【初心者】ポジションについて Part30【ベテラン】

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1 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

前スレ
【初心者】ポジションについて Part29【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306894992/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 07:41:02.65 ID:???
サイクルスポーツ
2009年5月号
自転車生活「ワザあり！」大辞典　ポジショニング編
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html
ムダなしペダリングを手に入れろ！
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/index.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
自転車のＵＣＩ規則
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

バイシクルわたなべ
メンテナンス&チューンナップ 基本セッティング編
http://www.bicycle-watanabe.co.jp/mt/setting/

BikeDynamics - Bike Fitting Specialists
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm
3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 07:41:24.16 ID:???
FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R
4 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/07/06(水) 08:08:19.59 ID:???
　　　　／＼／＼／＼／＼
　　　（　　 　　　　　　 Ａ 　 ）　　＜ぼく、４ゲット君
　　～＼　　　　　 　 ・　・／
　 　　　 ￣￣￣￣Ｕ￣Ｕ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 08:31:36.90 ID:???
ママチャリからスポーツタイプに乗り換えたら、前傾がキツいーと思ったけど、
ガラスに写った姿見たら、ロードの人に比べればまだまだだった。
6 ：若老人 ◆.kgIwWByOU ：2011/07/06(水) 08:54:55.45 ID:???
>>1
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15
7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:31:14.06 ID:???
ツールとか見てると、全然何とも思わないけど、すごいポジションだよな…
ヒジと膝が重なってるじゃん、みたいな
8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 12:23:12.90 ID:???
>>6
誰がこんないたずらを…と思ったら、台湾にあるのか。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 23:08:01.70 ID:???
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/636766/#636766
↑これの530にのっているのですが、ケイデンス80～90くらいのスピードになるとどんどん手
に荷重が集まってきてしまいます（前のめりになるのを手で押さえてる感じ）
考えられる原因として何がありますでしょうか。
当方175cm 股下80cmです
10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 23:33:45.80 ID:???
>>9
サドルが前過ぎでハンドルが低過ぎ

サドル引いてハンドル上げろ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 23:54:29.49 ID:???
足短くないか？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 00:11:22.69 ID:???
>>10
ありがとうございました。サドルはほぼ限界まで引いていたので、ステムを上向きにして試し乗りしてみます。

>>11
平均的な日本人の股下かと思っていました。。。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 08:19:21.65 ID:???
>>9
下ハンドル握ってる？それでもそうならハンドル高いんじゃない？
体はもっと前傾したいのに押さえつけちゃってるんだから。
その前のめりに合わせた位置にハンドルもってこないと。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 09:19:05.69 ID:???
>>9
それってケイデンスがもっとゆっくりなときは何ともないってこと?
ペダリングのスキルとか、上体の筋力とかも関係ありそう。でもそれらがないうちは
仕方ないからポジションで対応するしかないんだろうね。

ちなみにその股下は普通だと思う。というか思いたい... 自分も同じ位だからw
15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 09:57:31.25 ID:???
>>9
腹筋と背筋がないとそうなります

骨盤を立てて曲げる方法と
骨盤から曲げる方法
いずれも背筋を伸ばして試してみてください

といっても最初は腹筋が使えないかもしれませんが
16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:33:23.76 ID:???
今まで一度もチンコが痛くなったりしびれたりしたことないんだけど、どんな感じなんですか？
手のひらは割と痛くなるんですけど...
17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:17:31.07 ID:s1TxYjth
>>1
乙
18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:59:08.09 ID:???
992 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 18:16:08.87 ID:???
お前らちんこちんこばっかり言いやがって！
まんこだって痛くなるんだぞ！

996 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:56:12.59 ID:???
100km走ったあとのヌルグチョまんまんでよければ


うｐしろ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:05:05.39 ID:???
>>18
http://pds.exblog.jp/pds/1/200412/27/92/b0040692_20514795.jpg
20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:17:26.74 ID:???
ﾏﾙﾐｴｱﾝｺﾊｧﾊｧ...
21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:51:17.60 ID:???
>>16
俺は正座したあとのつま先みたいに感覚がなくなる
22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:55:25.02 ID:???
正座してもつま先痺れないからよく分かららん
23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:56:16.42 ID:???
腕枕の翌朝
24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:57:19.57 ID:???
あれ痺れるって言うより手に粘土がくっついてるみたいな感じなんだけどちんぽこに粘土くっつく感じなの？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 22:10:29.23 ID:???
おまえら、ちんこの話ばっかしやがって！
まんこ痛のことも話題にしろよ！
http://blog.shueisha.net/sportiva/bicyclegirl/index.php?ID=7
26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 22:58:18.80 ID:???
>>9
175cmで股下80cmじゃ45.7％で胴長短足
その330はトップ526、寸足らずでポジション出せんよ、手ツッパテンだろ？
S・M・Lのモドキじゃどうしょうもないな、ママチャリみたいに乗りなさい
27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:04:02.37 ID:???
>>25
ステムをチンコに見立ててるぞそのビッチ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:06:38.16 ID:???
>>27
ビッチじゃないわよ！
みんなが思ってる事言ってるだけじゃない！
（それ書いてるの私じゃないけどね）
29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:07:08.13 ID:???
はやくまんこうｐ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:12:18.60 ID:???
>>29
http://www.youtube.com/watch?v=7mae8sdN6bQ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:30:30.62 ID:???
992 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 18:16:08.87 ID:???
お前らちんこちんこばっかり言いやがって！
まんこだって痛くなるんだぞ！

996 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:56:12.59 ID:???
100km走ったあとのヌルグチョまんまんでよければ

はようｐ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:41:19.18 ID:???
>>31
http://www.isop.ne.jp/zibasan/brand/image/item/food/detail/f3-4.jpg
33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:51:02.70 ID:???
ﾜﾝｺに、ﾜﾝｺにいっぱい入っちゃうからダメぇぇぇ～
34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:54:58.84 ID:???
ごまかさないではようｐしろ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 00:00:19.92 ID:???
>>34
http://www.fujitv.co.jp/meza/wanko/index.html
36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 00:05:03.49 ID:???
はよほんものうｐ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 00:15:09.93 ID:???
なんというしつこさ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 06:01:29.88 ID:???
>>26
>175cmで股下80cmじゃ45.7％で胴長短足

うわー手厳しいw 普通はもーっと股下長いんだw ちなみに俺は175/81。

>その330はトップ526、寸足らずでポジション出せんよ、手ツッパテンだろ？

シートチューブが少し立ち気味だから換算で+5～10mm相当ぐらいかも?
それでもちょっと短いかもしれんが、そんなに悪くもないような。
ちなみに自分はトップ540でちょうどいいことになってる。

>S・M・Lのモドキじゃどうしょうもないな

じゃあリドレーとかジャイアントもやっぱクソなんでしょうねw
39 ：9：2011/07/08(金) 07:43:56.00 ID:???
皆さんいろいろアドバイスありがとうございました。
ステムを上向きに変更したところ、だいぶ楽になりました。
まだケイデンスがあがると手に荷重がかかりますが、これは腹筋背筋が足りないせいかと思われます。
いずれにせよ以前よりははるかに軽減しています。

フレームが寸足らずではないのかという意見に関しては、自分もそんな気は
していたのですが買う金もなくとりあえずはこのチャリでがんばりたいと思います。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:23:54.01 ID:???
おい>>9よざっと読んでみたがレスのほぼ全てが間違ってるから真に受けんでいいぞ。
そもそも>>9に書いてあることが断片的過ぎて何も分からん。
見てやるから三本か固定でのフルもがき動画をうｐすれ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:32:24.95 ID:???
固定も三本も持ってないと予想
42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:46:24.57 ID:???
負担が軽くなってるなら良いんじゃないの
43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:37:49.90 ID:???
みんなローラー台とかで動画を観てるわけじゃなくアドバイスしてるのに
全てが間違ってるから動画をアップとかバカじゃね

しかも自分は何もアドバイスなしｗ

何が間違っているかも指摘できないなんて哀れな脳みそだな
44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:40:42.54 ID:???
質問です。
Cervelo R3を購入検討してるんですけど、サイズ選択で迷っています。
当方身長173cm股下81cm両手を広げて指先から指先まで180cmです。
54だとヘッドチューブが148あり、ハンドル落差をつけるのに大変ではないかと思っています。
かといって51だと、トップチューブが短くなりすぎて、窮屈なのではないかと思っております。
用途はヒルクライムと、たまのロングです。これから少しずつレースにも出たいと思っております。
サイズ選択に、皆さんのお知恵をお借りしたいと思い、書き込みしました。
よろしくお願いいたします。

Cervelo R3ジオメトリー

http://www.cervelo.com/en_us/bikes/2011/R3/geometry/
45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:37:52.44 ID:???
ヒルクラとロングらなら落差いらねぇだろ。
レース考えてるなら51に120mmステムでいいと思うけどそれを置いてるショップに行けとしか言い用がない。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:12:19.56 ID:???
>>54
51だとトップチューブが短すぎてポジションが出ない。
54が適正サイズ。
落差はラウンドタイプにすれば出るから問題なし。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:26:46.55 ID:???
>>44
俺なら51にする。身長173cmのサストレも51だった。俺と同じリーチだから、おそらく必要な
ステム長は140mmあたりだろうね。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:41:34.20 ID:???
またこの流れかｗ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:14:44.61 ID:???
ロングライドにいくと股間が痺れるんですが、ポジションが合ってないんでしょうか？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:19:12.17 ID:???
チンコが細いと痛くなるよ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:30:19.65 ID:???
>>49
サドルが高すぎるよ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:50:12.19 ID:???
サドルが高いと何で股間が痺れるん？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:55:05.82 ID:???
>>50
それは付いていないので。。。

>>51
そうなんですか？
穴の空いてるサドルも試してみようかと思うんですが、
まずは低くしてみます。どれくらい下げればいいんですか？
前低かった時は膝が痛くなってたので、5mmくらい上げたんですが。。。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:56:52.64 ID:???
いつもの係数0.875×股下－10mmでどうよ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 17:00:46.94 ID:???
>>52
サドルが高すぎるとクランクが下死点に来た時に
引っ張られて股間が痺れる。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 17:14:29.41 ID:???
>>53
1mmずつ下げて試して下さい。膝が痛くなるようなら1mmずつサドルを引いて様子を見て下さい。
変更を加える毎に詳細な報告をすればベテラン諸氏からより適切なアドバイスが得られることでしょう
57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 17:20:30.58 ID:???
>>55,56

1mmずつですね。試してみます。
これってでも擦れて痛いってゆうのもあるっぽいんですよね。。。
ありがとうございました。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 17:55:26.70 ID:???
>>57
こすれて痛いならシャーミークリーム
http://www.amazon.co.jp/dp/B002OEUX2K
女性の場合は穴あきサドルで簡単に解決することもある
いずれ体力ついて踏めるようになると痛いのは治ったりするものだけど、擦れて痛いと
そこまでいく間にイヤになってしまうから　休憩入れたりしてだましだましがんがれ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:26:18.90 ID:???
おまいらw 妙に親切だなwww
しかし、どこにも女だって書いてなくね？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:29:29.58 ID:???
>>59
>>50>>53

限りある資源を大切にするのは当然
61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:17:43.74 ID:???
まだうｐされてなかったのか

992 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 18:16:08.87 ID:???
お前らちんこちんこばっかり言いやがって！
まんこだって痛くなるんだぞ！

996 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:56:12.59 ID:???
100km走ったあとのヌルグチョまんまんでよければ

これはようｐ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 13:16:45.56 ID:???
これだな。ブラケットを持ったときの前傾姿勢、少しだけ曲がる腕、高くないサドル位置。すべて完璧なポジション。
http://farm4.static.flickr.com/3570/3860298373_86aa289c84_b.jpg
63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 14:08:16.72 ID:???
うん、まあツーリング用ポジションとしてなら悪くない。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 14:15:42.55 ID:???
手足なゲェなホント。なんなんこれ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 14:55:17.26 ID:???
わろす
手は俺とほとんど同じ感じだけど脚がprz
66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:26:05.24 ID:???
これが高くないサドル位置かよ、俺達より10cm以上高いぞ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:32:16.43 ID:???
短胴・手長・足長でサマになるのう
われわれの姿は？　サマにならんのう
68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:36:35.88 ID:???
>>66や俺よりも足長ってことや…
69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:29:06.08 ID:???
>>64
うん、長いよねｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:55:50.94 ID:???
履いてるのパールのインナーパンツじゃないの？
それとも通常のレーパンが足が長すぎてショーツに見えるのか
71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:14:19.81 ID:???
俺は短足手長なんで、シートポストの出ている部分がチンポみたいだorz

4cmハンドル位置を下げて腰が痛くなるかと思ったら全然そんなこともなく、以前のアップライトポジションよりも全然楽になったわ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:57:08.93 ID:???
トラ用のレーパンは短いよ
脚も長いがそれより手の長さが目立つな
印象としては後乗りポジションだね
73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:39:29.03 ID:???
992 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 18:16:08.87 ID:???
お前らちんこちんこばっかり言いやがって！
まんこだって痛くなるんだぞ！

996 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:56:12.59 ID:???
100km走ったあとのヌルグチョまんまんでよければ

うｐﾏﾀﾞｰ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:41:47.66 ID:???
>>71
＞以前のアップライトポジションよりも全然楽になったわ
もっと早く気が付けばよかったな、

アップライト＝楽って思ってるローディーが多過ぎるから困る。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 02:10:37.84 ID:???
人がどう思おうが別に困らんだろ
困るのは自分の正解を他人に押し付けようとする輩だよ
俺個人としては後乗り気味/サドル低め/ハンドル低め（あくまでも当社比）
がオールラウンドに楽に走れるポジションだと考えるが、それが他人に当て嵌まるかは別問題だと考える
76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 11:43:36.99 ID:???
楽に走れるかどうかはまさに人それぞれ
ママチャリですらきつくて乗れない人だっているしね

でも各個人に適応される物理法則、車両規則は完全完璧に
同一なわけだから速く走ろうとすればするほど一つの正解に収束してくる。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 13:10:15.61 ID:???
>>76
一つの正解に収束してくるのは同意だが、
同一の個人であっても、1分間最速で走るための正解と、1時間最速で走るための正解は全く異なるよね？

また、Aという人が速く走るための正解と、別のBという人が速く走るための正解も異なるね。

さらに、同一Aがヘナチョコ入門者の頃に最速で走る正解と、数年後相当鍛えられた頃に最速で走る正解も異なる。

あたりまえだけど。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:56:27.23 ID:???
なぜこうも皆攻撃的なレスしかしないのだろうか
79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:28:23.77 ID:???
梅雨明けし始めて、皆いきり立ってんのかね。
他のスレも、ここ最近荒れてるし。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:37:22.57 ID:???
ロード初心者だけど、
ポジションきつすぎて、ママチャリより疲れる、。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:45:42.25 ID:???
楽なポジションでいいよ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:03:44.26 ID:???
ハンドル2cm下げて獲得標高2500m、距離280km走ってきたら、
太もも両側(前側)の付け根の筋肉が痛くなったんだが、
これはなんで？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:29:18.42 ID:???
大殿筋が足りないから・
84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 04:31:04.49 ID:???
ヌルグチョまんまんのアップがあおずけだから
85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 06:08:47.67 ID:???
>>84
それは旦那の楽しみなんだから、
86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 08:06:12.12 ID:???
>>82
股関節の可動域限界まで繰り返し曲げたから腸腰筋を傷めたんだよ
ハンドル下げ過ぎると誰でもそうなる
87 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 09:59:29.72 ID:i/eQSCQf
普通２ｃｍも変更したら筋肉が対応出来ないよね
88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 10:15:13.80 ID:???
>>72
これで後ろってお前どんだけ前乗りなんだよw
89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 11:20:55.25 ID:???
初心者でポジションつらいとショップに相談したら、サドル2cmくらい前にだしたよ
しばらく乗って慣れてきたら後ろ下げてきたけど
90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 18:26:56.65 ID:???
どうでもいい話だけど、股下*0.875ってクランクの長さが考慮されていないよね
165mmのクランクを使っている人は5mmくらいサドル位置を上げたものが基準になるのかな
91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 18:32:09.02 ID:???
どうでもいい
92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 18:34:14.36 ID:???
>>91
わざわざ反応しちゃうあたりが（ｒｙ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 18:49:16.28 ID:???
靴底や、ペダルの種類も考慮してない。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 19:46:12.44 ID:???
ルックからスピードプレイにするとサドルが5mm下がるしな。
でも、股下係数かけた値の上下15mm以内には収まる気がする。目安としては悪くない。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:57:44.01 ID:???
おれは係数の数値マイナス10ミリが現状ベスト！
96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:05:14.28 ID:???
>>90
全ては目安
サドルの沈み込み、レーパンパッドの厚さ、後退量その他既出の他条件が考慮されていない・・・
相対的に判断材料となればそれでＯＫ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:43:10.63 ID:???
たった5mmクランクを短くしただけでもフィーリングって変わるものなの？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:20:00.28 ID:???
>>78
>なぜこうも皆攻撃的なレスしかしないのだろうか

リア充にはほど遠い連中や生来育ちの悪い連中が自転車に入ってきてるからじゃ？
学業落ちコボレとか、就職落ちコボレとか、人生負け組みとか

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:30:44.35 ID:???
>>98
自転車じゃなくて2ちゃんに入ってきてるんだろ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:00:50.61 ID:???
>>98みたいな全く自覚が無い人間が増えたのが原因
101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 00:03:57.74 ID:???
みんな普段はそういう事言える人間じゃないんだよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 00:05:28.48 ID:???
>>86-87
ありがとうございます。
乗り込めば新たに鍛えられるかな？
それとも逆効果でケガの元かな

ちょっと上げてみようかしら。
あやうく落差厨になりかけるとこでした
103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 07:40:53.71 ID:???
>>94
股下×0.875は短足日本人にとって膝を傷めるリスクが高いから、初心者向きの目安としては失格
104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 08:21:15.43 ID:???
>>97
5㎜だなんてアンタそ、そんな大それたことを
自転車板にはね1㎜増やすか減らすかで
夜眠れなくなっちゃう人達がイッパイ住み着いてんだから
105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 08:25:00.81 ID:???
>>97
180mmと175mmの差は、結構なものがあったよ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 14:51:39.42 ID:???
そんなに変わるものなのか
170→165にかえようと思っていたのだが迷うな
107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 15:16:36.07 ID:???
>>104
クランクを1mm単位で調整する方法教えてください
108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 15:17:47.37 ID:???
大丈夫、強迫神経症の病持ちでない限り迷う必要なし
109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 15:20:07.12 ID:???
部品交換とかのセンサー感度は自分でも低い方かと思っているけど
クランク長の2.5mmはサドルポジションの変化並みには十分認識できるよ

170から172.5に変えて当初→うーん、なんかモッサリ？
172.5に慣れて170のﾊﾞｲｸに→やたらクルンクルン♪

175もMTBで使ってるけど、乗り方違うからまあこんなもんかって感じだけれど
110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 16:46:51.71 ID:???
脚短くね？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 19:51:59.08 ID:???
急に過疎ったな
いつものあいつは落車して入院したのか？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 19:55:42.92 ID:???
サドルを高くしすぎて、高い重心になりダウンヒルで曲がりきれなくてこけたのではないか？大丈夫か？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 21:11:11.03 ID:???
股下*0.875がガイジン向けの値だから失格というなら
日本人向けの目安となる値はいくつ？
右も左も分からない、ググったら0.876という値しか見つけられないド初心者は
どんな値を目安にすれば良い？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 21:13:30.65 ID:???
一度またがってみて、今の自分じゃ無理だと思えば
一旦下げれば良いんじゃね？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 21:20:24.07 ID:???
>>113
昔から下死点でカカトがぎりぎり届く高さってのがあるじゃない
これなら長めのクランクでも安心
股下×係数なんて目安としての歴史は浅い
116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 21:22:36.35 ID:???
数字を気にしてるのはアマチュアだけだしな、
普通に社会で生きていれば数字なんて無意味だって気が付く。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 21:26:08.66 ID:???
シクロクロスや競輪でやってるみたいに、
片足上げるワンワンスタイルで蹴り出して、
無理なくサドルに内股が乗るぐらいが丁度いい
118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 21:45:34.26 ID:???
>>115
それフラペ意外だと意味を成さない
膝の角度を測る方法が一番安心
119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 22:32:42.08 ID:???
>>118
どうやって、どういう理論ですか？
膝の角度について…。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 22:40:59.16 ID:???
>>119
カンチェラーラのペダリングの動画とか見ればいいよ。明らかにサドル高が低いのがわかる。
121 ：119：2011/07/12(火) 22:42:53.16 ID:???
何だか益々わからなくなってきた。
まずはサドルで調整とか思ってたら、高いだの低いだの…。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 23:13:46.68 ID:???
>>121

細かいことは考えずに最初は股下係数でやればいいと思う

以下の問題が出たらサドルを上げる
・クランクが上死点に来たときに膝が詰まる
・頻繁に膝痛になる

以下の問題が出たらサドルを下げる
・クランクが下死点に来たときに脚が引っ張られる(骨盤が左右にブレまくる)
・チンコの根元が痛くなる
123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 03:14:23.43 ID:???
>>121
係数厨の言うことは真に受けるなよ

ベルナール・イノーは普段より5mmだけ高いサドルでレースに出たら、1回で膝ぶっ壊して手術した
これが真実だ

高過ぎるサドルはハイリスクだから、最初は低めからスタートすべし
124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 05:31:15.64 ID:???
全日本女子のチャンピオンも同じようなことを言ってるな

>> サドル高を下げるときはいいけど、上げるときは、少しずつ上げる
>> 急激に上げると身体に支障がでる場合が多い
http://www.cb-asahi.jp/07/2010/12/post-26.html
125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 15:56:51.15 ID:???
>>123
一方グレック・レモンはイノーと同じ監督にサドル高を5mm上げられて結果を出してるがな。


ちなみに、ペダルに踵で合わせるやり方は1980年頃のヨーロッパではとっくに廃れていたやり方だよ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 16:06:27.59 ID:???
踵方式だと低くなりすぎる
127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 16:07:33.40 ID:???
今の主流はどんな方法？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 16:08:11.41 ID:???
俺は踵方式でピッタリ。ハンドルをあまり下げてない人は、サドルが低く感じるかもしれんが。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 16:40:17.33 ID:???
>>127
膝の角度を測る方法。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 16:57:19.17 ID:???
>>127
シューズを履いてクランクを6時ににして踵を合わせて5～8mm間が空くようにして、そっから個人の感覚で調整するのがアメリカのナショナルチームで採用されてたみたい。
でも一番いいのはBGフィットなり元競輪選手のおっちゃんなりに見てもらうのかな。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 17:31:07.23 ID:???
BGフィットだとみんな大好き骨盤立てフォームを矯正されて寝かされちゃうわけだが
132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 17:51:54.96 ID:???
サドルが低いと膝が終わるだろ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 17:56:11.02 ID:???
シューズのかかと合わせる方法って、SPD-SLタイプのシューズだと不正確じゃない？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:06:23.67 ID:???
サドルが低すぎる場合とサドルが高すぎる場合では
どちらが膝痛めやすいの？
膝痛い
135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:16:55.96 ID:???
サドルが低い＋低回転・踏み込むペダリングで膝前が逝っちゃう
サドルが高＋高回転くるくる回すペダリングで膝裏が逝っちゃう

低くても軽いギアでくるくる回せば大丈夫
高くても低回転でちょっと踏むぐらいのペダリングなら大丈夫
136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:23:25.67 ID:???
>>134
俺の場合、サドルが低いと膝の外側が痛くなる一方、高いとチンコが痛くなる。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:34:09.80 ID:???
>>135
めっちゃ勉強になった

>>136
自分もそれかも。
ヒルクラメインなんだけど、チンコが当たるのが気になって足が前にでない
138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:34:29.42 ID:???
>>133
踵を目安にすれば
ＳＰＤでも同じ
踵～母子球までのマージンがあるからある程度適正な膝角度の範囲に入る。
イマニャカ氏は踵がつかない～数センチを推奨するぐらいだからそれも有りでしょ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:37:53.95 ID:???
今中理論は古い気がする。シュレック兄弟やカンチェラーラ見てるとかなり膝が曲がった状態
で回してるから、踵理論でいいような気がする。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:40:00.12 ID:???
つか今中だって自分が現役の時はサドル低くしてたくせにｗｗｗ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 19:09:38.85 ID:???
>>135
なるほど
ペダリングのタイプによってもサドルの高さは変わるってことか
参考になった
142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 19:13:12.70 ID:???
最初は>>122みたいな方式でよくね
良し悪しがわからないだろうし、いきなり再起不能の故障になることもないと思うし
143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 19:43:48.79 ID:???
膝痛ってサドル高よりクリート角で出る気がする
144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 20:30:57.83 ID:???
カンチェラーラ。真横からの映像で分かりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=T23a4hKJJGg#t=35s
145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 20:53:57.67 ID:???
>>144
骨盤がすげえ前傾してない？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:04:01.87 ID:???
>>145
わかったから

ROMってなさい
147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:50:19.89 ID:???
シュレック兄弟とかカンチェラーラとか見世物芸人の真似しておかしくね？
野球だったら長島のバッティングやショート守備を真似したらアホって言われ
るだろ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 23:48:13.64 ID:???
>>144
こんなサドルの先っちょに座って尿道痛くないのかね
見てるだけで俺の尿道が痛くなってきたわ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:15:51.19 ID:???
動画観た。
これが踵で合わせた高さとかアホだろ。
ことあるごとにサドル低めを推してくる人は何がしたいんだ？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 01:43:57.84 ID:???
プロは膝などが強くて適切なペダリングができるから極端なポジションも取れるんだよ
素人は股下係数から調整するのが最適
151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 02:19:21.57 ID:???
>>150
早く寝なさい！
152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 08:02:11.89 ID:???
事あるごとに高いサドル高を進めてくる奴が短足な確率は90%
153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 15:13:38.85 ID:???
サドルが高いと我慢できない病気のやつが張り付いてるからだろ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 15:21:31.82 ID:???
高いも低いもなくね？
一般的な人であれば、係数で出た高さ±15mm位に収まるはずなんだけど
155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 15:51:40.57 ID:???
海外のBBS見たら似たようなｳﾝｺの投げ合いしててわろた
で、
「ツール見てるんだけどプロのシート高低っ！俺高過ぎかな」
みたいな発言がちらほら見る
最近は係数よりホルムズ理論の下死点で膝角度25～30度ってのが理想らしいな
カンチェもアンディもBGやってるからそれで低めにセットしてるのかもしれん
156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 16:00:57.57 ID:???
>>155
それが一番いいかもね
係数で出た数値って、サドル上面からBB中心なんだけど、正確にその高さに出来るやつは半分くらいじゃね？
サドル上面でも高い位置と低い位置があるから、セットする人間の知識によっては係数より15mm位低くなることもある
157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 20:10:01.31 ID:???
BGFit＝やまめっぽく背筋を伸ばすことで自然な呼吸が可能となる。サドルを下げ気味にしないとチンコ壊死必至。フレーム長は大きめを推奨
EZFit＝ラクダのこぶを作って猫背にしないといけないため、窮屈。骨盤を立てるので恥骨に負担がかかりづらい。フレーム長は短目を推奨
158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 20:34:50.59 ID:???
結構、理想的な膝角度、胴角度、腕角度だと思わないか？
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/07/14/ayano2011tdf11e-98.jpg
159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 21:26:49.91 ID:???
理想とは言い難いが結果出てるからありなんだろうな
160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 21:29:30.41 ID:???
>>158
俺のに比べたらだいぶハンドル近いな
161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 21:56:58.01 ID:???
何度でも繰り返すけど、手術が必要なほどの膝障害を招くのは高すぎるサドル
低すぎて手術した人なんて聞いたことないぞ

初心者が股下×0.875で合わせるのは危険すぎるからダメ！
踵で合わせてから少しずつ様子みながら高くしていくべき

係数厨は他人が膝の手術をしようがどうでもいいと思ってる外道だから無視しろ

初心者は結果を出すことより怪我をしないことが第一優先だろ！
162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 22:00:58.46 ID:???
サドル下げたら途端に膝痛くなったんで
そのまま引いたら和らいだ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 22:04:43.53 ID:???
股下82で.875換算て720
にしてみたら膝痛くなったんで
745まで少しずつ上げてったら消えた俺
164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 22:09:04.79 ID:???
俺も0.875の値から更に8mm上げたらペダリングの違和感が無くなってペースもアップした
ふしぎ～！
165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:01:19.95 ID:???
で、「ロードバイクセッティングバイブル」では、「キレイなフォームのプロの多くは0.893をかけた数値に1cmほどプラスする」と書いてました。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:09:02.99 ID:???
なに！それは初耳でした。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:09:13.39 ID:???
高すぎるとは言っても普通の人間だったら下死点で脚を引っ張られるほど高くはしないだろ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:17:07.81 ID:???
>>162-165
こういう嘘を信じたら手術するはめになるから気を付けような

>>167
ツールで5勝したプロでさえ引っ張られるほど高くしたのに、初心者じゃなおさらわからないだろ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:25:06.10 ID:???
>>168が情弱なのは分かった
170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:30:39.98 ID:???
303 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 23:29:41.90 ID:???
情弱ｗ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:30:54.60 ID:???
俺は情強かつ実体験も豊富な験豊
172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:48:24.12 ID:???
>>169
ネット弁慶乙ｗ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:54:13.09 ID:???
>>168
お前ひとりで何レスしているのｗｗｗｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 01:20:40.68 ID:???
この時期はツール見てるから自板が大人しくなる
175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 01:27:11.92 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　ｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞ＞（ ；´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 　 　　 　　/　　　つ.（；´Д｀）Σ ﾊｳｯ1さんっっ!!
　　　　 　　 　　　.　　　　ﾌﾟｽ ι＼ ＼ヽ／⌒ヽ/＼
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ttp://livedoor.blogimg.jp/bze07177/imgs/2/2/2210cb15.jpg

これが最強のポジション
176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 01:51:48.06 ID:???
何度でも繰り返すけど、手術が必要なほどの膝障害を招くのは高すぎるサドル
低すぎて手術した人なんて聞いたことないぞ

初心者が股下×0.875で合わせるのは危険すぎるからダメ！
踵で合わせてから少しずつ様子みながら高くしていくべき

係数厨は他人が膝の手術をしようがどうでもいいと思ってる外道だから無視しろ

初心者は結果を出すことより怪我をしないことが第一優先だろ！
177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 01:53:36.61 ID:???
プロが～プロプロプロプロwwwww
178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 02:05:26.03 ID:???
>>176
なんども言うけど手術が必要なほどサドルを高くするバカはお前しか居ない
179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 02:06:01.86 ID:???
巡航スレの次はここを荒らそうかな
ひとつの考えに固執するやつがいるスレは荒らしやすい
180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 02:09:31.11 ID:???
ちなみに俺の活動実績
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310079898/

あまり舐めたこと言っているとヤッちゃうYO☆
181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 03:06:36.12 ID:???
>>180
キチガイ乙ｗ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 03:15:02.14 ID:???
>>180
このスレ1ヶ月以上こんな感じなんだよな
183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 03:29:08.71 ID:???
斎藤豊プロは下げて手術するハメになったそうだけど。
ただ下げて何レースかしたみたいだけどね
184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 06:36:28.85 ID:???
サドル位置を動かす→膝手術

何で君らそんな虚弱児なの

サドル位置を動かす→疲れる割に速度でない→元に戻す
サドル位置を動かす→楽に速度出る→そこにする

たったこれだけのことだからボンボン動かしてみたらいいのに


185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 06:50:29.26 ID:???
>>184
俺かよw
アーレンキー持ってCRに出て
サイコン見ながらサドルにシートポスト動かしまくって
一番楽にスピードの出るとこにすればいいだけなのにな
186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 07:38:16.70 ID:???
レース中にアーレン使うとかメルクスかよ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 08:28:02.78 ID:???
普通に降りて調整するんだろう
バカかよ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 12:46:28.05 ID:???
一番漕ぎやすくするとサドルが結構前になっちゃって見た目もカコ悪いんだけどやっぱり引かないとダメか？
俺スペック、身長171cm股下80cm
チャリスペック、トップチューブ長ホリ換算530mmサドル高705mm

前にした状態で5回100Km走ったけど毎回20分ぐらい短縮できる。前ズラシ量は基準から1cm。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 13:06:24.84 ID:???
>>188
サドルの前後位置が変わると回し方にも違いが出てくるし、
合う合わないは人それぞれあると思うよ。
自分の骨格や筋肉の付き方、癖や慣れによってね。
ちなみに俺はロードバイクに乗り始めた5年前はサドルかなり前目で、
後ろに引くとまるで遅かったしすぐ疲れてたけど、
今はサドル先端～BBが7cmで落ち着いてる。
だんだん後ろにずらしていく過程の中でコツというか、
力の入れ方みたいなのがわかってきたのかな。
場合によっては前乗りすることもあるけどね。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 14:09:58.59 ID:???
新しい靴とステム１ｃｍ長くしたんでポジション出し月間開催中なんだけど
なかなか難しい　ステム１ｃｍ長くして長距離走ったら肩痛くしちゃったんだけど
もういっぺん短いの買ったほうがいいのかな？　常に痛くなるわけじゃないなら
もう少し様子みたほうがいいのかな？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 14:20:08.72 ID:???
古いステムは食べちゃったのか？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 16:25:16.66 ID:???
ハイエナに食べられたとか
193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 16:56:04.18 ID:???
＞＞184
その理論でやるから初心者はどんどんサドルが高くなっていくんだってｗ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 18:20:21.88 ID:???
>>191
締め込むネジ穴（縦に2つ並んでる奴）を舐めてしまったので
使ってみようかと買っておいた1ｃｍ長いステムに変えたんです
変更後のほうが回しやすいしスピードも出てるので余計悩ましい
195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 18:23:42.94 ID:???
股下870mmでサドル高765mmは高いのか？
低いのか？
クランクは172.5
196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 19:44:30.32 ID:???
左足が浮いてる感が出てしまう
どしたもんかな。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 19:48:48.39 ID:???
俺股下84で745の170
ここから下げると膝の痛みが出る
198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 19:51:15.74 ID:???
>>197
サドルをカーボンサドルにペダルをスピードプレイに交換すると
あと1㎝下げられる。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 20:19:12.58 ID:???
なぜ下げるの？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 20:44:10.32 ID:???
じゃあage
201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 20:45:51.21 ID:???
標準的なサドル高だと低すぎて膝と脹脛が痛くなるから、
ペダルのスタックハイトを小さく、サドルを固めにして実質的なサドル高を上げる。
これでもダメならスタックハイトの小さいシューズに交換するといい。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 21:08:15.12 ID:???
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　椅子を上げればいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 21:09:36.97 ID:???
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　レーパン２枚穿けばいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:02:30.90 ID:???
ねらーは相変わらず脚長さんばっかりだな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 23:06:48.58 ID:???
>>187
馬鹿はお前だ、降りて調整出来る状況で手術必要なほど壊すわけ無い。
流れからしてレース強度の話だから。レース中に止まってサドル治すのか？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:26:53.27 ID:???
調子に乗って２ｃｍサドル上げたら
膝裏が痛い

やっぱ1mm単位で上げないと駄目だね
207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 01:25:56.84 ID:???
日本人の場合はサドル低めにすると
上死点で膝が曲がりすぎてこれまた故障の原因になる。
この辺がチビと体格的な面で外人と大きく異なる点。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 01:44:37.23 ID:???



209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 05:04:08.97 ID:???
>>205
まずは日本語を学んで来い。
話はそれからだ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 06:24:32.89 ID:???
骨盤を寝かす、というのをやってみたつもりなんですが、
骨盤を寝かすとサドルと尻の接点が、座骨より前の尿道寄りになりますよ... ね?
そうすると座骨周辺に比べて皮膚が弱いし、長距離乗ると痛くなるんですが...

骨盤を寝かす派の人は、そこら辺どうしてるんでしょう。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 06:26:41.06 ID:???
寝かす方向間違ってない？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 07:03:41.51 ID:???
>>211の寝かす方向kwsk
213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 07:05:35.38 ID:???
え、俺は普通に右側に寝かせてるが
214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 07:07:18.73 ID:???
あ～、ちんこの話か。
俺は左に寝かせてるよ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 07:07:58.32 ID:???
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 09:35:18.44 ID:???
>>209
お前だお前。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 09:53:43.23 ID:???
よくわからんが>>205の日本語がおかしいことはわかった。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 10:17:55.77 ID:???
>>207
チビが長いクランク使うから問題なんだよ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 10:24:10.86 ID:???
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　〆⌒ヽ /../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./ 骨盤寝かせてGO！
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 10:25:54.85 ID:???
後ろじゃねぇｗｗｗ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 11:48:41.21 ID:???
わらたｗ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:06:10.19 ID:???
サドルを上げていくと、膝は大丈夫だけどチン子がシビれる
こんな時って同対処してますか、ハンドル上げるの？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:11:38.89 ID:???
サドル下げる
224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:28:03.76 ID:???
ちんこに輪ゴムを巻く
225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:29:04.40 ID:???
病院に行ってチンコに注射してもらうといいよ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 14:43:14.03 ID:???
サドルを前下がりにする
227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 14:56:08.96 ID:???
森師匠の本読んでヒルクラの練習してたら膝痛くなってきた
後ろに乗って前に漕ぐ
膝をスカッと抜く
228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:16:20.95 ID:???
ヒルクラで前乗りする人は居ないだろ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:21:06.58 ID:???
ヒルクライムのトレーニングスレでは必ずしもそうではないみたい
上位に入った人が可能な限り前乗りとのコメントあったし
230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:31:00.86 ID:???
登坂で後ろに荷重掛けるのって、効率悪くないか？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:34:32.43 ID:???
え
232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:38:20.80 ID:???
俺も登りは森師匠の乗り方だな。
後ろ乗りで大殿筋やハムストリングスを使って蹴り出すようなイメージ。
下死点が4時とか5時くらいになる感じ。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:39:35.20 ID:???
軽めの坂・・・後乗りでトルクでガンガンいこうぜ
いい感じの坂・・・前乗りでクルクルまわして、ときどきギアを重くしてダンシングしていこうぜ
やば目の坂・・・ずっとダンシング
234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:43:43.56 ID:???
>>231
だって地球には引力が
235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:45:43.13 ID:???
自転車を動かすのは後輪なんだが
236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:53:33.75 ID:???
後輪より後ろに荷重かけてみ。ウィーリーするから。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:27:25.08 ID:???
ウィーリーを探せ(笑)
238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:42:23.53 ID:???
オハヨーゴザイマース！
ワンポイント英会話デース！
ルックルックルックルック
239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:15:38.41 ID:???
>>218
チビが短いクランク使うと極端に出力が下がる
ダンシングは確実に不利。
結論としてはチビでも可能な限り長いクランクで走るしかない。
平均的な日本人は残念ながら欧米人と同じセオリーにはならない
240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:32:03.15 ID:???
>>239
じゃあ足が長い人が一番長いの使わないのはなんでなの？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:11:06.87 ID:???
じゃあそれ>>240が自由研究で調べてきて
ちゃんと夏休み明けには提出するように
242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 03:15:23.21 ID:???
>>239がッ！>>240に答えるまでッ！僕は短いクランクを使うのをッ！止めないッ！
243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 07:18:11.04 ID:???
しかし本当に何の参考にもならんスレだ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 07:31:34.32 ID:???
しかし本当に何の参考にもならんレスだ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 07:38:43.71 ID:???
こうしてひとつひとつゴミレスが年輪のように積み重ねって出来てるスレです
246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 08:35:42.78 ID:???
>>240
ここにはその時々のセオリーを延々と繰り返し言うだけの爺様がいて
都合の悪いこと応えられないことには茶化すだけで何も言えなくなるんよ

関節や筋肉が固くなりポジションやフォームを改造できないのだろうけど
頭まで硬くなって新しい考え方や挑戦を受け入れられない柔軟性の欠如は
もはや老害を通り越して公害レベルだからまともに相手にしない方がいい
247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 08:40:44.20 ID:???
それならまだマシだ
単にどっかで聞きかじってきたことの結論だけをコピペして垂れ流してるだけだから
中身の理論を質問されても答えられないだけ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:20:09.53 ID:???
このスレはレース派とファンライド派がやり合ってるから意見が全く合わない。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:36:57.40 ID:???
よくよく聞いてみるとクロス乗りとロード乗りが議論ごっこしてたりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:48:20.00 ID:???
テンプレに「ロード」とも「クロス」とめ書かれてないからなあ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 10:47:07.62 ID:???
>>239
チビは無理して長いクランク使ってるの？
ポジションおかしくならない？

ポジションスレをチビと普通の人で分けたほうがよくない？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 11:31:01.38 ID:???
誰もテンプレにそったレスしないから荒れるんだろう。
思った事だけすぐカキコするし。早漏じゃないんだから
253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 12:05:57.13 ID:???
>>252
早漏ナメてんの？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:21:21.94 ID:???
ペロペロ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 15:00:50.78 ID:???
とにかくサドルはロードやツーリングにおいては水平が一番とメルクスやランスのコーチが言っている
少し下げるのは許容されるが明らかに下がっているのはあかん、上げるやつはもう論外ともな
各所でたまにスクショ貼られるが、転がり落ちそうなくらい下げてる馬鹿がやけに多くて困るわ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 15:10:42.40 ID:???
サドル高すぎ
チンコ痛くなる
尿道の圧迫を少なくするために前下がりにする

黄金パターン
257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 20:02:56.68 ID:???
こういうのってかつて自分がそうだったことを隠したい心理からわざわざ蔑むように書き込むのかなあ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:05:54.27 ID:???
>>257
経験者あらわる
259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:19:37.97 ID:???
最近サドルの位置を調整したら、サドルとお尻が絶妙に良い感じに収まって、ハンドル位置の自由度も広がったような気がする
260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 01:54:19.06 ID:???
http://www.yanidel.com/Pictures/tour%20de%20france%20girl%20bicycle%20paris%20HR.jpg
261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 01:58:03.00 ID:???
ゾンビみたいな目してるのになんで可愛いの
262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 02:04:46.18 ID:???
いいポジションだな･･･後ろのおっさん
263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 09:33:55.84 ID:???
>>260
メットかぶれよビッチ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 10:22:54.87 ID:???
なんだこれ
ロッドブレーキ？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 06:40:48.99 ID:???
スパイクヒールで漕いでるっちゃ、オレ紳士靴でSPD-SL
266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:16:47.43 ID:???
普通にコースターブレーキ
>>240
フレームサイズに限度があるでしょ
ＢＢハイドなんか考慮すればわかると思うが、背が高いからクランクもドンドン長くなる
なんてどんな頭しているのか？
ただ基本的に170cm以下の身長は考慮してロードバイクは作られていないし、
実際にレースや集団走行、ヒルクライムなんかやってみれば分かると思うが
165mm以下のクランクでは速くは走れない。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:35:46.99 ID:???
>>266
チビはロード乗るな。てことか。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:20:57.62 ID:???
>>255
１度ぐらい上げてるって人は多いぞ。
前にずれてくるのを防ぐために。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:53:44.17 ID:???
ふと思ったんだけど、ポジションって人のフォームのことを言うの？
自転車側の設定もポジションって言うもんなの？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:55:20.54 ID:???
前にズレてくるってどんな乗り方してたらそんな事になるんだろ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:37:02.13 ID:???
>>269
個人的には、自転車側の設定の事をポジション、その自転車に乗った状態での背中や腰や腕や足の曲がり具合などのことをフォームだと理解してるんだが。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 15:36:18.37 ID:???
>>266
クランクの長さは自分が持ってる出力をドバっと出すかチビチビ出すかを変えるだけの道具だよ。
硬いフレーム柔らかいフレームも同じ。
短いクランクや柔らかいフレームだと短距離で使い切れない出力があるから遅く感じるだけで、
エンジン自体のトータル出力は同じだから状況に応じて考え方かえないとダメだね。

クランク長くないとだめ、フレーム硬くないとだめって考えてる人が多くてガックリくるよ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 17:25:28.87 ID:???
確かにコーナリングの妨げになるようなクランク長は無いよな
>>272
ヒルクラやってご覧よ
クランク短いとダンシングし難い。
それだけでも出力ロス。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 17:39:39.91 ID:???
股下の長い人は、ダンシングが難しい。ということもない
股下や足のサイズ、股関節や膝の可動域なんかで
クランク長の適正サイズは決まってくる。
長くないと効率悪いっていうのは、ちょいと違うと思う
275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 17:42:45.69 ID:???
＞クランク短いとダンシングし難い。

ギアかけて踏むダンシングだとクランク長くないと難しいだろうし、
軽いギアでケイデンス高めのダンシングならクランク短くても大丈夫。
だからクランク長くないとダンシングで遅くなるってのは嘘。
嘘っていうか個人差か。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:33:32.84 ID:???
誤解を与えかねない表現なんだからウソでいいんじゃね？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:34:22.91 ID:???
>>276
いいから馬鹿はほっとけって
278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:40:03.94 ID:EXBMYrFv
>>275
脳内じゃなくて集団で走れよ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:45:24.75 ID:???
クランク長がエネルギを増減させたりしないんだから当たり前だ罠。
未だにクランク長い方が良いとか行ってる馬鹿が居るのか。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:53:26.95 ID:???
長いクランク使えない短足の妬みでしょう
281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:56:02.71 ID:???
サドル上げたい奴はクランク短くしろ
伸ばせるぞ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:00:18.87 ID:???
>>270
多分上半身の筋肉がなくて、背中を丸くできない（骨盤が倒れてる？）のに
腕に体重を載せないようにして漕いでるとそうなる

ちょっと前の俺がそうだった

今もそうかも知んないけど・・・
283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:06:41.52 ID:???
今は背中を丸め、腰をおこして（骨盤立てて）漕いでるわけだ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:33:44.67 ID:???
どうだろね
ただ前に滑る症状はなくなった
285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 10:31:26.63 ID:???
短足なのに超後ろ乗りのおいらがきますたよ。
ペダル軸と膝の位置がL字よりも後ろに膝が後退してる。



286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 10:32:41.07 ID:???
2行目の難解さが異常
287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:56:19.07 ID:???
クランク水平時に膝裏がペダル軸よりも後ろにあるってことかと
脚が伸ばし気味だってことかな
288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:34:32.33 ID:???
なんでそこまでしてサドル後ろに引くのか
289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:58:42.24 ID:???
エンゾポジション
290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 14:05:45.21 ID:???
うーむ、その人と一緒にされちゃうのはなんか抵抗があるｗ
でもエンゾみたいにブラケットポジで手首内転してないし。
本も見たことないし。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:43:46.36 ID:???
膝が強いのかな？
その状態だと下死点だとかなり膝が伸びてると思うけど。
スペシャのご託宣だと基本30度前後、浅い方が出力は出るけど膝を痛めやすくなるとか。

でも、そこまで下げるのなら、むしろシートを少し前に＆少し上げた方が良いんじゃね？
ぶっちゃけ股関節とペダル下死点（シート位置によって微妙に変わってくるけど）との
距離が同一ならば同じように踏めるんだから。サドルを前に出すほど重力も利用できる訳だし。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:39:46.58 ID:???
>>279
経験則だよ
165mm以下のクランクでアタックかけられた時に離されずに付いていけるかい？
人間が出せる出力なんて限られてるのよ（トラック競技とかは別ね）
特にチビがより多くのパワー出せる訳無いでしょ。
だから、新城みたいな実測168cmのチビもクランクは長いんだよ。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:48:41.01 ID:???
それならもっと長いクランクが一般化してもおかしくないな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:54:51.88 ID:???
コンタドールは180mmを使わないから最近あんなに弱いんだ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:59:56.56 ID:???
180mmのクランクって股下どのくらい必要かね？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:08:13.96 ID:???
ちょうど>>292ぐらいだよ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:11:54.62 ID:???
165.0mm:身長155cm～165cm
167.5mm:身長160cm～170cm
170.0mm:身長165cm～175cm
172.5mm:身長170cm～180cm
175.0mm:身長175cm～185cm
177.5mm:身長180cm～190cm
180.0mm:身長185cm～195cm
298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:32:36.09 ID:???
>>292
トラックを別にする理由は？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:48:01.01 ID:???
立位体前屈でべったり手のひらつくから身体柔らかいかと思ってたが
鏡でみてみると腰はガッチガチで背骨だけがぐんにゃり曲がってる
だけだった。
試しに背骨曲げずにやろうとしたら床上20cmのとこで止まったわ

腰を柔らかくするにはどうしたらいいものか・・・
300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:07:59.74 ID:???
骨盤立てる派的には理想的じゃないか
301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:03:37.69 ID:???
>>292

>>272嫁
302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:07:57.66 ID:???
ここまでくるとそろそろ嘘認定されても良さそうだね
303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 11:19:36.93 ID:???
>>299
ランスも硬いというか、病気の後遺症かなんかで曲げられないんじゃなかったっけ
フォーム真似というか参考にすればいいんじゃね？

理想に近づけるのと、現状で最高効率を求めるのは別だと思うし。
その理想にしても、も自分の体に有ってるかどうか素人じゃ判らないしな
304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:25:45.03 ID:???
>>299
あのねぇー、体が柔らかいのって本当に良いことなん？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:39:18.00 ID:???
スポーツにおいて体の柔軟性がないことを良いとされることがあるのか？ｗ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:00:47.83 ID:???
膝の柔軟性を良くすると体の安定性がなくなる
昔は空手で膝を柔らかくして蹴りのバリエーションを増やしたもんだが今ではやらない
307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 18:24:24.16 ID:???
柔らかい=ぐにゃぐにゃで安定感がない
と想像してしまうアホはほっとけw
308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 18:40:07.64 ID:???
ハンドルから手を離してこげない様な安定していない奴等には理解出来んのだろう。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 18:49:08.09 ID:???
身長１５０ｃｍの人のハンドル落差の目安は０cm
身長１５５ｃｍの人のハンドル落差の目安は１cm
身長１６０ｃｍの人のハンドル落差の目安は２cm
身長１６５ｃｍの人のハンドル落差の目安は４cm
身長１７０ｃｍの人のハンドル落差の目安は６cm
身長１７５ｃｍの人のハンドル落差の目安は８cm
身長１８０ｃｍの人のハンドル落差の目安は１０cm

らしいんで少しずつ10cmに近づけようと段階的に落差を大きくしてるんだけど
大きくすればするほど遅くなっていく・・・
慣れるまではみんなそんなもん？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:00:32.94 ID:???
>>285
ﾅｶｰﾏ　自分の場合はチビで短足なせいだと思う
一般的なポジションだと上死点で脚がつまるんだよね…
クランクはすでに165mmだし、シマノ純正使いたかったらこれ以上短く出来ないし
311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:00:54.23 ID:???
膝関節が馬鹿になって自立できなくなったプラモを思い出した
312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:32:23.25 ID:???
>>298
ピストは165mmが基本だからｗ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:18:00.36 ID:???
別に聞いてねえしw
314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 01:19:55.55 ID:???
自分のサドル高の出し方は踵を付けて状態で直立して腰骨とサドルが同じ高さになるようにしてる
微調整は靴を履いた状態でって感じだけどw
315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 01:21:59.95 ID:???
そもそも落差ってどこで測んのさ？
ハンドルのブラケット以外の一番上辺？ステムとハンドルの交点の中心？ブラケットの根本？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 02:57:47.38 ID:???
ブラケットの付け根の上だな、そこに手を置いて握るわけだから
317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 07:27:10.75 ID:???
>>228
亀レスになるけど
バイクラとファンライドの8月号では前乗りにのれって書いてあるよ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:15:32.94 ID:???
前乗りすりゃたしかに自転車の角度と相殺されて重心が後ろにいくのを防げるから
登りやすくなるだろうけど出来ればそういう崩れたフォームで解決しない方がいい気がする
319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:45:08.11 ID:???
速けりゃ何だっていいんだよ！
320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:46:04.71 ID:???
好きに乗ればいいよ。コンタドールはサドル前方に座って上るし、アンディはどっしり座って上るよ。人それぞれさ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:46:39.91 ID:???
登りやすいフォーム＝走りやすいフォーム＝正しいフォームじゃないの？
平地や下りもまた然り。
ドロップハンドルだってその（状況によって使いわける）ために進化した結果だろうし、
322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:10:56.54 ID:???
>>320
そうそう、自分に都合のいい選手のポジションを参考にするのが正解だよね。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 01:16:06.16 ID:???
外国人を引き合いに出すなよ。
俺もそうだが、お前らアジア人体型だろw
どんだけ足長えんだよ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 02:01:56.67 ID:???
自分の体が残念だからって僻むなよw
325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 11:44:36.73 ID:???
>>324
頭が弱いのに強がるなよw
326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 11:54:36.38 ID:???
>>325
なんだこの残念な返しはw
327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 11:56:04.67 ID:???
>>326
なんだこの捻りの無い思いつきのレスはw
328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:04:29.95 ID:???
>>327
なんだ？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:17:09.89 ID:???
なんだとはなんだ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:20:27.84 ID:???
もまえら、涼しいうちに走りに行けよｗｗ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:21:39.59 ID:???
走りに行けとは、なんだ？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:24:30.34 ID:???
走りに行くんじゃない、
行かせろ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:31:50.60 ID:???
走るつもりが体調不良で寝込んでる俺に対する嫌みか、なんだ？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:34:07.27 ID:???
体調不良で走らないことを言い訳にしてるローディー
335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:39:53.24 ID:???
俺も走るつもりが面倒くさくなって走りに行ってない
336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:43:04.33 ID:???
早朝走ってきた俺は優秀だな
337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:45:08.32 ID:???
ああまじしんどい
昨日冷房使いすぎた天罰だな…
ごめんなさい
338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:48:04.26 ID:???
関東は冷房要らずだったな。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:58:09.38 ID:???
>>338
そんな関東でつけっぱで寝て体壊す俺w
340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 14:07:41.42 ID:???
サドル前方に座って登るコンタドールさん
http://www.grassyknolltv.com/2011/tour-de-france/photos/stage-19/140-RTR2P5XP.jpg
341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 15:47:58.61 ID:???
ケツ浮いてね？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:11:11.95 ID:???
これ、入ってるよね？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:11:32.73 ID:???
ｱｯｰ!
344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:35:17.66 ID:???
>>340
激坂ワロタ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 17:21:56.51 ID:???
プロはすげえよなあ
こんな坂でも30km/hくらいで走るんだろ？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:57:44.43 ID:???
ヒルクライムはサドルの前に座るのね
ここの奴等は初心者ばかりだな
347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:21:05.53 ID:???
そりゃ負荷かってんのにわざわざ後ろに座るやつなんていねぇよ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:29:22.81 ID:???
>>347
つ>>227-228
349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:37:52.84 ID:???
あっそ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:47:28.37 ID:???
>>349
>228乙
351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:49:20.18 ID:???
坂こそ温存しなきゃだめなんだから前のままじゃ死ぬよ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:20:58.76 ID:???
平地でのBBを通る垂直線とBBと腰を結ぶ線の角度を考慮すると
坂を登る時は前乗りに、下るときは後乗りになるのが自然（合理的）なのでは
353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:37:15.57 ID:???
>>351
初心者乙
354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:35:43.78 ID:???
思うんだけど後乗りで男ギア踏んで坂登ってるのってSFRじゃないの？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:38:14.68 ID:???
>>351
勝負所の坂なら温存してる場合じゃないでしょ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 10:41:25.59 ID:???
みんながロードレースを目指してるワケじゃないし
357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:22:58.70 ID:???
森師匠の乗り方、BGfitで酷評されてたわ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:37:25.29 ID:???
坂好きな人は前乗り
坂不得意な人は後ろ乗りな印象
359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:13:42.42 ID:???
俺自身は緩斜面の時はトルク掛けて踏んでいくから後ろ寄り
斜度がきついと前気味になって時々ダンシングする感じかな
ずっと同じポジションだと疲れるじゃんか
360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:19:54.60 ID:???
トルクかけるなら前乗りじゃないの？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:34:13.78 ID:???
前乗りか、後ろ乗りか、藤原紀香
362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:34:32.82 ID:???
ワロタｗｗｗ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:46:33.74 ID:???
最近でもないけど特にここ５～６年は前乗り気味のポジションで
登坂に取り組んでるクライマーが目に見えて多くなった印象がある
364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:25:12.08 ID:???
雑誌で森師匠のポジションの合わせ方見たけどたしかにあれは上半身がきついよ
ハンドルまでが遠く感じるのに上半身が窮屈っていう最悪の状況になる
365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:03:33.06 ID:???
>>359
そんなの俺でも出来るわ

前乗りか、後ろ乗りか、石川梨華

（爆）
366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:06:35.68 ID:???
(>'A`)>
367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:50:21.50 ID:???
前乗りか、後乗りか、社会理科
ざんしーん！
368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:58:18.58 ID:???
お前らもっとやれ
お前ら滑りっぷりを見るのが楽しいｗ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:18:36.47 ID:???
シュレク兄弟はサドル低くして後ろ目に乗ってるけど
コンタドールみたく前目に乗って軽やかにクイクイと進むのもかっこいいね
370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:07:05.92 ID:???
森師匠の本を捨ててから、ヒルクラのタイムがぐんぐん伸びてきましたよ♪マジで
371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:15:39.65 ID:???
>>370
森師匠の本に倣って極限までその方法論で研鑽を積み重ねた上で
それを土台にそれから脱却して新しい自分自身だけの型を造り上げた
ってことですね、素晴らしいと思います
372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:50:58.27 ID:???
独り言はそこまでだ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:48:39.14 ID:???
ロングステム+ショートリーチハンドル
ショートステム+普通のハンドル

どっちがいいの？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:52:33.18 ID:???
どっちもいい
375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:54:32.24 ID:???
そもそもその２択で調整できる問題なのかどうかが疑問
それぞれ求めるものが違うんじゃないの？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:27:02.53 ID:???
多分Soraでブラケットポジしか取らない人なんじゃないか
377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:35:57.01 ID:???
SORAはブラケットじゃないとシフトチェンジ面倒なんだよ。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:57:38.34 ID:???
ヒルクラ頻度が高いなら短ステムのがいいかもね
フラット部が近い方がいいじゃん
379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 07:37:28.74 ID:???
は？ヒルクライムならフラット部近過ぎたら駄目だろ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 07:54:36.28 ID:???
好きなほう使ってろ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 09:09:02.97 ID:???
ショートリーチはドロップも浅いから、下ハン使う機会は増えるかもね。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:56:45.32 ID:???
短いステムを脊髄反射的に馬鹿にする人いるよね
実際は>>373みたいな感じで使い分けしたほうがいいのに
383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:26:42.43 ID:???
クロスなんだけど、話に参加してもいい？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:32:21.41 ID:???
MTBでもクロスでもままちゃりでもいいよ
385 ：383：2011/07/25(月) 19:09:17.54 ID:???
クロスです。
ハンドルをフラットバーからノースロードバーに変え、グリップが近づいて楽なポジションになりました。
でも、グリップ位置とハンドルポストの前後位置が、上から見て同じ位置くらいになりました。
車体そのものがワンサイズ小さいフレームで良かったのでは？と思いました。

ワンサイズ小さいフレームだと、「低く・近く」と言うハンドル位置になりますが、
ワンサイズ大きいフレームでの、「遠く・高く」という状態と、どちらが良いのでしょうか？
どちらでも上体の傾斜角は同じくらいだとして、変わるのは腕の角度だと思うのですが、どっちがいいのか気になってしまって・・・。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:17:28.50 ID:???
>>385
よくわからねえけど、大きいフレームでも小さいフレームでも、ステムの長さ、角度
によって調整して同じポジションに修正することになるから、まったく同じフォームに行きつくよ。
落差が出ない場合は丸ハンドルを使ったりしてる人もいる。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:54:30.64 ID:???
>>373
見てくれではロングステム+ショートリーチハンドル
のほうが小顔っぽくスマート

ショートステム+普通のハンドルだと、下ハンで前傾を深くできるが
どうしてもバイクがずんぐりむっくりなシルエットになる
388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:58:24.61 ID:???
こんな感じのハンドルまわりが一番格好いいよな
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/01/19/1295434167929-1qmmxcdwge9y1-800-75.jpg
389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:43:29.10 ID:???
>>388
うわ、かっけー 理想的なバイク！
チビスケの俺には到底無理なポジション(;´д｀)
390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:45:02.31 ID:???
>>385
クソスをわざわざドロハンにするようなのは帰れ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:56:31.82 ID:???
ドロップ？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 04:20:17.97 ID:???
クロスでポジション出す意味が分からない
買い物用だろ？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 05:39:14.84 ID:???
>>392
CRとかで途中から必死に食らい付いてきたり、30km超くらいで走ってるせいで
（人が多過ぎて）抜くに抜けない区間があったりすると勘違いするクロスがいるから
そうゆう人じゃない？せいぜい10kmも持たないんだし好きにさせてあげればいいよ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 07:52:54.86 ID:???
>>359
斜度のおかげで後ろ乗りになってるのに、「トルクをかけるために更に後ろ乗り」だと
平地でトルクかける場合は、超絶後ろ乗りにならないといけなくなるけど。

登りで後ろ乗りを主張する人は、平地と併せたら矛盾しまくり
395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 07:55:01.24 ID:???
>>394
あと２年くらい乗ってからやってみな。意味がわかるから。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:08:25.98 ID:???
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lo2yudDzxh1qa3hryo1_500.jpg
397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:37:27.62 ID:???
>>394
登りの後ろ乗りは
ペダルの押し引きを上下ではなく前後にかける

大雑把に言うとこれでオッケ？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:40:23.15 ID:???
登りの後ろ乗りってすげえ古いセオリーじゃないか？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:07:27.35 ID:???
この自転車格好いいけど、俺が乗ったらシートポスト10cmは短くなるんだろうな
http://triplecrankset.com/wp-content/uploads/2011/07/Chavanel-Merckx_Bike_-_1_cQS-TDW-717x1024.jpg
400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:20:12.78 ID:???
随分上向いてるステムだな
山登り用か？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:23:51.46 ID:???
>>400
これステム一体型ハンドル。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:46:40.58 ID:???
チンコの部分がなんでへんなハンペンみたいになってんの
403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:53:54.86 ID:KBC4onFa
大人しいジャンクロード・ヴァンダムかｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:11:28.09 ID:???
全裸で自転車に乗るときはオチンチンをどのようにポジショニングすればいいですか？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:14:56.00 ID:???
でもプロ選手にしては落差出てないな10cm程度か
406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:23:43.34 ID:???
>>404
邪魔だから切っとけ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:27:34.94 ID:???
フル勃起させとけば困らんだろ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:32:13.17 ID:mGTTA2oy
＞＞404
荒縄で縛って真中固定。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:36:52.64 ID:???
荒縄にこすれて発射するだろ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:42:05.48 ID:???
>>404
穴あきサドルにして穴の中に入れる。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:44:26.43 ID:???
夏場は玉袋もふやけて伸びきってるから収納に困るんじゃない？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:53:31.49 ID:???
おまえらそんなチンコでかいのか…
413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:04:59.61 ID:???
>>404
コツカケ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:15:05.84 ID:???
>>404
トップチューブに載せておく
415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:22:59.55 ID:???
>>404
シートポストに巻きつける
416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:44:10.87 ID:???
ウエストにベルト変わりに巻き付ける
417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:50:51.68 ID:???
サイヤ人かよ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:52:11.13 ID:???
俺なんて長すぎてクランクまであるから大変だ
最近チェーリングとチェーンの間にぐさっと刺さって亀頭切断しちまったよ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:52:59.62 ID:???
チンコを口に突っ込む。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:01:54.79 ID:???
自転車板特有のいつものつまらん流れ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:10:10.06 ID:???
オヤジが多いからでしょう
422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:13:42.57 ID:???
いま夏休み
423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 16:58:36.35 ID:???
こういうのってひとりでやってるんじゃないの？
自転車板の人口からしてこの勢いは不自然すぎる
424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:18:12.78 ID:???
チンコって響きでROMってたおっさんが童心を取り戻してるだけさ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:20:22.80 ID:???
普段会社や家庭で「チンコ」ってなかかな口にする機会ないしな。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:04:12.38 ID:???
そうだからうんこちんこまんこ大好きおじさんが２ｃｈにはいっぱいいる
427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:50:00.85 ID:tP+saYAX
>>397
まあ一応この辺はご一読あれ
http://www.geocities.jp/clubsilbest/etc_yappa_kako.htm
428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:32:01.22 ID:???
>>423
俺は一つしか書いてない
429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 01:08:46.32 ID:???
>>424
あんたもその年齢に差し掛かってるんだろうなw
430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:21:18.17 ID:???
登りで後ろ乗りするってのは要するに「擬似的にサドルを高くした状態を作ってトルクをかけやすくする」ことなんじゃないだろうか？
前乗りする人は「トルクは十分にあるから、前後の荷重のバランスをとるために重心を前方に移動」とかかな？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:37:54.74 ID:???
激坂だと後ろ乗りできない。緩斜面だと後ろ乗りでトルクを掛けたほうが楽。使い分けるべし。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:09:41.27 ID:???
上のほうで話がかみ合ってないのはもしかして、激坂派と緩斜面派で分かれてるのに気が付かずに議論してたのではないだろうか？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:36:20.26 ID:???
>>432
一件落着？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:48:00.63 ID:???
他のスレにまで出しゃばって前乗りネガってた爺さんはどこ行ったん？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:48:14.81 ID:mJ76361O
後ろ乗りの方が早く（長い時間）踏み込める
436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:00:05.74 ID:???
雑誌でヒルクライムは前乗りって記事が出るとすぐこれだ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:01:27.17 ID:???
前のりだと尿道が圧迫されるんだよね。
でも前のりしたくなるって事は、自分ってMなのかな？
いっそシートポストにそのまま座ってやろうかと…。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:12:59.09 ID:???
ｱｯｰ!


って書き込むヤツがすぐくるんだよな。
こういうのに対して。
つまんねーんだよ！
ｱｯｰ!
とかって。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:13:26.14 ID:???
>>437
ｱｯ!
440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:28:37.20 ID:???
もういいよ
前乗り最強ってことで
441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:34:04.76 ID:???
自分は後ろ乗りだけど、今月のバイクラでは竹谷が前乗りしてたな。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:46:59.94 ID:???
思うんだけど使い分けたら？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:57:58.54 ID:???
こりゃひどいな。
http://kazamakase.exblog.jp/5245737/
444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:05:57.61 ID:???
>>437
前乗りして尿道が圧迫される場合がやばい。サドル高が君の適正より高すぎるよ。
子供できなくなっちゃうぞ。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:08:45.30 ID:???
>>444
>サドルが高すぎるよ。

で良くね？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:46:12.28 ID:E5SXydwL
子供できなくなっちゃうぞ

で良くね？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:50:26.88 ID:???
>>444はあぼーんで良くね？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:51:16.75 ID:???
ｱｯｰ!

で良くね？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:58:15.90 ID:???
>>438
お前可愛いなｗｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:03:10.16 ID:???
本当は

アーッ！なんだけどな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:08:56.21 ID:???
>>450
マジレスとは驚いた
452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:10:36.79 ID:???
>>451
知らなかったんだろｗ
最近は知ってる奴の方が少ないくらいだぜ　ふぅ…
453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:11:59.17 ID:???
>>452
何言うてるか全然解らへん
454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:14:11.28 ID:???
焦るなよｗ

ﾋｭｰ…
455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:19:06.91 ID:???
見苦しいのばっか
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200703/16/81/a0034181_22435240.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200703/16/81/a0034181_22455038.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200703/16/81/a0034181_22472063.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200703/16/81/a0034181_22474298.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200703/16/81/a0034181_22511721.jpg
456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:30:57.75 ID:???
>>455
心配するな、自分を客観視したらそんなもんだよ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:33:25.13 ID:???
>>456
うっせーハゲ
http://farm4.static.flickr.com/3570/3860298373_86aa289c84_b.jpg
458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:44:36.13 ID:???
手足なげえな～
459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:36:05.84 ID:???
ステムと垂直に繋がってる所持ってる時に写真撮るのは反則
460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:43:54.93 ID:???
自分でアップライトだと思っていたポジジョンの写真をとったら背中が地面にほぼ水平でワロタｗ
もう少しアップライトにしたくてもステムが80mmでコラムカットもしちゃったからどうにもならないわ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:59:15.04 ID:???
80mmのステムとか・・・サイズ大きめのフレームサイズ買っちゃったんだろうか・・・かわいそうに
陽気な振りしてるけど、背中からは哀愁が漂ってるタイプだろうなぁ・・・
462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:05:56.43 ID:???
>>461
ここにも時代遅れの長ステム厨が出たかｗ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 04:56:21.29 ID:???
>>460
ウ、ウソついたってダメなんだからな！
俺なんて水平と思ってたら…す、凄くかっこわるかった(;´д｀)
464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:03:37.13 ID:???
そういえば>>443のスポンサーロゴのPredictorって妊娠検査薬だよね。
前乗りの影響をこれで確かめろってことかな。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:09:32.99 ID:???
>>458
やっぱ日本人にはカッケーポジションは無理ってことかな？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:27:33.44 ID:???
>>465
30歳を越えたら自粛しろって事かな
467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:33:51.06 ID:???
新城でも外人と並ぶとこうだもんな。
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2010/07/PN2010071801000074.-.-.CI0002.jpg
468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:44:41.57 ID:???
>>467
ちょっと無理してる荒川ローディーって感じにしか見えない
469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:05:53.05 ID:???
>>467
写真手前だろ、奥の選手と比べ
脚も手も短すぎ～、んで何処もかしこもブッ太過ぎ～、格好悪ぅ～
470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:22:34.14 ID:???
>>467
こんな脚を土方足・百姓足と言って日本じゃ働き者の足なんだが
国際舞台のスンナリ脚と比べると確かに見劣りするな・・・・・・・・
471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:28:34.49 ID:???
見た目で速くで走れるんだったらユキヤより速い日本人がいてもいいはずだがな
いないんだよねぇこれが
新城はスプリンター体型だしな
競輪やってたら超一流になれたろうね
472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:35:20.16 ID:???
近所に競輪選手が住んでるんだけど
普段着で歩いてる姿はただのデブオッサンにしか見えない
473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:37:44.99 ID:???
走ってる姿もぱっと見じゃ
デブのオッサンにしか見えないけどなw
474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 09:06:17.54 ID:???
お前らに朗報だよ。これを良く見てくれ。シートクランプがトップチューブに埋まってるから、
その分シートポストを長く見せられるぞ！短足優遇の自転車の時代がすぐそこまで来てるぜ！
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/07/16/FOIL%20TeamIssue.jpg
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/264284_10150237439134437_301803919436_6897529_6963703_n.jpg
475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 09:15:34.52 ID:???
まあジロでステージ3位というのは快挙以外の言葉は見つからないな
すごいことだよ本当に
476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:36:02.58 ID:???
>>474
これもそうじゃまいか
http://www.boma.jp/products/img/galleryImg06_1.jpg
477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:25:44.28 ID:???
>>471
運動神経いいやつは野球するから
今はサッカーか
そいつらが乗れば速いだろ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:30:22.86 ID:???
サッカーやってるような奴が自転車に乗ったらトラックと衝突するだろ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:46:21.89 ID:???
長友はエバンスといい勝負しそうだな。瞬発力がある上に持久力まで鬼レベル。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:04:20.57 ID:???
>>467
あーだりーなんかだりー　って思ってそうなフォームだなｗ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:31:57.32 ID:???
サッカー(笑)
482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:32:31.07 ID:???
やきう(爆)
483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:44:28.31 ID:???
サッカーやってれば長距離も速いとか思ってるんだろうか
ここの馬鹿は
484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:55:35.51 ID:???
>>477
今日び運動神経良くったって野球やサッカーなんざやらんよ
進学や就職で何が評価の分かれ目になるのかガキでも皆知ってるからね
485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:58:27.41 ID:???
日本人がサドル低くて重心が低くなるっていうのは強みにならないの？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:02:08.27 ID:???
>>484
何が評価に繋がるの？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:07:51.09 ID:???
運動神経良い奴らは野球やサッカーに流れるから
そいつらを子供のころから取り込めば良いと言いたかっただけだが
488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:26:31.33 ID:???
育ちが悪いやつは野球かサッカーに流れる
489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:33:12.56 ID:???
両方やってた俺をそんなに褒めないでっ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:11:09.91 ID:???
学区の端で常にぼっちの俺は野球もサッカーもしてませんね（´・ω・｀）
491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:14:03.11 ID:???
うちの高校には野球部がなかったんだよ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:18:08.28 ID:???
軽音部がモテるとのことで在籍した
美術部は粒ぞろいとのことでこちらも在籍した

幽霊部員なのでモテなかったが、美術部の女先輩に
食われそうになったのもいい思い出
否、モテたのか？
493 ：492：2011/07/28(木) 15:19:13.06 ID:???
結論として、どちらか迷ったら美術部にポジションを置くことを推奨する。美術部員はエロ。食える。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:32:18.58 ID:???
美術部()
495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:06:08.05 ID:???
確かに文化系の方が美人率高いわな
496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:14:23.51 ID:???
先輩方に質問なんですが
先日自分のポジションに疑問を持ち
サドルのの前後位置を糸を垂らして
みたら大分ペダル軸よりも後ろになっていましたので
軸と膝の皿を合わせてローラーに乗ってみたら明らかに
今までよりも回し易くトルクもでているように感じました。
（ローラーのトルクダイヤルをいつもよりもあげても楽）
これほどまでに変わるものなのでしょうか？
約1年半後ろ乗りの状態で走っていましたが変な癖がついてなければいいのですが
497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:16:57.23 ID:???
どんまい
498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:22:02.71 ID:???
>>496
そう簡単に結果は出ないし、膝に負担を強いることだってある。
多少の丘越えを含め、実走でノンストップ100kmは走って判断したほうがいい。

ちなみに皿合わせは170cm以下の人は正直難しいし、原理的になんかおかしいし、
昔の流儀、都市伝説レベルだと思ってるわ俺は。
俺自身の考えとしては「サドルは引けるだけ引いて、少しだけ前乗り気味で
ペダリングする」のが実践的だと思う。
マージンを作っておけば腰を引きたいときに引けるから。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:24:06.47 ID:???
横からすんませんが
膝の皿ってそもそもどれ？凸凹のどこで測ればいいの？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:27:59.29 ID:???
クランクと膝の先端で見てもそんなに違わないと聞いた事があるよ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:28:54.57 ID:???
>>498
そうですね週末の実走が楽しみです。
サトルを引いて前に乗るとタマ○○が・・・


>>499
皿のへこんでるとこです
502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:30:50.91 ID:???
>>496
固定ローラー乗ってるんならテンポなりメディオなりやればわかるだろ。
ポジションを変えた事でトレで疲労した筋肉よりも普段使用比率の低い元気な筋肉を使って
感覚的に新鮮なだけな場合もある。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:31:15.79 ID:???
サドルの高さよりも前後位置の方がはるかに重要な気がしてならない
504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:38:23.60 ID:???
前後位置変えると高さも見直さなきゃだな
レールが座面と水平に近いSLRだと、10mmバックで4mmくらい平気で変わる
505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:40:12.08 ID:???
>>502
今週はローラーできないので日曜日にいつものトレコースで試してみます。
良い結果がですと良いのですが
506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:16:06.13 ID:???
>>498
スクワットで膝をいわさないためには膝頭が
爪先より前に出ないようにしないといけないのは
有名な話。そう考えると膝の皿の裏がペダル軸より
前に出ないようにするのはあながち根拠が無いわけでは
ないよ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:23:56.43 ID:???
>>506
そうなんだが、腕、サドル、クランクの位置関係をトライアングルで捉えると垂線で測るのが
完璧正しいわけじゃはないからなぁ。
まあTTでもないかぎり、最低でも30mmは引いた方が確実に安全ではある
508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:28:32.26 ID:???
>>443
改めてブログよく読んだら言ってることとやってること全く逆ﾜﾛﾀｗｗ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:06:04.89 ID:zDmiZXwm
>>503
当然と言うか両方とも大切
ＢＢから同じ距離を保つ場合
サドルを引いたらサドルを低くする
サドルを前に出したらサドルを上げる
510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 19:24:16.14 ID:???
>>503
サドル高、サドル前後位置、ハンドル落差はミリ単位の調整が必要だし、2mm違うとハッキリとわかる
511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 19:54:22.04 ID:???
比較的ルーズなのはハンドルリーチだな。比較的、だけどな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:38:34.37 ID:???
>>510
そんなもん当然だけど
俺が一番シビアにやるのは前後位置だっていう話
513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:45:50.08 ID:???
>>501

> >>499
> 皿のへこんでるとこです
>

どもです( ￣ー￣)ノ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:16:40.44 ID:???
>>512
っていうか、前後位置をそんなに正確に座り分けられるのか？
乗った状態でずらせば変化はわかるけど、元の基準点が乗るたびに同じかどうかオレにはまったく自信が無い。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:21:15.22 ID:???
同じサドル位置でも状態の伏せ具合（ケツの寝かせ具合）で
膝の位置って変わらないかい？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:25:42.18 ID:???
１日登った後や100kmくらい走った後になって何かいつもと違うところが痛い
測ってみたらちょこっとズレてた～ってことは時々ある

２mmの誤差ならフィッティングやポジションではなく、体調や柔軟性を疑いそう
517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:57:46.29 ID:???
すまん、サドルを引くとサドルあげないといけないのはなぜ？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:05:30.25 ID:???
>>517
サドル引くなら普通は下げるよ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:06:43.39 ID:???
>>517
単純にBBと股関節の距離を変えたくないからじゃないの
520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:07:44.42 ID:???
>>518
その理由を聞いてるだろ
アホかお前
521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:12:04.93 ID:???
>>520
サドルのシッティングポイントにマークして、サドル引いてBBからの距離を測ってみよう
522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:26:55.51 ID:???
おれ>>520じゃないんだけど、そのBBからの距離を変えるために
引くんじゃないの？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:33:36.37 ID:???
　ち　が　う
524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:45:36.22 ID:???
話の流れだと、BBからサドルのポイントまでの距離は一定に保つのが重要なんでしょ？
サドルを引けばその分BBからサドルまでの距離が伸びるから、脚に支障が出ないように
高さを下げて釣り合いを保つ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:48:45.53 ID:???
なんなくわかった
とんくす
526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:51:41.81 ID:???
どうせその時々で真中、前乗り、後ろ乗りって変えるんだから
目安程度でいいんじゃない？
後ろ乗りでもちゃんと漕げる引き量とサドル高にしとけば前乗りした時踏み込めるしさ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 00:03:38.61 ID:???
ペダリングが完成してる奴は、サドル位置は完全に決まってる。ほとんどの奴はサドル高が
高すぎるため、これがわからないだろうが。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 00:27:09.59 ID:???
プロでもちょこちょこ動かすのに？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 00:46:41.53 ID:???
サドル高については、腸脛靭帯炎を経験すると心身ともにシビアになるんじゃないかな。
3mm上げただけで膝からﾔﾊﾞｲサインが出るように（気付くように？）なるし。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 07:31:59.24 ID:???
俺身長181　股下85で
サドル高さと前後位置あわせるとサドル前に出てきちゃう
脛が長いのか大腿骨が短いのか
見た目的にはサドル引きたいんだけどな～
531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:19:59.68 ID:???
>>526
そうだよねー、あくまでも目安だよねー。
何とか係数で出したポジションで走ってるけど、サドル高は+-4cm、前後は+-3㎝
の範囲で対応できるよう訓練してる。膝が痛くなるなんてことは皆無だよ。
こうでもしないとリーマンだと脹脛やアキレス、足裏の腱がヤワになっちゃう。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:29:51.28 ID:???
動かしすぎだろｗ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 11:22:46.21 ID:???
ゴム人間だよ察してやれ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 11:24:54.88 ID:???
>>531
いくらなんでもセッティングかバイクに問題ある。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:54:50.44 ID:???
>>534
だからゴム人間に問題があるって言ってんじゃん
536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:24:41.74 ID:???
ロードに乗っているのですが、
ケイデンスを１２０以上にすると、
ケツが飛び跳ねだします。
ポジション、あるいはペダリングに問題ありだと思うのですが、
どこをどう直せば、飛び跳ねなくなりますか？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:31:17.56 ID:???
日替わりで固定ローラー最弱負荷ファストペダルで筋肉の反応速度を上げるのと
3本ローラーインナーロウファストペダルでトルクムラをなくす2時間メニューを2ヶ月繰り返せ。
ポジションに頼るなカス
538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:33:45.43 ID:???
ケツとサドルを固定しろ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:34:26.55 ID:???
サドルもバインディングシステムですね。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:36:28.41 ID:???
何かあったらすぐ死んじゃいそうなシステムだなｗ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:38:17.47 ID:???
>>539
まずはサドルにアナルバイブ付けてカポッとはめてみればいいよ
快感で毎日乗らずにはいられなくなるから
542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:41:57.42 ID:???
>>536
99%人間のスキルのせい。
ポジションに難があるとすればサドル後退不足、サドル上げすぎ、
ビンディングじゃない場合はつま先で踏みすぎ。
テクニックの点で難があるとすれば、ギアが軽すぎ（行き着くところ筋力不足だよカス）
543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:45:33.24 ID:???
鈍感な脚の神経を治しましょう
544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:51:43.15 ID:???
括約筋の締まり具合を鍛練しましょう
545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:52:01.61 ID:???
皆は直ぐポジションって言うけどさ、あんまり関係ないぜ？
要はどんな態勢であれ効率のいい高速のクルクル回しが出来りゃいいんだから
546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:12:06.00 ID:???
>>545
だからその高速クルクルをするためのポジション調整だろうがw
脳足りんはチャリ乗らなくていいよ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:17:11.93 ID:???
回すだけなら俺の猫にもできるわ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:21:23.83 ID:???
要は練習なんですね。
筋力とか反射神経とか・・・

明日の朝から毎日、名古屋近辺で、
不自然なくらいクルクルペダルを回しているやつがいたら
それは俺です。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:21:27.63 ID:???
↑こいつまじで脳足りんっぽいなw
550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:25:03.91 ID:???
低ケイデンス倶楽部へようこそ（・∀・）
551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:29:01.24 ID:???
妊娠したシシャモの様なふくらはぎを目指す
552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:37:31.23 ID:???
カペリン
553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:44:02.69 ID:???
ふくらはぎがムッキムキになってるのは間違ったペダリングしてる証拠
554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:52:13.66 ID:???
だが脹脛だって最低限の筋力はいるよね
555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:55:01.47 ID:???
そうだね
http://loda.jp/vip2ch/?id=2461.jpg
556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:57:26.17 ID:???
ペダリングとはあまり関係なくね？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:15:02.58 ID:???
トライアスリートなんかは大きいよな。ランがあるから。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:26:10.86 ID:???
ふくらはぎが太くなる＝ペダリングにふくらはぎの筋肉を使ってる
559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:26:40.20 ID:???
トライのバイクとロードは違うんでねの？トッププロとかだと特に。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:39:46.58 ID:???
ペダリング以前に、オマイのふくらはぎが太いのは悲しき遺伝的体質だろが
561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:58:59.49 ID:???
お前のちんこが小さいのも遺伝だがなw
562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:00:59.96 ID:???
チンコが立たないんだがサドルの高杉が原因か。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:32:46.85 ID:UsKChb/i
>>548
120以上は訓練しないと出来ない（持続出来ない）ね。
もちろんポジションも大切。
僅かなポジションの違いで最高ケイデンスは10位異なります。
緩やかな長い下りなんかで低負荷で回す練習も取り入れましょう
564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:52:35.41 ID:???
固定式のシングルスピードで急坂を下る練習とかどうだろう？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:25:50.62 ID:???
それで何人も車に突っ込んでるらしいぞ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:27:35.25 ID:???
かかった状態でケイデンス120が要求されるって競技者レベルの話だろ？
なんでこんなとこで聞く？
>>564
冗談でもそんな事言うのやめろ。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:40:04.90 ID:???
>>566
えっ！俺はそれ（固定ギア）で高ケイデンス練してるけど。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:44:45.30 ID:???
高ケイデンス練習はつらすぎる
おまけに間抜けすぎる
今は135で練習しててときどき180くらいまで上げるのを挟むけど
他人からはキチガイにしか見えないだろう
569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:51:15.23 ID:???
そうだお、キチガイだお（ ＾ω＾）別にいいもんなんと思われても
570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:52:43.36 ID:???
>>568
一般人からすれば何してんの？って感じだよね
私はなるべく人目に付かない所でやってるｗ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:52:52.60 ID:???
>>564だけど
もしかして「固定シングルスピード＝ブレーキ無し」の設定で考えてる人いないかい？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:02:27.40 ID:???
>>566だけど
ブレーキ無しなんて論外だ。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:14:03.74 ID:???
ブレーキ無し脳みそ無し
574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:14:58.97 ID:???
>>568
ローラーでやれ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:22:34.47 ID:???
高ケイデンスの練習はそれはそれで有意義だと思うけど、ヒルクライムでは
80～85くらいで回す人が多いから、ここで聞く方が間違っているんじゃない
576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:42:27.35 ID:???
わりとどうでもいい
577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:43:37.55 ID:???
>>575
登坂こそ高ケイデンス練が重要
578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:46:10.38 ID:???
レース出たことないだろ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:52:26.42 ID:???
70くらいかとおもってた
580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:04:09.00 ID:???
ヒルクライムは70くらいだ。激坂になると60切ることもあるけど。
坂では回すより踏んだほうが速い。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:37:02.22 ID:???
ヒルクライムで70回してるなんて虚言だと思う。
まあ脳内で回しているなら何も言わんがね…。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:44:17.57 ID:???
そんなもん傾斜によるだろ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:34:07.27 ID:???
俺165cm48kgのクライマーだけど登るときは65くらいしか回さないよ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:06:48.96 ID:???
ちょっと細すぎないかヒルクラにパラメーター全振り？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:06:58.03 ID:???
>>583
169/50の俺のようなガリクソンなんて他にいるわけないと思ってた。ちょっとビックリ
それはさておき、65で登るとなると結構トルク高いよね
膝が比較的弱い私は80以下になると不安になってくる・・・
586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:08:26.57 ID:???
×トルク高い
○トルク大きい
587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:58:24.96 ID:???
>>584
クライマーにはヒョロ系とマッチョ系の二種類がいる。
ちなみに俺は170/62で、F39-R25Tを最低65rpmでやりくりしてるから
マッチョ系のトルク型かなぁ。そもそもTTでクライマーじゃないけど。

ま、ポジションとはあまり関係ねぇか
588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 06:37:28.43 ID:???
168cm,48kgの友人はだいたい78～82で回してる
589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 09:48:17.90 ID:jAOJopVR
平地で超向かい風の条件だと
１００以下で回すのはシンドイ、以上経験則。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:46:03.14 ID:???
>>589
ストイックにやるなら、しんどくても回せないと
591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:36:06.90 ID:???
回す主眼でギア落としてたら何の意味もないけどね。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:43:15.78 ID:???
コンパクトドライブでリア23Tあたりを110回転くらいで回してる人を見ると
こいつ心臓やばいんじゃないかってこっちの心拍が上がるわ。
シャカリキなわりに30km/h届かない程度しか出てないから、ドキドキしながら
ｽﾞｺﾊﾞｺ抜かせてもらってるが…
593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:47:04.29 ID:???
178cm、66kgの俺はケイデンス81がいいみたい
ただし10％越えの激坂ではそれどころじゃなくて、表示を目で追うのさえイヤ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:54:55.65 ID:???
10％越えで80キープだと300Wクラスになるから、相当な脚力と支えられる上半身がないと厳しい。
ホビーサイクリストは200Wがいいとこなので、ケイデンス40以下になったり足を着いても
恥ずかしいとか、おかしいことはない。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:55:52.21 ID:???
↑あ、すまんインナー39Tの話ねｗ　34Tでもきっついけど。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:01:02.46 ID:???
激坂で心拍数が220-年齢の100％超えてて別の意味でドキドキしたことならある
597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:43:53.49 ID:???
220-年齢で1時間くらい走れますが
598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:47:14.83 ID:???
俺も全然自慢じゃなく走れるぉ。
遅いけどw
599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:33:05.33 ID:???
オウ、二人ともなんかすごいな
LTは220-年齢と比べて何パーセントぐらいなんですか？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 04:30:17.53 ID:???
安静心拍数は運動能力に関係あるけど
最大は関係ない
高い人は高いし低い人は低い
それだけだから自慢にならないのは当たり前
601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:16:10.82 ID:???
何故か左の坐骨だけが痛くなるんだけど何が原因でしょう？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:48:32.17 ID:???
病院行け
身体のことはここで訊くより実際診てもらった方が良いよ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:43:34.59 ID:lRaleLtI
大抵スポーツの痛みは病院で分からんけどな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:48:04.69 ID:???
スポーツ医療専門みたいなところもあるよね
605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:55:56.02 ID:???
スポーツドクターはいるし、スポーツ外来やっている病院もあるけど
野球、サッカー、テニス、ゴルフ、ランナー、バレーボールはそれなりに
怪我や障害のデータはあるけど、ロードレースに関しては甚だ疑問

プロチームやプロショップに（真摯な態度で懇切丁寧に）電凸して
専門知識のある医療機関やリハビリ施設を紹介してもらった方がいいような
606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:02:49.40 ID:???
>>601
俺も同じ症状。俺の場合は理由がわかっている。フィジーク・アリアンテをつけてるけど、
左のテールの部分が右より明らかに反り上がってるから。フィジークは精度が低いね。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:40:58.63 ID:???
>>605
ここは自転車板なのになんでロード限定なの？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:12:19.42 ID:???
クロスはろくにポジションが出せない
609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:27:59.53 ID:???
一応スポーツ一般カテだしな。BMXとかならX-SPORTS板があるし
610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:45:41.27 ID:???
定義の話になると荒れるから避けたいんだが、規定に沿って作られてるロードは
ポジションが出しやすく、スケルトン表も公式に出ているため話してて意思や
イメージの疎通がしやすい。

ただしヒルクライムみたいな突出した目的を持ったうえで「MTBやシクロ、クロスで
それをやりたいのでどうしたらいい？」みたいな話はさして問題なし。
まずは買い換えろって言われるかもしれないけどなｗ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:21:20.53 ID:???
>>607
限定じゃ無いけど、クロスで突き詰めて走りたい人とか少ないでしょ
スニーカーでお気楽ポジションでまったり乗った方が使い勝手良くない？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:30:49.36 ID:???
>>607
今まで見てきた感じではMTBやBMXに関する話題は皆無だったような・・・
その流れでロードとしてしか捉えてなかった
MTBやBMXに関しては分からないので、どうか他の方ヨロシクです

パラパラ降ってる時間もあったけど、今日も涼しくて走りやすかった
ブッた切ったISP高く出来ないから、分厚いアリアンテカーボンでゴマかすつもりが
思った以上に尻の治まり具合もペダリングも良好で、すごい気に入って使ってるよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:23:57.39 ID:???
>>612
競輪選手を何人も見てきたスポーツドクターならいるって意味でつっこんだんだよ。

ロードバイクブームで底辺は広がったけど、
ロードレースを生業としてる選手よりもプロの競輪選手の方が何倍も多いことをお忘れなく。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:06:45.24 ID:???
>>613
ずいぶん偉そうだが
最初からきちんと説明すればいいのにレス２つ共流れ読めな過ぎ
どこをどう読んだら競輪選手の話だと読解できんだ？
ココまでこのスレでどんだけ競輪の話が出てきたんだ？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:10:21.32 ID:???
「どこをどう読んだら・・・」
>>613の脳内を読むしかないだろうなw
616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:46:34.62 ID:???
>>614
ずいぶん偉そうなのはそっちだろ。
601が競輪選手だなんて誰も言ってないぞ。
競輪選手を診た経験があるスポーツドクターなら、自転車に関するスポーツ障害が診れるという意味だよ。
ロードレースに限定する意味がない。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:18:30.42 ID:???
なんかこの土日、自板の色んなスレがピリピリしてて酷いな・・・
618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:21:44.38 ID:p8CxHUl1
競輪選手のドクターはたくさん居るよで済んだ話
619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:58:46.42 ID:???
とりあえずお医者さんごっこでもして、いったん落ち着けばいいよ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:45:13.68 ID:???
>>619
「あちゃー、これはEDですねぇ…」とかやるのか。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:47:01.13 ID:???
>>620
｢先生!エッチな気分になるとチンチンがパンパンになっちゃうんです!｣だろ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 01:32:40.62 ID:???
流れ読めないのがいるね
いつから競輪スレになったんだ？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 02:50:43.13 ID:???
Ｑ．
いつから競輪スレになったんだ？
いつからロードスレになったんだ？
いつからクロススレになったんだ？
いつからMTBスレになったんだ？
いつからBMXスレになったんだ？
いつから小径スレになったんだ？
いつから（ｒｙ

Ａ．種類はテンプレのどこにも定義されてません。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 03:52:05.95 ID:???
競輪が自転車の最上だと思ってる時点でちょっとねぇ。
競輪人口（）
プロロード多数だし
625 ：通りすがりの賛成：2011/08/01(月) 05:24:27.07 ID:KGXSZBlj
他にメインの仕事を持ってて時々レースで賞金貰ったり
年間数万位のスポンサー一つ位付いてる位のまでプロローディって呼ぶのは無理過ぎない？
せめてレースの賞金とスポンサーの援助だけで口に糊するレベルから上に限定した方が良くないか？
まぁ、そうすると競輪選手人数>プロローディになっちゃうかw
626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 05:37:23.59 ID:???
どちらにせよお前らよりは速いからすごいことには変わりありませんよｗ
ave35km/hも達成できないような粕は黙っていてくださいねｗ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 06:08:53.34 ID:???
>>626
私どもみたいな下々のものにご教授ください
628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 06:30:45.10 ID:???
競輪も強ければ文句は出ないだろうけど
世界に出るとまるで勝てない昨今ではお寒い限りだね
言い訳ばっかだし
629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 06:33:06.00 ID:???
でも酪農先生は好き
630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 08:43:29.31 ID:???
ところで骨盤を立てて猫背なホームは何が元なの？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:01:04.30 ID:???
エンゾ。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:02:32.80 ID:???
>>630
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51XYaCWiFAL._SL500_AA300_.jpg
633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:10:30.08 ID:???
雑魚がプロに口出すとか100年早いわ
スポーンサーかそれより強いひとだけだよ意見していいのは
634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:11:44.48 ID:???
>>633
でもお前みたいな雑魚以下の糞には口出しいいんだろ？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:30:33.84 ID:???
>>628
に言えよ粕
636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:37:25.17 ID:???
>>633
せめてトレーナーや監督もいれてくれよ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:41:21.69 ID:???
たかがチャンコごときにくだらねぇ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:48:07.20 ID:???
ｽﾎﾟｰﾝｻｰﾜﾛﾀ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:37:02.29 ID:???
競輪選手なんて雑魚だろ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:39:08.76 ID:???
>>639
立派な脚の持ち主降臨
641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:42:32.94 ID:???
>>637
チャンコって言い方もあるんだ。関東ではチャリンコって言うけど、君はどこの生まれだい？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:43:14.41 ID:???
おっさんウゼー
643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:58:05.33 ID:???
>>641
たぶん両国じゃないかな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:02:35.32 ID:???
>>639
父は競輪選手やってます　なんて胸を張って言える職業じゃないのだが
645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:04:28.65 ID:???
S級競輪選手より高収入とか羨ましいなお前ら
646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:13:55.34 ID:???
ここで競輪選手叩いてるのは大抵自宅警備員だよw
647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:15:25.87 ID:???
ケーリン選手とか3時間も走れないでスタミナ切れそう
648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:15:59.86 ID:???
あの、その、競輪選手を見てるというスポーツドクター様はどこにいますか。
すごく怪しい先生や
ttp://www.doctor-tsuji.com/
脳神経外科（笑）の先生はいましたけど
ttp://www.vitale-dsv.com/
649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:19:05.33 ID:???
この流れうぜぇ（；￢＿￢）
競輪馬鹿死ねよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:22:16.35 ID:???
ID強制表示に賛成しようかと、このスレ見て思ったよ・・・
651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:24:24.14 ID:???
>>649
お前のおかげでID表示賛成派になったわ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:25:01.74 ID:???
>>645
職業は自ずと人品骨柄、IQ、知性等々を現すのだよ
それが分からんオマイらは幸せ者
653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:41:36.36 ID:???
競輪選手を見下せる職業って何よ？
大手幹部とかかな？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:45:55.00 ID:???
官庁の天下りに決まってんじゃないか言わせんな///
655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:52:41.30 ID:???
世間一般の勤め人から見るとプロスポーツは
｢一発当てたい山師カブレ｣や先が見えなくても気にしない
｢脳みそまで筋肉なバカのやる事｣って言う認識なんだろうねw
656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:56:35.62 ID:???
競輪でスって悔しいんじゃないの?
657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:59:37.94 ID:???
世間一般の勤め人ってことは一般サラリーマンってことだよな？
そんなやつが人の職業を見下せる神経ってのは一体どこからくるんだろうか？
自分の勤めてる会社が超一流だからか？しかしおまえがその会社を起こしたわけじゃあるまいし
勘違い入りまくってるんじゃね？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:01:40.57 ID:???
>>655
本気で部活やってた奴は、学生当時あわよくば・・・才能さえあれば・・・
って思ってた奴も多い。という事は、
世間一般の、って認識も一概には言えないって分かるだろ？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:08:04.97 ID:???
個人の認識を堂々と世間一般の意見にしちゃえるのか
お前らハート強いな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:12:23.91 ID:???
>>658
>本気で部活やってた奴は、学生当時あわよくば・・・才能さえあれば・・・
そう言う奴らだからこそ｢プロスポーツなんて｣って思わないとやり切れ無いんじゃないかな？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:33:54.21 ID:???
才能ないからしょぼいリーマンにしかなれなかった現実
そりゃ憎くもなるわな、叩きたくもなるわな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:39:20.79 ID:???
それじゃ本気だった自分も全否定になっちゃうだろ。
プロにはなれなかったけど関連業界に勤めたり、育成に
携わったりというほうがよく聞く話じゃないか？
それは未練がましいという事とは違うよな
663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:51:35.36 ID:???
オレの高校は進学校だったけど本気で部活やってた奴なんていなかったぞ
高校野球にも加盟してたけど大体一回目で敗退、勝ったりなんかしたらもう冷
やかしで大変、オイ大学受験は大丈夫か？本校の名誉は野球なんかじゃねーぞ
ってね
664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:59:42.84 ID:???
で?
665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:02:12.32 ID:???
進学校ってスポーツも強いとこ多くね？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:03:57.23 ID:???
そうじゃないとこもあるってことだろ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:41:22.43 ID:???
日本にこもっている限りは勉強だけしてればいいよ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:47:00.05 ID:???
地方公務員狙いで野球部をやっとくのは作戦の一つ
おっさんどもが草野球メンバーとして採用する
マジな話
669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:55:23.78 ID:???
>>649
> この流れうぜぇ（；￢＿￢）
> 競輪馬鹿死ねよ

競輪を馬鹿にしてんじゃなくて
この流れを作った >>613 の競輪馬鹿がウゼエつて事
670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:56:22.80 ID:???
進学校でスポーツやってるのは大体が一般受験とは別枠の入学だろう？、入試
受験組みは心情的に彼等を同窓と認めていない者が多いみたいだよ。
ところで麻布も開成も灘も高校野球に加盟してるよね、有名進学校の地区予選
をTVで放映してくれないかな、面白そうだから是非見たい。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 15:17:16.22 ID:???
せめて「高野連」って言ってくれ

>>613
競輪を貶すつもりはないが間違いなくこの競輪バカがウゼエ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 15:52:26.69 ID:???
質問！
サドル高、股下係数の0.875　0.880　0.885　これらはクランク長170mmを基準にしてるのですか？
クランク長165mmの場合は単純に考えると5mmほど調整が必要なんでしょうか？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:02:14.12 ID:???
クランク長が変われば当然ながらサドルの高さは変わるけど
係数について語ってる人でこの事実について言及してるのを見たことがない
つまりはその程度の数字だって事で適当に好きなようにすればいいいよ
674 ：672：2011/08/01(月) 16:16:00.83 ID:???
>>673
ありがとう御座います
なるほど、やはり自分で探っていかないとダメなんですね
675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:32:39.25 ID:???
サドル高について横から質問てす
踵までの距離が目安って件ですがあれって裸足で？靴で？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:01:35.85 ID:???
じいちゃん、もう俺疲れたよ…
677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:04:01.06 ID:???
フルちん素足が正しくセッティング出すときの常識
678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:53:59.56 ID:???
自作pcの時と一緒だね裸で
679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:57:45.31 ID:xLXnAwQi
>>675
踵がつくかつかない程度のサドル高は
もちろん、普段履くレーパン、ソックス、ビンディングシューズを履いての目安です。
クランク長とかに左右されないので基準としては使い安です。

>>673
それは既に適正なクランク長を使ってる前提条件があるからです。
でも実際にはレーパン、シューズ、ソックス、後退量、サドルに乗る位置などが加味
されマセン。
膝角度で決める方が良いとは思いますし、デジカメで動画撮ったり写真見れば
スグに膝角度とかも分かるのでおためしあれ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:59:33.04 ID:???
クランク長が変われば下死点上死点の高さが変わるんですが・・・
681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 20:13:15.27 ID:???
回転の中心は変わらない
682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 20:51:08.46 ID:???
>>675
靴で。
かなり大雑把な目安。
683 ：220：2011/08/01(月) 20:53:22.49 ID:???
踵が付くってかなり低めになりませんか？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:47:18.01 ID:???
>>683
踵がつく高さが「かなり低い」となるとバレリーナになるんじゃないかな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:51:53.46 ID:???
つま先が着くか着かないかってならったけど
686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:54:08.88 ID:???
欧米人に比べると日本人は足がクソ短い
レースの動画やカタログの写真の高くてカッコいいサドル位置と比べると低くなる
走りを考えたら低めに思えてもそれが適正
そのコンプレックスから無理してサドル高くしたりハンドル落差を出そうとする人もいるが余計に滑稽さが増すだけ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:05:14.21 ID:???
>>685
それは、地面の話じゃないか？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:18:22.07 ID:???
>>687
地面の話だけど
689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:23:23.98 ID:???
BBとサドルの上面の間の距離を決定するためのサドル高の調整
地面につま先が付くかどうかなんてどうでもいい
690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:37:01.07 ID:???
>>686
半分当たってて半分間違いだよ。
背が低いからスケルトンに無理が出てどうしてもそうなるケースと、
レース傾向の人の場合、新城のようにある程度の落差を稼がないと話にならないケースもある。
見ててもべつに滑稽ではない
691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:51:13.61 ID:???
>>688
いいからもう帰れよw
692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 01:01:52.68 ID:???
新城の変則ポジションと別府のアップライト気味のポジション、どっちが大多数の日本人にマッチするか位
分からないのかね
693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 01:06:47.97 ID:???
わかる分けねえだろw
当人以外には当人の事わかるわけねぇじゃん
大多数の日本人とかってほざいてる時点でありえないw
694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 03:31:34.33 ID:Iz1vCM5m
>>683
だから踵がつくかつかないかの高さにすると
初心者向けの無理無いセッティングとなる。
ちなみに基本はレーサーシューズで測れよ。
踵の厚いスニーカーじゃ意味無い
695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 03:52:38.66 ID:???
>>686
視点がなんか変だなぁ。自分のユルいポジションを
チラ裏発言で肯定したいだけに聞こえるんだけど、普通にポジション出してる人を
叩いたって誰も賛同・肯定してくれないよ？
みんな落差すごいですね、俺はダメっ子なので緩いポジションがいいんですって言えばいいだけ。

そもそも落差つける意味が分かってないし。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 04:06:54.20 ID:???
つま先が着くか着かないかってならったけど。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 04:12:33.56 ID:???
ペダルに？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 04:13:35.53 ID:???
地面だよ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 04:18:18.60 ID:???
つま先が着くとかかかとがどうとかは目安だから
ごちゃごちゃ言ってもしょうがない
だいたい合わせたら乗って自分に合うポジションを探すしかない
自分でいいところを見つけられないのは練習が足りないだけ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:09:25.21 ID:???
686ってファンライド(笑)くらいしかしてないっしょ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:59:33.87 ID:???
>>693
それは漕げないじゃないかww
702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 08:00:34.85 ID:???
言ってやるなよかわいそうに
703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 08:34:43.77 ID:???
踵か地面につくとかつま先がペダルにつくかつかないとか、頭悪い奴がわいてるな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 08:52:00.04 ID:???
踵が地面って、さてはリカ乗りがいるな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 09:22:28.09 ID:???
>踵が地面につく
シュレク弟がそんな感じじゃなかったか？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 09:33:14.26 ID:???
>>695
落差つける意味って何なんですか？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 09:35:54.80 ID:???
>踵が地面につく
その高さで膝が曲がりすぎないようにするとしたらセットバック200mmくらいで良いかなww
708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 10:30:44.60 ID:???
>>707
踵はペダルだろ
そもそも地面なんてなんで出てきたの？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 10:35:37.86 ID:???
>>706
落差は適正な前傾姿勢を保つ為に結果的につくだけ。
ホイール、ＢＢハイド、フレームのスケルトンなど制約条件が多いので
全ての身長で適正なポジションを出す為には
一般的には低身長は落差がほとんど出ずに、高身長は落差が大きくなる。
つまり乗車姿勢の為の結果であって、落差何センチだからとかは個人的な意味合い以外はほとんど意味がない。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 10:49:26.54 ID:???
踵が地面に着く高さはしょうがっこうで警察官がしどうしている高さ
足着き性が高ければ安全性は上がるがペダリング効率は落ちる

だからといって可能な限り高くすればいいというものでもない
自分は下死点で踵が下がるくらいの高さの方が明らかに楽で速い
結局自分にとっての正解は自分で探すしかない
711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 11:00:49.53 ID:???
落差つけて遊びたいなら御堂筋みたいにちっこいフレーム買ってシートポストとステムで好きなようにすりゃいいじゃん
712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 13:49:26.34 ID:???
出せりゃいいけど、長大ヘッドで丸太みたいなスローピングカーボンが
主流になって、XS.Sクラスになるとスモール側を選んでも大した落差が
出せないフレームが増えたんだよ。
小人しねよ状態になってて極端にサイズが飛ぶしなｗ　トップ535→515とかｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:07:37.91 ID:???
チビで短足なので落差が出ない
なのにステムが120とか130になってる俺みたいになるんですね
714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:21:24.21 ID:???
LOOKのエルゴステムみたいな角度可変式ステムを買ってみてはいかが？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:36:56.48 ID:???
チビが苦肉の策で72度ステムにシャローにしてると「なにもそこまで…」って思うときはある　Yes
716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:53:17.50 ID:???
あれは多分ファッションだと思いますが
717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:56:16.05 ID:???
ごもっとも、なにもそこまで･･･って見た目で可変に72°ステムは止めた
チビはチビなりに人間がバイクに合わせりゃ後は慣れでなんとかなるもんだ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 16:06:20.16 ID:???
ステムベタ付け！俺すげぇ落差だやっべまじやっべかっけー！　
って思って地面から正確に測定してみたら3cmだったのも今は良い思い出
719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 16:07:56.96 ID:???
なんという俺
720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 17:47:01.51 ID:???
>>712
落差の意味分かる？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:25:15.38 ID:???
>>718
あれ？俺がいる。
しかもステム長70mm orz
722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:10:46.04 ID:???
あいかわらずここはコビトばっかのスレだなｗ
もしくわ短足
723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:13:06.57 ID:???
長身、足長だったらポジションに困らないからここにこない。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:21:00.74 ID:???
俺は166㎝のチビで短足なので落差が70㎜しか出ない
ステムは110㎜。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:22:55.11 ID:???
しか出ないってなんだよ
相変わらずこのスレは落差はでかければでかいほうが良いと思ってんだな
166cmの超絶チビで落差70mmってどんなポジションだよ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:26:28.69 ID:???
日本人の平均は158くらいだからな鎌倉時代は
727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:29:09.89 ID:???
漫画や映画だと侍は格好良く馬に乗ってるけど
実際はポニーみたいのに乗ってたしな
728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:31:44.12 ID:???
>>725
手足が長いから落差70㎜でも普通に乗れる。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:47:19.90 ID:???
短足で手足が長いってどういうことなの
730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:48:09.46 ID:???
ほら、チビしかこない。
そして嘘もつく。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:56:04.67 ID:???
>>723
俺は小人170cmだけど脚が長いので常に落差が凄くて困ってるわ。
まさか1サイズ上げが必要な西洋レヴェルの体型だとはな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 20:10:34.04 ID:???
コロボックルだからいるんだろ。
なんで俺にレスする
733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 20:18:05.66 ID:???
175～180cmで股下85cmあればこのスレに来ないわ(´；ω；｀)
734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:06:33.80 ID:???
某GIOS屋の禿の入門書に騙された初級者も覗いてるがな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:11:24.37 ID:???
>>726
武士は180cmくらいあったらしいが
736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:41:56.27 ID:???
>>735
兜のアンテナ込みでの身長が？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:50:39.66 ID:P4dL391S
手足が長くてもチビが落差70mmとれるフレームは少ないのよ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:51:44.04 ID:???
まだまだ若いんだからセッティングとかではなく、自転車またいで！
そうすれば体が勝手に自転車に合ってくる！

by神山雄一郎
739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:37:27.29 ID:???
走った距離は裏切らない

by 和田勉
740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:07:06.58 ID:???
>>735
それはない
戦国時代の平均身長が155～160cm弱
江戸時代には肉食が禁止となり栄養状態が悪くなり更に低くなる
741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:12:00.10 ID:???
まじれすかこいい
742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:13:05.55 ID:???
>>726
昔、鎌倉の海岸で鎌倉時代の合戦の戦死者の甲冑や遺骸数千体が発見されたことがあった。
調査の結果、そのほとんどが身の丈180㎝はある偉丈夫だったとのこと。
関東武士団の精強さはその体格あってものであったらしい。
当該地域は岩盤上の地表が浅く、やむを得ず大量の戦死者を海岸の砂浜に葬ったとの由。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:15:48.35 ID:???
>>742
平均つってるだろがボケ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:18:02.67 ID:???
その戦死者は今で言うところのプロ野球選手みたいな奴らでしょ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:21:06.62 ID:???
>>742
戦国時代ならともかく、鎌倉時代で武士が数千人討死って、
ものすごい規模だな。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:26:29.45 ID:???
>>742
頼朝が号令して集めた関東武士は2,000人
当時の戦いは一騎打ちが主で、数の優位で相手方を敗走させる
部隊の４割が死傷したら歴史に残る壊滅的な惨敗

つまり鎌倉時代の戦いにおいて”遺骸数千人”なんて戦史上到底起こり得ない
747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:27:58.82 ID:???
>>742がよほど眉唾な歴史書しか読んでないことがよく分かった
748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:30:25.05 ID:BIldn2Bk
骨盤たてて、坐骨をサドルにおちつける感じで
乗ってますが、坐骨のあたってる部分が痛くなります。

当たり前のことですが、なぜ骨盤たてて落ち着かせたほうがいいのでしょうか？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:39:43.45 ID:???
由比ガ浜南遺跡で3000～4000体の人骨が発見
一般市民の遺体捨て場のような所だったらしい、一部武士の遺体もあった
http://www.jstage.jst.go.jp/article/asj/116/1/25/_pdf/-char/ja/
6ページ目にその遺体の推定身長があるが男の平均で157.8女で147.3
武士だけの平均は見つからなかったが鎌倉武士の甲冑がなんかでかかったらしいとか
そういう書き込みはあった
750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:46:25.75 ID:???
それって歴史的事実だよ、皆知ってるもん
一朝ことある毎に足利・熊谷･府中と家の子郎党引き連れて鎌倉街道を突っ走り
鎌倉幕府に馳せ参じたんだ（栃木･群馬･埼玉・武蔵野の各軍団の場合）
751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:46:42.48 ID:???
身長170で股下82だけど落差3cmしか出せないのは何故？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:48:20.21 ID:???
つま先が着くか着かないかってならったけど。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:48:35.34 ID:???
コラムスペーサーが入ってるからじゃね？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:56:10.62 ID:???
>>742
平均身長180cmは、兵馬俑の勘違いじゃないか？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:56:55.30 ID:???
>>751
バイク名は？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:06:24.03 ID:???
>>751
とりあえず股下を測り直した方がいい
ありえないくらいの脚長さんですよ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:12:57.93 ID:???
股下比率0.48ならまぁいるよ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:15:40.15 ID:???
股下比率0.48以上の人は日本で1パーセントほどらしい
759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:37:18.84 ID:???
>>751
身長股下比が0.482だから脚が長い方だね
欧米のサイズが1㎝刻みの車の場合、向こうの平均的体格に合わせて作ってるから
身長170cm位だと思うようなポジションを出すのが難しいんだ
同じ身長股下比で178cmぐらいあるとジロやツール並みの見栄えのいいポジション
になるんだけど
760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:53:01.75 ID:???
179cm67kg股下83cmの俺が落差10cm
761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:40:19.54 ID:???
>>760
大きいと落差出しやすくてええね
減らしたいなら、いまどきの長大ヘッドのフレームにすればよし
（小さい人は逆に長大ヘッドのフレームで落差が出なくて号泣
762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:36:14.61 ID:???
ネットなどでMTBの写真をみると皆さんサドルの高さが結構高くて格好良くみえるんですが高めの位置のほうが良いのでしゅうか？足は爪先がつけばOKですか？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:37:01.79 ID:???
もうお前らみんな吉見百穴にすんじゃえよ。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:55:08.62 ID:???
>>762
釣りか？MTBはBB位置が高い
765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 14:00:14.34 ID:???
俺オランウータン
181センチ股下85
トップ555ホリ換算ステム140
落差は95コラム無し
見た目イマイチなんだな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:31:07.55 ID:???
178センチ股下87
トップ557ステム120
落差は75コラムはデフォのまんま
見た目、まぁ一応サマになってる

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:44:10.32 ID:???
173cm股下81.5cm
トップ531mmステム120mm
落差72mm

それなりに見れるはず!!（多分・・・）
768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:04:33.95 ID:???
まだ3000kmも乗り込んでない短足初級者の場合
169cm/75cm
530mm/90mm
10mm
コラムスペーサが3つ（30mm）入ってます・・・(´・ω・｀)
769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:36:28.74 ID:???
>>764
すみません、仰ってることがいまいち分かりません。初心者なもので。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:12:39.08 ID:???
>>762
地面に爪先がつくかつかないかは無視すること。
目安として、サドルからBBまでの距離を股下×0.875の式から算出するか、
サドルに座って脚を真っ直ぐ伸ばした時に6時の向きにあるペダルにカカトが
つく距離にしてから細かくセッティングを詰めていきましょう。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:15:09.72 ID:???
つま先が着くか着かないかってならったけど。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:31:28.29 ID:RKq5BlxS
>>770
ご丁寧にありがとうございました、よく分かりました。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:52:23.91 ID:???
股下の計り方って、股間に辞書みたいなもので押しつけて計ると聞いた事があるが、どこまで押しつければいいんだ？
ケツの肉が完全に潰れるまで？
尾てい骨に当たりそうになるまで？
ケツ肉が軽くヘコむまで？（ちょいと判りにくいかな）

力加減で測定値が変わると思うのですが、どう測定するのが正しいのでしょうか？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:54:49.81 ID:???
サドルに座った時に股にかかる圧力を再現するのが理想
775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:03:08.02 ID:???
股間がシビれるまで
776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:06:06.26 ID:???
気持ちよくてやめられなくなるくらい。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:09:52.17 ID:???
>>744
百済が滅亡した際に百済の遺臣が大勢亡命してきて関東に移住した
今は同化したが鎌倉時代までは百済人の血が色濃く残っていたのではないかな

>>745
一度に発掘されたけど一度に戦死したわけではないだろうから
ちなみに戦国時代だと戦闘要員の1割が戦死したら大敗北だったと思う
778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:35:57.55 ID:???
質問
サドルを上げたら、足全体が使えるようになった気がするんだけど、疲れる
元に戻すと、楽に回せる感じはするけど、力は入らない感じ
どっちがいいの？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:37:56.30 ID:???
なんだな、クランク軸からサドルまでの高さ計測にしても
サドルの中心、ポストに沿って、サドルの先端から14.5cmてバラバラ･･･
780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:40:06.95 ID:???
>>778
速く遠くまでいける方だ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:42:56.42 ID:???
ポジションの決め方がまったくわからず暗中模索な状態なら
そんな厳密に計らなくても目安がわかればいいだけじゃんか
あとは感覚で微調整

いつでもポジションを元に戻せるように厳密に数字を記録しておきたいとなったら
ここからここを計るって自分で決めればいいだけだし
782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:44:20.74 ID:???
＞＞778
初心者のうちはサドルは上げれば上げるほど楽に感じるよ
立ち漕ぎしてんのといっしょだからね
正しいペダリングが理解できると今度は下げたくなってくる
783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:45:07.59 ID:???
その感覚が解れば苦労な(ry
784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:45:42.36 ID:???
>>778
最初はそうなるので、連続50km以上、総300kmほど乗ってみて判断。
走りきった頃には逆の印象になるかも。
上げすぎの場合は、膝裏のスジが伸びて痛くなるので速やかに
3～5mmほど下げること。上げすぎは膝を壊すから不味い。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:45:51.55 ID:???
サドル下げたくなってくるのはある程度身長がある人
脚が短ければ下げるという選択肢はない
786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:48:29.35 ID:???
ちょっとでも下げるとスクワット状態、数ミリ上げすぎると靭帯炎。
このぎりっぎりの見極めは難しい
787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:06:26.88 ID:???
>>785
＞脚が短ければ下げるという選択肢はない
わかる　わかるぞその気持ちw
788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:08:29.40 ID:???
>>773,774
・自転車のサドルを一番下まで下げる
・靴を脱いで、自転車にまたがる
・サドルを上げていって、足裏が地面から離れないように股に押しつける
・その位置でサドルを固定してする
・坐骨が当たる部分（一番幅広なところ）で、地面からの高さを測る

自分で測る場合は、辞書使うような方法よりも正確に測れるよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:33:35.73 ID:???
>>787
いやいやそういう意味じゃなくて
脚が長ければ力を出しやすい位置を探れるけど
脚が短いとサドル下げても出力下がるだけなんだよ

身長で言うと175cm、股下で言うと80cmくらいからが境になるような気がする
790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:36:42.64 ID:???
>>788
丁度Y'sなんかのフィッティング方法に近くなるね。
かなり押し付けるので、ズボン買う際に測る股下寸法よりは長くなると。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:37:15.36 ID:???
>>789
スタックハイトが低いペダルに交換する。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:47:57.84 ID:???
>>791
いや自分は股下84cmあるからサドル高は低めの方が高出力になるのよ
自分がサドル高めにするとしたらクランク短くするしかない
793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:10:17.90 ID:???
>>784
それを一歩進め、サドル高を基準の+-3～4上げたり下げたりして計画的に50～
100km走り、広範に対応出来る身体（太腿・膝関節･脹脛・アキレス・踝・足裏
の腱）を作ってしまうという方法もあるよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:09:21.48 ID:???
このスレいいね。巡航スレのように荒らしがいなくて。

スレチな歴史バカはいたけど。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:12:53.01 ID:???
>>794
荒らしとKY、どっちもキツイと思うんだ・・・
796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:26:01.69 ID:???
>>780、782、784
回答ありがとう
いつも乗る時は８０キロくらい乗ってる
膝は痛くならないけど、基本となる係数の高さよりずいぶん高くなるので、こんなに高くしていいの？って思っていた
最近涼しいせいか平均スピードは上がってる
もう少し高くしたまま走ってみます

797 ： 【東電 68.4 %】 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/03(水) 23:46:58.56 ID:???
1cmも上げちゃって両膝裏痛くなったオイラが来ますたよ～
798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:58:00.40 ID:???
>>794
オマイどチビだろ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:04:03.98 ID:???
>>796
もう一回股下測ったほうがいいんじゃね？
初心者で低出力低ケイデンスならシビアじゃないけど
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:09:08.06 ID:???
>>793
東京オリンピックで自信満々の日本柔道を完膚無きまで叩きのめした
オランダのヘーシンクみたいな考え方？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:49:13.10 ID:???
>>799
股下 798㎜
今のサドルの高さがbbから710㎜
ワイズのバイオレーサーでの適性では687㎜
サドルの位置は後ろ気味
ケイデンスは100を目安に回してます
坂よりも平地巡行を上げて長く走りたい
どうするのがいいでしょうか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:10:58.95 ID:???
>>801
数値的には706mmまでは許容範囲だな。
710でいけてるってことは、ちょっと前乗りかセットバックが少ないか？
また、バイオレーサーの687は下限に近いけど悪くない数字。

で、あくまで一提案として、以下の調整を提案。

・セットバック（BBセンターとサドル先の垂線）を45mm以上取る
・サドルは698～700mmピッタリくらいにセット
・落差は3cmからスタートして、理想は6～7cmで。速さには落差による筋肉使用率が関係するから。
・その状態で練習。ひたすら練習。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:38:49.00 ID:???
>>801
今100を目安に回して80㎞走ってるなら
そのままのポジションで乗り続けるのが得策だよ
今のポジションがYouの身体に合ったポジション
804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:39:13.56 ID:???
>>802
ご丁寧にありがとうございます

いま計ってきたらセットバックは4cm位はありました
落差も7cmくらい
ただステムは短く、ショートリーチのハンドルです
これは乗車姿勢の時、手を前に伸ばすより下におろしているほうが楽だったからです

とりあえずはアドバイスどうりの方向で試して見ます

ありがとうございました
805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:46:56.92 ID:???
>>803
アドバイスありがとうございます

よく100で回してというのは平均ではなくていいのですよね？
平均だと80～85位になります

きっかけはシートポストを変えたら、たまたま高くなっちゃったのでそのままにしたら意外にこのほうがいいのかな？って思いました

力を抜いて走れるのと、
足全体の力を使って走れている感覚のどちらが正解？って感じです
806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 08:49:00.86 ID:???
>>794
その歴史バカが質問者に的確なアドバイスしてる人なんだけどな
807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:26:03.15 ID:???
>>805
力は入れない
あくまで常に回す感覚・・・で練習で良いんじゃない？
あるレベルになれば当然負荷掛ける練習もしないと速くなれないけど
乗れるようになってくるとハンドルが近く感じてきたり、高く感じてきたりもするころには
30km/hで巡航も苦でなくなるよ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 10:49:32.57 ID:???
いつもの流れ

落差の話　→　足の長さの話　→　身長の話　→180前後の長身者が続々とレス
→　オレガ、オレガのチビで胴長短足がイラつき、悪態をついて八つ当たり
809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:08:01.70 ID:???
コロボックルの国にジャイアントが来たらそうなる。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:09:10.86 ID:???
落差の話は脚じゃなくて体幹の筋肉を使っているかとと腕の長さの問題だと思うのだが
811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:15:40.51 ID:???
腸腰筋とハムの柔軟性も入れてやってくれ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:18:13.12 ID:???
体幹は肩から太腿までを指すから含まれてるんじゃないの
813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:17:32.15 ID:???
ロードはホイールが7000cでその上にヘッドチューブがあるわけで
ヘッドチューブやトップチューブの長さや地上高に段階的に差が設けられていても
理想的と言われるポジションを出せる身体各部のサイズの範囲は思いのほか狭いものに
ならざるを得ない。まして欧米の物となればなおさらのこと。
これさえ分かっていれば他人が言う落差○○cmをあまり気にすることは無いと思うのだが・・・・・。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:22:58.03 ID:???
乗り始めの最初の時期は落差ゼロやマイナスなんて当たり前だから気にしなくてよい。
みんな通ってきた道だし、ある程度の落差をつけていかないと走ってられなくなる。でおｋ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:27:06.55 ID:???
ホイ、アブの同軸リールと間違えた、7000cじゃなく700cね。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 14:37:40.62 ID:0GoIiP66
>>813
そうなんだけど奇形小人が落差自慢しだすからつられたビギナーが迷わされる
817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 15:01:44.94 ID:???
>>813
7000Cってすごいな。超巨人じゃん。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 16:20:29.10 ID:???
>>807
ブラケット走行時、ごくまれにママチャリに乗ってるような感覚になる時がある
サドルにどっかり座れて、手は添えてるだけってやつ
前掲姿勢とか全然違うのに
819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 16:25:33.58 ID:???
>>815
アブの同軸ワロタｗ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 16:33:23.70 ID:???
そりゃ乗ろうと思えば落差10cmでも15cmでも乗れるけどさあ
速いかどうかとは別だよね
ときどき落差はすごいけど背中がまっすぐすべり台みたいになってて腕ぴーん伸ばしてるかっこ悪い人いるけどさあ
どう考えてもあんなフォームで速いわけがない
821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 16:44:05.21 ID:???
>>820
なにその滑り台w 見てみたいw
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:03:10.17 ID:???
>>820
まっすぐだと滑り台にならないだろ？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:04:28.51 ID:???
腕ぴーんが階段で背中が滑るところなんだろｗ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:11:35.58 ID:???
>>820
おっと俺の悪口は
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:14:54.84 ID:???
背中ピーンはよく居るだろ
クロスとかママチャリの乗り方でそのまま前転させたような格好で乗ってる人
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:17:48.04 ID:???
ひろみちお兄さんの悪口はそこまでだ！
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:21:07.07 ID:???
自分の影を見てすべり台フォームに絶望したことならある
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:24:57.16 ID:???
前傾を深くするより背中を丸めた方がずっと空気抵抗は減るんだけどな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:30:11.63 ID:???
>>807
回答ありがとうございます
今の感覚でいうと2時～3時の間で足の重さとちょっと力を加える感じ
引き足は、足の重さだけを引き上げる程度の感覚で回しています
スピードあげる時はハムストと内股の筋肉で回す感じ
ふくらはぎはアンクリングを抑えるだけの力加減

なんか全部感覚の話ですいません
ポジション決めて走りこみたいと思っていましたが、走りこめばまた適性ポジションが変わってくるということですね

とにかく走り込んで見ます
ゲリラ豪雨ばかりですけど(^^)
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:44:30.74 ID:???
また前傾否定チビうざい
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:49:23.80 ID:???
無風で時速33km/h ステムにキスするぐらい前傾してやっと
空気抵抗が減ってるかな？と感じるくらいだけどそんなもん？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:57:28.12 ID:???
>>831
そのままチューしちゃえよw
833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:59:11.58 ID:???
近所のチャリ屋の店長が言うにはあまり落差はつけない方がいいって言ってたが
これは初心者だから落差は少ない方が良いって意味だったのか？

細かく突っ込んで聞いとけばよかった
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 18:35:31.29 ID:???
>>815
アンバサダー？(　･`ω･´)
835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 18:38:01.23 ID:???
>>833
たぶんそうだと思う。最初は楽な姿勢で乗るけどそのうち窮屈になってくるよ
筋肉ついてきたら少しずつ変更すれば良いかと
フレームサイズが間違ってなければハンドルをより前or下にしたくなると思う
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:23:37.44 ID:???
ヒルクライムで低ケイデンス高トルクで20分以上回すと腰が痛くなります
やはりポジションが悪いからでしょうか
ちなみに平地では問題ありません
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:24:47.97 ID:???
こうやって具体的なデータを出さない奴って何考えてるんだろうな
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:31:21.78 ID:???
具体的なデータの意味が分かりませぬ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:36:33.47 ID:???
タンスの角に足の小指をぶつけた時の痛さを10としたら
18くらいの痛さです
とかそういうことだよ！
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:41:34.50 ID:???
この間NHK-BSでやってたアンディ・シュレクの特集番組内で、
TTで一定速度を維持する実験で、コーチに言われて頭の位置を下げたら
10％低いワット数で同じ速度を出せたとか言ってた
頭を下げると背中のカーブを維持できないってアンディは文句言ってたけど
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:44:05.31 ID:???
アンディのTTｗｗｗｗｗｗ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:46:17.14 ID:???
いやTTのポジションの話を持ち出されても・・・
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:58:40.30 ID:???
55km/hとかで流すプロツール選手のTTの話は極端すぎるが
まあエアロという点ではえーあろ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:00:03.70 ID:???
>>836
平地でいたくないなら、筋力の問題じゃ？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:05:55.18 ID:???
>>843
やめろ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:31:13.76 ID:???
アンディって馬鹿ヘタレ兄弟のすっごい馬鹿でヘタレな方だっけ？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:32:11.86 ID:???
>>840
＞頭を下げると背中のカーブを維持できないってアンディは文句言ってたけど

だから駄目なんだよ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:44:19.26 ID:???
>>846
みょーに顔が長い方、顔の空気抵抗がでかい
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:53:26.14 ID:???
>>846
ヒルクライムさせるとけっこう速いけど
登ったら今度は怖くて降りれないって言う方が弟
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:57:35.40 ID:???
>>840の補足だけど、エアロ姿勢も行き過ぎると苦しくなって出力が落ちるらしいから
出力と空気抵抗のバランスを取るのが大事だって言ってた
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:21:31.31 ID:???
世界は広い。落差ゼロのトライアスリートも
ttp://lh6.ggpht.com/_ZtShilJKh_Q/TG_lucYx4xI/AAAAAAAAB-Q/fHgYszRTAIg/s400/IMG_1342.JPG
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:36:19.02 ID:???
こんな感じで合わせてみたんですがどーですかね？
人並みに身体は柔らかいです
サドル後退幅は正確に測定できず

TREK2.1（2010）size52
身長173cm
股下82cm
サドル先端-ハンドル(中心）距離　525mm
サドル-ハンドル高低差　70mm
DH‐サドル先端　682mm
サドル高　710mm
サドル後退幅　???mm
クランク長　170mm
ステム長　110mm
DH幅　400mm　　
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:40:35.84 ID:???
>>852
いいんじゃないの？クランクは172.5でも踏めそうだね
854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 04:53:01.13 ID:???
>>851
元々トライアスロンは燃費重視でハンドル高め
最近はロードＴＴも空力とパワーのバランスなので高めのＤＨバーが流行ってる

風洞実験の結果は横幅>>>高さだからな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:01:47.43 ID:???
>>840
そんな話はここではどうでもいいんだが、10%じゃなくて10Wじゃねえの?
10%も下げられたなら元のフォームが悪すぎて話にならないw
856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:03:28.21 ID:???
トライアスロンの場合握る部分までの距離が遠くなるから落差が小さくなるんじゃないの？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:32:22.31 ID:???
最近、よく右脚の脚を上げる付け根の筋肉が痛くなるのですが、原因は何でしょうか？
多分、腸腰筋という筋肉だと思うのですが。
三本ローラーを一時間程度やるだけで、痛んできます。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:51:36.68 ID:???
ニワカ素人どもがトッププロに文句をつけるってｗｗｗｗｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:55:05.85 ID:???
俺がエヴァンスという可能性もあるぞ
ここは匿名掲示板だぞ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:13:01.26 ID:???
どうでもいいが
背中丸めるのは空気抵抗を減らすのが目的じゃなくて腹筋使うためだぞ

それにペダリングでは2時-3時で踏まない
引き足と上死点で前方に蹴りだす以外は意識しない
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:01:43.99 ID:???
ニワカ乙
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:19:07.54 ID:???
エアロ関係ないのは確かだが、腹筋ではないなｗ
もしそうなら俺の腹筋は6個に割れてかわいい彼女もできてるはず
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:29:55.41 ID:???
　　　　　（＾ω＾　） 　HEY彼女、ボクとお茶しない？
　　 　 ／ >‐　、-ヽ
　　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）.
.　　〈 、〈Y　,ーiｰ〈ト 〉
　　　＼_ξ~~~~~~~Y
　　　　　|＿＿/＿_|
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ
　　　 　 〈　!〉〈ノ/
　　　　　(＿) (＿_)

＜ ｷｬｰ変態！
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:44:48.27 ID:???
体が歪んでいると腹筋を使えない
865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:35:32.15 ID:???
二の腕が筋肉痛になるのは重心が前に行き過ぎですか？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:31:13.19 ID:???
重心のッ前後位置関係ない
体幹の筋肉で上半身を支えられてないから腕立て伏せになってる
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:37:23.24 ID:???
でもさ、普段の生活だと二の腕ってほぼ使わないから
ちゃんとしたポジションでのちょっとした荷重でも始めたばっかなら筋肉痛もあり得ると思うよ。
程度の問題だと思うけど多少の筋肉痛ならそんなに問題ないと思う
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:49:29.66 ID:???
前後の加重バランスはどうしてる？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:49:35.42 ID:???
だがちょっと待って欲しい
それは本当に筋肉痛だろうか
ハンドルを強く握りしめすぎて、緊張で肩こりみたいな症状が出てるんじゃないか？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:11:14.98 ID:???
腕に頼るから上半身が潰れる
両腕がなくなったたつもりで乗ってみるといい
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:56:37.97 ID:MfECuoe4
>>870
ケツが痛くなりそうだ。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:59:39.96 ID:???
上半身リラックスさせてるけどこの乗りかたでいいのかなあ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:33:45.87 ID:???
うるっせーなー
ヴぉけがぁ！！！！！
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:42:06.87 ID:???
まぁ指南したかったら、乗っかっている自分の姿みせようぜ。うぷぷ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:58:59.23 ID:???
>>873
大丈夫？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:00:09.06 ID:???
>>874
うＰします。ご感想お願いします。
http://farm4.static.flickr.com/3570/3860298373_86aa289c84_b.jpg
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:15:45.17 ID:???
>>876
死ねぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:40:38.48 ID:???
>>877
なに？グロ？
恐いから見てないけど
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:40:56.90 ID:???
>>876
結婚してくれ
でもワキガはやぁよ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:54:42.82 ID:MfECuoe4
>>876
ｷﾓｯ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:59:03.82 ID:???
>>868
荷重バランスは、ペダル:サドル:ブラケット=4:4:2って感じかな
体重60キロとしたらブラケットに10キロ超だからある程度の負荷はあるよね
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:14:03.52 ID:???
手放しの練習でもしたら？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 04:14:14.32 ID:???
>>881
おいらは以前見た誰かのレスを鵜呑みにして
サドル 6.0
ペダル 3.5
ブラケット 0.5
ぐらいを意識してる。（割合は微妙に違うかもしれないｗ）
要はサドルにどっかり、ブラケットはほんの少しのイメージ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 04:33:46.60 ID:???
>>879
ちょーっとまったぁー
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 05:56:33.12 ID:???
>>884は香りでごはん何杯でもイケルんだよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:09:17.32 ID:???
>>865
上体を手で支えていないか？
上体と伸ばした腕は全部腰で支え、ブラケットは単に軽く握る（摘む）状態で
走るんだよ
ブラケットからチョイと手を離しその姿勢のまま少し走ると、上体と腕を腰だ
けで支える感覚が直ぐ掴めるからやってみな
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:15:55.24 ID:???
>>886
バカじゃね？
888 ：836：2011/08/06(土) 07:17:33.27 ID:???
先日鬱串に出たんですが翌日からギックリ腰状態
先週もヒルクライムを近くの山でやったんですが
翌日からギックリ腰状態で今でも歩行に支障が出る始末
ヒントだけでも教えて下さい
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:20:48.92 ID:???
>>887
ねえねえ 暇なの？（´。｀)
890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:25:02.57 ID:???
>>888
障害スレを覘いてみるのオススメ
たぶん、医者に診てもらえ＋治るまで乗るな
と言われると思うけど
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:41:35.12 ID:???
>>888
おれがギックリ腰やった時は、
ハムストリングスがカッチカッチになってるて言われたな。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:18:14.75 ID:???
>>888
ギックリ腰は歩くよりロード乗る方が楽だったはず
ママチャリはキツかったような気がする
一昨年の体験談
893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:31:37.17 ID:???
>>887
前傾したままで手放しできないんですね
それは乗れていないということです
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:39:26.75 ID:???
手に荷重をかけないって言ってるやつの大半は
手に荷重がかかってるのに気付いてないだけだから
素人の言うことを真に受けないほうがいいよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:45:13.98 ID:???
長年乗っててもブラケットを握る手への荷重を
ゼロに出来ない人って結構多いみたいだよ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:49:16.68 ID:???
前傾したままで手放しできるのに
手に荷重がかかあってるとはこれ如何に
897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:49:43.25 ID:???
手やサドルに加重をかけない、というよりも
手やサドルに加重をかけるのがもったいない

手や腕が痛い人は半年くらいLSDやれば自ずと解決すると思うけど
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:51:12.04 ID:???
長い時間乗るバイクなんだから
手に荷重かけて体休めたり
騙し騙ししながら乗るのに
真面目なやつはこれだからな
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:52:22.06 ID:???
肩や腕がその荷重に慣れちゃえばそれで済んじゃうからね
慣れだよ、慣れ！って連呼してる人にそれが多いよ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:54:20.77 ID:???
少し体重を掛けた方が安心するだろ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:57:00.81 ID:???
甘えるな体幹鍛えろってことじゃね？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:58:27.33 ID:???
腕や肩に荷重かかったらまともに漕げないと思うのだが
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:04:06.25 ID:???
少しって書いてあるだろアホンダラ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:07:29.91 ID:???
そんなにハンドルに体重かけたいならやまめとかいう乗り方やってればいい
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:11:55.38 ID:???
標語：腰から上はブラケットじゃなく腰で支えましょう。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:14:00.68 ID:???
やまめの代表の人って選手の頃は骨盤立てて乗ってたよな。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:18:18.59 ID:???
格好つけて無理するなよ、スペーサーでハンドル高くしたら解決じゃん
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:32:22.17 ID:???
手に力かかってないということは、サドルとペダルに全部の体重かかってるってことじゃん。
というかほとんど全体重がサドルに。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:40:49.43 ID:???
サドルは腰の位置を一定にするためのもので椅子ではない
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:44:35.44 ID:???
腰掛けるだけ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:49:04.85 ID:???
でも１割位はブラケットにも荷重かこるだろ
ゼロとかありえないからw
912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:04:03.19 ID:???
ゼロだったらちょっとした道の凸凹でハンドル取られて落車が落ち
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:04:52.20 ID:???
>>907
ハンドル高い方が楽だと思ってた時期もありました。
ま、かっこつけて下げたら楽だったってだけだけど（W
今は落差7cmで落ち着いてる。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:28:40.25 ID:???
ブラケットに荷重がかかってない奴はそれがいいと信じてるだけ
と思ったけど、下ハン握って巡航してるときは荷重かけるっていうか
むしろすこし引っ張ってるぐらいだな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:30:54.28 ID:???
リラックスして走れりゃそれでいいのよ
体をブラケットで支えるまで行くと体感が弱いかな
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:31:40.70 ID:???
まず腕を着かずに前傾して上半身を支えられるかを確認し
その状態から上半身が動かない位置にハンドルを取り付ける

ハンドルとサドルの高さは腕と脚の長さ次第なので落差は気にする必要はない
無理してハンドル低くしても腕を突っ張るようになるので却って前面投影面積が大きくなる
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:36:03.39 ID:???
>>913
それはある
要は適性値が一番楽で高すぎても低すぎてもダメということだな
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:47:15.69 ID:???
前傾とか言うから初心者がわかんなくなるんだよ
肩を落として腕を前に伸ばす。
ちょっと足りない分だけ前傾してよい
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:51:11.79 ID:???
サドルにどっかり座るな
ハンドルに体重かけるな
ペダリングは引き足を意識して回すように（＝ペダルに体重かけられない）

体重はどこに消えた？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:54:28.63 ID:???
>>919
ペダルを下に踏む力で相殺って考え
俺はどっかり座るっていうか、ちょいこすりつけ派
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:01:25.00 ID:???
>>919
脚の動きで意識すべきが引き足だけで
上死点を過ぎれば自動的にペダルに体重がかかる
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:04:11.63 ID:???
でさ、そういうおまえらレースで上位なんだろうな？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:07:56.76 ID:???
入賞はできないけど全体の上位10パーセントぐらいだよ中途半端だね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:43:13.44 ID:???
ペダリングってクルクルまわすんでしょ？
そんなにペダルに体重が乗ってる感じはしない
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:47:31.45 ID:???
>>897
LSDって定義はまちまちなのであんま関係ないと思うんだが、路面状況が
悪い地域だと確実に痛くなるわ俺の場合
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:38:03.53 ID:???
>>924
軽いギアでくるくる回してるかぎり、ペダルに体重なんて乗るわけない。
重いギアをせいいっぱい踏め！
927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:41:35.72 ID:???
ハンドルには、腕の重量を支える程度に加重されてるかな、
ペダリング止めてる時は上半身の重さもかかるし、
パワーかけてる時は逆に起き上がろうとする体をハンドルで引きつけて抑える。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:21:30.18 ID:???
ここんとこ毎日、東八道路の東半分を通ってたら手首しんだ
綺麗に見せといて路面ひでぇｗ　パヴェまでは行かないけどまじつれー
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 17:03:39.39 ID:???
>>888&891

腰痛持ちだが腰痛が酷い時には大抵ハムと尻が固まってる
ｷﾞｯｸﾘは自転車漕いでるぶんには平気だけど乗り降りする時におじいちゃんみたいになるね
930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:50:16.84 ID:???
>>876
余裕でポジションが出てるうらやましき身体なり
それにしても脚の長いこと長いこと・・・・・・
931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:03:47.23 ID:???
>>908
本当にロード乗ってる？
クルクル回しでスピード出してる時の体重の殆んどはペダルにかかってるよ
サドルは腰（尻）の位置決めに使ってるようなもので、尻への圧は殆んど無
くなってる（0.1㎜尻を浮かして漕いでるような感じ）
932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:06:24.66 ID:???
そうなの？普通に座ってるけど…。
奥がふかいなぁ～。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:17:38.86 ID:???
中間～重めのギアで巡航してる時は、ペダル荷重で尻は痛くないけど
軽いギアでＬＳＤやってる時は徐々に尻が痛くなってくる
そんなもんです
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:18:09.00 ID:???
サドルはヤジロベエの軸みたいなもんだ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:19:04.69 ID:???
ないない
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:23:35.31 ID:???
>>931と>>933がどのくらいのレベルの人か知りたい
937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:26:44.97 ID:???
２ちゃんねる初段ぐらいだろう。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:43:48.86 ID:???
>>936
総走行距離4万km程度の初心者です
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:45:16.72 ID:???
それはつまり、週末走りに行っても100キロくらいしか走らない人って事でOK？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:48:47.42 ID:???
野球のバッティング理論のようにいろんな打ち方があって
いろんな論理が存在する

ペダリングってそんなものなのかな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:00:40.49 ID:???
>>938
確かにその程度なら初心者だなあ。
942 ：936 ：2011/08/06(土) 20:03:56.37 ID:???
俺の米は>>940だけ
無用に煽る奴気持ち悪い
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:04:50.61 ID:???
初めて下ハン握ったときは苦しいだけで
これでどうやって速く走るんだろうと思ったものだが
ある程度慣れてくるとペダルへ体重乗せやすいし、
空気抵抗も抑えられるし合理的だなあと
944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:53:04.27 ID:???
>>940
ペダリングというかそれも込みでポジションだな
元となる身体が人によって違うんだから違って当たり前
945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:12:36.48 ID:???
通常時（サドルの後ろの方に座るブラケットポジション）で高さを合わせると、
前傾時（ハンドル上に肘を置くエアDHポジション）にサドル先端に座ると窮屈になる。
かといって、前傾時に高さを合わせると通常時のサドル高が高くなりすぎる。
こういう場合ベテランの皆さんはどうしてますか？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:53:49.93 ID:???
うるっせーなー
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:00:24.31 ID:???
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:02:07.37 ID:???
また発作かｗ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:03:58.52 ID:???
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:06:34.34 ID:???
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:15:35.47 ID:???
＞＞945
カンチェと君しかやらんような姿勢の話されても困る
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:17:36.37 ID:???
これって「鬱」の部分をつないでいくと「死」の形になってないか？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:22:38.79 ID:???
サドルが高くなるって言うくらいだから、出力が決まってないんじゃ？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:23:19.80 ID:???
「うつ」
じゃなくて
「おつ」
だな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:33:27.44 ID:???
送信者を特定する権限持ってる機関が>>950みたいなのにカウンセラーを派遣する仕組みとかないのかな？
「殺す」とか書き込んだやつを捕まえる以上の価値があると思うんだがな。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:38:18.55 ID:???
何を体験して生きて来たら>>947-950みたいな書き込みが出来るんだろうなぁ

俺には理解できない
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:41:11.42 ID:???
ゲーセンで良く台殴ってた奴いたじゃん。
あんな感じ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:45:49.34 ID:???
ｗ

良く解らないけど吹いた
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:15:26.90 ID:???
ありゃりゃ、とうとう発狂しちゃったよ
どうかお体をお大事に、ご冥福をお祈り致します、チィーン・・・・・
960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:29:25.19 ID:???
>>945
シャローかエルゴシャロー使えよｗ
シャローって見た目は深くてきつく見えるが、実はブラケットが下がることで
上ハンと下ハンの落差がが詰まるうえ、腕も入れやすい万能形状だよ。
エルゴシャローはそれをより詰めたもので、下が楽なんじゃなくて下と上の落差（の距離）を
少なくしたものって考えたほうがいい
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:43:56.45 ID:???
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:45:40.05 ID:???
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:50:53.49 ID:???
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:55:30.37 ID:???
ポジションくらいで発狂スンナしね
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:56:31.77 ID:???
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:57:15.53 ID:???
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:02:44.21 ID:???
というか通常時と前傾時って何のことか意味が分からないのだが
下ハン持った時とブラケット持ったママチャリポジションの対比ならわかるが

ハンドルに肘置くのが前傾？？？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:49:17.64 ID:???
>>945
普通は高速巡航する時は腕たたむ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:21:02.44 ID:???
お陰で他のスレが荒れて無いからいいな
970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:34:12.39 ID:???
前傾深めるとハンドルが腹のあたりに来てしまってスピードが物凄い出てしまいます
どうしたら良いですか？
ちなみに勝つこと以外に興味ないです
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:36:04.27 ID:???
速いならそれで良いじゃん
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:37:50.22 ID:???
>>970
ブレーキでいいよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:38:59.72 ID:???
キャハ
雑魚ども乙
974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:43:18.97 ID:???
次スレよろ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:48:53.24 ID:???
ツギスゥレヨロォスィ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:09:19.05 ID:???
次スレ立てますた

【初心者】ポジションについて Part31【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312672033/
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:46:14.74 ID:???
>>967
>ｴｱDHﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
って書いてあるが
978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:54:15.76 ID:???
エアDHならワンカンポみたいにシフトケーブル持つんじゃないの
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:51:11.26 ID:???
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
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980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:53:12.98 ID:???
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／　／　　 　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった＞欝
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981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:46:39.87 ID:???
>>979
(爆)
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:40:24.64 ID:???
>>976
乙
983 ：ツール・ド・名無しさん：
うめ