【手組】５万円以下の完組みホイール12【完組】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 06:36:24.84 ID:XP9yIYni

実売5万円以下のホイールを語るスレです。ロードもMTBもそれ以外も手組も海外通販もどうぞ

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html

過去スレ
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1194710531/
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】　２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1204881002/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1213617501/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224068540/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232325058/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239376355/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245855456/
【練習用】５万円以下のホイール【通勤用】7本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252397469/
【練習用】５万円以下の完組みホイール8【通勤用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259120729/
【練習用】５万円以下の完組みホイール9【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272443050/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284985802/

前スレ
【練習用】５万円以下の完組みホイール11【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295338116/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 06:45:01.86 ID:???

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 06:49:38.64 ID:???

関連スレ

ロードバイクのホイール 52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305042236/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り38H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301236267/
【見た目】ロードバイクのホイール18【いのち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302898975/
2万円以下のロードバイクホイール2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304534633/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 06:54:58.69 ID:???

Home > Products > Wheels > SHIMANO WHEEL TECHNOLOGY > A WHEEL MADE FOR YOU
ttp://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/wheels/shimano_wheel_technology/a_wheel_made_for_you.html

↓役に立ちそうな情報張って下され

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 09:30:19.33 ID:???

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2011-12newproduct/11-12road-wheel/wh-6700-g.html
↑これって現行とカラバリ違うだけかな？

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2011-12newproduct/road11-12/ultegra-glossy-g.html
これに合わせて薄くしましたという認識でいいのかな？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 09:31:16.54 ID:???

>>5
×薄く
○色を薄く

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 09:58:31.79 ID:???

いつ見ても気持ち悪いデザインのクランクだな

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:16:49.28 ID:???

>>1
乙じゃ
CRCでRS80が4万切ってる。
sansのzonda41600円の在庫が有りになった。

様子見続けて2ヶ月、とうとうポチる時がきた様だ。
問題はどっちをポチるかだが・・・また悩んだ末に様子見しそうだ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:19:03.76 ID:???

>>8
Zondaに決まってんだろ！！

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 12:16:43.05 ID:???

zondaで決まり！と思ったが賓客なので軽く走れそうなRS80が良かったと後悔しそう

RS80にすると、見た目でカンパが良かったと後悔しそう

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 12:23:26.47 ID:???

となるとRS80とzonda2つ買うのがベスト！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 12:29:26.96 ID:???

エヴァンスサイクルでコールの24が割引なしで3万ちょいで出てるね

次の給料入ったら買ってみようかな
コールのハブのデザインが好きなんだわ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 14:38:46.27 ID:???

>>11
なるほど。

ってシャレにならんわ！
絶対余ったホイールからフレーム生えるぞ！

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 15:50:55.01 ID:???

>>13
ホイールは複数持って使い分けるもんだろ、ｊｋ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:21:10.54 ID:???

と思ってはいても何故かフレームが生えて自転車ごと使い分けに・・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:34:44.92 ID:???

>>8
sansってどこの店？　ググっても出てこないけど

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:49:35.87 ID:???

スマソ
sanaだ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 17:00:05.13 ID:??? BE:1911240656-2BP(111)

sansはあまり知名度上げないで欲しいｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 22:23:33.23 ID:???

スピナジーのゼロライトにシマノカセット(10s)を着ける場合、スペーサーは必要でしょうか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 05:12:32.20 ID:???

>>19
5万以上はこっちかな
ロードバイクのホイール 52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305042236/

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 07:11:24.61 ID:??? BE:2038656948-2BP(111)

金額よりスキルの問題な気がする。

初心者スレ行け。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 23:40:02.20 ID:???

ヒルクラ含みの獲得標高が2000mの150kmの走行だと
RS80とライトニングアルパインどちらがいいですかね？
少しのリムの計量をとるか、総重量の軽量をとるか、、、
エンジンは51kgです。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 01:34:56.52 ID:???

どっちでもタイムに影響するほどの重量差じゃないけど、
リムの軽いRS80のほうが楽しいかも

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 09:01:52.39 ID:???

>>22
ハブ寿命はRS80の方が長そうだけど剛性はアルパイン。その代わり乗り心地よさそうなのもRS80。
51kgなら剛性は気にせず、登りだけじゃなく巡航の空力も良くロングも楽そうなRS80か。
登りを少しでも楽にというなら総重量の軽いアルパインだがな。

ちなみに全て俺の妄想だ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 09:04:41.23 ID:???

>>24
乗ったことないけどその想像で矛盾はないな
ただし剛性については乗ってみないと分からんから除く

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 15:36:25.56 ID:???

そういや車や単車のホイールってバランス取ってウェイト貼るけど
自転車の場合は無視できるレベルなのかな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 15:46:15.89 ID:???

取らない人が圧倒的に多いけど取る人と取らない人が居るね。
手組みスレではウェイト貼ったり、半田線巻いてる人も居るよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 15:53:45.86 ID:???

完組って結線していいの？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 15:58:10.38 ID:???

>>28
保証と補償と安全性なくなっていいのならいいんじゃない？
結線しなきゃいけないような完組み買った時点で間違ってると思うけどｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 18:23:52.14 ID:???

>>26
自転車は外径がでかくて有利だしね
タイヤの精度とホイールの縦振れ取るほうが遥かに重要じゃね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 18:28:19.96 ID:???

>>30
外径大きい方が影響大きいだろｗ
最初から重量バランスとってあるリムなりホイール使うほうが重要じゃね？
縦ブレしてるような完組み買ったら負けだなｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 20:57:17.92 ID:???

crc でmavic発送不可になってたんだね、前にｷｼｴﾘ買おうか悩んでて買い物かごに入れっぱなしだった。
なんか決済画面に進むから買えるっぽい。
値下げしてるしこれは買うべきか?
ちゃんと届くよなw

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:18:53.74 ID:???

と思って進んでいって最後の注文のボタン押したらJapan へ発送出来ませんとだとよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 04:29:39.85 ID:???

マビックは日本語サイトもあるし、代理店なり商社が噛んでいるのだろう。
そことの兼ね合いか

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 08:08:02.97 ID:???

アメアがマヴィック本社にクレーム→マヴィックがCRCに通達
な流れじゃないかとは言われてたな
適正なマージンで代理店としての仕事を十分やってれば
商売に響くほど客が海外通販に流れないだろうに

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 14:33:38.79 ID:???

だから日本の代理店はアホなのだ…

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:58:43.49 ID:???

単に他のメーカーに流れるだけなのになー

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 21:57:47.87 ID:???

バカだからわからないんだろ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 18:32:41.80 ID:???

オクに出てるこのカーボンディープ使ったことあるやついる？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f103813229

彼女のクロスにつけてやろうかとおもってるんだけど。
1.5万以下なら人柱になろうかな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 19:12:48.82 ID:???

>>39
重くて、ママチャリ屋さんでパンク修理出来なくて、
濡れるとブレーキ効かないホイールを彼女に使わせる
理由は何？

保険金か何か？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 19:47:02.83 ID:???

>>40
2.4ｋｇあるエスケープのノーマルホイールに見かねてR500でもと見繕ってたんだが、
カッコいいからディープがいいんだとｗ。

俺とポタするときしか乗らないからパンクとかのトラブルは問題ない。
巡航速度も２０ｋｍ未満だからそれほどのストッピングパワーはいらないけど、リアだけとかにしとくかもね。

まあでもせっかく買ったら自分のロードとかでも試してみたいわなｗ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 20:58:13.89 ID:???

スポーク多くね？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 21:29:16.56 ID:???

手組系なんだろ

テンションの方が心配だ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 13:57:41.17 ID:???

血糊と精子の飛び散った様な模様だな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 08:27:25.91 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、WH-R500的な
安価なチューブラーのホイールってないかな？

普段使いのホイールを落車でやっちゃったんで、いい機会だから
チューブラーもやってみようかなーと思ってさ
（とりあえずお試しだから高いものは遠慮したい）

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 09:34:29.76 ID:???

手組みでリムがTB25で2万くらいじゃね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 17:59:52.46 ID:???

完組みだとノバッテックのレーザーかイーストンのEA70X。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 18:16:11.01 ID:???

>>46 >>47
どもです
手組みのほうが安くなるとは想定外・・・
ちょっとショップでも見てきますわ、どもです

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 18:52:37.99 ID:???

>>48
ノバテックは39800円とかするけど実測で1500gは魅力。
ホール数も少ないしハブもかっこいいし、リアが2:1で組まれてるし割高だけどお勧めだよ。
1年の保証と全スポークのテンションン他のデータシート付いてくる。
よく出来た手組みって感じ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:24:15.95 ID:???

TB-25＋TNIの軽量ハブ＋軽めのスポークの16～20/24Hあたりで
同程度の重量になりそう
というかノバテックのパーツ構成もそんな感じでしょ
俺だったらフロントは36Hのスポーク半分で18H、
リアは32Hリムの2:1風24H、ハブは信頼性重視で105にするかな
（TNIハブやノバテックよりはハブの分だけ重くなる）

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:24:38.88 ID:???

>>50
18Hや24HのTB-25がいくらするか知ってるか？
ノバテックの完組みが信頼性ないって？？

無知の勘違いか？？ｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:09:23.24 ID:???

>>51
>>50は>>46も>>49も見えない人。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 07:13:50.78 ID:???

>>50
誰が組んで、誰が組み立て工賃負担するんだよ？
保証書付いてくるの？お前がフロント18本で保証してくれるの？
初チューブラーの人に変則組み勧める神経が分からん。
あっ、見えないんだったね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:10:58.36 ID:???

>>51
シマノのハブより頑丈なハブの完組があるとは初耳だわ
交換部品の入手が容易なこととか、
カップアンドコーンだから自分でメンテナンスしやすいのもメリットだな
ゴリゴリになったらシールドベアリングの打ち替え、
でいいならシールドベアリングでもいいけどね

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:34:30.28 ID:???

>>54
105のハブがいつの間にシマノのハブに変わったの？ｗ
始めっからデュラハブにしとけばよかったのにねぇ。

残念！！ｗｗｗ

スーレコの方が上かもしれんけどなぁ～

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 21:05:58.31 ID:???

>>53
変則組みが嫌なら
TB-25　20/24H　送料が高いが合計1.5万円前後
http://fairwheelbikes.com/kinlin-tb25-tubular-rim-p-1212.html
TNIローディハブ　エヴォリューション（フロント）　定価5565円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item11309300004.html
ウルトラライト・ロードリヤハブ　定価9240円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item11409300003.html
DTコンペティション＆ニップル　60円×44組＝2640円
http://www.takizawa-web.com/shop-spoke08/main/competition.html
パーツ持ち込みでの工賃は前後で5～8千円程度（店による）
合計でノバテックと同程度か

前後20Hでいいならヤフオクで1本3100円＋送料で出てるから3万くらい
なるしまみたいに変則組みを受けてくれる店なら105ハブでいいから2.5万以下になる

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 21:19:48.21 ID:???

ボーナスでホイール買おうと思ってるんだけどなにがおすすめなんだ？
今はTREK1.2に付いてたボントレガーのやつなんだけど。
用途は通勤夜練習で平地走行と週末のロングライドなんだが。
予算は五万以内で今のところネットでさらりと眺めて気になってる候補はWH-6700やレーシング3、5あたりなんだが。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 21:25:05.89 ID:???

>>57
剛性重視ならR3（後でチューブレスにできる2WAYがおすすめ）
リムの軽さ重視なら6700やRS80がいいと思う

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 21:58:22.28 ID:???

>>58
今まで吊るしのホイールで丸一年半だったから剛性とかリムの軽さとかわかんねえ…

剛性高いと膝にきそうだな。なんかこわい

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 01:15:15.50 ID:???

>>59
今のホイールがこういう多スポークのなら剛性は十分あると思う
剛性の高めのホイールにしても問題ない
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00001&category2=2%2F1series
同価格帯のホイールの差よりタイヤの差のほうが大きいから、
6700orR3 2WAY＋FUSION3チューブレス（Wiggle）がおすすめ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 08:13:49.95 ID:???

>合計でノバテックと同程度か

後出しこじつけ。

保証ないし、カッコ悪い。

同じ金額ならノバテックの完組みでいいだろｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 09:20:16.41 ID:???

>>61
よく読め
＞前後20Hでいいならヤフオクで1本3100円＋送料で出てるから3万くらい
練習用で少々重くていいなら32Hで組めば頑丈だな
この場合は105のハブが使えるから工賃込みで2万強
全パーツ買えば工賃無料って店なら1.6万円とかになる

それと、店にホイール組みを頼んだら当然ながら店が出来を保証する
そもそもLESSERが4万円ってのは一部の安い店と通販だけ（定価5万弱）

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 09:36:24.88 ID:???

>>62
46 ツール・ド・名無しさん sage 2011/05/21(土) 09:34:29.76 ID:???
手組みでリムがTB25で2万くらいじゃね

47 ツール・ド・名無しさん sage 2011/05/21(土) 17:59:52.46 ID:???
完組みだとノバッテックのレーザーかイーストンのEA70X。

もう話は終わってる。ぐだぐだ書くな！

後出しの言い訳がましい奴。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:02:09.05 ID:???

>>58
WH6700と2011R3ならリム重量は大差無いんじゃマイカ？
RS80と6700の重量差ってモロにリム重量の差が70gって事だと思うんだが。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:02:16.15 ID:???

手組叩きしてる人はノバテックが売れないと困る人なんだろうか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:06:04.43 ID:???

>>64
6700やRS80はクロモリアクスルで、R3やゾンダのはアルミ合金だよ
ハブとスポークの重量を仮定して計算すると、
R3やゾンダのリアのリムはけっこう重い
リムハイトがあるせいだし、それが剛性感の差を生んでるんだけど

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:15:41.46 ID:???

>>60
まさにそのホイールだわ。年式違うみたいだから違うかもしれんけど見た目はまさにそれ。

つまり俺は6700とR3のどっちにすればいいんだってばよ…？

6700にかなり惹かれてるからそうしようかな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:23:33.76 ID:???

6700使ってる速い奴をみたことがない。
ニワカ専用でしょ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:31:32.24 ID:???

>>68
速いやつはもっと高いの買うからじゃねえの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:52:46.30 ID:???

派手なホイールで遅いのって恥ずかしいからな
6700は地味だから貧脚でも安心

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:55:44.07 ID:???

車種どころかホイールまでチェックか
いくらなんでも他人の自転車を気にしすぎだろ・・・
病気だ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:59:22.45 ID:???

>>66
2010辺りからの軽くなった奴でもまだ重いのね・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 11:18:24.44 ID:???

>>71
仲間も居ない孤独なﾋｷｦﾀですか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 11:21:43.55 ID:???

リム重量気にするなら手組みでXR-200辺りしかないと思う。
WH-6700でF438gR460ｇ(目標値)だそうだ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 11:25:38.72 ID:???

>>73
ぼっち走が常の俺に謝れ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 11:56:03.30 ID:???

>>75
一緒に走ろうぜ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 12:25:17.92 ID:???

>>76
おいてかれそうだな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:56:04.14 ID:???

手組の話はスレ違い

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:02:38.64 ID:???

>>78
スレタイ嫁。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:25:10.31 ID:???

矛盾w

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:31:46.72 ID:???

>５万円以下の完組みホイール12

12だけ手組も入るのか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:48:44.65 ID:???

入ってるだろ。
よく見ろ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:32:13.44 ID:???

【】の中は毎回変わったりする訳だが。
なぜ今回から急に手組はいってんの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:35:23.29 ID:???

急じゃない。過去ログ嫁。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:53:12.76 ID:???

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 06:36:24.84 ID:XP9yIYni
実売5万円以下のホイールを語るスレです。ロードもMTBもそれ以外も手組も海外通販もどうぞ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 21:06:18.54 ID:???

>>1が読めないのか日本語が読めないのか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 00:55:06.69 ID:???

スレタイと>>1が矛盾しててワロタw

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:43:01.63 ID:???

>>69
だな
高い機材で遅い奴はいても、
速い奴は機材にもこだわってるから大抵は上位グレードの機材を使ってる
練習用ホイールだとどうだか分からないけど

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:44:10.90 ID:???

完組オンリーにする必要もないし手組みを含めた話でも別にいいよな、
と以前からスレでは合意が取れてるのに、なぜかスレタイがそのまま
それだけ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 02:22:32.70 ID:???

>>88
速い奴にZondaは多いが6700は居ない罠

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 02:30:22.47 ID:???

>>72
例えばゾンダなら670g／924g（鉄製のシマノフリー）
大雑把にスポーク＆ブラスニップルで6g×16＝96g、
Fハブが130～150gとすると、Fリム（24mm）は420～440g

リアはスポーク＆ブラスニップルが6g×21＝126g、
Rハブが300～320gなら、Rリム（30mm）は480～500g

2WAYだと680／939g（HG）だからFリム430～450g、Rリム490～510gとかになる
R3はシマノフリーのスペック重量が分からないけど重量はゾンダとほぼ同じ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 02:33:39.89 ID:???

>>90
シマノとカンパのホイールのブランド力の差では？
その「多い」とか「いない」ってのだって、
ヒルクライムイベントの上位入賞者のアンケート結果とかじゃないだろ？
おいつらが日々の練習で何を使ってるか調べないとデータにはならない

ホイールの性能差が気になるなら両方買ってタイムの比較すりゃいいさ
他人が何を使ってようが自分の用途と好みに合うものを使えばいい

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 08:21:55.53 ID:???

>>91
＞大雑把にスポーク＆ブラスニップルで6g
大雑把過ぎだろ。
ニップルだけでも1gくらいあるのに、スポークが5gってことはありえない。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 08:31:35.88 ID:???

>>93
その前に、こういう妄想自体に全く意味がないと思う。
数値を語りたいなら、バラして実測しないと。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 12:21:56.26 ID:???

A-CLASSのALX320DXってどうなん？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:50:08.96 ID:???

銅では無いよな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:09:17.24 ID:???

R500の代替品ｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 02:30:02.35 ID:???

そういや先日やっすいチューブラー探してたもんです
結局手組みでホイールを組んでもらう事に、ロングライド見越して頑丈に

ただ完成後チューブラーが珍しいらしく、組みあがったホイールを
知り合いが代わる代わる試すという不思議な光景が発生しました
今は乗り心地が良くなって逆に違和感がすごいですｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 03:08:36.44 ID:???

>>93
長さによるけどCX-RAYが4.5gくらい
スポークとニップル1組で6gとすると>>91のリム重量から16gか21g引けばおｋ
実際の重量はばらさないと分からないけど、
ある程度の幅の中のどこかだろうとは推測できる
つか、リアのリム重量で6700並になる理由が分からない

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 07:34:06.65 ID:???

ZONDAのスポークはCX-RAYではないし、間違いなくCX-RAYより重い。
ニップルもサイズでかい真鍮だから1gできかないだろ。
現物知らないのにしゃしゃり出ない方がいいよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:04:48.28 ID:???

手組用レコハブのリアが公称231g
スポーク＋ニップルが14-15番並の7.5gなら21本で157.5g
現行のスポークは1本約7gのCXよりは幅が細いからね
ゾンダの885gから引くとリム＋ハブの重量増の分で496.5gか
前に持ってたR3は普通のサイズのニップルだったような希ガス

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:13:11.40 ID:???

なんでZONDAごときにレコハブの重量もってくるんだよｗ
スポークもペラペラのCX-RAYを引き合いに出すし、
知らないなら黙ってろ！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:25:34.65 ID:???

詳しく知ってるなら正しい解説してくれよｗ
ZONDA以上のハブはレコハブと基本構造が同じ（フリーは互換）
ZONDAのハブはEURUSのハブより切削が少しだけ少ない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:30:40.21 ID:???

おまえらZONDA云いたいだけやろ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:34:08.18 ID:???

>>103
アホ。
カンパもシマノも一番下位のグレードからトップグレードまで全部カップ＆コーンだろうが。
ハブの切削って何だよ？？どこ削ってるの？リムの間違いだろ。
カンパコグとシマノコグとの差も考慮しないで計算しても無意味だよ。
そもそもカタログ重量から計算してる時点で間違い。実物は大抵カタログ値より重い。特にシマノコグは数十gとか誤差がある。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:46:40.22 ID:???

>>105
もちろんベアリング周りの形状は共通で、そこは追加の切削のしようがない
やるとすればフランジとか、ハブシェルの内側だね
追加で削っても微々たるものだしマイナーチェンジでやめたりしそうだけど

＞カンパコグとシマノコグとの差も考慮しないで計算しても無意味だよ。
>>101はレコハブ（もちろんカンパフリー）とカンパフリーのZONDAじゃん

＞実物は大抵カタログ値より重い。
カンパに限らず、ハブやコンポよりリムのほうが重量のばらつきが大きい
n=1ではあるけど2007年のレコハブで公称よりむしろ軽いという実測データもある
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=hubs

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:47:33.75 ID:???

カンパはzondaより下はシールドベアリングでないの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:05:54.88 ID:???

公式サイトのパーツマニュアルを見ろ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:20:00.80 ID:???

>>91も>>101もスポーク、ニップルの目分量が軽すぎる。
更にZONDAごときに何でレコハブのスペック当てはめるんだよ。

ば～か！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:24:05.15 ID:???

つか、ZONDAのFリム重量は実測470gだろ。

ソースはどっかのブログ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:25:30.99 ID:???

その「どっかのブログ」の信憑性はどうなのかと

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:32:55.45 ID:???

24mmハイトで470gなら充分に重いし剛性ありそうだから信憑性あるんじゃね？
リアが500g前後ってのが軽すぎる見積もりだと思うわ。
KINRINのXR-300でも450gあるのに、TLで500g以下とか信用出来ん。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:41:13.53 ID:???

なんだここキチガイの巣か

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:45:48.66 ID:???

5万以下のホイールでマジギレですか？ｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:46:37.35 ID:???

ZONDA－！！

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 13:41:42.38 ID:???

>>110
そのブログは見覚えあろが古い重い奴だった

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 13:46:07.33 ID:???

>>112
上でニップルとスポークとハブがもっと重いって言ってるからリムはもっと軽いなw

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 13:49:19.76 ID:???

ニップルとスポークはもっと重いと書いてあるがハブが重いとはどこにも書いてないと思うが？
安物ハブは重いと思いこんでるんじゃないか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 14:38:02.31 ID:???

そんなに数値に拘っても実際に乗り比べてみん事には
個人個人のベストチョイスは分からんのではないかい。
同じ重量でもハブとリムの重量比が違ってたり素材の違いで乗り味が変わったり。
つう訳で、5万円以下の完組ホイール使用者オフでもやってインプレあげとくれ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 15:12:22.21 ID:???

>>118
安物ハブは重いけど？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 15:22:47.21 ID:???

>>119
そんな個人の感覚に左右されないもの、ということで重量という数値を明確にしようってんだろ。

>>120
ZONDAのハブは安物じゃないだろ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 15:41:56.43 ID:???

>>118
>102

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 15:42:37.52 ID:???

>>121
>>119だけど、その数値を明確にしたところで
ホイール選びにどういうメリットがあるのかよく分からない。

使用者の身体スペック、走行目的、使用ホイール歴によっては
軽さが絶対的な指針にはならないのではないかと。

「身体スペックがこんな感じの俺はこういう使い方で今までこういったホイールを使ってきたけど、
　今回このホイールに換えたら重量がプラス（マイナス）○○gの変化で、
　こういう点がよくなって満足している、こういう点は不満だ」
みたいなレポが大事なんじゃないかな。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:19:02.99 ID:???

>>123
そのレベルにある人が「5万円以下のホイール」を買うかな？

この価格帯のホイールはどっか妥協してるんだから、
妥協点がある程度明確になる重量って数値は判断材料になると思うがどうだろう。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:44:44.75 ID:???

>>123
自分が欲している要件に見合うかどうか、判断の一助になるだろ
少なくとも、自分は知りたい
だが、妄想混じりの不正確な数値をああでもない、こうでもないと罵り合う事に意味はない。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:53:01.15 ID:???

>>124
そういうレベルの人は機材に逃げないから5万でも走るよ。
手組みかZONDAで充分走れる。
ライトニングのアルパインもあるし、ケンドーのラディウスもある。
ここから上は金の無駄遣いと言ってもいい。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:06:51.48 ID:???

>>126
ここから上は金の無駄使いなんてまったく同感できないし、
好みなり性質で好みの機材にこだわる方が一般的じゃなかろうか。

エアロホイールなんてそれなりに脚が無いとメリット享受できないので、
脚が無いなら高価なエアロホイールなんて無駄だよ、というなら解るのだが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:17:38.70 ID:???

君たちの感覚に興味はないぞよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:12:11.72 ID:???

>>127
お前には当てはまらないから勝手に割り込まなくていいよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:16:54.55 ID:???

つうかプロでも3万の手組使うし、ゾンダでレースに出るよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:00:54.77 ID:???

解った解った。
お前らは妥協して安もん使っとけよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:41:49.31 ID:???

ネットの素人のレビューほど当てにならないもんはないよね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:43:44.90 ID:???

五万って俺には大金だから安物だなんて言えないんだぜ…

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:14:12.38 ID:???

宮澤のブログだとよくわからないホイールで練習してるし

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:43:23.52 ID:???

結局、5万で買えるホイールってどこかを諦めなきゃならんのよ。
諦めるポイントが自分の趣味とか嗜好にあってるかどうかってだけ。

練習用だのプロが使ってるだのなんて全部後付け。
5万のホイールの価値が15万のホイールの価値を上回ることは無い。

という俺の意見は5万以下のホイールしか所有したことない奴にはきっと理解されない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:50:02.10 ID:???

なんで君ここに居るの?
高いのが良いならそっち行けば?

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:57:37.86 ID:???

うん、>>135のスレ違いな意見など誰も聞いてない

巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:24:08.54 ID:???

WH-RS80-C24-CLのリムだけ取り寄せて適当に組めば5万以下でなんちゃってカーボン体験できるかな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 07:21:42.67 ID:???

>>138
専用リムは設計が違うから専用ハブが必要で単品の割高なパーツ買い集めてRS80組みたてることになる。
重量的にはRX-200で同等だからそれでいいんじゃない？RS80もほとんど化粧カーボンだしさ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 07:37:05.22 ID:???

普通に中華カーボン買えば良いのに。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:30:33.06 ID:???

>>138
RS80は特徴としてはほぼアルミホイールだよ
カーボンホイールを安く買いたいならTNIあたりのをどうぞ

6700だとリムのニップルの当たる部分にアルミ板をロウ付けして補強してる
（ZONDAだと逆にニップルのない部分のリムを切削してる）
RS80ではそのアルミ板をカーボン24層で置き換えてるから軽い

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 05:40:24.39 ID:???

リム重量
RS80 380g
WH-6700 450g
ぐらいなの？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 06:20:49.67 ID:???

>>142
RS80のリム重量は380gらしいけど、
リアはオフセットリムだからもう少し重いはず
6700では>>74の数値を見るけどソースは知らない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:53:39.37 ID:???

>>74だけどシマノのカスタマーに電話で聞いたので、信用してもいいと思う。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 19:18:12.54 ID:???

Easton ea50 aeroってどうなんでしょ。ハブが赤いってだけで自治区で注文しちゃってなんか不安になって来た。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 00:10:52.85 ID:???

mavic キシリウムエキップが5万切るくらいで、
6700と悩んでるけど、このクラスは
デザインで選んでいいのかな？

ロングライドや通勤での使用です。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 02:00:41.16 ID:???

>>145
時速30キロ巡行がやっとだった俺が時速40キロ巡行できるようになった

5キロ走ったら足オワタけど

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 02:14:29.88 ID:???

>>147
それ「巡航」と言っちゃいけないだろ？
おまけに、プラシーボかも？って範囲じゃないか

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 02:42:21.46 ID:???

>>147 >>148
例えプラシーボでもそれが感じられる位には質がいいのかな。安心(｡-_-｡)
ウイグル族から早く来ないかな…

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 08:20:25.43 ID:???

シマノから105セミディープ出るみたいだな。
定価４万円くらいかな?
http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2707.jpg

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 09:16:00.30 ID:???

中華カーボンスレから転載おつ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 09:39:19.43 ID:???

あからさまな釣りだなｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 09:51:49.46 ID:???

>>146
キシリ絵切符はリムが切削されてない＆リムフラップの重量分重くなる
6700の対抗はキシエリでそ
絵切符対6700なら6700がおすすめ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 11:10:32.96 ID:???

>>153
いつの話だよ。2011年モデルのスペックみろよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 11:36:05.28 ID:???

>>153
http://www.mavic.com/ja/product/wheels/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%EF%BC%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%B3/wheels/%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0-%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%97
http://www.mavic.com/en/product/wheels/road-triathlon/wheels/Ksyrium-Equipe
公式サイトによるとリムフラップが付属してる
キシエリには書いてるISM（Inter Spoke Milling）についてエキップには記述がない
英語版含めて公式サイトの情報が古いのか？

156 ：155：2011/05/30(月) 11:45:31.97 ID:???

あ、アンカー間違えた
>>153ではなく>>154で

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 12:15:53.66 ID:???

＞キシリ絵切符はリムが切削されてない
どこで軽量化したんだよｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 12:21:56.29 ID:???

>>157
リム自体のモデルチェンジだろうさ
少なくともキシエリ以上のような切削は
画像上も謳い文句にも見当たらない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 12:32:41.96 ID:???

フロント770g、リア920g（シマノ対応）か
スポークとニップルが1組7gとすると20Hで140g
リム　Fハブ　Rハブ
480　　150　　300
500　　130　　280
520　　110　　260
サバ読みがなかったとしてもリムは500gくらいはありそう
前後リムでリムハイトが同じ（キシエリは違う）ってことはオフセットリムじゃないのかな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 13:01:25.72 ID:???

＞今までの「キシリウムエキップ」は忘れてください。

＞リム一本あたり40g軽量化

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 18:32:29.39 ID:???

今までの「キシリウムエキップ」はリムが540gくらいあったんだろうね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 19:06:31.65 ID:WHZazfgR

今R500使用しています。次のステップアップとしてwh-6700+フュージョン3かrs80+GP4000sで悩んでいます。
100km超のロングライドで途中標高400m位のアップダウンがある場合どっちの方がベターな選択でしょうか？
アップダウンがあるので重量の軽いrs-80が良い気もするし、チューブレスの快適性からロングライドは6700でも向いている気がするし、インプレ読み過ぎて解んなくなって来ました・・・

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 20:21:22.96 ID:???

zonda買え　以上

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 22:29:41.67 ID:???

そりゃ大損だ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 22:51:03.56 ID:???

>>162
見た目で6700新色。

166 ：まだまだ悩み中：2011/05/30(月) 23:59:50.49 ID:WHZazfgR

ご意見ありがとうございます
zondaはコンポがシマノでそれに合わせてハブも変わり重量がアップするとの事で候補から外しました。
先程書いたのと近い条件で乗り比べた方はいらっしゃいますか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:09:33.00 ID:???

うるさいあげんな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:11:43.43 ID:???

>>167
どうしたの？何かあったの？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:15:12.41 ID:???

うん勝手にしろ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:15:25.22 ID:???

とりあえずZONDA買っとけ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:20:10.41 ID:???

>>169
怒らずにちゃんとママに話なさい！

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 03:00:22.11 ID:???

キシエリ以外に何があるって言うんだ・・・
http://www.evanscycles.com/products/mavic/ksyrium-elite-front-wheel-ec017795?query=ksyrium

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 04:26:09.26 ID:???

>>162
ロングライドなら多少の重量差よりタイヤの振動吸収性のほうが重要だよ
疲労でへばってきたらタイムは明らかに落ちるわけで

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 04:58:57.09 ID:???

でた。振動吸収性。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 06:26:48.97 ID:???

>>166
平地巡航ならZONDAの方がむしろ良い
あと軸部分がプラス1～200ｇ上がったぐらい走りに変化はないよ

恐らく悩んでるところは、未経験であるTLへの興味とRS80の漕ぎだしの軽さは～云々という感じだろう
上り重視と考えたら、影響の大きな外周部であるリム重量を優先ということで、rs80で良いんでない？
乗り心地とか、下りでの段差による振動が気に成るならアルテで。
上りが多いのか下りが多いのか、あるいは道路の状況はどうか。もう一度、自分がよく走るであろう場所を見直して答えを出して下さい。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 07:22:17.00 ID:???

>>173さん
そう考えるとやはりチューブレス優勢ですねー
>>175さん
まさしく悩み所はそれです。もう一度道路状況を考えてみます

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 12:25:40.74 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d117307351

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 17:36:17.71 ID:???

ここんとこずーっと初期ケンドーラディウスばっかり乗ってきたけど、
手持ちの秘蔵09シャマルと09ZONDA（ステンレススポーク）を条件を揃えて履かせて比べてみた。
車体は高剛性なオルカ、わりとハイペースで単独で最低300km試走。
人間は常時170W程度で普通よりやや良い程度の脚かな。

乗り心地
ZONDA≒＞ラディウス＞＞＞シャマル

下りなどでの安定感
シャマル＞ラディウス＞ZONDA（それぞれ僅差）

速度感
ラディウス＞ZONDA＞＞＞シャマル

ブレーキ
ZONDA＞シャマル＞＞ラディウス

失速感が少ない順
ZONDA＞ラディウス＞＞＞＞＞シャマル

横の剛性感
シャマル＞＞ZONDA≒ラディウス

Ave
シャマル＞＞ZONDA≒ラディウス（シャマルは0.5くらい確実に違う）

細分化したので見づらいが、総合的にはラディウスが一番かな。ゾンダもかなり良い。
シャマルは結果を出すためだけのフラフープつう感じで、正直乗り味よくないし
漕いでる人間の気分もあんまり良くない。古典的クリンチャーホイールって感じ。
Aveは不思議と上がるんだが、失速が早くて入力しっぱなしっていうのが原因かもしれん

179 ：37：2011/06/01(水) 20:44:04.96 ID:???

10cで3.0vまで放電後15cで充電
放電時-2418mAh充電時+2765mAh
とりあえず1本だけの計測結果

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 20:44:20.15 ID:???

ごめんスレ間違えた

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 20:57:50.31 ID:???

>>178
坂もplz

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:40:03.05 ID:???

>>181
坂あんまり攻めてないけど、たぶん以下かなぁ。

ダンシング
ラディウス＞シャマル≒ZONDA（好み。ラディウスはシッティングへ移るときに落差が少ない感じで自然）

シッティング
ZONDA≒ラディウス＞シャマル

シャマルはとにかく脚を止められないから登坂途中で回復が効きにくいというか。
プロ並みならいいんだろうけど、普通レベルの脚力じゃ到底使い切れない気がするわ

183 ：507：2011/06/02(木) 02:59:51.55 ID:???

ゾンダかキシエリで悩んでるんだけどどっちがいいんだろうか…

フレームがかためのアルミだから、やっぱりゾンダのが相性いいの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 06:47:29.15 ID:???

どちらもたいして変わらん。見た目の好みで選べばよろし。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 06:52:42.24 ID:???

あんまり変わらんけど、俺なら自分でハブのメンテできるゾンダ
カートリッジベアリングでも工具があれば自分で交換できるけど、
グリス交換とか玉のチェックは基本できなくて使い潰すのがイヤ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 07:27:48.37 ID:???

>>178 >>182
ZONDA贔屓のおれにはZONDA最有力に見えるんだが？

>>183
ガチのアルミならキシエリの方がZONDAよりさらに優しいと思う。
6000番台ならどっちでもお好みで。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 11:12:41.34 ID:???

最近ホイール交換を検討しているので、ちと質問。

今乗っているのがCAAD10 105仕様。

Zondaが、気になるんだけど
コンポがシマノでホイールが
カンパってのは普通なの？

なんか、ホンダの車に
ニスモみたいな感じがするんだけど。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 11:26:23.27 ID:???

トヨタマークⅡに日産ＧＴＲのホイール付けてる人とかいるじゃん

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 11:50:34.34 ID:???

EA50 SLとEA50 AEROは何が違うんでせうか？

190 ：178：2011/06/02(木) 12:03:48.32 ID:???

>>186
試した中では09ZONDAはラディウス比でカカリが弱くて、ちょっと飽きるかなって感じた。
ただし耐久性を含めるとダントツでトップだな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 12:42:53.97 ID:???

>>189
SLはバデッドスポークで2010まで。
エアロはエアロスポーク使用で2011。
ハブとリムはまったく同じものだが2010までと2011では色とデザインが違う。
上記2種とは別にEA50の無印があるがこれはプレーンスポーク。
つまりはスポークの差だけの話。

EA50系では性能的には無印が剛性と乗り心地でベストバランスらしい。
SLはかかりが無印より悪く乗り心地は無印より良い。
エアロはカカリが3種ではもっとも良いけど乗り心地が悪い。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 15:24:20.61 ID:???

>>191
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 17:11:16.62 ID:???

貧脚ピザですが、フラットバーロード（SORAコンポ）にZONDAはいてもいいですか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 17:25:45.51 ID:???

BORAをはけ。
フラットバーにZONDAは似合わない。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 17:26:19.13 ID:???

>>193
一般人にウケが良いのはシマノホイールだよ。
「お、すげぇなシマノじゃん」

みたいなｗｗｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 17:57:51.76 ID:???

>>194 BORAってお高いみたいよ･･

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 19:44:16.17 ID:???

>>193
2chの他人がダメって言ったらやめるのか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 20:31:07.92 ID:???

らめぇ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 06:38:21.41 ID:???

ウイグルでZOND買ったらリムが振れ振れだった。自分で直したけど輸送中の事故なのかな？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 06:39:53.95 ID:???

箱が損傷してない＆リムに傷がないなら事故ではないと思う
メーカーからの出荷時点で振れてたんじゃないかと
カンパの基準とばらつきは知らないけど

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 06:40:47.53 ID:???

というかリムの振れ（歪み）なのか？
振れ取りが十分でないだけではなくて？
バラしてリム単体にすればリムの歪みかは分かる

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 11:09:33.38 ID:???

振れではないけど、カンパのセンター1mmずれはデフォ
ベアリングのアタリが緩すぎたりキツかったりするから、ここはチェックしたほうがいいよ

203 ：178：2011/06/03(金) 16:19:33.45 ID:???

昨日今日で逆にラディウスをクロモリのマスターXに入れて走ってみた。
ボトム周りの剛性感に違いがあるけど、それ以外はオルカでテストしたときと
感触はほぼ一緒だな…

車輪はタイヤに次いで二番目に重要な部品って言われるけど、改めてすげー実感した。
シャマルはこれ以上着ける気にならんので、もう売ることにするわ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:35:08.01 ID:???

わかった1.5万で買うわ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:36:50.03 ID:???

そして2Wayのシャマルを買い直す>>203であった。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 17:02:55.16 ID:???

5万以下でも安かろう悪かろうの時代じゃなくなったんだなー（しみじみ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 18:02:43.02 ID:???

EA70はどこいったの？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 08:25:35.42 ID:???

また休みに天気悪いわ
そろそろしねよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:16:06.57 ID:???

夏になると「夏しね」って思う

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 13:00:19.82 ID:???

日焼け止めを塗るのと水分の消費が増えるのがめんどいけど、
冬に膝の古傷が痛くなりがちなのよりはマシだな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:08:59.84 ID:???

>209
夏がしぬことはないので、ｵﾏｴが市ね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:11:32.04 ID:???

答えてください
この世のありとあらゆるものの
すべての生命に約束があるのなら
春は死にますか　秋は死にますか
夏が去る様に　冬が来る様に
みんな逝くのです

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:23:23.48 ID:???

>>212
去年の夏と今年の夏は同じ夏ですか？
毎年夏は新しく生まれ、そして死んでいくのです。
逝くのではなく死ぬのですよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:27:41.54 ID:???

ﾏﾁﾞﾚｽすると、移動しているだけで始まりも終わりもない。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 18:59:19.17 ID:???

RADIUSて実測470gのXR300リムだよな
そんなにいい物じゃないだろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:03:56.68 ID:???

ラジアス買うならEA50エアロの方が良いぞ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 00:42:04.48 ID:???

>>215
スポーク本数がかなり多めということもあり、たぶん選別で450gで揃えられてる。
重さだけで言えばゾンダも同じだし、そもそもリムだけで
車輪のキャラクターが決まるわけがない

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 10:57:18.24 ID:???

ホイール性能の60%はリムだよ。
そこに使用するスポークや本数などで味付け。
ハブでホイールのキャラクターが決まる事はないがリムは最も重要なファクター。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 11:26:40.23 ID:??? BE:2229780757-2BP(111)

60%の根拠は？？ｗｗｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 11:55:11.79 ID:???

え？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:00:56.48 ID:??? BE:1019329128-2BP(111)

59でもなくて61でもなくて60%と言い切るからには根拠があるんだろう？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:08:53.33 ID:???

XR300厨ではないが、XR300はいいものだ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:17:07.95 ID:???

でた根拠厨ｗｗｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:31:37.39 ID:???

>>223
いいから根拠だせカス

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:45:29.05 ID:???

スポークが受け持つ空力（本数）などの性能もリムの剛性が足りなきゃ
どんなに頑張ってもスポーク本数は減らせない。
ハブの回転は直径650mmを超えるような大径に対して、
ベアリングそのものの直径は5cmにも満たない。
この回転径の差だとダイナモハブとカンパのカルトハブを比べて全体ロスの2%も差は理論上でない。
（この時点でカンパのカルトは宗教で言う所のカルトと同意といっても良い。）
機械の設計屋に詳しく教えてもらいな。

つまりはホイール性能はリムが100%だ。
16Hのホイールは空力が良い＝スポークの性能云々いうならプンプロで16H常用してから言えよ。
チューブラーがお好きなら金リムで18Hってのも良いね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 13:59:51.48 ID:???

どれ用のレスなんだ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 14:15:35.06 ID:???

長文乙

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 10:22:14.84 ID:???

考えを纏められないバカほど長文を書きたがる。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 11:23:30.73 ID:???

”ベアリングそのものの直径は5cmにも満たない”のひとことで
大きさの感覚がおかしい人、実地体験が足りなさそうだって思わせる

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 17:49:32.65 ID:???

ZONDA買ったけど何か重く感じるね。今まで使ってたオープンプロ手組の方が性能的には良い気がする。見た目は文句なくZONDAが格好良いけどね。どちらかをレースで使うとしたらオープンプロを選ぶと思う。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 18:16:58.34 ID:HtXsNjfC

>>230
出だしは重いとよく聞くけど、巡航時も重かった？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 21:31:30.63 ID:???

>>230
だってリアのリムはオープンプロより重いもんw

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:30:30.52 ID:???

>>230
じゃあそうすればいい

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:44:12.89 ID:7zQBjnQ7

>>219

>>218は感覚の話。…おれもだいたいその通りと思う。

例えば手組のホイールで、

●リムだけグレードアップ

●スポークだけグレードアップ

●ハブだけグレードアップ

の場合に体感できる性能差を数字にすると、（人により違うと思うが）だいたいそんな感じになるはず。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:57:24.62 ID:???

要するに、「リムが○○だからダメ」みたいな話にはならないわけだ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 01:56:48.92 ID:???

>>234
個人的な感じとしては
●リムだけグレードアップ 80
●スポークだけグレードアップ 15
●ハブだけグレードアップ 5

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 09:38:07.10 ID:???

おまえら「組み方」「テンション」を忘れちゃ困る

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 15:23:25.22 ID:???

買ったばかりのZONDAを壊した。
大損ダ・・・

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 16:41:08.61 ID:???

【審議中】

　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　　　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　　　　　　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:16:45.71 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　新しいホイール買えるじゃん。むしろ得だろう?
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:25:49.63 ID:???

>>240 そうじゃなくて

>>238 は単なる
「山田君、座布団全部持ってって～」
クラスの駄洒落じゃないか？ってことだろ。

242 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/07(火) 22:34:12.32 ID:???

わかってるからマジレスしないでくれw

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:41:26.47 ID:???

>>238
>>164

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 23:59:55.33 ID:???

>>240

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:59:23.39 ID:???

>>238
一体どういう状況でどう壊れたのだい？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 16:49:55.46 ID:???

>>230
漕ぎだしなら、ハブに馴染みだしたころに
ホイールテンションを上げたら結構マシになるよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:56:02.66 ID:???

EA50エアロキタァー！まわるーまわるー

248 ：あ：2011/06/12(日) 00:53:35.31 ID:fLysdA7t

今はシマノＷＨーＲ５００？を履いています。

通販ワー●ドサイクルという所で、ハブが105(5700)+リムがOPEN PRO・前後ｾｯﾄ 24000ぐらいで販売してるんですけど…

買い替える価値はありますか？

全然違いますか？

249 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/12(日) 01:03:31.08 ID:???

>>248
普通の人なら買い替える値打ちあると勧めるが君には必要ない。
全く変わらないと思うからやめておいた方がいい。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 02:33:45.46 ID:???

おまいらホイールスレで出てる情報だ
MERLINでWH7900-C24が57000円、R0が64500円・・・スレ違いか
R3-2WAYが39385円、RS80-C24が31720円だ。
初めの表示価格は向こうの消費税20%が入ってて高いが、
アカウント取ってログインすると日本価格で表示され、さらに会員は10%offになり、
購入前のバスケットの下部欄にshimano10ってコード入力でさらに10%offでこの価格に。

251 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/12(日) 02:37:53.78 ID:???

>>250
情報収集しないやつに餌ばらまくなよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 02:43:15.57 ID:???

R3は35500円だな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 02:50:57.97 ID:???

今度はどうやって登録すればいいですか？って馬鹿が沸きかねない
ホイールスレ見てみればぐらいにしておけばいいのに

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 06:20:54.19 ID:???

さてRS80にするかR3にするか悩むな
リムが軽量で乗り心地もよさそうなRS80か、
剛性十分そうでチューブレスにもできるR3か
リムテープ分考えるとトータル重量は変わらないよね
シマノと違ってフルクラムは鯖読みしてそうだが

まぁ今シマノ製品以外でもシマノ10適用されてるけどこれはさすがに無しになるかな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 06:44:46.16 ID:???

そこでWH-7900-24-TLですよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 07:56:50.16 ID:???

旧キシエキが\35000だったから連れて帰ったよ
後悔なんて、あるわけない

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 11:27:26.79 ID:???

通勤車用にMT15を買った。
お店の人がサービスで回してくれたけど、安物にしては酷くないねとか言ってたw
補修用には使えそう。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 12:16:18.87 ID:???

>>250
あっちも見ててかごに入れて買いそうになったけどPLANET-Xで
4.3万で1180gのローハイトカーボンチューブラーが、
5.4万で1332gの50mmディープカーボンチューブラーが買える事考えると躊躇した

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 13:20:04.55 ID:???

>>250
善意のつもりだろうが、急がなきゃいけないほどは安くないし
イナゴに餌を与えてはいけない。
各店で年末に投売りするから、そんときに考えるのがよいんだよ。

ちなみにそういうのって実は本人にとってはまだ不要なもので、
買っても使わなかったりするし、乞食は芯まで乞食なんで
「もっと安いものがないか」
「これは決戦用なのでとっておこう」
ってウロウロしてるうちに型遅れになったり腐ったりするもんだ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 13:26:40.17 ID:???

>急がなきゃいけないほどは安くないし

俺が知る限り過去最安w
これで悩むなら買わない人だろう

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 13:37:44.54 ID:???

もう全てのショップは通販で買った自転車やパーツの持ち込み厳禁にすればいいのにな。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 13:52:59.35 ID:???

>>261
店全滅するぞw

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 13:53:48.48 ID:???

>>260
去年後半のクリアランスに6万台か7万ちょいで出てたけどね
8.4万でF5Rなんかも買えた、つか俺買った

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 13:54:12.12 ID:???

>>260
清水寺に舞台があってね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 14:26:29.84 ID:???

>>261
ぶっちゃけ言っちゃうと、組み立てやメンテの方が利益率高いんだけどねw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:14:24.94 ID:???

ところがショップの組み立てやメンテの信頼度は極めて低い

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:50:23.91 ID:???

結局RS80にしちゃった
俺は体重軽いし貧脚だし剛性もまぁ足りるだろ

だがしかしR3を買ってちょっと乗り比べていらない方をオクに出しても
損はしないというかむしろ得さえするのではないだろうか‥
俺に買えと言うのか‥

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 19:57:11.03 ID:???

>>248
そこで数年前にハブがULTEGRAの奴を４００００￥で買っちゃった。
と思ったけどそれOPEN　SPORTSでしたよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:03:00.37 ID:???

ちなみに手組はエアロリムじゃない場合が多く、正直見た目はダサいです。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:58:30.39 ID:???

>>251
あれ？

841 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：sage ：2011/06/11(土) 22:55:24.02 ID:???
フルクラムのホイール安く欲しい人、ホイールスレでR0が6万円台とかの話出てるから覗いてみたらいいよ。
R3も3万円台と嘘のような値段。どちらも11年モデルの2Wayの話。

271 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/12(日) 21:37:07.29 ID:???

NoIDで●無しだと11～1レベなだけでしょ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:41:34.91 ID:???

意外と購入報告がこないな。こんなに美味しいのはないと思うが

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:47:16.20 ID:???

おいしいと思うけど中華カーボンを買ってしまったから
R0とか使い道がない。スプロケットとキャリパー買おうか悩んでる

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 01:38:27.96 ID:???

私も美味しいと思ってるんだけど、まだ3000すら走ってない初心者が買っていいものか
どうか悩んでる＜6700
当然工具が必要だし、ホイール買うなら工具も一緒に買うつもりだけど、
せめて5000は走った方がいいんじゃないかとか、また来年やるんじゃね？とか
葛藤中(´・ω・｀)

275 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/13(月) 01:57:04.72 ID:???

6700程度なら全く問題ないだろ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 02:56:23.45 ID:???

俺なんてたった150kmで3万クラスのXERO買ったな。
元がわりと優秀なR550だったんでむしろ悪化したのはいい思い出

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 07:23:41.09 ID:???

この6700ってグレーじゃないよね？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 09:59:43.31 ID:???

>> 274
ホイール交換工具なんてロックリング回しとスプロケリムーバーで2000円くらいだ買ってしまえば。
チューブ交換したことあれば十分作業できるレベルだし。
やはり不要だったなら買値でオクに出せば即売れる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 11:34:13.50 ID:???

>>274
元のホイールは何？

280 ：274：2011/06/13(月) 12:21:47.11 ID:???

レスありがと

>>276
現時点で換えても違いが分からないかもなので、それだと換える意味が・・・

>>277
黒だと思われ

>>278
取り付けは大丈夫だと思うのですが、振れ取りのことを考えると・・・

>>279
アルミフレームでR500

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:34:56.59 ID:???

>>280
何故フレとり自分でやる必要が？
通販でホイール買ったヤツは全員自分でやってると思ってる？
フレたならその辺のショップでフレとり頼めばいい。
あさひの工賃表にだってフレとり価格のってるよ。あさひには頼まないけど。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:50:34.00 ID:???

r500要らなくなったら売ったりローラー専用にしてもいいけど、バラしてハブだけ持っておくのも良いね。
2200グレードとはいえしっかりしてるし、20H・24Hハブって貴重。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:02:12.63 ID:???

R500ハブはダストシール付きだからティアグラ相当だとどこかで見た気が・・・
R500に付いてくるクイックは2300相当ぽいけどね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 16:05:20.25 ID:???

R500はリムが丈夫なだけでそれ以外は使い捨てのゴミ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 16:31:12.11 ID:???

ハブが2300相当だったとしても実用上は問題ない
カップアンドコーンだから必要に応じて部品交換すれば長く使えるしな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:36:34.86 ID:???

R500AとXR300買ってスポーク詰めて使えば
なんちゃってラディウスが作れるな。
2.3万掛かるから買ったほうが早いか

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:12:54.64 ID:RiVUOsI2

体重76kgあるんだけれど6700買っても大丈夫だよねぇ？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:00:14.70 ID:???

通勤用でEASTON EA50 AERO考えてるんだけど使ってる人いたら感想お願いしたいっす。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:09:55.19 ID:???

>>287
体重制限の書いてない機材は100kgくらいは想定してるようだ
欧米の巨人デブに比べれば76kgなんて標準体型のうちだろ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:01:01.79 ID:???

良かった。
じゃぁグレーの買います。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:01:41.34 ID:???

>>288
ＳＬしか使ってないけど、タイヤ嵌め難いから通勤ＴＴ中にパンクしたら泣ける(´Д⊂ヽ
何でこんなにはめにくいんだろ・・・・

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:34:44.17 ID:???

>>285
肝心な玉受けはパーツ売りしてない
耐久性もないから使い捨て

293 ：274：2011/06/13(月) 23:54:25.42 ID:???

>>281
いつものお店に聞いたら１本1000円ですと言われ、ついにポチりました
（送料無料にするために工具とかスタンドとかaddするのに時間がかかった・・・）
「Awaiting Stock From Supplier」になってるので、注文はキャンセルされずに済んだぽい
6700以外はshimanoじゃないんだけどokなのか。チラ裏失礼しました

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 00:09:47.21 ID:???

>>291
タイヤレバーがなきゃ、はまらない外せないすよね(´Д` )
でも超いいよ通勤楽しくなるよ買っちゃいなよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 02:22:06.68 ID:???

>>291
SLXつい最近買ったけど、タイヤ簡単に入ったよ
コンチネンタル４０００ｓのへなへなタイヤだけどw

PRO3使ったことあるけど、タイヤが嵌め難いのと耐久性が低いので、通勤や長距離ラン使用にはなにかと面倒だった
嵌めづらいのはリムの形状よりタイヤの硬さかもね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 04:27:17.90 ID:???

R500は練習用に丁度いい
レースの時に高くて軽いの履くと進む進むｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 04:44:52.18 ID:ihm1i2if

アルテホイールってこの価格帯だとそんなにいい？
迷ってます。
通販だと安いけどあとのこと考えるとホイールはショップで買った方がいいと聞くし・・・
このスレの人達通販で買ってる人多いみたいだけど、持ち込みで振れとりしてもらうのいやがられない？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 05:34:55.18 ID:???

>>297
嫌がられるとか思った事なんかないなぁ～
普通に「振れ取りしてくださ～い♪」みたいなｗ

なぜ297はそんな事を考えるん？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 06:06:25.72 ID:???

普通は嫌がられたり断られるよな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 06:15:22.96 ID:???

>>297
振れ取りくらい自分でやれよ。できないなら数千円をケチらずに実店舗で買えばいい。
性能的にはすごくいいってこともないし、ユーザーが多いので没個性でもあるし

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 07:46:36.13 ID:???

ねーよｗｗｗ
自分で弄れないなら店に持ってくのが基本だろ
その為の工賃を払えば問題無い
店に断られた事なんか１度も無いわ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:05:26.17 ID:???

メンテスレと迷いましたが値段もこれくらいですので、こちらで質問させて下さい。

リアホイールを車体に装着固定してからフレームを押さえてホイールを横に揺すると、少しグラグラします(撓みではなくガタの様)

ハブの緩みかと思いましたが、見てみるとハブレンチがフリー側の片方しか見えません。
もう片側(反フリー側)は金属のキャップでガッチリ固定されてて、つまんで引っ張っても抜けません。

クイックレバーを抜いて、クイックを通す穴を左右から覗くと、
六角になる凹みがありました。
これは同じサイズの六角レンチが2本あれば外せるということでしょうか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 12:27:16.71 ID:???

RS80が3万2千弱なんてチャンスは当分ないんだろうなorz

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 13:03:01.46 ID:???

>>250
6700は22,655-だけど送料無料にするには8kぐらい追加が必要だった

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 13:13:18.85 ID:???

>>303
無いと思ったので迷わずポチッた。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:55:14.40 ID:???

>>302
http://homepage1.nifty.com/kadooka/maintenance/hub-greaseup/hub-greaseup.html

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:47:04.51 ID:???

>>297
持ち込みおｋかは店による
おｋな店も不可な店もそれぞれたくさんある
持ち込みを頼む客はトラブルが多いから持ち込み不可にしてる、
という店もあるらしい（なので常連が持ち込む分にはおｋだとか）

6700は定価で買ってもお買い得なホイールだから、
世話になってる店が持ち込み不可なところだったら店で買え

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:49:11.66 ID:???

>>292
カップアンドコーンでは異常があると玉押し→玉→玉受けの順に摩耗する
なので定期チェックで前者2つまでのダメージのときに交換すれば問題なし
カップアンドコーンのメンテナンスの基本のひとつだと思ってたんだが、
知らない人もいるのか

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:51:11.84 ID:???

>>292
R500で4万キロ以上走り続けてる俺に謝れ。

ローラーだけどなｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:19:27.70 ID:???

>>308
R500レベルの安物の現実は違う。
リアのフリー側の玉受けが掘れる。
新品でも玉押しに虫食いがある。
しかもフロントの玉を間引いてあるし。
安物を長く使えるよう、補修可能にするほどシマノは甘いメーカーじゃない。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:40:56.85 ID:???

>>310
間引きはグリス溜まりという。
仮に積めて組んでご覧。
一球丁度入るから。
最高級の球と最高級のグリスを奢ってもドノーマル無メンテR500より耐久性落ちるから。
74系のフロントも組みなおすときは一球抜いたほうが耐久性高いお。

312 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/14(火) 21:10:24.34 ID:???

>>310
フリー側ならフリー交換すれば済むじゃん。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:26:33.57 ID:???

2200の多摩受けは上位と互換性ありそうだけど、交換必要なほど磨耗したことないや

314 ：297：2011/06/14(火) 21:38:01.07 ID:ihm1i2if

ありがとうございます。
店に寄るんですね。
迷うとこです・・・

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:57:07.01 ID:???

過去質だと思うのですが・・・
シマノコンポでゾンダは有りなのでしょうか？
たとえばホンダ車なのにトムス　トヨタ車なのにNISMO　は残念ですよね
ロードでは気にしなくて良いんですか？
有か　無か　理由も教えて下さい

316 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/14(火) 22:03:27.88 ID:???

有
誰もお前のバイクなんか見てないから

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:16:12.35 ID:???

>>314
その店に出入りする前からスポーツ自転車に乗ってるなら、
「手持ちのホイールの振れ取りってやってもらえるの？」
って訊いてみるとよろし

振れ取り台を買って練習する手もある
なじみの店でホイールを買って、
振れ取りの練習して、うまくいかないときに店に泣きつくのが一番確実か
その店で買ったホイールだしな（今の手持ちのホイールも？）

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:17:22.49 ID:???

>>315
気にする奴もいれば気にしない奴もいる
その組み合わせにしてたら石を投げられたって話は聞かないな
他人の目が気になるタイプならフルクラムのR3にしとけ
ゾンダの姉妹品だから

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:22:29.01 ID:???

行き付けの自転車屋に聞いた話だけどwiggleは日本の自転車小売りからは相当嫌われてるみたいね。
最近はwiggleで購入した商品の修理などを自転車屋自転車屋に持ち込むのも多いと。

日本の自転車屋からしたら正規商品じゃないから本当は断りたいらしい。
初め正規商品の意味が分からなかったが日本の代理店を通してない商品だから非正規商品って意味が分かったし。
EASTONのホイールは正規代理店通さないと絶対に修理受け付けないみたいなので気を付けた方がいいよとのアドバイス貰った。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:30:42.02 ID:???

315です　ゾンダの見た目が好きなので明日注文してきます。
まわりにロード乗ってる知人や友人がいないので、誰にも聞けず悶々として
ました。
R500から少しステップアップしてみたくて・・・

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:32:38.48 ID:???

マーリンのセール終わったがそれでもR3 2wayで4万とか安いな。
WH6700なんて安すぎて送料無料にならん。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:41:05.72 ID:???

>>297
もし他店で買った自転車やパーツを日本中の自転車屋が修理しないとなると、
引越しの度に、自転車を捨てるか売り払わなければならないね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:42:37.06 ID:???

>>319
そりゃ今じゃヤフージャパンにまで広告出しちゃってるもん。
現地法人無くても出稿できるんだってこと初めて知ったわｗ
そこまでやりゃいくらなんでも嫌われるし、俺もちょっとそれは
やりすぎじゃねーかと思ってる。
ある意味イナゴショップ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:50:57.07 ID:???

>>306
ありがとうございます。もう一本六角レンチの同じサイズを買ってきて、開けたらシールドベアリングでした…
17のハブレンチ買って来ないと。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:53:20.85 ID:???

まじかよ。使ってるドラムのスティックがEASTONなんで、
それ繋がりでEASTON買おうと思ってたんだがｗ

通販だと修理受付ないのか。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:59:54.65 ID:???

>>319
店は客を選べるけど、正規代理店は客を選んだら独禁法違反
並行輸入を妨害するのも違法

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 08:37:10.57 ID:???

>>322
購入時のレシートや明細、
保証書などをちゃんと保管しておけばよい。
保管してないなら正規品でも保証が無いのは当然。
自分のミスだ。

>>326
但し、メーカーと国内独占販売契約を結んでいた場合は独禁よりそちらの方が優先されるよ。
これによって相手店の契約を解除させる事は可能。
少なくても文明国ではその契約の方が独禁より上だから○○国には輸出できないと言われる。
が、CRCは世界中の商社の裏流しを集めているので流せたりする。
あと、保証書は正規品にのみ適用と明文されていた場合はそれが適法になる。
客を選んだらってのは一切受け付けませんという態度のみ。
で、平行品は正規品の100%アップなどと割増料金で対応するのは適法になる。
もっともリミットがないわけではなく、時間料金単位で2万までの作業料金はOK。
(この範囲であれば正規品が時間単位1000円でも2万リミットで計算可能になる。）
でも、これって司法機関に訴えても受理されないでしょ。
理由はじゃあ国がその分を負担しますか？という民事になるわけ。
事後法で規制となると国からの保証が常に付きまとうから受理されない。
ちなみにこの法ってリコール対策なのよ。
昔はリコール含めて対応しませんだったからね。
それから守る為の法なんでそれ以外は国は受理しませんよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:02:31.32 ID:???

>>327
意気込んで長文書いていただいたのですが、続きは、チラシの裏に書いてくれ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 11:21:33.51 ID:???

せっかく頑張って書いた所申し訳ないんだけど
>保管してないなら正規品でも保証が無いのは当然。
>但し、メーカーと国内独占販売契約を結んでいた場合は独禁よりそちらの方が優先されるよ。
んなわけねえだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 15:54:41.72 ID:???

>>319
他店購入品（国内代理店経由のものでも）の整備しない店は多いから、
そういう店にとってはWiggleで買っての持ち込みが増えたのは反発するだろうね
持ち込みおｋだと自店の儲けが減る、と考えてる短絡的な店主もいそうだ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 16:04:31.30 ID:???

>>327は
・代理店が独占販売契約を結んでた場合、
　その国で他のルートで売らない・売らせないのは適法
・「保証書は正規品（正規代理店経由品）にのみ適用」と明文化されていた場合は
　個人輸入や並行輸入の製品を保証（1年間は無償修理とか）対象外にするのは適法
ってことだろ

＞で、平行品は正規品の100%アップなどと割増料金で対応するのは適法になる。
＞もっともリミットがないわけではなく、時間料金単位で2万までの作業料金はOK。
＞(この範囲であれば正規品が時間単位1000円でも2万リミットで計算可能になる。）
これは正規代理店に修理に送る場合だと思われる
自転車は販売店で修理することが多いから、
販売店が「自店での販売品（または正規代理店経由品）以外は修理しない」
ってのは法的にどうなんだろね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 16:27:07.50 ID:???

5万以下の車輪なんて直してもしょんぼりだし、売ってもしょんぼりだし、
飽きたらなおさらしょんぼりだろ。
結局のところ、自分の中で終わったら、バラして素材として使うのが一番だよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 16:41:32.72 ID:???

>>331
＞販売店が「自店での販売品（または正規代理店経由品）以外は修理しない」
＞ってのは法的にどうなんだろね
客が店を選択出来るように店も客や仕事を選択するのは適法だよ。

ちゅうか海外通販スレやその手の話題見てて腹が立つのは、
問屋ボリすぎとか文句ばっかり言ってる癖してなんか合ったらサービスだけ受けようっていう魂胆。
精神構造が乞食とまったく同じ。
商社問屋を批判して海外通販するならその後のメンテ補修部品の入手に至るまで全て自分でやれよ。
そこまでやって初めて批判する権利を得ると思うが。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:09:38.35 ID:???

>>331
それにしても価格の内外格差がひどいような気がしませんか？
向こうではその安いほうの価格で保証してるわけだし。
例としてミシュランのPRO3の定価って7500円位ですよね？
wiggleにでてる定価だと4100円位。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:11:48.22 ID:???

↑
>>333でした

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:38:27.72 ID:???

>>334
幾らで売ろうが売り手側の自由だろ。
その上で買い手が買わないのも自由だ。
好きにしろ。
ただサービスだけ受けたいという生保受けてる乞食と同じ精神構造は恥ずかしいと思わないのか？
全部自分で処理しろ。
消費税すら丸々払ってない売国奴に何言っても仕方ないとは思うけどね。
オク流しで販売目的だと100%にかかる事も知らずに輸入してる阿呆も居るけど。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:40:30.85 ID:???

そういえば尼で転売屋が大量発生してたが、消えたのかな。
マーケット人口少ないのに一本売って300～500円じゃやってられんわな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:53:59.18 ID:???

ちゅうかイギリスは輸入商社が直接小売をしないって商慣習が皆無だからな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:10:17.81 ID:???

>>336
＞消費税すら丸々払ってない売国奴に何言っても仕方ないとは思うけどね。
俺はネトウヨには反発する類の愛国者だが、nationとgovernmentの区別はつくかい？
愛国心の対象になるのは前者
といっても違法な反体制活動を支持してるわけじゃないので念のため
消費税が2%分安く済んだ分はどっかに寄付でもするわ
政府や自治体経由だけが社会正義を実現する方法じゃないしな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:12:45.06 ID:???

>>333
＞問屋ボリすぎとか文句ばっかり言ってる癖してなんか合ったらサービスだけ受けようっていう魂胆。
スモールパーツも海外通販で手に入るものもあるしな
持ち込みおｋな店に頼むにしても、
いちいちシリアルナンバーを確認して部品を店に売る代理店は少数派だ
そういう代理店の取り扱ってる製品を（どのルートでも）買わないのも消費者の自由

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:56:47.99 ID:???

>>333
医者と乞食は三日やったらやめられない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:21:54.80 ID:???

仲卸が嫌なら日本から出て行けばいいわけで＾＾

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:39:41.26 ID:???

>>342
日本から出て解決するのかよ
馬鹿は幸せだな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:42:06.20 ID:???

>>340
補修部品(スモール）もサービスのひとつだろ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:50:49.68 ID:???

というか、スレ違いだ、ボケどもが。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:57:15.72 ID:???

小売りや仲卸がどんなに脅しかけようとしてもこんなに価格差があるなら
俺は今後も海外通販で買うわ
んでもってトラブル起こったら持ち込み修理に工賃払うだけ
ガイツーで買った物は日本全国どこの店でも修理お断りならともかく、
そんな極端なこと言う店の方が珍しいんだから他の店行くだけだし

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:05:54.57 ID:???

じゃあ海外から買えないようにするだけだ。
日本人なら日本で買えよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:26:18.63 ID:???

海外旅行もすんなよ、おみやげとか買ってくんなよ
はいはい

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:32:35.80 ID:???

>>344
そう、だからそのサービスの悪い代理店の扱う製品は避ける
海外通販でも
なので某ホイールメーカーみたいに「日本には送れません」になっても問題ない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:30:53.55 ID:???

>336
海外通販しても消費税は取られるよ。他人を貶めたいならもう少し知識をつけようぜ？
あと無料でサービスを受けてるわけではないだろう。対価を払ってサービスを買ってるだけだ
ヘルメットつけないで乗ってどっかに頭ぶつけちゃった？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:34:06.93 ID:???

>>336みたいなキチガイが沸くから、害通の話は止めようぜ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:02:38.13 ID:???

海外通販そのものの話はスレ違いだしな
5万以下という枠のあるスレだから、
海外通販ではスレの対象というホイールがあって
海外通販絡みの話はなくなりはしないけど

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 09:01:11.69 ID:???

>>350
どんなに高くても額面の60%に対してだろ。
それも約1万を超えた額面に対して。
香具師のいうのは100%にはかかってないってことだ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:38:37.61 ID:???

>>331,333,336,347
日本の法律読めよキチガイども

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:55:17.61 ID:???

早くWH-RS80届かないかな。
Racing5と少しは乗り味変わるかな？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:22:20.79 ID:???

そういえば富士ヒルクライムの時、5合目でRS80の
スポークが切れて困ってる人がいたな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:42:49.23 ID:???

富士ってたいした距離じゃないし、整備された道路なのに
みんなやたらパンクしたり車輪トラブル出すよね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:55:15.25 ID:???

ヒルクライムイベントでは、
タイヤの指定をオーバーした高圧に
→そのままで下って加熱バースト
というアホが定期的にいるらしい

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:13:03.98 ID:???

俺の知り合いも6700のスポーク折れてたわ。
やっぱシマノ完組のスポークはダメだな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:48:37.13 ID:???

6700がどれだけ出回ってると思ってるんだよ
販売本数比での破損件数の発生率を見ないと評価できんぞ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 18:32:19.02 ID:???

>>360
じゃあ、出してくれ。
出来ればカンパとの比較もな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:09:20.02 ID:???

底辺スレで熱くなるなって

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:18:51.09 ID:???

>>361
「シマノ完組のスポークはダメだ」と主張する>>359が
その裏付けとなるデータを示すもんだ
俺の意見は「データがないから良いとも悪いとも判断できない」

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:21:40.06 ID:???

学術的でよろしい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 10:29:00.33 ID:???

知り合いのスポークが折れただけで全否定する
ド近眼的思考　笑うわ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:47:55.46 ID:???

知り合いのが折れたってだけならカンパもフルクラムもマビックも折れまくってるけど
rolfのパクリ、イソパルスのパクリ、普通のクロス組と迷走し続けてきたシマノホイールが問題を抱えてないと思うほうが不自然ではある

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 12:11:03.64 ID:zTYpO8L/

スポークって折れたことないけど
そんなに折れるものなの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 12:11:57.92 ID:???

ハイエンドはずーっと問題抱えてたもんな。今ようやく一線に並んだ感じ。
乗り味はまだちょっとこれといったものはないが

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:33:18.05 ID:Z3goTqKg

6700は何かあった時の為にストックしてたほうがいいよね

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:38:25.84 ID:???

>>366
シマノはイソパルスからクロス組に改良したのに、
イソパルスのままのマヴィックが不安だわ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:45:08.98 ID:???

>>370
普通にフリー側クロスですが、何か？
http://www.mavic.com/ja/product/wheels/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%EF%BC%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%B3/wheels/R-%E3%82%B7%E3%82%B9-SLR

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 14:01:30.30 ID:???

>>371
キシリ各種はいつ改良されるの？
http://www.mavic.com/ja/product/wheels/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%EF%BC%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%B3/wheels/%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0-SL

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:42:14.98 ID:???

>>370
来年、コスカSLもイソパルスになるらしいけどね。
物理的に出来ないR-SYSなどを除いて基本的にイソパルスに全て移行するらしいわ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:28:28.88 ID:???

ラジアル組は縦横の剛性が上がる代わりに
ねじれでのスポーク切れのリスクがあるから、
どっちを重視するかのメーカーごとの考え方次第なんだろうね
以前のキシリはリムを切削しすぎたロットではスポーク切れが多発したわけで

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:57:38.96 ID:???

>>374
あれ、材料メーカーの詐欺だったらしいわ。
アメアの中の人の話だと仕様書と納品書の検査書は数値が正しいけど使用してる材料が安価なのを使ってたそうだ。
今のキシリは前後共に飛びまくった年式よりさらにリムが軟くなってるけど飛んでない。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:18:08.41 ID:???

>>375
となると縦横剛性とねじれ剛性のどっちを取るか次第か
しかし今のキシリはリムが柔くなってるのね……

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:21:08.64 ID:???

>>376
縦（乗り心地）は良くなってるがシルバー時代より横剛性は上がってるそうだ。
多分、リアはオフセットが利いてるかと。
フロントはどういう理屈かは知らんが多分材料が変更されたのか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:30:48.09 ID:???

それって具体的に何年くらいの話なの？？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:02:05.82 ID:???

中の人に年式による微妙な差までは聞いてない。
とりあえずは銀色の前後リム高同じの時代と今(聞いたのは2010)のSLでの話。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:14:09.57 ID:???

>>376
リム重量軽いのを欲しがる初心者と
剛性を欲しがる初心者

どっちを生かすかってとこだなw

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:23:49.21 ID:???

今日ステンレスリムの古い古いシングルのママチャリで、ある程度ポジション出して
ヒルクライムしてみたが、軽くしねた

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:30:11.80 ID:???

>>380
RS80とR3両方買ってしまった俺の事か・・・

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:31:35.02 ID:???

RS80とR3どっちがいい？
自転車屋にはRS80を勧められてるんだが

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:32:23.83 ID:???

>>383
RS80買うくらいならWH-7900

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:33:02.78 ID:???

>>384
何で？
まじで？悩む・・・

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:35:49.90 ID:???

>>385
金無いならWH-6700

C24ならRS80はDURAのリムにアルテのハブだからどっちつかずになる
C50は鉄下駄だから脚力うｐ以外無駄

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:37:11.53 ID:???

7900が56000円だったが値段に釣られて32000円のRS80買うてもた

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:41:25.87 ID:???

>>386
嘘ついてないよね？
買うぞ？
R3よりもいいんだよな？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:50:49.97 ID:???

>>383
>>382じゃないが
剛性大好きならR3（RS80でも大抵は問題ない）
チューブレスを試したいならR3 2WAYか6700
それ以外ならRS80
でいいんでないかと
見た目の好みがそれらより優先順位が高いなら見た目で選んでいい

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:59:33.77 ID:???

剛性！
そこなんだよなぁひっかかってるのは

何かスポーク折れてる画像をよく目にするからさぁR3がいいのかな？と思うんだ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:07:02.67 ID:???

>>390
WH-7900だから参考にならんかもしれんが出た当時に買って毎日10kmくらい乗ってるが今だに折れてないぞ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:09:23.38 ID:???

おぉ
んじゃ7900最強なのかいな？
もうボーナス出たら買っちまうぜ？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:16:49.28 ID:???

>>390
もしスポーク折れの破損確率が他より高かったら、
破損の報告はこんなもんじゃないと思うよ
なんせ売れてる本数が桁違いだから

金に余裕があるなら7900、
そうでなければor多少ハブが重くてもいいならRS80か6700で

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:20:01.34 ID:???

なるほど

もう決めたぜ！7900！買うよ
お前らサンキューなっ！

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:28:11.29 ID:???

ここまで全て俺の自演

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:29:44.19 ID:???

7900とかもはや5万円以下じゃないな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 02:34:45.41 ID:???

ハブの重量はそんなに重要じゃない

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 03:12:06.23 ID:???

5万スレ的にはハブは回転が重要です

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 06:26:14.28 ID:???

7900と6700はニップルの色が違うだけで同じスポーク←ソースは俺
多分80も一緒なはず。

ちなみに6700で折れた経験あり

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 07:39:12.81 ID:???

サンキューとかいいながら買うのはナナキューとはこれいかに

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:30:37.50 ID:???

振り出しに戻ってしまったじゃないか（笑）

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 10:45:53.68 ID:???

カーボンコンポジのリムとか傷が付き易いんじゃなかろうか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:04:58.97 ID:???

芯があるから剥離しても致命傷にはならんだろ。
持って5～6年（放置状態でも5～6年）だと思うけどな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:27:53.22 ID:???

つーことは7900のハブに6700のリムで組めば最強ＴＬ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:38:51.56 ID:???

7850SL探す方がいい。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:41:55.41 ID:???

>>404
>>397
フリクションの差は誤差みたいなもんだしな
軽くしたいならC24-TL、そうでなければ6700でいいよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 06:51:56.99 ID:???

zonda 2009四万で落札した。早く試してえ！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 08:57:04.63 ID:???

>>407
お前の日記にかけよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 11:31:53.51 ID:???

>>408
お前こなくていいよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 11:49:04.38 ID:???

ここまであぼーん

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:07:05.02 ID:???

>>409
せっかく自慢したのに誰にも構われなくて寂しかったんだな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:15:33.07 ID:???

zonda 2009四万って妥当なのか？
2011だってその位だし、剛性下がったとはいえ・・・

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:54:04.44 ID:???

そもそもアマチュアに2009並の剛性が必要なのかって疑問も

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:55:29.81 ID:???

>>413
プロはゾンダなんて使わないじゃん

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:28:36.14 ID:???

ミヤタカがこないだ使ってたらしいぞ
プロといってもコンチネンタルチームとかだとアルテやゾンダだそうだ
日本人の自転車乗りがそのへんのカテゴリのレースを観てないだけで

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:48:23.67 ID:???

>>415
そういうところしか例がないわけだな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:05:05.24 ID:???

>>416
そりゃプロツアーチームなら各社のフラグシップモデルを使うから
より下のカテゴリーのプロは中堅グレードの機材を使ってるって話

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:31:50.77 ID:???

zondaって2009のほうが現行より剛性高いの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:50:47.02 ID:???

>>411
いや、だからこなくていいよ
スレタイ読む事も出来ないんだから

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:53:39.23 ID:???

>>418
かなりはっきりと違うよ。旧型の方が剛性高いけど重い。けど旧型の方が良いと思う。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:16:41.55 ID:???

そのへんは好みの問題だな
俺は現行品の剛性で問題を感じない
ピザだと剛性の要求は上がるが

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:22:07.89 ID:???

ZONDA2011は2010と一緒だよね？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:48:02.72 ID:???

>>419
すげー！とか言われたかったのに言われなくて涙目ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自板はクズばっかで楽しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗパン板帰るからじゃあのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:50:59.03 ID:???

大丈夫かなぁ
発作かなぁ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:49:59.58 ID:???

>>414
ボーネンの練習用ホイールはZONDA

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:23:35.71 ID:???

>>418
持って軽いのは2010から、乗ってしなやかなのは2009まで。
どっちも乗って軽いんだが、スポークの所為か性格がちょこっと違う。
09指名買いする人はシャマルみたいなアルミハイエンド持ってて、それのセカンドのような扱いかなぁ。
実際そう変わらんと思うけどな。
個人的にはグラフィックは09までのほうが好きだ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 02:32:19.31 ID:???

ほほう、ゾンダ2011もちだが、2009ためして見たくなったぞ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:24:31.74 ID:1Jz7v8iF

Ｒ３とキシエリがほぼ同じ価格なんだけど、どっちオヌヌメ？
エンジン非力６５Ｋ，通勤往復１０Ｋ、ただし途中５００Ｍの１３％坂あり。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:32:00.25 ID:???

>>423-424
発作だろうね
大量に草はやして何がしたいのやら

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:12:02.11 ID:???

>>428
キシエリのメンテが無理そうだから排他的にR3しかない。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:57:17.60 ID:???

いや、むしろキシエリのが簡単。
カートリッジベアリングなら旋盤屋に知人がいれば数千円で圧入工具作ってくれるお。
確かにフロントやリアハブ本体側はR3は球が見えてるカップ＆コーンだけどな、
フリーボディ内部に使われてる6803ってベアリングはわずか数ミクロンの歪みで動きが渋くなったり最悪壊れるような薄いベアリングなんだわ。
だいたい、手で外輪もって軽く押すとベアリングが影響受けて回転しなくなるような薄いベアリング。
これを自信をもって扱えるってチャリ屋なんて数える位しか居ないわな。
全て自前でメンテすることを考えるとR3の方がはるかに難しい。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:10:19.92 ID:???

>>430
>>431
分かった。ではなににしたらいいんだ？
あと候補はプロライトのプレシアーノ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:12:23.70 ID:???

R3かZONDAでいいじゃん。
ハブはカップアンドコーンにしとけ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:40:48.72 ID:???

>>432
しらん。
自分で決めろ。
目くそ鼻くそレベルの差しかない。
俺は>>430に対する返答でしかないのだわ。
キシエリが出来ないならカンパ系はもっと出来ないってね。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:50:54.32 ID:???

メンテの簡単さなら手組みだろ

436 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/21(火) 21:53:40.64 ID:???

>>434
R3のメンテがキシエリより難しいとか笑わせるなｗ

437 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/21(火) 21:55:09.75 ID:???

R3だったら手組みより簡単じゃん。
R3いっとけ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:21:15.93 ID:???

>>434
お前には目くそ鼻くそかもしれねえけど、
おれにとっては大切な選択なんだ。
すっこんでろハゲ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:35:50.30 ID:???

>>438
は？まるで中学生並みのディスり方だなw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:38:03.80 ID:???

スピナジーのゼロライトのリアホイールに初期ガタが出たのですが、
持ってる方いらっしゃいましたら調整の手順などを教えていただけますか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:10:45.29 ID:???

家どこよ？
今すぐ直してやんよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:22:24.65 ID:???

埼玉です

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:26:10.46 ID:???

大宮近辺か？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 05:00:18.30 ID:???

はい。そうです。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:15:35.33 ID:eL1ObMbE

http://nesk-art.sblo.jp/article/45154429.html
偽物ブランドステッカーを貼った商品に注意

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:55:30.36 ID:???

おお、nesk-art色々進化しとるｗｗ
マトモなスッテカー作ってくれるのってここくらいしか無いんだよね

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:57:15.88 ID:???

>>446
宣伝乙
いくらでもあるだろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:23:17.50 ID:???

>>436
>>431見ろよ。
それが必要なメンテか否かは自分で決めろ。
意外と壊れるベアリングではあるんだがね。
ただ、ロックして固着する事はないしフリーボディごとこまめに交換するなら問題もない。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:29:45.86 ID:???

>>447
それが意外とないんだぜ
ちゃんとした印刷で、安くて、車輪に長けてるところがな…

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:27:06.93 ID:???

>>449
お前に探す能力が無いだけ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:18:25.35 ID:???

得意げな>>450のお勧め店をおしえてください。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 18:48:50.34 ID:???

>>431
そこが壊れたらフリーごと交換するもんじゃね？
いじれる自転車屋がいたって、
工賃をちゃんと払うとなると代わりに新品のフリーが買えそう

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 18:55:24.77 ID:???

作業自体はラジコンレベルなのに出来ないやつが多すぎる＞フリーのベアリング交換

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 19:59:29.74 ID:???

>>453
ラジコンレベル＝叩き込みでやるってならどうぞ。

>>452
ラジコンレベルでやれるベアリングじゃないのでそれが正解。
ただ、高くつく。
ちゃんとした圧入用工具とその工具を扱う技術と知識があればそれほど難しくはないけどね。
どちらにしても叩き込んでまともに使えるベアリングではない。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 03:16:50.49 ID:???

フリーはASSY交換で
シマノかカンパのカップ＆コーンのハブを使うのが簡単ってことか
ちゃんとメンテすれば長持ちするし

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 20:10:53.57 ID:???

>>454
まず決めつける。でしたっけ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 20:53:27.30 ID:???

5マン以下でオクに出てる新品のキシエリってなんで誰も手を出さないの？
普通にお買い得だと思ってるんだが、そのせいで手を出せない。
教えて下さい。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:03:09.19 ID:???

>>457
５万出せば新品で買えて釣りがくるからだよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:17:59.76 ID:???

？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:22:23.33 ID:???

>>458
えっ。そうなの？国内でもそんな値段で買えるのか。。。
俺の調べ方が悪いのか。もういっかい調べて見る。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:32:44.82 ID:???

？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:40:42.12 ID:???

フォーカス祭の後始末かな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:16:08.33 ID:???

なぜ国内限定なんだ？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:14:52.01 ID:???

なんか海外通販のホイールって、初期不良多そうでさ。
5マンって安く無いけど、海外とのやりとり考えると勉強代とかいって泣き寝入りしそうな感じだし。
国内で安くあるなら、国内がいいじゃん？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:45:38.13 ID:???

価値観の違いだと思うんだが。
高い高い言うオッサンに限って25マンのVAIOはポンと買う不思議、みたいな。

たぶんおまえさんのPCの半値以下くらいで
PCより断然初期不良は少ない

どうせ2chとエロしかやらないのにたいして捗らない
スペックのPCばかり買ってるだろ。
PCより50倍は捗る良い車輪を買って外に出ろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:53:29.99 ID:???

自転車板で言うことじゃないだろw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 08:41:59.63 ID:tF/JgmN0

エロみるのにPCの性能は重要だろ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:10:02.29 ID:???

ごめん。せっかくレス貰ったのにスルーしてしまった。
フォーカス祭りって何？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 10:05:15.84 ID:???

5年位前のCore2Duoの17インチノートですがエロ動画見るのには不自由しません
1度も故障なしで快適です

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 10:43:20.97 ID:???

>>464
とはいえオクじゃ変わらんな
ガイツーで勝った物を利益上乗せで流してたりするし。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 10:47:30.16 ID:???

>>464
海外通販で不良品あったときのやり取りって言ったって
メールでなんだし高卒程度の英語力があれば大丈夫だろ。

そもそも大手は日本語対応してくれるし。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:08:03.52 ID:???

「大丈夫」ってのはどこまでを指すのかね。

英語力とかは問題ないだろうけど、
国内と違って、メールの返信も遅いし、催促しないと最悪返信して来ない事もあるし
配送にも時間とコストがかかるよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:11:20.58 ID:???

>>469
適当なクアッドCPUでデスクトップ買うか組むかして、ラデ6750入れてFPSゲーしてみろ。人生捗るぞ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:38:20.91 ID:???

海外通販は自己責任
イヤなら国内価格でどうぞ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:35:56.53 ID:???

まるで国内は自己責任じゃないみたい

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:02:02.08 ID:???

海外も国内も自己責任
馬鹿は通販するなってやつだね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:53:34.81 ID:???

国内でもオクなんて個人売買だしな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 15:30:22.31 ID:???

自己責任じゃねえだろ
ペイパル、裁判所、カード会社に訴えれば大体は解決する

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 15:47:44.34 ID:???

海外通販は何か心配とか言ってるから

何かあった時は
返品やカード会社等に訴えるなど自分でやらなきゃいかん
嫌なら国内ショップで買って
ショップや代理店に保証してもらえ
（代理店がちゃんと仕事してくれるかしらんが…）

って言いたかっただけ

で、
だれかレイノルズのsolitudeって使ってるヤツいないかね
５万円以下でいま一番気になるホイールだわ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 15:53:21.59 ID:???

>>479
日本のダメ代理店やダメショップに掛け合うよりは
海外の定番どころのまともな店のほうが対応が早いらしい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 16:05:13.28 ID:???

>>478
そういう事をするのも自己責任ということ
海外通販にペイパル便利だよね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 16:11:30.34 ID:???

EVANSで買うならパイパルじゃないとだめだぞっ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:01:57.08 ID:???

XT-M785注文しちゃった。初めてのチューブレスだけどお勧めのチューブレスタイヤある？

484 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/06/27(月) 18:46:25.59 ID:???

用途による。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:30:32.61 ID:???

>>484
街乗り

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:09:39.66 ID:???

26はスリックチューブレス有ったっけ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:17:14.36 ID:???

IRCマーベラチューブレス1.95くらいだね。

以前はテラファーマとかマーベラ1.5とかあったのに。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:38:44.51 ID:???

MTBである程度の太さのスリックならチューブレス化できるんでは？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 02:50:21.59 ID:???

>>480
ダメショップでフレームの錆を指摘しても無視され、代理店に直接かけあえばショップにしかフレームを
送れないとほざく
日本のショップと代理店はほんとダメ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:28:56.62 ID:???

MerlinでRS80-A-C24が36000円ってメチャ安

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:38:59.84 ID:???

お前らPLANET X買えよ
いえ買ってください仲間がほしいのです

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:42:20.82 ID:???

買いたいけど好きなステッカーのデザインがない。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 00:52:58.95 ID:???

>>491
しつこい

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 01:07:23.08 ID:???

>>491
ごめん、新品アクシウム2011モデルが16000円で売ってたから買っちゃったんでまた今度な。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 08:04:05.39 ID:???

））494
どこ？教えて。なｋまになるから

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 10:55:22.57 ID:NGiqxFsF

>>495
東京稲城市にオープンしたサイクルショップのオープン記念

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 10:59:51.57 ID:???

>>495
情弱もたいがいに

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:27:16.34 ID:???

ロード用としてWH-6700を使っているのですが
スポーク交差数が多い方がねじれ剛性が高く、加速性がいいと聞きました。
6700はスポーク数が少ないですが、剛性はどうなんでしょうか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 15:28:40.88 ID:???

6700はすぐ振れるよ。その都度調整してもらってる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 16:31:03.79 ID:???

>>499
お前の6700はだろ？
ピザ乙。

501 ：498：2011/06/29(水) 18:15:51.58 ID:???

リムはヤワいんですかね…
同程度の重さのホイールを使ってる方、
6700をどう評価されますか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 18:25:09.99 ID:???

シマノは剛性から想像するよりは振れにくいけど普通に振れる
まあ常識あれば振れないはずがない事くらいわかるよね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 22:04:34.72 ID:???

R3にしたら剛性ってこういうことかってわかった。あと全然振れなくなったなぁ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:22:53.28 ID:???

6700とR3両方使ったことのある人
具体的にどんな感じに違うとか感想を聞かせてくれない？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 00:03:27.43 ID:???

「shimano WH－6700　VS　Fulcrum Racing 3」
ttp://elk016hodaka.jugem.jp/?eid=191

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 00:11:44.52 ID:???

ブラクラ注意

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 00:13:17.77 ID:???

メインは、違いは20キロ後半から。（キリッ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 00:17:55.16 ID:???

ダンシングしたときも結構違うね。
マターリ走るときはWH6700も疲れなくていいんだけど...

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 07:54:06.10 ID:???

>>505
なるほどなって思った。参考にするわ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 14:28:48.07 ID:???

シマノは高剛性フレームとの相性が最悪
しょぼいカーボンフレームならいいんだけど

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 17:00:29.92 ID:???

付属のホイールから6700+チューブレスに交換したらびっくりしたわ
なんだこれ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 17:29:13.65 ID:???

(´･ω･`)どうびつくりしたの？　チューブレスってそんなにいいの？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 20:23:00.82 ID:???

>>512
いきなりうんこ漏れたんだぜ
びっくりしない方がおかしいだろ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 20:43:29.71 ID:???

>>513
面白いと思って書き込んだの？

6700がいいのか？!
チューブレスがいいのか？!
付属のホイールがウンコだっただけなのかはわからないけど、
転がりが全然良くなった。付属の時より前に進む感じがハンパなく良かったよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 20:51:51.13 ID:???

全然良くなった？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 21:29:08.13 ID:???

脱糞野郎だから日本語も使えないんだろ
察してやれよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 22:42:33.53 ID:???

別に誤用じゃあないぞ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:27:31.27 ID:???

全然漏れちゃった？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:35:45.73 ID:???

くだらね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 07:34:42.14 ID:???

>>519
うんこ漏らしたんだから下ってるだろ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 12:18:17.35 ID:???

>>504
6700のほうがリムが軽くてシッティングでの加速感がいい
R3のほうがより剛性があってダンシングでの加速感がいい
ピザでなければ6700で問題ないと思うけど、
ピザか高剛性好きならR3が向いてるね（リムは多少重いけど）

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 13:27:12.10 ID:???

6700とRS80は比べたことある人います？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 13:28:38.82 ID:???

ピザって何kgから？
75kgのボクはピザですか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 13:36:45.84 ID:???

そもそもピザってのは体脂肪率を指すんだが。
190cmの75kgと150cmの75kgが同じ意味か？
170cm75kgでも体脂肪率5%の香具師と30%の香具師は同じ意味か？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:19:22.24 ID:???

ピザって言葉は厳密な定義ありきじゃなくて単に一定以上(大体、重いかなぁって位)体重がある奴に対して煽りで使うだけだろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:28:44.38 ID:???

絶頂期のシュワルツネッガーにピザはねえだろ。
最大で130kg位あったそうだけど脂肪率は3%とかだったらしいし。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:34:05.21 ID:???

>>524
荷重によるホイールの変形（正確にはそれによる体感の変化）においては同じ意味
体脂肪率5%と30%ではパワーは変わるだろうが、
人力での加速は1Gよりずっと小さいしな（重力による変形のほうが大きい）
総重量85kgを0.5Gで加速するには1000W強必要

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:35:53.46 ID:???

>>523
75kgなら6700でも余裕
スポーツ自転車は欧米市場向けに作ってあるわけで

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:49:03.41 ID:???

>>527
体重による作用は同じ。
だが、問うてるのはピザという言葉の意味についてだ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 15:00:45.86 ID:???

ピザピザ言ってた人へ
「ピザでなければ6700で問題ない」って具体的にどのへんの人が該当者なんですか？
なんか根拠があって言ってるんだよね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 15:12:37.38 ID:???

>>530
強度的には体重100kgでも6700で問題ないだろう
（体重制限の書いてないパーツの常として）
剛性的に問題を感じるかどうかは好みの影響が大きいので、
「体重何kg以下なら問題ない」とは一概には言えない
体重が重いほど問題に感じる人の割合は増えていく、
というのが正確な言い方

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 17:30:31.43 ID:???

よかった♪
じゃぁ6700買いましょ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 20:30:20.20 ID:???

セール終わってもマーリン安いわ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:17:18.00 ID:???

>剛性的に問題を感じるかどうかは好みの影響が大きいので、
そのわりに「シマノって剛性低いよねー」ってレスがあると間髪入れずに「ピザ乙」とシマノ擁護が入る
ふしぎだね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:34:54.22 ID:???

擁護とか業者とかそれしか考えてない痛い子の巣だな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:59:45.92 ID:???

わざわざピザ向けにホイール作るとは思えないんだけどね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 22:34:39.87 ID:???

自転車は75キロ以下のが基準だろう
ピザは完組じゃなく手組で組んだ方がいい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 22:45:10.35 ID:???

>>537
ソースは？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:06:33.78 ID:???

>>538
自転車は知らんがバイクがそうだから
180の75キロを基準に作ってる

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:08:55.48 ID:???

>>539
バイクとかどうでもいいんですよ
ソースは？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:43:48.98 ID:???

ピザを安心させるソースなんて無くてもいいよ
耐荷重書いてないんだから120kgでもオッケーなんじゃないの

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:50:33.44 ID:???

ピザじゃないけどソースは？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:05:04.07 ID:???

ソースが知りたきゃ自分で探しなよ
メーカーが耐荷重書かない理由は薄々わかってるんでしょ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:07:25.57 ID:???

いやいや根拠あっての書き込みでしょ？
それを自分で探しなよっておかしくない？

ソースは？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:21:32.89 ID:???

醤油派

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:24:12.56 ID:???

しょ、醤油派？
醤油派なら仕方ないよなうん

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:38:09.34 ID:???

デブ必死すぎだろw落ち着けよw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 01:31:13.36 ID:???

シマノ社員必死すぎだろ…
黒歴史WH-7700がそんなに恥ずかしかったか

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 01:32:50.92 ID:???

で、ソースは？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 02:28:47.35 ID:???

>>534
「シマノって剛性低いよねー」というのが
体重がパラメータに入った好みの問題に過ぎないから
正確に書くと「ピザand/or剛性厨乙」

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 03:08:21.76 ID:???

>>550
そこまでして「シマノ＝低剛性」を認めたくないのかよｗ
お前が2chでいくら頑張ったところで現実に低剛性なシマノホイールという事実が変わるわけじゃないのにｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 05:35:23.21 ID:???

6700が柔らかいって言ってる流れなのか？
自分好みにスポークテンション変えりゃだいぶよくなるのに
てかホイールなんて買ったときのまま使う人ってかなり損してるよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 07:07:07.93 ID:???

貧乏人達よ。
喧嘩するんじゃない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 07:39:24.24 ID:???

>>551
R3とかに比べれば相対的に低剛性だが、
それで誰かに問題が起きるとか不満に感じるとかとはイコールじゃないから
お分かり？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 07:51:37.29 ID:???

>>551焼売

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:07:01.20 ID:???

で、海外通販ありで5万円以下で現在ベストのホイールは何？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:24:44.18 ID:???

手組

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:50:25.25 ID:???

3.5万のR3 2way

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 10:04:40.73 ID:???

>>552
6700以上のスポークテンションは最初からビンビンです

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 14:01:47.72 ID:???

こんなとこでソースは？ってアホ顔ぶら下げてる前にシマノに聞きゃいいのに
週明けにでも電話したげるから待っとき

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 14:10:26.42 ID:???

販売店向けの資料だと95kg
展示会の説明員曰く「車両、装備込み120kgくらいを想定」

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 14:19:47.67 ID:???

>>551
どうせお前はR500しか使ったことないで言ってるんだろ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 14:29:54.57 ID:???

海外ブランドは値段が高いから性能も高いって刷り込まれてるんだろね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 14:34:30.56 ID:???

WH-6700を横目に海外モノの高額なやつを買い込んで在庫が唸ってるショップと見た。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 15:43:49.05 ID:???

R3とｿﾞﾝﾀﾞってリアに関しては同じハブ？

ｿﾞﾝﾀﾞ使ってるんだが、新品状態のR3の回してみたら
すげースムーズだった。単にメンテ不足なのか・・・

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 15:56:11.38 ID:???

ハブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 16:50:48.49 ID:???

マーリンからRS80が届いたよー
日本でRS80を扱ってるサイトで見るとニップルが赤でスポークがシルバーだが、
届いたのはニップルとスポークが黒だった

合わせやすくていいけど海外仕様とかなんだろうか

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 17:05:59.84 ID:???

ALLブラックは完成車外し。
日本でもたまに出回ってるよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 17:17:46.88 ID:???

ちなみにフルクラムR0の箱に入って送られてきたわw

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 18:17:19.10 ID:???

>>567
そのカラーリングいいなー
かなり売れてるんだからカラーバリエーションがあればいいのに
つかALLブラックをカタログモデルに

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 19:46:10.04 ID:???

>>567
リムのステッカーデザインがRS80なら2011のRS80-A-C24

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 19:54:17.01 ID:???

値上がって地味になった奴だね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 19:58:19.90 ID:???

WH-RS80-A-C24
・リムのステッカーデザインを刷新
・スポーク・ニップルのカラーがブラックに変更
・ニューデザインのダストカップ
・バッテッドスポーク採用
・重量が1495gに（以前は1516g)

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:06:59.24 ID:???

>>573
AのつかないRS80もバテッドスポーク（のエアロスポーク）だが、
スポークのスペックは変わってないように見えるぞ？
公式サイトに載ってないから通販サイトで見た限りでは
http://www.net-bicycle.jp/SHOP/WH-RS80-A-C24.html

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 21:41:39.32 ID:???

>R3とかに比べれば相対的に低剛性だが、
>それで誰かに問題が起きるとか不満に感じるとかとはイコールじゃないから

つまり誰にとっても満場一致でシマノ＝低剛性ってことだね
低剛性でも問題ない人ならシマノでも構わないということで

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 21:53:55.25 ID:???

>>575
そういう事にしておきたいの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 21:58:21.50 ID:???

誰か神のGTOの改変コピペよろ～

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:06:29.53 ID:???

>>574
まぁ俺もググって適当に引っ張ってきただけだから詳しいことはシラネ
http://vinchitore.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/wh-rs80-a-c24ne.html

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:22:26.47 ID:???

>>575
同意
ピザはまず痩せないとね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:02:35.98 ID:???

C35が剛性低いとか、とんだ化け物だな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:08:26.61 ID:???

R3とかに比べれば相対的に低剛性だが、そんなの関係ねえ
シマノを低剛性扱いする奴は全力で潰すぜ？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:13:14.33 ID:???

シマノをディスってる俺かっけーってだけでしょ
剛脚さんがわざわざ5万円以下のスレに来るわけないもん

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:20:26.56 ID:???

>>579
といっても自己管理できないピザが機材のせいにするんだよな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:22:48.17 ID:???

>>578
元の記述はRS80との変更点に限らないのか

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:23:58.29 ID:???

>>582
そういう動機か、他のホイールメーカーの信者なんだろうね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:39:27.67 ID:???

ていうかここが「5万以下クラス」で、主に登場するホイールがRS80で、
RS80が低剛性扱いだからってイコールでシマノが低剛性ってわけじゃないだろ
モデルによって別物なのに
R7持ってきてフルクラムのホイール全てを愚鈍扱いするようなもんだ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:57:35.37 ID:???

どうでもいいが
メーター買ってテンション調整してみろ。色々捗るぞｗ
5万以下なんて出荷状態で結構適当なものもあるから
夏のDIYにテンション調整おすすめ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 00:36:55.89 ID:???

>>586
まったくその通りだけど、
特定モデルの特性（同価格帯の他社製品比）のステレオタイプを利用して
メーカー全体にレッテルを貼ろうとしてる奴がいるんだろうな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 04:36:01.03 ID:???

>>566
> ハブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、ハブっていわないの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 10:18:44.72 ID:???

>>587
手組スレの住人みたいに夜な夜な振れ取りしてホイール廃人になるのはいやだお

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 10:57:08.91 ID:???

RS-10を現状の(´･ω･｀)フニョンフニョンから、
(｀･ω･´)シャキシャキーンにする裏技教えてください

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 10:59:20.93 ID:???

新品2010キシエリを4万5千円でゲット！
シマノ(低剛性ピザお断り)厨や海外通販厨は腐った麦茶でも飲んでろよｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 11:39:17.77 ID:???

>>592
おめでと。やっぱりピザにはMavicだよね～
国内購入ならスポーク折れても安心だし

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 11:48:25.37 ID:???

久々に馬鹿発見

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 11:58:37.30 ID:???

>>591
少スポークすぎて改善不可能。いますぐ放棄しろ(´・ω・｀)

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 14:34:44.49 ID:???

>>591
RS10を柔らかいという人は今すぐプロチームの面接を受ければいいと思うよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:59:37.49 ID:???

>>591
信心が足りないからだよ
このスレにいる立派なシマノ厨を見習って精進しましょう
まず体脂肪率を5%以下にする所から始めてみよう

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:26:11.09 ID:???

このスレではシマノの評判悪いのね
もう少し予算足してDuraホイールも低剛性？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:28:20.12 ID:???

シマノもわかってんだと思う。
7850がフニャフニャで不評だったんで、7900はかなりよくなった。

600 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/03(日) 22:52:51.03 ID:???

質問なんだけど、
クリンチャーとしてしか使わないなら
WH-6700よりもRS80にベロプラグ付けて使った方が
快適？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:18:32.32 ID:???

RS80には標準でベロプラグみたいなついてるじゃないか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:19:11.03 ID:???

RS80には標準でベロプラグみたいなやつが付いてるじゃない

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:20:02.87 ID:???

大事な事なので

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:33:26.92 ID:???

柔いったってR500よりはいいんじゃないの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:40:31.22 ID:???

MTBでリムブレーキ用ホイール探してます。
WH-M505あたりでいいや、と思ってたらどこも取り扱い終了ばっかなんだけど、もしかして製造終了？
後継商品とかでてないかな？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 07:03:19.26 ID:???

無視かよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:09:15.90 ID:???

>>605
A-CLASSあたりの安いホイールでいいんじゃね？
あるいはショップに手組を頼むか

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 12:37:53.79 ID:???

>>601-602
済みません、最初から付いてるんですね。
CB名無しでリムテープって書いてあった物で…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 13:26:05.63 ID:???

>>598
7850以降ならまあ誰でもそんなに不満はないだろ
7700、7800はR500と変わらん

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:26:29.69 ID:???

>>607
レスサンクス。
近くにショップ無いから通販で買うわ。
WH-M505と同じような価格帯でお勧めのホイールあったら誰か教えてプリーズ。
A-CLASSだとVETRAX D6あたりかな？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:35:04.90 ID:???

性能はともかくマビックの威圧感はヤバイ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 21:11:25.05 ID:???

>>611
厳ついよね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 03:00:35.77 ID:???

>>610
通販なら海外通販でも変わらないし、
安いのだとSRAMあたりかな
http://www.wiggle.co.uk/ja/sram-506-race-mtb-rear-wheel/

614 ：610：2011/07/05(火) 19:13:15.45 ID:???

>>613
おおなんか良さげ。
前後あわせて、20パーセントオフのヴァウチャー使って注文入れてみたわ。
やろうと思ったけどドイツ人詐欺は止めておいた。

あと、こっちとちょっと迷ったぜ。
http://www.wiggle.co.uk/ja/fsa-xc-105-wheelset/

てかVETRAX D6ってVブレーキ使えないな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 21:42:27.30 ID:???

SRAMの406や506はRACEの方だとVブレーキが使用できるんですよね?
シマノのWH-M505が終了みたいなので、そのかわりを探してます。
WH-M505が使えるならSRAMの406や506も使用可能と思ってはいるんですが、いいんですよね？　
WEBで検索しても通販サイトは見つかっても、実際に使用している人の話がみつからなくってちょっと不安です。
実際に使用している方の話やインプレ等ありましたら教えてください。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 21:48:56.35 ID:???

ロードならたくさん情報が出てくるのに
MTBはホイール交換に興味ないんかね？

617 ：610：2011/07/05(火) 22:20:23.55 ID:???

>>615
届いたら使用感レポするよ。
町のりフリーシングルフルリジッドにするから、オフロードで使う参考にはならないだろうけどねー。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 22:33:23.34 ID:???

MTBホイールスレはずい分前に12まで行って落ちて死亡したままだっけ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 22:53:53.49 ID:???

700cで-600g（R500からアルパイン）はすげー変化感じられたけど
26の-400g（付属2200gからMT65）は
700cでの付属2100gからR500に変えた程度の代わり映えって感じだったな

MTBの場合ホイールよりもタイヤの方が代わり映え大きい気がする
XC指向でぐーんと軽いホイールとかなら違うのかもしれんけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 23:33:03.56 ID:???

USTかそうでないかの違いが大きすぎてなあ。
今なら万以下はwh-m785でFAだろうし。

621 ：615：2011/07/05(火) 23:44:40.46 ID:???

>>617
610さん,レポよろしくです。
良い知らせをお待ちしています。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 00:55:21.15 ID:???

SRAMの406、リアハブ145mmって書いてあるから躊躇してるんだ……

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 01:41:51.06 ID:???

>>616
壊れることが多いから、
修理のしやすさ重視で手組のシェアがロードの場合より高い
そもそも日本ではロードやクロスバイクよりMTB乗りが少ないから、
ここみたいに両方扱ってるスレでは話題に出ることが少ないってのもある

>>619
タイヤ＆チューブが重いから、ロードの場合ほどリムの重量差を感じないんだよね

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 13:53:53.73 ID:???

WH-M785買ってきた。
今までの手組と比べると、軽くて固いな～(;´д｀)

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 14:01:10.80 ID:???

6700はよくある手組と比べると軽くて剛性あるのに驚くけど、
M785もそうなのか

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 14:02:56.14 ID:???

>>625
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 14:13:32.88 ID:???

オープンプロ＋15番（か14-15番バテッド）32Hとかと比べるとよく進むよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 14:51:23.09 ID:???

それプンプロのテンション余りにも低すぎるわ。
アルテ完組みはプンプロ28H15-16　6本組みで組んだのと概ね同じ。
これをフロントラジアルにすればアルテのフロントは負けるし、
DSだけ15プレーンにすれば前後共にアルテが負ける。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 16:43:47.49 ID:???

>>628
横剛性に関してはオープンプロ28H4本組みにも劣ると思う
まあ、それでもWH6700はバランスが良い車輪だよ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:53:13.05 ID:???

>>629
28Hの場合、6本組みより4本組みの方が横剛性が上。
6本組みとしたのはわざと横が落ちるように仕向けてる。
32Hを8本組み組んだときのようなスポークの角度になるわけ。
それでもアルテが弱いと言いたい訳だよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 19:05:05.87 ID:???

28Hってあるっけ？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 21:28:57.08 ID:???

>>622
sramの406Hubのページの[Specifications]を見ると
Axle Length Front 108mm, Rear 145mm
って書いてあります。
ttp://www.sram.com/sram/mountain/products/sram-406-hub

シマノのリアのハブを見ると
HubAxle 146mm
と書いてあります。
Deore RearHub:FH-M510
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FH/EV-FH-M510-1895_v1_m56577569830608927.pdf

ってことはSRAM406で145mmなのはリアハブのアクスルの長さで
それはシマノのHubとは1mmの差っていうことに思いこみたいんだけど・・・
ムシが良すぎる読み方っすかね?

長くなってスマンです。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 23:16:08.82 ID:???

>>628
あの弱さから想像するよりはかなり壊れにくいし、際限なくグニャって転ぶなんてこともない
よく考えて作られてることは間違いないんだろう
しかし無駄な知恵働かせてるヒマがあったら素直にスポーク本数でも増やせと言いたい

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 01:03:46.70 ID:???

>>632
おめーなに言ってんのかわかんね

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 01:55:20.13 ID:???

1ｍｍぐらいどうでもいいわ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 14:13:18.72 ID:???

>>633
逆に、強度などが実用上問題ないと分かってるから、
スポーク本数やリムハイトを増やす方向にしてないんでは？
剛性や強度を今以上に上げるより
重量増を抑えるほうが商品力にプラスだし

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 14:51:40.33 ID:???

6700を溺愛してるんだよねっ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 15:19:47.79 ID:???

>重量増を抑えるほうが商品力にプラスだし
「少スポーク＝かっこいい」という商品力が最重要視されてると思う
昔よくあったプラスチック一体成型ママチャリホイールみたいに初心者が喜ぶ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 15:50:27.04 ID:???

>>628
他社でもこのへんの価格帯だと20/20Hとか20/24Hは珍しくない
6700を18/24Hくらいにしても少スポーク的な見た目ではそんなに変わらない

640 ：189：2011/07/07(木) 17:20:21.05 ID:???

かなり前にEA50について聞いた189だけど、EA50 AERO買ったよ。
漕ぐの止めて惰性にしても失速のしかたが穏やかで、スピード維持が楽チン。
セミディープで見栄えも気に入ってるし、ほんとコレにして良かった。

でもラチェット音は少し大きめかな？
（今までは2200ハブ＋CXP-22）

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:22:33.90 ID:???

お値段おいくら？

642 ：189：2011/07/07(木) 17:50:10.53 ID:???

>>641
Wiggleで通常の割引と６月下旬にやってたバウチャー使って前後で33840円也。

あと、Eastonはリムテープなしって聞いてたけど、AEROにはリムテープ貼ってあった。

643 ：288：2011/07/07(木) 19:09:00.15 ID:???

>>640
288でEA50 AEROについて質問した人だけど俺も購入して満足だよ
ちなみに俺は国内の行きつけの店で一割引の45000で購入

国内購入もリムテープはついてた
ラチェット音については付け初めは無音だったけど30km走った辺りからいい感じの音
そんなにうるさいとは感じなかったな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:19:55.78 ID:???

>>642
ありがとうございます。
RS30セットを最近16000円くらいで買った俺には手が届かぬレベルですね…

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 22:14:57.61 ID:???

俺もEA50aero買おうかな。
同じ金出して組んでもらうか、どっちにするか悩む。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 22:37:42.86 ID:???

俺はＥＡ50ＳＬ買った。
ＲＳ10からの交換だけど速くなったかは微妙。。
でも見た目は3割くらい速くなった(´∀｀)

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:14:53.83 ID:???

初心者の俺には、MAVICのアキシウムって、なんか微妙な性能だよね。
乗ってるフレームからすると背伸びしたいけど一気に価格帯が上がっちゃうんだよな。
5万円台で、リムの軽い完組みホイールってある？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:20:39.91 ID:???

>5万円台で、リムの軽い完組みホイールってある？
もっと条件絞って

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:23:14.99 ID:???

6700って言って欲しい人だろｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:46:40.63 ID:???

色々使って来たが、ある一線を越えるとどれも大して変わらなくなる気がして来た。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 02:00:03.05 ID:???

>>595
まじすか(´･ω･｀)

代替ホイールゲットするまでは放棄出来ん。走れなくなるｗ
ホイールなんにしようかしら…

上で出てるイーストンとかも気になる。

このクラスで値段と見た目を兼ねたホイールってなんだろう？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 10:09:01.21 ID:???

>>648
RS80

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:44:09.04 ID:???

>>650
6700以上のアルミホイールは
剛性のセッティング（重量とトレードオフ）は色々あれど
それ以外に体感上の劇的な違いはないからね
それより明らかに上のが欲しければカーボンホイールしかない

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:45:03.76 ID:XI6dQrv4

4万前後でオススメある？

今のところアルテグラが候補です。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:46:11.75 ID:???

悪いこといわんzondaにしとけ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:11:15.38 ID:???

>>654
剛性好きなら海外通販でR3かゾンダ
そうでなければ6700でおｋ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:45:11.79 ID:???

剛性だって6700が最強。ハブも回るし、軽い。
これ以上カネだすのはまったく無意味。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 13:52:45.02 ID:???

剛性とかゾンダとか見てたら
ジャイアンの本名がw

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:27:01.48 ID:???

>>647
RS80-c24一択
剛性なほど足があるならR3

660 ：659：2011/07/08(金) 21:33:14.22 ID:???

×剛性なほど
○剛性心配なほど

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:41:24.55 ID:???

ただいまOPEN　PRO　ULTEGRAハブのホイール使っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6541925/
価格.COMでえるまー３５さんが、このホイールを10万円の完組みより乗り心地が
良いと書かれていますが、このホイールを使っていたら将来８万円とかのホイールを使っても
満足はできないのでしょうか？レトロな見た目があまり気に入ってないのです。
ちなみに私はレースには興味がありません。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:35:42.10 ID:???

>>661
カカクコム（笑）
10万クラス云々なんて10年前の受け売りで、今は都市伝説だよ
アルミスポーク以外は乗り心地はいい。邪念を捨てて見た目で選んでいいよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 03:33:56.93 ID:???

そもそも、乗り心地とか主観的なものをネット上に投稿した素人文章で読み取るなんて事自体がナンセンスなんだよ

664 ：659：2011/07/09(土) 08:42:23.69 ID:???

乗り心地だけ気にするならTL

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 13:43:20.48 ID:???

TLはタイヤとホイールの種類の少なさを受け入れるならいい選択肢だな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 14:09:06.70 ID:???

プンプロリムをベースにするのは5万未満という縛りの中ではコスパが高い。
と同時に店なんかはこのホイールが大体の基準になってることが多い。
プンプロを知らなければ○○は良いとか悪いというのは言う資格も無いとも言える。
ホイールの全ての評価はプンプロ32H6本組み1.8mmプレーン組のホイールと比べるのが適切と言っても過言ではない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 14:40:21.18 ID:???

完組は長くても数年でモデルチェンジするからな
長期間基準にできるのも進化が止まった手組ならでは

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:10:41.21 ID:???

マターリ走るんなら6700でも手組でもいいけど、俺は若いんで
もうちょっと反応のいい剛性バリバリのホイールで走りたいな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:42:42.18 ID:???

そういう人にはゾンダやR3だね
乗り心地やリムの重量で相対的に不利なのは体力でカバーしてくれ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:14:25.75 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kunimaru123/60056146.html

671 ：661：2011/07/09(土) 22:21:13.69 ID:???

別に他の８万円のホイールとかに乗り換えても変えただけの価値はあるし、OPEN　PROも
非常に良いホイールだってことですね？どうも

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 22:27:37.36 ID:???

本当にいい人に乗せて貰って良かったって胸をなで下ろしましたよー
僕は山の中で車に乗せて貰ったらチンチン触られたことありましたから。
モッコリしたの穿いといて『そんなつもりはない』って言っても説得力ないし辱めを受けた、そしてレーパンの危険性を感じた

↑こっちだろ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 00:42:52.76 ID:nxE+o7xv

AMBROSIO BALANCE リム使ってんだけどOPEN PRO に変えるとどの辺に違いが出る？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 00:49:26.32 ID:???

剛性走行抵抗

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:18:57.73 ID:???

テンションが上げられる

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:25:36.32 ID:???

持ち主のテンションも挙がる

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:50:45.17 ID:???

そしてそのうち慣れてプラセボが切れて持ち主のテンションは戻る

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:52:09.68 ID:???

その頃にはニップルも緩んでスポークのテンションも下がる

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 03:11:13.25 ID:nxE+o7xv

>>674
剛性はあがるってこと？
重量はOPENPROの方が軽いです

あと走行抵抗とは？
BALANCEの方がちょっとセミディープなんだけど空気抵抗に違いが出るとか？

それよりも振動とか疲れないとかを気にしたい
ハブは同じの使います

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 03:13:14.34 ID:???

>>679
にはオープンプロは向いていない

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 09:04:31.81 ID:???

>>590

廃人・・・か

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 11:51:59.81 ID:???

ロードバイクに跨った時点で廃人確定

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:35:03.14 ID:???

新品で買った6700がびっくりするほど振れた

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:38:17.24 ID:???

シマノは結構振れるよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:58:09.05 ID:???

初期振れは設計や部品の問題じゃないぞ？
初期振れが出たら取って終わり

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:22:14.24 ID:???

>>685
そうなのか
にわかがカッコつけて俺の中では無理して買ったものだからびっくりしてな
昨日ちゃんと振れ鳥してもらった

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:32:26.39 ID:???

アサヒって振れトリしてくれたっけ？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:40:57.00 ID:???

できない

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 22:17:45.57 ID:???

マーリンのR3 2way(shimano)届いた。
カタログ=Ft680g Rr915g(計1595g)
実測値　=Ft681g Rr934g(計1615g)

サバ読み酷いっていうから覚悟してたのに非常に優秀。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:10:39.29 ID:???

そりゃ中国か台湾で作られたからさ。
カンパのクランクなんてイターリアンのレコは鯖だらけ、台湾のケンタはピタッと、むしろレコより軽　おっと誰か

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:38:03.48 ID:???

マーリンからとどいたRS80-A-C24はリムテープ込みでF：661g、R：903gだった
CXP22の手組みと比べたら650g近く軽量化できたんだが、
よく言われる踏み出しの軽さとか、乗り心地がよくなったとか、
逆に剛性弱いとか全く感じる事ができなかった。
でも一時間走って平均時速は2km以上上がってた

パーツひとつで平均時速2km上げられるなんて普通あるものじゃないから
よかったんだろうか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 01:46:03.56 ID:???

>>691
650g近く軽量化できたんだが、
踏み出しの軽さとかまったく感じることができなかった。
？？？？？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 03:13:53.92 ID:???

ちなみに俺も分からんかった

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 03:24:18.95 ID:???

体重が0.2tぐらいあるとホイール650gぐらい軽くなっても
体感できないということか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 03:29:45.50 ID:???

60キロよ失礼しちゃうわ！

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 10:43:31.50 ID:???

ハブに駆動力を掛けるとスポークが捻れてリムに伝わる。
その瞬間的なロスや遅延が少ないと踏み出しが軽いと感じるものだ。
遅延が生じても捻れが元に戻る力があればロスは少なくて済む場合もある。
それはフレームのアルミとカーボンの違いにも言える。
リムの軽さや剛性だけでなくスポークの組み方や強さ、テンション、本数、フレームや脚質とのマッチングなどをトータルで考える必要がある。

全部妄想だけどな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 11:51:19.08 ID:???

無駄な改行うざいからやめろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 15:08:45.19 ID:???

体重50kgで自転車その他含めて60kg弱
ホイールが650gぐらい軽くなれば1%強の軽量化
体重100kgの場合は約0.7%
コンマ数%の差で体感が変わるってオカルト乙

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 15:18:06.75 ID:???

ホイールは駆動部だからその他の部位とごっちゃにしたらいかんよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 15:28:45.52 ID:???

ハンドルなんかだと100g変われば体感まったく違うわけだが

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 15:28:53.66 ID:???

体重まで入れた割合で考えるなよw
もし1500gのシューズと1000gのシューズを履き比べたら違いが判るだろ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 16:29:42.49 ID:???

シマノのホイールなんだけどハブをばらして組み直したりする度に
振れが出たり出なかったりする
厳密に言うと振れというよりハブの軸がずれて外側のリムがユラユラと
する感じ
ショップに聞いてもハブと振れは関係ないと言われるけど
なんかスッキリしない
もちろんフレームに取り付けるときにズレてるわけではない
微妙にハブのシャフトがズレちゃってるのかな？
こんなことってありますか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 17:22:30.59 ID:???

>>698
こういう人って床の間に飾っているだけなんだろうな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 17:52:54.75 ID:???

俺なんか床の間に飾るだけじゃなく抱いて寝てるぜ

705 ：610：2011/07/11(月) 18:50:40.43 ID:???

http://www.wiggle.co.uk/ja/sram-506-race-mtb-rear-wheel/

前輪後輪頼んで後輪だけ届いた。
まだ付け替えてないけど、振れはほとんど無いね、新品だからあたり前っちゃあたりまえだけど。
リムブレーキは使えるんだろうけど、ディスクブレーキ用の台座もあり、まあ写真通りデス。
つーか今のところリンク先にある以上の情報はないですね、じゃあいちいち書き込むなよって感じだけど
暑い中帰ってきてみたらなんかどでかい箱がおいてあったのでその勢いで書きこきこ。

あとこのタイミングで送られてくると思わなかったからリムテープも用意してないぜ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 19:20:11.44 ID:???

>体重まで入れた割合で考えるなよw
いいからお前は痩せろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 19:23:27.35 ID:???

テンションホイールの場合、スポークは捻れない
厳密には捻じれるが駆動力を伝えるのは引っ張り方向

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:45:39.56 ID:???

R500からRS80c24にしたが皆こんな楽して走ってたのか
登りも平地もペダルが軽い軽い

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:59:59.85 ID:???

>>708
まじか
欲しくなってきた

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:10:30.73 ID:???

R0ぐらいになると漕がなくても進むしね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 00:07:15.30 ID:???

だよね
15km先の職場まで40回も漕いだら20分かからずだわ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 16:44:48.00 ID:???

>>605 ＝ >>610さんと同じ発想で安いMTB用完組ホイールを探してたら、
WiggleでSRAMの406を、あさひ通販でサイクルデザインのを見つけた。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item22133400006.html

取付け対象が嫁用の安クロス(RITEWAY パスチャーで7S)なので、おまけで
7Sのカセット(ボスフリーだよね？)が付いてくるのでサイクルデザインので
良いかなと思ったんだけど、使ったことある方、いらっしゃいますか？

713 ：712：2011/07/12(火) 16:54:50.65 ID:???

>>712
自己レスです。

Cbnanashi.netに、口コミ書いてありました。「正直ゴミ。振れでかすぎ！」と。
それじゃ、パスチャーの標準ホイールと同じじゃない…。

前後新しいホイールを買うよりはミノウラの振れ取り台を買って、振れ取りの練習を
した方がマシかな？？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 19:30:40.94 ID:???

それくらい自分で考えろよガキかよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 23:11:16.88 ID:???

なんでも人に判断してもらわないといやなんですよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 23:27:08.19 ID:???

死ね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 23:50:42.87 ID:???

>>713
振れ取り台は自作してみて

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:21:35.28 ID:???

>>702
そりゃただ単にお前の玉押し調整が下手だってだけだろうに…

719 ：610：2011/07/16(土) 17:52:35.06 ID:???

前輪届かないんで後輪だけ付けた↓のインプレ。
http://www.wiggle.co.uk/ja/sram-506-race-mtb-rear-wheel/

手回しだと気づかなかったけど、取り付けて振れみてみたら横触れが結構あった、ブレーキパッドにするほどではなかったけど。
タイヤにマラソンプラスって言う糞重いタイヤつけてるせいか走り心地の変化は感じられず。
あとフリーハブは、今まで使ってたシマノのDEOREに比べて渋くて音もうるさい、のでグリース盛るか検討中。
見た目は好き、換装して2～3日だけど今の所よい所はかっこよさだけ。
でも安いしこんなもんかな？

あんまし参考にはならんね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:57:26.20 ID:???

金玉押し

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:45:50.47 ID:???

オープンプロ+アルテハブって、R500と比べたらどのくらい違うのかな？
なんかすごい気になってる

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:49:06.64 ID:???

>>720
興味ありますね

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 12:58:19.75 ID:???

>>721
昨日やったぞ。R500がゴミに思える。軽くてふわっと乗り心地が良いが反応も良い。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 14:47:05.98 ID:???

>>723
まじか
ロングツーリング楽になりそうだな
欲しくなってきたよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 20:35:42.15 ID:???

>>724
アルテグラのハブのほうが圧倒的に出来が良いし、リムも100gまでは行かないまでも軽いからな。
Bici-sanaでハブとリム、タキザワでスポークを用意すればOK。タイヤとチューブもいいやつ使うべし。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:09:55.21 ID:???

まだ500ｋｍくらいしか使ってないＥＡ50ＳＬのフリーの山の部分が変形した。
こんなモンなの？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:21:19.11 ID:???

アルミのフリーは小さなギアにチェーンかけて０発進したり、
ロックリングが緩かったりしたらそんなモン
適正に使っても10000km走ると山の角が丸くなる

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:53:02.06 ID:???

>>726
アルミのシマノフリーはそんなもんだよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:13:57.89 ID:???

>>724
巡航速度マジ上がる。加速が楽。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:49:29.36 ID:???

>>728
正確にはアルミの8/9/10s用シマノフリーは、だな（これはしょんぼり）
7801SLの10s専用シマノフリーは溝が深いから問題なかった
10s専用シマノフリーは今ではもうないけどw

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 04:51:00.01 ID:???

ゾンダ、40km/h超えると、フロントの風きり音が変わるのが楽しいな。加速装置みたい。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 05:25:09.59 ID:???

>>730
EASTONのR4は10s専用フリーを用意してあったような。
EA90系だけど

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 09:53:00.20 ID:???

新ティアグラのスプロケって1mmスペーサー分最初から突起がついてるんだね。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:36:41.23 ID:Ukj8i9Ne

Tradizione　ZEROってのをみつけました。
ギリギリ5万円以下だけこのスレ的にはどどうですか。
クラシックなテイストでクロモリロードとの相性は良さそう。

スペックはざっとこんな感じ。
ハブ前76g　後245g（国産シールドベアリング）
アルミリム390g
スポーク DTダブルバデット2.0-1.8　
リム高176mm
重量1380g
体重制限80Kg

ttp://www.actionsports.co.jp/productNEW.php?genre_id=24&sub=87

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:07:42.44 ID:???

ヤフオクの軽量車輪と同じじゃね？
ゼロハブ＝ジョイテックハブで、リムはXR200だと思う

736 ：735：2011/07/20(水) 23:10:09.49 ID:???

あ、間違えた
ZEROじゃなくてXEROがジョイテックだった。
いずれにせよあのハブはジョイテックくさいけど

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:24:11.04 ID:???

Pro-Lite Braccianoのハブにそっくり

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 10:11:04.00 ID:???

>>698
散髪行って髪きると頭軽くなるのがはっきり体感できるだろ。
でも切った重さなんてのは全体重の割合からすると0.7%どころか0.001%くらいだろ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 10:28:17.56 ID:???

>>738
いい例えだわ
で中心部を軽くしてもそれほど変わらないってのは、ウンコしても軽くなったとか分からない。こんな感じか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 10:40:53.14 ID:???

自分で散髪してるから切った髪の毛を計量できるんだよね
そしたら３０ｇありました
１ｇにも満たない毛の>738は「ＪＡＮ－１３／ＥＡＮ－１３」疑惑が・・・
あと>738はチン○剃っても体感できそうやな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 10:48:52.09 ID:???

俺は脱毛して、かわりに激軽のアンゴラウサギの毛を植毛してる

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 11:16:25.58 ID:???

満タンのボトル1本を増減するより、
ホイール外周部が前後100gずつ変わるほうが体感できる
ホイールの回転と車体の運動が完全に同期してれば
理論通りにホイール外周部の重量は固定部の1～2倍の影響のはず
実際にはタイヤの微少なスリップとかで
（100g×2）／全重量70kg　ではなく
（100g×2）／（ホイール外周部の700～800g×2）　というように
分母が小さくて変動分の比率が大きくなってる＝体感できるんだと思われ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:16:54.84 ID:???

乱暴に言うと慣性モーメントは質量に比例する。
重さが2/3になればまわす力も2/3ですむ。

回転するのがホイール・タイヤだけなら違いがわかるだろう。
バイクに乗った体ごと回転するなら違いはわからないだろう。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:20:41.45 ID:???

完成車についてきたR500からのステップアップを考えています。
175cm/74kgのピザです。
予算3万くらいで考えているのですが、WH-6700とaksiumとracing5辺りではどれがオススメでしょうか？
普通なら6700で決まりでしょうが、重いから6700だと剛性がどうなのかな？と不安です。
よろしくお願いします。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:07:49.33 ID:???

そんなハンパなホイールならR500でいいじゃん
その3万円で旨いものでも食ってくれ
礼はいらないよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:25:21.39 ID:???

領収書だけくれればそれでいい

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:39:20.40 ID:???

>>744
一番マシなのがどれかといえば6700になるとは思う
いちおう90kg程度で6700を使ってる人がいたが大丈夫そうだった
たしか半年で1回だけスポーク折れたとか聞いた
MAVIC　Aksiumは頑丈、100kg越えが毎日通勤に使用しても問題ない
Racing5は音が大きい・・・周りで使ってる人が少ないのでコメントしづらい
個人的にはMavic Ksyrium Eliteあたりを勧めるがねえ、5万以内ってことなら

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:59:01.70 ID:???

4万出してwiggleでゾンダかR3買え。これが最低ライン。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 07:58:01.21 ID:???

ゾンダ　R3 WH6700 Braccianoだな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 09:58:29.62 ID:???

その辺と比べてイーストン EA50aero ってどうですか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 10:30:53.51 ID:???

イーストンってラチェット音デカイですか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:11:07.64 ID:Kn6bRvsR

Age

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:19:27.64 ID:???

やっぱりもう少し予算を足すのがベターですか。
節約に励みます。ありがとうございました。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:46:48.95 ID:???

>>748
獄長でゾンダ買いたいけど振れ取りとか出来ないけど大丈夫？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:00:21.21 ID:???

簡単には振れないんでダイジョブじゃね？

カンパ・フルクラムは頑丈だからってことでも人気があるよね。
2年間ノーメンテとか、フレームにつけたままでも玉アタリ調整ができたりとか。

まあ、メンテだけでもしてくれる店探しといた方が安心ではあるけど。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:04:20.35 ID:???

>>750
見た目と頑丈さだとトップクラスかと。
但し重い。
重量と頑丈さのバランスが最高なのはアクシウム。
頑丈さは劣るが乗り心地が良いのがキシリウムエキップ。
ただ、キシリウムエキップ買うなら足してエリートにするか6700のがベスト。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:09:14.49 ID:???

6700買ったけど、剛性のなさが気持ち悪くて捨てたｗ

なんで、アレをオススメできるかマジで不思議。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:23:14.62 ID:???

>>757
激安チューブレスホイールだから。
性能的にはレースやヒルクライムに向かずロングライドに向く。
そういうのが欲しい人なら最適だけどガンガン行きたい人ならゾンダキシエリR3がベストだろうよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:27:35.80 ID:???

捨てるんならくれ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:52:58.09 ID:???

シマノの分類だとレース寄りだったよね6700。
RS80がツーリングでさ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:59:33.83 ID:???

>>754
うちの近所の自転車屋なら素性を問わずに800円でやってくれるよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 13:00:18.40 ID:???

ググっても不評だね。なんでココだけ高評価なのかね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 13:20:02.79 ID:???

>>762
海外通販出来る商品→日本の価格より30%以上安い＝最高
海外通販出来る商品→日本の価格と同レベルか10%程度の差＝並
海外通販できない商品＝機能無視して最低扱い

コンチのGP4000なんかが良い例。
(ホイールスレでホイール出すと荒れるので別ジャンルのタイヤで例える。）
GP4000は確かに磨耗には強いタイヤで昔から定評あるけど、
転がりが良いなんて話が出たのは某サイトのテストの数字を見てさらに自治区で安いと評判になったから。
某サイトで数字が出るまでは最悪のもっさりタイヤで挙句に毛が生える最低商品だったわけだよ。
それに引っ張られて耐パンク性能以外CXエリート以下のチューブラーGP4000が、
ｳﾞｪﾛﾌﾚｯｸｽのｾﾙﾋﾞｯﾃｨｵｺﾙｾとかヴィットリアのCX2と同じレベルで扱われてる。

ようは性能なんてどうでも良いのよ。
上で書いたように海外通販で安く買えたら性能悪くてもそれで良い。
それに気付いたシュワルベが最近激安攻勢かけてるけどね。
性能はGP4000より多少転がり良いだけで他は悪いんだが。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 13:37:04.79 ID:???

などと供述しており動機は不明

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:38:08.54 ID:???

>>750
随分下

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:44:34.88 ID:???

>>763
全体に同意、特にGP4000Sについてはかなり同意だわ。耐久性はあるけど
乗り味が超絶安っぽいカス。所詮値段なり。転がるけど路面を選ぶ。

GP4000Sが出た当初にさほど持ち上げられなかったのは、初期クールシュベル、
アルトレモ無印、プロ2が神掛かり的な良タイヤだったから。
いまはそのライバルが堕落して相対的に選択肢に入れられるようにはなった。でもやっぱカス。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:53:52.45 ID:???

>>763
>>766
そんなあなたのお勧めタイヤは何？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:02:19.50 ID:???

単に売ってる値段で見たら妥当な評価だと思うけど？？？
そりゃあ、4000sが7,000円してりゃあ評価低いだろｗ

なんか長文グダグダ書いてるけど、そもそもの考え方がオカシイよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:03:44.32 ID:???

ザフィーロ一択

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:27:59.90 ID:???

そもそもアルトレモ無印、プロ２って良いタイヤだったか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:33:32.06 ID:???

タイヤスレでやれ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:36:14.62 ID:???

>>748
性能を求めるホイールの最低ラインは6700だろ
剛性は並だから剛性大好きっ子の評判は悪いがな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:39:59.10 ID:???

pro3の耐久性無さからpro2が良いなんて事はない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:45:27.14 ID:???

あんまり走らない人なのかな？
30km/h出すと6700はフニャフニャで進まなくなる。
リムとスポークが柔すぎ。

シマノも7850はそれで叩かれて、反省して7900出してきた。
6700は放置。

ググればいくらでも同じような感想が出てくる。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:46:15.71 ID:???

>>747
予算を増やすならキシエリじゃなくてレーシング3やC24-CL/TLじゃね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:47:28.12 ID:???

>>774
30km/h程度で「フニャフニャで進まなくなる」って、
それはペダリングが下手とかケイデンス低すぎとかだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:52:53.74 ID:???

マビック，フルクラム，カンパではまったくそんなことないんだけどねぇ。
しかも相当数の人が同じように感じてるし。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:06:02.89 ID:???

>>767
アルトレモ無印大量に買い込んでてまだまだ使ってるけど、他には半々でTU使ってる。
シュワルベが堕ちたので、結局GP4000S、プロ3、クリリオンくらいしか選択肢は無い。
お勧めじゃなくてそれくらいしか無い

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:12:07.06 ID:???

>>777
ｎが相当の賓客揃いという事実

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:29:09.65 ID:???

GP4000とかいう練習用タイヤ
よく使えるなおまえらｗｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:59:44.06 ID:???

>>77
問題なく40km/h以上出るけどな

力士なのかな？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:00:26.39 ID:???

>>776
問題なく40km/h以上出るけどな

力士なのかな？

783 ：189：2011/07/22(金) 17:05:36.80 ID:???

>>750
フルクラムに比べれば静か、シマノに比べるとウルサい。
どちらかと言うと両者の中間よりはフルクラム寄りの音量かな。

重さは完成車についてた鉄下駄からの履き替えだからかなり軽く感じた。

漕ぐの止めても失速が穏やかだからロングライドが楽になったよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:15:24.63 ID:???

>>777
ユーザーの絶対数が桁違いに多いから、
不満を感じる人の割合が一定でも絶対数では相当数になる
それ以外の（多数の）ユーザーは不満がないから特に報告しない
不満を感じる人の割合自体はカンパ等の場合より高いにしても、
3割や5割といった割合ではありえない（そんなにいたら祭になってる）
ホイールの剛性に不満を感じない人はカンパ等を、そうでない人はお好きにそうぞ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:31:37.50 ID:???

6700をフニャフニャに感じるなら
ZIPP202なんてコンニャク

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:47:50.86 ID:???

>>778
BSのエクステンザRR1Xが秀逸。
倍の値段出す価値があるかどうかは別にしてだがね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:21:43.18 ID:???

>>785
ユーラスやゾンダよりも少しフニャフニャのラディウスの方が
脚負けしなくて素敵だって気付いたわ俺

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:53:57.71 ID:???

ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3081.html

S社の進まないホイールについてｗ
（精度はいいんだけどねぇ。おしいっ）

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:56:35.82 ID:???

剛性ってちょっとやそっと変わってもタイムには影響しないから、
レースやロングライドなら乗り心地重視の設計のほうがいいのかもね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:59:23.60 ID:???

だから剛性不足だと高速域は苦労して漕ぎ続けないと進まなくなるんだよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:09:11.99 ID:???

>>790
そこまで変わらないよ
パワーメーターで出力をほぼ一定にしながら漕いで、
複数回計って出力のログとタイムを比較してみれ
パワーメーター持ってないなら心拍数のログでもいい

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:11:36.07 ID:???

まず変わらないって結果をうｐしませうね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:26:35.29 ID:???

どちらのデータもないなら「分からない」が答えだな
気になる人は手持ちのホイール2種類でタイム比較すればいい
そうすれば思い込みや伝聞じゃなくて分かる（実験手法が適切なら）

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:44:27.88 ID:???

結局はタイヤの占める部分がかなり多い気がする。実走では特に。
言い始めたらじゃあ車輪ってなんだよってことに

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:47:10.90 ID:???

あいかわらず脳内過ぎて笑えるスレだな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:04:08.44 ID:???

号客に剛性無いとインプレされても賓客の俺には無関係だな。
賓客が使う分には柔い方が足にこなくていいんでないの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:28:17.00 ID:???

賓客こそ横剛性が高い方が体感しやすいと思う。
脚力に余裕が出るまではそれで（というか納得できる機材で）練習するのもいいんじゃないかな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 02:16:54.61 ID:???

>>790
高速域って何キロ/ｈを想定して言ってるの？
剛性不足で苦労してこぎ続けるような状態で走り続けてたら、あっというまに折れる、割れる筈だが？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 04:05:40.54 ID:???

>>798
誰しも通る痛道
頭ごなしに突っ込まなくていい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:41:07.22 ID:???

>>797
だったら6700で十分

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 10:31:23.30 ID:???

すっかりネタホイールになっちゃったなｗ
まあ、絶対買わないしどうでもいいか

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 11:11:42.40 ID:???

15000円くらいなら練習用としてとりあえず買ってみたい

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:07:17.38 ID:???

実売価格40000円程度でオススメ教えてちょ
用途は150kmのロングライドメインのつもりですあと漕ぎ出しが楽になると嬉しい
6700,zonda,ea50aero,racing3などなどいろいろありすぎて迷ってる

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:10:02.61 ID:???

>>803
このスレの流れ見て決めろ。
また同じことの繰り返しになるだけだ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:16:29.01 ID:???

>>796
そういうこと
当人に必要なだけ（体重、脚力、ペダリングによる）の剛性があれば
それ以上の剛性があってもメリットないので
だから過剰な剛性があるよりは乗り心地や軽さに振ったほうがいい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:24:28.52 ID:???

過剰つうのはシャマルやユーラス、レーゼロレベルのカチコチだな。
常時220W超えかつ、ある程度綺麗に回せないとないと本当に脚が負ける。
ハイアマでも日常使いを避けたくなるくらい過剰

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:31:09.10 ID:???

>>803
チューブレス対応ホイール（とチューブレスタイヤ）がおすすめ
乗り心地や転がりがクリンチャーとは一段違う
4万だと6700だね
5万まで予算を増やすならゾンダとR3の2WAYもあるから好きなのをどうぞ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:33:04.31 ID:???

>>806
そこまでカチコチではないホイールでも、
剛性に不満がなければ乗り心地がいいほうがよくね？

809 ：806：2011/07/23(土) 13:42:45.52 ID:???

>>808
うむ、今はゾンダで満足してる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:48:38.15 ID:???

結局のところ、自分に脚に必要な剛性次第ってことなんだね
6700買ったけど、まだ半年の賓客だからとりあえずおｋ
早く「6700は（俺にとって）剛性足りないんだよな。」と言えるようになりたいｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:48:57.83 ID:???

剛性だけでなくて乗り心地の必要ラインも人それぞれだからな
他のパーツ構成や乗る距離にもよる
予算の範囲内で各人の優先順位に合ったホイールを選べばいい

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:49:09.81 ID:???

×賓客
○貧脚

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:56:52.59 ID:???

>>810
あるいは体重が20kgくらい増えたらそう言うようになるw

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 14:12:51.75 ID:???

>>813
そっか、体重も考えるべきだね

×自分に脚に必要な剛性次第
○自分の足に必要な、そして自分の体重を支えるのに必要な剛性次第

かな、ちなみに自分は169/50のガリクソンｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 14:19:25.56 ID:???

>>810
目的次第じゃないかと。タイムだけ見るならカッチコチ車輪で
歯を食いしばって集中すればいいけど、普段からそれじゃプロでも続かないわ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:47:25.22 ID:???

6700めっちゃ振れるんだけどピザだからか。納得した

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:57:14.49 ID:???

>>815
ただ、過剰な剛性があってもタイムが改善しないって話は複数聞く
コーナリングが怖いとか、たわみすぎで壊れるってほどでなければ、
剛性の大小は趣味的な要素だと思う
といっても、不満がたまらないように
当人のスペックや好みに十分なだけは欲しい

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:38:11.61 ID:???

>>817
タイヤと一緒で、ベンチマークテストで数値が良ければ
いいってもんじゃないしな…

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:15:07.76 ID:???

なんかダメな子の親みたいで悲しい感じのスレになっちゃったな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:24:53.53 ID:???

>>818
乗らないと分からない上に、パワーや体重や好みによって印象が変わる
詳しいインプレからホイールの特徴を推測して自分に合うか考えるしかない

「同じホイールでもライダーの違いで印象は変わる」ことが分かってなくて、
自分の感じたことが他人にも当てはまると思いこんでる奴もいる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:34:17.86 ID:???

Pro LiteのBraccianoって買った人いたっけ？　インプレきぼん
ググったら、普通に良い、価格比では優秀って感じだった
http://blogs.yahoo.co.jp/yellowstarlet_ep91/2300467.html

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:36:44.88 ID:???

何周遅れなんだよ・・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:42:25.79 ID:???

とりあえずデブはパーツに文句言う前に痩せろや

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:52:36.31 ID:???

6700ってモデルチェンジしないのかね？
7850はすぐ7900になって剛性向上したのに。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:04:14.43 ID:???

>>821
PRO-LITE Bracciano使ってる。
鉄下駄から乗り換えたから、感想は悪いはずない。
たぶん３万前後で買うのだろうけど、この価格帯のなかでは優秀だろうね。

毎日１０Ｋから３０Ｋ乗ってるがフレなし。
自宅前の１０％坂も余裕でこなす。
あとＥＺＯのシールドベアリング使っているせいか回転がやたらにいい。
ただしカップ＆コーンと違って麺手できないから
しばらくしたらベアリング交換かも。たいした出費じゃないし、
日本製のベアリングだから入手も簡単のはず。

もう少しだしてＲ３をという意見もあると思うがオレは満足してる。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:46:48.28 ID:???

>>825
せっかくだからメーター買って、テンション上げたり揃えたりしてみたら？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:17:30.26 ID:???

>>826
PRO-LITE Braccianoってスポーク調整はイーストン並みだと思うぞ？
前にこのスレでPRO-LITEのホイール組んでる動画上がってただろ？

828 ：825：2011/07/24(日) 00:28:19.25 ID:???

スプロケとスポークの間にチェーン落として、フレが出た。
行きつけの店に直してもらったんだが、
エアロスポークをねじってフレを取られてしまって・・・
どうしたもんかね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:36:00.47 ID:???

ねじった奴に元に戻してもらえよ。

ゆ　と　り　ｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:48:20.45 ID:???

さんまの番組みて思ったが
>>829みたいなレスは、日常生活にも感情をそのまま出して問題を起こすタイプになりやすいんだと。
家だからこそ、気を抜いてる時だからこそ、考えて発言することが大切らしいね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:38:43.62 ID:???

>>827
コスト度外視したら会社が潰れるので、追い込みはある程度までで止めてるはず。
少し上げるとかすると面白いと思うんだけど。RADIUSは大化けしたし。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 07:34:00.79 ID:???

プロ選手が剛性十分と評価する6700をやわいと評価する剛脚がこのスレにいるらしいぞー
http://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1002/index.html

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 10:13:47.50 ID:???

まあ脳内なんだから許してやれよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 10:55:47.68 ID:???

6700,zonda,ea50aero,racing3で、登りに強い順に並べるとどうなる？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:00:22.07 ID:???

ゾ≒R3>>6700>>>>EA

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:02:14.75 ID:???

値段考えろよ
正規価格なら6700は
ゾンダの半分以下だぞw

でもシマニョーロにしてまでゾンダにする価値はないけどねー

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:23:08.52 ID:???

>>836

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:27:50.55 ID:???

レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:43:54.45 ID:???

ここまでコピペ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:45:00.40 ID:???

2ちゃんねるに長文書く人の9割に精神疾患ｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:45:11.24 ID:???

ならその中での平地の強さはどうなよか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:46:04.71 ID:???

もう6700はいいよｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:47:49.41 ID:???

6700
ゾンダ
RS80

値段と重量見てここらから自分で選べ
どれも廉価だし大差はねー

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:50:20.44 ID:???

全部入門ホイールじゃねえかｗ
アルミロードとかと組み合わせるならともかく
普通の人はわざわざそれら買わないよｗｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:51:18.10 ID:???

ヒント : スレタイ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:52:24.40 ID:???

完成車購入した時の鉄下駄よりマシだろ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:07:04.55 ID:???

20万以下の完成車だとメーカーオリジナルの安ホイールだしな（良くてR500）
30万の完成車でもついてるのはRS20とかアクシウム
そのへんよりは>>843のホイール（やR3）のほうがずっとマシ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:08:49.43 ID:???

>>844の脳内の「普通の人」っていくらの完成車orフレーム組みを買って
どういったホイールを使ってるんだろう
アルミロードを買うのは「普通の人」ではないようだ（つまり多数派でもない）

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:12:20.09 ID:???

25万くらいの完成車買ってレーシングゼロ　これが2chの普通

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:26:22.72 ID:???

>>834
>>4を見るにRS80がいいと思うけど

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:30:52.07 ID:???

>>824
7850がすぐ7900になったのはコンポが79になったから
WH-6700は67コンポと同じ2010年モデルから
別に6700がモデルチェンジしなくてもおかしくない
シマノのことだからいきなりWH-6701とか出す可能性はあるが

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:31:22.80 ID:???

普通の人はLightWeight標準搭載だからな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:35:08.91 ID:???

>>849
CRや自転車屋で見かけるのはもっと安いのが多いわ
2chってエリートの集まりなんだな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:09:18.81 ID:???

実際「普通の人」にはこの5万クラスが一つの基準なんじゃないの？
ゾンダ、RS80、キシエリ、R3あたりが
5万以下じゃなくてクラスとして

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:24:48.04 ID:???

>>849
16万のエントリー買ってレーシングゼロだろ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:00:13.57 ID:???

>>854
ロード一式15～30万が多数派として
フレーム組みとかホイールを買い足すときで奮発してもそのへんだろうね
サイクリングロードでユーラスやカーボンホイールがうじゃうじゃいるわけじゃない

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:14:14.09 ID:???

そうなのか
俺がよく登る箕面の山はちょっと特殊なんだな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:36:10.81 ID:???

王様3にレースピ履いてフルスーレコの俺はここにいちゃいけないのかなww

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:24:58.88 ID:???

>>858
R848にシロッコ、フルミラージュに乗り替えて出直してきな！

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:13:30.73 ID:???

ヒント：スレタイ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:29:41.74 ID:???

>>836
そういうのをシマニョーロって言うの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:05:01.34 ID:???

EA50エアロとWH-6700だったら、どっちがいいかな？
EA50の方がリム高が高くてカッコイイと思うけど、ちょっと重いよね。
デブなんで丈夫な方がいいんだけど、単純に重さで判断したらEA50かなぁ
でも登りも頑張りたいんで、軽けりゃ軽いほうがいいんだけどね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:19:00.27 ID:???

>>861
ニョロ以前に突っ込むところがあるだろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:47:19.36 ID:???

>>863
たしかにあるwww

けどホイールだけカンパでもシマニョーロって言うのかな？！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:00:09.43 ID:???

>>862
自己完結してるならさっさと買っとけクズ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:25:11.01 ID:???

デブ下荷重というのがあってな
デブ上が重ければ重いほどデブ下の数十・数百グラムはたいした差ではなくなる

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:51:41.64 ID:???

どれも大差ねーとか言ってるやつに聞きたいが、
どこからなら差が出るのか。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:55:14.65 ID:???

RS80から

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:22:20.77 ID:???

ＲＳ８０うまくすれば５万以下で買えるな。
普通に某国内通販は５万きってるな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:07:20.58 ID:???

あと2万ちょいでC24買えるぜ
>某国内通販

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:10:34.92 ID:???

>>867
6700
RS20やアクシウムあたりとは確かに違う

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:31:13.60 ID:???

シマノの最初についてきたR500のままだけど
これ鉄下駄扱いなん

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:34:51.05 ID:???

コチラなら褒めてもらえるかもー

2万円以下のロードバイクホイール2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304534633/

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:32:56.92 ID:???

>>872
トレーニング用にはいい
ただ振れやすいから
トレーニング用にはRS30を使う人が多い
普段使いにはZONTAかR３かな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:56:50.42 ID:???

1．”ゾンタ”の理念に賛成し、実行することを誓うこと。
2．自己の仕事に誇りを持ち、それを奉仕の機会と確信すること。
3．常に自己の向上に努め、奉仕の分野を広げる。
4．女性の法律的、政治的、経済的、教育的、健康的、そして職業的
　地位の向上・改善のための研究、活動に進んで貢献すること。
5. ”ゾンタ”の奉仕の理念によって団結した事業の管理職及び専門
　職の人々の世界的な交友を通じて、理解と親善、そして平和を
　推進するために努力すること

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:48:24.86 ID:???

ゾンタ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:04:21.36 ID:???

ゾンビ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:07:10.06 ID:???

ZONDAの２WAYとクリンチャーで悩んでるんだkどどっちにすりゃいいかな？
買いだめしたクリンチャーのタイヤのストックがかなりあるんで、
２WAY買っても１年くらいは当分チューブレスは使う予定ないんだけど
２WYだとクリンチャーはめにくいんだよね？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:26:08.60 ID:???

>>878
2WAYのほうが真ん中の溝が深いから、
クリンチャータイヤでもはめやすいよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:47:49.39 ID:??? BE:58338454-2BP(1235)

>>879
まじですかーーー
ありがと２WAY買うわ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:44:51.39 ID:???

>>879
クリンチゃーの方が安いでしょ。個人的にはそっちでいいと思う。
3年経ってもTLタイヤ出てこねーしいらねーよTL

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:12:17.88 ID:???

>>881
２WAYバックオーダーだったんでクリンチャーにした

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:52:56.26 ID:???

Wiggleでクリンチャータイプ4万切ってるな
ZONDAにしようか、Zambeziにしようか悩むなあ、どうしよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:01:41.53 ID:???

>>883
クーポンつかって35000円くらいだった

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:18:46.13 ID:???

シマノ用、売り切れてやがるorz

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:15:41.63 ID:???

これ売り切れだけど注文できるよね？
どれくらい時間かかるんだろう

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 03:54:21.88 ID:???

>>881
フォーミュラプロライトはかなりいいらしい
IRCの弱点だったウェットグリップも良くなってるとか
もっと安いのがいいならFUSION3
この2種とインテンシブがあれば何か困ることあるか？
あとビットリアが参入するという噂

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:38:30.98 ID:???

R3だとクリンチャーより2-Wayの方が
プッシュされてるのはなんで？
ホイールだけ見ればクリンチャーの方が軽くない？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:52:06.84 ID:???

最初はなんとなく2way欲しくなるんだよ。
で、結局クリンチャーでいいやってことになる。

R3は今はカラーも、スポーク組も一緒なんだっけか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 16:58:04.39 ID:???

普段乗り用のホイールってどの程度の価格帯のやつ買うもんかね。ゾンダとかそんなん？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:09:03.50 ID:???

>>888
ホイールの多少の重量差よりタイヤの性能差のほうが影響が大きい
アルミの肉厚が多少増えてる分だけ剛性も上がってるんでね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:10:02.15 ID:???

>>890
どの値段でも変わらん。ゾンダはひとつの落としどころって感じ。
ぶっちゃけXR300手組みでも、履いてることを忘れればさほど変わらない。
やはり、車輪はそこそこにしておいてタイヤに気を使うべき

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:56:51.38 ID:???

>>890
人それぞれだろ
完成車付属品のままだったり、R500だったり、
シャマルあたりやカーボンホイールもたまに見かける

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:50:41.51 ID:???

ZONDA使ってるひといらっしゃいましたら教えてください。。

ZONDAはタイヤチューブカセット (標準的な重さのもの)込みでどれくらいの重さになりますかね？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:02:28.03 ID:???

>>894
カタログスペック＋0～30gくらいが実測
それにタイヤチューブカセット (標準的な重さのもの)込みの重量になる

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:31:29.56 ID:???

俺はR500をやめて6700にするぞジョジョ―――ッ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:04:46.42 ID:???

流れを横切って申し訳無いけど、ここではキシリウムエリートがあんまり話題に上がってないけど結構不人気な感じなの？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:08:54.99 ID:???

\84000

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:12:03.38 ID:???

>>897
代理店が不人気かつぼったくり
大手の海外通販屋に（本社経由で）日本に売らないようにさせてるそうで
買えるとこもあるから本体はそこで買うにしても、
壊れたときの補修パーツの入手はどうすんのか疑問だ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:24:31.28 ID:???

>>899の代理店嫌いの論を除けばどこでも使える最高の万能ホイール。
剛性も十二分にあるし乗り心地も良い。
オープンプロ手組みに匹敵する基準にすべき性能のホイールって感じ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:46:12.17 ID:???

オープンプロほど普及してないから基準になるかはどうかねぇ
基準としては6700のほうが向いてる

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:26:05.23 ID:???

質問です。

スレタイに5万以下とありますが、
ZONDAを5万以下で買うには
やっぱりWiggleしかないですかね？

未成年でクレジットカード持ってないし
両親も持ってないのでWiggle使えません

クレジットカードなしで
ZONDAを格安で買えるとこを
教えて頂けませんか・・・

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:37:01.60 ID:???

クレジットカード持てない人が自転車趣味はあまり良くないと思う。
どうしてもって言うならオークションがある。
粗相のないようにな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:40:58.65 ID:???

>>902
国内価格で買えば良いじゃないか

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:42:11.49 ID:???

>>903
こーゆー奴がいるから自転車乗りって馬鹿だと思われるんだなー
自転車趣味に年齢関係ないし
クレカ持ってるかどうかも関係ない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:15:40.18 ID:???

>>902
VISAデビットでググれ
その入手法はスレ違いなのでここで質問するなよ？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:23:45.27 ID:???

>>902
ＳＡＮＡ使えばいいじゃん、国内だしクレカいらないぞ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:05:43.23 ID:???

自転車うんぬんより
やることがあるだろうに

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:31:57.50 ID:???

でたｗ若者に嫉妬するクソ老害ｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:35:49.13 ID:???

いや、ロードバイクって自分で稼いだお金でアレコレ悩みながら買うもんだろ。
高いかもしれないが身の丈ってもんがある。すいもあまいも経験するべき。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:50:22.77 ID:???

親もカード無しって・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:55:32.15 ID:???

うるせー爺
若い時つらい思いするか年取ってからつらい思いするかの違いだよ
今の若者はしばらくしたらお前らのケツ拭かなきゃいけないんだから今ぐらいいい思いしたっていいだろ粕

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:58:04.73 ID:???

がんばれー

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:06:17.01 ID:???

あなんか荒らしの原因つくったみたいですみませんw >>902です

まあ大学生なんでバイトしか収入ないんでクレジットカード持ってないのは仕様です orn
親が持ってないのは
クレジットカードが苦手だそうでwww

>>906
それも考えたんですが...
めんどいですわw

>>907
若干高くても
そこら辺の国内通販当たってみます...

ありがとうございました。。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:08:44.66 ID:???

謙虚ww

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:09:23.90 ID:???

盗品が多いけどサイクリーとかどうなのさ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:36:43.92 ID:???

zonda国内最安はsanaだよな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:45:03.03 ID:???

>>901
使えば分かるが空力が少し良いがそれ以外はプンプロと同じ乗り味なんだわ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:56:28.50 ID:???

>>914
面倒だからここで聞いたの？馬鹿なの？

クレジットカードが苦手なんだから
お前みたいな馬鹿の相手はもっと苦手だろうなｗｗｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:15:08.75 ID:???

>>919
バカなの？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:49:45.60 ID:???

>>896
普通にアルテハブとOpenProでいいじゃん。
32Hでもダブルバテッドのスポークだと飛び道具感が演出できていいぞ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:53:07.97 ID:???

大学生ならカードすぐ持てるのに
今は厳しいんか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:06:42.81 ID:???

大学生なら余裕
バイトの俺でも作れるし
深夜シフトの○田さん（35）は
クレカ持ってないって言ってて
笑ったなあｗｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:34:37.89 ID:???

>>921
パデッドで糞車輪作ってどうするｗ
オープンプロも28Hで組めるなら悪くないな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:36:29.85 ID:???

クロモリスレの件をここに持ち込まれても

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:12:49.90 ID:???

楽天でカード作れ。ほぼ無審査だぞ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:07:14.09 ID:???

>>918
定評あるオープンプロと同じ乗り味なら
その価格帯としてはなんも問題ないじゃん
剛性がないと騒いでた奴はどんだけ剛性欲しいんだろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:54:15.34 ID:???

>>927
剛性無いってのは6700では？
それともキシエリが剛性不足って言ってる剛脚さんが居るの？
キシエリってステンスポークではトップクラスの剛性なんだが。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:13:50.65 ID:???

リムハイト22/25mmで、どういう理屈で
24/30mmのゾンダやR3より剛性が上がるんだ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:21:30.89 ID:???

>>894
カセット無しだけど

F:999g R:1261g

カセットの重さはシマノのHPで調べてくれ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 19:09:39.40 ID:???

>>929
ゾンダより上と書いた覚えはないぞ。
トップ（単独一位）ではなくトップクラスと書いてるんだが。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 19:25:12.86 ID:???

だったら海外通販で買えるゾンダやR3のほうがいいな
マヴィック大好きなブランド厨と間違われずに済むし

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 19:43:57.16 ID:???

ガイツーと思われるのもイヤなのでシマノが宜しいかと。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:28:04.04 ID:???

体重80kg以上でもなければシマノで困らないしな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:38:40.14 ID:???

クレカ審査とか何でもいいなら落ちる方が大変だぞ
つか大学生とか生協か何かで入学するとき作るだろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:39:17.77 ID:???

>>934
164cm82kg11%のチビデブなんだけどシマノ駄目なん？ぶっ壊れるん？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:57:54.70 ID:???

どんだけｷﾚてんだ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:13:09.65 ID:???

クレカの件は本人に作る気がないからもういいやろ
どんだけ絡んでんだか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:41:54.72 ID:???

>>936
ちょうどいいから自分で試してみればいい
体重制限が明示されてないパーツだから、
使い方がまともなら100kgくらいまでは壊れないだろう

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:27:31.94 ID:???

7900はいいよ。軽くて。でも6700はすぐ振れるんで×。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:36:36.06 ID:???

この価格帯で、77kgのデブが坂でも平地でも、
モガいてびくともしないホイールを教えて下さい。
頑丈さとは相反しそうですが、軽さもそれなりに満たしてれば嬉しいです。
よろしくお願いします。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:47:26.74 ID:???

zonda or R3

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:27:19.12 ID:???

77キロでデブってどんだけチビなんだよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 00:06:37.37 ID:???

MerlinのR3クリンチャー
2010モデルって書いてあるけど重量は1555g
2011モデルならポチるんだが、どっちだろうか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 00:09:44.17 ID:???

>>943
関係ないけど俺は168でちょうど77ｋｇ有るぜ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 00:18:15.59 ID:???

>>943
日本人男性の平均身長172cmで考えても77キロは間違いなくデブだろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 00:21:23.38 ID:???

>>944
2wayの方が安いし確実に2011なのに2010クリンチャー？

2010クリンチャーは写真も2011だけど、わざわざ書いてあるってことは2010なんでは？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 00:21:57.77 ID:???

体脂肪率の問題だろ
オリバもいればハラタプ野郎もいる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 00:54:34.15 ID:???

>>940
ただの初期振れだろ
初期振れは設計や強度に問題があるわけじゃない

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 01:01:49.29 ID:???

>>919
「バカだから」は免罪符にならないから。スルガVISAデビとかあるだろ情弱が。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 01:03:22.45 ID:???

>>919
ごめん>>914だった。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 01:15:25.38 ID:???

...と馬鹿がまだ叫んでおりますw

>>938でもう終わったのにwww

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 08:59:16.35 ID:???

RS80が来た。R500から乗換。
まだ300km程しか走ってないけど、はっきり体感できるほど変化があるね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 11:28:15.13 ID:???

300キロほどしかってw

1キロも走ればわかるやろ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 11:35:30.79 ID:???

>>954
なんにでもつっかかるなよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:01:57.99 ID:???

うっせばかｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:31:51.79 ID:???

1km走って分かるのは漕ぎ出し・加速での軽さと剛性
300km走って分かるのは疲労度（こっちは1kmでは分からない）

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:41:23.08 ID:???

それとフレまくる事

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:49:14.94 ID:???

段差に突撃してるんでもなければ、それは初期振れだ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:19:35.22 ID:???

で、６７００でいいんでしょ、どうなの？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:55:02.82 ID:???

しょっちゅう振れとりに持ってける体制ならよし

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:59:29.37 ID:???

5万以下でそんなにフレが気になるの？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:01:10.03 ID:???

そーいう人は1万以下のホイールで十分だと思います

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:02:51.12 ID:???

お前らはちゃんとホイールに合わせたライディングしてないんかよw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:03:39.90 ID:???

そんなに振れるのは組み方が下手か乗り方がヘタクソ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:06:24.32 ID:???

そんなやつは20万のホイールでもすぐ振れる

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:09:30.80 ID:???

具体的にどんな乗りかたすると振れるの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:30:07.80 ID:???

振れの原因の多くはニップルの緩みだから、衝撃を与えるような乗り方なんじゃないかな
減速帯でテコボコな道をパヴェ気分で走るとか、歩道の段差に平気で突っ込むとか
6700は剛性が低い分、固いホイールよりショックに対して気を使って然るべき
振れ取りを前提に乗るなら全く問題無いけど

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:35:23.72 ID:???

一番は、あんまり乗らないこと。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:16:37.38 ID:???

すんません。
今6700を安く買おうと思ったら、店はマーリンでおｋ？
（買い時は逃してるっぽいけど……）
「MAVIC CXP-22N UBコントロール」とかいうホイールからの変更で、楽しみなんだ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:20:00.17 ID:???

>>961-962
初期振れ取ったら後は別に振れないぞ
しょっちゅう振れるって言ってる人はどんな使い方してるんだろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:26:03.76 ID:???

＞減速帯でテコボコな道をパヴェ気分で走るとか、歩道の段差に平気で突っ込むとか
そのへんはロードのホイールの使い方として推奨外だな……
つか「それは使い手が悪い」で済む話

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:33:22.37 ID:???

>>970
Sanaも見てみた？おいらマーリンで6700買ったけど、やっぱり届くのに結構時間かかったよ
ホイールだけ買ったとしても、通関料と消費税で700円ぐらい取られるんじゃないかな
あと一緒に小物を買うと6700の箱に詰め込まれて送ってくるので注意
（ホイールバッグとかならセーフだけど）

リアは振れてたから自転車屋（予め確認済み）で振れ取りしてもらった
ちなみにR500からの変更で3000kmも走ってなかったんだけど、坂ではすぐに違いが分かったよ

>>971
使い方というか体重が重い方なんじゃない？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:31:14.61 ID:???

>>972
そーなんよね。すぐ振れるとか言ってる人は使い方が悪いか体重あり過ぎるくらいしかないよね
それをホイールが悪いかのように書くのはどうかと思って

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 08:13:48.06 ID:???

>>319みたいなジョウジャクってほんとにいるんだ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:28:52.85 ID:???

サイコン見てて、うっかり段差通過したら終わりとか、大変だと思うけどなぁ

とりあえず6700買うなら、ちゃんと振れとりできる店で買った方がよさそうね。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:31:02.70 ID:???

ちょっとやそっとじゃ振れないよ
すぐ振れる人は定常的にそのように乗ってると思われ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:33:07.14 ID:???

>>974
体重あり過ぎるって、どれくらい？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:37:09.66 ID:???

なんか、俺は絶対パンクしない、ってのに似てきたな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:06:11.41 ID:???

うっかり段差通過した程度でフレるような体重って・・・

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:55:53.90 ID:???

ママチャリから乗り換えたばかりのニワカが混じってると感じるのは俺だけではないはずだ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:00:58.04 ID:???

RS80c24とか出た時は雑誌で
オリンピック選手がもがいてもブレーキタッチしない十分な剛性
とか書いあった

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:04:57.73 ID:???

7850のリムだからな

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:15:36.19 ID:???

>>976
車道ではホイールが振れるほどの段差に遭遇したことないな
地方によってはあるのか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:23:56.43 ID:???

>>981
混じってるといかんの？ｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:29:15.74 ID:???

>>979
リアルに現在
3万2312kmノーパンク記録更新中

数回タイヤとチューブはかえてるけどね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 18:34:50.09 ID:???

一発だけで振れるのはあり得んやろ
普段からドカッとサドルに腰掛けて歩道の段差を上り下りしてるんちゃう

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 18:35:57.04 ID:???

すぐに振れる人の乗り方を見てみたいよね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 19:31:17.77 ID:???

ＴＯＫＥＮはどうなのよ

990 ：970：2011/07/30(土) 19:41:13.88 ID:???

>>973
どれくらい掛かった？
ホイールとスプロケを買おうと思ってる。
何かが壊れてるわけじゃないから急ぎではないんだけど、まぁ確かに早い方が良い。

坂では、ってことは坂以外では微妙か！

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 20:05:19.65 ID:???

>>990
例の10%引きがあったので23k弱かな。送料かかるからさらに小物を追加して31k強で注文
あと通関で900円取られて、振れ取りで1000円

> 坂では、ってことは坂以外では微妙か！
実はまだ数回しかまともに走ってなくて、100km走った時は暑さでフラフラだったんだよね
その時でも「あー坂は軽いなー」って思った
平地は速度出せなかった（ほぼ30以下）し、維持が楽？いやプラシーボ？みたいな感じだった
まともな気温の時に走るとか、35ぐらい出すとまた違った感触を得られそうなんだけど。ニワカでスマソ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:00:18.78 ID:???

あのときに買っとけばよかた

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:23:24.29 ID:???

アレでR0 2wayに逝って失敗したかな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 07:51:09.77 ID:???

>>993
まだ届いてないとかいうオチ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:57:37.94 ID:???

どっかのホイールで５万弱だったか６万弱(これだとスレ違いだが)の1300g台のホイールなかった？
見た目はシンプルな銀輪系デザインで品名がなんとかゼロとかだったかな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:46:18.50 ID:???

アルパインでなくて？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:40:30.00 ID:YrbawdXU

>>995

Tradizione ZEROでしょ。

自分はクロモリロードに付けてるけどシンプルで気に入ってる。
見た目が気に入ってWH-7900-C24からの買い替えだけど
性能の違いとか全然分からいっす。
のんびり走行なので過酷な条件では試したことないせいかな。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:14:37.44 ID:???

せっかくならまともなインプレ書いてくれ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:56:44.42 ID:???

次スレ立てといた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312098830/

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:57:04.37 ID:???

1000

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