【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 7【XX X0 X5 X7 X9】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:31:08.33 ID:???

過去スレ
【FORCE】SRAM【ライバル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182439785/
【RED、FORCE】SRAM　２速目【RIVAL】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211853709/
【RED、FORCE、RIVAL】SRAM　３速目【XO、X9、X7】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236472354/
【RED、FORCE、RIVAL】SRAM4速目【XX、XO、X9、X7】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252925087/
【RED FORCE RIVAL】SRAM5速目【XX X0 X5 X7 X9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268826969/
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 6【XX X0 X5 X7 X9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289288485/

SRAM日本代理店
ttp://www.giant.co.jp/
SRAM本国サイト
ttp://www.sram.com/
BLACKBOX RACING
ttp://www.blackboxracing.com/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/04/12(火) 10:32:51.42 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:17:46.59 ID:???

REDとFORCEってどこ違うの？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:25:18.28 ID:???

>>1乙

前スレの
＞こういうベアリングの話って、実際に人間が乗って負荷が掛かったときと
＞手で回すように負荷が掛かってないときの差ってあるものなのだろうか。
差は大きいし、仮に手で回したときの抵抗が倍違っても
負荷がかかったときの抵抗の違いは割合としては小さい
ここの解説も参照のこと
http://ameblo.jp/nc29kuma/theme-10024015705.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:26:57.89 ID:???

>>3
REDのほうが材料や構造の差で軽い
（シフトレバーがカーボンだったり、スプロケが削り出しだったり）
あとシフトチェンジのときの遊びがFORCE以下より小さいそうだ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:39:33.27 ID:???

>>1乙
zerolossシステムやらは、redにしかついてないみたいだね。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:59:14.36 ID:???

>>5
スプロケはたしかにRedは削り出しだったな。
シフトの遊び小さいのか…Force完成車買ったけどシフトだけRedにしようかな…。

>>6
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7YXpAww.jpg
全機種についてないか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 17:12:20.44 ID:???

ごめん、そうだったか。
シフト幅が小さいってのは確かに聞くけど、zerolossとはまた別の理由あるんだろうな。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 21:16:47.02 ID:???

redのzerolossはフロントとリアの両方とも。
forceのzerolossはリアのみじゃなかったか？
そこらへんの差別化はあると思う。
あの感触を味わったらred以外は使えないと思うぞw

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 01:07:02.11 ID:???

zerolossってなんです？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 12:51:31.18 ID:???

>>10
>>7のリンク先に書いてあるぞ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 01:56:27.70 ID:???

RIVALの最新モデルって、レバーのロゴがSRAMになってるんだね。
やっぱりこっちのほうが好みだわ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 10:16:08.37 ID:???

ライバルのキャリパブレーキ
67アルテと比較して制動力やタッチの違いありますか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 11:38:30.07 ID:???

>>13
67は使ったことない
RIVALのブレーキ＋シマノのシューだと56のブレーキと同程度の効きだった
105とアルテのブレーキはあまり変わらないとか
なのでRIVAL≒105≒アルテでないかと

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 07:41:14.19 ID:???

>>14
あり
見た目で選んでみます

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 22:24:08.40 ID:???

ニュー釜ー
http://reviews.roadbikereview.com/sram-announces-white-apex-groups

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 22:48:47.75 ID:???

いらねーw

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 22:54:24.49 ID:???

redと違って本当に色変えただけやないか(´・ω・｀)

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 23:01:59.50 ID:???

Apexお洒落だな。
どうでもいいけど2011のForceってモデルチェンジあったっけ？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 23:02:08.84 ID:???

RDがさらに肉抜きされてるね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 13:53:41.45 ID:???

下位モデルは数が出る分だけカラーバリエーションを増やすってのは正しいｗ
SRAMなんだから、フラバ用のシフターとブレーキレバーは
マッチメーカー対応にしてほしかった

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 13:58:37.96 ID:???

実際買おうとすると、ApexよりRivalの方が安かったりして困る。
Apexもっと安くして～

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 19:24:58.71 ID:???

深読みするなら、RIVALがAPEXが食われてて（推測）
見た目で差別化するためにAPEXを白にするとか？
んでAPEXの黒は生産終了と

パーツで買うと価格差は小さいけど、
去年はRIVALがついてた完成車がAPEXになって
値段ちと下げってのが多いような

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 19:50:10.81 ID:???

イカにもお湯割りアメリカンコーヒーだな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 08:49:55.57 ID:???

去年の秋にAPEXブレーキがOE仕様で自治区で安売りしてたときに買ったけど、
FORCEと差を感じない。（重量に差はあるが）
デュラに比べたら絶対性動力は劣るが、66アルテとはあんまり差を感じない。
66アルテよりは軽い。

舟とシューはシマノので比較した。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 11:51:41.92 ID:R4//LcgS

Apexと105のシフトチェンジの具合ってどんな感じですか？
比較された方います？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 14:27:07.12 ID:???

>>26
APEXは持ってないが、
RIVALと66アルテでは変速性能は別に変わらんよ
（シフターとディレーラー以外は共通）
APEXのシフター＆ディレーラーも設計自体はFORCEやRIVALと同じに見える

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 14:29:53.93 ID:???

>>25
俺の場合は7800と5600とライバルの比較だけど、
デュラを除くとシマノとスラムでブレーキの出来は同程度だよね
それでいてスラムのブレーキのほうが軽いから、
設計がうまいか材料や加工に金かけてるかなんだろう

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 18:40:53.18 ID:???

>>26
APEX使ってて105のロード借りたけど、一般的に言われてるように105のほうが滑らかでした
悔しかったのでフロントのチェーンリング変えたら自分好みの感じになったので結果オーライってことにしてる

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 22:01:33.92 ID:???

>>29
フロントの変速性能はクランクセットでほとんど決まるからね
メンテナンスがまともなら

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 05:44:46.29 ID:???

今年に至ってはスラムはブレーキシュー、スイスストップだしな。
前使ってたアルテグラより格段にいい。

リア変速もシマノと変わらん、Zerolossあるから7900デュラよりもかっちり決まる感じあって良い。
ただ前変速がシマノより劣るのが悲しいな。
Forceで7900とほぼ変わらん重量とかも魅力的。

フロント変速さえ改善したら余裕でシマノ越えるんだがな…。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 12:20:00.55 ID:???

今の方式でシマノを超えるのは難しいよね。
内装式の軽量化とか可能性はないかなー
傘下にちゅるばちふのやつあるじゃん

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 14:11:35.14 ID:???

SRAMはクランクのスマートなデザインがよい。
それだけで選ぶ価値がある。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 14:52:36.14 ID:???

スラムクランクにシマノのチェーンリングって使えないんだっけ？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 15:14:29.04 ID:???

>>34
カンパにシマノはダメだけど、スラムにシマノは大丈夫
でも、似合うのって6600/6650くらいしかないんで、注文できるうちにしたほうがいいよ
一度在庫が切れると再生産までが長いから

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 17:29:28.34 ID:???

6600はSLじゃないと似合わなさそうだ。

あとフルクラムのクランクは使えなかったっけ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 18:37:22.74 ID:???

>>36
フルクラムもカンパもPCD110/130だけど、1カ所だけ微妙に板の長さを変えてあるんだ
だから穴は合うけど、微妙に干渉するようにできてる
それと、チェーン落下防止ピンの位置が36度ずれてるんで、無駄な位置にピンが露出する

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 19:26:53.85 ID:???

F印クランク、チェーンリング、BB　まとめて買うしかないよ
シフトフィールは問題ないけど

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 22:46:11.86 ID:???

カンパのノーマルはPCD135じゃないの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 23:57:15.50 ID:???

クランクアームの裏の一箇所だけが135じゃなかったっけか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 04:31:25.47 ID:???

7900のコンポ一式とREDのコンポ一式って重量差どれくらいあるの？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 07:30:48.82 ID:???

>>41
足し算と引き算くらい幼稚園でも教えてくれますよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 09:32:55.68 ID:???

>>39
Yes.
>>40
No.

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 12:15:45.84 ID:???

以前ちょっとだけ試乗した時にダブルタップに惚れちゃって、2011Forceで新車組んだ。

全般的にとても気に入ってるんだが一点だけ…
SRAMってリアホイールの脱着、特に装着しにくいのなorz

その日の天候で朝出がけ前に通勤バイクのホイールをカーボンからアルミに交換したりする
俺としては結構な問題だわ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 13:17:41.68 ID:???

>>44
そんなに面倒か？
アウタートップにしてディレイラーをハンガーを支点に後ろに回せば簡単に外れるよ。
俺はシマノのもそうしてたから全く気にならなかったな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 13:25:11.70 ID:???

>>45
外す時はまだそれほどでもないが、ハメる時は明らかにシマノの方がはめやすいな。
ドロップアウトとの相性もあるだろうけど、ディレーラーを後ろに回すだけじゃガイドプーリーが
ドロップアウトの口を半分塞ぐから、ケージをグイっと後ろに回さなくちゃいけないから。

頻繁に着脱しないのならそれほど気にならない点だと思うけど、通勤前にいちいち軍手
出してホイール交換しなくちゃならんのは多少気になるww

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 20:59:53.50 ID:???

おれの2010フォースはそんな面倒なことなくRD倒すだけでスルッとホイルはいるけど。なんか変わったの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:44:21.03 ID:???

俺のRivalもRDぐいぐいっとやればスポッて抜けるし入るよ
むしろ慣れるとシマノより楽でしょ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 22:10:41.65 ID:???

そうか？脱着に難ありってのはちょくちょく聞くけどなあ。まあそこも含めて愛用してるが

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 22:23:06.01 ID:???

2011Forceもそんな事ないわ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 22:53:25.57 ID:???

SRAMってRDいじる必要あるの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:52:51.86 ID:???

>>51
H側L側のリミットきっちり合わせて
ワイヤー張るか張らないかくらいのテンションで留めれば
あとはアジャスト±1/2回転位で決まると思うけど。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:58:07.75 ID:???

>>52
あ、ごめん。
SRAMは後輪外すときにRDいじる必要があるの？

って意味でした。
シマノもカンパもクイック緩めてフレーム持ち上げるだけで
スコンってハズレるやん？
填めるのも軸通してトップギヤにチェーン乗せたら、後はフレーム
落とすだけだし。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 00:22:25.51 ID:???

スラムは左手でRDをリア側に倒しつつ右手でホイルをはめる。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 18:55:34.15 ID:???

>>53
RDの形状的に干渉する
（フレーム等の組み合わせによっては大丈夫っぽいけど）
RDを右から見て時計回りに動かすと
ガイドプーリーの位置が変わってホイールが外せる
もちろん再調整の必要はない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:16:00.94 ID:???

REDのコンパクト＋11-23tのスプロケなんだけど
インナー34t＋11tの組み合わせ（実際は使わないけど）にすると
チェーンがアウターリングに干渉するのは仕様？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:23:02.29 ID:???

インナートップならSRAMでもシマノでも干渉するでしょ。
79のデュラはその辺解消したらしいけど。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:25:36.65 ID:???

REDに限らずインナートップでどっかに当たるのは珍しくない
調整次第で全部の組み合わせが使えることもあるけど、
リアセンターなどの要因が絡むから運が良かったってだけ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 00:04:40.01 ID:???

>>56
うちのフレームはアウターには干渉しないよ。
その前にFDが擦る。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 00:55:41.13 ID:???

自転車屋さんにシマノ、カンパ、スラムのコンポの８点セットの価格表があって、よく見比べてみたらスラムってカンパよりは安くない？
今まで高い高いと思い込んでたが、そこまではないのかな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 02:01:19.20 ID:???

カンパの価格のしかも国内価格は気にしたことないから分からん
公式サイトで8点セットの足し算してみてくれ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 04:22:47.23 ID:VwcGJQ6s

SRAM RED のダブルタップに付いてくるワイヤーが気に入ったのですが、ワイヤー単品で売ってるところご存じでしたら教えて下さい。
（東京。通販）

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 09:19:57.36 ID:???

>>62
あの悪名高いGOREのワイヤーがいいなんて物好きな…
素直にデュラワイヤーにしとけって。
半額以下でより高性能だぞ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 13:30:58.06 ID:???

>>62
http://www.giant-pa.jp/sram/items/acce_gore_ride_on_cable_system.html
ここに載ってるってことはGIANT取扱店で取り寄せられるだろう
海外通販は自分で探してくれ

65 ：62：2011/04/25(月) 16:52:52.16 ID:VwcGJQ6s

>>63-64
有難う御座います。取り寄せで結構な値段しますね・・・
インナーワイヤーが柔らかいので取り回しが楽でいいなあと思ったのですが駄目ですか
ハンドルがワイヤーの張力でクルンっと決まった方向へ回ってしまうのが嫌なんですよね・・・

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 18:02:49.69 ID:???

>>65
それアウターのせいじゃね？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 18:40:31.48 ID:???

主にアウターのせいだな
それが嫌なら海外通販でNOKONを買えばいい
ライナーはTIOGAの似た奴を使えるから、
ランニングコストはシマノ純正アウターよりむしろ安い

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 06:04:01.08 ID:???

>>65
RED付属のワイヤーはすぐにコーティングが剥がれてアウターの中に詰まって動きが渋くなるぞ。
どう考えても欠陥品。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 06:08:50.70 ID:???

>>62ではインナーとは言ってないし、
ハンドルの動きに影響するかどうかが基準だそうだから、
RED付属の「アウター」ケーブルを気に入ったのかもな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 06:30:49.70 ID:???

>>69
>>65

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 14:07:09.54 ID:???

まあいいけど、あまり聞かない話題だな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:15:35.32 ID:???

わざわざGOREのケーブルセットを買った俺は情弱乙って事か……orz
まぢでDURAのが良いの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:34:41.86 ID:???

REDのシフトインナー。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23226.jpg

ワイヤー抜いたときに切れちゃったんだけど、
実際には10cm分くらいルーズソックスみたいになって詰まってたｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:35:51.28 ID:???

>>72
使ってて不具合がなければいいんじゃね？

でもあの被膜はどんなに気を使っても剥がれてボロボロになるけどな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:54:21.34 ID:???

>>73
なにこの衝撃写真 orz
DURAケーブル買ってくる…

>>74
まだ使ってないの。使うつもりでこの前買ったの orz

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 00:12:30.84 ID:???

>>75
アウターだけ使えばいいんじゃね？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 01:22:33.27 ID:???

>>70
インナーが柔らかいからハンドルの動きに影響しないってのは間違いだから

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 08:29:32.58 ID:???

あのインナーは引きの重さだけでもびっくりだしな。
平滑な物同士の摩擦だと接触面積が大きくなるって事なんだろうけど、
初めてREDでそのまま組んだときには絶望しかけたよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 11:15:40.25 ID:???

長距離走って握力落ちると
フロント変速が出来ないくらいだけど
組み付けが悪いのかな。
パキパキから更にぐにーーんって押す力が凄く要る。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 13:07:28.26 ID:???

>>79
ワイヤリングのフリクションが大きいんじゃないかと
アールの小さい部分を減らすように考えてみれ
つーか写真うｐ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 20:04:39.85 ID:???

つうか長距離走って握力なくなるのはポジションにも問題あるんじゃね？
ハンドルを握りしめすぎなんじゃないの。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:06:43.33 ID:???

ハンドルに体重のせすぎだろ？
シフトチェンジできなくなるなんてこといままでおきたことない

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:23:43.21 ID:???

握力どうこうより、単純に疲労なんじゃないの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 07:08:41.81 ID:???

だから疲労にしたってロードで握力を消耗するのはおかしいって話だろ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 07:17:25.47 ID:???

だーからそれは関係ないってことだよ。握力そのままでも疲れて力入らないってこと

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 07:24:07.14 ID:???

>>85
本人が握力って言ってるのに否定してどうするw

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 07:24:47.61 ID:???

長時間ギアチェンジを頻繁にしてると腕も疲れてきてレバーを倒す
力も弱くなってくる。
とは言え、フロントの変速ができなくぐらい疲れるってのは何かが
おかしいとは思う。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:23:16.57 ID:???

追い込めてる証拠だろw

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:15:14.41 ID:???

長距離で疲れてくるとリア変速のストローク足りずにミスシフトすることなら、たまに…

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:14:10.76 ID:???

>>89
シフトダウンしたいときにアップしちゃうと萎えるんだよなー

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:33:52.02 ID:???

Force で組むどー。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:54:23.21 ID:???

>>89-90
シマノコンポでも疲れてるとたまにミスシフトするから、
ダブルタップレバーだからってわけでもないけどね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:31:22.42 ID:???

ダブルタッパーについて教えてほしいのですが
シフトダウン（チェーンをホイール側へ）する場合、１枚ダウンとか３枚一気にダウンとか使いわけられますか？
その場合は微妙な手さばきを要求されるでしょうか。
シフトアップは構造上１段づつですか？
ご使用だれてる方いらっしゃいましたらこのあたりの使用感を教えてくださいm(_ _)m

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:39:16.02 ID:???

>>93
ダブルタッパーって何？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:59:10.11 ID:???

>>93
ググれカス

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 23:30:09.20 ID:???

>>88
握力を追い込んでどうするよw

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 01:03:36.22 ID:???

ちんこの追込み完了～

寝るわノシ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 09:33:50.16 ID:???

>>93
使い分けられます
ダブルタップの図解付きの説明は↓のサイトが分かりやすいと思います
ttp://www.cycle-yoshida.com/frontmake/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00400006
シフトアップは１速づつ、ダウンは２～３速飛ばし出来ます
ギアを上げたい→ちょっと押し込んで離す（引っかかりがあります　レバー離したときに変速が始まります）
ギアをちょっと落としたい→もうちょっと押しこむ（引っかかりからさらに押し込んだ時点で変速が始まります）
ギアをもっと落としたい→もっと押しこむ（手応え、足ごたえでわかります）
うまく表現できないけどこんな感じでしょうか
慣れると本当に感覚的にできるので楽ですよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 11:46:48.95 ID:???

何度調整してもフロントをアウターに入れるとたまに外側に外れる
逆にするとアウターに上がらなくなる
ぐぬぬ…

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 11:51:18.08 ID:???

FDの位置とか角度は確認したかね？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:07:43.16 ID:???

>>99
FDの外側の羽を内寄りに曲げてチェーンが通る部分の幅を狭めると良いよ。
インナートップで干渉しやすくなるけど。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:27:52.80 ID:???

フロント変速時に引っかかってチェーンがジャムるのはどう調整したら良い？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:38:34.60 ID:???

ガイドプレートのチェーンが当たる部分をヤスリで面取りしろ。

はい次

104 ：93：2011/04/29(金) 14:10:39.19 ID:???

>>98
ありがとうございます。
シフトアップはやはり１段づつですか・・
シッティングからダンシングに移行する際、瞬間的にこのタイミングという所で一気に２段アップとか必要だと思うのですが
腰上げた後でもシフトアップの動作がし易いからいいのかな・・・

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 16:01:45.42 ID:???

>>104
ロードでそんなことできるシフターあったっけ？

106 ：93：2011/04/29(金) 16:20:02.75 ID:???

>>105
カンパはいっきにシフトアップ可能ですよ（グレードによっていっきに出来る変速幅が違いますので下のグレードは１段づつかもしれませんが・・）

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 17:32:24.60 ID:???

まあクセと思うことだな。シフトアップするためのストロークは短いから、あんま心配せんでいいだろうて

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 18:14:55.10 ID:???

>>100
>>101
苦戦したけど良くなりました！ありがとうっす

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 18:53:56.53 ID:???

ウチの09Recordは１段ずつしかシフトアップできないんだが……
10以降のモデルチェンジでできるようになったのか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 19:16:13.62 ID:???

>109
それはニセモノだろ。
つか、それ以上はスレ違いだからあっち行って聞け。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:57:58.60 ID:???

>>99
FDの羽根がアウターと離れすぎてるとか、
FDの外側への移動範囲が広すぎる（ボルトで調整）とかじゃね？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 02:05:43.55 ID:???

まあリアのシフトアップはスラムでもシマノでも
カチカチと連続でやれば済むことだけどね
別に不満に感じたことはない

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:25:10.32 ID:???

致命的というほどではないけど、シマノだとパチパチパチと
3段連続で上げるのが簡単なのに、スラムはストロークが
少し深いのかやりにくい。
アップもダウンも、もう少しストローク浅くていいような気が。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:51:32.92 ID:???

>>113
SRAMはREDしか使ったことないけど、ストロークが短いと思ったことはないけどな。
FORCE以下はタッチが違うの？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:35:44.04 ID:???

>>114
＞ストロークが短いと思ったことはない
逆じゃね？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:30:37.86 ID:???

てか三段連続であげるシチュエーションって殆ど無くないか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:32:37.98 ID:???

>>113
Force使ってるけどシフトアップやダウンもちょうど良い深さだと思う。特にシフトアップはボタン押す程度の感覚でいけるし。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:58:46.73 ID:???

困っているので誰か教えて欲しい。

今はじめてREDのクランク組んでるんだけど、ボルトを締めこんでいくと
BBカップがクランクにあたってしまって、クランクが回らないんだけど、
これどういうこと？何かシムでも入れるのか？

ちなみにREDクランク+GXPセラミックBRGの組み合わせ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:20:22.40 ID:???

>>118
説明書見ろ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:35:26.89 ID:???

>118
他人を使う前に自分の頭を使え。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:01:04.20 ID:???

>>111
前に書いたけど、俺のRed、スタンドで上がる移動量だと実走だと上がらない。
実走の場合、多めに移動させないと上がらない。
多分、チタン羽が実走時のチェーンテンションに負けて若干たわむんじゃないかな？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:08:23.12 ID:???

>>118
自分は2010Force＆セラミックじゃ無いGXP BBで組んだときは、BBの取説通りスペーサー入れるとカップが回らなくなったなあ
スペーサー抜いたら問題なかったので、抜いて組んだ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:43:47.99 ID:???

>>121
スタンド上での移動ベクトルの積と実走行で負荷かかってるときの移動ベクトルの積の違いじゃね？
そこまで簡単には羽たわまんと思う。
ケーブルの張り具合の調整でなんとかなるだろ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:55:04.77 ID:???

>>123
移動量なんだよ、例えば、走行時の羽の位置（アウタートップで羽をすらない）
では上がらない。上げる際、定位置より若干外へ移動させないと上がらない。
だから、羽は一瞬外へ出て定位置に戻るかんじ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 16:29:37.49 ID:???

>124
それがケーブルの張り調整の範囲の話なんだと思うよ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:40:37.90 ID:???

APEXからFORCEかREDにレバー換えたら結構フィーリング違う物？　完成車のAPEXよくって上位も試してみたいんだけど

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 09:23:57.89 ID:???

RED使ってるけど、去年の春頃にお店でライバルちょっと触ったけど(新旧どっちだったか覚えてない)
レバーのストロークがかなり大きくて驚いた。
旧Forceもストローク大きいみたいだね。
モデルチェンジされたけどストロークが短くなったかは分からない。ゴメン。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 16:01:32.65 ID:???

そうなのか、知り合いの完成車（スペシャのアルミ）にAPEXついてて
２，３時間乗ったんだけどど新品でセッティングバッチリ出てたのもあると思うけど
俺の66アルテよりもシフト気持ちよく感じたから。　RED欲しいなあセット12万位か

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 16:42:20.44 ID:???

>>128
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
呼んだ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 21:40:51.54 ID:???

REDのレバーデザインに男の子心をくすぐられる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 21:52:10.44 ID:???

>>118
同じだねぇ

REDクランクを2つ持ってるけど、
前に買ったセラミックのGXP BBはOKで、
最近買った普通のGXP BB(スペーサー付属)はNGだった。

何が違うのかなって調べてみたら、幅が違ってた。
(素人実測なので細かい値は勘弁)
セラミックGXP BB 右側 12.8mm、左側 13.0mm
普通のGXP BB 右側 12.0mm + スペーサー2.3mm、左側 12.3mm + スペーサー 2.3mm

>>122
のようにスペーサー抜いてみるか、幅の違うスペーサー用意して試してみるのが良いかも
自分は、スペーサー用意しようと思いつつ2つ目を放置中

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 03:17:16.06 ID:???

>>127
去年なら黒RIVALでしょ
FORCEとRIVALが旧モデルだったのは2008年モデルとそれ以前
2009以降は変速のメカ的には同じはず

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 11:32:07.22 ID:???

ロードの話題ぶった切ってすまん。
ＸＯの９Ｓ用のリアディレーラーって１０Ｓのシフターで引けないの？
９Ｓの頃のヤツの方が見た目が好きなんだよね…
ご存じな方いたら教えて下さいまし。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 15:31:57.19 ID:???

>>133
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
なんで買って試さないのか。シフターを買って試してみて無理だったら諦めて9sの自転車と10sの自転車を用意すれば解決する話じゃないか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 16:58:09.34 ID:???

>>134
ＭＴＢはメインの他にＤＶ＆うるち米が…これ以上殖やせんw
やっとの思いでロードも５台処分したのに……

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 18:49:27.07 ID:???

>>135
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
ロード五台も処分したならスペースが余って仕方がないじゃないか。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 19:01:32.63 ID:???

>>133
保証はできないし試したこともないが、機構上問題ないんじゃね？DIYスレにも相談してみては

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 19:10:06.79 ID:???

キャパ内なら普通に大丈夫じゃねーの？
やったこと無いけど

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 22:08:17.74 ID:???

MTB10速コンポもSRAMシフター&リアディレーラ＋シマノスプロケ&チェーンって使用可能ですか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 23:51:41.94 ID:???

SRAMチェーンの連結部分って、てっきりミッシングリンクかと
思ったらすごい固いんだけど、あれって手で外せるの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:02:49.57 ID:???

結構硬いよ
連結するときはペダルを足で踏んで嵌めたからね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:13:39.50 ID:???

forceのレバーでFDの操作。
アウターのトリム位置からトリム解除だけしたい時、
一度、インナーに移動してからからアウターに戻った。
こんなもの？
リリースは、クリックを感じてから手を離して初めて
リリースされるって読んだような気がするんだけど・・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 01:10:04.04 ID:???

REDのRDのケージがまっぷたつに折れてショック

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 01:18:31.12 ID:???

画像うｐ！

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 01:54:52.19 ID:???

>>142
トリム位置からレバー押す
↓
リリースのクリック感
↓
そのまま押し込む
↓
アウター位置まで巻き上がるでそ？

146 ：142：2011/05/03(火) 02:16:52.14 ID:???

>>145
トリム位置からレバー押す
↓
リリースのクリック感と同時に
　　ガチャンとデカイ音がレバーから鳴ってインナーに落ちる
　　　　　（レバーはクリック感の位置）
↓
そのまま押し込む
↓
アウター位置まで巻き上がる
となります。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 04:51:25.30 ID:???

>>133
ダブルタップレバー＋9s用RDで10sとして使ってる報告が前にあったような気もするけど、
記憶があいまい
調べてみてくれ
ダブルタップレバー＋10s用RDでは使える（報告がある）から、
もしダブルタップレバー＋9s用RDが可能なら
10sMTBシフター＋9s用RDも可能だろう

とりあえず買って試してみて、ダメだったら9sRDは売るなり、
対応シフターも買って別のMTBにつけるなりすれば？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 06:00:09.72 ID:???

トリムなんか使わねぇよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 07:19:47.66 ID:???

>>146
謎の現象だ
俺も実際アウタートリムは使わないな。
インナーにトリムが欲しかった。
前はそうだったと聞いた気がする。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 08:45:06.16 ID:???

STIだとフロントを上げるときにインナーのトリムのところで
レバーを離してしまってもう一回押し込み直すことがたびたび
あった。FORCEだとインナーのトリムがないからとりあえず
一気に押しこむしかなくて、確実に変速できる。

まあ、STIの方も調整次第ってところはあるだろうけど、
SRAMのこれはこれでちょっとアリかなと思う。
100%いいとは言わないけどね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 10:12:40.67 ID:???

>>143
Forceのゲージ真っ二つにしたことなら…
スプロケを27Tから28Tに変えたらチェーンの長さが足りずにリアディレイラーがスプロケに投身自殺した
ガイドプーリーの動きの違いを知らずに、シマノ感覚でやったせいなんだけど
Forceはゲージの内側が金属でひん曲がっただけだけど、外側のカーボンは見事に真っ二つだ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 11:13:26.57 ID:???

>>146
ワイヤーのテンションがあってないんだと思う
ライバルと105で試したけど問題なかった

153 ：143：2011/05/03(火) 16:43:15.91 ID:???

チェーンが落ちたので強引なシフトして復活させようとしたらチェーンがRDのケージに引っかかって
REDのRDのケージがすごい音がして折れた。
REDのプーリーだけセラミックでほかはシールドベアリングだったっけ？
ならForceのRDを買ってプーリーだけ交換したい

154 ：146：2011/05/03(火) 21:31:27.73 ID:???

改めて動きを見てたら、

トリム位置からレバー押す
↓
リリースのクリック感と同時に
　　ガチャンとデカイ音がレバーから鳴って（少しだけ）インナー側に移動する
　　インナーに落ちる事もあるが、インナー側のポジションまで戻っていない
　　　　　（レバーはクリック感の位置）
↓
そのまま押し込む
↓
アウター位置まで巻き上がる

でした。
実走した処、素早く操作しているからインナーに落ちる前に
アウターに戻ったので、きっと許容範囲なんだと思い込みます。
m(_ _)m

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 11:41:12.60 ID:???

>>153
プーリーは生きてるだろうから、
FORCE以下のRDを買ったなら移植だな
（セラミックベアリングでもほとんど変わらないけど）
ディレーラーはある意味消耗品だから安いやつでおｋ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 13:15:46.48 ID:???

やっぱりＤＴのフロントは要改善だよな。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 13:56:11.26 ID:???

トリムなんて使ったことないな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 14:00:01.95 ID:???

＞ディレーラーはある意味消耗品だから安いやつでおｋ

この意見には同意しかねる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 14:35:57.48 ID:???

初心者の今のうちに、ぜひ聞いておきたいことがある
ダレか教えてくれ

SRAM＝えすらむ
SRAM＝すらむ

どっち？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 14:45:08.39 ID:???

>159
http://www.sram.com/en/service/sram/faq.php?faqID=d3d9446802a44259755d38e6d163e820

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 15:54:21.68 ID:???

スクラムだったのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 16:08:00.65 ID:???

？
>160には
It is not pronounced S-RAM, SchRAM, or SkRAM.
Just SRAM.

読みは「スラム」だろ

163 ：159：2011/05/05(木) 16:58:55.43 ID:???

>>160
ありがとう
あぶないとこだった、ずっと「えすらむ」だと思ってたよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 17:03:37.43 ID:???

何の疑問もなくスラムって読んでたけど、最初に知ったのが実況だったせいかな
雑誌とかでもたまにカタカナ表記してる気はするけど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 17:38:47.17 ID:???

SRAM=エスラム
DRAM=ディーラム
が正しい。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 17:45:44.87 ID:???

MTB用で現在3×9速のやつを使ってるんだけど、
リアだけ10速化しても大丈夫なのかな?

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:02:37.62 ID:???

>>156
何が？
作業者のスキルと注意力が要改善？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:04:09.86 ID:???

>>166
シマノコンポだとフロント用シフターとFDとクランクセットは9sのままでも動く
（チェーンは10sに）
やったことないから保証はできないけど、スラムでもそうじゃね？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:28:15.09 ID:???

@quarq: Quarq is pleased to announce that we have been acquired by SRAM. http://www.quarq.com/sram-acquires-quarq

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:03:33.72 ID:???

もしかして電動に対抗するのはパワーメーター標準装備とか言うセンかい？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 00:31:05.33 ID:???

しかしこれでquarqがsram以外のクランク対象にしなくなったら、笑うけどなｗ
ただ貧者のSRMって呼ばれてるのを、SRM並に値上げしてきたら、俺はSRAM不買運動を展開するが。

まあシマノもパワーメーターの開発進めてたらしいから、近いうちに両メーカーともメーター標準搭載になるんじゃないかなと。シマノの方が高くなりそうだが。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 01:25:17.32 ID:???

>>171
SRAMが大々的に売り始めるなら
量産効果と戦略的価格（や廉価モデル投入）でむしろ安くなるだろ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 01:51:53.16 ID:???

>>168
現状ほぼスラム9速(FD:X9、RD:X.O、シフター:X.O)なんだわ。
たしかに試してみるのが一番なんだろうけどねー。
XXに投資してうまくいかないと、さすがに辛い…。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 02:01:15.71 ID:???

>>173
動くとは思うよ
チェーン（今回だと10s）とFD（9s）、
チェーンとチェーンリング（9s）の対応ってわりとルーズだから

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　心配するな
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　動かなければフルXXにすればいいさ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 06:27:17.80 ID:???

フレームが黄色を差し色に使ってたから
マイヨカラーのRED買ってみたんだけど
黄色は黄色でも色味が全く違って浮きまくり

素直に新色のブラックREDにしとけばよかったか……

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 07:54:52.77 ID:???

>>175
マイヨカラーっていう表現はさすがにないだろ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 12:15:42.87 ID:???

>>175
黄色の似合うフレームとRedブラックの合うフレームと今の自転車に似合うコンポーネントが必要ですね。
Sram乗りは仲間なので控えめに曳きました。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:15:54.61 ID:???

>176
ジャージ色。

エンジに白線だな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 00:15:48.79 ID:???

>>178
マイヨクラムワジリンブランシュですね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:12:20.87 ID:???

こんな感じでいいでしょうか。

http://15.dtiblog.com/r/reipu/file/rape_a0252.jpg　（画像提供J-Sports)

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:00:11.91 ID:???

すいません。完成者でスラム付きを買ったニワカです
シフトワイヤーの交換を自分でしたいんですが
ネットで説明書的なものありませんかね？シマノのは良く見ますがスラムはあまりみなくて

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:08:40.27 ID:???

>>181
オフィシャルのビデオがある。
http://www.youtube.com/user/SRAMtech

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:13:01.72 ID:???

一番大事なのは気合い

184 ：181：2011/05/08(日) 21:27:22.38 ID:???

>>182
>>183
ありがとうございます
上で書かれてたようにDURAワイヤーにして見ます

気合い入れてみます

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 00:30:31.53 ID:???

>>181
あるけど、よくわからんよ。
http://www.sram.com/_media/techdocs/DoubleTap%20Integrated%20Brake%20Shifter%2095-7015-007-000%20Rev%20C.pdf

左右片方ずつ、もう片方を確認しながら行うがよろし。

186 ：181：2011/05/09(月) 19:55:38.49 ID:???

>>185
遅くなりましたが、ありがとうございます

実は下手くそ調整で、買った時のケーブルがささくれてきてて
次の週末にでも早速ワイヤー買って交換します

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:35:23.24 ID:???

インナー先端のキャップをつけてれば
ばらけてくるなんてことはまずないと思うが……
ディレーラーの調整だけならキャップつけたままできるし

188 ：181：2011/05/10(火) 07:54:23.84 ID:???

>>187
キャップは付いてたんですけどね
ワイヤーの張りを出すためにペンチを使ってたら
枝毛のようになり、そこからモジャ毛へ
調整も上手くなりたーい

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 07:59:43.66 ID:???

パパっと張って、あとはマイクロアジャスタでいいのでは

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 09:47:56.71 ID:???

微調整はアジャスタでやるもんだしな
大雑把に張るなら手で引っ張ってもできる
つか、手でディレーラーを押して少し動かせばいい

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 20:13:40.01 ID:???

SRAMのBBって100時間毎にグリスアップが必要ってあるけど
実際に使ってる人もそんな感じですか？

これが気になってクランクだけDuraにするか迷ってます。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 20:53:11.74 ID:???

>>191
それはREDのセラミックBBだけの話

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 20:56:05.13 ID:???

>>191
GXP＋RIVALで一年1万km超えてるけど何にもしてないが問題無い
シマノBBでもSRAMクランクが使えるアダプタ持ってるけど使うことは無さそうだ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 21:34:06.02 ID:???

>>192
セラミックBBにグリスアップしちゃうの?
無潤滑でいけるところがセラミックの利点じゃないのかね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 21:39:43.01 ID:???

>>194
BBに予備のグリスまで付いてるよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 22:07:06.39 ID:???

BB30用クランクってFORCE以上しかないよね。ｶｺｲｲけど高い・・・

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 00:57:31.27 ID:???

>>194
セラミックベアリングは無潤滑でも焼き付かないだけ
（元はジェットエンジンなどの潤滑剤が使えない機械用）
無潤滑やオイル潤滑だとフリクションはむしろ増える
↓このカテゴリーの解説を一通り読むといいよ
http://ameblo.jp/nc29kuma/theme-10024015705.html
手で回したときと負荷をかけたときではフリクションの主な要因が違うから

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 01:04:16.65 ID:???

>>191
セラミックベアリング改良されてグリスアップはほとんどしなくていいはずなんだが

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 01:35:03.59 ID:???

>>196
ゴッサマーBB30より安いじゃん（CRC価格）

200 ：191：2011/05/12(木) 11:45:16.57 ID:???

皆様ありがとうございます
>>192
説明が足りませんでした、すみません
REDのGroupsetを買う予定です

>>198
初耳です。2011からでしょうか？

それほどグリスを塗るのが面倒でなければREDで統一しようと思います

やっぱりSRAMが好きですし

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:44:08.13 ID:???

>>200
グリスをどうしようがセラミックベアリングの効果はほぼ0だから、
趣味としてあえてこだわるのでなければ鋼球のBBのほうが安くていいよ
海外通販ならBBはクランクセットに含まれてないから別のを買える

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:45:55.48 ID:???

鋼球なんて最初だけ。すぐ劣化する

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 14:20:26.11 ID:???

BBのベアリングの劣化が「すぐ」とか、年に何万km乗ってるんだよ
あるいはグリス入れ替えて手で回して軽いなんてアホなことしてるとか

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 14:25:23.39 ID:???

http://youtu.be/G0NpikHCCPM
sram用もあるわよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 14:43:00.94 ID:???

>>204
無負荷でのフリクションはシールとグリスの粘性次第なんだよ
実走時は加重に比例した成分が主だし、
そこで粘性が低いと油膜切れを起こしてフリクションはむしろ増える
>>197のリンク先を読め

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 19:07:05.08 ID:???

ひょっとして、日本国内ではSRAMも通販禁止なの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 19:09:50.56 ID:???

>>206
買えるけど糞高い

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 23:49:11.96 ID:???

>>206
ジャイアントジャパンの取り扱い製品は通販禁止だよ
SRAMもROCKSHOXもetc
Wiggleで日本語使えるんだし、通販なら海外通販でいいじゃん

209 ：181：2011/05/16(月) 00:34:33.27 ID:???

シフトワイヤーの交換で質問させてもらったものです。
みなさまのレスのお陰で無事に交換できました。ありがとうございました。

ただDURAにしたら少しクリック感が重くなった気がします。
気のせいかも知れないので、少し走り回ってみます。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 01:10:26.84 ID:???

チェーンリング＆CSがシマノ105で前後ディレーラーがRIVALで運用してるんだが
チェーン交換(RED PC1091)の際に注意点ってある？
初交換なんで参考までに確認したいんですが取付向きとかないよね？

あとSRAMチェーンって交換用ピンってないっぽいけど
シマノのコネクティングピンでも代用できる？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 01:25:10.08 ID:???

ググれチンカス野郎

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 02:28:32.08 ID:???

>>210
ピンの互換性は知らん
向きとかは説明書を嫁
あとなんでPC1091？　シマノのチェーンでいいじゃん

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 03:22:07.92 ID:???

>>210
つ http://www.wiggle.co.uk/sram-powerlock-10-speed-chain-connector-pack-of-4/

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 04:30:25.00 ID:???

>>212　元々PC1050使ってたのとオクで安く入手できたんで

>>213
コレはチェーンピンの代わりにミッシングリンク使えって事かな？
PC1050のリンクあるから緊急時はそれを使うけどピンがあるならソレも携帯したかったのよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 04:36:24.94 ID:???

スラムはリンク標準装備じゃなかったか

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 04:48:54.44 ID:???

>>215
リンクは標準装備だけどチェーン切れたとき用にピンがあるなら欲しいと思ったももので
ってかSRAMユーザーはチェーン切れ対策はどうしてるの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 07:46:57.04 ID:???

だから心配ならシマノ使えばいいじゃん

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 08:05:01.95 ID:???

>>216
PC1050のリンクを予備に持っておいて、
チェーンが切れたらチェーン切りで切れた部分を除去して
そこをリンクでつなげばいい
もちろん、ピンが抜けきらない程度に押し出して再利用する手もあり

>>217
安いしな
スプロケとチェーンリングもシマノなら
対応するシマノのチェーンにすれば変速性能もちょびっと上がる

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 08:12:55.19 ID:???

カンチェじゃねぇんだから切れたりしねぇよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 11:19:39.70 ID:???

29erをあっちこっち見てるんだけど
リアディレイラーだけグレードが高い部品使ってるのが目に付く
例えばX7ベースで組まれてる完成車見てると、リアディレイラーだけX9になってたりする
なんでだろ？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 13:34:03.77 ID:toj/SAo9

>220
RDは目立つから差別化しやすい。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 18:14:51.72 ID:???

>>220
29erに限らずRDだけグレードを上げてる完成車は多い
目立つ上に価格差が小さいから
ディレーラーは消耗品みたいなものだから低いグレードでいいんだけどね

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 23:49:59.89 ID:AcLRgOgb

転けてレバーがガリガリになったんだけど
スモールパーツとかありますか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 00:19:56.75 ID:???

REDのクランク見たm…じゃなくてカーボンクランクで165mmがあるから
ロング時の脚のダメージ対策に購入しようかと思ってるんだけど
人によってはパワーが逃げる感じがするからあえてフォース使ってるって人がいて若干迷ってます
使ってる方、実際どんな感じですか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 00:23:27.44 ID:???

>>224
パワーが逃げる感じがしてる人はたぶん逆に固すぎて踏めてないのだとおもう

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 01:15:30.93 ID:???

>>223
人間は大丈夫かい？
レバーはスモールパーツでジャイアントジャパンから取り寄せられるだろうけど、
海外通販でレバー丸ごと買うのとあまり変わらない値段になるかも
取扱店に問い合わせてくれ
あるいは海外通販で新しいシフトレバーを買って、
今のは町乗り用バイクにお下がりとか

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 03:44:54.71 ID:???

REDのクランク、というかあのギア板もそうだけど、硬すぎるんだよね
勿論俺の脚力が貧弱だからってのもあるけどフォースで十分
150キロくらい乗ると疲れがぜんぜん違う、かと言って物足りない感はない

あとは好きにせぇ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 04:17:50.21 ID:???

脚力が上がれば当然ながら脚に来る反作用も大きくなる
固いクランクで脚に来るのは脚力のなさじゃなくて、
ペダリングスキルや回転数の問題で無駄な力がかかってるからでは？
柔らかいクランクを使っても故障を完全に防止できるわけじゃないから、
ペダリングの改善で対策したほうがいい

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 04:29:12.11 ID:???

>>227
俺そういう考えかた嫌いなんだよね
ギア板やクランクアームがたわんでいいことなんて何も無い。単なるパワーロスだろ。
疲れが違うなんて言い訳でしかない。それたんにロスしてさらにスピードも出てないってだけで。
パワーが伝わってスピードが出ればそりゃぁその分は疲れる。逆に言えば糞みたいな機材でよい機材同様のパフォーマンスを
発揮しようと思うとそれだけ余計な疲労が蓄積するはず。そういうこと。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 06:19:46.68 ID:???

REDで硬いなんて言ってたら79デュラなんてどうなることやら

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 06:26:47.14 ID:???

FORCEよりも銀RIVALのほうが硬く感じるんだが気のせいか…。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 08:06:38.46 ID:???

>>229
レースの話？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 10:11:15.51 ID:???

SRAMで軽量化したのにスチールビードの通勤タイヤ一本400ｇでごめんね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 10:56:07.12 ID:???

シフターをRIVALからForceに変えようと思ったら、
名前に2011が付いててモデルチェンジがあったぽいんですが、
2010のForceコンポと混在ってできますか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 12:12:51.82 ID:???

できますん

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 12:34:55.71 ID:???

>>229
もしかして硬いほうが速く走れると思ってる人？
硬いのは反応がリニアになるだけで速くはならないんだよ。
剛性厨はそこを勘違いしてる。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 12:56:16.99 ID:???

硬いのがいいならRIVALクランクにREDチェーンリング。見た目はあれだがｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:01:36.43 ID:???

>>235
ありがとうございます。
さっそく注文しました。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:27:13.43 ID:???

>>236
柔らかいのと剛性不足を一緒にしてる人？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:28:50.66 ID:???

ワロタw
同じじゃねーかw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:29:30.83 ID:???

>>240
ああ、こいつ駄目だ・・・

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 17:24:12.34 ID:???

RIVAL車→アルミハンドル
RED車→カーボンハンドル
膝で違いは感じませんが如実に違うのは手のしびれですｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 18:01:55.54 ID:???

>>241
剛性厨は説明もできないんだな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 18:05:22.32 ID:???

>>229
パーツが柔らかかろうが硬かろうがある速度を出すときの出力は同じだよ。
硬いほうが速く走れると信じてる人は硬いパーツ使えばいいし、
剛性厨じゃない人は自分の体にあった剛性のパーツを使えばいい。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:10:44.36 ID:???

967 名前:名無しさん [sage] :2011/05/21(土) 21:44:35.88 ID:UoHKKQfn
現地の辻啓から選手たちの使用ギア比が届きました。
アルベルト・コンタドール　36x32T
ムリロ・フィッシャー　34x32T
別府史之　36x28T

32TってAPEXか
しかも34x32って考えうるかぎりの最小ギア比だね。むねあつ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:15:36.71 ID:???

>>224
＞速度を出すときの出力は同じだよ
厳密に言うと違うだろ。
出力の一部がパーツを撓ませる力に消費されるんだから。
その撓みの反力を推進力に使えるのなら同じだろうが。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 23:05:05.02 ID:???

その差は1時間走った時に何mm？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 23:10:15.39 ID:???

それを言っちゃあおしめえよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 23:31:52.73 ID:???

シマノのWレバーでFD・RDは正常に動きますか？
フリーでは無くノッチで使用したいので使われてる方居ませんか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 00:59:35.98 ID:???

>>247
だーかーらー、「厳密に言うと」と書いただろうが。
「ほぼ同じ」なら正しいが、「同じ」と書くのは間違い。

>>249
RDは引きしろが違うから、無理だろうね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 01:10:35.21 ID:???

>>249
FDは良いけどRDは不可能。
シフトメイト使っても気持ち良くは変速できなかった。
ソースは俺。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 01:36:40.63 ID:???

情報ありがとう御座いました。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 02:22:19.72 ID:???

パーツのたわみに食われるエネルギーは全体比では小さいから、
剛性の差って大抵はタイム差に出ないんだよね
市販の機材の剛性の差でタイム差が出たって実験は見たことない
ぶっちゃけ剛性は体重と好みに合うかどうかの問題

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 04:33:32.15 ID:???

>>246
厳密に言うと違うのかもしれないけど
出力計の測定限界以下だから同じって言っていいんじゃね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 06:55:41.33 ID:???

>>245
あれだけのトッププロ、というかコンタドールでも
Apex使ってるのかな？
特別仕様のながーいRED系RDとか存在しそうな気がするけど。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 07:09:33.86 ID:???

Rivalも32T対応RDあるよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 08:40:33.74 ID:???

剛性の差だとか
こまけー事言う奴はシマノ使っとけよｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 11:51:41.12 ID:???

>>250
厳密に言うと1時間走った時に差は何mm？
そんな程度なら疲れないほうがいい

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 13:00:48.92 ID:???

剛性無いパーツだと疲れないとかｗアホかこいつ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 13:17:22.51 ID:???

硬くても柔らかくても疲れるもんは疲れるんだが剛性の高いパーツばかりで組むといろんなところが痺れやすくね？
手首とがケツとか膝したとかetc

261 ：224：2011/05/22(日) 13:27:47.92 ID:???

純粋に使用感聞きたかったんですけど余計な事書いちゃって荒れる原因作って申し訳ない
そんなもん本人が使って確認しろって話ですよね
とりあえず買って試してみます
返答いただいた方、ありがとうございました

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:08:09.02 ID:???

>>255
RDはまんまAPEX
http://www.cyclowired.jp/?q=node/59234
スプロケもREDとかじゃなくてPG1050な気がする
http://www.sram.com/sram/road/products/sram-pg-1050-cassette
REDのスプロケのロー側の穴はこうなので
http://cnc-bike.de/images/xg_1099_kassette.jpg
チェーンはアウターに穴があいてないからPC1091？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:16:49.20 ID:???

>>261
165mmが合ってるならFORCEは除外されるじゃん
股下から適正なクランク長が分かる表（A1～A5が一般的に適正）
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/crank_it.html
海外のサイトにあったクランクの剛性の実測テストでは
REDのクランクはカーボンクランクでは普通に剛性あるほうだった希ガス

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:37:58.66 ID:???

>>262
チェーンは1091だな。うちのと一緒だ

スプロケはMTB用とかではないよね？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:42:54.75 ID:???

なぜかこっちの写真に興味が引かれた。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/59238

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:21:31.11 ID:???

XXのフロントディレイラーを2010モデルX7のシフターで三速として使うことってできますか？フロントの変速がいまいちなので…

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:31:32.60 ID:???

>>264
XG-1099（XXのスプロケ）はローギアの肉抜きが違う
XG-1080の11-32Tはない
（特注するくらいならXXのスプロケを使うはず）
PG-1070とPG-1050は歯数が同じならロード用とMTB用で型番が同じ
外見的にはPG-1050の画像とまんまだけど、
PG-1070の11-32Tの画像が見当たらないのでどっちかは断言できない

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:31:58.91 ID:???

>>266
XXにはトリプルないじゃん

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:42:06.46 ID:???

わたしPG-1070の11-32T使ってるけどロックリングの色が違うので
http://www.cyclowired.jp/?q=node/59234
はPG-1050っぽい

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:46:06.40 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/59233
こっちもAPEXだな
APEXブーム来てるのか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:57:13.89 ID:???

>>268
シフターの引き量次第でなんとかならんものかと思ったんですが全然無理ですか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:15:07.81 ID:???

RDなんて何使っても同じじゃない？変速性能とか
「厳密」には同じじゃないかｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:16:39.48 ID:???

>>271
見れば分かるけどダブルのFDとトリプルのFDはぜんぜん違う
フロントの変速がいまいちなのは
・ワイヤリング
・ケーブルの潤滑（や消耗）
・調整
があやしい
あとディレーラーのピボットにも時々注油しよう

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:40:15.29 ID:???

>>273
そういうものですか、ありがとうございます
登りでチェーンが落ちるので気になったんです

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:43:35.20 ID:???

>>270
>APEXブーム
単にキャパの問題だろ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:51:00.45 ID:???

だからRIVALでも30T対応のロングケージあるだろ
敢えてAPEXの理由は何だぜ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:57:43.91 ID:???

Apex(頂上)というネーミングの縁起がいいからじゃね
山岳ステージ的に考えて

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:06:57.18 ID:???

>>274
チェーン落ちは調整の問題と、純正でない歯数にしてるから

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:08:49.49 ID:???

>>276
RIVALのロングケージって売ってるのをあまり見ない
もしかするとサプライヤーがAPEXを売り込みたいからかもしれないが

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:18:18.49 ID:???

RDはRivalよりApexの方が"SRAM"のロゴが大きくて宣伝効果が高いからかな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:42:33.62 ID:???

>>270
Cervelo凄いな。クランクRotorでスプロケットとチェーンにディレイラーがSramでペダルがシマノか。
で、ワイヤーは悪名高きGore Ride on…

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 19:24:33.58 ID:???

>>281
スラムコンポでペダルだけシマノってのは
この選手が契約外のシマノペダルを使ってるだけでは？
同じチームの別の選手のバイクを見ないとはっきりとは言えないけど

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:35:14.01 ID:???

SRAMグループにペダルあったっけ？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 21:20:18.28 ID:???

そういやそうか
ROTORはスポンサーリストに載ってる
http://www.slipstreamsports.com/sponsors
ペダルメーカーはリストにないし、
フースホストはスピードプレイ？だから
ペダル屋とはチーム単位では契約してないんでは
http://velonews.competitor.com/2010/12/gallery/a-look-at-thor-hushovds-2011-garmin-cervelo-race-bike_152040/attachment/img_7651

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:16:32.31 ID:???

アルミハンドルなのか・・・

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 23:22:02.13 ID:???

>>285
重量級スプリンターならでは、なんじゃね？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 23:26:14.90 ID:???

>>279
そもそもSRAMを常時ちゃんと在庫してる店を見た事が(ry

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 23:35:36.36 ID:???

スラムなんて奇特なやつしかつかわん

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:05:28.91 ID:???

ごめんね。危篤で。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:52:27.56 ID:???

>>285-286
そういえばPROにカヴェンディッシュモデルのぶっといアルミハンドルあるね
本人も同じ外見のを使ってる（市販品と完全に同じかは知らないけど）

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 01:19:35.15 ID:???

やっぱりスプリンターはカーボンハンドルだとシナって嫌なのかなｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 01:46:35.21 ID:???

ハンドルは外径に制限があるから、
高剛性に作るならカーボンよりアルミのほうが向いてるはず
アマチュアなら大手のカーボンハンドルで剛性が足りないなんてことはないけど

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 12:56:01.33 ID:???

すげーな。
トッププロがグランツールでも必要とあらばAPEXみたいな入門モデル使うんだ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:08:49.58 ID:TMaTzduc

入門モデルでも、目的に合致すればグランツールでも通用する性能ということ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:13:19.91 ID:???

ギア比に入門も何もないだろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:25:22.50 ID:???

重量以外にかんしては多分APEXもREDも変わらないでしょ。
RED乗ったことないから知らないけど個人的にはAPEXでも十分に変速性能良い。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:34:50.56 ID:???

神のGTOかよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:57:58.55 ID:???

一般人がドヤ顔で使ってるギヤが脚力に合ってないのは確か。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:03:11.80 ID:???

リアエンド130mmの5速RED出たら買うかも

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 02:21:05.03 ID:???

>>293
入門モデルでも十分な性能・信頼性があるからね
そのコースにおいて必要なギア比にセッティングするほうが重要

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 21:59:49.09 ID:???

>>299
おれもスラムがロード系7速（もしくは8速）コンポ出して欲しい

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:26:33.83 ID:???

>>300
つか、
「たとえトッププロが使うことがあっても、需要が少なすぎるから上位モデルは作りたくない」
ってのが本音じゃないかなと。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:52:58.92 ID:???

手で自転車を押して段差越えしようと持ち上げたときに
前輪を段差に乗せてマニュアルからの段差越えのイメージで
車体を先に送ったら後輪が上がらず失敗して角に強くRIVALクランクぶつけたけど
なんとも無かった。わが目を疑った。
普通ならがり傷か黒い汚れ傷になるレベルの強打だったはずなのに。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 00:34:28.56 ID:???

たぶんペダルが傷いってるとおもふ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 03:30:51.90 ID:???

>>302
潜在需要次第だね
シマノはデュラトリプルを作り続けてるわけで、
32T対応のREDのRDも、出せばそれなりには売れるかも
スプロケはREDの11-32と共通で済む

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:15:34.99 ID:???

デュラのトリプルは、シマノが今さら引っ込められないだけだろうと思う。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:27:54.22 ID:???

売れないならやめるでしょ
ロングアーチのブレーキとかMTBのデュアコンとか、
後継製品の出ないものは複数ある

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:27:08.08 ID:???

79デュラでトリプル廃止しただろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:49:08.12 ID:???

ロングアーチもミニＶも希少になってきてるの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:33:59.18 ID:???

RAIVALとREDのクランクってQファクター違う？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:42:08.42 ID:???

78では頑なに低ギア比はトリプルでと主張してたのにな。

大メーカーが先を読み誤った一例だ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 08:59:47.25 ID:???

でも客が大挙してカンパやスラムに流れたわけじゃなくて、
78デュラ＋社外製コンパクトクランクで使ってたしな
その程度の読み違いなら後で対処すれば済むから、
競争力のあるトップ企業は後追い戦略でいいともいえる

MTBコンポではここ数年で商品力の逆転があって
海外ではスラムにかなりシェアを食われたらしい

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 09:27:11.58 ID:???

やはりシマノも日本企業だったか。
1回上いったあとにまくられるとあとはジリ貧という家電産業の例があるのだが。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:49:01.96 ID:???

昔は
ソニーが新機軸の製品を出す→枯れてないので不具合・不便がある
→松下が問題に対処した製品を出す→松下がシェアを取る
がパターンだったが、最近はiPodよろしくいっぺん先行すると他社は追いつけないそうで
なので松下も攻めの商品開発に切り替えたと、どっかのインタビューで言ってた

クランクくらいならまだいいけど、コンポ全体で他社に負けるとまずそうだ
もっとも、今のロードコンポで一番先進的なのはシマノの電動だと思うけど

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:49:59.90 ID:???

まあシマノのトリプルとカーボンクランクの件は恥かいた程度の話。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:04:07.15 ID:???

>>284
SRAMがペダルを出すまで以前のままで行くらしい
サーベロの選手はスピードプレイでガーミンはシマノ使っているはず

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:15:57.71 ID:???

>>316
ペダルメーカーと契約するのが普通だろうに、
それをしないのは遠からずSRAMがペダルを出すってことかね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 19:23:53.77 ID:???

SRAMってディレイラーのプーリーってガタ無いよね？
シマノみたいな変速しやすくする機構ってなにか搭載してるっけ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 19:41:03.10 ID:???

RDのワイヤーの引き量が大きいから、きちっとワイヤーの調整をしておけば
調整がずれにくいというのはある。
シマノのDyna-sysも引き量が大きくなっていてガタなしプーリーみたいだな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 19:42:26.23 ID:???

雨で走ったらゴムが擦れてきゅむきゅむ言うが嫌いじゃない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:55:02.31 ID:???

>>320
ラバーフェチ♥

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:09:57.35 ID:???

うげ、忍法帳リセットされたんか

>>318
ワイヤ引き量に対してケージがリニアに移動しないのを
プーリ―が横に動いて吸収するのがシマノ。
ケージがリニアに動くようにしたのがSRAM。
EXACT ACTUATIONて名前がついとる。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 00:58:03.86 ID:???

横に動くのは行きと帰りのヒステリシスを吸収するためだ。特許よく嫁。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 10:34:05.52 ID:???

>>318
Exact Actuationの他にはZeroLoss
どっちも公式サイトに書いてあるよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 02:18:23.04 ID:???

>>324
どっちも具体的にどういう動きするのか良くわからなくてさ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:28:14.40 ID:XNFlBRX8

誰か海外通販で
RedかForceの52x36のクランク
売ってるところ知らない？
名無しにレビューあるところみると何処かで扱ってるとは思うんだけど。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:44:58.83 ID:???

ウィグルにあるじゃん、もうちょっと探そうよ
ttp://www.wiggle.co.uk/ja/-1479008092/

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:49:15.41 ID:???

5339とかならあるけど5236は見つからないな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:10:53.37 ID:???

うわごめん、一番最初に探したつもりになってた。ありがとう。
ただRed未満は無いか。もし知ってる人いたら引き続きお願いします。

330 ：326：2011/06/01(水) 22:12:56.29 ID:???

>>329は俺です

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:30:48.83 ID:???

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　＼
　　／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　　丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　

で、実際あるわけだが>>326としてはどうなの

332 ：326：2011/06/01(水) 22:34:47.24 ID:???

>>331
名無しの人は30000でREDのクランク買ったようだけどちょっと高めなのが…
でもForce以下が見当たらなければ買っちゃうかも。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:38:52.16 ID:???

自分で探せカス

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 23:15:10.82 ID:???

解決してることにいちいちつっかかるな、鬱陶しい。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 02:12:53.06 ID:???

>>329
FSAのチェーンリングつけたほうが早いんじゃね
アマチュアで52Tが必要ってどんなコースだと思うが
http://www.wiggle.co.uk/ja/fsa-pro-compact-road-5052t-chainring/
あとFORCEを買うつもりなら価格差が小さいからREDでおｋ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 12:35:23.41 ID:???

昔、カンパ　今、シマノでフロント変速のタッチが気に入らないのでスラム試すかカンパに戻るかで迷い中

ダブルタップのフロント変速ってシマノのようにガッチャンと変わるのか？
カンパのように細かいノッチで変わるのか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 12:47:12.77 ID:???

シマノコンポでガッチャンな時点で調整のミスでしょ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 12:53:52.09 ID:???

>>337もうちょっと日本語理解できるようになってからレスしようね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 13:07:15.74 ID:???

シマノでもスラムでもケーブルを張りすぎると
フロントのシフトダウンでバキッという感触になる
カンパは知らん

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 13:10:21.02 ID:???

>>336
ガッチャン

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 13:14:09.96 ID:???

SRAMコンポもシマノ製のチェーンリングならスムーズに変速するよ
SRAMのチェーンリングだと（シマノ以外の例に漏れず）変速性能は微妙だけど

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 13:36:43.48 ID:???

>>336
巻き上げはインナー→アウターの1段階
リリースはアウター → アウタートリム → インナーの2段階
カンパのように任意の位置で止める機能はありません。
ていう話だよね？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 14:06:20.74 ID:???

お前ら>>336の最後の一行読めよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 14:16:25.64 ID:???

カンパコンポの使い勝手が好きならカンパ使っとけばいいんじゃね
シマノ一式を持ってるんだからRIVALのレバーとRDだけ買って試すのはアリだが
海外通販で買えば、気に入らなくてオクに流しても買値に近い額になる

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 20:48:12.87 ID:???

REDとFORCEのレバー違いは重量だけですか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 21:27:35.69 ID:???

redはzerolossが両方付いてるんじゃなかった？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 22:56:09.40 ID:???

>>342
そういう話です　SunX

>>344
スラムコンポのフロント変速の操作感が判らなかったのです
おかげさまでスッキリした気持ちでカンパ使えます

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:41:32.33 ID:xo9fkogC

落車してREDのダブルタップが傷だらけになっちゃったんだけど、レバーだけ新品を取り寄せて変えてもらうことってできる？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 16:09:37.49 ID:???

取扱店なら部品だけ取り寄せもできるらしい
ただ、海外通販で左右バラで売ってるところがあったら
それとあまり値段変わらないなんてこともありえる

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:58:22.96 ID:???

似たような話なんですがブラケットフードの純正黒って値段と入手先ご存知の方いませんか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 18:31:38.78 ID:???

ジャイアントストアにありました(汗

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 18:38:13.00 ID:???

>>350
取扱店に問い合わせろ！
というのが確実な答えw　GIANT取扱店で買えるはず
色つきなら海外通販でも売ってるけど
http://www.wiggle.co.uk/ja/-1309497073/
http://www.giant-pa.jp/sram/items/acce_hoods_with_super_cork_bar_tape.html
国内のフード＆バーテープセットの値段からすると、
黒のフードだけでも左右で3千円くらいするんじゃね？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 18:39:07.01 ID:???

>>351
ジャイストは交換部品のストックしてるからね
いくらだった？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 18:52:15.76 ID:???

1500円でした。来週の水曜日入荷らしいです。意外と良心的な値段で安心しましたw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 18:53:26.96 ID:???

あ、左右で1500円です。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:08:21.49 ID:???

安いなおい

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 00:35:12.50 ID:nDoWxcM7

最近wiggleでの値段が急激にあがったね。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 06:42:24.11 ID:???

最近のポンド安になった分の仕入れ値の上昇じゃね
ギリシャやポルトガルの問題でユーロとポンドは他より下がってるはず
（円建てではないけど、ちょっと前の￡1＝135～140円強から
最近の130円強になった分）

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 11:04:08.78 ID:???

え？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 16:19:01.91 ID:???

>>355
こんな安く買えるんだ　SRAMのブラケットフードめくったときにやたらと裂けやすくて困ってけど
これならもう少し気軽にフードをめくれそうだ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 17:02:07.21 ID:???

どうやったら裂けるんだこれ
かなり強引に引っ張って違う色のに交換したけど全然大丈夫だったけど

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 17:05:18.56 ID:???

真ん中のゴムのつなぎ目に沿って最初から小さいヒビがはいってて
5回くらいめくったらあっさりべろーんと裂けたわ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 17:16:26.93 ID:???

真ん中のつなぎ目が弱すぎだよね　裏にゴム盛って補強はしてるみたいだけどあっというまに裂け目ができちゃう
よく目に付くところだけに小さな裂け目も凄く気になるけど、ハンドルから外して新品に交換しても、ハンドルに取り付け時の微調整でめくってたらまた裂け始めて…のループにS苦しんでたわ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 19:15:34.80 ID:???

スラムのスプロケ、カセットって
シマノと互換性あるようですが、
チェーンも同じですか？

現在9Sデュラですが、
ダブルクリック初体験で
ライバルの完成車を狙っています。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 19:17:59.63 ID:???

マウスかよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 19:25:20.42 ID:???

むしろチェーンとスプロケはシマノをオススメする。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 19:26:37.13 ID:???

>>360
純正でも赤とか白とか何色かあるみたいですよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 20:34:51.20 ID:???

>>352 の下のリンク、テープ付き￥4,200に目が行っちゃうけどよく見たら
フード単品も載ってるじゃんｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:03:40.03 ID:???

>>362-363
俺の持ってる複数のフード（黒、赤、未使用の白）はそんなことないな
ロットによるんでは？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:13:55.09 ID:???

蛙のバーエンドキャップのバーテープが欲しいんだけど
通販で買えるとこ無いかな？
http://www.giant-pa.jp/sram/items/acce_make_the_leap_cork_bar_tape.html

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:16:51.04 ID:???

>>360
純正品より社外品のほうがゴムがしなやかで裂けにくいよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:15:18.73 ID:???

>>370
俺もあちこち探し回った。結局某所Y'sまで足伸ばしたわ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:37:50.62 ID:???

>>370
http://www.jensonusa.com/store/product/GR276B00-Sram++Make+The+Leap++Cork+Tape.aspx
ほい
送料込みだと$30超えるけど…

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:54:04.51 ID:???

>>369
うちは白使ってるけど、1年使って2回新品に変えたわ
バーテープ変える以外にも、ポジション変えたりしてアウター詰める時等でめくってたら、どうしても裂け目が…
消耗品と割り切ってたけどそんなこと無いのかな　次は社外品試してみよう

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 23:55:14.14 ID:???

DT雨の日乗ってるけどやっぱりマメにグリスアップしないとだめかな。
水置換のスプレー吹いたり乾いてから横から開けてグリス塗る程度で
OK？
バーテープが雨でじゅわっとなるしちょっと不安だわ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 00:17:03.16 ID:???

あなたが童貞かどうかは聞いてないです

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 00:18:37.95 ID:???

>>375
ホコリが入りやすいからグリスたっぷり付けといたほうがいいよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 01:34:10.15 ID:???

つ埃＋グリス=研磨ペースト

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 08:07:18.01 ID:???

ホコリ入ったらグリス入れ替えろよw

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 03:15:01.23 ID:???

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:50:37.51 ID:???

SRAMってロード用ギヤ板のみの取り寄せってできるんですかね？
Shimanoに無い38Tとか欲しい。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 13:11:26.21 ID:???

あるところにはある
http://aebike.com/product/sram-truvativ-red-force-38t-130mm-chainring-gray-sku-cr2493-qc30.htm

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 13:11:31.92 ID:???

ysとかで普通に売ってたけど

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:05:35.18 ID:???

スラムで組む場合ホイールはシマノにしても大丈夫なの？
ＺＩＰＰとかは高いし・・・

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:10:01.44 ID:???

スラムのスプロケはシマノ互換。てかZIPPにスラム用なんてあったっけ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 20:49:16.10 ID:???

>>385
てかZippがスラム

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:52:38.98 ID:???

スラムで組んでくれる店って
どのくらいあるんだろう？

近所の店はみんな取り扱ってないってさ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:03:10.38 ID:???

>>387
ジャイアントストア

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:19:27.18 ID:???

>>388
サンクス！
なんだよ、都立大のジャイアントあったじゃん。

あんな素人バイトの店に
組めるの？？？？？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:27:36.91 ID:???

工具とマニュアルさえあれば素人でも組めるよ
コンポの組み付けなんてそんなたいそうなもんでもないっしょ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:57:39.15 ID:???

つか組み付けは普通だけど調整はシマノより楽だし誰でもできるでしょ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 00:23:34.07 ID:???

みんなすげえ器用なんだな。プロショップ要らないじゃん。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 01:28:02.58 ID:???

コンポ組み付けくらい簡単だろう

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 04:12:46.80 ID:???

別にプロと違って何日までに仕上げなくちゃいけないという
期限がないんだから思う存分時間かければいいと思うと
大抵のことはできるよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:25:40.81 ID:???

ドヤ顔でプロショップに持ち込まれた車体を前にてんちょーが#なかんじで顔しかめてる事よくあるよね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 10:59:51.43 ID:???

GXPクランクの組み付けに必要な16mm6角レンチとかショップによっては持ってないかもな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:15:04.49 ID:???

16ミリは必要ないだろ。
あれ単に抜く時の押えだから指でねじ込めばいいだけ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:33:54.67 ID:???

>>387
GIANT取扱店（できればGPD）

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:35:07.42 ID:???

>>395
アマチュアの腕はピンキリだからな……
並の店員よりうまい人もいれば、
トラブルを悪化させるばかりのヘタクソ（注意力ゼロ）もいる

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 16:12:26.96 ID:???

>>387
GIANT取扱店

例)サイクルベースあさひ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:01:04.84 ID:???

Xシリーズならワイズでも見かけるが・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:59:28.28 ID:???

>>396
ホームセンターで5/8インチの六角を注文すればよろし
\1000くらい

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:45:15.74 ID:???

16mmレンチ無いなら8mmレンチ四本突っ込め

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:00:25.05 ID:???

16mmのボルトの頭で何とかなるんじゃね？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:13:56.52 ID:???

ノギスで回せ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:36:54.74 ID:???

>>404
M10のボルトの頭が16mmだな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 11:33:11.26 ID:???

>406
うむ。M10のボルトにナット1個通してスパナで回すのがお手軽かもな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 11:48:56.20 ID:???

難しいな、ボルトにナットを通すって

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 00:10:34.23 ID:???

俺の地元では頭が16mmのボルトも、ナットも、スパナも売ってないよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 00:52:17.65 ID:???

>>409
１６mmボルト見当たらない変わりに
魚介類や山の幸がおいしくて安価安全でいいかもよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 01:37:35.54 ID:???

俺の脳みそ16mm

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 22:11:14.37 ID:3/YAst/U

REDのチェーンって、KMCのミッシングリンクは使えないの？ミッシングリンクのパッケージにSRAM対応って書いてないんだよね。9速用は書いてあるのに。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:00:48.41 ID:???

REDのスプロケ、チェーンリングにDuraのチェーンってのはNG？
「Dura7800のチェーンはOKだが、7900のチェーンは使えない」
「ピッチが7900と7800では異なり、7900使うとスプロケ、チェーンリングががしがし磨耗する」
ってブログコメント見つけたんだけど、マジ？
7900チェーン買ってきちゃったよ...。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:14:04.27 ID:???

まったく問題なく使えてる。
ピッチが違うとかバカにもほどがある。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 23:29:53.60 ID:???

>>412
これじゃダメか？
Wiggleで悪いけど
http://www.wiggle.co.uk/ja/sram-spare-connecting-pin/
http://www.wiggle.co.uk/ja/sram-powerlock-10-speed-chain-connector-pack-of-4/

SRAM純正のこれ、ミッシングリンクのOEMじゃないか？　って記事をどっかのブログで見たよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 02:51:13.97 ID:???

>>412
FORCE以下のグレードのSRAMチェーンではとりあえず問題なく使ってる
パワーある奴が踏んだ場合とか、
チェーンオイルが切れ気味のときにも破断しないかとかまでは知らない

>>415
手持ちのPOWERLOCKはミッシングリンクとは形が微妙に違う
機能的には同じだけど同一のパーツ（ブランド違い）ではない

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 04:04:45.31 ID:???

クランクとBB、REDに交換したんだけど
変速は特に問題ないけどカンパのFDとだと
アウターにしたときクランクとFDのクリアランス結構ギリギリだな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 04:42:07.17 ID:???

どこのクリアランスだよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 08:08:00.51 ID:???

クランクアームとFDのアウタープレートだろうと思う。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:20:12.10 ID:???

そんな調整したらチェーンが落ちない？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:19:28.79 ID:???

カンパ＋スラムのミックスは珍しいな
安いBB30クランクが欲しかったとか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:33:12.66 ID:???

おぉ、面白そうだな
俺もやってみよ、早速クランク注文してくる

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:20:37.28 ID:???

>>419
そうです　言葉足らずでスマン
>>420
今の所はむしろ変速調整中に一回インナー側に外れたことが
それ以後は一回もないけど
>>421
それまでシマニョーロで165mmのカーボンクランク欲しかったんでCRCが投げ売りしてる時にポチッと

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 03:44:54.86 ID:???

>>413
ピッチが違ったら、もうそれは自転車用のチェーンじゃないよ……

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 12:19:48.95 ID:???

ほほう…
そうなんだ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:15:25.73 ID:???

チェーンピッチ違ったら駆動系の互換性が全て無くなるわｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:26:20.83 ID:???

BB30使ってる人に聞きたいんだけどメンテナンスって何km毎にしてますか？
それとBBに使う耐久性の高いグリスでこれがいいよってのあったら教えろください

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:03:20.69 ID:???

メンテナンス重視ならアダプタくっつけてJIS対応にしてしまったほうがいいと思う
（逆にいえばBB30の多少の軽さが欲しいならメンテナンス性は諦める）
シマノのホロテクII BBでGXPクランクが使えるアダプタがある
BBがシマノなら耐久性耐水性はいいし、買い換えるときも安いしね

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:25:44.81 ID:???

BBまでシマノ薦めるのかよww

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:32:57.83 ID:???

おとなしくシマノにしとけ
：スプロケ、チェーンリング、チェーン、ブレーキシュー、BB、ワイヤ類

SRAMいいよー
：レバー、RD

お好みで
：FD、クランク、ブレーキアーチ

ズタズタやんけ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:42:04.49 ID:???

最近のブレーキシューはswissstop製だし悪くないだろ
感じ悪いなこのスレ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:52:22.57 ID:???

>>428
> シマノのホロテクII BBでGXPクランクが使えるアダプタがある

これって、具体的にどの商品のことなの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:04:58.92 ID:???

BB30の利点には軽さもあるけど、加えて口径のでかさもあるでしょう

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:29:11.59 ID:???

>>429
BBこそシマノだろ
なんせ安い

>>430
その通り
現行のシューは知らないからそこは保留だけど

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:32:03.36 ID:???

>>432
これ
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26899
このメーカーのBBがホロテクII互換で、それをGXPに変換する

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:34:14.39 ID:???

>>433
軸が太くなってねじれ剛性は上がるけど、
BB含めた曲げ剛性ではホロテクIIより不利に思える
ベアリングでの支持位置が外幅で68mmだから（四角軸BBと同じ）
ホロテクIIだと86mm

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:43:36.86 ID:???

そのHOPEのアダプタ使ってるけど質問ある？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:12:38.13 ID:???

>>437
おお、使用者キター！
不具合とか相性とか、使う場合の注意点・コツとかあったらよろしくです

439 ：432：2011/06/14(火) 22:37:59.84 ID:???

まさにそれと同じものが先日届いて、削らないと使えなかったんだけど
これ無加工で使う方法とかあるの？

440 ：437：2011/06/14(火) 22:40:21.20 ID:???

ホロテⅡのBBじゃないから参考になるかどうか

私はフレームがBB30、手持ちのクランクが初代フォースがお気に入れでどうしても使いたく
racefaceのBB30用BBシマノ規格に使っていますが、nonDrive側のBBの都合でベアリング両側からコンバージョンスペーサーを挟めず
外側のみアダプタをかませてあるので、締め付けが非常にシビアです
適正トルクで締めると固い

あとスピンドル長の関係で0,1mmスペーサーΦ24mmをドライブ側に入れてる

後nonDrive側のみにコンバージョンスペーサーいれるので2～3mm程クランクが外に出る
が気にならないよ

ちなみにこれで実業団走ってるけどガシガシ乗っても今のところ大丈夫
画像は・・・いらないよね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 11:02:11.04 ID:???

>>426
その昔デュラエースに10ミリピッチのチェーンがあった

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 15:38:48.54 ID:???

>>440
thx
そのRACEFACEのBBとシマノのBBで微妙に形が違うってことなのかな

443 ：437：2011/06/15(水) 16:29:34.92 ID:???

rafecafeのBBはホロテⅡ規格のΦ24mmスピンドル
ベアリングの圧入してある内径もぴったりΦ24mmだからアダプタが裏側に入らないだけ

444 ：432：2011/06/15(水) 20:25:39.27 ID:???

シマノのBBは内側にもアダプタが入ることは入るけど、
いざクランクを締め込むとクランクが回せなくなる。
アダプタのフランジ部分がクランクを締めこんだ時に
BBのベアリングを押さえこんでしまうみたいなんで、
内側のアダプタからフランジを削れば使える。

シマノBBでそのまま使えた人っているの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:08:36.28 ID:???

あの構造だと外側のアダプタだけでもとりあえずは使えそうだけど
（軸とアダプタが接触する面積は減るけど）、
なんで外側のみだと調整がシビアになるんだろう？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:09:42.86 ID:???

>>424,426
普通に考えたらスプロケットやチェーンリングのギア間ピッチの話だろw

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:15:14.88 ID:???

ＦＤのワイヤーで質問なんですけどみなさんどれくらい張ってますか？
ワイヤー張りすぎたらレバー重いし、パキン！！ってすごい音しますよね？
でもこの位張ってないとちゃんとアウターに上がってくれないんですが

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:19:28.26 ID:???

>>446
スプロケのギアの間隔は79系と78系で同じ
RDの28T対応か否かを除けば完全に互換性がある
ゆえに>>413の言うピッチは別の寸法を指しているか、
あるいは単純に事実誤認をしているかのどちらか

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:20:15.13 ID:???

緩すぎるのと絞めすぎてるのちょうど中間がない

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:26:12.59 ID:???

>446
考えるも何もそんなこと書いてないだろ。
7800と7900のチェーンの話なのに、なんでギア間のピッチの話が出て来るんだよ。
そんな飛躍した話を持って来られるのは、電波の発信元くらいしか考えられんが。

大体スプロケのピッチが78と79で変更になったなんて話は聞いたことがないし、
>413が言う「ガシガシ磨耗」という情報自体が電波としか言いようがない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:56:33.13 ID:sUUpeTtc

つーかおまえらどうして素直に純正の組み合わせにしないんだよｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:15:49.23 ID:???

>>448
だからその事実誤認の対象がギア間ピッチなんじゃねーの?
って話をしてるのが>>446だと思うが。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:26:16.66 ID:???

エスパーしてみる。多分、チェーンワイドの事を言いたかったのかな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:04:03.05 ID:???

>>453
エスパーに質問。ワイドってなんだ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 00:22:33.64 ID:???

>>451
フルスラムよりシマノ製のギヤ類を混ぜたほうが安くて変速性能がいいから
特許と生産規模の問題だからこれはどうしようもない
サプライヤーと契約してるわけじゃないしな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 00:43:03.62 ID:???

>>454
幅や広さ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 00:50:23.40 ID:???

>>454
エスパーじゃないけどチェーンの幅のことなんだと思う

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 01:01:05.25 ID:???

>>454
widthをそう読んでしまう人が結構いる。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 05:15:17.82 ID:???

英語の成績１だろ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 07:57:33.28 ID:???

>456
間違い。幅や広さはwidthだろ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 09:14:43.19 ID:???

つってもカタカナでワイズとも書かないよな。
日本語としては割り切ってワイドでいいんじゃないかね？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 09:44:07.79 ID:???

>>461
widthはウィズ
ワイズはY's

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:33:27.55 ID:???

ウィズはウィザードリィ
今日も壁の中にテレポート

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:59:30.08 ID:???

>461
日本語なら無理に誤用を通さなくても「幅」でいいだろ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:13:55.41 ID:???

>>462
まじかよ。
まあワイズでも通じるだろ。
無理かな？

カンチェラーラの英語がOKなら、俺はこの程度は貫き通すぜ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:18:11.46 ID:???

ほれ
http://www.merriam-webster.com/dictionary/width

単語の横のスピーカーマークをクリック

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:29:50.69 ID:???

TOKENのR02が入手できればHOPEより半額程度で済みそうだが、欠品で入手困難らしいな。
ttp://www.eastwood.co.jp/lineup/token/bottombracket.html

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 18:18:48.86 ID:???

>>444
自分もhopeのアダプタを、予備で持ってた6700のBBで使おうとしたら同じ状態になって使えなかったな
シマノの旧型BBなら使えるのか試そうかと思いつつ、面倒でそのまま放置してるわ
スレでシマノ互換アダプタの話はちょくちょく出るけど、実際使ってるって話を聞かないのはどういう事なの…
>>467
ヤフオクで台湾から出品のSRAM用TK877TBTがちょくちょく出てるけど、このアダプタ付けてるだけなのかな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 18:40:33.14 ID:???

REDBBでSRAMノーマルクランクと純正チェーンリングで使おうぜ。
よく回るしいいもののきがする。

470 ：427：2011/06/16(木) 18:55:36.27 ID:???

>>428,430
亀レスですまない、ありがと。でももうBB買っちゃってるんで取りあえずBB30で組んでみるよ。

あとよければBB30の人グリス何使ってるか教えてほしいです。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 18:57:04.44 ID:???

スラムBBの説明書読んだことある？分解したことある？
ないならやってみな、同じセリフは吐けなくなるよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:12:17.04 ID:???

>>471
あー流し読みしかしてない・・・家帰ったらちゃんと読んでみる。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:57:38.98 ID:???

>>471から893臭がｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:17:09.20 ID:???

>>469
よく回るって、条件を揃えてパワーとタイムの比較しての話？
無負荷で手で回したときのフリクションは
実走時のフリクション（負荷に相関）のうちのわずかに過ぎないから
ぶっちゃけ参考にならない

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:29:16.23 ID:???

>>474
俺の軽さだけで選んだフラペは
慣性では1/4回転もしないんだけど、それも気にしなくてOK？
あえて重いのをつけなおす気もしないので、軽いから慣性力も小さいんだ、と納得させて使い続けてる。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:33:39.87 ID:???

それが実際こいだ時にどれほどのロスになると思う？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:36:50.20 ID:???

>>475
手で回してゴリゴリでもなければ気にしなくておｋ
↓で解説されてるけど、
BBでもハブでもペダル軸でも荷重がかかってるので原理は同じ
要は荷重に比例する成分≫荷重に比例しない成分だから
（↓の文の下のほうにあるグラフ参照）、
手で回しても後者の善し悪ししか分からないってこと
http://ameblo.jp/nc29kuma/theme-10024015705.html
荷重がかかったときのフリクションの大小は荷重をかけてテストしないと分からない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:47:10.60 ID:???

>>476
負荷時のハブのフリクションを実験と計算で求めた人のデータだと
30数km/h出してハブひとつでフリクションロスが1W前後だったな
ペダル軸だと1回転の3/4はほぼ無負荷だからもっと小さいんでは
もちろん、あるペダルと別のペダルのエネルギーロスの差はそれよりさらに小さい

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:57:25.02 ID:???

>>476-478
ありがとう。
うすうすそうは思ってたけど、さすがに1分に両側あわせて150回転くらいするものに
目で見えるフリクションがあるというのは気持ちが悪かった。
このまま使い続けることにします。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:01:35.08 ID:???

>>478
そういや俺が昔乗ってたママチャリは
スタンドたててクランク順転させてホイール回すと、
クランク回すのやめてもホイールからの慣性でチェーンとクランク回り続けてた。
今思うとすごいことだな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:13:03.82 ID:???

>>480
それ、どこのMAVIC？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:51:14.70 ID:???

>>480
全然関係ないよ。

ハブには逆回転しないようにラチェット機構があって、
その構造や考え方の違い。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:02:30.41 ID:???

>>480
それフリーが死に掛けてるかゴミかのどちらかだろｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:29:08.32 ID:???

>>483
ママチャリですからwww
チェーン伸びてかハウジングにあたってガラコロガラコロ言ったりな。
今おもえば最低です。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:33:27.02 ID:???

俺が中学入ったときに買ってもらった自転車もクランク回ってたな
坂道下るときに足上げて遊んでた
2ヶ月ぐらいで回らなくなったと思うけど

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:38:18.02 ID:???

>>474
使っていての感覚的なもの。今までで一番メンテ楽で不満も無いだけ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 02:02:27.45 ID:???

>>481
マヴィックのフリーってカチカチうるさいよね。
そんな秘密があったのか。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 03:09:29.78 ID:???

ロード用のFD・RD(両方ともAPEX)をMTB用シフター（X7とかX5）で
引けるかな？
sramのフラバロード用として出されてるシフターは高いわ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:40:37.63 ID:???

>>488
X5は9sだからダメだが、X7他の10sは互換性あるようだ
http://www.salsacycles.com/bikes/fargo/

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:47:42.42 ID:???

昨日のツールドスイスでのガーミンの選手のチェーントラブルをみて、またSRAMと思っちったんだけど
去年のツールドフランスのアンディー
今年のツアーオブカリフォルニア
そして今回のツールドスイス
SRAMのイメージが自分の中で悪い方向にしか向かなくなってしまった

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:09:49.51 ID:???

>>490
アンディはSRAMじゃないはずの今年もやらかしたけど？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:32:26.72 ID:???

妹のあれは自業自得だろ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:53:34.97 ID:???

他のメーカーもチェーントラブルは起こってるはずだが
何故か目立ってない・・・

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:55:08.40 ID:???

SRAMが好きなお前らはSRAMに注目してるからそう感じるだけ
時計見ると４：４４とかが多いなって思うのと一緒

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:06:00.47 ID:???

SRAMとシマノ混ぜて使ったって良いじゃない

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:22:37.35 ID:???

ド変態シマニョーラム

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:28:32.26 ID:???

>>491
俺がTVで見ているときにでるのがSRAM
ここででるかと言うときにでるから目立つんだよね

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:47:45.16 ID:???

>>493
選択記憶じゃね

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 07:12:35.60 ID:???

ＦＤ使わなければどうということはない。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 07:48:54.25 ID:???

アンディはTTバイクで落としたぞ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 09:22:50.43 ID:???

メカニックがチェーン長間違えてるんじゃないかと思う。シマノ式のチェーン長の取り方だったらスラムでは長過ぎてチェーン落ちる。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:07:22.96 ID:???

セルフディスアッセンブリボルト取れちゃったんだけど・・・どうすればクランク外れる？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:08:19.93 ID:???

チェーンのリンク数って前後の最大歯数とリア～センターで決まるもんで
メーカー関係あるのか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:25:38.38 ID:???

セルフディスアッセンブリボルトを取り付けると外れる

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:40:25.29 ID:???

>>503
メーカーによってRDのケージの動く範囲の角度が違うとか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:10:57.77 ID:???

KMCの10速チェーン（KMC X10SL）はSRAMで使えますか？
パッケージにSRAMの表記なし。けど、シマノと互換する＝使える！と思うのですが...。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:13:22.58 ID:???

シマノ…最大×最小スプロケでディレイラーにチェーン通してスプロケ、ディレイラーが垂直になるように(スラムで推奨される方法は特殊な場合のみ)
スラム…最大ギヤ×最大スプロケにチェーン渡して1リンク+PowerLock(実質2リンク)

てかディレイラーケージの長さやら何やらが違うからスラムでシマノが今推奨してるやり方でやったら長過ぎてチェーン落ちる(実体験)。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:32:02.89 ID:???

>>507
マジでしか？
完全に先入観で前者で合わせてる。長いのか...にわかユーザーなので、今現在は違和感なし。
今後チェーン落ちを体験すんのか？？？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:44:07.89 ID:???

ちなみにカンパの場合だとシマノ方式では短い場合が多い。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:59:47.77 ID:???

>>508
相性や運もあるさ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:59:59.80 ID:???

俺もＳＲＡＭ方式で50-34でまず長さ合わせてからその後いじらずノーマルクランクに換えた。
アウターローで立ちこぎ発信とか連発しても何ともない。
いつか切れるかＲＤもげる気がしてるが後2000ｋｍはがんばってほしい。
自分のだからチェーンは一度半抜きにしてきった後つなぎ戻してピンをまた戻すって言うこともよくやる…。
何故トラぶらないのか自分でも疑問に思ってる。貧脚だからだな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:02:34.17 ID:???

俺のRD、アウタートップだとプーリー垂直じゃなく
若干テンションプーリーが後ろだから、シマノ方式だと逆に短くなると思うんだが？

みんな、プーリーって垂直に並んでるの？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:08:41.99 ID:???

>>508
前後の歯数差の合計＜キャパシティだったら
キャパシティの範囲で多少長くても短くても大丈夫

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:12:14.16 ID:???

>>506
シマノのチェーンも使えるんだからKMCのチェーンも使えると思われ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:16:36.60 ID:???

チェンの油が切れたらよくチェーン落ちすると思ったら原因はシマノ式のせいだったのか・・・
フロントシングル化してるからだと思ってたわ
ちょっとチェーン買ってくる

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:30:42.80 ID:???

>>515
そりゃフロントシングルはチェーン落ちしやすいさ
外側に落ちるならチェーンガード、
内側に落ちるならチェーンウォッチャーで

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:09:07.24 ID:???

>>512
Force使ってるけど、自分もシマノ式だとチェーン短かったわ
短いのに気づかずBテンションアジャストだけでなんとかしようとしたら、スプロケットの最大ギアを1T増やしただけで、ガイドプーリーがスプロケットに投身自殺した

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:15:30.52 ID:???

>>507
simano方式で1リンクか2リンク減らしで十分いけてるけどなー。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:19:43.97 ID:???

>>499
FORCEとRIVALはスパスパ変速できるけど？

REDは駄目だが

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:37:48.93 ID:???

>>518
それは最適長になってるよ。
自分もシマノ式のより2リンクぐらい詰めた。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:28:05.82 ID:???

俺はオギノ式で失敗した。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:48:55.12 ID:???

皆、チェーンとかスプロケ変えてる？
スラムより良いらしい？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:55:11.07 ID:???

スプロケはシマノにしてる
スラムのスプロケより変速ショックが小さいような気がする
チェーンは買い換えに伴ってシマノに（元は完成車付属のスラム）
ちゃんと比べたことないから変速性能の差とかはワカンネ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:07:02.95 ID:???

現行のスプロケとチェーンならシマノと差がないってかリアだけならシマノより良いと思う。
あとは重量と値段の兼ね合い。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:59:59.56 ID:???

>>507
シマノの場合、リア28T以上だとSRAMと同じチェーンの長さ
27T以下だと最小ギヤでプーリー垂直
リアディレーラーの説明書にそう書いてあったはず。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 02:07:38.38 ID:???

フロントのアウターリングは現行シマノには敵わんけど、
7800系列のアウターとは互角レベルになってる。
RIVALのアウターリングで全く問題ない。

リアは……シマノの方が良いなぁ。登り側が特に。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 08:48:32.80 ID:???

>>525
あとフロントトリプルの場合な。

どうでも良いけどシマノの垂直式の合わせ方正直分かりづらいよ。スプロケフレームに隠れるから直視し辛いし、本当に垂直かどうかもちゃんとは分からん。
最適長から1～2リンクは増減しちまう。
まぁそういう意味ではシマノはチェーン長に関しては寛容なんかもしれんけど。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 16:38:23.56 ID:???

この流れで、もげる前に交換しよう。そう思った。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 17:05:11.50 ID:???

チェーンがつまらない程度に適当に決めてる俺は何の話かさっぱりわからないが
変速性能に不自由していないのであった。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 17:40:07.84 ID:???

>>529
いい意味で適当。
きっと自分では思ってなくても回りがうらやむような嫁さんがいるはず。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:24:15.62 ID:???

あぁ、それ俺のことだわ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:27:00.58 ID:???

530みたいな書き込みできる奴好きだわ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:43:07.68 ID:???

>>528
チンコの話？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:52:43.30 ID:???

>>530-532が全然意味わからなくて寝付けん。
誰か一から解説して。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:57:52.35 ID:???

>>534
ボウヤには20年は早いよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:13:21.40 ID:???

シマノが電動アルテ12万で出して来たから
SRAMも対抗して電動RIVAL10万で出してほしいの
でもダブルタップの意味が全然無くなるのが微妙なの

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:26:58.21 ID:???

そこはシングルクリックとダブルクリックでｒｙ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 02:16:21.69 ID:???

SRAMさんは電動とか11Sやらないの？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:29:51.25 ID:???

あぁぁぁ、RIVALからFORCEにグレードアップしようとしたらwiggleでFORCEの直付けFD売ってねー
くそー

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:31:26.21 ID:12sEPfMP

すみません、どなたかSRAMの10速使ってる方、確認していただきたいのですが、
リヤで1～10速まで変速した時の、ワイヤーのトータルの引き量は何ミリですか。

ちなみに、自分は8速のX5なんですが、ちょうど30ミリでした。
もし10速でもトータルの引き量が同じならリヤディレーラーだけ
Apexとかに変えられるかなと思ったもので。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:18:25.44 ID:???

>>540
1段3mm×9で約27mm

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:33:42.56 ID:???

フルアウターだからわからん

543 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/21(火) 11:15:10.02 ID:???

>>537
アップルコンピューター方式ですな
ご当地もアメリカで同じだし

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:22:52.16 ID:???

>>539
FDはほぼ一緒だからRIVALのままでいいよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:24:31.03 ID:???

>>540
ロードの10sとMTBの10sで互換性あるから
X7のシフターとスプロケとチェーン（この2つはシマノでおｋ）も買って10s化しる
つかRDだけ交換してどうすんだ？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:30:06.69 ID:???

apexのRDを8速で使うんだろ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:09:57.93 ID:???

シマノ電動に対抗したエアー方式はまだか。
シマノが失敗したアレをいまこそ完成させるんだ

548 ：540：2011/06/21(火) 19:22:54.32 ID:???

レスしていただいた方々ありがとうございます。
10速化も考えてるんですが、ついこの前ロード用の8速に
変えたばかりだったんで、もったいないと思いまして。
とりあえず10速とトータルの引き量が同じなら、
10速のRDが8速でも使えるんじゃないかと思ったんですが、
やっぱりちょっと違うようですね。どうもでした。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:56:19.26 ID:???

>>538
そういうのに飛びつくのって初心者とかニワカだけだしなあ・・・

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:58:56.28 ID:???

そもそも11s化なんてしたらシマノチェーンとシマノスプロケが使えなくなって困るしな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 05:35:14.88 ID:???

>>549
スポーツ自転車市場は拡大してるから初心者とニワカも重要でそ
シマノはシェアとブランド力（本来の意味、信頼感とか）があるから
機械式10sメインでもロード市場での今の地位を維持できてるわけで
スラムが今よりシェアを上げたいなら電動や11sは効果的だと思われ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 05:37:59.20 ID:???

>>550
カンパ互換にしてカンパユーザーの部品交換需要を食う手もある
カンパが潰れたらシマノは困るけどスラムは困らないしなｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 07:45:28.04 ID:???

その前にスラムが消えそうじゃんw
どこにもうってないし。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 07:54:09.38 ID:???

>>553
wiggleで売ってることすら知らん奴が何の目的でこのスレチェックしてんの？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:54:28.63 ID:???

>>554
>>551さんの初心者+俄かが購入先として行くのは実店舗だから、
2行目の「どこにも売ってないし。」の発言じゃないの？

2chの自板を見に来て知ったなら、ともかく。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:15:58.59 ID:???

>>554
wiggleで安く買えるのがSRAMの価値なんだ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:17:45.22 ID:???

なんだ？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:18:54.73 ID:???

日本国内ではシマノ信者ばっかであんまり見かけないけどね。
海外ではDura Ace≧Red>Fiorce>Ultegraみたいな位置付けで売られてるよね。
性能大差ないから重量面とデザイン面でスラム選ぶ人も多いし。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:47:49.46 ID:???

だって値段が…

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:48:59.54 ID:???

>553は国内通販でしか探してないんだろ。あるわけねえわ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 11:09:24.04 ID:???

>>560
あるわけねえ　理由は？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 11:12:30.58 ID:???

ご注意：SRAMは代理店の指導により対面販売が原則となっております。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 11:33:37.31 ID:???

ジャイアントと一緒の扱いだな。
シマノのパーツ類みたいに国内通販で売って無いって事。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 11:54:57.02 ID:???

なぜ通販限定の話になるのか不思議だ。
みんな引き籠もりなの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:12:00.42 ID:???

>>555
553の意図はよく分からんけどとりあえず日本も含めて(wiggleなんて国内通販並の
アクセスの良さだし)、手に入りにくということはないし、消えないと思うよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:18:29.48 ID:???

「SRAMが消えそう」などという感覚は、確かに国内通販しか探していないなら納得だ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 17:41:44.06 ID:???

>>564
GPDなら大抵は売ってるしなぁ
在庫を持ってるとは限らないけど取り寄せはできる

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 18:28:05.36 ID:???

とりあえず国内価格でしか買えないなら俺は買ってない

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 18:33:37.80 ID:???

俺は国内でも買ってるよ
完成車付属品で

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 18:54:39.69 ID:???

このスレのおかげでwiggleの特売RIVALが買えた。
あれは安かったなぁ。
今でも大事に使ってる。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:14:36.46 ID:???

>>551
ガジェット好きなニワカなんて相手にする必要ないよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:53:26.57 ID:???

>>571
製造業には規模も必要だよ
研究開発費が十分出せないとどうにもならん

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:34:36.45 ID:???

にわかが買わないと市場維持できないよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:16:13.71 ID:???

ニワカが買う→メーカー儲かる→開発費や製品ラインナップ増やす→俺らもウマー
ニワカイラネ→メーカー儲からない→開発費や製品ラインナップ減る→>>571マズー

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 02:17:44.41 ID:???

>>564
通販ショップはカタログ代わりにもなるからね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 19:26:19.98 ID:???

カタログ代わりならあさひとWiggleとCRCでいいけどね
もちろんSRAM製品も後者2つに載ってる

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 20:31:02.75 ID:???

カタログ注文でSRAMソックスを買ったのは俺だけで良い。TCRソックスもいいものだった。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:46:22.66 ID:???

ﾀｷｻﾞﾜでｽﾗﾑ扱わないかなあｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:50:30.67 ID:???

>>578
扱ってるよ
http://www.giant-pa.jp/shop/03_gunma.html
当然ながら通販では売ってないけど

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 22:55:36.55 ID:???

>>579
あのカタログに乗ってないと。。。ｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:10:09.26 ID:???

今のロード乗りやMTB乗りでスラムを知らないならそれこそモグリでは

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 01:53:01.97 ID:???

ニワカがジロやツール観たら、プロの主流はSRAMだと思うかもね
この勢いを新商品開発につなげてほしいもんだが

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 02:06:52.84 ID:???

シマノ、カンパ、SRAMのシェアってどんな感じなの？

MTBのメーカー完成車にSRAMが増えてきてるような気はする

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 02:50:29.90 ID:???

2011年チーム使用コンポ

Shimano 6チーム
BMC Racing Team BMC Shimano DuraAce Di2
Euskatel-Euskadi Orbea Shimano DuraAce Di2
HTC-Highroad Specialized Shimano DuraAce Di2
Luxembourg Project Trek Shimano DuraAce Di2
Rabobank Giant Shimano DuraAce Di2
Sky Pinarello Shimano DuraAce Di2

Campagnolo 4チーム
Lampre-ISD Willier Campagnolo Super record
Movistar Pinarello Campagnolo Super record Electrique
Omega Pharma - Lotto Canyon Campagnolo Super record
Quick Step Eddy Merckx Campagnolo Super record

SRAM 8チーム
AG2R La Mondiale Kuota Sram Red
Team Garmin-Cervelo Cervelo Sram Red
Katusha Focus Sram Red
Liquigas Cannondale Sram Red
Astana Specialized Sram Red
Saxobank Sungard Specialized Sram Red
Radioshack Trek Sram Red
Vacansoleil Ridley Sram Red

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 03:56:09.62 ID:???

>>583
金無いとプロチームでもシマノはきついのよ
今は支給ではなくて、ちゃんと買わせるみたいだし

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 05:17:10.89 ID:???

>>583
アメリカではMTBコンポの人気やシェアでは
シマノと互角っつーかむしろ押してるらしい
ロードコンポでのシェアは知らん
スラムの参入前はシマノとカンパが9:1だっけな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 05:36:43.61 ID:???

>>585
>金無いとプロチームでもシマノはきついのよ
メイタンの事ですねｗわかりますｗｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 06:47:21.53 ID:???

シマノのサイトのやる気無さっぷりに呆れて
そしてまたデザインもSRAMの方が好みな俺は
SRAMで29er組むつもりだけどな

まああれだXXは予算の都合上無理だからX0、でと言いたいとこだけど
すみませんX7しか無理です
後々ちまちまとアップグレードして楽しむからいいもん

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:10:58.52 ID:???

一番銭失いするパターンですね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:15:18.15 ID:???

>>588
X9以上がZERO LOSSらしいんで、シフターだけでもX9にしたいところ

591 ：588：2011/06/25(土) 18:54:01.08 ID:???

>>590
ZERO LOSSがなんだかわかんなかったのでSRAMのサイト見て来た
でも10速のシフターには、どれもZERO LOSS付いてないみたいなんだけど？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:18:46.85 ID:???

>>591
http://www.sram.com/sram/road/technologies/189
ほんとだ、MTBの10sシフターはXX含めてZERO LOSSと書いてない……ｽﾏｿ
X9とX7の10sシフターはほとんど同じなんだろうか？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:44:31.65 ID:???

REDのセラミックBBとREDのGXPクランクにしてみました。
規定トルクでクランクをセットしたんだが、回転方向以外に（上下というか...）かるく遊びっつーかガタがあります。
こんなもんでしょうか？
もっとクランクを締め込んだ方が良いでしょうか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:48:35.05 ID:???

>>593
説明書ぐらい見ろよ…

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 20:22:13.49 ID:???

>>594
ご指摘ごもっとも。
改めて見たら「規定MAXまでいったら再度グリスアップしながら繰り返せ」的なこと書いてあった。
やってみます。
（つまりはガタはないってことが判ったので作業してみます）

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 20:46:17.65 ID:???

sram red blackバージョンが到着。
明日ゆっくりコンポ交換します。
気を付けなくてはならないことあったら教えてください。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:13:03.78 ID:???

>>596
組み付け前にシフターの空打ちするなよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:19:08.61 ID:???

え、rivalで空打ちしまくったよ俺

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 22:02:34.01 ID:???

>>596
付属のインナーケーブルは使うな。
デュラがオススメ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 22:11:50.58 ID:???

79デュラのテフロンインナーは高いんだよな
シマノの非デュラのインナーで不満がないけど、
テフロンならこれはどうよ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/00/item36914000015.html

601 ：596：2011/06/25(土) 22:15:13.92 ID:???

>>597さん
大丈夫です。やってません。
>>599さん
ブレーキワイヤーはシマノを用意してあります。
シフトは、今使ってるforceではシマノインナーを通すのに
えらく苦労したけど、ジャグワイヤーにしたら
一瞬で通せたので、今回もジャグワイヤーを買いました。
599さんはシマノインナーを通せたのですか？
いい腕してますね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 22:56:57.61 ID:???

いい腕も何もグイグイっと押し込めば入るじゃん

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 23:49:07.41 ID:???

インナーをねじりながら入れるのがコツ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 00:26:58.03 ID:???

>>597
たまに「空打ちするな」を見るのですが、なぜ？
組み付けって、ディレイラーに繋いでもワイヤー調整前なら空打ちも同然の操作してるのかな？？とも思えるのですが。
例えばRDに繋ぐなら、トップ側に送りきっているか、カシャンカシャンレバー操作しない？
じゃないと、レバー側がどの位置に止まってるのか判らないんだけど...。
俺、組み付け方間違ってるのかな？？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 01:37:20.54 ID:???

>>601
新品という条件でならシマノインナーを通せる。
一度使ったやつはもう通せる気がしない。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 01:46:43.09 ID:???

切ったら先端がばらけるようになるからね
半田付けすれば使ったインナーでも問題ないけど
ダブルタップレバーは内側にもパネルをつけるなりして
シフトインナーの通しやすさを改善してほしい
カンパとかシマノの79系レバーだとそのへんどうなんだろ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 08:28:08.47 ID:???

切った先端でもほつれない方向に回して入れれば大丈夫だった
少なくとも俺は

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 10:02:56.25 ID:???

瞬間接着剤で先っぽを固めたら良いんでね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 10:37:46.53 ID:???

>>608
少し太くなって、少し硬くなって入りにくくなるとおもうよ。

610 ：596：2011/06/26(日) 12:08:21.69 ID:???

中間報告
午前中に自転車バラして洗浄など終了。
いま昼飯食べ終わってこれからred black と
3T のハンドル他のとりつけです。
これで自転車用へそくり口座は空に。
ホイールは来年の予定ですが、
sramホイールはzippの wo & アルミ版と
思えばいいのですか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 15:24:27.35 ID:???

>>608
それも試したけど、半田付けより弱いからそのうちほつれる

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 21:10:53.34 ID:???

tokenのR02でシマノBB使ってる人いる？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:47:19.53 ID:???

通す目的ならインナーは半田付けするのが一番でしょー

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:14:13.54 ID:???

シフトブレーキワイヤ交換とバーテープ交換と拭き掃除が同時になる…。
そして総点検になだれ込んじゃう。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:04:12.00 ID:???

>>597
>>604
組み付け未経験の初心者ですが自分もこんどsram化に挑戦したいと思っているので気になります。
この場合の「空打ち」というのはシフターにワイヤーを通してない状態で操作することでしょうか？
ググったら絶対に空打ち（ワイヤーとおさずに操作）するなよ特にカンパは壊れるから、なんて記述がありました。
自分も>>604さんのようにリリース側によせてから組み付けるものと想像してました。
やってはいけない「空打ち」の定義とその理由を教えていただけると大変助かります。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:13:26.19 ID:???

>>615
SRAMのDTレバーはシフトインナーが通してあり、リリース側に寄った状態で出荷されています。
この状態で「わーい、ダブルタップｷﾀｰ」とかよろこんでカチカチすると、
巻き上げ機構内部でワイヤーがたるんであらぬところに噛みこんでしまい、最悪の場合メーカー送りになる
といった事例が過去スレでいくつか報告されています。

まあぶっちゃけ、ワイヤー引っ張りながらカチカチすれば問題ないんだけどねｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:20:34.98 ID:???

つまり「わーい、ダブルタップキター」っておもむろにワイヤー引っこ抜いてカチカチした俺は正しかった訳か

618 ：615：2011/06/28(火) 00:53:02.40 ID:???

>>616
おおありがとうございます。
なんかやれそうな気になってきました。
ついにポチッとするときが来たのかもしれません。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 21:57:29.55 ID:???

>>616
それを知らずに引掛ける部分破損させた。
土台が少し残ってたので補強して使用してるわ。

620 ：604：2011/06/28(火) 23:52:26.83 ID:???

>>616
なるほど。そういうことなんですね。
むしろワイヤーなしなら何ら影響ないですね。
SRAMはシフトワイヤーが通しにくいですし、中で弛む可能性もあるんですね...。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:03:47.71 ID:???

>>507
> スラム…最大ギヤ×最大スプロケにチェーン渡して1リンク+PowerLock(実質2リンク)

って書いてあるけど、APEXの32Tとかでもそれでいいの？
シマノは28Tの時だけ長さの合わせ方が違ったはずだけど。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:38:25.67 ID:???

>>621
Sramのマニュアル2010見たけど特に記述なし。
MTBでも同じ合わせ方(2リンク)だから変わらんと思う。
SramのHPでマニュアル落としてチェックしてみてくれ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 15:23:25.59 ID:???

チェーン交換するときはいつも動画見ちゃうな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 10:12:42.03 ID:???

>>621
シマノもリアの歯数が大きくなったときは最大ギヤ×最大スプロケ＋２コマと指定していたはずだよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 12:11:48.20 ID:???

>>624
YES
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_5XC0A/SI-5XC0A-001-00-JPN_v1_m56577569830702245.PDF

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 11:28:37.80 ID:???

俺のREDのシフター、最近シフトダウンが4段飛ばしできるようになった。
買ったときは3段だったんだが。
これって壊れる前兆かな？
特にガタが増えたってこともないんだけど。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 11:51:50.50 ID:???

俺が夜中にこそっと改造したんだよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 12:28:06.10 ID:???

新品じゃないシフトワイヤーの先端にかなりきついRの曲げ癖を半周分くらいつけると
ダブルタップレバーに通すことができたよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 14:00:22.85 ID:???

1・1の細いのじゃなくてシマノの安ワイヤー（1.2かな）の再利用
ワイヤの先端がバラけたのをねじって戻して樹脂部品に引っ掛かりながら
ぐっぐっと進んで止まって繰り返しながらなら俺にも経験あるが
癖付けたり曲げたりはなかったな。止まったら押し込み。
新品の1.1細いワイヤは素晴らしく通りがいいと思う。
カーブに差し掛かってちょっと押すだけですっとはいっていく。思わずちょっと戻してしまうほど。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 14:30:46.66 ID:???

よく観察してからなら通しにくいって事はないんだがね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 16:35:10.73 ID:???

一度バラけてしまったのはちょっとカットしてからでないと厳しい。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:15:06.78 ID:GF6FyWFB

duraワイヤーは純正に比べてちょっと太いみたい。はじめの穴を通すのにてこずった

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:51:18.68 ID:???

シマノのシフトインナーケーブルは1.2mm径と書いてあるね
ジャグワイヤーのこれは1.1mm
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/00/item36914000015.html

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 23:09:34.94 ID:ZdJXbks7

基本forceでスプロケだけREDは出来ますか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 23:29:27.52 ID:???

むしろ出来ない理由がわからない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 10:13:28.29 ID:???

金銭的な問題はあるわな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 19:52:58.09 ID:???

ならredにしなくていい

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 21:33:10.84 ID:???

REDで一番コスパ悪そうだもんな～ｗ＞スプロケ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 21:58:28.82 ID:???

X9とかに使ってる組み立て式のドームスプロケ、ロードにも来ないかな
プロはバラして使うためにわざわざスプロケだけForce選んでるから無理か。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 23:21:00.79 ID:???

Forceの1070スプロケは評価高いしね。
というかなによりプロはスプロケまで軽量化しなければならないほど切迫してないのが実際。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 23:26:57.54 ID:???

山ではapex使ったりしてるしな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 01:00:31.57 ID:7DZdnfUH

REDのスプロケはFORCEの差額分の仕事してくれるの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 10:45:04.17 ID:???

グレードでスプロケの使用感差ってあるの？
軽量化以外に違いあるか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 10:55:55.05 ID:???

一番大きいのは所有感じゃね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 14:07:53.05 ID:???

>>639
プロが使うかはさておき、
そのうちFORCE相当のグレードで出してもおかしくはないね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 14:13:49.94 ID:???

というかスラムのスプロケなんて使ってるやついるの？普通シマノ使うだろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 14:20:41.55 ID:???

完成車についてきたよ。
8sなのにちゃんと肉抜きされた。シマノのより軽い軽い。
安いからその後はシマノの方を使ってるけど。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 14:34:44.69 ID:???

>>646
コンタドールに謝れ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 15:12:21.84 ID:???

シマノでいうインスタントリリース的な機能はSRAMのシフターにはないの？
あと、シフターのレバーのガタとRDのガタはグレードによってどんどん良くなるもん？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 15:50:23.11 ID:???

インスタントリリースって何？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 16:25:29.40 ID:???

>>650
3分でリリースされる

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:15:55.82 ID:???

>>651
お湯がいるのか

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:26:25.48 ID:???

>>646
すべてSRAM使うことで設計されてるんだから基本的にはSRAMでしょ。
後は値段の問題じゃないか。シマノより軽いし変速性能はたいして変わらない。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:33:30.09 ID:???

フルSRAMでの完成車を除いてスプロケとチェーンリングはシマノ使うのが基本だと思ってた

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:44:40.58 ID:???

シマノは甘え

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 20:51:43.92 ID:???

俺はチェーンとブレーキもシマノだなぁ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:36:46.56 ID:???

チェーン、ワイヤーなんかの消耗品は入手性も考えるとシマノになってしまう

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 21:41:18.70 ID:???

>>654
クランクセット（リング含む）だけSRAMな俺は異端なのかそうか。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:30:53.96 ID:???

よりによって何故クランクだけスラムにするんだ・・・そんなにカブトガニが嫌だって言うの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:37:05.17 ID:???

Madone3.1に乗っているという説をとなえてみる

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 22:53:48.90 ID:???

すべてsramで統一して当たり前

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 23:09:16.20 ID:???

いやです
ついでにクランクはカンパ使ってる

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 23:13:46.40 ID:???

>>659
昔のキャノンデールのフレーム買ったら、
渡される時にBBはホロテクに変えてありますよ！とか告白されて鬱になった。
よりによってそこはテーパーのままにしといてくれよ、、と。
あれはないよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 23:33:29.63 ID:???

完成車でスプロケだけが105がついてきたから今度交換するときはSRAMにしよう

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 01:10:12.35 ID:???

うちのRED車はクランクまわりだけFSAです。
RIVAL車はスプロケ・チェーンがシマノです。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 01:17:17.54 ID:???

SRAMのノーマルクランクに9sのFD使ってるのに不調が無くて自分でも不思議。
チェックされるとはずかしくてあんまり止まれない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 01:27:06.91 ID:???

FDは2速ならインナー時のアウタープレート、
アウター時のインナープレート、
の位置さえあってればなんとかなる。
9s10sの差など調整誤差の範囲

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 01:41:46.96 ID:???

フロント周りの互換性は意外と緩いからね
8～10s用が混ざってても調整すればそのパーツなりに動く

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 07:43:30.44 ID:???

>>659
RIVALクランク使ってるけど、アルテよりは良いと思う。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 09:16:21.25 ID:???

>>659
ゴツすぎる。もちろん性能はどうでも良い。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:10:38.93 ID:???

フルREDだったんだが、FDの調子が悪かったので冗談で余ってた9速のデュラに変えたら調子がよくなった
どんだけ駄目なんだREDのFD

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:05:58.31 ID:???

>>671
REDだけじゃなく、今のSRAMのFDはちょっとアレ。

673 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/07/09(土) 11:36:05.66 ID:???

Allez?

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:36:08.51 ID:???

10速環境だけど、FDだけスーレコ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:38:23.53 ID:???

スーレコじゃなくてシューレコだろ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 13:34:13.91 ID:???

どなたか日本語訳をお願いします。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:50:44.77 ID:???

FORCEのDT、リヤ側のラチェット爪が欠けて空振りするようになっちゃったんだけど、
同じような症状出てる人いる？
補修部品取り寄せるといくらくらいなんだろ…

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:55:11.17 ID:???

ジャイアントに修理だしたほうが早いだろ
補償で無料かもしれないし

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:06:51.72 ID:???

FDってそんなアレかな、アテナ11sクランクにForceFD、シマノ10sチェーンだけど問題無いな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:07:29.57 ID:???

いつごろのＦＯＲＣＥですか。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:10:23.26 ID:???

最近の奴、2010？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 17:32:37.23 ID:???

APEXダブル（非コンパクト）にシマノのフラットバー用トリプルＦＤだけど
問題無いな。

683 ：677：2011/07/09(土) 19:59:53.50 ID:???

FORCEは四角いシフトレバーの現行モデル。
2月に買ったとこだからさすがにおかしいかな。ジャイに問い合わせてみる。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:23:05.22 ID:nsm6kRS+

>>682

一体どういう経緯でそんな組み合わせになったのか…教えて下さい。

自分も来月からスラムユーザー（エイペックス＆ライバル＆レッド）になります。よろしくお願いします。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 21:26:01.94 ID:???

FDはシマノがいいけど７９DAは合わないのね
７８なら完璧だ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 23:01:16.83 ID:LCzr6aUl

基本forceから少しいじるとすれば何を何に変えますか？
アドバイスください

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:05:20.96 ID:???

>>686
ブレーキを78に
あとアウターチェーンリング（またはクランク丸ごと＆BB）をシマノに
チェーンリング交換なら6600とか6650Sなら見た目もそんなに違和感なさそう

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 01:52:50.66 ID:???

>>687みたいなグレードダウンしたければどうぞご自由に。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 02:06:21.38 ID:???

>>686
まず、クランクとBBをREDにしてだな。
次にリアディレーラーをREDにする。
そしてDTレバーをREDに。
今度は、リアディレーラーとブレーキアーチをREDに。
最後にリアスプロケットをREDにすれば、完璧。

FDは
まあ、FORCEでも。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 02:08:10.86 ID:???

コンタドールみたいにRDとスプロケとAPEXにする手もある

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 02:19:43.87 ID:UDlPQ9nc

コンタのは重量規定対策なの？

やっぱり変えるならクランクとＢＢが最優先か
REDにするか。シマノにするか悩みどころだな

納車日に店員に「スラムのフロントの変速は良くないですからねｗ」って言われたけど、その通りだった

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 02:28:32.21 ID:???

>>691
ジロの変態山岳ステージ対策だろ
以前はフロントトリプルで出てたんだっけな

フロント変速はSRAMクランク＋シマノチェーンリングでも
同じチェーンリングのシマノクランク丸ごとと同程度に良くなる

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 02:28:48.37 ID:???

SRAMのFDがイマイチってのはロードコンポに限っての話？
MTBコンポもやっぱり同じなん？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 03:24:01.48 ID:???

>>693
イマイチなのはFDじゃなくてチェーンリング
というかスラムに限らず「シマノ以外」がイマイチ（シマノが特許を握ってるそうで）
コンディションが正常ならフロントの変速性能はアウターでほとんど決まる

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 03:33:44.51 ID:???

REDのブレーキはやっぱり良い？
2010Forceのブレーキ使ってるけどどうもイマイチ
カックンブレーキなシマノはともかく、カンパと比べても、キュッと止まれずにズルッと滑っていっちゃう感じがどうにも
そのうちシマノか、思い切ってeebrakeあたりに変えようかと妄想中

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 06:47:12.04 ID:???

とりあえずシューでも変えとけ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 08:46:09.33 ID:???

シューがスイスストップになってからは全く問題無い。
カックンブレーキ欲しいんだったらディスクブレーキにでもしたら？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 10:09:23.78 ID:???

おいおいディスクブレーキはカックンじゃねーだろ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 12:26:00.01 ID:???

>>695
ブレーキアーチ自体はREDとFORCEで共通でないの？
軸にベアリングが増えてるとかはあるかもしれないけど
とりあえずシューをR55C3に交換してみれ
＞キュッと止まれずにズルッと滑っていっちゃう感じ
はシューが怪しい

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:47:13.19 ID:UDlPQ9nc

シマノチェーンリングと違って爪の位置が不均等なんだっけ
BBとクランクごとDURAに変えるのが妥当か

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:50:04.62 ID:???

そもそもフロント変速って使わないな俺の場合。
そんなにパワーレンジないし。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:51:16.90 ID:???

！！

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:53:55.94 ID:???

RIVALとFORCEのギヤ板のみた目が地味で好きだが。
ノーマルにすると古いバイクや地味なバイクにもしっくり来るかな。
貧脚だから辛いけど。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:56:35.31 ID:???

APEXだってかっこいいだろいい加減にしろ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:05:18.66 ID:???

>>695
セッティングすら出来てない可能性が高いな。

>>700
言ってる意味がよく分からない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 19:01:25.14 ID:X8vi3LJi

アウターなんて飾りですよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 21:38:29.83 ID:???

>>695
とりあえずシューを交換して、リムの当たり面をウェスで掃除してみ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 01:11:27.19 ID:???

リムのあたり面には砂消し一択

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 14:08:35.27 ID:???

REDのセットで12万ぐらいだったら安い？円高のウチに買った方がイイか悩み中。
ちなみにシフター、クランク、FD、RD、ブレーキ、CS、チェーン、BBの八点セット。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 14:26:05.37 ID:???

>>709
迷ってるなら買わない
本当に欲しかったら質問する前にポチってるだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 14:36:07.22 ID:???

>>710
凄い正論だわ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 15:47:57.03 ID:???

>>709
買うにしても、軽量化重視でもないなら
FDはFORCEかRIVALのほうが評判がいい
チェーンとスプロケはシマノでいい
BBもセラミックベアリングでないほうが得（性能差が事実上ないから）

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 17:55:30.63 ID:???

軽量化目指してる訳ではないんだけどSRAMのダブルタップレバーが使ってみたい。
現在はフル105なんだけどFD、RD、STI変えればおkなんですよね？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 18:10:47.06 ID:???

FDは変えんでもよい

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 18:14:52.09 ID:???

>>714
そうなんすか。
それならSTIとRDだけでいいならRIVAL辺りチョイスしてみます

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 19:08:03.36 ID:???

>>713
56ならFD変えなくてもいい。
57ならワイヤ止めるとこ少し削らないと引ききれない。
面倒ならFD替えとけ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 19:16:34.65 ID:???

>>716
そうなの？俺、67にForceのDTで普通に使ってたけど、
少し加工するともっと良くなるの？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 22:12:27.26 ID:???

67は知らん

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 00:02:32.17 ID:???

ダブルタップバー以外全部SHIMANOでも大丈夫なの？
さすがにRDは変えなきゃダメかな？
一番最近の105使ってます。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 00:03:32.47 ID:???

× ダブルタップバー
○ダブルタップレバー

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 00:12:43.25 ID:???

シマノと互換あるのはスプロケクランクくらいじゃね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 00:14:30.02 ID:???

>>719
RDは必須、あとはお好きなように

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 00:46:13.01 ID:???

>>721
FD、チェーン、78系までのブレーキも互換性ある
79系ブレーキで大丈夫かは人による
あとコンポではないけどケーブルやシューも互換性ある

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 10:11:36.11 ID:???

シフトレバー、RDはREDで、ブレーキは79dura、FDは78duraで、問題なく動いている！
特に、FDの78duraとシフトレバーREDの組み合わせは、相性が良いです。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:20:02.13 ID:???

>>724
その組み合わせだとブレーキ効き過ぎね？
正確には制動力の変化が急すぎるというべきか

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:33:37.31 ID:???

>>724　俺と全く同じでワロタｗ
正確にはフォースだが

>>725
特に感じないよ、フォースの時とそんなにかわりない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:49:26.15 ID:???

SRAM DTとシマノのレバー比変更後ブレーキだけど、
使えないことはないけどパニックブレーキになって
しまったときに吹っ飛ぶ可能性が高そうな感じ。
まあ、パニクったときには普通の組み合わせでも飛べるけどね。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:04:05.83 ID:???

リヤを強くする癖付けとけば良いじゃん。
自転車でもバイクでもリヤ強めなら、スライドで回避出来る事あるし。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:05:44.69 ID:???

つか普通にブレーキもSRAMで揃えろよ
そんなにシマノが好きか

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 22:56:14.26 ID:???

>>729
はい、好きです！
ってかお前も基本はシマノだろ！？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:13:20.83 ID:???

>>729
Sramユーザーの振りしたシマノ信者しかいないスレでそんな事言っても…

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:22:39.87 ID:???

キャリパーはスラムでもシューはR55C3な奴とかがほとんどなんじゃね？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:24:28.41 ID:???

SRAMで本当に我慢できない所って、実際チェーンリングくらいじゃない。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:38:08.00 ID:???

>>731
俺がシマノ信者ならスラム製品に手を出したりしないでシマノで固めてるよｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:46:11.09 ID:???

DTが使いたいだけだから、DTとRD以外SRAMに拘る必要がないんだよ、俺の場合
コンポを統一する、ということに対しても必要性を感じないし

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 01:26:30.41 ID:???

>>735
俺と同じだ
シマノは79世代のレバーは気に入らないけど、
ギア類の変速性能と中空チェーンリングの剛性とデュラブレーキの効きはすばらしい
レバーの好みはスラム＞78系＞79系（電動除く）だからスラムとシマノで混ぜてる

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 08:29:35.75 ID:???

まさにその通り！
ただ純粋に良いと思った物を使ってるだけ！
まあ俺の場合、スラム買う前にデュラブレーキつけてたから、そのままつかってるだけやけどな！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 09:45:25.83 ID:???

>>732
わざわざ付属のスイス外して買ってくるのか？交換ならわかるけど。
俺はKoolStopだけどな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 13:33:23.36 ID:???

>>738
バカなんだろう。グレードダウンしてまでカックンブレーキにしたがるって事はそういう事さ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 13:38:04.62 ID:???

バカはお前だけどな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 14:20:04.30 ID:???

制動力とコントロール性が両立しないかのような雑誌記事は
制動力のないカンパブレーキを持ち上げるための提灯記事でしょ
バカが思いきり握ってもジャックナイフしにくいって点では
制動力のなさはコントロール性があるとも言えなくもないけど

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 14:39:19.80 ID:???

カンパで制動力不足ってのも、シマノで効き過ぎる（カックンｗｗ）てのも、どうかと思うよ。
そんな人は、問題が他にあるんじゃないか。

シマノとカンパの制動力の差なんて、好みの範疇。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 15:08:20.33 ID:???

お前らちゃんとブレーキに合わせたブレーキングしろよw

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 16:12:04.80 ID:???

だな
デュラだとカックンって、カックンなのはお前の腕だろと

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 19:03:29.90 ID:???

カックンｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 19:50:27.36 ID:???

>>744
カックンな腕ってどんな感じ？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 20:28:00.74 ID:???

腕立て伏せだろ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 22:31:57.35 ID:???

>>746
お前の技術じゃ、デュラ使うとカックンブレーキになるよってことだよー

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:50:51.69 ID:???

ライヴァル搭載の完成車を購入
→７９デュラが普及し始め７８デュラが中古市場に流れ始める
→憧れのデュラが手に入ると重いライヴァル売り払い７８系購入
→始めのうちこそシマノ特有のSTIの形状に興奮するも次第にスラムの方が自分に会っていたと気づく
→コンポを売ってしまったことを公開し始める
→スラムは高いのでブラケット形状の似た新アルテグラを購入しようかと考え始める
→アペックスホワイトの存在を知る
→格好いいけど、ライヴァル車買ってあとからAPEXに変えるのかと悩む

そんな俺をどう思う？？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:55:01.05 ID:???

安物買いの銭失い

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:59:42.02 ID:???

ご愁傷様

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 00:50:01.58 ID:???

円高チャンスを活かして、海外通販でライバル買っちゃえ買っちゃえ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 01:53:17.39 ID:???

>>741
おまえイカブレーキより後のカンパのブレーキ使ったこと無いだろ。

雑誌記事はむしろコントロール性の悪いシマノを持ち上げるための提灯。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 02:58:55.70 ID:???

>>744
カックンな腕とかｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 05:28:28.25 ID:???

>>749
自分でパーツ交換できてクレジットカードを持ってるなら
WiggleでRIVALを買っとけ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 11:09:42.66 ID:O76wx45x

いやいやココはひとつイエローのREDで

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 13:59:18.11 ID:???

いやいやREDのBLACKだろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 18:03:15.89 ID:???

みなさま！
ここはIYHスレではないですぞもっと推せ！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 21:52:55.44 ID:???

TCR Adv SL SEを買い足せば何の問題もなくなるよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 05:19:29.13 ID:???

>>758
REDは緑がないからクソだよね。どこかのイエティみたい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 06:14:26.69 ID:???

>>760
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/47/item100000004720.html

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 08:54:30.86 ID:q9pbGR0w

いまフルFORCEなんですけど、
ちょっとずつREDとすげ替えて行こう
と思っております。

すげ替えてよかった！と思える順に
ちまちまパーツをすげ替えたいのですが、
オヌヌメの順番をご教示くださいませえ('A`)

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 09:11:53.55 ID:???

>>762
RD
LEVER
CRANKSET

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 12:42:54.41 ID:???

>>762
ここまで来ると電アルテ狙った方が良くない？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 12:56:21.44 ID:???

>>762
ぶっちゃけレバー以外は交換しても体感できないと思うよ
FDはREDはチタンの羽根の剛性が低くてむしろ体感できるほど悪化するらしい
性能アップさせたいならシマノ製チェーンリングやデュラブレーキ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:10:22.80 ID:???

がーんみなさまありがとうございます。

FDがあんまり良くないってのは
聞いたことがありました。
レバーとリアメカだけ取りあえずかえてみようかなあ。。
お小遣い少ないので、失敗出来ないのです('A`)

電アルテ、、
お値段次第ではありかなあああ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:13:24.52 ID:???

俺ずぼらだから電動とかこええよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:28:40.39 ID:???

>>766
リアメカは事実上変わらないからそのままでいい
FORCE一式が既にあるなら、REDを買うより
ホイールやタイヤに予算を回したほうが幸せになれるよ
予算が限られてるならなおさら

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:28:49.97 ID:???

あーあと、チェーンリング迷います。
チェーンリング、みためがなあ。。

カセットとチェーンもシマノに替えたら
幸せになれますでしょうか?

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:32:28.57 ID:???

>>769
チェーンリングはFC-6600用かFC-6650S用（コンパクトクランクならこっち）なら
FORCEのクランクにつけても見た目の違和感ないと思う
チェーンリングの変速性能はシマノ以外とは明らかに違う

スプロケはシマノとスラムであまり変わらないという話を聞く
PG-1070は持ってないから俺は知らない
スプロケやチェーンは消耗して交換するときにシマノにすればおｋ（安い）

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:35:11.25 ID:???

>>768

めもめもありがとうございます。

ホイールはレーシング3でチューブレスれす。
お金貯めてホイールにしようかなあ、
ってスレ違いすみません('人`)

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 13:43:47.97 ID:???

>>770
なるほどアルテグラ。
あんまり見た目変わらないかもですね。
実物みてみます。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 14:05:25.76 ID:???

お前ら毎度毎度シマノ勧めすぎなんだよ。
俺なら使わなきゃいけない金があるなら、とりあえずチェーンリング買うけどな。
見た目で。
それからRD。Forceの青いRDは嫌だ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 14:36:00.94 ID:???

>>771
ホイール周りがそれなら、それ以上に上げるにはカーボンホイールしかないな
つーか現状の何が不満なんだ？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:06:36.93 ID:NBDz0YOW

105の9sフルセットがあって、クランクだけ長さ変えなきゃいけないからSRAM
のRIVALとかAPEXで検討してるんだけど、使えるんでしょうか？
チェーンは10s使わないと、なんですかね？
誰か知ってる人教えてください。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:37:36.81 ID:???

>>775
使えます。
現に私はシマノ9sでクランクだけAPEXで使えてます。
ただFDはバーコンなのでSTIでうまく変速できるかはわかりません。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:58:33.59 ID:???

>>775
使える
チェーンリングとチェーンとFDの互換性は意外と緩いので、
9s用と10s用を混ぜても普通に使える

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:59:20.95 ID:???

>>775
クランクを買い換えるならついでにコンパクトクランクにしてしまうと便利だよ
アマチュアにはノーマルクランクは要らない

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:01:57.17 ID:???

>>775
8ｓコンポにFアウターだけ105グレードだけど、問題なく動いてるわ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:15:18.85 ID:???

アマチュアにはノーマルクランクは要らない（キリッ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:27:07.36 ID:???

>>780
52-36にリア11Tでも足りないならプロになってくれ
平坦オンリーのコース向けにセッティングするならインナー38Tもあるぞ
（もちろんクランク本体は1個で済む）

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:39:30.42 ID:NBDz0YOW

>>776～780
ありがとうございます～。
クランク長とギヤ比も両方変えたかったのでコンパクトで検討してました。
SRAMはデザインもGOODですね！！

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:44:14.53 ID:???

>>782
特に非ドライブ側にボルトが２本突き出ないところがいいよな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:40:36.15 ID:???

あぁ、そういうことか。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:50:12.34 ID:???

ノーマルは罪なのか。ようやくちょっと重いトコにも入るようになってきたけど
オクのREDでも狙うか…。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:57:25.04 ID:???

名前を変えるべきだと思う。

ノーマル →プロ用
コンパクト→アマチュア・アスリート用
46-30　 →ノーマル
42-28　　 →　コンパクト

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:03:01.18 ID:???

まあ落ち着けよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:12:36.40 ID:NBDz0YOW

775です。
あ、ということは･･･
質問内容はSRAMのチェーンホイールセット丸ごと交換、って意味でした。

補修パーツで9s 105の左右クランク　→予算合わず、コンパクトにもしたい
10s 105のチェーンホイール+ホローテック2BB　→まず外観が･･･
残るはISISクランクか、もしくは2ピースでSRAMとかFSAとか･･･。

FSAは9s/10s、SRAMは10s対応となっていたのでどうなのかな？
といった流れでここにたどり着きました。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:38:00.42 ID:???

>>786
さすがに４２‐２８は要らんわ。４８‐３６でイイ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 20:26:46.15 ID:???

50と48の違いなんてほとんどわからなかった俺としては44-34がオススメだな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:23:54.90 ID:???

トリプルのミドルが42だった頃は結構重宝したけどな～

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:32:18.97 ID:???

つーかトリプルって便利だぞおまえら。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:35:05.34 ID:???

山に行かないからフロント1枚で十分

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:48:19.03 ID:???

自分も一台、フロントトリプル（30-39-52）で
リアをクロスレシオ（11-23）にしてるわ。

ケイデンスを保つためだったけど、フロントが
コンパクトで、リアが11-25でも良かったかなと
思わないでもない。

まあ、フロントトリプルはリアの最大を28とか
入れた方が値打ちはあるかな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:55:05.45 ID:???

>>788
56とか57の見た目が嫌いならRIVALでいいんでね
中空クランクだし、Wiggleとかならわりと安い

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:57:10.18 ID:???

>>794
そのへんの話は低ギア比スレで詳しい
見てみるとよろし

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:44:32.60 ID:???

今度SRAM REDのクランクにしようと思うんだけど
REDのBBって100kmごとのメンテが推奨されてるほどだってね。
値段も高いしBBだけFORCE使いたいんだけど問題ない？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:49:25.01 ID:???

>>797
情弱乙

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:02:54.37 ID:???

>>797
問題ないよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:05:39.88 ID:???

>>797
100kmって1レース持たないのかよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:18:20.02 ID:???

>>797
＞値段も高いしBBだけFORCE使いたいんだけど問題ない？
そっちのほうが賢いと思うよ
自転車にセラミックベアリング使っても事実上メリットないからね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:43:56.37 ID:???

機材の差が戦力の決定的差ではないことをうんたらかんたら
機材の差というプラシーボ効果が戦力となるのだ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 07:57:12.30 ID:???

おまいらダブルタップレバーの取り付け角度はどうしてますか？
自分はブラケット上面が水平か、ちょい前上がり。
取説の絵の通りに前下がりにすると手首の具合が悪いし親指と人差し指の股が痛くなる。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 09:38:23.98 ID:???

ハンドル近くすると前下がりでしっくりくるようになると思う
どっちがいいかは好みの問題じゃないか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 09:56:03.15 ID:???

水平～ちょい前下がりでレバーはややハの字。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 10:04:17.28 ID:???

俺はレバーが地面と水平
ええ、ブルホーンです

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 10:45:37.14 ID:???

>>797
雨の日も気にせず使ってるけど…。そんなに神経質にはやってないかな。チェーン換えるときや
大雨シーズン開けにやってるけど。
拾ったゴミはクランク側に寄ってるし余りではみ出たグリスが吸着してくれてる。
メンテ頻度たりなくて壊すより、代車に組みかえたりする時ゆがませたり、
取り付けの時に馬鹿トルクかけたりの方がいきなり壊しそうだなと思う。
まあそんなうっかりやる人はここにはいないだろうけど。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 19:09:43.28 ID:???

X7のRDの軸（ピボットボルト？）って
チェーンのテンションかかってないとガタがあるものなんでしょうか
RIVALのRDはそんなことないけど・・・

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 19:16:00.42 ID:???

>>802
すぐに慣れてプラセボ効果はなくなるよ
同じコースでタイムを継続的に計ってみれば？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:14:40.69 ID:???

一度引き出した潜在能力は、次からも使えるから
それはそれで良いんじゃない？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:28:47.41 ID:???

変な流れ作るなｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:59:53.39 ID:???

>>810
次からも使えるなら次からはプラセボの元のパーツいらないじゃん
最初の1回だけ借りればいい

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:21:24.43 ID:???

>>812
うんにゃ、プラセボの元は使い続けないと効果が無いよ。

それか、だれかがこっそりと戻しておくか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:41:56.70 ID:???

>>813
プラセボに頼るよりまともなメンタルトレーニングすべき
同じパーツを使っていれば常にプラセボの効果が得られるって保証もない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:07:59.87 ID:???

>>814
メンタルトレーニング＝常に最大のプラセボ効果を得られるように最新最強パーツを導入し続けること

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:38:45.74 ID:???

>>814
おまえ、面白くない奴って言われないか？

「実は、お前の潜在能力を引き出す為に、全て嘘だったのだ！」
とかの方が面白いじゃないか。

それから、この場合はプラセボの効果は常に得られるよ。

えーと、何のスレだっけ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:22:29.51 ID:???

俺は>>814みたいなネタに真顔の反論、好きだけどな。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:53:05.20 ID:???

うん
>>814みたいな奴がいるスレであって欲しい

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:09:55.50 ID:???

何だお前らもかよ。

俺も空気読めずにプロレストークする連中より何時でも
どこでもガチで生きてる連中の方が好感もてるぜ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:45:13.85 ID:???

そんなことより実際セラミックＢＢ使ってる人の意見が
出てこない。
なんで否定派ばかりなの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:09:32.84 ID:???

SRAMのセラミックBBかは覚えてないけど、どっかのスレでは
「踏んでるときは違いは分からない
低負荷で軽く回してるときには違う」
といった意見があった
低負荷だと分母＝総エネルギー量が小さいから、
セラミックBBによる小差が占める割合が相対的に大きくなって体感できるんでないかと

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:21:53.08 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=cvFksJ672w4&feature=related
こんなのを見ると、効果があるような気がするけど、
実際にはどうなのかな？

まあ、ホローテック2は、シールのせいか抵抗は
大きいけど（SLXクランク付属BB、アルテBBはそうだった）。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:44:16.54 ID:???

SRAMスレで言うことじゃないけど、シマノが全くリリースしてない時点で
レースにおいてすら差が出るレベルでの有用性はないと考えてる。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:51:54.58 ID:???

つまり金だけはある貧脚アマチュアライダー向けということか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:22:10.39 ID:???

>>822
いやだからその抵抗は何mW分なんだってこと

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:06:38.27 ID:???

ハブでの実験結果ではロスが2W前後なんだよな
BBでもたぶん大まかには同程度だろう
もちろんセラミックベアリングに交換しても2W減るわけじゃない
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7257&forum=48
ちなみに油脂なしとかオイル潤滑にすると油膜切れしてロスはむしろ増える

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 12:33:14.25 ID:???

>823
シマノの良心を妄信するのもどうかと思うけどな。
セラミックベアリングの効果は「無視しようと思えば無視できる」レベルで
あって、ゼロというわけじゃないし。シマノはただ単に乗り遅れただけで、
その言い訳としてセラミックベアリングをキワモノ扱いしようとしている
だけだと思うよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 12:53:52.20 ID:R8v+s5Ba

>>827
シマノのリアディレイラーのプーリーをセラミックベアリングのヤツに変えたことがあるけど、スピードアップには繋がらなかった。回転部は精度と剛性の方が大事なんじゃない？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:16:07.79 ID:???

>828
プーリー・・・？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:29:23.63 ID:???

>>827
> セラミックベアリングの効果は「無視しようと思えば無視できる」レベルであって、

ほぼ無視出来るレベルの効果に数万円投入した挙句、メンテナンス頻度まで
上がってしまうとか耐えられないな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:32:11.51 ID:???

TOKEN Tiramicのベアリングの玉が球じゃなくなっていたでござる、
の悪夢がよみがえるからセラミックはＮＧ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:44:36.96 ID:???

スラム含めどのメーカーのセラミックBBも使ってみたいとは思わないけど
GOLD RACEは使ってみたいｗｗｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:26:12.47 ID:???

>>830
カンパのウルトラトルクだとそもそもが防水防塵性能があまり良くないから、
どうせ「雨の日乗ったらメンテ」ならセラミックでもいいかって気になる。
とくにカンパのCULTの場合ベアリングのみの交換だから1.5K円くらいで済むしね。
まあ、スレチだったな。スマソ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:16:15.73 ID:???

>>833
俺だったらそもそも防水防塵性能があまり良くないBB
（と対応クランク）は使いたくない
もし俺がカンパコンポで組むとして、
シマノやスラムのクランク＆BBを混ぜるのが
（ブランド的に）イヤならFSAあたりにするわ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:29:29.74 ID:???

そろそろモデルチェンジしないかな・・・・色とかじゃなくて

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:46:14.31 ID:???

REDが出たのが2008年モデルで、
FORCEとRIVALがモデルチェンジしたのが翌年だっけか
確かに2012年モデルあたりで変わってもおかしくないな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:49:22.63 ID:???

カーボンの地柄が表面に出たり消えたり
STIのプリントがSRAMになったりモデル名になったり
見かけだけのチェンジは毎年あったけどな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:11:16.32 ID:???

いつからシマノがSRAM作るようなったの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:27:23.33 ID:???

STI＝デュアルコントロールレバーだと思ってる、よくある間違いだな
「パナソニックのウォークマン」みたいなもん

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:29:07.68 ID:???

んなもん気にするなよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:43:02.46 ID:???

普段はこんな揚げ足取る子じゃないから許してあげて

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:10:38.04 ID:???

DTって書いた方が楽なのにな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:51:40.78 ID:???

どどどど童貞ちゃうわ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:31:40.49 ID:???

STIのSはSHIMANOのSだぜ？
社名入っちゃってるからいくら何でも駄目。
SRAMがSTIレバーを作るはずがないんだからな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:35:50.20 ID:???

しってる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:44:40.16 ID:???

S=SRAM
T=TAP
I=　ｲｲ！（・∀・）ﾉ　レバー

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:48:04.22 ID:???

自板はこういう奴が居るからダメなんだよな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:16:35.62 ID:???

シマノもカンパもスラムもDual Control leverだからDCTかDCLぐらいの略称にしたらいいのに。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:13:44.94 ID:???

DCTだと自動車のダブル・クラッチ・トランスミッションみたいだな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:27:52.91 ID:???

>>848
ええっと、カンパもスラムもデュアルコントロールじゃないよな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 01:46:38.04 ID:???

>>843
DT 20年前に捨てた身としては
もう一度あの頃の純粋な気持ちで女を抱きたいと思う事も…

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 02:46:50.80 ID:???

>>850
ブレーキレバー単体がシフトレバーでもあるのはシマノだけだけど（電動除く）、
モジュールとしてのブレーキレバー（ブラケット等含む）には変速機能あるから、
デュアルコントロールレバーと呼んでいいんでは？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 07:34:48.83 ID:???

>>848
DCLはともかく、DCTの”T”ってどこから？
ConTrolとかじゃないよね？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:06:36.69 ID:???

>>853
それ。車にDCTがあるから無理くり合わせて…。

ブレーキとシフターの統合レバーだからIntegrated leverとかの呼称のほうがいいのかな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 11:39:39.42 ID:???

ダブルタップレバーいちおし

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 11:43:41.12 ID:???

シマノとカンパの電動が出そろったら
マーケット戦略上SRAMも出さざるを得ないよね
開発してんのかな？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:07:03.08 ID:???

電動化の意味あるかいな？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 16:33:15.18 ID:???

TTならあると思うよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:11:56.37 ID:???

あとマーケティング的にも電動のほうが有利

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:37:31.11 ID:jojYnMBI

>775です。
答えてくれた方々ありがとうございました。
結局S500GXPコンパクトを格安で入手できました。
SRAMというか2ピースクランク自体初めてなんですが、これって横方向の
ガタ調整とか必要ないんでしょうか？
ttp://www.sram.com/sram/road/products/s500-gxp-crankset
ここで説明があるんだけど、いまいち理解できず・・・

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:03:16.48 ID:???

>>860
説明書に書いてあるだろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:43:56.69 ID:jojYnMBI

ガタがなくなったのを確認して規定トルクまで締めて、左クランク外して
グリス追加したあとまた締めこむ。
これだけですね。
最後まで入った感覚は手に伝わるんだけど、そこからトルク掛けてもゴリ
も出ないし回転重くもならないし。
構造からいくとフレームしだいで玉当たりが変わりそうな感じだけど･･･

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:05:55.97 ID:???

むしろSRAMには機械式にこだわっていって欲しい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:34:54.44 ID:???

ダブルタップとX7の10sRDで普通に動いた
MTBとロードに互換があるとシクロ乗りには助かる・・・

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:04:13.51 ID:???

カンパもツールステージ取れるまで電動成熟して来たし
今年か来年には発売するんだろね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:14:11.90 ID:???

電動カンパは今年発売するならもう発表してるんでは？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:07:54.26 ID:???

>>862
クランクシャフトの段付きをよく見ると何故だかわかるよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:44:20.61 ID:???

SRAMの電動はシマノOEMで100%互換にしますぅ
外観だけREDのガワを使うんですぅ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:09:22.92 ID:???

コンポは今のところいじらなくていいからホイールを充実させてほしい
ロード用チューブレスホイールとか、29erとか

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:09:50.56 ID:???

今から在庫ありを注文したら日曜日までに出荷／決済されるかな？
在庫わずかだからすぐ注文したいけどカード決済は来月がイイんだ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:10:27.22 ID:???

すまん誤爆した。。。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:17:56.51 ID:???

>>868
SONYのエネループもどきみたいだな、あれはSANYOのOEMだ
まあ開発費削減方法としてはアリだが、シマノにメリットあるか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:21:55.56 ID:???

正規品RED一式を158000円でゲット！
１０５からの交換になるけど楽しみだなー

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:18:51.54 ID:???

>>872
図面と特許だけ提供して（シマノの納得する額の）金が入るなら
シマノもおｋと言うんじゃね
あるいはシマノが作って十分な値段でスラムに納入するか
双方が折り合える価格になるか（交渉がまとまるか）は知らん

まーMTBでさんざんバトルしてるんだし、
スラムはそんな話は持ちかけないだろうなｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:24:31.14 ID:???

>>873
Totalの定価よりも高いな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:18:17.18 ID:???

正規品でないのは偽物とアウトレットと中古？
SRAMの偽物の話は聞いたことないし、アウトレットもめったに見ないな
海外の通販サイト（オークションはともかく）はその国での正規ディーラーだし

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:12:54.47 ID:???

並行輸入品も狭義では正規品とは呼ばれないことも

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 01:38:08.08 ID:???

海外の正規ルートの品なら品質面は問題ないからなあ
不良品の保証修理・交換でも、国内のダメな店より
海外のまともな店のほうがスムーズだし

ショップとの関係優先で国内で買うのも一理ある選択だけど、
俺は海外通販で買うわ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 01:52:33.75 ID:???

文脈にもよるんだろうけど「正規品/非正規品」てのは少なくとも本物・新品のことだと思うので
偽物・中古品はそもそもその括りに入らない、と俺は思ってしまう。
ちなみにおいらのREDはWiggleで買ったからジャイアントジャパンから見れば非正規品ｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:02:00.18 ID:???

日本の正規代理店を通したものが正規品で
海外の正規品でも個人で輸入したものは並行品じゃないか
日本の小売店でも正規代理店を通さず販売してるものは並行品だろ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:54:30.17 ID:???

Forceのレバーのラチェット欠けた人だけど、
購入した海外通販サイトに連絡したら、送料かかるからジャイアントジャパンにかけあえだって。
保証は効くみたい。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 02:54:12.59 ID:???

そもそも「正規品」という表現が
「国内代理店経由のもの以外はうさんくさいですよー」
っていう印象操作だよなぁ
製品（ブランドものバッグとか）によっては偽物の可能性があるから間違ってないけど

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 03:37:48.51 ID:???

>>881
おお、気になるんで経過をときどき教えてけらはい。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:20:00.32 ID:???

普通に考えて非正規品=並行輸入品だろ。
SRAMの並行品って故障の時巨人は対応してくれるのか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:47:10.82 ID:???

「ジャイアント正規ディーラー」（のどれか）で買った人は、「ジャイアント正規ディーラー」（のどこでも）に持ち込めば保証を受けられる。
Wiggleから買った人は、Wiggle経由で保証を受けられる。

それだけの事。
並行品を「正規ディーラー」に持ち込むのは、正規品をWiggleに持ち込むのと同じくらい非常識。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:18:19.75 ID:???

>>885
俺は海外通販品のredのDTを故障したから
ショップ経由でGIANT JAPANで修理してもらったら
無料かつ敗れたフードが新品になって新しい
ケーブルもついて戻ってきたけど。
妄想で適当なこと言うなカス

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:35:22.89 ID:???

GIANTジャパンも自分のところ経由で売ったものと
別ルートで出回ったものの見分けがつかないから、
受け付けてるだけの気がする。
それか、大手の余裕。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:55:13.17 ID:???

885はまだ世の中の仕組みをよく分かってないんだろ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:00:39.08 ID:???

＞並行品を「正規ディーラー」に持ち込むのは、正規品をWiggleに持ち込むのと同じくらい非常識。

この１行に良心を感じた

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:22:13.21 ID:???

SRAM正規代理店のプライドだろ。
日本国内の窓口をやっている以上、アフターケアを断る理由はないという覚悟で
やってるんじゃないの。あれこれ理由つけて断る代理店も多いけど、そういう姿勢は
評価できる。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:48:38.36 ID:???

ただ単にシリアル管理してないだけじゃ
んで国内正規品価格に当然乗せる
まぁ別にいいけど

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:40:14.93 ID:???

え、シリアル管理してるでしょ？
前DTに不具合でたとき、追加部品頼むのにシリアルナンバーが必要だったよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:51:17.99 ID:???

シリアルが刻印されてるのとトラッキングされてるのでは全く意味が違う。シリアル管理ってのはトラッキングのことを言ってるんだろ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:58:51.87 ID:???

DTのシリアルナンバーってどっかに刻印されてる？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 05:58:54.10 ID:???

>>889
そいつが無知なだけだよ
正規代理店が並行輸入品の修理・部品提供を断るのは原則として独禁法違反
（例外は予備部品のストックが足りずに並行輸入品までは修理できないような場合）

しかし，総代理店若しくは販売業者以外の者では並行輸入品の修理が著しく困難であり，
又はこれら以外の者から修理に必要な補修部品を入手することが著しく困難である場合において，
自己の取扱商品でないことのみを理由に修理若しくは補修部品の供給を拒否し，
又は販売業者に修理若しくは補修部品の供給を拒否するようにさせることは，
それらが契約対象商品の価格を維持するために行われる場合には，
不公正な取引方法（一般指定第15項・競争者に対する取引妨害）として問題となる。
［流通取引慣行ガイドライン　第３部第３－２（６）並行輸入品の修理等の拒否］
http://www.jftc.go.jp/soudanjirei/jigyosya-h19nendo/h19nendo01.html

並行輸入品の流通は競争の促進となるから、
代理店が平行品の流通を妨害する（修理の拒否を含む）のは違法
http://www.mikiya.gr.jp/Parallel_import.html

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 06:40:12.82 ID:???

アメアの横暴がまかり通る業界じゃ、まともな対応を望むのは難しいだろうな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:01:50.41 ID:???

有名どころの代理店でもDQNなことしてるあたり、
日本のスポーツ自転車業界はまだまだ小さいんだなと思うよ
いっそWiggleが日本に支店と流通拠点を置けばいいのにｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 08:54:19.93 ID:???

>>895
修理料金の差別化はできる、という判断なんだね

勉強になります

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 11:52:07.15 ID:???

>>895
違反だけど、罰則がないんじゃなかったかな？

900 ：881：2011/08/02(火) 16:09:33.44 ID:???

なんか面倒なことになった。
経緯は、海外通販で買ったForceのダブルタップレバーが2000km持たずしてラチェット欠け、シフトダウン不能に。

それで買った店に連絡したら
→「そりゃ保証範囲内だわ。SRAMに聞いてみたら、保証は世界どこでも効くから日本の代理店(=ジャイアントジャパン)で直せるよ」
で、ジャイアントジャパンに連絡
→「ショップ経由でないと受け付けない」
気が悪いけど、事情を話して馴染みのショップに持ち込む
→「国外購入品は有償修理です。調査に5000円、それに修理代上乗せで安くても15000円はかかります」
買った店に「レバー送るからそっちで修理して」とメール
→「なんだと！？それはおかしい、SRAMと話してくるからちょっと待って」
現在返答待ち。

上だとジャイアントジャパンに直してもらった話も出てるから、最近厳しくなって有償になったのかな。
ただSRAMとしては「Worldwide Warranty」らしい。

前に使ってたRivalもレバー折れてるし（こちらはロット不良）、正直軽量化しすぎて耐久性足りてないんじゃないの？と思った。
軽いしレバーの操作感も好きだから使ってたけど、レース前に壊れたらどうにもならない。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 17:38:00.87 ID:???

乙です。

ジャイアントには値付けの件ですでに不信感があるから、
日本(アジア？)の慣習がおかしいのでは？
と疑ってしまうのだが、いくらなんでも安易かな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:19:23.82 ID:???

>>900
ここにWarranty Infoのpdfがあるけど
http://www.sram.com/service
その中に、保証は購入した販売店を通じて行うってあるな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:32:08.78 ID:???

GIANTジャパンの対応が予想の範囲内で安心したｗ
そんな都合のいい対応してくれるほど甘くないよな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:48:50.62 ID:???

感情論でぼったくってんだからそんくらいやれよとは思う

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:03:46.35 ID:???

>900
＞Rivalもレバー折れてるし（こちらはロット不良）

個体不良じゃなくてロットなのか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:45:58.52 ID:???

>>900
その部品のロット不良または個体の不良じゃないかと思われ
設計自体に問題があればもっと壊れた事例が頻発してるはずだから

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:55:26.66 ID:???

>>899
刑事罰の適用はないが、排除措置、被害者による差止請求、
損害賠償請求、課徴金といったペナルティがある
http://www.mikiya.gr.jp/fukouseinatorihiki.html

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:00:14.41 ID:???

じゃあいいよネットが並行品のガーミンを修理受付しないのは違法なんだな。何処にチクればいい？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:02:19.22 ID:???

急につまんねぇスレになったな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:04:23.39 ID:???

独禁法関係は公正取引委員会じゃなかろうか

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:12:35.01 ID:???

んだな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:57:25.50 ID:???

>>900
国際保証なら各国の代理店が修理受付を行うはず。この場合は(株）ジャイアント。
ただ、エンドユーザからの修理依頼は直接受け付けず、契約販売店を通しておこなっている。
その際に発生する手数用などは（株）ジャイアントと契約販売店の問題で、エンドユーザは無関係。
つまり、「馴染みのショップ」というのが費用を>>900に請求するという間違った対応をして事態をややこしくした。

と予想。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 14:05:18.00 ID:???

>>900
別の店に持ち込め

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:54:36.16 ID:???

REDのクランクを買うつもりなんですが、シルバーと黒があるじゃないですか。
全体的に黒っぽい配色のフレームだとどっちが合うと思います?
黒の方が色に統一感があると思うけど、クランクがほぼ真っ黒というのはちょっと
色のアクセントに欠けるかなと思ったり...

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:58:55.86 ID:???

そう質問してる時点でお前の心は決まってる
もしここの皆がどちらかを進めたとしてもお前の心は揺るがない

まぁ要するに好きにしろｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:23:44.16 ID:???

他に使ってる色にもよるけどYellowがいいと思うよ＾＾

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:02:48.75 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
ノーマルと黒とイエローと買ってみてその日の気分に依って決めると良いと思うよ。
えっ、一々交換するのが面倒？それはフレームが3つあれば済む事だよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:01:47.46 ID:???

どっちを買っても、もう一方にしとけば…と後悔するから、>>917で。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:13:08.44 ID:???

>>917-918
お前ら巣に帰れwww

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:44:08.90 ID:???

>>914
マジレスするとフレームその他のカラーリングと好みによる
お前の好みはお前しか理解できんから自分で考えて決めるしかない
片方IYHしてダメだったらもう一方（ry

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:23:54.60 ID:P3kLv0dN

一個ノーマルで、もう一個コンパクトにしておけば二つ買っても無駄にならないよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:16:59.84 ID:???

コンパクトクランク2つで50-34と52-36でいいじゃん

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 14:25:11.94 ID:???

気に入らなけりゃチェーンリングだけ買え
それかチェーンリングをパウダーC塗装に出せ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 16:16:24.87 ID:???

スラムの部品は国内通販してないのですか？

ｇｉａｎｔ取扱店なら注文で入るのかな？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:24:58.88 ID:???

>924
いえす。
実店舗ならあさひでも買えるぞ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:42:51.61 ID:???

REDのプーリー減って来たから変えようと思ったけど、
単体で買うと高いね。
duraで代用してもOK？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:09:40.74 ID:???

テンションプーリーは何でも良いだろうけどシマノのガイドプーリーは
変則をスムーズにするためにガタがあるじゃん＞シマノが特許持ってるアレ
俺もデュラおが入るのか気になってた
やってみて報告よろしく
もしかしたらぬるりと変速するREDが誕生するかもしれないｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:43:58.12 ID:???

それフルデュラからREDのスラノにしたとき試したけど、プーリーのネジ径が違って合わなかったよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:14:27.90 ID:???

ネジのほうが細いからちょっとズレたけど付いたよ。変速も問題ない。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:32:11.15 ID:???

>>929
変則問題ないってのは、性能の変化は特に見られなかったってこと？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:52:31.69 ID:???

むしろ純正のほうが良かった気がしないでもない。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:27:45.86 ID:???

スラムRED とシマノアルテグラ6700はヒルクライムなら
どっちがええ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:31:32.23 ID:???

↑池沼の書き込み

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:32:16.34 ID:???

バカっぽい質問だね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:40:24.39 ID:???

バカっぽいというより、実際・・・

936 ：sage：2011/08/11(木) 09:21:46.81 ID:Q1ZFQKPM

完成車付属のAPEX10速スプロケットをシマノのホイールに移植する場合、
1mmのスペーサー、必要だよね？
今はついてないんだが。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 09:40:04.85 ID:???

>>936
いらない
あれは8～10s用ホイールでシマノの105以上の10sスプロケを使うときに必要
それが必要なスプロケには付属してる

今では新品では売ってないけど、
シマノ10s専用のホイール（7801系とか）だと
SRAMのスプロケはつかないので注意

938 ：936：2011/08/11(木) 10:33:44.65 ID:???

なるほど、ありがとう。
名前にsageを入れちゃって恥ずかしい・・・

だとするとSRAMの10速スプロケはshimanoの8,9速と（スペーサー無しで）互換だけど、
本家shimanoの10速はスペーサーが必要ってことか。
ややこしいね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:30:46.55 ID:???

別にややこしくないだろ
付属品は付ける、付属してない物は付けない
それだけじゃん

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:52:31.61 ID:???

10s用スペーサーはそれが必要なスプロケの一部だと思えばいいわな
必要なスプロケでは（実質）必ず使うし、必要ないスプロケでは無関係

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:11:56.98 ID:???

105→apexコンポ入替にてショップに任せたら
105で使ってた1mmスペーサーがそのままハマってた。
変速自体に全く影響無かったんでほかっといたが
やっぱりこれって外したほうが良いんだな…

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:18:18.99 ID:???

実はスプロケは流用というオチはない？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:19:04.97 ID:???

そのショップあほだろｗｗｗ
うっかりもあり得るがわざとならダメだな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:20:09.08 ID:???

スプロケがSRAMになっているなら外すべき
ロックリングの締め付けは問題ないと思うけど

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:30:53.22 ID:???

ショップの店員だって人の子、スラムやカンパの知識がゼロってこともありえる
特に新卒一括採用とかしてる大手は

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:35:02.57 ID:???

SRAMのアバウトさが功をしたのか店員の変速調整の腕を褒めるべきなのか

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:35:41.67 ID:???

奏しただった、すんまへん

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 02:36:34.89 ID:???

>>946
コンポ総入れ替えなら変速調整もするから、
10sスペーサーが1枚入ってるくらいは調整で対応できる
コンポの精度は関係ないし腕は普通でいい
正常なホイールと入れ替えると位置がずれるけどね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 08:16:54.91 ID:???

>>947
気にするな、「奏」の字を脳内補完してたから気付かなかったぜ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 12:48:36.38 ID:???

SRAM REDってアルテグラよりも劣るん？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 13:00:50.41 ID:???

たぶん販売台数は劣ってるんじゃないかな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 13:25:02.31 ID:???

redなのに赤くない上に黄色と黒はある面で劣ってるんじゃないかな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 13:51:33.17 ID:???

コストパフォーマンスは上位機になるほど劣るのは仕方ないね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 14:29:53.37 ID:???

でもREDは格好イイ。
現行アルテはクランクのデザインが気に食わない。
性能も大事だけど格好も同じ位大事。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 14:54:34.07 ID:???

チェーンリングだけRED
あとはRIVALとAPEX

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 14:57:40.25 ID:???

redのbbはなんとかならんのかね
それにチェーンリングは軽くても、クランクが重ければなんか微妙
あとクランクの取り付け方法

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:05:00.04 ID:???

好きなの使えばいいじゃん
どうせシマノorその他の選択肢でしかないんだし

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:59:52.81 ID:???

78デュラメインにシフターとRDがレッドという組み合わせが俺の憧れ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:18:39.59 ID:???

クランクはアテナUT11s使ってる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 01:37:02.93 ID:???

>>956
左クランクの取り付け方法はカーボンだから仕方ない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 08:09:04.41 ID:???

ウェーブワッシャーなしでカーボンクランクを固定するには
M970の方式が一番でね（M970自体はアルミクランクだけど）
特許取ってそうな気はする

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 09:33:08.53 ID:???

>>958
おれがそれだったが、デザインが我慢出来ずにクランクもレッドに替えた
変速性能はあれだが・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:01:04.66 ID:???

REDクランクに105ブラックチェーンリング付ければいいんでない？
付かないの？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:22:48.01 ID:???

>>962
REDのチェーンリングのデザインとは違うけど、
66アルテのチェーンリングならオーソドックスなデザインだし変速性能もいいよ

>>963
どっかが干渉しない限りは原則としてつく（PCD130mmか110mm）

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:43:41.27 ID:???

>>963
>>964
試しに交換した７８のチェーンリング付けたら、チェーンリングの方が厚みがあって
あってういて見えたのでやめた

６６だと厚みが違うのかな？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:52:03.16 ID:???

>>965
そんな罠が……
シマノのチェーンリングでもモデルによって厚みが違う
アルテSLクランクは手放したんで、すまんが実測はできない
（ごそごそ）手持ちのストックだとM952-5が4mm厚だ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:03:57.41 ID:???

>>966
ありがとうございます

でも変速のコツ（インナー→アウター時にトルク掛けない）には慣れてきましたので、
最近は問題ないです
ただレースの時にはそんな余裕はなくてガシャン、ガシャン鳴って目立ってます

アウター→インナー時は７８と同等な性能です。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:47:15.11 ID:B5T4kYkB

ＺＩＰＰ４０４いいよね

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 04:31:07.56 ID:???

ところでSRAMのR2Cを流用したVISONのドロップ用レバーは結局お蔵入りなんかねえ・・・

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 13:34:08.65 ID:???

sramコンポ2012モデルから基本的に値下げになるんだな（パーツによって値下げなしのものもあるけど…）
特にダブルタップレバーとかは'11モデルと結構な価格差になるみたい
切り替わりは9月半ば～10月かららしいから今購入を考えてるけど少しは待てるって人はお店で相談してみては？
まあそれでも海外通販と比べたらめちゃくちゃ高いんだけどね…

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:17:49.79 ID:???

いいかげん
シマノ>>＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞スラムに気付いたら

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:48:55.87 ID:???

>>971
荒らしに来たんだろうけど、まず全角と半角の違いと
改行の使い方を勉強しような。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:02:28.18 ID:???

シマノまんせーの口癖は「スラムはカス」だからなｗ
他を受け入れられない狭い心の持ち主なんだ、察してやれ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:29:45.46 ID:???

まあ、トヨタ車とパナソニックの電気製品使ってたら
安心できる人種なんだろう。

自分の頭で考られないから、シェアだけで優劣を
判断しているんだろうけど。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:00:54.69 ID:???

レッドのインナー→アウターのF変速が悪すぎる。
トルク掛けずとも気まぐれ。
FDをシマノにすればある程度改善されないかな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:59:33.47 ID:???

>>975
チェーン長合ってる？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:28:54.15 ID:???

だからREDのFDはやめとけとあれほど

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:51:11.58 ID:???

>>975
俺はエイペックスのＦＤとクランクセットを使ってるけど、シマノもびっくりってくらいスパスパ変速出来るぞ。
レッドはちゃんと調整してやってもエイペックス以下なのか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 14:24:59.37 ID:???

>>975
FDより先にアウターをシマノ製にするとずっと良くなる
REDのFDは軽量化優先で羽根の剛性が低いらしいから、
FDをFORCEかRIVALかシマノにするともうちょっと良くなる

ちなみにRIVALのFDはアルテと同程度に感じる（他のパーツ構成同じ）

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 14:31:41.10 ID:???

>979
シマノのアウターはデザインがね・・・。
シマノじゃなくても、カンパのクランクとFDでスパスパ行くよ。
むしろエルゴよりもダブルタップの方がストロークが小さいので
気持ちよく変速できる。あ、QSのFDはどうか分からんからそれ以外
のFDで。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 16:00:45.28 ID:???

>>980
66アルテやアルテSLのチェーンリングはどうよ
http://plaza.rakuten.co.jp/kanepon1969/diary/20100804/
http://www.cs-maverick.com/images/FC-6601-G%2052T.jpg
>>965の罠がどうなのかは知らない
57のチェーンリングはアルテ以上より薄いはずだし、デザインも普通
http://www.cs-maverick.com/images/FC-5700%2052T.jpg
http://www.cs-maverick.com/images/FC5750_SLV_50T.jpg

982 ：975：2011/08/17(水) 19:29:48.46 ID:???

アドバイスさんくす。
チェーン長は合ってたよ

ふと気になって別府の動画見たらFDだけシマノだったw
（見間違いだったらゴメソ。でも間違いなくREDではない）

105まだ残ってるからそっちに変えようかな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:40:25.69 ID:???

>>982
クランクとチェーンリングの組み合わせはRED純正？
調整はあれこれ試してみた？
純正の構成で調整が適切ならそこまでひどくはならないと思う
コンポのポテンシャル全部でもまだ不満なら
FDやチェーンリングを交換しないとそれ以上上がらないけどね

984 ：975：2011/08/17(水) 19:50:13.68 ID:???

スマソ、フミのはフォースかも。
コンタとかもそうみたいだし。

>>983
クランクはチェーンリングともにREDだす。
現在いろいろと調整中～

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:43:30.99 ID:???

>>975
シャフトはちゃんと填まってる？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:06:19.19 ID:???

まあ、まともにいじれない奴にはシマノ以外はクソなんだろうがな。
そんな奴には勉強の為にSRAMのFDオススメです。適当が通用し無い無骨な奴だがシッカリと調整してやれば素晴らしいパフォーマンスで応えてくれるよ。
ワイヤーはゆるめに調整!!これが秘訣だ解ったか？ビンビンに張るとFDの軸が抜けてぶっ壊れるから注意しろよ!! ダブルタップのラチェットにもダメージ行くから気をつけろよ。
SRAMメンドくせ～なあ！
でもそれが良い!!!!

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:14:39.58 ID:???

>>986
H/Lのリミット決めて張るか張らないかくらいのテンションでインナー留めたら
調整もなしにスパスパ決まっちゃったので全然勉強になりませんでした＞＜

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 00:21:57.22 ID:???

次スレ頼む。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 00:25:21.45 ID:???

>>987
RDもそんな感じだよな
調整とはなんぞやと非常に考えさせるのがSRAM

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 02:02:07.81 ID:???

RDに関しては引き量が1:1（全段で同一引き量）だからシマノより調整しやすいと思う。
シマノだと引き量が各段で一定じゃないからわずかなズレがどこかの段数で影響しやすい、はず。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 08:51:37.39 ID:???

シマノは引き量一定じゃなかった？カンパだけ引き量変わると思ってたけど。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 09:20:39.40 ID:???

shimanoはロー側にいくほど引き量が大きくなる
http://cbnanashi.s298.xrea.com/images/review/4932_1.jpg

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 09:52:37.23 ID:???

>>992
下がカンパ？
無茶苦茶だな。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 09:58:28.23 ID:???

どちらもデュラのインジケータで
上が9速で下が10速だよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 10:42:05.35 ID:???

>>993
これがシマノ信者の馬鹿さ加減か…。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 10:55:26.25 ID:???

>>995
無知なのは確かだが、
シマノはロー側にいくほど引き量が大きくなるって書かれたら、上がシマノだと思うじゃない。
じゃあ下は何よ、って話になったらSRAMじゃないんだから、カンパって発想なるやん。
俺はわるかねーぞ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 13:21:48.47 ID:???

>>996
>>992の文章読めば、どっちもロー側の引き量が大きい=どっちもシマノ
じゃん

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 17:31:54.48 ID:???

>>996
シマノのインディケーター見せられてカンパやスラムと思う方が異常

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 17:56:32.61 ID:???

次スレよろ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 18:21:08.14 ID:???

エ、SRAM

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。