★★★★　ロード用チューブレス　Part12　★★★★

前スレ
★★★★　ロード用チューブレス　Part11　★★★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295707169/

過去スレ
勝手に不要と判断して引継ぎなし

＊対応ホイール
・SHIMANO
　WH-7900-C24-TL
　WH-7850-C24-TL
　WH-7850-SL
　WH-6700
　WH-7801SL（生産終了）
　http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/wheels/road_wheels.html
・Campagnolo
　SHAMAL ULTRA 2-WAY FIT
　EURUS 2-WAY FIT
　ZONDA 2WAY FIT（2010モデルから）
　http://www.campagnolo.com/jsp/jp/wheelsindex/index.jsp
・FULCRUM
　RACING ZERO 2-WAY FIT
　RACING 1 2-WAY FIT
　RACING 3 2-WAY FIT(2010モデルから）
　http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrumjp/products.jsp?lang=jp&world=road
・CORIMA
　AERO PLUS tubeless
　http://www.corima.com/gb/produits/roues/default.cfm?family=roues_aeroplusTub
　(Hutchinsonロゴ入りhttp://www.roadtubeless.net/en/rt1-wheels）リンク切れ
・A-CLASS
　ALX730 TUBELESS WHITE（生産終了）
　http://www.aclass-wheels.com/en/products_road.html
・DTswiss
　XM 1550 TRICON
　M 1700 TRICON
　RR1450 TRICON
　R 1700 TRICON
　http://www.dtswiss.com/Products/Wheels.aspx

＊対応タイヤ
・IRC
　FormulaPro TopSecret
　FormulaPro RBCC
　FormulaPro X-Guard
　FormulaProTubeless HARD COMPOUND（在庫のみ）
　FormulaProTubeless SOFT COMPOUND（在庫のみ）
　ROADLITE tubeless（生産終了）
　Formula Hill Climb Racing Only（限定販売）
　http://www.irc-tire.com/bc/formula/
　取り扱いはページのリンク先を参照
　トラブルシューティング
　http://www.irc-tire.com/bc/faq/

・Hutchinson
　Atom tubeless
　Fusion2tubeless（生産終了）
　Intensivetubeless
　Fusion3tubeless
　http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/hutchinson_1/index.html

・MAXXIS
　Padrone Tubeless
　http://www.maxxis.com/Bicycle/Road-Racing/Padrone.aspx

・BONTRAGER
　R4 Road Tubeless
　http://bontrager.com/model/09125

＊対応タイヤ（続き）
・SPECIALIZED
　S-WORKS Turbo Tubeless Tire
　http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=57465&gold_ses=

＊空気圧について
しっかりと嵌っていれば1週間で1bar程度の低下で済みます（TopSecret除く）
すぐに圧が低下する場合は何らかのトラブルが発生している可能性が有ります。
1)リムとビードがしっかり嵌っていない
2)チューブレス用バルブのネジが締まっていないor締めすぎている
3)インナー層に傷が付いてるor不良品

対処方法
1)の場合
一度外してリムとビードの間にゴミなどが入っていないか確認しましょう。
密着度を上げる為に間に水や石鹸水を塗るのも有効です。
一度高圧まで上げてしっかりとビードを密着させて下さい（その後は使用空気圧まで下げます）

2)の場合
締めすぎても締まっていなくても空気が抜けてしまうので注意しましょう。
リムに接するバルブ基部に隙間がある場合は石鹸水などを塗っておくと良いです。

3)の場合
タイヤを嵌める時にタイヤレバー（専用品除く）等で傷を付けてしまうと、
その場所から空気が漏れてしまいます。
この場合はシーラント剤を入れるかパッチを当てて下さい。
不良品の場合は買ったお店に持って行って相談して下さい。
レシートやパッケージがあればそれも併せて持っていきましょう。

＊シーラント剤
小さいパンク穴なら塞がります。
サイドカットなど傷が大きい場合は効果が無いので万能ではありません。
掃除などのデメリットもあるのでよく考えて使用して下さい。

リムホールの無いタイプのホイール（Mavic、旧Campagnolo、FULCRUM等）とチューブレス用の
バルブでチューブレス化も出来ますが、この場合に発生するトラブルは自己責任でお願いします。

・Stan's Tire Sealant　
　No Tubes
　http://www.notubes.com/Tubeless-C11.aspx
・Hutchinson
　Protect'AirMax
　http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/hutchinson_8/index.html
・GEAX
　PIT STOP各種
　GTT GEAX TUBELESS THERAPY
　http://www.geax.com/en/accessories/?cat=7&prod=71
　http://www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=geax&sn=211
・BONTRAGER
　Super Juice Tubeless Sealant
　http://bontrager.com/model/04242

＊パンク時
パッチを裏から貼るか、Fast'airの様なパンク修理剤を入れる他に、バルブを外して通常のチューブを入れる事でも対応できます。
自分の用途に合った方法で行いましょう。修理の際、異物があれば取り除いておきましょう。外したバルブを持ち帰るのを忘れずに。

・Hutchinson
　Rep'air：パンク修理キット
　Fast'air：パンク修理剤
・SHIMANO（マルニ工業製）
　チューブレス対応パンク修理キット

よくある質問

Q.　チューブレスってクリンチャーより重くね？
A　　　　　　　　　　CL／TL
FUSION3　　　210g/290g
ATOM　　　　　195g/270g　（クリンチャーはCOMP）
INTENSIVE　　240g/320g　（25c）
RBCC　　　　　200g/290g
X-Guard　　　 220g/310g
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue.php?cat=route&clear=1
http://www.irc-tire.com/bc/formula/index.html
FUSION3やトップシークレットやRBCCの290g＋バルブ5gは、
PRO3＋R-AIRより20gほど重いとも言えるし、20gしか重くなってないとも言えるし、
中級タイヤやちょっと前のトップグレード（PRO2やEVO CX）と変わらないとも言える
リムフラップ（15〜20g）の必要なホイールだったらPRO3や4000Sと一式合計で変わらない

Q.　シーラント入れたら重くなるし、リムの掃除が大変だろ
A.　チューブレス化ではなくパンク修理なら10ml×前後で十分
掃除はやってみれば分かる
自分にとってのメリットとデメリットを秤にかけて、使いたい人が使いましょう
「使え」も「使うな」も押し付けｲｸﾅｲ

よくある質問（続き）
Q.　チューブレスよりチューブラーのほうが高性能だろJK
A.　チューブレス、チューブラー、クリンチャーにはそれぞれメリットデメリットがあり、
どれかがどれかより完全に上ということはない
しかも各人の好みや考え方で各性能（グリップや振動吸収性など）の重要度が変わるので、
当人にとってベストな種類のタイヤも人によって違う
自分の好みに合わなくても選択肢が増えるのはいいこと

Q.　でもプロはチューブラーばかりでチューブレスもクリンチャーも見ないぞ？
A.　トッププロがチューブラータイヤばかりなのはカーボンチューブラーの大幅な軽さと、
クリンチャーと違ってバーストしてもタイヤが外れずに停止できることが理由
（チューブレスの場合はそもそもバーストしないため空気の抜け方が遅い）
それとハッチンソンやIRCがサプライヤーをしてるチームはごく少ないので
そうでない大多数のチームは当然ながらチューブレスは使わない
ちなみにプロでも下のカテゴリーのチームだと使用機材がZONDAだったりする

***　タイヤ交換時の知恵袋　***

１．まず片側のビードを、バルブと反対側から嵌める。
　バルブ側まで嵌めます。
２．次に、もう片方のビードをバルブと反対側から嵌めていく。
　これは、バルブ側からやったら最後が嵌らないと思います。
　必ずバルブと反対側から嵌めます。
３．ビードの落とし込み
　２でバルブと反対側から嵌め始めた時点で、両側のビードをリムの中心部の溝に落とし込みます。
　落としこむといっても難しいことはなく、ビードとビードをくっつけるように両側から人差し指と親指で
　押して、リムの中心部に入れていきます。
　ビードの落とし込みは、ある程度両側のビードを入れてから行うのではなく、バルブの反対側から
　ビードを入れ始めた時点から始めます。
　姿勢としては、立った状態で、ホイールを自分の体と並行に地面に置いて（つまり、自分の体に対して
　ホイールが前後に転がる方向ではなく、左右に転がる方向に置く）、バルブが下側になるようにして
　上端から作業開始し、ビードの落としこみ作業を左右に広げていく感じ。
　なお、最初に入れたビードと後に入れたビードを入れ替えるような説明をしているものもありますが、
　その必要性はありません。両方のビードを中心部に落とし込んでいって大丈夫です。
　その代わり、ホイールの上端から落とし込んでいったら、そのまま連続して作業箇所を左右に広げ、
　バルブ付近まで作業するようにします。
　途中で力を抜くと、うまくビードの落とし込みができないようです。
４．フィニッシュ
　ビードの落とし込みがバルブ近くまでできたら、最後にビードがリムに嵌ってない部分が15cm〜20cm位
　残ると思います。ここからは、ある程度力が必要です。
　ホイールを回転させ、ホイールを置く方向はそのままにバルブ部分を上端に持ってきます。
　ビードが嵌っていない部分は、手前側ではなく向こう側に持ってきます。
　親指をタイヤ手前側にあて、その他の指をまだビードが嵌っていない部分の両端部分に、指の第二
　関節くらいがあたるように持って、手前側に回転させるように力を入れます。
　結構力が必要ですが、だんだんとビードがリムに嵌ってない部分が狭まっていき、10cm位になると、
　あとは、スルっと入ると思います。

***　タイヤ交換時の知恵袋（補足編）　***

>>9　の「４．フィニッシュ」部分ではめ込む最終局面
新品ゆっち３はチューブレｽ用タイヤレバーないと不可能に近い。
1人でやることを前提で書きます。（シッテラーと言う人はスルー推奨）
※湯煎やタイヤ伸ばし等、仕込みは不要

最後の段階（チューブの残ったサイドを入れる場面）
１．手ではめていってもリムから30cmぐらいはみ出てるから、そこから内側
　左右5-7cmぐらいにレバ刺し。
２．片方を刺したままホールドして、もう片方をヒョィと上げる。上げたほうだけを
　手を離し、レバーが一角獣みたいに上がったままならおｋ。
３．軽く押さえておいて、もう一方もヒョィと上げる。こちらも手を離しても上がった
　ままになり、合わせて鬼の角みたいになればおｋ。
４．この状態ではまってないチューブは15cmそこいら。両手は自由に使えるので
　渾身の力を込めて両手にてチューブを、おりゃ〜と押し込む。
終わり。以上、全部素手でやろうとして今だ親指の間接が５ヶ月以上痛い人から
お送りしました。（実はあれから関節がおかしなことになった。病院いくべ）

はめ易いタイヤ順
IRC＞Hutchinson＝Specialized
はめ易いホイール順
Shimano＞Campagnolo≧FULCRUM

次回のスレ立ては、以下を踏んだ者が責任もって行うこと。
蹴られた、分からない等の場合は速やかにバトンタッチすること。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■
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***　テンプレ終了　***

追伸：
3回連続スレ立てはないように祈ってます。(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

>>1
乙。
素晴らしい出来だね。
＞ROADLITE tubeless（生産終了）
は今知った。
ありがとう。

>>1
有難うございました。
でも、「外す時の知恵」ってのは無いんですかね。
入れる時に苦労した事は無いんですけど…

レバー

>>13
ありがとんです。照れるじぇ。

「ROADLITE tubeless」は公式から消えてたので、「生産中止」としました。
（間違いの場合は訂正よろ、その他テンプレ漏れがあれば追加して下さい）

シーラントも、液体＋粒入り(1mmぐらい) or 液体のみが分かると
助かります。
　・使用前のシェイクが不要・必要（とりあえず振れ！と言われそう）
　・針装着注射器でのタイヤぶっ挿し注入法が使えるかどうか（シマノな人）
分かりますから情報よろしく〜。

>>14
照れるじぇ。その２

自分の場合は、リム裏にガッツリ張り付いたタイヤの
剥がし始めがつらい。今ンと頃は、力任せ。

リムから外すときなら、
捨てる予定 ：はさみでカットするとか。（Maxxis Padroneはfiber beadが入っているから無理っぽぃ？
再利用予定：　>>15 のレバーだよねぇ。

すみません。教えてください。
海外通販でWH-6700を買おうとしたら、

・WH-6700 16 hole front rim　74.99ポンド
・WH-6700 20 hole rear rim　74.99ポンド
・WH-6700 Ultegra clincher or tubeless wheels　110.07ポンド（セール）

なんか安すぎるのですが、これって一番したのを買うと、セットで来るってことですよね？
値段のつけ間違いとかなのかなあ・・・

ROADLITE tubeless、公式に載ってないっすか？
ttp://www.irc-tire.com/bc/roadlite/

>>15,17
いや、IRCのビデオを見ると余りにあっさり（手品の様に？）外れているので、
知恵の輪みたいなコツが有るのかなと思ったりしている訳です。

>>19
ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!

>>3 を訂正
＊対応タイヤ
・IRC
誤）　ROADLITE tubeless（生産終了）
正）　ROADLITE tubeless
　http://www.irc-tire.com/bc/roadlite/

カテゴリがポツーンと１つだけ分かれているんで
見逃しますた。懺悔ちゃん。

ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!

＊対応タイヤ
・IRC
誤） Formula Hill Climb Racing Only（限定販売）
正） チューブレスぢゃない

IRCめ！紛らわしい．．．。ページ分けて欲しいわ。

俺の愛しのロードライトちゃんがまさかのディスコンかと思ってビビったｗ
公式見たらトップページに普通に載っててワロタｗ
>>1落ち着けｗそして乙

一安心ｗ
おれもロードライト愛用者だからマジ凹みそうだったｗｗ

あ、先日見た所だ

紛らわしいね

ロードライトなくなったらマジ困るｗ

ロードライトって置いている所有ります？
それとも一々取り寄せですか？

4000キロ走ったらとりあえず取り寄せてもらってる

>>1
紛らわしすぎるね。
間違うのも無理ないよ。
おつかれ〜。

チューブレス嵌めるときは片側入れてからタイヤのはめ合わせの歪みをとってそれから入れればレバーなしでいけるはず。

それよりもタイヤ交換時にリムにこびりついたシーラントの残滓を上手く除去する方法無いかな？このカスのせいで空気が半日しか保たないという悲劇に見舞われた。

竹串でガリガリやりまくって粗方取ったけど面倒過ぎる。
紙ヤスリとかでこするべきなんだろうか…。

>>30
>それよりもタイヤ交換時にリムにこびりついたシーラントの残滓を上手く除去する方法無いかな？このカスのせいで空気が半日しか保たないという悲劇に見舞われた。

シーラントなんか入れなきゃいい
IRCしか使ったことないけど、IRCのサイトにはシーラント必須なんて載ってない
他メーカーはシーラント必須ってことになってんの？

洗うのはダメ？

シーラント滓といえば、リアタイヤがシーラント効かない穴空いてパンクしたときに吹き出したシーラントが、服とサドルバッグに付いて取れない…乾く前にきっちり拭いておけば良かった
フレームやブレーキとかは、乾くと薄皮剥がすみたいにはがれてくれたんだけど、布に付いて固まったのは洗濯しても指でガリガリ削っても無理だった

シーラントはデメリットも多そうだな

ここではほとんどの方が使ってそうだが

得られるメリットと比較できるほどのデメリットはない。

シーラント→適正な扱いを
パンク→どうしろと？

意味が分かりません

リムに付いたシーラントなんて簡単に取り除けるだろ。
タイヤに付いたのなら取れないのはわかるが。

>>31
Hutchinsonは推奨

>>32
リムとタイヤの接触面はスポンジやブラシでいけるんだけどリムの凹面はブラシが届かない

>>34
Hutchinsonの旧型Protect'air(ガス圧で入れる奴)の残滓だったから。
NoTubesや現行のProtect'air Maxなら問題はない。

>>38
むしろタイヤの方がタイヤ自体の油分があるから擦るだけで落ちるから楽。

シーラント使ってる人多いのか。
中華ママチャリのウンコ入りチューブのイメージがあって敬遠してた。

LOAD LITE愛用者がニョキニョキ出てきたのに驚いて
あくまで「ざっくり」調べてみた。（オク、eBay等含まず）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国内　　　　　　　　　海外
--------------------------------------------------------------------------
MAXXIS
　Padrone Tubeless　　　　　　　　　　　　　　　7,565円〜　　　　　　$89.99〜
　※チューブレス用タイヤレバー２本付き
　fiber beadのお陰でぴったりリム裏密着でエアー入れやすいらしいが
　2本で4本付いてくるレバーをどうしろと。（シャボン液やワックスと選択できればええのに）
--------------------------------------------------------------------------
IRC
　Formula PRO TopSecret TUBELESS　　　 6,489円〜
　Formula PRO X-Guard TUBELESS　　　　 6,163円〜
　Formula PRO RBCC TUBELESS　　　　　　6,163円〜
　***　石鹸水付属ボーダーライン　***
　ROAD LITE TUBELESS　　　　　　　　　　　 4,032円〜

　以前は海外4,000円ちょいで買えたハッチ系が↑で、既にROAD LITE時代なの？
--------------------------------------------------------------------------
Hutchinson
　Atom tubeless　　　　　　　　　　　　　　　　　7,360円〜　　　　　　$62.90〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7,650円(送料込)〜
　Atom tubeless（2本set）　　　　　　　　　　　12,690円〜　　　　　 $110〜
　Intensive tubeless　　　　　　　　　　　　　　　6,880円(送料込)〜　$54.46〜
　Fusion3 tubeless　　　　　　　　　　　　　　　　6,880円(送料込)〜　$59.81〜
--------------------------------------------------------------------------
BONTRAGER
　R4 Road Tubeless　　　　　　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　　　　$64.99〜
--------------------------------------------------------------------------
SPECIALIZED
S-WORKS Turbo Tubeless Tire　　　　　　　　8,505円〜　　　　　　 $64.99〜
※赤色が欲しい人は不用？（Fusion2系統）

>>41
せっかくまとめてくれてるけど、ハッチソンは国内でもAtomもFusion3も探せば2本１Pで9800円とかであるよ。
WiggleとかだとFusion3は現在でも2本で1万しない。セールの時だともっと安いのでROAD LITEは際どい商品かもしれない。

国内でロードライト3,000円代であるよ

>>43
3000円とかになると台では前半と後半で全然値段が違ってくる。
WiggleのFusion3の現在の価格で£33×2でクーポンで£5引いて£61を139円で支払ったら8749円だ。
ロードライトを3000円台で買うかFusion3を4000円とちょっとで買うかって選択でどっち選ぶ？
セールや為替によってはFusion3も3000円台で買えるんだよ？
国内3000円台のロードライトは送料掛かるだろ？どっちが欲しい？どっちが割安だと思う？

Fusion3はとりあえずカラーバリエーションを出して欲しいわー
まあ、べつにFusion3じゃなくてもいいけどｗ

>>44
かならず1セット取り置きしてくれてて、なおかつ取り付け工賃無料
ついでに車体全てメンテしてくれて翌日渡してくれてる近所の店
そこで買う3000円代ロードライト一択だからなｗ
熱く語ってもらって申し訳ないｗｗｗ

>>46
3000円代なんて金額はない。
熱く語ってもらって申し訳ないｗｗｗ

>>46
車体メンテってチェーン交換から油脂類・ケーブル諸々全部やってくれるの？ｗ
タイヤの取付工賃なんてお金使うとこじゃないだろｗ
常に1セット取り置きって古くなるだけじゃんｗ
Wiggleなら最新のを1週間程で送ってくるよ。
ロードライトがお気に入りみたいだから上を知らない方がいいね。

>>46
>>46
>>46
＞そこで買う3000円代ロードライト一択だからなｗ
＞そこで買う3000円代ロードライト一択だからなｗ

熱く語ってもらって申し訳ないｗｗｗ

最新って製造ロットでも確認してんのかよｗｗｗ

>>46
>>46
>>46

>>46
IRC取り扱い店

乙！ｗ

ああなんだお前ら妬んでるだけかｗ
頑張って自分の手を油まみれにして時間と金を無駄にしてくれよっｗｗｗｗ

タイヤなんてド素人でも違いが分かりそうなものを値段だけで選ぶんか

ロードライトが一番安物ってことになるね。
サービス込み3000円代ってｗ　いい加減「台」に訂正しろよｗ
タイヤはサービスで付いて来てるんだろ？
脱着工賃とメンテ代払うだけでもらえるタイヤなんだねｗｗｗ

>>55
そうだよお前らがわざわざ£レートに一喜一憂しながら買うより
安くそして早くしかも手を汚さず手に入れられるのさ

もれが種蒔いたせいで要らぬやりとり発生させてすまなかた。ｍ（＿＿；ｍ

全天候用としてＦ３の予備（うぃｇの−£１５正月品）はあるけど、よく考えたら
雨の日は走らないから、ドライ用のPadroneを次回試してみたい。
どれだけ気持ちよく一発でエアー入れが決まるのか。

>>42 $59.81も現在PayPalレートで５ｋ以内だけど、送料の件を忘れてたョ。(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

>>44 意図的に、クーポン系は除外して計算したに。（一般人向けとして）
たしかに、今やってるＧＷ£１０バウチャーの発動条件が£７５以上だから、
次回これを使えば単価として４ｋ切りますね。う〜むぅ。

>>46 ４ｋで脱＆装着までやってくれるお店が近所にあれば、ROAD LITE党員に
なるのもうなずけるよ。

>>46
>>46
>>46
脳内乙！

>>58
乙でも全く問題ないぞ
お前たちは今後も苦労してください
オレは楽してメンテしてくれた自転車に乗るからさ

ん？メンテって楽しくないか？
というか100�q乗っただけで結構汚れるものですよ。

上を知らないって楽そうでよいなｗ

>>13
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
25Cなんて終了も何も生産始まってなかったじゃん

チューブレスタイヤなんざ
タイヤ嵌る瞬間射精しそうな事ぐらいしか使うメリットないのに。
それチャリ屋にやらせてんの？熱語申訳無？

自転車屋に持っていく時間でタイヤ交換なんて終わるよ。

だな

持ってくって通販前提ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひつこい(>_<)
自分でメンテするのも
自転車趣味の一部で
楽しいもんですよ〜。

今日チューブレスで初めてパンクした。　原因の物はわからなかったけど0.2mm位の穴が貫通してた。
チューブレスは通販でホイール買ったときに組んで送ってきたので外すのもハメるのも未経験。
とりあえずチューブ入れようと思って外しにかかったんだけどマジで外れない。　なぜかタイヤレバーが一本しかない
とか最悪だった。　途中で近くの水道で水ぶっかけたら外れたけど30分以上かかったと思う。
リムとビードの抵抗が大きくて外れなかったみたい。　
今までパンクしたことなかったからなめてたけどコレで懲りたからとりあえずシーラント入れる事にする。
さっき裏からパッチ当てて125PSI入れてリークテスト中。クリンチャーには戻りたくない。

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　 いやらしい番号GETとか
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

>>68
アーリーアダプター故の苦労ですね、乙

同じ物を買うのにわざわざ高い店頭で買う意味ないもんね。
ウィグル、sana、アスキーサイクルとY'sさえあれば自転車屋なんていらね。

アスキー使えね。対応遅い悪いし品薄だしウィグルで仕入れてるんじゃないかって価格だしｗ

Sanaは在庫数表示してくれたら良いのに。　いちいち問い合わせすんの面倒だし。
店のひとも手間だと思うんだけどなんなのかねあれ

たしかにアスキーは1部の商品をウィグルから仕入れいてるような気がする
在庫も注文したらない事も多い。
それでもウィグルと補完関係でそこそこは使える。

在庫ないってのは昔から言われてたな

自分でやりゃ早いんだろうけど整備とかめんどくさいからほとんどやらない
何かしら不都合が出てきたら買った店持ってて整備してくださいと頼んで置いてくる
整備したいとはあまり思わない
むしろ整備とはめんどくさいことである
空気入れるのすらめんどくさいと感じる

で、チューブレスタイヤですが、PADRONEの空気の漏れなさ加減は圧倒的で、
僕のようなめんどくさがりやには大変都合がよろしいです
そこらのチューブ有りよりもれないんじゃないかってくらいもれない
まともに装着できてれば1ヶ月くらい放置しといても大丈夫です

金持ちは金で解決して
庶民は自分の労力を使うと言うことで

大抵のことは工具箱にある道具で
出来るから店まで持っていくのがめんどい。

時間と労力って…
空気圧を色々変えて乗ってみて
自分のﾍﾞｽﾄを出したり、
ﾁｪｰﾝの長さだって、拘って、
基準より1コマ短くしてみたり。
TVやDVD鑑賞なんかより
メンテしてたが楽しいよ♪

僕ちゃんだから仕方がない

年寄りってほんと同じことを繰り返すよね

>>79
その分、練習だろｗ

ネジがゆるいぞバイク屋に行こう。
↓
このネジ締めてください。
↓
５分ほどお待ちください。
↓
出来ました。工賃500円になります。
↓
ありがとう。よし浮いた時間で練習だ。

走るのだけが好きな人
走るのもいじるのも好きな人
あまり走らないけどいじるのだけが好きな人

人それぞれで趣味なんだからどうでもよくね？

超ニワカの俺としては　最初WO　ちょっと走れるようになってアルテ、ゾンダ、R3辺りをTLで
その次ってカーボンTU行っちゃうみたいな感じなんだけど　普段履きでもTUからTLってぶっちゃけ
性能ダウンって感じなの？性能より利便性を取るみたいな。
なんかTUメインだったキャリア長い人の意見きいてみたい

あ、レースじゃなくてブルベとか長距離系の用途想定です。

ワイヤービーローン、チェーンビローンってなってギア削りまくってから
不調に気付くような鴨も必要といえば必要。
ただ、点検しないで整備不良のまま道路に出るようなクズは事故起こすから駄目。

>>85
やたら期間だけは長くTU使ってた俺がTLを初めて使った時
単純に乗り心地の良さと扱いやすさに感激して、
性能ダウンなんか全然感じなかった。
レース出ないただの賓客おっさんだからそのつもりで

チューブラーはタイヤ外れでの大落車がよく起こってるから正直安全面でのメリットを感じない。

>>85
永らくTU使っていたけれど、TLとの差はある。
同じホイールで較べた訳ではないが
TL、乗り心地良く、グリップ力も高い。加速も軽快。
TU、高級TUの路面にペッタリとしているようなコーナリング感覚は絶品。グリップ力も高い。

いつか同じホイールで較べてみたいね。

練習用ホールも今や死語？

決戦用をジテツウに使ったらどれだけ持つかな

TLはTUに転がりの軽さ、グリップやクッションのよさではヒケはとらない。
が、TUの最上級のタイヤの乗り心地のよさには、TLはまだ及ばないと思うな。

>>91
現代の有名どころなら、段差に突撃でもしなければ十分持つんじゃね

>>92
1本1万以上するタイヤなんて買えない（or買う気になれない）人がほとんどでしょw
1本数千円までのタイヤで太さが同程度なら
TLが一番乗り心地がいいと思う

そうでもないよ
乗り心地に振ったTUタイヤってのもあるしな

>>93
昔は手組のスポーク減仕様だったから

その日持てばいい仕様

>>93
犬もよける必要があるが。
http://www.youtube.com/watch?v=c0dzMp61G5w

>>97
ホイールが真横に向いて急減速のエネルギーがほとんどそっちに移ってるからな
これやったらアルミホイールでも耐えるものはないと思われ

最後に映ってるやつが飼い主なのか？

カーボンは限界超えるとバキっといくけどアルミならある程度伸びるだろうから
もっとぐんにょり逝くはずだ。

どっちにしても使えなくなるほど壊れるのは変わらないじゃん
自転車部品みたいな高性能アルミ合金の薄肉は
曲がるだけでなくちぎれることも多い

ただコケたのならいざ知らず
ぶつかった場合はホイールが逝くかフォークが逝くかフレームが逝くか組み合わせ次第だな

>>98
つまり犬はよけずにしっかり轢くべきということか。

>>103
ジャンプして飛び越えるべきだろ

>>104
着地の瞬間うまく抜重しないとホイールフレーム大破の恐れがあるぞ。
どう考えても轢くべきだろ。

何のためにジャックナイフターンがあると思ってるんだ

>>103
しっかり轢くとライダーが速度を保ったまま吹っ飛ぶと思う
あの犬は自転車で乗り越えられるサイズじゃない
ああやって急制動してホイールに犠牲になってもらうのがたぶん一番安全

padroneさんすげえや
1ヶ月経っても1気圧しか落ちてなかった

でもかえってそんだけ空気が抜けないでいると、
空気を入れるという習慣を忘れてしまいそうでいけないな

俺は乗る前に必ず調整するからそんなヘマはしないな

そんな手間を省くためにマキシスががんばって空気抜けないタイヤ作ったのに報われないな

>>107
普通によければいいじゃん。

いつだったか頼まれたアトムのウェットインプレ。都合よく？今日の富士チャレが雨だったので
FUSION3のつもりで曲がろうとしたらグリップせず山菜採りへGO、後々晴れた時は相変わらずいいグリップ感だった。
グリップ力は　ドライATOM＞ドライF3＞ウェットF3＞ウェットアトム　って感じだった。
ドライタイヤを雨で使っちゃいかんね・・・換えホイールもないしFUSION3常用することにしたよ

結局アトム＠ウェットの話はサーキットの話だったと

そゆこと。一般道だとまた違うかな

いや、オレもこないだAtomにしたけど、一般道でもドライはAtomが上
ウェットはFUSION3の方が全然上だったよ。ある意味ドライとウェットで
グリップのレベルが違いすぎて普段履きには使いづらいかもと思った。
といいつつドライのAtomのグリップや爽快感は捨てがたい

>>111
可能なら
他のライダーは普通によけてるけど
ブルクハルトはよけられるタイミングじゃなかったってことかと

>>112
大丈夫かー？

ドライとウェットでグリップが逆転するってことは、
トリプルコンパウンドか否かだけじゃなくて
コンパウンド自体が違うんだろうね

>>116
これジャンプするのも無理だろ。
やっぱりしっかりと犬を轢くべきだったのでは？

>>112>>115
これってTopsecretも同じ特徴なんだが
結局ウェットもいけるAtom神話はなんだったのか…

Topsecretはウェットでのグリップは悪いなんてレベルじゃない。グリップなんて無い。しかもパンクし易い。

フュージョン3が届いて初めてチューブレスをつけてるんだけどこれ最後まではめれなくないか…？

最後方にいくと逆からタイヤがはみ出ていく…

誰か助けて…くれ…

>>119
減速多めにしたら大丈夫だったよ。と言ってもサーキットだし30km/hは出してたけど

マジではめれんからチューブレス用のレバー買ってくる…

>>121
俺も最初はそうだった。IRCの専用レバー使って頑張ってくれ！
チューブレスはいいものだ。

ゴム付き軍手　最強だぞ　　雑誌のパクリだけどな

>>121
ちゃんとリム溝にビードを落としながらハメろ。基本に忠実に行けば楽勝だ。

オイラもFUSION3とZONDAで初体験中...
カンパやIRCのホムペ見ながらやったけど心が折れた。
取り敢えず風呂に入って酒でも飲んで気分転換後に再挑戦だな。

atomで挫折しかけたが､レバーを使って何とかはめた｡

最終兵器　プラレバー

究極平気　孫の手

つ ママレモン

王道　ビードワックスべた塗り。

車用の金属タイヤレバーでゴリゴリッといれてやればええやんけ。
空気抜けたらチューブ入れたらええだけの話や。
リム曲がってもホイール買い換えたらええだけの話や。

>>127
自分は初チューブレスが同じくFUSION3とZONDA(2010)だったけど楽勝過ぎて拍子抜けしたよ
>>126
の基本を守って、最後の一息で思い切りの良さがあれば、洗剤なしの素手で十分だった
クリンチャーはコツさえ掴めば、力入れなくてもカポッとハマるけど、チューブレスはコツを掴んでも最後の一押しに勢いが必要な感じ

カンパの新作ディープリム。2wayっぽいね？

ホイールスレでパンだと紹介してたやつか
http://newsbikes.over-blog.com/article-campagnolo-bullet-nouvelle-gamme-de-roues-73313776.html

重さと値段が気になる

すごく重そうだし、すごく高そう

>>135
これ買うぐらいならCORIMA買うだろ…

これでマジ2Wayで買える値段ならリアだけでも105mmのやつ買うかも？

コリマは持ってるからこれと比較してみたい衝動にかられる。

>>140
コリマどう？インプレ少ないんだけど評判はいいみたいだが。

>>141
オレ自身は大満足のホイールだよ
チューブラー乗ってる仲間からは「漕ぎ出しがちょっと重い」とよく言われるけどｗ
個人的には鯔2との比較になるが、コリマのほうが翌日の体へのダメージは少ないね
もうロングライドの時はコリマしか使ってないｗ
値段言うと「他のホイールで選択肢いっぱいあるだろ」となじられるが気にしないメンタルは必要ｗ

>>142
Corima重量的にはかなり軽い方だけど漕ぎ出し重いの？

>>143
言ってるやつはほとんど坂大好きで自転車は軽さが正義の友達ばかりだからｗ
シマノの軽いホイールと比べると若干重さは感じるかな

WH-6700のリアホイール、チューブレスで使用してるんだけど、たびたび振れるんだけどこんなもんかい？
体重は68kgfで、抜加重もしっかりとしてるつもりなんだけど。。。

>>145
シマノのホイールの剛性自体…ゲフンゲフンww
R500は良いホイールなんだけどね…。

>>145
シマノホイールはデュラ以外振れると思ったほうがいい
と聞くけど6700はフロントしか振れてないな・・・俺は60kgだから参考にはならないかもだが

>>147
デュラも振れるぞ。
7850C24-TL使用者より。

初期ロットなのが悪いのかな…。

マビックでも振れるんだから別にどうでもいいじゃないの。
ホイールってのは使ってる限り振れるもんだし。

買ったままでテンション緩み放題で使ってたらどんなホイールも振れるわ

だが、カンパは殆ど振れない

何バカな夢見てんだよ

カンパ、フルクラの振れなさは驚くよな。
メンテ作業好きなんで、ハブは時々開けてるがリムはいつまでたっても
振れがでない。ちなみにシャマルウルトラ2way-fitの最初期ロット。
山道では結構ゴリゴリやる方なので、手組みだと時々振れは取ってたが。
ずーっと前に使ってた銀シャマルや黒シャマルも振れなかったなあ。

>>150
シマノはちゃんとテンションを調整してから出荷してる…とシマノは言ってるんだけどねぇ…。

>>152
すぐ振れるシマノしか知らないの？

G3の特徴をご存知ないようで・・・・

>G3の特徴
えっ、格好良いだけじゃなかったの…

潤滑剤だけは意地でも使いたく無かったが仕方ない。
もうイボイボとローションでやるしかない。

>>151、>>153
手間かけて（価格に転嫁して）なじみ出しを十分やってるんだろう
カンパは海外含めて高級イメージの路線だから、
客の傾向の違いも反映してるのかも

>>145
何km使った？
数百km以内なら初期振れが出る頃だから、
初期振れが出きってしまう前に振れ取りしてもまた振れる
それ以上の距離を乗ってて振れたなら初期振れでない振れ＝リムの歪み
どうでもいいけど体重は68kgfじゃなくて68kgだろw

>>147-148
初期振れでそ
出きった頃に振れ取りするだけ、後はそうそう振れない

>>160
7850だが初期振れ取った後も振れまくり。地域で随一のショップに振れ取りお願いしたんだけどね。
シマノはホイールの完成度言うほど高くないって結論だわ。

お前の地域が脆弱なだけｗ

カンパも振れるじゃん。馬鹿なこと言ってんじゃないよ。

自分で調整する腕か面倒見てもらうショップの腕の問題だな

>>161
リムを歪ませたんだな
体重と乗り方は？

地域で随一のショップってのが国内通販大手の某ママチャリ専門店とかだったりしたら大笑いだな。
段差に突っ込んだりとかだったら、どんなホイールだろうと振れるからまあどうでもいいな。
まともな人なら冷静に判断してるだろうし。

ゾンダやユーラスはリアが30mm前後あるぶん振れにくいけど、
フロントはどうなんだろ？
初期振れがないのはなじみ出しでできるとして、
段差から落ちたとかの場合は普通に振れる可能性ありそう

最適設計でバランスのとれたホイールより、
リムを重く高剛性にしたほうが振れにくいのは当たり前だよな
リムが重い分はハブを軽くして全体重量の辻褄を合わせる
カンパはシマノとは違う考えに沿ってバランス取れてると思うけど、
他のメーカーはどうなんだろ

>>168
それって極端にバランスの取り方が違っていたらはっきり評判に出る気がする

シマノ信者怖ぇww

>>170
シマノ製品を必死に擁護してる姿が痛い。
インセンティブでも入るのかね？

>>168
自称最適設定のホイールが単に高剛性のリムを作れないだけの言い訳にしかなってなかったら笑い事だなww
シマノのホイールは他社よりもスポークが少ないんだからより高剛性のリムじゃないといけないんだが現状十分な(他社を凌駕する)強度のリムが作れてないからな。良くてトントン。

シマノホイールはすべて自主開発、自主生産だと

>>165
63kgでヒルクライムからエンデューロ等。パヴェは走ってない。
60kg台はこのスレ的には豚の部類にはいるんだっけ？

>>166
んな訳無いだろ。
お店の名前は出せないけどDi2のお披露目会の時に招待された数十店のうちの一つ。
ママチャリしか無い地域の人には本当に悪いわww

>>172
7801カーボン、7801カーボン50、C24-TU、C35-TU、C50-TU
どれでもいいけど乗ったことある？

>>169
アルミスポークはその例だな
あれは良くも悪くも乗ればはっきり分かる

ブレットの50mmはC50とだいたい同程度で1600g台半ばになるのかな
80mmと105mmはぶっちゃけ考えたくないw

>>175
それら全部チューブラーじゃん。なにが言いたいの？

>>178
シマノのホイール
「シマノのクリンチャー＆チューブレスホイールは〜」とか後出しは無しだぞ

>>175
それシマノ製なのハブだけじゃん

SHIMANOのリム限定の話だったのか

>179
WH6700も7850も「シマノのホイール」だ。
メーカーとして、より上位のホイールを使って欲しければ、下位グレードの
ホイールも手を抜くべきではないってこった。
以前よりはマシになってきたが、シマノは「安いものは悪くあるべき」てな
哲学でもあるんじゃないかと思うよ。

後出しだな。
全部、内製のホイールなんて極わずかだろ。

シマノはハブとスポークを内製してる（らしい）ぶん
内製の割合はむしろ高いほうだよな

7850-C24-CLは少数の強硬な批判派（否定派）がいるけど、
6700に不満があるってどんなピザか剛性厨だ？
リムの軽さ（しかもリムフラップ不要）と剛性の合計点でいえば
あの価格帯ではベストのホイールだろ
同価格帯でもっといいホイールがあるっていうなら理由付きで聞きたいもんだ

6700にある不満はだな

DURA-ACEって書いていない事だ

>>186
>DURA-ACEって書いていない事だ
むしろそれで良い。R3.0にDURA-ACEは似合わない

今度出る黒いアルテホイール
でも買おうかな

＞むしろそれで良い。R3.0にDURA-ACEは似合わない
スレタイ嫁。
似合わないんじゃなくて買えないの間違いだろｗ

>>182
シマノの問題点ってまさにそこだよな。
XTRかデュラエース以外を使った奴はシマノを積極的に買おうとは思わなくなる。
ロードは最近その傾向がもっと酷くなって7970とチューブラー以外は糞ってなってる。
デュラエースでも無印7900とかクリンチャーやチューブレスのホイールに騙された奴が可哀想だわ。

>>189
え？意味わかんない。エスケープに6700入れてる人いっぱい居るよ

くっだらないことにこだわるんだねえ

チューブレスマジではまらない…

専用レバー使っても反対方向から外れていくし…

くじけそうだ

反対側から外れるってどういう状況なんだ・・・
ビードちゃんと落とそうぜ

え？シマノのリムってどこ製なの？

>>194
親父の力を借りてようやく入れれたよ…

バルブの両方からフィニッシュまで頑張ったけど一人ではきつい…

根本的に入れ方間違ってない？
シマノだったらレバーいらなし、
それほど大変でもない。

いろいろレスありがと。
購入後400kmほど走って２回ほど振れた。

R500に乗ってたんだけど、4000km走っても前後とも振れなかったので、
シマノは振れないのかと思ってた。ただ、リアの剛性が弱く、ローギアで
踏み込むとリアディレーラーがスポークに当たってかっつんかっつん
言うのが気に入らなかった。

しばらくは振れ取り生活か。。。

スポークがリアディレイラーに当たるってどうゆう状態？

踏み込んだときに、剛性が低いためにホイールが歪むのか、
スポークとディレーラーのガイドとの隙間が狭くなって
干渉する状態。

ガイド位置を調整してもダメだった。。。

初チューブレスはめてみた
かてぇ
レバーが欠けた

>>190
「105で十分」は今でも通用する真理だろ
ホイールなら6700で実用上は（レース含めて）何も困らない

>>200
68kgでホイールがそこまでたわむってのは聞いたことないな
ディレーラーハンガーが曲がってるってのが一番ありがち
真後ろから見てRDのケージは垂直になってる？

>203
スポークとRDの接触はそんな珍しい話じゃないけどな。
まあ6700がどうかは知らんけど、クリアランスがギリギリのホイールはよくある。

まあハンガー曲がってるとかエンド曲がってるとかどうせその辺だろうな。
不良品でない限り大手メーカーの製品でそこまで剛性が不足してるなんてことはないだろ。

>205
それをあっさり裏切るのがシマノなのだよ。

>>206
では根拠を。

>>206
そこを疑うのはハンガーが曲がってないことを確認してからだな
所詮は推測だ

>>198
妄想乙

撓んでるのはディレイラーの方。

クリンチャーだけど、ALX440SLでそうなったことはある。
完成車付属のふにゃふにゃホイール。

シマノ信者はどこにでも湧いて来るな・・・

俺は32Hでテンション上げまくったホイールでそうなったこともある。

振れる前に定期的にチェックするとかしないんだろな
完組しか知らない人は

其処まで撓むようじゃ、ブレーキ引きずりまくりだろうに。
クイックの締め付けが弱過ぎか、初期振れ取ろうとして、自分でテンションユルユルにした、もしくはそういう中古買ったんだろ。

たちゴケでエンドが曲がってＲＤが内向きになってしまってるんじゃない？

そのうちスポーク噛んで死ぬな

>>215
その通りだろうな
ギヤ板に平行かつスポーク取付面程内側に移動しないディレーラーが
スポークに当たるってのは軸ズレかディレーラー側の不具合を疑うべき
・Rホイール軸がきちんとはまっていない
・エンドが曲がっているorぐらついている
・RD自体の不具合かチェーンテンション不良
・実はスポークが折れてる

ここはこんな経験不足の初心者ばかりなのか・・・

エンド曲がって無くてもRDがスポークと接触なんて
よくあることなのに。

RDがスポークにあたるのはそれほど珍しい事ではない。
スポークがRDにあたるのは珍しいとは思う。

整備（組立）不良の経験なんか欲しくもないわ
それが良く有る事ならスライダーとか商品化できるぞ

完全にホイールスレと化してるなw
>>217はチェーンの長さとテンションを見直すべき

まあここは6700が安いだけのクソホイールだという結論でいいだろ。
全くといっていいほど長所が報告されていない。

7850SLと大差ないのに、なんでここまで評価違うの？？

7850SLなんて全く評価されてないと思うが。

いずれにせよ、シマノしか考えられない情弱の欲求を
満たすには十分な製品ではあるｗ

7850-SLを使ってる俺に謝れ

>>223
お前の情報収集能力が低いだけだろｗ
7850のC24TUとSLは高評価だよ。

>>225
ごめんな。
全然走ってないど素人の評価なんか対象にしてないんだよ。

>>226
そんな玄人さんが
こんな所に書き込んだり、
レス読んだりして、何の情報を
得たいの？
無いでしょ？

シマノ信者はどこにでも湧くな。ソニーみたいに自社の社員がやってるんじゃないか？

批判なんてド低脳でもできるんだから玄人のお前様方はさっさとおすすめホイール紹介してくださいよ

>>229
カンパかフルクラムがお勧めです。



以上。

>224
使ってる本人に罪はないよ・・・
>227
チューブレスの情報はまだ多いとは言えないから、こんな場所でも得られる
情報はあるんでね？

6700程度の安価でもっと良いTL対応ホイール教えて下さい玄人の方

>232
金がないなら安物で我慢しとけというのが先人の教えだ。

つまり6700を買おうかと思ってる糞情弱はもう少し奮発してZONDAあたりを買っとくのが大勝利ということでいいんだな

6700で満足して乗るのが君子だな

すごいホイールという先入観がなければ普通にいいホイール

6700は一部のアンチが叩いてるだけだろ。
値段が手ごろで無難なホイールだし、しかもTLってのが大きい。
他社から見たら商売上、一番嫌なホイールだろうな。

カンパフルクラムはいいんだけど毎年コロコロとデザイン変えるので買わない

よくわからんが社員乙と言っておけばいいということだけはわかった

>>238
そうだな
カンパニョーロジャパンの社員乙

チューブレスの取り付けをレバー使わずに初めてやったんだけど、めちゃ大変だなこりゃ。

>>9の方法が参考になったけど、さらにイボ付き軍手を使ったらやりやすくなった。
あとは､最後に両手で足りなくて、口でタイヤを甘噛みしながらやったよ。

追記

イボ付き軍手よりも､今回は使ってないけどゴム手袋のほうが滑らなくて使いやすいんじゃないかと思った。
次はめるとき使ってみる。

タイラップの人は休眠中？

いろいろとレスありがと。

> ・Rホイール軸がきちんとはまっていない
> ・エンドが曲がっているorぐらついている
> ・RD自体の不具合かチェーンテンション不良

このあたりの整備不良は当たらないハズ。
インカレ出てた頃から、組付けから整備まで、15年くらい
やってるので、一応、メカについての自信はあるんだ。

今回、いろいろ意見もらって、原因究明に興味が沸いたので
今度、高速度カメラを使って解析してみるよ。

一気乗り
http://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1002/index.html

これなんか見ると6700や7850SLなんかは
俺が感じてるのと同じ高評価だけど

>>244
雑誌の提灯記事なんて。

そう思って読んでみたら6700は？？？
これ読んで6700を買うヤツはいなくなるのでは？

>>205
もしハンガー他の部品やセッティングが正常で
6700の状態も正常にもかかわらずRDとスポークが接触するなら、
6700は多数使われてるんだから同様の事例が複数報告されてるはず
そういう報告がないってことはホイールの設計以外の原因
信者だのアンチだのを疑うより先に、考えれば分かるだろ

>>243
じゃあ念のためそのへんの不良もチェックしてみてくれい
あとホイールのセンターが出てるかどうか

>>244
提灯屋さんお疲れ様です

>246
設計が原因とは誰も言ってないような気が。
むしろ設計通りに組まれて出荷されていないのがトラブルの原因という
可能性もある。
他には泣き寝入り、シマノがこっそり対応など。

7850SL俺もワンセット使ってるけどすごく良いよ
駄目駄目だっていうなら、俺のマビックＧＰ4かコスモスと交換してよ
いや、本気なんだよ、6700でも良いよ

>>249
>>205の剛性の問題ではないという意見を否定してる>>206は
設計の問題だとみなしてるんでね
出荷時に本来の設計より明らかに剛性が低くなってるホイールなんてまずないだろ
（逆に、それが起こってたら他の6700でも同様の事例が出てる）
可能性でいうなら「気づいてないだけでハンガーが曲がってた」が一番怪しい

新品のフレームでもハンガー曲がってるやつあるからな。

おれは組付け時は必ずハンガー調整器具で確認してからやるよ。

ども。
>>251
２台のロードで試したけど、ダメだった。だからハンガーの曲がりはないと思う。
おそらく剛性か、センターが出てなかったか、かもしれない。

あと、6700でスポーク当たり（リアディレーラとの干渉）が出ているのではなく、
R500で発症してるんだ。
6700は、ハブ部のスポーク固定位置がR500よりも内側にあるので、
干渉していないよ。実に快調。

>>253
センターが出てるかどうかなら、
ホイールの左右逆につけてみればだいたいは分かるんでは
（フリーが左にくるようにつける）
それも問題ないならスポークテンションかねえ

しかしスレ違いな話が続くな
興味深い話ではあるんで、以後はホイールスレで報告を頼む>>253

それ手組みチューブラーにしたら解決するよ！

と、チューブラ厨みたいなことを言ってみる

>145
はじめからそう言え。
スレ違いだからとっとと消えろボケ。

BULLETが出るのはいつ頃だろ？　夏？　秋？
アルミカーボンのディープのチューブレスって実はこれが初なんだよな

Ｃ50ＴＬ出しても良かったんだけど、カンパのシェアに配慮してるのかな？

>>145
R500ならしょうがない
ホイルがたわまないようにまっすぐ乗れ

>>259
カンパのホイールはカンパコンポ用のほうが売り上げが多いんじゃね？
シマノのチューブレスホイールはニップルがねじ込み式だから、
カーボンリムでの信頼性が不十分でやってないとか
どこだったかのカーボンリムは金属製の雌ネジを埋め込んでるから、
その方式でそのうちBullet対抗のC50-TLを出すかもね

>>259
単に技術力の不足もしくは元からラインナップの念頭に無かっただけだろ。
シマノ信者のカンパに配慮宣言とか胡散臭い事この上ない。

カンパ＆フルクラム対シマノのホイールでのシェアは
コンポの場合よりずっと差が小さいだろうしな
別にシマノが手加減しなくてもカンパのホイール部門はやっていけるだろ
そもそもホイール分野での競合メーカーはシマノだけじゃない

Cレコードの頃からカンパのリムは好きだったんだが、今でもその良さは残ってるのか
久々にロードに戻ってきたらウラシマ太郎状態だった
フルクラム？って感じだったが納得した

今日、乗ってて小雨というか霧雨が降ってきて
まだしばらく走らなきゃならなかったんだけど・・・

FUSION3もウェットのグリップかなりヤバくない？
二段階右折しようと減速して交差点で
向き変えようとしたら後輪ロックして滑ったし、
シケインを、多分23km/h位で抜けようとしたら２回リアが滑った。
２回目は更に減速したのにズルッといった。
とにかく後輪がロックしまくる。
インテンシブの時はここまでじゃなかったと思うんだけど。
F3よりウェット時のグリップがないアトムとトップシークレットって、
もうそれはウェット時は乗ってはいけないレベルでしょ。
F3の次はアトム試してみようと思ってたんだけど、
インテンシブに戻そうかな…

気のせい

好きにしろ

>>265
おまえは雨での走行は向いてないから乗るな。

>>265
へたくそ、雨には雨の乗り方走り方があるんだよ
俺にＦ3よこせ

正直雨の日のトップシークレットは殺人兵器
それ以外は気にならない

後輪ロックにタイヤの種類は関係ないじゃん。
アホみたいにブレーキ引きすぎなだけ。

>>265
>もうそれはウェット時は乗ってはいけないレベルでしょ。
そうだよｗなにをいまさらｗｗｗ
もっと言えばTopSecretはパンクしやすやでも乗ってはいけないレベルだょ

お前ら機材に合わせて乗らないってのは下手なんだよ。

雨の日でもATOMで問題ないオレは超人だったのか

じゃあ雨の日でトップシークレット乗ってるオレはスーパーサイア人か。

私はフリーザ様ですが、何を使えば良いんですか？

スカウター（ワット計）

雨の日でも室内で乗ってる分には全く問題はない

雨の日も晴れの日も乗らない俺には全く問題はない

初めてチューブレスにしてから１日で0.4BAR減ってるんだけど…これって大丈夫ですかね？

今から200�q走ってくるので心配です。

世の中そんなもの

そのレベルを気にしてるとラテックスは一生乗れない

>>280
いや、間違いなく減り過ぎ。
一回嵌め直した方がいいかもしれない。

>>280
そんだけ空気圧管理に敏感なら大丈夫。抜けた分、入れれば無問題。
気になるならシーラント注入

チューブレスタイヤの管理って自転車屋に一任してる俺は駄目人間？
乗る前に空気圧のチェックとポンプしかやってない
シーラントは入っていないみたい

>>280
うちもそんなもん。IRCのフォーミュラBRCCだけど。
１週間放置で4気圧も減ってて驚いた。

はめかたに問題があるのでは

チューブレスってその後の減りが遅くない？
ＷＯを８気圧入れて冬になって車庫にしまってそのままにして春を迎えるとだいたい空気圧０
チューブレス８気圧で春まで放置したのに3気圧だった

ま、走ると危ないけどね

>>285
だから、それはちゃんと嵌ってませんってば。

タイヤはめる時サイドに傷つけたかで空気が一日で抜けるようになったって言ってた客が自転車屋にいて店主もサイドに傷あるって断言してたけど、一旦全部外してはめ直せばいいのにって言ってやりたかった。
空気漏れの殆どははめ直せば直るよな

たかが、数回脱着経験しただけのクセに・・・・

皆ありがとう、一応石鹸水をビートのところに筆で塗って空気をいれたんどけどなぁ…

>>284
腕のいいショップを見つけて、
工賃を払うことに納得するなら賢い選択
金を払う代わりに手間と時間と確実性が買えるわけだから
俺みたいに整備も趣味のうちってタイプなら自分でやるけど

めったにパンクしない＆パンクしたときに応急処置するのが面倒でないなら
シーラントはなくてもいい（保険だから）

>>285

TopSecretでも1週間で３気圧しか減らないぞ、嵌め直してみ

そんなに減るか？
前使ってたけど1気圧は減るが2気圧は減らないくらいだったぞ

すまん、4barは言い過ぎだった。
ただ、エアゲージを１回使うと0.2bar位は減るんじゃないの？
高圧だし、プシュッというだけで、かなり抜けると思うが。

どうせ乗る前にチェックするんだし、減ろうが減るまいがどうでもいい。

通勤とかに使わず週末だけなら問題ないな、確かに
1日乗ってるうちに明らかに減るラテックスチューブほどじゃないし

サイクリングロード走ってて細かい砂利が浮いているところ通った瞬間パンクしたorz
1cmほどサイドカット。シーラント入ってたけどさすがにコレだけ広いとふさげなかった。
チューブ入れるのに四苦八苦して結局１時間もかかった。しかも走り出したらホイール振れてるしorz
段差とか無かったはずなのになんで振れたんだろう・・・。

あせっていてクイックの操作間違えたとか？

Top Secretかったぜー
初TLだ。リアだけ空気ぬけるが、ここを読んで
嵌めなおしてみるぜ。
シーラントはようわからんから、使わん

チューブレスはパンクした時でも、
WOタイヤより楽に修理できるようになったら普及するかもな。

>>299
最初はクイック取り付けかと思ったけど、ホイール外して回しても5mmほどグネグネ振れてた。
幸いショップに近かったからホイール預けて、変わりに店員のフロントホイール借りて帰ってきたよ。
今振れ取りして直ったと連絡があり一安心。

チューブ入れるときにシーラントがこぼれて手やリムに生乾きの木工ボンドみたいなのが付いたｗ
今日はたまたまティッシュ持ってたけど、持ってなかったら最悪だったな。
でも次ぎもチューブレスでシーラント入れるよ。

>>291
空気を入れてからもう一度石鹸水を（じゃぶじゃぶ）塗って、リークの有無をチェックなさいました？
Stan'sのでもビデオを御覧になるのを御勧めしますよ、未だ御覧になった事が無いのなら。

>>301
車やオートバイのチューブレスみたくタイヤつけたまま
修理できるパンク修理キットが早く出来るといいね

既に有りますよ、MTB用なら。ロードに使っても緊急避難には何とかなるらしいですよ。

>>303
スタンさんのビデオは衝撃だよなww
恐ろしい勢いでタイヤはめてる…タイヤレバー使って。

実際にはレバー使ってもどうって事無いのかな

タイヤレバーは気をつける必要はあるけどいう程気にしなくていいんじゃないだろうか

下手に手でぐにぐにいじり続けるよりは
さっさと樹脂製のタイヤレバー使って入れちゃったほうがタイヤ痛めないよ
素手でさくっと入れられればそりゃそのほうがいいけどさ

>>302
お疲れさん
携帯工具とかと一緒にキッチンペーパーを2〜3枚入れとくといいよ
シーラントだけでなく油汚れ（指についたの含む）なんかも拭ける

今度チューブレスを初めて試したいと思います
せっけん水を自分でつくる場合どうやればいいでしょう？

シャボン玉でもしている小学生に聞いて来い！

風呂に満タン水張って、おろし金で石鹸ひとつおろして投入してください。
おろし金がなければ石鹸やめてママレモンでもいいです。

>>311
石鹸はアルカリ性だから、台所用の中性洗剤を水で薄めるといい

ママレモンは1つで足りますか？

洗物の量による

チューブレスはダウンヒルの安定感がすごいな、フルアウターで飛ばしても怖くないし安心が違う。

こんなに違う物なんですね〜

比較のチューブラorクリンチャータイヤの銘柄と今のチューブレスホイールの銘柄も併記してくれ。

フルアウターって？

前も後ろも外側のギアってことで理解したが、>317の意図とは違うかもしれん。

まあ普通フルアウターっつたら、ワイヤリングの話だよね
たぶんアウタートップとか言いたかったんだろうな…

すまん、重いギアのアウタートップの事です。

失礼しました

話変わるけど何で重いギアが外側なんだろうな
逆はだめなのか

>>323
逆さに付けてみれば？
俺のフレームには付かんけど。

>>323
シートステーやチェーンステーと
スプロケのロー側が干渉する。他多数。

前が小・後ろが最大→最高速
前が大・後ろが最小→最低速

それを使うときチェーンがクロスしないようにじゃね？

最低と最高が逆。

外からパンク修理する奴調べたんだけどさ、車のタイヤってモロに金属のネット見たいのが
トレッドにあって、パンクした時にねじ込むゴムみたいのはその金属のネットを無理やり広げて
ズボって挿入する構造になってるからトレッドペラペラで硬い物で保持できないロードのタイヤは
無理って感じだな。最終的にはトレッドゴムと一体化するんだけど初期の固定力は金属のネット頼り
なんかアメ公とか革新的なの発明しないかな

外からパンク修理するアレってけっこう手間かかるように思える
自転車用タイヤなら手順通りにやれば脱着は難しくないから、
外からパンク修理するアレよりは裏からパッチ貼るほうが簡単なような

>>318
317じゃないけど、コンチの4000GPとフュージョン３をそれぞれレーシング０で
試したけど、ダウンヒル(箱根旧道)をしてみたけど、コーナリングの安定感は
段違いでチューブレスのフュージョン３だと思った。かなり倒しこめる。

>>330
参考までに体重と空気圧教えて欲しい。　

俺はホイールが7850-SLでPro3とフュージョン3での比較。

クリンチャーなら下りの恐怖感があったんだけどチューブレスは安心感が違うな。皆が戻れないってのはよく分かる。

体重は73キロで7.3BARくらい。
これでも振動は苦にならなかったからまだ上げれそう。

チューブレス低圧で乗れるから乗り心地イイみたいな事言われるけど
FUSION３しか使ったこと無いんだけど俺７BARより下げると
結構転がり悪く感じるんだけど気のせいかな。　　
乗り心地は７BAR以上でも良いと感じてるんだけど

Fusion3は乗り心地よくて跳ねづらいから下りで舗装が多少荒れてても安心感があるような感じだね

fusion2に八気圧入れたら跳ねまくってのれたもんじゃなかった。

>>331
　体重70kgで約7bar

>>333
体重は？
体重というか総重量でバランスの取れる空気圧は変わるから

つかどのタイヤでもバランス点を探すのは基本だろうに

>>333
7.0で十分乗り心地がいいなら
それ以上下げる必要はないわな。

>333
自分の感覚を信じるがよろし。

>>333
その体重や好みだと、クリンチャーでは7.5気圧以上でないと
転がりが悪く感じるんでは？
タイヤごとに自分に合った空気圧に設定した上で
転がり＋乗り心地＋グリップの総合点が重要なわけで

psiで空気圧を読むくせつけてると、barで話されるととっさにどれぐらいの空気圧かわからない罠。

だったらpsiなんてやめればよろし

PSIでしか表記のないのは一部の携帯ポンプくらいだしなぁ
大雑把には100psi≒7気圧≒7barでおｋ
正確には100psi＝6.89...bar

psiをどう読む？

チューブレス用バルブだけ買いたいんですが、
WH-6700-RのY4DS98060とWH-7850-SL-RのY-4DS98060って同じ物ですか？

>>346
wie

すいません、何語ですか？フランス語かとおもったけどウィはouiですし

出所は気になるが、突っ込むと危険だからそっとしてあげて。
回答としては音読み通りで、パーツNo同じなら同一品。

ありがとうございました、これでまとめて注文できます

久しぶりにチューブレスをいじったので備忘録。

雨の中走ってたら、いきなり後輪がパンク。
気づいたときには後輪の空気が抜けててタイヤがガタガタいってた。
出先でマルニのレバーを使ってタイヤを外そうとしたがはずれない。（涙

帰宅後、IRCのタイヤレバーでやったところ簡単にはずれた。
IRC２本＋マルニ２本体制に。

家にATOMがあったので初ATOM。
格闘すること小一時間。
さんざん脅されていたが、思ったより簡単にはまる。（続く）

シーラント入れてなかったん？

>>351
1時間も格闘して「簡単に」と言われましても・・・

シーラントって、入れっぱなしじゃなくて、半年毎くらいに入れ換えるのが吉？古いシーラントの除却が大変そう。

シーラントは入れないんですよ。いつも。
理由はいろいろあるんですが、一つにはシーラントでふさがったタイヤというのを
あんまり使いたくなくて。シーラント入れてると気づかないでしょ。パンクに。

ちなみにパンクしたのはFusion3です。サイドカットではなく、
中心線に7mm程度の切れ込みが入っていました。
ガラス片かとがった石でも踏んだ？

>>353
嫁と喧嘩しながら作業してたので、実働時間は40分ぐらいだったかも。
簡単にと言ったのは、ATOMは嵌めにくいと聞いていたものですから
一晩では嵌められないのを覚悟をしていましたｗ

1.ビードの一方を溝に落とす。起点はバルブと反対側から均等に。
　最後はタイヤの裏側を指で押し込む感じ。素手で。
2.タイヤの中心線を両手の指でつぶしてほぐす。
3.逆のビードを溝に落とす。このときに、親指のつけねの肉？を使いながら
　タイヤ全体を力まかせにひねり、既に入っていたビードと入れ替えながら作業する。
　（入れ替えが不充分だと4が非常に厳しくなる。）
4.最後のはまらない部分にのみ石鹸水を使用。
　（でないと3.でひねりを加えにくい。また石鹸水は乾きだすと逆にすべりが悪くなる。）
　２本のIRCレバーをそれぞれ入っていない部分の両端にしっかりとおくまで差し入れ鬼の角。
　（鬼の角がキープできない場合は、養生テープなどで一時的に固定してもいいかも。）
5.あとは入らない部分を、マルニのレバーで力まかせにはめこむ。
　（このときIRCのレバーは、ふっとんでいきました。）
6.最後にタイヤとリムのすきま全体に石鹸水をふきかけ（シールドの意味で）
　空気を入れる。
　（できる人もいるんだろうが、ポケットロケットマスターブラスターでは
　ビードが上がらなかった。出先だとCO2がいるかも。）

はめにくさに関しては、Topsecretより気持ちはめにくい程度。

乙。で、ホイールはなあに？

WH-7850-SL

>>354
入れる量とかにもよるけど半年〜1年くらいは持つ
どうせ携帯ポンプは持つんだろうし、チューブも持っておいて
もし1年未満でパンクが防げなかったらチューブを入れて応急処置すればいい

>>358
ありがとうございます。
一年もてば御の字です。

ただTLにチューブ入れるのは地獄と聞きました。経験ある方いかがでしょう？

一回なじんだタイヤなら問題無い。俺もシーラントは入れずにチューブ携帯。
チューブラーは修理するけど、パンクしたチューブレスは帰ったら捨てる。

>>360
逆じゃね？

チューブレスで裏からパッチを貼るのはいいけど、
チューブラーの開腹手術はもうやりたくない
こっちはシーラントでふさがらなかったら廃棄だな

乗り心地と下りの性能がいいってのはよく見かける意見だけど
平地の転がりと踏み出しはどうなのさ？
４０００ｓとの比較レポください。

平地は伸びません。踏み出しは4000ｓよりは上。

>>364
使ってるタイヤ・ホイール教えて。
おれは6700でもZONDAでもR0でもATOM使えば全部上。
トップシークレットは実測で24mmあるので当てはまるかもしれない。

ATOMとfusion3の違いはどんなですか？

ATOMは逆に実際は細身で軽量のレーシーなタイヤ。
fusion3が一番万能で平均点の高いタイヤだと思う。

>>363
平地の転がりってタイヤの差って
そこまで出る？
ホイールの方が効いてくると思うが。

マクシスは出回ってないのかしら。
後発の分いろいろアドバンテージあるらしいじゃないの。
つーかオートバイのノウハウもってるミシュランがさっさと出せ！

>>368
自動車用のタイヤのカタログを鵜呑みにすれば相当違うと思うよ。

>>369
とにかくパドロネは空気が抜けない
圧倒的
レベルが違う

走りはどうだろ
重くもなければ軽くもないな
まぁ普通

>>371
なんか入荷待ちになってるサイトが多い感じがして
売れてるのか供給不足なのか気になってました。

>>371
初TLだろ？
他のも抜けは遅いよ。

チューブレスで空気が抜けるってのはビードが上がりきってないかビードに傷つけたかのどっちか

ホイールとタイヤの相性もある気がする。

これを試す猛者はおらんかね。
http://www.irc-tire.com/bc/formula/index.html#detail05

注意事項が笑えるｗ

ってよく調べたらチューブドか。
紛らわしい・・・

一週間ぐらい毎日10気圧にして放置(乗らない)してたら空気減らなくなった＼(^o^)／

>368
ある程度いいタイヤならそれほど転がりの差はないかもね。
ただ、ブチルの固いチューブ入りだと、チューブレスとの差は結構感じるなあ。

>>363
踏み出しは軽さでほぼ決まるから、
ATOM対4000s＋EVO55あたりで同程度じゃね
転がり抵抗はチューブレスはいいよ
しかもクリンチャーのほうはラテックスチューブじゃないでしょ？

ハッチンソンのチューブレスはトレッド部の磨耗よりヒビ割れ劣化がひどくて困る･･･

Fusion3ではンな経験ないなあ

>>382
俺も耐久性がいいという噂で安心こいてたが、10ヶ月で想定以上に
トレッド部のヒビ発見。ドン引きした。材質がプラ系らしいしぶ厚いから
しょうがないのかな？
んでこれは参った。ということでまたFUSION3を新調したぞ。

俺まだFUSION３　2千ｋｍしか走ってないや。　この前ローテしたけど前後あんまり
変わんない感じだった。

特に不満ないしこれでいい気もするけどなんか違うの試してみたいなあ
トップシークレット面倒かなあ

384だけど
言い忘れた。
シーラント入れるための付け直し、ホイール入れ替えで都合3回着脱しての
結果です。

ハッチンソンFusion3チューブレスを使用して約1,300kmほどで
トレッド部のヒビ割れ劣化が縦に全周に渡って出来てる
ほとんど屋外と変わらない気温差であろう車庫での保管が
タイヤの組成に良くないのかもしれないと推測している

どうだろ？
気温が10℃→20℃になったら293K/283Kで、
圧力変化は4％程度、7bar→7.3bar程度だ
ひび割れやすさはコンパウンドの設計次第っぽい
（ひび割れても性能的には問題ない）

えーっ！
ひび割れが性能的に問題ないってことはないでしょ。
新品の状態より硬化してるからひび割れするんじゃないの？

外気温の上下差は少し前の時季なら２０度くらいはあっただろうし、その他にも湿度や紫外線
（照り返し等）とかも影響するだろうから、外的要因が原因ではないとは言えないんじゃない

外車いじってるとその考えは少なからず理解できる

>>389
硬度の変化はどうだろうね
膨張・収縮に追従しきれなくなるとひび割れる
銘柄によっては屋内保管してても半年くらいの走行でひび割れるけど、
そんなに短期間にそこまで硬化するとは考えにくい
トレッドが硬化してたら新品比で乗り心地が変わってるはずだよ

>>391
それがfusion3はトレッドのグリップ感、触感はまだまだイケル感じだが、
トレッド、サイドウオール？の見た目のヒビが目立つんだなこれが。
クリンチャーのその感覚と違うにゃ。

1ヶ月に1回しか乗れないようなのがシーラント入れるのは、タイヤの寿命の観点からは得策じゃないと思うんだけど、どうかな？
シーラントを入れたらタイヤから空気を抜かずに保管することになるけど、タイヤに負担を与え続けることになるし、
空気を抜いて保管したらシーラントが乾いてしまう、と考えたんだけど。

>>393
空気抜いてもホイールから外すわけじゃなかろうに。
乾くなんて事はないな。

シーラントが原因でひび割れしてたら笑うなw

ハッチンソンFusion3チューブレスのストックが５セットくらいあるけど
当然それらは劣化してないので水も含めて何らかの外的要因があるんだろう

車やオートバイは冬越したらタイヤは交換っていわないっけ？
ストックは室内だろうからそんな温度下がらないだろうけど。　

車のタイヤなんて室内保管しないよ
邪魔くさい

>>397
クルマ屋に言いくるめられてね？

半年くらくで使い切るしかないね

数年寝かしたタイヤがいいとかよくいうけど
これってトレッドを硬化させてころがりでも良くしようとしてるの？

>>401
よくいわない

>>392
クリンチャーだと半年でもヒビ割れる一部銘柄のタイヤと、
それ以外の銘柄で単に劣化によるヒビとがあるじゃん
「クリンチャーのその感覚」は後者なんでは？

>>396
そりゃ使用と加圧の影響で未使用品とは変わるでしょ
ヒビ割れやすいタイヤでも

>>403
クリンチャーで経年変化でツルツル感、ウオールにヒビ割れが出て、
”わたしグリップしないんです”感を演出するＶ社の上級品とは
グリップ感と触感はダンチガイと思う。

おれ、IRCの１年半位４５００ｋｍほど使ってるけどまだ持ってるぞ！
シーラントは半年目位に前後入れ替えたら液体分が抜けてゴム成分だけが残ってた。
付着したゴム分も大した量じゃなく掃除は簡単にできたし未だパンクも未経験だ！

>>406
>シーラントは半年目位に前後入れ替えたら液体分が抜けてゴム成分だけが残ってた。

パンク時に役に立たないんじゃね？
金と労力ドブに捨ててるだけ。

>>407
憶測で言ってないで針で刺して試してみればいい
ダメだったら入れ替えたシーラントでふさがるしな

シーラントなければチューブ入れるだけ。
液があればチューブ持たなくていい
ワケじゃないし。

俺はエア漏れさえしていなければ
シーラント補充する気ないな。

出先でパンクした時､パナレーサーのキットが楽そうなんだけど、使い勝手はどうなんでしょう。
これ見る限りは十分つかえそうだけど。
http://saturnon4.blog134.fc2.com/blog-entry-8.html

かなり怖いな

クルマ用のヤツでも劣化、すり減りで不具合出たりするし

まあ、あくまでも非常用にという感じで・・・ロードでのレビューが少ないんですよね。

自分は通勤でチューブレスを使ってるんですけど、パンクした場合にあまり時間をロスしたく無いなあ、と。
タイヤ外してパッチ貼って（orチューブ入れて）、タイヤはめるよりも、これなら早くすみそうだし・・・

パンクする前にシーラント入れた方が・・・

通勤で使ってるんならもうシーラント入れろよ。メリットのほうが巨大じゃないか。

>>412
大抵のパンクはシーラントで自動でふさげるでしょ
シーラントでふさがらないパンクはめったに起きないから、
そのときだけチューブ入れればいい

パンクした時にシーラント入れろよ！

みなさんサンクス。

とりあえずリペアキットを購入して、次にタイヤ交換をすることがあったら、その時にシーラント入れます。

文字通り非常用だからな＞パナリペア

使うことがあったら報告よろしく
まあ無いほうが良いのだけど

シーラントってオススメとかある？
アマゾンで見たてら結構あるんだね

カフェラテはどうなの？

>>420

うーん

no-tubeに軍配。

>>420
その2種類を比べるとどういうメリットデメリットがあった？

チューブレスにしてからまだパンクした事無いからわからんちん

リム腐食させた奴は決まってnotubeだったような

カフェらての方が若干乾くの早いが止められる穴の大きさが小さいと思う
のつべは固形物も入っているからか大きめの穴でも走れる程度には止まる
ただやり方によっては入れづらかったりバルブに挟まって気付かないとエア漏れするかも
あと乾くとゴロンとした塊が残るのと水分が多いのか腐って匂いやすい気がする
後入れ用のTUFOが一番止まりそうだけど硬いので難しいかも、実際にパンクに使ったことはない
あと3者は一応混合しても分離したり固まったりはせず機能しそう

hutchinson謹製のロード用シーラントはどうよ？

>>426
普通。
前のガス式のは糞だった。リムにこびりついて取れないし、リム傷める。

>>425
なるほどthx
そうなるとやっぱりNoTubesかな

でもコアの外れるバルブじゃないと入れ難いですよ。

コアの外れないバルブに塩ビチューブをつないで注入してるから、
そこは問題ない

TUFOの硬い奴をパンク穴から注射器で注入という方法を検討しているけど
さすがに実験しないで投入はできないので今後のお楽しみ

トップシークレット安くならないね。
どこか安いとこないかな

パドロネ2本１３ｋって底値かな？
オクでは見ないからこのくらいで手をうつか。

>>432
SANAじゃね

サーナで6,489円
これが限界か

>>432
梅雨にトップシークレットとは
お主なかなかの剛の者よな

教えて下さい。
ヒルクライムのレースで使用する場合、
チューブレスとクリンチャーでは
どちらが良いのでしょうか？

どっちでもいいです

超軽量タイヤを除くと、
4000S（205g）＋フライウェイト（53g）＋ホイールによってはリムテープ15g〜
ATOMチューブレス（265g）
タイムに響くほどの重量差はないから好みのタイヤでどうぞ

超軽量の150gとかあるからCLの方がレース一発なら有利なんじゃないの？

ＴＬリムは重くなりがち
ＭＡＸまで入れる人は低圧転がり関係ない
パンクしても修理して走る人はチューブの方が楽
短時間なので乗り心地無視
ぐらいかな

サイクリングモードで出る人には好みの問題の方が大きい

>>440
記録狙いなら最軽量のカーボンチューブラーだろ。ＷＯの出番無し。

そういう人でもシーラントは入れるらしいけど。

質問者がチューブレスかクリンチャーっつってんだろ知的障害者め。

MaxxisのPadroneが今朝届いて、1時間半ほど格闘して、ついさっきセットアップが完了した。初チューブレスで、もう一度ぐらい練習しとかないといざという時こわいなぁ。
まだ実走はしてないのでアレなんですが、見た目の第一印象は、ビジュアルが超地味。
WH-6700につけると、白黒だけになって足回りが全く映えない。(フレームも白黒だったりする)

>>444
乙。レバー使った？よければ苦労した部分やコツなんぞを･･･

>>440
パンク一発でリタイヤしそうだ
ヒルクライムではパワー一定なら総重量とタイムがほぼ反比例する
総重量60〜70kgで100g軽量化したら
タイムが1時間のうち6秒くらい縮まる
誤差だな

>>>444
一晩経って上げなおし、はめ直しをすればいい

一回はめたタイヤは難度5割減

おれ、天才的なこと思いついたんだが誰か実行汁

タイヤにチューブを入れる（ホイールは無し）
↓
チューブに空気を入れる
↓
一晩寝かせる

これではめやすくなるんじゃね？

ならない。実践済み。

orz....

おれ天才かも。

石鹸水じゃなくて、よくあるラブローション使ってみるってのはどうだ？全体とは言わず局所に。

>>448
その状態でチューブに100psi位入れてみｗ

>>451
デリケートな部分への刺激は大丈夫か？
後でヒリヒリすると大変だぞ

シーラント入れてない人でパンクした事ある人いる？

そうそうパンクしないと思うんだけど…

チューブレスにして、シーラントを入れて半年で7000km
ほど走ったけどパンクなし。

>>454
トップシークレットで4回。4ヶ月で。

コアの外れないバルブに塩ビチューブをつないで注入するって書いてあったけど、バルブ穴にシーラントが詰まらないの？
詰まらないんだったらオレも試してみたい。

つぶつぶが入ってないシーラントなら出来そうだね。
つぶつぶが入ってるのはアウトでしょ。

>>454
つい先日Fusion3でパンクしました。走行距離はトータル1000kmぐらい走ってます。
他のタイヤも使った経験上、クリンチャーに比べればもちろんパンクしにくいです。

＞パンクしても修理して走る人はチューブの方が楽
チューブレスではパンクしてもスローパンクで済むことが多い
その場合は帰るまでは修理がいらないから楽になるよ

>>457-458
つぶつぶ入りのNoTubesで入れられてるよ

シーラントはパンクしたときにパンクした穴から入れるのが合理的だと思う

パンクした穴から入れても、それじゃそのシーラントは固まらないから
パンクは直らんだろう？

どして固まらないの、バカなの？

>>462,464
>>463じゃないんだが
固まるのは外側だけで走ってるうちに次第に損傷してその効果がなくなる
バカはおまえ

>>465
それはパンク穴から入れてるんじゃなくて、パンク穴に塗ってるだけだろｗ
文章ぐらいちゃんと読んでレスつけろよ

>>466
それでも外側からやる分には一緒だってことだろ

穴から入れるのが合理的ならそうすればいいじゃない
というか是非やって、結果を報告してくれ
オレはしないけど

>>445
クリンチャータイヤでもタイヤレバー使うヘタレなので、当然ながら今回も使いました。パッケージに入ってたタイヤレバーを使ったけど、市販のそれとなにが違うのかはよくわからない。

まず、ビードをリムの底に落とし込むってのがよくわからなかった。前輪は最初は石鹸水(台所用中性洗剤の希釈液)使わなかったので、石鹸水をを塗り直してはめ直して、ビードとリムの壁の隙間をタイヤレバーでなぞってみたら、うまくいきました。

後輪は、まずビードをリムに入れる段階ではまって、あと10cmぐらいのとこで右を入れると左側が外れ、左を入れると…の悪循環。タイヤレバーを2本駆使してなんとかはまりました。
その後は、空気入れる→漏れる→ビードをチェックの繰り返し。まさかバルブそばのとこで漏れてたとは思いませんでしたが。

苦労したせいもあって、バルブから空気が入っていった瞬間はゾクゾクしましたね。

Maxxis Padrone、昨日、30km程度ですが試走した感想。
空気圧は前後輪とも120psiで。(推薦空気圧が107ｰ125psi)

チューブレスは乗り心地がいい、という幻想は俺の右手がぶち壊す、というか至って普通。路面の細かいギャップはよく拾うし、振動がマイルドになるということもない。ギャップのある路面でも、はねる感じはあまりしなかったかも。次は下限近くの空気圧で乗ってみる。

きれいに舗装された路面であれば、タイヤが吸い付く感覚がある。その分転がりが重い? 向かい風だったのもあるけど、快速ってのにはほど遠かったかなぁ。

>470
どうしてそういう中途半端な状態でレポ出来るのかが不思議だよ。
何の参考にもならないし、むしろ情報として有害なレベル。
空気圧の調整もしてない状態でタイヤの性能なんて分かるわけが
ない。

>>470
チューブレス厨の前で批判的な内容書いたら叩かれるに決まってんだろｗ
都合悪いから有害認定らしいぜｗｗｗ

>>471,472
情報は取捨選択してこそ有益なもの
幅広い視野と眼力を養えるか否かについては個人の問題
今回の震災・原発事故関連でメディアリテラシーについては勉強する機会が多々あっただろうに…

>>470
体重と自転車の重量は？

>>467
>>468
クリンチャでタイヤ越しにチューブに注入なら当たり前だけど問題なく出来た
チューブレスはもったいなくて実験用サンプルがない
パンクで空いた穴からTUFOの後入れを入れればリスクはあまりないと思ってるけど
試せてない

ポヨンポヨン。

いや、パドロネはあんまり軽い印象は無かったぞ
しっとり路面に食いつく感じで
※TOPＳＥＣＲＥＴ比

>>471
とりあえずMAX厨なんだろ。
ママチャリ形式タイヤ使っていれば
いいのに。

120psiって8.2barちょっと位か
体重いくつか分からないけど、それだけ入れてたら固いわな。

多くても7.5BARくらいで十分じゃないか？

73キロです。

>>470
チューブラーなら10bar以上
入れてそうだなお前w

Maxxis推奨空気圧の上限ってかなり高い気がする
(32cのクリンチャーでも100psi）
平均的な体重なら100psi位から上下に振ってためしてみてはどうか

ハッチンソンのパッケージより（体重ではなく総重量という説）

＜60kg　　　6Bar
60-70kg　6.5bar
70-80kg　　7bar
80-90kg　7.5bar
＞90kg　　　8bar

パドロネ4kくらいになったら試してみたい

WiggleのFUSION3と同程度の価格にならないと試す気になれない

普段乗りだと低めの空気圧だけど、レースだと圧高めにするよな？

なんで？

別にしません

圧高いほど転がり抵抗へるじゃん。振動吸収するからつかれる諸刃のつるぎだけど。

でも跳ねるから、トラックならともかく公道だとタイム短縮するとは限らない
跳ねて空中にいる間は加速できないわけで（空気抵抗で減速するばかり）

なるほど。まとめると、普段乗りやロングライド、ラフロードのレースは圧を低めに、
舗装された道のレースは圧を高めにってことでファイナルアンサーですか？

強引に誘導するなぼけ、しかも無茶苦茶ｗ

適正より圧を上げても転がり抵抗の改善によるロスの減少（W）は小さい
跳ねによるトラクション抜けのロスもある
全重量で決まる標準的な空気圧にしとくのが一番だよ
±0.2気圧くらいは好みで変えるとしても、
マイベストから0.5気圧上げたり下げたりしたらデメリットのほうが大きいだろ？

自由にやればいいんじゃないの？
乗るの俺じゃないし

つかみんな空気圧高杉

跳ね馬だからさ

上げてるのは素人だけ。

玄人さんの登場です。

どこのメーカーだっけ
アマチュアはどうせ目一杯エア入れるから真面目にタイヤ作るの馬鹿らしいぜみたいな事を言ったのは

ミシュラン

6700とR3-2wayで比較すると　
やはり価格なりで　R3の方が良いホイールなのか？

初めてチューブレス買いました
タイヤはめるの大変とか都市伝説だろ？とか思ってたけど
ごめんなさいすげぇ大変でした
チューブレス用タイヤレバー以外に元々持ってるタイヤレバーも駆使してやっと入りましたごめんなさい

シャマルとロードライトチューブレスです

>>502
おつかれん。そのうち慣れる。

チューブレス欲しいけどパンク修理が大変と聞いて二の足踏んでる
慣れの問題なのだろうか

多分君には向いてない

パンクの時、チューブを破かないようにいれるのにすごく神経と時間を
使っちゃうんだけど、なんかいい入れ方とかあるんだろうか？

>>499-500
ミシュランのおいしいとこは他のタイヤより低めだしな
それにめいっぱい入れられたら真面目に設計するのがアホらしくなる
となるとタイヤ自体は転がり抵抗より乗り心地に振るのが
商売としては正しいのか？

>>506
チューブと一緒に予備でクリンチャータイヤを持つのが最強
シーラントでもふさがらないパンク（サイドカットとか）のときの対処だろ？
修理用品の重量は増えるけど、チューブ＋タイヤで予備のチューブラータイヤ並だ

チューブラーの方が楽な気がしてきた
予備タイヤとミヤタテープだけでいいし

タイヤ脱着に慣れればチューブレスで問題ないよ
パンクしてもスローパンクで済むことが多いのも嬉しい

やっぱ、チューブラーかな
サイドカットでシーラント役にたたないことが多いんだよね

>>511
チューブラーはパンクしても走れるってのは、
「一応自走できる」って程度だからなあ
リムが歪みそうだし
クリンチャーとかチューブレスのほうがサイド強化されたタイヤが多いんじゃね
サイドカットしても予備チューブとタイヤブート等で応急修理できる

普通のパンクならまだしもサイドカットなんて一生のうちに何度あるんだよｗ
タイヤブートで処理出来る範囲のサイドカット限定の話されてもなぁ。

近所の砂利道をよく走ってるとかかね
舗装路でサイドカットが「多い」ってのは考えにくい

アルミリムにはチューブレス
カーボンリムにはチューブラー
かな折れは

俺もそう思う
カーボンリムではTUとCLorTLの重量差が大きい→TU
アルミリムでは重量差がほとんどない→TL

ごめん、ちょっと質問させて下さい。
体重58キロ位でいつもWO（GP4000S）で空気圧6.8bar位で乗ってるんだけど
チューブレスの特徴の低圧可能になって乗り心地良くなるってのは
体重そんなになくても十分体感出来ますか？

俺は体感できた。
体重同じでR500+Pro3の７.5barからR0+Fusion3の6.2barへの変更。
奇麗な道では体感できないけど、田舎のアスファルトにヒビだらけなところとか通ると特に感じる。

おまえの体重かけよ

R0イイなあ　欲しいけど赤だとあわないからR1かな。
ところでWH6700＋チューブレスでシーラント入れるのってタイヤ、リムの隙間から
そーっと入れるしか無いの？　バルブ交換無し前提です。

ハンズでスポイトのおっきいの買ってきてチューブつけてやってみたいんだけど試した人いますか？
バルブ内＜外からの圧力　ができてれば液体でも入っていくよね？　

>>520
>>457-458、>>461
スポイトじゃなくて注射器を買え

赤じゃないR０、FULCRUM : RACING ZERO DARK LABELってまだ発売されてないんだっけ？

もう売ってるし買った人もいるけど発売されてないねｗ

DARK LABELってクリンチャーのみじゃないの？　2WAYあった？

http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrum/newsdetail.jsp?newsid=197&newscatid=2&lang=en&world=road
少なくとも今のところはクリンチャーのみ

赤がイヤならカンパでいいじゃん

>>519
いやあの、「体重同じ」って書いたよ。今朝の時点で58kg弱。車体はRFX8で8kgちょいだ。

>>520
R0はバルブコア外せた。100均で買った注射器でシーラント入れてる。

どこの100均で売ってるの？
ダイソー？CAN☆DO?

ダイソーのコスメ？やシャンプー等を詰めるためのボトルとかがあるコーナー近辺で見つけた＜100均注射器
もともと、旅行等に行くときに少量を詰め替えるためにあるみたい。

皆さん、チューブレスの空気圧って前後でどの位変えてます？

当方５４ｋｇ＋チャリ９ｋｇです

何でお前さんのを書いて行かねェんだ？

>>530
スレ読め。
何回目だと思ってんだカス。

>>518
路面良くない所だと全然違ってくるんだね。
アルミフレームに合わせるとだとかなり良さそうだなあ、どうもありがとう！

今日セリアで注射器見つけて買ってきたけど接続するチューブ見つからなくて
結局家に配線用の熱収縮チューブがあったのでそれをバルブにかぶせて
タイヤの空気は抜いた状態、バルブも開放状態で10cm位の熱収縮チューブに
３ｃｃシーラント入れるとすーっと吸い込まれるみたいに綺麗に入った。
３回目で半分くらい残ったので口で吹きこんで完了。　注射器もいらなかった。
２０ｃｍ位の長めのバルブぴったりのゴムホースあれば一発でいけそう。
最初にちゃんと空気抜いたら圧掛けなくても自重で結構入るもんだね。
ちなみに最初に口で吹き込むときにタイヤおもいっきり掴んで逆流してシーラント口に入った。
ゴムフェラしてるみたいな味がした。

ゴムフェラしたことあんの？

アッー!!の人なんだろ

ゴムフェラは宴会芸レベル

何で普通のレーシング1でもチューブレス化できんのに、
メーカーは2ウェイフィットも売ってんだ？

>>538
チューブレス使用時の信頼性や使い勝手が
メーカーの社内基準を満たすためには2WAY版の設計が必要ってことだろ
クリンチャー版でチューブレスが使えたとしても、
社内基準を満たしてないってこと
（もし満たしてたらわざわざ作り分けたりしない）

で、「チューブレス対応でなくていいから少しでも軽いほうがいい」
というニーズ向けにクリンチャー版を売ってると
2WAY出す前からあるから設計と金型は既にあるし

リムテープなしで運用できるクリンチャーでヘタにチューブレスとして使えちゃうと困るから
わざと空気抜ける穴作ってるホイールあるよね

水抜き穴じゃね？
ニップルとリムの隙間から水が入るから

>>540
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

金型を減価償却したいだけじゃない

今日初めてパンクした
まぁ飯食う時自転車降りて持ってる最中に蛍光灯踏んで割れた破片刺さってたんだけどね
俺のせいだよ糞が

一応補修したけどだめかなこれは
http://i.imgur.com/zktR1.jpg

>>545
ずいぶんザックリいったな、
減り具合にもよるが俺なら買い替えも
検討するレベル。

一応買ってあるんだよね、減りは全然まだ100kmも走ってない
だから一応この状態で放置しといて来週乗ってみる

カーカスが逝ってなければ上っ面のトレッドだけ靴屋に行ってシューグー買って来て埋めればいい。

今さっき玄関に置いてるロードから断末魔の叫びが聞こえたよ
めんどくさいから来週交換する

>>548
多分ダメっぽい

5cmぐらいに切って、タイヤブート代わりにするといいよ。

カラータイヤはいつ出るのか？
どこでもいいからイエローのチューブレスを出してくれ。

Fusion3のFoldingはカラー展開あるんだし、
チューブレスの方もすぐに来てくれると期待してるんだが・・・

何色がどうとか言っていた頃の
自分を思い出すと妙にハズい

いまあるのはスペシャの赤黒ぐらい？

カラータイヤなんてグリップ悪くなるだけなのにね（笑）
俺もカラーコーディネートしてた若い時期があります\(//∇//)\

走行性能を考慮したら、タイヤは黒以外お断りだな
トッププロがレースで赤とか青とか白を使い出したら考える

接地面は黒でサイドだけカラーならいいんじゃまいか

その分重くなるし

まっすぐしか走らないつもりか

チューブレスって自転車屋でパンク修理してもらえる？

なんで自転車屋に聞かないんだろう。

タイヤが黒いのはゴムのバインダーにカーボンを使ってるからであって
バインダーをシリカにすれば白いタイヤになるんだぜ

理由が必要か？

シリカだと脆そう。実際白いタイヤなんてずいぶん昔にほぼ絶滅してるし。
ビバンダム君もいつまで白いんだか。

うそ！これからの主流かと思ってたYo

昔の白いタイヤはバインダーを使わずに生ゴムを使ってたんだぜ
車やオートバイの高性能タイヤはどんどんシリカが増えてるんだぜ
シリカを使うとゴムの固さ温度依存が減って減りにくくてウェット性能がいいタイヤになるんだぜ

コスト無視で先端行ってるF1やmotoGPのレースタイヤからして真っ黒だろうｗ

シリカは入れすぎると脆くなるんじゃなかったっけ？
温度依存低めでウェット性能を高めてるレインタイヤをドライ条件で使うとすぐダメになるし、
シリカだけで高性能タイヤってのは無理なんじゃないかな。

なんでゼロor100でしか考えられないんだｗカーボンだって入ってるに決まってるだろ
それから温度依存が低いとドライで柔くならないでもつんじゃないかよ

カーボン入ったら白いタイヤになんないじゃん。
シリカの配合量高そうなレインタイヤでも
ドライだとデロデロになるわけだから、いくら温度依存低いっていいっても
シリカだけ（実用的な白いタイヤ）ってのは無理なんじゃねって事を言いたかったんよ。

>>555
カラータイヤ＝シリカコンパウンドはウェットでのグリップが上がるぞ
ドライ限定ならカーボンコンパウンドのほうが性能いいようだけど
そもそもサイドに色のラインを入れるだけなら走行性能には影響しない
（接地しないから）
重くもならない

サンデードライバーがF1タイヤ並みの性能を要求するようなもんですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滑稽極まりないですねｗｗ

>>570
自転車のパワーと速度でトレッドが溶けるってのは聞いたことないが……
ロード用タイヤならセンターやショルダー部分が黒じゃないものも複数ある
PRO3とかEVO CX2とか
カーボンとシリカのどっちにするかは
どういう特性を重視するかっていう設計方針次第だろうね

>>525
なんかリアがG3っぽいんだけど・・
ぇぇのんか？

カンパが訴える事はありえんからいいんじゃね？ｗ

Ｆ1用タイヤをサンデードライバー並みに整備するのですね。

絶対に整備不良で壊れる。。。

>>576
F1マシンって総重量800kgとかで最高時速300km/h＋だっけか
お前の体重＋機材装備一式で何kgあって何km/h出すんだい？

そういうのはPWRであらわすもんじゃないの？

ロードレーサーって保安基準の分類では競技用自転車だからな
F1マシンとある意味同格だろ

クローズドのTTやトラックなら同格と認めるが、オープンコース仕様は同格と言えないんじゃないか？

TTバイクは分からんがトラックレーサーはF1よりはドラッグマシンだろ

>>580
ある意味だ
ダボハゼみたいにぱっくり食いついてんじゃねえよ

どの意味？ｗ

F1に使うようなハイグリップタイヤのコンパウンドを自転車で使ったら
小石が刺さってすぐに終了しそうな気がする。

べたべたでめちゃめちゃころがらないぞｗ

PRO3とかmotoGPよりハイグリップなコンパウンドなんだけど？？

F1に使うようなハイグリップタイヤのコンパウンドは
発熱させる事で性能を発揮するものです
単に軟らかいゴムといった類ではありません

少し前に聞いたＦ１用タイヤの摩擦係数が1.6
熱が入るとベタベタ張り付いて1の壁を越える

おまけにウイングでダウンフォースを稼ぐから高速コーナーで５Ｇ旋回

やろうと思えば垂直の壁も登れるってことか

F1タイヤがチューブレスだからここに
居着いてんの？いい加減ウザいんだけど？

F1言いたい年頃なんだろ

>>586
ロードバイクの速度レンジならちょっといい原付タイヤ並みの
グリップがあればカバーできるはず。
実際、ロードバイク用のタイヤって触った感じ結構硬いと思うんだが。

>>592
お前ロード乗ってないだろ。
PRO3も触ったことも見たこともないんじゃね？ｗ

>>580
エンジン付きにも公道レースってのはあるけどな

>>593
Sタイヤ触ったことないだろ

>>595
冷えたらガチガチのプラスチックじゃねぇかｗ

転がり抵抗が少なくていいじゃん

すっごいすべるやんけ

>>596
触ったことないな(^O^)

>>596
Sタイヤのコンパウンドをガチガチのプラスチックって
どんだけ鈍感なんや

>>600
Sタイヤって書きたいだけだろ。
スレチだ他でやれ。

Fast'air 使ってる人ちょっと教えて欲しいんだけどあのガスって可燃性ガス？

レッツ点火

火がついた！

>>602
あれ、自転車に使えるのか？
アルミリム侵すし、どうやっても入ってかないし…。

国内でロードライト3000円台で買える所ってどこでしょう？

どなたか教えてください

HUTCHINSON Fusion3をつけました

Panaracer チューブレスタイヤ リペアキットを買ったんですが
パンク修理はマニュアル通り刺して使用するしかないのでしょうか？
（ゴムの出っ張りが気になるのですが）

パンク箇所を内側からゴムで貼り付けての修理は無理でしょうか？

パッチを内側に貼る修理の方が一般的だけど、ゴムの出っ張りは自然と
磨り減って違和感はなくなるよ

今日、仕事が終わって帰ろうとした時、前輪を触るとやけに空気圧が低い。
タイヤを良く見てみると、深さ１ミリ以上で長さ５ミリ以上にわたってザックリと切れている。
今朝来る時、やけに乗り鯵が柔らかく、何時もより長めに距離が表示されると思ったら
パンクしてたのね。これだから梅雨は…。ひょっとしたら昨日の帰りにパンクしたのかも知れない。

チューブレス＋シーラントの御蔭で通勤途上でパンク修理をする羽目にはなりませんでしたが、
これだけの穴があくと交換せざるを得ないでしょうねぇ。未だ２０００km程度しか乗って
いなかったのに…(;_;)
しかしチューブレスにしてからパンクするのは前輪ばかり。（未だ２回だけですけど）
クリンチャーの時は後輪がパンクする頻度の方が高かったのですけど。

裏からパッチ当ててシューグーとか表から盛ってもだめ？　

>>609
以前に報告したけど、雨で異物を踏むとスローパンクするよ
そして低圧で粘ると傷が広がりカット状態→交換

晴れた日は強いし、かなり低圧まで違和感無く走れるから結構気が付かない

>>609
結局新しいタイヤに。近所の店にはIRCが無かったので、Soyoの
EX-WING。初めてのハッチンソン。IRCより入れ難いと聴いていたのですが、
「やっぱり一寸入れ難いのかも…」程度で入れるのには成功。
（でもパンクしたタイヤを外すのには今回もタイヤレバーの御世話に。
　どうやったらIRCのビデオの様にスルッと素手で外せるんでしょう）
が、空気が入らない！
「＊＊＊（自転車屋の名前）のオヤジもハッチンソンはビードを上げるのに
　えらく苦労したって言ってたなぁ。…どうしよう。自転車屋に持ってくか…」
途方に暮れかかったのですが、一寸思い付いてバルブを一度緩めて閉め直してみました。
すると今度は難無く入る！良かった、良かった。IRCの時はバルブ周りで抜けている
用な時も、タイヤを上からたたいてやれば直ぐに入る様になったんですが…。
で、喜んでいたら、左右を間違えている事に気付きました。あーあ。ま、実用には
問題無いのでそのままにしています。

外したタイヤに入れていたシーラントはすっかり乾いていました。昨日（或いは一昨日）
のパンクで御利益が有ったのかは「？」。でも、二ヶ月持たないんですね。それは一寸なぁ。
今回は暫くシーラントを入れずに様子を見る事にします。

シーラントって入れたほうがいいの？
アルミリムが腐食するって聞いたからためらってるんだけど

腐食報告があったのは一部のブランドだけだな

>>614
なるほど
じゃあやっぱ入れといたほうが良いみたいですね
今度かって入れときます

IRCから、Formula PRO Tubeless Ligjtというのが出ていますね。ためした方いますか？ Topsecretと較べて、ウェットのグリップなど。どうなんでしょ？

固まったシーラントきれいにとる方法ない？

地道に剥がすべし

熱いお湯

次回からシーラント使わない

パンクして分かるシーラントのありがたさ

そもそもシーラントいれてるとパンクしないから一生ありがたみがわからない。

なんとかの法則みたいだなｗ

シーラントのお陰でパンクから何度か免れたんだけど、これって交換した方が
いいの？放っておいても大丈夫？

IRCのFormula PRO Tubeless Ligjtを注文しました。
チューブレスで240ｇとは驚き。
早くこないかなー。

>>625
つかったらインプレ是非して欲しい。

fusion3の後何使うか考え中なんで

俺もフュージョン3の後に何使おうか迷ってるんだよなぁー

タイヤ入れやすいのがいいんだよね、フュージョンは固すぎる

>>624
数年後にどうなるかは知らないけど、
普通に使っててタイヤの寿命が来るまでは大丈夫

>626
了解ー。
自分も現在fusion3を使っていて何も不満は無いんだけど、新商品に目が無いもんでｗ
ああ、楽しみだわ

240ｇは軽いなぁ。
先週Top Secret買った俺涙目

WH-7900に付属してきた中身ハッチソンのSOYOタイヤがうんこすぎる
使い切る前に買いかえるべきか

SOYOブランドもついてるんだし、
減る前にオークションに出せば情弱が買うんでは？
うまくいけば海外通販でFUSION3が買えるくらい回収できるかも

>>632
SOYOブランドだけど、
中身Fusion2だったはず。
それをうんこ呼ばわりしてるんだから、
Fusion3勧めても・・・

滑りすぎだろsoyoハッチソン

>>631
何処が御気に召さないんでしょう？

TopsecretとF3とIntensiveを使ってみた結果、
カーカスが見えるまで使い切れたのはIntensiveだけだった。
Topsecretは2Mmも走らないうちに薄くなってパンクしやすくなったし、
F3も3Mmくらいであちこちスローパンクみたいに漏れやすくなった。
5MmもったIntensiveが耐久性最強ってことでFA？

Topsecretは8千キロ耐えたって写真付き報告が
前スレで上がってたけど、
だいぶ乖離があるねぇ。

距離の単位でメガを使う人初めて見たわ。
正直、紛らわしい。

>>638
最近単位知って得意げなんじゃねぇの？ｗｗｗ
Ｍｍとか端から見たらアホにしか見えないけど。

これが海外標準規格とか思ってる口では？

そういえばCGSはずいぶん意地になって使ってる人いるね

文字数をケチっているのか？

2,000,000m=2,000kmか。
決戦用としてそれだけ走れば十分じゃないのか、と思う俺は変？

ここじゃ普通

IRCのFormula PRO Tubeless Ligjt
メーカHPでも出てねーぞ

Lightのスペルミスだね。
1本8千円くらいかあ・・・・試してみたくなるね。

なぜかブログがヒット

次ってなんだ？

Fusion2を7気圧で使ってるんだけど1日経つと1気圧位下がってるんだけどこれって正常？

>>647
シーラント無しならそうかもね

>>648
シーラント無しです
入れたほうが良いのですか

1気圧くらいチューブラーでも抜けるしな。
気になるなら入れたら。

Fusion3で、やけに圧が抜けるの早いな〜と思って、組み付け時に使った石鹸水の余りをタイヤに掛けてみたら、
ほぼ全周に亘って細かーい泡が出てた。

1日経つとかなり柔らかくなるような状態だったが、一緒に買ってたハッチの純正シーラントを入れたところ、
1週間で1気圧抜けるかどうかまで激減したんで、個人的には入れて正解だったと思ってる。

注入には100円ショップで売ってた、香水の移し替え用のシリンジ（尖っていない針？付き）が役に立った。
タイヤレバーでリムから一箇所隙間をあけて、そこから注入。

ごめん一応補足、シリンジ＝注射器

>>647
ちゃんと嵌ってません。
或いは（まだ不良品が多かった）古い者を御買いになったか。

>>611
天気によってパンクのしやすさが違うということ？

異物を踏むとスローパンクするのは雨でも晴れでも同じじゃないの？

雨の日はパンクしやすいよ
濡れたら異物も刺さりやすくなる

>>654
タイヤ用ゴムは水があると切れやすくなるよ
原料ゴム作ってる人から納入基準を聞いた時に聞いた話
ちなみにブレーキ用ゴムだと一番気にするのは音鳴り（防止）性能だそうです。

自分で虫ゴムセットしたことのある人なら想像がつくと思うけど。（水を付けないと一苦労）

車のタイヤにナイフを刺そうとしたら一度ナイフを濡らすと刺さりやすいってさ
昔ブリヂストンにいた人から聞いた

↑いったいどういう状況下だ？

シーラント駆ってきた

シーラント入れるのめんどくさいねこれ

今まで必要なかったことをするわけだからそれは面倒だろう

>>636
パンクし易くなったって、何回パンクしたんです？
私は一本のタイヤについて複数回パンクした事が無いんですけれど。未だ６本目ですが。
平均すると0.33回。

シュワルベのマラソンとかパナのツーキニストとか、
耐パンク性をうたったタイヤでも寿命内に2回以上パンクさせてるわ、俺

ホノルルセンチュリーライドとか、160キロの間に
3回パンクした猛者がいるとか聞くな

>>663
去年ホノルル走ったが2回という人はちょこちょこいたみたい
FUSION3チューブレスな俺は全く無頓着に走ったが無問題
ZONDAやR3、6700にチューブレスの人ぼちぼち見かけましたよ

フルクラムR0 2wayfit にIRC の一番安いチューブレスタイヤって相性問題ないかな？ はめにくいとか

相性よりホイール側の問題が大きいような気がする

フルクライムはドハマリ例有り
シマノだと最初の7850TLがかなり難儀で、SLや67は比較的楽

1年半ぶりのチューブレスタイヤ交換・・・
ビードがリムの中心に落ちなくて苦戦中
泣けてきた

ホイール：レーシングゼロ
タイヤ：フュージョン3

まずは落ち着いて石けん水をたっぷり製造

つかね
折りたたまれたタイヤをほどいて一晩放置してから作業しる

今度出るカンパのバレットに2wayモデルがあるのが気になる。
105mmのチューブレスホイールってどんなだろう…

ブレット

>>670
チューブレス対応っての以前にリムが重いだろうね
なんせ105mmのアルミカーボンなわけで

優位性や利便性はもちろん、それを選択する購入動機さえ想像できない・・・
105mmのアルミカーボンリムのホイールを必要とする人は本当にいるのかね？

カーボンリムの雨天時の事が気になる人とか、そもそもシューを変えたくない人とか、
そしてホイールが重いと転がりが維持されて楽と信じてる人とか、
そういう人は結構たくさん居る。

そういう人がたくさんいないとコスカボが続いてたりしないわな

泥道通るからって重ディープ履いてる人いたけど。
奇人なのかな

ぬかるみの抵抗は全然少なさそうだけど、いつまでもブレーキに泥が挟まりそうだなｗ

シクロクロスやってる人じゃない？＜泥道をディープで

レーゼロにFusion3嵌めるのに3日かかった＿|￣|○
IRCのタイヤレバー2本使って何とか嵌った。一本目は3日がかりで、2本目は10分。
でも、もうやりたくない作業だな。
シーラント買ってくる。

チュープレス嵌めるのに時間かかってる奴って身体障害者かなにか？

3日とかあり得ないわw
脳にも障害持ってるのかなwww

放射能の影響だな。

＞６８０かわいそうに

>>679
同じ組み合わせ、乙

>>679
二本目は10分で済んだと言う事は何かコツを掴まれたのでしょう？
その辺を御披露下されば喜ばれる方もいらっしゃるのでは。

それにしても、レーシングゼロってそんなに嵌め難いんですか、一般的に？
DuraAceでは余り苦労した経験が無いのですけれど。

その組み合わせだけど前後で30分もかからなかったな
根本的にやり方がおかしいんだろうね

>>672
ディープのチューブレスってほとんど無かったから気になるんだよね。
まあ、実際買うなら50mmだな。

105mm買っても使う場所ないだろうし。
ホノルルセンチュリーライドとかか？

>>686
フルクラム版（RED WIND）のクリンチャー用は50mmで1755gだそうで
http://www.wiggle.co.uk/ja/fulcrum-red-wind-carbonalloy-clincher-wheelset/

やっす
でも2wayじゃないのな

3ｗayフィット早く出ないかな

苦労して23cのタイヤをリムにセットできました。
添付れありがとう。

でも空気を入れたらリムの中でビード位置が
あっていませんでした。
圧力上げたら直るものですか？

以前soyoがごみと書いてごめんなさい
一皮向いたら性能が半端なく変わりました

>>690
一度空気を抜いて、ビードを上げ直しましょう。

>>691
おいおい、タイヤの皮剥きもせずに性能を判断してたのか？
初心者と言われてもしかたないぞw

>>693
一皮って書いたけど実質3皮くらいむいたわ

MTBのチューブレスは新品だとすぐにエアが入ってビードが上がるけど
一回外すと延びてしまうのかなかなかビードが上がらず苦労するんだけど
ロード用も同じ？

ロード用は高圧入れるからそんなことはない

MTB用もそんなことはない

タイヤローテーションしたら、急に空気抜けが速くなったんで
確認のため石鹸水を塗ってしばらくすると、
リアで使ってたタイヤのサイドウォールから無数の泡が出てきた。
ちなみに両側とも。もう前輪だった方のタイヤは大丈夫みたい。
Fusion 2の時もこうなったんだけど、3でもなったな〜
こうなったら、シーラント入れるしかないけど、まあ、装着して1年弱だし替えどきかな。
http://uploader.skr.jp/src/up5348.jpg

>>698
トレッドが残ってる＆シーラントで直るなら
シーラントを入れてタイヤを使い切れば？
シーラントの寿命が切れる前にはタイヤが終わるでしょ

多分使い切るのに1年かかる

>>698
>リアで使ってたタイヤのサイドウォールから無数の泡が出てきた。
>こうなったら、シーラント入れるしかないけど
>http://uploader.skr.jp/src/up5348.jpg

不良品だろ
シーラント入れないと空気漏れするタイヤwなんて有り得ない。

＞サイドウォールから無数の泡

ビードを傷つけるとここから空気が漏れる

リムに小さなゴミが付いてて漏れてたことあったよ。
綺麗に掃除したらもれなくなった。

画像見るかぎりビードじゃないですね、
不良品です。

内側のブチル層が断裂しちゃったみたいだね

>>698
間違いなく例の不良品だな。

Fusion2を2セットFusion3を1セット使った内
それぞれ1本づつがこんな感じになったんだけど
いずれも10ヶ月くらい使ってて、ローテーションするとこうなった。
ちなみに外すときはレバー使うけど、はめる時は手だよ。
はめるのは下手じゃないと思う、1本3〜4分で終わるから。
たぶん、Fusion3はある程度使って外したり、はめたりすると
内部のブチルがダメになりやすいって事かもね。
過去にも新品でこの状態の人がいたけど、
抜けが早い人は意外と同じ状況なんじゃないの。

>>699
Fusion2の時は少量のシーラントで、問題なくふさがったよ。

>>701
ハッチンソン的には不良品じゃない。シーラント入れて使えってのが公式見解

ソースをぜひ

>>709
ウソこけ

http://www.hutchinsontires.com/en/accessoires.php
に出ているRep'Air
A few drops of adhesive allows HUTCHINSON a quick tire repair
of punctures up to 1 mm without removing the tire from the rim.
なんて書かれてますけど、本当なんですかね。
本当なら試す価値有りでしょうけれど。

>>712
何をいまさら…

俺も昔使ったFusion2で前後2本のうち片方が新品の状態で
こんな感じだったな。といってもここまでひどくないけど、
ヌケが早い感じで、シーラント入れてしばらくおいておいたら、
表面に白いツブツブが出てきたｗその後は快調だった。

Fusion3を今まで８本使って６本が>>698と同様の状態
全然知らんかった・・・・

品番とかで確認してリコール対応してくれないの？
最初に５mlほどシーラント入れるのがデフォになってるよ

前から不思議なんだけど、タイヤってさクルマやオートバイのなんか特にそうだけど
PL法的な事を表記した取説もないし保証書もないし、新品時の慣らし方教えるのもお店の店員任せだし
メーカーはユーザになんの説明もしないけど、なんでOKなのかね？
自転車のタイヤはパッケージに何かしら書いてあるだけ、まだましだけど…

車検あんだし、別にええやろ

車検はオーナーや車両の為にあるのではなく、印紙代や保守交換用部品代等の既得権益。。。

しかし、IRCのPRO Lightは情報ないなー

ロードライトが手に入らなくなったら試してみようかな

6700ええなー

車検制度があるからリコール（再審査請求）というものがあるんです
車検制度のない自転車にあるのはリコールじゃなくて自主回収な

>>722
それは制度的な問題であって、本質的な問題ではない

だっておまいらリコール＝自主回収って書き方してんじゃん

>>716
販売店や整備工場でない一般ユーザーが交換する例がまれからでは？

>>722
http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html
経済産業省のウェブサイトでは、自動車・オートバイ以外の
自主回収（法的強制力がない）もリコールと呼んでるな
つまり
＞車検制度のない自転車にあるのはリコールじゃなくて自主回収な
は用語の定義として間違い（↑も経済産業省はリコールと表記してる）

英語のrecallと日本語のリコールは意味がまったく違うということだな

じゃあおフランスには関係ないって？

>>715
そんだけ不具合が多いのはどうかと思うな
消費者庁に窓口あるからとりあえず通報しといたほうがいいと思う、何もしなけりゃ改善はしないだろうし
http://www.caa.go.jp/region/index.html#m04

>>726
━━[名]
4 [U]不良製品回収
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/69666/m0u/recall/
製品回収という意味においては同じ
アメリカやイギリスなどの法規で
recallの語に特定の（法的な）定義がある場合はその限りじゃないが
（そういう定義があるかどうかは知らん）

http://www.bikeradar.com/news/article/giant-2012-road-launch-30729
ページの下のホイール気になる。ディープリムで1575gチューブレス対応。

法律とかの話になると途端に張り切っちゃうお前ら、おはよう。

J( 'ｰ`)し　ゆうすけは法律に詳しいからねえ　将来は弁護士先生だねえ

>>730
リムは穴空きだからnotubeのテープみたいなので
穴ふさいでから使うようだね
1600USDがいくらになるのかは気になるところ

>>リムは穴空きだからnotubeのテープみたいなので
ん？
それで「チューブレス対応」？
そんなんだったら殆どのホイールがチューブレス対応…

それが本当だったらリムテープなんて物はよっぽどのニッチ商品だな

>>734
多分そういうことかとｗ
Even so, claimed weight is still just 1,575g for the pair but the drilled rims and internal nipples
mean that the P-SLR1 Aero wheels will only be tubeless compatible after adding an airtight rim strip.

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r79555333

giantはチューブレスタイヤも作るみたいですね。

ボントレは自社でチューブレス対応ホイール出していないが、チューブレスタイヤ売ってる（ユッチ製）
シーラント使えばクリンチャーリムで問題なく使えるそうだ。

>>734
そういうことじゃなくてチューブタイプとチューブレスのリムの違いは根本的にはハンプのあるなしでしょ！
オートバイのスポークリムもハンプを追加しリム溶接部の仕上げでチューブレス対応出来てる。

今まで使ったホイールの中でボントレレースXライトがベストだったので、
ボントレのチューブレスホイールには期待している

>>737は何が言いたいの？新品なのにスプロケがついてるのはおかしいとか？

ユッチンのアトムぽちったぜ

>>734
MTBにはチューブレスレディのリムがある
フック形状がチューブレス互換でニップル穴が開いてる
NoTubesとかの接着式のリムテープを使うとチューブレス対応になる
クリンチャーリムとはフックの形状が違う

MAVICでも公表してないがチューブレス使えるリムがあるそうな。何で公表しないんだ？

みなさん石鹸水はどんな配合で作ってる？

そこらへんに置いてある中性洗剤をテキトーに入れて水テキトーに足して完成

>>745
メーカーとして保証できるほどの信頼性がないんだろ
使えるかどうかでいえば2WAYでないZONDAとかでもとりあえず使えるらしいけど、
ZONDA 2WAYほどの信頼性がないからカンパは保証してない
それと同じ

>>747
１０対１ぐらいか？

>>749
そんな濃いのにするんですか？

>>746
嫁の顔色次第

石鹸水の配合比率はIRCが特許持ってて高値で売ってるからひ・み・つ。

でたらめいうな！

最適配合比、売ります。
ご希望の方は、私の銀行口座に10500円をお振込みください。

ぺぺローション最強

IRC formula pro tubeless light
使った人まだいない？
感想聞きたい

>>755
家の風呂にはマットが入りません

チューブレス買っちゃいました。レースに使っている方はパンク対策って予備チューブですか？
シーラントは入れるつもりですがそれだけで大丈夫かな。

チューブレスでレースしてる人なんているのか？
チューブで十分だろ

普段乗りと練習はレス
レースはチューブ

早まったかな。でもホイールをもう一式買う金はないな。

>>758
マスドレースで使ってるけど、パンクしたらチューブがあろうがなかろうがDNF確定。シーラントは予防なので有効。

チューブレス信者がレースでCLを選ぶって矛盾を抱えてスッキリしない感じだな
しかもレースでパンク修理だなんて...

だからレースではシーラント剤入れるんだろうけど・・・

チューブ？
そんなもん我が家にはもうないな
レースにはずっとカーボンチューブラー

IRCのFORMULA　PRO TUBELESS LIGHTで鳥海ヒルクライムを走る予定。
コレぐらい軽いならヒルクライムでも使えそうだからね。

だから早く来てくれー！

レース出てる奴がそんなにそこかしこにいるとは…

購入して初乗り10ｋｍくらいでパンクした（ＴＴ）
めちゃとんがった小さい砂利が刺さってました・・・。

でも空気抜けはさすがにゆっくりで、
最初気づかなかった辺りは流石と思いました。

>>766
特定した。IYH沼に引きずりこんでおきますね。

この前の雨の影響でコース変更あるらしいけど頑張れ。

キシリウムSRをチューブレス化成功。
R-SYSでもできるっぽいね。

初めてのチューブレス、トップシークレットで今日初乗りしてきました。
CLと比べるとかなり乗り心地いいですね。ゴムマリに乗ってるような感じ。
100キロ前後の走行も普段より格段に楽に感じました。

しかし、タイヤが濡れると恐ろしく滑りますね。
噂通り、想像以上でした。

こりゃLCにはもう戻れないな。TUBELESS LIGHTも気になる
使い切ったら次いくかな。

かわむけ

10代の頃にムケタたよ。

>>772
トップシークレット、雨(ウェット)でググればボロボロ出てくる。

サイトでも最初はドライウェット関係なく
最高のグリップ云々とあったのに
今では消えてしまった。

Top Seacretが逝ったからFusion3でも買おうかと思うんだけど
IRCのレバー使っても大丈夫？

>>775
大丈夫

>>776
thx!!　wiggleでポチってくる

TUBELESS LIGHT逝ってくれよ。

フュージョン3はまらねええええ。
ビードを真ん中に落としてるつもりだが、バルブ反対側90°辺りから若干浮いて来る。
今日はまらなかったらWOで使おうかしら。
Ｒ０買って浮かれてたら一気に現実に引き下ろされたw
タイヤとホイール店に持ち込んだら嫌われそうだしなあ。

>>779
ＴＬ初めて？
最初は癖がついてるから理屈どおりには逝かない

ぐるぐるしてる内にいい具合に伸びてくるし、ちょっとしたコツもわかってくるよ
あと、お水はケチらずたっぷりと。破損防止にもなるしね。

ビードの落とし方が足りない
どうしてもはまらないならバルブの反対側から
インシュロックで縛っていけ

>>779
IRCのレバー買えば全て解決。アホでも嵌めれる。ソースは俺。

たしかに

あれはいい物だ

アドバイスありがとう。
たっぷり石鹸水でもう一度やってみる。
インシュロックもやって見ます。
因みにIRCのレバーも使って嵌らないアホだけどw
レバーで持ち上げたら反対が抜けて行く。
抑えててもだめだ。
やっぱり落とし具合がたりないんだろなあ。

嫌なやつを思い出して、そいつを落とし穴に落とすかのように丹念にやるべき

>>784
もう使ってたのか・・・
スマンｗそういうつもりじゃなかったんだ
でも、あんまり固いなら店に持ち込むしかないかもしれんね

>>786
大丈夫。気にしてないw
だが、レバーの使い方も悪いんだろうなあ。
pro3は簡単にハマるからTLも楽勝だと思ってたが(^^;;
今日はやるぜ！

＞レバーで持ち上げたら反対が抜けて行く。
一周すると各部に当たりがついて良い感じ。と書いてみた。

レバー使ってむりとな！
これみたか？
ガンガレ！
ttp://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl_lever.html
ttp://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl_lever_move.html

>>779
俺の近くのプロショップでさえ1日3セット以上できねーとかいってる。
すなわちプロでも難しいことをトーシロがやるんだから気にスンナって。
自分はWH-7900＆FUSION3＆石鹸水＆赤いレバーでくいくいいけますよ。
素手でムリに嵌めようとするとサイドを傷めて余計短命になるような気がするね。

チューブレス履いてみたくてWH-7900買おうと思ってるんだけど
このホイールって純粋にホイールの性能としてはどうですか？
値段相応？

うん値段相応

やっぱはまらん！
途中で挫折して、嫁にハメてしまったわ。
賢者モード中に店に持って行く決心が付いたw
ショップに持ち込んで指導して貰ってきます。
wiggleでフュージョン3を2セットも購入した事が悔やまれる(^^;;
ショップにIRCのlightがあったらそれにするかな。
ツール見てたらＣＭしてて気になったわ。

やっぱはまらん！
途中で挫折して、嫁にハメてしまったわ。
賢者モード中に店に持って行く決心が付いたw
ショップに持ち込んで指導して貰ってきます。
wiggleでフュージョン3を2セットも購入した事が悔やまれる(^^;;
ショップにIRCのlightがあったらそれにするかな。
ツール見てたらＣＭしてて気になったわ。

うはw連投すまん。
冷静になるためにもう一発抜いてくる。

やっぱはまらん！
途中で挫折して、嫁にハメてしまったわ。
賢者モード中に店に持って行く決心が付いたw
ショップに持ち込んで指導して貰ってきます。
wiggleでフュージョン3を2セットも購入した事が悔やまれる(^^;;
ショップにIRCのlightがあったらそれにするかな。
ツール見てたらＣＭしてて気になったわ。

やっぱはまらん！
途中で挫折して、空気嫁にハメてしまったわ。
賢者モード中に店に持って行く決心が付いたw
ショップに持ち込んで指導して貰ってきます。
通販大魔王でフュージョンを2セットも購入した事が悔やまれる(^^;;
ショップにTENGAのFlipholeがあったらそれにするかな。
ツール見てたらＣＭしてて気になったわ。

まああれだ
薬局いってイボイボ軍手とイボイボコンドーム買ってこい

そんなに大変かな。
どんなやりかたしてるんだか

火消し乙

不味いレスがあると、必ず俺は大丈夫って奴が現れる

はまらないほうが普通じゃない

ゴム引きの軍手して、親指の付け根の土手を使って押し上げるといい。
コツは要るが、一度分かれば難しいことじゃないよ。

いや、レバー使えばはまるだろ、
手ではめられないのは同意だが、
IRCのレバー使えば普通にめられるはず

どんだけ不器用なんだよ。

>>800
実際に大丈夫だったからだろ

7900にFusion3を素手ではめてビードあげれるわ

今日初めてフルクラムR3にf3取り付けしたんだけど
一時間程レバー使って粘っても着かなかったから
むしゃくしゃしてアストログライドぶっかけて素手でやったら
たった3秒ではまりやがったorz
水で簡単に流せるしマジオススメ。

必要なのは力じゃない。
バルブの反対側からビードをグイッグイッてぎゅってしながらハメていくと最後もするっとハマる。

慣れればそんなに難しく無いからな。

みんなクリンチャーに戻る気はないの？

ここに常駐してる人が、戻りたいなんて言うわけないでしょ
仕事でやってんだからさ、な

変えるとしてもTUかな
シーラント使えないのは怖い

>>810
一回使ってからいえよ。
食わず嫌いが一番いかん。

判断を他人に委ねるのは愚かなことだろ。
それぞれ持ち味がある訳だし
俺は試してみて良かったよ思ってるよ。

晴れのロングライドはTL
空模様がはっきりしない日のヒルクライムはCL
タイヤを使い分けてる。

>>811
ん？　クリンチャーでもシーラント使えるけど？

HEでも使えるしな。

>>811
クリンチャーでもシーラント使えるよ、つか使ってるよ
塩ビチューブつないで注入すればいいし、
バルブコアの外れるチューブも売ってる
クリンチャーやチューブラーだと3mmの穴が開いたらバーストするだろうけどね

すまんWOでもシーラント使えるの知らんかった
説明書にもTUのことしか書いてないしWOはチューブが穴広げちゃって使えない物かと思ってた。

普通のチューブクリンチャーだと扱いが微妙な製品なんだよ

ロードみたいな高圧では傷口が一気に広がる可能性が捨てきれないし、
ママチャリだとうまく固まってくれなくてパンク修理を難しくする事多数

>>817
シーラントでふさぎきれない可能性はチューブレスでもあるし、
ロードのクリンチャーでもパンクの多くはシーラントでふさがるサイズじゃん
パンクの7割8割以上を無効化できるんだから十分価値はある

ハッチンソンかどっかがシーラント入りチューブを売ってたな

>818
可能性の差が格段に違う。
＞シーラントでふさぎきれない可能性は
TLの場合は極々まれ。

確率と可能性くらい使い分けろよ

TLでウエット強いのってどれ？イベントの雨対策で一本買っておく

RBCC

RBCC

なんだよTop Secret新型が出てる
今週買ったばかりだってのに・・

ラテックス採用だってよウエットの欠点改善されたのかね？

>>824
それよりTLライトのが気になる。
アルテホイール処分してデュラ買うべきかないっそ。

今日チューブレスホイール＆タイヤ来て明日嵌めようと思ったが
このスレ見て不安になった。ＩＲＣの赤いレバーも買っておこう。

トップシークレット、前からラテックスだったよね。どこが変わったかちゃんと書かないで、相変わらずの煽り文だけ……信用できない。

>>827
ん〜。前からラテックスだったのか、スマン
重量も同じだしどこが変わったんだろうね、
ロゴの色だけだったりして

>>819
俺はクリンチャーで大穴パンクとかバーストは経験したことないや
例えばクリンチャーでのパンクの7割がバーストだったら
シーラント入れても気休めってことになるけど
シーラントでふさげるパンクが5割以上なら入れる価値はある

>>824
Top Secret のウェット性能、ゼロだったからなw
つかIRCのチューブレスってみんなウェットダメだろ？
RBCCも若干いいよねって程度。

>>828
あ、信用ならんのはIRCね。仮にウェット対策されてたらまた使いたいけど、なさそう。

>>806
ペペでやってみる

雨最強TLはRBCCって事でオケ？

いいんじゃないの

オレはＡＴＯＭ履きつぶしてるけどレース出ないし

Intensiveもいいのに話題にならんね

お前がレビューしないからな

使った人が少ないだけなんじゃ？
興味深いからレビューロヨ！

>>835
初めてのTLがIntensive25Cだった。
サイドから細かく空気漏れがあったし、実質24mmあるかないかの細さだったので次はTopSecretにした。
今度はパンクしまくりやがるのでFusion3にした今は満足です。

今だから思うにIntensiveは耐久性ピカ一だったと思う。
で、乗り心地はTopSecretで、価格も含めたトータルバランスはFusion3

>>今度はパンクしまくりやがるので
どれくらいの期間／距離で何回パンクなさったんです？
一本のタイヤですか？

>>839
脳内だからw

>>825
実測240g切ってるって最速店長が言ってるね＞Light

俺のAero + tubelessこそ至高

>>841
軽いなぁ。
これでウエット性能高かったらCLの出番ますますなくなりそう。

>>843
そもそもCL自体が不要。
ママチャリやクロスが使っていればよい。

メンテ性はCL、性能はTU。
TLなどバカから金を巻き上げるためのネタでしかない。

＞メンテ性はCL

整備不良でパンク多発の人かな？

振動吸収性・転がり抵抗・パンク関連性能・安全性はTL（スローパンクどまりになりやすい）
リムの軽さ・安全性はTU
メンテナンス性・バリエーション・コストはCL

>>846
チューブレスをろくにはめられない人じゃね？
使ったことないのに先入観で叩いてる人かもしれないけど

二度目は5分だった

なんてのがゴロゴロいるのに

クリンチャーの修理すら出来ない人がゴロゴロいるのに

自動車やオートバイがチューブレスになったようにそのうち主流になるんだろう
今は過渡期

今以上に普及するのは人気の大手タイヤメーカーが参入したときだと思うよ
どのパーツでもそうだけど、出来以前にブランドで選択肢を絞る人が多いから

C24にCL履かせてたんだが２日連続でパンクしたのに頭きてＦ３に変えた。

Ｃ２４さんごめんなさい、いままで君の性能をみくびってました。
パンク修理コワイが補って余りある性能だわ。
ホイールとタイヤの一体感というか、剛性感というか、すごいわ。
トルクかけてもぬるぬる進む。

>>852
いくら普及してもレースや強練では
TU使うから、俺は現状でも全く問題ない。

CL乗りは色付きタイヤで喜んでいればいいよ。

チューブレスにしてからほぼメンテフリーになりましたから、
そう言う意味ではメンテ性は抜群だと思いますよ。

>>854
いちいち要らない毒を吐くんじゃない

自称レーサー、TUで世界へ

＞トルクかけてもぬるぬる進む。
ある意味リアルな表現かな

TLの良いところに夢見る人多いけど、CLの欠点が消えてると言う方がリアルだろ

>>839
4ヶ月で4回だったかな。もうどうでもいいわ。
たぶんTopSecretは内側のラテックス層が弱い。
ある程度トレッドが減って薄くなっている状態で、デブが低圧で乗るとリム打ちパンクする。

Fision3はリム打ちパンクはないけど、ブチル層が裂けて空気が漏れるようになるがシーラントでまあまあ塞がる。
双方とも適正圧で乗れば問題無いと思われるが、TopSecretは滑りまくる上に高圧で乗る意味がないので窓から投げ捨てた。

どうもTopSecretが良いといってる奴には使ったことないのが混じってるようだな>>840

>>859
体重何kgでそれぞれ何気圧で乗ってた？

レース用とか言ってんだから最初から耐久性を考慮してないのでは無いでしょうか

>>859
どうこう言うほどタイヤの種類無いじゃんｗ

>>859
成程。敢えて低圧（適正圧より随分下）で乗っていらっしゃるんですね。
それならリム打ちパンクもし易いかも知れませんね。

私は「TopSecret、やっぱりX-Guardより走りが軽いな」と思って使っていますけど。
濡れていると滑り易いと専らの評判ですが、そんなに追い込まないし、鈍感なもので
「ひょっとしたら他のタイヤより一寸滑り易いのかもしれないな、確かに」
と言うのが私の使用感ですね。

シーラント入れてみようかな

どうやって入れるんですか？

どうやるんだろうね

自転車屋さんが入れてくれました。

>>859
拾って嵌めたのは俺だ文句ある

先日TU嵌めた高級車の試乗の機会があったんだが、
お世辞では抜群にしなやかとかインプレしておいたが、
はっきり言うと半分以下￥の自分のＴＬの方が明らかに良かった。
そのショップはＭ社とＭ社が出さない限りはやらないなんてWebに
転がっていることを平然と抜かしてた。何でもいいから使ってみろっての。

TLでシーラント入れるってことはやはりタイヤ外すのが大変だからか？
CL並に簡単だったら、あんな白濁液なんか使わずに裏からパッチ当てるでしょ。

>869
出先でﾊﾟｯﾁあてんの？
ゴム糊20分ほど乾くの待つのん？

よほど大量に入れないかぎりﾌｨｰﾘﾝｸﾞ同じなんだから保険でいれときゃいいじゃん
ﾊﾞｰｽﾄしたらﾊﾟｯﾁも意味ないかもしんないし

CLでパンク対策って予備チューブとパッチ数枚持ってくよね。
TLでも同じ物持ってればいいんでないの？

>>859
＞ある程度トレッドが減って薄くなっている状態で、デブが低圧で乗るとリム打ちパンクする。
自分で原因わかってんじゃねえかw

>>869
いや、ＣＬというかチューブドより手軽だからシーラント入れる。
入れても入れなくても重さ変わんないし。前後併せて20〜30gか、体感出来ねーわｗ

ちなみに俺レベルになるとTLのが断然ハメやすい。チューブの噛み込み気にしなくて良いからな。
石鹸水もレバーも使わないし、携帯ポンプでビードも上がる。腕力とか一切必要無し。コツだけ。
ハメる時はビードをグイッグイッてやって上げる時はちゃんと左右ピッとしてやるだけ。

TopSecretのグリップが実用に耐えるとかどこの冗談かと思う。
引き脚で逆スキッドみたいに滑るのは分かるが、踏んで滑るタイヤはこれ以外知らない。

体重80kgで最低適正圧から-10psiくらいで乗ってた。TopSecretもFusion3も。
双方とも内層にダメージが来るが、TopSecretはリム打ちして穴が開くが、Fusion3は開かない。
ただしFusion3はゴムの変形に伴って内層が裂ける(これはシーラントで塞がる)。

価格やグリップを併せて鑑みるにFusion3に対してTopSecretを選択する理由が無いことは明白。
こう書くといつも顔真っ赤にして反論してくる奴が居るが井上関係者なんだろうな。

>>872
だから同じ条件でユッチ製ならリム打ちパンクしねーってんだよ文盲が

>>873
>TopSecretのグリップが実用に耐えるとかどこの冗談かと思う。
>引き脚で逆スキッドみたいに滑るのは分かるが、踏んで滑るタイヤはこれ以外知らない。

激しく同意

>>873
低圧に出来るからといって内層にダメージが行くというのは
さすがに空気圧低すぎじゃあないの？

俺もFusion3使ってるんだが空気圧が低すぎると
高速カーブで腰砕けみたいにグリップが変化した事がある
あまり低すぎても駄目なんかね

俺は普段は5.8〜6.0くらいだけど5.5以下だと
下りのコーナーでヨレる感じがする。

＞あまり低すぎても駄目なんかね

当たり前だろ。
何事にも限度というものがある。

>>878
内層にダメージが来るのは
限度越えてるのでは

ハッチンソンのパッケージの記述（推奨空気圧）

＜60kg　6bar
60-70kg　6.5bar
70-80kg　7bar
80-90kg　7.5bar
>90kg　8bar

※これは体重ではなく総重量じゃないか？という指摘あり

適正より2.7barも低くしてたら（指定圧の下限すら大きく下回ってる）
内層にダメージが行くのもしょうがない
IRCが悪いのでもゆっちが悪いのでもなく乗り手が悪い

>>踏んで滑るタイヤはこれ以外知らない。
路面が濡れている時に踏み込むと後輪が空転するって事ですか？
どのタイヤもタイミングが悪いとそうなりますけど、私の経験では。

>>870
どうでもいいが、ゴムのり乾かすのは３分で充分だよ。

Light、かなり嵌めやすくなってる。WO並み。
サイド薄くて軟らか。広告通り軽い。
TS、FUSION3と使ってきたが、
明日からこれで毎日50km使ってみよう。
皮剥きできた頃に感想を報告する。

FUSION3は最初の200kmくらいまでは、
なんだこれ転がりの重いタイヤだなと思ったが、馴染んでくるとTSに迫るくらいの転がりの軽さになった。が、それでもTSには一歩劣る。
グリップはFUSION3がやや勝るので、総合的には互角だったかな。

ちょっと追加。
ゴワゴワ分厚くない為か、ビードもすごく上がりやすい。
着脱の難しさとタイヤの重さ、チューブレスふたつのデメリットが解消されたようだ。

出来の悪い提灯記事のようだ

TLスレだから仕方がないのだろうけど、現状の性能差は断然 TL＞CL という訳ではないと思う

お試し＆練習用に買ったから使うだけなんだけど、それに応えてくれるだけの実用性はありそう
デメリットはそうそうパンクしないので、パンク修理が下手になったのではないかと心配になること

軽量やディープが必要な時は信頼できそうなのがTUしかない為、残念ながらTLは選択肢に入らない
せいぜいその程度じゃないかな？

7850ーC24ユーザー

>>885
では添削頼む。
じゃなければ黙ってろ。

>864

タイヤの天辺当たりを指で挟んだらタイヤとリムの間に隙間ができるから
そこから普通に流し込んだぞ

ダイソーの注射器使ったら、ノーチューブの粒が詰まって使えなかった

>>886
クソンチャーなど使えるかよボゲ

チューブレスもクリンチャー

俺のAero + tubelessこそ至高

>>883
lightに興味津々なので早く皮むいてインプレたのんます

ttp://www.hi-bike.co.jp/tag/irc/
ここの情報だとROADLITEの新色もはめやすくなってるんだって
試してみたい・・・

へー、ROADLITEに赤と白が追加になったのか
海外通販のF3と同程度の値段だからたぶん買わないけど

おろしたてのたった25kmではあるが、>>883のために第一印象を。
TS / FUSION3比

転がりはイマイチ。
ドライグリップはかなり良い。
RACING 0 のような硬いホイールと組み合わせて100psiでも乗り心地かなりソフト。
特に微振動の吸収に優れる。
TSがフローリングの上を走っている感覚だとすると、Lightはパンチカーペットの上。
高速コーナーでのヨレは100psiの現状ではない。
体重76kg
乗り心地とグリップ重視のチューニングと思われる。

>>892のため、の間違い。

坂登った時はどうなんでしょう？

軽いがうたい文句だから気になるところ

>>897
TS比前後50gずつくらい軽いはずだけど、踏み出し、加速がやや重い印象だったため、かえってしんどかった。
朝7時から8時にかけてのいつもの通勤でさほど暑くはなかったが、帰りにもう一度注意してみる。
グリップはFUSION3よりも良いと感じた。今後多少変化するだろうが。

300→250gだから期待したけど効果無しはちと残念

グリップがいいが軽さは感じないとは意外なインプレだな
夏に暑さで溶けてくっつくような感じがするタイヤってあるからあるいはそういうゴムのタイプなのかも。
うちにあったHutchinson Equinoxってやつがそういうタイプだった。

先週TSをインプしたものですが、その後の追記です。
乗り心地はいいものの、なにかグリップ感が掴みにくいというか、
高速の下りではドライでも安心して寝かしこむことが出来ない印象です。
限界が高くないので、滑り出しは分かりやすく、
コントロールしやすいのかもしれませんが、
それ以前に接地感が掴みにくい印象を持ちます。
転がりの軽さや、乗り心地のよさが仇になっているのでしょうか？
慣れの問題もあるのかも知れませんが・・・

また、これほど夕立を恐れながら乗るタイヤというのも、そうない気がします。
雨が降ったら全くグリップしません。恐ろしくて峠を下れない。
高額であったこともあり、期待していただけに少しがっかり、
次は無い気がします。

走行距離220キロ　体重70キロ　空気圧7キロ

>>756
私も聞きたい。

>>893
秘密兵器ってなんだろね。
クルクルレバーを回せばあっという間に脱着とか？

>>899
転がり抵抗に関して100km越えたあたりで化け始めた気配あり。
転がりイマイチという第一印象は第一印象として、実力を探るのはやはり皮剥けるまで保留とさせていただきたい。
後日TSなどと履き替えながらレポする。
期待できるかも。
グリップはやはり安心して倒し込める。

ウェットグリップは、如何なものでしょうね？

今まで雨にウンザリしながら走ってたのに、
試したい時には既に梅雨明け。

>>904
TSに関しては私と同じ感想をお持ちでしょうか？
違い等あればご指摘ください。
早々に買い換えを検討してみます。

>>907
確かにウエットグリップ弱いけれど、知って使っていたので肝を冷やしたような事はなかった。
通勤で都心をバンバン飛ばして楽しむというスタイルなので(信号は100%守る)、大事をとって梅雨時はフロントFUSION3、リアTOP SECRETで使っていた。
TSは3セットほど使ったが新品時からよく転がる。
ゴムマリと言うならば、Lightのほうがよりそれに近い。
長距離で手が痺れる人はライディングの重心の再検討とともにこのタイヤを使ってみるといいかも。

>>908
回答ありがとう。

ヒルクライムばかりを楽しむ山馬鹿なので、
受ける印象が違ったのかもしれません。
登りは転がりの軽さもあって好印象だったのですが、
ダウンヒルでは接地感に乏しくタイヤの状態を把握しにくいと感じました。

また限界が低く感じられ、
普段から共に走る人たちのペースに
下りで着いて行くことが出来ませんでした。
平地ではそれらの欠点は感じられません。

まだ220キロ程度の走行距離なので十分に
タイヤの特性に慣れていないのもありますが・・

都心にもけっこう起伏はあれど、プチヒルで下りもせいぜい60km/hなので、あまり参考にならず申し訳ない。

いえいえ、大変参考になりました。
購入してみます。

え、なに
ヒルクライムとかやってる人って法廷速度とか余裕でぶっちなわけ？
俺てっきり守った上でそういうことしてるんだと思ってたわ

ヒルクラ組はわりと安全にやってる
しょせん移動なので出てしまうことはあっても積極的に踏むわけではない

レース組は速そうだな

マジレスすると自転車は法定速度の適用外

だいたい法定速度なんて守るもんじゃないからな
法定速度が理にかなったもんならねずみ取りなんて物は存在しないんだよ

罰則がないだけで法廷速度はある
軽車両の法定速度は30km/h

>>916
もう少し調べてみれば分かるよ
おかしいと思うけど現状では自転車にはないんだよ

>自転車を含む軽車両については法定最高速度が規定されていないことから、
>標識や標示によって最高速度(指定最高速度)が指定されていない区間においては、
>最高速度が無制限であるとする解釈も可能ではある

Wikipediaではこう書いてある(し、誰もそれを訂正しない)けど、本当のところはどうなんだ?

詭弁だろ
自動車が一番速いという前提で速度規制があんだから仮に自転車がそれ以上出せるとしても規制に従うべきだ
こういうのを法律用語で…なんていったっけかな

アウトロー

>>917-918
そもそも山道は大抵は指定最高速度があるから（40とか50）、
そこで上限を超えた60km/hとかで走るのは間違いなく違法だな
指定最高速度のない＆自転車の通行が許可されてる平坦区間で
自動車の法定最高速度60km/hを自転車で超えるのはまず無理だし

>>916
なんて法規の何条が根拠？

俺が「都心ではせいぜい60km/h」という書き方をしてしまったため、>>909をはじめヒルクライマーがそれ以上のスピードで暴走しているかのような印象を与えてしまった。申し訳ない。
自転車は反則金で罪を逃れる事はできないだろうし、何より自他に危険なので気をつけましょう。

>>921
原付の最高法廷速度が30km/hだから、それなんじゃない？

ヒルクライマーってすげーな
登りも早いし下りも早いんだね
俺は葉っぱとか砂利があるから下りが怖い

馬鹿揃いの自板連中はスレチなのにところ構わず議論しやがる
だからお前ら馬鹿にされんだよ

このスレで出た話題を他のスレに持ち込む方がどうかと思うよ

>>923
>法廷速度
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ググってコピペ合戦してるのが議論？

モルモット様が人柱になる貴重なスレなんだから荒らすなよ

私がモルモット様ですがなにか。
今朝は暑かったが、話に出た
ゴムが貼り付くような感触はなかった。

メーター設置義務のない自転車や馬は速度違反で取り締まることができない。これ豆な

そのかわり危険行為で捕まったりして

>>931
ソース

>>931
そうなんだ！
今後事故とかマナーが悪いと法律変わって警察のエサになる可能性もあるな〜

>>930
インプレはヤビツとかでお願いします。
あざみラインでもいいです。

>>921
平坦路でも法定速度を超過した大型車の後ろを順法走行で付いていくことが可能

何だかんだ言っても罪刑法定主義や類推適用の禁止等の原則が非常に強いので
自転車の速度を取り締まる直接的な法律がないのが問題なんだよね
現行法が制定された時代には自転車がそんなに速いスピードが出ること自体が
そもそも想定されていないから

よって自転車の速度規制を行なうには相応の成文法の成立を待たなければならなくなる
例えば火炎瓶の使用を取り締まるには火炎瓶取締法（火炎びんの使用等の処罰に関する法律）
があるようにはっきりとした専用の法的な根拠が必要となってくる

少し上の方で問題提起されてた共同危険行為や安全運転義務違反についてもやはり同様の
理由で直接的に取り締まる対象やその内容（構成要件）については厳しく制限されている

それ以前にまだ公安及び警察が本腰になってないって言うのが大きいんだろうけど

>>921
http://www.koreus.com/video/velo-100-kmh-derriere-camion-autoroute-belgique.html

>>12
ぼちぼち950踏みに注意して下さい。

ユッチンソン　＞　イノウエ　で良いの？

>>940
報告者がこのスレに何人いるかは知らないけど、
TOPSECRETよりFUSION3のほうが性能のバランスはいいっぽいね
LIGHTは人柱氏が使い始めたばかりだからまだ分からん

局面とタイヤによるよな。俺の印象では

ドライならTopSecret＞Atom＞Fusion3
ウェットも含めたオールマイティーならFusion3で間違いない。

イノウエの新しくでたのは試してないから知らない。

>>941
でも山に行くと染み出した水が道路に
流れてたりするから晴天日でも怖さはある＞TS

その程度のウェットでもグリップ失うの？

>>944
うん。芝生とかの湿り気でもアウツ

そりゃ厳しいわ。
ロングライドには向かないね・・・

TSとライトでコンパウンドが違うのかどうかが気になるところだな
ライトを買った人の中にはTS経験者もいるだろうから比較インプレに期待

>>943
俺はそれで大落車しますた。仲間も巻き込んでorz

>>881
遅レスで恐縮だけど、ペダリング下手の経験談は要らないです

>>949
俺は>>881ではないが言っておく。
君はTS使った事がないのかも知れんが、勾配10％程度の坂でセミウェットでも
あり得ない位空転するぞw
もうね「おいっ！進まねーぞ！www」って笑っちゃうくらい。
使ってみれば分かるよ。

>>948
下りとかコーナリング中にドライからウェットに
突っ込むのって、完全ウェットより怖いよな。
TSに限った話じゃないけど。

ロードライトのウェットグリップってどうなの？

>>952
どっちも使ってた人によると、あれもTSとほぼ同じ挙動するらしいよ。
つるつる。

>>950
関東ローカルだけど雨の百草園の激坂で空転経験あり。
20％近くなってくるとペダリング云々言えなくなってくる。

そして路面に着いた足まで滑って転倒、
歩行者に見られて恥ずかしかったw

ローションプレイかよ

>>946
TopSecretだが激坂のないロングライドなら雨天でも普通にいけるぞ。

二、三度雨天のトライアスロン（180km)で使ったが問題なかった。

本日後輪のタイヤが天寿を全うなさったのを発見。
前回もそうでしたが、減り具合のチェック用の窪みはまだまだ見えるのに、
下地が見える様になってしまいました。窪みは全然役に立って無い。:-<

それにしても、もう一寸長生きして欲しかったですねぇ。
3000キロ行くか行かないかで御臨終と言うのは…

>>950
お前何言ってんだよ。元レス辿って良く読め。この慌てんぼぅｗｗｗ

3000キロ走れれば上等だよ
よっぽど良い道路だけを走ってるならもっと行くだろうけどね

次スレ立てた

★★★★　ロード用チューブレス　Part13　★★★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310552415/

>>949
あらら。
折角オブラートに包んで呉れてたのに
蛇を出しちゃいましたね。

>>957
銘柄は？　ローテーションあり？なし？
体重と設定空気圧はいくつ？

IRC Tubeless Light、250km走ってそろそろ良いだろうという事でまとめてみた。
雨は火曜日まで降りそうにないので、取り敢えずドライ版のレポ。

タイヤ着脱の容易さ
Light ＞ Top Secret ＞ Fusion3
乗り心地
Light ＞ Top Secret ＞ Fusion3
転がりの軽さ
Top Secret ＞ Fusion3 ＝ Light
ドライ時グリップ
Light ＞＞ Fusion3 ≧ Top Secret
登坂
Light ≧ Top Secret ＞ Fusion3
製品精度（真円度・均一性）
Top Secret ＝ Light ＞ Fusion3
タイヤ寿命予想（減り具合の少ない順）
Fusion3 ＝ Light ＞ Top Secret

全て NoTube シーラントを片輪につき40ml入れた状態で使用。
Lightのエアリーク率　10psi（0.7Bar）／24h（うち３時間実走）
Lightのドライ時グリップはかなり優秀。
意図的に前荷重でリアブレーキのみ急制動をかけても、なかなかロックさせる事ができない。
乗り心地はソフトで、前にも書いたが細かい振動をかなり消し去る。
自分的にはあまり好みではないが、
それでロードインフォメーションを掴みにくくともグリップ性能が高いので、
あまり困る事はないのではないかとも思う。
６〜７気圧の間では、乗り心地・転がりの変化はあまりない。７気圧を越えるととたんに硬さが出てくる。
タイヤ内反響音は他製品とあまり変りない。
嵌めやすいという事はパンク時に落ちやすいのではないかと心配もしたが、RACING ZERO で嵌め直ししてみると、エアを完全に抜いてもビードを落とすのにかなり苦労した。
落ちたあとは容易にリムから取り外せる。
装着時にビードが上がりやすいのは前に書いたが、いつものようにシーラントを入れるために片側のみビードを落とすと、このタイヤは上がらなくなる。
両側落とした状態からポンピングしたほうが良い。

>>963
乙！素晴らしいインプレありがとう！
ウェットのインプレも期待してます？

なんでクエスチョンマークやねんwww

>>963
めちゃくちゃ分かりやすいインプレありがとう！
こりゃlight買うしかないかな〜
今後も継続的にインプレ頼みます。
ウエットの時も気になるけど、あえて雨の中走りに行かなくていいよ！危ないから。

いや〜んウェット性能こそ知りたい。
TS使った事ある人だったら、セミウェットでも大体のウェット性能は推測出来るよね！
TSみたいな糞じゃなくて並だったらいいな。したら速攻買う！

くりんちゃ

>>967
だな。あとは耐久性も

>>963
激乙！

タイヤも軽くなってきたし、6700も換えどきかなそろそろ。

>>963
乙〜
タイヤの総合性能がかなり高くなってるように感じられるね。
fusion3の次はマキシスにするつもりだったけどlightでも良いかも

ウエットを試す時は十分注意してな。
事故報告は聞きたくないぞw

みんなありがとう。
無理のない範囲でまたウエットなど報告したいと思う。
もうひとりふたり、レポしてくれる者が現れれば、また違った意見や気付かなかった点など、正しい評価に近付くと思う。
現時点での意見としては、着々と進化している、買ってがっかりする事はないであろうタイヤだと思っている。

>>954
あの激坂は雨云々以前の問題だろｗ
急角度だけでなく曲がりくねってるし。

あのあたりだったら、
中程久保信号から三井台を通って鹿島台に抜ける道もかなりキてるぞ。
これでもか！とまっすぐに伸びてる急坂の向こうに青空が見えてるという
半端無く男らしい急坂だ。
一度行ってみろ、見上げただけで君の心は折れるだろうｗ

場所はここね。
アドレス長杉ってはじかれたんで、繋げて見てくれ。

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%97%A5%E9%87%8E%E5%B8%82%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF8&ll=35.653949,139.406419
&spn=0.012449,0.015664&oe=utf-8&client=firefox-a&gl=jp&z=16&brcurrent=3,0x6018e2ffa3164253:0x63a064bac14d95fb,
0&layer=c&cbll=35.654064,139.406378&panoid=5dxb_b2lHOqwp56Sw2Uvkg&cbp=12,356.14,,0,7.15

実際に見るとストリートビューの百倍凄いぞｗ

途中で益田陽子先生ん家にぶつかって心が折れた

昨日後輪のタイヤを交換したのですが、初めて素手で外せました。
それも極めてあっさりと。余りにあっさり外れてしまったので、
何が良かったのか、これまで何が悪かったのかも判らない…orz

シーラントは殆どタイヤと一緒に取れてしまい、リムの掃除は殆ど必要
有りませんでした。でもバルブがシーラントでくっ付いてしまっていて、
タイヤを嵌めた後バルブを動かすのに少し苦労しました。
いや、最初からちゃんとタイヤが嵌っていればその必要は無い（筈）
のですが、どうもハッチンソンのタイヤって、IRCに比べバルブ周りの
落ち着きが悪いみたいなんですよね。
これで前後輪ともsoyoになりました。

そろそろlightのウェットでのインプレが来ても良い頃のはずなのに・・・

風速15m予報だったので自重した。
おととい200km走ってきてお腹いっぱいでもあったし。
あ、Light 200kmノートラブルだったよ。
道間違えて砂利道500mほど走ったりもしたけど。
今日仕事終わって電車で帰って、まだ雨降ってて気が向いたら雨の夜走ってみるよ。

>>977
不特定多数の意見がないと判断できんだろウェットは特に。

もうすぐ帰宅するところだが、雨止んじまって路面もイマイチ。
期待していたひと、ごめん、また次回。
天気予報はずれ。

>>979
確かにその通り。真面目にレポしてはいるが鵜呑みにはせんでくれ。
確かに同程度のコンディションの3種のチューブレスがホイルにハマっていて比較しやすい環境ではあるが。

>>980
いや乾きかけた状態で使えるんならTopSecretより100万倍マシっつーか実用に足るんじゃないか。

じゃ、ホイール2組持って今から近所流してくるよ。この辺は平坦ばかりだが。

あくまで短時間試走のテンポラリーな評価として受け止めて欲しいのだが、
路面の３割程度に乾いた部分が出てきている状況下で、
グリップ力のドライ時比で、Top Secretが25%、Fusion3が35~40%に落ち込むとしたら、
Lightは45~50%程度残っているという印象だった。

それぞれきっちり100psiに揃え、ブレーキングからロックするまで、またブレーキングを伴う中低速コーナリングで比較してみた。
Top Secretが「つる〜ん」と滑る感触に対し、
Lightは滑りながらもやや「ザリザリ」粘り腰を見せていた。

空気圧揃えるのって意味あるの？
それぞれのタイヤの最適な空気圧って違う場合も多いでしょ。

すまん、乙というのを忘れていた。
お詫びとして、この時間にマンゴープリンを一気食いする。
申し訳なかった。

TSとLightの適正レンジはともに90~115psi、
Fusion3は上限125psiで確かに違うがグリップ勝負にとってはFusion3にやや有利な圧設定だったかもしれない。
自分の体重でのユッチの推奨値が100psiであるが、それに合わせたIRCの推奨値が不明である以上、何かを揃えようとするなら数値を揃えておいたほうが理解しやすいのではないかと。
IRCを下限圧で使うのがスタンダードっぽい記述も多々見かけるが、僅かながらもリークがある以上、下限圧で使用するのは自分としては避けたい、というのもある。

なお、前述のパーセンテージ表記は比較のわかりやすさを狙ったもので、Lightのウエットグリップがドライ時の半分もある、かというとそれは違うかもしれないので数値全体は圧縮する必要があるかもしれない。

>>986
FUSION3と同レベルのウェットグリップはあるってことね、thx

>>987
その点は大丈夫だと思うよ。
但し更にヘビーウェットの場合は不明。

だれか つぎ たのむ

継ぎなのか？

★★★★　ロード用チューブレス　Part13　★★★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310552415/l50

話題もないのに早く建てすぎなんだよ

うめっ

うまない

産め！

いや〜、赤ちゃんが出来ちゃう〜

出てこいや〜

ume

ume

ume

ume

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