自転車旅行・ツーリング総合スレッド part58

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:27:09.60 ID:V0PuAtFg

自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプ、
などを明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302510689/

■関連スレ■
自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298685941/

バッグ・キャリア総合スレ容量14L
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297568722/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:27:47.34 ID:V0PuAtFg

テストああ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:28:40.80 ID:V0PuAtFg

これから本格的シーズンですので語らいください

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:18:36.12 ID:???

>>1乙
前スレ最後の方でリアライトの話になってたけど、Y's各店で半額になってるRadbot1000が無駄に明るくて反射板も一緒についててライトスレで好評になってるよ
自分も買ったけど、マウントも豊富で明るくて満足ですぜ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:42:26.77 ID:???

> ライトスレ

池沼の巣窟･･･

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:19:33.56 ID:???

個人的にはサドルにマウントできるライトがもっと出てほしい

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:39:53.28 ID:???

乙

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:11:15.70 ID:???

うちのフルサスルックに１００円ショップのリアライト付けた

ブルペみると点滅式と点灯式併用が多いみたい

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:04:49.31 ID:???

>>4
あれ電池が点滅で30時間、点灯で15時間しか持たないからね
防水でもないし
そのへんが非常に残念なところ
>>8
ブルベは点滅ではなく点灯式のテールを最低一つはつけないといけないというルールだから
道交法とは関係ない
あとフロントが点滅だと違法かというとそうではない
そのへんは以前警察の公式発表があったから間違いない
点灯と点滅は対等に区別されているわけではなく、
点灯の中の一形式として点滅というものもある、そういう解釈だったかと
つまり点滅しろと書かれていれば点滅しなきゃダメだし、
点滅はダメと書かれていれば点滅ではダメなんだけど、ただたんに点灯という場合には、
点滅もありなのだと

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:25:23.39 ID:???

>>8
ブルベは夜間何時間走るかで尾灯をCATEYE（暗いけど長持ち）にするか、大光量（明るいけど短時間）な海外ライトにするか決めてる
一昼夜走るブルベだとCATEYE持ち出す

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:26:32.00 ID:???

>>9
それだけ持てば十分でしょ
最悪途中できれても反射板として機能するし

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:32:05.11 ID:???

どーかなぁ？
トンネル多いとこ走るときなんかは、いちいち点けたり消したりしてられないから、
昼間でもつけっぱで走るし
通勤くらいなら使えるけど、ツーリングには使えない感じだね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 07:34:01.58 ID:???

東京から出発して関西の方までいくんですが、景色が綺麗なオススメの場所ありますか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:43:48.24 ID:???

前スレで反射板を外した云々の人へ。

昼間でもトンネルだなんだと進入することがあれば、灯火必要。
リフレクターくらい、ずっと装備しましょう。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:53:52.56 ID:???

車運転する立場になって考えましょう。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:22:47.34 ID:???

>>14
付けた。サドルバッグ、チェーンロック、リフレクターで
シートポストがガチャガチャしてるｗ

ちなみに初心者が間違ったことをやる原因って
事象自転車乗りが「そんなの要らねーよ、ダッセーから取れよ」とかって
教える人が多いからじゃないかと思った。

バルブキャップもそんなん要らねーよとかって言ってたし。
店でなんでとったのって言われた・・・。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:29:08.54 ID:???

バルブキャップは、取ってる。
なぜか？取れちゃうからだ！
どうせチューブもタイヤも2年、3年で交換してるから、問題なし！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:31:35.56 ID:???

東京～宮崎まで帰るものです。

本日ハ晴天ナリ。気温32度。六本木～新宿をちょろっと走ったらもう汗だく。
明日、箱根行ってくるけど、熱射病対策って何やったらいいんだろう。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:34:36.44 ID:???

首筋、後頭部を太陽光線から守れ、水分、こまめに休憩

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:47:41.27 ID:???

>>19で全てだな
具体的にはタオルを首に巻いて頭にも巻くとか、帽子やメットを被るとか
水分はこまめに、塩分もそれなり(3食普通に食ってりゃ余分にとらなくてもまず問題ない)
後は熱中症とは関係ないが耳は日焼け止め塗っといた方がいいかもな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:22:01.59 ID:???

【日焼け】気候・気象対策 PART1 【強風】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240087818/

↑こことかも参考にしてね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:31:18.66 ID:???

>>20
ありがとん。日焼け止め買ってきます。
基本的に朝の3時ぐらいに出て、9時ぐらいに目的地周辺、12時まで微調整ってな
感じで考えてるから、そんなに日焼けしないで済むとは思ってるんだけど。

日焼け止めとしてのアームウォーマーってどうなの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:41:02.79 ID:???

アームウォーマーを夏にはあんまり付けないだろうな、アームカバーの間違い？
それとも冬のアームウォーマーを日焼け対策として流用したいということなんだろうか

将来的なリスクは置いといて、皮膚が強いなら色が変わってちょっと皮が剥ける程度で済むけど、皮膚が弱けりゃあっという間に火傷と同じだから
個人的には使用をオススメする、俺は使ってる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:41:07.16 ID:???

>>21
お気に入りに入れといた。

>真夏に普通に半袖で炎天下を7時間ほど走っていたら
>夜帰った後ずいぶん熱を持ってた。水風呂につけて落ち着かせて寝たら
>なぜか夜中3時くらいに腕に激痛。眠るどころじゃなくてうめき声を出すレベル。

舐めたらやばそうだ((((；ﾟДﾟ))))
足の日焼けもヤバイんだろうか・・・。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:43:23.17 ID:???

>>22
いや、油断するな
めちゃくちゃ日焼けするぞ
オレの場合は夏でも長袖ジャージ・ロングパンツだ
通気性いいからすずしいよ
グローブも先まであるやつしてる
指先だけ日焼けするとタランチュラになるから注意しろよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:45:46.72 ID:???

脚はね、ふくらはぎが焼けるんだ。上、向いてるでしょ。
上着は夏用のメッシュ長袖とかあるじゃん、ああいうのが好きでいつも着てる。
下はどうしようもないから、日焼け止めだけど、すぐ流れるので降車しての休憩時に
塗りなおし。顔もな。

そのままコンビニ入れば、はい顔まだらに白くてヘルメットで髪がおかしい
股間モッコリの変態人間ごらいてーんｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:50:00.94 ID:???

>>23
アームカバーだったΣ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ。

グーグル先生は俺の考えてることはなんでもお見通しだから
俺の考えたことを素直に予測してくれてたんだね。

アームカバーやっぱ買ってくる。安いのでいいの？
白のほうがいいって書いてあった。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:51:21.29 ID:???

あのさ、自分で判断してやってみる、その結果をまた考える
って出来ないの？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:03:17.47 ID:???

>>28
こないだ250km走って体ボロボロになって帰ってきたけど得ることも多かった。
ただ先人の知恵をお借りるのもいいと思った。

30 ：20,23：2011/06/22(水) 15:11:57.92 ID:???

俺も最初は日焼けして、薬局で買った日焼けの痛みを和らげるぜスプレーをかけて激痛で意識飛びそうになったり
風呂に入っても水以外は激痛で…とか辛い経験した結果の今のアームカバー＆レッグカバーだから、まぁ数回痛い目みるのもいいかもなｗ
今使ってるのはパールのUVメッシュ、前はカステリの使ってたがイマイチサイズが合わなくて変えた

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:17:13.03 ID:???

>>29
ということで、鉄道移動にしたほうがいいよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:49:45.58 ID:???

>>28
まあ、お前にゃ無理だろうなｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:19:29.63 ID:???

日焼け止め、クリートカバー、アームカバー安いのを買ってきた。
で、アームカバーのパッケージ開けてみたら黒だったわー。頭痛いｗｗｗ
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/mm_tube9_coolet2/

1～2時間ほどしか走ってないけど、もう日焼けしてるわ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:58:12.26 ID:???

だから油断するなとあれほど

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:07:49.59 ID:???

黒のほうが汚れが目立たなくていいよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:27:29.69 ID:???

>>33
箱根の宿も予約した。じゃらん超便利！食事なしだけど温泉込みで4000円弱。
明日3時には出ようと思うので、今日はもう飯食ったら寝ます。
今日夏至なんだってね。通りで日が落ちるまで長いわ。

宮崎に帰るまでの生活は当分、4時出発～12時到着みたいな生活を繰り返すと思う。
大して役には立たないと思うけど、泊まりのロングで困るであろうことがあれば人柱レポート書きます。

>>35
白のほうが、日焼け止め拭ったときに汚れが目立たないらしい。後蜂に刺されないｗ
明日は曇りらしいけど、出来れば使わずに交換したい。やばそうだったら使います。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:53:41.01 ID:???

しかし日焼けなんてだんだん慣らしてゆくというわけにはいかないものか?

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:56:26.11 ID:???

日焼けに慣れたくなんてないでFA

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 01:51:45.67 ID:???

小笠原方面に興味あるのですが、どんな感じですか？
お勧めありますか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 08:23:01.63 ID:???

>>39
興味があるなら調べた内容も書きましょう。
調べてないなら、その程度の興味って事。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 08:35:51.05 ID:???

>>40

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 14:14:22.51 ID:???

暑いから塩分と水分をこまめにとらないといけないよな
去年の８月はあついから大変だった
飲料水の代金もバカにならない

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:03:10.25 ID:???

小笠原にキャンプ場や公衆浴場ありますか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:48:38.67 ID:???

なぜググらない

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:00:09.27 ID:???

>>43
ないよ。その他にも自転車向きじゃない釣りとマリンスポーツの島だ。他を探すといいよ。
そうそう、あともうここには来ないでね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 03:05:38.56 ID:???

>>37
結局は火傷だからね
体温維持のために循環器系に負荷掛けるし、メリットはないよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:01:21.95 ID:???

ふー。箱根行って帰ってきたぜ！
昨日の朝3時半に出て、9時には箱根到着。
ホテルのチェックインまで時間余りまくりで
仕方ないから峠を登ることにしたんだぜ！

見事登り切ったぜ。やったぜカーチャン！

ただし８割歩いたがな！！！

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:19:11.57 ID:???

732号線だった。

箱根ってみんな普通に登れんの？完全になめてました。
途中のうどん屋さんで休憩して聞いたけど、女の子でも登るよって言われたよ。
とりあえず次の日もあるし乳酸貯めるわけにもいかんので、早々に降車して歩いた。

歩けばどんな坂でも登れるねｗ。12時には芦ノ湖付近に到着したけど
引き返して下山した。上り2時間、下り10分ｗ

時間的に考えても、東京から沼津付近までは1日でいけそうでした。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:36:36.01 ID:???

ちなみに前日に買ったクリートカバーは、チェックイン前に荷物を預けてしまいその中に入ってた。
歩きづらいことこの上ない。自分で言うのもなんだけど信じがたいほど馬鹿だと思った。
変な歩き方を強制されるし絶対足痛める。

>>14

リフレクター絶対いる・・・。200mぐらいのトンネルで、後ろに
超大型トラックにぴったり漬けられて、涙目でした。
服に付ける大げさ目のリフレクター買ってきます。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 10:31:10.26 ID:???

>>48
ロードバイクのような小さいギア比だとアレだが
クロスバイク、MTBのような大きいギア比だとわりかし楽に登れる
箱根街道といえど朝早くから行けばテント、食材一式積んでいようが十分な余裕でクリアー出来る

51 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/24(金) 10:48:32.35 ID:???

>>48
今時流行らないが、フロント3枚は坂には有効だよ。タイムを追及しないツーリングにはお勧め。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:00:11.72 ID:???

キャンプ装備フルでも３時間もあれば登れる。
コツは無理に漕いで登らないこと。
押して歩いてマネージメントするのが連日走るコツ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:54:03.65 ID:???

自分はキャンプ装備のロードなんだけど、フロントトリプルにMTBカセットにしてる
ギヤ比的にはほぼ完全にMTBと同等になってる
箱根はそこそこキツイけど、全国にある他の峠にくらべたらまだまだヌルイ方
箱根で押して歩いてるようでは、この先厳しいと思う
ギヤ比見直したほうがいいかと

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:11:29.27 ID:???

>>53
富岳三十八景ディスんな！という定型レスしつつ

箱根は距離があるし
全国的にも厳しい坂として名所扱いされているので厳しいのは間違いないんじゃないの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:22:03.18 ID:???

>>53
ショップの店員曰く、山もきついけどリアス式海岸がキツイって言われた。
基本アップダウンが連続で何度もあり、強風に煽られ、コンビニすらない。
海岸沿いを行けば楽かと思ったけど、そうでもないみたい。

関東～九州区間だとどこらへんがきついですかね？
四国、中国どちらを通るかもまだ決めてませんが

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:34:39.39 ID:???

>>54
それ36景じゃね　と突っ込んでみる

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:38:20.54 ID:???

オレはフロントトリプルのアウター外しだな

レースとかには一切出ない、通勤ポタツーリング用なら全然問題なし
もちろん下りはサボる派！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:41:11.33 ID:???

>>57
ギヤ比的には3.5あれば下りも足りるな
しかし下りはブレーキ握るのがしんどい
とくに雨の日だと、やっぱキャリパーブレーキだと限界あるよね
むちゃくちゃシュー減るし

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:34:14.15 ID:???

スギノのコンパクトプラスかダイナシスのWが良さそう

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 19:31:39.77 ID:???

>>55
自分は逆方向で走ったので正確な意見ではないですが、
鈴鹿峠（道が悪い）
大阪市街地（信号のストップ＆ゴーが多いうえに路上駐車多い）

日本海に出るなら山陰超え
本州側瀬戸内海なら広島～山口の県境は道狭くてトラック多いのと、岡山のタクワンサンド
四国の瀬戸内海川はうどん屋が多くて火傷に注意

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 20:54:49.01 ID:???

>>58
横レスだが最近ブルホーンもアリかなと思い始めてる。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 20:56:17.39 ID:???

>>58
つディスクブレーキ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 09:48:49.48 ID:???

カンボジアの田舎道で熱中症になりかけた写真をアップした
http://youtu.be/1zP1FDhiAoM

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 15:38:01.38 ID:???

東北の地図ってどうなっちゃうんだろ。
２０１１のツーリングマップるって福島原発の立ち入り地域とか記載ある？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:02:15.54 ID:???

>>64
おそらくこれからの時期に日本一周を考える人は何人もいると思うが
そういう人達は福島原発から大きく迂回して通って行くことになるんだろうなぁ…
というか東北の日本海側は復興が間に合ってないとこも多いだろうし、これまでとは事情が異なりそう

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:30:16.34 ID:???

４号線で行くなら特に問題ないだろうけど

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:07:52.18 ID:???

>>63
GT乗りか｡装備が気になる

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 21:55:51.18 ID:???

皆さんの知恵を貸していただきたいです
２週間ほどの輪行を含めたテント野宿の旅をしたいのですが
どのような物を持って行ったらいいのでしょうか？
自転車はTREK 7.3FXです
必需品だけでも構いません
よろしくお願いします

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:02:47.92 ID:???

>>68
本当に必要なものはテントだけ
あとは全て好みです

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:07:58.06 ID:???

>>68
キャンツーは荷物多いから輪行するの大変だよ
荷物を2サイドバッグ＋1くらいにまとめれば出来ないことはないけど、
駅構内での移動は地獄見るよ
ちなみにキャンプ道具はそろってるの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:10:20.83 ID:???

>>70
防水じゃないテントならありますｗ
その他は無いです

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:25:44.00 ID:???

>>68
キャリアはついてるの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:30:45.50 ID:???

＞ありますｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:31:37.75 ID:???

>>72
まだ泊りがけのツーリングをしたことが無いので
バッグをつけられるような物は付いてないです
ですが予算はあるのでツーリング用に取り付けたいと思います

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:42:32.50 ID:???

じゃあどうせ買うなら、脚付きのキャリアがいいよ
シートポストラックとかだとイマイチ荷物積めないからね
後々のこと考えるとその方がいい
そしてキャリアつけたまま収納することを考慮するなら、
輪行袋は前輪だけ外すタイプがいい

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:46:48.47 ID:???

>>75
有り難うございます
とても参考になります

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:51:07.11 ID:???

荷物の最大積載量とか考えたら、サイドバッグがいいんだけど、
輪行すること考えたら、荷物少なめにして25リットルくらいのザックに
詰めるという手もある
自転車下りて歩くときは背負うけど、走行中はキャリアにくくりつける
うまく荷物を分散すれば、それでいける

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:00:22.34 ID:???

自分の場合はロードだからドロハンなんだけど、
テント本体とかシュラフなんかはまとめてハンドルにぶら下げるかたちで固定してた
モンベルから5リットルくらいのフロントバッグが出てるけど、見た目はあんな感じになる
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d6/3a/hiromaro98/folder/929488/img_929488_26283436_3?1225688143
↑見た目はこれっぽい感じ
それ以外の物はすべてザックに入れてキャリアに固定
テントのポールなんかはダウンチューブにくくりつけてた
そんな感じでなんとかなる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:04:05.61 ID:???

>>77-78
返信有り難うございます
ポールを括り付けるのはいいアイディアですね

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:04:37.57 ID:???

バイクキンチャクなら大きいから殆どの車種に使えるので安いしお勧め

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:05:38.83 ID:???

>76
Clothing: 2 pairs cycling shorts 2 sets underwear 2 sets underwear cap* casual pants shirt (long sleeved) 2 jerseys 2p regular sox rain jacket hat cycling gloves helmet "city" shoes hiking shoes (for cycling)
Camping Gear: small tent ground sheet sleeping bag sleeping pad
trangia cooking set
watch with alarm feature compass map case maps diary, pen camera glasses spare glasses sun glasses
pouch postcards from home small rope sewing kit duct tape ziplock bags
http://www.yip.org/~erhard/bikeadvi.htm

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:10:18.48 ID:???

輪行での不自由なのは多少割り切ってよいと思うけど
駅前で分解して～電車までの短距離を楽にするためにツーリング全体で
不便になっても仕方がないしね。
短期間のツーリングなら荷物減るけど、長期間なら違ってくるし

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:12:53.27 ID:???

>>80
確かにコスパはいいですね
>>81
Thank you!
だけど英語苦手だからあとでゆっくり翻訳するね(´・ω・｀)

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:12:53.68 ID:???

まあでもそもそも二週間だからね
べつに長期でもないし、今の時期ならそれほど荷物は多くないよ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:35:14.55 ID:???

だから輪行考えて荷物を減らすとか増やすって意識しなくていいとおもう

上にかいたバイクキンチャクは容量多いからリンコウで自転車だけでなく
テントとか少し入れるとかしてもいいと思うよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:49:36.59 ID:???

>>85
もちろんそんなの大前提だろｗ
一体テントどこに入れとくつもりだったんだよ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:51:54.79 ID:???

>>85
了解です
袋が大きいと便利ですね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 01:01:36.09 ID:???

予算と目的地と年齢と体力の有無とか、キャンプの経験
自炊するかどうかなど、ある程度具体性がないと
持っていく物＆入れていくバッグの幅が広すぎるでしょ

ちなみに防水じゃないテントってどんなものだ？
あとトリップないとチャチャが入って面倒だ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 01:47:17.03 ID:???

とりあえずキャンプの経験ないなら、その防水じゃないテントでいいから、
どっか近場でやってみるよろし

テント以外に必要なものは、
1.シュラフ　
　夏でも夜は意外に冷えることがあるので必須
　夏場限定ならホムセンの1000円の奴でオケ
2.マット
　サーマレストとかそういう奴
　ヤフオクでメーカー不明の海外直送物が3000円くらいで売ってる
　すごくかさばるけど、登山用品店で売ってる数百円の銀マットでもオケ
　夏場限定なら100均のペラペラの銀色のマットだけでもいける、かさばらないので
　とりあえず一枚は買っておくべし
3.グランドシート
　テントの底面保護のために敷くシート
　100均のブルーシートでオケ、サイズちょっと小さいけど銀色マットでもいいだろう
4.ストーブ（バーナー、調理器具）
　イワタニジュニアバーナーが鉄板、家庭用カセットガスが使えるので燃料の入手性最強
　あまりの使いやすさ＆燃料の安さに普段でも大活躍、ホムセンで3000円くらい
5.コッヘル（クッカー、なべ）
　家にある鍋とかフライパンでオケ
　なければ100均で売ってる鍋でもいい
　登山用とかはコンパクトで軽いけど使い勝手はよくない、けっこうコゲつく

そんなとこかな
テントもヤフオクで中国直送物買うと、すごく安くて性能的にも申し分なし

　

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 02:11:44.30 ID:???

＞イワタニジュニアバーナー

もはやゴミストーブ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 02:20:27.17 ID:???

いやいや国内限定だけど、使いやすさ、火力、値段、携帯性、全てとっても優秀な良ストーブだろ
これがゴミならお前のオススメは何なんだｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 02:25:22.12 ID:???

どうせわけのわからんケロシンストーブ出してくるんだろｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 05:58:51.32 ID:???

値段が高いイコール全て高性能だと勘違いしてる銭失い君だろ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 07:09:29.37 ID:???

家庭用カセットガスが使えるストーブとガソリン／灯油を使うストーブとではどちらが経済的ですか？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:12:19.36 ID:???

>>91-93
お前が無知なだけ、そんなのゴミだよ
こっちの方がずっとマシ
http://www.shinfuji.co.jp/st310.html

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:15:24.19 ID:???

つーか>>89はマトモなキャンプ道具何一つ持ってなさそうだなw
貧乏くさい道具ばかりで笑える

97 ：ツール度・名無しさん：2011/06/27(月) 08:20:31.22 ID:???

親に最近太ってきたから、自転車旅行ってきいやと言われたんだが
大阪からの旅で３泊４日ぐらいでいやでも痩せるような初心者向きで
自転車旅行あったら教えてほしい、寝泊まりはネッカフェの予定
ロードや高性能自転車は学生ニートには高くて買えない…;;

自分の旅行歴は大阪から三宮までママチャリで往復と高松から徳島駅まで往復ぐらいしかない、

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:24:44.02 ID:???

>>94
なんで計算しないの?
馬鹿なの?

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:43:02.71 ID:???

>>94
一番安いのは灯油
一番火力が強いのも灯油

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:03:58.32 ID:???

>なんで計算しないの?
計算して出るものですか?

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:05:21.80 ID:???

>>97
整形外科まで片道30分のコース
余裕の」1泊腹部脂肪吸引コースお薦め

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:08:09.06 ID:???

>>100
やっぱ馬鹿だ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:21:42.64 ID:???

ガソリンストーブ
「カセットガスコンロのボンベが１本１００円だとしても、超ローコストは火を見るよりも明らかだ。」http://www5.ocn.ne.jp/~noraya/msr-wli.htm

本当ですか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:32:04.02 ID:???

>>103
それ灯油で使った場合の話な

105 ：ツール度・名無しさん：2011/06/27(月) 09:36:28.70 ID:???

>>100
そんな金あらへん
1万5000円ぐらいしか予算ないしお寿司

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:38:52.03 ID:???

>>105
やっぱ馬鹿だ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 10:43:12.41 ID:???

>>95
それ風に強いようで弱いし、スイッチ下で押しにくいし、脚とゴトクが一体だから脚が高温になるから移動させ辛いし、ちょっと重いし
お湯沸かすならいいけど、何か焼くとすぐ真ん中だけ焦げるし、

と欠点ばっか挙げてみたが、それも使い方次第だし、簡単に改良できる部分もある
それでもST-310と比べてジュニアバーナーが”ゴミ”つーのはどーかと思うけどなー
個人的評価だと、ちょこっとST-310のが上だけど似たり寄ったりとは思うぞ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:07:08.43 ID:???

＞脚とゴトクが一体だから脚が高温になるから移動させ辛いし

＞何か焼くとすぐ真ん中だけ焦げるし

脳内レポいらないから

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:09:13.58 ID:???

使った事ないんですねわかりますｗｗｗｗｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:12:43.28 ID:???

実際使った事ある人間ならコイツ→>>107　が脳内だって分かるよなw

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:14:48.78 ID:???

どこがどう間違ってるか否定しない奴も脳内だなｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:22:06.72 ID:???

>>111
いや、そんなの教えてやる必要ないからw

使った事ある人間が知ったか野郎>>107を
ニヤニヤ嗤って見てるのを想像する方が楽しいしw

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:25:58.71 ID:???

指摘できないんですねｗｗｗｗ

句点にｗ使う奴は頭がおかしいって本当だったんだなぁ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:27:34.45 ID:???

な？
ファビョリだしたろw

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:34:52.75 ID:???

>>112
　そもそもこのボンベは裸で使うことを前提にしていないから安定という点では専用のボンベ
の方が使い勝手がよい。一長一短なんだよ。
　どう読んでも107の言い分は説得力がある。自分の主張が全面的に受け入れられない程
度で興奮するような子供の話なんぞ誰も支持しねえよw

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:37:54.01 ID:???

>>110
そういう書き方をしている時点で説得力を失うんだよ　こんなもの好みでどちらとも
とれるのにどうしてそう興奮するのかな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:39:19.35 ID:???

G'Zストーブの方が良いよ
とにかく丈夫だから

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:40:26.08 ID:???

>>112
やっぱ馬鹿だ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:42:07.66 ID:???

僕はMSRのドラゴンフライちゃん(*ﾟ∀ﾟ*)
あ、すんません自分ﾐｰﾊｰで…

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:43:13.60 ID:???

な？
更にファビョリだしたろw
バレバレの自演までしてw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:45:18.26 ID:???

まぁ自演じゃないから、俺以外に書き込んでる奴にはどっちが阿呆かわかるだろ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:48:02.38 ID:???

しかし嗤えるよなw
ゴミクズの知ったか野郎>>107はw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:13:21.84 ID:???

>僕はMSRのドラゴンフライちゃん(*ﾟ∀ﾟ*)
MSRはガソリンと灯油でバーナー部を使い分けるのか?

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:17:34.69 ID:???

>>122
馬鹿に同意もとめられてもなw
嗤ってるのはお前だけ　みんなはお前を笑ってる

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:21:48.24 ID:???

な？
ゴミクズの知ったか自演野郎>>107は嗤える奴だろ？w

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:22:17.88 ID:???

>>123
説明書読む限りだとジェットを交換するらしいよ
まぁ俺ホワイトガソリンしか使った事ないからやった事ないけど！

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:29:06.75 ID:???

現地でホワイトガソリンが入手できないところ（南米、東南アジア、チベット・・）でも赤ガソリンならどこでも入手できる。MSRは最強と思うよ。しかも経済的。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:30:33.03 ID:???

赤ガス専用で使うならMUKAだな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:38:23.11 ID:???

家コン用のカートリッジは冬場は効率よくないな　お湯沸かす時にイライラするぞ
冬場なら白ガスや灯油のほうがいいな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:39:30.24 ID:???

>>127
赤ガス使えるストーブなんていろいろあるでしょ
なんでMSRが最強なの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:42:19.96 ID:???

最強は123R

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:43:12.32 ID:???

というか　ここで興奮してる奴　家コン用カートリッジしか使ったことないんだろうな
あと冬場でも使用経験ないんだろうな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:47:20.51 ID:???

さ、博識経験豊富な132さんが、皆さんに知識を披露してくださいます。

みなさん、お静かに、拝聴しましょう。

では、132さん、よろしくお願いします。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:50:50.94 ID:???

どう見ても興奮してるのは
顔真っ赤の知ったか自演野郎>>107だろw

興奮　でレス抽出すると面白い事が分かるw

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:54:29.82 ID:???

てか家コンって何さ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:57:31.48 ID:???

カートリッジもガソリンも灯油も、それぞれに良し悪しあるから、自分の使い方で良さげなの選んで使えばそれでいいんだよ
俺は、ウィスパーライトとST-310とジェットボイルのうち時期と用途で２つ持ってく

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:59:08.36 ID:???

>>135
家庭用カセットガスコンロの略かと思われる
家コン用カートリッジよりカセットガスのがわかりやすくねと思う

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:59:59.91 ID:???

チャリンコでよくそんな重いストーブ持っていくな。
しかも２つかよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:01:39.92 ID:???

二つ持っていくなら　時期と用途考える必要ないだろw

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:08:48.18 ID:???

あ、でも俺も二つだな。
P153と予備のエスビット。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:10:07.04 ID:???

負けず嫌いだけど知識が伴わないと生きるのが辛いって感じだな
おまけに理解不能な文章を書く　と

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:10:18.31 ID:???

俺の使い方だと、米炊くのとおかず作るのと茶沸かすのの内２つは並行してるタイミングがあるから熱源２の方が便利なんだよｗ
今んとこ一度しか経験ないが、万が一片方が調子悪くなっても、もう片方があるという理由もある
まぁ…時期と用途てのはおかしかったかも、気分(一番重要)と行き先と手持ちの燃料次第

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:16:11.39 ID:???

>>142
最初からそう書けよw
長旅してたときはおれもエスビット併用したこともあったけどあの匂いはティータイムの前じゃ
興醒めするんで評価微妙w　ただ携帯性はたぶん一番いいんじゃねえか?

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:46:43.12 ID:???

>>133
こいつ昼飯食いにいったなw

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:53:50.30 ID:???

お湯沸かすとか米一合だけ炊くならエスビットで何とかなるね（夏場だけ）
初心者にはエスビットから薦めて
ある程度旅先で色々みて学んだら各自好きな物選ぶってのでいいと思うよ。

俺はガスは使ったことないけど、GSは燃料安いし缶の処分気にしないですむけど
火力調整とか不便だし市街地にあるGSじゃ赤ガソリン売ってくれないだろうから
ホムセンの高いホワイトガソリンになって燃料代のメリット薄らぐけど
構造的に灯油も使えなくないとかあるし

ガソリンはポンプのパッキンがやられやすい印象あるな・・・

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 14:00:52.64 ID:???

>>90
自転車旅行は登山じゃないからなー
俺はいつでもトランギア一個だよ。
はっきり言ってお湯が沸けばなんでもいい。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 14:05:22.01 ID:???

そうそう
安いガスコンロで充分。岩谷ジュニアバーナーがいちばん汎用できるし。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 14:33:00.06 ID:???

>>130
>なんでMSRが最強なの？

横レスだが多分世界で一番普及してる液燃ストーブだからじゃね。
いいストーブはいろいろあるんだろうが補修部品の入手性がダントツ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 14:44:19.41 ID:???

>>147
単にその安物ストーブしか知らないだけだろ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 14:48:40.74 ID:???

>>149
？
ここ、自転車板なんだ。
自転車もって雪山いかないし。人跡未踏の地も行かないし。

安い、高いなんか関係ないじゃん。
MSRインターナショナルは20年弱使ったよ、パッキン交換しながら。
でもめんどくさいしｗ
その前、学生の頃はブス使ってた。

儀式を有難がる人もいるだろうけど、実用性とるな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 14:56:24.43 ID:???

カセットガスしか使えない寒さに弱いしょぼいストーブが「一番汎用できる」はずがない。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 14:58:00.10 ID:???

どんだけの寒さを想定してるわけ？
寒冷地用の缶で問題になったことないぞ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 15:02:09.02 ID:???

マルチフューエルのストーブとか知らないんだろうな。
それか汎用って言葉を知らないか。
そうじゃなきゃ、イワタニジュニアが一番汎用できる！なんて言えないもんな。
無知は罪だ。

154 ：150.152：2011/06/27(月) 15:04:41.93 ID:???

なんだ、知ったかぶりか、おまえｗ
>>153

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 15:07:31.08 ID:???

やっぱり知らなかったのか。
突然態度が豹変してて笑える。
精神年齢もジュニアってかw

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 15:10:03.16 ID:???

ジュニアバーナーは気温が10℃切ったらかなり微妙だな
ST-310は寒くても結構役立ってくれる

国内で使うんだったらジュニアバーナーは利便性は高いし良い製品だと思うよ
俺は後輩にあげちゃったけど

俺は>>150が言うところの儀式を有難がる人だから(嫌味じゃないよ)雰囲気とか気分とか合わせて適当に選ぶな…
最近のお気に入りはストームクッカー

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 15:12:25.40 ID:???

地球上全地域で使えないのを買う馬鹿がそろってるスレはここですかｗ
買えないからって、それを隠して理由つくらなくていいよｗｗ

158 ：156：2011/06/27(月) 15:14:13.76 ID:???

あ、俺がジュニアバーナーで使ってるガスはイワタニカセットガスね
パワーゴールドについては知らん

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 15:28:24.81 ID:???

>>156
俺も儀式なるものに拘ることは嫌いじゃないな　国内に限っていえばそういう無駄を
するのも旅の楽しみだな。とりあえず長く使える物を選べばいいんじゃないかな。
極地へ行く訳でもないのにカタログの数字や全世界的なんて言葉にこだわるのは
いかにも初心者ぽくて微笑ましいけど、生々しい使用感を書いてくれるほうがよほど
役に立つよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 15:30:48.46 ID:???

いまどき「MSR XGK EX Stove」とかあるんだ。
http://www.rei.com/product/722001/msr-xgk-ex-stove
￥１２０００ぐらいか。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 15:31:43.75 ID:???

どーでもいいよ

162 ：89：2011/06/27(月) 16:12:24.41 ID:???

>>96
オレは機能重視なんだ
問題なく使えればそれでいい
ブランドにはまったくこだわらないよ
どうせテントなんてどれも中国製だし
そもそも日本メーカーなのに海外で買った方が安いとか、
消費者馬鹿にしすぎ
そういうとこのは絶対買わない

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 16:16:34.53 ID:???

他人の労働を認めない屑か

中国人は月1万円で生きてればいいだろｗと思ってるんだね。
>>162

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 16:19:34.54 ID:???

さすがキチガイ　何を言いたいんだかさっぱり判んねえ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 16:34:36.62 ID:???

イワタニジュニアが気温10度以下だと使えないようなこと書いてる人いるけど、
全然そんなことないよ
オレは気温2度の中でもとくに火力意識することもなく使ってた
ガスはもちろん100均のカセットガス
いったん火がつけば輻射熱で自然にあたたまるから、よほどのことがないかぎり大丈夫
気温うんぬんより、まず風をさえぎることが大事
そのへんきちんとやっていれば10度ごときで火力が微妙ってことはない
スパイクタイヤ履いて走るような季節・場所ならともかく、普通のタイヤ履いて自転車
ツーリングで行くような場所なら気温が低すぎて火力が得られないなんてことはないよ
そういうところで使いたい場合には寒冷地用のカセットガスも売ってるし
なんかまるで雪山登山前提で話してる人がいるような気がする
あと登山装備は参考にはするけど、実際にツーリングで使う分には無駄が多いよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 16:37:29.30 ID:???

そうやって嘘ついて自分が貧乏なのを隠すわけだ。
金だせば買えるけど、その金も無いってかｗ
寂しいねぇ…ジュニアで満足しちゃうなんて…

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 16:37:35.34 ID:???

単体レスとしてはわかるけど返信レスとしてはズレ過ぎだろｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 16:41:46.15 ID:???

よりお金を出すことでよりよい物が買えるのなら、それもアリだろうけど、
ツーリング用ストーブに関してはイワタニジュニア以上の物はないな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 16:42:00.12 ID:???

ストーブオタクの煽りってのも自転車板では珍しい芸風だな。

170 ：156：2011/06/27(月) 16:42:53.81 ID:???

愛知在住だが、冬の夕方の野外気温は2℃とかなったりする
期待してる火力は人それぞれだから、それについてどんな感想持とうが文句は無いけど
・イワタニカセットガス+ジュニアバーナー
・一桁気温
この条件でも火力は落ちていないって主張するのはどーかと思う

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 16:46:06.93 ID:???

寒冷地用ガスってものがあるんだが。知らないのかい？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:01:45.06 ID:???

>>170
上のレスでも書いたとおり、まったく火力に問題は感じていない
それにいったん点火すれば缶も温まるから、何も問題はないよ
実際使用中缶にさわったら暖かいでしょ？
だから気温にたいしてそこまでシビアに考える必要はないかと
氷点下とかならともかく、10度ごときでどうこういうのはちょっと考えられない
厳密にいうと点火直後は火力弱いのかもしれないけど、まったく気にならないな
ちなみに使ったのは寒冷地用ガスじゃないよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:04:57.96 ID:???

>>170
気にする人はそれこそOD缶のストーブ使えばいい。
ソトのガスレギュレータ？
あんなの気休めだよｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:06:52.26 ID:???

>>158で言及してる通りです
だからわざわざ”イワタニカセットガス”って書いてる
パワーゴールド使えば大丈夫て主張には文句は無いよ、使った事ないからその通りとも違うとも言えないし
けれど>>165が言ってるのは”寒冷地用”じゃなくて”100均ガス”、なので>>171の指摘はズレてる
全ての100均ガスを使った事あるわけじゃないが、正規のガスよりパフォーマンスがほぼ同等であっても上である事は無いよね

100均でも正規の寒冷地用より上のパフォーマンスを発揮するものもあるんだよ知らないの情弱ってんならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:07:59.78 ID:???

なんでわざわざ100円指定だか…
だから駄目だとか主張されても「そりゃそうだろ」で終わりだ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:09:26.12 ID:???

>>172
あー…なるほど、もう何も言う事はないです
怪我しないようにね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:10:06.93 ID:???

怪我ｗ

ガソリンバーナーのが危険だわなｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:12:11.56 ID:???

>>175
１レス上しか読めないんだな…脊髄反射しか出来ないって可哀想…

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:16:56.14 ID:???

すげぇ…おまえの種類では脊髄反射でPC操作できるんだ…
俺、人類なんだけど、君は？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:18:57.89 ID:???

ST-310なんか買うくらいなら絶対イワタニの方がいいよ
モノの出来が違う
はっきりいってST-310は作りがよくない
全体的に強度不足
火力調整もやりにくいし
値段がイワタニより安いのならともかく、高いってのはありえない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:19:39.58 ID:???

ありえない？なんで？
品質のほかに金かかってれば、ありえるだろ。
お前、馬鹿だろ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:23:30.65 ID:???

ところで黙って見てたがそろそろスレチじゃね？
お互い頭に上った血を冷ました方が良いと思う

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:25:57.43 ID:???

スレ伸びるなぁ
平日の昼間にw

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:29:15.88 ID:???

平日の昼間だからなんだってんだ
お前も書いてるじゃないか

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:26:23.54 ID:???

あの～
ここ自転車旅行すれですよね？
ガスコンロの話なら、専用スレ立ててやっていただけるとたすかるな～
みたいなｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:29:05.96 ID:???

？？スレ違いじゃないよ。
自転車旅行時の機材の話だから。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:30:29.53 ID:???

蒸し返す奴って頭おかしいか狙ってるのかどっちだ

ツーリングの道具かぁ…皆は食べる道具は何使ってんだろね
俺はスノーピークのチタン先割れスプーン、理由はチタンが好(ｒｙ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:39:19.66 ID:???

割りばし
日本製のを使って森林に投げ込むとエコですね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:47:05.45 ID:???

使った後はケツの穴に差しこんどくともっとエコだと思うよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:51:15.91 ID:???

ただの塗り箸。
スプーンとかは、タダでもらえる樹脂のを折れるまで使ってる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:08:24.43 ID:???

普通の箸とMSRのツールスプーン
ネタで買ったA&Fのボイジャーツールはスゲー使い難かったな

軽量化して箸しか持って行かなかったらデザート食うのに難儀したｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:18:32.30 ID:???

スレ伸びるなぁ
平日の昼間にw

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:19:55.72 ID:???

テントも何も持ってない初心者が、夏に2週間程度の(もちろん国内)自転車旅行、っつってるのに、
地球上どこでも使えないストーブはダメだ、ってのはどういうことなのか、
俺にはまるっきり理解できない

夏旅行限定で初心者向けなら、イワタニジュニアバーナーでなんの問題があるんだ
話をもどそうよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:20:54.93 ID:???

ゲロならもどしてもいいけど

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:40:17.24 ID:???

ギアを買うときに先を見越して買うかどうかは個人の資質による。
初心者だからといって子供扱いにしてはいけない。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:47:43.99 ID:???

>>195
理屈はそうなんだけど自分の持物に少しでも反論されると我慢できないやつがいるから揉めてんだろ
実際のところ気候がよくてせいぜい一週間程度の活動じゃ何使っても大きな違いはない
でもストーブって野営装備のなかじゃ意外と多様性というか個性があるから拘るのも分かるけどなw

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:52:20.66 ID:???

イワタニジュニアバーナー（笑）

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:57:14.72 ID:???

>>193
そうそう何も問題ないよ。
君の言う通り”夏限定”で”初心者向け”ならね。

すごいな、敵を論破したじゃないか。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:07:17.83 ID:???

しかし昼間からイワタニジュニア持ってない奴が必死だな
それくらい安いんだから買えよｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:13:59.58 ID:???

一体型のバーナーって輻射熱で破裂しそうで恐いから安くても買いたくない。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:18:22.04 ID:???

>>199
イワタニジュニアしか持ってない奴が必死なんだろ
他を知らんから一番一番ってマジで笑えるわw

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:25:27.98 ID:???

岩谷一番君
ミドルネームは当然　ジュニアだろな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:51:49.01 ID:???

>>200
分離型は分離型でホース部に傷がついてないかとか気になるよ。
変な使い方しなけりゃドッカンはないから安心汁。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:54:22.15 ID:???

ＳＯＴＯｗｗｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:58:40.77 ID:???

アマゾンで調べるとイワタニジュニアとST310って値段ほとんど変わらないんだな

イワタニジュニア　　￥4,297 + ￥ 480 関東への配送料
ST310　　　　　　　￥4,859　国内配送料無料　Amazonプライム特典

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:59:02.27 ID:???

>>201
そんなこといいながら商品名は出せず
もしかしてストーブ持ってないんじゃないの？
まさかおすすめはST-310とか馬鹿なこと言わないよねｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:01:52.70 ID:???

>>205
なにもアマゾンで買わんでも．．．
リアル店舗で買えばイワタニ3000円で買えるよ
ST-310がそれより安いのなら選択肢に入れてもいい

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:11:34.56 ID:???

ST-310は一番安いとき3480円だかで買った覚えがある
ジュニアバーナーは2800円で買ったな
でもジュニアバーナーはすげー前だから、何か値段とか今と違うかもしれん
確か当時でも型番が違う(他の違いは知らん)のが何種類かあったはずだ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:14:53.85 ID:???

>>206
いや、ストーブは沢山持ってる。
初心者にオススメはもちろんST-310。

で、お前はイワタニジュニアしか持ってないんだよな？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:14:59.86 ID:???

無駄にチタンver.とかあったな。誰得っていうｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:23:18.99 ID:???

>>210
だけどその無駄が楽しいんだって　以前は漆塗りのメットとかフレームなんていうのもあったぜ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:24:44.20 ID:???

あったあった、定価が確か7000近かった上にすぐ絶版になった奴だ
友達が5000くらいで買ってたな

そいやスポーツ製品の量販店だと、この時期アウトドア用品が賑わってるが、大体コールマン、ちょくちょくプリムスの製品くらいしか見ないな
ジュニアバーナーはホムセンと専門店以外で見た事ないや

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:31:48.29 ID:???

ST310に対してジュニアバーナーが明らかに劣っているのがバーナーヘッド
ヘッドが小さく直線的に火が上がるため鍋全体に熱が回りにくい
http://coffee-times.img.jugem.jp/20101030_1978155.jpg
ま、設計が相当古いから仕方ない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:43:22.46 ID:???

そろそろスレチだ

愛用のストーブ・バーナーは？48Fire目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1307678253/
アルコールストーブ総合スレッド Part18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1308255776/
中華、韓国ストーブ　OEM情報交換するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1300604053/
ネイチャーストーブ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1293949851/

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:47:54.55 ID:???

>>213
画像だか見ただけで適当に言ってるだろ
ST-310も同じ欠点持ってんぞ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:49:22.36 ID:???

G'Zとか重いけど風に強いし、とにかくかっこ良いぜ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:54:23.29 ID:???

やたらG'Z薦める奴は同一人物かｗ
格好良さについては俺も認める
利便性については…何ていうか、一見便利そうなんだけど使って見ると意外とそうでもないというか…

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:54:56.17 ID:???

>>215
両方使えば分かる。
てか、バーナーヘッドの大きさと形比べれば馬鹿でも分かりそうなもんだが。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:56:46.66 ID:???

べつにかついで持っていくわけじゃないから、徹底的に軽量化する必要はないけど、
いくらなんでもG'Zは無駄に重すぎ
自転車ツーリングで持っていけるレベルじゃない

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:58:21.91 ID:???

たしかにST-310は真ん中がコゲるというのは、わりと有名な話だな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:58:46.54 ID:???

>>215
>ST-310も同じ欠点持ってんぞ
>ST-310も同じ欠点持ってんぞ
>ST-310も同じ欠点持ってんぞ

持ってねえよバカwww

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:01:07.45 ID:???

>>220
いや、お前（>>107）が言ってるだけだろ。
そんな話聞いたことないし、実際焦げないし。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:02:20.02 ID:???

>>217
うん俺だけw

>>218
うん重い。でも風除けの必要が無い分、重量差はちょっと縮む。
軽量の風除けとか有ると自分も心置きなく移行出来そうw

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:03:07.02 ID:???

>>219
ST-310もほぼ同じ重さみたいだけど、どんなレベルなら持っていけるって考え？
俺の場合100gや200gは気にならないけどな
まぁそんなだからいつもフル装備でメチャ重いしひーこら言ってるんだけど

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:10:56.63 ID:???

ストーブの話なのにEPIに誰も触れないのは何故だぁああ
あ、俺の愛用はストームクッカーです＾＾

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:14:04.84 ID:???

せいぜいお湯沸かすくらいなんだから何でもいいじゃん
お湯沸かす→カップめんうまー
お湯沸かす→サタケのマジックライスうまー
お湯沸かす→お茶うまー

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:17:24.38 ID:???

俺道具オタクだから、道具には拘りたいんだ
まぁそのおかげでテントもシュラフもマットもストーブもクッカー(これが一番増える)も滅茶一杯持って定期的に周りに配布する（´・ω・｀)

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:19:51.14 ID:???

俺は晩飯では絶対に米炊いてるよ。
ジンギスカンもよくやる。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:21:07.25 ID:???

>>227
後学の為に装備内容を教えて下さいませ　○┓ﾍﾟｺﾘ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:22:19.16 ID:???

>>214
登山版で自転車ツーリングで使うバーナーの話する方がスレチだと思うけどな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:26:13.30 ID:???

>>227
でも道具に凝ってる奴が実際にそれだけ使ってるかというと、そうでもないからな
自転車に関してもそうだけど、実際にツーリングしてる奴ってそんなに凝ってないからね
あくまでただの道具だから
それ以上の何かを求めるのは自由なんだけど、人からアドバイスを求められたときには、
そういうのは心の奥にしまっておくべきだと思う
とりあえずこれまでのところ、ツーリング用ストーブにはカセットガスが最適だろうって
いう点では一致してる

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:26:17.37 ID:???

>>225
>>214

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:31:01.71 ID:???

>>231
全然一致してねーよw

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:33:30.52 ID:???

ストーブの話題は毎回荒れるねw
考え方がいろいろ有るし、選択肢も多いのが原因だろうね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:36:14.67 ID:???

>>229
晒したらまたそれが発端で荒れそうだから男割りします（´・ω・｀)
>>231
んだねー、買って試しただけで実際にツーリングに使ってない道具とか沢山あるよ
二行目には同意しかねるな
俺はそれなりにツーリングしてるし、仲間内にも色んなのいるけど、道具は使えれば良い派の人もいるし、道具は拘る派の人もいるよ

あと一致はしてないだろｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:37:30.27 ID:???

>>235
なんだ嘘か

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:38:41.71 ID:???

自称道具に詳しい>>227

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:39:36.56 ID:???

>>235
シェラフだけでも教えて
これだけが自分の中で決められない

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:43:35.10 ID:???

それなりにツーリングしてるとかいいながら、一泊とか二泊だったりするんだよね
リーマンは休みがとれないとか、家族サービスで忙しいからしょうがないんだけど
それ以上にやってる奴はいるんだから、やっぱそういう奴にはかなわないよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:46:26.26 ID:???

>>238
んじゃシュラフだけ答えると、mont-bellのスーパーストレッチバロウバッグ3です
一応オールシーズン使った事ある
夏場は掛け布団みたいに使ったり使わなかったりした事もあったけどね

>>239
具体的に書くとまた何か言われそうだと思ったけど、書かなくても何か言うのな
一応野宿自炊のみで日本縦断はしたぞ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:47:03.99 ID:???

>>239
年に一回、それも最大3日の俺涙目w
家族持ちは辛いわ
一度も使ってない道具の多い事多い事

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:47:04.49 ID:???

>>238
シュラフなんて季節によって、必要な中綿の量全然ちがうよ
行く場所にもよるし
今後どこへ行きたいのかとか、どれくらい続けていきたいのかとか、
具体的なこと書かないとどうにもならないでしょ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:50:49.34 ID:???

>>240
ありがとう。やっぱそれがベストチョイスか・・・
・・・高いんだよなw

>>242
3シーズンの低地のみ
ようは出来るだけ軽くて4月でも仕える程度で、かつお安いと嬉しいけど、
シェラフだけはコスパ良いと言うか、安いのは無いね・・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:56:01.54 ID:???

>>240
>日本縦断はしたぞ
じゃあまったく経験がないってわけでもないんだね
これは失礼したm(__)m
>>241
べつに悪くいうつもりはないんだ
ただ道具にやけにこだわる人って、そういうタイプの人がすごく多い
持つ喜びを満たしたい的な
でも実際にツーリングしてる連中は、びっくりするくらい道具にこだわらない
めったに使う機会がないからこそ、実用以外の部分で儀式とかにこだわりたく
なったりするんだろうなって気はする
そのこと自体べつに悪いことじゃないんだけど、あくまでそれはそれだから

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:03:31.68 ID:???

>>243
金が無尽蔵にあるわけじゃないのなら、コスパ考えないときついな
とりあえずヤフオクで中国直送の有名メーカーダウンシュラフ買うといいよ
値段1/6くらいで買える
送料入れて5000円くらいあれば十分
値段考えたら信じられないくらいいい物が買える

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:08:13.50 ID:???

>>243
何でバロウバッグかと言うと、過去にホムセン製品ですぐに縫製がほつれて破れたものがあった嫌な経験があったからで
とりあえず使い始めて5,6年で140泊以上は使ってるけど特に補修してはいないし良い製品だと思うよ
正直3じゃなくて4でも良かった気はするし、3シーズンならそれこそもっと最低使用温度が高いモデルでも良かった気はする

どのくらいの予算かわからんけど、SnugpakのJungle Bagは3シーズンでテント張るの億劫になる人なら結構良いよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:11:48.28 ID:???

>>245
国産で永久保証のナンガのダウンシュラフは15000円で買えるぞ
中国産（）は2500円で買えるのか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:14:23.33 ID:???

>>235
>>240
>>246

一連のレスでお前が道具について何も知らないのは良く分かったw

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:16:44.52 ID:???

>>245
冬用なら中華ので良いんだけど、軽いモデルが無いんだよね
出来れば700g以下のが欲しい

>>246
ありがとうございます
調べて見ます

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:18:17.28 ID:???

2chでチラホラ見る、人貶したい病の人がいるな

>>243
ビビーサック、面白いアイテムだと思わないか？
コールマンのアビアーX2とか価格的にも…と思ったが売ってないな、生産終了？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:27:19.33 ID:???

>>247
そもそもナンガはあんまり評判よくないから

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:34:43.62 ID:???

寝るのに重要なのはシュラフよりマットだと思ってる俺
色々試したが結局リッジレストに戻ってきた

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:44:38.98 ID:???

>>251
初耳だわ～
俺はモンベルなんかよりナンガの方がずっと良いと思っているが。

で、ソースは？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:45:49.73 ID:???

>>252
銀マット→違う銀マット→リッジレスト
ですねわかります

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:48:06.85 ID:???

>>251
あ、違った
永久保証の国産とヤフオクの中国産と比較してるのかww

笑っちまうな、中国人かこいつwww

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:56:15.28 ID:???

>>252
どのへんが気に入ってますか？
他のと比べて値段安いけど、ちいさく畳めないのはデメリットですよね

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:58:37.94 ID:???

ナンガ社員の人が必死
でもしょせん布団屋さんだからねｗ
シュラフスレでもボロクソに叩かれるのはナンガのさだめ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:01:50.81 ID:???

>>257
永久保証、日本産、のナンガと、訳の分からない中国産比較する時点で話にならないんだよw
で、何？ソースは２ch？
面白いなお前w

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:03:52.55 ID:???

日本の布団屋が作ったシェラフなんて最高じゃないか

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:04:38.06 ID:???

>>256
確かに嵩張るけど、リアキャリアの上に巻いて置くんなら関係ないし
濡れても支障は少ない(その後のケアが要らないってだけで使うときには面倒だから、携行時は防水のスタッフバッグに入れる)
エアマットに比べりゃ段違いの丈夫さ(主観)
勘違いされやすいが、嵩張るだけで重量は大抵のエアマットより軽い(事実)
凹凸の吸収具合はエアマットより良い(好みの話)
収納が楽(丸めてスタッフバッグに突っ込むだけ、使うときはその逆)

後俺はそれほど気にしてないけど、コスト重視する人にもエアマットよりは安くて良いんじゃないだろうか

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:06:43.74 ID:???

中華ダウンシュラフなんかダウンの代わりに何が入ってるか分かったもんじゃないな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:11:21.39 ID:???

>>261
猫の毛とか

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:17:08.67 ID:???

>>257
シュラフすれで快適温度嘘っぱちと言われてたたかれるのはいつも某メーカーだよ
ナンガは特に叩かれていない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:17:18.72 ID:???

人毛とか

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:18:23.30 ID:???

>>263
もしかしてモン○ルかモ○ベル？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:21:05.26 ID:???

快適温度はどこのメーカーも嘘だからある意味平等

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:22:36.54 ID:???

中華インフレータブルマットはウンコな出来だったけど、中華テントとライトはよく出来てたぞ
シェラフは知らんけど

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:26:22.57 ID:???

シェラフじゃなくてシュラフじゃね？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:28:01.02 ID:???

>>266
モンベ○が特に酷いのは常識

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:28:55.34 ID:???

中華シュラフの出来があまりに普通過ぎて叩きようがないｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:33:55.44 ID:???

>>270
貧乏人から見ればそうかもな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:34:44.70 ID:???

>>260
パンクの心配がないのはいいですね
ちなみにかさばり具合を銀マットと比較するとどうでしょうか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:36:45.02 ID:???

>>271
安いにこしたことないよ
ダメな点があるのなら具体的に書かなきゃ
でなきゃ使ったこともないのに、想像だけで叩いてると思われちゃうよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:39:10.18 ID:???

しかしナンガだけはないな
モンベルは海外でも一応は評価されてるからともかく、ナンガは全然ダメ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:43:13.61 ID:???

>>273
ダメな点？　中　国　製
もちろんそんなもん使ったことなんかないよ、当たり前じゃんw貰ったとしても捨てるわそんなゴミw

趣味の道具で安かろう悪かろうの中国製なんかありえないから
安いにこしたことないなんて思ってるお前みたいな貧乏人のバカしか買わないだろ、んなもんw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:44:08.29 ID:???

>>274
海外で評価されてなくても国内で評価されてる
海外の評価はわりとどうでもいい

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:45:13.00 ID:???

>>274
いまどき舶来コンプレックス？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:49:14.01 ID:???

>>257
どこのシュラフスレ？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:52:02.13 ID:???

>>272
もう寝るからラスト
レギュラーで、スタッフバッグにつめた状態でφ240mm*520mmくらいだった気がする
自転車のリアパニアの上に乗っけると丁度ピッタリ収まる感じというか…
小さい画像で悪いがこんな感じ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira013669.jpg
倉庫に行って確認するのは面倒なのでﾅｼ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:56:11.92 ID:???

そもそも中国や韓国にはアウトドアが文化として定着していないんだよな。
奴らにとってキャンプというのは宿泊費を浮かす為の手段でしかない。
薬研キャンプ場の管理人のオヤジも言ってたけど、以前沢山来ていた韓国人がほとんど来なくなったと。
みんな以前より金持ちになってビジネスホテルに泊まるようになったんだと。
近年来るのは日本人と三沢基地のアメちゃんだけだとさ。
そんな国の奴らが作るアウトドアグッズなんかいくら安くても話にならないよな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:18:36.87 ID:???

なんかネトウヨが湧いてるけど、日本メーカーのテントでも作ってるのは中国だぞ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:20:00.03 ID:???

>>279
わざわざサンクス
参考になった

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:20:39.37 ID:???

>>281
ドヤ顔のとこ悪いけど、製造場所の話は誰もしていないと思うよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:22:26.05 ID:???

>>280
それ言い出したら日本人も同じだろ
海外のキャンプ場利用してる日本人がいったいどれだけいるっていうんだよ？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:22:59.53 ID:???

>>283
痛いとこ突いちゃってゴメンね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:27:25.93 ID:???

>>281
チャンコロ乙w

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:29:30.94 ID:???

>>284
アウトドア文化は日本は中韓より遥かに発達している。
少なくとも「中韓と同じ」ではない。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:31:25.32 ID:???

>>281
で？としか言いようがないなw
その理屈だと世界中ほとんどの物は中国製だわな。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:35:56.69 ID:???

まぁ貧乏人は中華テントでもシェラフでも買って喜んでればいいんじゃないの
サイゼリアのハンバーグ食って喜んでる中学生を見ているようで微笑ましい

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:40:41.80 ID:???

リッジレストとゼットライトはどっちがおすすめですか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:42:11.35 ID:???

まあ自転車のフレームもほとんど中国・台湾で作ってるわけだからな
いまさら中国製品叩いても説得力ないよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:44:31.46 ID:???

>>284
海外のキャンプ場（特に街郊外にはキャンプ場のあるヨーロッパ）を利用する日本人は多いが
彼らは金がないからキャンプ場を利用しているわけではない。
そこからして韓国人などとは根本的に違う。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:44:59.57 ID:???

>>291
>>288

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:45:44.93 ID:???

ウエスタンマウンテニアリングのシュラフが買えないナンガさんが必死になって中国叩きとかｗ
さすがナンガ使ってる人はハイレベルですね

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:48:00.18 ID:???

>>291
中国人が考えて中国人が作った製品は中国製
日本人が考えて中国人が作った製品は日本製
アメリカ人が考えて中国人が作った製品はアメリカ製

おk？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:49:09.08 ID:???

>>294
いいから猫でも食ってろよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:50:51.20 ID:???

>>292
なんかそれちょっと無理があるぞｗ
国内のことはともかく、海外でキャンプ場使ってる日本人は宿泊費浮かしたいからそうしてる
でも海外のキャンプ場に日本人なんてそうそういないんだけどな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:52:20.46 ID:???

ナンガと中国シュラフを比較する時点でナンセンスだろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:52:56.97 ID:???

>>295
頭だいじょうぶか？
まさか君みたいな馬鹿が日本人ってことないよね？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:53:59.43 ID:???

>>298
ナンガならいい勝負だぜ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:53:59.27 ID:???

>>297
いや、ヨーロッパのキャンプ場は全然安くないから。
行けば分かるよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:55:05.66 ID:???

>>299
>>300
まぁチャンコロが作る物はゴミって事でw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:55:12.51 ID:???

>>301
なんでヨーロッパ限定なのかわからん

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:56:42.33 ID:???

>>303
>>292

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:58:18.84 ID:???

>>299
いいから猫でも食ってろよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:01:04.00 ID:???

>>297
オーストラリアのエアーズロックキャンプ場は日本人だらけで
スタッフにも普通に日本語が通じる

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:11:29.60 ID:???

何を必死になってるのか知らんけど、説得力ないな
少なくともオレは海外のキャンプ場で日本人と会ったことはない
それに日本のアウトドアメーカーの海外での評価が高いことの証明にはならない

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:13:52.17 ID:???

>>290
リッジレストかなー、Zライト薄い

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:15:34.89 ID:???

明洞とかハワイとか、日本人が異常に多い場所は日本国内と大差ないほど日本語が通じるからな。
ハワイの射撃場にいた20歳前後のヒスパニック系の今朝もアナルファックしてきてそうなネエチャンは
キャンキャン読みながら「チョー面白い」とか「ありえなくない？」とか言っていた。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:16:29.77 ID:???

>>307
経験の無さを自慢されてもなw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:19:25.99 ID:???

>>307
必死、とかレッテル貼りをしようとしている時点で自分が必死なのがバレバレw

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:22:36.01 ID:???

さすがナンガユーザーは書き込みもハイレベルだわｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:25:20.27 ID:???

ナンガ　永久保証
http://www.nanga-schlaf.com/guarantee/index.html

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:26:38.86 ID:???

>>312
中国製シュラフで早く寝ろよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:27:56.95 ID:???

中国製シュラフって爆発しないの？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:29:47.07 ID:???

>>307
＞日本のアウトドアメーカーの海外での評価が高いことの証明

そんな事誰も気にしてないけど？
日本国内での評価が重要、海外なんかどうでもいい

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:30:45.29 ID:???

>>315
あれはヤバイ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:34:49.29 ID:???

>>308
リッジレストの方が薄いだろ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:36:58.82 ID:???

>>318
スペック上はな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:39:01.68 ID:???

>>319
店で見てもリッジレストの方が薄いぞ
俺はそれでゼットライトを買った

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 05:55:43.85 ID:???

リッジレストを使っちょるがサーマレストが欲しくてたまらんが、3000円から2万円にするほどの価値はあるだろうかと夢想する。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 07:44:22.60 ID:???

昼間と超深夜にスレガ伸びる不思議なスレww

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 07:46:42.89 ID:???

>>321
イスカだと安いよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 10:29:32.76 ID:???

>>321
寝心地は好みだからな…買ってみて「うーんリッジレストのが良いな」てのは十分あり得る
後は重さは重たくなるから、どうしても嵩を減らしたくなったら考えてみればいいんじゃない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 10:53:55.63 ID:???

>>321
リッジレストってサーマレストじゃん

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:01:26.53 ID:???

>>274
モンちゃんは国内外から温度帯域が嘘っぱちでダメといわれている
だから、いつまでたってもネタ扱いさているんだよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:09:29.46 ID:???

>>323
そいつはイカスはなしだ　いちおう言っとく

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:29:11.17 ID:???

海外の評価（笑）

寝袋なんか俺個人の評価だけで十分だわｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:31:41.86 ID:???

というか海外の製品て丈はどうなってんだ　おれは国産品で

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:35:26.39 ID:???

ちょうどいいけど

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:36:41.48 ID:???

すいません　意識とぐれた

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:37:42.28 ID:???

まあたしかにナンガだけはないな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 14:14:10.35 ID:???

>>332
なんで？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 14:27:11.54 ID:???

>>333
相手すんなよｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 14:48:44.39 ID:???

>>329
慎重175cmあるからナンガのロング使っている
実際10cmほど長い感じなんだけど
標準サイズで縦がキチキチだと快適とはほど遠くなるので余裕あるコレを購入したのは正解だった

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 14:54:18.39 ID:???

予算あるならシュラフはWM一択だから

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 14:54:30.56 ID:???

>>333
抽出したところ、ナンガがダメな理由を具体的に述べるとこんな感じらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

251 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 23:27:19.33 ID:???
>>247
そもそもナンガはあんまり評判よくないから

257 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 23:58:37.94 ID:???
ナンガ社員の人が必死
でもしょせん布団屋さんだからねｗ
シュラフスレでもボロクソに叩かれるのはナンガのさだめ

274 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 00:39:10.18 ID:???
しかしナンガだけはないな
モンベルは海外でも一応は評価されてるからともかく、ナンガは全然ダメ

294 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 01:45:44.93 ID:???
ウエスタンマウンテニアリングのシュラフが買えないナンガさんが必死になって中国叩きとかｗ
さすがナンガ使ってる人はハイレベルですね

312 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 02:22:36.01 ID:???
さすがナンガユーザーは書き込みもハイレベルだわｗ

332 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 13:37:42.28 ID:???
まあたしかにナンガだけはないな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 14:57:37.22 ID:???

>>335
きちきちだと不味いけどすかすかだと冬は寒いな。その身長だと逆に合うんじゃね?
話し変わるけど海外テントが輸入されたばかりの頃　縦横が平均的日本人の体格に
微妙に合わなかったのを思い出して質問した訳。丈夫だったけどね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 14:57:40.54 ID:???

いやいやナンガ使うくらいなら、もっとマシなもの買った方がいい

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:00:59.79 ID:???

>>338
寝袋はナンガだけどテントは中国製6000円の1.6kg使ってる
アウター側から組めないけど、土砂降りでもない限りは何とかなるものさと思って2年目
今のところ特に問題無いです

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:07:59.01 ID:???

>>340
軽いテントってとりあえずポールを細くしてるけど　ボトムなんかも以前と比べたらかなり薄いね。
あなたの言う中国がどんな素材使っているのか判らないけど　ボトムと出入り口のチャックは交
換大変だしいい部品だと多少重くなっても納得するわ。アウターは旅の前に防水かけると一週間
以内なら問題ない。
寝袋は俺の場合足元の生地が切れて匂いが取れなくなったら交換。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:13:23.88 ID:???

>>341
でもそれ中国製かどうか関係ないからね
軽さと耐久性がトレードオフなのはしょうがない
ちなみに中国産でもシーム処理とかしっかりしてるよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:25:50.43 ID:???

中国製って言葉で括って話す時点でナンセンス

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:26:02.23 ID:???

>>341
何年もかけて世界中回ってるような人だと耐久性重視するだろうけど、
年に数回数日間のキャンプする程度なら、あんまりそのへんは重要ではないかと
耐久性とって重いのよりは、軽い方がメリット大きいと思う
それに耐久性低いっていっても100泊使っても全然問題出てない
だめになるとしたら経年劣化とか紫外線の方になるかと

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:27:47.00 ID:???

>>342
俺が見た中国製テントがすべりの悪いジッパーと破れそうなボトムだつたと言うだけの話だよ
そう興奮するなよw　　あなたのテントが優秀ならそれは僥倖というだけのことだ。
どうも昨日から自分の道具に少しでもけちが付くと攻撃的になる人がいるけどもう少し友好的
に話をしようぜ　相手を説き伏せるのが目的じゃないだろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:28:32.32 ID:???

>>341
どこかのメーカーにそっくりな作りだけど中国製テントは軽くて安いからお気に入り
ナンガのシュラフは国内だから修理に送れば破れたり壊れた部分を永久保障があるので安値で直してくれるし
ダウン増量も手軽に出来るのでこれからも長く使っていくと思う

国内企業でサポートも日本語で受けられるのが気に入っているな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:30:10.69 ID:???

中国製って括りで貶す奴と中国製って括りで良いと言う奴がいたらそりゃぶつかるしかねーだろ
ということで具体的な商品名か、何か書いてある文字か、画像か、そこら辺明らかにしてから貶しあった方がいいよ
今のままだと無間ループにしかならんし不毛なので、続けるならちょっとどっかでチャットでもしてきちゃいなYO!

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:32:02.53 ID:???

>>345
あんたが昨日から「興奮」して荒らしてる人か

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:34:15.18 ID:???

>>342興奮してるか？
どう見ても>>345のレスの方が攻撃的だと思う

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:34:41.57 ID:???

>>346
中国製で日本に拠点があってあの値段だと嬉しいけどな　価格考えると無理か?
寝袋の永久保障って意外といいな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:37:20.23 ID:???

ヤフオクの中国テントはもう少し説明を何とかして欲しい

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:37:20.96 ID:???

>>347
そうだな

と言う事でブクマしたのペタリ
俺が使っているのはコレ
前室がほとんど無いけど軽くて使いやすいテント

http://kirokur.6.ql.bz/hp/201005_2.html

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:39:52.00 ID:???

しかし日本はアウトドア用品が高すぎると思う
同じ商品でもアメリカだと最低3割は安いし、テントなんて半額とかザラ
ほんとはホムセンで売ってるテントの値段が適正なんだと思うよ
べつにハイテク素材使ってるわけでもないし

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:50:45.95 ID:???

完全に自立して、
フライの前後が開いて風通が良く、
更に軽いテントが欲しいんだけど見つからない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:58:14.93 ID:???

>>352
そのサイト、オレもテント買う前に参考にさせてもらったわｗ
オレその後継のインナーメッシュの奴使ってる
オレのも表示では1.9kgなんだけど、実際に計ってみると山岳方式で1.63kgだった
なんか商品説明で損してる気がする
すごくガッチリ張れるから強風の中でも大丈夫
雨降ると思ってなくて油断してたんだけど、翌朝土砂降りの雨が降って設営場所が
思いっきり水溜りになってたことがある
そのときでもウォーターベッド状態になりながらも浸水はゼロだった
30泊使って、そのうち半分は雨なんだけど、今のところまったく不満なし

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 16:01:07.56 ID:???

>>346
テントに関してはして解してコピーするんだろうけど流石に素材まで同じものは使ってくれないだろうね
少なくても防水だけはスプレーでかなり回復するから予備ポールを別売してくれれば個人的には我慢
できるな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 16:12:58.98 ID:???

いや、そもそもテントに特殊素材なんて使ってないぞ
それともゴアライズとかの話してるの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 16:38:18.15 ID:???

>>357
レスがないから俺がするわ
ボトム・インナー・アウターって場所によって通気性や強度がまるっきり違うんよ
当然価格も違うだろ
特殊素材の話なんぞ誰もしてねえよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 17:20:55.34 ID:???

ボーイスカウトの頃は布だったぞ。濡れると重たいし、シートの横から浸水するしだな。
今の素材は合格。しかも、シートと屋根がつながっていて浸水しない。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 17:34:26.18 ID:???

30年以上前だけど俺の高校の林間学校でも帆布だった。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 19:34:38.03 ID:???

すげえな元人民解放軍の人たちがレスつけてる
日本へはやっぱり密入国ですか?

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 19:44:51.21 ID:???

意味不明

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 19:51:52.13 ID:???

昼間と超深夜にスレガ伸びる不思議なスレww

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 21:49:30.32 ID:???

>>358
っていうかそのへんは国内メーカーも中国直送も変わらないよ
そもそも世界中のメーカーのテントを中国で作ってるんだから、
生地も製法も揃ってる
値段が違い過ぎるから不安に感じる部分はあると思うけど、
そのへんは日本があまりにも高すぎるからじゃないかと
アメリカは日本ほど高くないよ
日本国内の業者すべてすっとばして直送してくるんだから、
安いのに品質よくてもそれほど不思議じゃない

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:04:50.52 ID:???

>>364
それが本当だと日本製のくそ高いテントとはいったい何だったのかと

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:11:52.84 ID:???

そりゃスペック以外のとこで金かかってんだろ
広告とか、代理店とか、輸送費とか、色々ある

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:16:05.86 ID:???

要は安心料だよ
訳の分からない売りっぱなしの中国メーカーと違って
日本のまともなテントメーカーならちょっとした補修なら無料でしてくれたりアフターをちゃんとやってくれる

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 23:53:38.52 ID:???

使い捨て用だな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 00:03:43.70 ID:???

でもまったく壊れる気配ないんだよなｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 00:12:20.11 ID:???

ホムセンで売ってた何処製か知らんのは３泊目に風でポールが壊れて唖然としたことはある

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 00:14:21.61 ID:???

>>370
どうせそれグラスポールでしょ？
さすがにそういうのは問題外だと思う

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 03:38:59.28 ID:???

そもそもテントってユーザーで修理できるし
よっぽどブランド志向で金を掛けたいステータス主義ややる気がないけど金なら有る人しか修理に出すことほとんど無いのが国内の現実

使いにくかったら自分に縫い足して加工も昔っからみんなやっていたしね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 03:39:45.12 ID:???

>>372
すっげー間違えした
読み手は分かるだろうけど一応修正

×自分「に」縫い足して加工も昔っからみんなやっていたしね
○自分「で」縫い足して加工も昔っからみんなやっていたしね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 04:22:04.14 ID:???

小川の折れたアルミポール注文したり、ファスナーが壊れてスノピに修理に出したりしたけどな。
自分基準が国内基準になるとかもうね・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 06:43:51.95 ID:???

貧乏で安物テントしか知らないジジイなんだよ
そっとしておいてやれよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 08:16:38.55 ID:???

なんか昨日から必死に中国バッシングしてる人がいるけど、
叩くネタがないもんだからけっきょく「貧乏安物」としか言えない
もうちょっとダメな点を具体的に指摘した方がよいかと

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 08:19:26.47 ID:???

>>376
イメージだけで語ってるから、細かい批判は絶対にできないと思うよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 09:25:31.88 ID:???

理由は言うまでも無いが中国製品にはバッシングされる理由がある
ただそれだけの事

傍から見れば必死に中国擁護している奴こそ意味が分からない

つーか自演乙w
>>376-377
もう少し時間開ければ？w

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 10:18:20.27 ID:???

>>378
実際使ったからだよ
玉石混合と言うか、使える物は使えるし駄目なのもある
中国製品なんでも良いぞ！なんて誰も言っていない
懐中電灯とか、中には国産製品よりも使える物もあるのに、中華＝駄目だと頭ごなしに否定する奴は情弱だとすら思うぞ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 10:31:44.33 ID:???

ほとんど石だけどな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 10:51:04.97 ID:???

根拠もなく憶測で語る奴は論外だが
正しいこと言ってても玉石混淆とか間違えると説得力なくなるぞ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 10:55:57.38 ID:???

今日も興奮さんが来た

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 12:19:45.83 ID:???

>>381
すまん穴掘って吊ってくる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 12:55:40.98 ID:???

まあ実際中華テントはなんだかんだいってレポもけっこう多いし、
キャンプ板でもブランドとかにこだわらなければ普通に使えるってことになってる
>>378もダメ出しするのなら、どれのどこがダメなのかくらいは書くべきかと

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:15:58.89 ID:???

道具と車種の話題は毎回荒れるね…

あと数週で夏休みシーズンだし、wktkするようなツーリングレポがたくさん見れるようなスレになることを期待する

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:22:06.79 ID:???

キャンプ板（笑）
２ch情報を真に受けるどころか、２chに書いてあるって事で説得力を持たせようとする馬鹿っているんだなw
流石一日中２chに張り付いてるだけはあるなw

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:23:19.47 ID:???

ネットに書いてあったし！

そんな事言う奴は、今までは「テレビでいってた！」「雑誌に書いてあった！」
などなど、、、
昔から居る。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:27:00.87 ID:???

で、具体的にどこがダメなの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:36:04.22 ID:???

>>387
テレビや雑誌は誰が言ったか分かる

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:01:59.28 ID:???

お前ら今年はツーリングどうするの？
原発とか震災で問題多いけど、
どこか行くのか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:08:56.60 ID:???

北海道

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:30:25.55 ID:???

九州周りたい

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 00:02:31.73 ID:???

夏の九州の暑さは尋常じゃないぞ
九州はGWか晩秋がいい

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 01:09:52.46 ID:???

九州在住だがマジで暑さで死ぬ
山が好きなら熊本～阿蘇～大分ってのもありだ
こないだひげ男爵が大分側から来てたぜ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 05:06:00.51 ID:???

やまなみハイウェイがいいらしいじゃないか。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 07:31:56.48 ID:???

九州暑いっていうけど、昨日のニュースでは最高気温更新した地域に九州なかったな
電力不足なのに本州の方が暑いって日本終わってんな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 08:55:56.97 ID:???

昨日、ロードを電車に置き忘れてしまいレーパンに履き替えて気が付いた俺が来ましたよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 09:11:33.45 ID:???

>>397
それでロードは無事だったのか?

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:13:15.42 ID:???

無事でした。
こんな大きな忘れ物する人は初めてだよって言われました。
初めての輪行でテンパっちゃったテヘッ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:27:18.77 ID:???

人にぶつかった人？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:59:13.06 ID:???

>>399
しかしあんなでかいもの忘れるなんて超大物ニダw

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:04:45.23 ID:???

そうか？
自動車で買い物に行って、電車で帰ってきたとか
そんな話きいたことあるけど。

子供と買い物いって、自分と買い物荷物だけで帰ってきたとかさ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 13:57:39.71 ID:???

そこは都市伝説が現実化したことへの驚きをネタにするのが大人というもの
マジレスとは大人気ないw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 14:11:13.85 ID:???

大人気ない　ってのは、中人気　はあるってかんじ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 15:05:02.08 ID:???

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 15:07:09.39 ID:???

承認いただきありがとうございます。
では中人気ということで。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:24:26.38 ID:???

頑張れ中人w

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:25:15.74 ID:???

ご声援、痛み入ります。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:38:01.76 ID:???

声援してやったんだから　ついでに今夏の旅の予定でも書いちゃってよ
ちなみに私は来月八日の夜から北海道

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:47:23.78 ID:???

予定は、大阪から出雲を目指します。途中の行程はいきあたりばったり。

本殿改装中ですので、見学してきます。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 08:03:52.52 ID:???

2週間ほど旅にでます
雨天走行はほとんど未経験ですが、シューズカバーは必要ですか？
おすすめがあれば教えて下さい

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 08:35:19.19 ID:???

お小遣いは150円までです>>411

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 08:52:28.67 ID:???

>>412
なるほど、ごみ袋で包めば解決ですね
有り難うございます

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 11:47:56.83 ID:???

シューズカバーは風除け以外に使うことはないなぁ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 11:49:51.15 ID:???

414さん
ちゃんとシューズカバーとして使ってるじゃないですか
なにを頓珍漢なこと言ってるんですか

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 11:58:54.65 ID:???

>>415
なんかバガボンドの伊藤一刀斎のセリフ思い出したｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 12:00:00.52 ID:???

なにそれ
自分だけの世界の中の物語を露出してみたの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 15:10:21.64 ID:???

>>414
Y'sロードで聞いてみたら、足を伝って濡れるって
SPD サンダルという手もあるけど、蚊に刺されるとムカつくからお勧めしないって

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 15:14:46.17 ID:???

なんでそんな臆病なの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 15:16:48.52 ID:???

雨にぬれると死ぬの？
想定外のことが発生すると発狂するの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 17:00:50.38 ID:???

フラペに買い物袋が良いと思うけど、サンダルに履き替えるのが一番だと思うな。
長期だったらサンダルあると便利だよ。

今日はチャレンジホビーで安や男爵が走ったコース行ってきた

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 22:21:00.49 ID:???

夏休みに北海道にチャリ旅行行きたい。極力野宿で一人用テントとか探してるんだけどオススメとか教えてほしいっす。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 22:28:26.13 ID:???

MSRカーボンリフレックス２

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 22:40:01.62 ID:???

1.5キロ…だと…
スペックの素晴らしさは理解出来たけども安いのでお願いします。
当方貧乏学生ゆえ…

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 22:42:55.46 ID:???

>>422
北海道はクマ出没とかあるし、無料や格安のキャンプ場も多いから
キャンプ場利用したほうがいいよ　
山岳用のテントなら軽いね　お値段はそれなりにするけど

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:04:04.93 ID:???

>>424
安いってどのくらいだよｗ
んじゃ
寝るだけ
　アライテントビビィシェルター
　ノースフェイス　アサイラムビビー
荷物入れたり入れなかったり
　モンベル　ムーンライトⅡ型
　小川キャンバル　クローカー12
　シェラデザインズ　ゼータ２
　ケルティ　ガニソン2.1

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:04:36.76 ID:???

>>424
いくら軽くても自立しないテントはめんどくさいよ
ほぼ同じサイズで装備品（ペグ等）込みで1.9kgのがヤフオクにある
送料入れて5000円ちょい
自立するし、機能的にまったく問題なし
インナーメッシュなので夏はうってつけだ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:32:21.64 ID:???

>>424
これは？自立式で1キロ切るよ
http://www.basegear.com/big-agnes-fly-creek-ul-1.html

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:36:17.62 ID:???

>>428
貧乏学生って言ってんだろバカ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:42:48.09 ID:???

>>424
これなんかどうよ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120294617
結構広いし前後に出入口があって涼しそうだし広い前室もある。
広い前室は雨の日に重宝する。
２．２キロだけどおじさんからすれば十分軽いと思うね。
俺が２０年以上前に初めて北海道行った時のホームセンターで買ったテントは４キロ近くあったな。
若いのと他に比較するものがなかったのもあって重いとは思わなかった。

まあ体力が落ちた今使ってるのは１キロ切ってるけどw

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:21:05.87 ID:???

>>427
これかな？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116186435

BUNDOK ツーリングテント BDK-17と比べて悩んで
やっぱりアルミポールがいいだろうと思って落としてみた
来週には届く…はずだ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 03:02:25.61 ID:???

>>431
おお、それオレが持ってるヤツだ
送られてきたのは、なぜか画像のとはカラーリングちょっと違ってたけど
コイツはコスパ最強だよ
一人で使うのにちょうどいいサイズだし、テント内で調理もできるし、
いざとなれば2人でも使えないことはない
フライ、インナー、ポールの重量が実測1.63kgなので、
某国内メーカー山岳テント並みに軽い

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 07:05:45.07 ID:???

それよさげだね
自立してそこそこ軽ければあとは財布と相談だものね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:06:51.62 ID:???

ヤフオクとか中国アピールすると自演だとかそんなゴミだとか言う人がちらほら現れるもんだがこねーな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:27:28.34 ID:???

>>433
自立はおれも重視する
性能面で重さというのも数字だから判りやすい判定基準なんだけど正直装備全体で
10kg前後になるなら500g程度の差では大したことないような気がする
テントの性能って雨漏が発生しにくい構造になっているかどうか　とかフライと本体の隙間が
充分確保できているかなんてのも重視したほうがいいと思う
金額と重さだけじゃ評価できないな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:50:25.97 ID:???

軽いとシングルウォールだったりするしな
あれはあれで良い面あるけど、結露がなぁ…

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 09:00:57.42 ID:???

>>436
女の子だと着替えする時の結露はかなり嫌だとな。男なら外で着替えてもいいんだけどな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 09:12:45.62 ID:???

>>437
最初はテントの中でゴソゴソ着替えてたけど　すごくやり難いから
トイレで着替えるようになった
紐で縛れるタイプの袋に洗面用具と着替え一式入れておいて目が覚めたらそれ持ってトイレへ
着替えて洗面も済ませられる　紐をトイレ扉の内側に掛ければハンズフリー
袋がビニールとかなら結露や水漏れなども安心
寒すぎるときは寝袋の中で着替えるけども

それは別にしても自分としてはシングルウォールは無いな
フライ付きでも結露することあるのに

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 09:27:59.48 ID:???

>>434
そんなに傷ついたのかよw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 09:40:18.07 ID:???

>>438
テント選びは使用感書くのが一番だな　たとえばインナーとポール接続スリーブを通す
方式よりはフック式のほうが設営が楽だし　あそこからの雨漏りも少ないとか
あといま使っているのテントのインナーの色はライトグリーンだけど気に入っている　こ
れも好みが分かれるな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 10:19:02.38 ID:???

>>436
最近は軽いダブルウォールもあるぞ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 11:29:22.76 ID:???

>>441
スペックで重量だけを見て「軽い！イイネ！」と思ってるとシングルウォールの可能性がある、という話であって、軽いとシングルウォール、とは言ってないぞ

個人的には、シングルウォールだと透け率が更に高くなるので、夜中に中で灯点けて何かしてるとすげーよくわかるのが嫌だ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 18:06:01.84 ID:???

ダブルウォールとアルミポールは必須条件だな
で、付属品等すべて込みで2kg以内
ツーリング用としてはなるべく天井が高い方が居住性いいし、
出入り口は長辺側両サイドにあるのが便利かと
山岳用はその辺で向いてないと思う

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:30:25.61 ID:???

アマゾンで送料合わせて２０００円のシングル壁テントを定期的に買い替えするのもよくない？
ちょっといいの買っても盗まれるリスクもあるし、
フライあると中に水分がたまって結露するときもあるから撤収面倒になるし。

人それぞれの考え方だけど、さすがに山岳用とか狭くてダメだな。

穂無線で売ってる２～３人用（２M*2M)３０００円のなんかフライ付きで重さ２．５キロだけど
入手性もよいから初心者によさそう。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:51:05.60 ID:???

盗まれるリスクなんか考えて2000円のテント買うような奴はロングツーリングに向いてない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:55:14.86 ID:???

自分は体が小さいからプロモンテのVL２でも一人では広すぎるくらいだ
どんなテントがいいかは重視する点が違うとだいぶ違ってくるね

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:31:21.65 ID:???

2000円のテントだと収納したとき長さ６０ｃｍくらいにならない？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:36:28.81 ID:???

そもそも2000円のテントってどんなのだよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 00:36:50.57 ID:???

この時期のテン泊はやりたくね～な
北海道ならイイかもだけど

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 07:34:07.70 ID:???

>>444
ちょっと書いてる内容がいまいち理解できないんだけど、
結露はシングルの方がひどいよ
ダブルでインナーメッシュなら、結露するのはフライだけなので快適だし、
朝起きてから撤収するまでの間、1時間くらいフライを裏返しにして被せておけば完全に乾く
山岳一人用はたしかに小さすぎるけど、2ｍX2ｍは無駄にデカすぎる
もう少し小さくてもいいから軽いのが欲しくなるだろう
あと盗難の心配に関しては>>445に同意

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 07:39:14.78 ID:???

>>449
そろそろ梅雨もあけて一番いい時期だぞ
冬は寒いし、秋になると秋雨前線くるし
やっぱり天泊するのに一番いいのは、今で間違いないよ
暑くてイヤだというのなら、テント買い替え検討してもいいと思う

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 09:13:11.79 ID:???

やっぱり夏の北海道は別格だな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 09:33:51.33 ID:???

【神奈川】「小島泰俊」と名乗るか「金泰俊」と名乗るか・・・二つの自分見つめるため、在日コリアン男性が欧州へ自転車で旅立ち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309531036/

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 09:55:19.76 ID:???

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 12:51:50.65 ID:???

>>445
一応、沖縄と岐阜以外は行ったけど国内なら十分だと思うが
あなたのように世界レベルの長期ツーリングの話じゃないから

>>447 >>448
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v204986013
作りは悪いけど設置から撤収も早くできて楽だったし安価なので毎年買い替えできる

>>450
そのフライが天気悪ければ渇き遅いし、起きてから３０分以内に出発する人だって珍しくないと思うが
２M*2Mは無駄にデカイのはわかってるが入手性や安価だから何買ってよいかわからない未経験な人には
とりあえずは良いのでは？ってこと。
初心者にはやってみないと不満や求める物がわからないでしょ？

自分は朝露に濡れるのを避けるのに極力屋根のあるところを探すのでシングルで十分。
雨の中でテント張って寒さに震えるのはもうしたくないからね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 12:53:15.09 ID:???

>>455の修正です。
×・・・岐阜
○・・・山梨

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 13:51:57.37 ID:???

>>453
お約束で世話になるのは日本大使館　いままで二つ名で便利で生きてきたのに
たかが旅行ひとつするときでさえ在日を絡ませる粘着には関心さえしてしまうな
いい歳こいて自分探しとはナィーブだなw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:15:42.78 ID:???

>>455
>何買ってよいかわからない未経験な人には
>とりあえずは良いのでは？ってこと。
>初心者にはやってみないと不満や求める物がわからないでしょ？
その点は同意できる
しかしフライがない方がいいというのは理解できない
フライは簡単に乾かせるということを言ってるわけで、フライがなければインナーの
内側がビチョビチョになるわけよ
同じビチョビチョのまま出発するにしても、インナーの内側が濡れてるのとフライの
内側が濡れてるの、どっちがいいよ？
それにフライ被せるのはべつに手間じゃないからね
とりあえずない方がいいという理由が見つからないわけよ
おすすめのテントも落札価格が1～900円くらいなわけだけど、
送料その他で1300円かかることを思えば安いとは言えない気がする
まあ1円なら安いけど

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:37:36.77 ID:???

仕事じゃなくて趣味だからな、道具には拘りたいわ
フライもついてない、風も通らないテントなんかくれると言われてもいらないね
夜中に浸水や破損してもその場に留まるしかない自転車旅だと特にテントの信頼性は重要だと思う

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:51:41.58 ID:???

>>455
まあ趣味だからといってあんまり無駄にかけるのもどうかとは思うけど、
とりあえず5000円ちょい出せば性能的に完璧なものが手に入るから、
それで屋根の下を探す必要はなくなる
たった3～4千円の価格差で雨でも大丈夫になるんだったら、そっちの方が
お得なんじゃないかな？
ポールや底の素材も違うから長く使えるし

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:05:44.30 ID:???

「無駄にかける」なんてその人の価値観しだい。
2000円テントの奴は5000円だって無駄だし
5000円テントの奴は10000円でも無駄なんだろ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:07:04.88 ID:???

>>458
シングルウォールだと表面がぬれた状態で内側に身体でも触ろうものならぐしゅっと濡れ
るからな　　あれは勘弁　シングルのメリットは軽い意外あまり考えがつかんな
それに布切れとはいえ二重になってるほうが精神衛生上ちっとは安全な気がするんだぜw

おおむね458の言うことに同意するわ　　人好きづきだけどな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:23:33.40 ID:???

そりゃ防水性なくていいなら、シングルの方が軽い
でも防水性考慮してゴアなんか使うと、シングルなのにダブルより重くなってしまう
透湿性あるといっても通気性はないのだから、雨の日は暑いし結露するしでけっきょく
シングルにメリットなんて無いってことがわかったので、ほぼ絶滅したわけというわけ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:24:46.82 ID:???

僕のテントは２万5千円のMSRハバです(｀・ω・´)
この前被災地に行く友人の臨床心理士に貸してまだ返ってきません(´・ω・`)

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:26:36.35 ID:???

現実的に価格帯別性能比でいえば
1000円<2000円<3000円<4000円<<<<<<<<<<<<<<<<<<5000円＝30000円
って感じだからな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:19:35.46 ID:???

5000円のテントと30000円のテントが同じだと思っているのがおめでたい

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:25:40.74 ID:???

例の中国製テントの奴だろ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:14:03.73 ID:???

みんなキャンプ派なの？
宿だけの人はいないの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:15:39.36 ID:???

俺は宿。
ちゃんと体を休めたいし、学生の頃に散々貧乏旅行したから、いまさら嫌。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:20:51.14 ID:???

>>469
ということは俺は相変わらず貧乏ということかw
でもグループで行く時は逆に宿泊まりだな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:56:49.57 ID:???

個人的には自転車やオートバイはキャンプしないと旅っぽく無いのでキャンプ
つか今まで自転車で宿使った事無いな
学生時代はグループで走るときはキャンプだったが、今はグループで走ると宿だな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:05:37.00 ID:???

妄想大爆発

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:32:10.37 ID:???

キャンプ=旅で、宿=ツーリングって感じで自分も気持ちが違うわ

474 ：４５５：2011/07/03(日) 20:35:29.31 ID:???

強制とかしてるつもりもなく、考え方の一つとして受け取って欲しい。
自分は屋根の下＋シングルの組み合わせが一番かなと思ってる。
今持ってるのはフライ付き（５０００円）だけど、フライは完全な防水だから乾くのに時間が
かかる印象なのと設営撤収時間がかかるのと重たい、値段も高い
といった事から自分は安いシングルのが良いと思ってる。

テント張るのも道の駅が多いから屋根が期待できるし、
道の駅のない街中ではネットカフェといったツーリングスタイルだから

475 ：４５５：2011/07/03(日) 20:38:54.41 ID:???

まさか、テントの中でオナニーとかするのに透けて見えると困るってことじゃないよね？

２重にすると通気性も悪いかんじするし

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:41:06.38 ID:???

なんだ、道の駅でテント張る常識無い馬鹿か
納得した

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:42:27.00 ID:???

>>474
安いシングルって時点でピンと来ないわ
シングルで軽いのも少ないし
完全防水で乾くのが遅いも意味不明
バッチリと撥水してたら軽く拭くだけで良いじゃん
どんなスペックのテントを使ってるのか検討が付かない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:49:24.39 ID:???

わかった、テントを1、2種しか見た事も触った事も無いんだな
それで偏った頓珍漢な意見が出るんだ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:10:31.77 ID:???

夏の暑い時期にオヌヌメのテント教えて～

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:18:49.90 ID:???

国内で雨が凌げる場所(軒下、橋下、東屋など)ならテント使わずにマット+寝袋とかオススメ

つってもプライベート性とか防犯性とか色々あるよな
俺もあんまりテントの種類持ってるわけじゃないけど、同価格帯のムーンライトとハバとゼータならハバが一番良かったかな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:19:25.25 ID:???

>>474
フライは防水だからすぐ乾くんだよ　馬鹿じゃなけりゃ端っこ持ってはたくぐらいのことは
考えつかねえのか。
もうお前の主張の大半は脳内だな　ピントの外れたことを延々書いてるんじゃねえよ。
とても日本国内の大半を旅行したとは思えないな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:33:36.57 ID:???

>>481
沖縄と岐阜以外は行ったと書かれているが、べつに自転車で行ったとも
天泊したとも書いてないような気がする

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:37:58.26 ID:???

自演といえば野宿野郎

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:45:06.01 ID:???

旅行経験は豊富だけど頭が固いということだろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:49:14.79 ID:???

実はダブルウォール使った事ないと見た

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:49:35.11 ID:???

>>474
ここまでぐだぐたしてるようなら一層のことシェルター・寝袋で済ませちゃえよ
これあなたの大好きな究極のシングルウォール　軽くて撤収早いぞw
ドカシーで作れば費用もタダみたいなもんだぜ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:50:13.49 ID:???

いいわけばかりといえば野宿野郎

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:11:31.02 ID:???

8月に一週間の休みを取って　岐阜～広島まで走ろうと思ってるんだ
今までキャンプとかしたことないし、ネカフェかビジホ使う
篤そうだな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:18:52.95 ID:???

>>484
旅行経験も無いだろｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 01:59:12.51 ID:???

>>481
実際使ってるのは読めばわかると思うが。
貴方の言うようにやってから自転車に荷物積んで最後にテントたたもうとしたが
乾いてなかったという実績がある。
そのときは屋根なしのところだったが。

>>485
読めばわかるが今持ってるのはダブル。
ちなみに２個目
国語力ないなら２ｃｈは不向きですよ＾＾

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 04:47:04.46 ID:???

言い訳といえば野宿野郎

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 05:26:07.61 ID:???

>>488
そのあたりでその時期なら宿のほうがいいかも
昼間暑くて消耗するだろうし夜くらい涼しいところでゆっくり寝ないと死ぬるｗ
どういうルート取りにするの？　楽しみだね！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:12:31.13 ID:???

>>490
ようは今使ってるテントが防水性と通気性が悪いウンコなだけなんだろ
お前の言ってる事は一つも参考にならない

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:15:44.35 ID:???

>>490
ゴミ使って「これはゴミだ！」って言ってるだけだよね

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:32:07.96 ID:???

っていうか、シングルウォールの方がダブルウォールよりおすすめといいながら、
書いてる内容が完全に的外れ
でも気付いてないっぽいところを見ると、日本語が不自由なんだと思う

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:35:49.40 ID:???

かつての6リッターV8全盛の頃のアメ車に比べたら、いまどきの日本車は
燃費が悪すぎて乗ってられないとか言ってるようなもんだよな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 09:09:35.56 ID:???

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず

野宿は合法です

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 10:39:22.60 ID:???

さすがに千円とか二千円のテントは無理があると思う
いくら中国の技術をもってしても、それではさすがにまともな物は作れないだろう
性能で妥協しないラインは五千円くらいだろうな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 11:49:35.18 ID:???

＞いくら中国の技術をもってしても

は？中国の方ですか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 11:51:26.09 ID:???

中国の技術？中国の人件費をもってしても、ならわかるけど。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 14:09:30.02 ID:???

中国新幹線は独自技術(キリッ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 15:05:48.61 ID:???

いつもの荒らしが匿名を良いことに別の煽りをしているだけだな
放置しておけ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 15:08:35.97 ID:???

いつもの荒らしw(キリッ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 17:00:13.88 ID:???

>>495
おまえ日本語の理解力ないね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 17:16:13.60 ID:???

理解力ないね。(キリッ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:13:22.95 ID:???

そしてお得意の中国バッシング！
でも根拠なし

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:33:34.23 ID:???

中国バッシングに我慢できない人がいるようでw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:43:09.99 ID:???

叩こうにも完璧すぎて叩けないよママ～ン

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:43:38.30 ID:???

中国製品じゃなく、中国メーカーを信用してないので、2000円テントとかは要らん

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:44:38.96 ID:???

じゃ、自転車乗れないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:46:41.48 ID:???

カイセイのパイプで、、、ラグはもう日本製ないから、、、デッドストック使って。
あとはシマノの高級部品なら日本製があるから…
サドルはまだ日本製あるのかな？

大変だね>>509

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:52:26.75 ID:???

>>509はごく一般的な日本人の感覚だろ。
中国バッシングに我慢できない奴の方が比較にならないほど少数派。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:56:10.98 ID:???

金に困っているわけじゃなきゃ普通に中国メーカーなど買わないだろ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:58:33.72 ID:???

じゃ、何買うの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:59:48.81 ID:???

馬鹿にゃ付き合いきれねえ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:12:46.78 ID:???

馬鹿にゃ付き合いきれねえアル

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:14:40.36 ID:???

そんなに遠出したことがない者なんですが、
千葉から京都って早朝に出て早くて何日ぐらいで着くもんでしょうか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:15:53.54 ID:???

3日

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:23:20.65 ID:???

>>517
半日

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:34:27.87 ID:???

>>519
お前いじわるだなw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:45:48.11 ID:???

おまえらせめてgooglemapとかルートラボのアドレスとかそっと貼ってやれよ

おれはやらないけどな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 21:38:54.07 ID:???

俺って金に困ってたのか・・・
高いテント買うくらいならその分ネットカフェに泊まればいいと思ってるから
２０００円テントで済ませてたし、毎年買い替えが良いと思ってた。
先月はＦＸで＋２５万円だからな・・・

君たちは毎月１００万円とか収入あるんだろうな。
うらやましいよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 21:46:47.14 ID:???

久しぶりに寒気が走るキモイレスを見た

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 21:58:18.83 ID:???

>>522
お前だけじゃなくてこちらまで侘しい気分になる文章だ　いい歳なんだから馬鹿な書込みするなよ　

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 22:03:55.59 ID:???

>>517
マジレスすると脚力ある奴なら24時間かからない
普通は一泊二日
ゆっくり行くなら二泊
脚力しだい、条件次第だからそれ以上なんともいえない

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 22:05:50.90 ID:???

>>525
マジレスすると脚力次第なので普通とかゆっくりとか何の参考にもならないよね

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 22:17:33.15 ID:???

>>522
いい加減引っ込め
ブザマすぎる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 22:26:06.12 ID:???

マジレスすると脚力もだけど、心肺機能、持久力、基礎体力も。
風向き（←これ一番大事）と気温、湿度もね。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 23:15:29.52 ID:???

まあどうしてもやるというのなら、キャノボスレのまとめウィキ見てから挑戦しろ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 03:17:21.86 ID:???

１日に走行できる距離は初心者だと60km/日で計算したらいいと思う。
よって、千葉から京都までは１２日。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 04:43:28.94 ID:???

>>530
それは、サドルになれていない人向けの距離設定だな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 08:02:48.52 ID:???

>>530
だな、自分が自転車乗り出した頃を思い返しても60キロは初心者との分岐点だと思う。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 09:11:49.62 ID:???

>>522
自分の願望を書かないで現実を見ろよw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:05:50.09 ID:???

>>532
60kmは自転車乗りとそれ以外の分岐点じゃね？
初心者との分岐点は100kmだと思う

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:10:39.17 ID:???

ママチャリで６０キロ走る奴なんて普通はいねーよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:15:51.33 ID:???

一日8時間走るとしても平均速度10キロでも80キロは走れるんだがなぁ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:21:08.90 ID:???

>>534
ツーリングでの1日平均距離での話じゃない？
上級者でもツーリングでは1日100kmを基準ってのは良く聞くと思うから、そういう意味で初心者は60km/dayってことでは

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:21:31.12 ID:???

>>536
バテないという前提ならね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:22:52.76 ID:???

距離の話になるとすぐぼくのかんがえたさいきょうの初心者決定戦がはじまるな
マジレスすると脚力次第なので以下略

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:24:09.81 ID:???

脚力っていうかスタミナだな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:27:19.22 ID:???

>>537
初心者でも60kmじゃ流石に午前中だけで終わっちゃうじゃん
ポタリングならわかるけど

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:31:56.03 ID:???

ひたすら走る人と観光でうろうろするも色々あるだろ自転車ツーリングでも
一日200ｋｍ走る時も4ｋｍだったこともあるぞ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 12:30:57.00 ID:???

>>542
少なくとも4kmの日は自転車ツーリングをした日ではないだろw
しかもここで話してるのは平均だよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 12:33:25.23 ID:???

まあな、その日は朝から雨でテントから出る気がしなかったんだよ。
でも食料が切れたので、仕方なく移動したんだけどね　4ｋｍ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 12:58:02.04 ID:???

最初のツーリングからずっとだが、基本的に日が昇ったら起床、日が沈んだら就寝の俺は、1日の走行時間は大体5～6時間程度だったな
なので1日の走行距離は70km～160kmくらい、荷物フル装備のキャンピングで野宿+自炊で風呂は毎日入る

でも、こんなのは、野宿かそうでないかだけでも、宿探す手間や風呂屋探す手間+寝床探し、テントの設営の有無、飯の準備、後片付け、と、大きく違う
持ち物最低限のロードレーサーのツーリングと荷物フル装備のキャンピングのツーリング
目的地以外は一切止まらないツーリングと寄り道しつつ行くツーリング
同列に語っちゃ話が噛み合わないに決まってる

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 15:00:49.83 ID:???

学生だけど１日100キロくらいだった。このスレはおっさんばかりなんだな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 15:01:06.24 ID:???

初心者ってのも人それぞれだろ
60歳出始めた人もアスリートで自転車ツーリングを始めた人で差がでる。

そしてまず自分はこうだからと人に押し付けるのは間違い

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 15:24:00.72 ID:???

いや俺は押し付けるね
押し付けられたらキレるけど

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 15:56:12.00 ID:???

距離の話題になると毎回荒れるね

とはいえ初心者が目的地までどれくらいかかるかを聞きたくなるのも理解できるし、けどその質問には1日平均走行距離の定義が不可欠だから難しい。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 16:19:21.81 ID:???

なんか意地でもこのスレが荒れてることにしたい奴がいるみたいだけど、
まったく荒れてないから全然大丈夫
みんなそれぞれ自分の場合、どれくらい走るのかを書いていけばいいだけのこと
それを押し付けだと勝手に思っちゃう奴が荒らしの正体なんだな
ちなみに自分的には>>545に同意
自分もキャンツーでまったく同じような感じだ
宿泊まりなら暗くなってからも走れるから、もっと伸びるだろうし、
観光しないのならその分走れるので一日200kmくらいはいける
まあ質問者のスタイルがわからないから、なんとも言えんけど

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 16:52:39.01 ID:???

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 17:24:52.06 ID:???

観光するかしないかってのは大きいよな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 17:46:45.05 ID:???

>>522
うん。見るつもりで予定してたところ時間が押してるからカットせざるをえないと自分の貧脚が悲しくなるｗ
だけど人多すぎるところは自転車にのるようになってから苦手度が増した

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 20:01:51.04 ID:???

初心者の自転車旅行記録
http://otherside.e-studioty.net/north/north_diary.htm
1200km/25日なので、50km/日ぐらいがいいところだろう。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 20:25:55.47 ID:???

>>554
ママチャリで50kmならまともなチャリなら100は行くだろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 22:05:25.24 ID:???

俺東京から京都大阪まで10日かけてママチャリで行ったけど、初日は足立区から小田原までの100kmを走ったぞ
我慢強いやつなら、いくらでも走れると思うわ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 22:20:41.69 ID:???

>>556
あとの9日間は?

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 23:02:37.26 ID:???

>>557
大まかに書くと
1日目自宅→R4→(日本橋)→R1→R134→R1→小田原
2日目小田原→箱根旧道→芦ノ湖→R1→三島大社→富士市 (何も知らず旧道に入った)
3日目富士市→R150→大崩海岸→牧之原市
4日目牧之原市→R150→浜松市
5日目浜松市→R1(浜名湖)→豊橋市
6日目豊橋→R1→岡崎城→R1→名古屋市
7日目名古屋市→R1→関宿
8日目関宿→R1(鈴鹿峠)→北側へ→琵琶湖大橋→R161→浜大津
9日目浜大津→R1→京都→R1→大阪市(日本橋)
10日目大阪市→R1→京都駅→(2時間)→東京→(電車)→自宅

こんな感じかな
春先で逆風が強く、なかなか進まなかった
ロード持っている今では絶対にやりたくないわ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 23:20:12.06 ID:???

箱根の旧道って、ママチャリだと地獄じゃないか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 23:24:31.61 ID:???

歩けばおk

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 01:43:01.07 ID:???

422,424です。
ちょっと放置してたら結構話題にしてくれてたのか
そもそも自転車旅行自体初めてなもんでチャリから準備してるし分からんことも多々・・・。

こっちもまだハッキリした予算を組んでなかったので、5000円で一人用テント、って言ったらどうすか？
8月スタートで暑いとはいえ寝袋はあった方がいいんかなぁ(´・ω・｀)

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 01:58:56.64 ID:???

寝袋は最悪なくても服とかで代用すりゃいいけど(あった方がそりゃ良いが)、マットは無いとかなり辛いと思う
金が無いなら銀マットでも無いよりは大きくマシだが、個人的にはリッジレスト辺りのウレタンマットをオススメしとく

テントに関しては、指摘の通り上で散々議論して5000円代の商品の話もしているので、それを参考にしてから質問があったら改めてしてみたら良いと思う

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 02:07:30.67 ID:???

実際やらんと分からんことが多すぎるから小旅行から始めることを勧めるが、
いきなり大旅行した方がいい思い出にはなるなw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 06:16:49.47 ID:???

そういうのをハドソンキャンプという。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 07:37:58.78 ID:???

>>564
ぐぐったけど判らん　気になるから教えれ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 07:47:11.41 ID:???

ニューイングランドはアメリカ北東部の地域で、1620年のメーフラワー号到着以来、植民地が形成された。大陸内部への調査に遠征する前には近くで数泊して装備などのチェックを行った。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 08:16:02.55 ID:???

>>566
どもありがと

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 08:28:37.67 ID:???

>>561
ヤフオクの中華テントと一緒にインフレータブルマットを買うと良いよ
同じ出品者から一緒に落札なら同梱してくれる

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 09:29:53.58 ID:???

×　中華
○　中国

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 10:35:17.61 ID:???

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 10:44:11.46 ID:???

昔は焚き火も違法じゃなかったなぁ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 10:50:45.27 ID:???

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:04:04.82 ID:???

困ったことに日本人は誰かが道端に泊まるとかエスカレートしたことやると全員平気でやりはじめるんだよね
「なんで？みんなやってるからいいじゃん」で悪習慣のできあがり
そして規制されて最後には「野宿は違法」ってハッキリされて首が絞まる事になる

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:08:59.00 ID:???

>>571
焚き火が違法なんて人類が火を使い出してから初めてじゃないか？
凄い違和感を感じている。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:19:44.22 ID:???

>>573
道端じゃなくて公園
文章が読めないって大変ですね

野宿は合法です

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:20:00.14 ID:???

原子力の火が燃えまくっとるがな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:23:05.16 ID:???

すみませんが、使い古されたコピペに反応しないでください。
これで山板は荒らされ酷いことになったんですよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:23:58.80 ID:???

いまでも量産しとるぞこいつ山板では

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:25:53.97 ID:???

蟻はどこにでも家を作れていいなぁ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:29:27.43 ID:???

>>564
ハドソンベイ・スタートでは？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 12:09:35.52 ID:???

そんな言葉だったような気がする。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 12:10:51.65 ID:???

あらためまして

アフロ負け犬あきらっていいます
今日はこれから西川口のChinaエステに行ってきます
なんかゴム無しで中出しまでさせてくれるって新聞に書いてあったんです
うきーっ！
うきーっ！
まだ本当かどうかは確認が出来ないので、名前には「負け犬」を付けています。

以上の根拠から、野宿は合法という結論が出ました
反論があるなら、私以上の根拠をしっかり出して違法を証明してくださいhttp://i.imgur.com/OEfmU.jpg

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 15:22:18.88 ID:???

>>575
＞困ったことに日本人は誰かが((道端に泊まる))とか((エスカレート))したことやると全員平気でやりはじめるんだよね
公園がどうこうじゃなくてその先の話してんの俺は
「野宿」と「違法」って単語見たら脊髄反射でレスしてるから文意を汲めないんだよお前は

野宿は合法と解釈されたとする
↓
公園に泊まる人が増える
公園にゴミ散らかす奴が出てくる
「野宿は合法なんだから」と場所構わず泊まり始める奴が出てくる
↓
近隣に迷惑がかかり始める　規制がかかり始める
日本人らしい「みんなやってるからいいじゃん」と効果なし
↓
「野宿は違法」と明記されるようになる　自らの首しめておわり

エスカレートする奴が出るとは限らないが出てこないとも限らない
テメーの事だけ考えて言ってないで周りの影響予想してから主張しろよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 15:24:38.04 ID:???

野宿が違法などという法律はありませんね

野宿は合法です

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 15:30:50.46 ID:???

>>584
お前の頭には時系列と仮定って概念が無いの？
BOTがエラソーに「文章読めないって大変ですね」とかほざくな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 15:35:40.27 ID:???

すこし調べてみたら、この方は合法/違法の水掛け論に人生をかけているのですね。
私は家族と仕事と自転車に人生をかけている。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 15:35:54.03 ID:???

所詮、仮定

野宿は合法です

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 16:06:47.61 ID:???

>>571
たき火は今も違法じゃないけど
禁止されている場所が多いだけな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 16:07:41.08 ID:???

…釣堀か

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 16:09:19.89 ID:???

うぜーｗ数レスしたら人生かけてるってどんだけ狭いのよ
まぁそうやってお茶濁して聞く耳持たないのはいいんだけど
現実世界に行動移して怒られても「合法だああああ！うわあああ！」って近隣に迷惑かけて将来違法扱いになるのだけは勘弁してくれよな！
俺だって野宿したいんだからさ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 16:15:08.18 ID:???

すでに違法。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:08:33.59 ID:???

さすがこのスレおっさんばっかで年齢層高いから煽り耐性ゼロだなｗ
他のスレ見ればわかるけど、野宿違法説を主張してる奴が自演して煽ってるだけだから、
相手する必要ないよ
今後もまた現れるだろうけど、こういうアホは徹底無視が基本

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:09:57.41 ID:???

荒らしにレスは違法

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:10:48.16 ID:???

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

追記
私は合法派です。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:16:29.32 ID:???

>>592
違法説w

やっぱりアホだろ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:22:17.72 ID:???

野宿は違法なので罰則を受ける可能性があります。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:27:52.49 ID:???

>>594
最近は煽りにも工夫がでてきたなw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:28:25.49 ID:???

年寄りですることもないから、むしろ煽りやら荒らしを楽しんでおりますｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:30:30.84 ID:???

それ正解>>596

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:32:54.60 ID:???

つまんねぇなぁ

もっと煽って煽って

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:35:04.42 ID:???

　　　　　　　　　　 n_n
　　　　　　　　　　 'lﾟωﾟ|　＜　
　　　　　　 ,.．-─────- ､
　　　＋／ : : : : : : : : :: : : : : : ＼
　　　 / : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : :ヽ　＋
　　　,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',
　　 ,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : :',
　　 ,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',　　　　+
　　 ,:!:: : : : : : : ::,-…-…-ミ: : : : : : : ',
　　　{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : }　もっと煽って煽って。
　　　　{ : : : |::::　　 ,,ﾉ(､_,)ヽ　|: : : ;!　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　+ 　 { : : |:::::　　ﾉ＿＿_　､|: : ;!　＋　　　　　　　　　　　　.／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　{ :|::::　｀ト‐‐‐‐ｧ'　| ﾉ　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　ゞ＼　　｀ニニ´／ゞ‐'　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!＼　＿／_/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　／　_/　　ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　ヽ　|　〉　　／ n_n 　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　ヽ|　/　／　 'lﾟωﾟ|　　ヽ、　／
　　|　　　｀!/／　　　￣￣　　　　／

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:36:33.56 ID:???

まだぁ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:38:43.88 ID:???

野宿厨は山板で忙しいのかな？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:40:54.67 ID:???

野宿野郎ウザい。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:55:38.50 ID:???

合法違法コピペしてまわってるやつは一生外出ないから何の影響もないし問題もない
相手にしたところで本人の目的はただ正義の味方気分に浸りたいだけだから無意味ってことだな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:57:36.54 ID:???

それをスルーできないお前も荒らしなんだがな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:01:15.05 ID:???

>>605
もう違法公園野宿の話をするな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:05:17.40 ID:???

そーだそーだぁ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:06:52.27 ID:???

わかったもうしないよ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:10:13.67 ID:???

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:22:47.87 ID:???

ツーリングだとよく700Cだったら32-35Cが使われるけど
テント寝袋積むレベルの荷物で28Cって大丈夫かな？
ホイールはMTBハブの36H幅広リムならなんとかなるかえ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:23:29.42 ID:???

そろそろ人生初の北海道に行ってみたいと思ってる
でもあまりに広すぎて全部回るのは大変そうだ
天泊自炊、たまにライダーハウスなんかに泊まってみようと思ってる
絶対ここは行っとけって場所はどこですか？
もしくはここは行かなくていいぞとか
俺様主観で語っていただきたい
ちなみに旭山動物園と科学館には行ってみたいと思ってる

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:24:36.92 ID:???

>>611
知らんがなｗ
お前の体重と荷物の多さと走り方だろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:26:11.14 ID:???

>>611
28なら大丈夫でしょ
23でやった時は快適とはいいがたかった

615 ：612：2011/07/06(水) 18:31:55.55 ID:???

>>611
自分はコンフォートロードにキャンプ装備でツーリングしてるけど、
そんときのタイヤは28Cです
路面悪いところを走るときは、もっと太い方がいいかなと思ったりもするけど、
走りの軽さを考えるとあまり太いのもどうだろうかと
荷物多いとタイヤの減りが早いけど、以前行ったツーリングだと
とりあえず1ヶ月間約3000kmパンクなし、途中空気の補充もなしだった
銘柄はビットリアの一番安い奴

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:37:07.87 ID:???

ここの奴らは教えたがりだが、拒否られると押し付けたがりに変身しますよん

617 ：野宿野郎（仮）：2011/07/06(水) 18:38:11.61 ID:???

僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない
僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない
僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない
僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない
僕は狂ってない狂ってない狂ってない狂ってない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:40:58.24 ID:???

押し付けたがりなんていない
勝手に押し付けられたとかんちがいしてる奴がいるだけだ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:42:50.63 ID:???

いやいや、押し付けたがりはいるだろ
このスレだけ見てもそれは明らか

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:51:30.06 ID:???

>>613-615
Thanks a lot!

ネットの文字羅列だけじゃ気持ちは良いようにも悪いようにも伝わるのじゃよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:53:18.46 ID:???

>615
空気圧はどのくらいにしてるのかい。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:54:59.10 ID:???

空気圧は、積載云々かかわらず、タイヤの指示に従いましょう…

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 19:51:42.50 ID:???

人間や荷物が載った時に指示通りの圧になるように入れるのがいいのでは？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 19:55:29.55 ID:???

？
>>623さん…

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 19:57:36.34 ID:???

623は積載量が多い時には鉄板だけど　
622はそれも指定空気圧の範囲内で調整してねと言いたいのだろう

以上　日本語通訳でした　　　　　

626 ：野宿野郎（仮）：2011/07/06(水) 19:59:54.38 ID:???

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 20:07:20.67 ID:???

>>626
翻訳すると
僕はキチガイの野宿禁止厨です

以上　精神科医兼日本語通訳でした

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 20:25:52.63 ID:???

>>626
過去に煽られた手法をパクった上に馬鹿のひとつ覚えのように繰り返す
少しは頭使えよ

629 ：野宿野郎（仮）：2011/07/06(水) 20:27:21.84 ID:???

630 ：431：2011/07/06(水) 20:52:43.51 ID:???

ヤフオクの3,680円テントが落札してから４日で到着しました。
どうみても再利用な○(中国語)○肥料と書かれた袋で包んで
透明テープぐるぐる巻きなのは中華クオリティー？

収納袋にはkaima outdoorと書いてあります。
サウスフィールドのテントと比較すると
かなり軽い、フライが微妙に薄いような気がする、
メッシュの素材が安っぽい
収納袋は間口広めで外からベルトで締め付けるタイプなので
グランドシートなど一緒に入れられそうです。

週末にでも天気がよかったらお試し一泊してみます。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 20:58:03.01 ID:???

週末に伊豆大島でも行こうかと思うけど、お勧めある？
離島だし小さいから何もないのかとは思うけど

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 20:59:41.54 ID:???

>>631
なーーーーんも無いよ
ママチャリで一周できるレベルなんでつまらん

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 21:10:38.54 ID:???

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 21:25:01.15 ID:???

大島1周は約50kmで港町を通って行くとかなりアップダウンがあるので大変。新しい道路は山腹を通るために見るもの何にもなくアップダウンもない。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:14:13.29 ID:???

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:25:35.34 ID:???

>>611
28でおけー。安ロードに鉄下駄セミディープリム+28Ｃ（耐パンク帯付き激重）
でキャンツー（ハンドルにシュラフ、リアキャリアのパニアにテント、ストーブ等）
してるけど問題なし、パンク無し、短距離なら悪路も走って、疲れたり夜道で
抜重忘れても問題なかった。リムの歪みもないけど振れは出た。（オドは2,400ｋｍ）

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 23:25:03.44 ID:???

>>631
大島は観光客が結構いるのに島民は非常に排他的で気分が悪くなる
島を一周する国道は地元の昭和ちっくなカッペヤンキーが１０年落ちのBIPカーで一日中グルグル回っている
二度と行かない

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 01:44:45.30 ID:???

>>612
旭川行くんであれば東に足を伸ばして層雲峡とか行ってみれば？
見ごたえのある滝がいっぱいあって景色がいいし温泉もキャンプ場もある。
さらに南にある然別湖も自然豊かな北海道の湖って感じでいい。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 01:58:20.53 ID:???

>>612
北海道は1986年以来、主にオートバイで4万km以上は走っていると思うが
どういう場所、どういう景色が見たいのか、どういうモノに興味があるのか
どこからスタートするのか、函館か苫小牧か小樽か千歳か
どの程度の日数を予定しているのか
そこらへんが分からないとアドバイスしようがない。

640 ：612：2011/07/07(木) 02:27:41.00 ID:???

>>639
層雲峡と然別湖、さっきググって見たけどなかなかよさそうな所だね
ただけっこう山岳地帯っぽいので、はたしてたどりつけるかどうか
>>639
じつはそのへん全然決めてないんだ
新千歳空港発着になるかとは思うんだけど、北海道って空港いっぱいあるみたいなので、
自転車積めるのであれば飛行機で移動するのもアリかなと思ってる
あと電車で輪行とかもアリかと
日数なんかもとくに決めてないんだけど、ググってみた感じだと一ヶ月で費用全部込みで
10～14万くらいが目安らしいので、そのくらいの予算でお金が尽きるまでというような感じで
やってみようかと

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 02:35:37.26 ID:???

学生か

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 02:35:46.03 ID:???

千歳発着だとルートが固定されてくるから
女満別や旭川の方からスタートしたほうがいいだろね。

あと力尽きたら電車や飛行機でもいいけど
レンタカー借りてチャリ積んで、というのもアリかと。

個人的に開陽台や知床に行って欲しいかな。

643 ：612：2011/07/07(木) 02:53:39.95 ID:???

開陽台記憶しました
しかし知床って岬の先端にはいけないっぽい？
あとクマ牧場ってのが有名らしいけど、おすすめですか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 03:02:08.78 ID:???

口の聞き方も知らない教えて君なんかほっとけよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 03:07:54.85 ID:???

>>644
ほっとかれてるのは違法馬鹿オマエだよｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 06:41:22.61 ID:???

>>644
キチガイが一般人に因縁つけるの図
でも残念　賛同者0

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 07:04:00.86 ID:???

ゆとりの酷い自演を見た

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 07:12:54.71 ID:???

知床の先端まで行けるかとかググれば一発で分かるだろうに
バカじゃねえのかこいつw

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 07:13:26.90 ID:???

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 07:33:00.10 ID:???

>>643
いけるよ　ただし夏場に尾根伝いはほぼ無理　海岸線なら南岸伝いで特別な器具を用意
しないでも可能。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 07:40:40.52 ID:???

>>630
安物の代名詞サウスフィールドのテントと比較してメッシュの素材が安っぽいってどんなテントだよw

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 07:45:53.29 ID:???

>>630
それって波乱を予測させるような第一印象だなw
むしろ雨降りの中での使用感報告のほうが630にも俺たちにも役立つんじゃね?

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 07:59:19.57 ID:???

>>652
雨降っても全然問題なかったよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 08:01:54.20 ID:???

今年のはじめに3ヶ月ほど苫小牧にいた時に地元の人から熊がいるぞ脅されました。結局鹿、うさぎ、雉にしか会いませんでしたが。
夏の知床で野宿すると熊の危険は高いのでしょうか。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 08:07:51.79 ID:???

高くは無いな
当たるかどうかは運
遭遇率だけ見りゃエキノコックスのキツネのがよっぽど問題

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 08:21:34.88 ID:???

>>654
554の言うことは俺たちのような旅行者の常識として必須事項だ。
ただし苫小牧ということは支笏湖周辺のことだろう。元地元民の立場で言わせてもらうと
苫小牧・千歳は夏場の熊の目撃例はかなり多い。山菜取りの連中が熊に襲われるのも
いつものこと。この辺りって道内でも人口密度が高いのに意外と生息地に隣接してるか
ら、その地元民の言うことはけっして脅かしではないよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 08:28:05.77 ID:???

２～３年前羅臼のキャンプ場で小学生の女の子が羆を蹴って撃退したな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 09:31:45.33 ID:???

まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法だといってる方は、精神薄弱者なんじゃないでしょうか？
やっぱり合法ですから。
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 10:46:09.94 ID:???

>>643
宗谷岬のそばにある宗谷丘陵
オロロンライン（向かい風だと死ねるｗ
クッチャロ湖
屈斜路湖（上とは別物）　美幌峠　津別峠
斜里から網走に向かう道は内陸部の田舎道がなんとも言えずいい感じ
知床横断道路（熊の湯　必浴）
野付半島（風が強すぎると死ねる
阿寒横断道路　オンネトー湖　足寄ででかいフキ
十勝平野から然別湖、糠平湖の傍を通り三国峠（層雲峡方面に抜けるのが一般的だが
自転車だとR39との合流から南は走りづらい
美瑛で丘巡り（観光客の車に注意）富良野は麓郷を通る道を南下してゆくのがお薦め

いろいろ書いたけど天気に恵まれればどこも素晴らしい
バイク板の北海道ツーリングスレロムっておくのもいいかも
道東、道北行くなら　ネルシャツ位は持っていったほうがいい　
温泉とセイコーマートを活用するといいです
海岸線しか走らないのはもったいないよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 11:08:10.77 ID:???

659の落穂ひろい
十勝の海岸線　幕別～長節湖～昆布狩石展望台
地道走行可能なら　トムラウシ・菅野温泉　どちらも露天風呂がある
釧路以西の海岸線は秋限定　真夏は霧が多い
展望望むなら函岳が有名だけどその南側にあるピヤシリ山も日本海と太平洋が一望できる
湖畔のキャンプ場だとチミケップ湖もいい　夜の湖中で虫が光ってるそして周囲は何もない
岩尾内に行く道はどこも人気がない　全舗装だけど熊に注意の看板が売るほど立ってる

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 11:16:20.56 ID:???

659は書いてないけど食い物もうまい物が多いぞ
素材がいいから妙に凝った料理をあえて選ぶ必要はない　たまに素材のよさを殺している
なんてレストランもあるけどそういうところは高いから安い食道でも充分美味しい。

662 ：659：2011/07/07(木) 12:08:16.44 ID:???

訂正　×自転車だとR39との合流から南は走りづらい
　　　○自転車だとR39との合流から北は走りづらい

>>660 >>661
フォローサンクス
チミケップ湖泊まったんか　猛者ですな　俺は勇気が出なかったよ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 13:18:17.80 ID:???

おれが言った時は熊出没ということで爆竹を鳴らしまくっていた
テントは四張りだっけど怖かったので幌馬車隊みたいに円陣組んで皆で一夜を明かした
翌朝の別れは少し辛かったw
必要最小限の設備しかないけど湖面を見渡して人工物が一切見えず最高のキャンプ場

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 15:53:39.97 ID:???

>>661
美味くねーよ
普段何食ってんだよ

665 ：612：2011/07/07(木) 16:47:07.27 ID:???

>>659-663
情報サンクスです
行くとしたら8月の終わり頃からか、9月入ってからになりそう
最近は毎日北海道ツーリングブログ見てるんですけど、
道東・道北8月でも寒いと書かれてて驚いた
札幌出身の人なんかは意外と北海道は寒くないんだぞなんて言ってましたけど、
地域によってだいぶ違うみたいですね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 16:59:50.94 ID:???

>>665
九月に入ったら朝晩は関東の初冬ぐらい冷え込むこともあるぞ。その意味では同じ時期の
本州みたいに寝苦しくて疲れが残ることはないので助かる。それから旅行者が少ないので
キャンプ場やライダーハウスは空いてて助かるぞ。天気が崩れるとライダーハウスって混み
合うからな。この時期キャンプ場には自由人と浮浪者しかいないw
時期的にはお盆以降はお勧め。特に道東は九月に入ると晴天が続いて景色が綺麗に見える。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:03:16.02 ID:???

去年は9月半ばまで猛暑だったけどな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:04:46.60 ID:???

また人の言う事にケチつける一行レスか。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:08:06.83 ID:???

６６８は自分の説明？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:09:29.03 ID:???

また人の言う事にケチつける一行レスか。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:12:47.21 ID:???

670は自己紹介？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:13:17.63 ID:???

また人の言う事にケチつける一行レスか。

673 ：612：2011/07/07(木) 17:14:07.92 ID:???

>>666
すばらしい情報感謝
なんとなく自分が今考えてるのは新千歳空港からまっすぐ北上して、道北を攻めてから道東
その後襟裳岬をめざして行くと時計回りに一周できそうな感じなんだけど、
それだとそれ以外はどこにも寄らないことになっちゃう
だから一周にはこだわらずに道北・道東回った後、
釧路から旭川にサンライズ旭川・釧路号っていうバスが出てるので、
それで輪行するのもアリかなと思ってたりする

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:15:16.78 ID:???

よし。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:32:23.84 ID:???

>>668
完全に同意してもらえないとヘソ曲げる歳食ったボクちゃん
可愛いのうw

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:33:14.66 ID:???

>>667
すまん　去年は渡道してないんだ　「例年では」と考えてくれ

>>673
真面目な話　天気動向は常に最新情報を仕入れとく　山地で直撃うけたら難儀するぞ
具体的には台風が近づいたら都市部に背を向けないで逆に都市部に向かって走るとか
低気圧が接近したら輪行に切り替えてワープするとか
避難場所とか方法をあらかじめ意識して走るといい　

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:34:10.95 ID:???

>>673
もういいから消えろ
バカっぽいしうぜーよお前

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:37:47.79 ID:???

高度なやりとりについていけないからって嫉妬するなよ>>677

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:40:13.80 ID:???

>>677
ツーリング行けないからって嫉妬はｲｸﾅｲ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:40:36.44 ID:???

高度なやりとりについていけないからって嫉妬するなよ>>675

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:42:01.76 ID:???

すまん、俺がニワカなのかわからんが

どのへんが高度なんだ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:43:48.40 ID:???

↓これがうぜーんだよこいつ
>>645-645
>>678

＞旭山動物園と科学館には行ってみたい
＞開陽台記憶しました
＞しかし知床って岬の先端にはいけないっぽい？
＞あとクマ牧場ってのが有名らしいけど、おすすめですか？

どこが高度なんだよ低能ゴミクズがw

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:44:54.59 ID:???

×　>>645-645
○　>>645-646

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:45:29.00 ID:???

嫉妬丸出しだな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:45:36.20 ID:???

>>682
その低能ゴミクズに粘着してるお前はなんだよｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:46:28.41 ID:???

嫉妬に頭が湧いてアンカーもまともに貼れないってか
頭冷やしてこいよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:46:56.16 ID:???

>>678-680
↑これもそうだな

テメーみたいなクズゆとりは家に篭ってろゴミ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:47:18.51 ID:???

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:47:43.02 ID:???

深呼吸しろよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:48:21.98 ID:???

嫉妬する要素がどこにあるんだ？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:48:28.45 ID:???

嫉妬ほど見にくいものはないな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:50:24.81 ID:???

煽り耐性無い質問者はROMってろよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:51:43.71 ID:???

なんかこの人、ひとりで嫉妬して興奮してるよね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:52:16.94 ID:???

高度なやりとり（笑）

＞旭山動物園と科学館には行ってみたい
＞開陽台記憶しました
＞しかし知床って岬の先端にはいけないっぽい？
＞あとクマ牧場ってのが有名らしいけど、おすすめですか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:53:10.37 ID:???

>>693
お前はご自慢の中国テントで寝てろよw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:53:49.76 ID:???

コピペして引用符つけて大変だろうに
嫉妬で頭が熱くなっちゃってどうしようもないんだろうな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:54:04.42 ID:???

>>692
まったくだ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:57:29.46 ID:???

完全に同意してもらえないとヘソ曲げる歳食ったボクちゃん
可愛いのうw

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:59:55.14 ID:???

端から見てるともうどっちがどっちか分からんｗ

てか、どっちもどっちだなｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:02:42.42 ID:???

高度なやりとりﾜﾛﾀw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:11:41.34 ID:???

まあ、質問するにしても、もう少し調べてからの方が宜しいかと。
それと、スルーを覚えた方がお互いに宜しいかと。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:13:27.14 ID:???

このやり合い…高度過ぎて俺にはついていけねぇぜ…

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:14:57.83 ID:???

ホイールの重さを軽くする事は、フレームその他の重さを軽くすることの10倍の効果がある、というのは本当でしょうか
以前このスレで見かけたのですが…

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:16:03.84 ID:???

１０倍（笑）
思考しろバカがw

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:17:56.39 ID:???

えーと、、なにをしたいの？？
軽さを求めても弱くなったら走りは重くなるよ。
フレームがぐにゃぐにゃだと、やはり走りは重いよ。
フレームのスケルトンがダルな方向になってると、どうしても走りは重いよ。
自分のポジションだし出来てないと、うまく走れないよ。

要素はたーくさんあるんだ。
君はレースをしたの？旅がしたいの？どうしたいの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:18:29.30 ID:???

わからないなら黙ってるかわかりませんって謝ればいいのに

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:19:57.49 ID:???

なんだ、釣りか

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:20:23.99 ID:???

>>703
わざと荒れるようにしたいんだろうが　散々ガイシュツだよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:21:08.24 ID:???

次からバカの質問禁止ってテンプレに書いとけよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:21:26.02 ID:???

既出とか言う割には根拠が提示されませんね
否定したいならそれなりのソースを持ってきてから言ってください＾＾；

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:21:36.91 ID:???

つまりかまってちゃんが寂しいだけなんだよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:21:41.66 ID:???

えー公園に野宿するのは（略

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:22:05.32 ID:???

高度な質問はしないでください

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:22:25.96 ID:???

>>711
君も寂しいからここに来てるくせに

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:22:37.30 ID:???

まず自分で試してみてくださいね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:23:08.25 ID:???

うれしいよー

ここだと皆かまってくれるよー

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:23:52.29 ID:???

つまりここははきだめさ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:24:03.22 ID:???

本当は引きこもりで友達もいないのでツーリングなんていったことありませんよう

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:24:22.25 ID:???

高度なやり取りだなぁ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:27:41.79 ID:???

本当に嫉妬心って最悪だよね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:31:05.56 ID:???

また野宿違法馬鹿が暴れてんのか
いいかげんスルーしろよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:32:04.28 ID:???

とスルーできない人がカキコ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:33:05.09 ID:???

高度だよなーｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:46:25.11 ID:???

野宿は違法行為だから罰則を受ける可能性があります。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:09:51.43 ID:???

>>703
10倍かどうかはわからないが、試しにチューブが米か英式の自転車もってれば
チューブの中に水でも入れて試してみれば？

自分体験談だが
中古で買った自転車で本来は仏式チューブのはずが何故か米式になってて
走ってみたら凄く重かった。
年式違いで装備は違うが同じ車種ももっての比較。
純正タイヤはあまり減ってなかったのだが使い物にならないので交換＆米式だとムシを
抜く工具も別に必要になるからタイヤと英式チューブに交換しようとしたら
チューブの中から緑色のムースが大量に出てきた。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:11:56.87 ID:???

そのネタ、荒らしたいだけだからスルーしろや

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:13:28.50 ID:???

前オーナーが女性で一夏のツーリングに買ったようだったんだけど、パンク修理できなかったようで
どうも自転車店でタイヤムースを入れられたようだった。
しかも量を考えると１００円ショップとかで売ってるスクーター用のムースを
前後に格一本入れたようだった。
体感的には２０キロの荷物を積んで走ったのが楽かなと思ったよ。

ただ、分離して液体に近い状態だったので純粋な重さだけでの話しじゃないけどね。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:14:59.33 ID:???

>>726
荒らし本人に言っても無駄

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:24:49.46 ID:???

どこが嵐だんだよ？
質問にたいして判断材料を提供しただけだろ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:27:59.08 ID:???

高度な内容のやりとりを嫉妬して荒らし認定に持ち込んでる小人なんだから放置しとけよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:37:47.98 ID:???

根拠も無く思い込みだけで違法だと言い続けてるアホはシカト

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:59:10.28 ID:???

>>720
お前を見てるとこれを思い出す
http://livedoor.2.blogimg.jp/hyukkyyy_/imgs/c/3/c362ae22.jpg

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:01:10.12 ID:???

執念深いなあ、嫉妬野郎ってのは

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:17:33.01 ID:???

今の時期でも夜は寒いぜ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:22:00.85 ID:???

>>733
キミもずいぶんしつこいね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:22:34.30 ID:???

【都市公園に関して】（都市整備部公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:24:06.19 ID:???

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:41:55.42 ID:???

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/64573.html

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:44:47.45 ID:???

野宿で高度な話題に嫉妬

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:50:22.66 ID:???

ふつうにいほうだった

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:23:42.55 ID:???

結論
野外レクリエーションは公園の設置目的に沿ったものであるから問題なし

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:47:26.02 ID:???

>>741
野宿(寝泊まり)を野外レクリエーションといっているのは野宿野郎だけですね

次の患者さんどうぞ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:49:32.46 ID:???

やっぱりいほうだった

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:57:34.18 ID:???

基地外はスルー

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 22:17:52.80 ID:???

>>727
前にその話聞いたことあるなぁと思ったら
おまいさん5ヶ月くらい前にここで同じ話してるぞ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 02:00:15.45 ID:???

>>745
知ってるよ。本人だからな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 06:57:02.12 ID:???

かんぜんにいほうだった

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 07:33:09.94 ID:???

ＭＳＲのストーブをクロネコ宅急便で発送したら、クロネコの配送センターから電話がかかって、「箱の中に危険液体が検知されるので飛行機便にできない」と連絡がありました。
みなさん、燃料の送付・携行方法はどうしてますか。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 07:46:33.24 ID:???

現地調達

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 07:56:28.79 ID:???

こんなやつ本当にいるんだ
クロネコもたいへんだｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:55:14.22 ID:???

オレもセムテックス持って飛行機乗ろうと思ったら怒られたなぁ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:09:20.32 ID:???

>>748
ボトル空なら問題ないだろ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:29:12.09 ID:???

送ったのは「ホワイトガソリン4リットル缶（未開封）」です。陸送にしました。
燃料はどこでもは売ってないからなぁ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:31:09.09 ID:???

ホムセン行けば売ってる。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:33:44.12 ID:???

国内なら然程入手は難しく無い気がするが、どこに行こうとしてたんだろう
俺はストームクッカーなので燃料はホワイトガソリンよりは入手しやすい…かな？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:45:25.27 ID:???

知床

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:19:40.06 ID:???

の岬に

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:20:36.96 ID:???

ハマナスは

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:22:38.67 ID:???

満席でした

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:37:08.93 ID:???

>>753
ガソリンストーブはたとえどんな僻地だろうが、世界中どこでも燃料が手に入るのが
売りなのに、なんでわざわざ．．．

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:40:36.83 ID:???

お前、ちょっと前までホワイトガソリンが市場から消えたの知らんのか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:41:34.15 ID:???

で？

じゃ、ちょっと前まで水が消えたから、水も持っていかないと。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:43:15.30 ID:???

>ガソリンストーブはたとえどんな僻地だろうが、世界中どこでも燃料が手に入るのが

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:44:29.14 ID:???

あぁ、ホワイトガソリンしかつかえないストーブもっていくんだ。
お金なかったの？マルチ買えよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:48:05.52 ID:???

だからわざわざホワイトガソリンと書いてあるのに
マルチだなんだと言い張り続けるおばかさんｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:49:57.91 ID:???

てか、ホワイトガソリン普通に売ってるし。
ほんと馬鹿なんだね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:50:47.98 ID:???

お前、ちょっと前までホワイトガソリンが市場から消えたの知らんのか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:52:22.68 ID:???

知ってるけど。
普段から確保してるし、そのときもいきつけの店でホワイトベアーのを
とっておいてくれてたし。
おまえが無知で情報遅くて仲間も居ないってのは理解したから。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:52:38.23 ID:???

きっと外国へ行ってて震災のためにBCガス缶やホワイトガソリンが品薄になったの知らないんだよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:53:09.72 ID:???

ホワイトガソリン使うストーブがあって、それを使ってて、燃料が空輸できなくて困ったな
に対してだから
今回あなたのした通りに陸輸するか、現地で買うかしか方法は無いのだから、現地で買うが×なら陸輸しかないから、糸冬

番外としては、他のストーブを購入しろとか、自炊すんなとか、焚き火しろとか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:53:29.99 ID:???

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:53:58.53 ID:???

ファビョりだしたｗｗｗｗｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:54:47.56 ID:???

普段から確保してるし、そのときもいきつけの店でホワイトベアーのを
とっておいてくれてたし。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:55:04.39 ID:???

おまえが無知で情報遅くて仲間も居ないってのは理解したから。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:55:13.72 ID:???

ファビョりだしたｗｗｗｗｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:56:26.94 ID:???

お前、ちょっと前までホワイトガソリンが市場から消えたの知らんのか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:16:26.17 ID:???

>そのときもいきつけの店でホワイトベアーのをとっておいてくれてたし。

ああ、あの時期に買いだめしてた外道かｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:42:07.45 ID:???

馬鹿野郎
もちろん沢山いる仲間やショップの人とともに被災地に寄付したに決まってるだろ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:52:43.70 ID:???

なんかループしてね？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:56:41.88 ID:???

そりゃキチガイがコピペで荒らしてるからな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 19:42:26.68 ID:???

っていうか、ガソリンストーブ使うのにわざわざ燃料を現地に送るとかアホだろ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:26:47.98 ID:???

ストーブは何種類か持ってたほうが良いよな。もちろん燃料が違うタイプのな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:30:54.98 ID:???

(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
TRB-25を2個の俺は…

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:36:27.86 ID:???

ガソリンを現地に送るのは、ちょっと理解しかねるがまあ慎重なんだろう。そう責めてやるな。
でもそれを空輸するのは馬鹿、そんなことをして駄目だしがクロネコから来た段階で自分の程を知るべき。
馬鹿なこと自体はさして悪いことではないが、馬鹿なのにその自覚もない馬鹿はくず。スル―推奨。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:36:31.72 ID:???

123Rでトランギアとか予備で

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:39:36.88 ID:???

スルーできてない上に終わった話蒸し返すとか超弩級馬鹿ですね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:41:43.13 ID:???

マナスルもっていくこともあるぞ
それだけでフロントバッグいっぱいだがなｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:43:49.83 ID:???

自転車ツーリングにマナスル持ってくる奴とか見た事ねーわｗ
包丁が4本くらい出てきた奴はいたけどな…

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:46:00.44 ID:???

いったい何のためのガソリンストーブかと
燃料の心配しなくていいから、どこででも使えるってのがガソリンストーブを
選択する上での優位性になっているのに、>>748はそういう本来の用途とか考えずに
自己満足だけで液燃使ってるんだろうな
そういう人からすれば、MUKAなんて何がいいのかまったく理解できないことと思う

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:47:59.91 ID:???

俺はGIストーブや大ブスも持ってくぜ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:49:02.48 ID:???

スウェーデン飯盒でタップリの炊き込みご飯と豚汁で腹が張り裂けそうになったことあるｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:50:36.93 ID:???

自作アルストが一番コンパクトで嵩張らないけどね。
カップめんとコーヒーくらいならそうしてるが。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:52:21.20 ID:???

クッカーってどうしてる？
あの縦長のスノピのやつとかって使いにくね？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:59:30.78 ID:???

123Rとトレック900とかだとスタッキングがしやすいけどね。
平らなところじゃないとジェンガやってるようなもんだからなぁ
何度かこかしたことあるけど。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:00:03.37 ID:???

昔のモリタクッカーの四角いやつ欲しい。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:00:32.84 ID:???

チタンは飯が焦げる

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:02:09.76 ID:???

っていうかアルミ以外存在価値なくね？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:08:48.96 ID:???

レギュラーガソリンを使うと、鍋底がススだらけになる事、弱火にしすぎて不完全燃焼するとススが大量に出る事、レギュラーガソリンはホワイトガソリンよりも臭く、燃焼ガスも明らかに身体に悪そうです。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:10:37.90 ID:???

知ってるよーｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:18:59.23 ID:???

オートバイツーリングでも持っていくが
123Rとかでホワイトガソリンがなくなってタンクから赤ガス抜いて使ったことなどない

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:20:59.76 ID:???

>>788
まあね、30年前は現役でマナスルを使って野宿自炊ツーリングしてたよ。
今は面白がってわざともって行ってるんだけどね。
ガスも使うよもちろん。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:56:50.19 ID:???

>>798
MUKAはレギュラーガソリンに特化してるからススは出ないよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:09:43.49 ID:???

>>797
Duossal.とかあるじゃない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:23:11.77 ID:???

>>802
知ったか乙

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:57:48.65 ID:???

>>804
業者乙

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 08:53:52.13 ID:???

8R、誰も使ってないの？話がでなくて
寂しいでござる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 09:07:25.80 ID:???

8Rは有名ではあるけど、今のご時世に実際使うにはマニアックな代物だからなぁ
もう6年くらい前に廃盤になって…たよね？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 09:26:26.40 ID:???

俺持ってたよ。最初に買ったストーブが8Rだった。
四角くてコンパクトで、フロントバッグへの収まりが
良かったんだが、プレヒート用に別の燃料を
用意しなければならないのがなぁ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 09:51:25.58 ID:???

8Rは結局123Rに帰結しちゃいました。
個人的に。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:30:54.16 ID:???

今日の夜に伊豆大島まで行ってきます。
何もないだろうけど、久しぶりに自炊キャンプします。

帰りは横須賀経由にしようかな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:48:48.51 ID:???

サボテンの上に座ってきてください

子供の頃の俺みたいに。

812 ：29：2011/07/09(土) 14:51:51.49 ID:???

来週関東から北海道一周に出ます。
シュラフとテントの選択で悩んでいます。
完全自走で、2ヶ月の予定。

マットはZレスト
火器はエバニューのアルコールバーナー
500ccのコッヘル
を新規購入済み。

長距離、長期間なので、テントとシュラフを何にしようか悩んでいます。

予算は合わせて10万まで。
オススメ有りましたら教えて下さい。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 14:59:34.44 ID:???

テントはモンベル、クロノスドームおすすめ。この時期なら
シュラフいらないんじゃないの？ペラペラのいわゆるシュラフカバーや
またモンベルでアレだけど
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121806
こんなので充分。

10万円なんていらないよ、美味しいものを食べる方に金使え。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:04:11.43 ID:???

>>812
10万ならなんでも良いじゃん

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:06:06.54 ID:???

>>812
北海道はでっかいどー！
ツキノワグマほど優しいクマでもないし、肉食だからクマ対策製品用意しとけよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:12:52.08 ID:???

>>813
クロノスは出入口ひとつで暑い
北海道でシュラフいらないとかバカか
場所によって気温ひと桁になる年だってあるのに

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:15:16.04 ID:???

クロノスはメッシュなんで、涼しい。
この時期、シュラフはいらん、手持ちの衣類着込んでしまえば
問題ないし、そんな冷え込んだら宿入れば？10万円もあるんなら。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:22:50.65 ID:???

>>812
買った後で言うのもなんだけど
エバニューのアルコールバーナーは
高火力でお湯を沸かすのは便利だけれど
火力調整できないから米は炊きにくいですよ
あとZレストは軽いけど
窪みに熱気が溜まり暑い夜は寝苦しく感じます

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:24:04.14 ID:???

>>817
＞この時期、シュラフはいらん、
お前が北海道行った事ないのは良く分かった

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:24:44.21 ID:???

ぐちゃぐちゃ言ってないで、行ってから試行錯誤、そして経験。
それを出来ない奴は駄目人間ｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:27:22.22 ID:???

>>820
そんな話ではない。
良いテントとシュラフを教えろと言っている。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:33:23.33 ID:???

とりあえずシュラフはモンベルのU.Lスパイラルダウンハガーが良いんじゃね？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:34:25.23 ID:???

もう本人が居ない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:42:25.05 ID:???

>>823オマイの意見が一番的確

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:47:35.31 ID:???

俺は2000円テントと１０００円シュラフだった
ライダーハウスやネットカフェ、列車を使った簡易宿や健康センターも
活用してたから北海道一周や四国一周も十分間に合った

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:54:28.67 ID:???

>>812
北海道は東京より暑い日もある札幌や旭川などの内陸部から
お盆でも朝晩はストーブを焚く事もある道東まで、20度以上の気温差に対応できる装備が必要になる。
9月までいるなら尚更。

10万あればこのサイトで選り取りみどりだけど、来週出発だと無理だな。
http://www.moontrail.com/home.php
長期の北海道ツーリングなら、
テントは自立式（張る場所を選ばない）
前室アリ（濡れた物置き場、雨天での自炊）
前後に出入口があって（風が抜けて涼しい）
かつ軽量な物が良い。

俺はロングツーリングではランドブリーズソロラージフライ仕様のメッシュインナーとフライを
前後出入り出来るように改造して使っている。

シュラフはこれがお勧め。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=878140&kotohaco=1
センタージッパーは暑い時は腹以外出して眠れ、暑くても寒くても非常に使い勝手が良い。
封筒型の使い勝手とマミー型のコンパクトさのいいとこどり。
普通のサイドジッパーでも横から足を出せるけど、不自然でセンタージッパーに比べると寝心地は良くない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:57:27.22 ID:???

物から形から入る
これで僕も一流だぜ！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:57:37.47 ID:???

また２０００円テント厨か・・・

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:59:59.20 ID:???

522 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 21:38:54.07 ID:???
俺って金に困ってたのか・・・
高いテント買うくらいならその分ネットカフェに泊まればいいと思ってるから
２０００円テントで済ませてたし、毎年買い替えが良いと思ってた。
先月はＦＸで＋２５万円だからな・・・

君たちは毎月１００万円とか収入あるんだろうな。
うらやましいよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:06:59.03 ID:???

>>829
そう言えばそんなこと書いて馬鹿扱いされたやつがいたな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:18:40.84 ID:???

ＦＸで＋２５万円（笑）

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:46:49.70 ID:???

十分な予算があってちゃんとした道具を探している人に
2000円テントだの1000円シュラフだの勧める事自体がコミュ障くさい

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:56:10.25 ID:???

野口英世を尊敬してるんだから放っといてちょうだい

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:58:59.33 ID:???

えっ、、あんな放蕩で酷い男を尊敬？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:00:10.86 ID:???

俺は福沢諭吉を尊敬している。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:01:48.48 ID:???

俺はメイプルリーフ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:21:05.28 ID:???

俺は>>838を尊敬している。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:25:00.44 ID:???

テントもシュラフも千金です

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 18:06:24.66 ID:???

道具のブランドとかに、やたらこだわる人ってろくに使ってない奴が多いよ
実際に使いまくってる奴って現地で会えばわかるけど、みんなどこのとも知れない安いの使ってる
あと登山用のテントをすすめてる人がいるけど、ツーリングで使う分にはとくにメリットがない
ツーリング用テントは低地での使用を考慮してるから涼しいし、居住性もいい
なかなか休みがとれなくて旅に行けない期間が長くなると、ネットでメーカーのHP見たりして、
ついつい脳内ウンチクだけがやたら先行してしまったりもする
でも自分も旅に出て実際に使い始めると、けっこうなんでもよかったりするんだよね
少なくとも使い勝手が値段に比例しているなどということはない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 18:33:52.85 ID:???

そういう貧乏人の僻みは聞き飽きた
一行目しか読んでないけど

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 18:34:53.31 ID:???

実際そうなんだよって。

ビーパルｗでも読んで物ヲタクになるのも楽しいのかもしれないけど。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 18:40:27.37 ID:???

>>839
2000円テント最高！まで読んだ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 18:43:13.28 ID:???

>>839
>>841
ただのあんたの偏見に基づいた持論だな
そんなもんどうでもいいし少なくともこのスレでは役に立ってない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 18:49:31.83 ID:???

このスレ

って、お前は「このスレ」なのか？

「俺は支持しない」とか「俺とは違う」というのなら理解するが。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 18:53:44.35 ID:???

はいはいｗ

ゴチャゴチャうるせーな
役立たずのくせに

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 18:58:26.51 ID:???

ほらね、ただ文句言うだけで、なんら建設的な意見は言わないアホ君

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:00:42.31 ID:???

2000円テント最高！

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:13:01.09 ID:???

>>843
そういうレスが一番役に立たない

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:16:47.31 ID:???

そうなんだ…もう俺の、役にたたないんだ…ごめん…

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:18:08.02 ID:???

その前に使った事あるのか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:26:45.93 ID:???

>>848
よっぽど悔しかったんだなｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:31:19.50 ID:???

最近クロスを買って乗ってる者なのですが東京大阪間を数日でゆっくりとツーリングしたいと思っています。
基本的にホテルなどで宿泊してちょっと贅沢めに進みたいと思っています。
具体的にはどのような道具を持っていくべきでしょうか？
”具体的”に教えてください。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:32:00.42 ID:???

お金。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:32:56.86 ID:???

お金。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:34:59.64 ID:???

10円玉30枚、100円玉200枚、500円玉50枚
1000円札40枚、5000円札10枚、1万円札5枚。
具体的に書いたぞ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:35:03.81 ID:???

ありがとうございます。お金、必要ですよね大変参考になりました。
ではお金だけ持っていけばいいのですか？他には何も道具は必要ありませんか？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:37:02.84 ID:???

いらない。
だってお金あれば、途中で買えるし、どうにでもなるし。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:38:15.52 ID:???

俺は道具好きだからキャンプ道具にも拘っているし改造や自作もする。
ある程度の品質を求めるとブランド物になるけど、ブランド自体に拘りはほとんどない。
もちろん好きなブランドはあるけどな。
俺のバイク仲間や自転車仲間もそんな感じ。
>>839が言うようなオタク人間は俺の周りにはいないし、あまり見たことがない。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:39:04.15 ID:???

終わったことを…そんな主張したいなら、自分のブログでやってよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:40:57.45 ID:???

>>859
いつ終わったんだよｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:41:29.83 ID:???

>>856
2000円テント

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:44:04.73 ID:???

>>852
【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 21走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305805231/

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:44:18.46 ID:???

>>856
池田大作の写真を忘れずに

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:49:05.99 ID:???

伊豆大島一周経験者居ますか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:50:59.34 ID:???

居ます

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:56:01.59 ID:???

そうですか、わかりました

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:56:13.36 ID:???

>>858
当たり前と言えば当たり前だけども、趣味人に道具好きは多いよね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 20:02:39.17 ID:???

俺も123Rという化石ストーブ使ってる

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 20:33:07.60 ID:???

>>868
おまえそれブランド品w
そういう私はピーク1
買い換えたいけどなかなか死なない

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 20:48:35.98 ID:???

今はストームクッカー黒Sだな
まったりだけどそれなりに使えて良いわ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 20:59:38.97 ID:???

２０００円テントも高くないから試しに使ってみたら？
雨避けられれば結構、これで間に合ってしまうと思うよ。
ペグ無しで１．２キロ位だし

今日の夜に伊豆大島行くけどダブルは重くてがさばって面倒だわ。
アウターは持ってこなくてよかったかも

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:02:57.24 ID:???

豊橋出発の日帰り（片道４時間程度）で行けるいいところないですか？
自転車はESCAPEです

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:06:05.29 ID:???

>>871
夏にシングル使うと投げ捨てたくならないか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:09:04.69 ID:???

>>870
それ何年も前から気になってるんだけど火力とか使い勝手とかどう？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:09:54.65 ID:???

冬なら中で焚き火したくなる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:16:44.86 ID:???

>>846
お前も他人のスタイル否定してるだけじゃん
全然建設的じゃないよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:17:44.67 ID:???

豊橋から4時間だと、距離的には犬山、稲沢、桑名、師崎、御前崎、伊良湖…は近いか
時期はいい時期じゃないが、豊田の小原地区とかどうだろう

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:19:02.70 ID:???

>>875
え？焚火台として使えるの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:27:08.32 ID:???

しかしテントと新幹線がよく似た結果になったということだけはわかった

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:28:04.76 ID:???

>>874
火力は平地で使うなら十分
アルコールストーブは火力無いと思ってる人からすると、予想以上に火力あると思う
ただまぁ液燃の高火力モデルとかと比べりゃ、比べるべくも無いのは事実
利点は、音の静かさ、煤の無さ、対風の強さ、燃料用アルコール入手の容易さ、アルコールという燃料の危険性の少なさ、など
欠点は、火力調整のし難さ、Sでもソロだとちょっと重い・でかいという点、など

仕上げのアラはそこそこあるけど、実用重視と見れば問題は無い
フライパンは微妙だけど、そこら辺は別製品組み合わせたり合わせなかったり
重さも結構あるけど、そこはまた期間と用途でスタッキングの構成変えたり

これ以上はこっちかな
【風防】ストームクッカー　3【チムニー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285023364/

881 ：872：2011/07/09(土) 21:28:44.72 ID:???

>>877
自転車乗り始めたばっかりだから桑名とかちょとキツそうだもんで豊田の小原辺りに行ってみようと思う
ありがとう

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:34:35.17 ID:???

>>881
参考までに
http://www.kankou-obara.toyota.aichi.jp/
いい時期に行くと綺麗だよ
まぁ観光客も多いけどｗ

後は多少は上りを覚悟していった方がいいね
乗り始めたばっかだとちょっと辛いところがある…かもしれない

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:09:34.72 ID:???

>>882
サイトを観る感じだとこの時期は特に催し物はやってなさそうだ(´･ω･`)

伊良湖や鳳来寺山よりは平坦だと信じて・・・！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:36:11.31 ID:???

まあ実際のところ、さほど道具にこだわらなくてもとくに問題ないってのが事実なんだよな
登山みたいに命かかってるわけでもないし
でも雨降ったら終わりの2000円テントはさすがにないわｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:45:15.21 ID:???

>>884
それってフライがしょぼいってこと?
それともフライとインナーが密着するとか?

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 23:40:43.94 ID:???

2000円テントはそもそもフライなんてないだろ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 00:09:58.34 ID:???

>>880
詳しくありがとう

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 00:45:32.12 ID:???

ちなみにみんなツーリング中に現金はどうやって携帯してるの？
オレは走行中サイドバッグに入れておくのも不安な気がするので、
小さめのウエストバッグに入れて常に持ち歩いてる
でも走行中にバックルが外れたことがあるので、これはこれでちょっと不安だ
あと雨に降られたら中身濡れるし
お金ってわりと頻繁に使うので、さっと出せてそれでいて安心な方法ってあるかな？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:02:27.06 ID:???

>>888
現金は少々の買い物には使わんから着替えとかと一緒に仕舞ってる
Edyとか携帯で大体済んじゃうし、財布を頻繁に出さないんだ
自分の小銭入れは防水なので神経質にやらなくてもいいのあるが

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:32:04.26 ID:???

>>889
あとカギも心配だなぁ
ちなみに防水の小銭入れとはどんな物ですか？
オルトリーブからこんなの出てるんだけど、これってただのビニール袋だよね？
http://www.wiggle.co.uk/ja/ortlieb-valuable-a6-wallet/

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:35:21.27 ID:???

>>888
トラベル腹巻マジ便利

俺は現金をそれぞれのバッグに小分けして入れて
銀行と郵便局カード、テレホンカード、VISAギフトカード
これら便利です

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:45:36.60 ID:???

テレホンカードって・・・w

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:55:59.00 ID:???

サイクルジャージ買って背中に入れておけば？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 03:38:37.74 ID:???

キャンプ泊の皆さんはカメラや携帯などの充電はどうしていますか？

895 ：888：2011/07/10(日) 04:31:34.94 ID:???

>>891
自分が今使ってる小さめウェストバッグってのが、まさにそれです
正式名称がわからないけど
もともとはジョギングするとき用に買ったんだけどね
ほんとはズボンの内側に着用して、強盗に襲われたときに貴重品を守るものなんだよね
でも自転車乗るときにそんな風に着用したらムレムレになるし、着け心地も悪い
そんなわけでウェストバッグと同じように使ってるんだけど、雨降ると中身濡れるのが残念
>>893
ジャージは持ってて、基本的に自転車乗るときには着てる
やっぱり背中ポケットが一番安心かな？
蒸れ対策と雨対策なんかいい方法ないかな？
ジップロックに入れるとかより、もっとスマートな方法があればいいんだけど

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 05:22:31.46 ID:???

現金はトラベル腹巻風のウエストベルトを愛用
http://www.jack-wolfskin.com/desktopdefault.aspx/tabid-1371/431_read-42159/usetemplate-product/
パスポートと帰りの航空券は首からぶら下げ
http://www.jack-wolfskin.com/desktopdefault.aspx/tabid-1371/431_read-42192/usetemplate-product/
どちらも服の中に入れる

897 ：888：2011/07/10(日) 06:14:09.22 ID:???

>>896
今使ってるのまさにそのジャックウルフスキンのトラベル腹巻です！
自分のは刺繍の色がグレーだけど、おそらくまったく同じ物かと
普通のウェストバッグと違って厚みが薄いので、ピッタリしてるのがいいところ
中の仕切りとか小銭入れなんかも付いてて使い勝手はすごくいい
でも着けてると中身が蒸れるんだよね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 07:45:24.79 ID:???

>>896
それもいいけど100均でも売っているようなビニールの小物入れに防水剤かけて首から
ぶら下げられるようにしても便利だぞ　数千円＋保険証＋鍵なんぞ入れてる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 12:46:13.91 ID:???

伊豆大島、半日かからず一周終わった
港の反対側がキャンプ場で戻るの面倒だしキャンプ場の水もトイレみたいな臭いだし
何も無さ過ぎでつまらないからキャンプしないで帰るわ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 12:49:00.20 ID:???

何も無いのが良いのもあるし。好みだからねぇ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 13:58:38.05 ID:???

大島に渡る船ってビンディングシューズだと乗せてくれないのか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:19:01.76 ID:???

大島は条例でビンディングシューズ持ち込み禁止だよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:22:09.38 ID:???

よかった、バインディングシューズで

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:51:44.44 ID:???

>>900
あそこはそういう所じゃない

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:25:45.20 ID:???

>>904
要するにお前は行ったことないんだなw
毎度毎度　意味のない一言レスをあげてんじゃねえよ

906 ：９００：2011/07/10(日) 15:27:13.72 ID:???

？？？何も無いって状態を好む人もいるし、いろいろ見ものが無いと
つまらんと言う人もいるし。そんなの好みだっていうんだけど。

そういう所じゃないってのは意味が不明だ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:28:28.73 ID:???

自演で返すのが癖になってるのか

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:45:04.35 ID:???

毎度毎度？
誰と勘違いしてんだか知らんが>>637に書いた通り行った事あるよ

そういう所じゃないっていうのを解説すると
北海道の離島、例えば礼文、も、埼玉のしょぼい田舎町も「何も無い」というけど
前者は何もないが良いところ、後者は何もなくて良くない所

で、大島は何もなくて良くない所
分かったか？

つーか沸点低すぎだろこいつw
何でブチ切れて連投するのか意味わからんw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:53:58.20 ID:???

俺はこんな感じだったなー

と書けば個人の感想なのに、なんで否定するんだろ。だから馬鹿にされてるんだよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:56:06.97 ID:???

>>909
「されてる」んじゃなくて「してる」んだろ
他人を巻き込まなきゃ意見も言えんのか

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:57:13.29 ID:???

まともな人間関係築けないからツーリングが趣味になったんだと思う
このスレ見てて

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:59:08.69 ID:???

すごいな、こいつ

誰がなにを書いてるか透けて見えるのかな
見えない相手に攻撃か

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:00:10.64 ID:???

>>908
まあ確かに沸点低いけどな>>905
908も理解不能な一言ではなくて意味のとおる文章を書くべきだぞ　それだけ長い解説が必要なら
一言では意見を汲んでもらえないのは仕方ないな　　それからあなたが煽っているように見えるが
どうだろ?

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:01:00.17 ID:???

自演開始
自分で情けなくないのかね、こいつｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:05:13.26 ID:???

否定してもいいんじゃね？
大島いいよねー２０００円シュラフいいよねーじゃ面白くも何ともない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:08:11.52 ID:???

そうだよな、まずはおまえの存在を否定しよう>>915

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:11:34.66 ID:???

昔は走ったときは道路の恐ろしく狭いところあったけどこのごろは変わったのか?>>大島
台風が来るとき海岸でテント張ってたら雷が落ちるからと背後の木を指差すから見てみ
たら黒焦げになっていたw
公民館に避難してくれというのでそうしたらその晩は大荒れの天気になったのはいい思い出

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:26:01.81 ID:???

>>908
三回読んだけど何が言いたいのかわからねえw

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:31:16.75 ID:???

日本語が不自由だってアピールしないでいいから

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:31:27.66 ID:???

キチガイに触らないでください

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:35:25.06 ID:???

まぁ東京にあれだけ近くて良い島ならもっとメジャーになってるわな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:36:56.24 ID:???

おまえの感覚は全人類の感覚なんですな
まじでヤバイよｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:38:55.40 ID:???

>>922
何言ってんの？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:49:13.91 ID:???

いちいち噛み付く奴余裕無さすぎw

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:52:49.78 ID:???

なんで大島が何もないとよくないの?　その理由はまだ説明されてないよ
実際何が言いたいか判らないって

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:59:08.80 ID:???

>>921
メジャー　ワロタ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:59:41.43 ID:???

大島は新周回道路が完成した。
旧村は通らず。山の中腹を通る。見晴らしよし。1周50km。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:01:39.08 ID:???

>>926
英語の“major”をカタカナ表記にして使用されている言葉。

【大部分の】【主要な】【一流の】などの意味を持つことが多い。

メジャーリーグの“メジャー”もここから名づけられている。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:06:18.57 ID:???

大島よりは猿島の方がまだ面白い
大島は植物もパッとしないんだよな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:07:50.60 ID:???

>>927
プレ合宿で走った　懐かしい
でも中途半端に関東から近いから夏は混むな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:11:51.15 ID:???

>>925
「まだ」も何も、生意気なバカに親切丁寧に教えてやる気なんかないからな
日本語も理解できない年食った小僧に噛み砕いて解説してやる事で俺に何のメリットがあるんだよw

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:13:42.39 ID:???

じゃ、流して無視すればいいのに

子供の頃にトラウマおったのかな、、、かわいそうな子、、、
さぁ、僕の湿った金玉袋にくるまりなさい

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:15:44.27 ID:???

>>932
お前が何か冗談を言うとしばらくみんな黙るだろ？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:16:57.12 ID:???

>>931
相変わらず何書いてあるか判らねえw
耄碌したお爺ちゃんが口から唾飛ばして興奮している様子が思い浮かんだんだ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:17:04.71 ID:???

そりゃそうさ、それが目的だからな。
そしてスレの流れを変える。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:17:57.74 ID:???

>>919

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:21:36.61 ID:???

>>931
年食った小僧　ワロタ

相変わらず決め台詞連発ですね　カッコいいw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:22:40.82 ID:???

↓次の決め台詞

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:27:01.12 ID:???

>>934
お前って自分が興奮してくると「興奮」って言葉使いながら自演するよな

「興奮」でポップアップしてみろバカがw
句読点代わりにスペース使う癖でバレバレなんだよw

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:28:45.41 ID:???

>>939
自分で自作自演で盛り上げて、お疲れ様です

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:30:59.95 ID:???

>>939
自演してるつもりないよ　そんなことドヤ顔で言われてもねえ
とりあえず気持ち落ち着けてください

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:31:07.18 ID:???

>>940
ID出ないスレで自作自演なんかやらないよ
どのレスが同一かは見る奴が判断すればいい

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:33:11.17 ID:???

>>939
お爺ちゃん涎たれてるw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:36:11.96 ID:???

>>939
いま943がハンカチ持って参上するのでもうしばらくお待ちください

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:37:33.39 ID:???

どなたか>>894を…

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:44:02.29 ID:???

>>945
はいはい
どんだけの期間を想定してるんだい？それと機器の使い方にもよるだろう。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:54:14.36 ID:???

>>946
まずは三泊程度を考えています。
カメラは予備の電池を持参しますので、充電が必要なのは携帯電話だけです。
携帯電話は地図として使うので電池の減りが早いのです。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:56:32.98 ID:???

三泊じゃ、携帯電話用の乾電池充電器で足りる。
エネループも用意しておけば？
6本とか8本あればいいんじゃね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:58:17.26 ID:???

カメラは単3電池用にしてる。携帯は単3電池充電器を持っていく。単3電池は買い貯めして持っていく。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:58:54.68 ID:???

９４９さんへ
自己紹介は不要です

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:00:34.77 ID:???

>>948
なるほど、今から電器屋に行って乾電池充電器用意します。
ありがとうございます。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:01:19.30 ID:???

>>949の方もありがとうございます。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:12:10.17 ID:???

>>947
オレも以前スマホだけで済まそうとしたことあったけど、
ツーリング中は地図見ながら行き先決めたりするので、地図を見る時間が長い
だからとてもそれだけじゃバッテリーがもたないので、けっきょく途中で紙地図買った
広域図は紙地図で、詳細図や現在地確認はスマホっていう感じになった
あと通信で地図データ落としてると表示に時間かかるし、その分電池消耗するので、
オフラインで地図見れるようにすべし
あと三泊くらいなら予備バッテリーでしのぐのがよいかと
それ以上なら途中で洗濯するのでコインランドリーで充電とか、食事、風呂入るとき
なんかに頼んで充電させていただいてる
電気機器の充電はホント難しい課題なんだよね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:17:14.22 ID:???

百均の安い電池は使える？
気になりつつも買った事ないんだけどさ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:17:45.58 ID:???

簡単さ。昔のように使わなければいいだけさ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:34:04.57 ID:???

　　　'.;´　 :´,　　;´,　'.;´,.´,　'.;´
'.;.', ' .;´,.　　　'.;´　'.;´　.;´;´ ,"　　お
　　　'.;´,.,'. ﾞ'.;´,　　　　´　｀　.;´," 断
, ; .'´　｀. ﾞ ; ,ﾊ,,ﾊ　｀'.;´,"　　　　　り
,.'.;´," :´.,´'（ﾟωﾟ )　. ﾞ'.;´," .;´,"　し
,.'.;´," :', 　.ノ^　yヽ　　　," :´,　'　ま
　　'.;´," : ヽ,,ﾉ==l ﾉ.　.,.,. ﾞ'.;´,'　　す
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,., / 　l |.,,,.,.,,.,.,,,.,.,,.,.,,,.

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:43:56.68 ID:???

>>954
ものすごく使える
そのへん検証してるサイトもあるけど、むしろ優秀なくらい
安い分回転が早いからコンディションいい
でも大量に買うなら、必ずしも100均が圧倒的に安いということもないけどね

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:49:48.24 ID:???

>>957
おれも以前そのサイトみたことあるかも
電池って価格と性能が必ずしも比例しないみたいだな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:52:07.91 ID:???

液漏れ、は価格なりと感じてるから、とりあえず日本メーカーブランド以外のは
使わない。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:55:53.71 ID:???

はいはい

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:56:29.48 ID:???

はい　は一度でいいぞ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 19:20:03.36 ID:???

>>956
雨降ってもお金とか濡らさない方法教えてください

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 19:23:04.76 ID:???

建物の中にいればいいよ
オススメ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 19:45:22.05 ID:???

>>962
ネコに聞いてんじゃねえよw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 19:45:56.18 ID:???

えっ、ねこって顔の真ん中に金玉ぶらさげてるの？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 19:51:38.92 ID:???

>>959
おじいちゃんの有難い教えをわすれてはいけない>>939
↓

液漏れ　は価格なりと感じてるから　とりあえず日本メーカーブランド以外のは
使わない

お爺ちゃんをディスらないでw

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:00:06.81 ID:???

しつこいなー

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:07:15.81 ID:???

>>945
結構携帯を使いたい人向けの最強電源を伝授
あきばおーや楽天、オクなどで売られている18650USBチャージャーと、
ROWAで売ってる18650充電器、オクで売ってるTrustfire18650電池(3.7V2400mA)を揃える
18650電池一本で単3eneloop3本くらいの容量
ライトも18650仕様を買えば超強力だよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:14:21.10 ID:???

>>968
それまとめて買える店はないのかな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:18:38.43 ID:???

>>969
DXなどの海外通販になっちゃう
因みに海外通販だと異常に明るいライトまで含めて6ー7000円で買えちゃう

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:27:56.22 ID:???

>>970
そうですか
でもエネループの３倍の容量というのはすごい魅力だなあ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:36:48.45 ID:???

>>971
電池・充電器・USBチャージャーだけなら一応ここで揃うけど、今はTrustfireの電池が売り切れだね
http://item.rakuten.co.jp/vshopu/c/0000000166/

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:57:14.82 ID:???

>>972
教えて君ですまない
充電器はこれだよね？
http://item.rakuten.co.jp/vshopu/2115-1301/
USBチャージャーってやつはどれ買えばいいですか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 21:03:22.97 ID:???

>>973
http://item.rakuten.co.jp/vshopu/2113-2601/?force-site=pc
これ
一応これ単体にも充電・給電の両機能が有るけど、時間が掛かるので充電器は別のが良い
おまけライトも実は猫目のEL520より明るかったりする

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 21:08:16.29 ID:???

>>974
いろいろありがとう
買ってみます

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 21:13:53.49 ID:???

>>975
最後に念を押すけど、追加電池はTtustfireを買うようにね
他のはいろいろ問題ある場合が有るから

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 21:18:38.17 ID:???

>>976
了解です
ヤフオクで1本700円で売ってるね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 21:24:36.96 ID:???

>>977
ついでにオクで「18650 XM-L」のキーワードのライトを買うと幸せになれるよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 22:30:49.77 ID:???

>>967
ゆるして　じいちゃんw

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:04:05.05 ID:???

粘着鬱陶しいのう

この負のエネルギーを発電とかに利用できないものか

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:05:38.66 ID:???

自演御苦労

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:10:45.26 ID:???

>>980
てめえもいちいちレスつけてんじゃねえよジジイ
意味のわからねえ書込みしてる点じゃ大差ねえんだよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:11:22.32 ID:???

自演御苦労

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:20:19.02 ID:???

まねしないでね。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:48:12.73 ID:???

昨日小原行くって言った者だけど
結局王滝渓谷まで行って山登りして帰ってきました
次は秋に小原を目指す！

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 00:00:51.92 ID:???

>>985
うp

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 00:18:50.17 ID:???

伊豆大島から帰ってきました。
写真UPとかしたら叩かれるかな？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 00:22:07.17 ID:???

ここにはキチガイが張り付いてるからな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 00:31:33.46 ID:???

>>987
早くUPしろクズ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 00:41:04.29 ID:???

>>987
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310282946/
こっちだと歓迎されるかも

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 01:55:21.86 ID:???

>>987
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:11:54.64 ID:???

>>884
千均テントは？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:13:17.89 ID:???

>>894
発電ラジオ使ってる

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:18:19.23 ID:???

>>992
伝説

>>993
ラジオはつけっぱでも100時間くらいもつから、電池の心配はいらない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:19:27.18 ID:???

>>994
携帯も充電できるんですけど

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:23:05.17 ID:???

うめ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:23:23.68 ID:???

梅

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:23:35.35 ID:???

産め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:24:15.97 ID:???

埋め

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 02:24:36.58 ID:???

糞スレ終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。