★☆★[DE] デローザ PART19 [ROSA]★☆★

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★☆★[DE] デローザ PART18 [ROSA]★☆★
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2こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2011/02/13(日) 21:15:14 ID:1GvCXy50
      ∩∩ ミ                               
      | U |〜 ミ  ほっ
      | ∧∧
   _    ( ゚ω゚ )   _ ヒョイ ,  ∧∧
  | |──U~U──| |    ( _( ゚ω゚ )      ミ  ___         |
  | |.          | |   ⊂___,.つつ02     て.  ) クルリ   \  /
  | |.          | |               02⊂  .ノ      ―  02  ―
                             ミ"  ミ           彡⌒ミ
              .               ∨∨ 彡      /( ゚ω゚ )\    2GET!!!
                                      ((⊂ (_⌒ヽ\つ))
                                         ヽ ヘ }
                                    ε≡Ξ ノノ `J
3ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 21:24:45 ID:???
999 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 20:19:41 ID:???
>>957
デイトナがファション誌???

仮にファッション誌だとしても女は読まんわな
読んだとしても相当のババア
4ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 21:30:11 ID:???
957 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 17:32:25 ID:8HrTv5C7
まあ、客層が違うんじゃない?
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300222559-1

自転車雑誌みてもR848の広告見ない
かわりに、デイトナみたいなファッション紙では広告だしてる
から客層は新規の女性をターゲットににしているんじゃなかろうか?

ま、俺も買ったんだけどね
来月くるんだけど。

本気でデイトナがファッション誌だと思ってるおじいちゃんがいる
お前週刊文春もファッション誌だと思ってるだろw
5ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 21:41:56 ID:???
>>1


まあ代理店はがんばってるほうだと思うよ、ちょいボリ気味かなって感じ
現地小売価格の倍以上を設定してくるとこよりはマシ
俺は買わないけど
補償やメンテがついて1.3掛けぐらいまでなら地元のプロショップで買う
整備は店任せだし

高級?かどうかってのは絶対的な価格とあんま関係してないしな
品質、安定性、OEMの有無、ぶっちゃけ重要なのはイメージ

6ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 21:47:23 ID:???
消費者の鑑だな
7ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 21:55:06 ID:???
ファッション紙ってのは「ホットドックプレス」とか「チェックメイト」みたいなのだろ
8ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 22:02:09 ID:???
そう、重要なのはイメージ
9ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 22:09:54 ID:???
>>7
あとSPA!とか週間プレイボーイな
10ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 22:10:41 ID:???
イマジネィション メイクラブ
11ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 23:09:17 ID:???
862 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 20:35:45 ID:???
そりゃ、デローザが作ってもいないし設計もしていないし。
単なる中華カーボンフレーム。性能は知らんが、DEROSAとして発売するなんて、
血迷ったとしか思えない。DEROSAもピナレロになりたいのかね。

名前までOEM元の「R848」そのまんま。
http://www.xpa-cycling.com/products_data.php?htm=33.html&key=2
このフレーム、XPACEの製品情報から消えて、無かったことになっているようだ。

最終的に「VEGA」の名前を付けたくなかったのには、プライドか、単なる気まぐれか。
12ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 23:14:04 ID:???
ちょっと乗ってみる

「ホットドッグプレス」が創刊されたときは
ギギギギギギ俺様の大事な「POPEYE」をパクりやがってって思ったんだが
今思い返すと「ホットドックプレス」の記事のほうが面白かったときもあった
認める。 でも「チェックメイト」は知らん
SPA!はただのおっさん雑誌だし、「週間プレイボーイ」は
正しくは「週刊プレイボーイ」だ。日本語は正しく使ってほしい
ファッション誌っていうと「ELLE−JAPON」とか「マリクレール」とか……
いまのデローザはこういうアーリー初老に支えてられると
13ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 00:35:15 ID:???
R848が最高評価を受け手からスレの荒れようが酷いな
14ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 01:59:19 ID:???
>>12
チェックメイトはメンズノンノと双璧のファッション雑誌
かつて大沢たかお他2名の芸能界輩出に成功
15ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 05:20:04 ID:???
ファッション誌の事は他でやれ。
16ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 06:08:13 ID:???
見た目一番
17ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 08:28:18 ID:???
>>7
KINGは?やっぱ黒歴史なの?
18ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 09:08:08 ID:???
高ければ何でもいい派、乗って楽しければ何でもいい派、カッコ良ければ何でもいい派

独立デローザ皆仲間派

俺たちの戦いはこれからだ。
19ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 10:03:07 ID:???
左翼の内ゲバみたいですね。
20ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 11:31:50 ID:???
ゲバルト心理学
21ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 13:37:55 ID:???
煽り合い宇宙(SORA)
22ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 16:16:10 ID:gh2tJIGO
谷垣さだかずも乗ってるナウい自転車。
23ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 16:49:42 ID:???
ウィウィ!
24ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 17:12:27 ID:???
軟派な奴が多いな
男は黙ってメンズクラブだろ

中学の頃からこれ一筋
25ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 17:46:12 ID:???
ティーンズロード一択
26ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 18:55:22 ID:???
ピュアピュア大好き
27ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 19:30:38 ID:???
チャンプロードだろ
28ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 20:24:28 ID:???
ファッション誌と言えばメンズクラブに男子専科ジャロウが、
アル・ジャロウが。

デイトナは所信者誌じゃなかね。
29ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 20:34:38 ID:???
30ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 23:33:20 ID:???
31ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 00:03:47 ID:???
ナハ!ナハッ!
32ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 00:24:59 ID:???
>>29
お前のおかげで俺のアマンゾトップ画面がアルジャジャだらけだどうしてくれる
33ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 12:21:43 ID:???
>>32
アルジャジーラ?
34ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 22:04:12 ID:???
アルジャンカード
35ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 23:02:10 ID:???
チャンリンシャーン
36ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 23:40:06 ID:???
神保町のリンリンでーす
37ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 10:04:59 ID:vUcp/7KG
中身のないスレだなあw
38ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 11:51:52 ID:???
外見があるだけマシだろw
39ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 11:59:40 ID:???
デロデロデローサ

デロデロリン♪
40ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 12:13:00 ID:???
デロリンマン
41ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 12:39:51 ID:???
デロンギ
42ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 15:43:23 ID:???
デロリアン
43ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 17:16:05 ID:???
末期だな
44ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 19:54:21 ID:???
R848のフレーム販売開始
続いてMianinoも販売開始
海外通販に徹底抗戦
45ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 20:13:15 ID:???
>>44
意味不明。
46ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 20:22:01 ID:???
2011年表 通販戦争、勃起
47ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 20:53:28 ID:???
2月から国内でもR848のフレーム単体で発売されてるのなw
48ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 21:19:35 ID:???
Mianinoは日本でも売るとかどっかに書いてあった
49ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 08:30:12 ID:???
50  :2011/02/18(金) 08:45:41 ID:???
51ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 10:57:34 ID:???
21万はボッタクリすぎ…
まあヴェロ思い切りやすくなったし、差し引くとそんなもんか。
52ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 11:08:26 ID:???
速い奴は止まって見ないとR848と判らぬところが悩ましい
53ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 11:50:16 ID:???
21万でショップ日直デローザ塗装業者XPace5者がウハウハ
R848の原価を考えると、この自転車ほんとに大丈夫かと怖くなる
54ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 11:56:45 ID:???
ググって上位5〜6番目でネタバレしてんのに堂々と21万で売るとは…
55ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 13:29:10 ID:???
XPaceでR848を購入(もう出来ないけど、類似でも何でも他のモデルを)して
自分で塗装するなり、塗装屋持って行くなりすれば半額以下に抑えられるなあ
クリア噴く前にシール貼れば、いくらでも自分好みにデザインできるだろうし
56ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 13:37:26 ID:???
とりあえずMERAKINGとかCHAIDOLとか書いとけばええのや
57ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 19:18:42 ID:Gbt8r8Kl
お母さんがジャスコで買ってきたって言えばいい。
58ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 22:19:11 ID:???
誰だよ、848のスレ立てた奴w
59ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 07:34:58 ID:???
よくある話じゃないか、当人ての
60ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 08:57:57 ID:???

今年は中華カーボンにDE ROSAステッカー貼るのが流行の予感。
61ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 11:52:27 ID:???
1/4 デロ通貨発行
62ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 13:31:09 ID:???
そういえば1デロ30万時代に突入して久しいな
63ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 13:38:06 ID:???
デロ為替相場暴落中か
64ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 13:57:18 ID:???
3〜4年前までが異常すぎた
カーボンフレーム単体100万って馬鹿かと
65ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 17:06:10 ID:???
ぼったくりだったんたな。
66ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 18:57:27 ID:???
日直と恐竜はもし海外通販が流行らなかったら
今でも値下げはしてないだろうな
67ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 19:21:56 ID:???
おしえてちょーダイナ
68ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 20:06:56.26 ID:???
初めてロードバイク買うんですけど、店頭で見たR848ってモデルに惹かれました。R848って
どんな自転車ですか?女子が乗ってても恥ずかしくないブランドですか?
69こすりつけ最高 冒険の書【Lv=33,xxxPT】 ◆69Get00o1. :2011/02/21(月) 20:19:54.51 ID:nu7EudzV
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70こすりつけ最高 冒険の書【Lv=33,xxxPT】 ◆69Get00o1. :2011/02/21(月) 21:19:21.12 ID:nu7EudzV
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71ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 22:44:08.88 ID:???
>>68
ルイガノにしとけ
72ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 00:16:41.31 ID:???
73ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 21:00:35.33 ID:???
カダフィーの息子、態度デカかったなw
74ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 21:53:24.04 ID:???
あれはトレックの自転車に乗ってるような奴が見せる態度だったな
75ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 05:10:58.39 ID:???
だめだ
デローザ乗ってる割に俺は腰が低すぎる
76ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 05:52:40.80 ID:???
デローザ乗りの条件

デブ
短足
ハゲ
77ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 07:24:41.47 ID:???
俺の近所の二台か三台持ってるデローザ乗りは
真っ黒に日焼け
体脂肪一桁?
メガネ
で、めちゃ早そうなオッサン。

俺はチビデブハゲメガネだけどね。
78ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 10:25:41.87 ID:n8UfpJtp
デローザのR848と海外で売ってるR838って何が違うの?
79ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 10:38:52.55 ID:???
デローザのデカールが貼ってあるかどうかの違い。中身は同じ中華カーボン。

R848のせいでデローザのブランドイメージは最悪になった。
80ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 10:42:19.49 ID:???
>>76
条件が足りないな

包茎
早漏
口が臭い
金持ち
81ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 10:49:01.68 ID:???
俺は>>76,80の条件のうち6つまで満たしているのにデロオーナーじゃないぞ。
82ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 11:30:18.30 ID:???
>>81
金持ちが抜けているんじゃないか?

そんな短足剛毛チビデブ禿げ包茎早漏腋臭口が臭い貴方にこそ相応しいのが、
R848


時計はパチロレな貴方にぴったり
83ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 11:34:52.48 ID:???
なるほど
イケメンの俺がデローザ買えないことに納得
84ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 12:05:34.14 ID:???
デローザ所有者(女性)・・・「あ、これハートマークがかわいいなって思って買ったんです!」
デローザ所有者(男性)・・・
「あ、これ?イタ車だよ。コンポは一応スーレコだよ。ありきたりだけどBORA履かせてるよ。
乗り味はまあまあって感じかな。普段乗りにはいいんじゃないかな?かかりも良いし、硬すぎないし。
まあ、決戦用はRXRって決めてるけどね。」
85ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 12:08:30.42 ID:???
>決戦用はRXRって決めてるけどね。

フイタ
86ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 23:36:05.45 ID:???
?センスの欠片も感じられないけど…
87ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 01:09:11.80 ID:???
このスレまともな人はいなくなったの?
88ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 06:38:58.14 ID:???
俺はまともだよ



うんこチンチン
89ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 10:11:41.54 ID:???
俺も相当常識人




まんこまんこ
90ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 11:25:10.23 ID:???
みんなR848が悪いんや…
91ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 11:27:17.84 ID:???
R848にしておけばマンにも金をまわせるよ
92ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 13:13:01.46 ID:???
みんながチタニオを買ってやっていればこんな事にはならなかったんだよ。
93ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 13:40:11.33 ID:???
値段「時価」
納期「多分3年以内」なんてモン買えるかよ
94ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 16:03:36.25 ID:???
チタンってさ自転車人生、最後の素材だもん。
ガンガン回せる内は、カーンボ欲しいわな。
95ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 18:56:02.70 ID:???
>>93
2年半前に俺が「TITANIO X.S.」をサイズオーダー(at comobike)したときは、
納期3ヶ月半だったけど、今では、そんなにかかるのか。
96ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 20:30:33.91 ID:???
早漏の1日は常人の1か月
97ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 16:31:12.12 ID:???
ラテックスの1日はブチルの1か月
98ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 16:48:32.78 ID:???
いみわかんねぇ
99ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 17:00:57.85 ID:???
ここ5年頑張ってるけど子供が出来ない。
年老いた両親に孫の顔見せてやりたいけど嫁の年齢的にマジでやばい。
100ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 17:04:17.39 ID:???
嫁のルックス次第では種付けしてやってもいいよ
俺けっこーイケメンです
101ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 18:44:57.33 ID:???
>>100
すいません。童貞の方はお断りさせていただいておりますので。
102ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 18:55:00.03 ID:???
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103ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 19:37:51.33 ID:???
ぶ妻がほとんど
104ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 20:12:51.61 ID:???
>>101
むしろ童貞ぐらい盛りがついた奴じゃないと、
お前んちの婆さん相手に射精できんだろ・・・
105ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 20:15:43.07 ID:???
あまりに酷いとトラウマになるしな。
>101の感じからしてかなりの美人だと思うけど。
106ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 20:27:42.26 ID:???
蓼喰う」でなけりゃいいけどな
107ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 20:41:19.49 ID:???
>嫁の年齢的にマジでやばい
108ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 23:22:39.40 ID:???
>>99
簡単にできたよ。種付けてあげようか?
109ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 00:03:19.43 ID:???
>>101
ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!
110ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 00:09:15.17 ID:???
素人童貞なだけですよね。分かります。
111ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 07:12:58.57 ID:???
デローザに関係無いだろ。
112ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 08:05:10.18 ID:???
メイクラブだから
113ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 08:21:17.77 ID:???
某市で障害者手帳の担当やってるけど
あんまり歳くってから産まない方がいいよ

ようやく授かったと思ったら・・・・
頑張って3人目産んだら・・・・
114ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 17:32:09.24 ID:???
>>113
もし本当に障害者手帳の担当なら、恥を知るべき
立場として、人間として言ってはならないことはあるし
専門的な職種であるにもかかわらず、理解が足りないどころか誤解もいいとこ

でも俺も2ちゃんでマジレスするとは思わなかったな・・・(´・ω・`)
115ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 17:54:51.28 ID:???
子育ての喜びは人それぞれだと思う
でも周囲との摩擦を被害者意識一点張りで騒ぎ立てるのは…
あっ、東宮家の話ね
116ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 19:25:09.04 ID:???
117ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 19:50:38.66 ID:???
ネオプリマートは次のモデルから
アルカンシェル入れないんだってね。
118ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 20:10:17.41 ID:???
妥当だな
119ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 21:26:27.97 ID:???
アルカンなんかいらないから
チューブセットの名称ぐらい書いとけ
どこのメーカーかもわからん鉄パイプに
何十万も払えるかこのイタ公ども
120ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 05:34:03.89 ID:???
>>113
だから公務員は糞って言われるんだよ。
恥を知れ。

俺の友人の子供は下半身が不自由で、引越しの時に役所に手続きに行ったら窓口のババアに「あらあら、可哀想ですね」って言われてブチ切れて、嫁さんは泣いてたんだぞ。

121ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 10:46:04.80 ID:???
>>120
そんなババアぶん殴ってやればいいのに。
122ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 11:22:42.84 ID:???
>>119
>どこのメーカーかもわからん鉄パイプに

現行クロモリはデダチャイだろニワカwww
123ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 12:01:19.77 ID:???
ウルチャイこのやろwww
124ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 12:25:32.91 ID:???
でだー18番
125ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 14:03:09.86 ID:???
お前らだってジャイやジオスとか乗ってる奴見て
あらあら可哀想ですねって思ってるくせに

選民思想のきついデロ乗りがキレイごと並べんなよ
126ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 14:39:25.51 ID:???
おまえいい加減にしたほうがいいと思うよ。
127ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 14:50:35.61 ID:???
>>125
なんか嫌なことでもあったんか?
128ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 17:01:26.95 ID:???
>>122
はあ?
デダチャイのマークでもあんのか?
証明してみろ糞が。
デダチャイのパイプ名は?
噂だけ信じて死んどけカス


くそニワカが知ったふうな書き込みすんな
129ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 17:07:03.29 ID:???
>>128
なんか嫌なことでもあったんか?
130ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 17:09:58.03 ID:???
なんでこの人こんなに必死なの・・・
131ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 18:22:00.14 ID:4fni347r
>>125
R848買ったあとにこのスレ読んだ人?
132ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 18:55:49.98 ID:???
いや、むしろビアンキ乗りじゃまいか?
133ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 19:27:51.30 ID:???
>>119
何十万もしないよ、エギリスなら十数万じゃん。
134ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 19:50:18.11 ID:???
昔はコロンバスのパイプだったのに今はデダなの?

材質:スチールってなんやねん
135ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 22:22:19.17 ID:???
デダチャイももう使ってないんだろう
アルミ全盛期にはデダのパイプだったかも
136ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 00:51:33.09 ID:???
>>125
ビアンキやGIOSを見るとそう思うけど、ジャイアントはそうは思わない。
137ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 01:57:05.23 ID:???
>>128>>135
無知とは恥ずかしいものよのう。
138ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 10:06:04.48 ID:???
>>125
ワロスww
139ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 10:17:50.20 ID:OzMaXhzW
>>125
ナゴの下位モデルやR848(まだ見たことないけど)見たらそう思います。
140ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 12:26:31.69 ID:???
先週の話だけど、飛び出した猫ひいて派手にぶっこけたジャイのおっさんを助けてあげたよ。
「ヘルメット被ってないうえ肩から落ちたので、念のため病院行った方がいいと思います」って
アドバイスしたのにありがとうのひと言もなくてびっくりでした。
141ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 12:35:57.19 ID:???
>>140
ジャイスレに書いたら?
142ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 12:39:13.52 ID:???
ジャイすれに書いたら荒らし同然(´・ω・`)
143ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 12:43:49.12 ID:???
ここでも荒らしであるのにはに違いは無い
144ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 12:53:09.85 ID:???
>>140
自転車乗りに限らず老人の態度はひどいよな
優しくしてあげようなんて気にはならない
145ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 13:32:27.41 ID:???
想定外の出来事に不慣れだったり、ぬるま湯の世界が長くて
謝り方を忘れちゃったのかしらね(´・ω・`)
146ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 19:26:37.59 ID:???
>>137
無知はお前
名称不明のスチールをデダチャイだと
思いこんでろ
147ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 19:42:07.78 ID:Es5ubHrc
さぁ、盛り上がってまいりました。
148ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 19:51:33.86 ID:bn6hy8Wt
以下スルーでお願いします
149ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 21:07:06.19 ID:???
150ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 21:27:09.03 ID:???
GIOSはイタリア人に聞いたら発音はジョス。
フランスのFCMとか431のランプと同じだね。
スペルは違うけど。
151ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 00:35:32.97 ID:???
>>149
チューブ名晒しやがって

死ねよ
152ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 10:51:16.04 ID:???
何故死なねばならぬ?
153ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 14:11:13.96 ID:XTaS9Kdo
>>119>>128>>146>>151

Yでネオプリマートを買うも海外通販の存在を今更知った人ですか?
154ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 15:03:10.59 ID:???
>>149
せっかくニワカいじって遊んでたのに。ツマンネエ奴だな。
155ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 15:34:15.23 ID:???
De Rosa pen ging デローザペンギンしか読めなかった……
156ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 18:11:25.54 ID:???
タンゴ欲しい。当時は金が無くて買えなかったけど今なら買えるんだ。

サイズは55色は黒が良いんだけど誰か売ってる所知らない?
157ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 00:48:21.97 ID:???
諦めて下さい。
158ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 06:47:40.67 ID:???
日直、2月28日付で2011モデルの受注終了って早いな・・・
これ以上オーダー受けたら工房の生産能力を超えるのか?
159ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 08:22:24.85 ID:???
数が多いと価値が下がってしまうからね。
160ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 08:25:02.60 ID:???
どうせデリバリー秋のくせして
161ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 08:59:56.61 ID:???
日直だもの。
162ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 10:13:55.08 ID:???
海外はまだ大丈夫なのかな?
163ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 09:32:14.04 ID:???
マジレスすると、5月はジロがあるから工場が休みになるんだよ。
だから早めに注文を締め切っちゃうわけ。
海外も在庫がなくなったら終わりだろうね。
164ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 10:12:10.20 ID:???
今年もデローザはジロ関係無いんじゃないの?
供給チームが出ないし。
165ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 11:03:09.86 ID:???
初期契約の生産だけで追加分は
台湾の工場を押さえられなかったんじゃないか
166ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 11:20:47.25 ID:???
>>164
店休んでジロを見に行くんだよ。
バカンスみたいなもん。
167ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 11:39:12.01 ID:???
>>164
ジロとかツールとかって工場の職人たちが
現場について行くものなの?
168ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 11:43:37.66 ID:???
イタリアの工場の問題なら、R848だけは継続販売可能なんじゃね?
169ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 12:09:34.35 ID:???
R848売った金でツールに供給しないとだめだ
170ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 13:28:45.69 ID:???
こんな零細メーカーじゃもう出番はないだろ
171ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 15:55:11.48 ID:???
個人的には零細メーカーでいいと思ってる
所謂カロッツェリアって奴

コルナゴがフェラリーなら、デローザはマセラティやブガティ、ランボのポジション
172ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 16:34:36.32 ID:???
例えがわかりにくいな
173ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 16:53:26.94 ID:???
カロッツェリアはザガートとかピニンファリーナとかベルトーネとかそういうのをいうんじゃないの?
174ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 17:09:29.73 ID:???
ますますわかりにくいんだがw
175ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 18:09:16.33 ID:???
コルナゴがトヨタならデローザは光岡自動車のポジション
176ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 18:22:56.69 ID:???
光岡よりもゼロスポーツがお似合い
177ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:00:32.66 ID:???
>>175
>コルナゴがトヨタなら
死ねよバーカ
178ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:12:21.74 ID:???
>>177
コルナゴが最大のメーカーと言いたいのでは?

自分的にはコルナゴがFiatグループだとすれば
デローザはAbarthのような
存在であって欲しい。
179ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:53:12.65 ID:???
>>178
アバルトはフィアットに吸収されてフィアット、ランチアブランドの
ラリー、WSCのワークス活動の後に消滅した。

アバルトは持ち出すな。
180ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:56:15.48 ID:???
037が欲しいなあ。
181ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 21:05:32.64 ID:???
ストラダーレだったら800万円〜で買えるよ。
182ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:25:34.88 ID:???
コルナゴはメルクスに見捨てられた時点で二流メーカー。
目玉オヤジの声優に似たエルネストの商売が上手いだけ。
183ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:35:30.33 ID:???
メルクスがワガママ言ってコルナゴに切られてデローザにすり寄って行った。
んでメルクスが自分のブランド立ち上げてデローザの職人をゴッソリ引き抜いて行った。
デロもまったく好い面の皮だよなw w w w w
184ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 00:04:58.09 ID:???
一方台湾人は職人要らずの自動化システムを立ち上げた
元はといえばODA…
185ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 00:34:10.08 ID:???
デローザはプロチームに見捨てられた時点で
186ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 01:09:26.08 ID:???
骨董ブランドになったな
より魅力が増したと思う

KINGオブ床の間だ
フレンド商会店頭ショーウインドーが相応しい
187ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 02:08:42.11 ID:???
今はR848が店頭ショーウインドーに鎮座してるよ
188ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 06:29:26.47 ID:???
ここの独身のオジサンたち気持ち悪い
そりゃ老後は無縁社会の仲間入りになるはずだわ
189ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 16:34:50.64 ID:???
なんだ?コピペか?
190ツール・ド・名無しさん:2011/03/05(土) 11:13:12.96 ID:???
デローザの2011アイドルを海外から買ったんだが、
フレームのダウンチューブの「DEROSA」のところに登録商標を示すRマークが小さくついていたんだが
これって前からあった?


なんか、塗りも昔買ったネオプリよりきたねえし、劣化したな、デローザ
191ツール・ド・名無しさん:2011/03/05(土) 12:23:12.57 ID:???
おめ。
車種問わず常にあるし、ネオプリにもあるじゃん>Rマーク
ロットにもよるけど、塗りは手荒になったねw
192ツール・ド・名無しさん:2011/03/05(土) 15:28:55.94 ID:???
そのRマークだけど、R848には無いように見えるけど、
どうなの?
193ツール・ド・名無しさん:2011/03/05(土) 20:49:47.93 ID:???
あれ?ほんとだ。
発表会のときにはあったのにw
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100909/00/allez69/e7/57/j/o0800053310737835912.jpg

単にちっちゃい文字を貼るのが面倒だったんかな
194ツール・ド・名無しさん:2011/03/05(土) 21:40:27.51 ID:???
精細な切り文字ステッカーを貼るコストさえも切り詰めた低価格商品だからしょうがない。
195ツール・ド・名無しさん:2011/03/05(土) 23:08:22.52 ID:???
マークがないのは、リアルに偽物だったりしてw

元が中華フレームだからパクるのも楽勝でしょ
196ツール・ド・名無しさん:2011/03/05(土) 23:21:39.38 ID:???
いやむしろ逆かもしれない。ニセモノほど本物ぶるから。
197ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 09:46:38.15 ID:???
>>190

コンポとか何で組むんですか?自分で組むんですか?
198ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 19:51:53.04 ID:???
R848を買って、レコード11s+フルクラムレーシング1改にしてしまった…馬鹿かな 俺…orz
199ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 20:06:02.81 ID:???
趣味だしいいんじゃね
口出しするもんじゃないもん
200ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 20:45:12.28 ID:???
>>198
個人的にはフレームをイタリア製にして、
コンポホイールはヴェローチェとカムシン辺りにするなあ・・・
201ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 21:10:56.00 ID:???
>>200
今年のケンタ、ヴェロは不細工過ぎて話しにならん。
せめて~10ケンタで。
カムシンは今年Fが普通のラジアルになったから買いだね。
202ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 21:13:40.11 ID:???
どうせ10速にするなら08コーラスのデッドを安く買うか、09カーボンケンタ
(10速最後リアルカーボン+ウルトラシフト)のが値落ちしててコスパがいいよね
203ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 23:07:21.61 ID:???
>>201
11ケンタはデザイン性に優れてるよ。
コンビのチェンホイールなんか最高だ。
毎日不細工な自分の顔みてるからレベル低いんだな。
味覚と同じだ。
204ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 23:11:14.52 ID:???
10s何か乗ってないで11sにしろよ
205ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 23:15:16.28 ID:???
スプロケが高く見えるけど、12-25でも18t入りでクロスできてるから
実は10速で買い揃えたり組み替えたりするより安くつくんだよね>11s
206ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 23:23:57.57 ID:???
>>203
>11ケンタはデザイン性に優れてるよ。

釣りだろ?
207ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 23:39:24.62 ID:???
11カンパ10Sこそオワコンだな。
208ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 02:59:34.53 ID:???
パワートルクもQSみたいに早く消えないかな
209ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 11:02:36.82 ID:???
QSは名前が変わっただけで残ってるし
210ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 16:27:58.90 ID:???
デローザもカンパもオワコン
211ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 16:36:49.76 ID:???
変わらぬ伝統や職人譲りの品質とか
形容されてるNEO PRIMATOだけど、
実際にはいつ頃から作られ続けてるの?
ぐぐってみたけどわからんかった…。
212ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 17:50:05.79 ID:???
>>211
気にするな
デローザの歴史自体、大したことないからw
213ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 18:17:07.99 ID:???
NEO PRIMATOという製品そのものは15年ぐらいじゃない?
ロウ付けされたクロモリフレームという括りならデローザ創業以来
約50年ということになるのかな。
214ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 20:26:00.63 ID:???
>>198
個性的だが実用面ではありだと思う
ただデローザにこだわらないなら選択肢は他にいくらでもあるだろうとw
215ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 20:58:26.51 ID:???
自分のはネオってついてない、ただのprimato。
いつ頃のやつなのかは知らない
(中古を衝動買いしたから)
216ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 22:30:53.39 ID:???
中古なんか買ってセンター出てなかったらどうするの?
217ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 22:38:46.50 ID:???
万一出てなければ、そりゃしょうがないことだ。
万にひとつだけどな。
218ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 23:04:49.31 ID:???
やっぱり今年のジロには出場出来なかったな。
219ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 00:35:10.97 ID:???
http://velospace.org/node/12813

95年はまだ「NEO」は付いてないね
ラグやフォークもメッキだよ!?
これはこれでカッコいい。
220ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 00:54:22.63 ID:???
>Fork unknown
フォークはデローザ製じゃないってさ。
221ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 01:10:46.34 ID:???
パーツは95年より全然新しいのも付いてるし、中古で買ったんだろ。
222ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 22:54:35.48 ID:???
こーゆーの好きなのっておじーさん?
223ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 23:42:50.72 ID:???
>>222
しつこいぞクソガキ
224ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 23:43:32.24 ID:???
まあオジサンかオジイサンだろうね。
最新ウェア着込んで普通に乗ってる俺のような人は
なんだか好奇な目で見られる気がする。
225ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 23:45:36.59 ID:???
自分がついて行けない話題の時はロムってれば良いだけじゃないのかね?
226ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 23:53:13.19 ID:???
春だねぇ
227ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 23:54:08.53 ID:???
おじいちゃんなの?って聞いただけなんだけどな。
228ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 00:19:13.93 ID:???
早く学校始まらないかなあ
229ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 00:24:04.54 ID:???
>>227
少し前までは年齢を重ねると人間が出来て来るもんだと考えていたけど
現実の年寄りは、頭が固くなり、人の話には耳を峙てず、独りよがりになる

ロードバイクをはじめて、特にCR走ってると学ぶことができた
親切にされて、優先されて、自らが尊重されて、当たり前って感覚みたい

反面教師として今後の処世術として、ここは学ぶことにしましょう
230ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 01:18:16.95 ID:???
と、年長者に対して独りよがりで独善的な思いを語る頭の固い若者でした。
231ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 01:28:56.65 ID:???
ヤフオクみたらクロモリ末期の新品デロがでてたがこれって本物?
馴染みのショップが死蔵してるデローザを見せてもらって比べたらBBやエンド周りの刻印がちがいすぎるんだが…
232ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 01:33:22.65 ID:???
なんでURL張らないの?探せっていうのか。
233ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 01:33:29.25 ID:???
モデル名も特定できんと仕様もわからんだろうに
234ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 01:40:11.91 ID:???
どれだろうと思って見てたら

何だか悲しいものを見てしまった気がする
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f101599237
235ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 01:53:09.89 ID:???
多分ご本人が乗ってるときより10p近くサドルを上げて撮影してる。
その方がカッコいいと思ったんだろうけど情けなく見えるだけだよね。
フレームサイズが小さくたって小柄な人用にちゃんとセッティング出てれば
バランス良く見えるもんなのに。
236ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 01:55:17.24 ID:???
プロのレースでクロモリが最後に使われた時代っていうと
プリマートか?
237ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 01:59:19.49 ID:???
クロモリ末期って今じゃね?w
238ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 02:00:05.64 ID:???
だねぇ。47ってことは実質49cmだもんな。165ならもう一個上でも問題ないと思うんだけど。

しかしホワイト色、コンパクトに12-25、やたら長いコラム、取ってつけたようなサイコンとサドルのチョイス…
最初の一台目でデローザ。ワクワクだったはずが、なんで売る羽目に
239ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 02:00:57.17 ID:???
↑>238は>235へ
240ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 02:09:48.41 ID:???
せっかくウーゴが細かくサイズ設定してもこんなもんですよ。
241ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 02:16:59.98 ID:???
URL探してきました
エンデュアランス?とかいうらしい。詳しい方鑑定を(笑)

https://picasaweb.google.com/lafindecycle/DeRosaEnduranceHeadset#
242ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 02:30:39.94 ID:???
>>231
>ヤフオクみたらクロモリ末期の新品デロがでてたがこれって本物?

何が探して来ましただとっくに終わっとるやろ殺すぞワレ?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d116612425
243ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 02:43:15.34 ID:???
>>242
他のもう一台のエンデュランスの出品者に「東欧製の偽物」呼ばわりされてた方だね。
244ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 06:57:30.62 ID:???
どこかのショップの人らしいよね。→偽物呼ばわりされてた人

以前はググると出て来たんだけど、今はアクセス出来なくなってる。

プリマートなのに、カラーリングが時代に合って無いって書いてあったなぁ。
245ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 08:42:32.07 ID:???
もう一台
こっちは90年代後半のENDURANCEの特徴を全部備えてる
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k139081731
246ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 11:47:34.86 ID:???
>>242
アウター受けから何まで造形違うし色が汚なすぎる。
コロンバスシールも透けすぎでニセモノ臭い
247ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 12:02:03.39 ID:???
248ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 12:09:09.54 ID:???
↑細かい間違い探しより分かりやすい部分がある、オクのはフォークのボカシ塗装が逆。
詰めが甘かったアルヨ
249ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 16:43:32.29 ID:???
>>234
1枚目の写真、レンズの効果でホイールが24インチくらいに見えるw

それにしても35万で売れると本気で思ってるんだろうか
250ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 18:41:52.96 ID:???
>>249
海外通販で新品買っても30万以下なのに・・・・
251ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 19:55:19.86 ID:???
>>234
これ撮影用にピラー出し捲くってるだろw
252ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 20:40:33.10 ID:???
>>251
ステアコラムが異様な程残ってるのは店が小さいフレームを騙くらかして売ったからかもな。

誰か「正規代理店で購入との事ですが、店名を教えていただけないでしょうか」とか聞いてみろよ。
うっかり店名晒しちゃうかもよ?

全10アテナにデダ、ゾンダ実に真っ当なパーツ構成でこの変なサイズの(ポジション設定)フレーム。
こんな仕事をする店の名前を是非知りたいもんだねえ。
253ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 20:47:18.12 ID:???
まったりポジション(ハンドル落差ほとんどなしとか)で乗る人もいるからねえ。
ショップ組の初期設定、特にお客さんが初心者ならこんなもんでしょ。
254ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 21:00:07.22 ID:???
フロントタイヤのセンターライン消えてるのに走行10kmって
255ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 21:05:41.59 ID:???
某ショップで何も知らない初心者の振りしてどんなフレーム勧めてくるかなと思ってたら
ほぼサイズが合ってない売れ残りと思われるフレームを定価で勧められた。
256ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 21:14:33.34 ID:???
性格悪いショップと客の話なんて興味ないよ。
257ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 22:29:30.32 ID:???
こういう展開になると、Rなんとかこんとか厨の出る幕が無いなw
258ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 23:10:52.21 ID:???
初心者ってほどではないのかもしれない。過去にピナをいくつか出してる
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r70750852

プロフィールとか見てるとなんか面倒臭そうな…
259ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 23:15:30.43 ID:TVmAZAeZ
titanioを買えば毎年襲ってくる煩悩から解き放たれる気がします。
260ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 23:47:12.62 ID:???
>>234
暇なのでWiggle新品価格を計算してみた
総額£2,200=30万円ぐらいだな
まぁ、パールホワイトは海外じゃ買えないが
261ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 23:54:25.01 ID:???
お店  「毎度どうも、あのデローザどうですか?」
おっさん「あー 売っちゃいました あはっ」
お店  「..................................」
262ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 00:02:27.44 ID:???
>>261
店もあんまいい気分じゃないだろねw

BMWのおっさんはEPSも出してんのか。
なんだろうこの安っぽさ
tp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/140396204
263ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 00:24:00.03 ID:???
>>262
総額120万って計算してみたら定価ベースだから、
実購入価格100万ちょいってところか
それを110万で出品とかすげぇな

しかしこのおっさん、バイクを買って眺めるのが趣味なのかね
264ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 00:49:16.91 ID:???
今時リンクぐらい普通に張れよ。
サーバーの容量大きいんだからそんなことしても意味無いよ。
265ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 00:52:26.92 ID:???
半端なURLでもダブルクリッコでページが開くアドオン入りの俺に隙はない
266ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 03:07:40.88 ID:???
IDを見ると、転売屋のニノを思い出すな。
267ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 03:17:53.25 ID:???
ピナ板で有名な伝説の転売屋だったわ。

連投スマヌ。
268ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 16:52:59.41 ID:BFEz71bD
97製,
非NEOのプリマト
アウター内蔵、フィンラグ、コロンバスELの最強フレーム
http://bikeadelic.blogspot.com/2010/02/de-rosa-primato-1997.html

この時代から比べたら今のNEO PRIMATOが手抜きフレームと言われても
しかたがない。
269ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 17:17:19.78 ID:???
現行deda1パイプってのが気に入らない
せめてコロンバスのパイプ使ってくれればいいのに
270ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 18:01:31.36 ID:???
>>268
まさにその頃のプリマトを10年後のカンパエルゴで組んで乗ってる。
個人的には気に入ってるけど、だからと言って今のネオプリがダメだとは
思わないよ。
271ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 18:39:23.93 ID:???
>>269
コロンバスのチューブにどんな妄想を持ってるんだか
272ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 20:01:11.36 ID:???
今時クロモリにハイエンドな需要は無いでしょ。
Neoが廉価版でもいいんじゃない?
その分買い易くなってるなら。
273ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 21:30:09.12 ID:???
はっきり言って
コロンバスシール貼っとけば確実にパワーアップできると思う
274ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 22:03:16.06 ID:???
>>273
どういう風に遊んで欲しいの?
275ツール・ド・名無しさん:2011/03/11(金) 08:49:21.56 ID:???
1デロ通貨レートは今いくらなの?
276ツール・ド・名無しさん:2011/03/11(金) 08:55:05.05 ID:???
現在1デロ25万ぐらい
277ツール・ド・名無しさん:2011/03/11(金) 14:50:09.57 ID:???
278ツール・ド・名無しさん:2011/03/12(土) 09:10:42.30 ID:???
>>277
エンドやヤグラは市販のコンポーネントだろ。
そんな事言い出したらクロモリのラグやカンパのエンドも使えんw
何か発見したつもりなのか知らんがいらん恥かいたな。

「長野の自転車チーム 松本CC所属のスプリンター アキラ」 さんw
279ツール・ド・名無しさん:2011/03/12(土) 10:56:04.98 ID:???
ポストは全く異なる。
エンドはわからんけどね。流行の形状なので似てるだけかもしれんよ。
ステイの集合角度からして必然的に似てくるし
280ツール・ド・名無しさん:2011/03/12(土) 11:58:21.27 ID:???
あっ、あっ、あきらさんすごい。あー
281ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 14:09:24.48 ID:YcMjIG2w
bellatiで買ったネオプリマトが3/11、9:15 通関パスした後行方不明中。
282ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 15:49:09.35 ID:???
あっそう
283ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 16:52:56.08 ID:???
麻生祐未 パイオツ大きい
284ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 21:44:17.15 ID:EmCK6Cgj
ネオプリとメラクとIDOLの価格以外の差って何でしょう?
285ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 21:45:36.30 ID:???
ごめんネオプロ
286ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 22:18:45.74 ID:???
ごめんR848
287ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 22:21:40.81 ID:???
コルムだろ
288ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 22:28:04.71 ID:???
まあ、それでもいいんだけど。IDOLに対してメラクがどう優れていて、値段が若干高いのか分かりにくい。ORCAの金、銀、銅とか分かりやすいよね。
289ツール・ド・名無しさん:2011/03/13(日) 22:30:24.28 ID:???
ごめんKING3
290ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 05:21:21.76 ID:3FbaF0XX
king3イギリスから買った人いる?
ebayで16万ちょいで買ったking3がispのやぐら固定部用?に穴空いてない=偽もの?とか思ったら
同じ価格でいくつも出しててみーんな評価いいんだよね…
とりあえずderosanewsだっけ、登録手続きはしたんだけどこれって偽ものだとそのまま無視されるんだよね?
しばらく時間かかるみたいだし誰か穴のあいてないking3見た人いたら教えてー

あとももりんて誰なんですか
291ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 11:02:38.65 ID:???
正規品でもサラの状態では穴は空いていない
ISPのカットもされていない
ただしebayの出品物は、一時流通した粗悪な偽物
ISP部分がしばらく使うと割れるとのことなので
偽物と知っていても買わないのが吉
292ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 11:12:13.10 ID:???
>>290
ももりんとはヤフオクの出品業者、自ら桃輪と名乗る。
直接会うと普通らしいのだが文章になると珍妙な言いまわしに
なることで一部で有名。
293ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 18:52:34.09 ID:???
>>290
ニセモノでも半額で買ったんならいいじゃん
モノには相場があってな
294ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 18:57:27.08 ID:???
いや1/3でも偽物はいらん。
295ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 19:40:12.07 ID:???
行きつけの自転車屋にISP折れたフレームが持ち込まれて、
案の定、楊なんとかが出品していたヤフオクフレームだったそうな

ちなみに偽物KING3は2010モデルを模した白、黒しかない
メタリックカラーを本物に似せる事ができないのか、単に売れないからなのかは知らん
296ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 21:07:03.38 ID:???
ギラつきすぎず、地味すぎずの絶妙なメタリック。
チャイナには再現できなさそう
297290:2011/03/16(水) 21:12:35.28 ID:???
なるほど、偽物か…
しかしisp壊れるのは怖すぎるな…どうすればいいんだ
因みに俺が買ったのは黒/赤。

でもデローザのサイトで登録できたら保証はつくの??w
298ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 21:24:18.49 ID:???
>>297
例えば、登録できたとして半年後にISPにひびが入ったりして本社に送り返したとして
そこで贋物と判断されれば保証もなにもないでしょ。
299ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 21:29:49.09 ID:???
>>297
カーボンマットとポリエステル樹脂使って外から補強しちゃえよ
300ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 21:46:55.59 ID:???
>>290
俺のスイスから買ったIDOLもISPは穴開いてないしカットもされてなかったよ
正規の箱にも入ってないし、附属のパーツもFSAだったりして大丈夫なのか?って感じだったけどw
301ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 21:50:12.06 ID:???
302ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 22:27:33.47 ID:???
KING3のISPって、こんな長かったっけ?
303ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 23:06:35.05 ID:???
本物でも切ってない状態だとこんなもん。

ebayやヤフオクの偽物は、見た目だけでもラインが無かったり、ロゴがおかしかったり。
乗ったら更に泣けてきそうだ
304ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 00:38:18.34 ID:???
昔からデローザは仕向けによって塗装マーキングは色々だったりするからなあ。
305290:2011/03/17(木) 03:31:27.57 ID:???
>>298
それって贋作じゃないかって判明した後に販売元をebay通報(?)しても無駄なんだよね?
>>301
そうそれ、の、黒。
この人同じのいっぱい持ってるし今考えると怪しいね!
しかし皆の評価がすべて良いのはなんでだろう……


だれかダウンチューブペコペコ言うとか言っていた気がするけど本物はそうなのかなぁ。
コレはそんな簡単にペコペコはしないw
あとシートポストだけ肉厚で音の響きが悪くて丈夫な気がするけど内径考えるとこれは偽物でも同じかな?
306290:2011/03/17(木) 03:50:04.80 ID:???
これはking x lightだからちょっと違うんだけど、
この溶接のテーピングとほぼ同じ位置に、カーボンの模様が切り替わってるところがあるんだ。
偽でも同じ?wしつこくてごめん

http://www.cyclingtime.com/pr/derosa/02making/index.html
307ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 15:28:26.86 ID:???
リスク承知どころか偽者覚悟でオクで買ってんだろ?
買ってからグダグダ言うならまともな店で買えよ
308ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 15:52:20.10 ID:???
本物でもストライプずれ、ステッカーの版ずれ、ステッカーの張り込み不良だらけだし、
使ってりゃ消耗したり落車で突然逝ったりするものなんだから文句言いんチャイナ
309ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 18:16:00.13 ID:???
Kingはこれまでもパチモノ騒ぎがあったからなぁ
限りなく怪しい気がしないでもないが

安すぎるのに在庫豊富ってのは気をつけたほうがいいぞ
310ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 19:18:32.14 ID:???
でも以前もパチモノだって自信もって言ってる奴の根拠が出品写真と
本物とされるWEB上の写真の比較だったり、本物にはある!って
言ってたBBの刻印が日直から納入された本物に無かったり、結構
いい加減に偽物判定してるから話半分に聞いといた方がいいかもよ。
311ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 19:22:20.23 ID:???
>>310
その件についてはこのスレで見たことないんだけど、
どのスレのどのレスか引用を頼みます
312ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 20:07:27.24 ID:???
>>311
別にこんなことで嘘言ったりしないよw俺は日直の営業さんとも懇意にしてるし
偽物呼ばわりされてるところから買う事は絶対にないけどそう騒がれてるところが
全て偽物だと断定は出来ないみたいだよ、と言ってるだけ。
随分前の事だしデローザスレだったかオクスレだったかも覚えてない。
ただショップで組み付け中の最新キングのBB裏を撮影してきてUpしたのは
俺だったわけで、そういうこともありましたよってこと。
313ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 21:27:20.70 ID:???
俺リサーチによると

いかにも本物っぽく作ってあるのがニセモノで、うゎwヤバwwって思うようなものが本物。
最近のオーバーヘッドのモデルなら、ロゴ入りのFSAのヘッドパーツがついてるのが本物。
シリアルがアルファベットと数字の組み合わせで、かつ桁数が少ないのが本物。
本物って言えばそれは本物。
314ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 21:47:05.04 ID:???
なんで安いのかeBayでは聞けないの?
315300:2011/03/17(木) 21:55:35.17 ID:???
>>313
あのFSAのヘッドパーツ本物なのかw
箱開けてないからロゴは確認していないが、
ヘッドパーツとBB、ISPのヤグラがジップロックのビニール袋に入ってただけだぜw
316ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 23:08:57.68 ID:???
デローザを安く買おうとするような外通乞食にはデローザに乗る資格はありません
317290:2011/03/17(木) 23:26:07.53 ID:???
>>313
桁数…英数混合だけどそんな少なくないかもです。
>>314
聞いてみましたがまだ返事が…
ところでebayの販売履歴的なものがprivate表示で見られなくなったかもしれない。
318290:2011/03/17(木) 23:59:06.58 ID:???
嘘でした、2010/12月からサイズ違いで4件、俺ので5件同じ値段ででてました。
シリアルも5桁のありました(リアエンド部分)
319ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 00:12:25.88 ID:???
King3のぱちものってどうやって作るの?偽ものの金型わざわざ作るの?それを本物より多少安く売ってもうかるの?
320ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 00:45:23.60 ID:???
King3に限らず、支那レロにせよ形だけ似せることぐらならできるわけで
321ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 01:49:14.42 ID:???
>>319
俺もそこが疑問。
形似せるって一言で言ったって一応オートクレーブで焼いたドライカーボン
なんだろ。偽物だろうがなんだろうが相当なイニシャルコストが発生するはず。
よっぽど数がはけないと償却できないんじゃないかな。
322ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 02:39:43.28 ID:???
>>315
FSAは本物だよ。理由は、カンパではまだ下側スーパーオーバーサイズは作ってないから。
上側はヒドゥンと互換性ありのようだ。
323ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 07:45:13.01 ID:???
>>321
作ったけどどこかに欠陥があって商品にならなくて、廃棄する予定のものを誰かが流すってのがありうるのかね?それなら一応デローザ製ではあるがw それが塗装の問題ならいいのかも。もともと>>308のような状態なら。
324ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 10:11:16.66 ID:vdEMjPaB
今暗い世の中だからこそ明るい未来のため、放射能にも負けず、余震にも
負けず、自慢のデローザで東北へ走りに行こうではないか諸君。
暖房の部屋で2チャンネルしていないで、思いっきり作り笑いでもいいから
大笑いしながら自慢のデローザで行こうではないか諸君。
俺は今は笑いながらベルディネオプロで自転車通勤し笑顔で世の中あかるくしている。
325ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 11:35:20.44 ID:???
>笑顔で世の中あかるくしている

きもいからやめてください><
326ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 13:33:31.74 ID:???
台湾、中国の製造業ではブランド使用契約の解除による裁判がすごく多い。
製造販売側が生産出荷数を少なく申告してロイヤリティーの支払いを
免れてる場合が多い。
こういうODMじゃないけど工場からの横流しってのはありうるよね。
327ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 13:48:39.40 ID:???
繊維、ファッションでは普通に
328ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 19:10:17.89 ID:???
中国製の偽物でも、原価は7万ぐらいと
モモりんが書いていた記憶がある。
329ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 20:10:19.20 ID:???
だからイニシャルコストの話だってば。
330ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 20:34:33.39 ID:???
自分の製作工場にはタグだけが送られてくる
そしてそれをこちらの製品に付けて送り返すんだよ
331ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 21:58:06.83 ID:???
Kingって台湾とか中国で作ってるの?
332ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 22:19:57.58 ID:???
R848の話か?
333ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 11:32:31.64 ID:???
>>324
全然面白くない、知れ。
こんなやつがデローザーに乗ってるのかと思うと
吐き気するわ。
334ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 11:54:25.09 ID:???
おじいさんは先がないからね
335ツール・ド・名無しさん:2011/03/19(土) 12:08:21.74 ID:???
ちょっとドヤ顔でサイクリングしてくる(`・ω・´)
336ツール・ド・名無しさん:2011/03/20(日) 20:06:43.09 ID:???
>>252

誰か聞いてるぞw
337ツール・ド・名無しさん:2011/03/20(日) 21:44:00.92 ID:???
セ○ヤ吹いた
338ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 00:50:09.69 ID:???
今月末、R848が来るんで、ホイールからパーツから何から何までグレードアップしようとバイトに精出してたんだ。そしてパーツ揃った。で、いくら使ったのか改めて計算して 見たら…290925円!

アホだ…フレームだけ買えば良かった。 (T_T)
339ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 00:56:16.69 ID:???
・・・本当に悪いけど、R848ってデローザのスレで話すに値するバイクなのかが、
未だに良く分からない

個人的にはデローザではないと思ってる
340ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 01:04:26.68 ID:???
でも性能ではデローザNo.1なんだよな
341ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 01:04:46.46 ID:???
ならその話題をスル―すりゃいいじゃん。いちいち絡むな。
342ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 03:52:07.71 ID:???
848は専用スレが有るからソッチでやってくれよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298029739/l50
343ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 05:23:02.34 ID:???
いらないのはお前だ。
344ツール・ド・名無しさん:2011/03/22(火) 11:28:46.07 ID:???
僕はここにいて、いいんだ!
345ツール・ド・名無しさん:2011/03/22(火) 17:26:43.78 ID:???
346ツール・ド・名無しさん:2011/03/23(水) 22:57:46.44 ID:???
2011 IDOLってフレーム重量どれくらいですか?古いのは1.1Kgだったみたいだけど。
347ツール・ド・名無しさん:2011/03/25(金) 19:01:43.61 ID:???
2011モデルなんていつデリバリーされるんだか。
348ツール・ド・名無しさん:2011/03/25(金) 22:01:06.18 ID:???
すみません。現行型で結構です。って同じですよねw
349ツール・ド・名無しさん:2011/03/26(土) 00:41:36.64 ID:???
俺んちには2011IDOL有るけどな
重さ測ってないけど

・・・てか、この先外で自転車乗れる日が来るのか。。。
350ツール・ド・名無しさん:2011/03/26(土) 01:25:52.82 ID:???
普通に乗ってるよ@都内
車が少なめで走りやすい。
もう一般自家用ガソリンは爆上げしちゃっていいんじゃないかと思う
351ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 05:48:18.40 ID:???
俺も納車されてる。
こんな状況なんで乗れてないけど。
352ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 23:34:05.30 ID:???
生活感とか関係ねぇ
突っ込みどころ多すぎて泣けてきた
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/myalbum/photo.php?lid=307&cid=3
353ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 00:44:33.74 ID:???
紙買いに駆けずり回る団塊世代の典型的行動
354ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 10:55:41.31 ID:???
26日かぁ。買占め(に近い?)行為はともあく貨車なロードバイクを
スーパーに放置。デロ乗り以前にロード乗りとして最低だね。

俺の中でデロ乗りは常日頃隅々までマネジメントしてる人種だろうと思ってたが、
盗人レビュアはやはり土人だったか
355ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 10:56:32.10 ID:???
×ともあく貨車
○ともかく華奢
356ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 15:31:52.60 ID:???
100万や200万でマトモなドライカーボンが作れるわけねえだろ。
チャリフレームなんて低温のなんちゃってドライだよw
357ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 15:42:12.37 ID:???
また発狂か
誰がドライカーボンっていって
358ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 16:15:54.43 ID:???
どらいかーぼん
359ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 17:28:41.27 ID:???
>>356
ばかなの?
しぬの?
360ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 18:32:29.36 ID:???
釣り竿だってドライカーボンだというのに
361ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 19:23:30.38 ID:???
362ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 19:27:26.65 ID:???
はてなキーワード…微妙に間違ってるし
363ツール・ド・名無しさん:2011/03/28(月) 22:38:34.90 ID:???
>>360
釣竿w
なんちゃってドライの代表じゃんww
364ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 00:33:04.62 ID:???
>>356>>363
自転車フレームでいうところのドライカーボンとはプリプレグシートの
積層をオートクレーブで焼いたものなんだが。
これを低温と呼ぶほどの高温で焼いた本物のドライカーボンてなに?
365ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 10:02:28.27 ID:???
>>364
最近「ドライカーボン」と言う言葉を知ったばかりの廚にわかる訳ない。
366ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 10:13:17.89 ID:???
乾かすじゃなくて、焼くでもなくて、硬化ね、念のため。
FRP知ってるやつなら焼くって言えば分かるけど、マジにゴーゴー焼いてると思う
ゆとりが出てくる悪寒
367ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 12:38:04.62 ID:???
プリプレグの熱硬化樹脂の硬化温度が80〜130度ぐらいだからね。
F1のカウルだろうが航空機の外販だろうが基本は同じ。
そういや昔aratkeって基地外が「日本にはハイモジュラスカーボンを
焼結できる1000度以上の釜がない。」とか電波飛ばしてたな。
368ツール・ド・名無しさん:2011/03/29(火) 23:16:06.95 ID:???
369ツール・ド・名無しさん:2011/03/31(木) 06:07:28.26 ID:???
>>367
「俺のコルナゴ以外は偽物だ」の人?
370ツール・ド・名無しさん:2011/03/31(木) 10:33:02.36 ID:???
コルナゴ持ちで最近TIME買った馬鹿が
定期的に荒らしにきてるのは確かだ
371ツール・ド・名無しさん:2011/03/31(木) 20:54:03.82 ID:???
>>369
そう、あの人w
372ツール・ド・名無しさん:2011/04/01(金) 10:47:39.10 ID:???
来年からとうとう中華の明成自転車公司って所にブランド身売りだとさ
本格的にオワタ
373ツール・ド・名無しさん:2011/04/01(金) 11:17:12.63 ID:???
はいはいエイプリルフール
374ツール・ド・名無しさん:2011/04/01(金) 11:23:41.09 ID:???
>>372
ググっても出てこんな。ソースくれ。
375ツール・ド・名無しさん:2011/04/01(金) 11:24:17.68 ID:???
四月バカですた
376ツール・ド・名無しさん:2011/04/01(金) 11:25:38.85 ID:???
>>372
喪に服すか。ナンマンダブ。
377ツール・ド・名無しさん:2011/04/01(金) 11:32:27.41 ID:???
アブリル か
378ツール・ド・名無しさん:2011/04/01(金) 21:10:25.77 ID:???
ふーん
R838 ISPだって

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/55023
379ツール・ド・名無しさん:2011/04/02(土) 10:37:01.34 ID:???
380ツール・ド・名無しさん:2011/04/02(土) 12:26:50.26 ID:???
まさにチャイナシンドローム
381ツール・ド・名無しさん:2011/04/02(土) 20:10:34.70 ID:???
俺も以前ヤフ奥で北欧から偽デロ買ったことあるよ。 株で儲かったから酔った勢いで購入w
仲間と観察してみたがほぼ偽物だと思うのでネタ車にして遊んでるw
382ツール・ド・名無しさん:2011/04/02(土) 21:16:53.17 ID:???
写真ウプきぼう
383ツール・ド・名無しさん:2011/04/02(土) 21:27:53.82 ID:???
ケープタウン喜望峰
384ツール・ド・名無しさん:2011/04/03(日) 05:55:57.54 ID:???
これって本当にEndurance?
どう見てもアルミに見えるけど…。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/141358874
385ツール・ド・名無しさん:2011/04/03(日) 09:07:52.95 ID:???
紹介文がおもいっきり中国人丸出しでワロタ
386ツール・ド・名無しさん:2011/04/03(日) 21:05:00.24 ID:???
今年のネオプリマートのフィアットカラーから
アルカンシェルが抜けたんだね。
カッコ悪いなあ
387ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 00:07:33.09 ID:???
KING3のフレームを去年買ってそのまま放置してるんだがDi2で組んだら変かな?

デロにはカンパ以外有り得ないと思ってたが本日初Di2体験して電デュラの性能に感動した。悩むなぁ
388ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 00:26:24.38 ID:???
別にアリだろ
389ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 06:48:11.91 ID:???
>>386
レッドもシートチューブの堂抜き2箇所のアルカンシェル消えたね
ヘッドチューブの菱餅も消えた?

>>387
デロ社自体がデュラ組みKING3で出展してんだから何の問題も無い
日本は代理店の都合(日直がカンパ代理店)のおかげで展示会や
メディア露出時はカンパ装着が必須なイメージだけど
390ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 08:44:35.83 ID:???
di2はマジで感動レベルだよなぁ…
391ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 15:33:19.10 ID:o8RpEvxq
>>389

僕の'11モデルにはヘッドチューブに菱餅ついてます。

>>387

来年あたり電動カンパ登場するかも。
392ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 16:06:05.01 ID:???
このスレって菱餅の有無をやたら気にしてるけど、そんなに気になるのか?
去年購入のネオプリも付いてないし、今年購入のIDOLも付いてねえぜ

菱餅なんてイラネえだろ
ハートさえ付いてりゃ十分
393ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 18:43:11.17 ID:???
約1名程度だけ気にしてる人がいるだけなので気にしないでください
394ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 19:06:11.22 ID:???
グミみたいなハートマークも結構良いよ。
395ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 20:37:13.54 ID:???
菱餅無くても構わないけど、あった方が嬉しいな
396ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 20:59:14.84 ID:???
それよりグラフィックのマスキングをしっかりやって下さい。
397ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 21:16:32.59 ID:???
マスキングのズレはイタリア人の作業だとわかるための印
398ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 21:20:16.72 ID:???
俺もあれがむしろ手作業の味だと思ってる
ラインがずれてたりとかも含めてデローザだと思うんだけどな

逆にR848の寸分の狂いも無いペイント見ると、デローザじゃないとすら思うね
399ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 21:20:32.28 ID:???
イタリア人ならマスキング剥がし忘れてクリア吹いて出荷する。
400ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 22:20:19.63 ID:???
ピンストライプが曲がってなかったら、それは日本人か訓練された中国人の仕事。
万一ラインが手書きならインド人の仕事。
401あああ:2011/04/04(月) 22:32:50.39 ID:WpI+sa8l
ネオプリマート
菱餅あるよ
402ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 22:41:52.58 ID:???
848なんだけど走ってるとブレーキシューの位置がズレるんだけど俺だけ?
掃除してたらフロントのブレーキシューの位置が上にズレてて
なんでだろと思いつつ位置を直したんだけどしばらく走るとまた上がってる
3回くらい直してるんだけどブレーキ自体が悪いのか?
403ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 22:44:09.84 ID:???
848だし。
404ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 22:44:29.85 ID:???
>>402
そりゃ、フレームが悪いな
TEAMとか、IDOL以上のイタリア製に変えると直るよ
405ツール・ド・名無しさん:2011/04/04(月) 22:50:05.76 ID:???
んだ んだ
406ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 00:12:51.09 ID:???
べつのブレーキに付け替えてみればいいじゃん。
えっ持ってないのか
しょうがないやつだ
407ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 07:18:06.47 ID:???
そもそも「シューが上がる」という状況説明が微妙すぎる
408ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 09:20:57.83 ID:???
R848の話題はスレチです。中華カーボンスレで聞いて下さい。
409ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 12:57:40.83 ID:???
R848フルボッコwww
410ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 13:41:33.03 ID:???
シューが上がるのはR848ではなくって
ヴェロチューのブレーキのせいだもんな
411ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 19:45:56.17 ID:???
たしかにR848が最高評価を受けてしまってから嫉妬が酷いね
412ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 20:40:43.86 ID:???
可哀想に。デローザ欠乏症にかかってしまって…
413ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 22:56:16.60 ID:???
評価とか知らないけどR848は中華カーボンにデローザステッカーを貼っただけの金儲けだけが目的の自転車。中華製造がどうとか言わんが設計すらデローザが関わってないのは悲しい。

俺はデローザに失望した。
414ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 23:36:18.97 ID:???
デローザはもともとたいしたことのない製品を割高に売ってたから
格安フレームをそこそこの値段で売ることも得意だろう。
415ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 23:42:06.42 ID:???
確かにデローザは大した製品を作ってるイメージは無いよね。他社の新製品を見てると良いもの作ってるなーって思う。

デローザにはもう少し頑張って欲しいな。
416ツール・ド・名無しさん:2011/04/05(火) 23:45:58.53 ID:???
デロのアルミとチタンの作りは見事だと思うぜ。
カーボンはまぁ、あんなもんだろw
417ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 01:08:44.47 ID:???
フルアルミの頃のメラクなんて凄くいい造りだったな。 いまでもいいフレームではあるんだが
418ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 01:15:25.88 ID:???
ジャイアントに委託して利益を取るか、フェラーリの技術提供受けたりして高価で
最高のものを開発するかの二択だろ
419ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 01:42:45.66 ID:???
先日、靖国通り神田付近にてお洒落TEAM乗りさんに遭遇

サドル高過ぎ、ハンドル高過ぎ、フラペ、プーマのシューズ(赤黄)
ヴィトンボストンバッグ(小)、ヴィトン(ウェストバッグ)、ヴィトン財布

スタート約200mmそこそこ速い(MAX35km/H)
その後は次の信号停車までダレる(25km/H前後)

人の前を走りたいのなら最低限ビンディング装備してくれ
ペダル踏み外すんじゃないかと怖くて後ろにつけない

ここ見てないだろうけど、香ばしい人々に人気のブランドと再認識した
俺もデロ2台持ってるけど今回はさすがにうんざりするほど恥ずかしかった
420ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 02:51:06.20 ID:???
そこまでの人って珍しいんじゃない?
なぜかわからんけど、大抵はアウターローでハムスターみたいな
高ケイデンスだったりするよなぁw
421ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 06:29:15.72 ID:???
>>419
後ろにつかないで追い抜けばいいだけの話だろ
422ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 06:34:35.71 ID:???
>>419
スタート200mmで35km/hは凄いw
冗談はさて置き、人の物だからどうでも良いじゃない。

プーマの靴でもトゥ・マーズは良いよ。
423ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 07:02:35.27 ID:???
ちゅうちょするしちゅってあるよな
424ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 07:17:35.32 ID:???
>>415
そうかな。デローザ美しいじゃん。
新しいIDOL見て「こんな美しいフレームはデローザにしか作れない!」と
感激した俺はアホなのかな?
カラーリングは微妙だと思ったけど。
あんな美しいのに乗るには、10キロくらいダイエットしなきゃいかんけど。
425ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 11:18:51.33 ID:???
俺、デロに見合うだけのダイエットして体脂肪10%まで落としたわ。
遅いと恥ずかしいじゃん。
短期間修練だと心肺が不十分でまだまだ完璧に速いとは言えないけど。
426ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 16:17:28.44 ID:736ti2fH
恥ずかしいとか言ってるやつは何乗ってんの?
まさか安物じゃねーよな?
427ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 16:29:14.70 ID:???
白いアイドルはどうみても呼吸の荒いぶーでむきじゃない
428ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 18:48:14.78 ID:???
基本的に煽り耐性が高い
429ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 19:08:47.18 ID:???
デローザ、ロードバイク関係無しに、デブは自転車見苦しい
430ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 19:28:22.09 ID:???
ていうか、自転車がかわいそう。
431ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 10:25:04.73 ID:???
>>404
TEAMも認めてもらえるのか
432ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 10:30:57.25 ID:???
TEAM乗ってるけどいい自転車だと思うけどなあ。




シマノ組だけどwwwwっうぇwwwwwwwwwwww
433ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 10:38:42.42 ID:???
アルミ買うなら一択だと思ってる
434ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 10:47:17.67 ID:???
まあ、アルミにこだわるならほぼ一択かもな
435ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 11:22:45.53 ID:???
Merckxのスカンジウムなんかもよさそうだけど、下手なカーボンより高いからな
436ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 12:43:05.02 ID:???
デローザのカーボンしか乗ったこと無いけどデロアルミってそんなに良いの?
アルミならキヤノンデールが一番かと思ってたよ。キャノアルミにも乗ったこと無いけどw
437ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 12:48:08.77 ID:???
視点ずれてるよ
438ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 14:15:18.83 ID:???
性能云々は知らんけど
見た目の仕上げはTEAM以上のアルミを見た事が無い
439ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 17:39:40.31 ID:???
それはまた底の浅い意見だな。
440ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 19:16:25.05 ID:ZUdACJpX
アルミはdream一択。
俺はそいつをラフォーレの前で見た。赤のTEAM?>>419
441ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 21:33:51.95 ID:???
わしのジャージのデローザロゴを、弟に「ギャル服のブランドみたいですね^^」と言われた…(´・ω・`)

アルバじゃねーよ。
442ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 21:48:00.44 ID:???
>>441
ww
ワロタ
443ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 22:44:59.20 ID:???
ヒズテリツクグラマーみたいでずね
444419ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 23:01:27.01 ID:???
>>421
すぐ抜くのも大人気ないし、一応しばらくはリスペクト(本当は様子見)した

>>422
プーマのトゥ・マーズじゃないと思う
もしそうなら初めて見るカラーだった

>>423
まさにその通り

>>426
ネオプリ、アイドル

>>440
ゴメン、赤か白か覚えてない
言われてみれば白じゃ無かったような気がする
とにかくVUITTON×ヴィトン×?ぃとんなのがあまりに印象的で・・・
445ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 23:02:17.82 ID:???
>>444
・・・なんだ、やっぱ安物じゃん
そんなんじゃ人のこと言えねえよ
446ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 23:03:39.10 ID:???
大体、ネオプリとアイドルの方がミーハーくせえよ

むしろTEAM乗ってるほうがよほどデローザを知ってる感じがするんだが
447419ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 23:04:06.77 ID:???
TEAMを貶めるつもりはなかったのだけれど、もし誤解されたのならスミマセン
特に初号機は堅過ぎるが名車だと思う
人喰いさんの頃をライブで見ていたわけではないし、王子様っぽい雰囲気も好きな
ペーペーだけど、(ロードバイクに限ったことではないが)その道の歴史や機能美
様式美を尊重することの大切さを再認識した出会いでした

一期一会であって欲しいと切に願う
448419ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 23:05:22.37 ID:???
プロトス、キング、キング3と順に乗ってたが今は手放した
449ツール・ド・名無しさん:2011/04/07(木) 23:50:10.32 ID:???
地震だってのにウゼェのが住み着いたな
450ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 00:10:52.58 ID:???
自己紹介乙
451ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 06:18:05.34 ID:???
1台買って現物を手にしたら評判どおりというか
色々な意味で納得できたので2代目は要らない
452ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 07:27:42.99 ID:???
本人が満足してるんだから良いでしょ。

迷惑掛けてる訳でもないし。
453ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 07:35:06.02 ID:???
んだ んだ
454ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 09:52:08.53 ID:???
>>451
不幸だったな。俺は逆
455ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 17:38:57.20 ID:???
デロ購入して二年くらい経つけど千キロも走って無い。

仕事を終えて酒を呑みながらトップチューブ触ったり、触ってついた指紋を拭いたり……これが俺のデローザの楽しみ方。

普段はサーベロRS乗ってます。
456ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 21:02:27.75 ID:???
ヤフオクで買った、世界で二本しかないらしい緑色なチームですが
週末ポタのエースです。

457ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 22:04:37.92 ID:???
世界で二本ということは、日本に20本、中国に2000本あるってことだ
458ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 22:58:58.43 ID:???
僕のデローザもヤフオク御用達の贋作職人が左右で塗り分ける高さ間違えてるので世界に一本だけです。
459ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 23:31:57.99 ID:???
やるな!
460ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 00:34:44.98 ID:???
全部同じようにマスキングが歪んでるのかw
461ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 06:52:31.26 ID:???
>>456
自分で塗れば世界に一台だぞ。
462ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 07:42:53.78 ID:???
ワン&オンリー 
463ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 09:37:01.88 ID:???
よく見たら俺のネオプリのアルカンシェルも歪んでたw
464ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 12:38:07.95 ID:???
>>463
よかったな
本物認定
465ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 18:03:33.47 ID:???
「走る」のがレースの国、イタ車の美学。
フィニッシュにはこだわってない。
それでも最近は美しくなってきたけど。
466ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 19:19:53.08 ID:RnNDCgPg
colnagoは昔美しかったですね。塗装にこだわってて。
467ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 19:21:56.86 ID:???
今も昔も訳分からんド派手塗装としか思わんが。
468ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 19:24:30.16 ID:???
あの超絶エアーブラシ塗装のコルナゴって小石が飛んで塗装剥がれたらどうするんだろ?

俺だったら盆栽にしちゃうだろうな
469ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 19:39:48.79 ID:???
ド派手塗装といえばROCK RACING

あれに乗る勇気は無い
470ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 20:28:58.52 ID:???
ロックレーシング ジーンズ、会社更生法申請だって
チームも終了したね
471ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 20:47:13.44 ID:???
ロック&リパブリックね。
会社危ないのにレースやってたからトドメさしたっぽい。
身売り先探してたけど、結局買い手が無くてチームそのものが事実上瓦解。
せっかくオリジナルフレームまで企画してたのに、もったいない。
ただ、あのチームはKING3使ってたからこそ、華があった気がする。
ケストレルだのFUJIだのになって一気に貧乏臭くなった。
472ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 22:33:33.76 ID:???
ツールドフランスの特集記事を読んでた(ロードバイクライフvol.7)

デローザ何処かのチーム使ってくれないかしらん?
473ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 22:45:08.95 ID:???
>>472
グランツールは膨大な金が動くからね
特にここ数年はひどい

デローザにスポンサーになってほしいのは山々だけど、
今の状況だと無理だし、だったらむしろ、R848なんてモデルは辞めて、
純粋なイタリア製ブランドとして頑張ってほしいぐらいだな
474ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 23:42:25.74 ID:???
今日R848乗ってる人はじめてみたよ
かなりかっこよかった
乗ってる人はあれだったけど
475ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 00:16:43.98 ID:???
>>419
あんたレース経験ないでしょ?
街道で技量のわからんやつの後ろにつくなんてありえないよ。
勝手にくっついて不気味なうえに、失礼なヤツ。
カマ掘らなくてよかったね。
476ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 01:53:31.34 ID:???
やっぱR848ってかっこいいんだな
477ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 02:58:28.67 ID:???
かっこぶさいく宣言!
478ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 06:49:29.52 ID:???
>>475
でもこういうの増えてるでしょ。付かれる方も困っちゃうよね。
ハスられて落車でもされたら後味悪いし。
479419ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 07:11:52.72 ID:???
>>475
あるよ
あるから我慢したんだよ
そいつが信号待ちで前に来たから仕方なくしばらく後ろを走ってただけ
480ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 08:44:04.53 ID:???
渋谷界隈ならしょうがないわ。
前に出られたら抜けない、道幅狭く絶妙に車間取れない、そうこうするうちに
後ろを鈍足珍固にブロックされちったテヘッ、とかザラ。

この三重苦を避けるためには四輪の流れに乗るしかないな
481ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 19:21:41.18 ID:???
>>475
掘りたかったんじゃ無いの?
482ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 23:41:37.74 ID:???
なんでデローザの塗装ってきたないの?
483ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 23:53:53.70 ID:???
>>482
手塗りだからさ

汚いと思うなら、台湾製でも買えばいいよ
あっちはロボットが塗装しているからね
484ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 00:11:47.89 ID:???
>>482
メリダが作ってるセンチュリオンのフレームオススメ。溶接も塗装も凄く綺麗で
しかも激安。まじオススメ。

おれもスポーツデポで一台ほしいくらいだ。
485ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 05:30:07.32 ID:???
ロードに興味持って色々見たどネオプリ2010のKASカラーが一番カッコいいと思いました
486ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 06:58:03.15 ID:???
あの鉄茶瓶というか黄色いトウモロコシの混ざったウンコみたいな色が?
487ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 07:40:27.88 ID:???
お盆におばあちゃんち帰省して汚い鍋に茹で上がったもろこし盛られている情景が思い起こされて最高だろ
488ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 08:31:01.11 ID:???
普通に848はかっこいいな。エントリーモデルだし、デローザのシール欲しい人にはいいんじゃないかな。
489ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 08:52:11.37 ID:???
デローザのシール欲しかったらデローザのシールを買う。
オマケにゴミフレーム付けられても捨て場所に困る。
490ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 09:55:48.74 ID:???
そのうち848と同じフレームでメーカー違いのものが出そうだな。
SWIFTの嘘八百を見ていると、○○テクノロジーだのとウンチク垂れる奴は信用不可能って
ことがよくわかった
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/55023
491ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 10:05:08.17 ID:???
492ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 17:28:03.12 ID:???
>>489
ゴミフレーム?

MERAKより圧倒的に評価高いんですが
493ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 17:30:17.51 ID:???
MERAK にするよ当然
494ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 17:55:11.70 ID:???
貧乏人はそういう下克上を夢見る物さね
495ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 22:28:12.32 ID:???
>>492
馬鹿じゃねえの
いちいち歯向かって来るんじゃねえよ貧乏人

性能がとかじゃなくて、てめえのはデローザじゃねえんだよクズ
496ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 22:31:23.02 ID:???
>>491

ホクホク顔で家に届いて、DEROSA刻印がヘッタクソな手書きだったら、
卒倒する自信あるwww
497ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 22:32:38.37 ID:???
>これから暖かくなるにつれて、偽物もたくさん出回るでしょうから

ワロス
虫かよww
498ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 22:39:47.83 ID:???
でも現に最近オクにデロのパチ物が毎回出品されてるよね。
499ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 23:00:21.24 ID:???
どのメーカースレでもエントリーモデルが叩かれてる。カルマン娘、tcr2、848。みんないいバイクだし好きなの乗ればいい。
500ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 23:02:30.71 ID:???
話しまとめてんじゃねえぞカス
501ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 23:05:40.47 ID:???
>>499
こういうスカした糞に限って、コテコテのイタリアン乗ってたりするんだよ
人には安物勧めるくせにさ
一番小汚い糞だ
502ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 23:21:38.20 ID:???
まあボッタクリ価格なのに性能が劣る品を買っちゃった人は
「貧乏人」と罵ることしかできないわなあ
503ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 23:24:16.98 ID:???
>>502
性能性能ってアホか

中国の大量生産品と、イタリアで手塗りを比べて何が性能だよ
プラスチックの椀と輪島塗の漆器を比べてるようなもんだろ

一生プラスチックで満足してろ
504ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 23:34:25.58 ID:???
デローザって今年買うと保険付いて来るんだっけ?
505ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 05:52:00.31 ID:???
>>502
乗ったこともない貧乏人が偉そうに性能とかほざいてんじゃねぇよ
ジャイアント乗ってろ
性能いいぞ〜 ボケ
506ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 07:50:38.02 ID:???
確かにジャイは性能いいな
507ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 08:42:44.68 ID:???
R848
508ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 09:55:11.64 ID:???
>>505
おっと、ジャイアントはネームバリューは低くても一流メーカー。
Xpaceのゴミと一緒にするのは不見識では?
509ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 10:40:03.94 ID:???
たしかに…ジャイは最強だしな…
510ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 11:42:31.46 ID:???
じゃあXpace以下のDE ROSAっていったい…
511ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 11:56:45.13 ID:???
R848のせいでデローザのブランド価値は確実に下がったよな

数年後はビアンキ化してクロスとか普通に売りそうで嫌だなぁ
512ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 12:16:17.15 ID:???
ビアンキなんて半世紀前から総合自転車メーカーと比較してどうするw
513ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 14:25:49.23 ID:???
企業としての資産価値は上がったな
514ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 15:47:51.39 ID:???
デローザのクロスバイクは見たくねぇな
515ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 16:36:33.29 ID:???
デローザ松本&浜田
516ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 20:49:46.04 ID:???
まぁ許容できるのは848までだな。
517ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 21:04:19.35 ID:???
R848は完成車らしいけど楽そうでいいな
他のも完成車出せばいいのに
518ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 22:07:24.33 ID:???

  ┐(´ー`)┌
519ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 22:51:26.95 ID:???
>>514
オールラウンダーつけたやつ何年か前すでに出てるじゃん。
520ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 00:13:59.66 ID:???
おっとダウンタウンの悪口はそこまでだ
521ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 01:18:25.40 ID:???
デローザに乗っている人は性能なんて気にしていないだろ、自分も含めて
デローザに乗りたいから高い金払っているだけだ
性能だと848のほうがいいのかもしれないが、それならジャイアントにいくな
522ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 01:38:03.00 ID:???
そういえば性能とか素材とか気にしてないなぁ。
ネオプリプリで練習してるけど、鉄下駄履かせつつ適宜フルカーボン追い回して抜きまくってる。
自分が速いとは思ってはいないが、車体の性能云々ではなくエンジン次第だと思う
523ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 07:24:20.44 ID:???
あ〜あ、ついに敗北宣言w
じゃあ、何に対して高いお金払ってるの?
524ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 08:28:45.85 ID:???
他人の買い物にケチつけだしたら終わりだな
春になるとキチガイが増えるね
525ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 08:30:09.76 ID:???
カーボンならアイドル以上、それかチタニオくらい乗ってないと848を馬鹿にできないね
526ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 08:51:05.90 ID:???
前にワイズのページでキング3のコラムにメイドインチャイナって書いてあったんだけど偽物なのかな?
527ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 09:25:21.53 ID:???
以前からネオプリマトであろうがking3であろうが、
カーボン製のフォークは、中国美津野製だよ。
528ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 10:11:09.34 ID:???
>>522
発想がクソスと一緒だなwww
529ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 10:38:27.26 ID:???
美津濃なら東レで良いな
530ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 21:57:14.13 ID:???
>>522
それ練習じゃないよ。抜きまくれるんじゃ練習にならんでしょ。
531419ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 22:00:37.14 ID:???
>>522
それはない
嘘ついてまで反駁すな
ネオプリの速いヤツなんて、河川敷でも峠でも1度たりとも遭遇したことはない

848を擁護するつもりはないが貶めるつもりもない
532ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 22:01:18.67 ID:???
>>530
オナニー厨は放置で。
533ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 22:14:57.56 ID:???
>>531
速いというのはどういうレベル?
JCRCでA以上、乗鞍1時間5分以内、富士チャレ5時間以内、
おきなわ210完走とか?
534ツール・ド・名無しさん:2011/04/13(水) 22:47:18.47 ID:???
自分は沖縄210にボート1
535ツール・ド・名無しさん:2011/04/14(木) 00:54:22.13 ID:???
>>531
時間帯、行動地域が全く異なると思う
河川敷なんて行かないし
お互いが高速に動いてるんだから見掛けることは難しい
遅い人なら速度差のせいで追いついたりする可能性もある
536ツール・ド・名無しさん:2011/04/14(木) 21:37:59.78 ID:???
>>531
河川敷必死に走ってるんじゃねえよバカ。
邪魔だ。
537ツール・ド・名無しさん:2011/04/14(木) 22:50:04.25 ID:???
人に迷惑かけなければ何に乗っても良いじゃん。
538419ツール・ド・名無しさん:2011/04/14(木) 23:04:36.22 ID:???
>>533,535
>>適宜フルカーボン追い回して抜きまくってる
このくだりじゃない?
539ツール・ド・名無しさん:2011/04/14(木) 23:17:27.43 ID:???
デローザに速さを求めるのは間違いじゃね?速さを求めるならグランツールに供給してるメーカー・車種に乗るべきだよ。

デローザには美しさ、所有の満足感を求めるのが正しい。
540419ツール・ド・名無しさん:2011/04/14(木) 23:30:02.03 ID:???
>>536
どう読んでも必死に走ってるのは>>522だと思うんだけど。。。
541ツール・ド・名無しさん:2011/04/14(木) 23:47:03.11 ID:???
どうやら釣れすぎたようだ
542ツール・ド・名無しさん:2011/04/14(木) 23:54:06.97 ID:???
king3rsは十分速いだろ
543 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/14(木) 23:59:11.00 ID:???
>>542
エンジン次第と何度言えば(ry
544ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 00:09:29.09 ID:???
まぁカンチェとか何乗ったって速いからな
545ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 00:09:51.07 ID:???
>>543
同じエンジンだったらどうなんだよ!
546ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 02:22:21.45 ID:???
>>545
そうそうかわんねーよ!w
547ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 07:03:28.78 ID:???
かわらない!かわらない
548ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 08:34:27.05 ID:???
えっ?同じエンジンでかわらないのか…変わるのはフィーリングくらい?
549ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 10:41:18.20 ID:???
いいえ、変わったのはあなたよ
550ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 15:55:02.41 ID:???
俺のエンジンは直4並のエンジンだぜ
551ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 16:54:38.85 ID:???
きもいなぁ。俺のはシングルピストンだよ
552ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 18:10:20.36 ID:???
リングのもシングル 早
553ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 18:27:45.88 ID:???
>>550 安物
>>551 もっと安物
554ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 20:05:34.24 ID:???
このスレ、残念ながら値段でしか物を判断できない俗物がいるんだよなw
555ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 22:12:37.50 ID:???
地方ではデローザ乗ってる人が少なく珍しいからKING3乗り始めてスゲー自転車乗りに話し掛けられる

東京はデローザ乗ってる人多いっぽいからそんなこと無いだろうけど
556ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 22:18:12.67 ID:???
それはデローザがどうのこうのって言うより田舎の特性だと
田舎者が分析してみる。
557ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 22:39:33.93 ID:???
東京の人間は、見ているくせに見ないフリする傾向が強いからな
558ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 22:44:44.84 ID:???
ha ha ha lol
559ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 23:12:27.59 ID:???
>>557
俺レベルになると、見てるフリして見てない傾向が強くなる
560ツール・ド・名無しさん:2011/04/15(金) 23:17:01.02 ID:???
>>555
そんなにデローザ見ないよ。ジャイアント、コルナゴ、ピナレロが多い。

R848ブルベでおじいさんが乗ってたけど、見た目そんなに悪くなかったよ。なんでもそうだけど、楽しんじゃった者の勝ちだよね。
561ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 05:35:05.81 ID:+Xdi3a2M
言われてみればピナレロ多いかも
まぁ好きなの乗ればいいんだよな
562419ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 07:31:35.33 ID:???
地方(九州南部)行ったら意外とローディ多いんで驚いた
それより道が偉い豪勢に変わっててそっちの方がびっくりしたけど
ちなみに遭遇したデローザ乗りは全てご隠居様ばかりだた
563ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 07:48:10.21 ID:???
凝るジイもまたしかり
564ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 07:55:59.81 ID:???
買えるんだから何でも良いじゃない。
人に迷惑かける訳でも無いし。
中古だったら安いでしょ?
565ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 10:33:53.03 ID:???
>>557
それは東京に住んでる田舎者の習性です。
566ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 10:35:35.89 ID:???
君は?
どういう境遇だとそんな風に曲がっちゃうの?
567ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 10:45:39.03 ID:???
都内に近い関東近郊出だからです。
568ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 11:34:26.75 ID:???
それがそんなにコンプレックスになるほど辛い目に会ったの?
569ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 11:43:35.29 ID:???
許してやれよ
「都内在住」だけが唯一のアイデンティティなんだから
野菜や米、電気ですらコケにしてる田舎とやらで作ってもらってる身分なんだよ
570ツール・ド・名無しさん:2011/04/16(土) 13:51:47.82 ID:???
それがそんなにコンプレックスになるほど辛い目に会ったの?
571ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 07:34:07.61 ID:???
荒川遡上する人、熊谷付近の情報よろしくお願いします
572ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 11:55:31.80 ID:???
ネギくさいです。以上
573ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 12:12:38.66 ID:???
ちょーっといくと タキザワ実店舗 まで行けます
574ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 18:57:13.77 ID:???
今日カタログ見てたらIDOLのゴールド/ブラックが一番カッコ良いと思いました

おやすみなさい
575ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 19:02:05.09 ID:???
>>574
新宿にいけるなら、Yに行くと実フレームがあるよ
作りが雑な部分があるけど、無茶苦茶格好いい
KING OF 床の間って感じ
576ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 19:08:35.68 ID:???
KING OF 床の間 フイタ
577ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 19:14:42.42 ID:???
578ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 19:19:56.63 ID:???
デローザのデカールってSEVみたいなものなんですね
579ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 19:30:53.72 ID:???
>>575
俺も実車見た。スゲーカコイイ。

RSは物として最高なんだろうけど見た目はイマイチに感じる。カラーリングって大事だな。
580ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 20:28:13.32 ID:???

581ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 22:18:54.93 ID:???
>>577
.netってどうしようもない馬鹿だな
582ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 22:23:06.10 ID:???
.netだけは許せねえ
583ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 22:23:50.19 ID:???
よくわからんのだが、何故にCB名無しは二つあるんだい?
584ツール・ド・名無しさん:2011/04/17(日) 22:32:44.92 ID:???
すまん。読んだら書いてあった。正直どうでもいいことだったが
netの管理人、なかなか図太い神経してるな。こういう無作法な奴の方が
世の中うまく渡っていけるもんだ。友人にはしたくないけど
585ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 00:18:08.59 ID:???
.netしかみてないわ
586ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 10:36:27.55 ID:???
.netのカメラレビューサイト見たらさすがに引くぜ
きもすぎ
587ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 10:53:23.97 ID:???
net、管理人も酷い奴だが、それに釣られて集まるレビュアー(笑)もかなり凄い
「俺は解っている人なんですよ詳しいんですよ」感がもうたまらない。
面白いからもっと読もう。広告バナーはぜってークリッコしないけどね
588ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 11:41:26.57 ID:???
正直.comはオワコン
589ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 13:36:28.25 ID:???
R848じゃデローザの乗り味を感じられないのは確かな事実
590ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 13:50:54.83 ID:???
中華カーボンってまだ手に入るかな
591ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 14:11:01.55 ID:???
入る入るw
592ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 14:34:15.14 ID:???
草華 草華
593ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 16:25:04.21 ID:kdc21n4L
594ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 19:25:46.20 ID:???
>>587
ダラダラ長くてキモいインプレ乱発してるね

検閲したほうがいい

馬鹿が海外通販してウサ晴らしに書いてたりしてキモいし
595ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 19:52:47.00 ID:???
フォーカス加代クレーム野郎と同じだわ
596ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 22:47:51.06 ID:???
R848持ってるやつは中華も買って検証してくれ
597ツール・ド・名無しさん:2011/04/18(月) 23:27:39.00 ID:???
デローザのUDに乗ってるけどいつ位のモデルなんだろうか?
598ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 08:27:50.62 ID:???
R848を中華って認識して購入した奴が多いのかな?知らないで購入した奴ばっかなのかな?w まぁフレーム自体悪い物じゃないからいいんだよって言うのが多そうだけど…
599ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 08:31:46.70 ID:???
正直中華カーボンに乗ってからはメーカー製がぼったくりにしか見えないからな
600ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 09:08:51.54 ID:???
FM848ってフレームいくらくらいなの?正直、r848のシートポスト、サドル、カムシン、ベローチェ、一応綺麗な塗装が付いての10万ぼったくりくらいなら許容できる
601ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 11:02:10.55 ID:???
ebayは別としてCRCを参考にすると、小売価格5〜6万てとこじゃない?
それに塗装が入って10〜11万って感じ。

とんでもなくボッタクリではないけど、

デローザではない
602ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 12:49:20.15 ID:???
どこのメーカーでもフレームは
台湾か中華

603ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 13:09:47.17 ID:???
Yで30%offしても儲けあるだろが
604ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 13:44:35.24 ID:???
中華でもToray T700だ
605ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 16:13:34.73 ID:???
xpaceのフレーム欲しいな
アリババで取引ってのがなー
606ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 17:05:41.62 ID:???
>>605
Xpaceはスレ違いなんで。
607ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 18:17:39.30 ID:oaQKPYOj
初心者に売り付けるにはうってつけ。
608ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 19:21:37.64 ID:???
>>606
すいません誤爆してました
609ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 20:22:31.47 ID:???
良いじゃないか、兄弟ブランドなんだから
610ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 22:14:21.13 ID:???
そうだそうだ種と畑は一緒
611ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 23:21:43.06 ID:???
De Rosaの国内販売価格って高すぎるよね
612ツール・ド・名無しさん:2011/04/19(火) 23:39:43.87 ID:???
それでもデロ王国の通貨は暴落したんだぜ
613ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 00:31:57.27 ID:???
デローザというより全体的に国内販売価格が高い
614ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 10:04:22.38 ID:???
Wiggleなら定価で30万なのに国内だと45万だもんな。
外通知ったらもう国内販売価格じゃ買えないわ。
615ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 13:30:35.56 ID:???
R848で確実にブランドイメージは崩れたな。
616ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 13:32:30.67 ID:???
駄目息子乙
617ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 13:43:22.49 ID:???
設計にすら関わってないって詐欺だろ >R848
618ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 13:51:44.29 ID:???
たしかに詐欺。

だがちょっと待って欲しい。
AKIルイガノの自転車には設計という考えすら存在しないじゃないか。
619ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 14:27:44.53 ID:???
KINGの息子は駄目息子
620ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 14:38:01.64 ID:???
んなこと言ったらOEMなんて全て詐欺になっちゃうぞw
621ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 15:16:02.38 ID:???
>>620
過去ログ読んでから来いよカス
622ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 15:27:27.76 ID:???
バイクラじゃR848もデ・ローザの妥協を許さない設計で〜とか書いてあった
気がする。
623ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 15:37:04.06 ID:???
Xpaceネタは海外国内問わず火消しされてない(もう手遅れ)から、
もう今年後半〜来年は大々的に848売れないね。
初出時に質感だけで見破ったスレ民ぱねぇ
624ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 15:41:32.89 ID:???
ターゲットはそんなネタ関係ない方々じゃ
ハートのマークでTEAM選んだ山田 玲奈さんとかね
625ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 16:36:12.89 ID:???
R848のインプレライダー赤っ恥だな
http://www.cyclowired.jp/?q=node/42696
626ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 16:38:32.63 ID:???
スレ民というか、発表直後にイタリアのサイトですぐに暴露されてしまったからね。
VEGAからR848という名前の変更したのも失策だったと思う。
Xpaceのサイトに、VEGAという名前の時点では元フレームのページが残っていたんだ。
間もなくしてリンクからは外れたけど、削除されていなかったので、すぐに発掘もできた。
(さすがにもう削除はされたか?)


みら★に〜にょ!といい、2011年のデローザは終わりの始まりだ。
627ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 16:42:33.58 ID:???
こいつらこの程度の値段でも買えないのか?
628ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 16:50:38.69 ID:???
デ・ローザで設計もしていない中華カーボンにデ・ローザらしさを感じるとかインプレライダーって
適当な事言ってりゃ金もらえるんだな。
629ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 17:01:57.08 ID:???
インポレポート
630ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 18:33:18.35 ID:???
インプレなんてそんなもんだよw
631ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 19:32:37.62 ID:???
真に受ける方がいるから存在するインポレなのだ
「背徳の感覚を覚えるフレームなのだ、うーん悩ましい!」

632ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 21:24:38.08 ID:???
DE ROSA R848はXPACE R848でほぼ確定なのか?
633ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 21:35:36.04 ID:???
ほぼもホモもあるかボケ!
634ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 21:47:35.21 ID:???
DE ROSA R848はXPACE R848で、ホモ確定
635ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 21:53:47.16 ID:???
かくしホモ芸!
636ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 21:54:25.15 ID:???
いいかげん諦めろ
往生際が悪いぞ


確定
637ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 22:00:30.86 ID:???
確定したところで、
その後どうするんだ
638ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 22:03:30.24 ID:???
R848もピナレロらしさがあるってインプレされてるから大丈夫
639ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 22:12:38.55 ID:???
ネオプリマートを海外通販で買おうと思うんだが
wiggleじゃ取り扱い無くなっちゃったのね
640ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 22:22:04.33 ID:???
ハートマークには

愛が無かったってことで

641ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 22:33:03.10 ID:???
世の中知らない方が良い事ってあるんだね
642ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 22:59:07.67 ID:???
しあわせな生活をかえせー
643ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 00:29:31.16 ID:???
暴露されてもR848は普通に売れてるだろ
644ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 00:34:31.35 ID:???
デロはピナレロとかコルナゴに比べて割高で性能も低いけど
職人が手作りしているというプレミア感で評価されてるブランドだろ。
そんなとこがR848みたいな製品売るようになったらマジで終わるよ。
645ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 00:39:49.15 ID:???
結局ウーゴも金で落ちたってことか。848は高品質だろうけど少しは手を加えて欲しかったな。
646ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 00:45:43.33 ID:???
ここまで低価格な製品がラインナップされてもまだ買えなくて
粘着する奴がいるのか。
647ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 01:18:31.97 ID:???
デロの名に恥じる低価格な製品出しちゃったからだろ
648ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 01:25:03.06 ID:???
いや、そんなの粘着の理由にはならんよ。
よっぽど歪んだ性格なら知らんけど。
649ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 01:54:02.98 ID:???
>>639
デロ自体が自治区でディスコン気味な悪寒
650ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 03:33:35.01 ID:???
>>627>>646
買えないで粘着してるのはお前だけだ。
651ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 03:50:38.79 ID:???
>>639

サイト上は販売してるけど、注文したら断られたの?
652ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 07:06:13.15 ID:???
手作りw

カーボンフレームは機械で作ります
それに本国で作ってるわけ無いだろw
653ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 07:26:05.27 ID:???
>>644
デローザはどう性能が劣るの?
654ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 07:43:41.82 ID:???
中華で手作り
655ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 07:57:05.65 ID:???
ここって使用カーボンが何か明記しないんだけど安カーボン
使ってるからワザと明記してないとか?
656ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 08:04:27.37 ID:???
春になったからか、スレにまた変なのがイロイロ湧いてきてるな…
657ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 08:38:09.47 ID:???
848を擁護するつもりはない。だが、まぁ中華って馬鹿にしても設計は台湾だからしっかりしてるだろ。
658639:2011/04/21(木) 09:31:02.13 ID:gIZieZBo
>>649
>>651

フレームが売ってないじゃんと思ったらちゃんとあった。俺の勘違い、スマン。
それはそうとあまり値段が安くないな
前は13万くらいじゃなかった?
659ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 10:27:31.91 ID:???
ポンドの関係じゃ無いの?
660ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 11:27:43.85 ID:???
>>655
HMなんちゃらカーボンが好きな人は
ぜひともピナレロ買ってください
661ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 11:31:01.33 ID:???
>>652
ゴルフクラブとか釣り竿みたいなロッドは完全に機械が作るけど
自転車にフレームなんかはプリプレグシート貼りこむのは人間の
手でやるよ。
662ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 11:52:12.03 ID:cANiHtjN
重要なのは塗りだよ塗り


塗りをイタリアの職人がやってるか、中華のロボットがやるかの違いだろ
アバントは塗りだけはイタリアだからそれほど叩かれなかった
xpaceはオール支那だから糞なんだよ


イタリアの手塗りフレーム買ってみろよ
塗りの雑さ、いい加減さがたまらないから
663ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 11:53:46.05 ID:???
雑でいい加減なのかよw
664ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 12:10:44.92 ID:???
カーボンの釣り竿は手作りじゃない?
NHKで日本人が作ってたけど
665ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 12:17:09.05 ID:???
>>660
デロ買う人って50万もするフレーム買うのにどんなカーボン使って
るのかも気にならないんだ。そりゃ素材無視のR848が売れるわけだ。
666ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 12:23:46.47 ID:???
甘い
それじゃ釣れません
667ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 12:24:53.93 ID:???
100円ショップの壺にデローザのロゴが入ればあら不思議、
10万円になります。
668ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 12:37:00.50 ID:???
ありがたや ありがたやDEROSA様っていくらなんでもあーた100.000円て
マグカップ1200円!じゃなきゃいらねえ
669ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 13:07:52.97 ID:cANiHtjN
>>665
気にならないねえ
塗りと産地とロゴが全て

大体重さ気にしたりして乗るブランドじゃねえんだよ
コストパフォーマンスとか

如何に高くて無駄なものを買ったかを見せびらかせればいいだけ
670ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 13:08:47.48 ID:???
>>663
俺のヌーボークラシコやコルナゴC50も素晴らしい滲みかげんだそ。
671ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 13:09:47.43 ID:???
ちんけな煽りだなおいw
672ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 13:38:26.41 ID:???
砂田さんのインタビューで「アルミやるのは流行りだから。良いのはやっぱり鉄だ」って言ってみたり、
そのくせチタンにも手を出してみたり、カーボン始めたら「カーボンは顧客の要求だから。アルミの方が
硬くて強い」とかってのうのうと答えたり、長澤さんがラグ削ってパイプ切って磨いて下ごしらえ全部
やったところへやって来て、トーチ片手にチャッチャとロウづけしたらまたどっか行っちゃって、長澤さんが
フレーム仕上げてたetc

なんて話が昔からあったから、ウーゴって腕利きな職人って以上に「したたかな商売人」ってイメージだわ。
ある意味、インプレライダーの「しっかりとデローザの乗り味が…」云々ってあながち間違いじゃない気がするぞww
673ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 13:51:59.00 ID:???
商売人は嘘も上手じゃないとやっていけないよ
674ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 14:21:16.10 ID:???
ある程度の規模になれば手作り工房でも分業制になるわけだが。
東洋の島国ニワカが30年以上過去の出来事に粘着して何が言いたいのかね?
675ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 14:21:51.38 ID:???
>>673
嘘が下手で本音をすぐにポロっと言っちゃうのに、それを厚顔さと愛嬌で乗り切って
カリスマ性を出すっていうのがウーゴのしたたかさなんだろw

な、しっかりデローザの乗り味出てるだろ?
676ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 14:29:30.94 ID:???
乗ったこと無いからそういう事でしか粘着出来ないの?
677ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 14:34:57.50 ID:???
KING3には堂々とカーボンの材質が書いてあるじゃないか
ググっても全然どういうものなのかわからないけどorz
678ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 14:37:10.57 ID:???
違いが書いてないとインプレ君は困る。
679ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 14:57:19.56 ID:???
>>672
ロウ付け任せない所は流石だな。
680ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 15:35:58.28 ID:???
頭よい人は「なにそれしらん、わすれた ウフッ」のひと言で収める。
頭悪い人は「xxの剛性を高めるために」とかもっともなフレーズで上塗りする。
681ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 16:49:54.81 ID:???
>>680
ガソリン値下げ隊のふふふかよ。
682ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 17:12:10.42 ID:???
そうでしたっけ?フフフ…
683ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 18:41:59.92 ID:???
高級品っていうだけがここの取り柄なのに商売のためとはいえ
廉価品売っちゃ駄目だろ。
684ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 18:49:53.13 ID:???
粘着だけが生きがいなんだろ、もっと頑張れ。
685ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 19:29:15.66 ID:???
デロのバイクはここ最近どのレースでも走ってないんだから
他社に遅れをとって当然。デロのバイクは眺めて楽しむもの
なんだから走りは二の次でしょ。
686ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 20:00:32.12 ID:???
走?
687ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 20:31:14.70 ID:???
プロチームに金払って使ってもらう必要無しと判断してるんだろ。
それが出来るのはデローザとチネリだけ。
688ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 20:37:33.04 ID:???
ちゃんとデローザつことるチームあるでよ

http://www.pegasusracing.com.au/site/index.php#/SJKke82tPYM/
まぁ、UCI認可はできなかったけどな…
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16408

ここもだ
http://www.menofsteelracing.com/index.html
689ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 20:50:21.79 ID:???
プロチームからのフィードバックがあってこそ進化するもんだろ。
つまらんプライドで自己満足のフレーム作ってると他のブランドに
置いて行かれるのは目に見えてる。
690ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 20:55:16.89 ID:???
いまどきプロチームに供給したってフィードバックなんてないよ。
少なくともチネリは一度もそんな事をしなくても進化というか
時代を引っ張ってきた存在だろ。
プロチームに供給しないと云々という図式は成り立たない。
691ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:00:09.34 ID:???
>>689がメーカーのセールストーク真に受けすぎてワロタ。
アメリカブランドでも乗ってなさいな。
692ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:00:41.60 ID:???
>>690
チネリはコロンバスに買われて終わってるんだよ
今じゃ、ノーブレピスト御用達だろ。
693651:2011/04/21(木) 21:02:08.15 ID:???
>>658

円表示にしてると円決済だから高く表示されるよ。
ポンド決済+プラチナ12%offで今なら13万弱だね。
先週100ポンド以上は20%offとかしてたから、またやるのを待ったらいいと思うよ。
694ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:08:49.99 ID:???
>>692
チネリがいつコロンバスに買われたか知ってる?
695ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:10:27.54 ID:???
だからコロンバスマークしゃしゃり出てんだな
696ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:13:41.52 ID:???
>>695
そろそろ無知がバレて来たな。
697ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:18:20.39 ID:???
オリンピックやアマ世界戦のトラック競技なんてチネリ一色だったもんなあ。
698ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:24:00.20 ID:???
デローザはデダチャイだからスレ違いですっ><
699ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:24:06.59 ID:???
まぁ、レーザーだってペゼンティが作ってたんでしょ?
チネリはそう言うメーカーになっただけだから、どうでもいいじゃん。
700ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:27:35.44 ID:???
>>694
87~88年ぐらいじゃなかったか
701ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 21:51:13.56 ID:???
そのうちデロもトレックに買収されるさ
702ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 22:14:51.47 ID:???
いや
おれはマフィアのボスになると思うな
703ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 22:15:53.11 ID:???
>>701
トレックもさすがに自転車ブランド潰し飽きただろ
704ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 22:23:46.03 ID:???
R848はクロス上がりのシロウトしか売れません
705ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 22:26:28.77 ID:???
706ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 22:31:14.27 ID:???
>>705
2010在庫どんどん無くなってきたな。
自治区では恒常的に日本円で25万程度なので、価格的にはそう
凄くお買い得ってほどでもない。普通。
707ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 22:53:37.32 ID:???
日本の販売価格が高すぎるんだよな。
>>705のフレームって日本じゃ50万近くするじゃなかったっけ?
708ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 23:25:45.84 ID:???
海外価格だとピナやコルナゴと同程度の価格なんだな。
何でデロだけ日本価格がやたらと高いんだろ?
709ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 23:27:49.16 ID:???
>>708
いまだにそれが分るやつが日本にいないんだよな
不思議だろ?
710ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 23:28:18.88 ID:???
だから買ったこと無い奴が粘着してるのが丸わかりなんだよな。
自転車関連の輸入業者なんて古い体質だから値付けがすごい高いけど
割引率が大きいんだよ。
711ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 23:30:10.08 ID:???
ピナレロもコルナゴも上のフレームは高いよ。
単にデローザが廉価フレームを売っていないだけ。

あ?R848?なにそれ。しらね俺。
712ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 23:40:09.26 ID:???
C59ダウンチューブは何気にキング3っぽい形状なんだね
ttp://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/pic/C59%20003.jpg
713ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 23:40:25.22 ID:???
>>711
そうか?むしろデロなんてほとんど割引してくれねーぞ。
メジャーなブランドで割引率高いのはピナ系列のオペラくらいでしょ。
714ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 23:47:21.93 ID:???
>>705
サイズが限定されてるから安めなんだって
サイズがそろってるともうちょっと高め

外通はみなこのパターン
715ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 23:47:41.26 ID:???
>>713
どこで買ってんだ?時期にもよるが20〜30%OFFはかたいよ。
716ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 00:44:22.59 ID:???
なるしまやジョーカーで2割は引いてくれるんだっけか
717ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 02:01:47.08 ID:???
>>662
>重要なのは塗りだよ塗り

>イタリアの手塗りフレーム買ってみろよ
>塗りの雑さ、いい加減さがたまらないから


それって中華クオリティにも言えr
718ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 03:14:07.74 ID:???
まあいいから聞け。(略)というわけで塗装・塗料は結構奥が深いんだよ。
719ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 06:27:24.88 ID:???
R848をY’sで見たけど、塗装かっこいいな
720ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 08:21:52.51 ID:???
塗りにデローザスピリットを感じられる名機だ。
721ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 10:16:16.37 ID:t9WkReIx
横にゴールドのIDOL並んだらうつむくしかねーな。
722ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 10:26:27.68 ID:???
2011ゴールドのIDOLは最高に格好良いよね
ゴールドは塗装料3万くらい上乗せしなきゃ駄目なんだよなぁ
723ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 10:29:22.85 ID:???
塗りは好みだから、848もなかなかいいと思うよ。
724ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 10:48:42.27 ID:JOsvuDAv
>>723
頭おかしいのかお前は

アイドルのラメと比較してみろよ
まあ、お前は一度もアイドルの実車見たことないんだろうけどな

あれだろ?お前がxpace見たのはダイクマとかオリンピック辺りのディスカウントだろ?
若しくはあさひの吊るしか?
近所にまともなショップないやつは大変だな
725ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 11:05:02.08 ID:x1/owuwb
いや、行きつけのショップで並べてみてるけど。
俺はラメとかイリュージョンとか玉虫色系は苦手。
メタリックも粒子の粗いギラギラより細かい落ち着いたのが好き。
あくまで個人の好みなんだから噛みつくなよ。
726ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 11:09:59.37 ID:???
次スレから、xpaceと統合でいいな。
両方の魅力を語り合いましょう。
727ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 11:36:27.63 ID:???
>>725
まあいいから聞け。(略)というわけでIDOLのフレークは
プロがチビるほど高級でハイソなフレークなんだよ。本当に。
728ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 12:01:56.39 ID:x1/owuwb
それを見たって話だろw
729ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 12:05:48.96 ID:???
つーか、ブランド料上乗せされてるR848買うならxpaceのバイク
買ったほうが良くね?
730ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 12:16:00.63 ID:???
>>725
R848の安塗装で満足するような物の価値が分からない奴がデロ語るなよ
731ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 12:22:03.75 ID:???
>>729
R848買った後にDE ROSAが一切関わってない俗物だと知ったユーザーが大半だと思う
今からR848買う奴は池沼
732ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 12:22:38.14 ID:???
巷のインポレ野郎 XPACEデカールだったらどんな評価になったんだろ
733ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 12:40:24.81 ID:???
>>715
なら最初から定価を20%OFFにしときゃ良いと思うんだが
高級ブランドっていうイメージを崩したくないんだろうかね。
そのくせR848みたいな安バイク販売しちゃうしよく分からんな。
734ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 12:42:27.34 ID:???
>R848買った後にDE ROSAが一切関わってない俗物だと知ったユーザーが大半だと思う

今、必死でスレに張り付いている方々のことですね!
735ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 12:44:55.73 ID:???
正直製造してるとこが何処かなんてデロ乗りには関係ない話。
あのデロマークに高い金払ってるだけなんだから。
736ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 12:52:17.37 ID:???
>>735
お前がこのスレに居るのはなぜ?
正直気持ち悪い
737ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 13:07:37.28 ID:???
スレが荒れるんで中華カーボンスレには来ないでくださいね
738ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 13:23:56.14 ID:???
デロマニア、デロフリーク、既デロ餅にはR848は関係ない話
ターゲットはTRI系 Y'S系に集う方々
739ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 13:28:48.54 ID:x1/owuwb
そうでもないよ、気軽に乗れる一台として出張先の宿舎に
置いとこうかなとか思ってる。
740ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 14:02:31.89 ID:???
R848勧められた時イタリアのデローザブランドのロードが
この値段で手に入るのに何を迷ってるの?と言われたが
買わないで良かったと思た。
741ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 14:12:18.96 ID:???
リーズナブルなギブソン勧められた時USAのギブソンブランドのギターが
この値段で手に入るのに何を迷ってるの?と言われたが
エキサイトして買って失敗した、グレードダウン製品だったのよ


742ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 14:22:48.62 ID:???
だって粘着してるのは買ったんじゃなくて見ただけの奴だろw
743ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 14:28:36.12 ID:???
744ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 14:30:28.66 ID:???
俺はアイドルを見た、アイドルが展示してあるようなショップに
出入りしてるハイソなデローザファンだ。

いつかデローザが買えるようになってやる。
あ、当然848は除外ね、僕には相応しくないからw
745ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 14:50:46.61 ID:???
このスレの95割は冷やかしです
746ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 15:10:44.13 ID:???
やっぱR848てかっこいいんだな
747ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 15:10:48.62 ID:???
すでに持ってる奴はもうちょっと心に余裕があるw
748ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 15:31:57.39 ID:???
中華だっていうからどんなクソかと思ったら台湾じゃん
全然OKだわ。
R380も出せばいいのに。
出たら買う。
絶対に。絶対だ。
749ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 15:33:38.04 ID:???
848のスレ立てたほうが良いんじゃ?
話題も沢山あるし。
750ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 15:51:18.17 ID:???
他所へ行ってもらいたいのはR848じゃなくてお前ら粘着。
751ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 15:52:25.01 ID:???
ソロアルバムリリースしたはよかったが、まったく売れずに廃盤
良くある話じゃないか
752ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 17:50:13.73 ID:???
ブランド志向の日本人は良いカモだな
753ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 18:00:43.51 ID:???
結局ここの売りは何なの?
手塗りの綺麗な塗装だけ?
754ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 18:07:21.86 ID:???
>>753
誤 手塗りの綺麗な塗装だけ?
正 手塗りの雑な塗装だけ?
755ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 18:09:30.32 ID:???
乗れば分かるよ。分からんやつは何に乗っても一緒だ。
756ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 18:09:44.89 ID:???
見渡してみなよ。デローザ以外にシンプルで凝ったアールで
美しいロードバイクを作り続けてるメーカーがあるか。
ハートマーク関係なくプロダクトとしてすげぇと思うんだわ俺としては
757ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 18:33:57.20 ID:???
>>756

XPACE
758ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 19:36:25.52 ID:f3GasS7H
信号でTEAMに見下される悲劇。
759ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 19:39:06.18 ID:???
デローザのバイクは美しいけど乗ってるヤシが(ry
760ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 19:40:14.58 ID:???
TEAM乗り 山田玲奈 に見下される
マゾにはいいかも 

761ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 20:02:33.61 ID:???
デローザのマークが10万くらいw
762ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 21:06:08.58 ID:???
春すなぁ。
763ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 21:07:51.41 ID:???
ようやく水がぬるんできたよ 温む
764ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 21:55:31.17 ID:???
ネットと雑誌でしか見たこと無いけどどうせ買えないから
とにかく貶してる奴と
ショップで現物見たのが自慢で将来は金ためてアイドルを買う
のが夢。馬鹿の煽りネタになったR848が許せない自称ハイソな
デローザフリーク。

両方共通してるのはデローザを持ってない事。
765ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 22:21:17.56 ID:???
766ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 22:24:18.61 ID:???
デローザ ジオス は過去の栄光にすがる
767ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 22:28:09.15 ID:???
ついでにTEAMを価格だけでコケにしているのも、
乗った事どころか、まともに見た事すらないニワカ。
768ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 23:17:29.13 ID:???
俺はTEAMがこの世で一番美しいロードバイクだと思う
たぶんこれを超えるものは現れない
値段とかブランドとかじゃない
769ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 23:20:22.24 ID:???
正直、デローザのバイクに50万払うならピナレロやコルナゴの
バイクを買いたい。デローザのバイクは乗り物というより観賞用
として部屋に飾っておくものだと思う。
770ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 23:22:36.10 ID:???
>>766
発音はジョスでよろしく。
フランスのランプと同じね
771ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 23:25:37.70 ID:???
KINGだけ60Tカーボンとか使用カーボンを明記してるのに
他のモデルは一切使用カーボンには触れてないね。
772ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 23:54:23.40 ID:???
グレードなんて誰も聞かないから
773ツール・ド・名無しさん:2011/04/22(金) 23:54:48.93 ID:???
他のブランドが30万程度で販売してるフレームに採用してる30T
ぐらいのカーボンフレームを4,50万で売ってるんだから明記
出来ないんじゃねーの
774ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 00:02:28.02 ID:???
>>768
たまに湧くこういうのも気持ち悪い。
775ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 00:04:48.65 ID:???
俺はデ・ローザのロゴはこの世で一番美しいロゴだと思う。
あのロゴで10万値段が上がっても何の文句も無い。
776ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 00:06:49.81 ID:???
>>773
1. 40〜50で売ってるのは日直と米国のみ
2. 30Tかどうかはわからないのに決め付けるのは病んでるとしか思えない
3. 文句があるならスレから出て行くか、回線を切るといい
777ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 00:10:05.39 ID:???
最上位モデルのKINGですら46Tが40%、それ以下のものが10%で
60Tは50%しか使用されてない。下位モデルなら46T〜30Tくらいでしょ。
778ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 00:12:34.09 ID:???
だからそれ想像なんだろ
779ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 00:18:46.40 ID:???
R848は見た目でカーボンの目が荒くて酷いらしいね。
一体どのグレードのカーボン使ってんだか。
780ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 00:44:37.48 ID:???
表面を覆うためのカーボンクロスの織目が荒いとなにか問題あるのか?
781658:2011/04/23(土) 00:58:23.30 ID:+ivWKvAz
>>651,693

20%offは大きいね
ちょこちょこ覗いてみるよ
ありがとう
782ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 01:03:40.77 ID:???
普通は安いカーボン使ってても表面だけは綺麗に化粧カーボン
使うもんだけどな。逆パターンってあまり聞かないし意味ないだろw
783ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 01:07:35.07 ID:???
つうか中はUDだろクロス使うのは表面だけ
それが荒目だろうが細目だろうが何の意味が
あるの?って聞いてんだけど。
784ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 01:14:33.09 ID:???
サーフェスシートのクロスが荒いか細かいかなんてデザイン上の
意味しかない。それを見て(またしても見ただけの想像w)なにか
分かったつもりの>>779が阿呆。
785ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 01:20:29.35 ID:???
>>782
化粧カーボンってのはアルミやグラスファイバーの上にカーボンクロスを
飾りで張り付けただけのものを指す。
サーフェスシートにクロスを使うのはちゃんと意味がある、飾りじゃないぞ。
786ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 01:24:16.71 ID:H+J3tYYt
>>785
飾りだよw
787ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 01:29:43.63 ID:???
R848が高性能なんで盆栽爺がテンパッてるのかw
788ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 01:41:42.48 ID:???
>>786
785がいってるのは、
表面にクロスが張ってあるからといって、化粧カーボンとは限らない。
ということだろ?
789ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 01:55:00.22 ID:???
ロードレーサーに飾りは要らないだろ

まあ盆栽の場合は飾りが重要だが
790ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 02:13:44.39 ID:???
つまり粘着君はサーフェスシートが貼りこんである理由を知らないという
ことだ。
791ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 02:34:33.08 ID:???
デロのロゴが貼ってあるだけの中華バイクなんだからどうでもいい。
792ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 02:35:38.61 ID:???
ちゃんと答えろよ>>779
793ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 02:37:12.52 ID:???
デローザが設計してますって嘘のフレコミで販売したR848を買った
連中は訴えても良いと思うぞ。完全に詐欺だろ。
794ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 02:41:24.40 ID:???
ちゃんと答えろよ>>779
795ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 02:54:23.30 ID:???
中華カーボンの名前変えただけってバレたR848を来年以降も
売り続けるのか非常に興味があるな。
796ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 02:56:17.49 ID:???
そのまま売るかは分からないけど、
相当味を占めたのは確かだな

ボロイ商売だと思ったに違いないw
自分達でテロテロ手で塗って25万よりは、
中国丸投げで15万の方が絶対に儲けはでかいからな
しかも、手塗りよりも数出てるだろうし
797ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 02:58:07.54 ID:???
一応手塗りはしてるんじゃなかったっけ?
塗装まで丸投げじゃデロのロゴに金払ってるようなものじゃん。
798ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 03:02:44.78 ID:???
塗装も丸投げ、機械塗りでしょ
逆に、848の塗りが手塗りとは思えない
本物のデローザと比較すれば分かるけど、手塗りのほうはいい加減だよ


製造中国で塗りがイタリアなのはAVANT
799ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 03:05:33.04 ID:???
言っちゃなんだけどいまや他のブランドに比べて優位なのは
塗装だけじゃん。それを捨てちゃ駄目だろ。
800ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 03:06:33.22 ID:???
IDOLの人組み立てまだぁ〜
801ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 03:27:25.95 ID:???
いま組み立ててるアルヨ
802ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 06:12:24.64 ID:???
仕上げならMilaninoも結構レベル高いと思うぞ
http://s.wiggle.co.uk/images/milanino-2011-zoom.jpg
803ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 08:35:59.67 ID:???
793みたいなのが必死でこのスレを荒らしているのか…かわいそうに。

>>802
その画像の個体は販売されているものとは別物(合成)では?という話だが、
事実かは未確認。

誰か買って確認してくれ
804ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 10:32:53.28 ID:???
デローザのカタログは前年の画像加工してカンパコンポやホイールを差し替えたりするからね。
かなりフォトショ使ってあるよ。
805ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 11:15:23.86 ID:???
そりゃまぁ、どこででもやってる事だわな
車のカタログなんて車高まで落としてるし
806ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 11:18:33.99 ID:???
フォトショは使わないんじゃないかな。
807ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 11:37:18.17 ID:???
職人が切り貼りしてんでしょ
808ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 12:01:31.24 ID:???
デローザでは現代でも、カタログはカッターと糊、そしてガラステーブルで職人が丹精を込めて作る。
ガリ版から立ち上るインクの香り、影、そして情熱が心地いい。
使い込まれてすり減り、傷だらけのガラステーブルを前に、
「これじゃなきゃな。これじゃないと気持ちが入らないんだ。」
ウーゴは呟きながらも鋭い眼差しでカッターを走らせる。
魔法のような手つきで次々にコンポがシマノからカンパニョーロに貼り替えられる。
「日本じゃこうしないと売れないんだろ?」
切屑を覗き込んでいたマリウッチアが、ウーゴを問い詰める
「それ、電動デュラじゃないの!」
「いや、電動スーパーレコードさ」
バッテリーを切り忘れるジョークも忘れない。
809ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 12:15:59.43 ID:???
>>779
東レの綺麗なのつかってんじゃん
810ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 13:04:33.12 ID:???
よく読め、>>779は「らしいね」と言っている。
なにしろ見たことも触った事も無いんだよ。
811ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 13:37:13.79 ID:???
中国製カーボンだよ。R848に関しては身元が割れてる。
Xpaceサイト見るとまるでXpaceが工場持ってて綿密に製作しているようにみえるけど
Xpaceは単なる販売ブランドであってフレーム製作どころか設計すらしていない。
このフレーム買い付けてこんな名前つけて売ろうぜ!って企画して売っているだけ。
812ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 13:50:28.65 ID:???
普通のOEMじゃん
813ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 13:52:37.72 ID:???
問題はOEMの更にOEMってことだろw
814ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 14:00:02.19 ID:???
どこが問題なの?
815ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 14:49:41.12 ID:???
日産の軽自動車も同罪
816ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 15:48:26.91 ID:???
デ・ローザが設計してるかのようなフレコミで売ってることが問題
817ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 16:38:32.85 ID:???
R848の元となったXPACEのフレームは売値3万程度、それが
デローザロゴ付けただけで20万以上で売れるんだから笑いが
止まらんだろうな。
818ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 16:58:57.37 ID:???
今日も持てない君の粘着は続く。
819ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 17:00:33.11 ID:???
デローザの評価は下がったけどXPACEの評判は上がったな
820ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 17:05:22.27 ID:???
何があっても粘着してたんだろw
ブランド叩きなんて人としての誇り捨てなきゃ出来ないだろうに
恥知らずってホントにいるんだな。
821ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 17:17:51.77 ID:???
>>817
コンポは
822ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 17:24:49.41 ID:???
シマノもカンパも向こうじゃ一緒位の値段なのが、こっちでカンパ高杉修正されろwwwwな感じだから
いいだろもう、バッジ代ってことで。
823ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 17:29:59.20 ID:???
工場から流出した検品落ちの不良廃棄品を3万で買った奴が
粘着の正体?
止まらんほどじゃないけど笑えるなw
824ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 19:18:55.84 ID:???
DeRosaは小金持ちの所有欲を満たすために存在する
ブランドなんだから貧乏人でも買えるR848なんて出す
べきじゃなかったんだよ。
825ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 19:27:53.62 ID:???
今年からレース会場でR848乗りが大量発生するんだろうなw
826ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 19:35:45.44 ID:???
レースに出る奴は最初からトレックかジャイ買うわ
827ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 19:42:22.35 ID:???
DeRosaのバイクに乗りたいけど高すぎて買えなかった層が
喜んで買うでしょ。中華カーボンのロゴを買えただけのバイク
だとも知らずに・・・・・
828ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 19:43:42.13 ID:???
中華フレームの是非や質をここでとやかう言うつもりはないけど、
流通している中華カーボンフレームの多くがここ、
シャーメンセントラ インダストリー。
http://xmcentermould.en.alibaba.com/
で中国人工員が日給300円ぐらいで作っている。
勿論、Xpaceなるブランドのフレームもここで作られている商品の一部。
つまりR848(略

R848の一件で世界中のデローザファンが落胆しているのは、デローザも解っている
はずなので、来年度のカタログが気になるところ。
俺としては今年限りのああいうのもあったね的な「お笑いフレーム」扱いになってくれることを望む。
829ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 19:46:31.92 ID:???
パンピーむけでしょあ848
830ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 19:53:55.85 ID:???
ミドルグレード商品を展開してくれるのは有難いんだが
せめてフレームの設計くらい自社でやれって話だよな。
R848が叩かれてるのは中華カーボンっていうよりも
設計にまったくデローザが関わっていない事でしょ。
831ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 20:22:55.44 ID:???
>>817
Xpaceのフレームそんなに安いか?
R848クラスなら$700くらいするだろ
832ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 21:33:33.49 ID:???
>>831
原価と定価は違うだろ?
833ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 21:58:36.42 ID:???
原価はもっと安いでしょう
工場直販みたいな中華カーボンは3万台か
834ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 22:39:48.51 ID:???
大量購入はもっと安いよ
835ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 22:49:49.27 ID:???
俺もR848買ってデローザのバイクを自慢しようっと♪
836ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 22:52:59.51 ID:???
あのデローザが認めるくらいXpaceの技術が高かったって事だ。
Xpaceのフレーム、Wiggleで扱ってくれねーかな。
837ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 23:03:23.31 ID:???
>>828
日給300円て何時のレベルだよw
838ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 23:32:55.26 ID:???
ebayのゴミ中華カーボン買ってる馬鹿たちがやたらと荒らしてるね
「俺達は真実を知ってる!」と情弱の決まり文句で
839ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 23:43:04.35 ID:???
そのゴミ中華カーボンを高値で売りつけてるがR848なんだが
デロ乗りは真実を認めたくないんだろうなw
840ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 23:51:38.40 ID:???
別に知ってるけどだから何?って感じだけど。
パチモンじゃなくてデローザのこの場合ODMなんだろ。
気に入らなきゃ買わなきゃいいだけ。もの見て判断しろよ。

その口ぶりだと>>839はデローザ乗りじゃないわけだ、僕は
さもしい荒らしですって宣言してるようなもんじゃん。
841ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 23:52:06.78 ID:???
サドルを125gにして
6.42kgになった
842ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 23:54:24.85 ID:???
>>841
SLRのカーボニオか?
あれの効果は絶大だよなw
あれで200gぐらい軽量化できるし

それに、薄々で格好いい割に、乗り心地も極悪じゃない
サドル全体がしなるからむしろフィットするぐらい

俺はあれ以外使う気になれないな
843ツール・ド・名無しさん:2011/04/23(土) 23:54:26.97 ID:???
>>840
デローザがXpaceのOEM使ってるっていう図式だけどな
844ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:00:23.76 ID:???
OEM(ODM)元がさらに下請け使ってるってことだろ。
普通じゃん。
845ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:02:24.70 ID:???
はっきり言って848の製造元なんてさ、
本物デローザオーナーにとってはどーでもいいことだよどーでも

どうせ中国の町工場みたいな糞工場で適当な材料混ぜ込んで作ってんだろ?
「どっかのデローザ以外の工場で作られているxpace」ってことははっきりしているから、どうでもいいじゃん
846ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:02:25.61 ID:???
OEMとバッジエンジニアリングを混同してる奴の居るスレはここですか?
847ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:03:49.93 ID:???
またこの手の話かw

OEMとかODMとか言い出したから、
またいつもの知ったかぶり厨房が覚えたての言葉を使いたくて、
広辞苑引っ張ってきたような言葉の定義の話になるんだろうなって思ってたけど



うぜえよ
848ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:07:16.97 ID:???
一連の流れ見ていると、欲しいから見ているわけでも、デローザオーナーでもないくせに
このスレにへばり付いている便器の糞みたいなのがいるようだね
849ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:07:18.03 ID:???
昨夜はサーフェスシートと飾りカーボンの区別もつかないレベルで
粘着してたよな>>845みたいな根拠無い荒らしw
850ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:07:46.28 ID:???
ピナレロとオペラの関係みたいにXpaceを買収してデロの
プレミアムブランドにしちゃえばいいんじゃね?
851ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:09:08.56 ID:???
>>848
欲しいけど買えないから粘着してると思われ。
852ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:09:40.48 ID:???
>>848
お前はそこにたかる糞バエって感じかw
853ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:10:17.78 ID:???
中国企業の買収はビジネス的にありえん。
854ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:11:49.61 ID:???
>>852
 ↑
こうなると只の悔し紛れw
855ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:12:57.18 ID:???
>>853
でも中国企業の製品をそのまま買収して名前変えて販売してるじゃん。
856ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:14:17.76 ID:???
>>854
こういう上から目線のレスが多いとこからもデロのオーナーが
どういった人種か想像がつくな。
857ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:14:33.12 ID:???
>>854
そこまで言うなら言ってみ?本物のデローザの何持ってるの?
なんだったら写真も見せて欲しいね

まさか、Wiggleで買ったネオプリマート、フレームのみとかじゃないよねww
858ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:18:34.60 ID:???
企業買収じゃないと思うよ。特に大陸中国は未だに共産主義国家だからね
法的に外資が企業買収なんて許さんし合資合弁なんてうまくいったためしが
ない。
859ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:23:54.66 ID:???
>>857
その切れ方そのものが変だと気付かないところが異常。
本来デローザ乗りのスレ、デローザ買うつもりの奴が
覗くなら分かるが買った事も無い、買えないやつが
延々と粘着してるわけだからね。
860ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:25:39.35 ID:???
>>859
キレてないっすよw

俺はアイドルのラメ入りゴールド、ネオプリマート、EPSのゴールド、マスターX持ってるぜ

お前も言ってみろよ
楽しもうぜw
861ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:30:37.90 ID:???
>>860
ニワカか。
862ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:31:54.89 ID:???
>>860
くすくす

じゃあなんで>>852に涙目で噛みつくのよw
863まちがい:2011/04/24(日) 00:33:04.81 ID:???
>>860
くすくす

じゃあなんで>>848に涙目で噛みつくのよw
864ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:33:26.28 ID:???
>>859
買えない奴とか嫌味っぽく言うほど大したもんじゃねーだろ。
大体馬鹿みたいな値付けで売ってるのは日本くらいで
外国じゃ他のブランドと同程度の値段だ。ボッタクリ価格で
喜んで買って良い気になってるオマエが気の毒でしょうがない。
865ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:35:10.72 ID:???
>>848はコテにしろよ
866ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:37:09.37 ID:???
>>865
そうすると>>851で自演したのがバレてまうw
867ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:37:50.92 ID:???
>>864
欲しくてしょうがないけど買えない、恨みのオーラがにじみ出てるぞw
868ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:38:53.21 ID:???
自演だと思ってしまう神経が夜中のロマンチックですな…
栄光のR>>848は俺だ。もう寝る
869ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:40:23.04 ID:???
サンプル

>>865-866
870ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:45:25.28 ID:???
>>867
日本のボッタクリ価格なら買う気にすらならんがWiggleあたりだと
日本で45万で売ってるMerakが30万以下で買える。外通が当たり前
になった今じゃDeRosaなんて欲しくても買えないようなバイクじゃ無く
なったんだよ、情弱君。
871ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:45:46.57 ID:???
おれは粘着君の根源にあるものはデローザというブランドに対する
憧れだと思う。
ただそれは高いから良いもの、高いものが欲しいという俗物的なもの。
元々さもしい願望に高いから買えないという相反する障害が加わることで
ほとんど精神崩壊状態なんだろ。

おれは>>851だ、もう少し付き合ってやるぞw
872ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:49:51.04 ID:???
DeRosaが高いのは日本だけの話。
高いものが欲しいという俗物的思想で買ったデロオーナー
は外通で適正価格で手に入るようになった現状はさぞ悔しい
だろうけどなw
http://www.wiggle.co.uk/ja/de-rosa/cycle/
873ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:52:50.88 ID:???
>>870
外通なんて手間もリスクも負いたくない人種もいるんだよ。
日直の営業さんとは20年も付き合ってるしキッチリしてるしね。
別に君が安く買うのはかまわん、お好きにどうぞ。真似する気は
全然ないけどね。それがどうかしたの?
874ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 00:54:53.96 ID:???
外通が手間(笑)
ま、確かにオッサンには難しいかもね〜。
875ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:03:30.65 ID:???
>>870
昨夜も粘着君が指摘されてたが、メラクを45万で買ってる奴なんて
いないと思うぞ。実勢価格と君がご自慢の通販価格の差から
初期不良のトラブルのリスクをひいたらいくら残る?
シーズン後半の売れ残り候補のカラーサイズの建値の低さは
それこそ通販なみだって知ってる?それは販社のリスク、
輸入商社の販売価格にはそういう係数も掛かってるんだよ
もう少し世の中の仕組みを勉強しな。
876ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:05:58.28 ID:???
>>874
ビンテージ物ならebeyでもアメリカのショップからでもバンバン買うぞ
現行品は通販なんぞ面倒臭い。別にいいだろ君に迷惑はかかって無いw
877ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:08:15.41 ID:???
>>874
やっぱり自分は難しいことやってるんだって自慢の気持ちがあるのねw
878ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:08:34.47 ID:???
>>875
外通だと初期不良のトラブルを対処してくれないとか思ってる?
ご自慢の営業さんのサービスは外通価格と国内価格の差を
埋めてくれるほど充実してるの?もう少し勉強しな。
879ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:10:30.71 ID:???
>>877
国内通販と何も変わらんのにオッサンは「外通」ってだけで
難しいと考えてるんだねっていう皮肉だったんだけどちょっと
難しかったかな?(笑)
880ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:23:47.57 ID:???
くすくす
国内の代理店から買うのと海外通販のリスクの差がないと思ってる
通販マニアに何言っても無駄だな。

行きつけのショップも持たずたまに一人で流すか部屋で眺めて楽しんでる
君にはそれがお似合いだ何度も言うが君がそれでいいならそれでいい。
道具の選択にしろ、入手の方法にしろ、自分の選んだもの以外を
認めず攻撃するのは馬鹿のする事。
881ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:25:04.51 ID:???
あのさあ、外通って訳はどこから来てんの?
海外通販って書けよ
882ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:30:41.70 ID:???
フレームは代理店物だが、自分で組んだので、保証?何ソレ美味しいの?
なオレが通り過ぎますよっと。
883ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:32:12.76 ID:???
クロモリ時代から自分で組んでるけど保証に変わりはないだろ?
884ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:35:57.24 ID:???
保証書よんでみ、認定ショップ以外で組んだらシラネww
って書いてあるから。
885ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:37:41.25 ID:???
乗っちまったら終わりだからな>保障

自転車の保障なんて有ってないようなものだろ
カードのショッピング保険なんかの方がマシ
886ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:40:23.40 ID:???
スピリッツ、伝統、実績、ハートマーク、そんなものに金出す奴は馬鹿だ
ジャイアントで十分。


安心、アフター、ショップとの付き合い、そんなものに金出す奴は馬鹿だ
海外通販で十分。


同種
887ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:42:51.47 ID:???
>>884
自分で組んだ客だからって言って初期トラブルを突っぱねた例があるのか?
そういうのはトンデモクレーマー対策の一文だろ。
888ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:42:58.44 ID:???
まあ、自己満足という点では一緒だな。



889ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:44:20.84 ID:???
>>887
みんながみんな、まともに組めるわけじゃないからなあ。
890ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:50:41.02 ID:???
俺は一度だけあるぞ。
1インチクロモリコラムのパイプが内径のホーニング加工漏れ。
ようするにパイプメーカーの検品ミスだった。
ハンドリーマーじゃどうしようもないからショップに戻した。
これは珍しいって営業さんも笑って交換してくれたぞ。
891ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 01:58:26.40 ID:???
>>889
まあその辺は相手見るだろうね。相手の見えない通販とは違う。
892ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 02:04:48.94 ID:???
>>891

そのまま>>873を返してやるよw
『プロショップなんて手間もリスクも負いたくない人種もいるんだよ。』

お前には居心地のいい「相手の顔を見るショップ」も、
多くの人間にとっては面倒で高いだけの糞ショップなんだよな
893ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 02:08:31.07 ID:???
とりあえず、自分で組む派なんだが、自転車程度ならよほど不器用で
無い限り組めるようにしか組めないよな?

まあ、イタリアフレームは妙なところにバリがあったりして組みにくいっ
ちゃ組みにくいが。
894ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 02:36:10.61 ID:???
デローザ組んだ事無いのがバレバレだぜ。
895ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 03:03:37.51 ID:???
>>892
だから相手の顔が見たくないなら通販で買って部屋に籠ってろ。
店で買い物するのが通販より手間でどんなリスクか知らんけど
危険があるんだな、じゃあやめとけ。
896ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 03:10:30.46 ID:???
>>895
だからさ、お前は海外通販を馬鹿にしているけど、
同じ理由で、プロショップが嫌な連中もいるんだよ

20年日直にお布施しているのが自慢らしいが、今いくつだよ?
50間近だろ?

今20代の奴が、お前みたいな爺さん相手にしているプロショップに出かけて、
嫌な思いしたり雑な対応やボッタくられる可能性は高いことぐらい気付けよ
897ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 03:12:38.79 ID:???
>>895
>>891はリスクじゃねえの?
人を見て対応を変えるショップなんて最低だろ
むしろ通販の方が楽だけどな

20年も金払い続けたジジイには対応が違うんだろうけどなww
898ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 03:41:35.23 ID:???
>>896
通販を馬鹿にしてないよ、通販厨を馬鹿にしてるだけ。
いまは50近いが10代からショップで買い物してる。
20代の奴がいやな思いする可能性が高いという発想が理解できん。
自業自得でショップで相手にされない嫌な奴なら何人か見て来た。
そういう奴は何でも人のせいにする。まあだから嫌な奴なわけだ。
君がその一人なら通販がいいよ、止めるどころかお勧めだ。
ショップを叩かなくても通販できるだろ、それが出来ないから通販厨。

>>897
人を見て対応するから普通の人には普通の対応してくれる。
通販じゃ売り手にも客が見えないわけだから最悪クレーマーを
想定して対応せざるを得ないだろうな。
899ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 04:07:44.88 ID:???
>>897
おいおい、普通は>>891なんて全然リスクじゃねえぞ。
対応変えられちゃう可能性の高い奴にとってだけリスク高いんだろ。
確かにそういう奴はお前の言う通り通販の方が楽だ、違いねえw
900ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 04:35:47.47 ID:???
デローザ?

ああ、R848とかいうロードバイクで有名なところね。
901ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 05:23:08.79 ID:???
>>898
何でたかが自転車屋に行くだけの話でそこまで大上段に構えられるんだ?
自転車屋に20年通うと、通販をしているだけの人をそこまで見下せるようになるんだね

コンビニバイトレベルの接客すら期待できず、相手によって態度と値段を変えて
当たり前と思うショップ
不良品でも、代理店にクレームを付けることと返送料を払うことを嫌がり
客を丸め込んでごまかすショップ
客は店主へヨイショをして当たり前、それをしないやつは客じゃないというショップ
他店で購入した自転車は面倒見ない、という到底理解不能な自転車業界だけで
通じる商慣習を盾に、自らが契約している代理店への連絡すら取らないショップ

で、そういう客商売をなめた自転車屋が「一般の」消費者から忌避されているだけ
馬鹿は死ぬまで貢いでろ
902ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 05:32:19.67 ID:???
寝ろ
903ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 05:41:48.60 ID:???
俺が海外通販でネオプリを買ったのは
デローザ取扱店までチャリで片道1時間近くかかるから色々と面倒くさい
という田舎ゆえの理由
13万で家まで届けてくれるのは色んな意味でうれしかった
904ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 06:26:54.38 ID:???
>>901
>何でたかが自転車屋に行くだけの話でそこまで大上段に構えられるんだ?

そりゃお前だよwショップで買い物するのにリスク感じちゃうなら
病院行け。
905ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 08:32:30.08 ID:???
ショップで買うのはワイヤーとかの小物だけ
906ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 09:37:17.28 ID:???
r848を中華って知ってて買う奴もいるよ。俺とかね。エントリーカーボンでデローザロゴが欲しかっただけ。まぁ次はアイドル買うよ。
907ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 10:05:11.07 ID:???
894 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/04/24(日) 02:36:10.61 ID:???
デローザ組んだ事無いのがバレバレだぜ。



お前がな。
908ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 10:28:14.07 ID:???
>>860
煽りじゃないが見せてくれ。
909ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 11:19:24.31 ID:???
あんたらのせいで出ろの評判悪くなりそうだな
910ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 13:04:08.22 ID:???
本気でレース出たり走ったりしたいヤシは性能の割に割高で
どのチームも乗っていないデローザなんて眼中に無いだろうし。

レース会場でデロ乗りが少ないのはバイクが高いってだけじゃ
ないっていい加減気づけよ。
911ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 13:11:21.19 ID:???
小金持ちの道楽バイク。

高い金払ってデロのロゴを買った既存オーナーさんは気に食わない
だろうけどR848のおかげでこれからはレース会場でもデロ乗り増える
かもね。
912ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 13:25:08.03 ID:???
おんなじことばっか書き込んでるなコイツ
913ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 13:27:14.55 ID:???
R848のおかげでこれからはデローザも注目されるようになるよ。
オシャレバイク(笑)としてルイガノかデローザかってさ。
914ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 13:28:09.24 ID:???
>>910
「どのチーム」って?
915ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 13:51:47.54 ID:???
R848はアジアに製造を委託してるからコストダウンが出来た
って事は雑誌に書いてあるけど企画・設計にデローザが一切
関わっていないとは書いてないのはどうかと思う。
916ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 15:32:25.87 ID:tg2NfnDn
>>915
このケースはさすがに言い逃れは出来んよ。
917ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 15:52:18.97 ID:???
まだR848がXPace製じゃないと言い張る信者がいたのか
918ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 15:59:50.14 ID:???
>>916
言い逃れって何を?
919ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 17:38:30.38 ID:???
もうどうでも良いじゃない。
920ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 19:42:21.63 ID:???
XpaceじゃなくてGIANTから型買ってデローザのロゴを付けて
くれたら最高なのに。
921ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 20:05:17.57 ID:???
そりゃいいけど
922ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 21:19:50.40 ID:???
それ既にコルナゴがやってるじゃん
設計はコルナゴがやってるんだっけか?
923ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 21:20:29.05 ID:???
大ベテランといわれるショップでも(ODなんとかの
もとは梅島に店があったTさんみたいに)
古いデローザおチェンライン考えずリアのエンド幅を広げる人いるからね。
クロモリロード本で見て驚いた。がっかりしたよ。
目黒のなんとかとかY系もやばいよね。
924ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 22:16:02.58 ID:???
デーロザのロゴ付けりゃ糞バイクでも高値で売れると思ったんだろうな。
30万出すならちゃんと自社設計してるブランドのバイク買うわ。
925ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 22:35:47.60 ID:???
BMCだな。設計はオリジナルだ。
926ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 22:51:41.18 ID:???
自社設計が中華に劣る場合もあるだろ
927ツール・ド・名無しさん:2011/04/24(日) 23:11:04.55 ID:???
>>923
どんなフレームだろうがチェーンラインを決めるのはリアハブと
BBシャフトだろ。古いフレームのエンド幅広げることとチェーンラインが
どう関係するの?
928ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 00:42:16.17 ID:???
左右の広げ幅を合わせずに130に広げりゃいいんだろ的な奴がいるってことじゃないの?
どうやろうがエンド周りがハの字になるから精度ががた落ちするけど。
929ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 01:02:18.84 ID:???
左右は均等に広げるしエンドは平行に修正するのが当たり前だが?
素人の俺ですらそうやって古いフレームに10sコンポ組んだぞ。

つうか古いフレームならセンター出しもついでに確認しながらやるから
かえって精度は良くなるんじゃないの。
930ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 01:24:36.68 ID:???
というかチェーンラインに問題が出るほどリアのセンターがズレてたら
他の問題の方がもっと問題が大きいだろ。
>>923はニワカ知ったかの創作文だろ。
931ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 01:31:23.90 ID:???
まずチェーンステイにタイヤが当たって回らんわな。
932ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 07:57:59.21 ID:???
R848の儲けで来年度モデルはちゃんと自社設計のミドルグレード
バイクを販売して欲しい。
933ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 09:40:47.28 ID:???
一度おいしいやり方を憶えちゃえば、もう戻るのは無理だろう
934ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 09:58:42.43 ID:???
それまでに仕事見つけて金ためろよ。
935ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 12:06:31.50 ID:???
>>934
ボッタクリ価格のバイクに使う金はねーよ
936ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 12:43:25.95 ID:???
買う気が無いならだたの冷やかしだ。出て行け
937ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 12:51:00.44 ID:???
ここのオーナーって金持ち気取りの勘違い野郎が多いみたいだなw
938ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 13:12:58.70 ID:???
そうだね
939ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 13:23:57.27 ID:???
そう。だからスレに張り付いてないで仕事しろ
940ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 13:24:20.71 ID:???
なあに、みんな年金暮らしだから仕事なんてないよ
941ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 13:26:38.32 ID:???
仕事中だからこそ気晴らしってのもね
942ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 14:20:43.13 ID:A8+APFm3
KING3RSは他社のハイエンドより安い。

理由はそれだけではないが、ここを高級だと思うやつはアホ。俺は形が好き。
943ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 14:25:33.70 ID:???
個人的には高級だと思うけどねえ
少なくとも、安物のクロスとかMTBなんかが無い時点で
944ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 14:54:17.99 ID:???
それいうなら高級というより孤高って感じかな
945ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 18:52:59.49 ID:???
高級バイクだけじゃ商売が立ち行かないとようやく気づいた
みたいだけど満を持して出したミドルグレードバイクが中華
カーボンバイクの名義変えただけってユーザーを馬鹿にしすぎだろ。
946ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 18:57:13.38 ID:???
ただ、現実的に考えると、
デローザが低価格モデルを出したいと考えたときに、
設計とデザインをデローザでやって、
それを中国メーカーに作らせるってのは、
数量が見込めないから難しかったって部分も有るんじゃね?
947ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 19:29:12.94 ID:???
ピナレロやコルナゴは自社設計・デザインじゃないの?
948ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 20:29:42.43 ID:???
>>947
そーだよ。デロも設計くらいしなきゃ駄目だよな。いやマジで
949ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 20:39:51.84 ID:???
俺R848を買ったんだ。中華とは知らずに。
アルミのエントリーモデルを2年乗り、ロードに興味を持ち、デローザに憧れを抱き、小遣い貯めてやっと手に入れたのに…

正直デローザ酷いし購入店舗も憎い。中華と知ってたら絶対買わなかった。
950ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 20:49:17.22 ID:???
>>949
こういう人居るんだw

釣り?
釣りじゃなかったらご愁傷様としか言いようが無いね

何でも買う前には2ちゃんで調べないと駄目だよww
特に超高級バイクを買うようなときはね

まあでも、デローザのバイクとしては最低でも、
ロードバイクとしては悪くないよ
諦めて乗るか、今のうちにさっさと処分するかだろうね
951ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 20:56:41.59 ID:???
自社ブランドにプライドがあれば設計はちゃんと自社でやるだろうな。
ここはプライド捨ててまで商売に走らなきゃならない状況だって事かも。
952ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 20:57:43.13 ID:???
>>949
設計も中華だからな。

でも不思議なことに雑誌ではデローザらしさが感じられるってさw
953ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 21:40:31.57 ID:???
話が何十回もループしておる!
954ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 21:59:39.00 ID:???
>>949
日直にそのままメールしろ。
そんな風に思いながら乗るんじゃお前も848もかわいそ過ぎる。
955ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 22:30:39.63 ID:???
>>954
よく読め。適当だから。

>アルミのエントリーモデルを2年乗り、ロードに興味を持ち
956ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 22:36:59.74 ID:???
>>930
ブリッジの長さは変えられないから
シートステーはゆがむわな。
弓なりになるよ。
957ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 22:52:34.11 ID:???
そもそもデローザにカーボンの設計能力が・・・
958ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 22:52:51.40 ID:???
最初の一台は本当に全く調べずに購入した。ただ単にロードバイクの形をした自転車に乗りたいだけだった。
店に行き見た目が気に入った自転車を買った。11万でアルミでソラだった。無知の初心者だった俺はそれでも初ロード所有で嬉しかった。22歳の春でした。
959ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:00:34.99 ID:???
11万のアルミロードでも働き始めて間もない俺にとっは高額な買い物だった。主な使用は通勤だったけど走るのは楽しかった。
それから自転車に本格的に興味を持ち始め、コンポーネントのグレード、メーカー等調べ、そしてデローザを知った。死ぬまでに一度デローザに乗りたいと思った。
960ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:02:02.94 ID:???
>>958-959>>948か?
961ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:12:47.66 ID:???
23歳で結婚し、勤め人で薄給だから自由に金が使えないのは仕方ない。でもデローザに乗りたい一心で小遣いを貯め始めた。初ロードを改造しようか?とも考えたが夢のデローザの為に貯めた。

そして俺の誕生日に嫁がバイトで貯めた給料を全額俺にくれた。デローザ買いなよと…嬉しかった。

そして手に入れたR848。設計にデローザが一切関わってないのが本当に悲しい。この話は釣りじゃない。

長文すいませんでした。こういう人間も居るということです。
962ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:18:15.91 ID:???
どう見ても釣りだろw
963ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:18:22.61 ID:???
>>960
>>949です
964ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:22:51.89 ID:???
実話だとしてもカーボンロードのミドルグレードが嫁の愛で手に入ったんだから問題ねーべ
本質が見えない人?
965ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:25:27.25 ID:???
台湾って中華カテゴリーに入るのか?設計は台湾だろ。
966ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:29:35.34 ID:???
差別主義者なんじゃね?
嫁はプライスレスだよ?
967ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:31:17.95 ID:???
「何も無駄使いしないし、いつも寝る前にロードバイク雑誌を楽しそうに眺めてるから自転車買ってあげたい」と嫁に言われた時は泣けたよ。嫁には感謝している。苦しい家計なのに無理させて申し訳とも思ったよ。

本質が見えないと言われたらそうだがデローザ・販売店舗には騙されたと思っているよ。グダグダ言って悪かったな。おちるよ
968ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:32:03.89 ID:???
>>965
全部中国。Xpaceの事務所?が台湾にあるだけ。
969ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:45:10.54 ID:???
>>967
チャリ馬鹿にされたら、嫁が貶された気分だ罠
なんかやりきれんな
970ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:47:22.92 ID:???
雑誌なんて見てるから騙される。
900円とか払って実際の記事はたった50Pそこら。
いまどき斜陽の紙媒体で良質な情報が手に入るわけねーて
971ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 23:58:19.39 ID:???
848はデローザ乗りに1番叩かれてるなw
972ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 00:01:41.35 ID:???
いいや、デローザ乗りのふりしてる粘着に…だよ。
973ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 00:04:36.23 ID:???
なんだよ
結局惚気話かよ

クダラネ
いいじゃねえか
23で結婚とか羨ましいよ

大体、おめえ848以外のデローザ買えたのか?買えなかったんだろ?
変えなかったから848なんだろ

大体さ、結婚もして、デローザも買ってとか、調子こきすぎ
ふざけんじゃねえよ
今頃セックスしてんだろ?

いいじゃねえかそれで
早く死ねよ
974ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 00:07:17.98 ID:???
家計厳しいならデローザ買うなよw
975ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 00:08:35.16 ID:???
たとえ嘘でも848で荒れていたスレにはいい話じゃないか
ずっと静観していたが思わずレスつけてしまったぜ
日直を憎んで848を憎まず
976ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 00:11:06.03 ID:???
実際の乗り心地どうなんだろうな?
30万のカーボン車と見た場合の値段につり合うのかどうかは気になるね
977ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 01:04:24.09 ID:???
評価はMERAKより上だからモノ自体は悪くない
978ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 01:29:51.30 ID:ZF6b1EC7
俺も買ってから知って、マジかよ!って感じはあったが、モノは悪くないな。
今からでも、それを知った上で買う分には問題ないと思うわ。
979ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 02:07:58.76 ID:???
ものは悪くないとか、大したこと無い奴がなにいってんだか・・・・自己防衛もみじめなもんだな。
980ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 02:29:27.92 ID:xH0gAOEb
自己満足の世界の話だろ。
俺は間もなく納車だが、知ってて買ったし楽しみでしょうがない。
981ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 02:53:07.09 ID:???
俺も848注文済み
情報通以外だったらハッタリ効くだろうからそれも楽しみ
982387:2011/04/26(火) 04:27:16.71 ID:???
ネオプリよりは性能は良いだろ。
983ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 04:44:03.15 ID:???
>>982
そのレス番消さない癖何とかしろよ。
984ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 05:29:49.64 ID:???
カーボンロードを買うのに自己満足以外でデローザを選択する
理由は無いな。アルミロードならデローザもありだけど。
985ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 05:39:16.70 ID:???
>>977
ということはデローザよりXPaceの方が技術力高いって事だね
986ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 08:07:27.57 ID:???
「848は100%中華Xpace製品」て発表直後に出てた情報だったってのに。
まあ大多数は元々エントリーモデルに興味なかった、あるいは中華ってことで
興味が無くなったから、その後の露出は限定的だったかもしれないけどね。

とりあえず2chカキコする前に半年ROMろう まじで
987ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 08:52:50.35 ID:???
>>961
末長く爆発しろ!

カーボンはイマイチ信頼できない金属廚なんでチーム買いました。
判ってるんだが、折れないと判ってるんだが、なんか信頼できない。
988ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 09:56:43.91 ID:???
アルミだから折れるよ。
989ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 10:07:17.29 ID:???
ポキッ
990ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 10:22:56.43 ID:???
週末多摩川で848を4台見かけたよ
2chのネガキャン祭りって効果ないのな
991ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 10:26:38.05 ID:???
ホスト弾かれたんでスレ立てたのんます
992ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 11:05:52.38 ID:???
俺も立てられない…何が忍法帳だ。バカか。誰か頼む
993ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 11:10:56.85 ID:???
俺もダメでしたー
994 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/04/26(火) 11:12:27.60 ID:???
俺もホスト寄生虫って出てダメだった。
995ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 11:39:03.49 ID:???
★☆★[DE] デローザ PART20 [ROSA]★☆★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303785446/
996ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 13:26:11.69 ID:???
>>995
d 我が最高の友
997ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 14:32:59.78 ID:???
998ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 14:34:30.42 ID:???
999ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 14:35:17.61 ID:???
1000ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 14:35:57.63 ID:???
10011001
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