GIANT ESCAPE RXシリーズ 3台目

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1ツール・ド・名無しさん
スポーツ系クロスGIANT EscapeRXについて語るスレです。

●EscapeRXラインナップ

▼2011 ESCAPE RX1 10s×3 SHIMANO 105 9.5kg(465) \157,500
 カラー:ホワイト サイズ:370(XXS)430(XS)465(S)500(M)mm
 http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000031&action=outline

▼2011 ESCAPE RX2 9s×3 TIAGRA 9.9kg(465) \89,250
 カラー:マッドシルバー ブラック サイズ:370(XXS)430(XS)465(S)500(M)mm
 http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000032&action=outline

▼2011 ESCAPE RX3 8s×3 DEORE 10.6kg(430) \66,150
 カラー:ホワイト ブラック ブルー レッド 
 サイズ:370(XXS)430(XS)465(S)500(M)555(L)mm
 http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000033&action=outline
 
●メーカー在庫状況
 http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2011/index.html#ESCAPE_RX1

●前スレ
 GIANT ESCAPE RXシリーズ
 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288305562/

2こすりつけ最高 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. :2011/03/13(日) 13:40:56.69 ID:Jvy7DSx3
        彡⌒ミ
       / ''''''   ''''''  \    2GET
      .|::::(●),   、(●)|                    ,. ‐- .. _
      .|::::   ,,ノ(、_, )ヽ、,, |                  ./  __  `` ー- 、
      .|::::   `-=ニ=- '  |                , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
       \    `ニニ´  /              _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
        /!    _ /_/_ -ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       /j >-‐ ' ´/ /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
  / / //| 〉‐f/ \'    !                ,  ' ´
 / ,' > .|/ レ   ゚ノ    |           ,.. -‐ '"
/  {  ヽ |  〉  /__  t     ,. -‐ ' ´
  |   ヽ| / /  '   `  ヽ、  /
  |   `!//           /
3KAI ◆drrS4fgWDc :2011/03/13(日) 13:42:15.83 ID:???
ジャイ最高!!
RXシリーズも最高!!
41:2011/03/13(日) 13:45:09.70 ID:q1lQ+gDD
>>3

ここはRXのスレなんで空気読めないR3乗りは来なくていいよ。
ここに来るならコテはずせ。
5ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 13:58:09.74 ID:???
RXの専スレなんていらねーなと思ってたけど、合流先のR3スレがあまりにアレなんで立てた。

さて今日は天気がいいんで、これから3時間くらい軽く走りに行くとするか。
6KAI ◆drrS4fgWDc :2011/03/13(日) 13:59:38.66 ID:???
RXシリーズとRシリーズは一応別物ですからね。
7ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 16:34:17.56 ID:UE7ZUhVV
RX2のM、黒を予約してきた。来月上旬納車予定。
今から楽しみで仕方ないっス。
8ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 20:14:37.50 ID:ldUwaWo1
昨日RX3納車。アルミフォークが心配だったけど、この程度なら全然問題ないですわ。
9ツール・ド・名無しさん:2011/03/14(月) 11:58:30.36 ID:9E2N0wJs
>1

KAIは士ね!

>8おめー
俺は買ってからこのスレ見てぼろくそ言われてたのでびっくりしたが
自分の用途(通勤)ではアルミでも問題ないし満足してます。
10ツール・ド・名無しさん:2011/03/14(月) 12:09:03.29 ID:???
RX3を買って自転車通勤を始めて2日目の震災。
自転車があって本当によかったわ。 いまどの店もすっからかんだね
11ツール・ド・名無しさん:2011/03/14(月) 13:22:57.16 ID:???
>>10
似てる。オレは買って、ひと月だけど。
前々から非常時に自転車最強!とは聞いていたけど、ここまでとは思わなかった。
12ツール・ド・名無しさん:2011/03/14(月) 22:42:02.37 ID:???
今出てるクロスバイク雑誌見てRX2がいいと書いてたけど、そんなにR3と違うもんかね?
13ツール・ド・名無しさん:2011/03/15(火) 09:32:57.18 ID:???
アルミをけなす奴は馬鹿だ気にするな。
14ツール・ド・名無しさん:2011/03/15(火) 16:17:38.78 ID:???
>>12
そりゃぁ、5万円と9万円じゃぁだいぶ違うだろ。
15ツール・ド・名無しさん:2011/03/15(火) 17:41:25.26 ID:???
>>13
そんな違いの分からない馬鹿だって自己紹介しなくても良いですよ^^
でも良かったね、>>9という同レベルのお仲間がいて
16ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 18:39:00.46 ID:???
>>15
低脳な文だなぁ…
17ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 07:12:13.50 ID:???
>>15 可哀相な奴だな・・・。
18ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 07:44:35.14 ID:???
このスレ的にはRX3がベストバイってことでよい?
19ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 07:48:20.75 ID:???
自分の愛車が最高。

20ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 11:11:46.56 ID:???
RXスレなんだからベストはRX1でしょう!
ただその値段なら普通のフラットバーロードで良いんじゃないかって人がいるかな。

値段を考えりゃあRX1とRX3は全くの別物でおかしくないしそもそもRX3を買う人は
RX2やRX1を購入時の比較対象にしないと思う。
知らない人からすれば1−3も同じようなもんだし知ってる人は差を知っているのでRX3を悪しくいうのも仕方ない。

とR3と比較してRX3を買った俺が言ってみるw

21ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 11:31:00.14 ID:???
RX3と2比較しますよ。
比較して価格と性能を比べて2より3で十分だと判断しましたよ。
22ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 15:45:02.59 ID:ICklNKfJ
15万でRX1とロードなら走行性能はどっちが上なんですか?
あえてクロスバイクでこの値段というところが気になります。
というかこれクロスじゃなくてフラットバーロードなんでしょうか。
23ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 20:16:34.14 ID:UmJ1R1YO
RX3,黒
注文して一ヶ月以上待って、本日納車

初めてのスポーツバイクで
衝撃的な走りに感動したぞ
自転車って思っていた以上に体力消耗するんだな
24ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 20:27:10.38 ID:???
スポーツバイクではありませんスポーツママチャリです
25ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 22:43:28.68 ID:???
>>23
ママチャリに感動する男の人ってアレですよ
26ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 22:53:17.58 ID:???
RX3乗り@納車6日目です。
自身RX3が初のクロスバイクで、転がりなど特に不満ないですが、
デフォのMichelinのDynamic 28Cがヘタって高圧タイヤに変える場合、
乗り心地って結構変わるもんなんですかね?
27ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 09:07:17.75 ID:???
少しコツコツ感じるかもしれないけど
その分走り出しも軽くなるしアベレージも少しはあがりますね。
乗る目的で決めれば良いかと。

28ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 11:30:52.60 ID:???


                 _,,,.. --- ..,,,__
              ,, r''"        `ヽ、
            /     , .∧     `'、
            //  , i  / ,/ 'i i,  ,   'i
           ',i' ,  /フ'メi_/   '、i_i,_L,, i  ',
       _,,_   ,/ ,,i / ,,r==、,,''  _,,,ニ,,i 'i,i i i,
      ./  'i ./ i. レ'i             `' i/レ'! ', KAIです!!ライトブルーの ESCAPE R3.1に乗ってます
      |.  i i  '、 i    r─---┐    i  i ',
     _,,L,,_ i, i   `'i,.   i      i   ,' /  ',RXには負けません 最速伝説 始動!!
   ,r''"    `'i'、!    /ヽ,   '、    ノ  ./''"    i
 / -─'''''''‐く ト-、,/   フ-、`ー‐ '",,_-''" ',      i
 i   _,,,,,__ノ ,i.i.  `'ヽー" 'ヽ,  ̄ ̄''ー0'i   ヽ    i
 'i        )i i     `ヽ  `ヽ,,`>、,,,,,,L_  \,,,j
  '、   ─--r' i i          i       ヽ,
   \,,__,,ノ-,i,i           i   0 i ',
    i,    //      ,, -'   i 0    ', i
     \,__//   _,, -ァ'''"       i   0 ', i
        ゙゙゙̄ ̄  i           i 0     ', ',

29ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 12:57:25.15 ID:???
RとRXより、むしろ
OCRやDEFYじゃなくRXを選んだ理由を聞いてみたいな
街乗りという意味では前者もコンフォート系でそれほど悪くないはずだが
それでもRXを選んだ理由がきっとあるはず
30ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 13:21:04.11 ID:???
>>220
正直エスケープというよく売れているチャリを見つけ、そのシリーズでさらによいものをって考えて元々選択肢の幅がせまかった人が多いと思うけど。自分もその一人かな。今となってはOCRでもよかったかなぁと思う。
3130:2011/03/18(金) 13:23:14.50 ID:???
みすった。

>>29
32ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 13:27:34.94 ID:???
>>27
26です、ありがとうございます。
乗るのは週末メインなのでタイヤ変えるのはまだ先になりそうです。
まずは不用意なパンクに気をつけます。
33ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 13:44:44.76 ID:???
>>29
DEFYに乗っていて通勤用MTBがダメンなったんで買い替えを模索
→R3でいいやと注文しにいく→グリップ変速が嫌だから3.1にするか・・・
→欲しい色が無い→トリガー化しようと見積もり→目の前にトリガーで欲しい色のRX3がある
→IYH

なんか前スレに書いてあった通りGIANTの術中にはまってしまった。
341:2011/03/18(金) 22:04:03.32 ID:k6muvKEx
>>29
OCRやDEFYはハンドルがなぁ。
RX3を買った店にOCR Fの展示があれば多少悩んだかと思う。
35ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 22:07:17.77 ID:???
俺も購入当時はドロハンが絶対に嫌なのが理由でRXにしたけど、
いま思うとOCRの方が良かった気がする。

というか、ドロハンが何が何でも嫌で今後一切絶対に使いたくないとかじゃない限り
OCRの方が無難かもしれん。

でもそれが最初はわからないんだよねー。
36ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 22:09:28.37 ID:???
>>34
ぶっちゃけ今から選べるならRX3、OCR、OCR-Fのどれを選ぶ? 
37ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 23:31:01.20 ID:???
今からその中で選ぶならOCRかな
でもRX2が今は欲しい。RX2買ったらDEFY3が良かったかもとか思うのかもしれないがw
38ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 00:54:49.29 ID:DgbRiLhF
>>36
RX3だな。
通勤と休日に5〜60km程度ゆっくり走るだけだから、別に不満は無い。
39ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 06:43:57.95 ID:???
それこそR3.1がベスト。
40ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 08:21:38.25 ID:???
「今」という条件付ならR3.1はない。コテのおかげでイメージ悪すぎ。
41ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 08:36:09.62 ID:???
?
42ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 11:15:57.00 ID:???
個人的にはOCRオススメだけど、クロスならRX3かな。

フラットバーロード買うくらいならドロップハンドルすすめる。
43ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 20:15:03.45 ID:???
確かに乗れば乗るほど楽しいから距離も伸びて、気付けばドロップハンドルってのは
よくわかるなぁ。
ドロップハンドルが未来永劫、不要な自信がないならOCRにしておけ・・・
未来永劫不要ならRXかなぁ。クロスとロードの境界だよね
でもRX3は先生としては良く出来てたと思う。
44ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 22:36:51.14 ID:???
将来的にロード欲しくなるとしてもそのときロード買いなおせばいいくらいの魅力はRXに感じない?
45ツール・ド・名無しさん:2011/03/20(日) 02:28:09.34 ID:???
通勤で使ってる方は、舗装道路のみの使用ですか?
通勤経路上、どうしてもちょっと傷んだ歩道を走らなければ、車にひかれてしまう場所があって
パンクしないか心配です。
空気圧が正常ならそうそうパンクはしないですかね・・
46ツール・ド・名無しさん:2011/03/20(日) 06:30:18.31 ID:???
>>45
RX3に乗っていますが、荒れた路面ぐらいでは、パンクしませんよ。
段差は抜重すればいい。
47ツール・ド・名無しさん:2011/03/20(日) 12:49:19.58 ID:???
ママチャリでクロスバイクの子供にしれーっと追い抜かれ、RX3の黒のMサイズを秋ぐらいに買ったが
1週間後にはスポーツバイクにはまりTCRの無印買って、現在は当初キモイなあと思ってバカにしてた
バリバリローディーになっちまった俺が通りますよお
48ツール・ド・名無しさん:2011/03/20(日) 13:53:21.64 ID:???
49ツール・ド・名無しさん:2011/03/20(日) 14:39:04.97 ID:???
>>46
レスありがとです。
今度長距離にも挑戦してみます〜

蕎麦めぐりとかにも使いたいけど、RX3だったら鍵しておけば盗まれる心配はないですよね?
何してもプロには簡単に盗られそうですが。。
50ツール・ド・名無しさん:2011/03/20(日) 14:56:42.45 ID:???
とりあえずタイヤ外してパンク修理の練習しとけ。工具や携帯ポンプは積んどけ
51ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 12:52:11.58 ID:/MmoHOko
前スレ>>992
ありがとうございます^^

>>クランク長は文字通りクランクの長さ。
>>手持ちのを測るならBBの中心からペダルの中心の長さでOK。

身長が高いので長めのを買ったほうが良いのでしょうか?

>>Tってのは歯の数。11-25なら一番小さい歯車の歯が11個、大(略)25個ってこと。
>>数字が小さいほどよく進む代わりに回すのが大変。

自転車の大きさとかは関係なく好みで決めろよって事ですか?
52ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 13:07:59.21 ID:???
>>45
パンクはしないだろうけど、
長期間荒れた所を走るとスポークが痛み、折れてリムが振れるかも。
できれば押して歩いた方がいいかもね。
53ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 14:01:22.10 ID:???
>>51
どういたしまして。でもここ違うスレ。

クランク長は説明めんどいのでググって。大概の人は気にせず170のまま。
スプロケは好みで。言い忘れてたけどクランク側はT小さい方が軽いからね。
54ツール・ド・名無しさん:2011/03/22(火) 11:17:18.39 ID:???
>>44
ロード買った後のクロスだと、それこそ性能なんてどうでもよくて
見た目が最高に好みなやつ意外はどうでもよくなったりするよ。
あんま答えになってないけど・・
55ツール・ド・名無しさん:2011/03/23(水) 00:17:39.41 ID:???
RXをドロハン化する猛者が早く現れないかな
56ツール・ド・名無しさん:2011/03/23(水) 04:54:14.08 ID:???
ホイールベース長くて鈍臭いチャリをドロハン化とか誰得
57ツール・ド・名無しさん:2011/03/23(水) 11:49:40.39 ID:???
>>56
パーツ売ってる店が得する。
オーナーは笑われる。
58ツール・ド・名無しさん:2011/03/23(水) 15:48:18.81 ID:???
>>57
改造なんて自己満足だろ。
いいんだよ、自分さえよければ。
ドロハンしたって周囲に迷惑かけるわけでもなし。
59ツール・ド・名無しさん:2011/03/23(水) 17:33:04.09 ID:???
改造 全然いいよ
自分の好きなようにすればいいよ。


クロス乗りだけどクロスにドロハンは恥ずかしいやろ?
笑う以外に何ができる?
笑いとりにきてるんだろ?
60ツール・ド・名無しさん:2011/03/23(水) 19:14:41.97 ID:???
まあこのフレームでドロハンはねーわw
61ツール・ド・名無しさん:2011/03/24(木) 14:40:53.39 ID:???
来年度中にRX2買うぞー!
62ツール・ド・名無しさん:2011/03/24(木) 22:27:35.22 ID:???
RX2一ヶ月以上入荷待ったんだが、地震の影響でさらに遅れるとかあるかな
63ツール・ド・名無しさん:2011/03/24(木) 22:49:59.68 ID:???
>>62
船は問題ないとしても陸揚げしてからトラックが手配できないと遅れるかも
64ツール・ド・名無しさん:2011/03/25(金) 06:36:33.77 ID:???
何県?場所わかった方が色々アドバイスも変わってくるよね。
65ツール・ド・名無しさん:2011/03/25(金) 07:57:07.73 ID:???
>>64
東京ですー。
66ツール・ド・名無しさん:2011/03/25(金) 23:41:12.20 ID:???
16 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 18:39:00.46 ID:???
    >>15
    低脳な文だなぁ…
17 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 07:12:13.50 ID:???
    >>15 可哀相な奴だな・・・。

ああ、アルミしか知らない派遣社員のことなんて考えてもみなかったよ
67ツール・ド・名無しさん:2011/03/26(土) 00:40:23.91 ID:???
>>66
可哀相なやつだなぁ…
68ツール・ド・名無しさん:2011/03/26(土) 01:07:13.39 ID:???
>>66アルミ、カーボン、どっちでも乗る人は満足して乗ってるならいいじゃない。
そんなわざわざ引っ張ってこなくても…。
69ツール・ド・名無しさん:2011/03/26(土) 02:22:08.31 ID:???
>>66
くやしくて仕方なかったんだよね。満足したかな。また遊ぼうね。
70ツール・ド・名無しさん:2011/03/26(土) 19:24:12.04 ID:???
>>66
プゲラw
71ツール・ド・名無しさん:2011/03/26(土) 22:19:36.04 ID:???
やっぱスタンドってださいかな
72ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 04:31:50.42 ID:???
黄色欲しいのう、悠長に待っとったら売り切れるかのう?
73ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 06:18:09.80 ID:???
自転車につてるシールって剥がしてる?
74ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 07:31:50.01 ID:???
>>73剥がした。
75ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 07:59:04.08 ID:???
>>71
ロードじゃないんだし、スタンドは必須でしょ。
俺はつけてるよ。
76ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 12:47:41.16 ID:???
純正のスタンドは短いのかわからんけど、置いてるとださいよね
77ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 19:16:54.44 ID:???
先週地震のどさくさに紛れてRX3買いましたー^^
とりあえずお尻が痛いけど慣れてくればいけるかなとw
78 【東電 91.7 %】 :2011/03/27(日) 20:52:17.59 ID:yhoqoql0
きのうやっとこさRX3レッドを注文。

納車予定は15日くらいとのこと。

79ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 22:25:18.67 ID:???
>>71
出来ればつけたくないけど、つけておかないと駅の自転車整理のおじちゃんが
とっても困りそうなんでつけている。
80ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 22:32:56.26 ID:???
純正はちょっと短いよな
あんまななめってると美しくない
81ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 08:28:50.14 ID:???
クイック共締めのやつでいいじゃん
82ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 11:06:26.24 ID:???
n+1にしようと思っていたのに着かないので純正のクイック共締めの奴にしました。
多分これが一番すっきり見えるでしょうね。
83ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 15:39:34.33 ID:l2buSbSE
タイヤを23cにしようと思うのですが気をつけることはありますか?rx3なのです
84ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 15:52:25.25 ID:???
タイヤはめるのが若干きついってぐらい
85ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 15:55:20.70 ID:???
空気量のせいでのりごこちが固くなる
スリックなので歩道と車道の段差で滑りやすくなる
RX3で23Cに変えるのはいかがなものかと
まあ個人の自由ですけどね
見た目が良くなる以外のメリットはないのでは?
86ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 16:11:21.56 ID:???
DEFY3でも買っときゃよかったのに
RXはホイールベース長めで加速の反応が鈍い
87ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 16:16:18.68 ID:???
R3.1買えばいいのにRXなんて買うから・・・・
スピードは絶対Rだよ。
88ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 18:26:25.97 ID:???
死ねR厨
89ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 19:24:07.38 ID:???
>>87
乗り比べてもないのに便乗してよく言うわw
RXを肯定するわけではないがカタログ厨多すぎだろ
90ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 19:47:32.59 ID:???
RX3の試乗車乗ったぞ
R3.1と比べ明らかに踏んだら踏んだだけダイレクトに加速する感じがした
RX3の方が乗ってて楽しいな
91ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 21:24:02.56 ID:???
23cだと手にかかる負荷が大きくなりそうじゃない?走り出しはよくなりそうだけど。
RXで細いタイヤにしたことないから一般的に言われてることしか分からない。

>>87どんぐりの背比べでしょ、乗る人次第よw
92ツール・ド・名無しさん:2011/03/30(水) 00:16:49.60 ID:???
>>87
こういうやつが知恵袋とかにどっちの自転車が速いですかって質問するんだろうな
93ツール・ド・名無しさん:2011/03/30(水) 08:01:44.94 ID:???
新しい物に飛びついニワカクロス達はコンプレックスのかまたりやな。

まさか2台目3台目でRX買った奴おらんよな?

初クロスのニワカの集団が今のRXだろ?
頑張れニワカ軍団!
94ツール・ド・名無しさん:2011/03/30(水) 08:34:41.43 ID:???
>>93
> まさか2台目3台目でRX買った奴おらんよな?

95ツール・ド・名無しさん:2011/03/30(水) 09:14:46.55 ID:???
>>93
そんなんいくらでもいるだろー
そのにわか集団のRXスレに張り付いてるお前の脳みそにもうちょっと頑張って欲しい
96ツール・ド・名無しさん:2011/03/30(水) 12:08:15.39 ID:???
RX3のフォークって段差での突き上げとか
ガチャつき感あるね。ムリにストレートにしないで
クロモリとかベンドで良かったのに。
97ツール・ド・名無しさん:2011/03/30(水) 15:08:51.48 ID:???
>>93
ポタリング用として3台目にRX2を検討中ですがなにか?
もちろんスタンドはつけるぜい!
98ツール・ド・名無しさん:2011/03/30(水) 16:04:25.74 ID:???
RX3昨日納車してちょっと走ってきた
楽しいです
ありがとうございます
99ツール・ド・名無しさん:2011/03/30(水) 16:06:19.16 ID:???
>>98
うp
100ツール・ド・名無しさん:2011/03/30(水) 16:09:43.32 ID:???
すまん
やりかたわからん