【6000系】アルテグラ総合スレ【ULTEGRA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 16:50:36.42 ID:Hoi+YW6m

6700
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra_6700____.html

6600SL
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra_sl.html

落ちたのでたてました。

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/02/22(火) 16:56:57.48 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:05:25.77 ID:???

前スレわかればください

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:44:43.72 ID:???

チューブラー仕様のホイール、どう？
使ってるヤシ、インプレして。
乗り味とか漕ぎ出しの感じとか。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:47:59.35 ID:???

○前スレ
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ/SL総合ｽﾚPart6【6000系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264300467/

○過去スレ
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ Part5【ﾏｼﾃﾞｻﾞｲﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243593345/
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ Part4【ﾏｼﾃﾞｻﾞｲﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232538505/
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ【ｱﾙﾃｸﾞﾗ】 (Part3)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200289163/
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ【ｺｽﾊﾟ最強】 (Part2)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188605639/
【Ultegra】アルテグラ総合スレ【コスパ最強】 (Part1)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130939401

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:51:01.24 ID:???

アルテグラ、乗ってグラ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:20:27.60 ID:???

完成車でよく105仕様とかアルテ仕様とかあるが、105とアルテグラって何処が違うんだろうな

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:22:33.63 ID:???

重量
名前による満足感

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:50:14.20 ID:???

グリとグラ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:55:03.37 ID:???

105はフライトデッキ非対応じゃなかったっけ
あとブレーキレバーがプラスチックか金属か

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:10:56.96 ID:???

アルテと105で明らかに違うのは
クランクとスプロケの歯数のバリエーションと中空クランクか否かだっけ？
あとどっかにベアリングが追加されてるって話も聞いたような

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:47:14.79 ID:???

duraとアルテの違い
・歯車系パーツとチェーンの耐久性が違う（アルテも105より良いがそれより差が大きい）
・シフト関連パーツの精度が高くなめらか（上の同じ）
・ブレーキ性能がはっきり高い
・軽い

アルテと105の違い
・中空クランク
・軽い

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:06:26.25 ID:???

リーズナブルかつ高性能に仕上げるならブレーキとフロント駆動系だけでも7900にするといいらしいがどうだろ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:09:39.63 ID:???

トリプルが無いからダメです

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:40:07.12 ID:???

>>13
オススメはbb、fd、チェーンをデュラ、sti、br、rdをアルテ、スプロケを105
あれ、105あんま搭載されてねぇ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:35:16.24 ID:???

>>13
むしろそれ以外は105で十分

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:37:07.89 ID:???

>>15
回転系だからスプロケだけデュラにしてるんだけどダメ？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:21:37.75 ID:???

デュラスプロケはチタンでしょ
消耗早くてコストパフォーマンス悪過ぎ

あ、クランクはアルテで充分

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:55:32.08 ID:???

コンポ7800でクランクだけ6601です。
これで十分。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:47:48.89 ID:???

>>15
5700スプロケと6700スプロケ両方持ってるけど
価格差ほとんど無しで表面の質感が全然違うぞ。
スプロケこそアルテに一票。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:10:16.13 ID:???

アルテグラとデュラエースのクランクってやっぱり差があるんかな？
駆動効率の観点から見てどうなんだろ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:40:41.75 ID:???

確かにスプロケは105でも良かったわ

67のクランクは裏が樹脂だったりとコストダウンが垣間見れる
性能はうーんって感じ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:31:11.08 ID:???

>>12
アルテと105の違い
×中空クランク
○中空チェーンリング

クランクはどっちも中空

24 ：ツール・ド・康幸しさん：2011/02/24(木) 20:29:50.42 ID:???

質問があります。
チェーンスレで質問するべきか迷ったんですが、
今回はこちらのスレでかきたいとおもす。

６６００チェーンはトリプル用と書かれていましたが、
６７００チェーンとどこがどう違うんでしょうか？

25 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/27(日) 07:29:05.32 ID:???

6700は割損する。6600には無い特徴。6701でそんな特徴も失われてしまった。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 08:12:03.12 ID:???

6700はダブルの襷掛け対策をした分強度が少し落ちてる
トリプルを使うという事は襷掛けの頻度は少ないだろうし激坂でチェーンに負担をかける可能性があるから
強度のある6600を指定している　デュラや105でもそうだから間違いない
・・・・・・・と脳内補完してみた

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 15:15:00.42 ID:???

>>11
中空チェーンリングか否か（>>23）、他はそんなとこだね（あと重量）
ブレーキキャリパーのボールベアリングの数は
105と変わらないっぽい（デュラはピボット2つともボールベアリング入りっぽい）
チェーンはアウターはデュラと同じで錆びにくいけどインナーは105と同じ

>>15
BBは色しか違わないから105でいいよ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 18:50:55.91 ID:???

新色来ました
http://road.cc/content/image/31499-shimaon-ultegra-6750-glossy-grey-chainsetpedal

他の新製品はこちらから。
http://road.cc/category/image-galleries/products/shimano-new-product-launch-201112

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 19:12:31.46 ID:???

かっけぇー

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 19:29:16.65 ID:???

さりげなくPD-6700-Cとかあるな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 19:58:03.26 ID:???

えぇ、、アルテクランク頑張って買ったばかりなのに、、、
黒いクランクがよかったけどめっちゃこらえて買ったのに。。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 20:17:00.38 ID:???

>>28
FC-CXってことは、グループ外とはいえ、シマノ初のシクロクロスクランクになるんだな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 20:27:52.76 ID:???

なにげにTiagra 10sとかもあるな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:18:41.96 ID:???

>>31
塗ればおｋ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 23:32:50.73 ID:???

黒良いな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 23:47:30.01 ID:???

メタリックレッドとか出ないかな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 00:10:35.51 ID:???

SRAMのMTBコンポは何色かカラーバリエーションを出してるけど、
シマノはやらないだろうな
塗れ
ワンポイントなら塗らなくてもカッティングシートでいい

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 00:27:59.13 ID:???

>>28
おお、この色ならDi2にも会うな。
ブレーキ、クランクをアルテブラック、他をDi2とした場合で20万前半で揃えられそうだ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 01:12:18.81 ID:???

俄然高級感が出てきたでござるの巻

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 02:44:53.76 ID:???

>>38
新しく買うならブレーキはデュラにしようよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 03:01:00.61 ID:???

67アルテって2009年モデルからだからまだ2年目なのに、
2012年モデル？で新カラーを投入するあたり、
今のカラーリングって2ch以外でも評判悪いのかね
確かにアルテSLとか今度の色のほうが俺は好きだけど

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 10:38:26.16 ID:???

>>41
6700も5700も、あの微妙なツートンが合わせにくいんだと思う

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 12:35:05.40 ID:???

6700はいいけど5700stiは微妙

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 12:46:13.78 ID:???

ツートンカラーだっけ？と思ったらレバーのデコのところか
57は難しいけど67は大丈夫だと思う
メイン部分の微妙なシルバーのほうがちょっと不満

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 14:28:46.55 ID:???

現行のシルバーはいかにも安物って感じだからカンパのコーラスにしようかと思ってたけど、
ブラケットだけコーラスにしてシマンパにしようかな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 15:20:57.79 ID:???

67のシルバーは色的にチタンフレームかクロモリフレーム用って感じ。
57の黒はプラスチックっぽい。
79デュラは写真で見た時はいまいちに感じたが実物見るとこのデザインもアリだなと感じた。
77黒には期待したいが実物見ないとわからんな。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 16:04:11.52 ID:???

これって2011年12月発売ってこと？長いよﾏﾏﾝ・・・。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 16:33:24.09 ID:???

67とか57とか、最近は日本でも夏頃から売ってるな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 17:13:23.37 ID:???

7月とかじゃねえの？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 20:22:54.92 ID:???

>>46
ところがあのクランクが細いフレームには絶望的に合わないんや……

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 02:18:49.81 ID:???

クロモリだけど最近のSHIMANOは似合わないから
コーラスメインでリアだけアルテでシマニョるかと思ってたんだけど
やっぱシルバーより黒の方が似合うよな。でも来年かｗ
奮発してDuraにするかな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 02:30:10.08 ID:???

>>51
スラムはクロモリにも合いそうだけど、どうよ？
スプロケとかチェーンはシマノにすれば安く＆性能うｐできるし

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 04:16:00.17 ID:???

6600の銀のクランクならクロモリにも合うと思う。
ギア板のお陰で。

54 ：ツール・ド・康幸しさん：2011/03/03(木) 21:00:17.54 ID:???

ロクナナのクランクはロゴが擦れない位置に移動したと言うことですね？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:24:00.05 ID:4DySNR8L

性能には興味無いんで
スギノのマイティツアーにしましたが何か

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:43:54.60 ID:QdXdrX5G

黒アルテはいつでるんだ。せっかくアルテグラに変えようと思ってたのに…
今はホイール買って我慢しとくか

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:48:23.38 ID:???

マッキーで塗る塗るする。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 21:38:15.21 ID:???

>>46
チタンフレームに67組んだけど色的な違和感は無いな。
カラーリングのセンス無いからああいう主張の無い色のほうが助かる。
最近のチタンはフレームも太いからクランクの太さも気にならないし。

ところで6700ってシフトとかブレーキのインナーってテフロンコートのが指定なんだろうか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 06:26:29.17 ID:hUcMZNeI

アルテの触覚復活はまだですか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 07:13:07.70 ID:???

一昨日来て来ださい。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 13:22:37.17 ID:???

>>59
6600を買えば解決。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 13:32:05.87 ID:???

でもシフトケーブルはハンドルに沿わせないほうが、
ワイヤの取り回しが楽だよな。
ヘッドチューブにアウター受けのあるフレームなんでかなり余裕が無い。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 16:31:22.44 ID:???

イセエビの時代は終わったのだよ諸君。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 17:23:06.73 ID:???

伊勢エビvsカブトガニ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 19:11:38.39 ID:???

オクでＳＴ６７００新品箱入りを買ったんですが右の解除側レバーがなんとなくガリつく感じがあるんです。
今まで使っていた５６００レバーはいたってスムーズだったので気になるんですが不良品かしら？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 20:47:18.50 ID:???

しばらく使ってみたら馴染むんじゃないかしら？
(解除レバーって何ですか？）

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 20:59:36.45 ID:???

トップ側のレバーのことだろうなあ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 21:57:55.80 ID:???

ST6600とRD7900-GSを組み合わせても問題有りませんか？互換チャート見ても良いのか悪いのかいまいち解らないので教えて下さい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 22:05:56.14 ID:???

RDは問題なしだね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 22:09:47.88 ID:???

>>69
有難うございます。今日転んでRD壊したから7900にグレードアップします^ ^

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 22:22:48.09 ID:???

Ultegra6700 チェーン問題 ⇒ CN-6701発売開始

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 23:07:44.06 ID:???

ずいぶんと古い話だなｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 17:13:32.84 ID:???

>>68-70
ST6600じゃRD7900は使用不可能。RD7800なら可能。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 18:10:08.88 ID:???

>>73
何いってんだこいつ
鳩頭か？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 18:15:45.42 ID:???

>>74
FDの互換性と勘違いしてそうだねー

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:23:01.44 ID:???

RD7900いけるんだ…オレも駄目だと思ってたｗｗｗ壊れたらデュラにしよーっと

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:56:09.07 ID:???

>>76
FDはダメやけどね｡

79だけフロントは
トリム調整不要の関係で
巻き取り量がぜんぜん違う｡

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 21:07:24.37 ID:???

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/2010compati.html
公式サイト見りゃ一発で分かるのに

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 12:58:42.80 ID:???

>>70だけどSTI6600にRD7900付けました。
RD6600とRD7900の違い→見た目
使用感→全く分からない

フル7900組にしたいな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 14:07:44.68 ID:???

プーリーがブッシュからボールベアリングになっても分からんよな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 11:24:33.79 ID:BB5ynCD2

6700のワイヤーって7900用デュラワイヤーでいいの？
ワイヤーに色々種類があって困る

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 11:34:20.07 ID:???

以前あったデュラエースのワイヤーが廃止されて、
テフロン加工されているのと普通のステンレスのに分かれたよ。
ハンドルに沿わせるタイプは前者推奨だと思う

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 13:08:14.41 ID:BB5ynCD2

げっ、シフトにワイヤー同梱してあるのか…
無駄にワイヤー買っちゃったぜ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 13:56:04.86 ID:???

ワヤヤ～

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 18:05:03.34 ID:???

>>83
大手製のシフターやブレーキレバーなら
ケーブルが付属してないってのは聞いたことないな
まあ1年やそこらでケーブルは交換するから予備にしとけ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 18:22:39.59 ID:???

>>82
ST-7900のページにはフッ素コーティング云々と書いてあるけど
ST-6700のほうには書いてない
アルテの付属品はコーティングしてない普通のほうでは？
アウターはデュラのも型番がSIS-SP41のままなので、
これはたぶん従来品と同じじゃないかと

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 19:24:38.95 ID:???

>>86
67STIの説明見たらPTFEなんたらって書いてあるから、
たぶんデュラと同じの推奨だと思う。
なんでシフトワイヤーが一本1000円以上なんだよ・・・
アウターは今までと同じじゃないかな？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 19:38:28.29 ID:???

別にジャグワイヤーの400円くらいのやつ使えばいいじゃんあれもPTFEコーティングだし

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 21:09:14.64 ID:???

夏待ちだな
新色出るまで待つか

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 01:50:32.90 ID:???

>>88
これか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/00/item36914000015.html
でもシマノの普通のやつの倍の値段するから、
いま特に不満のない人はシマノのを買って効果頻度を上げたほうが幸せかも

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 15:22:43.31 ID:???

新型アルテのﾚﾎﾟよろ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 18:56:17.79 ID:???

ロー変速のレバーいじるとトップ変速側のレバー空打ちして変速
できなくなるんだけどどうしてだろう・・・

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 00:31:38.21 ID:???

>>91
操作が軽い、ブレーキがカッツリと良く効く、クランクがガッシリしてる
チェーンがうるさい、変速調整がシビア、ワイヤーの取り回しはやや難易度上昇

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 19:31:29.28 ID:???

>>93
ﾚﾎﾟありがと
早ければ来月あたりに納車されるから今から楽しみ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 20:59:47.89 ID:???

チェーンがうるさいはウソ。
ワイヤーの取り回しは熟練度が分かる所で下手だと重いし上手いと6600の頃のように外出しと同じくらいになる。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 21:55:30.19 ID:???

シフトワイヤの取り回しはかなり厳しいわ。
ヘッドチューブ横にアウター受けあるフレームだけどそりゃねーよって思ったｗ
ハンドル後ろ側にシフト用のくぼみがあるんでそっちに沿わしたけど、
次回はブレーキと一緒に前にして多少でも余裕が出るようにする予定。
ダウンチューブにアウター受けが付いてるフレームならそんなに大変じゃないと思う。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 21:59:42.87 ID:???

そう、フレームにもよるんだろうけど、
両方前の方がとり回しがしやすいし多分引きも軽くなる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/15(火) 02:10:27.91 ID:???

ステムが短いと取り回しはちょっと厳しいかも
といってもスラムやカンパと同じ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/15(火) 18:17:07.26 ID:???

ステムが短い、ハンドルが狭い、ヘッドチューブが短い等、
ともかくコンパクトなポジションなほどワイヤ取り回しはきつくなるな。
ハンドルと分かれてからアウター受けまでに無茶な曲がりを要求される。
でも確かにカンパとかスラムはずっとそうだからそんなもんなのかもしれんが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 00:41:51.54 ID:???

ワイヤリングのせいで引きが重くなった人は
NOKONのシフトケーブルを買えばよろし
インナーはTIOGAの似たやつ用のを流用できるから、
以後のランニングコストはシマノの普通のアウターよりむしろ安い

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 10:21:01.77 ID:???

なんでこんなに67アルテ変速クソなん？
トップ3枚で合わせるとロー4枚合わなくなる。
レバーとRD同じ67アルテなのにワイヤー比が違うような感じ。
俺が神経質すぎるだけかいな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 12:35:43.75 ID:???

ディレーラーハンガー曲がってるんじゃねーか？
確認済みかもしれんが。
確率は低いと思うがハズレの可能性もあるのかな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 14:05:35.18 ID:???

>>101
他でそんなこと言ってる奴いないんだから
誰がクソなのか分かるな？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 15:23:47.17 ID:???

同じフレームで別のコンポで確認だな
>>101の情報の限りではディレーラーハンガーが一番怪しい

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 21:12:54.34 ID:???

確率低いがあり得るのはＲＤ不良だな

他のバイクとＲＤ交換してみりゃよくわかる。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 22:33:27.61 ID:???

>>101
RDの変則ワイヤーの固定方法が間違ってて
てこ比がかわるから
取説の絵は間違えやすいから
ネットで写真探してみれ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 23:28:44.60 ID:???

FDの調整してるんだけど、アウター側の調整が上手くいかない
アウタートップで羽の外側に当たらないようにアウター側のボルトを緩めていくと
すぐに緩みきってチェーンと干渉してしまう。

ワイヤーテンションを何度変えてみてもこれ以上外側に調整出来ない状態になってる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 23:41:21.43 ID:???

チェーンラインはあってる？
BBのスペーサーの枚数あってる？
ワイヤーを挟む所は溝がある方？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 23:49:21.97 ID:???

>>108
チェーンラインは恐らく教科書通りに調整したので大丈夫だと思います
ワイヤーは溝がある方(フレーム側？)に挟んでます。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 23:55:25.12 ID:???

ワイヤーは引っ張りながら調整しとる？

新規に組み立てたのなら、クランクのキャップのトルクやフィキシングボルトはしっかりしてるか確かめた？

111 ：>>107：2011/03/17(木) 00:00:04.11 ID:???

>>110
インナーに入れた状態で力加減を調整しながらワイヤーは張ってます

新規で組み換えなので、もしかするとクランクが微妙にはまり込んでない可能性もあります
クランクのはめ直しも行なってみます

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 00:57:02.20 ID:???

後は、FDの高さ、ギアと平行してるかくらいかな？平行は意外となってなかったりするし

アウターにいれた状態で、もう一度アウターへのレバーを操作して移動しない？
オーバーストローク

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 01:00:39.69 ID:???

>>107
ボルト回して緩めるとすぐにチェーンと干渉する、ってのはどれくらい回転させてる？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 02:16:36.04 ID:???

クランク（チェーンリング）の位置が適正なら、
FDの位置と（上から見て）左右への角度と
ケーブルテンションとHi/Lo調整ボルト次第のような
要は説明書通り

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 08:55:31.22 ID:???

>>106
RDのワイヤー固定方法変わってたっけ。
いつも通りに組み付けたらダメだったのか

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 14:20:22.57 ID:???

>>107
ＦＤを手で押してもそうなる？

Ｈが緩めてあるとチェーンが外れるまで外に動くのが普通

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 14:59:11.90 ID:???

現物がある奴が一番分かるはずなのに、
それが分からないって時点で終ってるんだよな

118 ：>>107：2011/03/17(木) 18:37:33.56 ID:???

きつめにワイヤー張って解決しました。フロントディレイラーって緩めに気持ち緩めに張るイメージあったもんで…

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 20:44:43.75 ID:???

まあ緩めに張ってアジャスタで調整だな

アジャスタがやられた車体の時はきつめに張ってちょっとネジを緩める→ケーブルが少し抜けて調整だったけど

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 22:23:53.30 ID:???

前変速がどうだったか記憶甘いが、後ろはかなりワイヤ張った状態で固定しないとダメだったな。
MTBの9速は何度もやってるんでそのつもりで調整したら張りが甘すぎた。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 22:28:37.97 ID:???

そもそもワイヤーは初期伸びというものが存在するからね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 22:35:53.98 ID:???

初期伸び取った後の話だろjk

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 10:45:46.63 ID:???

>>119
フレームについてるアジャスタが死んでるなら
ケーブルにアジャスタをかませばいい
そもそもアウター受けにアジャスタのないフレームもある

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:36:16.10 ID:???

新色の黒はカッコイイ良いんだけど、
漏れのバイクのフレームは黒系だから真っ黒に
なりすぎるのも怪しいのでシルバー行っとくか

フレームが白とかシルバーなら黒コンポがカッコ良いんだけどな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 20:42:35.07 ID:???

STI買ってきたお（　＾ω＾）

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 16:25:24.09 ID:???

6800まだ？～ﾁﾝﾁﾝ(AA略

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 00:16:19.30 ID:???

まずはデュラを11ｓにすることだ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 10:54:24.95 ID:???

11速も何に使うんだよ。
調整シビアにして耐久性落とすだけじゃん。
用途に応じてカセット変える方が効率的でいいと思う。
電デュラだけは別だけどね。
あれだったらプログラム書き換えだけで11速でも12速でも変速出来るように出来るから
カセットとチェーン作り足せば簡単だし、10速にも簡単に戻せるし電動化の方が先じゃないかと思う。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 11:17:10.81 ID:???

無線のドライブバイワイヤー化もお願いします。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 13:17:02.19 ID:???

もうっそのこと変速無しで電動アシストでいいんじゃないか？
リールも電動になってきてるし、バイクも電動でｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 15:15:33.27 ID:???

CVTの無段化はﾃﾞﾌｫでおk

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 21:58:35.89 ID:???

ぜひ無段化お願いします

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 04:34:05.28 ID:???

無段変速って、
フリクション風レバーでアナログにギヤ比を変えるのか？ｗ

>>128
電動でも11sは耐久性の問題から逃れられないんだが……
電動ならシーケンシャルにできるから、
フロントワイド化で11sと同等にできる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 07:34:20.42 ID:???

>>133
結局、目安が欲しくて擬似多段仕様（ラッチ付レバー？）になる予感

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 09:48:48.92 ID:???

>>133
電動で負荷なりケイデンスで自動変速とかにしちゃえば手動変速より耐久性とかは格段によくなるんじゃない？
技術的には14速くらいまでは現時点でも可能って聞いたことある。金に糸目を付けなければ11速なんて楽勝だと思う。
おれは、7速か8速くらいで用途に応じてカセット変えるかチェーンリング変える方が良いと思ってる。
下り以外で12tとか13t使わないからね。ティアグラくらいに適切なカセットがバランスいいんじゃないかと思う。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 10:02:10.97 ID:Bl2w4JN1

エンジンじゃなくて人間が動力なんだぞ？
自動で変速なんかされたら乗れないだろ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 10:15:50.67 ID:???

変速する楽しみってのもあるでしょ。このくらいの坂なら2枚あげてダンシングで切り抜けるか、とか状況判断しながら走るのも楽しみのひとつ。
オートマ車がつまんないのといっしょ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 10:38:28.96 ID:???

トルクとか心拍を感知して設定したケイデンスに対応したギアにチェンジしてくれるAT

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 11:10:13.26 ID:???

悲しい時ぃ～
坂に入ってギアを落とそうと思ったら
スコッと右手の先がブレーキレバーからすべって
いきなりギアが２段上がっちゃった時ぃ～

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 11:18:02.23 ID:???

>>136
自動変速の自転車は既に存在してるよ。
乗れないはずがない。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 01:18:04.64 ID:???

実際の問題がなく安全に使えるかどうかと、
ユーザーが楽しいかとか不満がないかってのはイコールじゃないからな
シマノが試作して実験したら「勝手に変速する」違和感があるので
電動デュラのオートマ化はやめたって話は聞いたけど、
ありそうな話ではある

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 05:33:02.81 ID:???

>>101
俺も同じ症状。
返品交換以外のまさにあらゆる手を尽くしたが、
トップ側で引きが不足して、ロー側で引きが過剰な状態。
RDを他グレードに変えても同じ。
原因はSTIラチェットの個体差と推測する。
現状うまくいっている唯一の解決策は、
スプロケのスペーサーを2~3個、9速用の物に取り替える。
その際、スプロケの前にフリー部に挿入しておく1mmスペーサーは入れないで、ロックリングのネジのかかりが浅くなりすぎてしまうのを防止する。

いささか力技だが、現状無問題で快適に変速が決まっている。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 08:06:53.86 ID:???

ああ、俺と同じ症状の人っているんだなぁ

インデックスの刻みがスプロケと合ってないという感じだね
ハンドルからSTIレバーを外した状態でも症状が収まらないので、
ワイヤールーティングの善し悪しとは関係無いと思う

トップ側でベストな状態に調整すると、ロー側では異音が出てトップ側への戻りがトロい、
かと言ってロー側で調整すると、トップ側では引きが不足して変速しない

今の所は、ロー側でトップ側への戻りに支障が出ない程度に調整
（異音出っぱなしは諦め）
トップ側ではロー側への変速時にオーバーアクション気味にレバー操作する事でどうにか変速してる
（カチッという箇所でレバーを放しても異音が出るだけで変速しない）

貧脚なんでトップ側ギアの使用頻度が低いのが幸い

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 08:23:08.20 ID:???

>>143
レバー操作のくだりもまさに同じだね。
シマノには問い合わせてないが、複数ショップの店員に事例がないか訊いたところでは未知の症状という事でラチあかず。
シマノ送りが一番だろうが、9速スペーサー余ってたら是非お試しあれ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 09:57:47.43 ID:???

原因が想像通りで個体差だったらシマノ送りがベストだな
隠れリコールで交換してるかも

146 ：143：2011/03/31(木) 11:35:13.78 ID:???

手持ちの余剰パーツで、昔クロスで使ってた10速ラピッドがあるのを思い出した
後日、お試しでこれにワイヤーを繋いで動かしてみようと思う
個体差かどうか判る筈

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 15:15:16.67 ID:???

メーカークーレームでおくってやれw

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 17:58:35.31 ID:???

AGE

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 22:34:52.85 ID:???

6600系アルテグラに何故デュラチェーン7900を使用しては駄目なのですか？
7900チェーンは穴が空いててカッコ良いから買おうとしたらショップ店員に駄目だって言われた…

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:02:28.31 ID:???

チェーンとチェーンリングは合わせて設計してるから
なので78系チェーンリングに79系チェーンを使うと
変速性能が少し下がるかも、というわけでシマノは非対応としてる
実際は普通に使える範囲だけど（他社製チェーンの場合と同様）

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 07:47:20.72 ID:???

>>150
ありがとうございます

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 11:45:26.82 ID:???

昨日、丁度俺も同じ質問をシマノのカスタマーに電話して聞いたよ。
B互換で使えるけど、場所が場所で物が物だけに無理に軽量に振るより
素直にA互換の78系使ってる方が安全ですよ。って言われた。
79系使いたかったら6700系にしておいた方がいいらしい。
現に6700のチェーンは既に一回マイナーチェンジで6701に変わってるだろ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 15:14:57.64 ID:???

つまる所アップデイトしろよって事か・・・

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 16:01:15.55 ID:???

>>152
予想通りに変速性能だけの問題なら、
強度自体は79チェーンでも問題ないだろうけどね

気になるならクランクセットとスプロケも79系にすれば問題なし

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 16:28:50.03 ID:???

>カッコ良いから
かっこかっこかっこつけて

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 19:16:15.85 ID:???

【155】
これで満足か？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 19:28:17.47 ID:???

(((155)))かっこ三回だからこうだろ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 12:02:32.85 ID:???

6700Gのリリースは6月らしい
既に予約受け付けもはじまってるようだ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 15:13:44.72 ID:???

当分の間はメーカー完成車だけの出荷かと思ってた

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 22:38:01.42 ID:???

5月末にセット販売で１ヶ月遅れで単品販売
価格は6700と同じ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 23:22:02.55 ID:???

何だ今黒が流行ってんだ？それで105の完成車黒ばっかなのか。
自分はそれが嫌でアルテの完成車買ったんだけど。
今後アルテの完成車も黒ばっかになっちゃうのかな？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 23:35:31.14 ID:???

6700gは黒というよりガンメタグレーだな
105は真っ黒だ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 00:14:53.92 ID:???

性能に差がないってのがな
単に趣味で色選べるようになったのにはいいと思うけど

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 01:21:41.41 ID:???

シルバーならともかく鯖色を選ぶヤツはいるのかな？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 06:54:17.69 ID:???

6700GはSLカラーじゃないの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 08:45:45.74 ID:???

違うな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 08:49:26.86 ID:???

アイスグレーじゃなくてガンメタ？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 08:57:52.25 ID:???

チャコールグレーだな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 09:04:23.12 ID:???

また、微妙な色なんだね。
アイスグレーにしてくれれば6600SLで揃えた他のハンドル・ステム・シートポストとかのパーツ活きるのに
シマノって何もかも総取り替えさせる事しか頭にないのかな？
5600系の105は投げ売りなしに消えたし、SLもいつまで作ってくれるやら。
ディレーラー一個壊れたらコンポ総換えしかなくなる気がして悩ましい。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 12:34:25.43 ID:???

>>169
メーカーのご都合主義ってやつだよ
シマノを卒業してカンパでIYHだろw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 21:35:15.14 ID:???

ＲＤ：アルテ黒
ＦＤ：アルテ黒
クランク：デュラ
STI：ティアグラ10速
カセット：アルテ黒

スラムからシマノにお引越ししようと思っている
黒は今年中に出るみたいだけど、ティア助は来年になるんだろうな・・・

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 23:04:19.49 ID:???

海外ではシマノが高級品扱い

海外ではカンパはB級品扱い

日本で高級車扱いされてる輸入車が
母国では大衆車扱いされてるのと同じか

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 00:40:37.90 ID:???

＞カセット：アルテ黒
そんなの出るの？
んでノーブレーキですか？ｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 11:21:14.40 ID:???

>>169-170
同じ色での継続的な供給が欲しいなら
フルデュラにするしかないだろ
カンパと違って同じ色で5年は続く
生産が終わっても特定モデルの中古や流通在庫も多い

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 13:06:27.57 ID:???

>>174
おれはデュラでも買おうと思えば手は届くけど、アルテでもスペックオーバーだと感じてるし
デュラの色よりアルテの方が好き。特に6600SLのチェーンリングやアイスグレーは好きだったな。

それで、>>173も聞いてるけどカセットまで黒出るの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 13:32:52.02 ID:???

>>175
6600Gや6700Gはモデルライフ途中での追加モデルだから、
2～3年でモデルチェンジして消えるんだよね
もちろん生産終了＝入手不可能ではないけど

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 14:57:10.58 ID:???

>>176
6600Gに関しては逆だよ。
SLは今でも手に入るし生産もしてるけど初期のノーマルのシルバーはもう生産しない。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 17:24:50.00 ID:???

6700Gはカセット黒はないよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 18:44:14.06 ID:???

仮にカセット黒が出るとして、どこが黒になるんだ？
ロックリングならTOKENで黒いのあるぞ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 18:58:38.85 ID:???

これの黒バージョンみたいな
http://www.cs-fukuhama.com/assets_c/2010/01/P1040557-thumb-640x480-1505.jpg

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 19:06:42.86 ID:???

デュラでもやってないことをアルテ如きでやるかよ。
そのカセットいくらするんだよ？耐久性低そうだし。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 22:04:13.28 ID:???

ウェットタイプのオイル使ってりゃ、イヤでもそのうち真っ黒になるやん

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 09:33:34.24 ID:???

アルテのRDに傷がついたので交換したい・・・はぁ・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:49:42.76 ID:???

>>177
66シルバーはモデルライフの5年間ずっと生産してた
SLを今後3年以上生産するなら生産期間がシルバー以上になるけど、
どうだろうね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:52:48.52 ID:???

おい黒いつだよ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:31:51.23 ID:???

>>184
ただの色違いではなくてスペックアップしてるから後から出た方売るんじゃね？
なんてたってスーパーライトだぜ？ｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 06:21:43.08 ID:???

SLは6600のシルバーに対しては軽量だけど、
6700に対しては完敗
つまり、6700Gは既に軽量
これ以上、軽量化するとなると価格がかなり跳ね上がる

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 08:02:57.46 ID:???

>>142
それって、エンドが曲がってるだけじゃ・・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 08:56:16.82 ID:???

>>187
106gの違いなんだけど？完敗ってかちょっと負けてるって感じ？
6700の値打ちは軽くなったことより進化したことでしょう？
デザイン考慮すると106g重くてもSL選ぶ人いると思う。
特にクロモリには6700は合わないと思う。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 08:57:13.39 ID:???

6700アルテの性能がよくても苔むし色が気に入らない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 09:47:24.87 ID:???

SLはティアグラに色を付けただけのデザインと質感が戴けない

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 10:40:30.27 ID:???

>>188
あらゆる手を尽くしたと書いたんだが、
具体的には、新車フレームへの載せ換えも行っているよ。
その際、エンドの狂いもチェックしている。
もうお一方同様、STIをハンドルバーから外したまま動作確認もしてインデックスが異常な事も確認しているし、シフトワイヤーはインナー、アウターとも数回新品に交換して試している。

その結論に辿り着くまでは、メーカーよりもまず自身の組み付けを疑って、結構な散財をしてしまった。
世界のシマノを信頼しているからね。
もうお一方も同様じゃないかな。

ここからは推測だが、
製造の際の工作機械や金型等の一部に精度の出ていないラインがあるのではないかな。
あまりにも症状が似すぎているので。
この板を見ていないユーザーで悩んでいる者も何人もいるかも。

すでにシマノ側で気付いて修正済みかもしれんが、いずれ現物を送って問い合わせようとは思っているが、2台体制の片方が乗れなくなるのは今は辛いので、そのうち。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 11:40:04.05 ID:???

>>191
お前物を見るめがないし、ティアグラ馬鹿にしてるし、美的センスも理論も人間としても破綻してるな。

194 ：143：2011/04/08(金) 13:01:57.15 ID:???

遅くなってスマン

●実験
ハンドルからSTIレバーを外し、RDから50cm程の短いワイヤーの先にダイレクトに付けた

●結果
変速良好
多少ロー側での引きが過剰な傾向があるが、変速不調にはならないレベル
ロー側でベストセッティングした状態で、トップ側でもきちんと変速する

トップ側でのRDの動きが格段に良くなった
レバーを徐々に押し込んでいって、カチッという手前で変速が完了する位に良く動く

●推測
エンドの狂いは無い
変速不調はワイヤリングの抵抗（主にハンドル回り）が原因

●対策
ハンドル回りのワイヤールーティング見直し（曲げRを緩く）
RD直前のアウター換装（以前より長く、曲げRを緩く）
アウター内部へのルブの注入（レスポチタンスプレー）
インナー表面へのグリス塗布（シマノ純正SP41グリス）

●現状
変速不調は完全には解消されていないが、以前よりだいぶ良好になった

●結論
STIレバー異常なし
ワイヤリングの抵抗を極力減らす（＆減らした状態を維持する）事がキモ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:02:03.71 ID:???

>>193
お前がな
ダサくて美的感覚が破綻してる臭い奴にはティアグラ（笑）とSLがお似合い

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:04:46.32 ID:???

>>195
それでお前はコンポ何なの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:07:54.58 ID:???

SLがチープなのは事実だね
青カビカラーでティアグラ風のかっこ悪さ
6700Gの質感とデザインを比較したらゴミ同然
193のセンスが悲惨すぎる
恐らくオンボロロードにでも乗ってるのだろう

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:09:26.43 ID:???

青カビカラーwww

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:11:07.84 ID:???

6700 苔むしカラー

SL 青カビカラー

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:33:25.92 ID:???

6000系のアルテのスレで6600や6700否定したらどうするの？
お前ら何使ってるんだよ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:36:39.16 ID:???

>>194
自分がワイヤリグ下手でセッティングも出せないのに勘違い推測でシマノのせいにしてました。
って書いた方がよいよ。対策として書いてることは初めにやっておくことばかり。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:37:53.85 ID:???

>>194
先ほど書き込んだ後に、カスタマーサポートと電話で話したんだが、
先方も「ちょっと考えられない」との回答だったが調べてみるとの事なので、今右レバーを取り外してこれから発送するところ。

あなたが提示してくれた対策は実は私も既に全て行っているんだが、
さすがに50cmのワイヤーでは自転車は組めないし、
●現状
変速不調は完全には解消されていないが、以前よりだいぶ良好になった・・・ではまだ問題が残る。

大多数の個体がそんなに気を遣わずとも良好な変速を実現できているのであろうから、やはり診てもらう事にする。

同様のピーキーな個体が市場に多く流通していてはよろしくないだろうという考えもあるし。

これ関連のレスはあなたのも含めブリントして、カスタマーサポートにレバーとともに同梱させてもらおうと準備しているところ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 14:08:54.04 ID:???

>>201
あとそれから、仮にワイヤリングの下手さが主原因だったとしたら、
その状態のままレバーのみ105のものに交換すると症状が綺麗さっぱり解消した俺の場合は説明つかない。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 16:11:15.02 ID:???

>>201
下手くそ呼ばわりしといてコメント無しか。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 17:02:53.27 ID:???

>>201
に送って解析してもらうのが一番いいだろう

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 17:39:44.41 ID:???

下手くそが後出しして切れてるよｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 18:10:39.41 ID:???

>>202
>106

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 18:24:46.83 ID:???

>>207
ありがとう。それも確認済み。
>>206
お前の事はどーでもいいんだが、
読んできた者の中に「そこまでわかっているのに、どうして早く断定しない？」との疑問が生じているかもしれないので一応補足しておくと、
レバーのみの交換を試したのはあれこれやってからだいぶ後になっての事。
誰もセッティングの出ているもう一台のバイクをわざわざバラしたくはないからね。
バーテープやワイヤーも、そっちまで新調しなければならないし。

しかしまだ断定はしない。一応公共の場ではメーカー批判に繋がる事は慎重にならないとね。
今から発送するので、結果が解ったら報告する。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 19:00:01.07 ID:???

グダグダうるせーな。全ての結果分かってから書き込めよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 19:55:01.70 ID:???

やっぱり変速ケーブルは触覚式のほうがいいよな。
なんでハンドルに沿わすようにしたんだろ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 20:04:33.57 ID:???

「お前の事はどーでもいい」
この部分にゆとりの寂しがり屋はキレたようだな．．．

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 20:14:11.69 ID:???

補足じゃなくて後出しって言うんだよ。
散々シマノ叩いておいて自分が下手くそだと分かったら慎重にならないとねとかｗ
もっと早くに気付けよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 06:05:33.51 ID:???

チェーンの件はマジだったから或いはレバーも？と期待したんだろ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 07:46:45.20 ID:???

>>213
チェーンもカスタマーに聞いた話では本当にギリギリまで贅肉削ってギリギリ大丈夫なところまでやったのに
整備不良とか、たすき掛けの酷い状態のまま走り続けるとかB互換以下の組み合わせとかで起こったり、
一部ロットのばらつきで起こったりしてしまったらしい。
だから、6701になる前の6700の不具合ない製品の方が重量的には良かったみたいだよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 08:00:07.33 ID:???

>>214
>たすき掛けの酷い状態
ってなんだよ
6700はたすき掛け禁止か？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 08:59:44.13 ID:???

FC6700のギアフッィテングボルトって
トルンクスネジつかてるの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 09:43:39.47 ID:???

バラすにはT30トルクスが必要

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 10:16:32.80 ID:???

>>215
アウターローとかインナートップでトリム操作せずにトルク掛けて延々と走ったら負荷掛かるだろ。
バイク買う時ショップで説明受けなかったか？ｗ

219 ：216：2011/04/09(土) 10:43:23.95 ID:???

>>217
ありがと

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 11:55:51.80 ID:???

CN6700の破損写真が泥だらけだったのはよく憶えてる

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:05:32.77 ID:???

チェーンなんて肉抜きしたところで軽量化効果なんてたかが知れてるから、
数グラム削るために信頼性落とすようなことはしてほしくないな。
もちろんたすき掛け多用とかメンテ不足はダメだけどね。

222 ：152：2011/04/09(土) 18:21:06.69 ID:???

>>221
シマノもそう考えてるみたいだよ。
自分のところではかなりテストしたけど、ユーザーはそれを遥かに上回る尋常でない使い方する人が居たみたい。
カスタマーの人が安全を優先にパーツチョイスして下さいってちゃんと言ってくれたよ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 20:18:24.49 ID:???

>215と>218がかみ合ってないと思うのは俺だけか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:04:24.54 ID:???

>>215が知識ないだけだろ。
たぶんトリム操作とかしたことない、まさに今回みたいに想定外の使い方するユーザーなんじゃね？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:12:30.07 ID:???

>>224
ちがうだろ
>214ではトリムに関係なく「たすき掛けの酷い状態」と書いている
>218で初めてトリムの話が出てきた
218は日本語が得意でないらしい

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 00:21:03.61 ID:???

トリム操作も知らない人がたすき掛けして使う状態を酷い状態と表現するのは別に日本語が得意不得意とか関係ないと思う。
逆に酷い状態と言われてどんな状態か説明受けなきゃ分からない方がバイク乗りとして問題あるだろ。
その結果がチェーンのマイナーチェンジだ。
本来トリム操作の要らないとされてるフロントアウターとリア後ろから2枚目とか、その逆のフロントインナーでトップから2枚目でも
延々と使い続ければ無理にでもチェーンやスプロケ、チェーンリングを痛めることが出来る。
一々そう言うこと書くのが面倒かこうやって長い文章になるのでひと括りに酷い状態と表現したと思われ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 06:23:13.87 ID:???

釈由美子は今なにしてるの？までは読んだ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 07:44:58.10 ID:???

ガングロになって犬と戯れてる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 11:31:29.50 ID:???

チェーンラインの大きくずれた状態（たすき掛け）が駆動系によくないって話だよね？
トリムはたすき掛け状態のときにチェーンと前変速機の接触を回避する操作。
トリム操作で接触音は出なくなり多少マシになるかもしれないが、
当然ながら本質的な問題は何ら解消するわけではない。
結局>>218はなんでトリムの話を持ち出したんだ？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 11:42:00.27 ID:???

トリム操作しなかったらしないより酷いからに決まってるだろｗ
なんでたすき掛けの酷い状態で話が終わらないか不思議だわ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 12:37:22.15 ID:???

いや>>218の書き方だとトリム操作すればたすき掛けもおkって読めるんだけど。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 12:57:08.28 ID:???

>>231
どのギアからがたすき掛けなの？
おれはフロントはほとんど変速せずにリアだけで両端同士にならないようにしてる。
一個か一個以上内に入ってればたすき掛けだけど特に問題ないと思ってる。
街中だとフロントアウターだとリアはロー側から3枚目と4枚目くらいをよく使うので
たすき掛けOKだと思ってる。逆にチェーンラインまっすぐだけで使えてる人なんていないだろｗ
んでトリム操作が必要なのって>>218の書いてるフロントアウターリアインナーとフロントインナーリアアウターの両端だけだろ？
おれのような使い方でもトリム操作必要なのか？なんか無理に読み違えてるように思えてならない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:15:22.44 ID:???

たすき掛けについての影響はこんな感じ？

(1) 斜めのドライブライン　：　摩擦による部品ダメージはないけど多少なりとも駆動ロス
(2) FDとの干渉　：　摩擦ダメージ、駆動ロス（トリムで回避可能）
(3) 隣の歯との干渉　：　摩擦ダメージ、駆動ロス

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:31:48.91 ID:???

>>233
＞たすき掛けについての影響はこんな感じ？
たすき掛けの定義をハッキリしてくれ。
フロントアウターリアインナーとフロントインナーリアアウターの両端だけなのか？
それ以外もそうなのか？チェーンラインがまっすぐ以外はたすき掛けなの？
＞摩擦による部品ダメージはないけど多少なりとも駆動ロス
摩擦があるのに部品にダメージないってマジで言ってるの？ｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:50:39.67 ID:???

>>234
わかりにくくてゴメンね。

>摩擦による部品ダメージはないけど多少なりとも駆動ロス
これは純粋にドライブラインが斜めになることの駆動ロスを言いたかったので「摩擦はない」って意味だったんだ。
もちろん(2)と(3)は別にして。

あと、定義と言ってしまうと斜めになるのは全部たすき掛けなんじゃない？
たすき掛けの全てがアウトなんじゃなくて、無視できない悪影響（(2)と(3))が発生する組み合わせはアウト。
(2)はトリム使えばいいけど、(3)は発生した場合トリムではどうにもなんなくてスペーサー使ったりしないといけないから結構難しめ。

>>231の言いたかったのは、
トリムしても(3)みたいな問題が発生する可能性はあるのでトリムさえ使っていればどんなたすき掛けしててもOKと言う訳じゃないよ、
ってことなんではないのかなと思ったんだ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:59:56.86 ID:???

>>235
その理屈だとチェーンラインをずっとまっすぐに保ってれば一生部品の摩耗もなく使えるって読めるけど？
ずいぶん背伸びして書いてないかい？
タイヤもチェーンもスプロケもチェーンリングも摩耗しながら動いてるんだよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 14:04:42.79 ID:???

>>218はトリム操作が必要なのにしないと前ディレーラーに負担がかかるって言いたいんだよ。
たぶん。

>>232
6700の説明書を読み直してみた（クランクとフロントディレーラー）
前インナー後ろがトップ～3段目だとチェーンとアウターギアやＦディレーラーが接触し、
音が出ることがあるので気になるなら1段か2段軽いギアに変速してください、
とのこと。
アウター時については記述無し、たすき掛けについても記述無し。
よってシマノの公式見解としてはたすき掛けは直ちに問題は出ません、ってことかな。
まあ良い状態なわけはないしチェーンステー長さでも斜め具合に差が出るし、
各自で使用禁止組み合わせは判断しろってことだろ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 14:07:40.49 ID:???

>>236
ゴメンね、ほんとゴメンね。
そっちに話題を振るつもりは一切ないんだ。
あくまでたすき掛けでどうなるのって話なんだ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 15:20:48.13 ID:???

自分のc3000まだ半年も使ってないのにかなりシャリシャリ言うのだが(泣) ちなみにオイルはCRC やっちゃってるんだけど不味いかな？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 16:44:55.77 ID:???

556で持たせようと思ったら最低3日一度は注油義務だな

５５６
・優秀な浸透性
・グリスも洗い流す洗浄性能
・数日で跡形もなくなる揮発性

優秀すぎて自転車に使いにくい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 21:02:28.84 ID:???

6700出た時
インナーとアウターの隙間多くして
トリム調整不要にしたんじゃなかったの？
だから6600との互換性無くなったんでしょ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 21:33:13.72 ID:???

それは歯先自体の間が開く様に配置とかデザインを工夫したって事だと思ってたんだがどうなんだろ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 21:55:44.81 ID:???

>>241
トリム調整不要はデュラのみ。
アルテは要るよ。
歯間広くしたのは5700系の105も同じでフロントの変速性能上がったし
トリム操作しなくても接触しにくくなった。ってのがシマノの言い分だけど
おれの6700はトリム操作しなくても特に問題なく使えてる。
滅多に使わないし短時間だから問題ないのかもしれない。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 01:16:38.51 ID:???

実際に6600と6700のクランクをお互いひっくり返しながら歯先を突き当てて比べてみると、その間隔の差はごくごく僅かなんだけどね。コンマ何ミリだろうか？

試しにしばらく6700のSTIとFDに6600のクランクセットで使ってみたが、変速性能は殆ど変わりなく問題なかった。
スロープ状になっているぶん、6700のほうが気分的にややスムーズなのかなという程度。

あと6700アウターの裏は樹脂だなどとよく書かれているが、俺にはどうしても金属に見えるんだが。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 06:55:02.22 ID:???

>>244
コンマ数ミリも違ったらチェーンだったら交換だろ。
シマノの性能ってのはそういうとこなんだよ。
お前なら多分スギノとか使っても違和感ないんじゃないかな？
6600と6700のクランクセット比べたらかわいそうなほど6600は劣ってるよ。
強度も重量も変速性能も。6700なら軽く踏みながらトルクかけたままでもスムーズに変速出来る。
アウターの中空チェーンリングの強度も半端ではない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 07:14:41.56 ID:???

6600と6700のクランクセット比べたらかわいそうなほど6700は醜いんだよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 07:58:11.17 ID:???

>>246
具体性の無い批判はやめておいた方がいい。
6700の剛性は7900クランクセット並みの折り紙つきの剛性なのは見るだけでも分かる程はっきりしてる。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 09:36:27.36 ID:???

ブラインドテストさせてみたいね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 10:12:27.69 ID:???

醜いと言ってるのに性能面で言い返してるし。
まあ俺は見た目は酷いというほどではないと思うが。

どうもこの板にはシマノ狂信者、というより正確には自分の選択した物を少しでも悪く言う"気配"があるだけで過剰に反応し、
その者の人格や実力の程まで憶測でこき下ろす者が定住してるようだね。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 10:20:46.18 ID:???

6700最強説

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 11:57:20.57 ID:???

ｼﾏﾉの技術は世界一ｨｨｨｯ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 12:07:48.13 ID:???

>>249
醜いが見た目だけとは限らない。
上の話の流れだとなおさらに性能が醜いとも取りやすい。
見た目で醜いかどうかは個人の価値観の問題だから、見た目の話なら取り合う気はない。

おれはクロモリには6600使ってるしカーボンやアルミには6700使ってる。
クロモリにはカンパが欲しいとは思ってるけど、性能だけ追求したい場合はシマノをチョイスするね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 13:28:40.92 ID:???

6700の見た目を否定する意見はここで散々出ている。
故に>>246を単独で見たなら外観の事とすぐわかる。
しかしタイミング的に俺は最初「酷い」と読み間違えた。
おまえさんがロードバイクの壁を超えられず今ひとつ伸び悩んでいる原因は、それでもなお「みにくいには性能の事も含まれている」などと屁理屈をこねてでも、己の意見の一部分たりとも否定されたくない、という凝り固まった性格ゆえなのだろう。
そう、これも憶測で人を云々するというもんだ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 13:45:41.51 ID:???

>>253
＞しかしタイミング的に俺は最初「酷い」と読み間違えた。
と自分でも流れに気付いてるのに屁理屈だと言うのは矛盾だろ。
＞おまえさんがロードバイクの壁を超えられず今ひとつ伸び悩んでいる原因は、・・・
それってどんな壁？ロードバイクもただの自転車だよ。乗ってなんぼ。勝手にハードル作ってもらっては困る。
伸び悩んでるのはおまえさんだろｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 18:36:53.99 ID:???

デザインそこまで酷いか？
パーツの見た目ってそんなに気になるもんかなあ？
確かに細身のフレームには見た目がゴツすぎる気もするけど走ってりゃわかんないんだし…

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:09:24.91 ID:???

クランクセットは悪くないと思うが、
RDにあの仕上げはあまり好きじゃないな。
だったらFDも統一感出してよと。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:16:01.10 ID:???

>>256
バンドタイプならバンドで統一感出るが直付けだと無理だな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 04:26:16.40 ID:???

>>246を
「性能が良くなっているのはわかるんだけど見た目があれじゃなぁ」
と違和感無く脳内変換された俺は少数派？
あの筋がいやなんだよねぇ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 06:01:26.36 ID:???

買えない奴に限って見た目に難癖付けるのが特徴
車メ板でも型落ちのデザインが最高とマンセーして現行のデザイン
に難癖付けて低性能の型落ちを何十年も乗ってる奴や中古しか買えなかったのに
新型に難癖付けて乗ってるコジキと同じ臭いがする

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 07:09:18.42 ID:???

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16736

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 07:19:17.19 ID:???

>>260
実物はもっとミドリ色ｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 09:24:38.35 ID:???

デザインなんて100人が見て100人が最高だと
思うコンポなんて今までにもない

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:25:01.49 ID:???

>>244
俺も気になったのでヤスリをかけてみたことある
少々削っても金属光沢が出ない
たぶんエンプラ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:00:28.31 ID:???

プラスチックだと気になってやめたとか嫌って人いるね。
ボトルケージとか化粧カーボンでカーボン柄になってるだけのエポキシ樹脂製の物はありがたがって使うのに
エンジニアプラスチックだと何かまずいと思ってるのかな？裏に軽くて安くて強い部材使うのは良いと思うけどなぁ。
日本人って裏でも見えてるとカーボン柄にしておいた方が売れるのかな？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:09:00.46 ID:???

エンジニアプラスチックの強度を知らんのだろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:11:49.30 ID:???

あと値段を知らないんだろ。チタンより高い材料もあるのにね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:27:24.91 ID:???

だろうな
詳しくない奴でもアクリルのコップの頑丈さくらいは知ってるだろうに
ロードのパーツだとブレーキレバーやブラケットは多くがプラスチックだ
握ったら折れたって人はいますか？と

ThinkPadの設計者がインタビューで、
ノートPC用のABSとマグネシウム合金で重量あたりの強度は同じと言ってたな
マグのほうが同じ重量と強度で薄くできるから高価格モデルではそっちを使うとか

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:37:53.90 ID:???

現場はバイトです

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:38:36.69 ID:???

誤爆

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 19:36:21.59 ID:???

エンジニアプラスチックなんてピンキリだろ。
素材から配合から形成方法からなんやらかんやらで途方もない種類がある。
専門家でもなきゃ強度がどうとかわかんねぇよｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 19:38:04.47 ID:???

黒アルテは5月末から6月初旬か。
あと一月早ければ待てるんだけどなぁ…。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 20:03:08.24 ID:???

震災の影響で出荷が遅れるとかあるんだろうか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 21:28:05.27 ID:???

俺も今すぐにでも換えたいから買いたいんだが
2ヶ月も待つことに負けて6700買ってしまいそう

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 04:19:19.63 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　>>273
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　そろそろ予約しないと
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　初期出荷分に間に合わなくなるぜ？
　　　　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ,n __i　　ｌ　　　　
　￣￣￣（ ,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 06:10:04.73 ID:???

SLにするか色はどっちでもいいが6700にするか迷うな
6700のデザインも好きなんだけど、デザインが競技志向が
強いというかマッスル過ぎるんだよね
やっぱ、型落ちになるけどSLはかっこいいわ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 10:29:11.22 ID:???

黒発売前後はシルバーの値引きも
大きくなるからシルバーを安く手に入れる
チャンスでもある

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 11:12:01.25 ID:???

それはないだろ。
6600も未だにシルバーの方が高値付けてる所多いように思うし、
105でも5600も5700も黒よりシルバーの方が人気あるように思う。
思う思うで突っ込む人も居るかもしれんけど、黒は使いにくい。
シルバーの方がポイントとなるし、フレーム色をあまり選ばないので
使いやすいと思うｗし、シマノが投げ売りはさせてくれないと思う。
叩き売りされるなら回収して暴落を抑えてしまうのがシマノのやり方だと思うから。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 16:08:17.04 ID:???

>>270
67の発売から2年近く経つが、
クランクの裏のあれが割れた事例なんて聞いたことあるか？
十分に市場でプルーフされたと言えるだろ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 16:13:32.77 ID:???

>>277
メーカーが小売店の同意を得ずに製品を回収することなんてできないんじゃね
処分特価の場合、店舗の在庫分だけでなくて
問屋からの卸値が下がってる場合があるから（問屋の在庫処分）、
そういうのは小売店と関係なくメーカーがコントロールできるだろうけど

67銀が生産終了になるのかは知らないが、その場合でもこれまでと同様、
ある分は卸すけど特に値引きはしないよのパターンでそ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 16:21:54.12 ID:???

>>279
何もシマノが強引に回収するとは書いてない。
当然同意が必要だろうし、もしくは取り扱い時点でそう言う契約がなされる可能性だってある。
小売店も旧型の製品抱えてるより、良い条件で新製品と交換とかしてもらえるならそっち取るだろう？
6700は多分5700の105同様に同時取り扱いになるんじゃないかな？
6600SLみたいにスペックアップしてないし、色が違うだけだからフレーム色に合わせたいメーカーもあるだろうから
多分継続販売されると思う。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 02:35:42.97 ID:???

シマノは基本的に受注生産。売れないものまで山ほど作って不良在庫を増やすことはしない。
また、不良品でない限り市場から回収・交換することはない。
旧製品については、ある程度受注が続く限りは生産を続ける、または代替品に切り替え。
その良い例がCS-7700とCS-6500。CS-7700は受注が減ったので生産終了するが
代替品としてのCS-6500は生産を継続。
ただ気をつけなければいけないのは、注文するのは末端ユーザーではなくメーカーや問屋だということ。
欲しいものがあるなら手に入るうちに。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 07:05:18.19 ID:???

66銀（非SL）のクランクはまだ公式サイトに出てるぞ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 07:13:08.12 ID:???

>>282
公式サイトだから正しいとは限らない。
シマノのページなんて新型の6700出てから製品のラインナップの所に入るまで長らく
新製品の所のまま詳細も書いてなかった。
シマノはHPの更新遅いし不適格な場合がある。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 08:57:21.88 ID:???

電動アルテ出るみたいだね。
部品バラ売りしてくれないかなぁ。
必要部品だけ変えて電動化してみたいんだけどなぁ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 09:19:13.42 ID:???

>>284
それどこの情報？
そんなモノ出したらデュラのSTI買う人大幅に減っちゃうだろ。
SORAみたいに何かしら上位のSTIと差別化して出してこないと
自滅じゃん。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 10:37:55.79 ID:1x/RHmz7

>>284

出ねーよ
コラに騙されるヤツ多いな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 13:41:32.58 ID:???

電動デュラはワイヤレス変速になるから、電動アルテと差別化できる

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 13:56:43.93 ID:???

そういう噂はあるね
（噂だからデマ、または計画が後にキャンセルって可能性は当然ある）
電デュラをワイヤレス化するなら有線の電動アルテとは十分差別化できる
なのでそういう新製品が出ても別におかしくはないと思う

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 14:16:04.49 ID:???

電動だからこそ差別化し易いんだよ。電動は単にケーブルの引きを人力からアクチュエータに置き換えただけじゃないんだから。
制御部分のソフトであえてデュラより滑らからを落として差別化できる。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 14:34:11.07 ID:???

下位モデルの性能を意図的に落とすような差別化は
そのメーカー全体の利益としては下策だけどね
（性能低下とコストダウンがセットの場合は価格競争力が上がるから別）
自社製品同士で多少食い合っても、他社からシェアを取ってくるのが大事

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 15:19:49.10 ID:???

電動ULTEGRAは韓国製の部品を使ってますって大きく言っとくことで差別化

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 15:51:19.80 ID:???

>>290
インテルはその手法だけど大成してる。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 17:10:27.79 ID:???

>>292
インテルが機能を削ってるのってi3あたりの下位グレードじゃん
シマノでいえばセカンドグレードのアルテじゃなくてティアグラやソラあたり
（コアやキャッシュ削減版は不良品の再利用やコストダウンだから話は違う）
それに動作周波数を実際の性能より落としてるわけじゃないから、
他社に対しての競争力はあまり落ちてない

電動アルテの変速性能を意図的に落としたら
スラムやカンパ相手にどうやって戦うんだよ
製造コストがかかる＆価格を上げられない機械式アルテに客が流れるのもデメリット

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 17:15:59.32 ID:???

確かに電動アルテの話は某ポッドキャストで自転車屋が話してたね。
しかも年内って話してたような。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 17:21:53.89 ID:???

>>293
今はもう単独独創状態だろ。
まだAMDとかと張り合ってた時代からの話だよ。
コアやキャッシュを敢えて殺してたの知らないの？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 18:04:52.15 ID:???

え？電動DURAがワイヤレスになるの？マジで？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 18:39:08.13 ID:???

>>295
CPUの作り方知らない？
コアやキャッシュの一部に不良があってその部分は動かなくても、
コア単位やキャッシュの一部を殺すことで
コア数やキャッシュの少ないCPUとしては売れる

少コアor少キャッシュの製品の需要が多くて
不良品だけで供給しきれない場合は全コア動くチップも少コアで売ったりするけどね
少コア版のほうが売れるのはもちろんそっちのほうが安いから
最初からコアやキャッシュを意図的に制限してたら競争力と単価が下がるだけ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 18:50:13.67 ID:???

両名消えろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 19:28:31.16 ID:???

>>296
噂だ、噂
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/1462.html
そうなってもおかしくはない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 19:28:34.33 ID:???

CPU事情なんかどうでもいい、知りたくもない。
スレ違いもいい加減にしろ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 01:49:51.75 ID:???

>>299
bike bindは勘違い、飛ばしが多すぎて……
以前も電デュラプロトの写真を「これが電動アルテグラ」(キリッ
てやらかしてたし
「それコラだよ」って指摘されても訂正しないし

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 10:07:58.75 ID:???

ワイヤレス化の研究なんてとうの昔に
もうやってるでしょ？
後はいつ販売するか

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 11:49:46.57 ID:???

>>301
海外の記事を探してきて紹介してるだけだしな
噂が真実かどうかは海外の元ネタ次第

ワイヤレス化はあってもおかしくない話だから
「そうなるかもしれないね」という認識でおｋ
つーか100％信じるのはアホだが0％と主張する根拠もない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 11:52:14.10 ID:???

でもワイヤレス化したら妨害に使えそうだなｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 12:04:25.13 ID:???

電波法違反です

306 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/04/15(金) 18:50:37.83 ID:???

>>305
2.4GHz帯ならなんとか
つか、シマノは日本企業なんだから、国内の認証くらいとるだろ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:12:08.37 ID:???

しかし混信の可能性は有るわな。
スピードや心拍なんかだと混信しても実害ないけど、
それに、他チーム側でわざとニセ電波出して
激坂でいきなりアウター・トップとかされたら．．．
そんな危険性が残る物をプロ機材で使うかなあ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:53:18.60 ID:???

ID照合して通信するだろうから、他チームから操作ってのは無理
妨害電波を出して操作不能にする事は出来そうだな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 06:14:06.23 ID:???

EMP攻撃されたら一発ですな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 14:38:21.96 ID:???

>>306
ワイヤレスの機材自体じゃなく、
それ用の妨害電波を出すのが違法ってことだよ

>>307
デジタル無線は仕様で対策されてれば混信しないし（最近の心拍計とか）、
傍受やクラッキングはまず無理

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 20:55:05.30 ID:???

ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 22:16:09.72 ID:???

>>311
マルチ！！！！！
スレチ！！！！！
513 ツール・ド・名無しさん sage 2011/04/17(日) 19:20:17.16 ID:???
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
ロードバイクのホイールスレより。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 22:19:31.87 ID:???

違法。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 00:15:13.81 ID:???

>>310
電波妨害は簡単でしょ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 00:27:06.25 ID:???

>>314
>310　は電波妨害が無理とは言ってないよ

違法でないほどの出力でも距離が近ければ妨害できるよね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 08:11:54.43 ID:???

2.4 GHz 帯を免許なしで使うためには結構出力は絞らないといけない。妨害だけなら簡単だろう。
違法無線局になるからプロチームはやらないだろうけど、嫌がらせする観客はいそうだな。
事前に防ぎようがない分、画鋲まきより嫌らしいかも。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 10:16:13.38 ID:???

ECCM on!

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 13:14:32.40 ID:???

電磁妨害を担当する選手が現れるのか…

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 14:05:06.60 ID:???

アシストの役割が変わるな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 14:11:14.07 ID:???

選手より観客にそういうのが紛れられると困るな
全員ワイヤレスの電動に強制的にするならいけそうだが

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 18:40:28.43 ID:???

6700で、サードパーティーのブラケットカバー使ってる奴いる？
TOKENから出てるみたいだが

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 14:08:42.67 ID:???

>>315
もろに威力業務妨害やん
ジャンダルムリとかに捕まるし、
有力プロチームを妨害したら損害賠償がすごいことに

323 ：322：2011/04/19(火) 14:10:15.35 ID:???

間違えた、>>315宛でなくて>>316宛ね、ｽﾏｿ

機材のサイズが小さければ初回の数回は成功する＆捕まらないかもだけど、
そのうち警備側も検知できるようにするだろう

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 19:10:07.51 ID:???

検知できても対応のしようがない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 20:10:16.64 ID:???

それにコードレスにしたら送信側（STI）、受信側（RD,FD）とバッテリーも３つ必要。（ＳＴＩは小容量でいいだろうけど）
そうなると重量的にもどうなの？
重い、電波障害等の問題まであってもコードレスにする意味わからん。
ということで　コードレス化しないに　10,000ドン

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 20:56:59.77 ID:???

>>325
シマノのフライトデッキって今どうなってるか知ってる？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 08:39:47.23 ID:???

>>326
> シマノのフライトデッキ
電波の事は上の304-324でいろいろ話が出てるので、バッテリーの事を言ってるのかな？
心拍計やスピードセンサーと同じ程度のサイズ、パワーでRDやFD動かそうというのかな？
そんな夢のようなバッテリーがあるんだったらまず、今のDi2のバッテリーを変えて欲しい。
それとも、RD,FDのバッテリーは今まで通り共用でチェーンステーに電源ケーブル引っ張って、
STIと変速機間だけコードレスにする？
そのメリットって何？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 11:58:48.05 ID:???

>>327
馬鹿なの？？アホなの？？
STIは信号だすだけでいいだろ。
電力要るのは今まで通りRD、FDだろ。
RD、FDもコードレスにすれば断線や見た目の不具合もなくなるだろ。

ば～か。　ゆとりさんちょっとは頭使おうねｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 15:08:14.06 ID:???

>>328
でも、ＲＤ、ＦＤの電力の線は残って断線や見た目の不具合は残るのですね

330 ：324 = 327：2011/04/23(土) 16:33:03.81 ID:???

>>328

324に書いたとおり
送信側（STI）、受信側（RD,FD）とバッテリーも３つ必要。（ＳＴＩは小容量でいいだろうけど）
だと思っていたら、

> STIは信号だすだけでいいだろ。
> 電力要るのは今まで通りRD、FDだろ。
あなたの理論ではＳＴＩは信号出すのに電力要らないのでしょうか。
そこの仕組みを教えてください。

で、326 = 328 だとしたら
> シマノのフライトデッキって今どうなってるか知ってる？
の、今のフライトデッキと328の内容とは何の関連があるのでしょう。

あと、329さんのお話は当然だと思うのですが、あなたのお考えもお教えください。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 16:59:27.25 ID:???

スルーを宣言いたします。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 18:30:06.34 ID:???

1)STI側のバッテリーなんてボタン電池レベルで十分　配線処理が無くなるメリット多し
　可動部分を跨ぐ為に起きる疲労断線の心配も無し
2）FD、RDは動力に動力用のバッテリーが必要なのは今も同じ
2カ所に分けると重量増にはなる（容量を半分にしても重量は半分に出来ない）
　また重量バランス的にもRD付近にバッテリーを積むのはあまり良い手段ではないから
　BB付近に共用バッテリーを積んで有線にしたほうが有利

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 18:58:06.68 ID:???

>>330
ゆとりさん、考えろ。調べろ。
フライトデッキは既に無線で何速に入ってるか信号出てるだろ。
フライトデッキでもうバッテリー3つ使ってるんだよ。
後は現行のままのバッテリー配置で問題ないだろ。

ばか。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:04:46.03 ID:???

>>330
6700のアルテ使ってないのに無理しなくていいよｗ
実物あれば理解できるはず。
脳内乙ｗｗｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:30:03.57 ID:???

>>330
SM-SC79 でググってみなよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 02:27:26.04 ID:???

サイコンのスピードセンサーなんか、走行中ずっと電波出してるのに、
コイン電池で1年くらい使えるんだぜ

それなのに、>>330のいう送信側はどんだけデカいバッテリーが必要なんだろうか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 02:32:49.38 ID:???

わかったぞ！
周囲のバイクを操作不能にさせる為に大電力送信が必要ってことか！

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 19:03:13.62 ID:???

フライトデッキのギアポジション検出も無線送信になってるとこからすると、
電デュラがワイヤレス化したら左右シフター同士も有線接続はないんだろうな
ディレーラー周りは>>332の理由で
バッテリ1個で前後ディレーラーを有線でつなぐ形になると思う

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 14:40:22.88 ID:???

>>330は今頃涙目www

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 15:38:48.27 ID:???

ttp://blog.goo.ne.jp/you_cublucky/e/1505bf051d865a1d2456d3051689664c

>新型デオーレXTやアルテグラDI2を試乗した後、
物自体はちゃんと出来上がってるんだよなぁ　画像が流出してないのが残念だけど

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 22:02:11.27 ID:???

電動アルテ早く出て欲しいな
紐DURAと同じぐらいなら電動試してみたい
5月セットのGで6月バラのG。
電動アルテは来年なのかな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 01:33:18.09 ID:???

780XTは6月だっけか
780XTは雑誌に情報流してるのに電動アルテはまだってことは
電動アルテは今年の終わり～来年初めなんだろうな
そのスケジュールなら2～3か月後には情報を出すと思われ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 10:00:22.85 ID:???

>電動アルテ
只今開発中なのでしばらくおまちください。

344 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/04/27(水) 22:34:53.44 ID:???

量産する能力がないから待つだけ無駄ですｗｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:53:21.16 ID:???

男には無駄だと分かっていてもやらなきゃいけないときってのがあるんだよ！

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 19:05:01.68 ID:???

テクトロシューからアルテシューにしたら凄まじく性能が上がった！しかも走り終わった後、フォークにカスが全く付いていないｗｗ
これで2500円。良い買い物をしたと思っている。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 20:15:44.08 ID:???

>>346
水をさすようで悪いが、2500円は高値買いしちゃったね。
去年なら前後ペアでも定価ベースでも半額くらいだったのに。
おれは1ダース買い溜めしておいた。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 20:22:57.25 ID:???

ほんとに悪いと思ってたらわざわざそんな事書かないよな、と

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 20:48:31.61 ID:???

>>347
そんな乞食みたいなことしたくないです(´･ω･｀)

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 20:49:25.57 ID:???

アルテシューとか書いてるからだろｗ
105～デュラまで全部同じなのも知らないっぽいからｗ
去年なら船付きで安く買えたもんなぁ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 20:51:38.94 ID:???

>>349
安い間に買い溜めすると乞食みたいなのか？ｗ
お前は行きつけのショップで定価買いして精々お布施してくれ。
アルテも安っぽいから電デュラがいいと思うよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 20:56:53.09 ID:???

つか､ゴム系製品の買い溜めはしたくないなぁ｡
硬化が怖い臆病モンです｡

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 21:34:41.59 ID:???

>>352
STIのブラケットカバー毎年替えてる人ですか？ｗ
なのにタイヤは2年くらい履きっぱなしとかｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 22:07:40.66 ID:???

>>353
タイヤは3～5ヶ月ぐらいで交換してるよ｡
硬化より減りで交換だね｡
硬化怖い人なので予備は2ペアのみストックで
交換時に買い足していく運用｡

ブラカバーは変えた事ないな｡
硬化しても危険じゃないし｡

ブレーキシューが案外減らないんだよなぁ｡
田舎で信号が少ないせいだろうけど｡

355 ：208とそれ以前：2011/04/29(金) 23:41:53.23 ID:???

6700変速不良の結果報告。
主原因と推定してシマノにST-6700右レバーを送った。
事前の電話連絡では代品を送るとのカスタマーサポート担当者だったが、
メーカー到着翌日に「調べましたが正常でしたのでそのままご返却します」との連絡。
戻って来たものを開梱すると、普通は同梱されているだろうと思っていた担当者印のある検査報告書の類はなく、品物と良心的オマケのインナーワイヤーのみ。
再びそれを組み付けるも、変速不良が改善されているわけも無し。

そこで通販にてST-6700の右レバーのみを新たに取り寄せ。
本日届いたので、他の部分は一切変えずにそのレバーのみを取り替えた。
その結果は、変速不良は解消された。
それからインデックスの刻み精度とその位置が交換前のものと違うのが指先に伝わる感触で明らかにわかる。
それまでのレバーが磨耗等による劣化で不調だったわけではない。まだ新しいし何より新品時から不調だった。

サポート担当の◯マイ氏がズルして実際に自転車に組み付けて動作確認する事すらしなかったのか？
または技術部門に送らず、電話担当者レベルの者たちのみで調べたのか？
もしくは、本職の技術者がきちんと調べてさえ、こんな明らかな変速不調の有無が分からなかったのか？
原因がではない。有無がだ。
原因はあとで精査するとしてきちんと動く代品を返送するという方法もあったはずだが。

俺とともにワイヤリング下手くそ呼ばわりされたもう一人のあなた、
シマノに送り返せば、もしかしたら今度はちゃんとした担当者または技術を有する技実者に運良く当たるかもしれないので、送ってみて、駄目ならもう１万円～１万５千円ほど払って新しい右レバーを買ってみてはいかがだろうか。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 00:42:17.36 ID:???

ちょ…怒らせてしまったようだorz
失礼なことを言ってすみませんでした。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:57:44.70 ID:???

>>355
＞他の部分は一切変えずにそのレバーのみを取り替えた。
そんなこと不可能に近いだろ。
お前のワイヤーの取り回しかインナーワイヤの不良じゃね？
そこまで追求するならもう一度不良と思われる品を同じ工程で取りつけ直して
不良確認しないと意味ないと思う。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:40:05.82 ID:???

>>355
写真撮って詳細なレポート希望

359 ：208とそれ以前：2011/04/30(土) 12:47:13.10 ID:???

>>357
不可能どころかすぐに出来るんだが。
検証としては確かに曰くごもっともな点もあるのでこのまま再度、元の個体に取り替えたが、
以前の症状がそのまま発生した。
発注済みのインナー・アウターセットとバーテープが今日明日に到着するまでなら他に反論がまだ何かあるならやってもいいが、一々リクエストに応える義務があるわけでもない。
この問題に直面してから、インナー・アウターのゴミの山(になってしまった)が既にウジャウジャある。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:10:15.04 ID:???

.つか>>355の結果をシマノに言えばいいじゃん。
「お前が正常って送り返してきたけど物が不具合再発した。
しかたないからもう一個新品買ったら正常動作。どうしてくれるんだ！！金返せ！」って

361 ：208とそれ以前：2011/04/30(土) 13:13:37.84 ID:???

検討中。GWに入ってしまったしね。
既に担当者にはここの書き込み内容を伝えてはある。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:35:06.69 ID:???

まあどんな物でも不良品がゼロってことはありえないからそれはしかたない。
でもシマノのサポートが糞ってことははっきりした。
つーか最近糞になったのか。シマノと言えば品質のみならずサポートも良いと思ってたが。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:06:09.40 ID:???

>>355のやり方じゃ取り合ってもらっても悪質クレーマーだろ。
問題あるなら買った店でとことん追求して交換に持ち込むべきだろ。
別に買ってから先に買っていたものを返品・交換ってのは問題外だぞ。
シマノにしてみたら先に買った物か後から買った物かも分からんし、
一旦シマノと直接やり取り始めたら終わるまで続けるべきだろ。
余所で別に勝手に買ったんだから、もう返品もクレームも言う資格ないよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:10:59.35 ID:???

>>363
>余所で別に勝手に買ったんだから、もう返品もクレームも言う資格ないよ。
最初の奴が本当に不良なら
それだけを返品する権利はある

365 ：208とそれ以前：2011/04/30(土) 15:15:50.38 ID:???

>>363
この製品はSANAで買った物だが、SANAの見解ではお客側でシマノと交渉し、シマノが不良品と認めたなら交換に応じると。
自転車に限らず安売り通販ではよくある事。

俺に資格が無い、というのを法的または道義的な面でも良いが、もう少し大人の世界で通用する論理的な説明をしてもらえれば、お前の事ももう少し取り合ってやっても構わないよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:23:59.60 ID:???

>>364
＞一旦シマノと直接やり取り始めたら終わるまで続けるべきだろ。
ここも同時に引用してもらわないとそりゃ話が変わる罠。
おれもシマノに不良品の交換をしてもらったことあるけど
凄く安直で渋くなかったぞ？今回のはマジで不良じゃないんじゃない？
不良と確信あるなら交渉続けて買い足したりしないはず。
一度はシマノに蹴られてるんだから最悪手元に2つ残る可能性高いのに
行動に無理がある。

>>365
sanaで2つ買ってしまったんだから、どっちがどっちだか証明出来ないだろ。
大人の世界で通用させたかったら、こんな所で大っぴらに2つ買ってクレーム付けてること書かない事だな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:36:21.21 ID:???

>>365
sanaで6700の右STI2つ目買ってシマノにクレーム付けてる奴で随分絞り込めるよなぁ。
挙句に２ちゃんねるで大人の話とか笑わせるなｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:45:50.13 ID:???

おれがバイトしてたスーパーでもこんなクレーマーいたよ。
見切り処分の商品買ってから新しい高いの買って中身入れ替えてゴネる奴。
挙句に今回はクレーム受けてる方を非難してるし、最悪だな。

369 ：208とそれ以前：2011/04/30(土) 16:02:00.71 ID:???

折角、壊しちまったSTI交換してもらおうと思ってたのに、横槍入れるなよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 16:08:03.85 ID:???

SANAみたいなバッタ屋で買うような奴はサポートしなくていいよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 16:23:39.58 ID:???

2つめ買ったらクレームつける資格無いとか訳分らんね。
PCのマウス壊れたら治るまでマウス買ったらいけないのか？
不良だと思うならもう一回つけて再発確認してから出せばいいと思う

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 17:22:26.83 ID:???

>>371
お前、その2つ目のマウスを引き取らせようとしてるんだろ？
いったいいくら吹っ掛けるつもり？
普通は2つ目に自分で勝手に買ったマウスは自分でどうにかするもんだよ。
サポート相手の承諾もなしに、そんなこと言うのは悪質クレーマー。

373 ：208とそれ以前：2011/04/30(土) 17:40:12.00 ID:???

ああ、やっとわかった。何を勘違いして何度もギャーギャーわめいているか。
2回目に買ったSTIをシマノに返品したり、そのぶんの対価を要求したり、って誰か何処かに書いてあったか？
欲嫁。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:08:51.28 ID:???

>>373
>>369で本音出てるじゃんｗ
本当は自分で壊してるし、2個目なんて買ってないんだろ？
自分の失敗で壊したSTIを無償交換させる気満々じゃん。

悪質クレーマーの愚痴を聞くスレじゃないので去ってくれ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:16:20.56 ID:???

>>369が>>355だと思ってるの？
IDも出ない板で勝手に思い込んでるだけじゃない？
しかも2つ目返品したいなんて書いてもないのに勝手に決めつけてるし

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:18:12.62 ID:???

東芝ビデオ事件を思い出す

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:21:47.39 ID:???

2個目のSTIは正常動作するのだから返品する必要などもとより無いのだが、
検討中と書いたのは、こちらからまたはシマノ側からの発議によりもう一度不良品(もう敢えてそう言い切るぞ）を送り返すかどうか。
出費はかさんだが、正常な変速機能を手に入れるという目的は既に達成された。
1台目を返品し、それが不良品と判定されたなら、そのぶんの代金はもしかしたら戻ってくるかもしれない。でももはやどっちでもいい。
このまま何もしないという選択肢もある。
シマノは不良ラインを洗い出し、評判を落とす前に対処できたチャンスを失ったのかもしれないし、何人かのユーザーは不利益を被るかもしれない。
あくまで「かもしれない」だが、それは今回のシマノサポートの選択であるし、俺が責任を負うところではない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:36:04.38 ID:???

ウザイからカンパでもスラムでも乗せ換えろよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:39:54.76 ID:???

まあ少なくてもその個体は他の個体と比較して品質が悪いんだと思う。良品と比較して明らかに劣っているわけだし。
シマノがそれを許容範囲内の個体差と認識しているのなら不良品とは判定しないんだろう。
355はちと粘着的ではあるけどその怒りももっとものように感じる。
品質・サポート第一のシマノだと思ってたのにそりゃないだろ、と。
俺もハズレつかまされるのは嫌だし、シマノのサポートは非常に良いと感じていたのでこの件も過剰なくらい丁寧に対応してもらいたい所。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:40:16.33 ID:2Snq0fxp

>>378
お前の方がウザイ
何の目的で粘着してるんだか

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:45:35.60 ID:???

>>379
了解。更によく考えてみる。
もともとはそっくりな症状を訴える他ユーザーに別の(対症療法的ではあるが)解法を伝えたかったのが始まりだが。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:02:37.96 ID:???

コテハン付けたほうがいいんでない？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:10:22.81 ID:???

今日もなりすまされたもん。
今までも出来るだけわかるような言い回しをするようにしてきたが、今後も書くようなら昔のコテハン「るびつぶ」と書くようにするよ。
またなりすまされるんだろうけど。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:13:07.59 ID:???

トリップ付けりゃいいじゃん

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:14:02.32 ID:???

わからん。調べてみる。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:27:04.16 ID:???

もう

う　ざ　い　！

トリップも分からん付けられんような素人が悪質クレームのことでスレの消費するな！

Yahooの知恵袋にでも投稿してろ！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:49:40.23 ID:???

早く電動アルテ出ないかなっ！！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:01:47.45 ID:2Snq0fxp

いいから懐古主義の俺でも使えるリング出してくれよ
甲蟹は受け付けられん

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:04:49.94 ID:???

R600か新ティアグラかSUGINO使えば？
7800や6600もダメなのか？

390 ：388：2011/04/30(土) 20:16:36.64 ID:???

>>389
いま6600使ってて前小後小の時
前大ギアの裏側をチェーンがこするのが気に入らない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:19:25.08 ID:???

>>390
そういう使い方するのが悪い。6700だろうが解決しないから安心しろ。・

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:20:23.12 ID:???

>>391
え？
それに対応したって言ってなかった？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:28:44.52 ID:???

対応したのはＦＤだな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:29:29.36 ID:???

うん、67だとインナートップで干渉しないよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:32:21.07 ID:???

>393-394
どっちよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:33:07.87 ID:???

6700だとアウターの裏側にチェーンが擦る事は無い
FDのケージに擦る事も無い（但しトリム操作は必要）

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:38:05.69 ID:???

6700にＵＰ側トリムなんて有った？
ダウン側は有るけど

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:40:45.47 ID:???

ちょっと前にも同じ話でなかったか？
7900デュラだけトリム操作不要でアルテ6700はトリム必要。
インナートップは長時間使うギアではないのは間違いない。
せっかく性能上がってるんだからちゃんとフロントの変速しような。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:45:13.17 ID:???

>>398
それはリングのおかげ？STIのおかげ？FD？
6600使いの俺は最低何を交換すればいいの？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:52:52.57 ID:???

6700はアウター/インナー両方トリムあるよ
どっちが片方しか動かないのはワイヤー調整ミス
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_6SC0A/SI-6SC0A-002-JPN_v1_m56577569830702873.pdf

7900はインナーだけトリム有り
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/Dura-Ace/SI_6RT0A_004/SI_6RT0A-004_Jp_v1_m56577569830702961.pdf

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:57:26.15 ID:???

>>399
FDとクランクセットのおかげでしょう。
105の5700も5600より歯間広げてあるらしいよ。
アルテも6600より6700の方が広いはず。
FDは6600も6700もインナートップだとケージに当たってるのでトリム必要なのは同じかと。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:41:43.79 ID:???

>>399
最低限交換しなきゃいけないのはクランクセット

歯間が広がるので6600のFDの可動域でうまく変速できるかどうか判らないけど、
調整してみてもしダメならFD、更にはSTIも交換しなきゃいけないかもしれない

又々更に、6700のSTI はブレーキワイヤーの引き量を多くしてるので、
6600のブレーキと組み合わせると効きが過剰になる
シマノ的にはB互換（薦められないが一応使える）なので、気になるようならブレーキも交換

ってなところだが、ググってみるとクランクセットだけ交換でOKな事例が多いみたい

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:16:07.40 ID:???

前ギアを大→小に変速した時に
バキって凄い音がするのですが
調整で治るの？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:49:13.33 ID:???

>>403
どこから音が出てるのかも分からん。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:02:02.72 ID:???

>>388
スギノじゃだめか？

406 ： ◆F6Br8.U0iI ：2011/04/30(土) 23:10:15.28 ID:???

>>402
＞6700のSTI はブレーキワイヤーの引き量を多くしてるので、
6600のブレーキと組み合わせると効きが過剰になる

前段の説明は合ってるけど、後段の結論は逆でない？
試してみた限りでは使えない事はない。
ただやはり効きが弱く疲れた。

>>403
バキは105のおハコだが、6700の話であれば非常に静かなはず。
調整が適正なのにバキならばSTIとFDをセットでメーカー点検に出すべき｡
今メーカー不信の俺が言うのも変だが。

407 ：402：2011/04/30(土) 23:40:10.82 ID:???

>>406
すまん、逆だったww
効きが過剰になるのは6600のSTIに6700のブレーキを組み合わせた時だね

ググったらこんな記事を見つけたので、有用なので貼っとく
旧規格：7800、6600、5600
新規格：7900、6700、5700
で読み替えてくれ
http://ysroad-shiki.com/2009/02/post-150.html

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:52:04.07 ID:???

新ＳＴＩ＋旧ＢＲはＢ互換（75％）
旧ＳＴＩ＋新ブレーキは125％になる計算なのでＮＧ

このせいで旧シリーズのブレーキだけが一気に品薄になったな
気にせず使ってる人の報告もあったけど

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:11:56.62 ID:???

6600STIとBR-R505（機械ディスク）を使ってるんだけど、
効きは十分すぎるんだけど引き量が少ないからレバーの移動量がちょっと多いなぁと思ってるんだ。
上の説明を読むにSTIを6700にしたら丁度よくなる可能性あるかな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:47:57.90 ID:???

新STIは過敏になった新ブレーキ対応

普通に考えるとさらに引き量が減っているのでは？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:23:42.20 ID:???

>>409
5700STIでリアのみ旧BR(ロングアーチのブレーキ)引いてるけど、
移動量は新BRのフロントとそんなに変わらないな。

効きをマイルドにしたくて変えるのは有りかもしれんけど、
移動量ならがっかりするかもね。

412 ： ◆F6Br8.U0iI ：2011/05/01(日) 12:34:23.50 ID:???

>>409
良くなる可能性はあるね。丁度よいかどうかはやってみなければわからないけど。
>>410
新ブレーキが過敏になった訳じゃないよ。
テコの説明でいくと、
レバー側の支点→作用点の距離を伸ばし、
キャリパー側の支点→力点の距離も伸ばす事で、レバーの移動量とキャリパーの移動量との関係を従来と同等になるようにしている。
ワイヤーの移動量だけは従来より大きくなっている。
おそらくはフルブレーキ時の僅かなワイヤーの伸びによるダイレクト感の低下を相対的に小さくしたいという狙いなんだと思う。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:56:09.08 ID:???

>>410
ちょっと違うな
新STIは引き量を増やして引く力を減らしてる
テコの原理で考えれば判ると思うのだが・・・・

414 ：403：2011/05/01(日) 13:03:35.38 ID:???

6600で
音はSTIの中からです
調整で治るの？

415 ：◇F6Br8.U0iI ：2011/05/01(日) 13:05:47.38 ID:???

直るよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:09:03.27 ID:???

そっかー
ワイヤーの移動量を大きくしたのって、
剛性感やコントロール性能の向上が狙いなんだね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:13:56.28 ID:???

>>415
ニセ物バレバレ

418 ： ◆F6Br8.U0iI ：2011/05/01(日) 13:17:16.18 ID:???

移動量を増やす事によって2つの効果があるからね。
ひとつはワイヤーにかかる負荷が小さくなる事。
もうひとつは同じだけワイヤーが伸びても総変移量に対するその割合が小さくなる事。
そのかわりインナー・アウター間の摩擦が増加する事と互換性の犠牲があるので、シマノとしても冒険ではあったろうけど、
キャリパーの剛性向上がこれ以上望めなければ、そこに手を付けるしかなかったんだろうね。

419 ： ◆F6Br8.U0iI ：2011/05/01(日) 13:18:07.70 ID:???

あ、もうヤラレてたのね....

420 ：◇F6Br8.UiI：2011/05/01(日) 13:29:00.60 ID:???

あぁ、もうヤレヤレ...

421 ： ◆F6Br8.U0iI ：2011/05/01(日) 13:31:24.50 ID:???

ウザけりゃしばらく静かにしてるよ。

422 ：410：2011/05/01(日) 14:06:57.97 ID:???

なるほど
レバー比が変わった話しか聞いてなかったけど、移動量確保→レバー比変更だったのか

雨の日なんかは効果あるかな
旧系統はタッチがコロコロ変わって怖かった
新系統にしてから降られたことはまだ無い

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:04:02.85 ID:???

てす

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 04:38:52.42 ID:bcqElT7u

ガンメタのアルテはどうよ？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 07:37:18.50 ID:???

まだ出てないだろ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 12:15:49.01 ID:oYX4fmx0

初心者なのでうまく言えませんが旧アルテ(6600)のハンドル周りのケーブルをバーテープ内にすっきり納めたいのですが新たに購入しなければならない最低限のパーツってなんですか？
よろしくお願いします

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 12:28:10.36 ID:???

600アルテグラの俺も参加させてもらってもいいですか？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 12:36:13.97 ID:???

>>426
最低限ならSTIレバーだけでいいんじゃね？
ただ前変速とかブレーキとかに性能低下が起こる可能性があるから、
そのあたりをどう調整で逃げるか、我慢するかって問題。
知り合いがSTIのみ6700その他は旧型10速で乗ってるけどほぼ問題ないとは言ってた。
ただ見た目スッキリさせたいだけでやる意義があるとは思えないけどなあ、人によるんだろうけど。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:30:59.09 ID:???

>>426
428と同じくSTIだろね。他はそのままでもなんとかなる。
ただシフトワイヤーをハンドルに沿わせると引きが重くなるよ。
俺は触覚の方が好き。

430 ：426：2011/05/06(金) 13:53:18.15 ID:oYX4fmx0

>>428-429
やはりそうでしたか
自信がもてました
どうもありがとうございます

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 18:09:33.51 ID:???

触覚しかない頃はNOKON使って途中からハンドルにケーブルを這わせると言う事とかしてる人いたよね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 18:26:55.63 ID:???

>>431
ザベルだっけ?

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:20:54.47 ID:???

丸棒の空気抵抗は意外と大きいからな
触角は前に何もなくて走行風がモロに当たるから地味に影響してそう

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:49:29.39 ID:???

>>427
去年の今頃まで一部パーツは使ってたよｗ
最後まで残ったのはブレーキキャリパーとクランクだったな。
使い込んだ600STIが\15k近くで売れたときはビックリしたなあ・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 07:58:47.34 ID:???

>>433
ハンドルはもっと空気抵抗大きいけど、乗ってる人間の抵抗からみたら些細なもんだ。
触覚ごときで空気抵抗気にするならスキンスーツでも着ろよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 20:33:13.41 ID:???

逆に風よけ効果を期待

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 22:27:35.16 ID:???

ULTEGRA にニューカラー
「Glossy Grey（グロッシー・グレー）」登場
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2011-12newproduct/road11-12/ultegra-glossy-g.html

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 22:44:44.40 ID:???

>>437
君が一番最後に気づいたみたいだね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 23:32:51.54 ID:???

今日気付いたよ。
メモ代わりに乗せておこうと思ってね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 00:19:23.52 ID:???

グロッシーグレーってやっぱ緑掛かった黒なんだな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 00:29:17.64 ID:???

結局大していい色じゃないような

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 01:44:56.31 ID:???

まだあわてるような時間じゃない
シマノ公式の画像は当てにならないからな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 00:12:27.73 ID:???

初ロードがアルテグラだったんだけど、正直期待はずれだった
俺が下手なのか、それともこんなもんなのか・・・

シフトミスとかは機材のせいじゃなく俺のせいなんですかね
左でアウターから軽くする時に外れやすかったり変わらなかったりする

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 00:24:50.69 ID:???

まずは調整を自分でしたのか店でやってもらったのか、そこからだよな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 00:28:02.50 ID:???

>>443
自分で組んだの？それとも完成車を店で購入？
自分の腕や買った店が信用できなかったら評判よさそうな店で見てもらったらいいかもね。
ともかくそれだけの情報じゃ何が原因かわからんし。

ところで10速用チェーンって寿命短いっていうけど皆はどの程度の走行距離で交換してるの？
もちろん使用環境やメンテ頻度で変化するだろうから絶対的な数値なんて無いとはおもうんだけどさ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 00:35:27.06 ID:???

5000km使ってで測ったけれど、0.3%位しか伸びてなかった。
だけど交換した。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:38:26.03 ID:???

>>443
調整不足だね。俺もアルテだけど1年半乗っててインナーへ落とす時にチェーン外れたのは1回だけだよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 21:11:24.60 ID:???

>>445
2000km

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 22:08:18.38 ID:???

PD-A600なかなかいいね

450 ：445：2011/05/16(月) 19:46:14.17 ID:???

あと500キロ位で3000キロになるからその段階でチェーン交換考えよう。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 14:08:05.57 ID:???

これかアルテグラDi2は。黒なんだなコンポの色。
http://farm6.static.flickr.com/5144/5692950422_7b00bd829b_b.jpg

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 14:54:37.12 ID:???

シクロ用のクランクセット付いてるじゃん。

ニセモンだな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 14:58:20.65 ID:???

こっちの写真でレバーのところをよく見れ
http://farm6.static.flickr.com/5268/5692379985_e9528f979e_o.jpg

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 15:17:58.75 ID:???

何回この偽物見せたら気が済むんだよ。

いい加減にしろ。

シマノの公式なソースでも持ってこい。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 17:56:12.33 ID:???

>>452
シクロクロス用クランク（CX70/50）は中空チェーンリングじゃない
このクランクは67

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 18:24:08.73 ID:???

-G真っ黒だな。これは良いかも。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 18:31:45.96 ID:???

クランクのUltegraの文字が位置おかしいだろｗ
合成だと気づけよｗ

おれが正確な情報をひとつ公開してやる。
WH-6700のリム重量。
F438gR460g(目標重量)だ。

電動アルテの発売予定は未だない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 22:55:56.09 ID:???

>>457
お前の目もおかしい
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2011-12newproduct/road11-12/ultegra-glossy-g.html

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 23:04:43.54 ID:???

6700-Gﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 23:09:53.41 ID:???

>>459
たしか今月末だっけ？来たらすぐ組んでもらえるようショップに話つけてる。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 23:22:34.74 ID:???

「8月頭入荷」とする店が出始めてきたみたいだ
出荷時期が伸びたのか二次出荷分なのかはしらね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 06:48:21.69 ID:???

>>458
お前の視力に問題ありだな。
合成は文字が直線。本物はラインに沿って湾曲してる。
よく見てみろ。バカ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 15:45:51.09 ID:???

>>462
どっちの文字も湾曲してるように見えるけど、俺も眼科いったほうがいい？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 16:59:05.63 ID:???

>>443
プラスネジを右か左にまわせ、ただそれだけ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:57:06.41 ID:???

>>463
もうやめてやれｗ

ブレーキとクランクだけアルテなのかな。
早く現物を見てみたい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 05:12:38.34 ID:???

>>454
単純に6700Gと7970のミックスだろ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 07:25:50.60 ID:???

デュラスレで飽きる程貼られた合成写真・・・

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 09:19:41.36 ID:???

合成写真じゃなくて6700Gと7970は本物だろうよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 10:00:15.78 ID:???

STIレバーはどう説明するんだよ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 12:01:01.27 ID:???

>>469
> STIレバーはどう説明するんだよ。

レバーにもDURA-ACE って書いてあるようにみえるが？
俺も眼科にいったh(ry

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 16:53:01.49 ID:???

6700にクランクセットだけ6600SLってのは大丈夫でつか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 18:12:55.00 ID:???

>>471
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html

互換性ネタは多いんだからテンプレにこのURLを入れとくべきだな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 19:01:09.65 ID:???

>>471
6700にクランク6650とチェーン6600で使ってるけど、問題は全く感じないね。

474 ：471：2011/05/20(金) 19:42:12.78 ID:???

>>472
ｽﾏｿ。表見て勉強する。

>>473
問題ないのか。㌧。

475 ：471：2011/05/20(金) 20:00:01.36 ID:???

んで確認してみた。

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/2010compati.download.-mainParsys-0014-downloadFile.html/road-front-109.pdf

実線は互換があるのは分かるんだけど、
破線になってるのは、「動くだろうけど保証はしねーよ？」って意味？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 20:25:12.96 ID:???

破線は「多少性能が落ちるけど使える」
シマノの基準的に落ちるだけで実際は十分実用的

477 ：471：2011/05/20(金) 21:15:19.71 ID:???

>>476
実用上支障はないってことですね。
ありがとう。クランクセットポチッてくる。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 16:47:37.40 ID:???

ていうか全部ピカピカにしてからGlossyを名のれよと思っているのはおれだけじゃないはずだ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 16:49:57.92 ID:???

グロッシーの現物見てきたよ
クランクアームがブラックでその他はグレー
要はブラックとグレーの2トーン

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 03:33:14.16 ID:???

5600の105揃えて使ってるんだけど、クランクが傷だらけだからいっそ6700アルテにしたい・・・
互換表ではダメになってるけど実際は使えたりしないかな？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 11:22:54.07 ID:???

>>480
78デュラに79クランクの組み合わせで使っているが、トラブったことはない。
でも互換にない組み合わせだから「問題ないよ！」とは言いにくい。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 12:36:31.76 ID:???

>>480
おれも無責任発言だけど、5600のコンポでクランクだけ5700で特に問題なく使えてる。
オール5700との比較は分からない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 14:29:15.71 ID:???

>>480
一般論として、チェーンリングとチェーン、
チェーンとFDの互換性はゆるい
10s用と9s用を混ぜても普通に使えたりする
たぶん大丈夫なんでないかと
67クランク＋78FD＋56チェーンで問題なく使えてた
チェーンが消耗したら79系チェーンにするとベター

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:01:55.72 ID:???

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2011-12newproduct/road11-12/ultegra-glossy-g.html

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:33:02.09 ID:???

>>484
>>437

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:14:29.89 ID:???

カブトガニにシャープは無いだろ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:58:02.88 ID:???

カラーバリエーション増やすのもいいけどさ、
48Ｔの純正アウターギア出してほしいよな。
貧脚にはコンパクトの50Ｔでも持て余すんだよorz

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:40:32.64 ID:???

俺も貧脚だが13-28Tなんていう変態スプロケ使ってるから50Tで問題ナシ

489 ：480：2011/05/23(月) 01:54:54.63 ID:???

みんなありがとう！来月ポチる！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 18:47:44.95 ID:???

>>487
CX70か50買えば？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 23:22:24.61 ID:???

>>490
ホントそれが一番幸せかもしれないｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 22:44:37.14 ID:???

グロッシーグレーは、そろそろ入荷するのかな？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:01:47.77 ID:???

全然報告無いな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:34:03.97 ID:???

シマノの新製品出荷予定日はいい加減だからなぁ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 13:48:29.86 ID:???

グレーはこれか。白いフレームには合わないね
http://www.cyclowired.jp/?q=node/59762

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 13:55:40.65 ID:???

かっこ悪いな
色の問題じゃないな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 14:55:03.61 ID:???

ギア板のマット部分が少しだけ野暮ったく感じるな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 14:58:46.51 ID:???

タイヤの灰色っぽい黒、ブラケットの灰色っぽい黒、クランクの濃い灰色。
これらが相まってキモさを一層助長しているかのようだ。
三村が「コンポはずっと曇りかよ！！」って言いそう

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:17:21.59 ID:???

きたない色だねー

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:25:27.52 ID:???

それにしても折角二色もあるのに両方とも酷いって話にならんな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:08:41.39 ID:???

黒メインのフレームになら似合うかな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:16:21.19 ID:???

>>495
やっぱ根本がダサいと何をやってもダメっていうか…

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:19:07.14 ID:???

79系のコンパクトは最悪にダサイからな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 02:37:35.72 ID:???

>>495
を見て、6700グレイの予約キャンセルした。やっぱシルバーのほうがいい

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:29:25.95 ID:???

6700グレイはやめてコーラスに決めたぜ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:13:30.37 ID:???

満を持して世界のシマノが発表した67グレイが、一枚の写真でキャンセル続出！
>>495に嫉妬

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:50:39.11 ID:???

これはシマノだけでなく、完成車メーカーのセンスもある気がするが。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 02:25:58.08 ID:???

近々組むセカンドバイクに黒アルテ使うから
気が向いたら画像アップするわ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 05:03:31.14 ID:???

色味ならカタログ用でないこっちの画像のほうが参考になるんじゃね
http://road.cc/content/news/31511-shimano-launch-tiagra-10-speed-new-cyclo-cross-components-and-ultegra-colour-2012

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:01:48.93 ID:???

6600SLは超えられないか

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 23:31:59.80 ID:???

グレーで組もうか考えてたけどやっぱりやめとくわ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 00:51:37.12 ID:???

というか、やはりカーボンはまだしも金属にダーク系メッキはどうかという気がしてきた。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 01:13:16.39 ID:???

なんでこんな色にしたんだろうな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 01:16:07.72 ID:???

チェーンの色みたいにシマノ内部で縛りでもあんのかねぇ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 09:30:44.23 ID:???

>>512
メッキじゃなくて、薄い塗装でアルミの金属光沢が透けてメタリックになってるんでしょ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 09:47:34.87 ID:???

え゛アルテってアルマイト処理じゃないの？？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 10:48:35.90 ID:???

カラーアルマイト

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 11:13:56.03 ID:???

>>516
アルマイト処理自体で色がつくわけじゃない
表面の多孔質に着色するのがカラーアルマイトで、塗装に近い
メッキではない

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 11:33:55.42 ID:???

着色アルマイト+ウレタンクリア塗装
でしょ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 21:58:45.26 ID:???

グレーはバラ売りはまだみたいだね、早く見てみたい。6600SLと迷う

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 23:50:14.60 ID:???

写真見て6700の通常カラー注文した。グレーはちょっと･･･

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 09:42:38.29 ID:???

別にいいじゃん、色なんて。
グレーに乗ったら早くなる訳じゃなし。
好きなのなければ買わなきゃいいか、自家塗装すれば？

そういう私は6700シルバー、満足だよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 11:31:13.26 ID:???

デザインと色を気にしないって人は幸せだなぁ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 12:45:34.20 ID:???

デザインと色を気にする不幸な人は
バイク全体でどんなコーディネートしてるのかなあ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 13:03:20.84 ID:???

服着るとき形や色を気にしないの？
車買うとき色やデザインもどうでもいいの？

デザインと色を否定するってそういう事だけどw

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 13:15:50.26 ID:???

スレとは関係ないけど、服が似合う、似合わないとか本当にあるのか？
イケメンなら何着ても似合うんだろ、どうせ
何を基準にブティックの奴らは言っているんだ？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 13:37:43.01 ID:???

満足だよと書く人がいて
直後に見下したレスする様な奴のコーディネートが見たいんだけど
教えてよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 14:11:01.26 ID:???

100％イジられるこの流れで晒すバカいないだろw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 14:23:13.00 ID:???

物の色合いってのは光の加減でかなり変わる
例えば既存の同じコンポでも写真によって印象はかなり違う
なので67Gも実物を見ないと評価はできないが、もう出回ってんのかね
実物を見ても評価は各人の好みや組み合わせるフレーム等で左右されるけど

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 18:02:02.23 ID:???

ずいぶんと写真で違うな。でも悪くなさそう。

http://blog-imgs-17.fc2.com/c/l/u/clubsilbest/sckyoto2011053101.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/v/e/l/velocipediques/s-IMGP3511.jpg
http://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20110531_1837775.jpg

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 18:32:27.04 ID:???

ゴキブリみたいだな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 18:44:25.85 ID:???

普通にいいじゃないか

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 23:53:49.70 ID:???

良い感じだ。予定通りグレーで組もう。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 04:30:18.63 ID:???

お前ら意見コロコロ変わりすぎワロス

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 05:09:46.10 ID:???

66SLのアイスグレーが良すぎて新品躊躇するなぁ、このデザイン重そうに見えるんだよね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 00:06:03.99 ID:???

揺れ動く乙女心

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 01:30:09.24 ID:???

コンパクトは重たい雰囲気だがノーマルは良かった。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 04:06:57.25 ID:???

http://seocycle.net/wp-content/uploads/2011/05/gazo-1693.jpg
http://seocycle.net/wp-content/uploads/2011/05/gazo-173.jpg
ちきしょ結構カコイイ・・・買うわグレー

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 05:34:28.90 ID:???

男の子の好きそうなカラーになったなあｗ
俺もこういうの好きだ
各色のフレームとも合わせやすいほうだと思う（もちろん好みにもよる）

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 07:18:24.91 ID:???

タコみたい

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 08:06:13.81 ID:???

明らかにフラッシュ焚いてるから意味ないと思う。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 11:44:04.07 ID:???

新し好きのおまえらにはたまらないなwww

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 12:04:36.93 ID:???

リアル店舗に出回ってるんだから実物を見てから言おうな
プラスの評価でもマイナスの評価でも

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 21:31:34.78 ID:???

>>531
ゴキブリは黒105だろ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 22:20:26.74 ID:???

リアルで見たら良い色だ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:13:38.37 ID:???

ジャーン
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/06/01/1306927293272-1p5otw54ze5ai-800-75.jpg

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 08:55:09.40 ID:???

うわぁ、シルバーで良かった(^｡^;)ﾎｯ!

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 09:24:14.01 ID:???

どうとでも取れる色合いだなぁ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 09:40:26.63 ID:???

実物がどんな色合いでどういう光量のときどう見えるかだけじゃなく、
それを評価するかどうかが当人の好みに大きく左右されるしな
実物を見て各人が判断するしかない

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 14:06:35.57 ID:???

グレーアルテは人によって見方にかなり差があるな

もう普通のアルテでいいわ安定してるし

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 02:50:07.24 ID:???

今日届く。クソ画質の携帯カメラしかないから組んでもupできないけど。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:02:05.89 ID:???

まぁ、貧脚な奴ほど見た目にこだわるわな、乗らないから。
乗ってる奴は自分の足元なんか見ないから何色でも
大してこだわらない。
どうせ選択肢がそうあるわけじゃないんだから。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:22:29.03 ID:???

シルバー使ってる人がわざわざ色違いで買い換える必要はないってことだな
これから購入予定の人ならグレーも有りという選択が増えたということ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 06:33:52.86 ID:???

性能差はないだろうし、
色の組み合わせも灰のほうが良くなるとは限らないしな
でも趣味のアイテムなんだから買い換えたいなら買い換えればいいと思う

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 18:52:54.20 ID:???

買い換えるなら次のモデルの方がいいだろうな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 19:14:26.51 ID:???

あと3-4年はでないだろうなー

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 10:50:37.35 ID:???

67が出たのが2010年モデル（2009年夏頃～）だからな
従来通りのペースなら次期モデルは2015年とかだろ
電動コンポが追加される可能性はあるけど、
クランク等は現行のまま

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 14:55:37.76 ID:???

しばらくはマイナーチェンジの繰り返しか・・・

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 15:22:25.91 ID:???

66だってそうだったじゃん
毎年のようにちょこちょこ変わるけど性能は微妙なまま、なんてのよりいい

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 16:20:27.45 ID:???

5600から6700に変えたんだけど、無茶苦茶シフトチェンジの引きが思い
特にリアは酷いんだけどこんなもん？それともケーブルルーティングとかワイヤにグリス塗ればマシになるかな？
一応ヅラグリス塗ってんだけどな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 17:54:46.15 ID:???

むしろヅラグリスって抜くの推奨じゃ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 22:08:52.15 ID:???

ワイヤにグリス塗るな！　って書いてなかった？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:43:56.06 ID:???

6700はアウターケーブルはSTIにセットになってたのはSP41で最初からシリコングリス入っている、
ヅラグリス追加しちゃダメだろｗ
ケーブルの取り回しも5600の触角と比較するとハンドルに沿わせる分だけ厳しくなる、
そのあたりも要確認かも。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 23:44:22.31 ID:???

グリス塗ったの誰や！

ワイヤ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 01:04:57.42 ID:NFb8WnL9

触角最強説登場

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 02:56:53.05 ID:???

触角はコンビニで買い物するときに便利
メットがいい具合にハンドル周りに置ける

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 05:51:00.22 ID:???

シマノの説明書にちゃんと書いてある

「変速ケーブルには専用グリスを使用しています。DURA-ACEグリスや他の
グリスを使用すると変速機能が低下します」

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 08:42:37.70 ID:???

>>560
みたいなアホは痛すぎる
この手の奴がレビューとか書いて批判とか
するんだろな
君にはSORAで十分

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 09:42:24.84 ID:???

デュラグリスでも何も塗ってないよりはマシだろうけどね
定期的なグリスアップは必要だし、SP41に入ってる分もそのうちなくなる

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 09:56:23.54 ID:???

シマノのケーブルセットを使っているなら塗らない方がマシです。
何のためにコーティングされてるのかと。
塗らないと引けないくらい重いならさっさと新品に交換しなされ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 10:05:19.02 ID:???

>>568
2ちゃんもタマには役に立つね
ショップに相談したらプッと失笑されてただろう

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 10:32:40.03 ID:???

>>570
全く何も塗らないと、コーティングやアウター内側の樹脂層が削れて
さっくり終わるだろうね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 11:00:05.65 ID:???

それはそうと新色の単品はいつから入荷はじまるんだ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 11:07:51.16 ID:???

来月からじゃなかったけ。
余裕見て8月ぐらいからって思っておけばいいんじゃね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 12:20:51.53 ID:???

単品はもう店舗で売ってるよ、ネットショップでもシルバーと同じ価格で出回ってる。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 12:29:19.08 ID:???

7900のケーブルは専用って書いてあるけど、6700とかに使えないのか？

577 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/07(火) 12:39:04.16 ID:???

使えないどころかテフロンコーティングしてあるのでBBやプーリー、チェーン同様使えるなら使った方がいい。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 16:54:10.18 ID:???

7800系には？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:07:27.95 ID:???

>>577
ありがと。わざわざ専用って書いてあるから、ワイヤエンド？の形状が違うのかと思ったよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:44:45.22 ID:???

コーティングの所為で固定部が滑りやすいからダメらしいが
がっちり締めればいいみたい
心配ならそこだけ火であぶるかサンドペーパーで擦ったら？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:34:56.52 ID:???

ST-6700の取説見ると、シフトにはPTFEインナーケーブル使えと書いてある
これって7900用と同じものだと思うが
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_6SC0A/SI-6SC0A-002-JPN_v1_m56577569830702873.pdf

ST-7900の取説にはブレーキ/シフト共にPTFEインナーケーブルとなってる
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/Dura-Ace/SI_6RT0A_004/SI_6RT0A-004_Jp_v1_m56577569830702961.pdf

582 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/08(水) 11:10:24.13 ID:???

>>581
アウターが別物なのを見落としてる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 11:22:42.97 ID:???

67のマイナーアップグレードってチェーンとSTIの他にもありますか？

584 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/08(水) 11:23:47.86 ID:???

STIって何が変わったの？？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 08:02:59.59 ID:???

マイナーアップでもないしSTIもチェーンも変わらないぞ、カラバリが増えただけ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 09:21:15.74 ID:???

>>583の言うマイナーアップグレードってこれのこと？

STIレバー
http://clubsilbest.blog61.fc2.com/blog-entry-5210.html
チェーン
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7668&forum=38

587 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/09(木) 15:08:19.81 ID:???

STIのは何だろうな？
チェーンは不具合修正だろ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 17:09:38.27 ID:???

FC-6750-G Grey買ったよ、それだけ

589 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/09(木) 17:35:03.04 ID:???

>>588
折角だから質感とか印象聞かせておくれ。
俺も機会にして170mmから165mmに買い替えるかもしれん。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 17:44:52.14 ID:???

>>589
>>588じゃないけど、股下79で170mm→165mmに買い換えたら、
ヘタれたときでもケイデンスの低下度合いが小さくなった

591 ：589：2011/06/09(木) 18:25:27.40 ID:???

>>590
やっぱりなぁ。既製のサイズがどうも大きめだと思って165mmのバイク借りて乗ったらいい感じだったんだ。
同じ体感してる人いるんだから間違いじゃなかったのかもな。ありがとう。(おれは股下76cm)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:41:09.16 ID:???

ヒルクライムだと長めが有利だって聞くけどな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:48:17.05 ID:???

俺は股下79でクランク172.5mmだぜ！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:56:11.54 ID:???

>>591
この表でA1～A5のクランク長が一般に適正範囲らしい
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/crank_it.html
股下76だと165でもギリギリ超えてるけど、まず165を買って試してみれば？
↓注意書き
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/use.html

>>592
長いクランクのほうが使う筋肉が増えて効率は上がる
ただし適正を超えると関節の可動域との絡みで故障が増える
同じギア比なら長いクランクのほうがてこ比的に小さな力で済むけど、
ストロークが伸びるのでそれによる疲労増はある
ヒルクライムは比較的短時間だから長めでも持つかもしれない
アマチュアならオールラウンド向けとクランク長を変えるほどのメリットじゃないと思うけど

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:57:39.21 ID:???

>>593
それで長時間乗っても後半にしんどくならず、
故障もしないならいいんじゃね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:26:30.06 ID:???

>>594
このクランク長の数値ってパワーメーターが世に出回る前の物で
競輪重視時代のヤツだよね？
古くないか？

597 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/10(金) 07:06:30.91 ID:???

おれの場合、シマノが167.5mmをアルテで出してくれないと解決しない。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 07:20:42.27 ID:???

>>597
FC-R700で我慢しておけ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 07:48:12.67 ID:???

もう廃番だよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 12:20:00.57 ID:???

股下74しかないけど170乗ってる
ショップのオヤジ曰く、膝上が長いからokらしい

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 13:57:04.76 ID:???

>>596
パワーメーター時代のデータ一覧があったら是非教えてくれ
これも目安としては十分役に立つと思うが
同じ股下でも個人差やペダリングのタイプによるばらつきはどうせある

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:49:01.07 ID:???

今更だけど9sなんで、RD-6600 SS探してます。
東京か神奈川のリアル店舗で在庫あるとこ知りませんか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 00:46:36.80 ID:lL/6FbOC

>>602
先週に川崎のビックカメラの自転車コーナーで売ってるの見た

別にRD-6700でも9sで使えるとは思うが

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 00:53:35.59 ID:VXq4OwtI

SRMって20年前くらいからあったんでは？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 00:59:11.28 ID:???

アルテグラの新色はほとんどブラックだね
105ほど黒光りしているわけじゃないけどなんかイマイチだったな・・・

606 ：602：2011/06/12(日) 00:59:11.24 ID:???

>>603
シマノのフラバ用の互換表見ると6700はダメっぽいので66探してました。
明日見てきます。ありがとう。

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.download.-mainParsys-0008-downloadFile.html/flat-drive-88.pdf

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 01:05:30.02 ID:???

>>605
自分は普通に新色買ってしまったわ
車体に微妙にあわず後悔してる

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 05:12:16.52 ID:???

黒は傷がつくと目立つのがちょっとな
まあシマノに見た目を求めちゃいかんよなw
性能と値段重視なんだし

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 05:18:25.82 ID:???

黒アルテでいいのはペダルのカーボン化
着脱の音がデュラに近い
銀よりかなり軽量化もしてるPD-6700-C

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 12:11:32.27 ID:???

黒アルテ評判悪いな。
でも俺のバイクは黒だから似合っててカッコ良い感じだけどな。
シルバー付きの同じバイクの完成車と見比べると全然雰囲気違うし、
買って良かったと思ってるよ。ただ、やはり黒っていうより、やっぱりグロッシーグレーだよ。
黒いフレームにつけるとよくわかる。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 12:20:24.37 ID:???

身体が柔くて股下８１裸足で身長167センチならば172.5のクランクでいいだろ、

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 12:30:26.02 ID:???

160cm台で無理するなｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:00:12.52 ID:???

167で股下81とか奇形すぎだろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:25:05.34 ID:???

え？厚底靴履いて測るんですよね？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:26:47.81 ID:???

その厚底でペダル回すなら・・・苦しいけどありなんじゃね？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:34:20.95 ID:???

Tacxのセラミックディレイラープーリー入れてみたけど俺の力ではどうしても音鳴りが解消できなかった
やっぱりシマノは考えてプーリーの左右幅に遊びを作ってあるんだなと改めて感動
それにアルテグラのプーリーって意外と回るから無駄な買い物だった

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:37:10.64 ID:???

プーリーのロスってどれだけあるんだ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 18:36:46.21 ID:???

>>616
その手のプーリーはデフォより少し開きぎみでセットするのがみそ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:10:11.42 ID:???

ぷーリーの回転性能なんて漕いでて分かるもんなの？
何千円もするぷーリーを使うと上りが速くなるの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:12:15.38 ID:???

ないない
プラシーボプラシーボ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:23:00.51 ID:???

８月に電動アルテグラが入荷とか言ってる人がいたよ。
フルセット１５万だってさ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:26:01.64 ID:???

ぷーリーの回転性能は
ホイール回してもほとんどわからないけど
軸を回すと一発でわかる
ダストシールの所為で高い奴はすぐ止まる

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:29:19.19 ID:???

ホロテクBBと一緒で、トルクないと簡単に止まるけど、トルクかけると全然抵抗感じないのと一緒だって

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 21:40:03.12 ID:???

おれは好みの色が使えるただそれだけで使ってる
ちなみにXTのガイドプーリーはM773からシールドベアリングで左右に動かないタイプになった

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 22:01:13.15 ID:???

プーリー変えるとプラシーボ効果という立派な効果があるんじゃないか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 22:42:50.90 ID:???

色ならペイントしたほうが早くないか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 00:14:06.69 ID:???

>>621
ｺﾙﾅｺﾞ乗りのアホだろ。
知ったかで、8月に3セットだけ発売確定って書いてたけど、
3セットって何だよ？
値段も決まってます!!って書いてたけど、発売しねぇよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 02:03:11.21 ID:???

妄想だろあんまり責めてやるなよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 05:16:56.07 ID:???

電動シフトなんて１秒でもタイム縮めたいとかいうシロモノだもの
ホビーユースには必要ない
普通に考えりゃデュラ以外で出すとは思えんわな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 06:11:01.62 ID:???

ティアグラ10速化、まもなくヅラさまは11速化があると思うし
超絶中途半端なアルテグラと105の存在意義がなくなってしまう

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 06:46:06.26 ID:???

カンパの１１速化が２００８年の終わりからで、それに対応する形でDi2が出たと思えば、
今じゃ上４つのGSが１１速になってるカンパに比べてDi2はデュラに止まったままとも言える。
だからアルテの電動化は全然不思議じゃないし、カンパの電動が来年あたり（凄い価格で）
販売されれば、低価格電動としてのアルテの存在意義は充分ある

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 07:07:19.17 ID:???

11速化より無段変速が欲しい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 08:25:16.68 ID:???

アルテスレには電動デュラ発売した頃から「電動アルテなんか出るわけない！」って言い張ってる奴がいたけど、まだ頑張ってるんか
とっくにダダ漏れなのに「日本の原発はメルトダウンしない！」と認めなかった連中みたいに、いざ発売されてもグダグダ言い訳するんだろうな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 08:33:46.57 ID:???

>>627
似たような話を書いてる自転車屋のブログもある。

>>噂の電動「ｱﾙﾃｸﾞﾗ」のいよいよこの夏に発売される模様・・・。価格は、
>>当初の予想価格よりお安い180,000円くらいになりそうな感じです。
http://blog.okuguchi.jp/?eid=123236

3セットってのは奈良のコルナゴディーラーへの初回入荷数でしょ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 09:30:47.09 ID:???

シマノの展示会だかに出てたって某店のブログ記事もあったな。
該当記事は削除されたようだが、検索で出てくるかもしれん。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 09:36:57.06 ID:???

11速って必要なのかな
10速でも2段飛ばしで変速してるような感じなんだけど

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 10:39:03.86 ID:???

必要というか、自転車業界は全体で売り上げを上げたいというのがあるからね。
新しいの作っていかないと停滞しちゃって売りあげ伸びないから。

正直言って自転車で画期的な発明はデュアル・コントロールレバーですでに完成しちゃってる。
そのあとに発明ってないよね。電動も別に画期的なわけじゃないから。
とりあえず新しいことできないから11速にしとけ、みたいな感じでしょ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 12:37:02.11 ID:xA1Wip1b

電動がもっとインテリジェンスになって
フロントリア関係なくアップダウンのみで連続して
ギアチェンジ出来るようになったら画期的だな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 13:42:50.99 ID:???

全自動じゃこぐだけか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 13:45:11.11 ID:???

電動化するならワイヤレスでおながいします。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 13:47:53.11 ID:???

スマートフォンで変速出来るようにしてください

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:16:59.76 ID:???

自転車で画期的な発明はもうできないだろうな
出尽くしてるね
ギア増やすか新色だしつつ話題性をつなぎながら10gの軽量化でなんとかするくらいか

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:06:39.12 ID:???

>>630
デュラを11sにするとしても最短で2014年モデルでのフルモデルチェンジだろうけどね
それまでの少なくとも2年強は何を買って使うんだ？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:15:08.56 ID:???

>>610
現物見たけど俺もイイと思った
黒御影石っぽい黒に近いグレーで、磨きとマットの組み合わせもうまい

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:24:38.61 ID:???

白フレームなのに新色買ったわ
アルテのほうが目立つとかおわｔ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:34:12.91 ID:???

グロッシーグレーのDURA ACEがあれば買うのになー。
まぁULTEGRAで我慢するか。（棒読み）

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 16:00:34.23 ID:???

“ULTEGRA”の上位グレードという位置づけでリリースされたはずの
“ULTEGRA　SL”とはいったいなんだったのか

つなぎです。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:15:06.95 ID:???

小型、軽量の回生ブレーキができて、電動シフト、ライトの電源に利用できたら買うかもな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:43:11.08 ID:???

回生ブレーキってことはペダルをこいでない時は常にブレーキ掛かるってことでしょ？
俺だとバランス感覚悪いから巡航時のストレッチとかしてたらあっという間に減速バターンにつながりそうだなｗ

650 ：>>616：2011/06/13(月) 17:50:51.40 ID:???

駄目だ。さっきガイドプーリーとテンションプーリーを元に戻してみても音鳴りが止まらない
トップ側を合わせるとロー側が鳴って、ロー側を音が鳴らないように合わせると…の迷宮地獄
チェーンをデュラにしたのがいかんのかな？それとも立ちゴケたときにRDにダメージ入ったか
とりあえず安いし買い直すわ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:58:49.41 ID:???

音鳴りはともかく変速性能はどうなの？
うるさくてもキビキビ動くようになったならいいんじゃないか

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:16:46.03 ID:???

>>650
コケたときにディレーラーハンガーが曲がったんじゃねーの？
RDの歪みよりは可能性が高い
もしそうだったらRDを交換しても直らない（当然だけど）

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:21:33.63 ID:???

>>648
ブレーキとして効くくらいの出力だとハブダイナモ以上のサイズになるぞ
電動自転車以外で実用的とは思えない
電動変速用程度ならどっかに太陽電池のパネルを貼るほうがまだありえる

>>649
発電機の出力側を開放しとけばいい
市販化されてるかは知らないけど電動自転車の一部には回生ブレーキついてる

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:06:51.40 ID:???

電動のアルテグラがあれば買うかもなー。
それまでティアグラで我慢するか。（音読）

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:22:31.26 ID:???

ティアグラで十二分て流れがもう来てるから実際。
105なんて風前の灯火ですよアニキ。
アルテグラなんかその105に毛が生えた程度だけだからどうするんだ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:23:59.74 ID:???

アルティアグラ誕生

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:32:03.73 ID:???

ソラ　　　　STIが安物　俺の空
ティアグラ　ソラにすね毛が生えた程度
105　　　　テイアグラにヒゲが生えた程度
アルテグラ　105に珍毛が生えた程度
デュラ　　　アルテの皮が剥けた程度
電デュラ　　大人のおもちゃ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:38:51.63 ID:???

カンパニョーロ

スーパーレコード（Super Record ）：前2速、後11速
レコード（Record ）：前2速、後11速
コーラス（Chorus ）：前2速、後11速
アテナ（Athena ）：前2速、後11速
ケンタウル（Centaur ）：前2速、後10速
ベローチェ（Veloce ）：前2速、後10速
コンプ（Comp ）：前3速、後10速

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:42:07.51 ID:???

カンパはスーパーレコードでも変速性能が(r

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:44:03.70 ID:???

kuso

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:51:21.31 ID:???

変速性能とかいいだしたらシマノ以外なくなるわけだが

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:59:06.64 ID:???

だから俺たちこのスレにいるんじゃないの？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 20:04:11.92 ID:???

ヨーロッパでは、寒波なんかよりシマノが高級品なわけだが。
舶来を無条件でありがたがってるのは、日本人だけｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 20:06:51.06 ID:???

日本ではシマノなんかより寒波が高級品なわけだが。
舶来を無条件でありがたがってるのはヨーロッパ人だけw

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 20:12:48.61 ID:???

>>661
互換性を生かしてスラノって手もある

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 20:27:08.17 ID:???

>>664
微妙に意味が違うと思うぞｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:09:41.60 ID:???

しかし、アルテ6700の変速、マジやばいわ・・
今まで中古のデュラ7700を使ってたが、まるで比較にならん

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:18:05.83 ID:???

まあそのアルテが中古になれば新品105のほうがいいと思うよ
そういうもんだから消耗品

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:42:18.19 ID:???

古いduraより新モデルの105の方が性能いいよね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:52:14.15 ID:???

今の105びっくりだよ。
アルテグラと差は本当に無いと思う。
もちろん長い時間乗ればへたれてくるのでそこの耐久差でアルテグラはちょっと高い。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:16:32.92 ID:???

>>653
エンジンブレーキのアシスト程度の効きなら最近のエコカーは結構とりいれているぞ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:16:56.19 ID:???

腐ってもデュラ

そう思っていた頃がありました

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:32:55.59 ID:???

劣化だけど、ワイヤーとアウターケーブル、ディレーラーのスプリング、全とっかえすれば元に戻る？　

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:34:33.43 ID:???

>カンパニョーロ
コーラスで十分だなw

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:38:21.04 ID:???

スラムのインナー３６Ｔシマノでだしてくんねーかな、、、

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 00:50:03.14 ID:???

金持ってる人は好きな物を買うからな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 14:35:07.98 ID:???

でも走りは・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:16:23.11 ID:???

あくまでも自転車は趣味というのを忘れちゃいかんよ
レースやりたい人もいれば盆栽観察の人もいるだろう
年齢も体力もまちまちなんだから

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:53:27.58 ID:???

>>669
コンディションが同じならそうだな
少なくとも78系以降は105以上の変速性能の差が小さいし

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:54:59.05 ID:???

>>675
何が言いたいのかよく分からないが、
シマノ製のPCD110mmの36TならFC-M952-5にある
高い上にもう在庫がないかもしれないけど
あとFC-CX70とCX50はインナー36Tだ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:58:34.43 ID:???

>あくまでも自転車は趣味
ヲタ肝ヲタ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:36:37.18 ID:???

当たり前だが黒いフレームには良く似合うな。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23836.jpg

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 22:38:22.95 ID:???

ヴァルカンソレイユカラーかっこいいよな・・・
背が低すぎてリドレーだとXSでもトップ長長くて泣ける

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:31:08.43 ID:???

>ヴァルカンソレイユ

とてつもなく破壊力ありそうだなｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:24:13.05 ID:???

黒になるだけで締まるな
クランクは厨二心を刺激される

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:24:33.64 ID:???

>>682
まだらなシマウマ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:41:05.20 ID:???

バイクが黒ならシルバーの方が映えるんじゃないの？？
微妙に色違いの黒とかおれは嫌だなぁ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:44:50.93 ID:???

後ギヤは11-23くらい?　えらいなあ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:16:10.94 ID:???

自転車を何から何まで黒くするヤツってセンス無いよな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 12:06:46.20 ID:???

海外の自転車ファンサイトのフォーラム読んでても
新アルテはやっぱりなという声は多いよねw
ttp://www.cycling-exercise.com/TB/?P=5814

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 12:16:17.79 ID:???

ここ何年かモデルチェンジの周期が早すぎないか？
この勢いだとそのうち互換表がとんでもない事になりそうなんだが

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 13:20:07.68 ID:???

>>689
スーパーレコード使ってる奴は？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 15:21:09.21 ID:???

>>691
アルテでいえば（以下モデルイヤー、つまり前年の夏か秋から入手可能）

2004　66
2008　66アルテSL
2010　67
2012　67グロッシーグレー

66とSL、67とグロッシーグレーは完全に互換性があるから別に問題ないんでは

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 15:51:14.03 ID:???

67SLまだ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:46:03.11 ID:???

これ以上どこを小改良するんだ？
66SLだってクランク以外は66銀とほとんど変わらないのに

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:24:13.70 ID:???

話題づくり

手っ取り早いのはニューカラー
フルモデルチェンジまでに2年に1回やるのが飽きられないんだろ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:30:35.12 ID:???

>>696
ニューカラーなら艶灰が出たじゃん
俺も、今の出来なら途中で色違いを出すだけでいいと思う
電動くらい変わるなら歓迎だが

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:58:33.18 ID:???

電動きたな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:04:26.90 ID:???

>>695
声が出るんだよ。「この先のカーブ、砂が浮いてるから気をつけるべし。」ドズルの声で。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:13:24.96 ID:???

>>692
センス無い奴に聞いても返事は来ないよｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:55:23.81 ID:???

左：TIAGRA10速、真ん中：105、右：電動アルテグラ
http://media.onsugar.com/files/2010/11/45/5/334/3346219/ab14ef56621ece6f_IMG_0148.preview.JPG

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:01:53.04 ID:???

>>690
日本と同じで、文句を言いたい奴が多く書き込んでるだけ
満足・まあまあ満足・普通、といった感想の人間は書き込む動機が薄い

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:23:40.01 ID:???

選択肢が増えたのだから、銀でも黒でも好きなほうを使えば良いだけ。
どっちが良いとか悪いじゃなく。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:36:36.61 ID:???

>>703
その通りだな
グロッシーグレーはダメだと連呼する奴は
自分の好みと違う意見を許せないんだろうか

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:07:34.13 ID:???

物自体は悪くないと思う
しかし鮫肌残したままグロッシーと名付けるセンスが許せない
さらにSLの時と同様にハブを出さないのはなぜだぜ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 00:18:27.52 ID:???

アルテハブは売れてないんじゃねー
67にモデルチェンジしたときに32Hと36H以外はなくなったしな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 05:48:00.96 ID:???

黒カブトガニのクランクセットは
ULTEGRA の文字の位置が銀カブトとは違うね

105みたいな墨汁みたいな黒じゃないけど、傷がつきやすそうだしな…

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 08:43:41.87 ID:???

105のデザインでアルテグラを作ってくれないんだろうか・・・
FSAのゴッサマーとかSLKとか格好いいのになぁ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 09:17:22.96 ID:???

好みって人それぞれだからねぇ。
アルテグラSLはかっこいいって人もも多かったし
それでも一発で終わりとかｗ
あれこそなんだったんだ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 09:28:07.87 ID:???

ただの場つなぎ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 09:51:40.69 ID:ZMJ1FvMK

電動アルテグラはまだですか

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:19:45.22 ID:MjlSUdQe

アルテグラの存在理由がわからない
最新技術を楽しみたいならデュラだし
レース用がほしいなら105
デザイン的に優れてるわけでもないし
アルテを選ぶ理由がわからない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:30:21.47 ID:???

アルテは耐久性
毎日100kmぐらい乗るなら
105よりコスパいいって事じゃないの？

週末しか乗らん奴は105で十分

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:31:20.27 ID:???

>最新技術を楽しみたいならデュラだし
一般人がレコードだのデュラだの言ってるのは日本だけらしいですよと

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:34:39.22 ID:???

ガンダムとジムの間にはガンキャノンが必要なのである。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:35:05.74 ID:???

一般人にも上から下まで居るからねぇ・・・。

一番最初に買った自転車についてたのがアルテだからずっとアルテだなぁ
わざわざ１０５とか乗せかえる意味ないし・・・
車体がガンメタっぽい色だからシルバーのアルテ良いよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:36:50.25 ID:???

まあ、釣りのルアーだとアルテグラは安いほうの道具になってるからな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:37:47.81 ID:???

釣竿だとティアグラ高かった気がするぜ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:40:26.42 ID:???

市場細分化だろ
トヨタがセルシオ作った作戦だろ

庶民でもがんばればいつかはクラウンくらいは乗れるかもしれない、
だけどカローラだって今のカローラはすごい性能いいからそれで十分なんだが
まあマーク２のほうがいいかなみたいなw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:55:14.15 ID:???

もしデュラと105と2300しかなければ
客はそれらのどれかを買って使ってるだろうね
ラインナップが多いのは完成車メーカーが差別化したがるのも理由
アルテSLは完成車メーカーの要望で出したらしい

アルテと105は価格差も性能差も小さいから、
105のほうがコストパフォーマンスいいよという人もいれば
価格差が小さいからアルテにするという人もいる
後者のおかげで客単価が上がるからアルテを出してるビジネス的意義はあるな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:55:22.54 ID:???

シマノの釣り具にもアルテとかティアってあるのか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:28:56.62 ID:MjlSUdQe

釣り具のデュラだと電動で糸巻いたりするのかな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:33:42.18 ID:???

釣具業界ではダイワとシマノが世界のツートップ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:36:21.67 ID:???

互換表で調べろ
http://fishing.shimano.co.jp/product/s/reel/spool_compatible.html

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:42:30.37 ID:???

>>722
電動リールは今じゃ付いてない方が珍しい位だよ、海の船釣りの場合
ちなみに大物釣りの場合、TIAGRAが至高の存在なんだよねシマノのリールは。
他のメーカーのリールはでかい魚が掛かったとき、糸を引っ張り出されないように
ドラッグをガチガチにロックできるように作ってきたんだけど、どうしてもドラッグが
加熱して魚をばらしてしまう、しかしシマノはドラッグのロックはゆるいんだけど
どれだけ長く格闘してもドラッグが加熱しきらないから時間は掛かるがでかい魚を
上げられるようになった。自転車に限らずシマノってメーカーは面白い発想の製品を
作って業界の常識を覆すのが上手だよね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:49:23.28 ID:???

リールのティアグラは羨望の的だよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:09:34.41 ID:???

要は名前じゃねえって事だな。品質よ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:16:38.21 ID:MjlSUdQe

つまり、釣りしてる人の傍へ行って
「俺、ティアグラに乗ってんだぜ」
と言うと、神様扱いされるわけか

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:39:12.75 ID:???

シマノのカーボン釣り竿40とか50万とかするんだよね
あれが作れるんだからほんとは車体も作れるんだろうな・・・

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:50:40.25 ID:???

フレーム開発にうまみが無いんだろうな・・・
F1の本田みたいになったら困るしwww

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:59:55.27 ID:???

シマノは昔フレームも作ってたんだけど・・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:38:28.03 ID:???

宇宙船の部品を作る職人が町の工場にいる国だからな
そういう職人のおじさん探したほうがいいのかもしれない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:54:02.42 ID:???

スプロケなんかはデュラよりアルテの方が長持ちするんだよね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:03:19.04 ID:???

>>729
自転車本体なんて効率の悪いもの作ってられない、その自転車の箱ひとつのスペースで、
小物部品をたくさん作ったほうが儲かるから。

だとかなんとか。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:13:11.54 ID:???

>>733
チタンは耐摩耗性が悪いからな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:37:54.68 ID:???

自社でカーボン釣り竿作れるなら、TIMEのように糸から編んでフレームも作れるのか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:57:07.94 ID:???

シートは買ってんじゃないかな？

http://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=THE+MAKING
の83あたり

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:52:13.03 ID:???

6770来るね
@展示会

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:32:25.30 ID:???

ホントだぁ～
http://3.bp.blogspot.com/_QPTIvYdmsdw/TS-3BTR6U3I/AAAAAAAAElM/XPui8cdpFBY/s1600/di2-ultegra.jpg

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:43:23.76 ID:???

電動アルテか

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 02:32:28.37 ID:???

この画像も結構前に来てたけど・・・

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 08:54:15.84 ID:???

ビアンキの2012モデルに電動アルテがついてるじゃん

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 08:56:02.26 ID:???

>>742
その画像プリーズ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:07:49.33 ID:???

>>699
死んじゃっただろ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:09:53.05 ID:???

>>731
マジで？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:32:02.29 ID:???

http://www.bikeradar.com/news/article/new-bianchi-impulso-sportive-bike-for-2012-30585
この記事にShimano’s electronic Ultegra Di2 groupset,って出てるやん

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:24:55.64 ID:???

>>654
とうとう山が動く！

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:28:42.39 ID:???

さて、次はお値段だな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:38:48.56 ID:???

おまえらネタが・・・
ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2010/12/6870_di2.html

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 12:38:55.03 ID:???

リンク貼られても見る気しない件

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 12:53:11.33 ID:???

逝ってよし

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:00:27.14 ID:???

ワイヤレス化まだ？～ﾁﾝﾁﾝ（AA略

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:22:50.96 ID:Wfp2yBun

ワイヤレスにしたら個々に電池積まないといけないので重くなるんじゃね？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:28:30.21 ID:B6mXf36T

>>753
ソーラー使えないかな
ディレーラーをちょっと動かすくらいのパワーだし

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:35:02.62 ID:???

>>754
夜とか連続使用とか考えたら、充電池必要になるから何のメリットもない　>ソーラー

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:45:45.01 ID:???

>ワイヤレス化
デュアルコントロールレバーの
とこだけでもなってくれないかな・・・

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:57:12.11 ID:???

>>753
シフター側はただのスイッチなのでボタン電池で十分
フライトデッキではSTIレバーとサイコン本体の間を無線にしてる
FDとRDとバッテリは電力用ケーブルでつなげば
そっちのバッテリは増えない
要は>>756（FD&RD&バッテリとシフターの間を無線にする）

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 14:00:24.22 ID:Wfp2yBun

だったらANT+にしてほしいな
ロギングとケイデンスキープのオートマチックシフトとか出来るように

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 14:54:49.23 ID:???

でもアルテ電動セットより
ヅラノーマルセットの方が安いという・・・

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:16:04.78 ID:???

次号のサイスポで特集やるみたいだから次の雑誌は電動アルテ色強くなりそうだ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:19:12.58 ID:???

殿堂系って、クランクかハブでバッテリ充電できるの？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:47:16.48 ID:???

>>761
客の要望が強ければ充電用のハブダイナモも出るかもね
電デュラのバッテリで1000km以上走れるんだから、
俺はときどきバッテリを充電器で充電すればいいと思うけど

それよりキャットアイあたりと規格を作って、
電動コンポ用のバッテリからサイコンやライトに給電してほしい
短3電池とかよりずっと容量が大きいから、
ライトとかに回しても変速用の電力量は十分確保できる

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:15:39.81 ID:???

配線廻りをなんとかかっこ良くできんかな。
でもアルテがかっこ良くなったら
ヅラがだめになるもんな・・・

764 ：損正義：2011/06/17(金) 16:20:18.13 ID:???

どうせ電池搭載するなら、
GPSでナビ機能を付けましょう→やりましょう
事故の証拠保存にカメラも搭載しましょう→やりましょう
盗難防止装置もつけられるね→やりましょう
ボトル内の飲み物程度冷やせるでしょ→やりましょう
極寒対策でヒーターもつけよう→やりましょう
ツーリング中にカップラーメンが喰いたいので湯沸かしが欲しい→やりましょう
今の技術ならスポットクーラー程度は付くでしょ→やりましょう
せっかくナビ画面があるならブルーレイも見たいよね→やりましょう
うち福島だから放射線量も表示して欲しいね→やりましょう
留守中の家の様子を表示できないかな→やりましょう
こんなに重装備だと電動アシストが必要だよね→やりましょう
いっそ原子力積めないの？→やりましょう

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:26:01.30 ID:???

>>764
うっさい禿

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:31:33.76 ID:???

変速機は変速するだけで良いわボケ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:39:21.91 ID:???

クランクとかペダルのシャフト部分で少しづつ充電できんもんかね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:19:03.85 ID:???

>>767
現行のパーツ規格を変えない範囲で、
と考えるとハブダイナモが一番だと思う

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:04:54.35 ID:???

>>768
ていうか少しでも早く走るため、ストレスを減らすための電動なのに、
抵抗が増えるハブダイナモとか本末転倒かと。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:39:15.15 ID:???

>>769
発電してない間は抵抗はほとんどゼロだぞ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:59:02.53 ID:???

抵抗ゼロだとしても必要ない機能のために重くなるのは勘弁ｗ
現状で1000km走れるんだろ？それで十分じゃん
充電困難な旅とか出るならシンプルな手動のがいいし

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:00:52.97 ID:???

充電は、エンプティーなる前に再充電のこと

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:00:12.97 ID:???

もうゼンマイにしろよ
鯨の髭使えば軽いし再生可能な天然資源だし

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:08:08.73 ID:???

>>773
面白くないです

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:04:12.17 ID:???

ロードシーンの＂電化＂に拍車をかけるか？
シマノ・アルテグラ 6770 Di２登場！
http://www.cyclesports.jp/publishing_contents/

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:09:32.88 ID:???

NEW MODEL IMPRESSION
SHIMANO / ULTEGRA 6770 Di2
電動コンポーネントが身近になった!　Di2アルテグラが今秋発売

http://www.sideriver.com/ec/products/detail.php?product_id=15268

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:45:18.74 ID:???

デュラの半値って事はないよね？
とりあえず現行の買うかなぁ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:45:16.99 ID:???

電動アルテは出ない、とちょっと前に強弁してた人はなんだったんだろう

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:47:48.66 ID:???

画像流出を恐れた出版関係者だろｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:50:34.67 ID:???

根拠も無いのに断言する奴多いからな２ちゃんは

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:18:04.12 ID:???

>>777
あるかもよw

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:55:05.21 ID:???

>>778
当時のはコラ画像や、7970のテストモデルを「これが電動アルテグラだ」とか言ってたから
馬鹿もいい加減にしろという流れ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:04:59.28 ID:???

>>782
当時の画像自体は信じてなかったけど、
だからといって電動アルテが出ないという根拠にはならないじゃん
出る可能性について話てても「出るわけねーだろ」みたいに言ってるのがいわたけで

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:08:28.20 ID:???

いずれは電動2300とか出るんだろうな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:05:06.07 ID:???

>>783
それはそれ、これはこれ、という話ができないのは2chの伝統だろ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:38:14.88 ID:???

旧105から67アルテにしたんだけど
リヤ変速の小レバーが105から比べて
カチッと鳴るのが随分深いんだけどこれでいいのかな？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:54:38.27 ID:???

>>786
そういうもん

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:55:34.48 ID:???

>>786
新105や67アルテはレバーの動きが大きいって話。
クリックを軽くする為に、って聞いたけど本当かは知らん。
俺はすぐ慣れた。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:30:35.04 ID:???

>>786
俺も5600から変えたんだけど、シフトダウンするとき結構重くない？同じブレーキレバーを倒すのでも結構固いように感じるんだけどそっちはどうよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:30:38.69 ID:???

>>752

いいえ
次は脳波コントロールです
ｷｭﾋﾟｰﾝ「当ったれーっ！！」

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:42:55.88 ID:???

コンパクト用のギアに52とか出ないかなー

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:24:56.76 ID:???

>>791
シマノは変速性能向上のために
フロントの歯数の組み合わせを絞ってるから、
出ないと思うけどね
プロ用に特注で作ることはありえるけど

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:25:40.58 ID:???

>>792
なら社外品に67アルテにあう形のを期待するか

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:42:09.83 ID:???

>>793
社外チェーンリング使うなら66クランクのほうが向いてるでしょ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:01:02.18 ID:???

67の新色のコンパクト買っちゃったのよー

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:12:39.13 ID:???

>>787
>>788
ありがとう。
これでいいんだね、かなり違うんで焦ったよ

>>789
重いねー、組み付けてないsti単体で操作して見ても56より重いから
こういう物なんだろうねきっと

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:10:38.22 ID:???

>>790
ニュータイプ乙

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:49:27.01 ID:2GP3Sydt

電動の最終到達点はフルオートマチックだよな
レースならパワーメーターとケイデンスと心拍から最適な
ギヤを自動でセレクトするってのすごいメリットだと思うんだけど

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:51:40.66 ID:???

>>798
オートマじゃなくて無段変速が重要だろ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:56:12.06 ID:2GP3Sydt

無断変速でも減速比が適正にセレクトできなきゃ意味ないだろ
現時点の技術の延長で可能なことがフルオートマチックだといってるのに

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:00:07.45 ID:???

オートマでも４速じゃ役に立たんぞ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:02:06.66 ID:2GP3Sydt

おまえのアルテグラは4速なのか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:08:36.01 ID:???

おまえのアルテグラはオートマなのか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:11:52.63 ID:2GP3Sydt

電動アルテグラが進化してそうなったらいいなって妄想だよ
文盲なの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:22:29.30 ID:???

フルオートならリヤだけで20段変速とかにしても苦にならなそう

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:05:37.92 ID:???

スプロケがえらいことになるな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:13:38.96 ID:???

電動にした結果重くなった高くなったじゃ駄目なんですよと任天堂社長なら言うだろうね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:33:33.02 ID:???

あの社長ならその発言をした三日後に電動化して重くなった花札を発売するだろうよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:10:37.24 ID:???

無段変速なんて
電動じゃ電池がすぐに切れるし
人力だと無駄に出力が食われる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:25:27.77 ID:???

コンパクトのアルテクランク買ったが急にノーマルが欲しくなったきた
とりあえずコンポ一式アルテになるまで我慢しよう

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 01:04:02.08 ID:???

電動アルテは11-28スプロケ使えるかな？
ﾂﾞﾗの方は使えないので気になる。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 01:13:11.84 ID:???

上位より意図的に性能は落してくるんじゃない？
クランクだけDURAが手に入ったから残りは電動アルテにしようかな。
導入キットが8万ぐらいにならないかな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 02:18:37.85 ID:???

>>812
上位モデルを食わないようにそれをやると
他社にシェアを食われることになる
デュラはデュラのネームバリューで売れるからアルテに食われる心配より
電動アルテを売り込んで他社や105や機械式アルテからシェアを食ったほうがいい

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 02:25:30.41 ID:???

俺は手動アルテが廃盤になるまで手動アルテで行くぜ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 03:36:10.55 ID:???

つかなんでエルゴレバーは安くてSTIレバーは高いんだ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 04:24:52.63 ID:???

部品点数や組み立て工数の差じゃね

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 05:37:08.96 ID:???

電動アルテ気になるのは値段だな
ノーマルデュラと同じぐらいなら悩むな・・・
バッテリーの省電力＆小型化に期待したいけど恐らくデュラと
共通だろうな・・・

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 07:15:18.02 ID:???

XTRのSTIレバーがXTにほぼそのまま流れるみたいな感じで
重さ以外は、ほぼ同じ性能になるんじゃね？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 07:48:17.67 ID:???

>>800
おまえの自転車のギヤは減速してるのか?

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 10:38:22.80 ID:???

>>814
永遠にないなw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 11:37:20.44 ID:???

未だにワイヤー式使ってベテラン気取ってんじゃねーぞって言われるまでワイヤーでいくぞ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 11:41:00.25 ID:???

ビンディングも電動にして45度以上傾いたら自動で外れるようにして欲しい

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 11:47:05.06 ID:???

45度で外れたら怖いやろ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 12:26:00.82 ID:???

　変速性能なんてFD/RDよりカセット依存だろ。
電動で一番効果があるのはBBかリヤハブだろ。
もう枝野みたいなパワードスーツか電動自転車にしちまえよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 12:29:55.27 ID:???

＞変速性能なんてFD/RDよりカセット依存だろ。

はぁ？？？？

＞電動で一番効果があるのはBBかリヤハブだろ。

へぇ？？？？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 12:31:55.33 ID:???

ビンディングは脳波とか周囲状況から危険を判断して自動リリースで

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 12:34:12.20 ID:Fx9GzXlc

PASにでも乗ってろ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 12:36:39.55 ID:???

プーリーを社外品に変えたら著しく低下する変速性能がカセット依存とな？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 13:00:54.74 ID:???

20okか

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 14:37:19.67 ID:???

>>815
STIの値段はボッタだと思う。MTBのシフターと比較して異様に高い。
製造にいくらかかったからというよりいくらなら買う人がいるかの値段

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 14:50:15.01 ID:???

Di2来たな
基本セットで幾らくらいだろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 14:58:46.66 ID:???

STIレバーは細かい部品が多い。

シマノ
http://i169.photobucket.com/albums/u233/AREA5401/Road/DAshifter.jpg
カンパ
http://www.cyclecube.com/wp-content/uploads/image/2009/01/ep_overhaul.jpg

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:06:09.23 ID:???

カンパがいかに優秀か良く分かるな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:13:37.67 ID:???

少ない部品点数で優越感に浸りたければSRAMでも使ってれば？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:20:12.03 ID:???

>>833
同じ性能ならね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:28:30.89 ID:???

SRAMもいいなぁとか最近思った

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:05:21.97 ID:???

カンパスラムはSORAレベル

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:31:02.54 ID:???

ダブルタップは良さげだけどね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:31:12.35 ID:???

いつの間にそんな高品質になったんだ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:48:29.44 ID:???

いやいや、SORAの方がよっぽどしっかりしてるわｗ
ケンタウルしか触ったことないけどオモチャだぞ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:52:12.39 ID:???

うわ、恥ずかしい
さすがにツール1.2.3独占のSRAMを晒すのは無知過ぎるぞ
シマノは10年後どうなってんだろうね
とりあえずBB30に観念するのと軽量化を考えろ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:53:31.22 ID:???

次期シマノのコンポが出たとき、そのデザインによってはSRAMにしたいと思う。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:13:44.66 ID:???

>>841
スラムは営業やりまくってるし
BB30はオクタリンクに対抗した規格で、その性能はホローテック2に劣るし、どう説明するの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:22:15.41 ID:???

どうみてもSRAMのおかげでツール勝ったわけじゃないからな
お前が無知なんじゃね？ｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:32:26.10 ID:???

>>840
5番目グレードのケンタウルで判断するなよw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:00:54.61 ID:???

プロ選手はコンポどころかメーカー事自転車変わっても
劇的に速くなったり遅くなったりしないしな
所詮はエンジンか・・・

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:20:48.61 ID:???

そうだよ、マラソンと水泳速い人は自転車なんか練習してなくてもいきなり速いよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:42:10.36 ID:???

>>831
電動レコードオワタ
価格と性能によっては紐デュラより安く、
紐デュラを超える変速性能が?

価格が電アルテ>紐デュラになると悩むかも。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:02:28.59 ID:???

チェーン落ちは日常で切れる事さえあるSRAMを使わされる選手は大変だと思う
素人は大人しく安くて最高性能のシマノ使っとくわ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:30:47.66 ID:???

>>848
カンパはどうでもいいが、
シマノは紐デュラを潰す気か？

クランクとかスプロケが同じなら
変速性能は電動アルテの方が上なんじゃ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:34:43.72 ID:???

電動なんかいらないから12-28のカセット出せよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:48:19.51 ID:???

>>850
>シマノは紐デュラを潰す
売れないとフェイドアウトするだろうね
カンパの電動がどれだけの物を来年発売するか楽しみw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:48:43.06 ID:???

貧脚はコンパクトかトリプルでも使ってください

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:58:58.11 ID:???

みんな電動に抵抗感はないの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:04:51.97 ID:???

>>848
儲がいるから大丈夫。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:10:05.14 ID:???

>>854
専用のフレームならば。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:10:42.01 ID:???

イタリア製の電気もんなんて怖くて使う気置きねぇ…

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:11:00.26 ID:???

シフトチェンジは車で言うF1シフトみたいなもんで
便利で高速、確実となれば抵抗はないんじゃない
MTに拘るのもいいと思うけど電動ってだけでわくわくするけどな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:13:56.10 ID:???

全くない。懐古趣味もない。

「電動にすると自転車らしさが～」とか
言って通ぶる奴はダブルレバーを
ガチャガチャ動かしていればいい。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:26:52.13 ID:???

セットで158,000らしいね。
二割引きだったとして126,400。

ちょっと微妙？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:29:28.70 ID:???

wiggleあたりで10万切らないものか。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:44:49.82 ID:???

変速ストレスが減ればそれだけ長距離が楽しくなるだろうしなー

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:45:59.58 ID:???

>>860
それってどういう構成？
8点セット？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 00:36:02.22 ID:???

>>851
11-28を組み替えて12-28にして使ってる

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 00:51:07.14 ID:???

>>864
19TをY1YX1900DとY1ZD1900Eのどっち使えば良いのか解らない
17Tとのつながり考えればY1YX1900Eだし
21Tとのつながり考えればY1ZD1900Dだし
どの組み合わせ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:00:48.57 ID:???

sanaか関西あたりで11万程度で販売かな
良いんじゃない？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:02:47.18 ID:???

今日から電動の画像解禁ということで、早速シクロワイアードに記事が載ったね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:24:25.96 ID:???

出荷は秋か

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:28:14.20 ID:???

来たね
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/61520

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:33:20.80 ID:???

STIと前後ディレイラー、バッテリーで幾らかな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:58:14.60 ID:???

>>865
11-28T CS-6700
11-12-13-14-15-17-19-21-24-28
↓
12-28T
12-13-14-15-16-17-19-21-24-28

必要なパーツ
16Tギア Y1Z81600D
12Tロックリング間座 Y1YX98020
ギア間座（t=2.35mm） Y1Z805000

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:07:20.20 ID:???

>>869
シルバーな俺は電動化するとグレーと混在になっちまう
全部グレーで買い直せってか？ww

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:08:48.82 ID:???

アルテもｽﾞﾗ同様におもちゃになったか
ヘタレが飛びつくんだろね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:17:19.09 ID:???

>>873
おじいちゃん、ダブルレバーはさっき組み付けたでしょ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 03:06:07.10 ID:???

SISが出た時も「子どものおもちゃ」と揶揄する声があったらしいな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 03:07:23.93 ID:???

そりゃ「大人のおもちゃ」じゃ困るだろう

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 03:22:27.41 ID:???

SISなんて子供のおもちゃ→フリクションほぼ絶滅
Wレバーで十分　　　　　　→Wレバーほぼ絶滅
コンパクトクランクは邪道→コンタドールもステージによっては使用
電動なんておもちゃ（←New!）

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 03:24:55.01 ID:???

>>872
レバーと前後ディレーラーがダークグレー
クランクとブレーキがシルバー
で別に違和感ないと思うけど

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 03:46:47.65 ID:???

ビンディングペダルもアヘッドステムもスローピングフレームも
昔はクイックハブwww、カンパさんまじパネーッスねwwwって感じだったんだろうか

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 04:35:56.27 ID:???

値段が予想以上に高いな、ヅラとの差別化のために値段下げてくることを期待してたのにこの値段だとワイヤー式ヅラ買う

それよりなによりなんで電動アルテ、色がグレーなの？シルバーにしとけよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:15:25.14 ID:???

>>871
16Tギア Y1Z81600D の次の17Tは
11-28の中のY1YX1700D じゃなくてY1ZD1700E じゃないとマズイのでは？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:16:11.00 ID:???

スラムがさっさと電動を出さないからこんな値段になるんだよ！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:31:41.23 ID:???

>>851
下3枚だけ替えればいいじゃない

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 08:17:01.03 ID:???

お値段も

RD-6770-SS　24249円
FD-6770-F　21639円
ST-6770-PA　31526円
SM-BTR1-A 　バッテリー　6693円
SM-EW67-A-E　ハンドル周りワイヤー　8147円
SM-JC40M　ジャンクション＆バッテリー　　22240円
SM-BCR1　バッテリーチャージ本体　7352円
SM-BCC13　電源コード　592

上記合計　122438円

http://paxproject.com/blog/2011/06/6770.html

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 08:33:42.27 ID:???

>>884
これからバッテリーとコードが被ってるから
引いたとして
115,153円

10%OFFとして

103,637円か・・・

微妙に欲しいラインだな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 08:45:59.25 ID:???

>>881
現状、>>871の方法だと16<->17の変速時にチェーンが一旦ギアの上に乗ってからガコンって変速する事が多い
17TをY1YX1700DからY1ZD1700Eに変えれば解消する

でも今度は17<->19の変速時にガコンってなる
19TをY1YX1900DからY1ZD1900Eに変えれば解消する

となると今度は19<->21の変速時に・・・・

というわけで、違うグループのギア板を混ぜて使う以上、どこかで必ず妙な変速になってしまう
あとはせいぜい、自分が常用する機会が多いギアでそうならない様、組み合わせを選ぶ事

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 08:46:25.19 ID:???

SLに7900用のワイヤー類って使える？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:41:09.87 ID:???

8点で10万なら買ってもいいけど・・・ヅラの8点が実売14万て考えるとどうも・・・なぁ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:45:00.14 ID:???

上の方で行き着くとこはオートマって言ってた人いたけど、
自転車は人力な以上、エンジンとミッションの統合制御が出来ないからダメだと思う。
ママチャリレベルならオートマも有りだろう。
ネクサーブとか、どうだったのか知らんけど。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:46:45.61 ID:???

自動車でも、オートマチックよりセミオート、2ペダルMTだしね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:51:49.44 ID:P5hqjP52

BB30でホローテック２はめるアダプタ売ってる時点でなんとなくお察しだと思う…

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:03:34.52 ID:???

高
電動はエースだけでいいよ
レースで使う人だけが使えばいいよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:03:58.78 ID:???

>>887
たぶん全く互換なし、4芯→２芯らしい、これって電づらの人ちょっと悔しいかな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:12:19.33 ID:???

電動になればブレーキレバーに変速ワイヤー巻くラチェットを入れなくていいのに
なんでブレーキのレバーやブラケットのデザインはSTIのままなんだろうな？

レバーのヒンジの位置をもっと上に上げれば
ブラケット握ってる時のブレーキレバーが引きやすくなるのに。

895 ：125：2011/06/20(月) 10:14:46.98 ID:???

どうせ誰も買わないんだからどうでもいいだろ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:29:42.37 ID:???

>>895
STIだけ買ってくるようなヤツが何偉そうに言ってんだw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:33:06.43 ID:???

>>894
いままでのSTIに慣れた人が操作しやすいためでしょう。
変速ボタンの位置が今までの変速レバーの位置と大きく変わると慣れるまでは「ワイヤー式の方が良かった」ということになる。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:38:11.49 ID:???

>>894
んなことしたら下ハンのレバーますます遠くなるだろテコの原理的に考えて

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:40:08.02 ID:???

俺いま105で紐デュラ化狙ってたけど
クランクとブレーキだけデュラで
変速は電アルテで組むわ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:42:47.19 ID:???

電動アルテグラは、専用フレーム必要なの？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:51:53.60 ID:???

>>900
要らない。

でもアウター受けが余ったり部分的にコードを
タイラップでとめたりしてゴチャッとするから
専用フレームの方が見目美しくはなる。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:54:35.26 ID:???

やっぱりアルミかカーボンのフレームが望ましいだろうからなぁ、
クロモリに電動組むやつはいないだろうな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:55:12.63 ID:???

>>899
チェーンとスプロケとBBもデュラにした方がいいよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:58:33.34 ID:???

グリスとワイヤーもね！

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 11:05:41.53 ID:???

ついでにホイールも

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 11:08:09.18 ID:???

STIはそうでもないけどディレーラーの値段が半端じゃないんだよなぁｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 11:10:39.78 ID:???

モーター内蔵だからな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:12:50.30 ID:k6vl0FuR

>>889-890
サイコンにバイタルデータ蓄積するようにしてプログラムくめば100点は無理でも
90点くらいはいけると思う。
感覚に頼ったギヤ選択よりも確実にいいと思うんだけど。

F1ではフルオートマチックは速すぎるので禁止になった
完全シームレスシフトも同じ
マニュアルシフトはどうしてもプログラムがあわないときのために残すくらいでいいじゃないか？
スイッチだけなんだし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:19:09.37 ID:???

電アル、グレー色だけかよ！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:31:23.71 ID:???

現在のアルテグラ完成車とくらべて、いくらぐらい上がるんだ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:38:22.98 ID:???

PCでデーターアップデイトとは後だしはw

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:57:15.06 ID:???

>>908
モータースポーツと違って、自転車は常に最高効率の走りを
するわけじゃないからな。
「感覚」「気分」が占めるウェイトが大きすぎる。
短距離TTならいいかもしれんが。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:57:28.73 ID:???

>>908
>サイコンにバイタルデータ蓄積するようにしてプログラムくめば100点は無理でも
>90点くらいはいけると思う。

いいとこ20点。ポタやお遊びで使う程度。
レースとか千切り合い練で相手のアタックに
対応して変速してくれるの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:00:37.51 ID:???

100キロくらい走って傾向がつかめれば学習コンピューターで
斜度センサーとかと同期とって勝手に変速してくれそう。
でも自転車は車より不確定要素多いのが難点だな
「大抵n0キロでだれる」とかそういうファジーな部分がわかればいいけどｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:00:42.11 ID:???

>>908
完全にコースが決まっていて、完全に他人と絡まないTA系競技だったら効果はあるかもね。
ライダーは出力を常に一定に保つようにしてればいい、とかで…変速、出力速度関係は全部ギヤ頼み。

でもそれって楽しいか？
ギヤないのと一緒じゃん、ずーっと一定で漕いでるだけって…

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:26:41.93 ID:???

>>893
その回答、質問の意味を取り違えてる気がするww

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:27:18.30 ID:???

>>906
スイッチが入ってるだけのSTIが高すぎるんだが
あとたかがケーブルもオカルトオーディオ並みに高い
変速機は割安

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:44:49.37 ID:???

>>917
たかがじゃないだろ。

アジアの高温多湿とか、シクロでの
泥だの雪だの、水没だのに耐える
仕様なんだから。

ピザデブオヤジが年中空調の効いた
部屋で使うものとはワケが違う。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:48:50.38 ID:???

海外サイトにもキター

Shimano Ultegra Di2 ? First look
http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-ultegra-di2-first-look-30616

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:20:04.43 ID:7boFvYLq

>>876
チンコの形したデュアルコントロールレバーとか
電動化で設計の自由度が増したら

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:33:57.03 ID:???

>>919
RDがすげーチープだな
いい意味で

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:42:05.82 ID:???

電動ヅラの半額。
電動ヅラとの互換性なし。
ケーブルが細い。
カーボンパーツがアルミに置き換わる。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:44:53.89 ID:???

そのうち配線折込済みのフレームとかでてくるのかな？
FD、RD回りはほんとの少しだけしか配線でてなくって…
バッテリーも内側に収納できるようになってて見た目もすっきり！みたいなさ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:49:37.74 ID:???

ねえお前ら、配線をいたずらでちょん切られたらどうすんのさ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:51:03.64 ID:???

>>924
ねえお前ら、ステンレスワイヤをいたずらでちょん切られたらどうすんのさ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:53:06.86 ID:???

>>925
いやいや、配線なんて手でちょん切れるだろ？
お前のもちょん切ってやろうか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:00:09.14 ID:???

悪意に対してどうするのとかアホか

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:07:41.07 ID:???

>>918
無線でやれよ
つーか1000円の有線サイコンでも水没対応なのに

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:09:59.34 ID:???

最後の写真のペダルだけだな＞欲しい物

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:13:47.26 ID:???

電動にするならギアを内装にしていって欲しいな
そうすりゃもしかするとオートで変速する事も可能になってくるんじゃねｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:31:01.09 ID:???

だんだん欲しくなってきた＞電アルテ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:38:08.93 ID:???

電動アルテで雨通勤してみたいわぁ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:44:57.25 ID:???

（U ＾ω＾）アルテくぅ～ん

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:54:34.43 ID:???

5700コンポ使いだけど
この際、クランクとブレーキも一緒にアルテにするべきか
とりあえず、電動化だけにするべきか・・・
まよう・・・

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:07:11.85 ID:???

こうなったら電105まで待とうかな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:22:26.66 ID:???

ブレーキ動作も電動化しようぜ。バッテリ切れたら死ぬけど

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:32:09.01 ID:Vpye2xbo

http://blog.livedoor.jp/willbicycle/archives/51244823.html

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:37:41.91 ID:???

流石に105が電動になったら凄いな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:40:16.55 ID:???

やっす

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:56:22.45 ID:???

￥１２２，４３８なら買いでしょ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:57:14.54 ID:???

電動105だと定価9万くらいか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:57:40.51 ID:???

これって定価か。一割オフで約10万か。安いな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:00:17.57 ID:???

でもなあ、色がなあ・・・

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:05:15.02 ID:???

>>934
既に57一式持ってるならクランクやブレーキはとりあえず流用でいいじゃん
性能や見た目に問題を感じたら追加で交換で

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:05:31.20 ID:???

>>943
カネが無いのですね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:16:05.35 ID:???

今使ってるフレームにはデュラDi2用のバッテリーマウントが付いてるけど、そのまま使えないのかな？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:20:10.70 ID:???

>>946
いけるんじゃないの？
バッテリマウントってたいがいBB裏でしょ？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:23:57.98 ID:???

>>884と電動デュラを比較してみる

　　　　　アルテ　　　デュラ
STI　　　　31526円　65318円
RD　　　　24249円　64227円
FD　　　　21639円　47626円
バッテリ　　6693円　7826円

SM-EW67-A-E　ハンドル周りワイヤー　　　　　8147円（アルテ）
SM-JC40M　　　ジャンクション＆バッテリー　　22240円（アルテ）
SM-EW79A-E　　ジャンクションつきケーブル　10862円（デュラ）
EW-7970　　　　　ケーブル　　　　　　　　　　　　17979円（デュラ）

充電器　　　7352円（共通）
電源コード　592円（共通）

計122438円（アルテ）、23万円くらい（デュラ）
大雑把にいって電動一式は約半額か
機械式アルテのSTI＋FD＋RDは定価4.5万だから＋8万円弱で電動アルテ一式になる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:32:04.59 ID:???

>>948
こうしてみると相当に値段が低いんだな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:38:52.28 ID:???

安いなあ
ちょっとむしゃくしゃしてるときに衝動的にポチってしまいそう

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:39:07.84 ID:???

>>948
デュラが高すぎるのか、アルテが安すぎるのか？
もし安すぎるとしたら電動105は期待薄だよね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:45:22.80 ID:???

手動と電動で2倍近く違うのに安いと思える感覚が怖い。
紐デュラ買えるじゃん。ちょっと無理か？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:49:26.90 ID:???

微妙だった105との差別化は
とりあえずハッキリとされたな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:51:39.03 ID:???

>>952
そこだったんだろうね。
紐デュラより安くしないと意味ないから
結構無理して安くしてるような気がする

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:51:57.20 ID:???

現状紐アルテだとして10万程で電動アルテにアップデートできて電動デュラに近い使い勝手が手に入るのなら
紐デュラはもうないな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:52:21.38 ID:???

技術開発費の償却がすんで安くなったのかな？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:53:43.54 ID:???

１２万？海外通販だと８～９万だろ？ｗｗｗｗ
これは発売開始１年は入手困難になるぜ・・・・

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:54:37.50 ID:???

冬ボは紐デュラに使うつもりだったが
計画変更だな、電アルテが出る以上
もう紐はナイ。

電アルテ＋デュラ＞紐デュラだろ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:56:50.63 ID:???

>>957
シマノコンポは海外通販はホイールとペダル以外安くないと思う。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:58:39.29 ID:???

もうワイヤーの調整をしなくていいと思うと、ちょう楽チンだよね。５時間くらい乗ると
変速も面倒くさくなってくるけど、電動なら楽だろうなぁ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:02:31.55 ID:???

>>958
どっちもあり得るな
電アル+ヅラ
電アル+105

だからTIAGRAが10s化したってことだな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:05:54.54 ID:NQl79hFM

電動XTRｪ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:07:02.71 ID:???

>>952
紐デュラより一式で多少安いはず
紐デュラより電動アルテのほうが操作上のメリットは大きいと思われ

>>955
個人的には同意だけど、
デュラのステータス性のほうを重視する客はけっこういるからね
紐デュラがさっぱり売れなくなるってことにはならないと思う
電動アルテに客の一部は流れるだろうけど

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:20:09.91 ID:???

STI重量比較

デュラ(電/紐) 255/378 33％減
アルテ(電/紐) 280/447 37％減

トータルでは重くなるけどこれは嬉しい。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:30:44.03 ID:???

>>964
重量を気にするなら
RED（紐のみ） 280g

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:35:03.60 ID:???

SRAMはREDのブラックバージョンを出した。一方シマノは電動アルテグラを出した。この差はいったい・・ｺﾞｸﾘ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:35:10.26 ID:???

線が違うってことは、TTバイクにはアルテ使えないのか。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:41:12.90 ID:???

>>967
バイクラによると互換性ないらしいよ
そのうち電動アルテのTT用シフターが出そうだけど

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:41:50.13 ID:???

>>966
一方カンパは……最近コンポのモデルチェンジしたっけ？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:49:33.01 ID:Op0giihH

>>966
黒いBB欲しかったからちょうど良い

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:09:03.80 ID:???

電アルキットにデュラミックスで組むぜ！

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:10:05.89 ID:???

サナで7万くらいなら買う

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:12:18.93 ID:???

電動が出るらしい
知ってるかw

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:14:28.42 ID:???

>>971

そのアイディアナイスw
完璧じゃんw

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:17:17.63 ID:???

トリプルの電動アルテ出ないかな…

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:33:03.65 ID:???

流石にFC-79との互換は保証されないか。問題ないとは思うが。
専用フレームじゃないから俺は紐式で良いや。。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:35:56.51 ID:???

あ。ごめん。元々互換性あるのか。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:41:33.59 ID:???

RDの調整が上手くいかない…
ローから8，9枚目のギアでGプーリーがトップ側に寄っててチェーン鳴り。
そこをアジャスターボルトで合わせると、今度はロー側2枚目でGプーリーがロー側に寄ってチェーン鳴りがする。
トップ側を妥協してるけどやっぱりチキチキなるのは気持ち的に嫌で困った

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:45:32.57 ID:???

見た目を気にしないなら、クランクだけデュラというのも有りだね
電動の変速性能とデュラの剛性が手に入ってコスパ最高

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:47:38.59 ID:???

>>978
ワイヤーを固定する位置を間違っているとか、ディレイラーハンガーが曲がっているかという可能性があるな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:49:43.15 ID:???

>>978
そんなあなたにDi2

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:52:27.25 ID:???

>>980
ディレイラーハンガーが曲がってると判断されたらフレーム買い直すか…
Di2は「ウイーン、カシャ」って言うフロント変速だけ欲しいわ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:53:51.01 ID:???

電動を買ったとして、余ったアウター受けをどうするかだな～
アウター受けって擦れて傷だらけに成っているしオイルとか付着して見た目が余り・・・
空いた穴を綺麗に塞ぐアイテムとかあれば良いけど

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:55:35.54 ID:???

>>982
いや、ハンガー曲がりだけでフレーム買い直すのは早計だぞ。
大抵は取り寄せできるし、海外でハンガーを売っているネットショップもある。
http://derailleurhanger.com/index.htm

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:57:14.35 ID:???

>>982
ディレーラーハンガー曲がりはショップで修正してくれるよ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:58:44.82 ID:???

>>984
交換式ハンガーでハンガーが曲がってるなら交換で直るけど、
一体式だったりエンド側が歪んでると修正が必要になる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:38:16.82 ID:???

>>889
ネクサーブちょっといじった程度だが…あれは…
いくらいじってもケイデンス60overぐらいで変速…

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:39:56.03 ID:???

>>984
スレ違いだけど今のアルミフレームからCAAD10に乗り換えようとずっと思ってたからこれで踏ん切りつく

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:49:36.32 ID:???

>>978

>>142 から >>213 までのあたり、
それから、>>355 から >>386
までのあたりを読んでみ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:50:11.07 ID:???

FC6650GにアルテDi2つかえないかなあ？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:57:29.94 ID:???

>>990
社外品クランク＋電デュラっていう完成車もあるくらいだし、
実際には普通に動くと思うよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:08:56.13 ID:???

>>989
こんな症状はごくわずかのレアな人しか当たらないと思ってたらまさか俺が遭遇するとは
レバー買いなおしてみるかな…

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:16:49.56 ID:???

電動移行で闇に葬られるかもしれないが、
設計ミスとまでは言わないまでも、
マージン狭過ぎ設計かもね。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:19:57.22 ID:???

>>990
俺は6600Gだが使えないかなと悩んでるよ…

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:22:05.78 ID:???

ドロハンロードにDHバーをポン付けだと、バー握って変速できないのが致命的なんだよね
ロードにとは別にTTバイクあつらえるのはまさにそれが理由で、ぶっちゃけけTTフレームなんてホンマは要らんのですわ。
ガチガチのTTポジションなんてどうせ維持できるレベルにないし、ロードにのサドル前に出すだけでええねん
電動だとSTI+DHバーエンドシフターという夢の構成にできるので、TTバイクいらんねんで

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:23:08.39 ID:???

きめぇ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:43:49.14 ID:???

機械式でシフトケーブルのスプリッターというのも一応ある
めんどくさいから電動アルテのバーコン欲しいけど

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:44:31.12 ID:???

誰か次スレを頼む……

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:58:14.76 ID:???

次スレ

【ULTEGRA】アルテグラ/SL総合 Part8【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308578200/

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:02:02.37 ID:???

うんこ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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