自転車旅行・ツーリング総合スレッド part57

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 14:11:22.56 ID:???

自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプ、
などを明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302510689/

■関連スレ■
自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298685941/

バッグ・キャリア総合スレ容量14L
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297568722/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 14:26:11.12 ID:???

2げつ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 19:09:10.62 ID:???

コクーン乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 19:41:01.50 ID:???

　　　　　∩＿∩＿＿＿
　　　／・　・　　　　　　＼～
　　　（　　∀　　　　　　　　）　　＜ぼく、左向き４ゲットくん
　　　　＼／＼／＼／＼／

5 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/05/21(土) 06:31:57.99 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜いい！！そのAAもらったよ！
　　　　＼／＼／＼／＼／

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 10:58:37.18 ID:???

>>1乙

早速だけど質問させてくれ。
東京から福岡までのツーリングを考えてるんだが初めてやるもんで、宿泊費はまだしも、食費は1日あたりいくらくらいの計算で計画立てていくべきなのか悩んでる。

2週間もしくは3週間くらいで行こうと思ってるんだが・・・。

同じような日数、もしくはルートをを走った奴がいれば、その時の装備やら、かかった費用やら日数やらを教えてくれるとありがたい。

Anchor RNC3で、予算は10~15ﾏｿほど。
ホテルもしくはﾈｶﾌｪ泊を考えてる。

よろしく頼む。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 11:12:03.12 ID:???

｢同じようなルート｣と言われても､
自身がどのルートなのか明かさないとわからんだろw

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 12:47:04.39 ID:???

一週間五万円の計算なら宿泊三万五千円に食費が一万五千円じゃないか。
一日当たり二千円程度が食費。
観光やその他の出費を考えるともっと抑えないとな。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 12:50:58.00 ID:???

補給食も全部含めて外食のみだと2000～3000円／日位かな
宿はビジホで6000円位、ネカフェのナイトパックで2000円位ってとこか
予算的には宿泊費も全部含めて1日1万みとけばかなり余裕あると思うよ

日数はホテル・ネカフェ泊なら主要国道メインで走ることになるんで
1日100～150キロなら初心者も余裕もって走れるから逆算してくれ

装備はテント泊・自炊しない＆幹線道路のみなら
着替えとパンク修理道具と雨具だけでいいよ
シートポストキャリアつけて適当なかばん縛りつけりゃOK
万一に備えて輪行袋だけ持っておいたほうがいいかな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 13:50:30.43 ID:???

>>6
前に本州縦断した時に東京～門司までを国1、2沿いに走ったよ

宿泊費は半分がキャンプだったからあてにならないけど
期間はだいたい一日100kmペースで寄り道をしても2週間くらいだった

費用はやっぱり1日0.7～1万くらいにはなるかと
洗濯も必要だし、途中でいろいろ必要な物も出てくるから宿代と食費以外にも結構使う

だからちょうど10～15万円になるかな…って思ったけど
そういや帰りはどうするの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 14:17:37.40 ID:???

やっぱ国1国2が多いのかな｡
旧東海道や西国街道はいかにも人力時代からある街道って感じでいいぞ！建物の並び方や姿もなんか風情あるし｡

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 14:25:01.13 ID:???

旧東海道は俺んちの前だｗ
めちゃめちゃ細い道だからナビないとまともに走れないぞ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 14:35:53.91 ID:???

西国街道近いけどあんなとこ自転車で通る道じゃないぞ
めっちゃ細いし

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 15:00:08.56 ID:???

いやあそりゃ車輌通行できない所はさけるよ…
箱根なんか旧東海道をトレースとかしたくないし…

でも9割方はちゃんとした道で残ってるよ！

地図は5万分の1地形図か県別マップルで大丈夫｡
てか皆地図持たないの?

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 15:21:08.32 ID:???

>>14
ツーリングマップルは全地方揃えて
る

ただ最近は携帯電話の地図アプリのほうが便利になってしまった

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 15:21:12.69 ID:???

中山道を走りたいと思ってはや3年8ヶ月

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 15:39:20.69 ID:???

道は残ってるけど住宅街の生活道路レベルだぞ＠佐屋街道
おまけに頻繁に曲がる必要あるし街道外れたら旧市街の迷路

神社や豪農の屋敷が残ってて雰囲気は抜群だし
史跡もいっぱいだからポタするにはおすすめだけどね

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 17:24:34.58 ID:???

>>14
ツーリングマップルは全国持ってるし、旅のときは持っていってる
観光メインの場合は他にるるぶと０円マップを持っていってる

携帯の地図アプリは電池食いすぎるからあんまり使ってないなぁ
それにソフトバンクなら地方によっては使えないことがあるから、頼りすぎるとヤバい
屋久島一周したときに、島にいる間ずっとアイフォン繋がらなくて泣いたｗ
まぁ幸い屋久島だったから、迷うこともなく何とかなったけど、峠の上や他の過疎地域ではつながらないことが多いし
やっぱり紙の地図はある程度持っていくべき

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 17:35:26.47 ID:???

地図参照は基本GPS専用機だが、万一GPSが故障したときに備えて
ツーリングマップルとレンザティックコンパスも持っている。
今まで使ったことはないけど。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 17:40:19.14 ID:???

旧街道は枡形と言うシケインが多くて
自動車が飛ばして走らない分、自転車乗りにとって気が休まる道でもある。

が、三叉路から飛び出してくるママチャリと言う伏兵がいるから怖い。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:12:06.73 ID:???

GPSつけてる人に聞きたいんだけど、あれってどのくらいバッテリーもつ？
後、旅中に電池切れたらどうやって充電してる？
ホテルとか泊まる人ならいいけど、キャンパーには厳しいかな？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:18:15.77 ID:???

>>21
ものによる。
iPhoneとかスマホなら予備バッテリはデフォ。
ソーラー充電てのもあるけど、あてにならない。
一日中電源入れっぱなしじゃなければキャンパーでも大丈夫だと思うよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:38:10.70 ID:???

oregonなら乾電池だからｷﾆｼﾅｲ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:40:02.20 ID:???

>>22
ふむふむ参考になる
確かに携帯のアプリとかなら、電池充電できるよな
でも携帯はガラケーだから、GPSにサイコンくっつけたような奴買おうかなぁ・・・と思ってる
もし持ってる人いたら、どんな機種をどんな使い方してるか教えてほしいｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:41:13.06 ID:???

>>23
乾電池の奴あるのかｗ　やべぇ俄然欲しくなってきたｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 01:10:37.79 ID:???

> 乾電池の奴あるのかｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 05:47:00.72 ID:???

>>21
ガーミン(AA*2)のやつなら省電力設定で公称30時間もつ
電池の目盛りが4から減ったところを見たことがない

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 18:19:53.97 ID:C5/GHSch

ガーミンのVistaは20時間はもつ｡

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 18:44:03.92 ID:???

例えば一年間かけて日本一周とかのレベルになると、出発前に膨大な予算を貯めて出発というわけにはいかんよな？
そのレベルの超ロングツーリングの場合出発時の予算と、あとはどうするのか、やったことある人教えてくんろ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 18:58:15.20 ID:???

>>29
年金で

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:04:15.77 ID:???

一年かけるならぜひ海外に行って欲しい

っていう話じゃないんだよね
長期短期にかかわらず、予算は貯めるか使わないかどっちかしかないと思うんだけど

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:08:44.14 ID:???

>>29
最初に資金を用意できないんだったら、継ぎながら旅するしかなかろ。
遍路の一国参りみたいに区間ごとに分割して旅するのが一般的だけど、
旅先で働きながらなんて方法も無きにしも有らず。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:08:53.54 ID:???

日本一周なら期間は８ヶ月、費用は150万もありゃ余裕
北海道あたりなら日雇いバイト見つけやすいけど
それ以外の地域だとホームレスじゃなかなか難しいかもよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:18:25.04 ID:???

一括で日本一周は羨ましいな
沖縄は未踏だけど7回に分けて周ったから

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:22:06.86 ID:???

日本一周海岸線沿い時計回り
だいたい６ヶ月が昔からの定番
費用は人による

小学生ですらやってるんだからおまえらチャっチャといって来い

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 20:17:19.69 ID:???

>>6

思い立ったが吉日
行きたいと思う気持ちが大切！
行ってこい！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 22:44:12.10 ID:???

ほんと　行けるうちに行った方がいい
大学2年生の時に日本縦断するか悩んで、結局しなかったのは今でも心残り
いつでもできるかｗ　なんて思ってたけど、3年生以降は就職活動
就職後は2週間も連続で休みとれなくて、横断なんて夢のまた夢・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 22:58:07.77 ID:GUrgRM9q

北海道だと６月下旬か７月に入って位から昆布漁のバイトが約一ヶ月ある
漁師もそういった旅行者の日雇いを目当てにしてるみたい。
食住が付く場合が多いようで殆ど休み無しで一ヶ月で２５万～３０くらいなるみたい。
節約すれば３ヶ月程度の旅費代には十分なるでしょう。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:43:32.05 ID:???

>>35
>小学生ですらやってるんだからおまえらチャっチャといって来い

義務教育をさぼってまで行かせるのはどうかと思うけど
ゆとり教育のアホよりかはいい子に育ちそうな気はする

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 00:17:39.38 ID:???

旅人がえらいわけじゃないからね
定住という形で、もっと厳いなかにも志のある旅をし続けている人が世の中の大半
むりろ旅をやったことのある奴はそのことを痛いほど知っている

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 00:22:23.60 ID:???

>>39
最近の親はツーリングどころか単なる家族旅行を理由に平気でガキを休ませる
出席日数足りなくても私立いけなくなるだけで卒業はできるからな
こんな奴らに俺達の税金が注ぎ込まれているんだ、ムカムカする

42 ：6：2011/05/25(水) 01:13:51.61 ID:???

>>7にルート云々を言われたので追記しようかと思ったけど、普通に返信着てたし良かったわｗ

食費はやっぱり1日2000~3000程度かかるんだなー・・
宿泊は金銭と心身両方考えてネカフェとビジネスうまく使い分けるよ
帰りは飛行機で輪行してしまおうと思ってるんで袋は持ってく予定。

景色を楽しみながらツーリングできたらいいと思ってる

最後になるけど、レスサンクス。助かったわ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:22:30.51 ID:???

食費は　水道orペットボトル　スーパーorコンビニ　ファーストフードor地元のおいしい食べ物
などで変わりますな
1000円で暮らせるといえば暮らせるね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:59:50.79 ID:???

悪天候が辛いだけ・・・

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 08:34:04.95 ID:???

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 09:51:54.04 ID:???

言い訳ばっかりでｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:49:38.37 ID:???

>>45
利用可能区域が設定されてない場所での
BBQやテント設営は固く禁じられております。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:50:13.02 ID:???

>>45
釣れないなw

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:21:42.02 ID:???

釣られちゃう＞＜
自分は野宿肯定派だけど
45のコピペは野宿反対派がばらまいてると思う

野宿肯定派の多くは「まぁ迷惑かけなければ大丈夫だろ」と思ってるだけで
野宿が完全に合法だとは思っていない、グレーゾーンなのは認識してる
要はその話が出ると面白くない、痛いところ突かれたと思ってしまう

一方、野宿否定派は話を出せば毎回言いくるめることができる(根拠は毎回同じ弁護士のサイトだけど)
大体、自分の意見を通したい奴がコピペばらまくってのもおかしな話だしなｗ

まぁIDの出ないスレだから出来ることだと思う、いくらでも自演可能
実際コピペが貼られるのは、IDのないスレばかりだし

ここまで言ってなんだが、学生時代に数回野宿しただけで、就職後は一切してない
というよりも、就職後はキャンプすらしてない
とにかく走りに行ける日が少ないから、1日中走ってホテルに泊まってる
テントも地味に重いしな・・・

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:25:42.98 ID:???

810 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2011/05/25(水) 09:16:59.35 ID:???
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

811 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2011/05/25(水) 09:49:42.45 ID:???
登山キャンプ板に8泊目立ってるからそっち行ってくれませんか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:48:41.36 ID:???

以前､個人運営の掲示板にまでコピペしてやがった
そこで尋ねれば正体割れそうｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:55:01.39 ID:???

合法である根拠は皆無。
違法ですね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:58:00.92 ID:???

>>49 50
　テメエで下げた釣針に自分が食い付くことを釣れたとは言わないだろ
　お前は相も変わらず馬鹿だなw　　

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:09:12.24 ID:???

週末も雨でこのまま梅雨に突入ぽいなぁ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:42:24.14 ID:???

>>49の妄想文は、何を主張したいのかわからない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:45:58.79 ID:???

5→6の間に1日も間が開くスレなのに、昼間っから伸びるのがおかしい
正直、野宿肯定派と否定派が1人か2人ずつで自演しているようにしか見えない
特に今回は否定派のが目に見えて酷い

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:57:39.65 ID:???

>>56
また妄想文？
何を主張したいのかわからない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 17:09:16.85 ID:???

>>29
遅レスだが、俺の時は大学入ってバイト開始
1年生で60万貯めて、2年から1年間休学とって、３ヶ月はバイトがっつりして、計110万貯めた
んで残りの9ヶ月で日本一周したけど、結局お金足りなくて姉に15万借金した

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 17:13:19.33 ID:???

>>58
元金15万円と利息5万円の合計20万円を早く返してください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　姉より

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 17:19:22.59 ID:???

>>59
帰宅してからの半年で返したわｗ
利息なんて無かった(`・ω・´)

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 18:40:13.09 ID:???

テント持って野宿するのか、安宿利用するのかによっても予算変わるよな

当然自炊したほうが安くすむんだけど、たまに文明の利器が恋しくなるｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 19:52:12.73 ID:???

意外とガス缶の値段も馬鹿にならないし
テント＋キャンプ場＋自炊は決して安くないんだよなぁ・・・
キャンプ好きじゃないなら、あまりお勧めはしない

それでもまぁ予約が不要なだけ自由に走れるのは利点だなｗ
ビジネスホテルとかなら予約不要だけど、どこにでもあるわけじゃないし
チェックインアウトの時間も厳しいことが多い
キャンプ場なら「夜間に来て係の人がいないなら、勝手にテント張って朝清算してください」みたいな場所も割かしあるしな
宿から宿に行くのは結構計画性が必要

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 19:58:04.19 ID:???

キャンプ場でしか寝泊りしないなら、本州ならどう考えてもビジホや素泊まりの民宿探す方が楽
俺長期ツーリングずっと野宿+自炊だけど、キャンプ場使った事ないな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 20:14:10.75 ID:???

>>63
通勤用にランドナー買って、最近急にキャンプツーに興味出てきた俺に教えて頂きたい
野宿場所の定番ポイントと、何時くらいにはそこに着いて野宿準備に取り掛かるのかを

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 20:25:40.82 ID:???

走る
陽が沈む
暗くなったら寂しくなる
街に行く
スーパー銭湯を見つける
入ってほっこり
ジャンクフード食べる
寝転がる
泣く
日が登って起きる
走る
陽が沈む
　：
　

66 ：63：2011/05/25(水) 20:35:50.91 ID:???

定番かどうかは知らんが、俺が使った場所の一部
場所…公園(の東屋)、空き地、寂れた寺・神社等、駅、バス停、巨大建築物(体育館とか)の軒下、橋の下
公園は基本的にテント張るの禁止の場所が多いから、やるとしてもペグ打つのはやめた方がいい
東屋があれば、そこで寝袋オンリーが楽、防犯性は無くなるけど
寂れた寺・神社は人気が少ないと、人によっては不気味に感じるかもしれんが、それほど気を使わなくても良い
駅、バス停、軒下は、そこを管理してる人の許可があれば最善だけど、なかなか難しい
俺の場合は福島のとある市役所の軒下を管理してる人から一晩借りれた事はある、他も2件くらい成功例があるが、失敗例は10件以上
橋の下は、交通量次第だが音が気になる人は気になる
後、実際やってる間は考えた事なかったが、もしかすると雨が降った後はやめた方が無難かもしれん、寝てる間に水害に巻き込まれたり…とか無いとは言えない
大別するとこんな程度だろうか

時間は俺の場合、大体6時前起き、20時には就寝が基本なので、4時くらいには寝床+風呂屋を探し始めて、決まったら風呂→スーパー→寝床で自炊→片付け就寝、で8時回る感じ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 20:43:33.23 ID:???

成功・失敗件数は軒下の話ね
駅やバス停は、基本許可は下りないはずなので、終電～始発までの間だけ間借りさせてもらったりはしている
どこ使うにせよ、基本的にはダメなんだから、謙虚な心構えで、注意されたらすぐに撤去しなきゃいけないリスクは頭の中に入れておかなきゃダメ

あと俺はやった事ないが、先輩で、民家の庭を許可済で借りて野宿してた人がいたな…あれは人徳のなせるわざというかなんというか…
俺の場合はそもそも民家に「表で野宿していいですか？」って頼む勇気が出ないわ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 21:04:38.11 ID:???

>>67
自分で許可とった話じゃないけど
北海道でキャンプ場まで辿りつけなくて、仕方なく公園で寝ようとしてたら
近場に住んでる人から「なんならウチの庭にテント張るか？」って言ってもらえたことはある
最初断ってたけど、結局最後は何故かその人の家の中に泊めてもらって
お酒やら晩御飯やらごちそうになったｗ

やっぱ旅人に対する印象や優しさは地域によるよ、北海道は本当に良い

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 21:12:01.32 ID:???

>>66
ありがてぇありがてぇ・・・
メモ帳にコピペしてキャンプツー覚書として保存したよ
道具は金で手に入るけど実践時の要領はそう行かないからなぁ
経験者の話は勉強になるよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 22:13:14.63 ID:CP9VAL47

北海道はキャンプ場が多いし、値段も安いの野宿よりもお勧め。
でもキャンプ所の空白地帯もあるんだよね。
根室半島の納沙布岬に自転車で行こうとすると
泊るキャンプ場は相当限られるし、無理する必要があるかと。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 22:16:30.18 ID:???

北海道の女性は性におおらかなので、ナンパして泊めてもらいながら旅行しようと思う

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 22:37:54.49 ID:???

野宿野郎が、あまりにも馬鹿な書き込みをするから、つい突っ込みたくなる。
突っ込んだらさらに馬鹿なことをレスしてくるから、何とかしてわからせたくなる。
しかし、結局話にならないことに気がつき、みな去っていく。
本人はみなに再三に渡り指摘されている誤りさえ認識できず、
みなが去っていく理由すら自分の議論が上回ったからだと思っている。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 22:39:25.42 ID:???

九州でこれは絶景だ！ってところを教えてください

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:00:05.58 ID:???

佐多街道から望む開聞岳がいい感じ。佐多岬もおすすめ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:13:46.69 ID:???

道の駅って野宿ポイントとしてはどうなんだろ？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:23:04.94 ID:CP9VAL47

車中泊の車がエンジンかけっぱなしで
一晩中駐車しているから
ディーゼルエンジンの音が気にならないなら
いいんでないの

自分はもっと静かな場所がいいけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 00:28:56.85 ID:???

>>70
根室ならライダーハウスあるからそっちでいいんじゃないか
>>73
やまなみハイウェイ
>>75
本当はそういう目的の施設じゃないから、あくまでも間借りって言う謙虚な気持ちと行動で

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 01:09:41.59 ID:???

>>75
場所による
小公園や芝生スペース等併設してあるところはやりやすい
駐車場だけみたいなところはほぼ無理
あんまり一晩中エンジンかけっぱなしみたいな状況はないなぁ
結構静かだよ　日帰り湯が併設されてたり、地図に必ず載ってるのも良いところ

あと自分は　シーズンオフのキャンプ場とか運動公園とか使うことが多い
程よく市街地から離れてるから、あからさまに不審な感じにはなりにくい
トイレ（と水）があるから良い

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 01:20:06.56 ID:???

２週間程度のテント泊の四国遍路を予定してますがタイヤ幅はどのくらいまで細くできるでしょうか？

夏に行く予定なのでリアキャリアにテント等最低限の荷物で行く予定です

28Cで事足りるならGIANTのPACEを買うつもりですが、それ以上が必要な場合はシクロにするつもりです
アドバイスお願いします

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 01:22:18.88 ID:???

実はブルーノが良い

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 01:26:04.39 ID:???

>>64
ランドナーでのツーリングは楽しいよ。頑張りや。
俺は、既出の方法に加えて、無料キャンプ場もあれば利用しているが、普通にググっても出ない所が多い。
予定ルートに愛知県内があるなら書くけど。後は、山中泊なら虫、蛇対策も知っておいた方がいい。
めったに無いとはいえ、やたらマムシが多いとことかあるから。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 01:26:37.11 ID:???

ミッフィーちゃんは関係ないだろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 07:50:24.15 ID:???

野宿派にとってはミッフィーちゃんは食料ですよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:37:45.88 ID:???

>>77
以前行ったけどやまなみハイウェイは正直微妙だった
言うほどの傾斜は無くて楽だったけど、ただ長いだけの山道・田舎道だった

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:48:17.58 ID:???

お前から皆が離れていってるんだよ　　相変わらず馬鹿だな>>72

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:55:22.07 ID:???

面倒だから触るな
喜ぶだけだから無視しろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:22:03.65 ID:???

★泥酔男性、柵乗り越えホームで熟睡　ＪＲ名古屋駅

・名古屋・中村署は２５日、新幹線特例法違反（線路内への立ち入り）などの疑いで、
　東京都豊島区のアルバイト男性（３０）を書類送検した。

　容疑は４月２４日早朝、ＪＲ名古屋駅（名古屋市中村区）の東海道新幹線上り線路内に
　立ち入ったとされる。始発前に整備担当のＪＲ職員が見つけたとき、男性は新幹線の
　ホームのベンチで熟睡していた。

　同署によると、男性は前日午後１０時ごろから２４日午前３時ごろまで市内の友人と飲食。
　「どうしても始発で東京に帰りたかったが、酔っていたので寝過ごしてしまう」と思い
　「駅にいればまず乗り遅れない」と考えた。男性は「酔った勢いで大変なことをしてしまった」と
　深く反省しているという。

　男性は早朝のうちに駅構内に入り、関西線の線路を横断して新幹線の線路まで行った。
　線路手前には有刺鉄線の付いた防護柵（高さ２メートル）があるが、同署が防犯カメラで
　確認すると、男性は軽々と乗り越えていた。手は血だらけだったという。男性は慶応大時代、
　山岳部に所属していた。

　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011052590202405.html

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:40:27.15 ID:???

モンベルのムーンライト買うとしたら1型と2型どっち？
1型で十分？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:45:08.91 ID:???

>>68
アナルは無事だったか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:46:03.44 ID:???

テントの１人用ってのは基本的に、本当に寝るだけのスペースしかないぞ
ムーンライトならⅡ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:52:23.20 ID:???

ムーンライトながらを思い出した

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 12:06:22.52 ID:???

まぁ用途にもよるけどムーンライトはホントに狭いから、2型の方がいい
1型だと中に荷物入れ辛い
クロノスドームなら1型でもあんまり問題ない
フロア面積だけでなくて、体積とか形も見てみた方がいい

>>89
無事に決まってんだろｗｗ未だに毎年年賀状出してるよｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 13:43:57.34 ID:gtOY2QNd

どうしても野宿場所が心配なら､
ネットで調べて行ってもいいんだし｡

相当知られてないところでも､
市町村のウェブサイトに載ってるよ｡

鹿児島の広域公園３ヶ所は､
700円でシャワーと洗濯･乾燥機の使用が自由､利用者の滞在中は警備員常駐でよかったな｡

もっとも鹿児島なら､
1泊2千円台で温泉に泊まれるんだけどね｡

94 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/05/26(木) 14:01:47.83 ID:???

わざわざキャンプ場を「野宿場所」と書く意味がわからん

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 14:12:39.73 ID:gtOY2QNd

>>94
その日その日で野宿する場所を探すのが不安だったら､
キャンプ場ってけっこうたくさんあるので
あらかじめ探しておいてみたら､と言いたかった。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 14:35:00.55 ID:???

>>94
別に不都合はないだろ　

97 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/05/26(木) 14:58:06.19 ID:???

>>95
そういう意味か
了解

>>96
意味不明

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:17:22.11 ID:???

>>97
カッコいいw コテハン名乗っ目立とうと努力してるけど声に出して読んでみろ　恥ずかしくならないかw

99 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/05/26(木) 16:19:47.72 ID:???

>>98
・・・・・・・。

名前欄に!ninjaって入れて書き込みしてみろよ・・・。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:22:19.51 ID:???

>>99
さてどうなるんでしょうw

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:23:29.77 ID:???

やれやれ、今度は数字だけ換えて別人のふりかよｗ

102 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/26(木) 16:23:39.72 ID:???

確か俺はレヴェル2のはず

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:24:49.97 ID:???

>>101
>>101
>>101
>>101
>>101

104 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/05/26(木) 16:35:03.16 ID:???

なんだこの空回り感…

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:36:18.20 ID:???

もともとまともに回ってない

106 ：忍法帖【Lv＝99,xxxPT】：2011/05/26(木) 16:42:36.66 ID:???

野宿野郎がまた荒し始めたか？
どうやってもキャンプ場や野営地以外での無許可野宿は違法だぞ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:44:43.00 ID:???

荒らしてるのは忍法帖グループだろ

108 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/05/26(木) 16:45:43.41 ID:???

>>107
意味不明

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:48:39.32 ID:???

>>90
>>92
サンクス！
2型の線で検討してみる

110 ：忍法帖【Lv＝99,xxxPT】：2011/05/26(木) 16:51:38.37 ID:???

>>107
重度のバカ？

111 ：【東電 78.6 %】 !：2011/05/26(木) 16:58:38.68 ID:???

確かに忍法帖グループの横行には目に余る者があるな

112 ：244です：2011/05/26(木) 16:59:37.21 ID:???

ただ単に忍法帖しらないんじゃね？

113 ：忍法帖【Lv＝99,xxxPT】：2011/05/26(木) 17:01:21.78 ID:???

>>111
忍法帖はグループじゃない

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:09:12.91 ID:???

今頃、「!denki」いれたりして必死w

115 ：【東電 78.6 %】：2011/05/26(木) 17:11:12.74 ID:???

ぎゃふん

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:30:11.05 ID:???

これは高度な釣りなのかガチなのか判断に迷うな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:31:28.75 ID:???

単なる情弱だろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:33:35.90 ID:???

指摘されて顔真っ赤になり、釣りを装って照れ隠しｗｗｗｗｗｗ

119 ：【東電 79.2 %】 !：2011/05/26(木) 17:49:22.22 ID:???

と釣られたやつが必死ｗ

120 ：野宿野郎【東電 79.2 %】：2011/05/26(木) 18:00:49.12 ID:???

ぎゃふん

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:07:09.85 ID:???

>>88
普通は2型
しかし、今時ムーンライトを選ぶ意味が分からん

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:20:06.38 ID:???

野宿して、電気を使わない生活をしよう！　ってことですね！

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:22:40.63 ID:???

野宿してる人ってウンコしたくなったらどうすんの？野糞？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:31:06.01 ID:???

>>123
アイドルはウ○コなんかしない

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:42:54.14 ID:???

>>121
じゃ何がいいの？

126 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/05/26(木) 18:48:22.97 ID:???

苦し紛れの書き込みばかりだ…

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:22:36.20 ID:???

>>125
違う人だが､その価格帯だったらクロノスドームかダンロップR125､tent-Mark rolly-polly1.4がいいのでは？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:23:22.27 ID:???

>>117
平日の昼間から書き込みをしている暇人のことを知らなくても誰も困らないよ
悲しいことにお前の常識なんぞ一般社会じゃ屁の役にも立たない

お前の知らないことで常識とされていることの方が世間一般でははるかに多いだろな
社会のお荷物が一人前の口をきくなよw 　
働けよ塵屑

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:34:22.24 ID:???

>>127
俺ムーンライトとクロノスドームはどっちも持ってるが、特にムーンライトがクロノスドームより向かない理由は思い浮かばんのだけど、何でそれらの方がいいと思ったん？

130 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/05/26(木) 20:41:39.99 ID:???

>>128
無知の言い訳？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:42:48.52 ID:???

　ムーンライトに長所があるとすれば風に強いところかな。　少なくとも骨格は丈夫。
重いけど。
　ダンロップとモンベルしか知らないけどポールの修理・買換えは楽だよ。長く使うな
ら補修手段を考ておいても損はない。
　それからテントを郵送して見積・修理をしてくれる修理屋さんもあることはある。意
外と格安だった。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:47:22.59 ID:???

>>129
　俺もそこは知りたい　クロノスは使ったことはないけど興味がある

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:48:03.57 ID:???

>>129
重量と居住性
オレもAフレームテント､ドームテント両方持ってる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:01:59.02 ID:???

>>125
今時なら普通の自立型がお薦め
選択肢がほとんど無かった当時にムーンライトは衝撃的デビューを飾ったが
今時あの値段だともっと良いものがごろごろしている
安値なら1.6kg台の中国のテント送料全部込み6000円のでも良いし
ムーンライト価格帯ならやはり1kg台の山岳用コンパクトカンタン設営テントが買える

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:02:19.46 ID:???

>>133
居住性はむしろムーンライトのが良いと思うんだがなぁ
まぁ居住性に関しては、使い方とか重点置く部分は人それぞれだと思うから、一概にどっちが良いとは言い辛い気はする
ちなみに俺はどっちもⅡ型の話で、自炊+野宿オンリーで、バッグはサイド*4+フロント*1って構成
重量に関しては確かにそうだな、その差をどのくらい重視するかはこれまた人それぞれだけど

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:03:02.64 ID:???

>>134
具体的にどうぞ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:19:02.32 ID:???

>>135
Ⅱ型同士だからかも？
ムーンライトⅠ型は座ると髪の毛が両側のインナーウォールに触れてしまう
ただ､通気性はムーンライトの方がいい

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:01:59.84 ID:???

ムーンライトはベンチレーターが頭と足にあるから風通しはとてもいい
前室も広いしな
夏はテント内に風が抜けるくらい涼しくないと
あとあのA型のテントかっこいい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:07:51.44 ID:???

ムーンライト１と２で悩む人は多いと思うが、
重量の軽さなら１だね。狭さは寝るだけだからと我慢する。

広さが欲しいなら２よりも３を選ぶべきだと思うよ。
つまり２は中途半端。
オートバイなら３でもいいが、自転車で重量は大事だから
広さより軽さをとってムーンライト１がいい。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:17:24.80 ID:???

軽さだけを取るなら他のテントにするなぁ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:19:41.46 ID:???

ＵＬドームが780gで最軽量じゃない？
これよりムーンやクロノスのほうが人気なの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:41:10.08 ID:???

ULドームは高いしシングルウォールのシェルターだからな
金に糸目を付けないなら､581gのテラノバレーザーウルトラが気になる…

>>125
いっその事､海外通販でフライクリークUL1にするとか？
月光に近い価格で購入できるはず

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:42:03.59 ID:???

自立して軽くてインナーとフライが同時に固定できるテント無いかな？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:47:31.28 ID:???

パンピーはムンライで我慢すべき？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:50:13.97 ID:???

>>143
高いけどヒルバーグウナ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:59:57.61 ID:???

>>145
$525・・・ヒルバーグは憧れるけど高い・・・

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:20:51.13 ID:???

ムーンライト買うならクロノスドーム買った方が、良い気もする
基本的にムーンライトみたいな形状は結構使いづらく、ホントに寝ることしかできない
クロノスドームみたいな形状なら、雨の日にテント内で調理もできる

俺は未だにダンロップのVL-2を使い続けてる、もう十年になるけど現役
良いテント買って、きちんと扱えば何年も持つし、思い切って山岳用の超軽量買うのもあり

148 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/05/27(金) 00:44:19.86 ID:???

忍法帖について知らない人は一度ググってみてね
このスレたてたの俺だけど、レベル低いとたてれないらしいし無関係ではない

さてそれはそうと俺はクロノス2型使ってるけど、不満点は殆ど無い
あの価格にしては高性能だし軽い、ただ収納サイズが少しでかいことくらいかな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 06:16:28.97 ID:???

狭いのにかさばって重いエスパースミニ、32年たつけどまだ使えるから
捨てられない。
ところで、ヒルバーグ　ウナって、良さそうだね。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 09:27:06.51 ID:???

山用のテントは下で使うと暑いよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 09:41:23.81 ID:???

テントで外から足音が近づいてくるのが聞こえるとマジ怖い

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 09:55:06.30 ID:???

>>143
ファウデの各種テント

153 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/05/27(金) 10:58:25.58 ID:???

>>150
そうでもないよ
3シーズン対応でメッシュ生地多いものが結構あるから、山用でも良い

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:32:13.14 ID:???

うーｍ
GPSナビ買うかどうか悩むなぁ
キャンプメインだからAC充電が1週間以上できないことが多いので
乾電池式がいいんだが、どれも海外製の高いのばかり…
5万超えるのは辛いなぁ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:20:49.03 ID:???

その条件ならガーミン一択だよ
英語版なら多少は安いから検討してみたら？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:42:16.72 ID:???

ここでいいのか分からないけど質問させてください
普段は通勤メインに使って、たまの休日に2,3日のツーリングに使おうと思ってるんですが
ここの人たちはどう言うタイプの自転車に乗ってますか？
クロスかMTBかシクロにキャリアつければイイかなと思ってるんですがどれがオススメなのか…

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:06:17.58 ID:???

それならロードかな､リアエンドにダボ穴ついたフレームで｡

未舗装路にちょこっと入る､とかだったらロードバイクベースで太いタイヤも使えるやつ｡
サーリーのペーサーみたいのね｡

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:08:01.81 ID:???

俺はアンカーC9にキャリアと泥除けとスタンド付けて
毎日の通勤にもツーリングにも使ってる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:21:57.78 ID:???

>>156
>>156
>>156

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:28:07.01 ID:???

用途に応じた車種をそろえているから
参考にはならんだろうな…

街乗りには650Bのスタッガードフレーム車､
ツーリングはルートによって使い分けるが､
ロードバイクか､26インチツーリング車か700Ｃツーリング車(35Cタイヤにキャリパ－ブレーキ)が多い｡

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:33:59.10 ID:???

>>157
ロードはもちろん検討してたんですが、フレームが街乗り、荷積みに向いてないと聞いて候補から外してましたが…
ロードに32cとか入れるならシクロなのかなと思ったんですが、それでもロードの方がオススメですか？

>>158
アンカーC9良いですね。値段も結構抑えてあるし良いかも…

>>160
お金があればそうしたいんですが、15万位しか出せないので…
やっぱロードおすすめなんですね。街乗りの時は段差だけ気をつければ大丈夫かな？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:44:38.44 ID:???

>>161
アンカーC9は競技志向でなければおすすめだよ
タイヤ32Cだから乗り心地いいし思ったより走るから長距離も快適
砂利舗装の林道とかダートも平気で走ってるけど特に問題なし
歩道の段差とかにも躊躇なく突っ込んでるけどこれといって不具合出てないかな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:53:39.75 ID:???

>>161
ロードバイクの特性から考えて､
低速時の安定性には欠けるよね｡
ただ加速と方向転換のキレ味はいいので､
一概に不向きと言えない｡

フレーム強度については､
32Ｃ使えたり､キャリア台座ついていたりするフレームは重いかわりに肉厚なので､
何週間も荒れた道走るのでもなければ大丈夫｡

俺なんかレースに使わなくなった
タンゲNo.1のロードバイクにダボ穴溶接してキャンプ装備積んで走ってたけど､
2万Km走ったよ｡

最後にロードとシクロクロスの差だけど､
やっぱりロードの方が加速･維持ともによい｡
まあ使いたいタイヤで考えればいいかな｡

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 14:09:59.36 ID:???

>>162
初めから32cなのがそれ用って感じで安心です。
がんがんいっても問題無いならいけそうですね。

>>163
単純に車重が軽いから街乗りでも乗りやすいんでしょうか？
それでもロードで10kg以上だと重めみたいなのでその分しっかり補強されてるんでしょうね。
やっぱりロードとシクロでは違うんですね、初めセンチュリオンのシクロクロス3000を検討してたんですが、ロードで考えてみます。

皆さん詳しくありがとうございました。まだまだ悩めそうですね…

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 14:46:22.84 ID:???

ロードって舗装路上での伝達効率と運動性能重視の設計で､
ジオメトリ図なんか見りゃわかるが
･BB高さ低め（ハンガー下がり大きめ)→低重心
･リアセンター短かめ

だったりするわけ｡重い軽いよりこっちが要点｡

でシクロクロスはロードからの派生車種で､
泥が詰まらないようにタイヤとフレームの距離を大きくとったり､
小さな障害物を越えられるようBB高さを高めにしたりするうちに､
ロードの反応のよさ､重心の低さがスポイルされていった｡

とはいえ荒地走行向けではやっぱりロードに近いので､
パリ-ルーベに使われたりもしている｡
（スイスの某選手など､シクロクロスでオリンピックのロードレースを完走した)

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 16:17:42.76 ID:???

そんなあなたにクロスバイク

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 16:23:15.14 ID:???

>>157
サリーちゃんはロードなのか？
ランドナーにちかいツーリング車だとおもうが

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 16:35:31.04 ID:???

>>167
それを言うならランドナーじゃなくスポルティーフだろ
俺が表すとするならsurlyのpacerはコンフォートロードかなぁ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:08:15.52 ID:???

クロスバイクならロード鴨れるから速いよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:19:36.01 ID:???

何乗ってようが抜いてドヤ顔する人ってちょっと頭が…

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:22:14.49 ID:???

ＣＡＡＤ８に乗ってるけど、友達のＴＲＥＫ7.3ＦＸと巡航速度変わらない
スタートダッシュはＣＡＡＤのほうが早いみたい
２０キロ超えると、ＦＸの友達は疲れた帰りたいって言い出す
俺はまだまだ走り足りない、って気分

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:26:33.61 ID:???

>>171
まったくためにならん情報だなｗｗｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:35:58.02 ID:???

旅行とかツーリングなんだからゆっくり走れよｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:40:31.82 ID:???

実際の感想は大事

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 19:02:15.01 ID:???

２０キロ超えて疲れちゃう奴と巡航速度が同じ友人171の話を
チャリで旅したいって人間が参考にしたいとは微塵も思えませんw

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 19:03:31.49 ID:???

へー

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 19:46:52.61 ID:???

>>174
171がCADDとTREK乗り比べたインプレならまだ有益なんだが
171は友達と自分の比較だもんな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 20:55:09.52 ID:???

>>171
ロードとクロスじゃ特にリアセンターが違うみたいだから立ち上がりはロードの方が早いかもね
走り続けてれば身体がなれたりポジションの変更を工夫したりでいろいろ変わるかもな
けっこういろいろ叩かれてるみたいだけど落ち込むなよw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 20:57:36.63 ID:???

入梅したしな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:32:09.01 ID:???

>>179
雨なら室内で自転車の整備でもするかな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:55:02.53 ID:???

俺はツーリング仕様に変更したMTBで、
雨の中を走り回ろうと思ってる。
30日（月）は休みを取っているけど、ちょうど台風。
強風の中を走ったら、なんだか楽しそうだ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:19:59.02 ID:???

>>178
自板名物のいちゃもん君なんて気にしません

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:29:08.46 ID:???

＞ＣＡＡＤ８に乗ってるけど、友達のＴＲＥＫ7.3ＦＸと巡航速度変わらない
なるほどアンタは貧脚だと、てか巡航速度変わらないも何も一緒に走ってんじゃないの？
巡航速度が違ったら友達置いてっちゃうの？
目的地設定して別々に走るって場合もあるけどそれなら巡航速度ｶﾞｰとか言い出すのはちょっと変だよね
＞スタートダッシュはＣＡＡＤのほうが早いみたい
乗り手の能力が大差ないなら当たり前です
＞２０キロ超えると、ＦＸの友達は疲れた帰りたいって言い出す
お前の友達のﾍﾀﾚ具合なんぞどうでもいいわ
＞俺はまだまだ走り足りない、って気分
お前の気分なんて更に(ry

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:37:11.86 ID:???

ちょっと感想を述べてみただけなんだが、どうしてもいちゃもんつけたいみたいだなw
何が気に障ったんだろ
まさか友人がいることとか、ロード乗ってるからとかじゃないよな
自板の粘着基地外君ならあり得るから困る^^;

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:38:56.28 ID:???

>>183
日本語で

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:43:56.32 ID:???

どっちもスレチ
発端は>>171
構う奴は馬鹿
どっちも阿呆
糸冬

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:45:10.90 ID:???

涙拭けよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:45:21.94 ID:???

>>186
涙拭けよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:47:46.16 ID:???

>>188
涙拭けよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:52:56.56 ID:???

500kmほどを3日ほどで走りたいのですが装備はどの程度のものが必要でしょうか?
自転車はロードなのでキャリアダボが無いんです・・・
なので大型サドルバックとフロントバック、バックパックになりそうです
宿泊は道の駅を考えています

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:10:12.50 ID:???

>>189
涙が止まりません

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:12:48.45 ID:???

>>190
道の駅って、野宿？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:13:28.80 ID:???

>>191
もう泣かなくていいよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 02:33:37.05 ID:Yo8v2/aj

>>190
フルサスルックのMTBで平地メインなら４サイドバックでも
頑張れば３日で５００Kmは走れると思うんだが。
ロードなら２日で十分じゃないか？

それと、地面の上にそのまま寝転がって
風呂も入らない着替えないならお金だけ持てば何もいらないでしょ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 07:55:06.52 ID:iydu9BNz

190へ道の駅なら山がちな箇所が主だから
途中に温泉も多いので風呂はOKかな。洗濯は乾燥が難しい。携帯仮充電もそこで。晩飯は道の駅次第かな、夕方営業終了もあるし。
ロードに荷物5キロで山がちなら一日200超え厳しいので三日は適切かな。ｼｭﾗﾌとﾃﾝﾄを
そのﾊﾞｯｸに積めれるかは未経験なのでわか
らん。つか俺自身道の駅泊は未経験。経験あるのはロード宿泊ﾂｰﾘﾝｸﾞとｼｭﾗﾌのみ野宿ﾂｰﾘ
ﾝｸﾞなんで小型ﾌﾛﾝﾄﾊﾞｯｸﾞと中型ｻﾄﾞﾙﾊﾞｯｸとﾊﾝﾄﾞﾙﾊﾞｰﾊﾞｯｸﾞとﾛﾝｸﾞﾂｰﾙ缶ﾞ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 08:33:50.52 ID:???

バックパックはいらんでしょ
ひたすら前進する弾丸ツーリングだから背中に物載せてるときついよ
1泊2日でOKだから荷物は着替え1セットとタオルと修理道具だけで十分
天気予報見ていけばカッパもいらんし風呂入らないなら着替えもいらん

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 08:41:37.55 ID:???

>>190
時期と場所を書けよ　既に入梅したしその後は夏だよ　レスの付けようがないw

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:25:11.37 ID:???

A4サイズのスケッチブックを自転車に積みたいんだけど、フレームの△の中にはまる鞄って知りませんか？？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:30:03.38 ID:???

>>197激しく同意　>>190教えてくんにしても、もう少し頭を使おう。一応推定で回答　出来る限り小荷物且つ安くするなら、
　雨を避ける日程で雨具を省く（万一の場合は濡れる覚悟携帯等保護用にジップロックだけは持つ）
　宿泊は軒下や、東屋を利用してテントを省く、マットは頭から腰までの登山用か安い銀マットを同様にカットして小型軽量化

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:30:32.17 ID:???

　シュラフは季節によるがコンパクト（手の平の上に立つ位）な夏型か暑いとこならシュラフカバーかＡＭＫのサーモライトヴィヴィにエア枕
　着替えは足次第自分なら観光込で2泊走り主体で1泊分　熱中症対策で水とけいれん対策で電解質（塩、スポドリ等）の補給対策（店の無い山中、ド田舎走破時）は必須
　ハンガーノック対策用のお菓子（どこ走るにしろ少しは必要）これなら君の予定装備に収納できると思う。交通事故に気をつけろ。幅寄せする馬鹿に注意な

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:41:33.97 ID:???

>>199-200　のツンデレっぷりにｗ
>>198　モンベルのトライアングルバッグのＬかＭでどうよ。Ｌなら↓
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130245

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:38:27.09 ID:???

A4排卵

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:38:39.18 ID:???

東京で1万円以下のママチャリ買いました
3日掛けて大阪へ行きました
チャリは捨てて帰りは電車です
楽しかったです
今度は東北に行こうと思います

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:44:41.26 ID:???

最低だな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:46:21.10 ID:???

自転車を粗末にする奴はこの板にくるな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:48:16.03 ID:???

>>203
あの世から帰ってくるな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:49:18.77 ID:???

日曜で雨だとこんなデカい釣針でもかかる奴がいるんだなw

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:51:18.88 ID:???

こういう釣りは最低最悪地獄に落ちろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:07:31.06 ID:???

>>208
一昨日あたりからどうでもいい書込みや質問してるやつと同一人物だろ
「忍法帖」は恥ずかしくてやめたみたいだw

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:13:36.96 ID:???

えっ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:14:03.00 ID:???

>>198
自作したら？
100円ショップでスケブの入りそうな手提げ袋を買ってきて
トップチューブにぶら下げれ。
バタつかないように下に紐通せば完璧。
ボトルケージも付けたままに出来るから便利。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:35:28.25 ID:1jU4k+9Z

つか、俺も景品で貰った自転車が邪魔だから
駅前に置いてきたこと有るな・・・

カギ無し　防犯登録未

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:37:05.35 ID:???

>>211
何人かありがとう！

やっぱ作ります！

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:56:34.56 ID:???

>>213
100均のベルクロ使ってフレームに簡単に取り外し出来るように鞄に縫い付けるといいよ。
鞄自体も100均で売ってるし。
何ならプラケースに直接ベルクロ縫い付けちゃってもオK。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:04:36.65 ID:???

以前、北海道の自転車屋で聞いたんだけど最近は現地でママチャリ買って
帰りにリサイクルショップで売り払って帰る人もいるようだ。

輸送手段を知らない場合や送料とか考えると合理的なのかもしれないけど。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:10:42.27 ID:???

リサイクルショップなんて二束三文じゃん
放置するアホよりはいいが不情理だね

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:59:54.55 ID:???

○不条理
×不情理

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:03:10.24 ID:???

どちらも正解じゃねか?

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:07:06.58 ID:???

ニホンゴムツカシイネ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:46:45.17 ID:???

>>215
北海道から生体のまま送ると購入価格上回るだろな
　

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:05:02.24 ID:???

GPSナビ買うの諦めた・・・
バッテリー式はロングキャンプツーリングでAC充電できないし
乾電池式は海外版で分かりづらそうなうえ高い…

代わりにガラケーにアプリ入れてナビ代わりにしようかと頑張り中
スマホでなくても自転車ナビできるアプリがあって助かった・・・

でも問題は自転車への固定なんだよなぁ・・・
市販品はスマホサイズに合わせてあるし、調節できるところを動かしてもまだ大きい
それに坂道下ってたら普通に落ちそうだし、やっぱり自作しかないか
もしやったことある人いたら、参考にしたいから教えてください
現在は100均とホームセンターの部品で格闘中

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:06:25.30 ID:???

>>215
行きがけにリサイクルショップで買って帰りにまた同じ店で売る。
なんというエコ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:11:20.86 ID:???

>>221
ミノウラのボトルホルダーをワンタッチでハンドルに付ける奴に、1000円位で売ってた汎用携帯ホルダーでどうにかなった
ただ携帯で地図確認はびっくりするほど電池食うのでオススメしない
今は地図を内蔵させてスマフォ使ってるわ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:22:37.54 ID:???

ハブダイナモでGPS動かしている人いたな
時速9kmで電気切れるとかだったかな、あんま覚えてないや

でもハブダイナモから充電してUSB電気出すバッテリーがある
BioLogic FreeCharge

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:23:01.32 ID:???

>>221
どんだけロングキャンプするんだか知らないけど、
電池だけの予備バッテリだと確実に持たないだろうから
手回し自家発電付きのLEDライト付きラジオに
スマホ、ケータイなんでも充電機能付いてる奴使うといいよ。
回すの大変だし、震災後にバカ売れしちゃったせいで今入手困難だけどなw

226 ：221：2011/05/28(土) 16:37:56.39 ID:???

>>223
参考になる
一応自転車にバンドでしばりつけて、アプリ使ってみたけど意外と電池はもった
バッテリーが強いのが売りの1つの機種だからかもしれんが・・・
まぁ旅中も大きな道では使わないし、乾電池で充電できるから許容範囲
あとナビ性能は意外とよかった、音声ナビ機能もあったけど流石に電池心配で使わなかったなｗ
因みにアプリは画面ひっくり返して、タッチパネル方式使ってる(これが原因で市販品を使いづらい)

>>224
あれってママチャリのライトみたいに、タイヤに結構抵抗来るよね？
それはちょっと嫌なんだよなぁ

>>225
震災前に買ってた、オークションで一時期2倍以上の価格ついててワロタ
でもあれで携帯充電するのはほぼ無理、やってみたらわかるけど余程の緊急事態じゃなきゃやる気しない
キャンプは最長で3週間くらいだけど、携帯なら乾電池充電できるから良しとした

AC充電を乾電池で行う道具ないのかな・・・？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:42:48.19 ID:???

単三を50本もってツーリングした人だっているんだ頑張れ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:43:23.16 ID:???

>>226
具体的に狙ってる機種を挙げてくれれば充電方法のアドバイスが出来るかも

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:52:07.46 ID:???

GPSナビ使ってる人の目的はほとんどがログ取りだし
トラックログ取るつもりないんだったら常時ナビしなくても問題ないでしょ

バイク用のツーリングマップルをメインの地図にして
迷った時だけガラケーのナビで現在地確認って使い方でいいんじゃないの？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:54:14.03 ID:???

>>229
バイパス迂回とかだと結構ナビが役立ったりするよ

231 ：221：2011/05/28(土) 17:00:47.76 ID:???

>>228
docomoの普通のガラケーです、比較的新しいです
携帯使う場合、充電方法は特に困ってないから大丈夫
スマホ買うか悩んだけど、当時はアイフォン以外ほぼ選択肢なしで
アイフォンの性能は良さげだけどSBは旅に不向きだからドコモ買った
友人と2人旅したときにSBは度々電波来なくなってたし、正直恐い
今なら銀河2とか買うかなぁ、アンドロイド携帯用の自転車アプリもあるみたいだし

>>229
基本的にはツーリングマップルをメインにするつもりだけど
迷いたくないから、難しそうな道ではナビアプリ使いたい
因みにそのアプリもロガー機能付いてたけど、ログ取りにはあんまり興味ないかな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:04:43.11 ID:???

ツーリングマップルをメイン地図にするなら
携帯はフロントバッグの地図ポケットかマップバッグに入れればいいっしょ
常時ハンドルに固定して地図を表示させ続ける必要はないと思う

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:05:08.71 ID:???

>>231
携帯じゃなくてAC電源で充電したい機器の事

自分はiPhone使いだけど、自転車用のアプリはまだこっちの方が多いよ
ナビソフトで地図内蔵するのも多いから電波が入らなくても使えるよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:19:28.66 ID:???

紙の地図がいいと思うよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:23:20.61 ID:???

ツーリング中は携帯としても使うから、やっぱソフトバンクはあかんだろ震災の時もつながりにくかったし。

236 ：221：2011/05/28(土) 17:25:27.49 ID:???

>>232
フロントバッグは使わないから持ってないんだ・・・
それにフロントバッグはなんか付ける気がしない、ハンドルより前に何かあるとママチャリのカゴみたいで嫌
まぁあくまで個人の好き嫌いだから気にしないでほしいけどｗ

>>233
AC充電したい機器は特に決まってない
もし出来るならバッテリー式GPSナビを充電したいと思っただけ
アイフォンもナビとしては優秀なんだろうけど、僻地で電話として使えないのは困る
普段は関東にいるから全く問題ないけど、ツーリングで地方行くと本当につながりづらいみたい
あくまで極端な例だけど、友人と2人で屋久島行ったときは、屋久島にいる間ずっとソフトバンクは圏外だった
電話以外にも銭湯の営業時間だとかを調べるために、ネットにもつなぎたいし、電波悪いのは困る
まぁ自分がキャンプツーリングするときは、ほとんど地方だっていうのが要因だけど

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:26:54.37 ID:???

できれば携帯はドコモがいいな。次がAU

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:30:49.21 ID:???

>>236
ソニーのU35なら100円ローソンのPSP-USBアダプターを使う事で外部充電(乾電池)でも使えると聞いた事がある
もうちょっとで新型のU37が発売されるから投げ売りされるかもね
U37は最初からUSB充電に対応してるみたいだよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 18:08:21.22 ID:???

>>221
スマホも悪くないぞ。充電は↓が単3が使えて便利、後はＵＳＢでの充電ケーブルでいける。（IS-03で利用中）
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-02681/
ホルダーはこれらならどの機種もＯＫ（上の方を使用中）ただ、ショックでずれていくことがあるので念のためストラップ
を安全索とすることを勧める。
http://www.dealextreme.com/p/adjustable-universal-bicycle-mount-for-cell-phone-gps-pda-gadgets-15544
http://s.dealextreme.com/search/bicycle+phone+mount

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 18:41:59.49 ID:???

>>239の充電用ボックスはiphoneには使えない。他スレで試した奴がいた。iphoneは電圧等がシビアだからな。
でも普通のコンビニや100均単3が使えるのはいいな。エネループは使えるのか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 19:23:15.16 ID:???

コンビニで普通にiPhoneでもなんでも充電できる単3×4のは売ってるぞ
もちろんeneloopも使える

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 22:20:43.54 ID:???

>>235
>震災の時もつながりにくかったし

どこもつながりにくかったけどな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 22:38:49.44 ID:???

>>242
ソフトバンクは特に繋がりにくかった。ユーザー数が増えてる割に設備投資をけちってるからな。
同じく設備投資が必要な緊急地震速報への対応も　
やる予定（当時の公式ＨＰ）→やめた（当時の公式ＨＰ）→大震災→反省した。やります。（孫ブログ、後に公式ＨＰ）

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 23:48:17.65 ID:???

こないだ東京から品川に向かう電車の中で一度もネットにつながらなかった
自然エネルギーの前にこっちを何とかして欲しい

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:13:14.30 ID:???

北海道でバカ老人集団が遭難したときに唯一繋がったのがドコモ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 01:32:51.94 ID:???

来週末は晴れそうだな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 02:43:57.75 ID:???

SONYのnv-u37発売日決まったね
速攻で予約したぜ

ガーミン高くて手が出せない俺としてはすごくありがたい
乾電池でも充電できるバッテリーもあるし

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 03:54:47.98 ID:???

>>243
んなこたーなかったね。
一番早く繋がったのはウィルコム、その次にソフバンだったし。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 07:07:52.52 ID:???

>>248
ウィルコムは北海道だと市まるごと圏外だったりする
遭難する予定のある奴はドコモを選択するのが常識

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:00:29.87 ID:???

>>249
北海道ってAUは繋がりやすい？夏行く予定なんで気になる。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:13:49.67 ID:???

ギャラクシーもガラパゴスもあまりにiphoneにそっくりなのがな
パクリものって買う気にならない
ギャラクシーにいたってはアップルに訴えられたし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:26:03.98 ID:???

>>250
俺が海沿い一周したときは問題なく繋がったよ
ウィルコムは圏外ばっかで使い物にならんかったわ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:47:44.15 ID:???

appleはタッチパネルスマフォの原型を作ってしまったので、それ以降は何をやっても真似になっちゃうよな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:49:49.01 ID:???

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:56:04.24 ID:???

スルー検定

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:57:32.88 ID:???

■結論
　都市公園での野宿は違法である。
　
　　①野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
　　　　　参考：北海道立都市公園、江東区、成田市さくらの山公園
　　　　　http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22070.jpg

ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=5326

ttp://www.enarita.net/103/

この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？

　　②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
　　　都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。

　　　[大阪地裁判決平成21年03月25日より]

　　　　都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
　　設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
　　規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
　　被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
　　本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
　　であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
　　であるというほかない。

257 ：ishibashi：2011/05/29(日) 14:31:12.17 ID:NvpAycZ6

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296219173/585-588

258 ：ishibashi：2011/05/29(日) 14:31:48.08 ID:NvpAycZ6

>>254の答え
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296219173/585-588

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:51:21.09 ID:???

まあ基本的にはホームレスみたいなのの排除が目的だけどな。
日本では「違法か合法か」と言われれば「違法」
だからあくまでもこそっとやるか、一言断って、だめだと言われれば素直に出ていくしかない。
合法だったらそこは多分ホームレスのテント村になるだろうよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:53:47.83 ID:???

さすが日曜日、あらしのこぴぺに反応する奴がいるｗｗｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:55:52.11 ID:???

>>259-260
人の主張を覆したいなら根拠を持ってきてｗ
言い訳～言い訳～じゃガキの口喧嘩レベル法律にお詳しいんでございましょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 15:23:11.26 ID:???

>>123

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 15:24:40.29 ID:???

>>262
http://blog.livedoor.jp/joe_tex/archives/65338065.html

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 15:44:11.62 ID:???

>>263
勘弁しろよw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 16:34:23.62 ID:???

>>250
北海道ではAUはつながりやすい
北海道ではdokomoかAUの2択だな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 20:49:59.49 ID:???

もう野宿通り越して>>256がかわいそうになってきた。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:26:45.21 ID:???

自転車旅行を写真、文章で楽しませてくれるお勧めの書籍があったら教えてくだしあ
冒険心が掻き立てられるような奴がいいです。国内、国外問いません
アジアより欧米、東欧が好きです
今は染谷翔のブログとか見て楽しんでます

268 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/29(日) 21:58:04.32 ID:???

>>267
http://yamaiga.com/index.html

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:59:13.31 ID:???

>>267
http://blog.livedoor.jp/akibaxjapan/

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:02:36.80 ID:???

廃墟マニアきたな＾＾；

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 06:39:03.50 ID:???

>>267
ここの自転車世界旅行達成者の名前で個別ページに飛ぶと、
本（旅行記）出してる人はその本の表紙が見られるから後はアマゾンで
http://www.pedalian.com/sekaissyuukirokuhojisya.html

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 19:34:37.06 ID:???

>>252、>>265
ありがとう、参考になります。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 20:40:11.27 ID:m78OOAxc

>>272　地方の都市部から僻地に出張が多いけど、出張先で携帯が繋がらなくて困っている同行者は禿使いが多いヨ！

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 22:31:42.28 ID:???

ビジホにＴシャツ忘れた・・辛い

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 10:39:22.39 ID:???

いっそ旅人向けのスマホでないかなぁ
①防水防塵で頑丈②バッテリー長持ち③GPSが正確で優秀④電波の届きやすい会社
であればいいんだけど・・・正直、大きすぎるのは邪魔だけど、そんなに薄くなくてもいい
まぁ需要がないかｗ

しばらくはAUのガラケーのままかなぁ
もうそろそろ使い始めて3年になるし、そろそろ買い換えたいけど、選択肢が・・・
ドコモのガラケーに乗り換えて、2年くらい良いスマホ待とうかな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 10:56:41.14 ID:???

>>275
そんな用途ならG'zOne TYPE-Xでいいじゃんｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 10:57:41.02 ID:???

>>275
持ってるDocomoREGZAほんのレポ
①防水
②画面消去の、ＧＰＳトレッキングマーカー使用で丸１日もった。
　　GoogleMapに移動軌跡、距離、時間、速度等表示
　　バッテリーの減る大因はディスプレイの点灯なので、マップつけっぱなしでナビさせたりするともたない
③徒歩でもＧＰＳズレる事はない
④Docomoで電波おｋ

バッテリーは異常なほど進歩していない技術なので
なんらかの革新的発明でも無いと、解決されないと思うが

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 11:04:26.16 ID:???

>>275
G'zOneのスマホが国内でも販売されりゃいいんだけどなー

279 ：275：2011/06/01(水) 11:34:09.06 ID:???

>>276
>>277
両方実はかなり購入を検討した機種

ただ、TYPE-Xはガラケーで旅用アプリが充実してないので見送り
REGZAはやっぱりバッテリーがネックだった・・・

今気になってるのはG'zOne IS11CAだけど
まだバッテリーが不安なので発売後しばらく様子見るつもり

2年待つといったのは、それくらいすればバッテリーが改善されるかもという希望的観測による
正直他の性能はもうほぼ満足してるｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 11:42:46.87 ID:???

>>279
IS11CA凄く気になって調べてみたけど
連続通話時間は約450分、待受時間は約240時間。　って書いてあった
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110517_446236.html
最近のスマホの中でも特に弱いな・・・
ただ他の部分はすごいそそられるｗ　買おうかなぁ・・・

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 11:54:43.66 ID:???

海外でも発売されてるモデルだから専用の大型バッテリーとかバッテリー内蔵ジャケットも出るんじゃ無いかな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 12:06:20.25 ID:???

>>279
バッテリーだけならGALAXY SIIが良さげだな
連続待ち受け時間は約690時間、連続通話時間約は430分（いずれも3G通信時）
と最近のそこらのガラケーよりもつ(まぁアプリ使えばやっぱりすぐ無くなるんだろうけどｗ)

ただ防水防塵はない、思い切ってケース使うのもありかな
GPS性能は不明(機能搭載はされてる)
電波はドコモだから良い

デュアルコアとか現時点で圧倒的な性能もってるけど、全く頑丈ではなさそうだなｗ
あとはアンドロイドだから、アイフォンよりアプリは少ないのと
サムスン(韓国企業)の作成だから、アンチが多いのが難点(的を射た批判もあるけど、難癖が殆ど)

現時点なら
バッテリーとCPUと電波重視なら銀河2(弱点：耐久・アンチ)
CPUとアプリ数とシェア(人気)重視ならアイフォン4(弱点：耐久・電波)
耐久と電波重視ならIS11CA(弱点：バッテリー)
って感じかな、全部合わせていいの作ってくださいｗ

まぁスレチ乙です申し訳ない

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 12:54:58.91 ID:???

>>282
その理論だと
①耐久・バッテリーを増強した
②アイフォン(アプリ多数)を
③ドコモ(電波が強い)が
発売するしかないなｗ

正直アイポッドの頃からそうだけど、アップルはスタイリッシュが売りだから
耐久は多分強くならないｗ
もっと現実的なのは
①耐久・バッテリーの高いアンドロイド携帯を待つ
②アンドロイドのアプリ数が増えるのを待つ
かな？　2年待つのは意外といいかもしれんな

まぁチャリと違って年単位でものすごい進歩してるから、買い時は考えないといつまでも買えないぞ
因みにチャリを貶めてるわけじゃないぞ
もうほぼ完成形にあり、10年たっても見劣りせず使い続けられるってことだからな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 13:03:37.27 ID:???

iPhoneの売りの一つに専用オプションの多さもあるぞ
http://www.pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/biologic/biologicbikeiphone4.html
これとかだととりあえず防滴で耐久力もアップ
凄く金がかかるけどDOCOMOでiPhoneも使えるしな

285 ：【東電 76.6 %】 !：2011/06/01(水) 13:21:10.89 ID:???

端末専門板で質問してこようと思ったがどこにあるかわからなかった

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 16:06:21.77 ID:???

特に自転車旅行だけを考えるなら外部バッテリーを利用すれば良いと思うんだ。

俺はハンドルの手前に付けた小さいバッグ(トップチューブバッグで良いんだっけ？)に外部バッテリーを入れて、それをハンドル部に固定した携帯電話に繋いで充電しながら走ってる。

これならバッテリーの持ちは格段に上がるよ。
前はナビやGPSロガーを使うとすぐに電池切れてたのが、1日くらいは持つようになった。
一応スマフォだけど最近流行りのAndroidやiPhoneみたいなやつではないのでそれで使って足りるのかはわからない。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 19:45:20.59 ID:???

エネループのモバイルブースター用意するといいかも。
5千円を投資する価値があるかどうかやな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 19:59:00.16 ID:???

外部電源として>>239のと同じ物が電気街のパーツ屋にあったので試してみた。単Ⅲ電池で普通に充電できた。
エネループだと電圧がやや弱いせいか充電ランプは付くし動作するけど充電が進まないｗでも繋いでると
バッテリーの減りは遅い。280円の割には使えた。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 20:50:40.73 ID:???

>>288
そんな程度でよければセリアとかの100円ショップにも売ってるよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:51:53.85 ID:???

セリアで見たことないんだが、どこの店舗で見たか教えてくれ。
近場なら買いに行くよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:03:36.00 ID:???

>>288
過去の経験からすると、謎充電器での充電はバッテリーの寿命をめちゃくちゃ早めるぞ
コンビニで売ってた、ある程度互換性のありそうな充電器ですら
１週間使ったらバッテリーが膨れ上がって破裂寸前みたいになったんだが

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:40:02.63 ID:???

>>290
ダイソーじゃない100円ショップならちょこちょこ見かけるぞ
たしかうちの近所のオレンジってとこにもあったような記憶がある
うろ覚えなんで形だけ似てる別の商品かもしれんけど

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:42:15.28 ID:???

>>290
http://hobby.r-bear.org/?eid=1222140

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 03:01:36.89 ID:???

>>283
AndroidならオフラインでOruxmaps、オンラインでGoogleMapが両巨頭
前者は日本語が通らないけど、両方ともiphoneにない強力なアプリ
あとはANT+対応端末なら、Androidだけでサイコン機能も統合できる
2年も待つ必要はない

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 06:15:09.47 ID:???

>>294
オフラインナビ関係だけでMapfan、ナビエリ、GOGOナビ、ナビコ、やまちずとiPhoneもかなり充実してるよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 07:01:49.31 ID:???

>>293
おおあるもんだな。さんくす。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 18:59:31.35 ID:???

auのZEアプリにはランアンドウォーク(Bikeモード)がある、毎月100円取られるが

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 19:07:45.22 ID:???

輪行での自転車旅行考えてるんだけど、旅行先での駐輪ってどうしてる？
地球ロック出来る場所なら大丈夫だとは思うんだが、何もない駐車場に止めて店で飯食ったり休憩するとか心配なんだけど…

299 ：【東電 81.0 %】 !：2011/06/02(木) 20:35:59.43 ID:???

じゃ、飯食ったり休憩しなきゃいいよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 20:39:01.83 ID:???

治安の悪いところでは極力自転車から離れない　これしかない
田舎の食堂、車は通っても人は通らない　なんてところで御飯食べることが多いかな
もちろん貴重品は肌身離さず持つけど、キャンプツーリングなんかでは荷物はそのままですね
装備を盗られたって話はたまに聞くけど、注意するにも限度があるし
そういう意味ではネカフェとかは怖い気がするんだよね
自分はネカフェや健康ランドには泊まらないです　（切羽詰まったら泊まるかもだが）
安ビジホかキャンプ　昨今ビジホも駐輪場所は考えてくれてる

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 20:41:22.87 ID:???

>>298
100円のカギで充分
それをぶっちぎれる奴には大抵のカギはちぎられる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 21:02:20.39 ID:???

盗難スレでびびってるんだとおもうけど
田舎のほうで飯屋に停めててパクられたとかあんまり聞かなくない？
大抵、都内のほうのアウトドアショップの前とか
あきらかに窃盗団が張ってるところがメインだと思うんだけど？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 21:29:54.63 ID:???

ツーリングの食事中に盗まれた人いた(二人で二台とも)
結構ツーリングで有名な場所で高級車が止まってるから狙われたのではないかと

帰りはタクシー

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 21:31:26.46 ID:???

むごい

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 21:36:45.35 ID:???

>>303
そんなのあるんだ　もし差し支えなければ具体的にどこだか
教えていただけませんか
それにしてもひどいね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 21:48:09.07 ID:???

>>303
それも考えられるレベルのことだよね
チャリンコが集まる場所＝とられる場所でしょ

307 ：298：2011/06/02(木) 22:02:09.46 ID:???

>>303
ええええええ
余計に心配になってきた…orz
飯はなんとかなるとしても旅行先で立ち寄り湯とか山登りとかするの危険そうだな…

盗人こわいお

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 22:11:46.83 ID:???

田舎には高い自転車のってる奴は少ないから、盗人も少ない。
ツーリングとかで人が集まる場所は例外。
まあ、盗まれるのがイヤなら高い自転車にのらなきゃいい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:10:07.14 ID:???

>>307
単純に考えて、例えば500人に一人危ないヤツがいるとする
都会では500人通るのにほんの1時間かもしれないけど登山道なら多く見ても1日に50人
さらに都会で盗人（及びその予備軍）がいる確率と田舎のほうでそういうのがいる確率を考えたら？

ロードが集まる場所みたいな特殊条件を除けば心配することはないと思うけどね

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:25:43.46 ID:???

みんなでツーリングにいって有名な蕎麦屋で飯食ってる間に
シートポストだけ盗まれたことがある
しかもみんなのトムソンだのデダだのイーストンだのの高級品はそのままで
よりにもよって俺のハープだけ・・・orz

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:29:02.82 ID:???

自転車のパーツの価値を知ってるのはやはり自転車乗りだったりする

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:33:21.82 ID:???

ツーリングの奴が集まるリゾート地のコンビニや食事処はあぶないぞ
トラックやワゴン車でのりつけてまとめてごっそり盗むってのがあるらしい
ロック付けたままホイホイ積み込んでぱーっといなくなると
最低でも地球ロックは必要だと思う

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:55:21.49 ID:???

１０万ぐらいのロード買って気軽にツーリングするのが一番良さそうだな気持ち的にも
もちろん最低限の防犯はした上での話だが
まぁでも>>310みたいなのもあるけどw

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:58:44.15 ID:???

>>300

ビジホなんか自転車部屋まで持ち込むよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 00:03:49.50 ID:???

田舎には高い自転車の価値がわかる人間がいるのか？
派手なチャリンコだな、と思うぐらいでそ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 00:32:17.87 ID:???

>>314
自転車部屋があるのかと思っちゃうじゃないか。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 00:34:19.40 ID:???

>>315
良く解らなくてもドロハンのロードなら最低十万はするから見境なしに持っていけば儲かるだろ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 00:43:28.58 ID:???

どこで売る気だ？
防犯登録とフレームNo削ってヤフオクにだせば、速攻で通報されるだろ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 00:50:54.81 ID:???

ヤフーオークションにパーツだけ出すってパターンが多いね
まあ盗んだまんま売りに出す奴もいるけど
最近多いのは組織的な犯罪で
高級自転車ブームになってる中国や韓国に輸出するパターン

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 01:13:54.81 ID:???

>>319
フレームは産廃業者にキロいくらで売るのか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 01:18:03.43 ID:???

>>320
車体番号とかおかまい無しに買い取る店も結構ある

322 ：アフロ負け犬あきら：2011/06/03(金) 01:30:28.88 ID:???

アフロ負け犬あきらっていいます
もう40近いです
ちなみに中華系風俗以外での女性経験はないです
だから名前に「負け犬」を付けています

以上の根拠から、野宿は合法という結論が出ました
反論があるなら、私以上の根拠をしっかり出して違法を証明してくださいhttp://i.imgur.com/OEfmU.jpg

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 02:11:43.59 ID:???

盗難保険とか効くんかね
正直狙われたら守りきれないよな・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 07:42:35.88 ID:???

車の保険で携行品うんじゃったらの特約でいけそうな気もする

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 08:59:25.14 ID:???

飯前に面倒だろうが、前輪外して後輪と縛っとけ。一手間増えるってだけで盗みにくくなるってよ。
おまわりの言うことだからあてにならんかもしれんが。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 18:49:35.67 ID:???

ペダル取るのは効果が高いと思う
そんなわけでwellgoのペダルは気になる

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 18:59:22.13 ID:???

畳んだ状態
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwpP8Aww.jpg

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 19:00:10.67 ID:???

ぎゃー！誤爆したorz

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 19:08:17.34 ID:???

どどんまい

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 19:10:00.04 ID:???

>>326
三ヶ島のMMCUBEでおｋ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 20:16:17.71 ID:???

>>330
wellgoのはSPD-SLタイプまであるんだぜ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:37:31.17 ID:???

>>331
SPD SLじゃなくて、LOOK KEO互換な。
実際持ってるけど、ちょっと微妙。
ステップイン・アウトの感覚が、本家がパチン、ウェルゴはヌルッって感じ。固定力自体は申し分ないと思う(自分のレベルでは)

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 03:36:29.96 ID:7IpGQfTt

大人になってるのに、なんでバイクでツーリングしないの？？
免許取れないの？カネないの？？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 03:51:12.75 ID:???

大人になり過ぎて、健康に気を遣わなきゃならないんだよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 04:48:05.61 ID:???

単なる遊びで排気ガスを出すのは忍びないのでな
地球のため

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 05:26:10.22 ID:???

逆に金が有るのを見せつけるためだよw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 06:37:11.98 ID:???

確かにどうでも良い物に金掛けてるのは、金持ちに感じるかもな。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 06:47:17.86 ID:???

バイクの騒音はうるさい
神経に触るうるささ
音は後方に流れるので乗っている人には聞こえないんだろうな
あれ、歩きタバコの迷惑さに似てる？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 06:49:58.85 ID:???

>>338
君は超音速で走っているのかい?

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 08:24:57.22 ID:???

>>339
何でそうなるんだよｗ

バイクの人に面と向かっては言わないけど音は結構うるさいよね
バイクに興味なくはないけど、自転車でヘロヘロになりながら峠登ったりするのが俺は好き
なんというか、「生き物的に正しい」感じがする　人力で移動するのが

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:38:13.98 ID:???

バイクも自転車も両方乗る。

自転車で狭い峠登ってる時はバイクの集団が排ガスと騒音を撒き散らせてくると
死ぬほどウザイ、死ねと声にだして罵る。

バイク乗ってるときは、一生懸命登ってる自転車見るとちょっと罪悪感感じる。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:42:34.10 ID:???

運動しよと思ってロードバイク買ったら、嫁に、怠けてないで自分の足で走りなさいって言われた。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:43:19.79 ID:???

正論だな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:45:53.99 ID:???

血も涙もない一言

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 10:35:59.73 ID:???

セカンド車で日本一周したのだが、数年後に自転車に乗って日本一周した
自転車だと達成感もあるし同好の士と話たりと楽しいし声を掛けられやすいし
小回り効いてフェリー代安いので離島も行きやすい

バイクもフェリー代安いし小回り効くから旅行という点から見れば
移動距離も稼げるし日数減れば宿代や食費も浮くし一番効率的かと思うけど
手軽過ぎて話のネタにはインパクト掛けるからね

カブ辺りを使うのが一番コスパ良いだろうから年くってからバイクツーリングは
やろうと思う

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 10:46:50.32 ID:???

自動車の時はネットカフェや健康センターを使うのを主にしてたけど
自転車だと目的地に辿り着けないリスクや、適当な宿泊場所が無さそうな地域もあって
キャンプや野宿といった選択も増えたことが旅の自由度を上げて
楽しみ方が増えた

お姉ちゃんに声かけられてエッチしたのも良い思い出だ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 10:57:40.58 ID:???

年くった頃にはガソリン無かったりして

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:12:20.98 ID:???

すでに電動バイクは実用化されてるけどな。
今のところあまり長距離走れないけど十年後はどうだかわからんね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:58:45.78 ID:???

ウィザードのバイカーズポロを買ってみたんだけどツーリングには理想的な構造だね
前からみると普通のポロシャツで後ろはしっかりとチャリ用ジャージ
かなり気に入ったわ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 19:08:47.21 ID:???

あのポロ後ろポケットに少し重い物入れたらびろーんって伸びない？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:30:46.16 ID:???

>>309
登山道入り口に放置だろ？
４ＷＤや工具積んだ車がゴロゴロ通る
しかも人通りもなく、遠出してきた連中が多いであろう場所
罪悪感も薄くなりやすく、目の前のピカピカのロードに、魔が差す奴がいないとは限らない

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:38:19.42 ID:???

>>351
気になるんならその辺の藪の中に入れてカモフラージュしておけばいいじゃない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:43:54.88 ID:???

＾＾；：

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:02:14.37 ID:???

>>351
山で遭難すれば良いのに

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:03:08.28 ID:???

＾＾；；；；

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:05:07.60 ID:???

お前は人生に遭難してるみたいだけどね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 23:10:48.16 ID:???

可能性と確率の話に過ぎないんだから無駄に心配しても疲れるだけだぜ
人間いつかは死ぬわけだし

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:36:54.46 ID:???

>>349
うぉ
ちょうど後ろが長くてポケットがあるけど普段からも着れるようなポロシャツないかなーって思ってたんだよ
まさしくそれだw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 18:13:06.79 ID:???

>>333
どうせオマイ、リアル単車乗りじゃないだろう。
バイクのツーリングって君が想像してるほど楽しくないぞ。
漫然と走ってると「こなす」ものになりがちで、
自転車ツーリングの濃密な時間感覚が欠けている。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 19:09:01.38 ID:???

終わったあとの達成感がたまらん。夏休みになったらまた京都東京をランドナーで野宿しながらいくよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 19:40:41.66 ID:???

バイクの次はランドナーの出番w
馬鹿の煽りは相変わらず安直だな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:52:24.80 ID:???

自動二輪のツーリングはそれはそれで楽しいけどな
特に就職して長い休みが無くなると、行動距離の差が出るから行ける範囲結構変わるし
輪行はやる気が(ry

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 23:22:55.38 ID:???

自転車ツーリングの最大のメリット

輪行ができる

364 ：あ：2011/06/06(月) 02:57:16.90 ID:p2Akl2SC

去年の猛暑の最中に東海道を走り熱中症で死にそうになり

もう行くものかと思ったけどまたどこか遠くへ行きたい自分がいる

半端じゃなく辛かったけど今思い返してみると楽しかったな

熱中症で意識が朦朧としてる時の水風呂！あの気持ち良さは一生忘れる事がないだろう

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 05:19:58.24 ID:???

http://www.amazon.com/Adidas-Tri-Sprint-Triathlon-Shoe/dp/B00141TCBC
これ履いてるけどすごいええで
ツーリング用じゃないけど

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 05:26:00.04 ID:???

くこかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 05:26:48.47 ID:???

くこグラフうゆううううううううううううううううううう＾＾

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 05:29:04.80 ID:???

トライスプリントとトライカーボンは最高のシューズやね＾＾ｖ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 17:46:57.17 ID:???

辿り着いた先には何がある？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 20:12:45.58 ID:???

北海道

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 20:47:51.49 ID:???

>>364
気持ちはわかるが熱中症を美化するなw
ちゃんと対策しろw

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 07:59:55.32 ID:???

カンボジアの田舎道を酷暑期の5月に走った写真を見るたびに、熱中症と道傍のサトウキビ汁売りを思い出すぞ。

373 ：【東電 64.4 %】 !：2011/06/07(火) 09:24:05.69 ID:???

へーそーですか

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:25:10.06 ID:???

【社会】香川大学で携帯用ボンベ爆発…サイクリング部、ご飯を炊く練習で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307448259/

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:43:25.13 ID:???

>>373
　脳内サイクリストは語るべき経験もなくて悔しいw

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:48:51.38 ID:???

黙ってればいいのにね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:49:24.54 ID:???

チャレンジホビーをHDDに録画したけどショボいんでブルレイに焼く価値ないな・・・

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:55:14.99 ID:???

>ねじれ国会でなく、非常時でなければそれなりだったんじゃね？

冗談にしても違いすぎる
江角マキコを証人喚問しろ!!
乗数効果も知らない財務大臣
寝ているだけで政権課題を全く関わらない副総理
マニュフェストの支給額を聞いて「びっくりした」当時の副代表

方向も大幅に間違っていると思うが
政治は手段を間違えては誰もついてこないよ

あと圧倒的有利な状況だったのに、手段を間違えたからこそネジレたんでしょ
ネジレをつくったのはそもそも管だよ
「400万円以下は還付するという方法もある!!」も傑作だったな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:57:17.35 ID:???

ごめん
誤爆しました

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 00:36:40.35 ID:???

死ねよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 02:55:40.69 ID:+EgDgBsf

死にました

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 02:57:45.03 ID:???

生き返れよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 01:16:59.57 ID:uqbKdU9J

化けて出ました

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 01:52:12.55 ID:???

成仏しろよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 03:47:58.15 ID:h8HchoCr

来月会社やめて東京から九州まで帰ります！
自転車歴は２ヶ月です。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 03:52:27.85 ID:h8HchoCr

とりあえず名古屋までしかルート決めてません。
ヘタレで根性なしですが生きて帰れますか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 03:56:46.44 ID:???

道中で死んだ方が幸せかと・・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 03:59:11.48 ID:h8HchoCr

だよねー。樹海の方行ってこようかな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 04:05:56.49 ID:h8HchoCr

とりあえず、退職は来月だけど有給消化で時間があるんだ。
練習しとかないと死ぬよってみんなに言われるんだけど。
練習つっても皇居をグルグル回るだけです。
大丈夫なんだろうかね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 05:21:56.27 ID:???

とりあえず100km走ってみ？
慣れてきたら150kmくらい。
もちろん徐々に慣らす感じで。
そうしておけば自分が1日に進める距離がわかってくるので
無理のないルート設定ができる。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 06:12:03.91 ID:???

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。

これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 08:28:37.54 ID:???

公園は24時間使用OKです。
しかし、燃やす行為は禁止されています。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 08:43:34.57 ID:???

山賊にあって身ぐるみはがれる危険もある

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 08:44:57.17 ID:???

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 09:13:11.20 ID:???

公園は宿泊施設じゃない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 09:54:12.73 ID:???

今日は天気もいいので、練習がてら千葉の銚子あたりまで行ってみようかと思います。

つってもコレだと往復250kmはあるのでまず無理。なので
一泊しようと思いますが、東京～宮崎まではネカフェ、民宿、格安ホテルで計画してます。
でもシャワー付きのネカフェってそんなにないですね・・・。

バイクで長旅やってた人に聞いたら、どうしても風呂に入りたくなるって言われた。
あとネカフェは疲れ取れないよって言われた。あんまりお金使えないんですが・・・。

あと、２ｃｈでスレたてると停めてもらえるかもよって言われたｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 09:57:20.41 ID:???

うだうだ
うるさい　ここは日本だ　どうにでもなる　勝手にいけ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 09:58:52.58 ID:???

銭湯はいって野宿
いい季節になったね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 09:58:56.36 ID:???

>>396
田舎にはネカフェはねぇ。
でも温泉はいくつかあるぞ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:00:01.97 ID:???

>>396
寝る場所と風呂にはいる場所を分ければ良いだけ
日本は100km位走ってればその最中に温泉や銭湯の一つもあるよ
スーパー銭湯で仮眠所付きの場所もちょくちょくある

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:03:31.02 ID:h8HchoCr

ちなみにスペックは、TREK 2.5。
装備は、リペアキットぐらい。

ビンディングペダルも先週買ったばっかｗ。
最長でも100kmぐらい。泊まり歴は１回もないし大会とかもなし。
体力は全然ないし、というか割とヒッキーだからな。
なるべく安全運転でゆっくり帰るつもり。

野宿は心折れそうだからやめとくｗ
じゃー、ちと家を片付けたら無計画すぎるけど千葉まで行ってきます。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:06:33.41 ID:???

チャリ盗まれるのだけが心配。会社の同僚もこないだ盗まれた。
恐ろしいぜ日本は・・・

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:26:33.08 ID:???

確かにシャワー付きネカフェって殆ど無いね。
１日あたり、ホテルの温泉（５００円）＋飯代（１０００円）＋ネカフェ（２０００円）てところかー。
どうしたもんか・・・。風呂なしで一泊が辛いのかどうか、ためしてみますわ。

ほとんど浮浪者だなｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:26:52.85 ID:???

とんだチキンだ…

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:28:39.02 ID:???

ネカフェって２０００円もかかるものなのか

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:31:01.43 ID:???

アマゾンの格安テント1500円と銭湯はいって一泊で元がとれるじゃないか

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:31:18.98 ID:???

２～３日風呂入らなくても死にやしないが、食料買出し時には香水付けるなりの気は使え

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:32:30.66 ID:???

こ、こここここここ、、香水！！！！！！！！！！！！

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:33:26.52 ID:???

TOPEAK バイキャンパーなど
　盗まれれば気付かないことはありえないｗ
　ストックを支柱にするタイプを改造して自作もできる

BlackDiamond ハイライトなど
　２人用以上の内部空間に余裕のある軽量テント
　1人ならホイールを外して自転車をテント内に持ち込める
　ちょっと離れる場合でもテント内の人の有無がわかりにくいため
　自転車むき出しより確実に安全

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:36:49.18 ID:???

ネカフェは、千葉の銚子あたりで探してみたけど、ナイトパックとかないところ結構あった。
むしろ都内の方が安いね。ホテルも４５００円ぐらいが最低ラインだた。
１泊飯風呂付きならそのほうがマシかー。ネカフェ中心なのは次の行き先決めるのが目的だったりするんだけどね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:42:26.32 ID:???

夏だから川で水浴びというのもひとつの手かなーとか考えてるけど、どうなんだろ。
どっちにしても、物件解約しちゃったし、出発したらもう帰るところないんですけどねｗ

１１時に出ようと思ったけど、１２時にしよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:43:59.06 ID:???

練習がてらちょっと銚子に一泊って話が、ずいぶん深刻になってるんだが。。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:46:53.80 ID:???

あと１ヶ月はあるもんで・・・。
てか、あとちょうど１ヶ月じゃん。ヤバスｗｗｗ。

ちなみに送別祝いに輪行バック貰ったｗ
いつでも諦められるようにだってｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:47:45.52 ID:???

ああ、>>385と同じ人なのか
ID消したのね

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:54:29.45 ID:???

輪行バッグあるなら、適当な宿なかったら輪行で帰ってこれるじゃん
輪行の練習になるし

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 11:56:53.20 ID:???

野宿すればいいじゃん

道の駅のベンチとかでも全然OK

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 11:59:37.78 ID:???

野宿って慣れないとできないんじゃね？
4回ほど別々の機会に試したことあるけど、結局寝れなかった

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:01:34.26 ID:???

道具との相性もあるだろうけどねぇ
リッジレスト常用の俺はモンベルのULマットは合わなかったな、寝れなくて辛いの何の

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:08:25.24 ID:???

洗濯物終わらんーｗ

まだ、サイドバッグってほど大げさな荷物いらないと思ってたけど。
なんかあれもこれもとつめ込むとバッグが必要になっちゃうね。
サイドバッグは必須ですかね・・・。やっぱ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:24:49.04 ID:???

日本はまだ盗難が少ない方と思う。
ベトナムでは鍵してても盗まれる。「地球と鍵をしろ」と言われる。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:32:52.98 ID:???

たぶん今日は出かけないな結局

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:41:40.77 ID:???

もう着替えたっ！
オイルも刺したし。飯も食った。

あんまり早くついても、漫画見るだけなんでｗ
おっ洗濯も終わった。干したら出ますん。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:50:21.62 ID:???

ダイナパックDX買っとけ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 13:04:58.63 ID:???

>>420
盗難アジアは本当にひでーからな、日本人が予備知識なしで行くとまず被害に遭う

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 14:23:36.09 ID:???

ネット上に詳細のってないような､商人宿っぽいところなら
2～3千円で泊まれるよ｡

自治体のサイトか旅行先のタウンページで調べて電話してみるといい｡

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 15:57:08.50 ID:???

日本人のツーリストはどこでもよく狙われる

アメリカとかだと単独自転車ツーリングの人で何人か強盗に殺されてたね。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:24:25.49 ID:???

一昨年だか、在タイ日本人殺人事件の犯人も、20歳くらいのときアメリカ自転車旅行やって強盗にあったって言ってたな
そういうトラウマとかが残って後に犯罪に走るとかあるんだろうか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:24:52.31 ID:???

>>417
普通にキャンプ場とかでも眠れなかったのなら多分向いてない

野良テントだとそれなりの緊張感があるから寝れないときは寝れない
でも、キャンプも野宿もすぐ慣れて安眠したよ、自分は
好き好きだし趣味のことだから無理することはないと思う　というか
外で眠れないとか繊細っぽくてちょっと羨ましいｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:29:50.10 ID:???

野宿とか、「ここで寝ちゃだめだよ」って言われるだけでも怖いじゃん
そんなこと言われたら、すごい疎外感とか、俺何やってんだろう感が出てくる
精神的に怖い

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:34:18.30 ID:???

で、そろそろ銚子には着いたかね？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:51:00.21 ID:???

野宿なんて学生過ぎたらやるもんじゃない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:52:45.85 ID:???

そうですね。431みたいに御徒町の駅周辺でよく転がってるのは良くないですね…

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:59:03.67 ID:???

蚊にさされやすいんで野宿はやりたくない、まぁ基本車中泊だけんど　（´・ω・｀）

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:59:45.61 ID:???

？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:59:52.43 ID:???

野宿のすすめ―女を野宿に連れ出す方法 [単行本]村上宣寛 (著)
バックパッキング体験記から、様々なトラブル対処法、注意すべき動物たち、女を野宿に連れ出す方法まで。野宿歴25年の著者が全てのアウトドアファンに捧げるスーパー破天荒エッセイ。

436 ：433：2011/06/09(木) 19:00:37.27 ID:???

コンビニとかで、トラックの運転手に声かけるんですよ。
ちょっとしゃぶってあげれば、中のベットで寝かせてくれますｗ
>>434

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:04:15.14 ID:???

>>431
それ以前に不審者
学生でもするのはキモい

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:05:37.06 ID:???

>>435
キ◯ガイ心理学者

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:08:21.87 ID:???

４３７は、橋の下にいる人に放火したりなぐり殺したりする人ですね？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:16:16.29 ID:???

被害妄想って怖いね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:19:03.88 ID:???

>>437
そうですね…幼少時、放浪していたのを思い出しますものね…
よかったね、市営住宅に入ることができて…

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:24:22.26 ID:???

悔しくて変な対抗書き込み

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:27:38.16 ID:???

>>432 >>435 >>439 >>441

恥ずかしい連投おつかれさま。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:33:56.07 ID:???

なんでこうなっちゃうの？このスレ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:33:59.86 ID:???

図星だったようで

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:36:01.44 ID:???

やっぱ自転車旅ってのは精神的に傷が残るんだよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:48:35.78 ID:mRmLxyFg

大学4先生ですが無事第一志望企業から内定頂もらいました。
やっと落ち着いて自転車旅行の準備ができる。
9月にフランス・スイス走ってきます。期間は約3週間。
ルートはパリ～ヨンヌ～リヨン～グルノーブル～ジュネーブといった感じ。
このルートはただ走るだけなら10日位で済むけど、観光や軽いトレッキングも
するつもりです。
今まさに開催中のドーフィネの舞台にチャレンジしてきます。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:49:24.47 ID:???

いってらっしゃ～い　ノシ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:51:45.62 ID:???

いいねえ
体力も時間もあるのは今だけ
楽しんできてね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:00:32.73 ID:???

羨ましい
社会人だが、キャンプツーの為に取った有給3日が子供のおたふくの看病で消えたorz
次に行けるのは何ヶ月先か・・・

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:03:22.26 ID:???

子供の看病に有給あわせれて良かったね、とポジティブに考えようぜ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:05:34.89 ID:???

>>436
成りすまし、楽しいかい？　（´・ω・｀）

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:06:56.39 ID:???

う　ん　た　の　し　い　よ　♪

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:14:22.37 ID:???

こいつ自白してることにも気付いていないだろうな>>453
薄っぺらい馬鹿の人生ってある意味では羨ましいな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:44:24.72 ID:???

一人で海外サイクリングはどうも心細いな
かといってツアーに一人で参加ってむなしいな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:45:52.54 ID:???

君には無理。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:01:35.36 ID:???

よし、一緒に行くか
ただし部屋は相部屋だぜ

458 ：あ：2011/06/09(木) 23:00:12.25 ID:+BRHRkeI

千葉から長野の美ヶ原を目指し今日で四日目。幸い快晴の日が続き最高のサイクリング日和です。

現在美ヶ原のキャンプ場でこのカキコミをしています。

長野は坂ばかりでとんでもなくきつい。今日温泉で体重を量ったら6キロ痩せてた。でも景色は最高だね。

何か真夜中の美ヶ原を走ってたら涙が泊まらなかったよ。街灯も無ければ車も通らない。おまけに寒くて小雨が降って来るし物凄い孤独だ。

とりあえずもう一泊して帰ります

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:01:27.62 ID:???

一泊いくらなん？

460 ：あ：2011/06/09(木) 23:17:19.99 ID:+BRHRkeI

全て無料のキャンプ場です。ホテルには泊まりません。

温泉にはよく入りますよ。一日平均二軒くらいかな。やはり天然は良いねえ。肌がツルツルだよ。

チキショウ！鹿がピーピーうるさくて寝られない。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:18:27.61 ID:???

すばらしい
行きたくなった

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:04:07.34 ID:zXfhPI+c

>>385
もちろん新幹線で輪行だろ？

なにか問題でも？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:07:39.65 ID:V0nGJKzQ

>>457
「ケツ貸せよ」は無しだぜ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:33:34.58 ID:???

大阪から千葉まで行きたいんですが、まだ素人です。
どれぐらいの日程を考えておくべきでしょうか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 02:49:51.63 ID:???

>>458
いいなー

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 08:59:41.49 ID:???

>>464
一日自分はどれくらい進めるのか？
どういう場所に泊まるのか？
千葉までひたすら進むのか、最速ルートよりもあれこれ見ながらの旅なのか？

これだけでも全然かわってくるよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 09:06:07.52 ID:???

>>464
大阪から千葉なんて数時間で行き来出来ちゃうじゃんw
飛行機でw

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 11:55:25.01 ID:???

>>467
わー、おもしろーい、

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 11:56:44.47 ID:???

>>467
大阪→千葉って飛んでる？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 12:02:59.34 ID:???

>>469
はぁ…飛んでますが？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 12:30:13.14 ID:???

痛み分けでいいだろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 13:26:30.37 ID:???

みんな俺と一緒にシングルの旅に出よう
急坂は潔く押そう

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:00:20.69 ID:???

素人なら大阪千葉なんて長距離走らずに、もっと短距離から自分の体力や精神力を試せばいいのにね。
それでも行きたいなら輪行バッグもっていけばライトに旅行は出来るが。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:01:34.95 ID:???

素人ｗ　そんな風に自分を区分けする奴はひきこもっておけ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:08:34.00 ID:???

確かに素人とか関係ないよな、要はやる気
中学生の頃、1年は愛知⇔浜名湖、2年で愛知⇔富士、3年で愛知⇔京都をママチャリで走ったわ
逆に今ママチャリでやれって言われたら無理だな、やる気が無いから

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:28:31.86 ID:???

中学生とか若いうちはどうにでもなる。
社会人になるとそうはいかないんだよ、ぼうや。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:56:39.55 ID:???

そうやって逃げ口上…ほんとめんどくさいから死ねば？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:07:34.29 ID:???

>>476
若造ではあるし中学生からおっさんとも言われる年齢だが、ぼうやと言われた事はねーなｗ

中学生だろうが社会人だろうがやる気ありゃどうにでもなるわ
大学時代の先輩に、毎年一定時期に有給とって海外のとある砂漠に走りに行く人がいるのでとみにそう思うわ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:08:58.98 ID:???

自転車で旅、を人生のメインにして、休みやすい会社に勤めているのも居るし。
ほんとやる気しだい。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:11:11.85 ID:???

フロントバッグって、つける時STIのワイヤー邪魔になるけど、あれってどうやって処理したらいいの？
簡単になんとかなるならデジタル一眼が入りそうだから買いたいんだが…

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:15:04.71 ID:???

好きにすればいい。
俺はそれが嫌だから、いまだにWレバー。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:16:32.54 ID:???

社会人としてはやる気無いなそれ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:18:13.35 ID:???

>>480
①STIを新しいの(7900系デュラエース 6700系アルテグラ 5700系105)に変える
②変則バナナを使う
③STIを使うのをやめてダブルレバーとかバーコンにする
④いっそシングル(ry
お好きにどうぞ
普通は②かな、投資費用が安いし

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:18:19.10 ID:???

482さん。
どうしたの？辛いの？いいんだよ、会社やめて。

すべての責任果たして、自分のおまんま、自分で稼げていれば
他人がとやかく言うことじゃないでしょ？
疲れてるんだね…うんうん、わかるよ。

>>482さん、さ、僕の金玉袋にくるまって…

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 16:07:27.91 ID:???

>>483
そんなものがあったとは。
ワイヤー周りは怖くていじった事ないんだけど、いい機会なんで変速バナナしてみるわ。ありがとござます

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:26:13.50 ID:???

変則バナナって正式な名前か知らんが、
リードパイプとか結構メジャーな部品だと思ってたが知らない人もいるんだな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:27:02.64 ID:???

？？？？？486はなにか勘違いしてるな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:33:33.51 ID:???

ワイヤーの向きを変える管の事を「リードパイプ」って昔から言う。
変速バナナもその一部。勘違いしてないだろ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:33:47.49 ID:???

>>485
変速バナナ、ずーっとつけっぱなしだとインナーワイヤーで削れて壊れるから
気をつけてください
自分は出先で不調に気づいて、運良くプロショップが近くになかったら
旅行1日目で詰んでた

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:43:13.74 ID:???

昔から？君の昔っていつごろ？>>488

僕の昔って、1960年代だけど。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:11:37.22 ID:???

ドロップハンドルの幅が芯ｰ芯で380mm以下で､
バッグのサイズが10リットル以下だったら､
変速バナナ使わなくてもまず支障でないよ｡

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:12:13.48 ID:???

>>485
STIを新しいのに変えてもいいんだぜ！
こんなスマートになるんだぜ！
http://daishi.moe-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/18/ultegra6700_5.jpg
http://red.ap.teacup.com/bikebind/img/1265261456.png

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:13:36.71 ID:???

他も変更になるじゃん

494 ：491：2011/06/10(金) 19:15:18.82 ID:???

訂正

誤 380mm以下で
↓
正 380mm以上で

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:23:48.60 ID:???

>>493
そうなんだよなー
俺の場合9速Tiagraからだから、STI変えると最低でも、RD、スプロケ、チェーン、ワイヤーが交換かな？
STIだけなら22000だが、結局37000くらいはかかるんだよなー
9速でワイヤー隠れるSTI出ねーかなー、出ないよなー

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:26:25.91 ID:???

出てるじゃん

あ、インターネットって知ってるかな？難しいかな？
おかあさんに教えてもらって、探してもらってみて？
あと、本屋さんに自転車部品の分厚い本が売ってたりするんだ♪
高いけど、お年玉、まだあるでしょ？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:28:15.87 ID:???

>>495

つシフトメイト

てかフロントバッグ対策ならそのままでもだいじょぶだけどな｡
うまい具合にワイヤーがバッグの下を迂回する｡

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:34:13.77 ID:???

新型STIで9sって出るんだっけ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:35:55.42 ID:???

STI だとシフトチェンジでレバー内側に倒した時にフロントバッグに干渉しない？
特にフロントチェンジ側

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:39:30.90 ID:???

>>496
4600系Tiagraは10速化してるしシフトケーブル横から出てるしでどれのこと言ってるかわからんのだが
>>497
シフトメイトをどう使うのかわからん、エルゴパワー使うくらいなら105買う
後俺の場合はまぁ…ワイヤー邪魔なんだよ、現状の変速バナナですら邪魔だから105が魅力的

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:41:48.90 ID:???

モンベルのバッグ
日東M184 380mm
STｰ7701 or STｰ4500

の組み合わせで使ってて
レバーとバッグが干渉したことはない｡

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:43:21.26 ID:???

シフト名となんざ要らんｗ
なんでこんなに無知連中が、、、、

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:48:21.51 ID:???

思わせぶりな中途半端発言は馬鹿にしか見えないからやめた方がいいよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:49:33.67 ID:???

別に馬鹿に見えていいけど。
そのまえに無知をひけらかしてる方が恥ずかしいぞ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:51:49.73 ID:???

>>500
シフトメイトでSTI10sもしくはエルゴ＋RD9sとか｡

バッグとの干渉以外で邪魔ってことか｡

>>502
調整とかワイアの固定位置でなんとかするということだろうけど､
上記の組合せならシフトメイトが安易だよ｡

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:54:16.73 ID:???

>>503
馬鹿に触っちゃダメ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:55:53.97 ID:???

？？シフトメイトでなく、

>>9速でワイヤー隠れるSTI出ねーかなー、出ないよなー

なんて、いいかげん前からあるだろ？って。

508 ：492：2011/06/10(金) 19:57:51.35 ID:???

>>505
ぶっちゃけ互換性に明るくないからよくわからんけど
現状のオールTiagra3×9の状態から、STIだけ10s105にして、シフトメイトを使えば…って話なのかな？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:59:18.76 ID:???

なんか勘違い発生してる気がする

>>507
ひとつでいいから具体的に挙げてよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:01:46.69 ID:???

もしかしてマイクロシフトか？
あれのケーブル取り回し方を知らんので､何とも言えん｡

画像ググってみたけどよくわからなかった｡

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:06:05.37 ID:???

>>510
あれの操作感はちょっと…ま、好みだろうけどさ

つか>>495はSTIつってんだからマイクロシフトのISLは違うだろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:11:15.67 ID:???

>>511
STI互換ということで｡
他に9速でハンドルにケーブルが沿いそうなのが思い当たらなくて｡

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:11:50.55 ID:???

>>510
横に穴空いてるから普通にシフトケーブルが出てくると思う
実物見た事も触った事もないけども

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:13:34.24 ID:???

>>510
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/01/00/10770700001/10770700001.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zenonjp/imgs/2/3/2348a574.jpg

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:20:36.19 ID:???

SB-R09がマイクロシフト9s最新モデルらしいので､
型番で検索してみたけどよくわからなかった｡

>>513-514 と同等なら､
ハンドル沿うタイプじゃないよな｡

>>507 がますます謎に…

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:24:58.36 ID:???

>>508

> 現状のオールTiagra3×9の状態から、STIだけ10s105にして、シフトメイトを使えば…って話なのかな？

そういうことです｡

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:28:01.11 ID:???

>>516
なるほど…ぶっちゃけシフトメイトの理屈がわかってないのでちょっと自分の手持ち見つつ色々調べてみるぜ
貴重な情報ありがと～

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:30:04.68 ID:???

エルゴパワー9sのことじゃないだろうな｡
引き量ちがうから互換でもないしな｡

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:07:50.12 ID:???

STIが壊れたらバーコンにしちゃったよ
フロントバッグのワイヤー干渉も問題ないし煩わしいセッティングから開放されたのは大きい
レースじゃなくツーリングだからすばやいシフトさばきはなくてもいいし
構造が単純で耐久性も高そう　輪行も大丈夫だった

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:20:40.19 ID:???

それならWレバーの方がいいんじゃね？
ドロップにもフラットにもブルホーンにもバーコン付けたけど
操作性悪いしワイヤーの取り回しがWレバーより煩雑

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 23:14:27.39 ID:???

結局>>496 >>502 >>507は勘違い？
真面目な話、勘違いじゃないなら是非知りたいんだがなぁ…勘違いなら勘違いと言ってくれりゃいいのに

>>519-520
いっそサムシ(ry

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 01:08:00.21 ID:???

銚子からかえってきたよーーーーー！！！！
出発13:00 からジャスト24時間で往復250km。
もーーーーーまじ辛かった。2回コケた。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 01:28:34.86 ID:???

方向音痴が仇となって行きは15回ほど迷子になったｗ
スマホのルート検索を徒歩で検索すると、あり得ないルートになる。
5kmぐらい田んぼの畦道を走ってた。一度やってみてほしい。

19時をすぎたころ、腹もへって千葉の旭の「とんかつ大成」てところに入ったんだけど
そこのオーナーがTREK乗りだった。客は俺だけだったんで、ちょい長話。
こういう出会は、ちょい新鮮だった。

結局22時に到着して愕然としたのが、ネカフェは24時間営業じゃなかった(T_T)
結果的に野宿するハメに。当初風呂がないのが辛いかを検証するつもりだったけど
風呂はなくても別に平気だった。それ以上に寝る場所が確保できない辛さが半端ない。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 01:49:07.49 ID:???

>>522
やったのか!?シンイチ!?

>>396君だよね？
すごい体力だなー
雨は大丈夫だったかい？
とにかくお疲れさん、無事で何より

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 02:13:42.58 ID:???

>>524
寄生獣のグロを思い出したわ。生々しい轢死体がたくさん転がってたよ！

実は出発前もネットばっかりやってて、一睡もしてなかったんだよね。
もう、眠くて眠くて、頭が可笑しくなってきてた。
我慢できなくて、駐車場にて人目をはばからず泣いた。

ってのはうそで、仰向けになって寝てた。
夜明け3:00から7:00までが勝負で、市街地に入ればむしろ横断歩道があって
休みながらゆっくり漕ぐのがいいね。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 02:19:34.07 ID:???

他の人のブログ見たけど、やっぱり1日100～130km前後が目安になりそうですね。
これから日が伸びれば、3:00ぐらいで明るくなってくるはずだから、平均時速20k/h
ぐらいで7:00まで走ってあとは12時ぐらいまで調整するのが良いと思った。

ダンプに轢かれないコツってありますか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 02:24:53.90 ID:???

野宿は寒さはそれほど感じ無いけど、体力を極端に奪われる。
自販機の横で山座りで寝てたけど眠りが浅すぎるのと、ケツ痛いので
夜明け前の3:30にはもう出発。早朝は気持ちメチャクチャ気持ちイイね。

でも交通量が増え始めると地獄だった。
追い越し車線で対向車から２台の大型ダンプが連続で向かってきて
１台目は気づいてたから避けられたけど、２台目はモロに突っ込んできて
危うくミンチになるところだった。

少しずつ精神と体力をすり減らしながら、やっとの思いで帰ってきた。
1500kmも生きて帰れる自信がなくなる遠出だった。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 02:25:08.73 ID:???

・ダンプの通らない道を通る
これが一番。
採石場には近づかない。路肩が広い道を通る。とかそっち系の努力ですよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 02:26:14.80 ID:???

油断すると事故する道は通っちゃダメだよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 02:30:10.93 ID:???

そうだ。あと食料（燃料）
今さらだけど、飛行機のほうが圧倒的にコスパ高いことが判明ｗ

基本、カロリーメイトとウィダーインゼリー系と飲食店ですませたけど
これだと1日1500円ぐらいかかっちゃうね。

宮崎までだと、やっぱ10万ぐらいかかりそう。
トイレは、まぁ何とかなるねｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 02:43:43.20 ID:???

>>530
自転車乗りの主食は薄皮アンパンと決まっております
あれのカロリー量は中々

あと車通りは旧街道などを使って避ける
ルートラボで良さげなルートを見ておくといいよ
スマホ持ってるみたいだから、ルートラボのgpxファイルをインポートするとなお良し

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 02:45:13.73 ID:???

>>528
6:30ぐらいまでは、交通量が少なかったので、朝が勝負かなぁと思いました。
路肩が広くダンプの通れない道とか事前に分かればいいんですが。

「自転車ルート」で探したらナビタイム出てきた。
標高も出てくるので割といいかも。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 03:02:03.53 ID:???

>>531
IS03で有料アプリの「サイクリングマップメイト」というのがビューワになってるっぽいんですが、
コメントの「起動ができませんでした・・・」というのが気になりますね。

アプリ自体はよさげなので、今度使ってみます！
薄皮あんぱんって、5個入りのやつですか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 03:12:01.75 ID:???

ヒルクライムは未経験なんですが、東京～名古屋といったら
どうしても箱根超えが待ってるわけですが、今のところ

1日目東京～小田原
2日目小田原～箱根
3日目箱根～静岡
4日目静岡～名古屋で考えてます。

箱根はどこら辺で泊まるのが良いですか？
温泉地で一泊もいいかなーとも思ってます。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 03:14:45.59 ID:???

>>533
もっと良いアプリがあった気がするけど、Androidはよくわからない
薄皮アンパンは5個入りのあれ
1つ135kcalで糖分と塩分も入ってサイズも良くてコスパ高いよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 03:15:32.97 ID:???

>>534
一泊目は沼津です

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 03:25:58.49 ID:???

>>536
1日で峠超えられる体力がない・・・。なにせ自転車で帰ろうと言い出したのが1ヶ月前なので。
箱根ってやっぱりきついですか？てか、あと1ヶ月あるから次は箱根行ってみようかな。

>>535
アンパン試してみます。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 03:40:10.61 ID:???

>>537
東京からママチャリで箱根を超えてた大学生が沼津に宿をとってたよ
正直押し歩きでも3~4時間で超えられるよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 04:15:37.74 ID:???

これから３４歳独身無職男性になろうという体には負担が大きいのですｗ
痔持ちなので、長時間は厳しい＞＜

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 07:07:33.71 ID:???

>>539
32歳住宅ローン4000万でも小径車で1日で超えたよ
小田原で一泊しても、次の日は流石に歩いても静岡に入れるよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 08:24:10.84 ID:???

>>539
親が泣いてる

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 08:54:00.70 ID:???

>>520
Ｗレバーが付かないフレームだからバーコンになったんだよ
最近はハンドルコラムにつけるアダプターが出てるけど変えたのちょっと前だったもんで
それをまた変えるほどでもないかなと思ってるし

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 11:38:26.74 ID:???

>>539
箱根峠通らなきゃいいんじゃねえの、って気もする。
足柄峠とか熱海峠とか、箱根裏街道とか。

箱根通るんだったら旧街道がおすすめ｡
序盤急だけど､自動車すくないので｡

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 11:49:55.58 ID:???

246の方が楽な気がするがなぜみんな箱根に登るのか

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 11:53:57.02 ID:???

どうせならやっぱ一度は経験したいってとこじゃね？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:02:39.92 ID:???

>>543
箱根峠を避けたがる輩に足柄を勧めるか？

>>534
箱根峠は、峠としてはそんなにキツク無いヨ。のぼり区間はR246に比べると
トラックが少ない為、走りやすい。
東京からの距離も意外と少ないので、巧く休憩を挟めば一日で三島まで
到達可能では？

考える前に、予行演習的に熱海往復をやってみて、体力レベル・平均速等
の目安をつけ、それを基にPlanを練っても遅くないヨ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:02:58.90 ID:???

峠部分はともかくとして､
246自体があまりツーリング向けじゃないしな｡

でも都夫良野集落経由の旧道（？)はいい雰囲気だ｡

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:06:04.65 ID:???

２４６で自衛隊の大名行列に出会したときは複雑な気持ちになる

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:13:11.93 ID:???

え､足柄のが楽じゃね｡
あくまで箱根旧道との比較でだけど｡

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:16:49.88 ID:???

それよりヤカラ呼ばわりはどうなんだ…

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:21:17.43 ID:???

大昔のトレンディ漫画を彷彿とさせる文体ではある｡

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:21:45.86 ID:???

輩＝同列じゃない。格下に見られたいの？　

そういえば資格詐欺のＴＥＬ掛かってきたときは
「貴様って語源はもともと尊敬語だ！」っていいつつ罵倒的に使ってたな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:32:35.16 ID:???

同列の意味を示唆するような文章の導き方じゃないだろう｡
言い訳がちょっと苦しいヨ｡

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:40:12.72 ID:???

少なくともそのやから･ともがらに話し手(書き手)自身が含まれる書き方ではないしな｡
中世ならいざしらず､現代では礼を失した言い方｡

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:44:38.47 ID:???

箱根という歴史的峠道が話題だったゆえ､
時代がかってしまったのだろう…

ということにしとこーぜー｡

556 ：546：2011/06/11(土) 13:18:13.61 ID:???

>>552
何故にその解釈？？

「輩」＝同族・仲間と言った意味の筈。自転車仲間と言う意味合いで使ったのだが。
まぁイイカ。

あまり難しいコースを取らず、素直に駅伝コースを上がれば失敗は無い筈。
峠を上るのにスキルは二の次。一番大事なことは「絶対越えてやる！」と言う
気合と根性。押してでも歩いてでも、周りの目を気にせず目的にに向えば
必ず越えることができる。スキルは後から付いて来る。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 13:22:12.76 ID:???

>>540
方向音痴と距離感がなくて困るｗ。銚子も地図で見たら近いと思ってた。
上りだと使う筋肉も違いそうだし、来週晴れた日にでもちょっと様子見てくる。

>>541
親というか家族を集めて今後のプランを話したところ、ひとりも興味持ってなかったんだぜｗｗｗ
1日かけてプレゼン資料まで用意したというのにｗｗｗｗ

>>545
知らない地名にはいかないんだぜ。10年も東京で何やってたんだろうなｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 13:55:45.85 ID:???

>>557
てか仕事探せよw

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 13:56:54.18 ID:???

無職ってw
実際の道というより人生の道を踏み外してるな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 13:58:52.64 ID:???

え？　お前ら職業旅人じゃないの？
俺は吟遊詩人も兼業だけど。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:01:25.98 ID:???

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:11:17.21 ID:???

>>546
｢輩｣単独だと自分以外の他グループを指すことになるんだよ｡｢連中｣に言い換えができる｡

｢俺達のトモガラ｣とかなら意図した使い方に近かった｡

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:16:39.40 ID:???

いやそんなこと説明されなくても､もう理解してると思うぞ｡
失言しちゃってとぼけてるだけなんだから､あまりいじめなさんな｡

まあそのなんだ､
箱根は旧道を推す!

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:26:53.81 ID:???

今まで働いててたくわえもあるみたいだし､いいじゃないか｡
職についてることを無条件に信奉しすぎだと思うぞ｡
自力で食えてりゃいいじゃん｡

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:33:41.43 ID:???

失言決めつけ厨がうぜぇわ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:36:49.09 ID:???

>>564
一生同じ会社に勤めること自体一般的ではなくなってるのだから　浪人期間が発生しても不思ではないだろ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 15:10:00.33 ID:???

とか言いながらも新卒信仰がなくなっていないという矛盾で今の日本ができあがった

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 15:12:17.73 ID:???

こんなとこで何を偉そうな語っちゃってるんだよｗ　かっこわりぃ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 15:14:10.39 ID:???

じゃ、カッコイイ見本をどうぞ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 15:20:09.33 ID:???

箱根はツーリングの定番だから同じツーリストに会ったときも共通の話題にもなるし
経験しておいても悪くないと思うよ。他には三国や知床、少し落ちて碓氷かな

東京から名古屋なら一日目は小田原の健康センター、２日目は駿河健康センター
３日目に浜松の健康センター（汚い）、４日目に名古屋なら無理ないでしょ。
駿河と浜松は午前３時前に出れば深夜料金かからないよ

小田原の万葉の湯は言った事ないけど料金高いが同じチェーンでみると
ネットとかもあるし綺麗なほうで良かった。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 15:25:36.75 ID:???

>>568
こんな短文ひとつまともに書けねえのかよ　相変わらず馬鹿だなw

572 ：546：2011/06/11(土) 15:26:34.37 ID:???

>>562
ホンマカイナ・・・・と調べてみたところ
http://www.weblio.jp/content/%E8%BC%A9

日本語は深い。

>>563
好みの問題であるとは思うが、箱根が目的であれば旧道はヨイ。
単なる経路であればR1がヨイかな・・・・て。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 15:32:11.65 ID:???

ほっといてあげてね
ここでしか偉そう（内容は無いけど）なことほざける場所が無いんだよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 15:42:04.92 ID:VhKv49JJ

こんなのあんだな・・・

ttp://www.bicyclemap.net/map/

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:21:57.44 ID:???

>>559
そして空回りって、やかましいわｗｗｗｗ
某ゲームでは遊び人も立派な職業なんだぜ。

http://d.hatena.ne.jp/drgqst/20071211/1197393192
しかも賢者になれるらしいぞ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:28:50.99 ID:???

今起きたｗｗｗ
簡単には疲れ取れないね。

>>571
この無職に免じてさやをお納めください。おサムライさんｗｗｗ

さっき、某掲示板で、
「調子に乗って、〇〇（勉強とかそういう事）したからこそ今があるのであって、
調子乗って、鼻くそほじっていても、鼻くそしか出ないよ」（ｷﾘｯ

的なことを鼻くそほじりながら書いてて、ホントそうだよなと思った次第です。
東京～宮崎までも社会勉強ってことで。

遊び人は、レベルが１上がった。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:34:48.73 ID:???

何でもいいよ。
しんどい部分とか楽しい部分とかいろいろ出てくると思うけど行った方が絶対良い思い出になる。
事故だけは起こすんじゃないよ、五体満足で到着するべし。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:39:37.52 ID:???

そういえば今起きたは嘘で、朝、パンクの講習を受けにいきました。
空気入れは昔デパートで買った安物の気圧系がないしょぼいのと
携帯用空気入れしか持ってません。

で、今日、店で初めて知ったんですが
今までだと多分、30psも入ってなかったんじゃないかと。

100psまで入れてくださいと言われたとき、
「ヤベー、マジでこんなにいれんの！俺騙されてんじゃね？」
って思ってしまった。やっぱし、ぜんぜん違うもの？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:41:38.76 ID:???

>>578
えーと、車種は何？
子供用でも30psiは少ないと思う

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:42:46.24 ID:???

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html#atu

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:44:20.46 ID:???

>>578
ちゃんと規定値付近まで入れておかないとリム打ちパンク頻発するから気をつけた方が。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:44:42.05 ID:???

>>579
TREK 2.5です。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:46:09.44 ID:???

30psｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗ

腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:47:30.42 ID:???

>>582
よく死ななかったな
すごくスピード抑えてた？
高速で下りのカーブに入ってたら死んでたと思うよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:49:06.69 ID:???

>>578
デパートで買った空気入れは仏式対応してるん？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:51:45.35 ID:???

なんつーか、ロードに乗っちゃいけないタイプの人間だわ
いい年で無職になるのも納得

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:52:36.63 ID:???

３０ｐｓだとママチャリだの、タイヤ横見て驚いたことあったわ　(´・ω・｀)

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:52:56.43 ID:???

>>584
やべっ。なんか俺ダサいこと言ったみたいだな・・・。
俺理論だと衝撃を和らげてケツが痛くならないとか何とか考えたりしてたけど、どうやら違うようだ。

高い自転車買ったけど、ビビリだからスピードだしてないのが吉だったのかも。
人生は高速で下り最速に入ってますけど。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:54:32.05 ID:???

口臭、いや講習ってなんだよｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:56:31.96 ID:???

>>588
曲がる時きゅるきゅる鳴ってなかった？
チューブ替えた方が良いかも

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:58:40.15 ID:???

>>588
摩擦抵抗から全然別物になるよ、１０ｐｓも落ちたら大抵の人はわかる（と思う）　(´・ω・｀)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:05:45.45 ID:???

予想をはるかに超えてお金かかるんだもん！
気づいたら安物に安物に手が出るようになってる
無職になって分かるこの辛さ。それでも35万近くかかっちゃってる

正直、自転車整備は一番自信ないなぁ。
送別会で貰った「ロードバイクバイブル」て本を見ながら勉強中だもんな

生きて帰れる自信が急になくなってきたぞ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:09:25.67 ID:???

>>592
むしろ自転車本体があなたにはオーバースペック
貧乏人は頭を使って情報集めて生きていかないと余計に金が掛かるぜ
自分も貧乏人なんで少ない金額でより良い物を買うようにしてる
まずは海外通販スレに行って勉強して来な

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:10:51.38 ID:???

>>592
エンゾの本かwwwww

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:31:38.39 ID:???

>>593
ですなぁ。オメーにゃ1000年はえーんだよてなことを自転車乗りに言われます。
自覚してます。ハイ

>>594
ですです。

情強の先輩方はどこで買い物してはるんですか？
全部海外？今、ちょろっと見たところだと
WeggleとかCRCって所が出てきた。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 19:04:28.39 ID:???

大体の製品は馴染みの自転車屋
ニッチなアイテムは通販だったり50knくらい離れた老舗だったり
国内と国外の価格差が著しいものは海外通販
海外通販は最初はWiggleが使いやすくていいんじゃない
まぁ買いたい物が無けりゃ他探すしかないけど

>>594
エンゾ本だからってバカにすんなよ、暇つぶしに読むなら結構面白いぞｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 19:10:21.02 ID:???

>>595
ライト関係はDXとKai、パーツ用品はWiggle、シマノコンポはsana、カーボン製品は中華カーボン

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 19:42:35.35 ID:???

ひとつ思い出した。自転車保険に入ってないんだった。
調べたら、「au損害保険」という au加入者を対象にした月100円の保険らしい。

俺が死ぬのは構わんのだが、怪我させるのだけは避けたいなと。
個人補償1000万なら入っとこうかと。
保険入ってます？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 19:44:47.48 ID:???

>>598
>怪我させるのだけは避けたいなと。

保険はいっても怪我させることは変わらないとおもいますよ
と、揚げ足をとってみる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 19:48:11.65 ID:???

>>598
賠償保険で補償額上限が1000万円ということであれば実情を考えると少ないと思う
一年毎契約で上限１億円・掛け金2000円というのに入ってる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 20:02:33.91 ID:???

>>599
まったく、おっしゃるとおりで。

今回の目的は、今後独立するのに自分の足で歩いてみたい（などと意味不明な供述）を
考えたところが出発点でもあるので、目標は、早く帰るよりも安全に帰るところにあります。

保険というより、故意の事故は起こさないための誓約書に近いかも。
5000万超える訴訟もありますねぇ。交通法規＝保険って感じがする。

http://www.k3.dion.ne.jp/~nyantoro/jitensha-hanrei.html

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 20:10:10.51 ID:???

１日二人は死んでるね。人事じゃないけど。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/2rin_jiko.htm

＞過去3年平均では、4時～早朝　にかけての時間帯に多発する傾向にあります。
＞過去3年平均では、7月、11月が多発傾向　にあります
＞過去3年平均では、若年層（24歳まで）　と　30歳代　が目立ちます。
＞過去3年平均では、単独転倒事故が最も多く・・・

ぐへぇ・・・。恐ろしいほど全部あたってるんだけど・・・。
早朝ライドでかっ飛ばしてる時に、気が緩んですっ転んで
惹かれたり、頭打ったりってところだろうか。

確かに昨日帰った時も、交通量が少ない４時ぐらいは
気持よくて飛ばしてたな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 20:49:31.85 ID:???

>>601
俺はモンベル野外活動保険に入ってる
ちょっとお高いかもしれないけど、その分保障は手厚い感じかな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 21:04:49.82 ID:???

よく考えたら健康保険も切れるから、マジ安全運転を心がけないといかんな
とりあえず、au自転車保険が携帯から特に審査もなかったから契約済ませた。

全く関係ないけど、会社やめるのも面倒だね。
保険はいるのに大量の書類の山を漁ってた・・・。
自転車の練習以前に身の整理しておかないとなぁ。

自転車ってこんなにハードル高かったっけｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 21:44:28.88 ID:???

でも、こうやって一個一個問題を洗い出してちゃんとやろうとしている姿は凄いと思う。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 01:25:38.41 ID:???

>>604
パンク講習ってTREK STOREのやつ？
あれって行ってみて良かった？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 02:49:19.04 ID:???

>>606
懇切丁寧に教えてもらえました。
パンクでありがちな失敗や、あまり本に載っていないような
応急処置を教えてくれました。

3回も繰り返せば、割と安心して乗れますね。
一度もやったことない人は、オススメします。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 02:55:21.45 ID:???

>>600
＞一年毎契約で上限１億円・掛け金2000円
月に１７０円ほどだよね。
ｵｲﾗは車の保険のオマケで付けてるけど同じくらいだよ。
数千万円なんて話を聞くと、やっぱ億は必要だね。

609 ：606：2011/06/12(日) 03:01:19.06 ID:???

>>607
ありがとう。
今度、六本木ヒルズのTREK STOREの講習に行ってみるよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 05:43:22.70 ID:NBoMv1JW

これでオマエもヒルズ族ダナ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 09:08:50.87 ID:???

ロングパス
>>526　ダンプ他に轢かれないようにするには
他の方のレスに追加で、サイドパニアはなるべく付けない。付けるならパニアにもテールライトを付け、トンネル内は昼でも店頭
とろいドライバーはこちらの頭やテールライトだけでこちらの幅を判断して惰性で抜いていく奴がいるのでここでサイドパニアが
接触転倒すると、、、、路肩が狭く、暗い（昼だとチャリ無灯火）トンネルでの死亡事故は多い。
>>530　食費低減用補給食　ＭＡＧＩＣＦＬＡＫＥＳ（1500kcal/パック105円だが嵩張る）や100円カルパス（サラミ）
（400ｋcal以上/本　嵩張らない、塩分も補給できる）（薄いフィルムがないプリマハム製がいい）を推奨

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 09:47:50.90 ID:???

>>578
昨日、たぶん同じ講習会に参加してました。
無事に九州まで到達できるよう、陰ながら応援してます。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:37:24.37 ID:???

なんか、銚子まで走破したあと、足の小指の形が変わってしまったんだが・・・。
内反小趾っていうらしいけど・・・。この二日間ずっと違和感がある。
足が痺れてるような感覚

なんか同じように東京から九州まで言った人が３年間膝壊したって言ってたなぁ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:43:25.06 ID:???

小指ってチャリじゃなくシューズの問題じゃね？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:53:03.84 ID:???

シューズの問題ですなぁ。
あと、ペダル踏む時につま先が下がりすぎてる踏み方してるのかもしれない。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:04:45.98 ID:???

SPDサンダルでOK

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:08:26.69 ID:???

SPD-Lサンダルをお勧めする。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:31:06.36 ID:???

>>613
ご愁傷様
無理しちゃうとそうなる罠

みんな若い勢いに任せて無理して非道い爆弾抱えちゃうんだよな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:50:33.11 ID:???

サンダルじゃなくて普通の靴だとどういうのがいいの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:15:39.47 ID:???

SPDの靴はペダルの踏み位置が合わないんだよな。
普通のシューズでつま先で踏んでく方が足首まで使えて
俺は走りやすいし、SPDが外れなくて転ぶ心配もないし

保険はブルベとか参考にするのも良いかも
一年契約みたい。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:35:15.14 ID:???

靴とシャツとスーツはオーダーが基本だよね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:35:20.86 ID:???

旅の準備って心配するときりがないな　何の想定もしないのは危機感や緊張感が足りないといえるけど
課題を全て解決しなくてもとりあえず出発はできるし

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:42:06.53 ID:???

靴履くときに踵合わせしてからベルト締めれば、
そうそうズレるもんじゃないはずだけどな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 22:21:41.37 ID:???

>>618
小指の違和感はなくならず。終盤「もーやだー」って言いながら
メチャクチャなフォームで走った気がする。走ってる時も痛かったしなー。

筋肉痛終わり！
月曜は雨か～。火曜日から晴れらしいからどっか行く。
試しに箱根いってみよう。温泉つかっていこうかな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 22:37:48.00 ID:???

帰ってくるのが面倒になってそのまま名古屋に向かう

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 22:58:39.68 ID:???

>>619
登山靴の選定方法になるけど
普通の靴下2枚重ねで履いた上でカカトと足首に無理なく
指側は若干余裕があるサイズ
このへんが基本かと思うがこの先は経験かな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:06:10.93 ID:???

足の指が靴の中で自由に動く大きさって、
上野のムラサキスポーツのおっちゃんが親切に教えてくれたぜ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:29:44.53 ID:???

誘導されてきました

自転車旅行を考えています
こういう自転車でバッグがあらかじめ4つぐらいついていてタイヤが700C、後輪130mmの物を探しています
はじめからバッグまで付いていたほうが強度の問題とか考慮されていると思うので
面倒ではないかと感じた次第です。
他にこういうのをご存知ありましたらお願いいたします
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/11l-445448.html

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:37:44.36 ID:???

>>628
むしろそれしか無い
グレートジャーニーと言うのもあるけど、ちょっと要望と違うかも

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:38:20.08 ID:???

>>628
セット物のバッグやキャリアはショボいよ。
予算いくらなのか知らないけど、ツーリングモデルなら強度面の問題は無いから、
（予算たっぷりなら吊るしじゃなくてもいい）
バラで選んだほうが選択肢増えて楽しいと思うよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:47:46.34 ID:???

>>628
その自転車だとフロントバッグは装着できない。　もしくはしにくい。
四つもバッグが必要な長期のツーリングなのか？
その装備なら1ヶ月以上からの装備だよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:18:19.54 ID:???

そめやんの準備編によると、43万でオーダーできるらしいよｗ
http://someyoung.web.fc2.com/

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:34:03.70 ID:???

>>628
予算ともうちょい詳しい用途(何入れるのか、自炊するなら自炊用具、野宿するなら野宿用具とか入るわけで…)が無いと薦め難いな
カバン４つとキャリアがデフォ装備の非オーダー自転車って条件だとそれ(LGS-GMT)しか無いよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:37:58.34 ID:???

>>628
その自転車でも後輪は130mmではなく135mmだと思うけど…
135mmの方がマウンテンのカセットが使えるから
荷物を積んでのツーリングにはお勧めです。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:55:05.48 ID:???

26"で130mmは少ないんじゃないかな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:00:55.13 ID:???

後輪のサイズよりもスポークの太さが気になるね。
グレートジャーニーみたいにそこそこ細かったらがっかりだわ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:20:48.92 ID:???

105STIと新型ティアグラ12-30Tカセットの組み合わせはツーリングに良さそうだね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:32:57.76 ID:???

いい加減シマノからスーパーコンパクトクランク出してくれないかな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:55:24.32 ID:???

>>638
シクロ用のコンポが出るみたいだけど、あれが超コンパクトになるんじゃ無いかね？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:56:43.93 ID:???

>>628
サーリーのクロスチェックみたいに130mmと135mm､両方のハブが付くのが良いのでは？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:06:06.26 ID:???

それ以前になぜに135mmに拘るのかと。130mmハブを135mmエンドに付け替えるのは
そう難しいではないし。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:59:30.59 ID:???

お前は何を(ry

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:23:36.26 ID:???

700Cでツーリング向きで130ｍｍのオーバーロックナット寸法だと､
サーリーのクロスチェックがある｡

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:44:59.67 ID:???

魔法使いサリーちゃん好きなら迷わずだが、
あいにく俺は魔法のマコちゃん派

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:22:37.37 ID:q0j7OTVx

ジェントルなパパ派

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:38:35.18 ID:???

いま最評価されるよっちゃん派

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:45:50.61 ID:???

すごい昭和臭w

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:52:04.16 ID:???

おやつあげないわよ！>>647

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:04:25.38 ID:???

>>648
すまん　時代がちょいずれててよい返しが思い浮かばないw

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 00:21:57.41 ID:TPWnK8RP

>>647
それは・・・　　　俺の加齢臭

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 01:00:08.40 ID:ZGZ+ZFUG

キャンプツーリングしたいです。
（テント、自炊用具等持って）

持ってる自転車は
マウンテンバイク（マングース?）と
ロード（TREK2.1）です。

できればロードでツーリングしたいんですけど
横に鞄等付けるのは無理でしょうか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 01:02:24.91 ID:???

>>651
VIVAのクイックエンドアダプターとダボ付きシートクランプを使えばロードでも簡単にリアキャリアとパニアはつけられるよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 01:52:51.89 ID:ZGZ+ZFUG

>>652
早速回答ありがとうございます。
ぐぐってきました。

もう一つ質問で
重い荷物をパニアに詰めると
ロードのフレーム等へのダメージは
あるのでしょうか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 02:11:39.94 ID:???

フレーム次第

ロードは元々荷物を積む用途のものじゃないんだから
あまり無理させない方が無難だとは思うよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 02:41:45.60 ID:ZGZ+ZFUG

>>654
そうですよね…
やっぱりランドナー購入する方がいいのかな～

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 03:26:08.04 ID:mVM1otQB

>>653
人間は抜重できるがキャリアの荷物は抜重できない。危険。でも、ロードでのキャンツーはスピード、パーツ選択の
自由度からランドナーと同等に楽しい。　解決策：安い（＝重い、無駄に頑丈）クロモリロードにキャリアを付けるのがお勧め。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 03:45:12.04 ID:ZGZ+ZFUG

>>656
なるほどです！
検討してみます＾＾

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 07:40:00.41 ID:???

顔文字

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:11:34.87 ID:???

実際のところロードでもいうほど強度的に問題はないよ
車重6kg以下まで軽量化できるようなフレームでも体重125kgまでは保障してるぐらいだから
ロードは軽量化のためにギリギリまで強度落としてるみたいなこと言う人いるけど、
どっちみちUCIの規定で6.8kg以下にはできないからフレーム強度は犠牲になっていない
そもそも人乗せて走る物だから、メーカーもギリギリの強度では作らない
だから日本人の平均体重の人が乗るなら、20kgぐらいの荷物は余裕で載せられるよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:37:10.87 ID:???

つーか荷物は抜重できないって何をいってんだ
まあビンディングなけりゃリア分は無理だろうが

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:42:28.33 ID:???

じゃあそれでいいじゃん君は　

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:43:47.40 ID:???

だろうが

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:21:36.27 ID:???

リアにつける2つ繋がったようなバッグで安いのありませんか？
こんな奴
http://2.bp.blogspot.com/_-H58Vj3Hs4Q/THz76YoaXbI/AAAAAAAAA7U/U7NdOVsls_A/s400/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%EF%BC%93%E2%88%92%EF%BC%91%EF%BC%97.jpg

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:22:21.71 ID:???

>>663
P-115

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:43:14.07 ID:???

>>663
なんでつながってる方がいいの？
べつべつの方が扱いやすいと思うけど

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:21:16.83 ID:???

P-115一択だな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:48:13.47 ID:FRr6SImE

リアだけ積んだらフロントメチャ軽くて怖かった

MTXバックからパニアに変えたほうがよかったのかな

不安定すぎてダンシング出来なかった

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:57:47.98 ID:???

慣れです

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:01:59.33 ID:???

>>668←バカです

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:02:22.15 ID:???

>>669←カスです

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:11:26.10 ID:???

>>670←好きです

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:13:06.38 ID:???

慣れですｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:20:35.30 ID:???

慣れですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:26:06.50 ID:???

いつもリアに荷物積んでるから、たまに空荷でダンシングすると軽すぎて逆に怖い

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:27:48.48 ID:???

慣れですｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:59:43.64 ID:???

ヒロシです‥

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:06:04.97 ID:fhCNEvPC

今年はお前らどこツーリング行くの？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:11:18.62 ID:???

奈良です

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:14:55.63 ID:???

スラウェシ島

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:49:10.68 ID:???

東京には一度行ってみたい
金八のロケ地の土手

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:54:14.63 ID:???

長野にはもう一回行ってみたい
おねティのロケ地の湖

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:57:27.77 ID:???

ツール・ド・ちばのコースでも一人で回ってみたい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:08:35.36 ID:???

輪行で新潟か秋田まで行って三国峠超えで関東に自転車で帰ってこようかな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:14:42.21 ID:???

日本橋から日光街道で日光（泊）、
観光しながらいろは坂を登り戦場ヶ原、日光湯元温泉（泊）、
金精峠を登り群馬に下って沼田駅、電車で東京駅

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:15:39.91 ID:???

白川郷でひぐらし巡礼

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:17:12.42 ID:???

千葉大丈夫なの？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:20:40.65 ID:???

>686
なにが？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:23:29.85 ID:???

沖縄まで走るぞおおお

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:36:30.89 ID:???

>>687
いやCRちゃんと走れるのかなって

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 02:24:00.34 ID:???

エイドSに行ってみたい
見るだけ、特に客層

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 03:06:19.62 ID:???

エイドSって何ですか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:24:05.07 ID:???

ggrks

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:31:24.19 ID:???

梅雨のない北海道行きたい

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:37:25.31 ID:???

青春18切符をうまく利用しつつ輪行で行く人も多いと思うけど
テントは軽くてコンパクトな山岳用にしてるの？
ムーンライト1型とか多いのかなやっぱり

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:42:17.27 ID:???

体力と財力が相談する

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:51:50.44 ID:???

nhkでイタリアとかチェコ旅してた人たちはずいぶんこざっぱりした装備だったが
お金をたくさん使える人ならいいけどふつうあれは無理だぞ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:54:39.49 ID:???

http://youtu.be/ymqk8nJJnxc
軽くて小さい定番テント、ただし登山用なので高い
しかし旅館に泊まり続けるのよりは安い
もとをとるつもりで旅に出よう

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 10:45:11.14 ID:???

>>697
前室やテント内に自転車が持ち込めないとツーリングには使えないんじゃないかな
起きたら自転車が無いというのは可能な限り避けたい

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 10:53:33.60 ID:???

>>698
中に自転車持ち込めるテントなんか数えるほどしかないでしょ
それもイマイチ使い勝手の悪いものばかり

ツーリングで使ってる奴みたことないわ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 10:55:32.67 ID:???

そこまで気にしたら旅できないと思うわ
もちろん車輪外すとか鍵をしてヒモとテントを結ぶとかの
対策はしなきゃいけないだろうけど

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 10:57:43.30 ID:???

そんなに心配なら、寝るとき自分の足と自転車をワイヤーでつないておくんだ
あと窓の防犯センサーブザーを自転車につけておく

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 10:59:41.10 ID:???

街の中は盗難を気にするけど、
山とか高原までソロツーリングしている場所に
わざわざやってくるような悪いやつはさすがにいないと思うよ。
夏はソロで来ている人たち多いから、旅人としての仲間意識が強いしな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:05:34.69 ID:???

もし心配ならギサロ使うしかないな
5万は高いような気もするけど

あとはドマドームとか前室ひろいやつ
まぁ自分が外出るときむっちゃ大変だけど

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:14:38.25 ID:???

テントなんていらん、ブルーシートで十分や　(´・ω・｀)
アメリカインディアン式テントに似せるとおしゃれやど

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:16:48.79 ID:???

自転車を紐でぐるぐるに縛り付けておくだけでかなり違うよ
でもそんな気にするほどのことないよ
よっほど人の多いところで飯を食うときに自転車離れるときのほうが怖いって

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:18:54.29 ID:???

R-325で室内に自転車置いてる
前後輪は外して輪行用タイヤバックに収めて端に、その手前に金物つけたフレーム
それでも一人分より大きな空間が残るよ
ただテントが1.2kgほどあるので、それを許容できるかどうかがカギ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:22:11.94 ID:???

その話題も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返しててその度に同ような内容だね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:25:07.77 ID:???

繰り返しが嫌ならまとめwikiでも作ってwikiみろで全員突っぱねるか
自分で新しい話題でも出しなよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:28:19.48 ID:???

>>706
2.5kg

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:30:29.29 ID:???

テント1.2キロってすごい軽さだね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:30:41.52 ID:???

1.2kgなら一も二もなく買うよな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:31:42.92 ID:???

貧乏人は旅するな
まず働け

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:34:05.59 ID:???

四国の八十八箇所巡りみたいなサイトにいいヒントがある
参考にするんだ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:38:54.41 ID:???

松尾芭蕉の奥の細道を辿る旅とか、中山道などの旧道を行く旅など、
そういうHPもいいよ。長旅をいかに安くするかのノウハウが出ている。
自転車旅に限らずだけど。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 12:47:12.93 ID:???

>>710
うちの愛用している中国製2人用軽量テント（送料全部入れて6000円）は1.5kg程度だよ
オートバイ積載なら3kg近い重さのでも気にならないんだけど、バイクだと2kgを境にツーリングの楽しさが激減するテント選び

それと、テントそのもの1人用、2人用と比べると重さ200g程度しか差がないので快適に過ごせて荷物を置くスペースが出来る2人用お薦め
テント内部の自由空間が有るのと無いのとで精神的疲労度が結構違う

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:04:24.67 ID:???

テントが1kgだろうが2kgだろうがどうでもいいが、大きさは気になるな
ダブルウォールで寝るスペースと荷物置くスペースがあって、設営が単純で、尚且つ小さくなれば(小さくする術があれば)良い
と思ってるが、そう頻繁に買い換える訳でもないので結局壊れるまで使おうと思ってるムーンライトⅢを使い始めて早6年

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 14:20:46.26 ID:???

ムーンライトは昔から定番ですな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 14:32:51.60 ID:???

定番だけど中途半端だよな
半端な値段、半端な重さ

まあその安テントと登山用テントの間の層が他にあんまりないから定番足りえるんだろうけど

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:13:26.42 ID:???

ムーンライトよりはクロノスドームの方が好きかなぁ
デザインというかカラーはムーンライトの方がかっこいいけどｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:20:55.66 ID:???

>>719
クロノスはどうか分からないけど最近の軽量ドームより月光のほうが強風に強いんだよな
というか骨の折れる心配がまったくない。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:25:33.38 ID:???

そうなのか？普通､Aフレームテントよりドームテントの方が風に強いはず

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:45:08.20 ID:???

あの水色のテントはモンベルの新しいやつなんだな
最近見かけるようになったと思ったら

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:52:20.78 ID:???

月光のA型フレームかっこいい
横から見るとモスラみたい

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:53:23.42 ID:???

>>721
　要はポール自体の強さだろ。確かにドームという形状自体はそうなんだけど
軽量化が進み過ぎてポール自体は弱くなってるということだろ。まあムーンラ
イトは2とか3kgが普通の時代のテントだからな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:00:32.09 ID:???

ポールが折れたり壊れたりした場合ってダンロップはポールの手配は一週間ていどだった
けど他のメーカーはどうなんだろうな　まあ最悪山屋へ飛び込めば何とかしてくれるけど

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:43:53.86 ID:???

自転車のヘルメットだって軽量化軽量化って、
単なる発砲スチールをあんだけ薄くしているだけだしな
ぼろ儲けもいいところの代表でしょ、あれで1万2万てw

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:34:56.55 ID:???

>>726
買うのは情弱だけ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:37:39.03 ID:???

あれをただの発泡スチロールだと思っているのが情弱だろｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:52:36.34 ID:???

頭と胸部を打つと致命傷になるからヘルメットで頭を守りたい意識があるのなら
胸を守るプロテクターもしないと意味無いよ

暑いからっていう理由でメットがあの程度なんだしな
時速４０キロ軽く出てしまうのにあのヘルメットじゃ効果はあんまりないだろね
中学生の自転車ヘルメットのほうがよほど頑丈だろ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:55:43.17 ID:???

>>729
前後左右SPに警護してもらってなにかの時のために医師団も一緒に着いていってもらえ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:01:41.83 ID:???

アメフトのヘルメットと防具が最強

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:05:43.13 ID:???

剣道の防具でいんじゃ日本人なら

733 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/17(金) 18:21:29.33 ID:nC6LwWiX

来月サイパンにダイビングしに行くんですが、どうせなら空いてる時間チャリで島を走りたくて質問です。
海外で気を付けるポイントがあれば教えてください。
ダイビング機材に&輪行チャリ持参は無謀ですか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:35:00.70 ID:???

鎌倉の七里ガ浜あたりだとママチャリにサーフボード持ってくる人はいるけど
ロードでそんな人はいないよな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:38:28.64 ID:???

トライアスロンかよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:13:48.06 ID:???

>>729
中学ヘルメットで時速40km/hで走ったらどうなるかわからないくらい想像力が無いんだね
かわいそうな頭…

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:26:36.44 ID:???

>736
お前じゃ40km/hも出ないんだろうからヘル中がお似合いかもよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:30:53.75 ID:???

初めて100ｋｍ越えのツーリングにでかけるのですが、
現在手元にｸﾛﾓﾘのランドナーとトレックの7.3のスポルティーフがあります。
どっちのが行くにはいいんでしょうか？

道は大体平野です。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:31:31.60 ID:???

脚止めてたってブレーキかけなきゃ40ｋｍ/ｈ超える坂なんていくらでもあるけどな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:33:48.76 ID:???

トレックの7.3のスポルティーフ？
そんな自転車が存在するならそっちでいいんじゃね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:34:48.31 ID:???

>739
さすがやで
豚だと下りだけは速いもんな（笑）

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:36:29.28 ID:???

引き篭もりが何かほざいとるな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:41:32.63 ID:???

>>738
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00002

これか？
これはクロスバイクだろ？

こいつの言うランドナーも気になるなｗ

100キロ平地ならどっちで走ってもいいよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:43:15.61 ID:???

手元にあるなら走って見りゃいいだろ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:49:31.48 ID:???

>>738
初めての長距離ならランドナーのほうが楽かもね
ドロップハンドルの方が多くのポジションを取れるので
クロスバイクより腕が楽。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:51:32.39 ID:???

>>738
お前は自転車を二台も持っていてこれまで平坦路の100キロさえ走ったことないのか?
つうかいつもの馬鹿が相変わらずということか。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:55:27.28 ID:???

>>746
距離自慢バカは氏ね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:55:34.50 ID:???

>>745と>>746の回答のレベル差

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:55:51.63 ID:???

どうしちゃったの？
妬みそれ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 20:28:52.90 ID:???

100㎞ぐらいなら、それぞれの自転車で一度くらい走ってみろ！

話はそれからだ！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 20:35:00.76 ID:???

まぁそれは分かるけど初心者に対してことある度にそれをエラソーに語ることが
未だに自転車乗りキモイシネと言われる一端

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 20:37:01.58 ID:???

距離自慢バカは氏ね

一日1千㎞でも走れてからのけぞれ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 21:30:19.39 ID:???

それ走れるのは人間じゃないな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 21:37:55.56 ID:???

100kmで距離自慢ってｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 21:39:31.83 ID:???

はいはい。また来たよｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 21:54:34.20 ID:???

まー、フルサスのルックMTBでキャンプ装備したって平地メインなら
一日１００キロなんか余裕なんだからもうちょっと頑張って欲しい。
ローデイなんか早朝出撃で午後には１００マイルは走ってる人多いしね
夕方か夜まで丸一日かけるなら初心者でももうちょっと頑張って欲しい。

ロードなら手が疲れにくいけど、前傾姿勢で状態を支えるのに腕が疲れやすいのと
前傾になりやすいので首を上げてるのが疲れ易いが、速度が出やすいので
その負担のかかる時間が少なくなる。
逆にクロスだと楽な姿勢で景色も楽しみながら走りやすい。
経験値（最長距離）や荷物の有無とかで後は判断だよね。

ちなみに俺は初めてのロングはフルサスルックで平地ばかりで１５０キロ走ったよ。
宇都宮～東京～川崎。それまでは近場の街乗りしかしたことなかった。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 21:57:40.49 ID:???

>>756
お前はもういいってｗ
氏ねよもう

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:00:20.39 ID:???

フルサスルックの人はもうコテ付けてくれ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:00:27.93 ID:???

>>751
自転車二台所有という筋書きと初心者が矛盾するとにに気付かない
今日もやっつけ脚本で赤っ恥かいてることに気付けよ　馬鹿

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:13:15.95 ID:???

>>752
何度も言われてるだろ　短い文章なんだからまともな日本語書けよ馬鹿
いい歳こいて　「氏ね」とか「一日1千㎞」とか「のけぞれ」とは発想が小学生のままなんだよ
自分で読み返して悲しくならないか?

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:16:37.37 ID:???

>>760

>>738
お前は自転車を二台も持っていてこれまで平坦路の100キロさえ走ったことないのか?
つうかいつもの馬鹿が相変わらずということか。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:18:39.87 ID:???

>>760

744 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 19:43:15.61 ID:???
手元にあるなら走って見りゃいいだろ

750 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 20:28:52.90 ID:???
100㎞ぐらいなら、それぞれの自転車で一度くらい走ってみろ！

話はそれからだ！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:24:02.16 ID:???

どのカテゴリにも言えることだが
先発のクソオタはすぐ基準作って優位（）に立ちたがるから困る
自転車何台持ってようが100kmが当然かどうかなんて余計なお世話だっつの

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:25:10.66 ID:???

なにコーフンしてるんですか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:26:18.44 ID:???

>>763
だったらもう少し上手な捏造しろよ　馬鹿w

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:28:30.39 ID:???

距離自慢厨

とりあえず普通に質問してる質問者に有益な情報を提示してないのは確かだろ
そしてなんか言われたら逆切れって、クレーマーの典型じゃね？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:30:44.14 ID:???

>>764　>>765
出た
うん分かるよ必ず煽られたときのセオリーがあんだよな
とりあえず煽っておいて言い返せなくなると
決まって俺は冷めてるよみたいなアピールするか
間違ってることをゴリ押ししてひたすら罵倒するか

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:31:36.83 ID:???

>>763
ソロでスポーツ自転車デビューしたんだったら、単独100㎞はハードル高いと思うよね

そうこうしている内に新しい自転車も欲しくなってIYHってもの別におかしいとは思わない

>>738
100㎞はそんな難しいものじゃない
早めはやめに休憩入れて、水分補給をしっかり、飯はがっつり
濡れタオルもあると休憩が瑞々しくなる
とりあえずそれだけ気をつけてれば、健康な成人男性ならばほぼ達成可能なものだよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:33:53.75 ID:???

ランドナーとクロスバイク（たぶん）のどっちがいいかって訊いてるんだけど？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:35:09.54 ID:???

100キロなんぞ距離自慢にもならない　おまえなら自慢できる距離か?
これが普通の質問に見えるのか? 俺にはいつもの馬鹿が煽っているようにしか見えないな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:35:41.20 ID:???

>>769
（たぶん）なんて不確定事象に回答できるほど、特殊能力者じゃないんでいえることはこれだけ。

手元にあるなら走って見りゃいいだろ。

772 ：769：2011/06/17(金) 22:37:04.97 ID:???

しらねーよ、本人じゃねーんだからｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:38:00.15 ID:???

>>767
間違ってるってどこが?
ひとりで納得してるけどセオリーて何だよ?

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:38:48.55 ID:???

冷静を装っていたがｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:40:06.69 ID:???

768の見解を参考にするとしたらどっちでもおｋだが
アルミよりクロモリのほうが反発ないみたいだし
なによりツーリング用途だしランドナーでやったらと思う

反発あるなし云々のツッコミは不毛なので勘弁

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:45:49.16 ID:???

理想論で、18時間（24時間－睡眠6時間）を不眠不休で20km/hで平坦路を突っ走ったとしても総距離200kmは軽く超えるから、100kmは余裕という論理なんだと理解。
だが、身体が故障しないか不安。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:48:25.57 ID:???

屁理屈はいらねーよ
１００ｋｍ走れるか？　→　俺らは走れる。　
回答者が走れるか　→　年齢も体格も体力も知らんのにわかるわけねーだろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:48:40.37 ID:???

とりあえず他者を貶さないと自分が立っていられない人なんだろ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:49:11.64 ID:???

荷物満載（テント積むくらい）で巡航するとみんな速度はだいたいどのくらいになるもの？
ゆったり10km/h飛ばして20km/hくらい？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:50:24.76 ID:???

初めて100km走るって書いてあるじゃん

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:52:33.85 ID:???

>>777
君が100キロ走るのが屁でもないのはわかったから
これからは「100ｋｍ余裕だろ」ってコテハンにしてね
あとダブルサスＭＴＢの奴も

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:55:00.07 ID:???

>>780-7811
ほれ、回答してやったらどうだ？人にばっか言ってないで

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:56:42.92 ID:???

>>780
100kmの記述は「年齢・体格・体力」のどれに該当するんだろうw

784 ：あ：2011/06/17(金) 23:03:02.98 ID:jdB+8c7E

荷物満載（カメラ・三脚・テント・寝袋・キャンプ用品）

長野県の塩尻から千葉の浦安市まで計250キロを一日で走行したが半端じゃなくキツカッタよ

甲州街道の高尾を過ぎたあたりから疲労で目が閉じてきた

身体をガンガン動かしてるのに居眠りしそうになるのは始めての経験だったよ

やっぱり自転車旅行の100キロ越えは苦痛でしかない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:06:47.41 ID:???

ツーリングってただ走るだけじゃないしね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:12:05.79 ID:???

>>784
それが帰路なら都内に入った途端に消化試合だな　
さすがに飽きるわ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:32:34.09 ID:???

>>763
だったら質問するなよw

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:37:30.11 ID:???

>>776
それ一体どういう計算だよｗ
18時間不眠不休なら総距離360kmだろ？
その200kmってどっから出てきた数字よ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:41:28.81 ID:???

＞総距離200kmは軽く超えるから

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:41:47.29 ID:???

そもそも質問からしてネタだろ
自転車で100km走ってみたいんだけど、どちらを買えばいいですか？
というのならわかるけど、すでにスポーツ自転車2台所有してて、
どちらがいいですかも何もないよなｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:42:50.58 ID:???

>>789
ｲﾐﾌ
不眠不休のくだりいらんがなｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:42:54.60 ID:???

もう必死かｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:45:41.45 ID:???

>>790
経験者がまわりにいないから不安なんでしょ
だから「それだったらこっちの方が向いてるかなー」くらいの返答を求めてたんだと思うよ

俺は両方ろくに知らないから
軽い方を薦める
軽いは正義

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:46:32.74 ID:???

>>776たしかにコイツ日本語おかしいなｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:49:21.83 ID:???

>>788
そもそも不眠不休の18時間という時点で身体が故障する以前に頭が故障している
いった何を理解したのか理解できないw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:51:41.56 ID:???

まだやってるの？　

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:56:48.05 ID:???

>>793
たとえばBMXとクロスバイクなら違いあるから答えられるけど、
ランドナーとクロスで100km走るのにどっちがいいも何もないだろｗ
そんなもんそいつの気分しだいとしか言いようがない
つまり>>750が正解
実際のところ100kmなんて真面目にやってる奴だと、休日の早朝にササっと走って
帰ってきてから家族と朝ごはん食べてみんなそろってお出かけとか、そんな感じだぞ
自転車趣味始めたばかりの人でも、そんなに気負うほどのもんじゃないから

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:01:41.81 ID:???

>>795
現実的にありえないことならともかく、競技に参加してる奴ならやってることだからね
もちろん何も知らない初心者が同じことをやるべきだとは思わない
いいたいことは>>776の書き込みは日本語的に間違ってるということだ
日本語についてもっと詳しく説明しないとダメかな？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:19:08.17 ID:???

アベレージ30で一日300kmくらい軽いだろ？
お前ら身体弱いのか？
自転車なんか乗るなよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:21:46.36 ID:???

一日300kmくらいでいばってるの？
かっこわるっｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:30:19.44 ID:???

距離自慢厨が競い合いだしたぞーｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:31:21.55 ID:???

初心者質問スレにもアホが湧いてるな

距離自慢と速度自慢

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:46:55.47 ID:???

ツーリングスレなのに100kmで距離自慢ってｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:48:44.24 ID:???

少なくても自板のツーリングスレに来て自慢するようなことじゃないよな？
オレは100km走れないぜ！なんてｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:55:57.32 ID:???

>>801
貧脚乙

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:02:18.85 ID:???

話を逸らそうとして見事に失敗してしまった例>>776

807 ：776：2011/06/18(土) 01:16:43.78 ID:???

要は休み休みでも100kmなら余裕なのだと言いたかった。日本語ですら不自由してるので困ってます。

ただ、この質問者は片道100km越えの話をしているのではないでしょうか？高低差の話がないのでランドナーとクロス(のカスタム？)ではどう影響してくるのかがわかりませんが。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:33:25.13 ID:???

>>807
>この質問者は片道100km越えの話をしているのではないでしょうか？
つまりあなたを質問者様＝>>738だと考えてよろしいので？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:41:28.09 ID:???

しかし>>776の書き込みは意味不明過ぎだな
わざわざ睡眠6時間とことわりを入れておきながら不眠不休とか
18時間を20km/hで突っ走ったとして総距離200kmは軽く超えるとか
べつに2ちゃんなんだから誤字脱字変換ミスとかはいいんだけど、
そういう問題じゃないんだよな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 02:09:06.03 ID:???

うん。明らかにポタをした事が無い人の書き込みなんだよね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 02:49:57.71 ID:???

100kmなんて一度走っちゃうとなんでもない距離だって気付くよ
20km/h巡航で平均速度15km/hとしても走行7時間かからない
1時間ごとに10分休憩&食事休憩1時間入れても9時間
今の時期って日がすごく長くて、朝4時から夜7時くらいまで明るいから、
朝7時くらいに出れば、現地で3時間くらいぶらぶらしても明るいうちに帰宅できる
トンネルとかあるので前照灯・テールライトは必須だけどね
正直、学生時代の体育の持久走とか部活のこと思い出せば、運動ですらないような気がする

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 04:54:11.61 ID:???

旅、ツーリングなんで、途中にある史跡や景色も見てみたいし
持久力＆スピード競争やっているんじゃないのでどうでもいいよw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 05:53:53.34 ID:???

>>812
文盲すぎだろｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 06:04:09.12 ID:???

>>812
実際に自転車でツーリングしてる人は、誰一人そんなこと言わないよ
自転車の場合、山を一つ越えるだけでもすごく時間がかかる
だからほんとにのんびりしたい人には自転車よりもオートバイの方が向いてる
自分は元々オートバイ乗りで、その後自転車に乗るようになったんだけど、
ほんとにそう思う
オートバイなら時間気にせずのんびり旅できる
自転車はとくに上りが遅いから、時間を気にしないわけにはいかない
現実問題として平地100kmすら走れない人はどこにも行けない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 07:40:47.22 ID:kVaEvr79

自転車でゆっくりしたい人だっている。
が、少数なので黙殺される。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:23:58.59 ID:???

電車とロードバイクでゆっくり観光をするのがいい
土地土地のうまい蕎麦を食べるのも最高だね
まあまずいのが多いけどなw
それも自転車旅だと思っている

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:26:14.92 ID:???

松尾芭蕉の奥の細道を追う旅、最高じゃない。
何回かに分けても達成したいものだね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:28:31.12 ID:???

>>814
主語が大きい奴とか勝手に括る奴の意見はこれだから…

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:38:32.86 ID:???

１日で走れるだけ走って家帰るって単なるアホでしょw
ぜんぜん旅の楽しみがわかってないじゃん
人と話すことすらしないのかよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:45:10.65 ID:???

>>808
↓
>>806

>>738 >>776
どちらも相変かわらず日本語が不自由

>日本語ですら不自由してるので
そもそも日本語しかしゃべれないだろが　　

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:47:40.05 ID:???

朝までひっぱてたのかよｗ
さすがツーリングスレ名物のキチガイだな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:53:58.79 ID:???

>>818
主語に質量があるとは　はじめて知りました

>>821
泣き言をいう前に日本語の勉強しろよ　ツーリングスレ一番の有名人は日本語の不自由なおまえだよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:55:37.10 ID:???

おうおう、相変わらずおっかないねえ、ネットではｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:58:05.34 ID:???

>>822
とりあえず主語が大きいでググれば？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:18:35.54 ID:???

>>823
相変わらず読点を多用する癖が直らないな。怖がっている暇があったら日本語の勉強しようぜw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:24:33.60 ID:???

キチガイって言われて自分のことだって反応してるのね、この人

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:28:46.70 ID:???

句点がどうとか、自分がもってるキチガイ知識のありったけのものを動員してるつもりじゃねえの？
普通の人間には理解不能だけどｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:31:28.88 ID:???

キチガイ　という言葉はお前の頭の中から聞こえてきたみたいだけどそうとう思い入れのある言葉みたいだな　
頭だいじょうぶ?

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:36:30.45 ID:???

で、なんでキチガイって言われたのが自分だと思い込んじゃったの？
やっぱ、日常生活でまわりからそんな扱い？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 10:25:31.59 ID:???

みんな、モチモチ～～～～。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 10:50:18.29 ID:???

こんなところでグダグダ書いてる暇があるなら100kmはしってこいよ。
夕方には帰ってこれるべ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:08:30.32 ID:???

100kmとか時間さえあれば走れるんだから、暇な人なら走れます。飽きっぽい人は途中で嫌になるかも。

朝飯前に100km走れる！とか言ってた人は、起きてから何も食べずに100km走っちゃうの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:15:28.80 ID:???

もうウザイわ　飽きた　

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:33:07.59 ID:???

この前の野宿野郎といいイカれた奴ばっかりだな
走りに行ったときは見知らぬ奴には関わらないように気をつけよう

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:34:50.04 ID:???

大丈夫だよ　ここに粘着してる自慢厨は部屋から出ないから。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:36:21.67 ID:???

>>835
BD-1はロードに近い性能を引き出せるか分かりませんが、参考までに自分の走行結果を書くと・・・
200㎞過ぎた時点でも、巡航35km/hが可能です。20％の勾配も登れます。100㎞の短距離はスプリントです。
加茂屋のサスを可動軸に改造して使用してますが、前記の通り50km/h以上の下りコーナーでも手放し運転が可能です。
「コテ共」ですみません。結果を残す為にバイクをレーサーへと改良して乗っています。
これ以上の書き込みは、他の方への迷惑行為となるそうなので、自分は迷惑ならばここで書き込み終了とします。
長々と失礼しました。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:39:05.95 ID:???

どこの誤爆？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:49:58.36 ID:???

よく読んでごらん？
距離自慢・速度自慢の典型的な厨房のおば加算ですよ。

839 ：４５８＝７８４：2011/06/18(土) 12:51:38.99 ID:iDa6TaWd

７泊８日長野の旅から帰ってきました。
浦安～熊谷～上田～松代～美ヶ原～美ヶ原～美ヶ原～塩尻～浦安
泊まりはすべて無料のキャンプ場です。
５日目に大雨に遭いましたがホテルの方のご好意でバイト部屋に泊めていただきました
以前は長距離を走るのが目的だったけど最近は風景写真を撮るのが目的になってます
長野は山が多いのでとにかく体力を使いましたね。
ヒルクライムの大会がある美ヶ原は登るのは大変でしたが景色は最高です。
体を酷使した後の温泉と清涼飲料水と定食の美味しさは言葉では表現できない。
使った金額も１万５０００円程。こんなに金がかからず贅沢な趣味は他には無いでしょう
奇異な視線にはうんざりしたけど行ってきてよかった。またどこかへ行きたい
ヨーロッパみたいに自転車旅行が一般的になれば良いのだけどね

840 ：４５８＝７８４：2011/06/18(土) 12:55:10.04 ID:iDa6TaWd

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:59:54.30 ID:???

>>839
おつっす。
熊谷ー上田はどのルートを通りました？
国道18号（軽井沢経由）？それとも国道254？

842 ：４５８＝７８４：2011/06/18(土) 13:04:38.09 ID:iDa6TaWd

＞８４１

中山道の１８号です。碓氷峠もきつかったですねぇ。
小諸から下り坂が多くて助かりましたが

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:09:38.43 ID:???

いいないいな
でも、写真がnot foundになって見れない・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:11:53.06 ID:???

>>843
ブラウザで開けば見えるよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:15:48.44 ID:???

>>844
ありがと、見れそうだ
とりあえず一枚目見たけど、あの軽装で一週間ってすごいね

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:20:31.93 ID:???

美ヶ原の名に恥じない美しさだ

847 ：４５８＝７８４：2011/06/18(土) 13:28:51.51 ID:iDa6TaWd

＞＞８４５

必要最低限の物しか持って行きませんでした
あとリュックも背負ってます。
衣類三日分、食料三日分、テント、カメラ、レンズ３個、三脚、寝袋、カッパ、
代えチューブ、銀マット、ガスバーナー、クッカー、ぐらいですかね

テントはアライテントの一人用のテントなので超軽量です

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:34:16.44 ID:???

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:48:30.76 ID:???

雨ばっかで走れんな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:50:07.90 ID:???

>>779
17km/hくらい
頑張って走って25km/hくらい

ゆっくりだとバランス感覚の良い人は5km/hくらいになるけどコレは本当にやる気が無くてタダ乗っているだけだから普通の人には全く参考にならないな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:51:45.80 ID:???

JR東日本の新幹線1日1万円乗り放題の切符買った人いるのかなあ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:55:25.08 ID:???

>>840
見えない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:59:32.46 ID:???

おとこ2人自転車旅のあんな軽い装備は自転車旅ではありえません！！
あんな爽やかに旅なんかできないっつーの

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:32:49.89 ID:???

>>840
いいねえ！
やっぱ宿泊に金かからないから、その点気軽に行けるのがキャンツーのいいとこだよね
しかし写真うまいね
三脚持参ですか？もしかさばらなくてよさげなおすすめ三脚があったら教えて欲しい
画像見てたらなごんだよ
最近このスレで執拗に100km走れない自慢してる荒らしもちょっとは見習えよな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:41:08.10 ID:???

>>853
突然どうしたの？

サポートカーいるからあの装備は普通にあり得るぞ

856 ：４５８＝７８４：2011/06/18(土) 14:47:56.01 ID:iDa6TaWd

>>854

自分が使ってるのがこれです。小さなバッグにもスッポリ収まるのでお勧めです
amazonで雲台なしなら１万５千円で買えます
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultra/ultrek45l.html

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:12:12.45 ID:???

>>848
親切な人さんきゅ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:42:20.43 ID:???

>>847
スマートな装備なので調理器具無しかと思った
トレックライズ軽くていいよね
ストーブやクッカーも軽いの使ってそうだ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:45:55.40 ID:???

夏用にカヤライズ欲しいな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:57:40.66 ID:???

>>856
脚長295mm、質量1240kg
なるほどやっぱ最低限これくらいの物はいるのね
ジッツオとかに比べたらフワフワに軽いけどねえ
ちなみに安定感はどうですか？
自分は昔ベルボンの1万5千円くらいの三脚持ってたんだけど、
ちょっと重めの眼レフカメラ（キャノンのF-1）だとバランス悪くて、
コケそうになったというかコケたｗ
自転車で持ち運ぶこと考えたら軽い方がいいんだけど、
軽さと安定感ってやっぱ両立できないよね？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 16:01:54.51 ID:???

重すぎる……

862 ：860：2011/06/18(土) 16:44:19.39 ID:???

すまんｗ
kgじゃなくてｇだったわorz

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 16:57:37.93 ID:???

有効数4桁でグラムを計れるのか凄いなww

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:16:56.50 ID:???

自転車旅行に三脚もびっくりだが、替えレンズ3本？？
写真が趣味なのはよくわかるけどどうにかできないのかそのへんはw
どこかで妥協して帯に短し襷に長しなレンズにしとけばだいぶ軽くなるんじゃないか
まさか花の写真が趣味でマクロレンズ使うわけじゃないんだろ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:34:09.07 ID:???

そーら他人の趣味に文句つけだしたぞー

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:45:10.57 ID:???

ｗｗｗ
ほっといてやれよ。

867 ：860：2011/06/18(土) 18:07:39.28 ID:???

>>864
それはべつにつっこみどころじゃないよ
写真に力入れてるなら、機材にこだわるのは当然のこと
レンズ三本ならむしろ少ない方だと思う
他人から見れば無駄だと思う持ち物ってのは、けっこうあるんじゃないかな
たとえばテントとかクッカーとか
人によってはケータイすら持っていかないらしいし
まあオレはそういうの犠牲にしたら、そもそも自転車ツーリング行く意味もないと思ってるので、
全部持って行くけどね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:20:41.65 ID:???

海野宿良いねー
旧中山道は走りやすいよね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:31:23.21 ID:???

確かにコンパクト
かさばる調理器具関連をどんなの使ってるのか教えてください

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:41:45.68 ID:???

ああ・・・写真見たら走りたくなった

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:57:50.20 ID:???

調理器具って嵩張るかね？
ストームクッカーS使ってるが嵩張ると思った事は無いな

872 ：４５８＝７８４：2011/06/18(土) 19:17:48.60 ID:iDa6TaWd

>>860

はい。両立はできませんねぇ
軽いので全く安定感はありませんよ。
軽量のEOS KISS X3でも風の強い日なんかブレまくります。
ちょっと重いレンズをつけるとコケそうになります。
さすがにGITZOは値段が高くて手がでませんねぇ
いつかは軽量のGITZOの三脚を欲しいです

>>864
１本に抑えようとTAMRONの28mm-300mmを買ったんですけど
画質に不満で今は全く使ってません

三脚もレンズも不満を挙げればキリがありませんね

>>869

クッカーもバーナーもCAPTAIN STAGの安いやつを使ってますよ
用途はラーメンやコーヒーを作るぐらいですね
クッカーの中にバーナーがすっぽり入るので気に入ってます。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:19:33.24 ID:???

山道具の調理用具はすごい軽い
特にバーナー系は手の平で隠せるくらい小さいし軽い

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:20:29.44 ID:???

アルストであの大きさの仕掛けは邪魔
針金五徳とてんぷらガードでもっとコンパクト

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:21:12.10 ID:???

ガス缶はでかいがなｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:30:59.86 ID:???

>>872
クッカーもキャプテンスタッグですか
ちょっと意外
コンパクトに収まった秘訣はなんでしょう

877 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/18(土) 19:40:23.72 ID:???

秘訣もなにも、サイズがうまかっただけでしょ
俺は岩谷のジュニア使ってるけど、これも大概のクッカー内部に納まる。ボンベで
不便もしないし。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:26:58.76 ID:???

イワタニのジュニアいいよね
キャンプ行かなくても今の季節は珈琲セット持ってちょっとおでかけしてピクニック気分になれる
あ、もう梅雨だっけか

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:28:22.51 ID:???

123R最強

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:35:41.55 ID:???

あえてNo82 Nova最強と言ってみる
つーか国内で液燃はもうオワコン

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:38:27.10 ID:???

マナスル最高

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:43:55.87 ID:???

自分の積み方だと、テント・マット・ボンベ・ストーブ・クッカーだけでP-115の片方が埋まっちゃう

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:44:28.49 ID:???

ジェットボイルの新型､SOLチタニウムが欲しい

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:52:17.01 ID:???

>>882
それ全部が片方に入るってすげーな

885 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/18(土) 22:45:50.10 ID:???

ガス使ってる人は空になったガス缶の処理はどのように？
空き缶潰しを持ち歩いてるなんて事ないですよね？
それともコンビにの空き缶入れとか不法投棄とか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:48:48.83 ID:???

定期的に恣意的でトゲのある書き込みをする人がいるね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:58:53.09 ID:???

google mapで波照間島とか与那国島とか見てたら南の島に行きたくなってきた

どっかオススメとかある？

888 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/18(土) 22:59:37.82 ID:???

トゲと感じる時点でなにか疚しいことでもありましたか？

GSストーブ使ってるのですが、ガスにしたいと思ってまして
ガス缶の処理がネックで手が出せないので聞いてみた次第ですが

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:59:40.31 ID:???

つ南波照間島

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:01:58.59 ID:???

>>887
お前どこ住んでんだよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:02:09.33 ID:???

小さい島はあっという間に一周出来ちゃうので沖縄本島がいいと思う。
他に比べて安いし。

892 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/18(土) 23:02:47.44 ID:???

WIKIで調べたら伝説の島ってなってるぞｗ

893 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/18(土) 23:05:41.87 ID:???

与那国はドクター孤島？（後藤？）だかの舞台になって診療所のセットもある
波照間は一周７キロ位だったかで００年に旅行者の殺人事件があって野宿禁止

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:16:17.29 ID:???

>>890
福岡だよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:21:26.47 ID:???

>>893
波照間なんて南の端まで行ってなんで殺人なんてするんだろう…
与那国は南牧場あたりの道がいいな～って思ったよ

>>891
沖縄本土は2回いったことあるんだ
自転車ではないけど、ニライカナイ橋とかいいよね～
http://up4.viploader.net/bg/src/vlbg011908.jpg

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:22:17.23 ID:???

>>893
KWSK！！

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:25:07.67 ID:???

沖縄に行った事があるとしたらあとは屋久島と種子島ぐらいか。

個人的にはこれから夏なんで利尻島に行きたいっす。

898 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/18(土) 23:35:57.25 ID:???

>>895
何でもお金のある限り遠くに行きたくて波照間までいってお金を使い果たし
暴漢強盗目的で一人旅の女性を襲ったそうだ。
詳しくは波照間と殺人で検索してください

与那国は牧場の道だけはいいな。
人減らしで岩場を飛ぶ場所の先で馬を放し飼いにしてるとこ行くと道に糞尿が凄くて・・・

沖縄行くなら奄美縦断もしたいね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:35:58.46 ID:???

>>886
意図的なw

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:40:45.32 ID:???

>>888
たいていは危険物扱いだが、地元の役所に聞け

901 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/18(土) 23:43:22.71 ID:???

>>897
利尻にいくなら礼文も行くといいかと思う。
お盆の前半だかに日にちをずらして両島でウニ祭りがあるから。

奥尻は住民が印象悪かった

波照間の事件現場の海岸
http://iup.2ch-library.com/i/i0342178-1308408162.jpg

902 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/18(土) 23:48:46.25 ID:???

>>900
君は旅先で役場に行って聞いて捨ててるのですか？

利尻
http://iup.2ch-library.com/i/i0342180-1308408501.jpg

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:49:27.66 ID:???

>>902
君の地元というのは出先のことか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:54:45.37 ID:???

出したゴミを持ち帰るのは基本だろ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:58:33.28 ID:???

>>888
>>900
缶切りかなにかで穴あけてガスぬけば､
普通にスチール缶もしくは小型の金属ゴミとして出せる｡

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:04:16.45 ID:???

　一週間以上で地元から遠く離れることも少なくないからな　近所を走り回るのでなければ
出先で始末するな。
　俺は細めの釘を携帯して捨てる前に穴を開ける。

907 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/19(日) 00:04:40.18 ID:???

缶きりか・・・なるほど。
サンキュ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 02:59:46.88 ID:???

俺はペグとハンマーだな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 10:32:37.52 ID:???

>>887
スラウェシ島

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 14:26:07.76 ID:???

>>729
死亡事故の３分の１がヘルメットが取れていたという話。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/2rin_jiko.htm

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 14:30:51.50 ID:???

来月、東京～宮崎まで帰るものです。
頚椎捻挫で大変な目にあってますｗ

それはさておき、せっかくだし記録にもなんにも残らないのも寂しいので
インターバル撮影が可能なミニカメラを探してます。

使っている人いたらおせーて。
インターバル撮影中って、バッテリーどれぐらいもつんだろ。

今このへん見てます。
ttp://d.hatena.ne.jp/matogawa183/20110211/p2

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 14:49:44.31 ID:???

ちなみにスマホのカメラは、バッテリー残量が半分ぐらいになると
撮影できなくなるので併用はしないつもりです。

ぶっちゃけ、ロードバイクにゴチャゴチャ付いてるのはダサいかなと思うんだけど
透明人間になったつもりで帰るｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:06:05.28 ID:???

>>911
以前、自転車のハンドルにカメラ付けて、
インターバル撮影していたよ。
使っていたカメラはリコーのR3というやつで、
30秒間隔に設定して大体3時間くらい持った気がする。
もちろん液晶はオフにして。
1日の撮影で3本バッテリー用意した。

リコーのコンデジは基本的にインターバルタイマーが付いている。
（新しいPXというのはなさそう。）
リコーはネット上で画質が云々言われているので、
そういうのが気にならないようならおすすめ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:13:08.51 ID:???

いまんとこ、ペンタックスのがよさげ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110208_425455.html

・インターバル撮影
・GPS
・防水

どーだろ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:19:12.70 ID:???

>>913
バッテリー節約しながらの方がいいと思うので、XGAぐらいの画素数で十分かなーっと
デジイチ持ってるんですが、重くて使ってなーい。

てか、安くなったもんですね・・・。GPSついて2万台ってすげーわ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:50:07.24 ID:mjXhhXbt

首痛めてるならフルサスの自転車のが楽だよ。
ハードテール乗ったら首が痛くなりやすくて・・・

俺は頚椎骨折だけど。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:51:13.27 ID:???

俺は両手首骨折で治ってきたとこ
ほんと不便すぎた

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 16:45:44.29 ID:???

>>729
厨房がかぶってるヘルメットは正式にはバンプキャップといって、固いものに頭ぶつけて頭を切らないようにするためのもの
発泡スチロールのようなEAするものが全く入っていないので、転倒すればヘルメットに内側に頭をぶつけてｼﾎﾞﾝﾇ
無いよりかはまし程度

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 17:42:16.92 ID:???

>>912
どんなスマホだw

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:09:10.44 ID:???

>>918
つまりどっこいどっこいってことだな
ロード用メットの発砲も役に立ってないからな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:27:44.20 ID:???

事故った経験ない奴は大体役に立ってないとか言うな
まぁ事故に遭ってない事は喜ばしい事だけど

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:39:58.41 ID:???

メットが割れたのを見て、メットのおかげで助かったとか思っちゃう馬鹿がいるからな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:41:27.14 ID:???

俺、結果として下半身からの出血多量で死んだけど、ヘルメットのおかげで
頭部は問題なかったよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:42:19.18 ID:???

なにそれこわい

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:45:36.21 ID:???

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:49:58.39 ID:???

オートバイ用のヘルメットはもともとがアメフトのヘルメットからヒントを得て作られたものだ
自転車用のスカスカ発泡スチールは、一応メットかぶってますという程度のものでしかないですね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:58:25.06 ID:???

> 一応メットかぶってますという程度

そうそう

そんなのかぶってる奴は｢ボクちゃん安全に気を遣ってますよ～｣の胡散臭いアピールしたい偽善野郎だけw

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:58:55.01 ID:???

ただ被ってるというだけで安心できちゃうんだからちょろいもんだよな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:00:23.38 ID:???

どおりで自転車用のメットって参入メーカー多いわけだよなｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:04:40.18 ID:???

ロードバイク用のメットて、頭の冷却と風の整流効果＋安全性対策くらいの話でしょ？被ったって死ぬときは死ぬ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:07:10.42 ID:???

カスクをひどくバカにしてる人いたけど、
カスクとたいして変わらんってことかね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:26:06.29 ID:???

>>931
むしろカスクの方が断然衝撃吸収能力高いという説もある

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:58:22.04 ID:???

>>916
ようやく治り始めていたのに、油断してベットで寝てしまったら
元通り激痛が走るようになった。こうなると仰向けで寝ることはできない。
起き上がるのに数分かかるんだよね。ほとんどイモムシｗ

ヘルメットは頭蓋骨陥没とかクモ膜下出血とかは防いでくれるんじゃないか？
ちなみに9000円の安モンかった。死んでからザマァって言われたくはないから
あったほうがいいとは思う。

インターバル撮影可能なデジカメの件は、もっと反応あると嬉しい。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:16:35.81 ID:???

インターバル撮影でGPS内蔵だと、「INOU」が浮かんでしまうな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:27:57.18 ID:???

【車載カメラ】自転車にカメラ　Part6【映像記録】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1299995825/

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:03:12.89 ID:mjXhhXbt

SPDが外れなくて倒れたときに受身をとったんだけど
ヘルメットの出っ張りが合ったから首を痛めたよ。
ヘルメットも少し凹んだ

人間は本能的に受身をとるしヘルメットの分面積大きくなるから
当たり易くもなると思うのと、上記理由で首を痛めたのと
夏場はオデコが被れるのでメットはしないでタオルを巻くようになった。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:04:37.15 ID:???

>>936
そのまま頭を打ってたらどうなったと思う？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:20:41.49 ID:???

>>922
その通りだと思うけど？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:02:27.87 ID:???

>>938

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:28:30.94 ID:???

>>936
わぁ！パンターニみたいでかっこいいですね(^o^)

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:43:39.18 ID:???

ヘルメットがどうやって装着者の障害値を軽減しているのか理解していないゆとりがいるな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 00:24:08.87 ID:???

>>941
保護するほどの頭じゃないと自覚してるんだろw

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:17:24.77 ID:???

メットの価格は自分の頭の価値だ、とか
どこかで見たような？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:47:37.10 ID:???

タバコを吸ってるけど110歳まで生きた。
健康に気を使いすぎてストレスで24歳で死んだ。

どちらも極端な結果論だけど、そういう人もいるよね。

案ずるより産むが易し
論より証拠
転ばぬ先の杖

どれも本当だと思う。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:34:43.01 ID:???

なんか自転車の走行中にパトカーが乱入してきていつも止められるんだけど
これはやっているの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 04:53:14.65 ID:???

>>938
発砲は衝撃吸収材なんだから割れる前にへこまなきゃいけない
しかし実際にはへこんだ形跡はない
つまり衝撃はまったく吸収していないということ
現在のロード用メットは頭部保護に関してまったく何も考えられていない
カスクは元が医療用具だけに少しは考えられてる
しかしコストが高い

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:08:04.24 ID:???

＞へこんだ形跡は無い
大嘘
＞へこんでないから衝撃吸収してない
大嘘２
＞ロード用メットは頭部保護に関して何も考えられてない
大嘘３
＞カスクは元が医療用具だけに少しは考えられてる　しかしコストが高い
どう考えられてるか説明できないんですねわかります

こっから先はスレチです
適切なスレを探して帰って来なくていいですよ＾＾

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:16:56.70 ID:???

カスク1500円
http://park6.wakwak.com/~anajite/kikaku/jisaku/kasuku/kasuku01.htm

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:37:51.34 ID:???

>>947
負け惜しみ乙ｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:56:53.30 ID:???

割れてしまうヘルメットにも問題はあると思う。
でもヘルメットが割れるほどの衝撃受けても無事だったならいいじゃない。

その衝撃を頭に直接受けたとしたら‥

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:06:38.35 ID:???

>>943
俺の場合は
オートバイ乗車中40000円
自転車乗車中10000円
仕事（建築業）中1700円ということか。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:55:03.96 ID:???

>>950
いっとくけどヘルメットが割れるほどの衝撃、なんて言うほどたいしたもんじゃないぞ
ためしにメットを両手で持って、てっぺんを親指で押してみ
べつに思いっきり力入れなくても割れるから
その程度のもんだよ
擦過傷防止以上の効果を期待するべきものではない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:09:52.72 ID:???

生卵かよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:13:22.50 ID:???

さすが、なんども死んでる人のおっしゃる事には説得力がありますね>>952

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:19:07.33 ID:???

年間1万人も死亡するような交通事情の国の車道を
あんな裸同然の格好で流れにも乗らず走ることがすでに無謀

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:29:02.20 ID:???

自動車に関わる者は全員断罪？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:33:03.78 ID:???

だからこそ少しでも身を守るためにメットを被り、マナーとルールを徹底する。
ヘルメットを被っていることが安心なのではなく、危険であることを認識している証で無ければ意味などない。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:50:51.31 ID:???

ヘルメットしてると車が優しく応対してくれる
ような気がする

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:53:21.48 ID:???

あるある
優しくつか、大きく避けてくれたり、幅寄せしたりしてくる率が減る…ような気がするな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:02:23.08 ID:???

自転車用のメットは基本どれも同じ性能だが
それに快適性やデザイン料金上乗せして行っているだけ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:13:14.74 ID:???

>>957
危険であることを認識していると言いながら、意味のないことしていたのでは実効性がない
人の命がかかっているのなら、なおさらのこと
両手で持って親指で押しただけで割れるようなものが言い値で売れるのだから、
これではメーカーに努力を求めるのは無理な話だ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:13:34.60 ID:???

>>959
それ逆だな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:15:43.68 ID:???

>>961
んでお前は対抗策として引き篭もってんのかな？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:18:58.99 ID:???

http://www.jtat.com/jp/store/show/3
こういうシールを背中に張って上半身裸でチャリ漕げば、
自動車は大きく避けてくれると思うよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:19:13.84 ID:???

>>952
あまりいい加減なことを書いていると手が後ろに回るよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:53:51.61 ID:???

>>963
ダメな商品は買わないというのも選択肢の一つだ
売れてるうちは何もしなくてもメーカー儲かるんだから、何も変わりゃしないよ
>>965
ごたくはいいから試してみろって
お前そいつに命預けてんだろ？
お前の命の値段はメット以下なのか？
メット一個くらいつぶしたっていいだろ
そもそもその程度でダメになるような物に命預けられんのかって話だ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:37:06.57 ID:???

７月８月はおっきな流星群くるけどお前らお星様見にいくかい？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:39:11.37 ID:???

一緒に見てくれるなら

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:13:20.23 ID:???

>>958
なんというか、「チャリンコ」から「軽車両」に扱いがランクアップした感じ。

まぁ優しいかどうかは微妙だけど、少なくとも「自転車は歩道走れやゴルァ」みたいなノリは確実に減る。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 02:30:32.53 ID:JN/SjM9a

それ言えてる

ケイリンのゼッケン付きヘルメットだと、２ランクアップかな？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 02:36:52.91 ID:Zu8xVqf6

何つか一般のドライバーから見ると競輪とかのイメージでヘルメットかぶってチャリ漕いでる奴は筋肉馬鹿で、喧嘩が強そうな感じがあるんじゃね？
だから避けようとするとか。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 05:38:24.53 ID:???

意外とイタイDQNだと思われてるだけだったりしてw

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:49:45.14 ID:???

速度が速いだけだよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:57:03.22 ID:pr9rXepm

速度が速い

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:08:27.22 ID:???

ロードは意外と速度が速いので追い抜こうとした車の方も速度を上げなくてはならないので大きく除けることになる
で、キノコ被ってる奴見るとドライバーは、もしかしたら速いかも？　と予想して大回りで除ける
それを見た後ろのドライバーは真似してしまう

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:09:20.64 ID:???

速度が速いと危険が危ないからだよわかったかい？>>974

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:16:23.36 ID:???

渋滞してる時とか、妙に左側に寄ってる奴いるよな。
邪魔になってる事を学習しろっつの。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:27:50.64 ID:???

渋滞してると先頭が見えるとは限らないのに車列の先を見たいという心理が働き、運転者が前を見やすい右方向へ車列がズレていく。それを修正しようと左に大きくズラす人がいるのだ。
自転車には邪魔かもしれんが、良心が働いた結果なんだから、邪険にするなよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:30:24.09 ID:???

基本自転車でも自動車を追い抜く時は右側なんだから
渋滞で左に車が寄ってるなら、後ろについて尾かなければならないんだっけ？
絶対しないけどｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:03:08.09 ID:???

>>951
更に言うなら寝てる時の頭の価値はゼロ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:13:38.14 ID:???

>>958
自動車視点で見るとよくわかるけど、自転車に悪意があるとか以前に
直近まで存在自体を意識してなくて、大きく避けないドライバーが多い。
だから蛍光色の目立つウェアやライトはすごく有効。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:49:05.18 ID:???

>>979
ごめん、何言ってるか全然理解できない
>>981
それはあるね
直進してる自転車の前横切って左折するクルマが多いけど、
必ずしもあれは悪気があってやってるわけじゃないんだよね
視界には入っているけど特に意識はしていないっていう感覚
いってみれば、自転車の存在自体がノーカウントなんだな
だから渋滞気味でトロトロ流れているときなんかに左側に入りたい店が
あったら躊躇なく、いきなり左折する
路側帯を自転車が走っている可能性なんてもちろん考慮しない
道路の左端に路駐してクルマを下りるときも、とくに確認もせずに
ドアを開けてしまう
そういったドライバーは確実にかなりの数存在しているので、
自転車側は目立つ格好をするとか、ハンドサインを出すとかしても、
その程度では事故は防げない
そういったドライバーの方に気付いていただくためには、おしみなく
あらゆる努力をかたむける必要があるということだ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:51:22.62 ID:???

長いから読まないw

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:53:17.58 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%BB%8A%E4%B8%A1

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:54:32.51 ID:???

軽車両であっても追い越しは右側

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:55:37.31 ID:???

軽車両の追い越しも『追い越し』となる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:53:16.04 ID:???

左に寄ってる奴は下手なだけ。
ドライバーを見ればわかる。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:09:13.09 ID:???

今度新笹子トンネルを通るんですけど危険らしいから隣の峠を上ったほうがいいでしょうか？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:17:30.40 ID:???

笹子トンネル何回か通ったけど30キロ強で走れば5分かからないぐらいで通過出来る(アバウト)からちょっと我慢すれば楽勝。
ある程度後ろを気にしてれば車も勝手に避けてくれる。
大型トラックにだけ気をつけるといい。
一瞬吸い込まれそうになるからヒャットする時がある。
峠に一生懸命時間かけるより笹子トンネルの方が楽ですよ。
長距離走るならなおさらです。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:43:14.30 ID:???

新笹子トンネルとやら今さっきユーチューブで見たけど、路側帯ないね
さいわい完全に直線なので見通しはすごくいい
これならクルマも抜きやすいね
勾配もまったくないっぽいし
明るいテールライトは必須か
ちなみにみんなどんなテール使ってるの？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:47:51.52 ID:???

TL-LD600-Rを、ブラケットちょっといじってリアキャリアの端につけてるな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:34:04.36 ID:???

>>990
スティック状のやつ買った！
http://item.rakuten.co.jp/s-stage/pa_fibreflare_r_long/

点滅させると後方だけじゃなく左右とも目立つし、なによりカッコイイっす。
シートステイに取り付けてる。

つべ
http://www.youtube.com/watch?v=6xlBMEwjw-o

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:35:45.14 ID:???

横から見えるのは良いけど、雨に弱いっつーのが難点だな。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:43:43.04 ID:???

尾灯点滅は違法なんでしょ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:45:19.84 ID:???

反射板だけあれば違法でもなんでもないし、実際点滅のが効果がある。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:48:04.57 ID:???

えっ、点滅て違法なの？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:54:10.59 ID:???

>>995
おっ・・・。
ロード初心者なんだけど、会社の自転車乗りに聞いたら、
なんで反射板外さねーの的なこと言われて外してた。

一応調べてみたけど、道交法では夜間走行時、反射器材、または尾灯を付ける必要があるってことでした。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/regulation.html

一応セーフかな。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:56:28.24 ID:???

尾灯点滅が違法とかぬかす阿呆が定期的に色んな場所で沸くな
自転車にそんなルールねーから

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:56:54.55 ID:???

>>996
点滅が違法とは書いてはいないけど、法規上は「点灯」とありますね。
一応、点灯も点滅も切り替えられるんだけど、点灯時は思いの外目立たなくて逆に気づかれない気がする。

自分の時は必ず点滅にしてますね。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:58:46.97 ID:???

条例かも知んないけど、点滅が違法なのは前照灯じゃね？

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