★事故った体験　ヤバい体験と対策　12★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:36:27.70 ID:???

前スレ
★事故った体験　ヤバい体験と対策　11★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298251220/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:37:19.47 ID:???

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:37:49.49 ID:???

・交通事故をおこされた人の必読書　
損害賠償額算定基準(日弁連)：通称赤い本。裁判基準。毎年刊行。過去本は慰謝料計算に食い違いが出る。　
注解交通損害賠償算定基準（損害賠償算定基準研究会）：上の解説本　。　
別冊判例タイムズ16全訂4版（判例タイムズ社）：最新版が2004年と古い。赤い本が手に入るなら必要無し。
自転車事故の過失相殺（交通春秋社）：自転車事故の典型判例集　。　
自転車事故過失相殺の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例。自転車の法解説も。　
交通事故裁定例集（交通事故紛争処理センター　）：毎年刊行。紛センのその年全ての裁定。　
　HowTo本もこれら基本に書かれているので、原典を読めば手間が省ける。　
　いずれも非常に分かりやすい文体なので安心して読める。　
　加害者、被害者共に事故時の正しい相場を理解しよう。　

・無料相談　
市や政令指定都市、県等の無料相談所　
日弁連交通事故相談センター（電話）　
　自治体の相談所は弁護士でなく職員であることが多い。日弁連は電話でも弁護士が対応。　
　ただしいずれも赤い本のさわり程度。突っ込んだ解釈は避けられる。　

・示談額に納得がいかない　
交通事故紛争処理センター　
日弁連交通事故相談センター　
　無料で裁判基準の90%程度の裁定が得られる。ただし、証拠や主張金額等は自分で準備する必要がある。　
　自動車が絡む事故のみ。相手が任意保険入っていること必須。共済、JAは紛センに拘束力なし。　
簡易裁判　
　60万まで。短期決着可能。物損のみで60万以下の高級自転車等の時等にどうぞ。　
　弁護士がいなくても、事前準備次第で勝てる。　
法テラス
　いくつかの制限はあるが、相談費用、手付金等を裁判決着時にまとめて払う制度あり。
　学生、新卒などの場合などで、手持ちに余裕が無いが裁判持ち込みを想定している場合に相談してみる価値アリ。
　ただし、総支払額は数％高くなる傾向にある。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:38:13.45 ID:???

・交通事故時にも健康保険は利用可能。
　その際は、事前に自治体へ「第三者の行為による傷病届」（自治体ごとに微妙に名前が違う？）を出す必要がある。　
　公営病院や大学病院等は、任意保険会社からの建て替えに対応していないことが殆ど。　
　一時支払金の負担を減らすこと、自賠責限度額120万を最大限利用するためにも積極的に利用するべき。　
　病院窓口で「事故では健康保険は使えません」と言われる場合があるが、それは間違い。　ボッタクリ病院の常套句。

・事故ってないけど、タクシーやバスの運転にヒヤッとさせられた
　会社にクレームを入れても営業所止めでうやむやにされてしまう場合が多いので　
　業務車両の時は運輸局等の公官庁から会社に指導してもらうのが一番効果あり。　
関東運輸局

http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kansa/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:39:16.97 ID:???

★事故った体験　ヤバい体験と対策★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1238563022/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　２★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251655091/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　３★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254880626/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　４★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258866109/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　５★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269277186/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　６★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277303956/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　７★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282408416/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　９★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287040593/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　10★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292745016/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　11★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298251220/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:42:05.56 ID:???

■関連　

自転車の保険総合スレ　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284639361/

TSマーク保険　　
http://www.tmt.or.jp/safety/index3.html

★★事故相談総合スレッド　Part62★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1300729576/
↑車板

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:43:01.30 ID:???

Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
A、時価（中古市場価格）、修理費用の低い方で賠償となる。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120508811532.pdf
　(最高裁S49.4.15)　減価償却は企業会計に使われるもので、個人の物品には適応されない。　
　入手困難などで現状復帰が困難、市場価格が不明などで見込まれる損失が分かりにくい場合、　
　価格算定のひとつの方法であり、被害者側がソレを認めない限り棄却される。　
　減価償却の計算方法にもよるが、一般的には中古市場価格の方が高い。
　中古市場価格の算定方法に気をつければ、購入価格を大幅に割ることもないだろう。　
　減価償却で押してくる保険屋も裁定機関入りすると、シレッと認める。ほぼ勝てないから。　

Q、中古市場価格がわからない。
A、車両事故のガリバーレッドブックと異なり、そのものズバリの車種があることはまれ。
　ネット展開しつつ実店舗を複数保有する店を検索して
　同年度のフレーム、同グレードのコンポ、ホイールの完成車から平均値を算出。
　参考にしたページは事故日からなるべき早く魚拓しておく。
　ただし、購入後1ヶ月程度の事故の場合は購入金額を時価と同視できる。

Q、メガネ、サングラスやヘルメットを減価償却されたんだけど
　装身具（メガネ、サングラス、入れ歯、補聴器など）は"全額弁償が原則"。(赤い本2010上　p.33)
　これらは人体の一部であるとされるため、物損対象外の自賠責ですら5万まで出る。
　ヘルメットは減価償却を主張される場合がある。
　しかし基本的には衣服とセットで5万程度なら示談レベルでも全額を支払わせるべき。
　ヘルメットはたとえ外観に損傷がなくとも、一度の事故で廃棄となる。根拠は以下
OGK　ヘルメットは一度の衝撃で、もう使えない…
http://www.ogkhelmet.com/about/maintenance/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 10:16:28.37 ID:???

歩道に路上駐車してるトラックが、いきなりドアを開けて
直撃は避けたけど植え込みに突っ込んでしまい
降りてきた運転者に文句言ったら、ぼこぼこに蹴られ
前歯8本と肋骨2本折られて、自転車のフレームは石で叩き曲げられ
まだ文句あるのかと、力づくで髮の毛ごっそり毟られて

「2度と自転車に乗るな、クソボケぇ」といわれても、何も請求しない
そういうものに私はなりたい。

9 ：若老人 ◆.kgIwWByOU ：2011/06/18(土) 10:43:41.01 ID:???

雨で暇だから作ったこのAAがまさかすぐ使えるとは。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　／:: :NITTO: : : : : : : : : : : : : : :)
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾉ
　　　　　　　／: : :／￣￣￣￣￣￣￣ﾌ: : : : :/　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　/: : : :/　　　　　　　　　／: : : :／　　　落車で曲がっちゃったハンドルなんだから
　　　　　/: : : :/ 　　　　　　　　　/: : : : :/　　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　/: : : :/　　　　　　　　　/: : : : :/
　　　 /: : : :/　　　　　　　　　/: : : : :/
　　　,': : : :/　　　　　　　　　,': : : : /
　　　i: : : ::{　　　　　　　　　 i: : : : : {　　　　　　　/:⌒:ヽ
　　　{: : : :丶＿＿＿＿＿＿{: : : : : 丶＿＿＿__ノ: : : : : :}
　　　|.: : : : : : : : : : : : : : : : :: |.: : : : : : : : : : : : : : : : : : :／
　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ＼: : : : : : : : : : : : : : :／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　. ￣￣￣￣￣￣￣

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:56:10.64 ID:???

しかし、ヘルメットは飾りっていうレスをどこかでみたことはあるな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:01:33.32 ID:???

>>8
状況がよくわからん

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:06:39.11 ID:???

運転手が開けたドアが歩道側ということは、左ハンドルのトラックだと思われ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:41:57.87 ID:???

コピペだぜ旦那

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:06:02.01 ID:???

>>9
warota

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:59:49.89 ID:???

落車で曲がってもないよね。普通のハンドルに見える。

16 ：若老人 ◆.kgIwWByOU ：2011/06/18(土) 14:03:14.03 ID:???

エンドの部分が曲がって…いやなんかごめん。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:56:56.02 ID:???

>>9
斜め前から見たような
斜め後ろから見たような

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:55:51.05 ID:rqz/SBnO

>>9
なんかうんちみたいだお

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:29:26.71 ID:???

>>9
ほんとは雨じゃなくても暇なんだろ。平日でも休日でも。

20 ：若老人 ◆.kgIwWByOU ：2011/06/18(土) 19:38:40.36 ID:???

>>17 斜め前っていう設定でお願い
>>18 おいやめろ、ほんとにそう見えてくるだろｗ
>>19 そういう悲しい事いうなよ…いうなよ…

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:01:15.08 ID:WG819dwK

乙

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:03:07.29 ID:???

>>9
αに見えた

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:18:40.16 ID:???

緑の線のように進む時には、右のウインカー出すもんじゃないの？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1711761.png

俺はピンクの線のように進もうとしてて、相手はウインカー出してないものの減速してるから前を通った。
前を通りながら、ウインカー出せよって睨んでみたら、
ドライバーの馬鹿女は携帯電話を手に持ってて、画面を注視したまま進んでた。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:23:24.07 ID:???

どう見ても直進です。本当にありがとうございました。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:24:37.93 ID:???

と思ったけどなんだこの破線は
気づかないやついっぱいいるだろうな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:08:53.74 ID:???

ホントだ。ただの直進かと思ったけど破線がある
これはウインカーですね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:46:39.68 ID:???

本当はウインカー出るけど、相手が破線に気づかない可能性を考えて先いかせるべきだな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 01:24:58.58 ID:???

それより上端の「不可」が不気味で気になる

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 01:50:05.07 ID:???

緑のほうに行くのに右ウインカーなら、不可ってある方に行くときは何を出せばいいんだ？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 04:09:03.21 ID:???

田舎の坂道をママチャリで豪快に下ってたら車が跳ね上げたアルミのパイプが前タイヤのスポークに挟まってそのままフロントホークへし折った。
んで3～4m前方に放り出されて1回転して受け身取ったとこまでの記憶があって気付いたらギャラリーに囲まれてた。
どうやら受け身を取った時に右手を桑の木に叩きつけたみたいで貫通して痛みで気絶したみたい。
首とか頭とか背中は、平気だったけど右手がキリストみたいだったよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 06:21:53.04 ID:???

JCAからアンケートが来てるが
「警官自転車の交通ルール違反が酷い」
て答えておいた

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 09:32:26.48 ID:???

酷いってほどのことではないと思う

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 09:52:50.30 ID:???

ヒント：地域差

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 10:21:52.59 ID:???

>>23
おれは、別の道路だけど緑矢印のように進行していたら、後ろからやってきて、写真だと不可ってかかれた方向にわざわざ前に被さって進行してきた馬鹿に轢き殺されそうになった。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 11:49:22.72 ID:???

というかすげー危ない道路だな
普通信号かあるいはどっちかに一時停止線あるもんじゃない？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 11:55:32.11 ID:???

あーそういうことか
ピンク線をたどった車線が直進車線なんだな？
だから緑方向は右ウィンカー出すべきだと
どっちにしろ破線分かりづらい危ない道路だな

37 ：34：2011/06/19(日) 12:41:55.41 ID:???

間違えた。
おいらが進行していたのは、緑の線じゃなくて、ピンクの線だった。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 14:12:46.41 ID:???

破線の有無は過失割合にモロ響く

普通に考えると直線路は旧道なんだろうな
駅前とか避けて画面下部へバイパス

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:01:30.52 ID:???

この前ロードのタイヤが小石撥ね飛ばして車のドライバーが怒鳴ってるの見た

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:14:42.39 ID:???

事故ではないがトラックがすれ違うときにクラクション鳴らして挨拶するんだよなぁ

あれ、結構ビビるから本当に困る・・・止めて欲しいよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:42:08.23 ID:???

今日、ウィンカー出さないで左折する自動車に３台出会った。
最近のはやりなのか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:47:00.13 ID:???

ミラー見て確認すれば左折時ウィンカーなんていらないって
自転車乗って学びました

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:53:39.57 ID:???

>>40
マジであれみたらDQNってゴミだなぁって思うよな。
ああいうゴミ人間は社会的にどんどん酷い待遇にすればいいよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:37:02.60 ID:???

ほぼ真横にいた車がウィンカー出してないのを確認して交差点進入したら
いきなり曲がられてフルブレーキで止まったわ
そのまま突っ込んだ方がよかったのか

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:59:05.46 ID:???

>>44
それは巻き込み確認してないクルマが悪い

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:57:43.11 ID:???

>>41
名古屋近郊だと普通にみかけるよ。
すげー迷惑だけど、どうしようもない。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:33:26.50 ID:???

>>46
トヨタは滅亡すべきだな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:27:04.42 ID:???

ちょっと今日思ったのだが、ハンドルに買い物かごをかけて運転するのって違法？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:56:28.60 ID:???

>>48
東京都では、

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no41/wide_koho41.htm
>傘をさしながらや携帯電話を使いながらの運転、荷物を手に持ったり、
>ハンドルに引っ掛けたりして運転するなど、視野を妨げたり、安定を
>失うおそれのある状態での運転は禁止されています。

とある。

東京都道路交通規則の第八条
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html
>(3)　傘を差し、物を担ぎ、物を持つ等視野を妨げ、又は安定を失うおそれの
>ある方法で、大型自動二輪車、普通自動二輪車、原動機付自転車又は自転車を
>運転しないこと。

多分この辺に引っ掛かるのだろう。

他の県とかはシラネ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:07:53.29 ID:???

例の傘さし禁止条例にひっかかるのか

ありがとう道路交通法ばっかりみていたよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:06:48.91 ID:???

相変わらず傘さして自転車乗ってるの多いよね

52 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/20(月) 20:30:22.14 ID:???

大阪のオカンスペシャルは禁止になるんだろ？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:46:57.48 ID:???

雨の日までチャリ乗る意味がわからん
買い物なら車か歩けよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:46:50.57 ID:JtWaYadj

>>50
どの場合が駄目か明記してるか知らないが、道交法の安全運転義務に違反するんじゃないの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:35:58.96 ID:???

道路交通法
（運転者の遵守事項）
第七十一条　車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
（中略）
六　前各号に掲げるもののほか、道路又は交通の状況により、公安委員会が道路における危険を防止し、その他交通の安全を図るため必要と認めて定めた事項

東京都道路交通規則（昭和46年11月30日公安委員会規則第9号）
(運転者の遵守事項)
第8条　法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車(以下「車両等」という。)の運転者が遵守しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。
(3)　傘を差し、物を担ぎ、物を持つ等視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある方法で、大型自動二輪車、普通自動二輪車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:21:10.90 ID:???

レジ袋をハンドルからさげてると違法ってのは
これかｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 01:39:28.23 ID:???

大阪府道路交通規則（昭和35年12月20日大阪府公安委員会規則第9号）
(運転者の遵守事項)
第13条　法第71条第6号に規定する車両等の運転者が遵守しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。
(2)　かさをさし、物をかつぎ、又は物を持つ等視野を妨げ、若しくは安全を失うおそれがある方法で自転車を運転しないこと。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 01:43:52.41 ID:???

道路交通法施行細則（昭和47年11月20日北海道公安委員会規則第11号）
（運転者の遵守事項）
第12条　法第71条第６号の規定により車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
(５)　かさをさし、物をかつぎ、物を手に持つ等運転の視野を妨げ、若しくは安定を失うおそれのある方法で、大型自動二輪車、普通自動二輪車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 10:58:13.43 ID:???

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 11:17:24.54 ID:???

このスレが伸びないときは事故のない平和な一日だったんだなってつい思ってしまう

妙に伸びているときは、誰かが事故やヒヤリの報告にレスがついているんだろうなって

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:53:11.70 ID:???

オバチャリで傘を固定しとくパーツ使って傘さしてる人最近見かけないなぁ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 22:53:41.06 ID:???

今日危うく接触しかけた。対向車線の車が指示器無しで僕が走ってる車線側のコンビニにノンストップで入ってきた。もうちょいスピードだしてたら接触してたわ。後輪30センチほど浮いたし。なんか知らんけど運転手のおばちゃんニタニタしてたし。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:40:05.91 ID:???

ギリギリで目の前横断する車って
大抵他にも見逃しとかしてるから、
例えば歩行者が居たとか
先が詰まってたとかで
道路の真ん中で止まったりするので
危険だね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 01:02:11.92 ID:???

横断歩道に入るとき大抵クルマがかぶせてきてとまる
クルマが横断歩道に半分かかった状態で双方止まることが多い

これは自分がクルマを先にいかせるよう静止すべきなのか？
それとも横断を妨げるように侵入するクルマが行けないのか？

俺からするとなぜ左折するときによく目視で確認しないのって思うのだが・・・

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 01:09:57.74 ID:???

タガログ語でおｋ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 01:11:53.33 ID:???

>>65
Karaniwang hihinto kapag ang kotse ay dumating sa sakop tawiran
Ang parehong mga mananatili sa isang estado madalas na kinuha sa kalahati ng mga kotse crosswalk

Bakit dapat ito pa rin ang aking mga tawag sa pamamagitan ng kotse?
Ano ang mali sa ang kotse upang maiwasan ang mula sa pagpasok o tawiran?

Ano sa tingin ko ay hindi madalas na biswal nakumpirma kapag sa kaliwa turn mula sa akin at bakit

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 01:48:58.90 ID:???

>>64
それは両方止まるべきなんだよ。

どっちかが止まらず行けるっていう思考だといつか事故るか事故られる

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 05:06:34.24 ID:???

>>67
細かいことはさておき、道交法の根幹からいったらそうなるね。
「危険を察知したら事故になる前に止まれ。不安なら止まれる速度まで減速しておけ。」だから。

>>66
両方とまるで正解。
優先、非優先はあくまでも道交法解釈の上に成立していることをお忘れ無く。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 05:07:10.33 ID:???

>>67
タガログ後でお k

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 05:26:47.83 ID:???

そうなの？横断道路を進行する方が優先ではないのか？
たしか道交法にそう記述されていたはず

あと歩道にも侵入する前も一時停止だったか注意だったか

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 05:49:43.30 ID:???

男子高校生の乗るロードタイプの自転車にはねられた８１歳男性、死亡・世田谷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062218160021-n1.htm

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 05:56:47.02 ID:???

>>70
優先であっても危なければ減速、事故の可能性があれば止まるのがルール。
優先、非優先で話が終わりなら右直事故なんておきないよ。

そして歩行者、軽車両も道交法の範疇。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 06:27:40.44 ID:???

そうやって結局交通弱者に車優先させるのが車のドライバー

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 09:40:06.00 ID:???

むしろ優先だからといって飛び出すヤツが絶えないから悪化するのでは？

裁判所も現状追認だから弱者優遇は年々低下。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:43:39.17 ID:???

>>74
優先なんだから、飛び出しとは言わんだろ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:46:28.49 ID:???

優先だから飛び出すなか…
じゃ、片側2車線の国道なんかを自動車で走行中も、青信号の交差点であっても、、
ちゃんと徐行して左右確認しないとね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:47:48.79 ID:???

道路左端を走っているだけで幅寄せされたり、歩道上で車に跳ねられることが平気で起きる時代。確実に交通強者のマナーは悪化している。そんなことまで裁判所が現状追認したら暗黒時代の始まりだ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:01:28.93 ID:???

左折待ちの自動車が行列つくって待っていても
特別理由がない限り横断歩道を堂々と歩いて渡る俺は、
弱者保護がなくなったら轢き殺されてしまうわけだが・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:17:53.65 ID:???

多摩サイクリングロードで、自転車が相手に死亡事故や重度の障害を与えた事故のほとんどが、ロードレーサーによるものである以上、それは
主に「ロードレーサー」の問題で、通勤自転車や地元の人々の長距離移動によって引き起こされているのではないので、生活道路として使用し
たい我々からすると、そういう車輌が起こした事故で自転車がサイクリングロードで悪役扱いされるのはひどく迷惑な話です。ある議員さんも
多摩サイクリングロードで事故を起こしましたが、ロードレーサーでした。タイヤの太い泥よけ付きのサイクリング車は「高価なイタリア製」
ではほとんど絶無ですが、そういう太いタイヤのほうが「障害物回避能力は高い」のでオススメです（笑）。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:25:26.65 ID:???

議員先生で自転車に乗る奴なんて趣味でロード乗る奴だけだろ？
ロード：ママチャリの乗車比率が庶民と同じとはとても思えない。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:43:04.08 ID:???

多摩サイで死亡事故起こしたのはMTBだったじゃん

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 08:22:17.34 ID:???

歩行者は弱者だからいかなる時も保護。そんな時代もありました。
今じゃ過失0なのは青信号歩行者や信号無しなど道交法守るヤツだけ。

赤信号無視の判例があるなんて、自称交通弱者のマナーが悪化した結果だな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:22:51.16 ID:???

その代わり（かどうかは知らねど）、歩道での歩行者対自転車は、歩行者の過失は原則0になりましたとさ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:39:21.89 ID:???

「なりました」じゃなくて「もともと０」

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:18:32.94 ID:???

腫れ物を触るような感じでもやっぱり交通弱者は保護でいいよ

老人・子供＞歩行者＞自転車＞原付＞自動車＞トラック等

若い頃はこれはおかしいと思ったがやっぱりこの序列は正しいと思うし、
自転車も車道で保護されるべき
ただ深夜徘徊して車道に飛び出したおじいちゃんをひいちゃった人は悪くないと思う

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:33:19.42 ID:???

最後の一行で台無し

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:40:45.78 ID:???

確かに最後の1行が無ければ筋が通るし同意できる。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:17:17.99 ID:???

だって正直避けようがないと思うよ
これは弱者保護や運転者の注意云々ではなく運の問題だと思う

おじいちゃんは可哀想だけど、ひいちゃって罪を負う人も可哀想でならない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:32:31.77 ID:???

保護者の責任。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:35:09.33 ID:???

徘徊老人は天寿だと思って引いても責任なしでよろし

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:44:48.89 ID:???

立派に前方不注意なんだけどな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:59:08.63 ID:???

第三京浜ふらふら徘徊する老人なんてどう注意するんだ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 21:02:13.27 ID:???

サッサと通報しろ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:27:55.49 ID:???

老人程度の動きで飛び出してきたと言われてもなぁ。
俊敏な動きで飛び込んできた訳でも無いでしょう。

それを老人のせいにしようとするのは俺は賛同しかねるね。
自転車だって危険予測して飛び出しそうな子供や老人やらが居たら徐行する。
車なら尚更注意深く運転しないと。それができないで老人のせいにしても。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:29:51.84 ID:???

歩行者の居ないはずの陸橋で徘徊老人刎ねても無罪だろ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:41:37.11 ID:???

深夜に歩道や路肩からの飛び出しを予測できるわけない
道路を横切っているとかならライトに照らされて減速しても無理だと思う

つまり跳ねても不可抗力としかいいようがない

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:48:46.67 ID:???

結構な速度のまま一時停止のラインつっきって
どーんと飛び出てくる車がほんとこわい。
そういう車が見えたら余裕で減速しちゃう。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:43:43.72 ID:???

>>96
予測できないなら減速が原則だろう

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:33:50.45 ID:???

じゃあ、深夜の田舎道は常に徐行だね

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:53:31.46 ID:???

>>99
予測できないならあたりまえ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:57:35.21 ID:???

９９さん

あの、本気で言うけど。
馬鹿？
田舎道は飛び出してくる方も「どうせだれもこねーよ」と出てくるから。
常に徐行でいいだろ？なんかおかしいのか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:04:10.35 ID:???

馬鹿はお前

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:12:12.53 ID:???

まあ、ココで粋がって轢いても無罪だなんて言ってる馬鹿は、
万が一そうなったときに、きちんと主張すればいいよ。
心証すっげーーー悪くなるだろけどな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:40:46.51 ID:???

＞じゃあ、深夜の田舎道は常に徐行だね

田舎をなめてるな。
補助灯まで付けても先が心配になる道じゃスピードもそこそこだ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:34:36.85 ID:???

何をモメてんの？
田舎でも見晴らしがいいなら通常速度でおｋ
市街地で曲がり角が多いなら徐行ぎみで走行
これでいいんじゃ？

むしろ見晴らしの良い田舎ほど、通常走行でOKなんじゃ？
もちろん見えにくい十字路は原則減速だろうが

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:18:08.95 ID:???

>>105
歩行者＆自転車は、「飛び出そうが一時停止無視しようがバカやっても無罪！（ｷﾘｯ」のキチガイが暴れてるだけなんでｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 09:06:11.53 ID:???

車道に飛び出す馬鹿が悪い！（これは当たり前
だから、車は悪くないもん！スピード出したいんだもん！（これは気違い
というのが居るからもめるんだよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 10:52:41.43 ID:???

徘徊痴呆老人の恐ろしさをわかってないな
あいつら平気で夜中の道のど真ん中で寝ているんだぜ

それをひくなって方が無理

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 10:53:24.30 ID:???

車道に飛び出す馬鹿自転車が悪い！（これは当たり前

以降よろしく

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 11:37:42.00 ID:???

>スピード出したいんだもん
誰もそんな事言ってないわけで
通常走行だろ？

十字路や路地では、ある程度の優先順位は決まってる
（だからどちらかに一時停止のラインや、黄色点滅/赤点滅の分別があるわけで・・・）
それなのに、すべてに気をつけてすべての場所でずっと徐行しろというのは非現実的杉
国交省や警察ももそんなこと想定してない

つまり何が言いたいかというと、実際に車を運転したこと無いのに知った口をかましてると
こういうことになる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 11:54:15.94 ID:???

優先があっても責任を問われるのが日本の法律

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 12:49:08.71 ID:???

法律が必ずしも善ではない
そこを混同した議論をしてる奴が多い

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:01:54.19 ID:???

ま、おまいら事故って体験談書いてくれ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 13:10:00.99 ID:???

ほらね　すぐそういう煽りをいれる馬鹿

完全な安全なんてない

ゆえに>>113だって事故を起こす可能性もあるのに
自分は起こさないと信じてる不思議、というか馬鹿丸出し
まるで震災前の原発のような自分は完全に安全

移動の効率と安全がトレードオフの中、各々がバランスをとっているに過ぎないのにな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 16:49:34.89 ID:???

>>98はもっと評価されて良い

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 21:37:53.11 ID:???

車対自転車で俺被害者。

過失は9：1。身体はなんともないが自転車が全損。先方の保険屋に提示された賠償額は減価償却されて殆どお金が返ってこない。
こういう場合は泣き寝入りしかないの？
それとも、新しい自転車を弁償してもらうにあたり、賠償額で足りない分は示談で相手に請求することできるの？教えて詳しい人。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 21:45:14.81 ID:???

>>116
相手側の保険屋の話をなぜホイホイ受け入れてんの? 公平な第三者とでも思っているのか?

118 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/06/28(火) 22:21:17.92 ID:???

>>110
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:26:48 ID:QI46CLaj
スーパーから出庫するとき、歩道に右から自転車が飛び出してきて轢いてしまいました。
一時停止せず徐行だったのが幸いし、全身打撲で命に別状はないそうです。
相手の方は、一週間の入院加療との事でした。
私に90%の過失がありますが、一時停止しなかったことは重過失に当たるのでしょうか･･･
ということは100:0になるのですか？

事故直後、パニくってしまい幹線道路だったためとにかく車を移動しなくてはと思い
痛がっている被害者に「痛いのはわかるけど、他の邪魔になるからどかないと･･･」と言って歩かせてしまい
とりあえず車を駐車場に移動させるため被害者を歩道に引きずって10分ほど放置してしてしまい
その後、私の車で病院へ搬送しました。
被害者は「痛いから救急車呼べ早く警察も」と言ってたのですが
市街地だったため、すぐ病院は見つかるだろうと思い救急病院に行きましたが夕方だったため
3件回って20分位搬送にかかりました。
その後、警察の事情聴取で彼は「加害者が車を移動させてしばらく戻ってこなかったのはおかしい。救急車も呼ばないなんてひき逃げじゃないか」
と主張していました。
私の行為は措置義務違反(ひきにげ)に当たるのでしょうか?

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:33:01.98 ID:???

>>117
ごめんなさい。
kwsk。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 23:54:51.02 ID:???

>>119

>7

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 05:12:15.28 ID:???

テンプレも読まないような奴だから事故るし、
そういう奴は減価償却だとかいわれて泣かされてもいいんじゃないかと思う。

ここ数スレをみての感想。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 15:57:27.34 ID:???

>>118
懐かしいな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 17:24:46.31 ID:???

>>118
この後の展開も神がかってたな・・・

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 18:18:39.27 ID:???

>>123
まとめサイトが消えてるけど、どうなったの？
途中経過はわからないけど被害者をストーカーしてたひき逃げ野郎が
銃刀法違反で逮捕でエンド？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:56:58.45 ID:???

>>124
リアルタイムで見てたわけじゃないんだスマン
なんかどこかの段階で鳥漏れしてるらしくて本人かどうかはわからないんだけど
06年1月
逮捕
3～4月
被害者宅にプリキュアのポスターを貼る悪戯
？月
被害者引越し
5～6月？
引越し費用が不当だとふじこふじこ
11月頃
債権執行で預金差し押さえ。
アメックスの担当に怒る

自作板の知人スレあたり行くとリアルタイムで追っかけてた人いそうだが・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 01:39:02.65 ID:???

>>125
教えてくれてありがとう。
とりあえず制裁は下ったんならよかった。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:38:46.61 ID:???

警察庁、横断歩道を渡る歩行者と自動車が交わらない「歩車分離式」信号を増やす方針
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202467.html

一般的な交差点では、右折車と歩行者がともに青信号で進行するため、事故につながる危険がある。
そこで警察庁は、スクランブル交差点など、横断歩道を渡る歩行者と自動車が交わらない「歩車分離式」の信号を増やす方針を決めた。
東京・銀座にある歩車分離式の数寄屋橋(すきやばし)交差点。
歩行者と車の信号が、同時に青信号になることがないため、横断歩道内で歩行者と車が交差することがなく、交通事故の防止に効果が大きいとされている。
このような信号はサイクルが長く、渋滞が懸念されるため、導入は全体の2.74%にとどまっていたが、警察庁は、今後4年間で、これまでの2倍以上のペースで導入していく方針。

自転車はどうなる？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:46:09.73 ID:???

>>127
従来通り、車両として通行するか、降りて歩行者になるか、じゃないの?

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:49:46.08 ID:???

歩行者、車両の合間に2秒だけ自転車用青が点灯！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 22:25:49.86 ID:???

>>127
自転車大勝利ｗｗｗ始まったなｗｗｗｗｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:06:45.03 ID:???

>>127の対応は、
「車両用信号に従うのが基本、歩行者信号が歩行者自転車用なら歩行者信号に従う。」
で合ってるんだよな？
これって歩行者自転車用が赤で停車してるときに、横をトラックが左折するのがこわいんだよ。
あと、歩道が自転車通行可で歩行者信号が歩行者自転車用でなかった場合危ないけど、そんな場所は無いか。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:20:20.95 ID:???

>>131
車道に居るのに歩道側の信号機で停まるの危なくない？
いくら歩行者自転車用だからって守って結局危ない目に遭うなら本末転倒だと思うんだが
俺だったら車道に居るときは原則車道の信号機に従うな
逆に歩道にいるときは歩道にある信号

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 10:50:06.71 ID:???

その時々で都合の良い方に従うに決まってんだろ

134 ：127：2011/07/01(金) 22:24:22.78 ID:???

車道を走っていて、交差点で歩道の脇に自転車通行帯がある場合はどうするのが正解だろう？

交通事故の防止に色々やってくれるのはありがたいけど、自転車の事もキチンと考えて、周知させて欲しいね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:13:33.59 ID:???

乗って通過は違法
降りて押せば歩行者扱い

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:42:42.15 ID:???

自転車横断帯を通るなら乗って通行しなきゃダメ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:11:08.77 ID:???

自転車通行帯ってそもそも横断歩道ど同様に歩道から歩道に繋がってることがほとんどじゃん
それってその通行帯は歩道を走る自転車が使ってねという意図があるんじゃないの？
車道走ってるなら車道準拠で行ったらそれでいいやん
少なくとも車道→自転車通行帯でどっちの信号？っておろおろするより
車道側信号が青になったら車道をまっすぐ進めば何の問題もない

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:50:25.44 ID:???

車道から自転車通行帯通ってまた車道に戻る時、
後ろから車来てると怖いよね。
合流前に後ろ見るけど怖くてたまに止まってしまったり
自歩道へ逃げたりしてしまう。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:47:26.20 ID:???

自転車通行帯があるところって、歩行者信号には100%「歩行者自転車専用」の
補助看板があるんじゃね？　なので、車両用ではなく歩行者用信号を
守らないと。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 15:41:33.53 ID:???

>>131
たぶんトラックも怖いんだよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 03:48:18.35 ID:???

そういえば自転車対自転車の事故って聞かないな。
それなりに起こっていると思うんだが。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 04:02:37.59 ID:???

なあなあで済まされて、警察介入させないから表に出てこないだけだろう

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 07:30:44.03 ID:???

ぶつかっても必ずしも物損、人身にならない程度が多いからな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:45:50.22 ID:???

先々週、自転車vs自転車でロード全損したよ。
夕方5時半過ぎ、こちらは25km位で路側帯の外側走行。
相手が道路脇のアパート駐輪場からノールックで飛び出し。スロープで勢いつけて出てきて気がついた時は目の前で回避不可。

一応警察呼んだけどお互い擦過傷くらいで事故にはならず。
相手は中国人留学生(24･女)で今年卒業して就活中。バイト行くところだったそうだ。保険に入っておらず生活もギリギリだそうで。

これって泣き寝入りしかない？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:49:14.38 ID:???

>>144
実家は金持ちかもしれんぞ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:51:33.71 ID:???

>>144
>こちらは25km位で路側帯の外側走行。

路側帯の中の車道側ってこと? 25km/hなら出し過ぎだな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:53:18.01 ID:???

>>144
このスレ的には飛び出しを予測できないで
徐行してないお前が悪いってことらしいぜ

あきらめな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:57:09.31 ID:???

>夕方5時半過ぎ、こちらは25km位で路側帯の外側走行。
>相手が道路脇のアパート駐輪場からノールックで飛び出し。スロープで勢いつけて出てきて気がついた時は目の前で回避不可。
>
>一応警察呼んだけどお互い擦過傷くらいで事故にはならず。
>相手は中国人留学生(24･女)で今年卒業して就活中。バイト行くところだったそうだ。保険に入っておらず生活もギリギリだそうで。

ラブが芽生えるパターンだな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:57:30.32 ID:???

>>144
東電は、資産売却や借金で賠償金の捻出をしている。
ましてや若い女には、体で払うという男に出来ない手段もある。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:04:56.66 ID:???

警察に届けないからだよ>>141

人と自転車でも、自転車側がそのまま逃げたりとか
しょっちゅう見るもの。
で、人の方も届けない。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:08:44.29 ID:???

お前らほんと女に耐性ないのな
もてない人生が透けてみえるわ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:13:19.20 ID:???

モテモテの>>151ならどういう対応すんの?

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:18:38.21 ID:???

>>146
車道の一番左側ということ。

>>147
警察のおっさんにそのようなこと言われた。
「避けられない事故はないんだよ。」とか。
自分がクルマで走ってたとして避けられたんか？と言いたかったがグッとこらえた。

154 ：144：2011/07/03(日) 16:23:06.40 ID:???

>>145
遠回しに聞いてみたが仕送りもなしとのこと。

>>148
現実はアニメのようにはいかないことがよくわかる事例

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:23:59.78 ID:???

>>152

>>148や>>149のようなレスをしない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:27:43.83 ID:???

相手の大学の学生課に相談してみたら？
全損だもんね

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:30:32.01 ID:???

車道への飛び出しかぁ。その女、今までよく死なずに生きて来れたな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:31:39.53 ID:???

>>156
今年卒業したんでしょ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:36:14.92 ID:???

>>157
女はよくやるよ
向こうが避けると思ってるんだろ

160 ：144：2011/07/03(日) 16:47:54.74 ID:???

>>157
幹線道路から一本入った道で交通量少なめなので今まで生きてこられたんだと思う。

スレチだけど一応聞いてみると、こんな場合って本人以外はどこからもお金でてこないよね？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:54:57.63 ID:???

よく歩道から車道に確認無しに出てくる自転車がいるな。
あれは恐い。
できるだけ外側線の外を走らないようにしているから助かったことが何度もある。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:55:09.61 ID:???

>>144
> 先々週、自転車vs自転車でロード全損したよ。
> 一応警察呼んだけどお互い擦過傷くらいで事故にはならず。

この二文が矛盾してみえるのは俺だけだろうか
意味がわからない

とりあえず物損の賠償がしたいのか？
相手が保険に入ってないなら分割でもなんでもして払うしかないだろ
就職したら払えと言えばよい

相手にとっては授業代、今後の他の人の事故防止にもなる
だが、そもそも過失割合がどの程度のものかが不明

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:55:31.63 ID:???

あ本当だ
卒業してんだな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:57:42.58 ID:???

と言うか、何を根拠にその女から請求できると思ってるの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:58:17.74 ID:???

>>162
おそらくバイクは全損するほどの事故だったが
玉ヘルと脊柱パッドのおかげで
何事もなかったんだよｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:00:01.03 ID:???

結論

ネタ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:10:09.73 ID:???

少なくとも１０：０の案件ではないな
幹線道路でないなら>>144は速度超過の疑いがある

前方不注意や徐行とまでは言わないが安全運転義務も疑われるところ

それが老人だったり子供だったりしたら
袋叩きだったりするのが安全原理主義の多いこのスレの恐ろしいところ

168 ：144：2011/07/03(日) 17:12:11.62 ID:???

>>162
警察はどちらからか診断書がでないと事件扱いにしませんよ、というスタンス。
お互い全治1~2週間くらいの擦り傷だったのでそのような扱いにはしなくてよいとその時は思った。
あとから後遺症が出るようなら警察がいうように診断書だそうと思った。
自転車はカーボンフレームのヘッドチューブがトップ&ダウンチューブから分離。

こういうときの過失割合とかどちらが賠償するとか誰が決めるの？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:15:59.08 ID:???

>>168
http://www2.odn.ne.jp/~cak58090/jiko/jitensya.htm

170 ：144：2011/07/03(日) 17:25:44.09 ID:???

>>167
>少なくとも１０：０の案件ではないな

これは自分もそう思いました。さすがに10:0ではないなと。
こういう事故は初めてで、

どういう風に割合きめるのか
そもそもこの自転車の価値はいくらなのか

恐らく自転車の分はどこからもでないだろうなと壊れた自転車を眺めながら考えてました。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:41:03.60 ID:???

>>164
相手がどう対応するかは置いておいて、賠償請求するのは自由である。
但し、相手の責任や被害金額を立証するのは、請求者が行うこと。
相手は日本の法律に疎いだろうから、請求してみればよい。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:41:55.87 ID:???

一般的には相手側80～90のケースかな。

過失割合やお互いの損害賠償は当事者同士で話し合って決めればいい。
当事者同士で決まらないなら、最終的には裁判で決めてくれるよ。

この場合オレなら、とりあえず話し合って取れるだけ取って残りはあきらめる。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:52:46.17 ID:???

車対車
車対自転車、歩行者なら
保険会社通して
一通りの流れに乗れるけど
自転車対歩行者
自転車対自転車はやっかいなんだなあ
気をつけようっと

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:54:03.98 ID:???

債務名義だけとっておいて額縁に入れて部屋に飾って、
バイクの代わりに毎日眺めて過ごす

175 ：144：2011/07/03(日) 18:03:44.96 ID:???

>>171 >>172 参考になります。

今回は一応賠償請求などしないことにしましたが、次回以降の教訓になりました。
みなさんアドバイスありがとう。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 18:04:36.58 ID:???

>>173
自分が自転車か歩行者なら相手が保険会社でもあんまり意味無いんじゃないの？
相手の言い分しか言わない。
まあ、相手がDQNだったりする場合は意味がありそうだけど。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 18:05:05.00 ID:???

>>175
忘れた頃に相手から請求と...w

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 18:10:36.30 ID:???

>>144
任意で月々払ってもらうしかないね。

応じなきゃ裁判だけど、かなり面倒だぞ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 18:13:33.03 ID:???

つかいくらくらいのフレーム？
最終的に請求するかしないかはともかく一応話はしといたら？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:28:09.36 ID:???

>>168
そりゃ人身の事故にはならないってことだろ
物損の届けではしとけよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:36:47.35 ID:???

>>177
尖閣諸島事件を思い出せば、相手が中国人なら十分あり得ることだな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:41:54.85 ID:???

俺も自転車同士で事故った事ある。警察呼んで物損で処理してもらった。
加害者は無保険の上に着信拒否でバックレる気満々だったので、少額訴訟起こして払わせた。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:24:57.35 ID:???

よくやった
社会の蛆は徹底的にやったほうがいいよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:57:10.99 ID:???

>>175
保険は入ってなかったの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:29:52.92 ID:???

幹線道路でなくて、仮に住宅地でも30キロ制限くらいだろ？
25キロだと速度超過にはならんのじゃ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:32:26.46 ID:???

あの、本気で言うけど。
馬鹿？
幹線道路以外は飛び出してくる方も「どうせだれもこねーよ」と出てくるから。
常に徐行でいいだろ？なんかおかしいのか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:32:45.77 ID:???

>>185
予測できないなら減速が原則だろう

188 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/03(日) 22:59:47.75 ID:???

最近は車の保険にも何だか特約ってあるから、調べてみ

少額訴訟起こしたらソッコー帰国な悪寒だがな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:01:47.36 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284639361/

保険スレの890-891が参考になるかもね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:07:23.94 ID:???

危険な自転車の運転をする就職活動中の中国人留学生の女が
クルマに乗っているとは思えないんだが・・・

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:23:21.14 ID:???

金が有るかどうかは自己申告なんだからやることやって確認せんと
だいたいバイトの給料を差し押さえる事だって出来るんだぜ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:23:28.97 ID:???

そのまま結婚しちゃえば相手も永住権得られて幸せなんじゃね？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:24:51.49 ID:???

俺たちキューピットか。テレるな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:46:17.43 ID:???

示談でも裁判でもいいから、過失割合だけは確定したほうがいいよ。

カーボンの請求諦めたのは立派だと思うけど、相手が後から首が痛いとか言ってきたら144氏が加害者にされてしまうんだよ。
交通事故ってのは善意が通じない世界だから、心を鬼にして双方の合意を書面化した方がいい。

あと、警察のいう「診断書がないと事故にならない」は嘘というか、タチの悪い言い逃れだよ。
事故証明書は絶対に取っといた方がいい。
必要なのは「発行しろ」という意思表示と交付費用の540円。
担当警察官がゴネようが何言おうが、それだけは譲らない方がいい。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 00:07:41.22 ID:???

車でも自転車でも、事故で警察を呼ぶと現場検証が行われます。
写真撮ったりメジャーで測ったりするやつね。
で、事故が「物損」扱いだと写真や計測結果は何もしない、記録して終わり。
しかし「人身」だと警察が実況見分書を作る必要があり、平面図を引いたり事故の態様を書いたりと、えらく面倒らしい。

警察官の仕事は事故の記録であって、どっちが悪いみたいな事は一切言う権利がないのです。
ごく稀に善人ぶって「双方に不注意が」とか「大人の対応で」とか言って丸く収めようとする警察官がいるけど、只のサボり。

自転車同士でも事故証明は出せる。御守りよりよほど役に立つぞ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 01:44:58.36 ID:???

つか仮に保険に入っていた場合は、警察による事故証明は必要だろ。
それぐらいしないと詐欺師のカモ。
こう言う時、警察も公務員と思うよ。

事故の救われないところは、さんざん面倒を尽くしても得にはならないこと。
大抵無保険の相手は逃げたがる。
警察も親身とは言い難い。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 06:32:21.87 ID:???

貧乏チャイニーズ最強だな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:40:37.15 ID:???

日本に留学できる時点で貧乏なわけないだろ。しかも一人っ子だぞ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 16:23:48.85 ID:???

ウン十万のロードフレームをポンと買える人の割合って？
少なくともバイト生活じゃね

相手にローン組ましても逃げる可能性大だし、千円でも払われたら詐欺罪適応は難しいのが現状

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 17:28:17.20 ID:???

>>198
人によりけりじゃねえか
研究室にものすごい金持ちの中国人留学生もいたけど
貧乏な奴もいた
ただ総じて格好が貧相
学生だからと安い服しか着ない
見た目で区別つかねえよｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 18:42:11.07 ID:???

就学ビザで働きに来たりしてるのもいるけどな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:04:37.87 ID:???

研修生とかな
あれ一種の奴隷制だろ
その内逆転しそうだ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 02:00:00.39 ID:???

警察は外人には優しいからなｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 11:47:14.76 ID:???

こんな書き込みあったが、みんな大丈夫か？
こいつ↓は懲らしめるべし。
===
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1304957224/944

944 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日: 2011/07/07(木) 11:32:13.70 ID: DWq6Y4Z40
自動車じゃないけど報告。
今日、某東海大学方面に移動中に下り坂を道一杯に並走しながら40キロ位で飛ばしてるDQN自転車に遭遇。
その先が見通しが悪い急カーブで、俺は自転車追い越して信号待ちの為、カーブの途中で車の頭側のみ歩道に幅寄せして停車した。
後方から猛スピードで走る自転車は一列になって俺の左脇をすり抜けようと俺の車の後方から入ってきたが、見えないカーブの先は俺の車のバンパーで車道からは自転車が通るスペースは無いし横にある歩道は段差で登れない。
二台とも急ブレーキしながら歩道へ盛大に飛んで、計20万の自転車が一緒で廃車になったよ。
俺も趣味で自転車には乗るけどマナーの悪い自転車のせいでイメージ悪くなるからスマートに乗って欲しいね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 11:55:25.84 ID:???

所詮10万のチャリに乗ってる奴はこの程度だってことだな
左から追い越してくとか前方見てないとか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 12:08:09.02 ID:???

945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 12:06:36.27 ID:ANDPnPZ/0
フラッシュライトを点滅させてるようなヘッドライトつけてるチャリが嫌い。

自分の安全しか考えていないのか？安全な走行の妨げになるから、法的に禁止してもらいたい。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 12:12:19.90 ID:???

確かに点滅は目が痛くなる。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 12:33:02.39 ID:???

>>204
よくわからんが、クルマも意図的なら過失どころか計画的犯行ってことになるような
まぁ自転車もよくないけどね

集団走行は本当に安全に注意しないと危険
お互いの意思疎通と信頼、先頭の高い安全意識がないと大事故になる

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 12:33:58.61 ID:???

【社会】 "無謀な自転車が原因で、車が歩道突入。２人死亡"で、警察が悪質自転車の取り締まり強化…大阪
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310004055/l50

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 15:02:43.61 ID:???

>>208
これは車が意図的でも事前に停止してるんだし、それも信号待ちだから
100%自転車側が悪い。

自転車側は明らかに赤信号ぶっちぎるつもりで突っ込んでるだろ。
そうじゃないと事故にならん。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 15:05:37.61 ID:???

しかし2台で20万ってなんか価格設定がおかしいような？
安物バイクしか知らない奴が想像で物を言ってるのかな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 16:05:56.66 ID:???

信号無くても、ブラインド左カーブで停止車の鼻先が見えないのに突っ込んでいくのはありえない。

下り坂で40km/h で走ってる自転車を追い越して信号で急停車するって設定の自動車もありえないけど。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 16:48:11.53 ID:???

>>210
そんなのわからないよ

どの距離、タイミングで幅寄せしたかによっては
自動車も過失あると思うよ

そもそもウインカーだって十分だったか怪しいし

というか、自転車に危害を起こすつもりでやったのなら
やはり殺人的行為でしょう

業務上過失障害？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 16:53:10.25 ID:???

>>204

自転車、自動車とも修羅の国の住人が起こした事故だから、それ以外の国の人間からはナントモカントモ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:35:41.36 ID:???

>>213
でも止まれないスピードならどっちみちぶっちぎるつもりだったんだよね赤信号

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:59:21.56 ID:???

>>213
故意があるつってるのに
過失ってどんな冗談だよｗｗ

つか>>204ってマジでどーでもいいな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:57:34.61 ID:???

>>216
だから一応？つけてるだろ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:22:49.12 ID:???

そうですねｗ

つか致傷ね
過失つってんのに傷害って
どんな冗談？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:55:35.35 ID:???

元スレ知んねーけどつーほーしちゃえば？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:22:23.63 ID:???

>>213
なんでカーブでウインカー出さなきゃいけねーんだよあほか

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:53:33.06 ID:???

>>220
馬鹿発見

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:04:47.03 ID:???

なんで道路が曲がってるだけなのに
ウインカ出す必要があるんだ馬鹿

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:05:17.26 ID:???

まあなんだ停止車両の左側を安全距離を取らずに走行なんて怖いことようせんわｗ

自転車側の自業自得だけど>>204を見つけて是非通報して欲しいな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:07:56.66 ID:???

停車ならハザードかせめて左ウインカー出しとけやって事なんじゃ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:10:00.13 ID:???

ああ、信号待ちだったのか

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:16:53.20 ID:???

どっちも悪い。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:28:18.12 ID:???

教習所でけっこうな過程まで
カーブのたびにウィンカー出してたこと思い出した
誰でも良いからもっと早く突っ込んでくれと泣いた

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:31:29.93 ID:???

>>227
そう？
場所次第ではやったほうが安全かもよ
直角カーブとかさ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:33:30.70 ID:???

>>228
ねえよｗ

つか信号で停車するにも
ハザードやらウィンカー出せって
どうなってんだこのスレは

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:52:27.92 ID:???

信号待ちのための幅寄せだろ
ウインカー必要に決まっている

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:54:50.92 ID:???

>>229
後方・側方車に減速と注意促せるじゃん

232 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/07/07(木) 22:55:25.32 ID:???

>>230-231
道路交通法見直せよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:53:27.32 ID:???

ウィンカーなんかあてにするなよ。
あんなもん出さないと思っていい。

だが、逆点灯、おめえはダメだ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 00:06:12.28 ID:???

え？これ信号待ちしたあと当然左折するんだろ？
じゃなきゃ、幅寄せしてはいかんだろ

信号青になったら真っ直ぐにいくのに通せんぼして幅寄せ
しかも、ウインカーなしって有りうるのか？

ちゃんと文章よもうぜ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 00:17:59.17 ID:???

見通しの悪いカーブで40km/hを超えるスピードで進入したのか。
しかも追い越してから40km/hの自転車がくるまで停車と幅寄せをする余裕があったくらいだから60km/hは出ていたか？
先に人でもいたらどうするつもりだったんだ？
しかも歩道にかぶさるほどの幅寄せって・・・・・・

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:14:08.82 ID:WMbL7XRt

>>216
法律で任意の過失ってのがあった気がする。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:18:42.54 ID:???

「認識ある過失」では？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:59:45.41 ID:???

それは故意と違うのか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:04:41.87 ID:???

>>234
そもそも歩道が縁石で区別されてる道路だから左端まで車線内。
車線内でどっちに寄ってようが自由。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:11:17.70 ID:???

>>212
ブラインド右じゃね？

いくら故意でも、車が傷だらけにされる可能性がある
位置関係を取るとは思いがたい。

どっちにしろ見えないところに突っ込んでいくアホはどうしようもないが。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:11:53.66 ID:???

そうだそうだ、自由だし問題ないよ
車線内なら蛇行し放題だし、ウィンカーも不要だよ

自転車の数１０センチ程度でもフラフラした動きは危険だけど、
自動車は１ｍ前後の車線内の移動でも安全だからノープロブレムだよ

よってこの運転手は無罪決定、自転車が全部悪い

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:18:11.74 ID:???

>>238
「過失＞認識ある過失＞未必の故意＞故意」の順で本気モード。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:22:22.78 ID:???

>>239
縁石部分は車道じゃない。自動車は通れないぞ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:22:53.28 ID:???

>>241
蛇行運転は少なくとも安全運転義務違反、公安委員会遵守事項違反。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:27:37.69 ID:???

違うよ
車線内だから自由だよ、自由、自由
フリーーーーーーーーーーーダム

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:29:29.34 ID:???

>>243
なら自転車も通れないぞ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:39:10.66 ID:???

>>239
いや、こいつ(>>204のリンク先)は歩道にまではみ出しているぞ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:55:12.46 ID:???

>>239
>そもそも歩道が縁石で区別されてる道路だから左端まで車線内。

縁石は車道に含まれない。

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
>三　車道　車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物
>又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。

>車線内でどっちに寄ってようが自由。

原則的に自動車と原付は「道路の左側」、自転車を含む軽車両は「道路の左側端」を通行。

>第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する
>場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつて
>は道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
(以下略)

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:02:08.21 ID:???

>>245
2車線以上の車線の中でどこを走るか、明文では規定されていないが
蛇行が原因で事故起きたら大きな責任が生じる。刑罰も受ける可能性がある。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:10:02.46 ID:???

>>248
「車線」　と　「道路」　は区別しような

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:13:50.48 ID:???

>>204の話って、車線が設けられてる道路の話? 俺は違うと思うが。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:16:26.51 ID:???

>>250
「片側一車線」なんて言い方よくするけど、一車線なら車両通行帯の設けられている
道路じゃないんだけど、その辺は理解してるかな?

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:33:42.55 ID:???

よくローディが言いますよね。
落車で鎖骨を折って初めて一人前の自転車乗りなんだ、と。

もうついていけない世界だと思いました。ショップなんか宗教です。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:34:15.45 ID:???

誰が車両通行帯の事を話題にした？

道路と車線だぞ。
わざとミスリードしてんのか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:42:17.71 ID:???

>>254
ああ、一車線の道路は車両通行帯の設置された道路じゃないから

>車線内でどっちに寄ってようが自由。

ってのはマチガイですよ、と書かなければ理解できない人ですか。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:42:23.42 ID:???

>>253
鎖骨折るとポジション崩れるよ。
腕を前に出したときのリーチが左右でかなり違うし。
肩がこってかなわん。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:46:42.03 ID:???

>>255
特に反対などと付かない車線という時点で道路の左側は自明だろ。
そういう一般常識も無い奴だったのか。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:48:39.32 ID:???

>特に反対などと付かない車線という時点で

意味不明

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:00:45.13 ID:???

>>257
>特に反対などと付かない車線という時点で道路の左側は自明だろ。

「車線内でどっちに寄ってようが自由」

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:01:19.62 ID:???

そういう交通ルールの問題じゃなくて、傷害の故意を持って、傷害を行ってるんだから傷害罪なんだよ。

犯罪ってのは相手が良い悪い関係ないから。泥棒を殺せば殺人罪。
窃盗に対して殺人は防衛行為の相当性を超え正当防衛にもならない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:39:07.52 ID:???

×　泥棒を殺せば殺人罪。
○　泥棒を殺意を持って殺せば殺人罪。

過剰防衛と殺人は天地の差があるな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:43:05.97 ID:???

そんな議論より警察に通報しろよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:44:37.31 ID:???

>>261
過剰防衛は殺人罪ですから。
殺人罪の構成要件に該当し、違法性があり、責任がある。
犯罪の成立要件をすべて充たすが、刑罰の面で優遇されるというだけで殺人罪に代わりはない。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:50:39.27 ID:???

車線とか関係ねーよ。
この馬鹿は歩道に侵入してんだから。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:58:03.51 ID:???

>>263
殺人と殺人罪にも無茶苦茶差があるな

誤字脱字のたぐいか、単なる無知か

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 14:59:23.28 ID:F8g4uVLg

左手の舟状骨折った。グローブもしてたのにな～。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:04:57.19 ID:???

>>265
？？？
普通に法的な事実だけど。
過剰防衛は殺人であり殺人罪である。殺人罪の成立要件を完全に充たすからな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:05:27.16 ID:???

大変そうだな
http://www.hachiouji-seikei.com/search/detail.php?order=eny1&recid=199

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:21:28.66 ID:???

お前らの書きこみに対する妄想でおなか一杯

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:31:21.65 ID:???

しっかし気に入らないからって強硬手段に訴えちゃう奴って恐いな・・・・・・

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:44:14.23 ID:???

強硬手段ってほどかな
誘ってるくらいなもんだ
車道を併走して走るような馬鹿はほぼ乗ってくる誘いだけどｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:53:38.53 ID:???

自動車と自転車が憎悪を拡大している今の段階はよくないよね

早くお互いが思いやりをもった譲り合いができるような交通社会の
訪れんことを望む

まだまだ時間はかかりそうだけど

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:57:48.27 ID:???

>自動車と自転車が憎悪を拡大している今の段階はよくないよね

ネットの中だけ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:03:09.95 ID:???

いやいや、現実に多いから書き込まれるわけでしょ

実際、自転車のってて自動車に嫌がらせや、変なクラクション鳴らされたりして
嫌な思いされた人は多いはず

自動車も信号無視をはじめ（一部の）自転車を疎ましく思っているようだし、
道路の邪魔者扱いの運転者は多いと思うよ

ネットだけって、どんだけ２ちゃん脳なんだろね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:05:16.76 ID:???

変な嫌がらせやクラクションは車やバイク乗っててもあるんだよ
自転車のときだけ自意識過剰になりすぎ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:09:40.70 ID:???

仮に全員歩行者になっても、たぶん似たようなことになるんだぜｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:22:58.29 ID:???

俺歩くの超はやい

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:39:40.66 ID:???

>>275
普通に違うと思う
自転車に対して理解してない人が多いから

そもそも自転車の車道通行が原則を理解していない人もいっぱいる
だから、バイクとクルマと同等程度っていうのは間違い　はい論破

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:41:34.72 ID:???

おっと最後の一文書き間違えた

自転車への嫌がらせが、バイクやクルマ等と同等程度っていうのは間違い

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 17:01:22.41 ID:???

>はい論破

ぷｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:13:01.50 ID:???

やっべーｗ書き間違いで論破されちゃった

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:14:34.31 ID:???

はい論破ｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:21:42.75 ID:???

>>279
嫌がらせする奴は自転車の原則を理解してようがしていまいが
関係なく嫌がらせする。それはバイクにおいても車においても同等。

通常の運転動作をお前みたいな被害妄想な奴が嫌がらせと感じる分を含めりゃ
自転車に対するぶんの方が多いかもね～

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:24:05.28 ID:???

そんなこというと
また論破されちゃうぞ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:25:10.35 ID:???

年寄りと団塊と黒のbbに気をつければ事故の8割は回避できる

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 18:28:02.62 ID:???

団塊って＝年寄りだよな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 19:18:21.13 ID:???

自転車は車道を走れ危ないだろっていう人多いよ
実際それで言い合いになって警察言ったこともあるし

ここ１，２年はテレビ等メディアが言い出したから
少し少なくなってきてるのかもしれないが・・・

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 19:26:15.59 ID:???

>>287
意味不明になってるぞ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 19:41:30.13 ID:???

歩道走ると歩行者轢きそうで危ないとかより
車道のほうが走りやすいし飛ばせるからそっち走る
チャリは歩道走れって法律が出来ても
車道走る

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 19:49:17.04 ID:???

>>289
その場合無理に法律違反しなくても車幅を60cm以上にすればおｋ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 19:56:57.55 ID:???

>>290
60cmはギリ普通自転車

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:05:14.90 ID:???

61cm以上ってか。ま、いずれにせよ普通自転車越えて軽車両になっとけば車道で問題ないからな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:08:56.62 ID:???

ニュー速などで自転車のスレが立てば
キノコロードを轢き殺していい？って人は多い

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:42:19.23 ID:???

殺したかったら殺せばいいのにな。
日本は交通殺人にはめちゃくちゃ甘いんだし。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:46:29.09 ID:???

ただの脅迫。できもしない。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:50:40.65 ID:???

安全論がネタになると、必ず殺人予告が出る不思議

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:54:23.87 ID:???

>>204のように思っているドライバーは結構多いんだぜ
実際本当にやる奴は少ないけど

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:01:24.79 ID:???

>>292
そういう時は60cm超と表現する。60.00000000001cmでもおｋって意味な

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:03:47.53 ID:clfOZ/1y

>>293
キノコロードは轢き殺していいんじゃね
信号無視。歩行者保護義務違反。2段階右折無視。クソが多すぎる

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:09:37.63 ID:???

速度超過してる自動車は傷つけて逃げてもいいかな？ｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:16:39.84 ID:???

やめなさいよ、鉄の塊に生身で行くこたないわ。
少し工夫しなさい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:30:15.94 ID:???

>>299
横断歩道で歩行者優先しない自動車はどうしたらいい?

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:35:53.80 ID:???

アイアンマンになる。
若しくは素直に轢かれちゃいな。
かすっても人身だから色々出来るな。
俺は手をぶつけられたんだがそれも人身にしたよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:51:54.53 ID:???

あまりにとまらねぇからちょっとプレッシャーをかけてやったら慌てて急ブレーキをかけてﾜﾗﾀ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 23:05:15.91 ID:???

すごいじゃないか～
俺ならその場で転倒しちゃうな～
この場合接触無しでもナンバー控えて通報する。
メンド臭がられるが人身もしくはブッ損になる
面白いよ～白バイやらパトカーが緊急配備される。
もっと笑えるのはテンパったドライバーのドヤ顔だったなｗ

さあ車道はしるぞ！

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 08:27:16.04 ID:???

で、こないだの大阪の爺の二の舞になるんだな。
止めてくれよ。恥ずかしいから。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 08:28:26.02 ID:???

何イキガッテルの馬鹿丸出し、ガキの発想だな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 08:29:33.86 ID:???

>>307
ん？だれが粋がってるの？
俺的には>>307だと思うんだけど。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 09:00:58.23 ID:???

釣れたw

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:35:47.75 ID:???

なんだ中学生か

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:38:57.20 ID:???

走っててイラっとくる車はなぜかプリウスが圧倒的に多い。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:39:19.96 ID:???

お前らプリウス嫌いだなあw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:30:11.90 ID:???

引いてくれないからね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 19:32:58.80 ID:???

じゃ俺が今度轢いてやる

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 20:44:32.88 ID:???

プリウスって普通にドラフティングしやすい形してるじゃん。ケツでかくて

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:05:40.37 ID:???

ケツがでかいだと？
おれのけつがでかいだと？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:09:04.31 ID:???

お前がプリウスなら、そうだ。ケツがでけぇんだよ。
プリウスじゃないつーんならしゃしゃり出てくんな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:15:33.27 ID:???

インサイトは駄目なのか

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:30:03.99 ID:???

見かけないクルマなんてアウトオブ眼中

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:34:43.24 ID:???

信号無視で突っ込んで来たらワザとぶつかってやります

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:59:03.82 ID:???

そうそうｗ
その調子、任意保険無い奴は第三者行為扱い。
ただちに請求は来ないものと見做す。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:19:50.18 ID:???

>>315
プリウスの後ろ走ったことない？
プリウスもインサイトも少しでも燃費良くするためにケツ絞ってるからだろうけど、左後ろに付いて走る限り全然引いてくれないよ。
逆にケツの角ばったワゴンタイプの後ろはかなり楽。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:25:00.78 ID:???

衝突されたのに加害者になった

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:40:03.09 ID:???

事故起こされて通院して保険で４０万以上ももらえるらしい
もらい過ぎだから返したい気がちょっとする

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 00:11:01.77 ID:???

あげ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 00:14:36.60 ID:???

>>324
1回病院行くだけで慰謝料は6000円ぐらいもらえるからな。
完治して無駄に行ったとしても慰謝料は発生するからｳﾏｳﾏ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 03:51:20.00 ID:???

>>326
なんか腱を痛めたらしく、痛みは大きくはないが治療は長引いたぞ
完全に痛みが引くまで半年程度

明細みると4200円だった
会社の給料が下がっていればそれも保証だったらしいが、
それはなし

まぁ通院するだけで一日休んだりはしないよな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 05:35:03.21 ID:???

自賠責基準の慰謝料じゃんか。保険会社基準で出してもらえばいいのに。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 10:51:33.53 ID:???

保険会社基準ってのもいろいろだぞ、自賠責より低いところもある。
大昔はどこでも横並びだったけど、自由化で掛金も賠償金基準もどこもまちまち。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 10:31:32.85 ID:???

調子に乗って走ってたら
BMのカマ掘りそうになってやばかった。車間距離には気をつけませう。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:02:09.16 ID:???

他スレで話題になってて結局自分もよくわからなかった

公道でトレイン走行って道交法違反？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 12:42:32.49 ID:???

>>331
道交法の何条に違反? 話はそこから。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 12:58:40.90 ID:???

いや、そこを質問しにきたのだが・・・

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 14:17:23.43 ID:???

>>333
>他スレで話題になってて

何の話してたんだ? 元スレに帰れ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 22:24:43.51 ID:???

車間距離不保持？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 22:34:23.62 ID:???

トレイン禁止違反

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 07:14:47.27 ID:???

仮にトレインはよくても、回すと並走になる

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 08:50:54.73 ID:???

>>337
ただの追い抜きじゃん。へりくつだな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 09:56:25.50 ID:???

普通に安全運転義務違反だろ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 10:00:10.27 ID:???

追い抜いちゃダメなのか？
どんなに遅い年寄りが乗ったママチャリがとろとろ走ってても、
お前は追い越さないんだろうな？www

それは極論ってお前は言うかも知れないが、
じゃあ、何キロ以下で走ってるやつだったら抜かしてもいいのか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 10:24:13.25 ID:???

学校休みか？坊や

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 11:03:19.60 ID:???

他車のスリップに入れる距離は近すぎ。

スリップに入らない位に距離開けたらトレインとは言わんよな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 11:30:10.46 ID:???

じゃ何センチまでおk？
何センチ何ミリまでおK？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 11:47:33.49 ID:???

道交法26条を厳密に適用すれば違反てことにはなりそだな
トレインで前が急停止したら、「追突するのを避ける」どころか全滅確実だしな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 11:56:39.76 ID:???

（車間距離の保持）
第26条　車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができるため必要な距離を、
これから保たなければならない。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 11:58:06.71 ID:???

普通に違反だよな

ただ速度違反や一時停止などとと違い
事故したら違反としてとられるのが現実という認識

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 12:03:52.23 ID:???

仲間内のトレインはともかくとして、
「知らない人の後には絶対に張り付かない、安全な車間距離を保つ」
これは徹底して欲しい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 12:06:09.76 ID:???

許可無くな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 12:38:28.61 ID:???

>>343
小学生発見

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 12:40:14.28 ID:???

>>346
車で同じことをしてると捕まるよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 12:45:50.15 ID:???

>>350
当たり前だが自転車での話

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 13:19:01.90 ID:???

>>345
>必要な距離を

だからぁ、これは何メートル？何メートル何センチ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 13:29:17.11 ID:???

速度能力によって違う

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 18:21:59.31 ID:???

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★11

1 ：継続依頼480,481＠落花流水ρ ★：2011/07/14(木) 15:05:03.30 ID:???0 返信 tw
FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３－１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 21:49:01.59 ID:???

ttp://guide.jp.real.com/doradora/synopsis_21802.htm

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 22:55:24.27 ID:???

>>331だけど、トレインは違法ってことでいい？
まぁ仲間内でやるのは自己責任だろうけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 01:39:03.68 ID:???

>>352
時速/3600*0.5

30km/hなら約4.2m

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 03:23:53.78 ID:???

>>357
4.19mじゃダメなんですか？
誰がどこでいつ測るんですか？
ちきゅが何回回った時？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 03:24:40.44 ID:???

↑は地球の間違いです。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 07:32:44.52 ID:???

>>358
計算も出来ないのか。駄目に決まってるだろう。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 17:26:00.09 ID:???

見てた？見てた？
7月12日に皇居の周りですっころんだ奴ですよ

目の前で突然じいさんが物凄い派手に転んで
それで自転車が横倒しになってそこに突っ込んだ馬鹿ですよ

下りの直後で調子に乗って50キロ弱出していて
MTBなのでエンドバー握っていてブレーキもかけられずに
たぶんじいさんの自転車のタイヤに乗り上げました

そこで縦方向に回転なども無く
やがて左に倒れて滑って擦り傷以外は特に怪我も無く助かりました

後続の車が無かった事と
じいさんに乗り上げなかった事は本当に不幸中の幸いだと思っています
ただメットを見ると右にも凄い削れ痕があるのでどういう倒れ方だったのかわかりません

前にも記憶が完全に飛ぶ事故をした事があるので
事故の時の映像が鮮明にあるのが事故直後の感動でした

50キロ弱は凄いっす
物凄い速さで体が横滑りしたっす

でも実際はパンツに穴も空いていないし
ホイールが歪む事も無かったので
極めて低い位置で相手のタイヤを踏んでその時点でかなり減速されて
転んだ時はかなり減速されたのかな？と

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 17:30:55.58 ID:???

頭を打った記憶は無いんですけど
メットの両側の傷を見るとメットを拝みたくなるほどです

一番怖いのは
目の前で自転車が転ぶなんて生涯でも数回の体験だった訳ですよ
ただそれに出会って更に自分がちょうど50キロ弱出していたなんて
凄いなあと

そういう低確率に対しても
50キロ弱で突っ込むくらい
普段からスピード出しすぎていたり車間距離を守っていなかったんだなと
そういう感想です

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 17:36:58.04 ID:???

じいさんは何故転んだんだ？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 17:39:29.71 ID:???

>>361
こんな馬鹿も公道走ってるんだな。恐ろしい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 17:39:38.18 ID:???

レポ乙
とりあえず、大けがしなくて良かった

良かったら事故後の警察やじいさんとのやりとりとか、書ける範囲で書いてもらえるとありがたい

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 17:55:36.85 ID:???

下りでブレーキかけられない位置でハンドル握ってるなんてマジぱねぇッス！
俺には真似できないッス！

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 18:25:52.39 ID:???

下りでエンドバーって握るもんなの?

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 18:30:52.08 ID:???

安全が確信できるときは、深い前傾とるために握ることも

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 18:41:45.68 ID:???

前にジジイがいたらねえだろ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 19:04:34.27 ID:???

>>361
> MTBなのでエンドバー握っていて

MTBであることと下りでエンドバー握る事の繋がりがまったく無い。

あんなもんDHバーみたいに平地巡航時や登りで使うもんだろが。
下りでそこを持つ超弩級馬鹿は初めて見た。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 21:33:18.15 ID:???

>>363
わからないっす目の前30メートルくらいで突然転びました
ママチャリなので排水溝のいわゆるアレにはまった感じでもないんですけれど
後輪が突然60度以上浮き上がって横に倒れてましたね

結構歩道の段差と距離があったように思えたんですけれど
ハンドル操作を誤って左に切ってぶつかったんじゃないかと思います
>>365
警察は呼ばなかったっすね

一応直後は被害者の気分だったんですけれど
ジョギングしている人達が、2、3人がわらわらと集まってきて
爺さんの自転車を立たせたり
これから警備員の仕事に行くのであろう
爺さんの水筒とか弁当とか光る棒とか拾い集めてくれてました
爺さんは見た目外傷は無かったです

血まみれの俺はじじが立ち上がる様を見てから
自分のチャリに戻ってVブレーキをちょっと直したりして
ほとんどダメージの無い状態に驚きながら水場に向かいました
>>366-370
正確には桜田門前の更に前の信号の手前のやや上りの所ですね
更にその前の信号の直前の下りで50キロまで引っ張り上げて
120回転で次の信号まで50キロのまま繋ぐってのが日課です

後ろに車がいたらエンドバーを握って無かったですね
ただブレーキをかけてロックして一回転して車に轢かれてたかもしれません
あそこでは40キロ以上出している時に
車間距離を10メートル以下にされたことが何回もあります

今生きていた事が感謝すべき全てだと自分は感じています

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 21:37:51.06 ID:???

>>370
よくわからないですけれどスピード出す時は縦に握るもんでしょ？

つーかブレーキをかける選択肢が全くないってのは怖いような
でも助かったような複雑な思いです

仮に後ろに車がいても
逆に追い越しをされるのは危ないと考えて
爺の横1メートルくらいをすり抜けていっただろうと思います
あそこで追い越しをかけてくる奴って大体数十センチで抜いてくるんで

んで爺が転んだ場合、爺は轢かれて死にますが
その先10メートルくらいで転んでいる自分は助かるでしょう

という訳で何が正解だったのか全くわかりません

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 21:44:39.59 ID:???

つうか思い出すと全てが悪夢のようなスローモーションでしたよ
え？って感じに視界の先で自転車が自分の進路をふさぐように跳ね上がって
不幸は突然やってくると言う感じで
ここはほとんど静止画のような認識でした

んで、あ、という間に自分はそこに乗り上げて体が吹っ飛んで
地面をスレスレで見ながら滑るのになかなか止まらない

全てが終わった後に
記憶が飛んでおらずに今見たことを確認して感動する

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 21:59:05.29 ID:???

＞何が正解だったのか全くわかりません
自分の技量に応じて、急ブレーキをかけて安全に停止できる速度で走行する
前車とは安全な車間距離を取る
追越しをかけると危ない場合は追い越してはいけない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:00:54.99 ID:???

追加、当たり前だけどエンドバーは論外だ
正しい使い方理解するまではエンドバー禁止な

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:27:03.63 ID:???

いやあ、ぶっちゃけさあ
前のチャリが横倒しになるという前提になっても
大丈夫なように追い越すとか有り得ないでしょ

エンドバーは身に染みたね
これは危ない道具だと
やっぱりドロハン+STIが最強だな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:29:35.35 ID:???

つーか、

>次の信号まで50キロのまま繋ぐってのが日課です

こういう考え方してるから事故るんだよ
信号通過を目的にしちゃ駄目よ
爺さんはむしろおまえの間違った考え方を教えてくれた恩人と思うのが良し

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:30:59.06 ID:???

>>372
> ただブレーキをかけてロックして一回転して車に轢かれてたかもしれません

> よくわからないですけれどスピード出す時は縦に握るもんでしょ？

「よくわからない」　なのに　「スピード出す時は縦に握るもんでしょ？」　？
なんだそりゃ。

MTBでスピード出すときはサドルの一番後ろに座るか腰上げてさらに後ろにして
後ろ荷重のフルブレーキ対応姿勢だろ。
その腰位置でハンドル持てば前傾姿勢になる。
お前のは単に前に被さってるだけじゃん。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:33:42.48 ID:???

俺は前の自転車がイキナリ斜め横断する可能性も考えて抜くようにしてる
実際ママチャリは割と予測困難な挙動を取る事が多い

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:45:24.32 ID:???

>>378
え、フルブレーキしたら回転しするよ、それ
スピード出す時は安全な時でしょ、、
爺さんが横にめいいっぱい広がる前提でなんて立てられないもの、、

あと50キロを平地で維持する時は必然的に110回転以上だから
サドルは前乗りになるもんだよ、、
>>379
そうだよね
前の小道では全く俺も同じで警戒する

でもまさか三車線ある道路の直線で自転車で一車線まるまる塞がれるとは
思いもよらなかった訳ですよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:51:35.91 ID:???

「～ということが実際に起こったから、俺と同じ失敗をしないように、みんなも気をつけような」　
という話かと思ったが、そうじゃなくって、

「～は想定外だろ、想定外だから俺は悪くないだろ、な、な、みんな同意してくれよ、な？」
と言いたいのね、要するに

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 23:07:45.18 ID:???

>>380
> え、フルブレーキしたら回転しするよ、それ

しねーよ。っていうかお前フルブレーキしたこと無いんじゃねーの？
この姿勢ではまずフロントロック出来ないし、しても前転せずに
コントロール不能になって下に滑るようにこける。
力掛ける場所もハンドルじゃなくてBB辺りで足で踏ん張る感じだよ。

前傾姿勢でやるブレーキはフルブレーキじゃねえ。単に怖いブレーキだよ。

> あと50キロを平地で維持する時は必然的に110回転以上だから
> サドルは前乗りになるもんだよ、、

そりゃ単にお前が前乗りじゃないと高回転回せない下手糞ってだけだろ。

そんなドヘタでよくスピード出す気になるな。
いや、ど下手糞が無茶なスピード出して粋がってたから事故になったわけか。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 23:13:46.01 ID:???

反面教師としては素晴らしい人だった
つか、まじで死んじゃうから気をつけたほうが良いと思うよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 23:26:45.10 ID:???

普通ロードでもMTBでもスポーツ系の自転車乗ったら、安全な場所で
高速からのフルブレーキ試してジャックナイフになる辺りの限界点探らない？

一度体で限界点覚えてしまうとパニックブレーキでも限界点超えて
ブレーキレバー握り締めるとか無いだろ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 23:38:07.38 ID:???

>>381
避けようの無いもの
隕石が落ちてくるかもしれないから家から出れない
くらいの想定なんだよね～
>>382
ないない
後ろに体重かけて前傾姿勢とっていても
時速30キロでもロックかければ回転するよ
つーかさっきから俺は玄人と言いたいだけじゃん
>>384
タイヤがもったいなくてロックなんかしないし
40キロとか頻繁に出すし雨の日も乗るからブレーキシューは物凄い勢いで減る

お二人さんは言っている事がなんか日常的じゃないよ
俺は上手いとか俺は予見的とか言いたいだけなんちゃうの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 23:47:20.85 ID:???

何をトンチンカンなこと言ってんのこのアホは。

ブレーキロック限界を探るというのは安全マージンを確かめるという作業。
安全マージンの限界に近づきたいなら、その限界を知っておくべき。

知らないなら限界には近づかない。それが普通。
限界に近付きたいなら玄人とは言わないがそれっぽくなれ。

お前は自分で玄人にはならないといってるけど、やってることは玄人もどきだろが。
限界点知らない奴が限界超えた走りしてどうするんだよ。

猿みたいな馬鹿か？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 23:53:57.63 ID:???

だから現実的じゃないって
パニックブレーキと理性の内の予備ブレーキしかないんだから

ありもしない理想的行動を仮定に持ち出して
勝手に人を素人として見下して優越感を得たいだけだろう

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 23:56:30.76 ID:???

ブレーキロックの限界ギリギリで何とか手前で止まれる
そんな稀な状況があるかよ
ほとんどは激突するかその十分に手前で止まれるかだろうに

有り得ない仮定を持ち出すのは
猿じゃなくて人間だけど卑しい卑怯者だよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:06:50.85 ID:???

限界ギリギリなのはブレーキ力の話。距離までギリギリとは言ってないだろ。

俺の言ってる限界とはロックの限界だよ。
当然手前で止まるためのもんだよ。

誰もタイミングをギリギリにするために限界を云々言ってるんじゃないぞ
飛ぶとか言ってるアホが居るから飛ばない限界を知れといってるだけだ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:10:58.54 ID:???

脳内だけで語ってるアホより
実際に体験した人の言葉の方が説得力があるのは明明白白

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:11:27.00 ID:???

だから無理だって
距離が近ければパニックブレーキしかないんだから

タイミングは選べないの
事故ってのは警戒心の高い奴でも向こうからやってきたりするんだから

それともあらゆる非常識を想定して走れっての？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:11:31.78 ID:???

俺が相手にしてるのはブレーキかけたら飛ぶから、ブレーキレバーは触らないよっていう
超ドアホだからな。

普通の人に対してどうこう言ってるわけじゃないよ。
上から目線に見えたならすまん。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:13:39.48 ID:???

>>390
実際に体験って、ブレーキかけずに事故りましたって体験？

ブレーキかけて前転したとかいう体験なら参考になるけど、これは参考にならんだろ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:19:52.18 ID:???

>>392
いや車がもしも後ろにいたらと仮定したら正解が見えなくなったの
そういう想像の仮定を真に受けてレスしてたの？

例えば俺は時速30キロ以下で路肩駐車がドアを開けたら
そこに突っ込めって考えている
下手に右に避けたら後続の車に轢かれるからね
そういう選択肢全てが不幸な中でもなんとか生き延びる方法はっていう考え

俺はきちんと実体験から話しているけれど
あそこはアホな車が車間距離10メートルレベルで走ってたりするんだよ
目の前のじじいが転んで後ろがそれだったらもう死ぬ以外ないじゃないか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:22:46.21 ID:???

>>393
リアは緩いからロックせずに減速で済むけれど
フロントはガッチリしているからロックできる

後続車がいた場合で相手の車が車間距離を取らなかったら
俺はエンドバーを握っていなかったら多分死んでいる

正しい対処法をしたのに死んじまう場合もあるんだなと思ったってだけだよ
ほとんどの場合は正しい対処法こそが命を繋ぐもんだと思っているよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:28:14.63 ID:???

そもそも、意図しない状況で前転したことのある奴ってどれだけいるの？

高速で前転したら、死も覚悟しなきゃならないような状況だけど。

俺はブレーキングでアンダー出してふくらはぎズル剥けにしたり
前の車のブレーキに対応できずに追突してしまったり
コーナー手前で減速ミスって曲がりきれずにアウト側に突っ込んだり
結構アホな事をしてるけど、どんな状況でも前転するまで右手に力を
入れることはできなかったよ。

恐ろしくてそんな事は出来ないよ。それが普通の感覚じゃないのかな？
前後関係もまったく関係なく、100％の力でブレーキレバーを握り締めてぶっ飛んでしまう、そういう
経験のある奴はいるの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:30:28.74 ID:???

>>394-395
ブレーキかけない理由には全然なってねーよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:31:19.15 ID:???

>>396
パニックブレーキって単語を知らないの？
なんでその単語が生まれたか知らないの？

俺はどんな状況でもパニックブレーキをしませんでした！
人と違う俺を自慢をしたいだけの人でしかないっての

どう？今？満足？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:34:34.32 ID:???

>>398
前の車に追突したのはパニックブレーキだよ。

他にもパニックブレーキの経験は相当あるよ。事故になってないだけの話。

だから俺は聞いてるだろ？
パニックブレーキで前転した奴はいるのかと。

パニックブレーキで実際に前転した奴だけ答えてくれよ。
前転が怖いからブレーキすら掛けないなんていうアホじゃなくてさ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:35:33.71 ID:???

>>397
いやブレーキ推奨だよ？
当たり前だろ

ただこういうケースもあるんだなって思ったの

んでこういうケースが頭に入っていたとしても
俺が全く同じ事体験してブレーキレバーに手をかけていたらまずフルブレーキングするね
んで後続車が10メートルくらいしか車間距離とって無かったら死ぬ

それだけだよ

自分が爺さんが転ぶのを見てブレーキをどうするべきかなんて
あの短い時間の間に判断できる訳が無い
まず間違いなくがっちりとブレーキをかける

俺のは全て結果論であって
擦り傷だけで済んだ事を幸福な事と捉えている
ただそれだけだよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:36:24.27 ID:???

>>400
ブレーキ推奨などとほざく前にブレーキを触れる位置を持てよ阿呆

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:38:03.65 ID:???

事故る気まんまんで最初からブレーキなど掛ける気も無い奴がさえずるなよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:39:18.46 ID:???

>>399
え？あるよ
交差点手前で赤信号だと歩行者が車の間をぬって渡ってくるのね
これで一回60度以上後輪が浮いて
リーマンの背中にメットを押し当てて
リーマンが凄い不快そうに俺を見て俺は超腹が立ったよ
お前が突然右も見ずに道路に出てきたんだろうが！と

同じ状況でこれまた突然飛び出されて今度は回転した
これはぶち切れてそいつを罵って喧嘩寸前だったよ

どっちも時速30キロ以下ね
ちなみにこの時はどちらもロードに乗っていたとき

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:45:54.71 ID:???

つまりブレーキ掛けないアホとブレーキで前転するアホは同一人物ということか。

他の人は？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 00:49:12.85 ID:???

ああ、やな感じ
統計取るのに数値に操作を施したい役人のよう
俺も平均てのを構成する一般人の一人だよ

自分がエリートだと言いたかったり
特例だと言われれば自分の都合のいいような統計を求めたり

このスレのタイトルには対策という
建設的な思考が見えるから俺は書いてるんだけどさ

こういう誰かを罵る為だけにスレに参加している馬鹿ってどうなの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 01:03:26.56 ID:???

ああ、なんか今やっと分かった

つまり

ＭＴＢで時速５０ｋｍで走れるって凄い！
じそく５０きろだとおじいさんがこけてもたいしょできないよね！

すみません、これでまんぞくしてくださいおねがいします

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 01:06:54.31 ID:???

すいません、タイヤは700×23Cです
あと1.25スリックでも下りなら50キロは普通に出ます

そういう逃げはどうでもいいんで
理想主義的に僕を罵り続けるほうが潔いのではないでしょうか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 01:12:55.61 ID:???

まあ、あれだ
車道のママチャリは要注意ってのは確かだよな

まああれだ、そのお爺さんもこけたときに後ろから車が来てなくてよかったよな
ダンプだと確実に即死

俺たちもこけてダンプに轢かれたら即死だから用心していこうぜ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 01:20:34.71 ID:???

そういや俺もクロス買って1年半ぐらいになるんだけど始めて横転したよ
スーパーでジュース買ってハンドルの横にぶら下げて出ようと思ったら
買い物袋が大きくて前輪に入り込み即横転
いやー、いつかこのパターンでコケルだろうなと思ってたらやっぱりコケた
アスファルトってホント下ろし金だわねー
まじ痛い

というわけで、ハンドルに買い物袋は危険だという教訓でした

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 01:30:32.42 ID:???

そういうことは中二までに済ませとかないとかっこわるい。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 02:57:36.60 ID:???

だがそれがいい

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 12:27:49.00 ID:???

>>407
60でも70でも出るよ。

だけどブレーキ掛けないこととは別に、ブレーキを掛けられない場所を持つなんて信じられないね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:15:15.17 ID:???

>>409
そういや本屋からの帰りに前転したな

軽い登りになってバイクを振ったから。。。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:00:58.76 ID:???

ノーブレーキピストで車に突っ込んだ。
無灯火逆走で携帯いじってたけど、向こうが悪くなった。
ざまあwww

魂を磨けばいいことばかり。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:11:30.75 ID:???

そうだね。これからも精進してちょ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:36:44.56 ID:???

10年ほど前に、スリックMTBでジャックナイフ転倒した。
通勤時に、左右見ずに道路を横断し始めた歩行者の手前で。

低グレードの安物サスというのもあったけど、危険予知といい
自分の運転の未熟さを思い知った。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 20:21:25.39 ID:???

>>414
どうせ突っ込むならガードレールに突っ込めよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 20:40:54.18 ID:???

安い釣り針だ

419 ：944：2011/07/16(土) 21:46:21.25 ID:???

>>414
自転車逆走行での正面衝突の場合は80:20位で自転車の過失は少ないが…
・無灯火
・違法自転車
・携帯での著しい前方不注視
で普通は50:50位の過失責任になるだろうな。
情報が少なすぎてわからんがね。
とりあえず釣りじゃなかったら>>414は一人で死んでから魂磨いた方が良いと思うよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:58:31.79 ID:???

>>419
名前欄ﾜﾛﾀwマジレスかと思いきや・・・

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:00:25.21 ID:???

944って何か特別な意味でもあるの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:20:20.41 ID:???

>>421
>>204をみれば幸せになれる
自動車板にもコピペされてるぞ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:32:56.10 ID:???

幼児と親がそれぞれ自転車に乗ってたけど、
親の方は良さげなスポーツ自転車に良さげなライト、幼児の方は幼児用自転車でライトなしor不点灯。
片方だけライト点いてると、ライト点いてる方に目が行っちゃうから、
並走とかしてたら、両者無灯火の場合より幼児にとって危ないと思うんだけどなあ。
俺は彼女らが横断してるのを見かけただけで、すれ違ったわけじゃないけれど。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:33:26.87 ID:???

>>422
ああ、あれか。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:53:51.83 ID:???

自分が晒されてフルボッコにされた腹いせってわけかｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:29:04.93 ID:???

フルボッコにはなってないだろ
ここではgdgdで終わったが、自動車のスレでは自転車乗りが衝突で死亡してもドライバーには過失無しってなってたぞ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:32:14.26 ID:???

少なくとも、信号で停車中の自動車に減速もせずに突っ込んだら
自動車が有無を言わさず悪いなんてことはありえんな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:26:18.84 ID:???

前転は経験ないけど、離せないパニックブレーキは最近一度だけあった
進路塞がれそうで、リア滑らせながら歩道への乗り上げを考えてたよ
相手と後ろの車が上手くて助かった

普段のブレーキならジャックナイフしても管理できます^^

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 01:03:21.76 ID:???

さっきチャリのババアと正面衝突した。
奴は有無を言わさずそのまま右折しやがったもんだから真っ直ぐ行く俺とガシャーン
というか俺に向かって突っ込んで来た感じ。
頭おかしい。
フレーム逝かれた。
対策は無い。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 02:07:34.76 ID:???

>>429
処理はどうしたの？
泣き寝入り・・？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 13:07:16.80 ID:???

事故はとりあえず警察呼んで悪い事はない、

あ、自分が悪い場合を除いて

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:18:05.25 ID:???

むしろ自分が悪い場合こそ警察を呼んで無駄に揉めないようにしたらいいと思うけどな。
相手が悪い場合は、こちらが我慢すればいいだけだから呼ばないこともある。
警察を呼んで余計な手間を取らされることと天秤にかけるね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:05:25.56 ID:j5ya7Ix+

落ち葉が多いところでスピード出すと制御不能になるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=7sMRPk2ep2w

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:11:16.36 ID:???

ごく普通の頭脳と神経していれば、最初の落ち葉発見した時点で以降も落ち葉があるだろうと予測して
危険回避の為にスピード落とすもんなんだけどね…

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:33:55.69 ID:???

カメラ位置低いからスピード感あるけど、そんなにスピード出てないんじゃない?

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:42:29.93 ID:???

30～40付近まで出てるだろ。

あんな路面でコーナーなら20キロ台でも滑るに十分だけどな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:51:01.82 ID:???

落ち葉じゃなくてオーバースピードだろ
それでブレーキかけちゃったんじゃねーの

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:53:07.46 ID:???

滑るような落ち葉じゃないしな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:34:40.14 ID:???

減速スペースに落ち葉が溜まってるからオーバースピードで突っ込む羽目になってるんだろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:04:42.57 ID:???

下りで手はブレーキレバーから離れたエンドバー、
時速は50キロ、30m前にはママチャリじいさん。
これで安全が確信しただと？

都内ではこんな簡単な判断をもロクに下せないヴァカが、
得意気にMTBで50キロ出したとか宣っちゃうのか。
事故が減らないはずだよ。自業自得。

くたばらなかっただけマシだけど、このアホは原因を他人のせいにしてるからまた事故るかもな。
次は単独でやってね。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:24:53.22 ID:???

>>433
http://www.youtube.com/user/FranRB20
車大好き高校生！
自動車の科に通っています(・ω・)
趣味は走る事などベースですね♪
左利きのベース人ですｗ

なんだ、ただのゆとりか…
47秒辺りで落ち葉の塊のようなものが見える、乗り手目線ならその先の落ち葉（49秒）も見えてるだろうと思われる
この短い距離の間に落ち葉がこれだけあるという事実は認識できているハズ
53～57秒にかけて減速するのに十分な落ち葉のない直線がある←危険予知の出来るまともな人間ならここで減速しておく
しかしそこで十分な減速をせずに次のコーナーへ入って自爆
アホすぎる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:31:21.76 ID:???

>>440
気持ちはわかるが、遅レスするなら安価付けようぜ

443 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/19(火) 15:27:37.36 ID:???

銀杏の落ち葉は、油分を含んでるので特に注意。
これ豆な＠体験者

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:56:55.04 ID:???

銀杏の実はunko臭分を含んでいるので特に注意。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:07:23.25 ID:???

落ち葉をけーっとばすなよ今に

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:45:53.66 ID:???

前転といえば、
小学生のころ右ハンドルに手提げかばんをかけて自転車を漕いでいたら突然前転
一瞬何が起こったかわからなかった

イタタと起き上がって走りだそうとしたら前輪の鍵がかかっていた
丁度かばんの揺れが鍵にヒットしたのだった

単にふと思い出して書いただけだけど、
あえて言うと安全ってのは小さな危険というか失敗を経験して進化せるもんだよなぁ
このスレによくいる俺は常に安全だっていう立場で発言する人はちょっとおかしいとも思う

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:57:51.03 ID:???

>>446
せやな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:00:20.23 ID:???

アイルトン

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:01:05.71 ID:???

それはセナや www

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:08:26.41 ID:???

このスレの趣旨はヒヤリハット事例を共有して
安全対策を深めることだと思う

人の報告を罵倒することで精神的優位に立ちたいだけの人はいらないよね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:17:53.77 ID:???

ヒヤリハットとかQCとかTPMとか聞くと胃が痛くなってくるw

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:26:15.02 ID:???

なんでだよｗ　大事だろーが

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:41:24.96 ID:???

それで給料もらっている人とかいるんだよ
毎週１提案ノルマがあるとかな

454 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/19(火) 23:27:45.99 ID:???

>>451　T社関連企業か！
ひやりはっとは、たまにとんでもない事言う奴いたな。
自動車興味なし、バイク興味なし、自転車興味なし、こういう人は不思議ちゃんな回答を答える傾向があったな。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:04:45.53 ID:???

焼き鳥屋でトマトベーコン頼んだら思いのほか熱くてはっとしましたとか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:19:20.38 ID:???

軽いスリップ事故かい？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:37:04.73 ID:???

>>446
「俺は常に安全」って言ってる人の意見も割と役に立つよ
反面教師として

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:50:06.52 ID:???

「俺は死んだことがないから不死身だ」みたいなもんだな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 02:45:55.27 ID:???

「健康のためなら死んでもいい」みたいな？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 03:12:01.97 ID:???

心配が不安で心労が痛いだな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 08:10:23.13 ID:???

>>440
確信はしていたかなあ
大体既に追い越す予定だったから車線の右だしね

あの時なんで右に切らなかったかわからない
というよりも反応速度を超えてぶつかったと思う
スローモーション現象になっていた感じだから

あと50キロって1.25スリックなら下りで普通に出るから
得意気でもなんでもなく
その50キロ出して維持しようとしている直後にそれをやったから言っているだけ

つーか簡単な判断じゃないと思う
目の前を走っていた物体が突然横に1メートル壁を作って急停止する

そういう前提に備えながら自転車運転しているものなの？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 08:22:27.70 ID:???

しつけえw
お前は100%完全に全く混じりっけなしで嫌味でもなんでもなく悪くない

これで良いだろ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 08:55:03.92 ID:???

>>461
下りでブレーキレバーから手を離して乗っているのに安全を確信したとか言ってる時点で論外。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:05:14.04 ID:???

そんなもん状況次第だと

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:07:52.87 ID:???

>>463
逆だろ
安全を確信してたからブレーキから手を離してた

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:08:47.56 ID:???

>>465
確かに。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:23:37.33 ID:???

下りで、30m前にはママチャリじいさんがいるのに安全を確信してたってのが既に論外

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:24:13.52 ID:???

客観的には確信ではなく妄信だがな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:44:52.67 ID:???

>>465
現実は事故ったのだから、判断ミス

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 12:07:16.71 ID:???

そもそも判断はその場その場の瞬間で行うべきものなのに
かなり手前で判断を確定させ選択肢を無くしているってのが問題

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:07:50.84 ID:???

まあ現場に居なかった者だけで議論してるのが甚だしく論外

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:47:39.51 ID:???

俺もそう思う
実際の現場でどの状況の距離・速度・時間などで
具体的に判断しないと結局無意味だからやめたら？

お互い一致すべきなのは、有り得にくいことでももしかしてと想定して
心と体制を準備していればいるほど事故は防げるってことだけだろ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:56:54.15 ID:???

もう本人恥ずかしくて出て来れないだろｗ
それか顔真っ赤にして擁護するか荒らすかのどちらかｗ

474 ：364：2011/07/20(水) 15:28:25.42 ID:???

>>461
ママチャリ爺さんの後で50km/hは出せないよな。
追い抜く予定だったら、転けられても普通にパスできるはずだし。

他にもいろいろ間違い指摘されてんのにしつこく何度も出てくるのは見苦しいよ。
君が待ってるレスは、誰もしてくれないってことに気付けないから馬鹿だっていうんだよ。

本当に嫌みじゃなく正味お願いだから三輪車以外で公道走んないでくれる？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:50:57.71 ID:???

追い抜きは速報1.5mあけるだよな

自分は、後続にクルマがないことが確認できる車道なら
もっと開けることもある

逆走自転車とすれ違う時なんて早めに極端に開ける

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:53:53.92 ID:???

逆走なんかに道はゆずらない

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:03:42.42 ID:???

>>476
俺は左腕でラリアットの体勢を取って逆送車を車道側に行かせるか歩道に乗り上げさせるよ

こっちが轢かれるリスクを上げる必要は無い

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:24:21.11 ID:???

相変わらずお前らは交通法規や安全上のルールを少しでも破る奴は、
人に非ずだなｗ

なんというかバランスがなく人格的な欠落さえ感じる
自転車か自動車かで立場が違うだけで>>204に通じるものがあるよな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:32:36.01 ID:???

ルール違反者はチョウセンヒトモドキと同等だからな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:40:43.42 ID:???

>>478
当然。
それはおかしいとか微塵も感じない。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:46:20.46 ID:???

>>478
黙認すればつまらない事故や争いが減るとでも？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:52:25.58 ID:???

>>479-480
だからその当然で疑問がない発想こそ>>204になると
二度も同じこといわせんなやｗ

>>481
すれ違う時に『逆走ですよ～』とか『逆走しないでね～』とか優しく言えないのかよ
その余裕とバランスのない態度と精神状態でよく安全運転とか行ってられるねｗ

自分を客観しできず、少しでも落ち度があれば相手をけなす
そのことで自尊心を保つ・・・嫌いな人だけど香山リカの主張を思い出すｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:57:05.90 ID:???

>>204は正しい
止まれない自転車が悪い

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:02:29.20 ID:???

>>482
つまり優しくされたいと

なんだスウィーツか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:08:32.06 ID:???

>>482
なんで優しく言う必要があるの？バカなの？？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:13:02.88 ID:???

>>484
今度は女叩きで男としての自尊心を保っているの？
悲しい存在だね～　まあ理屈の通じないお前は女以下ｗ

>>485
普通に必要があるだろｗ
ヤクザにでも強く言えるの？
馬鹿なの？死ぬの？っていうか刺されて死ねよｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:15:23.03 ID:???

自転車乗ってるようなのはヤクザじゃない。
ただのチンピラ。

しかし、通りすがりに怒鳴るだけだから例えヤクザだったとしても怒鳴ってるさ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:17:50.86 ID:???

>>486
相手がイカつい兄ちゃんだろうがガキだろうが怒鳴るけど？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:20:22.95 ID:???

>>486
おまえただの小心者だから強く言えないだけじゃねーの？ｗ
それを自分は優しいと言い聞かせることで自尊心を保ってるんだな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:25:16.57 ID:???

単純に怒鳴る奴は三流　当たり前の話

それに安全運転で事故のリスクを真剣に考えている奴が
怒鳴ることのリスクを考えないとかｗ　超ウケルｗ

どの口が安全だよｗ　そんな奴が安全運転しているわけがない
イラチ丸出しの自己中運転ｗ　馬鹿丸出しｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:31:16.94 ID:???

>>490
なんだ、相手の反撃が怖いから優しく言ってるだけなんだな
ヘタレ乙ｗ　超ウケルｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:33:27.13 ID:???

いやいや普通に>>490が正しいだろ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:35:36.80 ID:???

いやいやいや普通に>>1が正しい

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:36:54.46 ID:???

いや俺が正しい
全て俺の自演だからｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:45:01.92 ID:???

>>486
お前よく独善的って言われないか？

スウィーツの何処が女卑にあたるんだよ
女性誌が挙って使用してるフレーズなのにさ

で、優しく指導した場合と厳しく指導した場合、どちらが効果があると思うんだ？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:53:32.09 ID:???

>>482
ギャクソー？ハァ？
って感じじゃねーの。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:55:24.15 ID:???

>>495
プｗ
映画監督の片岡K「なでしこJAPAN＝みんなブス」のへたれ発言みたいだなｗ
もはや中学生レベルの発想と頭しか無い奴が自分は安全運転しています！
安全運転してない奴は厳しく指導します！ｗ

【なでしこ】「あのコらみんなブス」映画監督片岡Kは大のサッカー嫌い。W杯でも敵を応援して炎上
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311045048/

「言っちゃダメなんだろうなあ。今はゼッタイ言っちゃダメなんだろうなあ、「あのコらみんなブスじゃん」とか」と、
片岡氏はtwitterでつぶやいた。この発言が話題になると、「何言ってんだよ、キミタチ。昨日行った六本木の店の
話のだってば。ヤダなー」、「てゆーかキミタチ、そのコらのことをそんなふうに思ってたのか？ヒドイねまったく」と続けた。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:58:44.73 ID:???

>>496
んだね
俺は逆走なんて言葉は使わない
左・左側という言葉を入れる

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:12:41.58 ID:???

>>497
長文＆的外れなリンクでうやむやにして誤魔化し逃げる

皆さん、これが論破された者の末路です

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:15:41.45 ID:???

確かに>>490は人として正しいんだけれども。
それは分かるんだけれども、そこまで人間出来てないんだわ俺たち。
幅寄せしてきたチンピラヤクザと揉めて、被害届出してやったのに検察で不起訴とかね。
いろいろ時間無駄にして、厭な思いして、人って成長するんだと思う。
今度あのチンピラ(以外の馬鹿含む)が絡んできたら後腐れ無いように刺してやろうと準備してるよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:23:54.17 ID:???

>>490
怒鳴るのも愛情なんだけどな

それが分からない奴は学業でも仕事でも躓くとすぐ逃げだすんだよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:37:02.54 ID:???

>>495
なんか今更スウィーツとか言われてもねえw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:39:54.27 ID:???

ネット番長ばっかだなｗｗｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:41:27.10 ID:???

>>501
お得意の隣人愛ですねｗｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:45:07.39 ID:???

>>501
ヤクザやDQNにその愛情が伝わればいいねｗ
相手が刃物出したとしても逃げださないあなたは立派だよｗ
きっと守るものがない、殺されたとしても誰も悲しまれない存在なんだろうけどｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:50:03.55 ID:???

おっさんのショーもない見栄とショーもない固定概念がにじみ出てくる一連のレス

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:00:12.72 ID:???

自分の命を守るために安全な運転に気をつけておきながら、、
他人を怒鳴って刺されて命が奪われるとか本末転倒もいいとこだよな
もちろんこの程度のことで人を刺して捕まるも同様

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:03:49.19 ID:???

刺されるのが恐くて逆走馬鹿を注意できない聖人君子がいると聞いて飛んできますた。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:05:47.35 ID:???

>>507
怒鳴ることも自分の命を守るためなんだけどな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:17:53.77 ID:???

気持ちはわかるが
事故直後は自分も相手も興奮状態にあるから気をつけた方がいい。

何故かいきなり車から包丁を持ち出してきた相手もいれば
怒鳴られた相手のおじいちゃんが不整脈を起こして
恫喝と取られて警察に連れていかれちゃった人もいるし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:33:52.99 ID:???

>>508
ずっと粘着してるのになにが飛んできただよ
それに注意できないんじゃなく、無駄に怒鳴ってするべきではないって書いてあったろ？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:45:36.89 ID:???

優しく注意した場合と怒鳴り付けた場合の効果については一切触れないんだね(ニヤニヤ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:53:29.99 ID:???

つーか逆走してくる奴に対して怒鳴りつけたら駄目だよ→優しくしてよ→じゃないと刺されるよ

って流れが意味不明なんだが

事故の責任は五分五分って言うけど逆走してきた相手がナイフ持ってたらそれただの通り魔だろw

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:58:46.96 ID:???

こりゃ駄目だ
いくら言っても聞く耳もたないし、自分は正しいの一点張り

自分は交通法規遵守を含めいつも正しいことをしていると信じきっており、
散々このスレで危ない思いをした他人の落ち度を注意してきた存在だから、
今度は自分が否定されるともう必死
しかも無駄な煽りで本質的を理解できる知性がない

以前、交通マナーの悪い外人に粘着してた奴がいたが、こいつもそういうタイプ
正義さえ振りかざせば何をやってもよいと勘違いしてる

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:28:41.22 ID:???

向こうから逆走して来られると、こっちは安全を脅かされてる状況な訳だから
多少キツめの対応をしたところで間違いということはない。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:29:36.07 ID:???

>>514
悟った様なこと書いてますけどそれが法治国家なんですが何か？www

頭悪いと苦労するって本当だね☆

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 01:43:27.12 ID:???

間違いではない ≠ 安全

キツめに言うと無意味に反発してあえて続けるバカも多く、直させるような効果は弱いと思う。
腹立たしいのはわかるし、被害者側が気を遣うなんてアホらしいというのももっともなことだけど。
バカに絡まれて無駄に危険を招くのもやだな。
逆走している時点で、常識が通じる相手だとは思えない。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 04:47:41.46 ID:???

自転車逆走て道交法でおｋじゃん
お前ら知らんのか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 05:50:52.69 ID:???

>>518
教えて。具体的に道交法の何条?

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 06:06:28.55 ID:???

>>518

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 06:59:34.71 ID:???

>>518
>自転車逆走て道交法でおｋじゃん

だったら進入禁止の標識の多くにわざわざ「自転車を除く」とか注記しないだろ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 07:58:52.53 ID:xTk2n+OJ

とりあえず逆送見たらなにすればいい？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 08:01:28.60 ID:???

少年事件かよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 08:07:12.21 ID:???

らりあっと

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 08:14:24.89 ID:???

>>521
なにいってんだ馬鹿
対面走行の道路で右側走るなってことだろうが
祖国帰れチョンが

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 08:18:59.63 ID:???

>なにいってんだ馬鹿
>対面走行の道路で右側走るなってことだろうが
>祖国帰れチョンが

↑コイツ何言ってんの? マジチョン?

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 08:30:27.30 ID:???

>>517

>逆走している時点で、常識が通じる相手だとは思えない。

だから常識外の輩には本能に危険を感じさせるんだろうが(呆

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 09:11:45.42 ID:???

買い物するために自転車で車道走ってたんだけど、
車が俺を追い抜いた直後に歩道挟んだ建物に入るためにかぶせるように左折した。
自転車は1ヶ月前に買ったばかりで傷つけたくないし、このまま当たれば多分けっこうな怪我する
と思って、左にハンドル思いっきり切りながらタイヤスピンさせて右足で
車の左側のドアに思いっきりキックして事なきを得ました。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 09:18:18.41 ID:???

んで降りてきたのがおばちゃんだったんだけど、
自分が自転車に気がついていなかった。怪我はないか、もろもろを聞かれて、
警察呼ばないと保険おりないから時間とるが付き合ってほしい
と言われて警察に連絡して待つことに。
おばちゃんも自分の非を認めてるし俺も怪我もないしドアがちょいへこんだ
程度だから気分もかるかったんですが

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 11:17:24.18 ID:???

>>529
その有利な立場を利用して、踏んだくれば良かったのに。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 11:54:00.67 ID:???

日記帳かよｗｗｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:12:38.52 ID:???

>>518
”逆”走といってる時点で矛盾してることに気づけ。

OKなものならはなから逆ではない。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 13:16:06.96 ID:???

【社会】警察庁　「自転車の一方通行」　年内にも導入へ…専用道指定を期待
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311216495/

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 13:20:46.00 ID:???

つづさか

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:24:52.90 ID:???

>>530←こういう奴きらい　死ねばいいのに
嫌がらせしたいか虚栄心満たしたいだけなのに自分のするキチガイ行為をしたり顔で正当化するんだろうな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:21:59.68 ID:???

>それが法治国家なんですが何か？www

何言ってるのこのおっさん？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:46:58.23 ID:???

>>532
るせーよタコ、路肩のこと言ってんだよイカ野郎

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:18:04.32 ID:???

>>537
だから路肩走行は逆走ではない。

通行区分に反した走行が”逆”走

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:23:58.49 ID:???

誰か解説して

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 01:38:20.02 ID:???

>>536
もしかして初めて目にする言葉だった？

低脳に理解出来る優しい(笑)解説は無理だわwwwww

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 01:40:14.68 ID:???

>>539
君は文系だね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 06:37:00.62 ID:???

ハゲおっさんウゼー

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:18:13.85 ID:???

タコかイカかどっちだよw

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:35:01.22 ID:???

>>543
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110720k0000e040026000c.html

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:32:48.64 ID:???

>>540
おいおっさんｗ
あんたの>>516のそれって指示語は何を指してるんだ
>>514は確信犯の馬鹿タレを煽った文章だろ？
いや正義馬鹿か
なにが法治国家だよばあかｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:56:39.11 ID:???

>>545
あれ？優しく説明()なんて出来ないって言わなかったっけ？

しかし読解力が無いってのは不憫だねぇ…

お前の親が可哀想だ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:19:04.08 ID:???

ずっと同じ奴がこのスレに粘着しているせいで
レベル低下に歯止めがかからないな

頭が悪いのにいろんなことに噛み付く習性があるからたちが悪い

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:26:15.57 ID:???

>>545
まだ粘着してんのかよお前wさっさと宿題終わらせて思う存分逆走して死ねよw

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 05:02:53.68 ID:???

残念、路肩は逆走おｋなんだなあ～

↓はい、どや顔うんちくどぞー

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 05:33:36.50 ID:???

>>545
正義馬鹿って、お前

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 10:00:05.84 ID:???

たった今じこった
車が来て急ブレーキで
前のめりにどーん
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkcypBAw.jpg

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 10:42:34.67 ID:???

>>551
グロ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:31:47.57 ID:???

>>552
これ頬です
ここを地面に強打してしまいました
肩も少し
レントゲン撮ってもらったけど、
骨折はしてないようです
@10km速く走ってたら…陥没してたかも

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:00:36.90 ID:???

ほっぺかよ、痛そうだな。
ペロペロしてあげたい

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:43:51.61 ID:???

玉袋の筋かと思った

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:23:21.18 ID:???

そんなものｻﾞｰﾒﾝ塗っときゃ治る

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:42:43.35 ID:???

ウンコを我慢しながら走行していたら、デカイ石を踏み、落車をし、デカイウンコを漏らした僕が来ましたよー。
救急車が来て、隊員が来た時のあの無様ったら、一生忘れない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:48:56.59 ID:???

来るな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:55:39.51 ID:???

なーんかこのスレくっさーいｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:19:02.40 ID:???

確かにグロいなｗｗｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 09:31:16.23 ID:???

>>551
ヘルメットはしてた？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:02:12.64 ID:???

もちろんしてましたよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:02:45.68 ID:???

してなかった

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:07:51.14 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxsepBAw.jpg
今こんな感じで塗り薬+ガーゼ貼ってる

ヘルメットしとけばよかった…
けど、怪我した所はしてても防げれない
所ばっかりだった

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:10:02.94 ID:???

メットあれば防げただろ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:12:32.85 ID:???

ヘルメットしてると顎擦るよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:17:14.09 ID:???

別にいいじゃん
クルマが悪いんだろ？

ていうか、事故の状況の報告ならともかく、
怪我の報告なんか詳しくしなくていいよ

あまり意味がないし日記じゃないんだから
ブログがつぶやきでしろぃ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:24:49.64 ID:???

>>567
証拠のために一応

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:48:20.76 ID:???

府中の自転車大学生24歳、深夜ひき逃げされて死亡　15メートル吹っ飛ぶ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311463804/

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:13:28.19 ID:???

>>569
現場はここ： http://maps.google.co.jp/maps?&ll=35.667401,139.511374&z=19

被害者は都道229号の横断歩道を北に横断中。
加害車両は都道229号を新宿方面に走行中、
踏切で一時停止はおろか減速もせず、被害者をモロにはねる。
被害者ははね飛ばされ、康野診療所のブロック塀を突き破り
逆さになっているところを発見された。

200%車が悪い。
加害車両の速度は80km/h以上と推定。

オマエら、近所の駐車場を見て回るんや！
壊れた車を見つけるんや！

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:24:33.63 ID:???

こんな糞蟲でも交通刑務所に5年入るのがせいぜいなんだよね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:37:08.26 ID:???

つか大学生24歳ってｗ

573 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/24(日) 16:47:35.47 ID:1AZFTdxo

>>551
画像もなにがなにやら分からないけど、事故状況がさっぱり分からないよ…。
どういう状況だったの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:51:10.31 ID:???

>>573
見通しが悪い所を走っていて
その道から車がでて来たから急ブレーキ掛けて半回転して顔面と肩を打った

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:51:37.32 ID:???

男で良かったな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:58:07.98 ID:???

見通しが悪いとこで
車が出てきたって
どっちが優先？
ま結局車が悪いで収まるんだろうけど

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:02:07.03 ID:???

＞逆さになっているところを発見された。
八つ墓村かよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:05:32.17 ID:???

その逆さになってるの俺

579 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/24(日) 17:09:50.03 ID:Bc8PiIwH

>>574
見通しが悪い道は常に減速してないと危ないね…。
大事に至らなければいいけど。
愛機は無事？
警察は呼んだの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:17:14.20 ID:???

車も見晴らしが悪いってんで徐行してたら
チャリが速度出して突っ込んできたらどうにもならねえよな
完全に止まってても
事故になるしさ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:23:36.67 ID:8OCcdAhH

警察は読んでない
ぶつかってはなかった
自転車はグリップが傷ついただけ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:24:06.26 ID:???

外で自転車なんかに乗ってないで
家で２ちゃんやってるのが一番いいよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:29:35.52 ID:???

どうにも暑いからな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:47:43.51 ID:8OCcdAhH

涼しかったよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:07:33.34 ID:???

>>577
逆さ両脚バンザイは犬神家だｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:10:54.35 ID:???

ななんで俺の苗字知ってるんだよ！！

587 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/24(日) 19:01:36.16 ID:0MkHccfn

>>581
自分に非があった、という感じなのかな？
これからは気をつけましょうね！

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:16:02.76 ID:???

>>577
オフィス妻のさけびだろ！

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:16:19.50 ID:???

>>564
塗り薬とガーゼより「湿潤療法」のほうが早くきれいに治るぞ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:41:34.13 ID:8OCcdAhH

>>589
なにそれkwsk

俺はレントゲン撮ってもらってそのついでに処方して貰ったのを使ってるから…

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:28:48.73 ID:???

>>589
要約すると「消毒をしない、乾かさない、水道水でよく洗う」。カサブタできる前に早くね。
「湿潤療法　お勧めです」でググると、落車した人の治療日記が読める
病院はここ→　ttp://www.wound-treatment.jp/drs.htm

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:55:27.42 ID:???

水道水は塩素が入っているので消毒されてしまう・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:14:49.05 ID:???

湿潤療法はいいんだけど治るまで臭いのが難点

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 03:55:19.26 ID:???

湿潤とかもいいけど、まず怪我してなるべく早い段階で傷口洗うのが重要だな
前の落車時に、たいした傷じゃなかったので
腕だけすぐに水道洗ったけど、足は放置で10時間後くらいに帰ってからシャワー
その後は放置で治療したら痕の残りがぜんぜん違うわ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 10:11:08.68 ID:???

>>570
かなり近所でよく通る道。あんな狭い所でも深夜とかに80km/hとか出すんだよなぁ。狂ってる。
被害者は15mも飛ばされたと言うから、加害車両の痕跡もかなり残ってるはず。絶対捕まえてほしいね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 10:48:00.70 ID:???

俺の彼女21歳大学生
走行中、レーパンが破けてマ◯コ丸出しに！

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 14:01:10.63 ID:???

>>595
ピアノ線とか絶対やるなよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:19:42.01 ID:???

>>569
リンク先がDAT落ちしていて読めないが、どうせニューカスのことだから自転車乗り叩きのオンパレードなんだろうな(怒)

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:45:50.82 ID:???

>>598
つhttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1311463804/
だいたいあってた
大学生を援護してる人もいるけどたぶんチャリ乗りなんだろうな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:02:42.12 ID:???

車って横断歩道の渡る人見落としとか赤信号無視って感覚ない人多いよな。
もしかしたら地面のひし形の意味も知らない人ばかりなのか
と思うことがある。俺は車も運転するんだが良く歩くのでそう感じる。
たまに横断歩道の周辺で立ち話してるおばちゃんには困る。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:11:11.33 ID:???

>>596
自分の履いてるやつ貸してやりなよ。
女の子は大切にしなくちゃかわいそうだからな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:30:30.06 ID:???

>>599
これはひどい・・・
横断歩道、しかも信号のない横断歩道を渡っているときって書いてあるのに。
確かに自転車横断帯が無いみたいだから自転車に乗ったまま渡ったのならいけないけど、
この事故に関しては関係ないだろう。
これはたとえ押して歩いていても、いや単なる歩行者でも間違いなく跳ねていたぞ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:51:31.92 ID:PR/vK7kl

舟状骨とやらを折った。治りにくいらしい。
困った。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:15:44.68 ID:???

今日免許更新に行ってきた
恥ずかしながら違反者講習だったのだが、内容は左巻き込みと死角の話

巻き込まれる可能性がある側としては改めて
自動車からの死角には入らないよう気をつけたいと思った

死角を意識すれば自然と適正な車間距離に配置されるような気がする

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:38:32.97 ID:???

>>603
手ついたんか

ほんと治りにくいぞ

おだいじに

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 05:15:15.43 ID:???

>>602
>確かに自転車横断帯が無いみたいだから自転車に乗ったまま渡ったのならいけないけど、

そんなルールはない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:03:38.42 ID:???

え？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:50:31.99 ID:???

>>607
19年だか20年の改正で、自転車横断帯が無い横断歩道でも、
歩行者のじゃまにならなければ自転車に乗ったまま横断歩道を渡れるようになった。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:28:01.09 ID:???

知らなかったのでちょっと調べてみた

http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm

車道内で道路標識等により自転車の通行すべき部分が指定されているときの通行方法について一部変更がなされました。

歩道内は徐行しながら通行しなければなりませんが、歩行者がいないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で通行することができます。
(道路交通法第63条の4第2項)

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:30:25.15 ID:???

ついでに長年の疑問も調べてみた
自動車横断帯を通らず車道を通行の可否がわからない・・・

これ誰か解説してくれない？
あくまで私的な法解釈なんだろうか？

http://blog.jablaw.org/?eid=1074693

　交差点の辺り[*1]に設けられた自転車横断帯は、
　その多くが[*2]、
　車道通行自転車に対し、
　通行義務の効力を有しない。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:58:28.10 ID:???

>>610
結論だけで根拠の説明が少ないね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:03:24.63 ID:???

付近の範囲の解釈なのかなぁって思ったのですが・・・無理があるかな？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:21:04.46 ID:???

>>609
すまん
全然違うものを張っていた・・間違いだ

歩道じゃなくて、横断歩道の話なのな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:35:19.27 ID:???

先々週くらいの週刊プレイボーイに
車道を通る自転車も自転車横断帯を通らないといけないという警察庁の回答が載ってた

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:01:25.73 ID:???

それやったら左折するものだと右折待ちの車に思われたらしく、ぶつかりそうになった

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:08:04.94 ID:???

>>614
それは無茶だ。
左折巻き込まれろって言ってるようなもんだろ。そんな危険行為を強要するのか。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:16:05.38 ID:???

俺の中では刑法上の緊急避難ということで不適切な自転車横断帯は無視している。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:21:13.57 ID:???

白黒はっきりさせるには道路交通法の管轄だから国交省に聞けばいいんだな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:21:06.85 ID:???

>>617
法律根拠にしてまで考えなくてよくね？
危ないから無視でいいじゃん

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:53:43.49 ID:???

>>619
警察官に絡まれたときに必要だったけど何か？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:14:57.38 ID:???

>>620
横断帯無視で停められたのか…
すげーレアケースだと思うけど都会では結構多いの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:01:22.91 ID:???

>>617
緊急避難はねえだろｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:07:57.54 ID:???

要件が厳しすぎる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:03:13.78 ID:???

歩車分離式の交差点で車の信号が赤だからとまっていたら警官に「歩行者信号(正しくは歩行者自転車信号)に従え」って言われた。
知ってはいたけど本当にそうしなきゃいけないんだな。
でも逆は恐いぞ。歩自信号が赤だからと車両信号が青なのに止まるのは恐すぎる。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:09:20.75 ID:???

臨機応変に動けばええのや
法令遵守より安全が第一やで

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:16:00.60 ID:???

それも週刊プレイボーイに警察の回答が載ってたよ

赤で停まっても、後ろから来るバイクや車は安全運転義務があって、
適正な車間距離を保っているとかうんたらかんたらで、
車道走ってる自転車でも、歩行者用信号に自転車の文字が入ってるやつには従えと

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:17:42.69 ID:???

歩道に逃げるが一番現実的ではないかな？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:18:03.93 ID:???

ちょっと前に渋谷の駅前で
歩行者自転車信号に従わず
車の信号に従ったら事故って死んだ奴がいた

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:30:07.53 ID:???

>>621
交通安全週間とかで立ちんぼしてるのにまれに絡まれるよ
年に１回ぐらいかな

>>622
「刑法上の緊急避難」を理解した上で言ってんなら苦しいのは分かっているｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:30:09.74 ID:???

一年前に両足折られた俺様がやっとこさ社会復帰しましたよと。あーよく休んだわー

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:37:34.61 ID:???

>>630
イリザロフ法?

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:41:32.03 ID:???

歩行者自転車用信号が赤だと、
自転車なんていねーと思って
車も右左折してくるだろうからなぁ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:58:26.20 ID:???

渋谷じゃないけどスクランブル交差点で、歩行者信号が青になるのを待って渡り始めたら、
車道を走っていたロードがずうずうしくも歩行者信号に従って徐行もせず突っ込んできた。
都合のいい時だけ自動車用、歩行者用の信号を使い分けるのは迷惑だなあ。
少なくともスクランブル交差点では横断する歩行者がいるのだから。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:07:12.33 ID:???

ロードがってそんなもんママチャリが一番やってるだろ
こういうのを単なるアンチって言うんだよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:09:26.24 ID:???

ロードは自転車乗りの模範であって欲しいんだよ
ま無理なんだけどね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:11:55.88 ID:???

>>634
ママチャリは車道を走っていないからだよ。
歩道から横断歩道に出るなら、歩行者信号に従うのも予想できる。
車道から交差点に突っ込んでくるやつがいると思わなかった。
なんでもアンチにしないでくれ。俺だってロード乗りだよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:23:05.78 ID:???

走ってるよ。若いやつなんて歩道と車道行ったり来たり

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:27:10.62 ID:???

>>637
いや、だからスクランブル交差点の話だって。
車道を両方とも完全に止めてから歩行者を渡らせるんだよ。
車道からの侵入を想定していない。

ママチャリが車道を走っているのはまあいるよね。どうでもいいや。
だいたい、俺はロードに危険な目に遭わされたんだが、そのまま言ったらなんでアンチになるんだよ。
ママチャリに危険な目に遭わされた人がいるならママチャリのほうはその人が言えばいい。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:40:59.01 ID:???

単なるアンチ乙

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:06:44.33 ID:???

アンチママチャリだな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:11:28.18 ID:???

お前ら、マンホールには気をつけろよ。
3cmも浮き上がっていることがあるからな。
濡れていなくても気をつけろよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 06:57:54.93 ID:???

3cmは通報するべき。
工事中の場所？それとも地盤沈下？
工事中なら怪我したって通報すれば業者は入札停止レベル。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:38:52.89 ID:???

事故ったことはないけど、
道路左側の外側線に沿って設置されてる
チャッターバーって怖いね。
何かの拍子に踏んだら転ぶだろうなぁと思った。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:56:54.63 ID:???

クルマの脇見運転や飲酒運転事故防止の為に自転車は事故っても構わないという話だな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 09:09:29.57 ID:???

自転車に優しい社会はまだまだ遠いな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:24:40.52 ID:8r/E4pnP

夜間走行時は道路の畝に気を付けた方がいいぞ。
特に田舎の幹線道路は半端ない畝が普通に放置されてたりするし。
この前全く気付かないまま乗り上げてマジで死にかけた。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:50:37.46 ID:???

気をつけるって以前に、路面の変化に気づかない位の
暗いライトまたは無灯火で夜間走行ってどうなんよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:53:36.89 ID:???

>>638
そのクソ野郎捕まえて自転車から引きずり降ろせば良かったのに。
スクランブル交差点は歩行者用信号が青の場合は自転車も降りて横断だぜ。

車道信号が青だったらそっち使うけどね。

使い分けは自分もやってる。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:07:17.68 ID:???

歩道でも変なところに棒が立っていたり
段差やブロックがあったりするよな

場所によっては階段があって初めて夜通る人は
下手したら死ぬよなっていう構造のものは多々あるよね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:19:05.50 ID:???

だから何で見えないところを平気で走れるの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:34:16.53 ID:???

>>633
歩行者用だろうがクルマ用だろうが都合の良い方の信号に従えるってのがチャリのメリットだろ。
マナー的にはともかく、法的にはまあ問題無いだろ。むしろ法自体に不備があるっつーか。
それが認めらんないならメッセンジャーなんて出来ねーよ。
あ、ちなみに俺はノーブレピストじゃないから。ちゃんとギヤ付いてっからｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:48:04.21 ID:???

ギヤ付いていない自転車って...

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:58:29.43 ID:???

ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/img_nenpyo/nenp08.jpg

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:06:35.62 ID:???

これ駆動抵抗ほぼ0だから凄い速いらしいね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:28:43.23 ID:???

そういや今の自転車って「安全自転車」って言われたらしいね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:38:22.85 ID:???

でも空気抵抗は大きそう。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:43:28.23 ID:???

>>653
明治時代にこの自転車で東京大阪間を走破した奴が
日本自転車協会だかの創始者だとかなんとか

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:25:12.80 ID:???

>>651
つまりノーブレロード？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:20:29.04 ID:???

自転車競技の練習をしていた高校生　対向バスにはねられ帰らぬ人に

　２７日午前１０時４０分ごろ、宮城県蔵王町遠刈田温泉上ノ原の町道で、全国高校総体出場に
向けて自転車競技の練習をしていた栃木県日光市の県立今市高校３年松嶋佑治さん（１７）＝
同県鹿沼市板荷＝が、仙台市泉区館４丁目の運転手森合裕樹さん（３６）の観光バスにはねられ、全
身を強く打って搬送先の病院で死亡した。

　宮城県警白石署によると、松嶋さんは栃木県出場選手の合宿で宮城県に来ていた。
観光バスの乗客約５０人にけがはなかった。

　同署によると、松嶋さんは対向してきたバスにはねられた。現場は片側１車線で松嶋さんから見て
下りの急な左カーブで、見通しは悪いという。松嶋さんと一緒に練習していた高校生７人は現場付近にはいなかった。

　観光バスは宮城県北部から、農協の展示会が開かれていた蔵王町のスキー場に向かっていた。

　全国高校総体の実行委員会によると、松嶋さんは秋田県美郷町で８月８日から開かれる自転車の
トラック競技に出場予定だった。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/07/27/kiji/K20110727001296780.html

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:39:56.13 ID:???

東京だけど、観光バスは路線バスと違ってマナーが悪いね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:51:27.99 ID:???

カーブで膨らんでハミ出たか

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:03:34.09 ID:04YIGCAO

自転車競技の練習をしていた高校生　対向バスにはねられ帰らぬ人に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311777536/

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:07:00.31 ID:???

>>62
中韓絡みのスレ並に予想通りの流れだ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:07:11.10 ID:???

>>662
中韓絡みのスレ並に予想通りの流れだ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:32:46.26 ID:???

下りの左ブラインドコーナーで突っ込み過ぎたって感じかね。

未成年の練習で責任者の名前が出てこないのはどうなってんのか

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:33:01.69 ID:???

跳ね飛ばされた東京外大大学院生　飛距離２０ｍで民家にホールインワン

　２４日午前０時４０分ごろ、府中市白糸台２の都道で、自転車で横断歩道を渡っていた府中市是政２、東京外大大学院生、
野上郁哉（ふみや）さん（２４）が左から来た乗用車にはねられた。はずみで約２０メートル離れた民家の敷地内まで飛ばされ、
胸などを強く打ち、搬送先の病院でまもなく死亡した。府中署は自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）容疑で逃げた
車の行方を追っている。

　府中署によると、現場は片側１車線の見通しのよい直線道路。信号はなかったという。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110725ddlk13040131000c.html

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:48:44.05 ID:???

>>666
＞飛距離２０ｍで民家にホールインワン
これってお前の創作か？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:53:26.50 ID:???

いや、タイトルをそのままコピーした…

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311566034/

悪質なひき逃げ犯が早く捕まることを願う

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 04:03:55.28 ID:???

殺された人は音楽雑誌を作っていて結構有名な人らしいね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 04:22:37.41 ID:???

ソースは？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:29:31.85 ID:???

ひき逃げで自転車の男性死亡、４１歳風俗嬢逮捕　千葉
http://news24.jp/articles/2011/07/28/07187404.html

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:31:39.76 ID:???

跳ねた女無免許らしいな

673 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/28(木) 06:54:42.02 ID:wuVk79GB

>>671
41で風俗嬢って…と思ったら、風俗店従業員か…。
掃除のおばちゃん？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:58:51.08 ID:???

普通に嬢じゃないの？
60才の嬢もいるくらいだし

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:03:58.48 ID:???

41でもプロフでは29とかになってるんだよなｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:12:01.79 ID:???

岡本夏生は４５だもんな
顔と性格はともかくあの体ならイケる

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 09:05:09.29 ID:???

風俗はプロフ10代選んどくのが無難だな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 09:07:52.55 ID:???

府中の大学院生の方は捕まらないのか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:19:17.07 ID:???

高山の轢き逃げ犯も捕まってほしい。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:41:39.52 ID:???

明日事故の実況見分があるんだけどなんかアドバイスある？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:45:08.27 ID:???

>>680
予め一人で現場行って事故の状況とか確認しとくといいよ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:46:12.63 ID:???

今朝歩道を歩いてる時、荷台から5mくらいのゴムひもを道路左側に引きずりながら走るトラックをみた。
あんなのに背後から来られたら追い抜かれる時にこちらがゴムひも踏んでバランス崩すか、最悪ホイールに巻き込んで大落車だわ。
すげー怖い。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:15:16.50 ID:???

>>681
なるほどね
事前に頭を整理してから臨むべきと
ありがとう

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:32:05.95 ID:???

>>666
それってこんな感じで飛んだってことだな
http://www.youtube.com/watch?v=7Kuc7oPbqcQ&feature=related
まるでドラマみたいだな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:58:44.93 ID:???

今日、相手（自動車）の保険会社の人と話し合いなんだけど
なるべく多く自転車代を弁償してもらうために予習しとくこととかある

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:01:41.70 ID:???

今日、相手（自動車）の保険会社の人と話し合いなんだけど
なるべく多く自転車代を弁償してもらうために予習しとくこととかある？
7年半くらい乗ってたので、このままだとほとんど弁償されない

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:27:58.58 ID:???

自転車に廃品を山ほど積んだ81歳のお爺さん
車の叔父は、自転車がフラフラしてたので徐行しながら追い抜こうとした刹那
お爺さんの自転車が大きくよろけて叔父の車のフェンダーに軽くぶつかり
転倒して頭を打ったお爺さんは亡くなりました
ほとんど避けられない事故でしたが、叔父は罪に問われました
不条理だと思います

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:10:29.17 ID:???

>>687
叔父は一生を費やしてもその罪を償うべき。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:12:49.49 ID:???

>>687
>車の叔父は、自転車がフラフラしてたので徐行しながら追い抜こうとした刹那
>お爺さんの自転車が大きくよろけて叔父の車のフェンダーに軽くぶつかり

側方距離ちゃんと取ってればね、良かったのにね。

690 ：687：2011/07/30(土) 03:16:14.97 ID:???

>>688
罰金刑と免許停止だったそうです
それでも不条理なのに、一生なんて全く馬鹿げてます

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:16:50.29 ID:???

日本の法律じゃ、危険を察知したら止まることになってるからな。

脇を抜けようとしたあげくはねたら罰せられて当然。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:18:20.46 ID:???

跳ね殺したのに刑務所行きにもならないなんて変な国

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:20:55.13 ID:???

人を殺したんなら死刑になるべき

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 05:30:24.61 ID:???

坂上次郎かよ！

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 06:14:23.13 ID:???

帰還率1は暴走する恐れがあるので駄目だ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 07:23:44.42 ID:???

>>687
>>690
俺には不条理に思えないが。

「自転車に廃品を山ほど積んだ」「(81歳の)お爺さん」「自転車がフラフラしていた」
この状況で「自転車が」「よろけて」「フェンダーに」ぶつかる距離で追い抜こうとしてるんだから、
これは「ほとんど避けられない事故」とは言えない。

まともなドライバーなら当たらない側方間隔を取る。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:58:50.35 ID:???

人を殺してみたい人はぜひとも車で。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:03:17.06 ID:???

広義の意味では「車」は自転車も含まれるんだっけ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:05:18.92 ID:???

車輪のついたものならなんでも。
法律上の車両はそこで規定されたもの。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:06:27.97 ID:???

道交法でいう「車両」には軽車両を含む

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:08:47.33 ID:???

そういえば車輪のないリニアはどうなるんだろう。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:13:03.83 ID:???

リニアにも車輪付いてるﾀｲﾌﾟはあるぜ
全部かは解らん

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:14:18.11 ID:???

>>702
マジかよ。しらんかった。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:20:10.41 ID:???

大江戸線とかだな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:30:00.82 ID:???

車輪のないタイプ
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/a/k/a/akanchor/rinia110725-2.jpg

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:53:41.52 ID:???

実際側方間隔を取らず通過したりされることは多いんだけどな

昨日クルマを運転しているとき、左前方の原付が後方を振り返っただけで
自分は急ブレーキをした
もちろん、後方に脅威を与えない範囲であったことは言うまでもない

信号を出すために振り返ったようでほぼ直進だったが、安全を考えると減速もやむを得なかった

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:36:13.55 ID:???

寝る間際にちょっと走ってたとき、ちょうど右折できるタイミングだったから速度上げながら侵入したらオーバースピードになった
曲がるよりもブレーキ優先したのは初めてかも
寝る

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:01:09.16 ID:???

えっ　右折？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:28:13.20 ID:???

大雑把には、交差点ってほどじゃないところで側道に入った
やや広い片1だから前後には気をつけてる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:07:27.69 ID:???

ttp://youtu.be/0tGoX3WgxYE

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:25:30.66 ID:???

↑ブラクラ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:53:05.37 ID:???

【大阪生野区】朝鮮中級学校１年の男子生徒が救急車と接触しそのまま病院へ直行

救急車と接触、中１軽傷　大阪市生野区
2011.7.31 13:26
　３１日午前８時ごろ、大阪市生野区の市道交差点で、救助要請を受け現場に向かう途中の大阪市消防局の救急車が自転車と接触、
自転車の大阪市東成区の朝鮮中級学校１年の男子生徒（１２）が頭に軽いけがをした。救急車の消防隊員らにけがはなかった。

　生野署によると、救急車は赤色灯をつけてサイレンを鳴らしながら信号のない交差点に進入、右から来た自転車とぶつかった。同署が事故原因を調べている。

　市消防局によると、搬送する予定だった急病の女性（７５）は別の救急車で病院に運ばれた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110731/dst11073113280015-n1.htm

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:11:35.66 ID:???

たった今、すっ転んできた

後輪のタイヤがパンクしたので、チューブごと交換して試走の時
前方からきたチャリが前みてなくて、ギリギリで回避していったんだけど
それを避けた後に若干ブレーキかけながらハンドル斜めに切ったら
新品の後輪タイヤの制動性が思いの外よく効いて、タイヤロックして
重心が反対側になってしまってそのままずるっと。

30km/hは出てたけど、何とか片方の膝をすりむいただけで済んだ・・・。
ただ前輪のたわみがなんかひどくなったような・・・ホイール歪んじゃったか・・・。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:31:07.24 ID:???

昨日、信号のない交差点で側面から自動車に突っ込まれました。
今日、ショップに持って行きチェックしてもらったのですが、
カーボン車のため廃車となりました。

相手が自賠責オンリーのため、直接交渉することになるのですが、
注意点等なにかありますか？
とりあえず、テンプレを参考に、現在の車両価格はPDFに落としこんでみました。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:38:26.59 ID:???

>>714
>昨日、信号のない交差点で側面から自動車に突っ込まれました。

「信号のない交差点」って言っても状況色々あんのよ。
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu1-1.htm

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:58:31.32 ID:???

交差点って停止しているかどうかが重要になるとかかんとか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:58:33.79 ID:???

>>714
ショップで全損なんだから、とりあえず、全損定価で見積出してもらえば？
結局は向こうの主張とのすり合わせなんだから、こっちから現在の車両価格なんて言って中古車価格提示する必要はない。
俺は保険会社との交渉でも全損定価の見積を出し、全額通したよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:43:30.58 ID:???

>>715
同程度の幅の道なのですがこちらに交差点から1m以上手前に一時停止線がありました。
左右確認し発進したところ左から直進車両がきていたんです。
気付いたら目の前にいた、と先方は言っているようです

>>716
ですよね

>>717
なるほど。
昨年購入したモデルなのですが、店舗によっては現在も新車販売しているモデルなのです。
検討してみます。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:10:43.70 ID:???

>>718
>左右確認し発進したところ左から直進車両がきていたんです。
>気付いたら目の前にいた、と先方は言っているようです

自動車側の道路がカーブかなんかでどっちからも見通し悪いとかそんな感じ?

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:12:55.11 ID:???

信号の無い交差点って書いてあるだろ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:17:43.63 ID:???

>>720
で?

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:20:20.35 ID:???

>>718
> 左右確認し発進したところ左から直進車両がきていたんです。
> 気付いたら目の前にいた、と先方は言っているようです

先方が言っているのと同じことを自分も書いているという自覚はあるんだろうね。

車が来るのがわかってて発進したってわけじゃないだろうし。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:21:32.85 ID:???

クルキチ「信号のない交差点は自動車が優先だろ！死ね糞チャリ！」

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:22:35.22 ID:???

こっちが一時停止側？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:45:35.28 ID:???

一時停止したから出ていいって訳ではないからなぁ・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:49:53.27 ID:???

とりあえず座標うｐ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:59:43.35 ID:???

車からしたらたまらないな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:25:04.15 ID:???

相変わらず「抜き即左折自動車」が多くてゲンナリする

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:29:16.05 ID:???

いまどき任意保険ない車なんてＤＱＮ確定だな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:34:55.66 ID:???

個人的にいやなのは
自動車の左折で横断歩道にジリジリ進行する行為

迷惑だからしっかり止まって欲しい

731 ：686：2011/07/31(日) 21:35:15.48 ID:???

>>717
マジで？どう言ったんですか？
俺はいろいろ言われてほとんどもらえなさそうです

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:41:55.28 ID:???

>>731
>俺はいろいろ言われて

どんなことを?

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:45:22.94 ID:???

>>686
>7年半くらい乗ってたので、このままだとほとんど弁償されない

古い自転車だろうと現状復帰の請求はできるだろ。過失割合で相殺されるとかなら別だが。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:47:44.00 ID:gvBBaapg

全損で俺は全額出させたってのよく見掛けるけど
せめて何年目の幾らの自転車だとか言ってくれないと何とも言えん。
慰謝料で対物減額を補ったって言うんならまだ話はわかるが。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:52:55.49 ID:???

>>731
>>733
それは、ママチャリを想定した減価償却理論によって足元見られてるよ。
俺のショップの見積は、ショップの全損見積規定というのを出してくれてる。
スポーツ自転車では見た目で大丈夫でもその特質から一度事故った車両は何時危険が実体化するか解らない
カーボンなんか特別ね。だから構造体として全損見積をするという事を付記した文書を出してる。

その上で、この手の自転車はパーツごとにカスタムするものであり、
ママチャリのように2年で減価償却して30％の価値しかなくなるものではない。
むしろ、買った時よりもパーツ交換により価値が上昇してる場合がある。

この辺りが全損定価の主張の根拠だね。実際事実だし。

736 ：714：2011/07/31(日) 22:04:32.88 ID:???

>>719
>>720
自動車走行側の道路には歩道があり、自動車からみて交差点を渡った左側（こちらから見たら渡った右側）にミラーが一台設置されていたと思います

>>722
双方同じような位置に停止線があるためあちらも自分も同じような状況であることは理解しています
相手が交差点手前で減速したかどうかは未確認です

737 ：714：2011/07/31(日) 22:06:49.32 ID:???

>>724
こちらです

>>726
さらなる相談にのっていただけているようでしたら
明日にでも事故状況を地図上にでもまとめてみようかと思います

>>729
廃車する予定だったと言っていました
土工っぽい服装だったので、おそらく仕事途中だったのではないかと思ってます

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:15:07.34 ID:???

>>736
>双方同じような位置に停止線があるためあちらも自分も同じような状況であることは理解しています
>相手が交差点手前で減速したかどうかは未確認です

停止線て横断歩道の手前の奴じゃなくて一時停止(「止まれ」)?
それならしなきゃいけないのは減速じゃないよ?

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:21:45.00 ID:???

>>737
ところで警察は呼んで、事故証明取ったんだよな？
赤本か、判例タイムスを見て進めるのがいいかもね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:21:45.11 ID:???

簡単に図示してみたら？
って自分で少しやってみたら難しかったｗ

　│　　│
　│　 │
＿　　＿＿＿

＿　　←＿＿＿
　│　　│
　│↑ │

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:33:59.50 ID:???

車耐車なら同じような太さの道や双方に停止腺がある場合は、左方優先なので相手が有利
こちら側に停止線があれば、こちらに停止義務があるから相手が有利
でも、車耐自転車・歩行者ならどんな状況でも車が悪くなることが多い

警察の実況見分調書ってコピーとか貰えないのかな？

742 ：686：2011/07/31(日) 22:36:06.03 ID:???

>>732-733
本格的な話し合いは月曜からになるけど、現時点だと
○○さまの自転車はかなり購入されてから年月も経っておりますし、
これ以上のお支払いをすることはできません云々かんぬん
修理代金も全額払うことはできないと言われました
過失割合もまだわかりません
こちらは6万程度のシティサイクルです

下手くそですが、事故現場の図を書いてみました
緑が俺で、赤が相手（車）、黄色が衝突場所、青が一時停止線です
歩道は縁石のある広い歩道です
相手の車が一時停止で止まったのかはわかりませんが、結構な勢いでつっこんできました
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0379359-1312118711.png

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:41:35.94 ID:???

なんか2件がごっちゃになってら。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:44:42.45 ID:???

まさか小学生だったとは

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:48:13.17 ID:???

歩道に車道が生えてるような、こんな道路あるのか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:48:40.39 ID:???

>>742
歩道を自転車で通行してた際の速度はどれくらい? 十分徐行してたんなら過失割合も
悪いことないだろうし、修理代金ぐらいほぼ払わせられると思うけど。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:53:56.74 ID:???

普通に向こうが悪いんじゃね？
この場合

一時停止ってのはすればいいわけでなく
進行に注意する義務があるわけで

怪我がどうなのかしらないが、自賠責の範囲で保証されるでしょ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:57:08.45 ID:???

>>742
どう見ても自動車が１００％悪い
保険屋がママチャリだから舐めてるだけ
強気にいけ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:57:56.95 ID:???

>>746
徐行はしていませんでした
車道があることすら忘れていて、歩道を走る感覚でそのまま通過しようとしていました
車道と歩道の角には大きな建物があって、ぎりぎりまで相手が見えません
俺、相手とも「向こうが突然飛び出してきた」という感じでした

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:04:28.34 ID:???

>>748
強気に行きたいところなんですが
査定の結果、これ以上出せませんと言われたらどう返せばいいかわかりません
自動車の運転手は保険金以外はビタ一文払う気がないみたいです

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:09:38.29 ID:???

>>750
>査定の結果、これ以上出せませんと言われたらどう返せばいいかわかりません

相手に査定させる必要なんかない。自転車屋の修理見積もり送りつければ十分。
出せないと言うなら理由を求めろ。納得できなきゃ呑まなきゃいいだけ。

752 ：714：2011/07/31(日) 23:17:10.74 ID:???

>>738
こちらには白線＋とまれ、相手のほうは白線のみです

>>737
警察介入済みです
私も救急車にて病院へ行き、CT等とってます

>>740
明日、図をアップしてみます

>>741
不起訴なものは警察に言えば開示してもらえたような？
確認してみます

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:25:27.12 ID:???

>>749
回答例「同じぐらいの自転車がないと困るから全額出してほしい。」
相手が何を言ってきても、これを繰り返し念仏のように唱えろ。

ところで体は大丈夫か？
首やら肩やら腰やらが筋肉痛のような症状になったら、たとえそれがぶつけたところじゃなくても整形外科に行ったほうがいい。
ぶつかったときの衝撃で鞭打ち状態になってる可能性があるし、ちゃんとした医者に行けばちゃんと治る。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:25:30.78 ID:???

6万のママチャリなんてあるんだ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:29:37.63 ID:???

>>754
電動アシストとか子乗せとか、もっと高いのもあるぞ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:32:20.68 ID:???

>>751 >>753
ありがとうございます。泣き寝入りは絶対しません。教えていただいたことを元にがんばります

今丁度ふくらはぎや腕が筋肉痛のような痛みに襲われています
事故当時は痛みがなかったのでただの筋肉痛かと思って放っているのですが、行ったほうがいいんですね
初めに行った病院ではまともに診察してもらえなかったので他の病院に行きたいのですが、複数の病院にかかっても
保険会社に治療費は出してもらえるのでしょうか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:37:45.99 ID:???

>>756
>行ったほうがいいんですね

行かなきゃダメ。

>初めに行った病院ではまともに診察してもらえなかったので他の病院に行きたいのですが、複数の病院にかかっても
>保険会社に治療費は出してもらえるのでしょうか？

出ない理由がない。遠慮する立場でもない。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:00:09.34 ID:???

>>757
ありがとうございます

759 ：753：2011/08/01(月) 00:05:25.43 ID:???

>>756
部位は違うがオレと同じ症状だ。
事故以外たいした距離を走ったわけじゃないのにものすごい筋肉痛のような痛みがあって、手で触ると筋肉がガチガチに固まってた。

捻挫と診断されて整形外科でマイクロ波治療器で治療してもらったら一時的だがものすごく楽になった。
マイクロ波というと怪しいが、要は遠赤外線の要領で患部を中から温めて血流を増やし、肩こりをほぐすような治療だった。
オレの場合は、結局２～３週間、計１０回ぐらい通った。

それと治療費だけど、治療に必要なものなら複数の病院でも出る。
人身事故の届出は済んでる？済んでなければ警察に電話して病院に行くと伝えておくこと。

最初に言ったのは救急病院？だとすると命に別状の無い怪我は放置されても仕方ないかも。
治療がどのぐらいかかるかわからないから、仕事に行きながらでも通えるか、場所や診療時間を前もって調べたほうがいい。
いいお医者さんが見つかるといいね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 02:44:16.17 ID:???

>>686は名前をつけてくれ。複数件並行しているので、わかりにくい。

686のToDoリスト

・警察に人身事故として届け、症状と病院に行くことを伝える
・病院に行き、保険会社に、病院での診断内容を伝える
・自転車屋で修理見積もりを書いてもらう。>>735を参照。

歩道に突っ込んできたなら車の方が悪いし、
自転車代よりも、人身事故としての慰謝料の方が大きい可能性もあるぞ。
少なくとも、現状復帰はしてもらいなされ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 03:07:46.58 ID:???

骨折脱臼腱断裂のような重い怪我を切り分けて、捻挫や打撲だと診断されたなら、
それ以上はどこの病院でも扱いはたいして変わらないよ。

治療費や賃金が補償されるとは言ってもプラスにはならないし、
保険外診療を立て替えたり、病院に通う手間ひまも考えると受ければ受けるだけ損をする。
もちろんその余裕があれば可能な限りの診療を受ければいいんだけど、
しばらく様子を見て痛みが引かなかったり悪化したりしなければ、適当に切り上げた方が結局得だよ。
ペナルティとして取れるだけ取ってやれとも思うけど。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 03:48:53.36 ID:???

>>686の保険会社は舐めてかかってるね。
さらっと斜め読みしただけだが、自転車の修理代は払わせられる。
ふくらはぎの痛み等は出来る限り病院に通うべし。接骨院とかでもいい。
完全に直るようにすべきだし、病院に通えば通うほど慰謝料が増える。
違う病院云々は全く関係ない。治療費は建て替えずに相手方保険会社に請求させるようにすべき。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 07:07:08.39 ID:???

>>760
車のほうが悪いどころか、１００：０で車の責任だね。

764 ：【大吉】忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 46.8 %】：2011/08/01(月) 07:27:10.58 ID:???

人を殺しかけたくせに開き直れるその神経が理解できない。

765 ：714：2011/08/01(月) 09:31:16.10 ID:???

事故の地図とどうなったかを画像にしてみました。

こんな感じでぶつかって
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0379744-1312158345.jpg
こうなりました
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0379745-1312158345.jpg

先日教えていただいたサイトを調べ、下記を元に修正要素を加えたりして
過失を相談になるのかなぁと思っています
ttp://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu2-20.htm

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:38:25.94 ID:???

>>765
自転車側が一時停止して、見えるとこまで前進して、左右確認してから交差点に進入すれば
防げた事故だと思うけど、なんで起きたと自分で理解してる?

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:44:04.92 ID:???

>>760
>>742の画像を見ると歩道に突っ込んできたというより交差点じゃないのかなー
車が歩道に突っ込んできた扱いになるんだろうか

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:46:40.41 ID:???

>>765
そうだね。
自分からどうこうではなくて、まず相手にどの程度負担する意思があるのかを確認してからだね。
できた人間であれば、事故を起こしたのであるから全額負担したいという人もいるから。
自分から過失割合を提示してそういう可能性を塞ぐのは賢いとは言い難い。
相手が自分の希望より低く話を進めてきたら、自分の希望に沿うような資料を提示して話を進めるのがいい。

>>766
何様？起こってしまった事故に対して今更「防げた事故」だって話はどうでもいいし、
重要な要素を提示して事故状況を図示できるんだから事故原因は解ってるだろ。アホかお前は。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:06:37.78 ID:???

>>768
>重要な要素を提示して事故状況を図示できるんだから事故原因は解ってるだろ。アホかお前は。

え? あの図見ても一時停止したかとかサッパリ分からんのだけど、「重要な要素を提示して事故状況を図示」って何のこと?

それか、本人が分かってるからいいって話しなら、そもそもこのスレで事故の状況とか説明も必要ないよね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:15:17.34 ID:???

>>769
本人は一時停止しなかったのが原因だって解ってるだろ
ネチネチ叩きたいだけのゴミは来なくていい

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:17:07.31 ID:???

>本人は一時停止しなかったのが原因だって解ってるだろ

エスパー現る

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:25:09.89 ID:???

>>770
お前>>714が一時停止しなかったって決め付けてるワケ？

ゴミってお前のことじゃネ？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:29:12.35 ID:???

>>770
>本人は一時停止しなかったのが原因だって解ってるだろ

>>718の「左右確認し発進したところ左から直進車両が～」てのを見る限り
一時停止はしてたんじゃないの?

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:33:34.27 ID:???

ゴミの自演始まったな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:40:43.59 ID:???

>>770
>本人は一時停止しなかったのが原因だって解ってるだろ

引っ込みが付かなくなったなｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:53:54.52 ID:???

なんだ自転車側の一時停止不十分か
まぁ次からはちゃんと止まって安全を確認しろよ

確かに相談したいのは事故処理の方だな
もういいだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:04:26.38 ID:???

>>770
>本人は一時停止しなかったのが原因だって解ってるだろ

自分がこうだと思ったストーリー以外は考えられない人なんだろうね。
所謂「思い込みの激しい人」。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:09:23.94 ID:???

>>776
>なんだ自転車側の一時停止不十分か
>まぁ次からはちゃんと止まって安全を確認しろよ

また決め付けかぁ

779 ：714：2011/08/01(月) 11:11:36.19 ID:???

皆様のおっしゃってる通り、完全なる一時停止はしていません。
抜け道として通る車両があることも理解していながら徐行と
左右確認のみで交差点進入したのは当方の問題だと認識しています
そこは把握し反省しています。
自分が至らないばっかりにバイクも廃車になり怪我もし家族に心配もかけましたし。

目下の悩みは、相手が自賠責のみのため、
その交渉に関して相談させていただこうと思っていました。

>>766
今では全くそのとおりだと思ってます

>>768
なるほど
参考にします

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:23:09.98 ID:???

ゴミが黙ったよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:24:17.49 ID:???

>>779
>目下の悩みは、相手が自賠責のみのため、
>その交渉に関して相談させていただこうと思っていました。

お互い素人で話が進まないのであれば、調停って方法もあるよ。

782 ：714：2011/08/01(月) 11:32:57.10 ID:???

>>781
情報ありがとうございます
いざって時は検討しようと思います

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:26:30.38 ID:???

おれがそのDQNだったら、一時停止してねぇじゃねぇかって強気に出るけどな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:53:56.18 ID:???

>>779
済んだことは仕方ないとして、普通にググッたら自転車4対自動車6みたいだね。
自転車の修理代の他、車の修理代もあるだろうから、まぁ、なんだ、交渉がんばれよ。結果がでたらおしえてね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:43:06.70 ID:???

手出しになる可能性も結構あるな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 14:24:34.66 ID:???

>>767
ttp://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu2-16.htm
自転車の過失1割か。まあ全額じゃないとしても多少は自転車代出るんじゃね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 14:37:55.77 ID:???

金が入るかどうかは彼我の損害次第な。

たとえ過失割合が10:90だったとしても、損害額が1万：10万とかなると
1万払って9000円貰う、差し引き手出し1000円になるからな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 15:06:14.52 ID:???

ていうか、自動車への損害賠償の方があるだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:02:45.49 ID:???

>>742
これで相手に金払う立場になったらマジ泣き寝入りするはめになるな
でもこれ、>>786は車が一時停止をした場合の過失割合じゃない？
万が一向こうが一時停止してなくても過失は変わらない？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:27:59.90 ID:???

何いってんだ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:40:47.30 ID:???

>>779
> 左右確認のみで交差点進入したのは当方の問題だと認識しています

左右確認しといてどうして衝突したんだ？よくわからん
一時停止から車のほうがいわゆる優先だと思われるが、
衝突後の自転車の飛ばされ具合が>>765のとおりだとすると
クルマも安全確認が不足し速度だしすぎな印象だな

よく通る道で一時停止があるとわかっていると飛ばす人は多いからな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:09:15.26 ID:???

>>765
俺が車ならこれむしろ修理代出して欲しいな
優先通ってて飛び出されてこっちが悪いなんてありえねえな

793 ：686：2011/08/01(月) 17:15:24.20 ID:???

>>760
ごめんなさい、名前つけます
警察が来たとき「ここ一応交差道路なんだよ」と言っていました
過失1割の可能性があるんですね…それでも>>751 >>753のように強く出てもいいのでしょうか

>>759
ありがとうございます
大した事故ではないので、物損事故か人身事故にするかは当事者で話あって決めてくださいと言われました
まだ保留中です

794 ：686：2011/08/01(月) 17:18:23.12 ID:???

>>790
一時停止表示を無視したなら過失割合が変化するんじゃないかってこと
>>742で結構な勢いでつっこんできたとあるし

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:22:25.65 ID:???

なんか686がいっぱいいるんだけど
とりあえず一時停止を無視していても過失割合は変わらないんじゃないかな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:23:10.91 ID:???

>>793
>過失1割の可能性があるんですね…

歩道から車道への飛び出しなら過失はもっと高くなると思うよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:24:03.56 ID:???

>>794
> >>742で結構な勢いでつっこんできたとあるし

自演?

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:05:28.83 ID:???

>>793
余り心配しなくても大丈夫だよ。
基本過失割合で1割あったとしても、交通弱者で人身の場合はこちらの修正は認められやすく
相手方に有利な修正は殆どされないと思っていい。0:100で行ける。

それと、相手方保険屋は調査のため人を送りたいと言ってくるが断るべき。
その調査員ってのは実際の被害を査定するなんてのは名目で、あちらに有利な資料を集めようとしてるだけ。
言われてる通り、見積だけ送ればおｋ。俺も調査員が来るのを拒み、見積だけ送って通したよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:07:50.37 ID:???

>>765
ミラーの近くにある長方形は何なの

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:36:55.16 ID:???

交通弱者か
少年法で守られた未成年のようだ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:40:05.42 ID:???

0:100の案件なのかい？
車道を自転車に乗って走行中なんだろ？
歩道を自転車で降りて押して歩いているならわかるが・・

基本通りに話を進めろよ
　自転車　４０：６０　車　
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu2-20.htm

変に突っ張るのは問題あると思う

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:44:42.95 ID:???

>>686と>>714を混同するな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:49:22.99 ID:???

おお、そいうことか
すまん

804 ：714：2011/08/01(月) 19:04:30.71 ID:???

>>791
接触箇所がペダルのあたりのため進入タイミングはこちらのほうが多少早いか同じぐらい
あちらの速度も口頭でのみ聞いた話なので事実は不明です

>>765
花壇です
歩道が車道沿いにずっと続いているわけではなく、
このミラーのある角がマンションの憩いの場のようになっています

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:06:28.10 ID:???

>>804
向こうも同じ事思ってるかもね。
君の記憶は客観的ではない。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:22:50.21 ID:???

>>714
あんまり欲張ると
逆に請求されるような気がする
勘弁してやるくらいのこと言って
とっとと逃げろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:42:01.51 ID:???

その情状酌量が通じない相手だったりしたら大変だけどね

808 ：714：2011/08/01(月) 23:49:11.39 ID:???

>>805
ですよね
おっしゃるとおりだと思います

>>806
>>807
ありがとうございます
参考にします

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 13:43:01.78 ID:???

歩道を対面から並走してるやつにはどう対処すればいいんだ？
なんで歩道で端を歩いてる歩行者の側がさらに避けなくちゃならないんだよ

並走集団が話中だったりすると大抵よけない
おそらく、遠い側の奴が避けないから近い側も避けない、避けれないのだが
そういうときは、『避けろ！』って怒鳴っていいのか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:16:55.08 ID:???

>>809
逆走してるやつと対面したときは、「左側通行」と一言いってあげるのがいいんだけど、
DQNやゆとりも多い社会で危険も伴うし、毎回口で注意するのも小言をいうおばさんみたいで気分的によろしくない。
次点の方法だけど、こちらが左側に寄って停止するといいよ。
こちらが避けていたら、いつまでたっても逆走している人がその危険に気づけない。

ただ、歩道の通行も許可されているような小学生や、中学生あたりまで、またお年寄りの場合なんかは、
逆走していても、こちらが寛容な気持ちで対処してあげるようにしたい。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:18:04.35 ID:???

あ、こっちが歩行者の場合だったか？
その場合は読み飛ばしてくれ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:39:45.56 ID:???

すまん　書き方が悪かった

並走集団＝自転車　（大抵は学生のことが多い）
自分＝歩行者

場所はやや広い歩道だ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:54:25.33 ID:???

>>810
どうでもいいけど、歩道を逆走っていう概念は無いから注意な。
歩道には右側も左側も関係無いから。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 15:00:49.29 ID:???

>>813
うん、それはわかってる。
自分が書いたのは、車道の場合を書いた。
歩道の場合の質問だったみたいだね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 15:55:51.20 ID:???

歩道は自転車が車道に近い方を走行な
方向はの順逆はない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:36:43.72 ID:???

センターラインがあるサイクリングロードで
前から携帯電話使いながら自転車乗ってるオヤジがきたな～
と気付いたがフラフラしてたわけじゃないしそのまま走ってたら
すれ違う直前に俺が左側の歩行者避けてセンターラインに少し寄った瞬間

オヤジの前方には誰もいないのに、いきなりセンターライン越えて突っ込んできて衝突
しかもこっちはブレーキ掛けてたが、左は歩行者で避けきれず、相手はノンブレーキ＆下り坂

ママチャリだが買ったばかりの自転車はカゴが歪み、ハンドルも曲がったわ
怪我は手の甲を切って出血と腕に大きめの擦り傷が出来た位
更に腹立つのは、何とか転倒免れてバランス立て直して相手の方を見たら

「すいません」とだけ言ってもう背中向けて行こうとしてんの
「大丈夫ですか？」位は言うだろ普通・・・

俺にも過失はあるしママチャリ同士で修理費用の過失割合の話してもしょうがないから
警察に届けるとかはしなかったけど

久しぶりにキレてオヤジに「待てゴラァ！」して説教した。

自分は大柄なんで良かったが、女子供だったら下手したら大けがしてたろうし
ロードの人に突っ込んでたら大変な事になってたろうな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:38:55.25 ID:???

それ人身事故にすべきだよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:39:59.88 ID:???

強いて言うならば
＞前から携帯電話使いながら自転車乗ってるオヤジがきたな～
＞と気付いたがフラフラしてたわけじゃないしそのまま走ってたら
＞すれ違う直前に俺が左側の歩行者避けてセンターラインに少し寄った瞬間
がダメだな。止まれよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:52:00.79 ID:???

あこれは事故るなとおもいつつなぜか何も行動しないっていう
なんか不思議な空気ってあるって
向こうが明らかにおかしいんだしどうしようもない

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:24:48.91 ID:???

発端が向こうでも事故の可能性を予感しつつ何もしなかった時点で
こちらも同等に悪い。

何もしないのは無過失じゃない

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:59:37.99 ID:???

前から来ているのがわかっていながら、停まってタイミングをずらすこともなく、
よくもセンターを抜けようと思ったものだな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:17:54.40 ID:???

> 携帯電話使いながら

って書いてあるから本当に気づいていなかったのかもしれないよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:18:53.88 ID:???

ごめん。携帯オヤジじゃなくて>>816の方か。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:08:52.97 ID:???

>>819
事故るなと思いつつなぜ何も行動しないっ不思議な空気は
たしかに自転車に乗っているとたまにあるけど
だからこそ我に返って「いかんいかん止まらなければ」って自制しないとね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:22:35.44 ID:???

交差点とかで側方から自動車が攻めると
思わず交差点上で停止しちゃうこと多いな

本当は回避行動をとるべきなのにまさかの停止
しかも、自動車を注視・・・きっとひかれるときのタヌキってこんな感じなんだろな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:23:40.64 ID:???

これは来るなと思っていても、
なぜかその動作を止めないんだよな、事故るときは。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:30:46.46 ID:???

×攻めると
○迫ると

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:22:06.07 ID:???

>>825
それが実は正解
車からしたら止まってくれる方が回避方法の選択肢が増えるからのう

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:02:02.20 ID:???

でもサイクリングロードとかで携帯使ってる奴はよく見るが
対向の奴が止まってるのは見たことがない
お前らも結局そんなとこだろｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:43:00.35 ID:???

んなこたぁ、ないよ。
止まるか、徐行するかしてる。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 09:34:10.39 ID:???

>>828
そうだったのか
じゃあとにかく危なかったら減速停止なんだな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:40:50.13 ID:???

>>825
俺は一瞬ブレーキが多いな
すぐリリースするけど

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:56:26.52 ID:???

ベル鳴らせ。
相手は歩行者じゃない。こっちと同じチャリだ。なんの遠慮も要らないぜ。
そして邪魔な歩行者には怒鳴れ。道交法上なんの問題も無いぜ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 12:22:30.19 ID:???

まあ鳴らしてもいいし、こちらに気が付いていなければ効果もあるだろうけど、
それで避けてくれるとは限らないのだから最終的な回避手段にはならないよ。
お互い様の状況で、相手だけが避ける必要もないんだし。
まずは自分が避ける（減速・停止も含む）のが確実。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:42:07.34 ID:???

いざというとき動けるか自信無い
落車の仕方の練習とかしといたほうがいいよね
どっからくるかわからない事故には無意味かもしれないけど

最近本当に事故が怖い

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:01:58.63 ID:???

まずは危険予測

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:06:31.51 ID:???

右折してきた車にぶつかりそうになったわ
俺が止まらなければ事故ってたわ、車しねよ

838 ：通りすがりの人：2011/08/03(水) 18:25:11.65 ID:???

自転車側目線での意見しかないんだけどさ

引かれた側は、どうするのさ。

無灯火、信号無視、歩道高速走行ヤローは　死んでヨシ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:26:47.12 ID:???

田舎は車多くて道が狭いからうぜぇ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:46:25.22 ID:???

>>838
それは切に思う

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:41:15.12 ID:???

なんで横断歩道で衝突しそうになるんだろうと思ったら
どうやら右折左折のときに横断歩道上しかみてない奴がいるのな

横断歩道にさしかかろうとする歩道上の歩行者や自転車をみないで
運転している自動車ドライバーが結構いるようだ・・・

これは自分が歩行で横断の際にも起こるから相当数いるみたい

一部、頭さえいれればあとは周りが避けると考えて運転している人も
いるようで困る

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:22:41.56 ID:???

最後の2行、おばちゃんによくあるな。
対向から店の駐車場とかに右折でタイミングみはからって急いで曲がってくるんだけど、ノーズが店の敷地に入ったあたりで安心して速度が遅くなる。
お前の視界の後ろにも車体はあるんだぞ、そこで減速されてもケツがちょうど自転車の進路なんだよっていう。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:57:33.64 ID:???

>>842
それはしょうがないじゃん。
自転車にブレーキをかけさせないほどにうまく入る必要はないんだし。
こっちが通過待ちするだけ。

ただ、駐車場の手前で歩道を横切るなら、進入前に一時停止の義務があるはず。
自転車を待たず先に突っ込んでいるなら一時不停止じゃないかな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:03:52.91 ID:???

視界から外れた＝通過済み

はよくあるね。
夜走っていると、対向車がこちらを認めてロービームにしてくれるんだけど、
ギリギリまで接近したところを狙ってハイビームで目潰しされる。
正面の視界から外れたら通過したつもりなんだろうな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:47:15.71 ID:???

個人的に嫌だなーと思うのが、
・信号が赤で前の車と同じ速度で減速中、
後ろから来た車が横付け→幅寄せor目の前で急停止。
・ギリギリなタイミングで右折した車が目の前で停止、または
左の脇道から出てきた車が目の前で停止、胴体で道塞ぐ。
・追い越してった車がすぐに路上駐車or停車。
・自転車を待つか、行くか迷った挙句にぶつかるタイミングで動き出す車。
（これは、行くなっていう意思表示が俺に要るのかもしれんけど）

事故にはなってないけど、出くわすとまたかーって思ってる。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:12:34.15 ID:???

無理やり抜いた挙げ句に急左折→横断中の歩行者に気付き急停車のコンボには殺意を覚える

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:31:25.71 ID:???

相手は既に殺意を持っています。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:42:42.51 ID:???

>>841に続いてもうひとつ横断歩道での自動車の困った行動
左折を急ぐのか、手前の横断歩道を渡る人が過ぎたら左折しようとする自動車

手前の横断する集団しかみてないのか、対向から横断歩道を渡ってきた自転車と
ぶつかりそうになるのが困る

これは日常的によく道路でそう曲がるのが習慣になっているドライバーに多いように推測される
左折の後ろの自動車が詰まって渋滞している道などで多い

右折も左折も急いでやっても危ないし、先はどうせ大抵赤信号なんだから
ゆっくり安全に曲がって欲しいぜ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:22:43.34 ID:???

違法駐車ベンツを装甲車で破壊（動画） http://t.co/ly6XTZp via @wired_jp

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:23:02.82 ID:???

安軽乗ってる奴と接触したよ。
相手が悪くて、頭下げて弁償しますと言ったけど、自転車の値段聞いて顔色変わってた。
前輪全滅ホイル・ディスクブレーキセットとサスで約15万＋工賃だからね。
素直さに免じて示談金いらねと言ったけど、10万よこしたよ。警察届け無し。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:29:15.99 ID:???

>>850
馬鹿の極み。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:39:10.01 ID:???

>>850
15万+工賃で顔色変わる奴がさらに10万出すとは思えん

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:43:20.41 ID:???

10万は家族会議の末に捻出したんじゃね？w

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 18:41:01.85 ID:???

事故ってきた。

自転車直進、相手は対向車線から右折してきて
パニックブレーキしたけど自動車の後方にぶつかった。

自転車に傷はない。ヘルメットは傷あり。
頭強く打って頭痛少々。肘はすりむいた

警察の話で、こっちも前方不注意で過失はあると
認めさせられた。保険会社からは治療費とか示談とか色々言われた←いまここ！

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 18:50:39.90 ID:???

>>854
>警察の話で、こっちも前方不注意で過失はあると
>認めさせられた。

まあ意味ないけどね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 18:55:25.76 ID:???

>>854
状況よく分からんけどまあそんな酷いことにはならんだろう。

http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu1-2.htm
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu2-1.htm
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu5-3.htm

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:00:46.33 ID:1WVxikxt

>>855
そうなのか？俺が免許持ってないからか、やたらこっちの主張する
状況を否定してきた。物損って言ったけど人身事故に変えてもらう

>>866
これのDがそうかな？こっちの過失はたいしたことないねw

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:03:17.86 ID:???

>>856
D5の3だ。今回の事故でヘルメットの有難さを知ったよ
ブレーキかけてても、ぶつかって倒れた時にアスファルトに
頭が叩きつけられるんだね。恐ろしい

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:04:24.63 ID:???

>>857
警察は民事に介入できないから過失割合なんて全く関係ない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:05:23.53 ID:???

>>856
やっぱ圧倒的に車不利だなぁ
この前、右折してきた車に轢かれそうになったけどぶつかっとけば金もらえたのかなぁ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:05:35.98 ID:???

事故ってきた言うなｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:11:07.32 ID:???

>>859
そうなのか。じゃあやたら過失を認めさせようとしたのは何なんだよ！！
お巡り曰く『双方とも動いている時の事故は過失100&0はない』って言われて
前方不注意を認めたんだけどね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:13:27.08 ID:???

>>862
「チミも気をつけなきゃダミだよ～」ぐらいの意味に受け取っておけ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:15:04.90 ID:???

救急車乗って病院行ってないのかよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:15:58.64 ID:???

救急車に乗ったかなんて関係ない。
病院で医師の診断書を出してもらい、警察に提出するかどうか。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:18:54.60 ID:???

>>854
>頭強く打って頭痛少々。

救急車乗せられてCTスキャンかMRIコースだろ。下手すっと翌日死んだりするぞ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:20:43.76 ID:???

俺、事故る直前に、ぶつけられべきか、避けるべきか、損得勘定しちゃう。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:26:34.91 ID:???

救急車乗って病院行ったよ。MRIもやって異常なし
ただ頭痛するのと、首が何もしてないと傾くから
よく見る奴？で首に巻いて顎のせてる。
医者が言うには、事故の衝撃で片方の筋肉が緊張状態にあって
頭の重さに耐えられないかららしい。

で、病院から警察の車のって一時間くらい現場検証でした

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:39:37.80 ID:???

>>854
たいしたことないな。

俺なんざ横から自転車につっこまれて、鎖骨骨折、肋骨5本骨折、傷多数、
手術して10日目入院中。幸い相手が個人賠償保険に入ってたんで、そこそこ
補償は出ることになってる。少なくとも自転車分の補償と入院手術費の補償が
なきゃ、刑事訴訟を起こすとは言ってある←いまここ！

俺の場合、同じようなことを言われたけど、結局刑事訴訟を起こされたら面倒
だから示談にさせようとしてるんじゃないか、と思ってるよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:49:30.49 ID:???

自転車相手だと個人賠償入っててくれないと怖いな
ちなみに俺は保険入ってるが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:56:43.38 ID:???

ttp://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2010/20100822ddm041040049000c.html

加害者の自己破産で賠償されず

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:26:18.27 ID:???

>>862
ほれ０：１００
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu3-2.htm

お前のケースでも相手の過失が多ければ０：１００になる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:44:46.72 ID:???

>>856に大回り右折と書いてあるのが気になって調べてたんだけど

ttp://www.safety-driver.net/kaitou-7.html
↑ここの大回り小回りって合ってる？
ttp://www.safety-driver.net/pct/q7/q7-gr4.jpg

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:47:12.30 ID:???

>>867
走馬燈の様にって奴か

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:54:53.65 ID:???

横からつかぬ事を聞くが>>856のようなケースよくあるんだけど、
これ自動車は停止して、その側面に自転車がブレーキが間に合わず
ぶつかってもこういう過失割合になるの？

>>862の『双方とも動いている時の事故は過失100&0はない』
ってよく言われるから気になってしょうがない

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:02:45.56 ID:???

>>875
そりゃそうだよ。
直進が優先だから、右折は直進の通行を妨げないようにしないとだめだよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:04:56.36 ID:???

>>875
進路を塞いで事故を回避できない状況で接触寸前に
停止しても状況を有利にする停止扱いにならない。

扱いとしては動いているのと同じ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:05:19.55 ID:???

動いてると0:100は無いってのは保険屋が作った常識だと思って良いと思うよ。
保険屋としては他社保険会社との交渉においてなぁなぁで済ませるのが「0:100は無い」というお題目。
被害者の場合も加害者の場合も0:100が無いという暗黙の合意でなぁなぁにする。それで社会が回ってるみたいな。

ただ、法的に言えば主張の金額がが全部認められないという形だけで、
別に過失割合0:100ってのはよくある事だと思う。というのも法律的に過失というのは、
予見可能性を前提に予見義務違反、結果回避可能性を前提に結果会費義務違反の何れかが無いといけないが、
双方が動いていても予見も回避も出来ない場合というのは多々あるから。

ま、それと共に実務上、交通弱者で更に人身事故、被害者ってのは強いよ。
過失割合にこれらは強く影響するし、そういうものだと思って交渉するのがいい。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:20:51.80 ID:???

>>876 >>877 >>878

なるほど　勉強になりました

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:22:45.88 ID:???

>>878
なるほどと書いたけど
中段の後半（予見可能性～）は正直理解不足・・・

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:58:21.99 ID:???

>>879
ちなみにこの直前停止に関連して、衝突位置が車の側面の前側か
後ろ側かといったコンマ何秒で位置が変わってしまうものも関係ない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:22:39.99 ID:???

流れを切ってすまん。
事故ではないんだが、ここは識者が多そうなので質問させてほしい。
適切なスレなりサイトなりがあれば教えてくれるととてもうれしい。

先日住居(マンション)の駐輪場に止めてあった自転車のライトが破壊され、
後輪のブレーキが全く効かない(ワイヤが伸びたような状態)にされた。
ライト破壊はむかつくが許容範囲なのでこっちはいいんだが、ブレーキ細工はさすがに怖い。
ちなみに同じ場所で携帯ポンプの盗難、ライトの盗難も経験した。
警察にいったところ、盗難や破壊は被害届が出せるが、
ブレーキ細工は被害がない(僕が乗る前に気がついた)ので、
警察としては特にすることはないという話をされた。

個人的には殺意なしにブレーキ細工はしないと思っている。
僕なら明確な殺意を持たなければブレーキには手はだせない。
なにかの不幸な偶然でワイヤが伸びたのでなければ、
細工した人がいるんだが、こういうのってどう対策すべき？

ネットの殺人予告なんかよりも悪質だと思っているんだが、
こういうのってよくある話で僕の被害妄想なんだろうか？

漠然とした質問で大変申し訳ないが、アドバイスいただけるとうれしい。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:38:22.31 ID:???

なんのアドバイスが欲しいのか分からんけど室内保管したら？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:44:26.49 ID:???

出来るなら、わかんないように監視カメラ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:45:46.60 ID:???

>>882
・振動のでるアラーム付ロックで今後の被害防止
・防犯カメラの設置で犯人の特定

・近隣者というか同じマンションの人が怪しい気がする

全部思いつき

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:48:43.79 ID:???

>>882
ttp://response.jp/article/2003/07/01/52079.html

こういう例もあることだし、何回もとか程度が酷くなれば殺人未遂だわな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:16:57.51 ID:???

>>882
とりあえず、イタズラされたら日記に克明に状況を書き残す。写真も撮る。
これの積み重ねるしかないかな。

いつか犯人が捕まったときに、証拠資料として出す。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:17:41.32 ID:???

識者ではなく素人の意見だけど、
記録が残るようにしてもらわないと、
何度も同じことがあっても、「そういうのは聞いたことがないねえ」の繰り返しになりそう

889 ：882：2011/08/05(金) 00:44:50.87 ID:???

イミフな質問なのにみんなアドバイスありがとう。

後出しですまん。自転車は通勤用安物ルック20kg、自室は上の方、エレベータなし。
室内保管はさすがにつらいんだ…。

一応警察には被害届を出せた。前回盗まれたライトの件と今回破壊されたライトの件。
今回の器物損壊の付記でブレーキのことも書いてもらえたけど、こっちは単なる補足事項らしい。

駐輪場はちょっと奥になってて、マンション住民か関係者しかはいりそうにない。
この状況に凹んでる。
大家さんに別件で用事があったのでついでに報告しといた。

なにかの偶然かもしれんので、しばらくは様子見というか我慢するよ。
変なことがまたあったら記録とカメラつけてみる。
しかし、電源ってどうすればいいんだろね。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:50:43.22 ID:???

ブレーキも破壊扱いにできるんじゃない？
ワイヤーを緩められただけという分かったようなことを言わずに、
ブレーキ利かない！　壊された！　と騒いだ方がよかったかも。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 02:23:53.00 ID:???

北九州の大通りに面したマンションの３Ｆ付近から
　ママチャリ担いで持って階段下りる人見たけど
　　それくらいしないと持って行かれる＝盗まれるんじゃないのかな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 02:45:16.52 ID:???

共有駐輪場ではせめてライトなどの付属品は外すべきかな
面倒だけど

やっぱ１Fに済むのが最強なのかも

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 04:59:50.30 ID:???

つかマンションは寄せ集めだからどんな人が来るかわからんからな。

知り合いがベビーカー盗まれた。
防犯カメラにはごく普通に押してくヤツの姿が。。。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:45:26.00 ID:???

エレベーターのついてないマンションなんてあるのか

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:47:00.56 ID:???

あるよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:24:38.37 ID:???

>>894
うちがそう。
四階までしかないからいらない。

897 ：882：2011/08/05(金) 09:40:52.92 ID:???

盗難は正直しかたがないと思っている。盗む方からすると「メリット」あるしね。
しかし破壊とか細工とかは理解できん。

>>890
いまから考えればそうすべきだった。
次回からは気がつかなかったことにして、ガードレールか電信柱にでもぶつかって落車して擦傷作って被害届を書けるようにすべきかな？

>>894
4F までの建物にはエレベータの設置義務がなかったと思う。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:12:04.17 ID:???

>>882
相当恨みを買っているようだね。
ブレーキ細工されても実害ないから何も出来ないなんて警察は嘘話だけどね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:16:54.25 ID:???

次回からはってｗ
君子危うきに近寄らずっていうだろ
つまらん事考えて余計なトラブル背負い込もうとするなよ
当分大人しくしてろって

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:58:31.83 ID:???

>>897
小細工をして被害をでっちあげるようなことはすべきじゃない。それ自体がよくない行為だし、自転車へのダメージを増やすだけだよ。
ブレーキも壊されていたと言えばいい話。

その場所に駐輪するなら、監視カメラをつける以外に決定的な方法はなさそうだね。
ちょっと思いついた方法を書いてみる。

・ライトやポンプ等の小物類は必ず外す（子どもはそういうものに興味があるので触られやすい）
・管理者に許可をもらって、駐輪場所にいたずらを抑制できそうな注意書きを貼らせてもらう（管理者に作成・貼り出ししてもらう方がベター）
・近くに駐輪場がないか探す（お金がかかるし、多少不便になるけれど。被害が絶えない場合の一方法。）

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 12:03:20.96 ID:???

調整で治るようなものだったとしても、自分でやらずに自転車屋にやってもらって
その工賃が被害額だろ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 18:23:09.62 ID:???

先月の21日の事故なんだが、保険会社の対応って結構遅いんだな
まだ書類送付の段階だぜ…

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:38:48.46 ID:???

保険屋がすんなり払うと信じてる時点で事故初心者と丸わかり

金が絡むと無茶苦茶遅いのが日本式

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:38:41.65 ID:???

保険会社の客は、被害者側じゃなくて掛金払った加害者側だからな。被害者は敵。
事故が起きてからは保険金を出さないのが仕事。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:35:12.28 ID:???

>>903
事故初心者なんて結構なことじゃないか。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:37:06.12 ID:???

>>903
あ、事故の上級者の方ですかw

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:38:51.00 ID:???

事故バージンのままでいられたら嬉しい

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:46:17.70 ID:???

事故ではないのだがちょっと怖いことが
幹線道路と生活道路の交差点の角に結構繁盛している焼肉屋がある

問題はその角の屋外の敷地で七輪に炭を炊いたまま並べているのだ
そこは見通しの悪い交差点でかつそこそこ交通量が多いことから
自転車同士が接触転倒した場合顔や身体に大やけどをおおうと思う

実際、今日衝突を避けたらモワッと熱い熱気を感じてちと怖かった

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:47:40.66 ID:???

今日、前走ってた爺さんが一本道で両側茂みしかないのに
まるでそこに道があるかのように普通にハンドル曲げて
茂みに突っ込んでゆっくり転んでた
その後しばらくして１人で起き上がってたんだけど老ボケだったのかな？
大丈夫ですか？って聞いても返事無しだったから日射病とかに見えて怖かった

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:49:59.89 ID:???

①このような危険な状態を放置しておくべきかどうか？
個人的には自分であろうと他人であろうと大事故になる前に
対処した方がいいかもと思う一方、営業妨害な気もする
第一公道じゃなく、敷地内でしていることだし・・・

②この問題とは別に、一般にもし道路通行上そばに危険物が合った場合どういう対処が考えられる？
届出先は？法的根拠は？道路交通法じゃないのはわかるのだが・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:52:01.47 ID:???

ちょっとわかりにくかったらすまんね
極めて危険とまではいえないのだが・・・

ちなみにそこの店の前は、酔っ払った客がよく歩道上をたむろして占拠して
いつも通行上迷惑

歩道が狭いのもあるんだけどね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:57:44.85 ID:???

>>903 >>904
保険屋の担当者次第だろうな。担当者と仲良くすること。コレに尽きる。
向こうから見れば敵かも知れないが、こちらからは敵視してはいけない。

理由も無くゴネたりせずに、大人の対応してるとちゃんと面倒みてくれる。
被害者は怖くないが、役所からの「ご指導」は怖いからな。めったな事はできない。

保険屋のSCの人たちは日常的に被害者からの罵詈雑言を聞いている人たちだ。
そこで丁寧で紳士的なやり取りに加えて「被害者相手にお辛いことも多い仕事ですね。」などと言われるとだな、あっちも人間だ。
他の連中の分を削ってでも持ってる査定枠いっぱいにすんなり払ってくれるさ。

という願望がある。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:57:46.24 ID:???

会社帰り大通りを自転車こいでたら、いきなり歩道歩いてる人が、肘を大きく動かしはじめて、肘と肘が接触して、一方的に向こうにキレられたけど、歩道を自転車で走ってたこっちが悪いんでしょうか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:59:44.04 ID:???

はい

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:00:49.19 ID:???

日本の法律じゃ立派に前方不注意

まあその人が好かれるかは別だが

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:02:24.86 ID:???

裡門頂肘の練習を邪魔してはならない

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 01:26:23.14 ID:???

>>913
歩道ではたとえ歩行者が体当たりしてきても100%自転車が悪くなるよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 01:52:24.29 ID:???

>>913
普通にお前が悪いだろ。

腕を伸ばして手が当たるならまだしも、肘なんて近すぎるだろ。
肘があたるような至近距離をすり抜けようとした馬鹿が悪い。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 01:57:08.55 ID:nNwUr58s

いよっ！ネット番長w
ステキー

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 02:02:18.61 ID:???

むしろ普通じゃね？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:58:14.12 ID:???

>>913
むしろお前が悪くない理由って何だよ
歩道歩いててチャリにぶつかられたら俺でもキレるわ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:44:12.46 ID:???

どんなに車が悪くても
それがヤクザならピンチ！

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:01:44.04 ID:???

そうそう、責任の重さと賠償金払うかどうかは別物だものね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:03:52.14 ID:???

どんなに相手が悪くても、受けた被害が回復されず賠償金も得られなければ負け。どんなに自分が悪くても、何も失うものがなければ勝ち。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:17:26.41 ID:???

>>924
人間万事塞翁が馬。人生における勝ち負けはそんな浅薄なものではないよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:29:16.99 ID:???

>>913
法の主旨は「歩行者の邪魔をしない範囲において自転車の歩道走行を許可する」だから、
歩行者に悪意がないかぎり(いやがらせでわざとぶつかるなど)は、
歩行者と自転車の接触は100%自転車が悪い。
それに納得できないのなら原則どおり車道を使うべき。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:56:48.01 ID:???

お前ら焼肉屋どんだけスルーしてんだよコラ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:55:03.35 ID:???

だって今のところ被害ないじゃん
俺が肉食いたくなったくらいしか

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:26:21.64 ID:???

>>925
じゃ、ここで繰り広げられている過失割合の議論は、なおさら机上の空論だな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:39:30.96 ID:???

まあそりゃそうなんだけど
>>925とは関係なくね？ｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:09:50.67 ID:???

事故ってから頭痛が酷い
クロスでまた通勤したいなあ。片道25はきつかったから
慰謝料もらったらロード買うぞ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:27:20.61 ID:???

今どんなタイミングなのか知らないけど、頭痛が治まらないならまだ示談しないほうがいいぞ。
すべて落ち着いて損害が確定してからでいい。
後から（現時点で判断できなかった）後遺症として認めさせようとしても、
自分で事故との因果関係を証明しなければならないから大変だぞ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:41:37.60 ID:???

ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY201108070051.html
この記事、酷いな。

警視庁は「ブレーキの無い自転車で公道を走らないで」と言ってるだけなのに、
記事のタイトルは「競技用自転車で公道を走らないで」になってる。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:30:06.28 ID:???

>>933
文章をキチンと読めばピストのみを問題にしているのが判るけど、誤解しやすい書き方だな。
イラストを提供した警視庁は”競技用自転車の公道走行反対”という世論が出てくるのを期待している様に見える。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:34:54.13 ID:???

ピスト憎しに便乗か
だせ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 11:59:14.50 ID:???

俺の自転車、イラスト中の5点中4点に該当してる。下らね～。

937 ：933：2011/08/07(日) 12:26:37.43 ID:???

>>934
そこも読者の誤解を狙ってるように見える。
警視庁が提供したのは写真だけと書いてあるから、サドルの高さとかタイヤの細さとかを書き足したのは朝日新聞社だと思われ。

938 ：933：2011/08/07(日) 12:31:50.20 ID:???

あ、いま見たらタイトルが代わってる。
朝は「競技用自転車で行動を走らないで警視庁」だったのに
今は「競技用自転車の摘発急増ブレーキ不備のまま公道走行」になってる

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 13:11:24.79 ID:???

朝日の社員でここ見てるやつがいるのかもな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 14:05:55.04 ID:???

携帯でもこのニュース配信されてるんだよな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 15:55:50.62 ID:???

Yahooのトップにも出てきたな。
修正後のようだ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 16:48:41.02 ID:???

事故ってボーナスみたいなもんだよな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:17:33.79 ID:???

競技用自転車の特徴
http://www.asahi.com/national/update/0807/images/TKY201108070053.jpg

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:25:11.74 ID:???

「タイヤが細く、大きい」って何だろ? ピストってタイヤの径大きいの?

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:42:18.69 ID:???

つかこの記事焼き直しだろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:59:40.71 ID:???

ママチャリは２６インチが主流だから７００Ｃは大きいと言える
つっても２７インチのママチャリも割と多いんだけどね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:29:03.43 ID:???

ノールックで車道に飛び出してきた歩行者とニアミスした。

幹線道路を走っていると、挙動のおかしい歩行者を発見。飛び出してくるなと思って減速してた。
オバチャンは歩道から車道に降りて、外側線の上に立ってようやく左右確認。
右を見たら目の前に自転車がいたので（止まってたけど）、「ギャッ」と声を出してのけぞってた。
本人は「外側線の上はまだ歩道」「左右確認するから大丈夫」てな感じで毎回ここを渡っていたんでしょうね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:08:17.65 ID:???

947さんを批難するわけでも否定するわけでもなく、読んで連想するところがあったので、全く別な話として書かせて欲しい。

お年寄りは奇想天外な行動をするから、いつもこちらの方で気をつけてあげてる。
歩道を歩いているお年寄りが、唐突に車道を横断したりする場面等によく出くわす。

お年寄り以外でも、自動車に乗っている人も運動神経があまりよくない人が大半だから、
俺の場合は、交通ルール（こちらが優先だとか）にとらわれず、最大限の安全運転をするようにしてる。

まあそれでも、夜間に脇道から飛び出してきた無灯火自転車に、後方側面に激突されたことがあって、
いくら気をつけていても事故は完全には防げないけれど、それでも自分の前方で起こす事故はなるべく防ぎたい。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:36:18.26 ID:???

無灯火に衝突ってあると思うけど
衝突されるってなかなかないな！

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:10:10.85 ID:???

そうだなw
無灯火関係なくアピール不足だ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:21:50.96 ID:???

どれだけアピールしようが飛び出してくる馬鹿はいる

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:33:43.39 ID:???

通じてないな
飛び出してくる側の無灯火は関係ないやん

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:13:43.30 ID:???

>>952
無灯火やるくらい安全に気を使ってないってことだろ

無灯火
逆走
傘差し
携帯いじりながら

こういうのが事故を起こしやすい

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:35:18.66 ID:???

そういうのが事故を起こしやすいのは、
気を使っていないからじゃなくて、それ自体が事故の原因になっているからだよ。
論点のすり替え。

「明かりがなかった」からではなく「気を使っていなかった」という理由なら無灯火関係ないやん。
何をこだわっているのやら。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:41:41.93 ID:???

なんとなく免許とってないから中高生って注意しにくいよな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:49:10.65 ID:???

>>947
車道横断歩行者は割と多いよね
で、車が来てないと渡るんだけど自転車なら大丈夫と横断を始める
自転車が時速３０キロオーバーで走ってるとは普通思わない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:50:46.75 ID:???

アピール不足というのはちょっと理不尽じゃまいか
横道出てくるときに停止も確認もしないで飛び出してから948に気づいてブレーキ間に合わず後方に衝突ってことでそ
そうだとしたら防ぐためには自分が横道から飛び出してくる人間を察知しなければならないけど
完全なブラインドならともかくちょっと様子を伺えるオープンな横道で無灯火で来られたら…と考えれば「明かり」に関して無関係とは言えな　くね？
安全を他人任せにしてる割には嫌がらせのようにステルスモード

953が言いたいのは
気を使ってない奴の表れとして無灯火・逆走・傘差しetcやらかしてるのが多いということで
「気を使ってなかったから」事故した→そういう奴って大抵無灯火・逆走・傘差しetcなんだよな…ってことでそ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 01:37:21.66 ID:???

>>954
無灯火が原因だったとはそもそも948は書いてないんじゃないか
その点をすり替えていることこそ論点のすり替えのように思える

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 01:49:31.36 ID:???

>>954
いやいや、事故というのは、それが直接の原因になる事故だけではなくて、
そのようなルールを無視した無謀な運転をしている人は事故を起こしやすいという高い相関関係がある筈だよ。
自動車でも、自信過剰な若者と事故率に相関が見られるように。

> そういうのが事故を起こしやすいのは、
> 気を使っていないからじゃなくて、それ自体が事故の原因になっているからだよ。

のように言い切ってしまうのは、明らかな誤りだよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 02:13:38.31 ID:???

「論点のすり替え」って言葉が苦手すぐる
それ一言だけいわれると本題と別に関係ない問題考えなきゃいけないようで混乱する

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:01:05.69 ID:???

>>958
双方共に無灯火が原因とは言ってないでしょ。
原因じゃないのに、なんで付帯状況にそんなに拘るのかと言ってんの。

事故ったやつが無灯火だっただけで、
無灯火だから事故ったわけじゃないってこった。
無灯火自体は許すまじきことだけど、今回の事故とは関係ないぞ。
「高い相関」は根拠がない。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:05:53.55 ID:???

>>959
言いたいことがわからない。
「ルールを無視した無謀運転」が、無視したルール以外が原因の事故に繋がっているってこと？
それは印象論で高相関の根拠がない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:35:29.20 ID:???

良い悪いは置いておいて飛び出し事故防ぐには飛び出し側が確認したくなくてもできてしまうようなアピールオーラが必要ということだ
その点ではこちら側の「アピール不足」というのも分かる
が実際はそんな人間ネオンサインみたいなことは無理なのでこっちが発見して構えておかなきゃいけない
その点では相手方がライトつけてないと発見しづらい→事故りやすい→「無灯火は事故おこしやすい」というのも分かる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:20:08.17 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=YWawSIHJJ4s

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:24:27.20 ID:???

現実問題として、どうにか対策するなら人間ネオンサインが適切だろう。
相手の灯火はコントロールはできないからね。
まあ俺は危なそうなブラインドの手前ではベル鳴らしてるけど。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:31:48.18 ID:???

>>948を書いた者だけど、自分は前照灯は200ルーメンのライト、尾灯は猫目の明るめのライトを使ってるよ。
こちらがどれだけ安全運転をして、アピールをしても、（相手が衝突してくるような）事故は完全には防げない。
けれど、自分が減速や停止をして防げるような事故は、こちらが運転の上級者として相手に譲ってあげて、防げたらいいね
ということで書いた。

関係ないけれど、ライトは夕方（タクシーがライトをつけ始めるくらい）からつけると効果的だね。
ここを読んでる人ならやってると思うけれど。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:17:46.69 ID:dY57HEcV

車と事故したらしいけど、事故付近の記憶がとんじまってる。
警察曰く、止まってた車に俺が突っ込んで行ったらしい、
交差点直後で前見ていなかったら危なくて仕方ないからあり得ないと思って居るんだが
俺も記憶が飛んでるんで反論が出来ない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:25:30.28 ID:???

やっぱ、ドラレコは必要だな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:30:05.96 ID:???

交差点直後なら駐停車禁止ではないの?

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:40:43.66 ID:???

車と自転車の衝突痕かなんかで判別できないか

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:49:28.21 ID:???

昔、いつも通る普段歩行者ゼロの急なカーブ坂道の上りで、
死角になるため歩道を走っていたら、
すぐ前の学生自転車がT字路の脇道から出てきた車と衝突
角度が関係してか自転車に乗ったまま車体に巻き込まれコンクリートに押さえつけられるような感じに…
あまりに目の当たり過ぎて度肝抜かれた
自動車も停止せずそのままスーッと進出、
よく見ていなかったが学生も確認を怠ったんだろうな
どんなに辛い形状の道路で脇道が多かろうともT字路要注意
ちなみに自動車はお前らの町でも活躍中の赤○
まあ個人経営だが

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:03:10.00 ID:???

>>964
これさ自転車が悪いのはいいけど、実際よく見たらロードじゃなくて普段着でフラットバー。クロスだろう。
ところがコメ欄はロードロード言ってる。先入観として「ロード=悪」がなせる業だな。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:43:27.68 ID:???

俺も気になってダウンロードしてコマ送りできるツールで見てみたけど
ボケが多くてわかり辛いけど多分ロードだなこれ。

ノーヘルで毛糸の帽子みたいなの被ってるのは間違いないが
脇を締めて縦方向に持ってる。多分ブラケットポジション。
もしフラバでエンドバーの類だったら>>361並の基地外。

走行ルートからいって基地外なのは間違いないから
フラバである可能性も否定はできんけど。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:51:34.70 ID:???

いや、脇の締め具合はピストやクロスの狭いハンドルバーだから

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:21:02.54 ID:???

なんで俺は>>964がモザイクみたいになって見れないの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:24:57.71 ID:???

歩道を通行するときも、場所や時間によっては
車道の左側通行にそって走ったほうがいい場合が多いな

特に暗くなってからは、車道で対向する自動車の灯と歩道の無灯火自転車で危ない

普段車道走っていると、歩道でも逆走は気持ち悪いってのはあるが

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:40:12.54 ID:???

荒すぎてわかりにくいが、フラットバーにしては幅狭すぎるし、
少なくとも普通のクロスじゃないな。
サイドから内側に向かって回り込んでるタイプのハンドルにも見えないか？
いずれにしろ、ロードであろうとなかろうと、>>973の言うとおり
基地外なのは間違いないし、似たようなのが増えてるのはあらゆる意味で
迷惑だ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:50:36.04 ID:???

>>973
どう見てもクロスだろ。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=9596.png
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=9597.png
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=9598.png

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:52:36.54 ID:???

ロードじゃんｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:04:44.82 ID:???

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110809000337.jpg
明らかに外側から囲むように手を添えてるように見えるんだがな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:13:09.39 ID:???

ピストってオチだったりしてな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:17:59.48 ID:???

まあロードっていうかドロハンな。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:29:11.32 ID:???

もうこの際ノーブレピストでおｋ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:29:15.12 ID:???

ブルホーンだな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:33:56.20 ID:???

カマキリではないな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 03:39:27.25 ID:???

フラッカーズでもないな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:37:52.14 ID:???

>>980
ピストやクロスのハンドルを短くしてる奴だよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:04:28.35 ID:???

ショートブルホーンの珍固じゃん。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:07:03.34 ID:???

ライザーだろ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:38:02.40 ID:???

ダンプと積車の間を逆走ですり抜けてくるとかキチガイすぎるだろ…。
氏にたいんなら他人様に迷惑かけないような場所でひっそり一人で
市ねばいいのに。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:39:51.50 ID:???

1000間近なので新スレ立てときました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312850236/l50
埋まるまではこちらでの書き込みをお願いします。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 10:25:33.38 ID:???

>>964
カッケーな！
こういうのが本当の男ってもんだよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:33:44.74 ID:???

>>967
タクシードライバーはそう言い張るよ。
例の新代田駅前の事故も撮影者が映像を提供しないからそう言い張っているだろうね。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:45:18.59 ID:???

>>993
?タクシーと自転車の事故です。決定的瞬間！?? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo

これかな。
半年ほど前、警視庁にこの映像を送って通報した。
自転車の人の役に立ってればいいのになあ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:14:15.09 ID:???

う

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:14:52.80 ID:???

め

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:15:24.26 ID:???

手

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:15:54.49 ID:???

伝

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:17:43.29 ID:???

1000なら
みんな無事故

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:25:10.28 ID:???

>>1000なら俺以外全員無事故

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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