【ULTEGRA】アルテグラ/SL総合 Part8【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:56:40.38 ID:LsBknbpD

シマノ ULTEGRA/ULTEGRA SLの総合スレです。

前スレ
【6000系】アルテグラ総合スレ【ULTEGRA】(実質Part7)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298361036/

過去スレは>>2を参照

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:57:08.07 ID:???

■過去スレ
【6000系】アルテグラ総合スレ【ULTEGRA】(実質Part7)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298361036/
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ/SL総合ｽﾚPart6【6000系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264300467/
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ Part5【ﾏｼﾃﾞｻﾞｲﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243593345/
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ Part4【ﾏｼﾃﾞｻﾞｲﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232538505/
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ【ｱﾙﾃｸﾞﾗ】 (Part3)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200289163/
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ【ｺｽﾊﾟ最強】 (Part2)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188605639/
【Ultegra】アルテグラ総合スレ【コスパ最強】 (Part1)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130939401

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:59:43.13 ID:???

>>1
おつ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:06:09.48 ID:???

まるでアル電テのような素晴らしいスレ立て

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:12:33.09 ID:???

go go go

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:22:38.29 ID:K3I42IN3

流石
よく立てたw

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:23:25.55 ID:???

みんな電動アルテグラで興奮してるのに、一般人はこんなことまったく知らないんだろうなぁｗ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:29:05.17 ID:Q5b1sshW

電動コケシと聞い

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:38:00.94 ID:???

俺も以前、前スレ355みたいな目にあった
やっぱシマノのサポート劣化してるんだな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:40:49.27 ID:???

前スレ>>992
STI買い直す前に、ワイヤリング経路の見直しやワイヤー内部への給油等、
基本的なところからやり直してみたほうがいいと思うぞ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:45:04.83 ID:???

>>10
今や電路をテスターチェックの時代

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:09:05.61 ID:???

ニューペダル欲しいなぁ、でもPD7900も安いところ探せばそんなに価格差無いのね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:12:13.66 ID:???

これからの時代、チャリ屋も電気知識が必須だな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:24:50.60 ID:???

5600 105から5700に乗り換えたが、
STIがとにかく重い。
6700のSTIに変えれば軽くなりますか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:34:08.55 ID:???

RD-6770-SS　24249円
FD-6770-F　21639円
ST-6770-PA　31526円
SM-BTR1-A 　バッテリー　6693円
SM-EW67-A-E　ハンドル周りワイヤー　8147円
SM-JC40M　ジャンクション＆バッテリー　　22240円
SM-BCR1　バッテリーチャージ本体　7352円
SM-BCC13　電源コード　592円

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:35:42.93 ID:???

>>14
電動にするしかない

ワイヤーの取り回しでわざと重くして電動化させようという狙いがあった

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:38:52.81 ID:???

>>14
ワイヤーに注油しても、デュラのコーティングワイヤーにしても、引き回しをどれだけ工夫しても重い。
少なくとも触角タイプと同等にはならない。
乗ってる時は運動してるので我慢できるレベル。
部屋で弄ってる時はこれどーよ、と感じるレベル。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:41:10.75 ID:???

>>13
PCにつないでチェックやらアップデートだって言うし、ショップ店員もたいへんだ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:51:58.73 ID:???

せっかくワイヤ取り回しの制約のない電動なんだから、パンタグラフじゃない
ディレイラー方式も考えてほしいな。
SRAMだったらやりそう。

あとやるとしたら、複数段シフトの対応とか、クランクに磁石しこんで、
コンデンサに蓄電するバッテリーレス化とか、いっそのこと各ディレイラーに
電池しこんでいいから、ワイヤレス化してくんねーかな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:56:15.22 ID:???

動画があるけどさ、なんで手で持ってるんだよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=W4fGHx0hrdM

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:00:07.56 ID:???

大雑把な連中だなｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:19:24.81 ID:???

ワロタw

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:22:36.77 ID:???

あの、俺、先週あり金はたいて紐デュラ入れたの…
それで、その…だれか時間を戻して(´・ω・`)

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:43:14.13 ID:yIS4NUnk

触角廃止したのって糞変速にして電動化させるためだろ。
変速系だけは６６００でクランクは６７が最高だな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:48:48.15 ID:???

シマノの電話っていつも込んでて中々繋がらないし、
質問しても適当に答えてくるのな。　
違うんじゃないですかってつっこむと、
あ、そうかも知れませんね。　とか言うし。自転車海苔じゃないんだろうな。
不具合をマイナーしても交換しませんぉとか言ってたし。
一番高いXTRペダルが泥詰まりまくり設計で発売とかアホス。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 04:08:14.51 ID:???

>>23
紐デュラでなんか不都合でもあったのか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:10:47.32 ID:???

STIがとにかく重い
乗ってる時は運動してるので我慢できるレベル
部屋で弄ってる時はこれどーよ、と感じるレベル

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:28:07.41 ID:???

それでもスラム・カンパに比べればかなり軽いけどな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:47:22.46 ID:???

根本的な解決にならないけど、ゴアのワイヤー使うと、劇的に改善するよ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 07:03:24.71 ID:???

確かに67、79、57の引きは前のモデルと比べて重いな。
リアでも指２本でレバーを押し込むのがデフォになってる。。

>>29
>ゴアのワイヤー
菊地武洋が本に書いて以来、最近良く耳にするね。
試しに使ってみるかなぁ。
高いけど、劇的に引きが軽くなって電動化せずに済むなら
結果として安く済むし。代理店に踊らされているだけの気もすげぇするが。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 07:22:31.68 ID:???

俺の６７００のＳＴＩは別に重くないけどなあ
取り付けしたショップがヘボいんじゃね？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 08:22:00.98 ID:???

組んだ当初は重くてディレーラーの動きも悪かったが、
使ってるうちにワイヤーが馴染んできて軽くなった
動きも良くなったよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 08:56:52.72 ID:???

俺は上位機種はわざと重くしてシフティングの正確性を重視してると思ったよ

>>10
ワイヤー張りなおしも埒が明かなかったからもうレバー買ってくる
明らかにトップ側とインナー側の引き量が違うし

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:20:17.50 ID:???

>>33
既に4人目か。
(前スレ後半でまた新たにそれらしき書き込みあり。軽く流されてたが。)
2度目の品がまた同じでない事を祈る。
以前キヤノンのデジカメで、3代先のモデルチェンジで改善されるまで、不具合をシラ切り通された苦い経験あり。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:30:34.54 ID:???

>>33
ガイドプーリーが左右に滑らかに動くかもチェック。
トップ側（1段目→2段目)とインナー側(2段目→9段目)の引き量が違うのは正しい

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:35:43.95 ID:???

>>35
多分真面目に仕事してくれてるはず…。俺にはなめらかの基準は分からんから
とりあえずレバー変えて素直に調整できるようになれば、前スレの前半で頑張ってた彼の無念も報われるだろう

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:37:36.55 ID:???

一度くらいは自転車屋に見せたりしたの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:41:45.61 ID:???

>>37
俺も通販組だからショップ行ってない
通販ってこういう所がデメリットなんだな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:51:49.92 ID:???

思うんだけど今となっては
電動の方が紐よりも技術的にはずっと簡単じゃね？
高精度の小さな部品をたくさん組み合わせた職人的なカラクリでチェーンガイド動かすより
スイッチとモーターでウィーンと引っ張った方がぜったい安上がりなシステムが作れる

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:54:47.62 ID:???

電波はどうだったん？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:00:47.70 ID:???

だったん？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:04:21.71 ID:xcK3CGYk

各社2012モデルは電アル装備車が目玉になるのかな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:13:50.46 ID:yIS4NUnk

>>33
それは違う。
上位は鴨だから糞変速にして電動買ってもらう。
79系はクランク、ブレーキ以外糞。

金に厳しそうなTiagraユーザーは１０速で触角だしな。
Soraが１０S にならない事を祈るばかりだ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:16:14.79 ID:???

昔からDura,XTRは初年度不具合てんこ盛りだったが、
アルテとかXTでも不具合直さないで出してくるってどうなんだろ。
技術屋がスラムとかに高額で引き抜かれたりしたんだろうか。
XTRをオレンジ手裏剣にしたデザイナーをどっかにやって欲しかった。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:21:54.62 ID:???

>>39
製造コストは電動の方が安くすむと思うが、
開発設計費用や信頼性の評価が面倒。

動かし方のノウハウはあっても
電子回路でその動かし方を
どこまで詰めれて、保証できるかだから。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:23:28.00 ID:???

にわか知識であることないこと・・・

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:29:42.14 ID:???

解説もできないくせに否定するのは得意ですね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:39:27.35 ID:???

> アルテとかXTでも不具合直さない

kwsk

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:40:22.68 ID:???

> XTRをオレンジ手裏剣

kwsk

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:36:03.04 ID:???

手裏剣しゅっしゅっしゅっしゅしゅっ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:58:12.92 ID:???

ﾆﾝｼﾞｬーﾆﾝｼﾞｬー

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:02:53.49 ID:???

オレンジ手裏剣、でもこれはスラム
http://livedoor.2.blogimg.jp/tai_qoo/imgs/1/5/156551bc.jpg

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:54:12.88 ID:???

>>39
研究開発して、うまく動くような電動のノウハウを得てしまえばそうだろうね
シフターがラチェット機構からただのスイッチ（とマイコン）になるから安く済む
ディレーラーはパンタグラフをモーターかソレノイドで動かしてるから
必要な精度等は紐用ディレーラーと同程度だろうけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:07:17.56 ID:???

電アルの普及にかかってるな。
電105は。
普及したらコストも下がるからな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:17:12.11 ID:???

自分で仕組みがわからないところ、いじれないところはひとつもないってのが自転車の魅力だと思ってるから
電化してブラックボックスが出来るのはちょっと悲しいな
懐古趣味的かな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:19:47.66 ID:???

電動の調整って出来るもんなの
紐とどっちが難しいんだろ？？？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:21:54.70 ID:xcK3CGYk

STIとかディレーラーとか分解整備できる人ですか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:52:13.12 ID:???

>>55
今でもサイコンとかカートリッジベアリングはブラックボックスじゃね？
後者はバラせなくもないけど

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:16:36.80 ID:???

カートリッジベアリング如きがブラックボックスとかｗｗｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:24:01.03 ID:xcK3CGYk

ベアリングの玉は摩耗したら自分で研磨して使うんですか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:29:51.67 ID:???

>>60
摩耗する程乗ってから来い。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:46:41.97 ID:???

> アルテとかXTでも不具合直さない

kwsk

> XTRをオレンジ手裏剣

kwsk

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:51:02.32 ID:???

オレンジ手裏剣てのはクランクが手裏剣デザインでﾊﾞｶ杉、
オレンジの注し色はｲﾗﾈーよって事だろ。

現行の触角なしの変速と内臓むき出しは欠陥レベルだしな。

XTは踏面積増えた分泥が詰まって泥で靴にはまらないって奴かな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:08:51.06 ID:???

kwskって書くだけで詳しく教えてもらえると思ってるのか。
市ね糞ガキ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:15:56.23 ID:???

えっ？kwskって川崎の略じゃないの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:26:02.03 ID:???

>>64

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:15:18.17 ID:???

電アルのカタログをスキャンしたブログがあるが、いいのか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:19:20.97 ID:???

シマノ次第だろ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:33:29.64 ID:???

20日から公開おｋらしい

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:34:45.43 ID:???

USBケーブルでPCと接続出来るんだってな。夢が広がりんぐ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:38:40.62 ID:???

PCにつなげて、自動変速プログラムできるといいな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:48:04.43 ID:???

繋げて何すんの？
充電？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:09:24.31 ID:???

PCある部屋まで自転車もっていくのか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:11:51.78 ID:???

ノートPCって知ってる？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:12:58.24 ID:???

シマノのサイコンが電アルテ・デュラと連動して
サイコンがPCと繋がるんだろう

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:16:31.87 ID:???

そりゃiPhoneの仕事だろう

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:32:32.67 ID:???

iFlightDeckお待ちしてます

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:16:39.61 ID:???

電アルもブラケットの頭にスイッチ仕込んであるのかな？

電ヅラのはフライトデッキ繋がない限り無用の長物だったけど・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:23:48.92 ID:???

アルテにはスイッチないよ
差別化差別化

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:33:01.56 ID:???

結局アルテグラSL勝ち組でFA?

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:38:09.04 ID:???

爆発的に売れそうな予感＞電アル

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:56:50.13 ID:???

爆発するほど電動に興味ある人多いか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:00:34.14 ID:???

初物はなんちゃってミッシングリングでコリゴリです

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:52:03.86 ID:???

学生時代に自転車やって夢を持ってシマノに入ったが、儲けのために意図的に劣化したものを出すってどういう心境なんだろうな。
汚れちまった悲しみに

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:06:26.98 ID:???

>>74
存在わすれてたw

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:43:29.27 ID:???

>>79
次の電デュラが2芯になればおこぼれで使えるようになるんじゃね？
ＩＤ管理でもして使用不可にされる可能性もあるかもしれんが

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:55:39.11 ID:???

5700は7900・6700の凡ミスが潰されてたな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:00:15.68 ID:???

>>20
電動ってこんなキュイーンって動作音がするんだ
無音かと思ってた

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:42:56.45 ID:???

これって5700のクランク＆ブレーキでも互換性あるの？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:52:51.88 ID:???

ないあるよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:04:31.32 ID:???

ありますん

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:23:56.87 ID:???

STIだけDuraの使うってことはできるの？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:29:06.37 ID:???

>>92
見た事あるのは
電ヅラに105（5700）のクランク＆ブレーキ＆カセットっての
試乗もしたけど全然普通だったよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:29:16.64 ID:???

できますん

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 11:43:06.40 ID:???

皆は予約したかい？
いま時点で最安は何処だろうな。
ネットデバイシクルも値上げしたし。
di2は取り付けやすそうだから自分でやってみる予定。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:12:03.24 ID:???

・３月に６７００のＦＤ、ＲＤ、ＢＲ購入。
・転勤他のゴタゴタで組立せずに積。
・５月に６７００Ｇ見て欲しくなり８点セット購入。
・先週組立完了だか雨で未だ乗れず。
・月曜にＤｉ２発売のニュースを知る。

情弱過ぎて死にたい・・・・

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:22:06.50 ID:???

>>96
そのまま買ってたらデュラdi2買えてたなww

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:22:25.82 ID:???

>>96
フレーム3本買えば解決だ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:34:45.96 ID:???

IYHスレになってきたなw
コンポからフレームが生えてきそうだ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:35:06.60 ID:???

>>96
情報の遮断っぷりがまだ足りないんだよ
1年後に電アル知るくらいまで頑張れ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:47:38.76 ID:???

>>96
電動アルテ知りつつ色の誘惑に負けて今日新色一式全部購入したわ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:09:27.67 ID:???

>>96
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* まってるぜ！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:13:28.27 ID:???

常にブラケットか下ハン握ってるドロップだと電動の必要性は正直あんま感じないんだよなぁ…
DHバーに変速付いてるTTバイク乗ってるときは物凄く電動欲しくなるんだけどさ

ただ、今回のDi2アルテは現在のバイクに付けてるアルテ流用にプラス12万で電動化いけちゃうって言うんなら
レースオフシーズンに自転車屋にフルメンテ頼むついでに組んでもらっちゃおうかな…って気になる絶妙な価格設定だな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:44:25.90 ID:???

>>103
ついでにDi2フレームも買っちゃおうぜ、ア　ニ　キ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:29:43.96 ID:???

重さは発表されて無いの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:45:53.38 ID:UyYKvFa9

6600Gのコンポ一式が未使用で手元にあるんだけど、
オクで高く売れるかな？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:55:57.20 ID:???

超売れるよ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:20:51.56 ID:???

　ぶっちゃけ電動の初物なんぞに飛びつくのは一部のﾊﾞｶだけだからな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:30:24.27 ID:???

>>108
電ヅラがあるから初物ではないでしょ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:31:09.69 ID:???

それ電動に限った話しじゃないのに…
馬鹿だな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:38:12.17 ID:???

>>108
それ電動発売前のデュラスレでもあったな。
しかしフタを開ければトラブル皆無
ネガキャン厨乙w

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:40:10.00 ID:???

電ヅラ出した。

思ったより売れなかった。

開発費の回収できない。

電アルで巻き返し。

2線から4線にしてるから、
そんな妄想してみた。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:17:22.69 ID:???

電ヅラが異常に高価なのは市場テスト品だから。
安くて不具合の出ないものより高くて不具合の無いものの方が作りやすい。
性能テストと電動に対する評価の浸透が終ったので
普及品の価格帯の商品を出してきた。巻き返しも何も当初からの予定通りでしょ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:20:26.18 ID:ei+i2lOE

電動リールができたときからアンチは変わらず

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:29:07.43 ID:???

2線から4線にしたのは研究の結果オーバースペックと判断したからじゃないの
万が一走行中に壊れても命に関わる事故を誘発する危険は低いし

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:37:04.87 ID:???

考えてみりゃ釣具屋だもんな
海水相手に電動リールとかやってわけで

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:01:42.55 ID:???

>>116
元々は自転車屋

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:07:05.05 ID:???

そういやCATVに出るんで電ズラ仕様の
ボラれチャリうｐってた人がいたな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:09:31.82 ID:???

探検丸の技術も応用して魚探センサーで路面を読むとかやれ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:29:29.00 ID:???

え？
電動アルテって2線でしょ？
電ズラが4線で。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:35:17.11 ID:???

プロトン探知機「逃げ丸」

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:56:11.42 ID:???

最近のサイコンは魚探まで付いてんのか！

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 01:19:22.05 ID:???

>>112-113
電デュラ発売当時経済紙が取材してただろ
ネクサーブの商業的失敗でアンチ電動になった経営陣を納得させるために
電デュラが確実に売れる数＝採算ラインという設定で価格決定したんだよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 02:08:36.75 ID:???

>>123
やっぱり電デュラは予定販売数の下限で回収できる価格設定だったのか
アルテを追加したってことはそのラインは超えるくらい売れたんだろうね
アルテ互換の新しい電デュラもあるかも

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 07:29:26.51 ID:???

むしろアルテ互換の電動105に期待
デュラはプロ用なんだから下位との互換なぞいらん

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 08:25:02.06 ID:???

次に電動化するのはXTRかと思ってた。

アルテは紐付きの最高峰の位置付けにして
住み分けするのかと

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 08:27:26.68 ID:???

電ヅラをMTBで使うためのコンバージョンキットがどっかのバイクショーで出てたらしいな。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 08:42:20.93 ID:???

ki2ならwiggleに売ってるよ

129 ：>>33：2011/06/23(木) 09:26:41.22 ID:???

レバー変えても解決しなかった…。もう後はRD変えるしか無いな
トップからシフトダウンした時の引きの甘さが原因っぽい

結構な散財してるなと思ったら>>96がいて安心した
解決したときの喜びプライスレスだぞ自分に言い聞かせてRDを注文した

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 09:33:32.59 ID:???

>>129
前スレの例のヤツなんだが、
RD換えても同じだったよ。
こうなると、どもならんな～

131 ：>>33：2011/06/23(木) 09:34:50.57 ID:???

>>130
まじかまじか。浪費せずに済んだわ
じゃあディレイラーハンガー歪んでるのかな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 09:37:29.17 ID:???

>>131
ハンガーでもない。
ちょうど新品で買ってあったADDICT R2 のフレームに載せ替えても同じだった。
ハンガー歪みはチェック済み。

133 ：>>33：2011/06/23(木) 09:41:02.02 ID:???

>>132
そうなのか！？完全に手詰まりになった
ワイヤーもかなり力入れて張ったり、アジャスターをこねくり回してもダメだしな…

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 09:50:53.16 ID:???

もうSRAMかカンパに替えればいいじゃん

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 10:20:25.90 ID:???

>>125
電動は松竹梅の3種類でいいんじゃないかな
つまり、あとはSORAグレード追加と

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 10:56:17.00 ID:???

スコーピオンDCすらあるんだから電動105も出してくれるはず・・・

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 11:46:35.53 ID:???

>>133
トップから最初の引きが足りないのは3人とも共通の現象。その傾向が4段目あたりまで続く。
ショップに見せても無駄だと思うが(実際無駄だった)、レバー新調して無念だと思うが、シマノと闘うつもりがなければ、
カセットの3枚のスペーサーを9速用の物に入れ替えるのがお勧め。
その際、カセット全体の幅が少し広がるので、ローギヤ奥の1mmスペーサーは取り外して。
ホイール取っ替えひっかえができなくなるのがデメリットだが。

コンポ装取っ替えすればいいじゃん、などという戯言はほっとけ。
考える事を放棄したクズだから。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:11:54.68 ID:???

>>137
なるほど、ティアグラの9sスプロケットあるからバラしてその方法やってみるわ
俺の場合はトップ側3枚目でもう2~3ミリロー側によってくれれば解決しそうなんだけど
それでも無理ならまあ欠点として認めてしばらく付き合うわ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:20:55.98 ID:???

>>137
君もまだ考えが足りんよ。
6700だったら紐でも禿で高く売れるから67の変速系だけ売って66にすれば良い。
66で引いた方がブレーキ効くしな。
効きすぎとか言うけど全然そんな事無い。　

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:21:51.09 ID:???

原因の追究を諦め、とりあえずスプロケを誤魔化して使えるようにする。
これこそが「考えることを放棄したクズ」のすることだって事に気づかないかな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:23:57.31 ID:???

　つか、明確な不具合だからﾂﾏﾉは返金してくれるだろ。

現行STIで一番良いのは触角搭載のTiagraに決定だな。

オマイラ電動電動言ってるけどﾎﾝﾄに自転車乗ってるの？
そんなコロコロ買い換えてどうすんのよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:26:13.46 ID:kwiuqSY9

ネクサーブ＝ＮｅｘｔＡｖｅｎｕｅ・・・
何故に英語+フランス語・・・
仮に強引にリエゾンしてもネクスタブだろうに・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:30:51.40 ID:???

>>139
握力と咄嗟の際のブレーキテクにもよるだろうが、
その組み合わせは自分的にはちと危なかった。逆は効きがやや弱くて疲れたし。

>>原因の究明は終わっている。
メーカーが正常であると突き返してきただけ。
他のユーザーの事を考え、別分野の製品でメーカーとお話し合いをした事は何度かあり、改善された事もあればシラを切り通された事もあるが、
今回は今のところお話し合いをしていないだけの事。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:34:17.49 ID:???

>>137
9速スペーサー入れたらほぼカンパ10速と同じだから
エルゴパワー使えるねｗ（違

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:08:52.90 ID:???

電アルって、STレバー、FD、RD、バッテリーを買い足せばいいの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:11:21.58 ID:???

>>145
あとケーブル

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:11:45.65 ID:???

>>145
ジャンクションケーブル2種類と充電器と充電器のコード

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:14:19.00 ID:???

>>138
エルゴパワー買ってシマニョーロ化してみたら？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:18:31.51 ID:???

むしろカンパのホイールとスプロケをお勧めするｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:20:10.95 ID:???

にょーろの部分がてんで勉強不足だけど、
やってみるかな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:21:47.30 ID:???

ごめん、俺宛じゃなかった。
これじゃなり済ましだ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:59:47.85 ID:???

>>141
67固有の欠陥で57では修正されてたりして…

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 14:23:56.90 ID:???

結局、アルテにも電動コンポ追加、TIAGRAも10速化して
ますます住み分けがごちゃごちゃになってきたな

初心者なんか最上位のヅラと9速のSORAは別として
アルテ（非電動）＞105＞TIAGRAらへんのグレードの違いは
言葉で説明されても何が何だかわからないんでは？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 15:11:17.48 ID:???

電動　ヅラ　アルテ
ヒモ　105　ティアグラ
9速　ソラ　2300
それぞれ通常版と廉価版
って分け方でいいのに

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 15:25:04.67 ID:???

Di2フレームが必要になるから、電動化の波は避けられないだろうな。105までは電動化するだろうね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 17:30:46.45 ID:???

>>153
そんなの大昔からだろ
7速時代も8速時代も上から下まで互換性あったんだから
エンジンさえよければSORAでツールドおきなわ勝てるんだから、ブランディングやコスト競争という
メーカーの都合をユーザーが理解する必要性なんかどこにもない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 17:48:14.82 ID:???

DURA-ACE　600　105

松竹梅の3つしかない時代は分かりやすかったな。
それぞれ性格もはっきり分かれてたし。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:26:25.13 ID:???

いまは甲乙丙丁戊己庚辛壬癸まであるからな
分かりにくくて仕方がない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:32:44.55 ID:???

そんなにあるのかよ。
ｋｗｓｋ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:42:23.67 ID:???

>>157
ほへー
そんな時代があったのか
600ってのは番号から察するに今のアルテなのかな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:56:41.91 ID:???

ﾃﾞｭﾗ→鳩村
600→ハリス
105→テル

勝ったのは105使い

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:57:45.55 ID:???

シャカリキ乙

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:48:54.57 ID:???

正直タイヤが良い奴でホイールはガッチリしてれば
コンポなんてどれでも大差ないな。
Duraクランクは硬くて気持ち良いが。
この間アメリカの12時間耐久レースで
フロントシングルのLXクランク+普通の手組みのチームが
Trekのプロとかスウェーデン代表とか破って優勝してたし。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:14:01.03 ID:???

>>152
実際6700と5700使ってるけど5700の方が変速は軽い気がするな。
7900なんて引きは重いし調整は難しいって言うから改良されてるんだろうな

165 ：>>33：2011/06/23(木) 22:52:08.34 ID:???

>>137の方法でどうにか解決しました。
カセットのローから3枚目のスペーサーを9sの少し太いスペーサーに換えたら解決
試しに近所をぶらぶらしたり坂登っても特に問題なしです
いや、本当に感謝

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:02:49.15 ID:???

10万そこらなら、電アルテに興味あるんだけど
俺はサイコンでさえ、1万キロ持たずにすぐに壊してしまうからな・・
今までにワイヤードで2個、ワイヤレスで1つはヤっている。
今ではGPSをメーター代わりに使ってる。
スピード、距離はもちろん、高度、現在地もわかって便利！

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:07:26.77 ID:???

レアディレイラーだけ壊れちゃったから(tiagra)
ultegraを買ってみたいと思ったんだけど・・・。
新10は9Ｓに対応しないとか旧10ならいけるとかよく分かんないんだけど、どれ買えばいいのか教えて！
結局またtiagra買ってしまう・・・

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:10:17.82 ID:???

シマノは互換性どうこう言うかも知れないけど、ぶっちゃけRDなんて10Sも9Sも関係ないよｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:16:14.42 ID:???

ただなんつってもレアだしなあ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:25:15.68 ID:???

>>167
俺もtiagraが壊れたから6700突っ込んだけど、快調に動いてるよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:34:35.35 ID:???

間違えた。リアだ
RD-6700-GSでいいのかな。
前のtiaglaがgsなんでRD-6700-GSでいいのかな、RD-6700-GSの説明読んでたらトリプル用って書いてあるけど・・・。
フロント2枚だけどいけますか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:40:00.15 ID:???

>>171
フロントがダブルならSSでええよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:26:56.45 ID:???

Tiagra買うって事は大して金無いんだろ？
それならRDはSoraにして差額で良いタイヤ買いなよ。
RDってグレードの違い全然無いよ。
FDはヅラとそれ以外で違うだけ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:10:04.55 ID:???

>>165
お役に立てて何よりです。
1個換えただけでOKならば症状は比較的軽かったと思われ。(或いは苦肉の合わせ込みが上手い)
こちらは3個とも換えないとまともに変速しなかった。
はば、ぐっでー。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 07:19:29.37 ID:???

ダブルでも52-30とかやってんならgsがいるなw
枚数じゃなくてインナーとアウターの歯数差でしょ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 07:21:37.64 ID:???

>>173
パッと見でわかるロゴの差が一番大きいなw

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 08:07:50.75 ID:???

>>175
こういう質問する人が、そんな丁数の使ってるとは考えられない

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:58:56.34 ID:???

>>176
XTのRDが余りにダサいからシート貼ってる。
塗装とロゴ剥がせば良いんだろうな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:59:02.93 ID:???

>>160
600→600EX→600アルテグラ→アルテグラ

初ロードのコンポが600アルテグラだった。
当時は今の105ぐらいの位置づけだったかな。
まだグレー色が珍しくて嬉しかったなぁ…

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 19:42:47.54 ID:???

>>130
それは別の67RDに交換した場合？　それとも別の種類（79他）？

>>129と>>130の不具合が同じ原因だとも限らないけど

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 20:22:50.29 ID:???

>>180
RD-6600GとRD-5600。
RD-6700と計3機種で、ガイドプーリーを
メタル軸受、セラミック軸受、デュラのボールベアリングの各純正品を入れ替えながらそれぞれ試し、
更に左右の遊びのないBBBのプーリー、ジョッキーホイールなどもそれぞれに組み替えて試してみた。
特に後者2種はインデックスの位置確認が正確に見て取れるので、SISの精度が出ていないのがわかりやすかった。
ついでにスプロケも105、アルテ3種で試した。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 20:57:26.44 ID:???

スレ違いだが、なんで105は105なの？
ほかのモデルみたいに、カタカナの名前がついてないのはなんで？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:09:08.06 ID:???

番号でグレード分けされてた頃の名残

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:17:18.99 ID:???

１０５にもゴールデンアローという名前があったのじゃ
http://velobase.com/ViewGroup.aspx?GroupID=a34ae6a0-52cd-4bca-9586-cfb2798a796b

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:19:58.59 ID:???

えー電動アルテってスプリンタースイッチないの？
電動の意味ねえじゃん

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:23:48.25 ID:???

>>181
それで別のフレームでも試したなら確かにシフターの問題だな
他の多くのST-6700では報告がないってことは、
そういう不良の個体がたまに出るってことなんだろうか

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:34:11.96 ID:???

>>186
前スレで後出し情報だと粘着小僧になじられたが、これでも試した内容のほんの一部で、最初に全部書いていたらとんでもない長文になっていた。

気になるのは最近になって報告が出始めた事、複数のショップ店員も聞いた事がないと言っていた。
それから先の報告では買い直しても同じだった事。

188 ：182：2011/06/24(金) 22:13:48.31 ID:/2/x8hHk

>>183
うん、だからなんでほかのモデルは愛称がついたのに、105だけつけてもらえなかったのかってことなんだけど。

>>184
現行の105がその名前に変わったら、明らかに売り上げダウンｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 04:44:21.49 ID:???

話を引きずってる割に名前もトリップも付けてないから、名無し小僧認定 >>187

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 05:29:15.54 ID:???

>>182
日英共に名前の響きが良かったからとか？
プジョーの商標に引っかからなくて良かったな

191 ： ◆THNoMJmdaA ：2011/06/25(土) 05:44:34.01 ID:???

>>189
挙がった質問に応えているだけ。
自ら嬉々として引き延ばして楽しんでいるようにでも見えるなら、お前の明らかな読解力のなさ。

トリップ付ける付けないに如何ほどの重要性があるか知らないが、、それをもって認定がどうとか笑わせる。
どの分野でも不具合、不良品話題は癇に障る者がいるのは理解しているが、
こちらとしては有益であろうという情報も出している。
くだらん中傷、揶揄に終始するのはよせ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 07:38:44.22 ID:???

電動アルテも出た事だし、もういいんじゃない？総取り替えしちゃえばw

193 ： ◆THNoMJmdaA ：2011/06/25(土) 07:55:07.33 ID:???

電動アルテ、早く発売されないかなっ。
もちろんすぐ買うよ。わくわく
これでいいよねw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 08:22:10.09 ID:???

>どの分野でも不具合、不良品話題は癇に障る者がいるのは理解しているが、
俺は全く理解できないんだけど、確かにいるんだよな
お前が設計者本人なのかよって勢いで突っかかってくる奴

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 08:39:54.84 ID:???

不具合がどうこうじゃなくてさ
中二病全開の長文が目に障るだけだよ
もうちょっと要約と自重を覚えなよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 08:41:56.83 ID:???

型番や構成もろくに明記せずに変速クソだとか書くからだろｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 08:49:13.04 ID:???

いや、そうじゃなくて、
おまえのようなバカが生きていられる
数少ないバカのパラダイスを、
真面目な話で荒らされのが辛いんだろ？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 08:54:08.49 ID:???

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 08:56:56.13 ID:???

シマノと闘うつもりがなければ
シマノと闘うつもりがなければ
シマノと闘うつもりがなければ

ｗｗｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 09:05:46.77 ID:???

全部のレスで読点で改行してるのってわざとなのかな
なんで鳥外しちゃったの？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:46:31.03 ID:???

買わないヤシの脳内妄想が激しいｽﾚはここですか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:04:04.94 ID:???

ヤシて何ですか？にちゃん用語？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:50:51.56 ID:???

ヤシが判らん香具師が２ｃｈに来る時代なんだな・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 14:33:33.36 ID:???

そういや最近は香具師って見ないなｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 15:03:28.02 ID:???

二十年前くらいに流行ったよな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 15:27:44.84 ID:???

香具師って何？わからん

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 15:31:21.35 ID:???

>>205
そうだな～。12年前くらいでは大分下火だったもんなあ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 15:33:11.87 ID:???

自転車を自分で組める奴を香具師って言うんだよ。カンパの道具の師匠って意味。
昔はみんなカンパで右往左往しながら組んだもんさ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 15:57:26.42 ID:???

いや、２ｃｈにわかは香具師って読めないんだろね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 15:59:14.72 ID:???

>>206
江戸時代辺りのやくざみたいなのをさす言葉。
確かコンビニ売りの鬼平か斬平にでたのと同じぐらいの時期に使われはじめた様な記憶がある。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 16:05:16.72 ID:???

香具師（読み：やし）←→ヤシ←→ヤツ←→奴

2chでは、全部同じ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 16:43:29.62 ID:???

じゃ、なんでヤツをヤシって言い出したんですか？
タイポするとも思えないし。。。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 16:45:20.01 ID:???

なんかマンドクセ―奴だな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:04:37.13 ID:???

>>212
ggrks

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:17:41.98 ID:???

>>212
タイポするって何ですか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:26:16.76 ID:???

もうだめぽ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:49:54.73 ID:???

>>213
おい、「そこはマンドクセー香具師だな」って書くべきだろw

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:51:14.47 ID:???

おい、そこは「マンドクセー香具師だな」って書くべきだろw

のまちがいですた。スマンコ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:51:27.73 ID:???

>>217
書き込んでから気づいたw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:51:53.15 ID:???

>>215
タイプミスのことだお

ggrks

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:59:05.51 ID:???

ルイカツ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:08:54.15 ID:???

ルイカツがオヌヌメだお

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:13:48.45 ID:???

ツマノ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:16:05.64 ID:???

ツマンネ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:18:19.70 ID:???

ツムラケン

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 01:49:10.38 ID:fteSEqQ6

ズルムケ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 02:56:24.79 ID:???

マエケン

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 07:10:43.46 ID:a193lydK

ハシカワケン

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 08:44:02.62 ID:???

ハシケン

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 09:44:43.91 ID:???

ハシマキ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 12:08:36.29 ID:???

マツケンサンバ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 12:26:41.80 ID:???

香具師は知ってたけど、
タイポするってそういう意味があったのかｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 12:49:21.69 ID:???

わざわざスラングっぽい言い方にするのはなんでだろうな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 12:54:20.30 ID:???

古参にちゃんねらーなのが唯一のよりどころなんだろうな、にわかはすっこんでろと
しかしベテラン自宅警備員とどっこいどっこいの肩書きだ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 12:56:05.99 ID:???

分かってんならすっこんでろよニワカ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 15:09:43.37 ID:???

本当の古参なら自分の事古参とかいってにわかバカにしないわ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 15:28:19.79 ID:???

>>236
古参という言葉で連想するような見識と良識のある経験者ではなく、
単に長くいるだけの人間ならありえる
2chはアク禁にでもならない限りは行動が問題でも追い出されることはないわけで

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:38:19.01 ID:???

香具師とか２ちゃん以前からあるけどな・・・と言ってみるテスツ

どうでもいいけど、この流れ何なの・・・。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:39:57.16 ID:???

廃人歴自慢だよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:42:23.81 ID:???

自転車板で廃人歴自慢とか・・・ｗ

アルテグラスレを返して！ってＡＡ貼りたくなるな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:46:56.34 ID:???

本に電動アルテの鮮明な写真結構載ってるけど、デザインはまぁアリかなぁなんて思った。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:55:58.16 ID:???

アルテの話題キボンヌ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:57:44.70 ID:???

>>242
藻前は一個前のレスも読めないのかと小一時間問い詰めたい

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:58:26.41 ID:???

アルテで電動大量普及すれば米のGeekが変速信号ハックしてオートマ作ってくれるかも？
と言ってみるテスト

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:00:19.90 ID:???

>>243
藻前って何ですか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:02:02.38 ID:???

>>245
　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:28:45.64 ID:???

>>241
俺も立ち読みで見てきたけどSTIが微妙なんだよね。
FD、RDはいいんだけど

オートトリムだし安いし買いなんだろうけどな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:57:59.56 ID:???

自転車版ってすぐ下ネタに走ることからわかるように
異常に年齢層が高いんだよな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:35:48.92 ID:???

>>248
自転車板に限らんよ。
今の二chの平均年齢は四十歳。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:40:32.91 ID:???

2ch自体、（厨房ばかりというイメージに反して）メインは30代以上らしい

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:44:43.22 ID:???

Di2、123000円のセット、工賃込み最安値はどれくらいだろ。
10万ジャストでつけてくれんかな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 21:01:24.70 ID:???

>>251
工賃を公開してるこの店だと、
同じ店で買うフレームへの組み付けが工賃1.2万、
フレーム持ち込みで2～2.5万だな
http://www.fukui-c.co.jp/koutinn.htm#instorl
2割引かつ工賃サービスって店はまずないと思われ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:46:48.02 ID:???

シフト部分の電動化って一番面倒くさくて仕上がりに影響するワイヤーカットが
なくなるわけだからすげー楽ぢゃね？
っていうかそれ位自分でやれよ。山奥でトラブったらどうするんだ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:01:13.94 ID:???

非Di2フレームにアルテDi2積むとすれば、どうするのが一番スマートだろうか。
極力フレームに穴空けるのは避けるとして。

やっぱりシフトケーブルガイド削って通すしかないんだろうか…
あの黒いテープでベタベタ貼り付けるのはどうしても受け入れられない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:19:25.92 ID:???

>>247
大丈夫。握っちまえば見えねえ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:35:17.70 ID:???

>>254
黒いテープが嫌ならカッティングシートで覆っちゃえば良い。
透明～半透明～不透明、標準色からメタリック色々あってフレームを飾れるぞ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 00:20:18.17 ID:???

>>256
赤い反射テープでラインの経路を強調してフォトンブラ・・・
いやなんでもない

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 00:30:22.93 ID:???

3Mの保護テープお勧め。
1巻3000円くらいするが、綺麗に剥がれるしね。
ダウンチューブ裏筋に這わすなら見えづらいし。
まあ色が会えばdi2配線モールもあるしな。
あと、カーボン地ならばハセプロのマジカルカーボンとかいいかもね。
これは剥がれにくいから塗装にダメージあるかもだけど。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 00:43:11.32 ID:???

3Mのってダイノック？あれは良く出来てるな、うるさいロゴとか隠すのには最高。しかもキレイに剥がれるし。サンプルも無料でくれるし

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 00:44:24.79 ID:???

ワイヤー内臓できるフレームって電動コンポのコード
は内臓できないのか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 02:11:18.14 ID:???

内臓に良くない

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 02:55:08.94 ID:???

>>254
Di2対応フレームを買うのが一番スマートだぞ（ﾎﾟﾝ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 03:55:35.45 ID:???

>>262
iyhスレに帰れ悪魔よ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 05:50:57.57 ID:???

>>263
ではこやつの魂は連れて行こう
→　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308136640/

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:08:35.67 ID:???

>>184
クランク格好良すぎ・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:36:48.30 ID:???

>>264
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　さぁオクに流して次に行こうか
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 14:44:47.55 ID:???

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/09/21/1285078199203-1a8nm3mjlzzu6-500-90-500-70.jpg

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:14:10.03 ID:???

>>267
それシーケンシャルにプログラム書き換えてたやつだっけ？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:32:57.49 ID:???

>>267
このリバースエンジニアリング成功でサードパーティーSTIが出るのを期待してたんだが

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:59:28.14 ID:???

技術的に互換品が作れても特許に抵触すると販売はアウトだからなあ
電動アルテ一式を買えばいいんでは？
TT用シフターが欲しいなら様子見で

271 ：656：2011/06/28(火) 09:08:41.37 ID:???

これなんだ？ステムの中に何のマザーが入ってんの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 09:20:20.06 ID:???

シフター１つシステムらしい
http://www.bikeradar.com/news/article/interbike-2010-fairwheel-bikes-di2-mountain-bike-27855/

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:50:05.80 ID:???

どこで特許取れるんだと
ファミコンみたいにコネクタ形状で？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:09:33.98 ID:???

電アル予約した？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 15:52:26.83 ID:???

>>274
一応、予約入れておいた

ただ、自転車屋が解禁日前に聞いてた値段よりも妙に安いんで
もう一回はっきりとした値段がSHIMANOから降りてきたら連絡すると言われた

デビュー価格は普及させる為に安く出してくれるらしいので
とりあえず品だけ押さえてもらっておいて
冬のシーズンオフにメンテ出した時に組み込んでもらう予定

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 17:14:30.74 ID:???

到着したらすぐに組んでもらった方がいいんじゃね

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:22:03.55 ID:???

自分で取り付け覚悟で通販予約した。
9万だったら自分で取り付けてもいい値段かなと。
秋発売って10月頃かな～。
楽しみだ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 00:40:45.24 ID:???

>>275
ブレーキシューセットみたいに急に値上げしたりしないだろうなw
大丈夫だろうけど

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 11:19:22.56 ID:???

答えてくれた人ありがと。オレ以外にも結構いるのね。
いつごろ来るのか楽しみだなあ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:05:21.62 ID:???

俺が知る限り、メーカーの最上位機種から一グレード下のカーボンロードをアルテコンポで乗ってる奴は、総じて早い

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:13:22.50 ID:???

完成車についてくるかな？>アルテDi2

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:23:21.80 ID:???

>>281
ピナレロのクワトロが出るらしい
ピナスレで見た

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:25:10.62 ID:DHK2x/H5

2012完成車の目玉はアルテDi2だな
どれだけ安く出せるかだな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:48:02.87 ID:???

Di2フレームが増えればBB30駆逐が加速する。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 14:15:55.38 ID:???

完成車についてくるとして、それがトップグレードじゃなかったりするとしたら
なんかすげえ時代だなあ。
ああもう楽しみすぎる。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 14:17:47.61 ID:???

DuraSTIの握りが好きなんだがアルテに混ぜちゃイカンの？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 14:43:37.59 ID:NIfTCrt8

105のロードに乗ってるんだがステップアップしようと思う、stiか RDだけ変えたら違いってわかりますか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 14:54:38.69 ID:???

RDは体感できない。もし出来たらネ申

105をアルテに換えるなら、その分の金で良いタイヤ&チューブ使ったり、
追銭して良いホイール買った方が良い。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 15:27:12.73 ID:???

>>280
それも含めてカーボン使ってる時点で雑魚。
*貸与のプロ除く

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 16:26:38.99 ID:NIfTCrt8

>>288
サンクス！そうですか、
ホイールでもポチります。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 16:37:13.40 ID:???

今付いてるホイールにもよるけど、半端なホイールじゃだめだぞ。
換えるなら定価で8～10万円クラスのヤツな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 16:42:23.47 ID:???

いや15万だ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 16:45:56.22 ID:???

剛脚さんならなんでもok

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 16:46:18.26 ID:???

dura-aceで十分。６万円台で買えるしな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 17:13:35.23 ID:???

黒テグラが欲し過ぎるので
5600から乗り換えるわ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 17:46:44.66 ID:???

>>289
チタンなら良いかな?

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 18:10:21.05 ID:???

>>291
>>292
定価四万円位のホイールが付いてます。
タイヤはパナレーサーのバリアントです。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:04:22.32 ID:???

>>295
このまえ見たよ
まだ5600使ってる人がいるんだなーと感心した
よく壊れないな10数年前のものが

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:19:12.85 ID:???

5600が10数年前？
5～6年前だろ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 01:43:42.54 ID:???

てか新105てまだ一年しか経ってない

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 07:58:39.00 ID:???

おれも5700一年しか乗ってないから
ガシガシ乗りまくって壊れるの待ちw

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 08:01:46.39 ID:???

>>300
だからショップに触角付105完成車がまだあるのか

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 09:44:45.79 ID:???

ｱﾙ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 09:50:10.44 ID:???

触覚付きの6600を買いだめしとこうかなぁ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:00:37.91 ID:???

シフトインジケーターが付けられなくなって不便や名

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:02:36.18 ID:???

そのためのNewティアグラです

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:09:05.24 ID:???

5600L持ちで5700使ってみたが5600のほうが馴染むんで6700でなしに6600買うお。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:44:30.03 ID:???

6770で良いんじゃないか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:49:58.61 ID:???

たしかに5時間以上乗ってると電動が欲しいなと思ってしまう。でもよく考えたら
ほぼアウター固定でずっと乗ってるから、電動である必要もないか・・・と考えたり。
電動105が発売されて、でもDi2フレームが当たり前になったらなんかくやしいし・・と考えたり。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 00:01:46.03 ID:???

>>309
まだ電アルテすら出てないのに
電105とか、アホの子なの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 00:05:40.67 ID:???

>>310
まさかお主電動アルテグラの発売決定を知らないのか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 00:09:42.74 ID:???

>>311
電アルテがいま手にはいるのか？
電105が発売決定なのか？
死ねよカス

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 00:11:08.50 ID:???

はははｗｗｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 00:35:00.83 ID:???

>>309
別に何時間乗っても電動要らないや。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 17:16:32.41 ID:???

クランクを新調しようと思うんだけど、5700と6700で迷ってる。どっちにすべきだろうか。
ガシガシ走るタイプなんだけど。どんな違いがあるのか教えてくれ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 17:44:28.68 ID:???

大した違いなんてないよ。

チェーンリングなら違うかもしれんけど(-m-)ぷぷっ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 17:49:12.26 ID:???

5700＞黒か銀

6700＞薄グレーか濃いグレー

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 18:06:05.93 ID:???

>>315
67は硬い、57でも硬いと思ったが67はなんつーか可愛げが無い感じ、リングがカチカチ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 18:58:56.33 ID:???

>>315
見た目

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 20:30:56.48 ID:???

105のクランクは柔らかいから踏み込むとたわむよ。
脚力に自信があるならアルテにしとき。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:08:14.94 ID:???

欲しい方を買え

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:13:16.89 ID:???

スタンダードなら105でいいけどコンパクトは6700じゃないとたわむ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 02:43:12.78 ID:???

コンパクトクランクでもアウターが小さければ問題ないけどね
CX70も中空クランクじゃないし

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 02:43:43.04 ID:???

訂正
CX70も中空クランクじゃないし
→CX70も中空チェーンリングじゃないし

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 09:23:13.61 ID:???

電アル早く出ねえかな。
8月くらいに出れば最高なんだけどなぁ。
秋って事は最悪10月末って事もあるな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:48:41.59 ID:???

いや、最悪年明けかもよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:55:38.51 ID:???

面倒くさいからデンズラにしちゃえよ。この際w

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 00:08:59.99 ID:???

電動のパーツ以外の黒アルテ買ってシングルスピードにすればいいよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 07:14:29.76 ID:lpPrddQ/

アルテグラのSTIを買ったんだけど右側の内側のシフトレバー(リアディレイラーを重くする方のレバー)がカチッていわないのはデフォルト？STIの内側見ると右側のパーツが足りないっぽいんだ。ちなみに右側は両方のレバーはカチッていうんだ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 07:28:45.84 ID:???

耳鼻科いけｋｓ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:11:06.07 ID:???

>>329
販売店に現物か写真見せて相談しろ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 13:03:41.64 ID:???

>STIの内側見ると右側のパーツが足りないっぽいんだ
さすがにパーツ足りないと組み立て出来ないと思うが

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 18:37:57.00 ID:???

電動アルテって総重量どれぐらいだろ。
STIが軽くなってもディレイラーが重くなって
バッテリー加えたらプラス？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:04:56.50 ID:???

>>333
電ヅラから想像すればわかるがな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 23:42:21.14 ID:???

増えて30～50gだから体感ない範囲だな
ただSTIがかなり軽くなるからメリットがあるかも

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 02:07:27.15 ID:???

ディレイラーの位置での予想されるくらいの重量増ならあまり影響はないかと
それよりもハンドル部の軽量化でバイクを振ったときに軽くなったと感じるんじゃないでしょうか

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 03:07:48.07 ID:???

>>335
自転車上部（ハンドル周りやサドル周り）が軽くなると
ダンシングで振りやすくなるからね
総重量で数十g増えても
レバーが100g以上軽くなる効果のほうが体感できそう

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 09:42:06.06 ID:???

>>337
電デュラ使ってるけどまさにそんな感じ。
あとシフターが軽くなることで
下からの突き上げもマイルドになった感じがする。

この点に関しては紐デュラより電アルテのが
上をいくと思う。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 10:36:16.73 ID:???

レバーの軽い順だとこうなる
電動アルテのレバーはスパレコのより50g軽いのか

電デュラ　225g
電アルテ　280g
RED　　　280g
FORCE　302g
RIVAL　320g　
スパレコ　330g
レコード　337g
APEX　　344g
紐デュラ　378.5g
紐アルテ　447g

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 10:40:28.57 ID:???

STIがこれだけ軽量化されるってだけで心が動くな。。。。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 10:54:48.38 ID:???

電動デュラのSTIって、半端なブレーキレバー(シフト機能なし)よりも軽いのか・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 10:56:29.28 ID:???

>>340
オレなんか電動ってだけでキンタマが伸びたぜ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 10:58:35.89 ID:???

カーボン製ブレーキレバーにスイッチつけただけだからね
アルミの適当なブレーキレバーより軽くてもおかしくない

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:00:28.20 ID:???

ハンドル周りを軽くしたいならレバー（とRD）だけでもスラムに
電動の利点も欲しいなら予算を増やして電動アルテ、か

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 13:16:23.42 ID:???

>>342
キンタマは伸びないだろう

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 14:06:48.76 ID:???

玉袋か？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 14:21:47.25 ID:???

今思いついたんだが、キンタマがローターだったら便利だよな？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 14:22:18.60 ID:???

自分のキンタマで亀頭挟むの？

349 ：342：2011/07/05(火) 14:56:07.42 ID:???

冷静な突っ込みも含めてキンタマ好きな皆さんに会えてわたしうれしいです。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 23:21:20.22 ID:???

>>347
そこでバイブリング

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 08:22:04.64 ID:???

下ねた

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 09:51:26.64 ID:???

ってステキやん？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 00:24:02.36 ID:???

>>339
これにワイヤーの重量の足し引きがあるワケか・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 14:25:58.75 ID:???

>>353
電動だとケーブル重量の差分で
ハンドル周りはさらに数十gくらい軽くなるかな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 15:56:10.07 ID:???

STIが格段に軽くなるのはそそられるな
普段は紐アルテのロードで通勤してるんだけど
週末にDURA紐レバーをDHバー先端に付けたTTバイク乗ると
あまりのヘッドの軽さに嬉しくなっちゃうくらいだからなｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:22:43.54 ID:???

STIの手応えで残りのギア数を数えてる俺に取っては
電STIのどこからどこのギアに変えても同じ手応えってのは困ってしまうかも

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:35:01.51 ID:???

>>356
全く困らない。すぐ慣れる。
ソースは俺

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 03:34:56.28 ID:???

>>356
すごく困る。すぐ濡れる。
ソースはあたし。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:03:09.62 ID:???

>>356
あーそれは違和感あると思うよ。特にもう一枚あるかどうかの確認がボタンだとわからん。
Di2使ってて思うのは78世代の人は電動化するメリットあんま無いなということ。
79、67の人はシフトが軽くなるメリットが大きいけどね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:51:59.03 ID:???

79のシフトが重く感じる人って大変そうだな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:56:22.57 ID:???

79/67世代はブラケットの形、太さがクソ。
変速機構の内臓むき出しで指に当たるし。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:41:49.94 ID:???

そんな人向けの電動

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:46:42.59 ID:???

電動アルテ最高！

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:13:39.02 ID:???

グレー揃えた人いない？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:59:55.47 ID:???

>>364
まだ揃えてないが、電アルのためにグレーのクランクは購入したぜ。
電アル発売と同時だと弾切れになってそうだし。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 17:58:07.33 ID:???

ブレーキ意外は全部揃えたよ
通勤用のドロハンクロスに取り付けてる

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 23:39:06.18 ID:???

入手しにくいほど一気にデンアル売れる？すぐにコンポ変えるヒトそんなにいっぱいいるかな？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 23:53:52.74 ID:???

電アルテ買える人は紐デュラとの狭間で
思い悩み結局何も買えない予感。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:25:30.00 ID:???

>>367
シマノの新しいコンポって発売直後から潤沢に出るもんなの？
オレは我慢できずに予約しちゃったけれども。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:58:15.47 ID:???

知らんけど、GPSサイコンとかならみんな買うかもしれんが、多くのヒトは既に自分のバイクにディレーラーとか付いてる訳だから。品薄になるほどかなと。デンズラでも売ってる訳だし。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 02:22:49.88 ID:???

>>367
発売後すぐの出荷数が少ないとしばらく入手困難になったりはありえる
9月になったら2012年モデルのフレームも発表されるし

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:44:49.44 ID:???

>>370
なるほど。サンキュー

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 13:49:55.86 ID:???

>>370
既にロードを持ってる客でも
発売直後に買う奴が多ければ品薄になる

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 14:29:00.81 ID:???

9,10,11と毎月イベント参加するからどれかに間に合ってくれたらいいなあ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:28:40.36 ID:???

>>373
デンズラの時も品薄で入手できなかったの？

客ってあんた自転車屋なんだ。ばかだな～www
とりあえず予約してもらいたいわけねw　その方が売れ残る事無いからいいよねw　大変なんだね、自転車屋って2chで客煽ったりもしなきゃならないんだ。大変だねw

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:10:25.09 ID:???

>>375
俺の客じゃない、顧客って意味だ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:12:56.07 ID:???

>>375以外は全員わかってるからいちいち相手すんな・・・バカが

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:39:05.01 ID:???

>>375
こういう人が同じ自転車乗りだなんて気持ち悪いな
吐き気がする
あ、ママチャリかな？ゴメンね(^ー^)

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:50:14.59 ID:???

そろそろグロッシーグレーの実物も出回ってるけど、
現物見ておまいらどう思ったよ？
石っぽい濃い灰色で、梨地とのバランスもいいし俺は気に入った

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 07:38:22.16 ID:???

過去ログきえちまった
デザインの最高地点て6600でおｋだったっけ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 07:52:51.35 ID:???

>>380
6500シリーズだろｊｋ
http://www.mapsports.jp/images5/2011/01/26/3000000012093_1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/2b/8f5074fc5f1cf7d192f04315c5c53143.jpg
http://lh4.ggpht.com/-R2KD6M4vBGk/Sn0a5xt7ioI/AAAAAAAAAEQ/Q9qWaC3E7Gg/P8041018.JPG
http://www.retrobike.co.uk/forum/files/dsc00639_large_153.jpg

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 08:25:34.25 ID:???

6600のRDシルバー生産中止、在庫なし・・・

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 09:37:44.96 ID:???

そこでWiggleですよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 10:52:29.35 ID:???

今NEW105の黒使ってるけど、105はオモチャっぽい。
5700グロッシーはそれに比べて高級感あるな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 11:37:24.55 ID:???

？日本語でおk

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 12:41:28.46 ID:???

>>380
デザインの評価は当人の好みによる部分が大きい
大多数が同意する結論なんて出ないよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 17:18:13.37 ID:???

>>379
前評判で仕上げのバランス悪いのかと思ってたけど良かったよ
これなら買いたいって思った

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:36:36.16 ID:???

アルテとデュラでフロント変速時のレバーストロークちがう？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 18:00:09.44 ID:???

>>383
無い

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 18:04:11.45 ID:???

じゃあサイクリーだな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 12:17:59.70 ID:???

もってがれた漏れのｽﾍﾟｼｬがまさにこおの6500だった
乗蔵であった人もそんな話してた
アルテの古いのは狙われるのか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 12:19:17.20 ID:???

アンカー忘れたこう

>>381
もってがれた漏れのｽﾍﾟｼｬがまさにこおの6500だった
乗蔵であった人もそんな話してた
アルテの古いのは狙われるのか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 12:38:47.72 ID:???

どこの方言？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:30:41.33 ID:???

欧州や北米、中国は既に電動アルテグラのサイト出来てるんだな。。。日本ぇ

http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/road/Ultegra_Di2.html
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/road/ultegra_di2.html
http://www.shimano-china.com/publish/content/global_cycle/zh/cn/ssbc/products/road/ultegra_di21.html

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:51:02.11 ID:???

デリバリも海外が先だろうね
ジャパンェ…

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 12:55:00.65 ID:???

日本が市場の中心じゃないってことだなあ・・・
アルテやっぱり注文しとくかなあ？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 13:24:20.36 ID:???

一部の海外通販屋ではシマノ製品が国内最安値とそう変わらないから、
海外のほうが発売が早いならそっちで買えばいいな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 14:38:23.43 ID:???

独り言はチラシの裏に書け

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 15:01:38.53 ID:???

ここだって便所の落書きなんだから構わんよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 23:20:01.54 ID:???

便所の落書きチラシの裏

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 23:39:25.91 ID:???

>>394
なんか馬鹿にされてるな・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 06:17:08.42 ID:???

webサイトはともくモノは基本的に早く流通してる印象があるけど > 日本
この前の黒アルテだって早かったと思う。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 09:27:04.73 ID:???

とりあえずモチケツ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 10:01:06.89 ID:???

ω　←ケツ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 20:17:31.58 ID:???

フロントは専用の歯しか使えないようにしていやらしい企業だ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 21:07:29.94 ID:???

専用品以外使ったら動作保証できないだけでしょ
補償が無くなっても良いなら違うのつければ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 00:18:40.66 ID:???

馬鹿がすぐクレーム入れるからな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 06:19:36.45 ID:???

チェーン落ちするぞゴルァ！
→純正以外のチェーンリングに交換してたから
なんてよくありそうだ

一般的なPCDを採用してるだけカンパよりユーザーに優しい

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 13:17:44.21 ID:???

S・サンチェスが勝ったホイールはC24？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 11:27:57.03 ID:C5v8w2+A

電動アルテ搭載の完成車は50万円くらい？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 11:41:48.92 ID:???

ピナのクアトロで44万らしい。実質40万で買えてしまう。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 11:43:45.74 ID:???

>>411
ピナの時点でイラネ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 11:51:42.55 ID:???

トレック信者か？？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 12:28:58.13 ID:???

サーベロは今買ったらニワカ認定されそうだしな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:05:07.16 ID:???

>>410
定価で紐一式＋8万くらいだから、
紐アルテ組で30万の完成車なら40万弱になる
40万の完成車なら50万弱

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:08:56.52 ID:???

>>414
どうせお前みたいなカスは何買ってもニワカって馬鹿にすんだろ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:18:31.63 ID:???

いきなり人をカス扱いか

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:22:12.77 ID:???

どうみても賢人には見えません

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:33:54.10 ID:???

ニワカ認定されるかどうかが購入に関係するんだねw

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:46:37.47 ID:???

ニワカが怒ったｗｗｗｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:12:26.64 ID:???

またチビの火病がw

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:23:25.73 ID:???

67だけどインナートップでトリム操作出来る物なの？
俺の出来ないんだが、アウターローなら出来るんだけど

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:36:52.75 ID:???

トリムにリアのギヤ関係ないだろ…！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:44:35.98 ID:???

67だけどトリムを使えばインナートップまであたらず使えるの？
と書きたかったのかな？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:49:10.85 ID:???

そうそう、でもインナーでトリム操作できないんだよね
俺だけかなと思って

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 05:36:33.55 ID:???

なんでそんな組み合わせ使いたがるの？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 06:29:18.42 ID:???

>>425
俺のはインナー/アウター共にトリム操作出来るぞ
トリム操作すればインナートップでもFDに当らず使える
とは言っても滅多に使わない組み合わせだが

インナーでトリム操作してもFDが動かないのはワイヤーの張り不足

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 08:17:21.43 ID:???

その状態(極端な張り不足)できちんとアウターに上げられている事と、
アウター側のトリム操作でプレートがチェーンに当たってガチャガチャ鳴らないでいるのがかなり不思議なのだが、どういう状態なのだろうか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 08:27:05.36 ID:???

、と考えてみると、逆にワイヤー張り過ぎでインナー側インデックスがインナー位置まで戻りきっておらず、
今インナー位置だと思って使っているのが実はトリム位置なんじゃなかろうか。
出先だから実験できないが。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 10:29:25.19 ID:???

>>426
滅多に使わないんだけどねインナーでトリム操作できないなーと思って

>>427
やっぱインナーでも普通出来るよね、
ワイヤーの張り足りないのか！張ってみるよ、ありがとう

>>428-429
アウターはトリム操作すればチェーンに当んないで使えるんだよね
インナーでトリム操作出来ない状態
あと、ワイヤーの張り過ぎはないと思う427のいうとうり足りないかも
あまり張ってないし
インナーにはちゃんと戻りきってるよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 10:35:11.69 ID:???

インナーでトリムって使わないしいいんじゃね

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 12:25:44.73 ID:???

すべては張り方しだいだな
今はともかく一世代前まではトリムフル活用が前提だった

そして勘違いするとトリム位置があやふやになるのも皆知ってる

433 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/17(日) 13:13:42.08 ID:???

スピード改善でモデルチェンジしてくるだろから、紐でもいいけど

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 20:58:58.65 ID:???

ワイヤー張りすぎ -> アウタートリム動かず
ワイヤー張り不足 -> インナートリム動かず

インナー/アウター共トリムが動く様にワイヤーの張りを調整すべし

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:04:33.70 ID:???

でもFD調整はむずかしいよな
RDはほとんど流れ作業で出来るけどFDは何度やってもすんなりいかん

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:31:03.34 ID:???

＞インナーでトリム操作できない
これがトリム操作自体ができない（カチッというクリックがない）のか、
それともカチッというクリックとともにワイヤーが少し引かれるにもかかわらずFDが動かないのか、どっち？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:51:49.07 ID:???

俺のもクリック感が無いけどグイっと押せばリングずれるしこれでいいやと諦めてる

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:06:35.03 ID:???

なんだ？リアだけでなく、フロント側の品質もバラけているのか、世界のシマノのセカンドグレードSTI

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:13:45.55 ID:???

容三さんよ、
庄三郎さんと尚三さんが嘆いているぞ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:27:29.85 ID:???

俺のST-6700はちゃんとクリック感あるな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:49:17.33 ID:???

小さい方のレバーはトリム操作したらクリック感あるけど
ブレーキレバー操作したときもクリック感ってあるの？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 03:14:53.93 ID:???

ある。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 03:28:34.13 ID:???

最近のフロント変速って
むかしみたいなよっこいしょっていう感じない？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 03:54:01.97 ID:???

期待の電動アルテもロングの途中でモーター焼けやギヤ欠けで変速不能に陥る個体がちらほら、てな事にならなきゃいいけど。
中の人もインタビューで言っていたが、「デュラとそれ以外、ってくらい差がある(差をつけてある)」って。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 08:40:17.10 ID:???

>>444
カンパ先輩、こんなトコで油売ってないで早く電動出してくださいよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 09:04:38.18 ID:???

コアレスモーター入りアシストプーリーがうまくいかんのよ。見た目でバレちゃって。
もうちょっと待って。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 01:39:15.52 ID:???

ズラで一番反則だと思うヤツだな＞左レバーの気楽さ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:59:24.04 ID:???

シマノのクランクセットの変速性能は反則だよな
左レバーを押し込むと瞬間変速する
逆にクランクセットがシマノならレバー＆FDはシマノでもスラムでも一瞬

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:01:18.54 ID:???

FDをDuraに、チェーンリングはカンパ、レバーは105で変速してみたがあんま変わらん。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:07:22.72 ID:???

FDをduraでSTIが105？？？？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:19:34.15 ID:???

触角付き？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 15:36:48.16 ID:???

ST-5601 + FD-5600 + FC-5600　まぁこんなもんでしょうか

ST-5601 + FD-7800 + FC-5600　スパスパ

ST-5601 + FD-7800 + Athena11s　あんま変わらん

こんな流れ。FDのデキがおもくそ違うんじゃないかという結論に至った。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 17:18:07.90 ID:???

現在6500アルテのマシンに乗ってますが、チェーンリング摩耗とスプロケの山折れが出たため
これを機に10速化しようとヤフオクとかでパーツを集めております。

ホイールとクランクセットは6700のを購入済みですが
ログ見るとSTIは6700より6600が引きが軽くて良いのでしょうか？見た目にはこだわりません

あと、とあるブログでRDはティアグラ9速のまま、
STIとスプロケを10速アルテに交換して10速化した記事を見たんですが
同じことを6500のRDでも出来るでしょうか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 17:53:56.93 ID:???

6700使ってるけど
リアのシフトアップをゆっくりゆっくりレバー倒していってカチって音するとこで止めると
シフター側はシフトアップしたのにディレイラーがカリカリいってシフトアップできてないような状況になる

お前らもこうなる？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:02:57.94 ID:???

シフトダウン（TOP->LO）でそういう症状なら、
昨今このスレで話題になってるが？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:02:59.53 ID:???

453 おk

454 ならん

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:42:06.04 ID:???

>>455
あれ・・・？俺の定義が間違ってるぽい
ブレーキレバーを倒して軽い大きいギアへ変速することだからこの場合シフトダウンになるのか
軽いギアへ変速をずっとシフトアップだと思ってたorz

じゃあ改めて聞くけど>>454をシフトダウンする状況でおこりますか？
私のはどうも起こってしまって前使ってた既製品の5600のほうがマシってレベルの変速です

6700は自分で組み付けたので自信がなくて、みなさんこんなもんですか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:45:10.62 ID:???

うん、シフトアップでその症状は初耳だな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:52:49.39 ID:???

いや、シフトダウンの事だろ。
なるよ。
ゴアのケーブルに替えると引きがかなり軽くなり、その症状も幾分軽減されるが、
それでもゆっくりまたはラッチがかかる最低限の操作すると、ワイヤーが規定量引かれない現象が多発する。
約2mmずつ精密にワイヤーをコントロールするにしては雑な作りなので諦めも必要かも。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:57:21.59 ID:???

>>459
ありがとうございます、ゴアのインナーケーブルってそんなに引きがいいんですか？試してみますありがとうございました

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:57:59.93 ID:???

いやちょっと違うか。
下位グレードでちゃんとできていたが、
ワイヤーをハンドルに沿わせたいという製造側自らの欲求に製品の出来が届かなかった。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:00:16.52 ID:???

シマノ純正のコーティングワイヤーよりは数段いいよ。アウターもセットでね。
それから英文の説明書にも書いてあるが、
ワイヤーにいかなる注油もしない事。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:20:24.49 ID:???

6700系アルテってＳＴＩのフードってカスタムできないの？
社外の色違いのが欲しいんだけどさ･･･

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:22:56.32 ID:qcmQKUZY

hudzはあるよ14色
http://www.zetatrading.jp/product/hudz.html

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:26:19.06 ID:???

うおおおお知らなかった調べても無いよ無いよって記事ばっかりで萎えてました
ありがとん！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:32:58.96 ID:???

>>452
2番目≫1番目≒3番目なら、
FDの明らかな差がクランクの明らかな差で相殺されてるんじゃん

467 ：453：2011/07/20(水) 01:34:44.13 ID:???

>>456
ありがとうございます
おk　はRDでしょうかSTIでしょうか　両方？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 03:06:59.30 ID:???

>>467
ロードRDは基本的に共通。細部が違うだけで使用可能。
シマノSTIは10s内引き量共通。FDはモデル毎に細かく違い使い勝手に差が出る。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 07:35:35.58 ID:???

>>465
ググるのヘタクソ！
FAR and NEAR
http://www.worldcycle.co.jp/item/60619.html

TOKEN
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/47/item100000004720.html

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 10:04:29.23 ID:???

>>452
トリプル兼用だったST-5600とそれに合わせる為のFD-5600はシマノ史上に残るウンコ
トリプル兼用なんて他にもたくさんあったが5600系は桁違いに酷い

471 ：453：2011/07/20(水) 14:57:28.97 ID:???

>>468
詳しい説明ありがとうございました。
FDは7800を探そうと思います

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:03:09.25 ID:???

電アル用のフードも出るといいなあ･･･

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:07:20.63 ID:???

そんなにフード交換したいか？かえってダサくならない？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:41:45.82 ID:???

股間のフードが交換不可だからさ･･･

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 16:12:49.01 ID:???

フード換えようと買ったんだけど、交換するのにワイヤー全部
張り直さないといけないことに気づいた

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 16:58:54.08 ID:???

>>475
これじゃ駄目か？
http://ameblo.jp/ps13sr20det/entry-10588092882.html

誰か人柱でやってみてくれ。俺は怖くてやって無いけどｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:07:24.83 ID:???

TOKENのブーツで温めもせずに、ブレーキレバー側から入れたけど普通に入ったよ。
その後も問題なく使えてる。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:31:11.56 ID:???

これはカンパのエルゴパワーだけど、結構乱暴にやってるよｗ

479 ：478：2011/07/20(水) 17:31:47.37 ID:???

動画忘れた
http://www.youtube.com/watch?v=ZNcZ6ibkb-4

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:47:11.83 ID:???

>>466
じゃないじゃない、分かりづらくてすまん。

①、ST-5601 + FD-5600 + FC-5600　まぁこんなもんでしょうか
②、ST-5601 + FD-7800 + FC-5600　①に比べてスパスパ
③、ST-5601 + FD-7800 + Athena11s　②とあんま変わらん

性能　②≒③＞①

って感じ。アルテのFD、FCは使ったこと無いから分からん。SP、RD、BR、CH、CSは6600なんだけど。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:48:55.27 ID:???

>>470
でもおかげでST-5601は左が6600相当になったから良かったんじゃないか？
なんて言ってみる。アルテのFDバンドがシム無し28.6のがあればなぁ･･･

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:59:35.77 ID:???

>>479
最初にスプレーで吹き付けてる液体はなんだろう？
滑りをよくするためだと思うのだけど

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:04:54.91 ID:???

液体コンドームなんじゃねぇの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 08:05:32.96 ID:???

馬鹿の一つ覚え
下ねた

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 09:16:25.58 ID:???

>>482
水

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 09:24:43.55 ID:???

色ピンクだし石鹸水じゃね？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 09:26:29.14 ID:???

液体コンドーム・・・　どこをどう考えて面白いと思ったの？
ねっ？どこが笑う所？　マジレスよろしく。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 13:38:50.76 ID:???

シマノアルテグラDi2サンプル　展示会
https://picasaweb.google.com/display.swacchi/Di2

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 13:43:58.68 ID:???

なぜにルイガノw

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:16:42.86 ID:???

8割方ピンボケワロタww

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:43:23.83 ID:???

そして爪が汚いw
自転車屋さんご苦労様なんだがアップで見せられると...

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 17:41:35.63 ID:???

だれかマクロモードの使い方教えてやれよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 14:53:18.07 ID:???

http://devs.infocaster.net/images/backgrounds/campaign.png

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 15:55:04.32 ID:???

かっけえええええええええええええ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:30:03.89 ID:???

ここまで礼なし

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:28:24.58 ID:???

何の礼？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:03:55.38 ID:???

ケーブル這わせた状態まで組立てておいてよ・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:27:07.46 ID:???

>>489
ルイガノじゃなくて、ガノーだろ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:39:12.72 ID:???

>>498
ガノーじゃなくてｶﾂｰだろ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 16:20:04.30 ID:???

ガネアウだろJK

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:07:45.96 ID:???

デュラよりアルテの方が良いな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:31:57.06 ID:???

まあ、安っぽいのは仕方ないな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:12:12.39 ID:???

実際安いんだから仕方がないよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:08:13.71 ID:???

絶対的にデュラのほうがいいだろｗ
あの値段出すのが馬鹿らしいんで仕方なくアルテなだけだろ？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:13:41.53 ID:???

RDのワイヤーってどれくらいの力で引いて締める？
ペンチでん～っと引っ張って張っても全く変速しないから結局テンションボルトに頼ってしまう

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:51:31.66 ID:???

Di2になればその必要すら無くなるのだな胸熱

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 16:24:42.89 ID:???

まず適当に固定してからワイヤー露出してる所を引っ張ってトップから2枚目に上げる。
その後にワイヤー固定ボルトをいったん緩めてたるみを指かペンチで引っ張って再度締める。

↑の方法でうまい事行くとクランク回すとトップに再度入って良い感じにテンションが張れる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:25:39.90 ID:???

>>505
インナーケーブルプーラー使うと良いよ
ペンチより軽い力でテンション楽に掛けられる

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:54:51.65 ID:???

手で引っ張って留めてたｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:58:07.18 ID:???

>>509
最終的にそれくらいが丁度いいテンションのような気がする。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:31:25.20 ID:???

そう思う、無理に引っ張ってテンション上げると変速の調子良くないんだよね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 04:07:27.76 ID:???

>>504
性能の絶対値ではもちろんデュラのほうがいいが、
その性能差はアルテとの価格差に見合ってるとは言いがたい
なのでデュラコンポの多くは売った
デュラのブレーキの効きとチェーンの錆びにくさはガチだからそこはデュラ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 04:44:14.45 ID:???

アウターアジャスターでケーブルのテンションを上げてるぞ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:07:25.47 ID:???

組んでインナーケーブルをRDに適当に固定
ダウンチューブ下のインナーを横に（チューブと垂直方向に）引っ張って
エンドキャップとフレーム等をなじませる
RDのパンタをちょい押しつつインナーをRDに固定

これで、あとはアジャスターで微調整すれば済む程度に張れるはず

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 07:59:55.34 ID:???

67アルテと79デュラのブレーキの利きって
そんなに違うの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 08:18:13.42 ID:???

ほとんど変わらん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 08:33:18.72 ID:???

78世代では明らかに違った
79世代では比べたことないので知らない

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:30:51.48 ID:???

>>515
握力よりタッチの問題だと思う

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:29:31.19 ID:13FVCTMa

>>504
金が腐るほどあるならアルテ選ぶ理由なんかあるわけねーだろ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 01:16:23.52 ID:???

アルテグラのＳＴＩについてくるアウターワイヤーの色ってどんな色？黒？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 01:40:00.55 ID:???

くろ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 14:37:14.29 ID:???

アルテのSTIに付くワイヤーは、苦い

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:49:06.37 ID:XeSKa4PC

俺のはしょっぱい

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 00:43:32.99 ID:???

ま、性能差は価格ほど無いよ。
わざと素材を変えて軽くしてるのだろうし。
金無いからアルテで十分。　105とか言わない約束。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 01:45:42.20 ID:???

HPはヅラだけ、シム無し28.6mmバンドのFDがあるのはヅラと2200、2300だけだから、そこはヅラだな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 05:50:31.98 ID:???

FDは直付け対応フレームで使い回すことがあるから、
バンド式フレームでも直付けFD＋バンドにしてるわ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:24:39.21 ID:???

10ｓ用フラバFDってシマノの対応表見たらアルテ扱いなんだな
型番はデュラっぽいのに

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:40:25.36 ID:???

羽根が鋼だからアルテFDに近い
価格も

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 11:53:02.40 ID:???

>>528
まるで105やTiagraとは素材からして違うみたいな言い方だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 15:28:31.71 ID:???

メッキが違うだけなのに　しかもデュラでさえそんなに良いメッキじゃない

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:25:30.44 ID:???

素材どう見てもちがうだろ＿

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:43:57.02 ID:???

えっ？　鉄じゃないと思ってるの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:03:34.51 ID:???

銅ではないだろうw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:17:01.84 ID:???

デュラFDの羽根（チェーンガイド）はアルミ合金
アルテ以下はスチール
公式サイトに明記されてるのに、それと矛盾することをなんで断言できるんだろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 09:33:53.05 ID:???

PD-6700-Cはいつ発売?

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:32:14.15 ID:???

>>534
高いの買ったことないんだからそっとしといてやれ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 07:54:02.81 ID:???

http://www.probikekit.com/jp/components/groupsets/shimano-dura-ace-7970-di2-electronic-bicycle-shifting-kit-1.html

これって高い？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:35:16.32 ID:???

>>537
Bici-sanaのほうが一万安い。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:46:02.96 ID:???

>>537
wiggleで￡100以上で20%とか狙った方が良いのでは？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:58:41.22 ID:???

電動電動って話題だけど、クロモリに似合わないから
今にも消えそうな6600SL探して集めてるわさ

現行の67より高い(´；ω；`)

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:19:06.13 ID:???

お茶かどこかのY'sで安売りしてたな
>アルテSL

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 01:33:34.05 ID:???

海外通販でけっこう見かけるような

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 03:03:48.80 ID:???

俺は････

レバーはウエムラパーツにあったんで買った。
BRとRDは何とか見つけた。
クランクはアテナ、FDは径の関係でヅラのバンド式にした。

とりあえず大満足。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:12:04.01 ID:???

67はシフトチェンジが堅すぎる・・・66か電動でないとやってられんよ・・・

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:21:58.33 ID:???

つまり66SLは名作である、と。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:26:40.99 ID:???

1000台のデモバイクを用意してお待ちしてまーす
http://www.bikeradar.com/gear/category/components/groupset/road/product/review-shimano-ultegra-di2-transmission-11-45107

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:17:11.63 ID:???

そして日本ではやらない
仮にやっても協賛タイアップむけ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:18:16.49 ID:???

>>544
おれは67だけどスパスパ変わりますが何か？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:22:47.85 ID:???

>>548
それ66と同等かそれ以上にスパスパってことか？
どんなケーブルつかってどんなケーブルルーティング使ってんだよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:26:03.80 ID:???

６７はバネがちょっとだけ硬いんだよ
それを嫌う神経質な人も居るってだけ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:29:59.41 ID:???

67は駄作なのは間違いない
デザインゴミだし性能は良くなってないし
わずかに軽いくらいしか良さがない

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:59:02.31 ID:???

6500のデザインはどうなのよ？
比較してどこがどういいかとか誰もわからないのに
6700のデザインを馬鹿にするのはおかしいでしょ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:15:46.64 ID:???

見慣れたら6700が一番かっこよく見えるけどな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:26:13.08 ID:???

つや消し仕上げが糞過ぎる　グレーのも酷い

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:30:40.45 ID:???

>>544
4500ティアグラから換えたら俺もレバーが硬く感じた
慣れるとどうってことないけど

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:59:59.29 ID:???

デュラ７７００とアルテ６７００って
やっぱり６７００のほうが
性能いいんだよな？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:13:55.82 ID:???

クランク周りの剛性もブレーキの剛性も上がってるしな
触角なしで引きが重くなりやすいのはワイヤリングで対策してくれ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:41:10.91 ID:???

電アル付きの完成車を予約した。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:55:40.10 ID:???

電アルって意外と安いのな・・・
http://www.wiggle.co.uk/?s=di2+ultegra

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 16:00:15.79 ID:???

全部揃えて10万くらい？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 16:05:03.45 ID:???

発売10月中旬の予定なのか･･･

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 16:24:57.53 ID:???

20%OFFで買ったらかなり安いね
電動って自分で簡単に付けられるもんなの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:29:02.07 ID:???

むしろ電動の方が楽でしょ
ワイヤーのテンション調整なんかしなくていいはずだし

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:58:02.22 ID:???

11月1日じゃね？発売日

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:31:20.12 ID:???

まぁ導入するにしても
３月だな
他人の様子を見てからだ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:05:39.20 ID:???

>>565
様子って2chのだろ？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:11:28.85 ID:???

果たして発売までに今の円高が続くかどうか。
うぅ、ポチってしまいたい衝動が…
静まれ俺の右腕…ッ！！

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:20:38.91 ID:???

円高がここまでと思うならギフトバウチャー買っておけばいい
で11月になったらそれで買い物すればOK

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:54:37.47 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>567」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　　　 .＜　　）～.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:28:02.80 ID:???

外貨預金とクレジットカードがセットになってて、
外貨での買い物はそのまま口座の外貨から引き落としってのもあったはず

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:51:09.41 ID:???

>>567
国内通販の方が安いのに、
なんで海外から買うの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:28:33.16 ID:???

ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Ultegra/UltegraDi2/6770Di2_DM_JP_v1_m56577569830770173.pdf

※ DURA-ACE（7970）の場合、フル充電で約1000km 走行できます。
ULTEGRA（6770）では走行距離が短くなります。（当社比約30%減）

バッテリー心配厨が騒ぎそうな記述だｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:58:57.40 ID:???

>>572
安いアクチュエータは出力効率悪いヤツなのか？
それとも予備のバッテリーを売る戦略？

こうなったら30%変速回数減らす方向で対処だ！

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:48:44.66 ID:???

三世代目のDi2に期待

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:54:53.63 ID:???

>>572
実際には1500km以上もつけどね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:21:36.96 ID:???

>>573
充電頻度を10/7にしろよw

消費電力のばらつきがデュラより大きくて
「保証」できる走行距離が短くなるとかじゃね
平均ではあまり変わらんと

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:27:48.35 ID:???

700km持てば普通は十分だけど、ブルべライダーは困りそうだな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:21:45.70 ID:???

電池パック2個買って携帯してブルベ出ればええやん…
ブルベって軽量化とかそんな気にしないんだし

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:48:06.13 ID:???

サテライトスイッチ対応は決定してて一安心だな。
問題はアルテとして出るのかデュラのオプションとして出るのかだなあ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:56:40.37 ID:???

>>579
ググってみるとSW-R600はアルテ用
つかデュラ用の追加スイッチは既に複数出てるじゃん

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:10:42.61 ID:???

>>580
そっか。すでにスイッチ出ることも決まってるのね。
すんません。
以前どっかでTT向けのレバー類はデュラからしか出てないって書き込みがあったんで、
2芯ケーブル対応の新型デュラが出るまでオプションスイッチの類はおあずけになっちゃうのかなあと思ってました。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:37:59.28 ID:???

>>581
＞以前どっかでTT向けのレバー類はデュラからしか出てないって書き込みがあったんで、
その話のソースは見たことないな
そのうちアルテのTT用シフターが出てもおかしくはない

アルテ互換の7971にマイナーチェンジするなら、
そっちのTT用シフター買うんだけどな……

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 01:13:54.09 ID:???

>>572のドキュメントの最終ページに書いてある
「お姉さんマーク」ってなんなの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 04:29:39.21 ID:???

>>583
ホントだw

シマノロゴ
印行
とか書いてあるから、そこに入れるのを忘れてるんじゃね？
他の鳥説みたら、お客様相談窓口ってあってお姉さんのイラストがあるから、
それじゃね？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 04:36:40.55 ID:???

　　　　
　　　（　⌒　ヽ
　　（　　　　　　）　
　（　　ノ人　　　）
　 C　・　　・　）　）
　(ヨ＼▽／　　　）　
　 C____|　|____　　）────────────────
　　＼　　　／　　お客様窓口
　　　＼／　　　　電話：XXX-XXXX Fax.XXX-XXX-XXX

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 04:49:16.48 ID:???

速っ！www

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 11:13:54.24 ID:???

>>585
実用性低いなｗｗｗｗｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 12:16:49.29 ID:???

>お客様窓口
話にならんよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:24:42.86 ID:???

6500を10速＆コンパクト化する為にヤフオクでパーツを漁ってたら
いつのまにかフレームとブレーキアーチ以外全交換にw
11年前のフレームなのに見た目最近のマシンみたく変貌してしまいました
6700ホイールカッコよす

週末が楽しみです

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:36:01.63 ID:???

結局、サテライトスイッチは出るけどTT用はヅラしか出ないんだよね
TT車は謂わばF1みたいなもんだから中途半端な物は付けさせませんよ
ヅラDi2買いなさいって事ですか…そうですか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:17:30.38 ID:???

あんなもん自分で作れるだろ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:32:05.09 ID:???

じゃ、作ってください（切実

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:54:50.31 ID:???

50万円になります。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:38:55.48 ID:???

むしろ電動なんて赤と赤、青と青の配線を繋げればー、ってもんなんだから電ヅラ用S/W流用できるんじゃないの？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:49:38.49 ID:???

そこは巧みに信号のタイミングをずらしてあったりして

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:03:27.35 ID:???

>>562
切実ならﾂﾞﾗを買ってください

>>595
むしろ赤い配線と青い配線、間違った方を切ると・・・

サテライトスイッチ自作して、奥歯を噛むとシフトアップするようにしたい。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:44:40.80 ID:???

009か

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:57:27.46 ID:???

紐アルテかったが
やすっぽいのな
こればかりはデュラにかなわないか

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:04:23.47 ID:???

お前にはUltegraでも十分すぎ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:17:54.43 ID:???

だせえなぁ　アルテグラ
貧乏人くせぇ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:18:24.32 ID:???

アルテ　ださいヽ(´ー｀)ノ貧乏

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:11:14.25 ID:???

アルテだせえ
今日通販で届いたけどダサいので
あす捨ててくる

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:16:56.26 ID:???

>>602
場所を教えてくれ。
オレにはULTEGRAで十分すぎる。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:00:13.36 ID:???

598がファビョってるのか

死ねばいいのに

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:10:37.24 ID:???

>>604

おまえ拾いにくるんだろ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:13:09.68 ID:???

>>590
＞結局、サテライトスイッチは出るけどTT用はヅラしか出ないんだよね
ソースは？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:21:05.48 ID:???

>>584
おぉ、なるほど！
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Pedals/SM-PD58/SI-PD58F-003-JPN_v1_m56577569830706623.pdf
↑コレとかに載ってる女性のイラストのことか！

>>585
ちゃんと受話器持ってる！！ｗｗ

関係ないけどふと思ったんだがこの先、電動105が出るんだとしたら、
STIレバー内でモーターがワイヤを巻き上げるだけだったりしてｗ
相変わらずワイヤ調整は必要で、電ﾂﾞﾗや電ｱﾙのボタン一発調整の恩恵は
受けられないけど、STIレバーを交換するだけで導入可能、電池込み39800円
とかだったら、とりあえず電動化したい人は飛び付きそう。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:31:20.20 ID:???

いいかも・・・と思ったけどワイヤー調整必要ならいらないなぁ。
現状でレバーの移動量とか重さには困ってないし。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:58:27.52 ID:???

モーターでワイヤを巻き上げるなら別にSTIレバー内に無くてもいいな
バッテリーと合わせてユニット化してボトルケージ台座に固定できるようにしたらある意味面白い物になるかも

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:03:41.31 ID:???

設定すれば引き量を調節できるはずだから、
現存する全てのディレイラーに対応可能になるという利点はあるかな？
9速だろうが10速だろうが、Tiagraだろうが105だろうがULTEGRAだろうが、6600だろうが、6700だろうが、何でも。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 06:11:47.96 ID:???

釣竿の部品で自作できそうだな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 14:41:30.12 ID:???

>>606
取り説よく読め
79用のコピペ流用で直し忘れの可能性もあるけどｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 21:36:12.73 ID:???

>>608-610
妄想書き込みに付き合って下さり、ありがとうございます。
妄想ついでに>>610、それこそInter-8やInter-11もドロップハンドル化出来る。
あと、カンパやSRAM対応も。
PCで各段の引き量を個別に設定出来れば一番いいんだけどね。
段数をドロップダウンで選択し、各段の引き量を0.1mm単位で設定する
みたいなキットを\9800でオプション販売とかなったら、「足元見やがってﾁｸｼｮｰ」
って文句言いながらも買ってしまいそうｗｗ

>>611
じゃ、作ってください（切実w

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 00:36:35.93 ID:???

>>612
読んだけど、サテライトスイッチやTT用シフターに関する記述は
・ダミープラグは関係ないときは外すな
・7970とは互換性がない
しか見つからなかったぞ
欲しいのは「TT用はヅラしか出ない」のソース

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 01:23:07.30 ID:???

>欲しいのは「TT用はヅラしか出ない」のソース

いるかそんなモン?　TTフレーム買うようなお大尽は
電デュラくらい屁みたいなモンだろ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 07:03:38.84 ID:???

>>614
出ない、じゃなくて現状デュラでしか出てないから
電アルではオプションスイッチの類は出ないか
未対応になっちゃうんじゃないか？
みたいな話だったような。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 08:30:16.86 ID:???

>>614
3. 余った一方は、追加サテライトスイッチおよびSM-PCE1 に使用できます。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 19:49:10.23 ID:???

特許が切れるまで待てばサードパーティ製のスイッチが・・・・

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:00:33.22 ID:???

なあに、中国様がすぐに作ってくれるさ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 01:58:18.58 ID:???

>>617
そこから分かることは
・6770はスイッチの追加が可能な構造になっている
・ST-7971とは互換性がない
・追加サテライトスイッチ（SW-R600）と同時期にTT用スイッチが出るってことはないらしい
だな
当然ながら今後出る可能性はある、と

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 04:01:29.20 ID:???

>>611
お前がその願望を達成したら、
俺はこれ改造して脳波で変速出来るようにしたるわ。
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0910/19/news080.html

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 16:28:15.50 ID:???

６７００にしたけど
フロントは相変わらず重いなぁ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:11:02.88 ID:???

>>621
すでにトヨタが脳波で変速する装置を作ってる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:17:09.61 ID:???

>>623
ギョーカイ人でなくパンピーが出すことに意味があるんじゃない？上のスレの様に
しかもギョーカイが出し惜しみしている間にパンピーが完成して実装させるって、そこに痺れない？憧れない？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:37:18.41 ID:???

>>624
ノートパソコン乗せて良いならスイッチング部だけだからすぐ出来るだろ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:42:48.19 ID:???

>>623
それはない

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 18:23:13.25 ID:???

>>626
情弱め。ほれ。
http://www.youtube.com/watch?v=lWzdWMapJ-c&feature=youtu.be

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 19:09:02.74 ID:???

三河弁で考えるんだ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 19:46:41.67 ID:???

ご、ごめん三河弁まったくわからん。。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 20:50:26.81 ID:???

質問です。「RD-6700-SS」のガイドプーリーの動きが渋いので分解しました。
セラミック部の周囲にゴムみたいなのがありますよね。
これを取り除いたらよく回るのですが。まずいですか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 20:55:06.74 ID:???

>>630
防塵性能が落ちるから１０５のアルミカバーを付けると良いよ

632 ：630：2011/08/14(日) 21:13:45.76 ID:???

>>631 防塵性能が落ちるということは、異物や雨水などの侵入を
防止するためのシステムなんでしょうか。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 21:20:14.95 ID:???

渋いつーたって
走行、競技にはまったく影響ないレベルだから
気にするな。

自分の足がよく回るように何か取り除いてみそ

634 ：630：2011/08/14(日) 22:37:25.44 ID:???

とりあえず、現状のまま使ってみます！

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:07:06.49 ID:???

７７００のデュラから６７００アルテにしてみたけど
特に何も変わらんな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:28:33.44 ID:???

>>634
プーリーだけ交換してしまえば？
デュラのヤツは店頭在庫もよく見る

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 01:02:49.60 ID:???

アルテの電動にはクランクはアルテがいいのかデュラがいいのかどっちかな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 01:09:42.74 ID:???

どっちでも。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:50:36.49 ID:???

>>637
クランク等はデュラにすると書き込みしてた人もいたな
（電デュラ＋デュラ一式から電動部分だけアルテにグレードダウンする認識？）
予算、見た目、どこまで性能を求めるかで人それぞれじゃね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 19:35:11.88 ID:???

キャリパー105からBR6700に換えたけど、あんま差は無いと思ってたけど違うね。
後輪ロックしまくりだよ。これなら急制動も楽だわ。ロックには気を付けなきゃだけど。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 20:39:50.69 ID:???

ロックし易くなっちゃ駄目だろw

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 20:51:33.37 ID:???

First ride: Ultegra Di2 ? Better than Dura-Ace Di2?
http://velonews.competitor.com/2011/08/bikes-and-tech/reviews/first-ride-ultegra-di2-%e2%80%94-better-than-dura-ace-di2_187814

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 21:13:21.92 ID:???

>>637
5700か6700かで悩んでるオレからしたら羨ましい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:13:01.82 ID:???

＞I am confident in saying that, in fact, Ultegra Di2 is better than Dura-Ace Di2

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:41:14.18 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿ﾎﾟﾝ・._、_ ﾟ　･　　　　>>643
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　6700できまりだな。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:48:49.82 ID:???

>>645
5700のコンパクトがたわむっていう人もいるけど、
オレの貧脚でわかるのかと思うと、倍近い値段に
IYHできない…

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:13:27.99 ID:???

>>646
自転車板にたわみが分かる奴なんて居ねーよｗｗｗ
学生選抜連中が105使ってんだから問題ない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:15:42.84 ID:???

>>646
なぜCRCのおぼん１０セールで買わなかった？
105とほとんど変らない値段だったのに

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:51:44.95 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿ﾎﾟﾝ・._、_ ﾟ　･　　　　>>646
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　理屈じゃなくて感じるんだ。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 00:09:29.05 ID:???

電動にはチェーンリング剛性の上がった67か79を使おうってシマノが言ってたのはどうなった？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 00:46:54.39 ID:???

空耳だったんじゃね？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 05:26:22.22 ID:???

>>640
部品交換した場合、感じた差は
旧パーツが摩耗してたことと、調整が狂ってたことが原因ってことが多い
（交換時にきっちり調整）

あと105が5600かそれ以前なら、6700ではレバー比が違っててロックしやすいよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 05:28:59.35 ID:???

>>650
105どころか他社製クランクのついた電デュラ完成車があるんだから
実際には問題ないようだ

67クランクの剛性感は乗ってて楽しいから、
予算がギリギリでない＆見た目が嫌いでなければおすすめ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 06:47:30.04 ID:???

>>648
知らんかった＆今金が無い

しかし、アルテスレでアルテか105かなんて愚問だったな。
もうアルテに決める。
サンキューお前ら。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 18:55:39.08 ID:???

そういや電アルはリア30Tに対応すんのかな？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:01:32.77 ID:???

しないんじゃね？
5700Aでも25-30Tの制限かけてあるし

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:15:42.02 ID:???

ロー21～25対応のほうのスラント角にするだろうな（6700と同じ）

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:54:32.93 ID:???

俺RD-6700ssで34tも使ってるんだけどｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 22:16:08.71 ID:???

インナーとかいうオチじゃないよな？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 22:53:49.82 ID:???

俺が嘘つくような人間に見えるのかﾌﾟﾝｽｶ!

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 22:55:55.29 ID:???

ﾌﾟﾝｽｶ可愛いな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:10:40.87 ID:???

ﾌﾞﾝｼｬｶ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:20:52.19 ID:???

信じてないなこいつら　あーなんかムカついてきた

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:27:02.25 ID:???

マジでﾌﾟﾝｽｶ可愛いと思ったのに。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:43:20.37 ID:???

ﾌﾟﾝｽｶ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1313592032734.jpg

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:50:02.05 ID:???

9sかよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:55:17.98 ID:???

>>660
見えないから力抜けよ

>>656
やっぱそうか･･･残念だニャー

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 09:30:36.55 ID:???

>>665
なんだこれ？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 10:09:16.93 ID:???

特に見て分からないものなどないが

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 12:16:21.84 ID:???

レバーは何を使ってるの
10速のSTIで９速引けるの
でもちゃんと使えるなら試したいな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 12:29:44.22 ID:???

10速のSTIレバー持ってたらわざわざ9速で使う必要ないじゃん
10速のスプロケとチェーンを買えばいい
シフトメイトかましてるってことはシマニョーロでそ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 12:41:35.80 ID:???

>>671
君、君～無知なら断言しない方がいいよ^^
これはね、rollamajigと言って、ワイヤールーティングを変えて抵抗を少なくするための珍品だよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 13:20:30.53 ID:???

無知ならそういう製品があるかもとは思わない、
なんてのはさておき、
それならシフターは普通の9sだろうさ（10sではなく）

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 13:40:51.52 ID:???

sti6600を使っているので
10速のスプロケにrollamajigをかませばいいということね
しかし、rollamajigって絶妙なネーミングですね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 14:03:53.48 ID:???

>>674
rollamajigは今回の件には関係ないだろ
スラント角の問題があるから、俺なら（Dyna-sysでない）MTB RDを使う

676 ：665：2011/08/18(木) 16:52:45.25 ID:???

レバーはST-7700

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 17:47:56.82 ID:???

電アルの話からスプロケのキャパシティの話になり
ショートケージで34T可能とﾌﾟﾝｽｶさん登場
だが、rollamajigを知らない世代が登場！
で、いつのまにか話が10s→9sシフター変換の話になってる・・・w

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 18:18:28.59 ID:???

ロードでロー30Tとか34Tとか使いたいなら低ギア比スレで訊け
そういう話題が集まってるから

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 18:19:52.06 ID:???

そんなスレあんのかよﾜﾛﾀw

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:09:40.31 ID:???

坂馬鹿とツーリング愛好者のスレね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 11:51:48.64 ID:???

>>655
電ズラでXTRの11-36Tも動いたしなんとかなると思うよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 00:09:23.15 ID:???

>>681
希望を持ってヒトバシラーになるよ！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 00:57:55.69 ID:???

>>681
それはつまりKi2買えってコトだろふざけんな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 10:37:44.96 ID:???

>>683
そんなモノ使ってないというかそんな製品が出る前から試してるよ

フレームにもよるけど34T以上のカセットはプーリーに干渉する可能性が
高いから要注意ね。これはディレイラーハンガーの問題なのでKi2を付けて
も解決しないと思う。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 14:34:56.37 ID:???

電アルいつ発売だ？
秋ごろ発売っていつなんだああああああ！
最悪11月かしら？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 14:50:42.32 ID:???

http://www.wiggle.co.uk/ja/shimano-ultegra-6770-di2-sti-double-10-speed-lever-set/
10月中旬となってる
日本でもそのへんじゃね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 14:59:44.66 ID:???

>>685
ショップで聞いたら第一便は１１月に入荷だって

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:01:56.76 ID:???

カーボンペダルIYH!!!!

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:31:03.61 ID:???

あと二ヶ月もあるのか。
電動アルテグラでサイクルモード行って囮捜査しよう。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:07:09.86 ID:???

>>689
それぐらいないとお金が貯まらん。
11月の東名には間に合うかなあ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:04:48.48 ID:???

デュラもデリバリは海外が先だったよね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 18:49:04.21 ID:???

>>133
漏れもそんな症状が出てた。なんとかぎりぎりのセッティングを見いだして小康状態だけど。

こんなシビアな調整なので、気温が５度くらい変わると、RDワイヤの再調整が必要になる。
最近、少しずつ涼しくなってるので、ワイヤを締めてやらねば。。。

ｵﾏｲﾗの6700もそんな感じかい？

693 ：692：2011/08/22(月) 18:51:38.78 ID:???

ごめん、修正。
気温が下がって、ワイヤが縮むので、緩めてやらねばならんのだ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 19:00:19.12 ID:???

>>693
そんな貴方にD・i・2！

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 19:48:34.41 ID:???

D・i・２！　D・i・２！　D・i・２！

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:39:17.56 ID:???

ド・イ・ツ！ド・イ・ツ！ド・イ・ツ！

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 05:13:47.94 ID:???

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｄヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　ｉ　　.l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// .|　ｉ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　２　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　２　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 10:02:17.81 ID:???

便所の落書きチラシの裏

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:28:20.39 ID:ub9N0G9z

早く発売されないかな。レビュー見てアルテにするかduraにするか検討したい。
消火犯さんとかはdi2入れるのかな？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:36:10.39 ID:???

>>692
今時漏れって言う奴も珍しいな（藁）

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:41:54.64 ID:???

漏れとかキボンヌとかの２ちゃん語には正直馴染めない

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:51:35.84 ID:???

5年ぶりくらいに見たｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:56:51.11 ID:???

>>701

母「おい、おまいら！！コンポを換えますた。表に集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「アルテDi2ですが、何か？」
兄「電動アルテｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「電動アルテごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父--------終了-------
兄--------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより電動アルテうｐキボンヌ」
母「ネクサーブDi2うｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「ティアグラ10速age」
父「ほらよ77デュラ＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「ティアグラ10速age」
母「安物ティアグラageんな！sageろ」
兄「ティアグラ10速age」
姉「ティアグラage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「ティアグラ10速age」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:45:01.47 ID:???

懐かしいな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:11:59.87 ID:???

友愛2

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:23:08.39 ID:???

そんなことよりちょっと聞いてくれよ>>1よ
Di2買ったんだよDi2。
そしたら、

以下略

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:05:57.43 ID:???

Ui2

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:10:02.08 ID:???

電ヅラと区別するのにUi2いいね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:42:21.32 ID:???

アルテグラのブレーキ利きすぎでﾜﾗﾀ。
とっさに105と同じ感じで急ブレーキかけたらフロントロックして吹っ飛ばされた。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:44:11.42 ID:???

笑い事じゃねえだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:04:32.27 ID:???

>>709
78系レバーでブレーキだけ56から67に交換したとか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 08:57:40.85 ID:???

リヤをワイド化したくて11-28Tのコグと6700のRD買ったんだけど
RDの表面処理が雑すぎて泣けた

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:14:28.31 ID:???

糞デザインシマノ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:16:28.06 ID:???

今11-28Tですが貧脚なので上の方を使い切れません
14-28に組み換えたいと思っていますが
6600の14-20までと6700の21-24-28を組み合わせるのは問題ないですか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:13:03.76 ID:???

>>712
雑じゃなくて梨地なだけじゃね？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:14:04.87 ID:???

>>714
展開図を見てどの歯がつながってるか調べれ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:18:54.07 ID:???

>>710
ケガもなかったしあまりに違いすぎたので笑うしかなかった。

>>711
新しく買い換えた自転車だからSTIも6700。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:41:25.66 ID:???

>>709
それたぶんシューが新しくなった事の方がデカいだろw
105とアルテでブレーキの効きにびっくりするほどの差なんてない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:53:57.54 ID:???

R55C2とR55C3の差もドライならそこまで大きくないしなあ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:03:58.21 ID:???

握りこんだときの感触が、アルテのほうが固いってとこだな＞差

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:50:29.42 ID:???

コンポ変えて「良くなった！」って思う大半は、
単純に新しくなった事で向上した使用感を、
コンポの性能の差と思い込んでしまってるって話だしなw

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 13:12:07.49 ID:???

旧製品の新品（消耗品含む）と比べる人はまずいないしな
それと変速やフィーリングの問題だと、
パーツ交換のついでに調整をし直したからってのも影響する

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 13:34:49.19 ID:???

でもヅラのブレーキは全然ちがうだろ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 13:35:44.37 ID:???

使い古した78デュラより新品の67アルテのが良いのか

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 13:42:55.56 ID:???

>>724
アーチ本体は消耗しないから、78でシューとケーブル交換しとけ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:15:25.15 ID:???

こんなところに5600を分解清掃し新品同様にしてからシューをR55C3の新品付けて走り、
すぐにブレーキ本体を6600SLの中古に交換しシュー流用して走った俺が居るわけです。
比較のために。

やっぱ6600SLのほうが固かった。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:17:59.69 ID:???

あ、ついでにレバーも6600SLのほうが固かったよ。
6600SLのほうが部品厚いから。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:32:59.43 ID:???

キャリパーの形状は105（56系）とアルテ（66系）は違ってるよね。だからかな。
105とティアグラ（45系）は同じだった。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 15:11:58.41 ID:???

>>714
66ジュニアの14-20に5700の21-24-28で嫁が使ってる。
14トップにするなら、フレームとのクリアランスに注意ね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 15:50:38.45 ID:???

>>729
ありがとう！　6600の12-25ぽちる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:21:21.10 ID:???

>>709

7700系デュラからの乗り換えだけど
まったく変わらん
セッティングが悪いのか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:44:45.93 ID:???

>>731
2世代かかってやっと追いついたんだろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 23:05:11.75 ID:???

じゃあ変えなければよかったよ！金の無駄だったわ！

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 23:11:57.14 ID:???

そんなもんでしょう　MTB系も10年くらい大きな進化無いし

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 10:52:42.59 ID:upGV3Ho8

ふっかつのじゅもん

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 10:59:44.22 ID:???

>>733
そんな貴方にDi2

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 08:44:29.85 ID:???

sanaのUi2導入キット価格吹いたｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:19:25.56 ID:???

電ヅラのほぼ半額だなw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:32:34.79 ID:???

ﾋﾓ付きとの価格が微妙・・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:48:18.29 ID:???

紐のおまけはBR、BB、クランク、スプロケ、チェーンぐらい？
紐ＵとＤＵの両セット買って、あまりをオクに流すと10万ちょっと？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:54:14.99 ID:???

カーボンのペダル買った人いるかい？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 15:30:24.48 ID:???

アホな疑問なんだけど、
デュアルコントロールレバーってなんであんな高いの？
そこまで複雑なメカには見えないんだが

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 15:31:55.53 ID:???

>>742
それが複雑な構造なんですよ
基本Assy交換の非分解パーツなんだからねぇ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 15:35:23.57 ID:???

>>743
は、はやい返答ありがとう
ふつうに工程などのコストがそのまま値段に表れてるだけなのね
アホな疑問がすっきりした

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:38:03.90 ID:???

以前、アホなことにSTIレバーを自分で分解してしまい、複雑さに組み直しがなかなか
出来ず泣きそうになったw
単に組み上がっても締め付けトルクが強すぎると歪んでスムーズに動かなかったり。
たぶん組み上げ後は結局元の性能を出せてなかったw

というわけで分解してみれば大変な仕組みが分かるがw まあおおざっぱに、あの
ラッチのメカニズムはかなり複雑。
巻き取りと開放の両方向にレバー操作で段階的に高精度に動かさないといけない。
ディレイラー側からのワイヤーの張力は結構高いが、入力は人間の手なので、
比較的軽い力でスムーズに動かせないと不満が出るし。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:23:31.51 ID:???

アルテ６７００のリアディレイラーのぷーりの掃除は簡単ですか？
１０５のは分解して清掃したことはあるんですが同じでしょうか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:53:57.46 ID:???

似たようなもん

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:59:19.32 ID:???

逆に電動なSTIの方が構造シンプルかもしれんね

スイスの機械時計　と　カシオの電子時計　との違い
みたいな感じで

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:01:59.99 ID:???

↑
馬鹿の意見

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:58:36.33 ID:???

そうか？おれも電動の方が単純だと思うぞ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 00:00:23.18 ID:???

単純で部品が少ないから軽い、
簡単な理屈。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 05:04:07.12 ID:???

>>749
↑
馬鹿の意見

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 10:04:43.22 ID:???

ヒヒーン

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 18:32:47.07 ID:???

フレームが電動に対応してないというか普通のフレームなんだけど
アルテグラ電動ってつけられるんですか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 18:37:24.07 ID:???

はい

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 18:52:00.32 ID:???

>>745
エルゴパワーやダブルタップに比べるとやけに複雑だけど、
操作感は良いんだよな。故障もしにくいし。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 18:59:16.44 ID:???

MTBのシフターも、SRAMは内部の構造がえらく単純でワロス。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:14:45.65 ID:???

スラムとカンパは、マウスのダブルクリックぐらいのスピードで
リリースレバー押しても変速する？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 20:27:32.01 ID:???

マウスのダブルクリックってスピード調整出来るからなぁ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 20:38:45.37 ID:???

1秒間に4クリックぐらいか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:22:12.26 ID:???

>>758
カンパは多段シフトアップが売り。
一気に5段アップとかできて楽しいぞw
スラムはまあ、シフトアップは昔のSTIと似たようなもん。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 22:01:37.05 ID:???

STIはリリースはクリックしてレバーを戻した時が変速の開始だけど、
エルゴはクリックが開始なのかな？
シマノは真似しなかったが、電動でそこを凌いでるのか

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 07:55:00.86 ID:???

昔のSTIってインデックスのWレバーの事か？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:41:20.55 ID:???

>>762
MTBのシフターだったら、ここ数年でレバーを押しきったところで変速開始される機構になった。
インスタントリリースって名称がついてる。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:41:24.58 ID:???

>>761
カンパの多段はウルトラシフト限定でしょ？
今期はコーラス以上のグレードだけ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 16:20:32.44 ID:???

互換性の問題で今からデュラもしくはアルテに少しずつ換装し始めるとすると
7900・6700番の方がいい？
7800番6600番て手に入りにくい？それともカーボンとアルミで住み分けする感じ？
カーボンSTIが好きじゃないので

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:12:45.02 ID:???

もちろん78/66系は終息の方向にある。
カーボンがイヤなら57のSTI買えば？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:29:23.52 ID:???

>>766
電動化しない、触覚ワイヤ気にならないなら66系を一気に揃えてしまうのが良いと思うよ。
ワイヤ式なら79、67系より78、66系のがシフト軽い。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:53:35.94 ID:???

>67系
そんなにシフト重い？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:57:24.42 ID:???

>>769
あくまでも比べたらじゃない
俺は重さはそこまで気になんないけど、ストロークの大きさには辟易してる

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:57:41.08 ID:???

そもそも表面加工したワイヤとただのステンワイヤーで
どれだけ違うか知りたい

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 20:14:04.42 ID:???

シマノはブレーキレバー一体にこだわるから駄目なんだよな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:06:58.61 ID:???

駄目だと思うなら代替案出せ
寝言は寝て言え

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:08:56.28 ID:???

「むにゃむにゃ…シマノはぁ…ブレーキレバー一体にぃ…こだわるから駄目なんだよぉ…Ｚｚｚ…」

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:09:42.91 ID:???

>>773
脳波シフト、脳波ブレーキ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:19:36.30 ID:???

まあ電動が普及してくればいろんなアイデアが出て来るんじゃない？
シフトスイッチなら１箇所じゃなくてもいいんだし。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:20:04.34 ID:???

脳波とか言ってるのって馬鹿？
脳内で自転車乗って完結しとけば？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:01:48.30 ID:???

>>777
脳波シフトってもう開発されてるんだけど…
実用段階には程遠いだろうけどな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 05:29:54.50 ID:???

あれだろ？変速するときにニュータイプの音が鳴って「そこ！」っていいながら変速するんだろ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 05:59:57.42 ID:???

ロシア語で考えないと、最後のギアに入りません

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 06:04:26.56 ID:???

軽くて速く走れる奴って考えるとどこに入るんだよ？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:50:31.08 ID:???

思考を読み取るんじゃなくて
左右を意識するとかで変速してんだよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:33:22.77 ID:???

これか

http://www.segatoys.co.jp/mindflex/

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:59:03.93 ID:???

これだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8500232

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:51:59.42 ID:???

乗車中にムラムラすると変速しなくなります

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:27:49.20 ID:???

ティアグラのペダルからアルテのカーボンにしたけど
滑らかだな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 14:01:21.09 ID:???

スプロケットを12-23はアリ？
クランクは52-39

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:09:30.55 ID:???

そんなもん、テメーの脚に訊けよｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:04:38.74 ID:???

11-23ならともかく12-23は意味がわからない

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:05:55.69 ID:???

18でしょ。必要かなぁ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:11:39.02 ID:???

電動アルテはいい！

と自転車屋のオヤジが言ってた

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:30:31.63 ID:???

おれXTが電動になったら買うんだ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:32:11.75 ID:???

>>789
歯数が飛ばないから繋がりがいいらしい。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:36:44.16 ID:???

逆に11なんて何時使うのか教えて欲しいわｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:51:37.82 ID:???

>>794
スプリント・・・と言いたいところだけど
エンデューロなんかの下りで使う

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:54:41.47 ID:???

>>790
52Tとか53Tで90回すと30km/h前半だから
あると便利よ。でも俺は25Tを捨てられなくて
18Tを諦めてる。シマノも早く11S出してほしいわ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:05:16.45 ID:???

>>794
コンパクトならアリじゃないかな。
下ってからの短い登り返しとか
アウタートップで高さ稼ぎだいじゃん？

ノーマルの人と一緒に走るときに12Tだと
そういう場面で着くのがキツいから11Tが欲しくなる。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:44:52.77 ID:???

オレはレースなんか出ないから11Tは必要ないなぁ。
長距離ツーリングをまったり走る系だから、
12からにしてクロス気味の方が良かろうもんと思ってしまう。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:57:34.17 ID:???

>>798
長距離ツーリングこそワイドじゃないの？
トリプルならクロスさせるけど。

俺は53-39、11-27でスッカスカにするよ、
ツーリングなら加速なんてどうでもいいし。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:01:22.86 ID:???

>>799
ああ、下はあってもいいね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 06:20:42.02 ID:???

電アルはＰＣ接続で調整出来るのか～
ギークな人達、信号解析ヨロシクね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 10:09:09.99 ID:???

>>801
取り説では電デュラと同じような調整法しか出てなかったよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 10:35:13.22 ID:???

PC接続
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Ultegra/EtubeProject/E_tube_Project_201106213_JPN_v1_m56577569830771123.pdf

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:47:07.25 ID:???

今時XP x64に対応してるのにちょっとツマノのやる気を感じた

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:42:54.29 ID:???

>>803
ごめん。対応してたのね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:54:42.79 ID:???

隠しコマンド発掘してくれ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:39:01.16 ID:???

>>806
隊長より大カラス応答せよ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:48:09.64 ID:???

隠しコマンドと言ったら
上上下下...だろう

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:49:12.32 ID:???

左右だっけ、右左だっけ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:54:09.44 ID:???

左右だった…と思う

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:43:56.71 ID:???

おっさんばっか…

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:50:30.24 ID:???

わかるあんたもおっさんだ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:06:02.75 ID:???

ふるいけや　かわずとびこむ　みずのおと　ばしや

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:07:15.62 ID:???

じゃあおれも　いつしよになつて　とびこもう　ばしや

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:15:58.52 ID:???

>>813
懐かしすぎて鳥肌たったwww

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:06:36.68 ID:???

とうきょうとたいとうくこまがたばんだいのがんぐだいさんぶのほし

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:31:30.95 ID:???

せかいいちおかざきりつこやるせないおきろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:33:41.44 ID:???

今時Ⅱコンに向かってドラミちゃんの名前を叫ぶ男の人って…

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 05:17:25.38 ID:???

バンゲリングベイで「ハドソン」と叫んだことはある

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 06:55:42.71 ID:???

アルテDi2はリア11-28Tに対応してんのね。貧脚としては助かる。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 08:12:38.39 ID:???

ロー28TのRDで実際には30Tのスプロケも使えるって報告があるから、
Di2のスプロケでもそうかもね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 08:14:13.69 ID:???

間違えたorz　Di2のスプロケ→Di2のRD

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:16:50.34 ID:???

Di2のFDに比べてUi2のはやけにでかいな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:52:19.69 ID:???

だからこそ、あの値段なんだろうねえ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:21:19.06 ID:???

FDは、
コンパクトクランクを使った時の差はデータ上でもでない。もちろん体感できない。
ノーマルクランクを使ったときにデータ上では79と比べて遅い。
体感できるかといえばなんとなくそんな気もするがワイアに比べりゃ誤差範囲

という夢を見た

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 18:46:41.95 ID:???

デュラスレでＦＤがトロイって騒いでる奴がいるな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:38:08.55 ID:???

動画見れば分かるだろ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 03:48:36.63 ID:???

ほれ動画

shimano Dura Ace Di2 vs. Ultegra Di2 Front Shifting
http://www.youtube.com/watch?v=mpGGrYs62CU

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 04:47:16.63 ID:???

ピィとピュルルの差に１０万円払いたいなら誰も止めない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 09:59:48.54 ID:???

>>828
アルテグラの方、最初にチュッとモーター音がするのはトリム調整の音？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:47:25.41 ID:???

九月下旬に電動アルテグラ完成車はつばいするみたいだけど、バラ売りは11月なの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:48:12.94 ID:???

ヅラのほうは直接ドライブ、アルテは出力の弱いサーボにリンケージ使って動かしてるのかな？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:55:27.19 ID:???

>>831
ばら売りのほうが多少遅くなるのはいつものことだ
完成車用パーツの納期は他の企業との契約だから優先ってのは当然

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:23:35.34 ID:???

そうなんだ。ありがとう

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 11:10:17.41 ID:???

>>829
だな。紐と変わらない変速スピードなんてイラネ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 11:22:12.47 ID:???

俺の印象は紐アルテよりも悪い
数日前のデュラスレでみたカキコが本当だったので驚いた

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 11:24:59.33 ID:???

>>836
またまた～www

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 11:25:15.97 ID:???

手動なら手と足で様子見ながら同時にそれぞれを微調整しながら使えるけど
電動じゃ一方的な機械の動きに合わせないといかんからな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 12:48:19.60 ID:???

つまり
あうんの呼吸と？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 14:38:14.21 ID:???

にゃうんの呼吸

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 15:11:03.65 ID:???

ワイヤーﾏﾝｾｰの人も数年後には
未だにワイヤー？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯと言ってる悪寒

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 15:14:07.45 ID:???

ワイヤーワイヤー言ってんのは誰だ！？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 15:18:24.94 ID:???

わいや！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 16:16:57.61 ID:???

100点！

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 16:28:59.74 ID:???

第二世代や第三世代には期待かな

846 ：248：2011/09/10(土) 18:38:37.01 ID:???

だね、FDとRDのボッコリ感がなぁ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:42:19.77 ID:???

>>841
それが正解じゃね
電動が駄目なんじゃなくてこの製品が駄目なんだから

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:53:26.45 ID:???

見た目のスマートさを求めるならフレーム自体にアクチュエーターとバッテリーを内蔵するのが一番だな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:30:37.20 ID:???

Colnagoとか、トップモデル専用のフレーム内蔵バッテリー作ってるね。
値段がとんでもないがｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 02:07:42.44 ID:???

>>848
それだとディレーラーの位置までアームを伸ばす必要があって、
その部分のたわみ防止にがっちり作らないといけないからやはり大きくなる
電動で外部の部品のサイズを紐以下にするなら内装変速しかない

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 07:15:22.39 ID:???

よほど馬鹿でかくなけりゃいい。軽さ、変速の速さ、耐久性を更に改善して欲しい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 11:54:30.77 ID:???

電動アルテはまだ市販されてないからさておき、
電動デュラの耐久性に問題あるのか？
あとコンポの軽量化ってこれ以上「必要」か？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 12:54:45.14 ID:???

>>852
蓮舫乙
二位じゃダメなんですか？と同レベル

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 13:15:41.94 ID:???

>>853
その答えは「必要」ではないと認めてるってことだな
商品力のために性能向上が必要なのは商売として当たり前

「2位じゃダメなんですか？」の叩きは、スパコンの開発の
先端技術の研究や産業創出の側面と（1位を取るのが重要）、
公的機関が使うスパコンの調達（2位以下でもおｋ）っていう2つの目的を混同してたな
そもそも税金の使い道を分かりやすく説明できてない開発側がだめぽ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 13:24:39.56 ID:???

>その答えは「必要」ではないと認めてるってことだな
?

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 14:02:42.20 ID:???

>>854
ちょっと何言ってるかわからないレベルwww

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:08:52.75 ID:???

>>855-856
すまん、2位じゃダメなんですか？の問題の
論点を>>853が理解してないって可能性を失念してた
要はユーザーとしては必要なだけの性能と信頼性があればいいってこと
電デュラの変速性能と重量と信頼性で実用上なにか不満があるのか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:12:18.53 ID:???

>>857
それってもうSHIMANOは次期電デュラ作ることはないって宣言してることにならない？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:22:47.06 ID:???

66系アルテ一式でクランクだけ67だと
互換性チャートではダメになってるけど実際は動く？
チェーンは67とか79のほうがいい？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:25:51.66 ID:???

>>858
客が満足してても新製品は出さないといけないのが資本主義
（実性能の向上はともかく）謳い文句では改良されてる新製品が出る

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:29:07.35 ID:???

自転車の性質的に軽けりゃ軽いほどいいのに
コンポの軽量化ってこれ以上「必要」か？(ｷﾘｯ
とかマジ笑えるｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:44:38.53 ID:???

>>857
853はお前の質問に対して、皮肉を込めた言い方で返信してる訳だが理解出来てないようだな。煽られるのは初めてかい？

てめぇの理解力不足を棚にあげて何言ってるてんだ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:53:39.42 ID:???

アスペに皮肉は通じない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:12:21.83 ID:???

来年のカンパの電動次第だな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:17:12.35 ID:???

電動にするなら旧来のパンタグラフ構造に拘らなくても良いんじゃね？
シマノには新しい電動に特化した変速機の構造を作り出してもらいたいんだが

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 19:35:36.96 ID:???

>>857は電デュラはもう進化しないと仰っておられるのですか。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:43:49.95 ID:???

>>865
ソレノイドとかパワーと電力の面で難しいのかねえ。
もっともおれらが思いつくようなのは開発の人が試してるんだろうけど。
ディレーラーのカバーをエアロっぽいぬるっとした形にしたらUCIにしかられるのかなあ。
あそこ簡単に外せるなら濡カーボンで自作してみようっと。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:24:27.58 ID:???

コンポに限らず軽量化は牛歩でも進めないと老害UCIが重い腰を上げた時に取り残される
一般チャリ海苔にメリットがあるかは知らん

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:15:32.29 ID:???

>>857は間違いなく職業は開発系ではないなぁ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:28:30.39 ID:???

日本人でもないんじゃね？
これ以上の軽量化が必要か？に対しての853の返答の
「二位じゃダメなんですか？って発現した蓮舫と同じ質問してるんじゃねえよ」＝「もっと軽量化を進めて頂点を目指さなくてはいけない」
という文脈を読み取れてない。どうやら自分の国語力（笑）や政治問題に対する知識（笑）をひけらかしたいだけで、
他者の発言の意図や論点を理解出来てない。

それかただのアスペか

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:54:13.93 ID:???

つーか、>>857はただの一般ユーザーでしょ

開発する側としては
「客としては現状で満足だったけど、
　新機能の付加という"メーカー側の提案内容"を知らされる事で、
　客自身が気づかなかった需要を新製品を買って満たそうとする

　そんな機能アップグレードをさせる」　のが仕事だからね

結構きついんだ、うん

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 01:33:16.63 ID:???

軽さ、変速の速さ、耐久性を更に改善して欲しいが
あんたには現状で満足していると聞こえるのか？ｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 01:59:40.72 ID:???

＞ユーザーとしては必要なだけの性能と信頼性があればいいってこと
＞電デュラの変速性能と重量と信頼性で実用上なにか不満があるのか？

↑を書いてるやつが、満足してないと解釈する方が頭おかしいわwww

不満があって満足してないヤツが、
なんで他のヤツに「不満があるのか？」と質問するんだよ？

これをきくってことは、きいた本人は不満がない=満足って事だろ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:05:03.98 ID:???

いや、>>872みたいに満足してない人間がいるんだけど、
それでもお前さんは不満の声がどこからも出ていないと言えるのか、
ってことだろ？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:16:54.17 ID:???

＞不満の声がどこからも出ていないと言えるのか

話それまくってんな

>>871は>>869へのレスで、開発職とはなんぞや　についての話

「満足している客にあえて不満感を持たせるための開発論」という
計画的陳腐化についての抽象的な文から、
なんで
「すべてのDuraAce使用者(=客)が現状で満足だけど、、、」
という風に解釈してるのか、マジで意味ワカラン

876 ：872：2011/09/12(月) 02:20:08.04 ID:???

軽さ、変速の速さ、耐久性うんぬんは851から持ってきたんだけど…
なんか>>873が盛大に勘違いしてるようでなんかすまん

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:32:08.91 ID:???

>>875
この流れで>>857を擁護してレスアンカー付けずに
>>871みたいなドヤ的な書き込みされたら
そんな解釈されても仕方ないと言わざるをえない

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:46:34.66 ID:???

擁護・・・してないだろ？

879 ：>>871 >>873 >>875：2011/09/12(月) 02:47:56.95 ID:???

＞この流れで>>857を擁護して
擁護も糞もない、顧客の声の一つ
で、これに対してどうすべきかって話

顧客の要求を聞き過ぎて生まれた過剰スペックが原因で
他社にその顧客を持っていかれるって話があるわけ

説明すると煩雑になって伝わらないと思うから
「イノベーションのジレンマ」
コレ読んでくれれば意図が伝わるはず

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:53:06.64 ID:???

これは・・・開発の人間ではないな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 03:06:07.09 ID:???

>>879の勘違いっぷりがすさまじいな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 03:26:36.23 ID:???

>>871
それは開発者の中でも設計開発やってる人間じゃなくて
企画・マーケティング担当の仕事だよね
設計屋は要求通りの性能向上＆コストダウンと信頼性の確保で手一杯

現行のコンポで「客自身が気付いてない不満」って何があるんだろう？
ギア比の（低い方の）バリエーションくらい？

883 ：879：2011/09/12(月) 04:07:24.09 ID:???

＞それは開発者の中でも設計開発やってる人間じゃなくて
＞企画・マーケティング担当の仕事

あ、ゴメン、企画開発担当で、設計開発とは違うかも
（さらに、もう"元"企画開発担当、今異動の真っ最中）

＞現行のコンポで「客自身が気付いてない不満」って

破壊的イノベーション、これ見つけるのはかなり大変だと思う

（でも、いつかどこかから出てくる・・・　偶然でてくることもあるし。
　今はどんなのかはわからないものが、10年後には当たり前になってたり。

　個人的には Wレバー→STI レバーもかなりすごかったとは思うけれど）

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 07:34:34.14 ID:???

>>883
デュアルコントロールレバーは破壊的イノベーションだと思う
変速するにはハンドルから手を離してWレバーを操作する必要がある、
という当時は当たり前と思われてた不便さを解決した
コンポで次に破壊的イノベーションがあるなら、
電動でのシーケンシャル操作かな？
10年後には「昔は前後で別々に変速する必要があった」「ややこしい！」と言われるように

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 08:14:50.04 ID:???

＞「昔は前後で別々に変速する必要があった」「ややこしい！」

あれ、初ロードの人に説明すると
かなり高い確率で混乱させる事に

「大きいバーで大きい歯車に、
　小さいバーで小さい歯車に切り替わる」
って伝えるんだが、
結局、ペダルの軽い(走り遅い)←→重い(走り速い)　は左右で逆

（最初から電動な人なら
　「大きいバーでペダルが軽く&走りが遅くなり
　　小さいバーでペダルが重く&走りが速くなる」
　とかの設定が一般的になるかも？

　で、逆に古参が混乱して
　「ワイヤーと一緒にすべきだろ」etcの論争が起こると）

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 08:25:44.64 ID:???

電動を使ってるプロ選手（当然ながら紐経験者）だと
選手の15％はシフトアップとシフトダウンのレバー割り当てを
入れ替えてるんだっけな

MTBではクリックでリアのシフトダウンできるローノーマルを作ってたけど、
市場に支持されなかったようで消えたな……

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 09:30:11.53 ID:???

MTBのローノーマルは足を止めてる間にシフトダウンできて便利だった。
正確に言えばレバー操作できただけで変速は完了してないけど。

俺はいまもローノーマル使ってますよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 09:45:44.18 ID:???

それで電動アルテグラを試乗した他の人のインプレは無いのかい？
試乗せずにいきなり予約購入？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:59:52.17 ID:???

>>888
ググったら近所の店に試乗車を発見
そのうち試してみる

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:08:53.17 ID:???

電アル完成車は今月末入荷だと
http://ysroad-yurakucho.com/2011/09/post-64.html

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 14:06:09.36 ID:???

昨日、草レース中に目いっぱい踏みこんだままフロントインナーからアウターにシフトしたが変速せずにがらがらガシャーってなったでござる。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 14:17:56.84 ID:???

おっと、Di2の話をここに書き込んでしまった。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 14:32:42.95 ID:???

そのネタ秋田

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:52:38.68 ID:B7OcyyFm

>>803

あ　あれ？　Macは？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:58:07.70 ID:???

>>894
いまどきマックなんて使ってる奴いねえだろ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:00:36.47 ID:???

昔よりMacユーザー増えてるの知らんの？
まあWindowsも起動できるからいいけど。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:07:05.03 ID:???

iMacとはあのまるっこい奴だろ？
だせーwww

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:16:02.76 ID:???

丸っこいiMacって…
10年くらい前はあったがいつの知識だよ w

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 00:10:18.40 ID:???

>>890
既に入荷したみたいだ。
http://ysroad-charley.com/2011/09/-focus-izalco-team.html

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 02:51:29.39 ID:???

>>899
BB30のフレームにわざわざスリーブ入れて組んでるのか。
なんかちょっとヤだな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:27:23.14 ID:???

アダプタカマしてるのに、凄いボリュームです！ってｗｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 09:12:40.21 ID:???

マカーは黙ってブートキャンプかvmwareを使えってこった。

はい、使います。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:34:02.11 ID:???

>>859
何も問題無い。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:20:30.94 ID:???

そういや、ブートキャンプが唯一のXPの環境になってしまった。

てか、600～6600ってデュラには無いスマートさが売りだったように
思うんだが、もう過去の事になっちゃったねぇ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:59:46.67 ID:???

6600slを買ったが、残ったのはSTIとクランクだけだった

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:00:57.55 ID:???

6600slのSTIは、あれはいいものだよな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:42:20.53 ID:???

>>906
大佐乙

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 01:21:49.43 ID:???

>>904
7800より6600のほうがスマートっていうのが分からないんだが
チェーンリングの見た目？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 08:37:15.06 ID:???

うむ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 08:59:18.00 ID:???

77と65では見た目基本的に同じじゃね？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:09:20.38 ID:???

生む

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:42:50.37 ID:???

6650が1万3千円なんだけど買いかな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:18:08.85 ID:???

買いかどうか検証してやるから
どこに売ってるか教えろください

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:32:48.51 ID:???

サイクリー

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:51:08.79 ID:???

止めとけ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 04:33:11.86 ID:???

ごめんちょっと笑ったw

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:31:26.72 ID:???

175サイズしかないけどこれだな
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69827

実は5750と重さ変わらんのだな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:04:33.47 ID:???

それはプリントし直しただけだからさw

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:56:49.94 ID:???

明らかに金型からして違うっちゅうねん

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:37:04.85 ID:???

金型をすこし細工しただけだからさw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:16:24.94 ID:???

>>920
5750が6650S並に軽くなったのはクロモリ軸にしたから
クランクアームが6650Sと同様なら総重量は6650G並になってる

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:20:56.31 ID:???

軸もカーボンにすればいいのにな
そしてカンチェに供給してくれ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:34:29.28 ID:???

アルミ軸でもねじれ強度では不利なのに
カーボンで作るわけがない

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 14:38:32.64 ID:???

シマノはカンパみたいにカーボンクランその他を
製品化しないんだな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 14:50:25.42 ID:???

カーボンクランて何？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:04:51.87 ID:???

カーボンクランはカーボンクランだよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:08:54.37 ID:???

あれは製品化出来ないだろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:16:00.56 ID:???

7800Cを作ってみたけど、本格的な市販はしなかったな
シマノのアルミクランク並の剛性や強度にするには
あれだけの重量と価格（処分価格でなければ8万だか10万だか）にするしかなくて、
だったらアルミクランクのほうがいいっていう判断なんだろう

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:35:05.33 ID:???

>>928
だれもカーボンクランクの話はしてないよ。
カーボンクランだよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:35:16.47 ID:???

スラムのカーボンクランクは思いけどな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:37:03.20 ID:???

カーボンクランは思いの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:30:00.04 ID:???

カーボンクランとか大学生しか買わないよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 17:03:22.87 ID:???

>>931
思いの外ね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:22:14.58 ID:???

クラン？ああ、ギルドの事ね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:51:40.51 ID:???

シマノはコンポカーボン化しないんだね・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:59:21.87 ID:???

デュラやアルテにはカーボン使われてるぞ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:23:53.13 ID:???

シマノさんは基本的に金属加工メーカーさんだからな
冷間鍛造の技術ではそんじょそこらのSRAMやカンパには負けない
ペダルやレバーにカーボンは使っても、クランクやブレーキみたいな複雑な力が
掛かる部品にはカーボン採用はないと思うなぁ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:52:08.75 ID:???

つ釣竿

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:54:53.17 ID:???

つつりざお

ってドモリかよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:03:42.04 ID:???

アスペ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:25:48.17 ID:???

>>939
シマノが釣具も作ってるってのを忘れたの？
金属加工メーカーだけどカーボンロッドがありますよって言いたいだけじゃん

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:52:12.76 ID:???

カーボンは体積当たりの剛性はアルミに負けるから、
ブレーキとかディレーラーのように体積の限られた部品には向かない
クランクも中空アルミ並の剛性を求めるとあまり軽くならなかったようだ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:57:21.54 ID:???

カンパだめじゃんw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:32:37.94 ID:???

他に商品力をアピールするような改良ができないんでしょ
フレームメーカーがあBB30にするのと同じ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:55:36.98 ID:???

単純にシマノ社内の発言力
金属加工のおやっさん >>>>>> カーボン開発部署

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:56:49.65 ID:???

ソースもないのに適当なことを…ぬかしよるｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:03:55.76 ID:???

>>945
いい会社じゃないか・・・

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:09:09.65 ID:???

デザイン部門はどの辺に位置するの？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:11:51.64 ID:???

デザイン部門
↓
一族の壁
↓
金属加工のおやっさん >>>>>> カーボン開発部署

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:46:10.82 ID:???

コンポ8点セットで、カーボンにしたら性能の上がる部品って何かある？
俺はブレーキレバーとRDのケージしか思いつかない

951 ：金属加工のおやっさん：2011/09/18(日) 21:51:47.74 ID:???

そんなものはねえ！

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:52:13.99 ID:???

>>951
カコイイ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:52:36.62 ID:???

>>949
駄目な会社じゃないか・・・ｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:55:16.94 ID:???

>>950
ブレーキレバーをカーボンにしたら性能良くなるのか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:58:26.72 ID:???

>>950
ペダル

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:59:46.01 ID:???

>>951
これからも鏡面仕上げはなくさないでくださいおやっさん

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:05:59.78 ID:???

>>954
剛性を維持しつつ軽くできる
アルミ比で前後方向に厚みを増やせばいいので
シフトレバーはサイズが限られてるから難しいかも

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:36:16.24 ID:???

>>950
ブレーキのアウター

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:34:32.55 ID:???

6500のクランクってまだ新品の供給はありますか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 06:02:13.31 ID:???

俺はむしろ金属が良い。
なくなる前にと思ってヂュラペダルのアルミ買っといた。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:30:35.09 ID:???

>>959
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item19699600009.html
なんで今さら6500？
カブトガニデザインが嫌ならFSAかSRAMのクランクで
チェーンリングだけシマノにすれば？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:07:10.94 ID:???

レコードのカーボンクランクが折れたとか、
RDのカーボンケースが割れたとか聞いたことない

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:22:12.72 ID:???

良し悪しじゃないよ
性格の問題なだけだって

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:38:53.40 ID:???

今のカーボンは強いし、衝突や一点の衝撃を加えたら、折れるな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:30:39.06 ID:???

>>962
剛性と強度は別だよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:44:21.71 ID:???

電動アルテ試乗してきた。
当然のようにスパスパ変速が決まる。
上で誰かがスプリント中にインナーからアウターにうまく切り替わらなかったって奴がいたけど
そんな事もなく気持ちよく決まって拍子抜けた。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:34:07.12 ID:???

いいなあ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 07:10:38.89 ID:???

奴の乗った試乗車が糞でFA？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 07:13:41.05 ID:???

あんなスペック至上主義の折れるカーボン竿しか作れないんだ

察してやれwww

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:48:18.55 ID:???

スプリント中にインナーからアウターとかまずしないから問題ないな、リアが変速しないなら大問題だけど
そんなことはないだろうし

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:58:42.24 ID:???

まあな
別スレでも騒いでたみたいだから単に試してみたかったのよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:15:03.76 ID:???

あれ騒いでたのってカンパの工作員だろ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:31:36.30 ID:???

そして調子に乗ってガンガンフロントディレーラーを動かしてると
面白いくらいチェーンリングが削れる

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:50:31.37 ID:???

そうだねプロテインだね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 14:40:10.60 ID:???

次ｽﾚよろ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 17:46:12.16 ID:???

電動アルテってPC繋いで調整できるんだっけ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 18:06:01.83 ID:???

>>976

57 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 21:30:05.07 ID:???
ttp://blog-imgs-10-origin.fc2.com/k/a/m/kamihagikuukou/20110620200909ee7.jpg

電動デュラとの差別化はどこでされてるのかな

PCとのリンクはUi2のみの特典

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 18:19:34.62 ID:???

>>977
パソコンとリンク？なにするの？シフトチェンジした回数でも記録するのか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 18:26:38.22 ID:???

PC経由で調整できるとかじゃないの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 18:37:37.91 ID:???

>>978
シフトスイッチの機能カスタマイズ
リアディレーラー調整
故障診断
ユニットのファームアップデート
初期ファームへの変更

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:28:17.99 ID:???

そう言えば、ヤマハのオートバイはコケた回数をECUにカウントしてたなw

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:22:05.40 ID:???

>>981
マジで？？　恥ずかしすぐるw

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:07:45.62 ID:???

>>981
メーカー保証の対象になる故障なのか否かを判断するには重要だな

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 14:51:08.59 ID:???

>>980
安くなってるDi2のグループセットを買おうかと思ってたけど
Ui2のアップグレードキットにしておくか。