【練習用】５万円以下の完組みホイール11【通勤用】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:08:36 ID:???

実売5万円以下のホイールを語るスレです
ロードもMTBもそれ以外も手組も海外通販もどうぞ

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html

過去スレ
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1194710531/
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】　２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1204881002/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1213617501/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224068540/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232325058/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239376355/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245855456/
【練習用】５万円以下のホイール【通勤用】7本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252397469/
【練習用】５万円以下の完組みホイール8【通勤用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259120729/
【練習用】５万円以下の完組みホイール9【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272443050/

前スレ
【練習用】５万円以下の完組みホイール10【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284985802/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:10:18 ID:???

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:11:37 ID:???

落ちっぱなしだったんで立てといた。
さあ初心者底辺貧民ども熱く語りたまへ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:30:06 ID:???

手組みの方が安くて、軽くて、頑丈やん？
なんで完組み限定？

とかいう台詞は言ったらイカンの？(ﾟ∀ﾟ)

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:39:44 ID:???

数スレ前にもあったが、完組み限定してないから手組みでもいいよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:50:49 ID:???

ホイールでそんなに変わるの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:55:37 ID:???

そんなには変わらない。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 18:17:16 ID:???

フラフープ効果はあるんじゃない？
なんか軽くなったぜ！速くなったぜ！的な。
実際は影響ないのに。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:19:06 ID:???

CN SPOKE Aero424 1本5g、1ユーロ（120円）×56=280g、6720円
適当なアルミニップル 1個0.5g、10円 ×56=28g、560円
アンブロッシオクロノF20 1本375g、7000円×2=750g、14000円
TNiエヴォリューションハブ前後セット327g、15960円
合計1385g、37240円

リム以外は貧者の最終兵器みたいな臭いのする組み合わせだが、
それなりに使える物が出来るはず。
まあ、チューブラーだからタイヤ次第ではあるが

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:44:23 ID:???

>>9
RimをCrono F20からKINLIN Nb-Rに変えると少しだけ重量増
のクリンチャーホイールが出来上がるぉ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 20:01:27 ID:???

>>9
それスポークが300mmだと恐らく6gあるんで、実質1450g切るかどうかだよ。
1350gレベルに到達するためには、スポーク数が24H+20H
じゃないと難しいんじゃないかなぁ。

CN SPOKE Aero424　1本6g、1ユーロ（120円）×44=260g以下、5280円
適当なアルミニップル 1個0.5g、10円 ×44=22g、440円
TB-25 1本420g、3000円×2=840g、6000円
ノバテックA291SB　245g 7500円くらい（BDop、送料込み）
適当なフロントハブ　140g 2000円くらい

合計1500gちょっと、21,220円-　参考程度に。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:42:15 ID:W1d8aS/W

ヤフオクのコリン星人が出品してるMAXIMUM F20のロゴってステッカー？
それともリムに印刷されてる？
剥がせるのなら買ってみようかなと思ってるところ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 16:30:04 ID:???

XR200のようだからステッカーだろうね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:34:27 ID:???

カーボンのほうじゃないの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:41:04 ID:???

カーボンか。なら間違いなくスッテカー

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 10:17:07 ID:???

>13
ありがとうございます。XR200ってKINLINのですか？確かに良くみればそうですね。

>14
アルミのほうです。っていうかカーボンもあったんですね。気がつきませんでした。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:02:03 ID:???

EA90SLとRS80
どっちがいいと思います？
どっちも海外で４万ですけど日本だと９万と６万で差が・・・

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:17:10 ID:???

WH-6700にして残った金でデュラのカセットを買う

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:23:50 ID:???

ああ、それが一番正解に近いだろうな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 08:24:39 ID:???

カセットなんてどれでも変わらないよ
タイヤに金を使え

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 08:28:19 ID:???

せっかく良いホイールとタイヤなのに２７ｔとか馬鹿でかくて
重たいスプロケ付けてるの見るとバカじゃないの？って思う

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 09:30:59 ID:???

下り番長うぜーｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 11:22:11 ID:???

XR300手組み+GP4000S+53-39t+12-25t

所詮は人力
よほどの峠でもない限りこれが最強にラクで短期間に速くなれる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:28:24 ID:???

レース脳

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:32:41 ID:???

最初は軽量車輪とかで一喜一憂するけど
結局は脚がないと何も楽しめない

基礎基本に戻ってくるから…

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:30:33 ID:???

46-36x13-26でお腹いっぱいです(´∇`)

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:45:20 ID:???

紆余曲折を経て、50/36×11-23が付きっぱなしという状態に落ち着いた。
11Tはホイル外すときしか使ってない気がする

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:30:28 ID:???

11Tは捨てギアで、12Tを使うためにあるからなｗ
俺はたまにエマージェンシーで使ってるよ。インナートップの話ね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:52:19 ID:???

105ハブ+オープンスポーツの手組みとアクシウム
どっちがおすすめですか？
体重100kg弱のピザです。
クロスバイクのホイールグレードアップを考えています。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 19:56:11 ID:???

ヒント
オープンスポーツ=アクシウムリム

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 20:48:58 ID:???

>>30
え？オープンスポーツとアクシウムのリムって同じ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 22:01:44 ID:???

違うよ。CXP22改がアクシウムのリム

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 01:12:47 ID:???

3万円までだと一般部品の組み合わせで作ってる完組みが多いよね…

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 19:02:53 ID:???

>9で上げられている仕様のホイールをスポークだけCX-RAYにして
組んだことがある。
フロントラジアルで605g、リアラジアル+２クロスで745g。合計1350g
この組み合わせで部品代丁度５万円だった。

http://realweights.com/index.php?modus=list&cat=48&sort_col=year&sort_type=ASC
によると、CN SPOKESのAero 424はCX-RAYの10％増しほどの重量なので
9の仕様で1400g内に組むのは可能だと思う

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 19:55:45 ID:???

GEL330、実測330gの選別個体
ノバ262・285g+アルテフロントハブ150g
DT1.8プレーン60本（32Hと28H）400g（1本6.8～6.9g、実測）
ブラスニップル55g（実測）

随分前に組んだ車輪だが、実測1550gだった。
ハブを軽量にして、ニップルかえてもマイナス90gなので、
330gリムでさえフロントラジアル、リアも片ラジアルにしない限りは
1400アンダーは厳しい。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:16:59 ID:???

wiggleがホイールセールはじめたので、ZONDAの2wayを買おうかと思います。
チューブのバルブはSサイズので問題なく使用できますか？

いま一緒に購入しようと思っているチューブは↓の「Presta 60mm 700x18-25 Race 28」なのです。
ttp://www.wiggle.co.uk/ja/continental-quality-long-valve-road-inner-tube/

宜しくお願いします。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:34:22 ID:???

>>36
WiggleのZONDA高いよ。そこからまだ消費掛かるから5万超えてしまう。
国内で税込で5万切ってるところ(48,615円)があるから、そこでミシュランかヴィットリアの50mmのチューブ買えばいいよ。
ずっと安く買える。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:38:14 ID:???

5万どころじゃなくて6万超えるじゃん。
チューブも高いし長すぎると思うよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:41:57 ID:???

TopSecretが6,489円なので2本買ってもWiggleと同じくらいの額になるから、折角だからチューブレスにしちゃいなよ。

40 ：36：2011/01/22(土) 22:43:12 ID:???

>>37
ありがとうございます。
ポンド決済で買えば45Kくらいだったのでここで買おうかと思ったのですが、
ホイールだと税金いくらくらいとられるのですか？
国内のお店で安いところってググればすぐみつかりますか？

41 ：36：2011/01/22(土) 22:46:26 ID:???

連投すいません。

>>38
6万越えるんですか？
wiggleの最終金額確認画面だと49Kくらいなんですが、
税金で1万以上かかるのですか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 23:00:44 ID:???

>>41
ごめんごめん。
URLから飛んだままだったから購入国がイギリスのままだったよ。
\48649だから税金は1500円くらいだと思う。
いくぶんか高い買い物になるね。
それとチューブがコンチなのに高い。
それにサイズ的に長すぎると思うので国内がいいと思うよ。

43 ：36：2011/01/22(土) 23:18:45 ID:???

>>42
焦りましたｗ

ではチューブは国内で買うことにします！
ありがとうございました！！

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 18:25:20 ID:???

アルテホイール持ってる人に聞きたいんだが
前輪と後輪でバルブ付近のパーツ違うのって正常なのかな？
サナってとこで通販で買ったんだが
後輪はリム-それに沿う形のプラパーツ-ゴムシール-抑えつけるプラって感じなんだが
前輪はリムとシールの間のパーツがなくてなんかすかすかっぽい
空気入れても一日たつと抜けるし、これパーツが欠品してんのかな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 18:59:14 ID:???

>>44
sanaにそのままの文面で問い合わせしてみろ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 21:49:22 ID:???

>>44
こういうのはシマノ本家で調べるに限るがそれで正常だと思うよ
チューブレスでバルブ付近のエア漏れなら締めすぎか緩すぎのどちらかだと思う

前輪
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/WH/EV-WH-6700-F-2915A_v1_m56577569830688499.pdf
後輪
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/WH/EV-WH-6700-R-2916A_v1_m56577569830688500.pdf

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 22:13:36 ID:???

>>44
前輪が正解で後輪は余計な物が入ってることになるな。
バルブのチェックは指摘通りとしてタイヤを前後入れ替えてみたら
問題の切り分けが出来ると思うよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 00:25:32 ID:???

>>44
それが正常。後輪はオフセットリムなのでそうなってるんだよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 05:50:46 ID:???

現在　ALEX ACE17 +FORMULA　完成車付属です。
グレードアップ目的で用途が通勤40km・週末100km用で平地のみ、
　・XR240+105ハブ　タキザワ
　・XR300+105ハブ　タキザワ
　・オープンプロ+105ハブ　ワールドサイクル
　・6700　通販
　・その他3万くらいでのオススメあれば
　・エンジン鍛えろ、痩せろ　←これは実施中であります。

目的は巡航速度のUPと心拍数の低下です。
使用条件は
　・体重95kgが使用しても大丈夫　段差のある歩道はほぼ走りません
　・通勤>信号は多いです　週末>信号は少ないです
　・使用頻度は通勤5：週末1/日です
　・タイヤはGP4000S　チューブはR-Air　です。現在からの流用の為
　・エンジン鍛えろ、痩せろ　←これは実施中であります。
上記4点ホイールでどれにしようかと悩んでおります、アドバイスお願いいたします。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 07:35:19 ID:???

6700にチューブレスでいいんじゃないの

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 09:02:40 ID:???

タッキー手組でひたすら走って痩せてから6700をｲﾔｯﾋｰだピザでFA

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 09:14:36 ID:???

>>49
・XR240+105ハブ　タキザワ
これは現在と変わらないので無駄遣いなだけになると思う。
オープンプロだけ何故にワーサイなのか謎だけどローハイトは30キロくらいで頭うつ感じが強くなるよ。
XR-300はハイトあるので剛性も高いし空力もいくらか望めるのでいいかもしれない。
6700ががスポーク少なくて軽くてTLも使えて3万で買えるので楽するにはいいかもしれないけど
エンジン鍛えるには逆方向だよね。
定番でオープンプロ勧めたいところだけど95kgとのことなのでXR-300を14番プレーンか2.0-1.8-.2.0のバデットくらいで
組むのがいいんじゃないかと思う。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 10:58:48 ID:???

6700はスポーク折れやすいよ。
しかも保守部品がなかなか入荷しない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 11:49:52 ID:???

シマノの完組ホイルのスポークは入荷に時間かかるよな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 11:54:20 ID:???

>>49
3万クラスはいまだに良い物が出揃わないので、4万ちょい出して
ZONDAかレーシング3にするのがよい。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:25:59 ID:???

>>49です　皆様参考になります、ありがとうございます。
消去法で行くとXR240と6700は消ですね
あと選択肢には入れなかったんですが、
多分このスレで評価が凄く高いであろうZONDAですが
体重の事が一番気になっており選択肢に入れてませんでした
フロントのスポーク少ないですもんね…大丈夫か不安で…
　当方の体重で問題なければやはりZONDAかなーとは思います。
ZONDA無理ぽければXR300かオープンプロで悩んでみます
ワールドサイクルなのは家のすぐ近所で
ブレてもすぐ持込でけるかと思い選択してみました。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:33:10 ID:???

つーかデブ用に丈夫なの組んでくださいって手組注文しろ
話はそれで走り倒して痩せてからだ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:38:47 ID:???

>>57
やっぱそれが現時点でのベストの選択肢ですよね
自分でもそう思います。ハイ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:55:48 ID:???

変に高い完組買ってスポーク切れるよりはいいかもな
だが本来はエアロバイクで痩せてからリアルバイクが王道だｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:58:30 ID:???

DTのR520も悪くはない。
クソ重いけど丈夫でタイヤ込みの断面形状がちゃんと
楕円に近づくように作られてる。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 13:58:42 ID:???

XR300はそれ自体は丈夫だが、ピザだとマジでブレーキが効かないんじゃないか

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 14:34:58 ID:???

>>61
二人乗りしてるママチャリとかどうなるんだよｗ
ロードって時点で体重軽くてもブレーキはそんなに効かないだろ。
スリックMTBのVブレーキからしたらおもちゃくらいの効きしかない。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:17:36 ID:???

>>49です。
ショップに予算35000前後　
体重に見合うホイールを見積りお願いします

でメールしました、返信後に最終検討いたします。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:29:24 ID:???

>>63
ワーサイが近所にあるってうらやましいな。
あそこって通販以外で客と接してくれるの？

質問の仕方がとってもいいね。
候補やら環境やらちゃんと書いてくれてて、ちゃんとみんな反応あっていい感じだね。
じっくり検討したらいい物に出会えると思うよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:33:37 ID:???

そうだな。いいものに出会えると思うよ。
女以外はな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:45:46 ID:???

>>65
文面やら流れの感じだと女性とも縁ありそうだと思うな。
それも、ちゃらい外見だけ見て決めるねぇちゃんじゃなくて中身見てくれる立派な女性とな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:39:17 ID:???

>>66
すまんな。童貞だ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 19:53:54 ID:???

>66も童貞だろｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 20:20:16 ID:???

>>53,54
この前切れたけどすぐ入荷したよ？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 20:29:35 ID:???

あら。そうなん。ゴメン。
前、RS80のスポーク頼んだら2ヵ月待った事があったんよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:44:53 ID:???

>>63
自分体重0.1屯、使用ホイール、CXP33、DTバデット1.8-1.6、アルテ67ハブ。30km/hからの伸びがデフォで着いてきたCXP22とは全然違います。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 04:57:58 ID:???

>>63です、みなさんありがとうございます
ワールドサイクルは小額購入で送料と振込手数料
が勿体ないので直接引取りにいきましたがとても親切でしたよ
　>>71　同体重付近の方の構成はとてもありがたいです。

ショップよりそれぞれ返信きました
・6700ハブ+星＃14+オープンスポーツ36H　25000円
　耐久性丈夫さ重視です
・5600ハブ+DT2.0+オープンプロ32H　30000円
　当店オススメの構成です
との事でした。
　>>49に記載した使用条件を考慮すると
当方の条件に合わせるとどちらが総合的にポイントが高そうでしょうか？
　今の自分としては上4：下6くらいの気持ちです1ptの差はホイール重量です。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 07:42:40 ID:???

>>72
体重の事は(100ｷﾛ以内なら)それ程気にする必要は無いと思いますよ、完組のZONDAやフルクラムや6700でも十分耐えられるし、体重が軽くても扱い次第では振れが出たりスポークが折れたりします。
因みに、平地がメインでヒルクラをやらないなら、プンプロの選択は辞めた方が良いのでは？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 07:54:26 ID:???

↑言い忘れました！ハブはアルテ以上出来ればデュラをおごってあげましょう。105とデュラでは二万以上の開きがありますがそれ以上の満足感がえられますし、何より整備がしやすいのと軽いです。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 08:58:16 ID:???

>>72 >>74
ハブについては5万円以下のスレとしてはデュラはしんどいのではないかと思います。
105の5600のハブなら十分かと思います。5700で若干品質が落ちたようなので5600が入手出来るなら
良い選択だと思います。理想はデュラですが、軽さはほとんど関係ないです。回転の中心部なので
少々重くても速度に影響するようなものではないですが、耐久性とメンテナンス性考えると
素晴らしいとしか言いようがないほど良いですよ。耐久性は下手したら一生ものです。
長い目で見たら安い105を使い捨ててしまうより軽くてメンテナンスし易いデュラを長々と使う方がトータルでコスパいいと思います。
6700と5600のハブは見た目が違う以外大して変りないので6700はお勧めしません。
シマノのカスタマーに電話して僕が直接聞いた話ではハブもスプロケットもグレードが105かアルテかって言うだけで違いはないそうです。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 13:00:44 ID:???

ハブよりカセットやクランクのセッティングにお金を回すべきだろうな
効果が高いのは脚とステージに合った駆動系のセット

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 13:32:45 ID:???

デュラのハブは固定した状態でよく回るけど、実際重量載って
しまえば、アルテグラ/105と違いなんかわかんない。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 14:02:17 ID:???

まあ一組のデュラハブを生涯使う事はありえないしなｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 14:22:40 ID:???

ハブが壊れるまでに、リムを何回損耗させればいいのやら

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 14:32:27 ID:???

壊れるまで乗るよりも先に、自転車に飽きる

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 14:32:43 ID:???

オレもそう思うようになってハブはTNiかトーケンを使うようになった。
トーケンのオンボロっぷりには泣けるけどTNiはソコソコ使える

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 14:36:08 ID:???

TNi＝ノバテックだからな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 14:39:29 ID:???

ええええええええええええええええ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 14:53:41 ID:???

ハブはベアリング部より先にスポーク穴にがたが来る品。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 14:55:35 ID:???

いずれにしろ手組みは、その値段の倍以上の完組みの性能を手に入れられる代物。出先でスポーク一本折れたら完組みは帰って来れない可能性があるしな。
見た目の派手さでは完組みはカッコ良いけどね。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 15:23:27 ID:???

ニップル回しがあれば完組でも何とかなるけどな
無いとブレーキアーチ全開でもステーに干渉するから悲惨だ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 16:01:59 ID:???

>>84
ヅラは持ってないから分からないけど、105、アルテ、2200、4500全て
ホールに圧痕が付いたりガタガタになったりする。柔らかいんだとおもふ
ノバテックはそれが殆どないけど、ネット上ではトレイルライドで割れた事例も1件くらいあったな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 16:17:10 ID:???

79は知らないが77も78もスポーク痕がついたよ。
79からラジアル対応ということなので、もしかしたら、
素材も変わってそのあたりも変わってるかも知れないけど

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 16:37:00 ID:???

アルテ66ハブの在庫を持ってる所が大分少なくなって来てる、28本組が好きだから中々見付からない。レアになってきてるな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 19:04:25 ID:???

PAXが大量に抱えてるだろ。
欲しいなら早目に確保した方がいいな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:21:35 ID:???

おっと、俺の66アルテ28Hをオクに流す日が来たか

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 05:38:51 ID:???

>>72です

>>73-74氏デュラハブはさすがに予算オーバーとなってしまいます、すいません
　平地ならオープンプロは止めたほうが？の理由が気になります。
　それぞれのリムの特性についての知識が乏しいので是非教えて下さい

それとやはり>>71氏の使用実績に昨日よりひそかにグラグラと心を動かされております
そこに>>73氏>>75氏の話も併せてCXP33+5600ハブ+DTバテットで行くのもありかなと…

とりあえずハブは105で決めたいと思います。
あとはリムですね、これも今日明日中には決めて今週中にオーダーしたいと思います。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 07:26:10 ID:???

プンプロは、軽量＝CXP33に比べリム強度弱い、高速巡航苦手、こぎ出しが軽い。CXP33は、30ミリディープでリム&スポーク共に強度剛性共に強い、重量が確かプンプロに比べて30グラム重い。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:08:45 ID:???

CXP33は23mmですが？ｗ
そんな中途半端なのにするならXR-300にしようぜ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:13:50 ID:???

>>94
つCXP22

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:21:34 ID:???

半端に金掛かる構成になってるが、
ティアグラ+DT1.8プレーン+XR-300が軽くて強くて伸びる車輪になると思うよ。
ハブにこれ以上お金掛けるならリアはTNi（ノバテック）がおすすめ。

べつに無理にワーサイじゃなくてもタッキーならやってくれる（全部買えば無料

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:22:50 ID:???

俺の印象だけど、マビックCXP33以上のリムは、作りの精度の良さが実物を見た感じ良く見える。XR300はリムハイトが30ミリあるから見た目だけは良いけど、安いなりに作りが悪いのが見て分かる。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:39:44 ID:???

ものすごい心眼をお持ちのようです

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:55:30 ID:???

>>97
金額が倍くらい違うので仕上げが違うのは当たり前だと思うけど。

で？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 12:32:31 ID:???

高くてかっこいい方が速いに決まってるからな！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 12:36:46 ID:???

キンリンは使った事無いから知らんから話題に参加できないw
とりあえず0.1tクラスの人が使って大丈夫だったのは
オープンスポーツ、DT R415、R520、アンブロッシオネメシス。
ネメシスは５年3万km使ってくれてる。
ダメだったのはアラヤエアロ１
（これはダメもとで使ってもらった。5000km使わないうちにガタガタになって笑った）

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 12:55:49 ID:???

>>92
色々意見出てるけど、ティアグラはシールがないので雨に極端に弱いので05継続でいいと思う。
リムもCXP買えるならジョイントが溶接だしブレーキの効きもよいのでキンンリンに落とす必要ないと思う。
予算がきついのならティアグラハブにキンリンのXR-300でも問題ないけど足りてるっぽいので
CXP33+5600ハブ+DTバテット（2.0-1.8-2.0)でいいと思う。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 12:59:14 ID:???

ハイ答えが出ましたね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:10:37 ID:???

>>92です、仕事しつつなのでいつも反応が遅くてすいません

　やはり>>71氏の実装での耐久性と使用できてる安心感
それとオープンプロとCXP33の性能差(用途差)を熟慮しまして
・CXP33+5600　で最終決定しました。
後１つスポークですが、プレーン2.0とバテット2.0-1.8との耐久性は
やはり差があるものでしょうか？
自転車探検隊を見てると差がなさそうでしたので
差があるようだとプレーン、大丈夫そうならバテットで
これでオーダーしたいと思います。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:12:04 ID:???

書いてる間に>>102さんと被ったみたいですね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:22:17 ID:???

>>104
強度試験でもしたらプレーンの方が強いかもしれないけど、
スポークの破損は大体首が飛ぶ場合がほとんどなので
両端が2.0ならまず問題ない。
>>71なんてもっと危ない太さ使って問題ないのだから大丈夫だよ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:25:52 ID:???

耐久性は変わらないんじゃないかな。スポークが折れる時はプレーンでもバテットでも根本に近い場所が折れるし。バテットは少しでも軽量にするため。85kgの体重なら1.8-1.6-1.8オススメ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:26:44 ID:???

>>104です
ありがとうございます、
でわこれにてオーダーしようと思います。
　みなさんのアドバイス、提案大変参考になりとても助かりました。
次は痩せてもう１ランク上を目指してがんばります、
でわこれにて失礼いたします。本当にありがとうございました。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:27:45 ID:???

>>102
4500はシールあるってば
無いのはソラ以下

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:31:03 ID:???

>>107
フロントはそれでいいかもしれないけど、体重に耐えればいいって話ではないから
リアはもう少し太くないと軽いだけで走らないホイールになると思うぞ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:33:43 ID:???

体重がある＝脚力はともかくとして一発のパワーが大きい＝負荷が大きい　ではあるな

まあ、まずは折れなきゃいいんでないかい？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:36:55 ID:???

ホイール自体オープンプロにくらべてやや重めだし若干のリムハイトあるし大丈夫だとおも。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:41:36 ID:???

>>109
せっかく5600の105があるんだから1000円や2000円ケチってティアグラにしなくてもいいじゃん。
リムもCXPに決まってるっぽいし、バランス的にも105位の方がいいだろう。
3万くらい掛けて組むホイールだからティアグラ入れなくてもいいだろ。
2万以下のスレならアリだと思うけど。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:19:37 ID:???

違
おかしな情報流すなってことだよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 16:34:57 ID:???

>>114
どれのアンカーだか分からん。
ティアグラのシールの話なのかスポークの太さのことなのかハッキリ書け。
＞ティアグラはシールがないので
これは間違い。

＞85kgの体重なら1.8-1.6-1.8オススメ。
こんなのオススメな訳ない。
リアは>>110が書いてるようにもっと太いの使わないとわざわざに組むメリットが無くなってしまう。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:03:46 ID:???

普通にプレーンで組めよ。
軽くしたいのか、頑丈にしたいのかブレ杉。

俺の通勤用はDTチャンピオン2.0だよ。
体重70kgだけど。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:49:01 ID:???

>>116
相談者本人は全然ブレてないよｗ
外野が勝手に
＞85kgの体重なら1.8-1.6-1.8オススメ。
とか
＞ティアグラ+DT1.8プレーン+XR-300が軽くて強くて伸びる車輪になると思うよ。
とか勝手に書いてるだけ。

本人はCXP30に105ハブで後はスポークが持つかどうか知りたがってるだけ。
質問は至ってまともで低姿勢かつ勉強的だと思うよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:58:12 ID:???

そもそもCXP33がお勧めできない

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 18:08:41 ID:???

じゃあ何が良いの？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 18:14:15 ID:???

安価なキンリンで充分

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:20:37 ID:???

ブレてるのは回答者たち。

>>120
十分かどうかは買う本人が決める事でお前は関係ないだろ。
CXPが欲しいって言ってるのにキンリン押し付けるな。
キンリンで充分とか言い出したらR500(キンリン製リム)が一番コスパいいで終わる話だろ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:25:56 ID:???

キンリンで十分　→　R500が一番コスパいい

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:26:29 ID:???

え？どの時点で？もいっかい読み直してみろｗ
本人は単にCXP33もありかなって言っただけなのに
勝手に誘導してるのはおまえさんだよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:31:57 ID:???

>>123
>>104で
＞・CXP33+5600　で最終決定しました。
CXP33に決定してる。
＞後１つスポークですが、プレーン2.0とバテット2.0-1.8との耐久性は
＞やはり差があるものでしょうか？
後はスポークだけの所まできてるのにキンリンって言い出したの誰だ？？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:33:30 ID:???

>>123
お前がもう一回読み直せよ。

>>104で
＞・CXP33+5600　で最終決定しました。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:35:08 ID:???

>>123

123 ツール・ド・名無しさん sage 2011/01/27(木) 19:26:29 ID:???
え？どの時点で？もいっかい読み直してみろｗ
本人は単にCXP33もありかなって言っただけなのに
勝手に誘導してるのはおまえさんだよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:38:26 ID:???

>>123
>>104と>>108嫁。
終わってる話でキンリン勧めるなば～か！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:39:51 ID:???

>>123

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:47:07 ID:???

ALEXリムからキンリンにグレードダウン勧めてる>>123が居るスレはここですか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:56:21 ID:???

118 ツール・ド・名無しさん sage 2011/01/27(木) 17:58:12 ID:???
そもそもCXP33がお勧めできない

120 ツール・ド・名無しさん sage 2011/01/27(木) 18:14:15 ID:???
安価なキンリンで充分

123 ツール・ド・名無しさん sage 2011/01/27(木) 19:26:29 ID:???
え？どの時点で？もいっかい読み直してみろｗ
本人は単にCXP33もありかなって言っただけなのに
勝手に誘導してるのはおまえさんだよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:00:31 ID:???

プンプロでええがな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:06:50 ID:???

>>131
＞目的は巡航速度のUPと心拍数の低下です。
プンプロって言う人にマトモな人は居ない。
もうCXP33に決定してる。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:27:40 ID:???

自治区でZONDAにしとけば間違いない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:29:37 ID:???

このスレ盛り上がってますね。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 06:48:41 ID:???

ZONDA買うのに自治区はありえない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 07:11:14 ID:???

どこが良いの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 13:00:16 ID:???

さーな、知らね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 16:04:57 ID:???

このスレの意味が無い

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 16:13:53 ID:???

>>37を嫁。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 20:01:48 ID:???

SANA、知らねって言ってやってんのに

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 08:04:47 ID:???

ゾンダ届いたけど、これってシールなんだな。
なんか安っぽくてショックだな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 08:57:02 ID:???

剥がせる方が好き

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 09:19:13 ID:+GrAYxae

>>141
見た目重視ならZONDAなんかだめ
BORAに行け

144 ：141：2011/01/30(日) 09:57:19 ID:???

>>143
確かに。
普段用にゾンダ買ったので、決戦用にボラ買うことにする。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:22:38 ID:???

ロード寄りの某社クロスの改造を考えていますが、130mmのホイールならどれでも付きますか？
シマノのWH-6700を考えていますが、体重が100km近いのですが耐久性も気になります。
また純正ホイールのスピンフォースをもしもの為に持っておきたいのですが
これは某社のオリジナルでしょうか？
ググっても普通に店で売っていないようですが、それならば後々価値が出るかも？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 14:38:41 ID:???

あとあと価値は絶対出ない、参拝

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 16:03:21 ID:???

>>145
ずいぶん長い体重ね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 04:55:48 ID:ca96I1Jb

WH6700,ZONDA,Racing3位でFAでしょこのスレ的には
これで満足できないとかレース用なら10万以上に行かないと半端になるし
なんか新製品でないとなあ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 08:33:56 ID:???

>>148
その3つはそれぞれオールラウンド？それとも丘向け？平地向け？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 09:22:34 ID:???

MTBですがクロマで効果ありますか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 11:50:28 ID:???

>>149
オールラウンド
ただ過度な期待は禁物
飛び抜けた得意分野は無いってことだから

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 12:17:02 ID:???

今日、色んな選手や見知らぬローディと話す夢を見た。
みんな口を揃えて
「私もZONDA持ってたよ。いいホイールなんだけど面白くないよね」
「旧モデルの細ステンレススポーク方が上位との違いがはっきりしててよかった」
って言ってた

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 22:50:14 ID:???

用途にもよると思うけど、ALX440SLにコンチ4000S→WH6700チューブレス
で違い体感出来る？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 07:19:36 ID:???

同じような価格帯だから大差ないでしょ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 07:53:21 ID:???

何にしてもタイヤを変えるほどの変化は望めない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 08:50:40 ID:???

>>153
チューブレスタイヤの乗り心地と転がり抵抗は誰でも分かると思うよ
タイヤを4000Sで揃えたならホイールの差は「多少違うかな」程度だけど

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 09:29:44 ID:???

R500は鉄ゲタという話を聞いたので交換を考えてます。
フルクラムのレーシング3あたりにしようかと思っているんですが
乗り心地はやはり変わるものでしょうか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 09:41:17 ID:???

レーシング3の乗り心地は良くも悪くもなく「普通」
R500も、おまい自身は鉄下駄だと思ってないならそれでいいんじゃね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 10:38:51 ID:???

>>153
ホイールとしては同格だと思う。
ただ、TLでもタイヤによりけりだと思う。
IRC一番安いロードライト入れるくらいならCLで使う方がいいと思うし、
トップシークレットかフュージョン3ならTLお勧め。

>>154
CLとTLの違いが分からないなんてどんなだよｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 10:48:10 ID:???

>>157
質問がおかしくないか？
R500が鉄ゲタだから交換考えてるのに乗り心地の質問なのか？
リムもスポークも本数も組み方も本数も違うんだから当然違うよ。
ホイールなんて200g300ｇ違ったって3日もあれば慣れてしまうよ。
500g～1kg変えれば、おぉ～って感じるけど、それもいつか慣れてしまう。
コスト考えたらレーシング3かZONDAでいいと思うよ。

161 ：157：2011/02/03(木) 10:57:37 ID:???

>>158、>>160
昨年の夏頃にロードデビューし、もともと付けてあったホイールがR500でした。
資金に余裕が出てきたためホイールの購入を考え始め、どこかは忘れましたが
拾った情報でR500は鉄ゲタという記事を鵜呑みにし、資金的にレーシング3に
行き着きました。

なので、R500が鉄ゲタなのかどうか、他と比較したことがないので分からず、
また、「乗り心地」という表現は、
・R500に比べて巡航速度が向上するか？
・R500に比べて登坂速度が向上するか？
・R500に比べて長距離を走った後の疲労感はどうか？
等を聞きたかったので、総じて「乗り心地」と書いてしまいました。
「察してくれ」のような書き方でした。申し訳ございません。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 11:16:36 ID:???

>>159
ロードライトとFUSION3（こっちは海外通販）って
価格は同じくらいじゃね？
だったらFUSION3でいいと思うんだけど

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 11:20:57 ID:???

>>161
情報が不十分でも方向性が同じなら「察する」ことも可能だけど、
＞・R500に比べて巡航速度が向上するか？
＞・R500に比べて登坂速度が向上するか？
は明らかに乗り心地じゃない
「察してくれ」というのも意味の合ってない書き方だな
>>157の質問を普通に解釈するとこの質問への答えは出ない

ついでにさらっと答えると
巡航速度→35km/h以上なら空力の差でわずかに上がるかも
登坂速度→重量差によりわずかに上がる
エンジンのばらつきに比べれば実用上は誤差の範囲だ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 11:47:32 ID:???

要するにR500でおｋってこった

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 12:15:43 ID:???

R500ってユニクロと同じ匂いがする

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 12:26:49 ID:???

いやしまむらだろ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 15:33:25 ID:???

R500やアクシウムって
通勤用途とかトレーニングで使えるだろ。
ガンガン使って触れまくっても振れとりの練習にできるし
ぶっ壊れても安すぎるからすぐ買えるしな。
ぶっちゃけ１５００ｋｇ以下のホイールじゃなければ
買い換える意味なんてないし、
軽いホイールで慣れると足が鈍るよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 16:19:16 ID:???

1.5トンのホイール（ゴクリ）

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 17:06:38 ID:???

KOMATSUのホイールローダーのカタログもらってくる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 18:39:36 ID:???

いや、すべてのホイールに買い替える意味があると読めるｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 18:46:27 ID:???

トラック並の出力を出せる剛脚がいると聞いて

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 19:04:42 ID:???

俺は上位モデルR550使ってるぜ！
ローラーで大活躍だぜ！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 21:52:25 ID:???

1.5トンのホイール回せたら、スタート時に全員踏み潰したら優勝だな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 22:17:47 ID:???

つまりRS30を使うと強くなれるってことだ
欲しくなってきたが6700はいてるからいらんかな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 02:05:02 ID:???

>>157, 161

フレームの能力を引き出す組み合わせという意味で、
フレームホイール
硬いしなやか
しなやか硬い
って具合にすると、うまく生かせると思んだな。

もちろん、脚力の違いや好みによって、それぞれの硬さ柔らかさは異なってくるわけで、人によっては剛脚すぎて、ホイール選びの前にフレームがヘナチョコ過ぎってこともある。

R500で踏み込むとホイールが変形してブレーキシューが擦るので頼りないと云うならともかく、そういう不満がないのなら不要だと思う。
格好のいい、ちょいと高そうなのが欲しいと云うのなら、好きなデザインにすればいい。

ついでに言わせてもらうと、俺は海外ブランド品は流通価格の半値が実際の価値だと思ってる。

シマノR500はFRセットで15k円だから、30k円で出回ってる海外モノは同じレベルでしかないように思える。
70kー80k円位のを買って、ようやく6700レベルってこと。

メーカーによって見栄えは違うので、あとは好き好きで。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 09:11:45 ID:???

>>175
海外通販してないっぽいね。
国内でもR500なら1万前後が相場。
3万出したらイーストンのEA70とか買えるので悪くない買い物だと思う。
5万程でR3とかZONDAが買えるので6700の方が微妙な気がする。
7万～8万って言ったらEURUS、Shamal、R1が候補になってくるので6700は論外になるだろう。
3万で6700買うのも悪い選択肢だとは思わないけどね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 09:20:20 ID:???

>>175
7万ちょいでで国内で7850SL買えるんだから
＞70kー80k円位のを買って、ようやく6700レベルってこと。
って誤認識もいいとこだ。無知は黙ってろ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 10:14:54 ID:???

>>175
その話はホイールスレだかで前にあったが、

低剛性フレーム＋低剛性ホイール→もちろんダメ
高剛性フレーム＋低剛性ホイール→ホイールが負けてよれる
低剛性フレーム＋高剛性ホイール→フレームのねじれで狙ったラインに行かない

ってことで、相性やバランスなんてものはないという結論だった
（もちろん体重やペダリングによって必要な剛性のレベルは人それぞれ）
タイヤとサドルで乗り心地の対策してもまだ足りない場合は、
剛性をある程度諦めてフレームやホイールで対策しないといけないけど

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 10:23:36 ID:???

>>176
5万のR3と3万の6700だと価格差ほどの差はないと感じるけどね
どっちかくれるというならR3だけど、自腹なら6700
当人の好みにもよる

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 11:05:16 ID:???

そもそも自転車の車体・パーツ自体が価格差ほどの差は無いから（タイヤを除く）、
言い始めるときりがないし、言ったところで誰にもどうにもならない。
とりあえず6700マンセーはもうちょい自重しろ
カンパコグ使ってる奴には全く興味が無いし、2年前はRS80最高だって
言って無責任に推してたでしょう？ｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 11:29:42 ID:puDqCXfU

今でもRS80は最高だと思うけどね
スポークテンションをちょっとだけ上げてるけど

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 11:58:21 ID:???

>>180
RS80最高と言ってたのとは別の人間だろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 12:16:52 ID:???

175の話を間違ってるとは感じないんだがな。

176
初心者向けの回答なのに、いきなり海外通販の話はないでしょ。
俺は176と逆に、175は海外通販を押し付けずに、やんわりと
国内流通価格の高さを教えてあげてるように理解したが。

177
シマノに比較して海外ブランドは倍くらい高価って話だよね。
シマノ6700には70kくらいの海外モノとは書いてある。書かれてないけど
シマノ7850をも例に上げるのなら14k-16kくらいの海外モノが
比較相対象と読めるんだが。

178
この人知ったかじゃないと思うぞ。
そもそも初心者相手のアンサーなので、極端な高剛性の話
はしてないだろう。
方向性を話してるのであって、エンジンや好み次第とも書いてある。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 12:21:30 ID:???

アンカーできんのかおまえ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 12:39:18 ID:???

わざとです

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 12:54:10 ID:???

>>183
とりあえず1年ほどROMってから読み易い書き方覚えて来い。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:37:30 ID:???

184　186
だせーなお前ら
反論できねぇじゃん

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:29:46 ID:???

>>187
ここはお前の来るところではないようだよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:36:34 ID:???

>>187
学生だからって甘えてないで、まずは周りに合わせよう

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:53:24 ID:???

>>189
それ学生じゃないよ。学習能力ないもんｗ
きっとご老人だよ。いたわってあげよう。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 17:04:20 ID:???

いや、俺リサーチによると老人はすぐキレてマッチポンプ始めるというデータが

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 21:01:21 ID:???

そもそも５万円以下の練習用ホイールのスレで......

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 23:42:43 ID:???

最強の鉄ゲタはやっぱRS30なのか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 05:17:41 ID:???

>>183
エンジン（重量含む）と好み次第ではあるが、
高剛性フレーム＋低剛性ホイールや
低剛性フレーム＋高剛性ホイールという方向性が
セオリーなわけではないぞ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 05:26:35 ID:???

>>193
一般的な市販パーツで強度・耐久性最高なのは
ロード用ではXR300＋14番32H＋シマノハブだろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 15:45:58 ID:???

ピンジョイントのキンリンに最高の耐久性ってのは初耳だな。
CPX33の方が遥かに上だろう。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 15:58:14 ID:???

>>195
2万円以下のスレの受け売りだろ。
ここは5万円以下だからリムならマヴィックかアンブロになるだろ。
最高って言わずにコスパが良くてバランスいいと言えば良かったのにね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 16:43:39 ID:???

個人輸入も視野に入れるならDTスイスも

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 16:58:22 ID:???

なぜかキンリンをやたらと持上げる人がいるねえ。。。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 17:39:55 ID:???

今まで完成車のCXP22で4ヶ月乗っててWH6700買って今日乗ってきて物凄く感動したんだけど
もっと高いのだとすんごいの？　

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 17:58:51 ID:???

俺に20万くれればホイル換えるより感動的な体験をさせてやるよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 18:02:03 ID:???

へーすげー

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 18:57:46 ID:???

>>199
冷静に
マジでキンリンで充分だから

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 21:50:40 ID:???

キンリンって昔からノーブランド品として流通してたヤツと同一のもの？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 10:25:57 ID:???

>>201
そこまで言うなら考える。ちょっと内容おしえろ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 10:33:13 ID:???

アーッ!

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 11:24:17 ID:???

アッー！だろw

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 15:12:14 ID:???

>>203
＞一般的な市販パーツで強度・耐久性最高なのは
＞ロード用ではXR300＋14番32H＋シマノハブだろ

＞2万円以下のスレの受け売りだろ。
＞ここは5万円以下だからリムならマヴィックかアンブロになるだろ。
＞最高って言わずにコスパが良くてバランスいいと言えば良かったのにね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 20:37:33 ID:???

アンブロのクリンチャーリムでお勧めは？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 01:21:30 ID:???

>>199
単純に、剛性と重量のバランスがいいからね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 02:44:47 ID:???

値段少し上げてもいいから、見た目をもっと頑張ってくれればいいリム（メーカー）なんだけどね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 18:22:41 ID:???

固定ローラー用にレーシング7ってどう？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 15:21:10 ID:???

>>209
クリンチャーはあまり組まないんだけど、
エクセルライトは良かったよ。
なんの気も使わずドンピシャで組めた。
DTのRR415も良かったけど同じくらいの精度だった

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 16:47:45 ID:???

>>213
ややハイトがあるんだよね。乗り味はどんな感じ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 10:29:59 ID:???

ごめん、組んだだけで試乗程度しかしてないんだ。
28Hで組んだけどあまりカチカチのホイルにはならなかったと思う。
テンションのバランスもキッチリと出た。
クロノの28Hで組むとカチカチになってテンション揃わないけど

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:06:21 ID:???

Z5を買ったときに付いてきたMavicの22SからZONDAに交換したら
5万払うぶんの変化はあるかな……。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:52:29 ID:???

お前にはない。

218 ：216：2011/02/11(金) 10:14:37 ID:???

そうなのか。
答えてくれてありがとう。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:39:08 ID:???

>>216
たぶん乗れば誰でも分かる程度に違う
タイムは重量分だけは上りで変わるだろう
俺は5万の価値はあると思うが、他の人がどうかは人それぞれ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:07:53 ID:???

shimano WH-6700　1652g 35000円
Pro-Lite Bracciano　1485g 33000円
American Classic Sprint 350　1410g 37000円

上記3個で悩んでます。
別にレースもしないんで安い割に軽いPro-Liteでいいかとか、
そうせなら一番軽くて値引きの大きいSprint 350とか、
いやいや信頼のシマノWH-6700でとか。

特に気になるのがアメクラハブの耐久性の評判が今一な事。
ベアリングの入手性も良く判らんし、やはり安くて日本製ベアリング使用らしいPro-Litかな。
どなたか助言プリーズ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:41:59 ID:???

アルテグラグレードのハブの重量の合計：約510g
アメクラのクサレハブの重量の合計：約280g
プロライトと同じ物と思われるハブの重量の合計：約380g

つまり、アレだ。
重量差はほとんどハブ。
実走行でスペック上の差ほどの違いは感じ無いはず。
プロライトのハブはニードルベアリングを使ったヤツなので悪くないかも知れない。
アメクラはフリーが死んだりあっという間にガタガタになったりいい話は聞かない

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:59:23 ID:???

>>220
毎回思うんだけど、上の人のスペックとか用途、バイクが分からないと答えようがないと思う。
それを聞かずに答えてる人は適当で無責任だと思う。
何が優先するの？値段？重量？信頼性？助言すべき為の情報プリーズ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:47:42 ID:???

>>220
アメクラはあんまいい話は聞かないなぁ。

Braccianoって台湾メーカー品の組み合わせ車輪だけど、構成部品は
かなりいいと思う。ハブなんてノバテックの軽量ハブグレードのだしね。
とりあえずって言うなら6700で。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:36:26 ID:???

>>220
Pro-Liteはpdfにスポーク長、テンションまで明記されてるから、最悪の場合にも対処しやすい
完組みっぽくはないけど、普通に使う分には十分だよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:26:32 ID:???

Pro-LiteのリムはたぶんXR270（公称445g）だけど、リム・ハブ・
エアロスポーク買って手組みするより安上がりだな…

226 ：220：2011/02/11(金) 23:29:49 ID:???

>221>223>224>225
サンクス。だいぶプロライトに傾いてきた。

>>222
当方=165cm60kg
車種=現在k2ロードをアルカーボンフォーク&ティアグラ化、ホイールWH-R500A。
用途=週末ロードかミニベロで50～100km程度のポタ。
優先度=しいて言えば重量>信頼性>価格
目的=プロライトのフレームCUNEOとアルテコンポ購入により新ホイール検討。
重量は軽くしたいと思う程度で、そこに拘るほどの知識が無いので迷走中。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:49:09 ID:???

ホイールの軽さで考えた場合、全体の軽さよりもリムが軽い方がいいと思う。
445gのPro-Liteより420gの6700の方がいいんじゃない？
リムフラップも不要だし将来的にTLにも対応してるしスポークの空力も他より断然優れている。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 03:26:16 ID:???

>>224
シマノの完組でスポークが切れても、
スモールパーツで取り寄せて組み直すだけじゃね？
在庫が切れてたらSAPIMのばら売りのストレートスポークも使えるだろうし

>>227
同意
ハブが軽くても乗ってて違わないしな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 03:45:33 ID:???

400切りはじめたら多少は感じられるけど、400～450gの間ならハッキリ言って
差は体感できないと思う。タイヤ銘柄で重さも感覚も大きく変わるし。

ハブの軽さ云々ではなくて、一般的なノバテックで、しかも良いグレードの
ものを使ってるっていうのがポイントじゃないか。

スポークの件だが、むしろ曲がりスポークのぶん直しやすい。

車輪トータルでの話をしてるんであって、マクロに突っ込むなよｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 04:20:05 ID:???

>>229
シマノの少スポークでエアロスポークなのは影響凄く大きいよ。
体感出来るレベルだと思う。
同じくらいの価格帯なら量産してるものの方が有利なのは一般的なことだろ。
隠れ名機もあるかもしれないけど、シマノの空気抵抗に対する執着力はずば抜けてると思う。
zippにこそ及ばないだろうけど価格的には充分な機能が備わってると思うよ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 05:28:44 ID:???

7801カーボンも良かった
ニップルがリム側になくてフロントは28mm
ハブ側ニップルは7850以降はやめちゃったけどね

今のアルミホイールだとSRAMが空力よさそう
傘下にしたZIPPと同じく側面がふくらんでて、ニップルも露出してない
http://www.cyclife.com.tw/images/sram_s30_rim_600%5B1%5D.jpg

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 10:44:49 ID:???

>>230
全部主観じゃんｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:21:22 ID:???

>>232
主観だけじゃないよ。
>>231が書いてるように7801なんか空力では未だ追い越すホイールがないって言われてる程だ。
剛性不足で設計が変わってしまったけどな。

お前が無知なだけだ。

自分の知識不足は棚に上げてあげ足だけは一人前に取ろうとする。

ク　ズ　ｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:28:47 ID:???

正直上げ足では俺の右に出るものはいないと思う

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:39:32 ID:???

「言われてる」「らしい」「～そう」「一般的なこと」

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:44:50 ID:???

らしい　と　～そう　は分かるが　言われてる　と　一般的なこと　は該当しないだろ。
ちょっとこじつけあるな。

ホイールスレでホイールの事書いてる奴とあげ足取ってる奴とどっちが問題か分かるな？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:53:53 ID:???

揚げ足は外野ｗ
ここで問題なのはなんでそこまでしてオカルト出してまで
毎度毎度毎度毎度WH-6700を薦めるのかってことだよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:59:42 ID:???

http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
上の表を見ればわかるとおり、ホイールの空気抵抗って実際はブラセボ程度の効果しかない。
プロのＴＴなら話は別だけど…。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:15:34 ID:???

ええええええええ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:48:55 ID:???

>>237
海外通販含めて5万前後以下のホイールで
他の定番と対抗できる性能があって、かつ一番安いから

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:57:34 ID:???

>>240
ひとつの基準にはなるがもう値段なりだよ。
出た当初は3万クラスは糞しかなかったから良く見えた

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:30:41 ID:???

A-CLASS　ALX470ってどうよ？
ttp://www.riteway-jp.com/pa/aclass/item/828502.htm

ALX440はなかなか良いホイールだったが、それにディープリム版？
重量は不明・・・

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:02:27 ID:???

>>240
アクシウムは？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:55:27 ID:???

>>238
結構違いがあるとみたほうがよくね？
5w違えばママチャリでハブダイナモライト点灯分くらい
の負荷は受け続けるんだから十分体感できるぞ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:01:32 ID:???

>>241
6700に匹敵する3万クラスのホイールって何？
ゾンダやR3は3万円台じゃ買えないし

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:14:45 ID:???

EA70
ラディウス
JETFLY
ちょっと足してRS80、EA90 Aero、EA90 SL、コスエリ、CL専用ZONDA

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:15:04 ID:???

>>244
これって50km/hのときの値なんだよな
（ちなみに50km/h出すには全体で約500W必要）
だから50km/hで5Wの差でも35km/hとか40km/hだと5Wより差は小さくなる

エネルギー消費が1%減ると速度は0.3％くらい上げられる
1時間のTTで10秒改善
ホイール交換だけで10秒短縮できるのは嬉しいけど、劇的な差ではないね
マスドレースやロングライドでは誤差にまぎれる差だし

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:18:10 ID:???

実際に自転車に付けて走った場合だと、空気の流れが変るよね
どう影響するのかな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:30:18 ID:???

>>246
悪くはないから好みが合うならどうぞって感じだ
総合性能では6700（＋チューブレスタイヤ）が一番では

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:36:44 ID:???

>>248
フロントホイールによる乱流が減ると、
その後ろのフレーム等の空気抵抗は少し増えるだろうね
乱流の中だと形状がどうなってても大きくは影響しないから
なので実際の改善効果は一部が相殺されそう（例えば5W→5W未満）

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:44:18 ID:???

>>242
ググったら公称1625gらしい
16/20Hだから、440SLよりXR300とかALX320DXに近いかも

252 ：248：2011/02/12(土) 15:54:23 ID:???

>>250
レス㌧
そう考えれば良いのか
リアホイールはフロントと比べて、同じ速度を出すのに必要なW数の形状に寄る差が少ないと考えてOK？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 16:00:53 ID:???

>>252
ふじいのりあきのテストだとリアは空力の影響（効果）が少ないってさ。
だからもう少し、4Wくらいまで差し引ける。

カーボンディープが実際に乗って効果があると感じるのは、車輪システム全体の
剛性と外縁の軽さ、TUタイヤを含めた外周の軽さのおかげじゃないかなって思う

254 ：248：2011/02/12(土) 16:07:51 ID:???

>>253
勉強になった。ありがとう

さて、振れ取りを始めるか

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 16:49:10 ID:???

>>252
OK
フロントと違って走行風がそのまま当たるわけじゃないから

>>253
乗って分かる体感の違いは剛性が主因だろうね
比較対象のホイールが安いと、それに加えて外周部の重量の差も

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:21:26 ID:???

2011のRACING3使ってる人いますか？

1222ｇってCRCに書いてあるけど本当だろか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:43:52 ID:???

>>247
50キロと40キロで空気抵抗は約2/3ねハブダイナモの定格は3wが多い
だから上のサイトの値で5w違えば、ママチャリで普通に走ってるときに
電気点灯して重いと感じる程度には違ってくるはず

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:46:16 ID:???

人に訊く前に公式サイトで確認しろ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:48:55 ID:???

>>257
細かい話だけど、ハブダイナモの定格って発電量のことじゃね？
そうだとすると入力（エネルギー消費）はロスの分だけ多い

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:56:38 ID:???

6700で50キロ出すのと
7900C24TLで50キロ出すのはかなり違うもの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:40:54 ID:???

外形からすると空気抵抗はあまり変わらなさそう
実際どうかはパワーメーターつけて測定しないとワカンネ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 20:46:03 ID:???

鉄下駄ホイールから6700ホイールに変えたけど
上りと下りは別次元になるな
平地の巡航だとぶっちゃけ違い分からんかったが
上りは明らかに軽いし
下りは回転の抵抗が全然違うせいでスピードの乗りが違う
この快適さに慣れたら鉄下駄に戻れんな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:06:41 ID:???

>>261
パワーメーターググってみたけど、高いなぁ・・
>>262
鉄下駄はエアロスポーク？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 02:28:36 ID:???

>>225
Bracciano のリムはXR-270(ピンジョイント)と違って、Welding jointだよ
Stelvioとハブは共通だから、スポークの違いがあるとしても、リム重量の差が20gだったら
前後とも80gも差がつかないはず

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 02:47:34 ID:???

>>263
パワーメーターなしなら、心拍数と速度のログを複数回取って、
入力（←心拍数）と出力（←速度）の関係を見るしかないな
6700とC24-TLの差だと誤差にまぎれそうだけど……

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 02:55:29 ID:???

>>264
そうなんだ？
じゃあさらにお得な感じだな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:06:34 ID:???

ライトニングアルパインって代理店潰れた？？？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:21:41 ID:???

潰れてないと思うけど、軽いの欲しいならオクで激安の
超軽量車輪買って組みなおせば？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:23:44 ID:???

>>268
いや、公式ホームページが見あたらなくなったから潰れたんかなと・・・

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 01:29:37 ID:???

ttp://benefit-jp.com/wheel-cassette.html

271 ：220：2011/02/15(火) 23:10:22 ID:???

WH-6700とBraccianoで悩んだ末、Braccianoの方をポチりました。
アルミフレームなんでチューブレスにも大分引かれたのですが、
6700のスポーク数小による空力の恩恵は自分の能力では判らないだろうという事と、
シールドベアリングの交換もできる様になっておきたいという事で。

皆様非常に勉強になるご意見ありがとうございました。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:59:49 ID:???

やっちまったな。
まあレポしてくれ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 22:28:19 ID:???

test

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 02:29:06.01 ID:???

リムの重量が同じ場合
ハブの重量の差はフレームの重さの差と考えても
スポークは影響大だろ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 22:25:35.36 ID:???

俺にはわからん
知っている人よろしく

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 22:57:22.59 ID:???

>>274
主語入れろ。何が聞きたいのか分からん。
空力なら影響大きいよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 23:27:52.34 ID:???

たぶん誤爆だろう

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 01:54:21.96 ID:???

たとえば体重が軽い人の場合
可能な限り細いスポークで組むのは
重量が軽くなるからじゃないの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 08:05:36.23 ID:???

>>278
重量より空力に寄与する方が大きい。
シマノは20本が境目で大きく変わると言っている。
太さと本数は重量も空力も関係してくる。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 10:09:55.88 ID:???

>>274
慣性モーメントの数式を見れば高校レベルの数学で求められるぞ
回転中心からの距離aからbまで一様な棒（密度ρ、断面積S）が伸びてるとする
簡単のために半径方向と一致（ラジアル組）な
円盤状の薄切りスライス（厚さdr）を積分していくと
I＝∫r^2・ρSdr　（積分範囲はaからb）
＝ρS[(1/3)r^3]　（同）
＝(b^3－a^3)ρS/3

aはフランジの半径だからa＝2　（めんどいのでcgs単位系にする）
bはスポーク長＋a（スポークが傾いてるけどまあいいや、概算だから）でb＝30
ρ＝7.8
S＝π(0.2/2)^2＝0.01π（2mmのスポークとして　1.8mmなら0.81倍しる）
よってI＝702くらい
16Hなら11232、32Hなら22464
リムは距離31cmのところにリムの重量が集中してると近似すると
I＝31^2×(400～500)＝384400～480500
つまりスポーク重量の影響はリム重量の影響の1/40～1/15くらい
32Hでスポークを2mm→1.8mmにして2割軽量化した効果はリムの5gの軽量化と同程度

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 10:13:58.84 ID:???

>>278
剛性に不満がなければスポークの真ん中が細くてもデメリットないからね
（体重が軽いほど剛性の要求は小さくなる）
ニップル付近の空気抵抗が一番大きいから、
空気抵抗を減らしたいならスポーク本数を減らすほうが重要

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 10:43:48.53 ID:???

>>279
シマノは自社製品売るために一面的なデータを出して
もっともらしいことを言ってるだけだから鵜呑みにしない方がええよ。
しかもその話はかなり古い。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 10:55:16.14 ID:???

スポーク４本の差って結構抵抗違うくね？
手に持って振ってみるとそれなりに抵抗感じるもの

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 11:06:38.36 ID:???

>>283
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 11:19:24.16 ID:???

>>282
全てのメーカーの販売用資料ってのはそういうもんだ
純粋に研究面での論文ならともかく

スポークが2mmでも1.5mmでもエアロでもニップルのサイズは同程度だから、
スポークの多少の差より本数を減らすほうが重要ってのは説得力あるがね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:04:06.26 ID:???

ニップルにエアロカバーを付けるとか

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:29:55.87 ID:???

R-SYSのスポークは普通のニップルより太いわけだが

288 ：220：2011/02/22(火) 14:45:05.69 ID:???

ニップルがハブ側にあったりするのものういう効果が？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 14:51:31.47 ID:???

ニップルがハブ側にあるのはエアロより外周部の軽量化狙いじゃなかったっけ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:38:08.00 ID:???

>>288
空力的メリットはあるだろうね
外周部の重量的にはリム側にスペーサーがあって特に変わらんらしい
7801-SLだとリムの穴をなくすためにニップル的なものがねじこまれてた

まあシマノはハブ側ニップルをやめちゃったけど
（知り合いの店員さん曰くメカニック達の要望の結果じゃないかとのこと）

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:05:09.35 ID:???

昔のR550から逆さスポークやってたっけ。
あれスポーク高いし、出先で簡単に直せないからなぁ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:07:15.60 ID:???

しかも、振れ取り超面倒。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:09:01.26 ID:???

フリー外さずにハンフリーからラジオペンチ入れて調整しようとして
思いっきり舐めたのもいい思い出

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:44:34.76 ID:???

>>291
少なくとも7701とかR535とかR540もハブ側ニップルだな
首ありスポーク（たぶん専用）がリムの横から生えてるという妙な設計
R550とかのスポークが手組用より高いのは単に完組だからでしょ
RS20とか他社のストレートスポークと同程度の値段

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 07:36:49.06 ID:???

>>290
リム側ニップルに戻したのはチューブレスホイールの為じゃないかな。
ニップルはバルブ穴から入れられるけど、スポークはリム外周側に穴が開いてないと通せない。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:58:14.55 ID:???

>>295
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 09:03:57.84 ID:???

>>295
WH-7801-SL

変えた最大の理由は>>292だろ
人によっては普通に振れ取りできるけどさ（個人差）

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:47:55.12 ID:???

ぼちぼちしてたらEASTON-EA70なくなってたorz

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:49:42.16 ID:???

ありゃりゃ
もったいない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:52:17.40 ID:???

ぱくられたんじゃないよ。
市場からなくなってたの。
2011年度ものっていつくらいに出るのかなぁ？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 06:39:07.95 ID:???

5万以下で赤色のカッコいいホイールあったら教えてー

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 06:51:16.97 ID:???

>>301
ﾏﾙﾁ氏ね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 07:22:50.35 ID:???

>>302
あっちの住民が教えてくれないからだろ！もういいわ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 02:11:01.06 ID:???

>>295
おまえチューブレスリムはバルブ穴からニップル入れるとか本気で思ってるの?wwww

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 06:34:51.04 ID:???

＞スポークはリム外周側に穴が開いてないと通せない。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 13:35:56.41 ID:???

＞スポークはリム外周側に穴が開いてないと通せない。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ (ｷﾘｯ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 18:45:59.10 ID:???

>>304
カンパ＆フルクラムはその方式だな
組み方のマニュアルが公式サイトにあるはず
シマノとマヴィック（ロード用チューブレスは作ってないけど）はねじ込み式ニップル
コリマ他のチューブレスホイールでどうかは知らん

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 22:17:52.16 ID:???

ヒルクライム用にシマノRS80注文した
タイヤはアルテモでチューブはラテックスにする予定
リムテープをどう軽量化するかが問題だ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 01:20:54.50 ID:???

グランジとかの荷造りテープみたいなやつがいいよ。
2重巻き程度でおｋ。
たぶん普通のリムテより5gは軽くなる

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 01:56:12.43 ID:???

>>309
リム周りで5gも軽くなるのか？
じゃあ俺は1重巻きにしよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 02:16:28.05 ID:???

1重だと破れるよ！まじで

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 02:17:01.72 ID:???

>>308
VELOPLUGは実測で1個0.2gくらい、前後36個で7.2g
リムフラップ絡みのトラブルも起きそうにないしおすすめ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 03:30:14.44 ID:???

>>312
なるほど
これとビニールテープでいいか

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 04:09:08.30 ID:???

なんでビニールテープ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 08:06:54.28 ID:???

VELOPLUGはいいかもな
試してみよう

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 12:30:20.94 ID:???

安ホイールで5g軽くなったって何も変わんねぇよw
脚鍛えろw痩せろw

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 13:54:49.29 ID:???

安ホイールねえ
RS80＋VELOPLUGより軽いアルミリムなんて
高い完組でもまずないんだが

確かに15g×2から7.2gにしても事実上変わらないが、
パンクのリスクが減るから価値はある
消耗するようなもんじゃないし

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 17:47:56.19 ID:???

RS80ってリム重量380gとかじゃなかったかな？
そこらのマビ○クとかレー○ングとかのぼったくりホイールよりずっとマシ
安ホイールって言うけど性能は高いわよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:25:20.09 ID:???

5万で買える？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:27:28.76 ID:???

sanaなら

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:27:45.10 ID:???

CRC通販ならセットで38000円
税を含めても40000円くらい
はっきり言って激安で最高の性能が手に入る

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:06:34.50 ID:???

でもrs80もっさりホイールって聞くからな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:08:41.47 ID:???

もっさりなのかよ
平地は厳しいかな？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:21:08.71 ID:???

分かってて買ったんじゃないんの？

http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/wheels/shimano_wheel_technology/a_wheel_made_for_you.html

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 02:51:24.05 ID:???

>>322-323
ピザだと剛性が足りないかもな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 03:16:11.26 ID:???

リムじゃなくてスポーク本数とかの問題じゃない？＞RS80もっさり
ラディウスはリアのテンションをチョッピリ上げたらかなり良くなったんで、RS80も
上げてみるとええかもしれんね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 06:09:12.26 ID:???

グ、グッ、パキーン！

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 06:45:50.55 ID:???

>>324
a wheelって変じゃない? と思ったが北米サイトか
日本人が作ったのかな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 08:31:27.62 ID:???

an wheel？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 09:25:13.52 ID:???

そうゆう事なら大丈夫かな
車重7.6 体重57だし

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 09:47:31.64 ID:???

>>330
お前どっから出てきたんだよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 13:18:21.55 ID:???

じゃぁオレは
車重9.3　体重75だし

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 15:54:44.67 ID:???

ｗｗｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 20:49:22.90 ID:???

車重9.2体重48はゾンダ2WAYで幸せになれますか?
現在はTIAGRA/TB25/DTチャンピオン、コンペティションのF18本RはG3風です。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 20:58:28.33 ID:???

欲しいものを買えば幸せになれると言うのもあるけど
体重軽い人はZONDA良いんじゃない？
フルクラムよりは

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 03:02:33.71 ID:???

>>326
2.0のプレーンスポーク（ストレートも一部に売ってる）に張り替えたら
剛性は上がるだろうね
純正では右が2.0-1.8、左と前が2.0-1.5のバテッド

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 03:05:55.34 ID:???

カンパとフルクラムの姉妹品なら言われてるほど性能差はねーよ
リムハイトと組み方もほぼ同じ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 10:02:21.96 ID:???

>>334
ZONDA2Wayはスレチだろ。
普通に本スレのロードバイクのホイールで聞けばいいのに。
ホイールの構成がハチャメチャで分かりにくいのとTUからTLに移行なの？
使ってるタイヤとか用途書いたらいいアドバイスあると思うよ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 01:14:19.12 ID:???

＞ZONDA2Wayはスレチ

Why?

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 01:39:20.31 ID:???

>>339
Reason：春厨

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 07:26:44.24 ID:???

>>339
CLなら余裕だけど2Wayはギリじゃないか？
それに2Way選ぶってことはTLも視野に入ってるだろ。
それだとタイヤ代がCLより掛かる場合多い罠。
ってことで2Wayはここの低予算には合わないんじゃない？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 09:09:42.25 ID:???

チューブレスの価値をどう見るかなんて人によるだろうし
タイヤ代が割高かどうかなんて余計なお世話なんじゃね？ｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 10:03:02.58 ID:???

>>342
ホイール代がギリって書いてあるのに、文章読めないの？
5万以下で2Way普通に買えるのか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 10:10:49.07 ID:???

>>342
ここで散々TUは5万枠に入らないって言われてきたの知らないのか？
タイヤ代の話が散々出てるのに過去ログ嫁。
タイヤ付けずに走るなら別だけどなｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 10:26:57.23 ID:???

ちょっとまてや
タイヤはホイールじゃねーだろが

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 10:51:00.28 ID:???

ホイール代でギリギリって書いてあるんだから、ショップまでの
交通費やら洋服代やら家賃やら考えてやれよ。

野宿しながら素っ裸で走り回るなら別だけどなｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 11:00:50.14 ID:???

ZONDAの2Weyが5万以下なのは通販で国内最安のあそこくらいだろ
タイヤ代をホイール代に転化してみたり
ギリギリなんて設定出してみたり
いったい、だれの都合かね
タイヤの銘柄や交通費や洋服代などの諸経費
含めてあんたが5万以下の価値だと認定する完組ホイールのスレかここは？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 11:58:13.48 ID:???

ｗｗｗｗｗｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 12:04:02.80 ID:???

>>347
国内最安値は5万切ってるけど、送料とか振り込みもしくは代引き手数料とか
離島の人だと5万超える罠。
ZONDAならここではなくて本スレのロードバイクのホイールでいいんじゃないか？
ホイール以外の話してはいけない決まりごとあるのかい？
ホイールである以上タイヤやスプロケや諸々絡んでくる物が当然あるだろ。
皆が国内最安値で買える、買うとも限らないんだしギリギリって表現もおかしくもないし
現に正規代理店通したZONDAも売れてる訳だし、5万以下でくくってしまうのはいかがなものか。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 12:26:36.31 ID:???

スレの存在意義を全否定wwww

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 12:31:26.27 ID:???

スレタイを6万円以下に変えろよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 12:36:23.88 ID:???

次スレは

【定価比較】５万円以下の完組みホイール12【ZONDA禁止】

だなｗ

353 ：349：2011/03/01(火) 12:37:26.43 ID:???

ごめんなさい。なんか勘違いしてました。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 12:42:55.94 ID:???

もっと長々たらしいスレタイにしてくれよ。

ホイールに関する物のことも含めてホイール以外のことは全部禁止。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 12:44:10.05 ID:???

普通のZONDAやRACING3とかも買うとこで買えば5万、6万だよ。
あれこれ条件足して話してはいけない決まりごとにしたいみたいだけど
スレタイと>>1に書いてある通りにしてくれた方が曖昧な個々人の
価値観で線引きするのと違ってスレチかどうかは
一目瞭然だしコンセンサスも得やすいでしょ。
良い情報が得られるかどうかは別として5万以下なんだから
別にここで話題にしたっていいじゃん。決まりごとにしたい？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 12:53:30.64 ID:???

それじゃスレタイを大体5万くらいに変えろよｗ
本スレのロードバイクのホイールがあるんだから、
こっちは貧乏くさい話してろよ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 12:53:53.32 ID:???

そんなことより5万以下のホイールの話しようぜ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 13:51:19.74 ID:???

10万以下スレも作ろうぜ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 13:57:36.94 ID:???

税込52500のライトニングアルパインはギリでスレチなんだろうかｗ

とりあえずこの価格であの軽さは感動物だったよ
普通に走る分にゃ取り立てて脆弱って訳でもないし

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 14:18:14.27 ID:???

WH-6700のスレ立てて隔離しろよもう

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 14:36:56.36 ID:???

Racing3 2WAYか6700かな
前者は送料と消費税を入れるとわずかに5万を超えるけど、
他の物を一緒に買うならホイール分の送料は減る

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 15:13:36.57 ID:???

zonda 2wayとかracing3 2wayってこのスレじゃないの?
ホイールスレでその辺りのこと聞いたら、ガチ勢な方々から
「中途半端な安物買うな」「貧乏人乙」とか言われそうだけど。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 15:20:03.24 ID:???

いや、ホイールスレはこんな底辺の掃き溜めスレとは違うので
ゾンダやR3にやさしい

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 15:23:06.85 ID:???

QアクシウムかR7のどっちがいい？
A金ためてゾンダかR3か6700買え
ってなるもんな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 15:47:59.59 ID:???

真実だものｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:03:40.49 ID:???

>>362
それはないよ。
機能的にはZONDA以上も以下も要らないくらい。
上位のアルミスポークなんて論外だしね。
後は極端に重量気にする人とか見た目気にする人が散財してるだけ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:12:24.33 ID:???

>>363,366
そうなのか……こんどホイールスレも見てみるよ。
オーディオの世界とかだとガチ勢の人たちからの見下しっぷりがハンパなくて
「スピーカー1つ10万は最低ランク、それ以下は音楽聴くな」ってノリなんで
自転車も10万以下のホイール使う人はガチな人と話しちゃいけないと思ってた。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:35:44.06 ID:???

オーディオほどオカルトでブラーシーボな世界はないと思います。
僕も数百万円注ぎ込んだ口ですが、行き着いたのは廃番になるので
投げ売りされてた9800円のソニーのSRS-Z1と言うちっぽけなスピーカーだし、
プレーヤーも一万ほどのパイオニアのDVDプレーヤーに落ち着いてしまいました。
後にこのプレーヤーの中身だけを移植したプレーヤーが160万で売ってるの知って大笑いしましたよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:35:48.05 ID:???

オー板ならしかたない

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:44:59.10 ID:???

ZONDAとR3は、数年前まで7-8万クラスで売っていたしね。
円高の恩恵でここでも話すことができるようになったけど、もとはそれくらいのクラスのホイールだったということ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 18:06:48.57 ID:???

元々５万以下のを、以前は７ー８万で売ってたということはナインか

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 18:13:47.15 ID:???

>>371
今、円高と言うか他が落ちてるから5万で買えるだけで、円が下がったら5万で買えなくなるよ。
為替って知ってる？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 18:28:25.55 ID:???

>>371
リーマンショック前は￡300弱で売ってて、
当時は1￡＝200円くらいだったから、ざっと6万か
国内では定価9万くらいだったはずだから国内がぼってたのは確か

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 18:39:54.78 ID:???

円高関係なくて、結局値下げしたんだよ。
結局3年間ずっと5万ラインにつけてるんだから、今の値段は
ほぼ恒久的だと思っていい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 18:46:48.21 ID:???

>>359
ALPINEはこのスレで桶
俺も使ってるが軽くて、スポークのハイテンションなんでよく進む。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 19:36:22.97 ID:???

ユーロの値が実状の1.4倍くらいだったもんな。
アレのおかげであらゆる欧州メーカーは
「プレミアム路線」で売るしかなくなって
結局残ったのは装飾過多のゴミ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 19:47:00.92 ID:???

お前ら逆考えないの？
日本で安くて海外で高い物だってあるだろ。
自動車とかどれだけ安く買えてるか分かってないの？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 20:38:07.35 ID:???

>>376
ユーロ圏のメーカーの製品でも台湾や中国で作ってるから、
ユーロ高の頃はユーロでの価格は安かったんだよ
当時の欧州の価格×円/ユーロでも当時の国内価格より安かった
要するに日本の代理店が割高な価格設定してただけ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 20:59:30.72 ID:???

>>377
イタチ買い

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:08:53.85 ID:???

日本人の返品率、クレーム率考えたら欧米より高値つけないとやってけない罠。
アメリカ人には気にならないステッカーのシワでも日本だと製品交換になるんだから。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:25:12.14 ID:???

検品でそういうクレームを防止しつつ、
保証対象の不良品の交換とか予備パーツの在庫とか、
代理店が本来やるべき仕事をちゃんとやってる代理店なら
コストを価格に上乗せするのも仕方ないと思うよ
でもサポートがダメなくせに割高な代理店が少なくないからぼったくりと言われる

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:56:05.71 ID:???

海外通販がこれだけ普及してきたんだから、国内の代理店もどうにかなるだろ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:23:37.47 ID:???

リーマンショックでのポンド＆ユーロ下落から2年経つけど、
国内の代理店は何か変わったか？
円高還元で以前比では多少安くなったけどさ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:35:33.18 ID:???

なーんも変わらん
末端の小売り店が客足が遠のいて苦しんでる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:36:49.78 ID:???

あのアメアでさえキシリSL投げ売りしたじゃないか。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 23:47:43.40 ID:???

>>381
海外のショップで得られるサポート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のショップで得られるサポート
だもんな
アルミやカーボンなら、不良＝返品なのに、日本のショップは無理矢理売りつけようとするから嫌だ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 00:09:41.08 ID:???

http://road.cc/content/image/31537-shimano-ultegra-6700-glossy-grey-wh-6700g-f
ニューモデルが出るみたいだね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 02:22:25.08 ID:???

色だけじゃね？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 02:30:53.53 ID:???

何使っても速くならないんだから見た目の気に入った（ry

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 03:31:25.54 ID:???

見た目で選ぶとなぜか10万超えクラスになる不思議

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 15:21:11.29 ID:???

キリシエキップは安いけど見た目良くない？
まあ買わんけど

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 16:18:57.88 ID:???

エリート諦めてエキップにするくらいなら潔くアクシウムにする。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 18:00:23.91 ID:???

性能ならキシエリがいいだろうけど、新しいエキップとアクシウムはかなり軽くなったし
良いのか悪いのかは人それぞれだろうがデザインも一新されてる。
エキップは白バージョンもあるし、リムがアクシウムより格段にいい。
決してコスパいいと思わないけどキシリで白とかアクシウムのデザインより好みなら買ってもいいんじゃないかな？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 20:24:29.22 ID:???

完成車についてきたホイールが鉄下駄なので換装したい。

R500が片方で6千円台、
RS10がペアで12千円台、
RS20がペアで16千円台ならどうしますかおまえら。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 20:27:12.92 ID:???

R500はペアで9千円台でした。
金欠の身には魅力的に写るぜ…

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 20:29:38.01 ID:???

タキザワでNb-rかXR300、ティアグラのハブ、DT1.8プレーンで組んでもらう。
1万7000円くらい。

シマノの底辺ホイールは2200クラスのハブと520g程度のリムだから、上記の方が
圧倒的にハイグレード

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 20:30:47.00 ID:???

もう少し出して6700にした方が無難

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 20:42:30.31 ID:???

手組の方がやすいとか目から鱗だったぜ…

ありがとう

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:56:07.76 ID:???

>>398
その鉄下駄が手組みだったりしないか？
R500のコスパの凄さを抜くホイールはないんじゃないかな？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 22:29:16.44 ID:???

R500も良いとは思うけど、もう一万出せばアクシウムが買えちゃうからなあ…

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 22:46:25.85 ID:???

もう一万って、、、ここは5万以下のスレだからいいけど、2万以下のスレだったら大騒ぎだよｗ
R500の購入層考えたらもう一万じゃなくてもう1セット買えてしまう世界もあるんだよ。
今のホイールはどんなの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 22:54:20.55 ID:???

用途やもともと付いているホイール、本人のスペックがが分からなきゃコメントしようが無い

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 23:47:52.80 ID:???

遅くなったけどスペック晒します。
OCR2011年式、コンポなどの換装はまだしてない。手始めにホイールとブレーキを変えたかった。
100km程度のツーリングメイン。峠あり。
エンジンはヘタレ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 23:56:42.47 ID:???

>>403
DEFYに乗り換えろw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 00:16:57.49 ID:???

>>403
何も触らず乗る事だけ考えた方がいい。
触るならまずタイヤからがいい。
もう、極力お金遣わずバイク買い替えか買い足し考えておいた方がいい。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 00:22:28.04 ID:???

もし買うなら潰しの利く手組みか、長く使えるR3クラスだな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 01:13:08.72 ID:???

>>393
モデルチェンジ前と比べて軽くなっても、
他社の競合製品に比べて軽いとは限らないからなあ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 02:06:13.06 ID:???

>>407
マヴィックは競合する製品ってピンと来るものがないように思う。
路線が違うっぽいし、完組みの元祖のキシリES作った会社だけに
手組み用のリムもオープンプロやリフレックスが定番になってるし
リムに関しては他とは随分違うと思う。あとハブもシールドだしね。
アクシウムは軽くなって1800gでエキップが大幅に軽くなって1700gほど。
重量的には定価5万とかのホイールとしては重いけど、余所はハブで
重量軽くしてる所多いから外周のリムとかスポークに関しては大差ないと思う。
頑丈さは折り紙つきなので後はデザインの好みだろうね。
白黒シルバーの三色選べる完組みって少ないと思うからデザインで選ぶのも有りだと思う。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 02:16:16.76 ID:???

エキップか6700買おうと思うんだけどどうかな
見た目はエキップの白かっこいいよね

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 02:36:41.80 ID:???

>>408
＞余所はハブで重量軽くしてる所多いから
そういうのも多いけど、同価格帯のシマノとカンパやフルクラムは違うな

＞あとハブもシールドだしね。
ハブのベアリングでシールされてないものなんて見たことない
カートリッジベアリングのことが言いたいなら、
カップ＆コーンのほうがハブに使うには優れてるぞ
スラスト荷重にも耐えるし専用工具なしでメンテできる

エキップが定価52,500円で公称1690g
アクシウムが31,000円で1795g
エキップの対抗馬は41,380円で1652gの6700
（ちなみにリムフラップ不要、ロウ付けで切削と同様の軽量化、チューブレス対応）
33,600円で1760gのR5がアクシウムの競合製品か
どっちもハブは重い部類

411 ：408：2011/03/04(金) 03:38:05.83 ID:???

>>410
深夜に暇なんだなｗ
完組みに関してはマヴィックは完全に先駆者でシマノやカンパが使ってる技術もマヴィックが
特許云々言い出したら作れない程、マヴィック優位だよ。
ハブは寝ぼけてたわ。カートリッジベアリングと書きたかったんだ。(シマノだとSORA以下はシールないよ）
おれもカップアンドコーンの方が良いとは思うけれど、自転車くらいならどちらでも特に問題ないとも思ってる。
イーストンもカートリッジで特に問題ないみたいだし、それぞれ一長一短あると思う。
カップアンドコーンで虫食い出たらアウトだしね。カートリッジなら安価に交換出来る。
でも手入れは出来ない。使い捨て交換になるから維持費が掛かるってとこかな？
エキップと6700は全く違う製品だろ。リムフラップ不要なんてマヴィックのキシリウム以上は全ホイールそうだし
チューブレス謳ってないけどチューブレス運用してる人もいるから微妙だね。MTBではこれまた先駆者なのにね。
リムの切削もマヴィックが先駆者だし、フリーボディの爪の掛かる所はマヴィック以上の造りの所ないよね？
頑丈さでは6700とはぶつかる所もないと思うし、アクシウムは2万前後が実売なのでR7と比べるのが妥当だと思うけど
R5もR7も大した違いなんてないからどっちでもいいと思うわｗ
ただ、R7は完成車付属だったりラチェット音好きな人が好んで買ったりするけどR5って、モデルチェンジ前のエキップみたいな
割高で中途半端で要らない子って感じする。多分、近いうちにR6とかにチェンジすると思うけどね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 06:13:44.61 ID:???

先駆者だからなんなの?性能と全く関係ないだろ。クイックレバー先駆者のカンパのクイックは優位に立てるのか?

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 09:46:39.89 ID:???

性能悪かったら広まらなかっただろ。ちょっと考えろよ。
今時クイック無かったら困るだろ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 10:38:20.14 ID:???

5万以下なら見た目で気に入ったの選べでFA

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 11:34:30.72 ID:???

マビックは今も昔もリム屋だから
まずは70年代から2010年までのリムを使ってから言え

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 12:49:58.51 ID:???

リム屋といっても完組のリムは他社から調達してたりするけどね
特に低価格のホイールでは

417 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 13:41:17.48 ID:???

>>304
無知って凄いというか、シマノ信者で他社知らないとか？
フルクラムがバルブ部分にある穴からニップル入れてるのは普通知ってそうなもんだが…
こういうのがツレとかにドヤ顔でWH-6700以外はクズとか言ってるんだろうなぁ。

公式
http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrumjp/techlab.jsp?techid=3&lang=jp&world=road

マニュアル
http://masahif.cocolog-nifty.com/blog/images/20050601-fulcrum_manual.jpg

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 13:57:50.52 ID:???

>>304が無知なのは確かだが、シマノ信者だと決め付ける根拠もない
マヴィック信者であるという主張も同程度の信憑性でいいならできる
カンパ信者ならバルブ穴から磁石で誘導ってのは知ってるだろうけど

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 14:02:50.83 ID:???

ヒルクラメインでロングライドやレースにも使えるホイールで探しています。
海外通販も入れてキシエリ、EA90、R3、ALPINEだとどれがおすすめですか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 14:11:07.00 ID:???

ALPINEはコスパいいと思う

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 14:30:17.38 ID:???

>>419
俺ならR3 2WAYかな
チューブレスタイヤはパンクしても空気の抜けるスピードが遅いから、
レース中にパンクしてもクリンチャーより安全

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 14:56:48.97 ID:???

>>421
ありがとうございます。
出先でのパンクを想定してクリンチャーで考えてます。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 16:06:03.17 ID:???

WH-R500とWH-6700をサナで買うのが一番コスパが良い。
両方合わせて４万切るよ。
ローラー用にWH-R500、実走用にWH-6700。決戦用はお好きなように…

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 19:07:05.89 ID:???

>>419
R3

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 21:34:00.91 ID:???

>>419
ヒルクラメインならアルパイン。
オールラウンドに使いたかったらR3の2Wayだな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 01:13:27.46 ID:???

>>422
チューブレスも扱い方が分かってればクリンチャーと手間変わらんよ
外せないとかはめられないとか騒いでる人は単に手順通りにやってないだけ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 01:16:58.73 ID:???

ALPINEのレビューが少ないのは何なんだぜ
若干弱いらしいということは聞いたことがあるのだが、
実際持っている人いる？
http://ameblo.jp/his-radfahrer/entry-10144222713.html
LIGHTNING ALPINE　：　F580g R750g
SHIMANO WH7850SL ：　F649g R865g
Campagnolo NEWTRON　ＵＬＴＲＡ　：　F630g R840g

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 01:47:57.44 ID:???

販売規模も製品としても全く違うだろｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 13:30:04.23 ID:???

>>427
ALPINE使ってます。
ヒルクラもロングも快適です。
今、1万キロぐらいですが、振れもなく耐久性も問題ないです。
10万円クラスにも引けをとらないホイールだと思います。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 13:54:06.61 ID:???

10万円クラスにも引けをとらない＝ちょっと劣ると思う

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 14:33:48.95 ID:???

>>429
せんきゅー
ところで体重とマシン重量はどんなもの？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 16:02:22.03 ID:???

>>431
機材7.8ｋｇ、体重65ｋｇっすよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 19:22:39.31 ID:???

ALPINEはリム重量400グラムだろ？
完組みは高級なやつでも400～450グラム。
ALPINEのほうが性能高いよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 20:06:01.03 ID:???

>>433
重量だけが性能かよｗ
だったら俺のNb-r最強じゃんｗ
7850SLも380gだったかな？
リムハイトとか形状とかも含めての重量や剛性語らないとただの軽量厨じゃん。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 20:52:24.10 ID:???

俺の古いマビックのリムなんて実測320gだしぃ　ねぇ。

436 ：220：2011/03/05(土) 23:40:47.69 ID:???

Pro-Lite Bracciano装着。
送料込み31000円。645g+887g=1532g(リムテープ含む実測重量)、付属のクイック55g+60g。
http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2230.jpg
シールドベアリングは空転の転がりが良いとは聞いてたが本当にいいのに吃驚。
持ち上げた上体で前輪回すと、R500の5倍以上の時間は回ってる。
ペダルが軽い軽いR500とは比較にならず。アシスト付にのったような感じ。
27mmセミディープとエアロスポークで向かい風でもいい感じ（プラシボ全開か)。
剛性が・・・とか語りたいが全く判らん。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 01:03:44.99 ID:???

>>436
おめ。実測が軽いなぁｗ
シルバーだとカンパのOMEGA Vか初期シャマルみたい。
見た目も結構いいじゃん

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 12:32:37.59 ID:???

PRO LITE代理店ないから珍しいね。　どこで購入ですか？（バイクも）

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 13:04:31.19 ID:???

ググレカ…いや、グーグル検索するとわかるよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 13:46:58.77 ID:???

>>436
ゴクリ･･･
このバイク速いな･･･

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 13:54:39.29 ID:???

ステムが逆向きで付いてる様に見えるが？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 14:25:55.25 ID:???

>>441
いやいやいやいや

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 15:21:33.09 ID:???

それは肯定なのか否定なのか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 17:08:24.72 ID:???

>>443
通常はステムが下向きにつけるけど
ハンドルの高さを上げるためにこのような取り付けもする

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 17:12:42.46 ID:???

ステムが逆向きに付けているで合ってるじゃん。
コラム足りなかったか切り過ぎたんだね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 21:02:50.97 ID:???

(つд⊂)　いや　どう見ても正向きに見えるんだけど

447 ：220：2011/03/06(日) 21:36:17.85 ID:???

じゃ横から同日同場所で撮影写真も
http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2231.jpg
サブのミニベロはステム逆付けしてるけどそんな珍しい事なのか・・・

>>438
フレーム、ヘッドパーツ、タイヤはCRC、ホイールはヤフオクで(CRCより安い)。
前車から移植はサドルとペダルのみで、あとは新品中古問わず買い集めた。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 21:43:25.35 ID:???

地味すぎず派手すぎずでいいね。練習用に1セット欲しくなった

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 21:45:31.75 ID:???

>>447
正向きと逆向きの認識が逆なんだと思われ。
ロード乗りなら落差が増える方が正向きで、ロードステムはロゴがそっちに合うようになってる。
MTBerみたいな人だと上がるほうが正向きに（以下略

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 21:52:02.99 ID:???

ロゴは大抵どっち向きにつけても合うようになってるのが多いけどね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 22:09:59.81 ID:???

はい

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 22:10:15.02 ID:???

>>447
っていうかこのチャリ重量いくつだよ！

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 22:11:16.94 ID:???

サイズ小さいのにまとまって見える
かわいかっこいい

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:09:50.59 ID:???

アルミスレのクネオたんでしょ？
サドルとペダルが重そうだから今の実測で7.9kgくらい？

455 ：220：2011/03/07(月) 00:31:33.06 ID:???

>>454
パーツ実測合計と体重計計測でペダル込み7.7kg。
ホイールをライトニングアルパインにしてタイヤをpro3にすれば-350g。
ハンドルやシートポストやペダルも軽量のにすれば7kg切りますな。
追加投資5万は必要になるし、第一エンジンが非力だから無駄だけど。
しかし200gタイヤと300gリムの組合せとかは1度乗ってみたい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 01:12:39.80 ID:???

乙
糞タイヤでも7.7kgかぁｗ
タイヤかえてみようよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 02:09:25.77 ID:???

ちっこくね？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 02:22:44.35 ID:???

サイズ小さいから軽いんだろうね。

丁度最近手組みスレでプロライトの作業風景貼ってあったからこっちにも貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=fcAWqNI0sV8&feature=player_embedded
思わず買いたくなるよね。安くてもめちゃ丁寧にしっかり作ってる。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 03:12:42.47 ID:???

激安折りたたみみたいな、車輪組み立て機使わないものは
大体こんな感じらしいけどね。
しかし馴染み出し担当者ぱねぇ　手が痛くなりそうｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 04:30:32.13 ID:???

>455
フォークはFOCUS?

461 ：220：2011/03/07(月) 21:09:34.12 ID:???

タイヤはブリザード買ったばかりだし今後の楽しみに暫く取っておく事に。
フォークは中古屋で白探して買ったんで不明確だがFOCUSのCAYOだろう。

>>458
見覚えのある荷姿が写ってるｗ
(ホイールに括り付けてある黒い小袋にクイックが入ってた)

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 10:32:42.84 ID:???

どちらでご購入？>>461

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 11:28:24.60 ID:???

>>447
ｵｸのtarokoとかいう台湾人かな？
まともに日本語使えない上に送料6500円はねーわと思ったけど実際対応どうだったの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 12:08:06.87 ID:???

リム、スポーク、ニップルまでシルバーのホイールが欲しかったのでたろこさんから買ったよ。
対応は速かったよ。入金、即発送って感じで日本語も問題無し。台湾→日本ＥＭＳで４日。通関手数料200円。消費税700円。関税０円。
送料と関税入れても29900円。CRで買うと送料無料だけど約34000円。
あ、物はbracciano。海外の雑誌ではかなり評価が高いよね。
まあ絶対的な性能と言うよりはコストパフォーマンス的に、って感じだけど。
見た感じ、リムはＸＲ-270でハブはNovatecっぽい。
今新しいフレームで組み立て中でまだ乗ってないので、レビューはできないけど、手で回すレベルのハブの回転はとても良い。
ちなみにロゴはシールではなくシルクプリントだよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 15:40:36.96 ID:???

>>464
結構安く買えるんだね。なんやかんや言われても構成面でも
重量面でも、今後のパーツ取り用としてもかなりいい車輪だと思う。
溶接リムとのことなので、ＸＲ-270じゃなくてイーストン系じゃないかな。
尖ってる感じからしてもそれっぽい

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 15:49:13.95 ID:???

あのリムはALEXのヤツじゃね？
ALEXは溶接ジョイント、キンリンはピンジョイント。
断面ソックリだから、ジョイント違いなだけで姉妹かも知れんけど

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 22:37:25.53 ID:???

練習用と割り切ってEA50 AERO買おうと思うんだけど誰か使ってる人いる？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 23:07:20.48 ID:???

>>467
使ってないが、練習用と割り切るなら手組みだろ。
なんでAEROなんてお茶目な名前のホイール買うんだ？
EA50でいいんじゃないか？練習用にエアロは要らんだろ。

469 ：220：2011/03/10(木) 23:36:01.19 ID:???

>>462 >>463
ホイールは俺もそれ。
25800円で送料5000円だったよ。
(フォークはサイクリー)
送料ねーわwとは思ったけどトータルだと結局安いからね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 01:16:35.21 ID:???

>>466
ALEXはピンジョイント、スリーブジョイント、溶接の全部ある
（公式サイトに書いてある）
キンリンは単品売りのは溶接のはないけど、
OEMではあるようだ
断面形状とかサイズを比べないと正体は分からんと思われ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 08:04:30.37 ID:???

>>464,>>469
参考になります
しかし送料5000円ｗねーわ。そんなアイテム以外に金かかるって納得いかねｗ
あ、だがしかしトータルだと・・・ってまるっきり同じ思考におちいりますた

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 08:28:28.81 ID:???

EMSだと実費でそれくらい掛かるんじゃね？
ホイールクラスだと段ボール代他荷造りもバカにならないと思う。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 13:46:28.35 ID:???

台湾との郵便は結構ダメダメで、個人レベルだとEMSしか選択肢が無くて
すんげぇ高いんだよね。しかも重量制限が厳しくてさらに割高。
安くするにはコンテナ一個分にするしかないんだけど、むりｐ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 16:35:53.81 ID:???

>>470　断面形状とかサイズを比べないと正体は分からんと思われ

>>464,>>469
断面写真うｐよろしく！

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 17:12:59.58 ID:???

溶接ってことと実測重量の面でイーストン（Velomax）が合致しそう。
ALEXのミドルハイトやXR-270だと結構重いのでスポーク本数を
減らさないと1500g台は難しい。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 02:05:01.60 ID:???

ALEXのPRO28は仕様変更されたのか重くなったんだな
リムハイト27mmで420g→470g
http://replay.waybackmachine.org/20090501160811/http://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=144
http://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=144
客によって厚みを変えられるらしいけど
Braccianoのリムが400g台半ばなら計算は合う

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 03:21:54.34 ID:???

1500g台ってもリムテープ込みだから単体なら1400g台だが

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 03:56:24.25 ID:???

公称638g＋884g
http://www.pro-lite.net/index.php?option=com_content&task=view&id=119&Itemid=58
リムフラップ込みとして、リムフラップが1本15～20gだから、
素で前輪が620g前後
ハブが80g、スポーク＆ニップル20セットが100gとしてリムが440gか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 10:39:08.52 ID:???

スポークって軽量なものでアルミニップルでも6gは切らない。そんなに軽くない。
ハブも耐久力と価格の線があるのでスポーク130g、ハブ100gを見るのが妥当
リム重量390gを切ってこないと1500には行けない

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 12:59:40.88 ID:???

スポーク20本＝120g
アルミニップル20個＝7g
ハブ＝82gぐらいと予想

なのでリム重量420gぐらいじゃね？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 14:25:29.85 ID:???

手持ちの短めの1.8プレーン+アルミニップルが6.5gなので、
20Hで130g以上くらいかな。
ハブがもしA291SBなら恐らく実測で約85g
リムは重くても400gくらいかと

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 22:46:07.94 ID:???

>>479-480
このハブ（>>478のリンク先の真ん中右）って
ローディーハブエボリューション（77g/245g）と同じものに見えるが？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item11309300004.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item11409300004.html

ERD570～575mmでこのハブでスポーク長を計算すると270～273mm
CX-RAYの268mmが実測で1本4.5gだから、
アルミニップル0.3g前後を足してスポーク＆ニップル1組で5gは別におかしくない
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=spokes

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 23:51:20.09 ID:???

>>482
ローディハブ＝A291SB　実測は83～85g
スポークは10本単位で計測するとニップル込み5g超える

全否定はしてないんだが、ためしに420gの同穴数リムで
全部揃えて計量してみるといい。
多少リムハイトがあるとはいえ、実際にはスポーク44本だと1500g台に
持ち込むのがやっと

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 00:57:37.66 ID:???

ハブが85g、リムフラップが15gとして、リム＋スポーク＋ニップルで約540g
スポークとニップルが6g×20ならリムが420gか
6.5g×20ならリムは410g
（実測でも公称通り638gだとして、だけど）
買った人は実測何gだった？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 01:13:57.11 ID:???

リムテープ込みで実測1532gだそうだ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 01:26:51.40 ID:???

thx
前後で公称＋5gずつくらいか

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 17:02:57.89 ID:???

オマエらスゲェな
ホイールを自分で組めると楽しそうだ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 21:52:54.68 ID:???

>>482
CX-RAY使ってんの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 22:15:21.72 ID:???

>>488
知らない
DTエアロライトも同じくらいの重量

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 04:57:49.44 ID:???

>>489
エアロライト、CX-RAYと同等品を使ってんのか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 06:45:48.91 ID:???

>>490
それより重いスポークだとリムがさらに軽いってことになるから考えにくい
少なくとも重量面に関しては同等では

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 10:54:16.20 ID:???

スポークは多分MacSpoke（CN Spoke）のAero424。
CX-RAYより10～15％くらい重いが楕円断面形状のマトモなエアロスポーク

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/15(火) 23:52:53.63 ID:???

RS80 C50のリムは500gぐらいか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 01:19:58.99 ID:wRIyBiJl

６７００を買ったんですが、リアがあまり回りません

フロントは結構回るんですがリアの回転がいまいちです。

クイックを相当緩めにすればそこそこ回ります

リアのホイールを回転させた時、場合によって止まる寸前に

ホイールが若干バック回転しますよね？

それがまったくしないんです

まだ２００ｋｍ程しか走ってないからでしょうか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 01:24:06.62 ID:???

玉当たり調整すりゃいい

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 01:47:35.00 ID:???

>>494
どうせバイクを持ち上げて空転させた時の話しだろ
そんなの俺は気にしてない
クイックはガッチリ締めてる

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 01:50:46.55 ID:bi0ePVyI

ULTEGRAホイールって練習用ホイールなの(´・ω・`)？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 02:21:53.42 ID:???

>>497
お前しだいだ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 02:37:19.72 ID:bi0ePVyI

>>498

(´・ω・`)そっか

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 02:46:44.16 ID:bi0ePVyI

>>498

答えてくれてありがとう

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 02:49:24.94 ID:n1LrBRjM

test

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 02:50:28.00 ID:???

ゾンダで勝ってるプロもいるんだし、
6700でもTT以外なら他より特に不利じゃないだろうさ
プロもアマチュアもまずエンジン次第

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 02:51:24.19 ID:bi0ePVyI

>>502

(´・ω・)そっか

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 04:43:46.63 ID:???

このスレ的に5万円以下の中華カーボン完組みはあり？なし？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 06:18:02.30 ID:???

5万以下で組めてレビューが面白ければありでしょ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 08:21:24.94 ID:wRIyBiJl

494です

時間が取れたのでリアのホイールを外してみたら

玉あたり調整用のナット（右）がクルクル手で回ります・・・。

取り合えず手で締めて回転させると時々「シュー」って変な音が微かにでます

音は元々出てたんですがそんなに大きな音じゃなかったので

そのうちって思ってたんですが

素人なので調整はＳＨＯＰに持ち込む予定です
（ＳＨＯＰのオジサン頼みますよ　ワイヤーもクロスで通してるし・・・）

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 00:41:24.49 ID:???

そう～俺もヤフオクに出回ってる中華カーボン気になるんだよね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 02:21:09.57 ID:???

Alibabaなら4万円台

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 02:50:25.16 ID:???

うんうんそうだね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 01:46:48.82 ID:???

完組み中華カーボンホイールでマトモそうなの紹介して

TNIのが評判良いみたいだけど、けっこー高いやん？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 02:42:15.66 ID:???

オクのマトリックスでいいんじゃない？TNIと同じだよ。保証がないだけ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 19:28:14.20 ID:???

>>510
ボントレガー6.5
中華じゃないけど

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 23:00:15.51 ID:???

シマノのWH-M505が無くなった今、Vブレーキ対応で
同価格帯で完組ホイールのお勧めって何かありますか？

通勤専用車に2万とか出したくないのよ…。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/23(水) 22:49:27.87 ID:???

つヤフオクでお好きなのを

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 02:42:38.81 ID:???

WH-RS30とRACING5EVOとAKSIUMでどのホイールを購入するか迷っているのですが、
それぞれの剛性がどの程度なのか教えて頂けないでしょうか。
特に、RS30は調べても情報が全く出て来ず困っています。
ちなみに乗り手は56kgで、平地ばかり走っています。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 06:08:38.56 ID:???

見た目で（ｒｙ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 08:10:39.63 ID:???

R7をエアロスポークにしただけでめちゃ割高にしてるだけだからRACING5EVOは全くお勧めしない。
R７は完成車付属で売ってるせいもあって量産品だからいくらかコスパもいい。
R5買うくらいなら7でいいと思うし、おれ情報では6ってのが近々出るらしい。
RS20とAKSIUMがシマノとマヴィックの同等品でライバルだと思う。
そのRS20のリムハイト高くして重くなったのがRS30で見た目がセミディープになった以外
あまり利点がない。重量とかR500と変わらないくらいだから。
ディープリムなおかげでRS20よりは剛性いいけどシマノとしてはって言う剛性。
スポーク本数減らし過ぎで細いシマノは今一つ剛性低い感じがする。
AKSIUMはある意味対極でとにかく頑丈。スポークもここまで太くしなくてもってくらいに
しっかりとつくってある。惜しいのはシマノがハブがカップアンドコーンでお勧めで
マヴィックがカートリッジベアリングであまり俺的に好きでないくらい。
カップアンドコーンならバラしてメンテ出来るし、調整だけしっかり出来てれば安物でも高性能だから。
カートリッジベアリングは触れないし、不調になったら打ち替えで維持費が掛かるので好きでない。
力の掛かった時のベアリングの負荷もカップアンドコーンの方が理想的だしね。
自転車ごときならどちらでも良いんだけど。
結論としては見た目で選べばいいと思う。どれも大差ないよ。R5だけコスパ悪いとだけ言っておこう。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 09:00:33.75 ID:???

>>515
WH-6700
R3
から選んでおけって事だな

買えないなら自転車乗るな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 09:10:44.34 ID:???

>>518
そう言うならZONDAが筆頭だろ。
実業団やプロでも貧乏な所はZONDAだぞ。
でもR3にはならない不思議。
とんでもない距離乗る人達だとR3でも固くて体に疲れが蓄積されるからZONDAなんだと思う。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 11:23:20.11 ID:???

5年前まではロードは安かった。
比して車輪とタイヤが高価で、ZONDAクラスは8～10万。
常人にはまず手が出なかった時代が

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 11:45:29.12 ID:???

>>520
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 12:41:48.29 ID:???

>>520
(;ﾟДﾟ)ﾋｨ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 13:57:39.87 ID:???

┐( ﾟ～ﾟ)┌ﾌｩ?

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 14:30:31.72 ID:KlMWxm3a

ヽ(´π`)ノﾍｪ?

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 14:44:58.41 ID:???

>>519
候補にカムシン入ってないからコンポはカンパ以外だろ

フルクラムに同等品があるのであえてシマニョーロ化する必要もなし

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 15:54:07.89 ID:???

ヽ(^O^)ノﾎｰ?

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 21:48:23.59 ID:???

>>525
アスペ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 23:11:02.57 ID:???

思慮が欠けてる人と言ってあげてｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 13:33:53.90 ID:???

>>513
タキザワで
ttp://www.takizawa-web.com/shop-rim11/top/mtb.html
MTBクロスカントリーホイールセット
Deoreハブ+KINLIN XM-250+DTスポークでも予算内に収まるよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:35:15.33 ID:???

>>529

ありがとう。これってFRセットですよね？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:33:31.50 ID:???

ホイールスレで見たけど、最新のケンドーラディウスが凄そう。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kendo1192/comment/20110102/1293973663
http://www.nessaccessories.com/eng/ruote.php?id_prodotto=72
誰か試すんだ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 17:16:22.71 ID:???

ママチャリ中学生に突っ込まれてR540が大きく縦フレしてしまったので
交換用にWH6700をIYHしてしまいました。
鉄下駄からどのくらい変わるか今から楽しみです。
シマノホイールの純正箱って超でかいんですね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 17:24:23.53 ID:???

>>531
誰…って、よくわかってるじゃないか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 17:56:11.52 ID:???

>>531
言い出しっぺの法則だな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 18:12:47.35 ID:???

ttp://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=1022shl&logNo=90099802622&parentCategoryNo=1&viewDate=¤tPage=1&listtype=0

フランジがデカいんでストレートかと思ったら、ピラーの曲がりエアロスポークか。
XR300使用にしては軽い

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 20:14:06.64 ID:???

ユーラスとかR1のリム重量って誰かわかる？
もしXR300より重いんだったらケンドーさんに電話しよっかな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 22:27:34.44 ID:???

>>536
EURUS-2wayなら現行が450g程度じゃなかったっけ。
EURUSが買えるならどう考えてもそっちの方がＥだろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 03:25:54.16 ID:???

>>519
単純にサプライヤーの違いだろ
そのレベルのプロや実業団にはフルクラムは供給してないんだろう
チームがサプライヤーを性能で選んでるわけじゃない

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 03:28:18.89 ID:???

ユーラス2WAYだと計算上はフロント400g、リア450gくらいか
最近は実測でもカタログ重量と同じくらいの総重量
予算が許すならユーラスかR1のほうをおすすめ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 08:20:53.73 ID:???

＞最近は実測でもカタログ重量と同じくらいの総重量

ふむ、アテナ以下のコンポも重量鯖読み無くなったし、
イタリア生産をやめたのが良かったか

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 10:04:40.06 ID:???

>>538
あまり実情知らないんだね。
サプライヤー付いたからって全部支給してくれる訳じゃない。普通は数量に制限ある。
フルクラムがサプライヤーに付いても選手が拒否して他のホイール使うことだってある。
プロでもツールに出てるようなトップクラスの選手だとサプライヤーのロゴが入った
別物使ってる場合が多々あるよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 10:22:13.91 ID:???

5万円以下のスレでツールがどうとか言われても・・・

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 13:15:35.11 ID:???

>>539
それぞれ実測で20グラムずつ重いよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 13:16:47.47 ID:???

自板でツールはどこのスレで使っても問題ないだろ？
自転車の話嫌いならこなければいい。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 01:24:07.70 ID:???

>>541
＞フルクラムがサプライヤーに付いても選手が拒否して他のホイール使うことだってある。
性能面の不満でこの事態が多発してるっていう実例でも？

＞プロでもツールに出てるようなトップクラスの選手だとサプライヤーのロゴが入った
＞別物使ってる場合が多々あるよ。
フルクラムのロゴのBORAかハイペロンの画像は一度見たことがあるが、
それ以外のフルクラムホイールは市販品と同じ外見に見えるな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 01:33:13.50 ID:???

>>545
おれが拒否したことあるから間違いない。
まさにBORAにRSのデカール貼って使ったよw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 11:25:17.86 ID:???

深夜に２ちゃんを覗くトッププロがいるのか…

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 11:44:21.02 ID:???

2ちゃんだからこそ居るんだよ。馬鹿にする奴はアホ。
ちなみに俺は20代の頃に世界で戦って日本最高位受賞したことがある芸術作家で、
今は別の仕事のことでギネスホルダー。

いっとくが順風ではなくて今のところ相当クソミソな人生歩んでる。
いまでも貧乏で、2ちゃんが一番の心の拠り所。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 11:46:22.51 ID:???

プロ野球で４番打ってた某選手が鉄板のコテハンだったりしたからな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 12:16:22.96 ID:???

まじでw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 15:09:16.89 ID:???

焼き豚は夜型だから問題ない
それに体脂肪率20％でもOKなスポーツと言って良いのか
小一時間以上悩む競技

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 11:57:32.90 ID:???

オレが通ってるジムに何人か野球選手が来てるけど
みんないい身体してるよ。
中にどうみてもホモカップルというペアもいるけど

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 16:13:57.81 ID:???

>>546
おまい一人だとただの例外じゃん……
フルクラムからの供給を拒否してる選手が多数いるのかってこと

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 17:14:11.90 ID:???

>>553
フルクラムではないけど、ミシュランロゴのチューブレスをヴィットリアが作ってるのは一般的に知られてるだろ。
ミシュランとしては自分の所ではCLしか作ってないんだからロゴ貼ってもらってるだけで製品の広告にならんだろ？
それでもチューブラーが公然と認められてるじゃないか。
>>546におまい一人とか言ってるけど、もしかしたら凄い人かもしれんし、ここに書きこむプロなんてそうそういる訳ないだろｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 22:25:34.23 ID:???

>>553
>>546がどんな人間だろうと、>>553の求めてる情報はそういう部分じゃないでしょ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 13:20:58.37 ID:???

>>554
それは選手が提供機材を拒否したんじゃなくて、
サプライヤーからミシュランロゴ入りのヴィットリアタイヤが供給されてる状況でしょ
「フルクラムからの供給を拒否してる選手が多数いるのか」どうかが論点

>>541は、フルクラム製品の使用を見かけないのは選手達が拒否してるから、
と主張してる（>>538への反論と合わせるとそういう内容）

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 13:53:40.56 ID:???

>>556
それは文章読めてないぞ。
ミシュランはTU作ってないし本来ならCLで戦績出してもらわないと商品広告にならない。
それでも選手の要望でTUを使ってるんだからミシュランにしたら苦渋の思いだと思うよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 16:12:35.09 ID:???

とうとう一般売りも始めるみたいだね。
スキルシマノが使いはじめてる

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 05:01:26.01 ID:???

委託生産でも利益の十分出る値段で売れるなら売るよな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 19:29:22.92 ID:???

R3 44000円
zonda 41000円

クリンチャーで買うならどっちか・・・
つか重量全く同じなのか。スポーク違うだけとかじゃないよね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 22:26:47.74 ID:???

>>560
見た目で選べ
R3は似非G3、zondaはリアルG3
個人的には巷に溢れてるZONDAよりはR3の方がいいと思うが、
R3買うならいっそR1にしろという話も

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 23:31:17.41 ID:???

>>560
もうそろそろ2Wayでいいんじゃない？
ぽつりぽつりとだけど何社か出して来てるしTLいいよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 11:39:07.84 ID:nfCOSahn

ヒルクライム用途でLIGHTNING ALPINEを買ってみたよ。
こりゃぁええなぁ。

進まない軽量ホイールもあるけど
LIGHTNING ALPINEはグイグイ進むからロングライドにも向いてると思った。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 17:32:06.08 ID:???

いまシマノのWH-R30Aで泣きながら坂道登ってるんだけど、５００ｇ変わったら
半泣きくらいになるかな？

普段使いできそう？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 17:39:10.15 ID:???

>>563
そうそう
ALPINEはコスパ最高

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 17:51:26.62 ID:???

>>564
20m程度の坂ならちょっとは変わるが、数キロレベルのヒルクライムになると
「辛さ」は変わらんよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 18:30:59.71 ID:???

んー、十三峠みたいなところだと前後２ｋｇの鉄下駄も１．５ｋｇの軽量ホイールもいっしょってこと？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 18:49:40.87 ID:???

500gしか違わない。上の人が1kg減量する方が効果ある。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 18:52:02.84 ID:???

回転軸の下は4倍とか10倍とか効果があるとか言うアレは？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 19:11:13.85 ID:???

「ロードバイクの科学」(ふじいあきのり著)では1.5倍から2倍程度だそうだ。
スピードも重量も車と比べるには無理がある。
ホイール重いならケーシングが見えかけた軽量タイヤでも使えば軽くなるだろう。
たったの500gでした。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 19:25:02.01 ID:???

>>566
ヒルクラの場合、ホイールとタイヤは軽い程いいよ。
クリンチャーならライトニングアルパインとコンチネンタルグランプリ4000sの組み合わせが最強だと思う。
これ以上ならカーボンホイールになるよね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 19:51:10.00 ID:???

>>571
それ以上を求めたら15万overのカーボンホイールになっちゃうよ
てか、俺もALPINE履いてるけどｗ
どっちかっつうとヒルクラよりロングが凄く楽

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:13:29.77 ID:???

俺も近所の自転車やにALPINEすぐ壊れるって言われたんだけど
ALPINEユーザーの体重と走行距離を教えて欲しい

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:14:50.11 ID:???

ALPINEはあまりの軽量さに自分で勝手に脆いんだろうとイメージするのを止められない
だってもし脆くないのにあの重量だったらずるいじゃないですかー

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:19:39.03 ID:???

だから体重制限あるだろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:35:16.97 ID:???

ALPINEの代理店の工作員でも紛れ込んだか？ｗ
別にノバテックのスプリントでも問題ないだろ。
ほかにもKENDOさんところやsapimのスポークで組んだプライベートブランドのホイールも一杯あるのに。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:44:39.92 ID:???

>>573
体重70kg 今3000kmだけど全く問題なし

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:46:19.70 ID:???

>>576
うん、ノバテックのスプリントもありだね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:47:52.01 ID:???

アルパインの価格が45k、
スプリントの価格は70kなのにそんなこと言われましても

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:57:05.42 ID:???

>>579
スプリントも実売5万円ぐらいじゃん

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:59:18.59 ID:???

体重75キロで5千キロ走ってるけど問題ないよ～

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 21:06:31.03 ID:???

ttp://uemura-cycle.com/products/list.php?mode=search&category_id=354&name=NOVATEC&PHPSESSID=2luomsr7m1i7kqhdop2jsqj7l3
ちょっと長いがかんべんな。
SPRINTが58,600円でポイントが2930Pt付くウエムラを使ってる人なら約55000円だ。
5万円超えるじゃないかと言うならJETFLYで4万程だ。
入手性や保守のし易さやブランド料考えたら悪くない選択肢だろ？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:08:45.65 ID:VKPF2xs3

ベネフィットに聞きました。
80kgｓまではOKだそうです。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 07:29:50.88 ID:???

>>583
それはkgに直すと何kg？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 08:44:05.77 ID:???

>>573
50kgで7000km
半分は通勤で結構雑に扱ってるけど今のところは特に問題なし

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 23:37:14.03 ID:BgjAY70P

>>584
メールでそう書いてあったんで。
HPではちゃんと80kgて書いてあるよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 00:24:59.82 ID:???

以前クロスバイクに付属の重ホイールからアクシウムに替えた時は、
見た目がなかなか攻撃的になったなｗと思いましたが、最近新しいホイールが欲しくなりました。

ALPINE良さそうだけど体重制限ががが

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 02:06:45.26 ID:???

痩せろピザ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 08:00:42.92 ID:???

78kgなんでギリギリなんです(´･ω･`)

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 09:02:09.51 ID:???

朝はセーフだが夜アウトな予感

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 09:09:46.10 ID:???

体脂肪9%台で体重81kg…俺残念

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 09:14:20.59 ID:???

どんだけー

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 11:50:57.05 ID:???

ホイールを抜いたフレームセットとパーツ、乗り手の体重を合わせて80kg以内じゃないのか。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 12:25:18.80 ID:???

多分、バイクは10kgくらい見込んで乗り手の体重のみ80kgと想定してると思うよ。
80kg超えててもうまい奴が乗れば結構平気だと思うし、70kg以下とかでも抜重とか出来ないような
スキルの低い人なら簡単に振れ出したり、最悪破損もすると思う。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 12:53:15.60 ID:???

>>569
体感的なものだろうな
「ホイール変えたらギア1枚分軽い」なんてのと同じ
力学的にはどう計算しても2倍以下の違いだから

車とかだとバネ下重量の軽減はトラクション増加のメリットがあるけど、
ロードは前後リジッドだから関係ない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 12:58:02.80 ID:???

いろんなホイール試してみたけど、5万円以下ならALPINEが最強。
登りはギア一枚分かるいし、ロングもよく進む。
酷使してるけど振れも全く出ない。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:06:39.12 ID:???

>>596
NOVATECのSPRINTやJETFLYも試して言ってるの？
KENDOのホイールも試した？
PAXの手組も試した？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:07:09.32 ID:???

香ばしくなってきたね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:11:40.59 ID:???

>>595
クルマだと路面追従性向上でグリップ上がるし、サス自体の構造軽量化もできるから効くね
まあＦ１カーで3倍なんだけど

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:12:50.56 ID:wLLQrMgr

>>597

どっか行っちまえ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:13:45.21 ID:???

>>597
ノバテックのスプリントは予算オーバーで試してない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:15:18.25 ID:???

いろんなホイール試してみたけど、5万円以下なら手組みが最強。
登りはギア一枚分かるいし、ロングもよく進む。
酷使してるけど振れも全く出ない。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:19:13.49 ID:???

>>602
ふーん

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:28:03.83 ID:???

アルパインあんまり持ち上げるなよ。
他人と被ると嫌だからな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:33:23.71 ID:???

使用するの恥ずかしくなってくるよなｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:38:08.22 ID:???

あんまり他のホイール観察してないけど
赤いALPINEロゴが外向きで白いLIGHTNINGロゴが内向きって
ロゴ的に見て正位置が１つしかなかったり
対角に赤と白とで色的に見てウエイトバランスも取れてないし
見てくれは微妙なホイールだよねｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:43:53.26 ID:???

あとひとつ有った

ロゴが外向き1箇所しかないタイヤで
タイヤロゴとホイールロゴの天地を合わせると
タイヤロゴがバルブホールの対角になっちゃうよね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:48:21.78 ID:???

>>601
いろんなホイール試せる奴が6万以下で予算オーバーかよｗ
で、他のホイールは試したんだろ？
インプレしてくれよ。
KENDOホイールがALPINEよりどれくらい劣ってた？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:54:31.24 ID:???

>>602
＞登りはギア一枚分かるいし
ギア1枚分（5～7％）タイムが短縮する？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:56:56.11 ID:???

楽に登るなら自身の軽量化が一番手っ取り早くて、次に車輪だわな。
鉄下駄からの交換なら最低500gは軽くなるから、これは人間込みの
全装備重量の5～7%にあたるわけで、そりゃ多少の体感もあるかもって感じぃ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:06:45.98 ID:???

よーし、アルピーヌ買っちゃうぞ～

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:25:51.62 ID:???

>>610
それは人間が余程に軽いか、全装備重量が軽すぎる。
500gが5%～7%になるってどんなだよｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:31:18.78 ID:???

>>610
ホイールで500g軽くするには2000g→1500gとか、
1800g→1300gとかでしょ
2kgって安い完成車についてるやつくらいだし（R500より重い）、
1300gとなるとけっこう軽いカーボンホイールしかない（鯔湾でも1400g弱）
ホイールで500g削れるってことはそうそうないよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:42:26.51 ID:???

>>613
アルパインが実測1350gらしいよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:45:42.45 ID:???

ライトニングアルパインが1330g(580g/750g )の5万で人気だが、
155g差のpro-lite3.3万で1482g(618g/864g)もコスパじゃ負けてなくない？
リム重量が30～40g差(フロントが約40g差)で、あとはリアハブの構造が
ニードルベアリング1個多い分プロライトが重い程度。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:46:39.82 ID:???

この流れの中あえてマジレスする
ヒルクラ大会に合わせて300g程軽くなるホイール購入して出場したよ
なにこれ軽いギア一段分違うスイスイ進む

で、タイムは例年と変わらんかったｗ
今年こそ本気出す！大会が自粛してなければなー

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:53:30.59 ID:???

>>615
Pro-Lite のBraccianoだっけ？
これって普段使いに向いてますか？
走行距離は月1000km以下。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 15:50:27.60 ID:???

>>616
実際はそうだよなw
計算上は300gでタイムが0.5%くらいは変わってもおかしくないけど、
体調とかの変動要因にまぎれてしまって比較困難

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 15:58:13.30 ID:???

なぁ500gが5%～7%とか300gで0.5%って算出元は何？？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 16:06:41.17 ID:???

ロードバイクの科学では、乗鞍のタイム2時間の編集者が
1kgダイエットするごとに1分40秒のタイム短縮という計算だった
（100s/7200s）×300g/1000ｇ＝0.004...
5%じゃなくて0.4%だな（ますます誤差程度の影響だ）
その編集者はわりと重量級だから、
普通の体重のライダーだともうちょっと300gの占める割合が上がるか

500ｇが全重量の5～7%なら単純に全重量は70～100kgくらいだろ
自転車とウェア等が合計10kgなら体重60～90kg

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 16:28:39.90 ID:???

>>619
ごめん
超絶どんぶり勘定だった

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 16:28:55.54 ID:???

>>620
ホイールやタイヤなどは軽いほどいい

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 16:37:14.30 ID:???

まあおまいら当然分かってると思うが、所詮人間の乗るものなんで

1.　筋肉量及び燃料になる脂肪との関係で、よほどタイムを狙うつもりでもない限り
　　減量にも限界がある（ただしピザの免罪符にはならない

2.　車体や車輪の軽量化は物理的に確実に数パーセントは効くので、もうちょっと
　　頑張れるかもって気になれる。プラセボ抜きで。

3.　数グラムよりウェアを吟味した方が効果が高い。快適度が上がれば出力も
　　そのぶんだけ安定する

総じて軽さは一応、正義…かな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 16:39:19.29 ID:???

100kgの5%がなんで500gなんだよｗ
小学生低学年の勘違い回答かよｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 16:48:28.69 ID:???

俺は1800gのREFLEX手組みと、1200gの20mmカーボン手組み
の時で、ヤビツのタイムはほぼ同じだなｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 17:27:38.17 ID:???

どういう組み方したらリフレックスで1800gにもなるんだよｗ
オール14番のプレーンか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 19:55:19.65 ID:???

WiggleにEA50エアロが入ってた。
円安進行中だから33000から34000てとこか。
スペック的には現行のコスミックエリートとほぼ同等なんかな。
見た目派手だし丈夫そう。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 23:30:38.20 ID:???

>>617
確実な物がいいならR3とかを定期的にハブメンテする方がいいと思う。
Braccianoは長期間使用の実績やインプレが無いので。
(自分もまだ1000km程度しか走ってない)
安くて軽くてミディアムハイトでそこそこは持ちそうな
日本製シールドベアリングのホイールが欲しいならお勧めだと思うけど。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 01:52:00.74 ID:???

>628
ありがとうございます。
R３も候補でしたが、Plo-Liteが気に入ったのでBracciano行ってみます。
黒が欲しいので海外通販になりそうです。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 01:58:15.21 ID:???

うん、まあプロライトのハブはいいものなので、飽きたらバラしてチューブラーリムや
カーボンリムで組みなおしたりするといいんじゃないかな。
何事も前向きに

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 02:14:41.66 ID:???

トレイル用にMTBのホイールを新調しようと思うんだけど、もうVブレーキ用って
オワコンなの？

予算は５～６万なんでCROSSMAXとかは買えない。
シマノもXTとかXTRのVブレーキ用ホイールは2011年から無くなってるみたいだし。

出来ればチューブレスでいいのあったら教えてもらえないだろうか。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 02:22:42.19 ID:???

XTRハブ+XM819+DTコンペ+DTアルミニップル手組。
重くもないし頑丈で補修しやすいよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 02:35:04.85 ID:???

ちなみにざっくり計算すると1650gくらい。定価計算で62000くらい。
ハブをXTにすると1870gくらいで35000円。
リムは海外通販安いけど送料足すと微妙。シマノパーツは通販すれば25%OFFで買える。スポークはタッキー。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 02:56:12.56 ID:???

>>631
これは？重量はほぼXTRと同じ
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=60960

635 ：631：2011/04/08(金) 10:11:44.07 ID:???

>>632
俺もハブだけXTで同じ様な仕様で組んでもらおうと思ってたんだ。
でもX819自体がディスク専用リムしか無くなってた…orz
でも、ありがとう。ハブXTRでも結構安く組めるもんなんだね。

>>634
海外通販だとこんなに安くなるんだ!?

これなら全然予算内だし、いいかも。
ありがとう！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 14:03:15.99 ID:???

>>635
ほんとだ。いつの間にか819のリムブレーキ用なくなってるね。でもCRCでは普通に売ってる不思議ｗ
あとで調べたのだが、XM819お450gってのはどうもアイレット無しの重量みたいだな。職場に新品の819があるから計ってみるわ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 00:00:31.62 ID:???

>>628
CRCに１００００Km乗った人のインプレあるね
ベアリングとハブボディは交換したようだ
OZだからすごいごついおっさんが乗ってるのかもねｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 01:09:51.78 ID:???

ランスなんて176cm74kgのメタボBMIで割れたフレームに乗って他の連中を山岳でぶっちぎったんだから
道具なんて関係ない。エンジンを鍛えればいい。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 05:33:18.26 ID:???

>>631
その予算ならWH-M770がガチ……
なんだけど、通販では売り切れが多いね（生産終了の予感）
海外なら一応あった
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20797

>>635
2008年モデルで56%オフか
修理部品の入手はどうなんだろ？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 05:36:26.85 ID:???

>>623
＞車体や車輪の軽量化は物理的に確実に数パーセントは効くので、
日本人男性なら総重量は60～90kgくらい
仮にその3%としても1.8～2.7kg
機材でそれだけ軽くするのはかなり金かかるな

＞総じて軽さは一応、正義…かな
他の条件一定ならね
剛性は体感の差ほどタイムに影響しないので相対的に多少低くてもいいとしても、
空力と重量はガチでトレードオフになる
どっちがいいかはコースと速度次第

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 12:40:29.63 ID:???

両者の真ん中を取って丸く収めようとしてる>623に
突っ込むのは非常に空気が読めないいやらしい行為ですよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 13:54:56.30 ID:???

体重80kg以下ならLightning Alpine が最強すぎて他に選択がない
かといってカーボンホイル試してみたいが耐久性に難アリなんでしょ？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 14:32:05.79 ID:???

カーボンチューブラー＝難ありではないけど、普段使いなら軽量クリンチゃーで充分だと思う

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 14:46:13.08 ID:???

>>642
2kgの鉄ゲタに対して6割程度しかないホイールと比べりゃ
そんな変わらないんじゃないのかな

とAlpine使いが想像してみる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 14:53:24.28 ID:???

本スレとここでアルパインばかり宣伝してる奴がいるな。
ここ数日アルパインばかり勧めてる奴がいる。
ハブが軽いだけでシマノのC24CLよりリムは重いじゃん。
C24CL最強だろ。

代理店乙！

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 14:57:35.31 ID:???

>>642
＞かといってカーボンホイル試してみたいが耐久性に難アリなんでしょ？
ホイールに限らずまともなカーボンパーツは
アルミパーツより強度はむしろ上だよ
（異方性があるから、シートポストにキャリアとか、
チェーンステーにスタンドとかは向かないけど）
耐久性についてはシューにもよるけど
アルミリムよりむしろ磨耗しにくい

>>643も真実だけど

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 15:36:08.29 ID:y68ojeVM

>>645

C24CLが5万円以下で買えるなら文句はないがな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 15:39:31.32 ID:???

>>647
国内で常時 47,670円で売ってるけど？？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 15:42:31.23 ID:???

RS80か

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 15:42:38.80 ID:???

安けりゃ安いで文句垂れてくるくせにぃ

651 ：631：2011/04/09(土) 16:44:25.94 ID:???

ども、631です。

>>636
そうなんですよ。チューブレスのリムも無くなっちゃってて…。
XM819の重量計測お願いします。

>>639
最初は自転車屋でWH-M770探してもらったんですけど、生産終了っぽいですね。
シマノのサイトからも消えてますし。
国内で手に入るのはCROSSMAX SLRしか無い悪寒…。

確かに補修部品は気になりますね。
同じサイトでCROSSMAX STの2009年モデルがあるみたいなんで、
そっちにしてみようかと思います。

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=15763

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:00:02.04 ID:???

>>651
部品の入手性って年式だけでなく
メーカーや代理店の差も大きいから……
海外通販でいいならM770がベターでは？

フォークとフレームが対応してるなら
安いディスクブレーキにしてしまったほうがいいかも

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:03:59.17 ID:???

で、アルパインとSPRINT350ってどっちがいいの？
70kgで、ヒルクラ、平地半々くらい。
あんまりヤワじゃなければ上の二つあたりにしたいが、
多少重量増えても、RS80とかR3あたりのがいいのかな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:11:17.61 ID:???

CRCのM770なら当てにならんよ
半年前から見てるけど、入荷予定ありで半年ほど入ってない
最近は具体的な日付を出しつつも入る入る詐欺を繰り返してる
まあリアさえ手に入ればフロントはどうとでもなるけど、M970とかもフロントは残ってたりするし

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:15:59.42 ID:???

>>653
ノバテックのスプリントの方が断然に良いよ。
ハブメーカーだけにハブにも信頼置ける。
補修部品も比較的入手し易いし安いので
ヒルクラ半分あるならノバテックかRS80がいいと思う。
平地主体ならZONDAが良いと思うよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:51:29.29 ID:???

>>651
XM819DISC、リム単体450g、アイレット込み500gだった。ビミョーw軽くはないわな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 19:23:12.30 ID:???

>>653
どっちか選べと言われるとアルパイン

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 19:29:34.73 ID:???

アルパインってハブが軽いだけでリムは400gだぞ。
RS80はハブが重いがリムは380gだ。
さらにアルパインはカートリッジベアリング。
RS80はカップ＆コーン。
迷うことはないだろ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 19:41:15.29 ID:???

RS80は柔くてフレが出やすいとインプレあったりするのが迷うとこ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 20:03:34.47 ID:???

>>659
販売数が全く違う。
デュラホイールみたいに出荷時点から調整されてないので当然そうなる。
買ったらすぐに振れ取りとテンション調整すれば問題出ないよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 20:09:54.79 ID:???

20g差なんてマジに体感できないし
スプリント350とアルパインの二択でどっちがいいかって話だよ

ちなみにスプリント350はアメクラね。
島野は泣いても怒ってもカンパコグにはできない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 20:20:18.40 ID:???

>>660
>買ったらすぐに振れ取りとテンション調整すれば

完組なのにそんな必要あるんか・・・つかそれが普通？
この価格帯のホイール買った人は皆そんな事してんのか。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 20:31:39.73 ID:???

ALPINEってｲｰｽﾄﾝの下請けが手組で作ってるらしいからｼﾞｮｲﾃｯｸよりいいっしょ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 20:35:52.24 ID:???

>>653
総重量が軽くてもハブで軽量化してるんじゃしょうがない
それこそRS80やR3やゾンダのほうがいいよ

>>659
振れが出るとすれば段差に突っ込む馬鹿か、
振れと初期振れの区別がつかないアホが言ってるんじゃね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:08:57.26 ID:???

>総重量が軽くてもハブで軽量化してるんじゃしょうがない
・・・？
どゆこと？
ハブが軽くても合計がかるけりゃいいんじゃね・・？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:26:56.26 ID:???

同じ重さでハブが軽い物とリムが軽い物があるなら後者の方が良い。
けど、RS80C24とALPINEだと全体の重量に差があるからどうだろうね？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:32:18.63 ID:???

いい訳がない。効果が全然ちがう。
>>654
アルパインのハブが特別重い訳じゃないだろ。他にもっといいホイールもあるかも知れんが、コスパ的には今のラインナップの中ではかなり上位になるのは間違いないと思うんだが・・。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:35:24.86 ID:???

アンカみすった
>>664

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:37:15.23 ID:???

5万以下なんて自分の予算内で見た目気にいったのでおk

あとは自身の脚鍛えて脂肪減らせ
数十グラム云々とかアホの戯言

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:54:14.81 ID:???

できない奴ほど訳分からん蘊蓄が多いよね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 22:00:51.12 ID:???

おいおいRS80持ち上げるとまた悩むじゃないか

乗り心地の良さと剛性の弱さはリム剛性とスポーク数と編み方の差で
RS80>>ZONDA>R3　の認識でおＫ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 23:01:17.35 ID:???

ZONDA>R3>>>>>>RS80

R3がZONDAよりわずかに落ちたのは乗り心地の点

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 23:11:48.93 ID:???

購入相談です
主に週末のツーリング、4k程度の山登りです
現在、完成車についてた2Kの鉄下駄です。

いろいろ調べてzonda2wayを基本線で考えていますが
ユーラスや7900TLと迷ってます
大きな差というか、違いはわかるものでしょうか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 23:17:17.93 ID:???

AlpineとSPRINTで迷ってたのが、
これまでの流れを総合すると、さらに悩むな・・・。

ALPINE 1330g 49k
R3 1650g 55k
RS80 1580g 47k
Zonda 1540g 48k
ってな具合か。

RS80結構安くてバランスいい気がしてきた。
ALPINEのコスパは異常だね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 23:27:53.20 ID:???

レイノルズのSolitudeって2010年と2011年モデルだと
2011年の方が100g近く重くなってるけど
なぜだか知ってる人がいたら教えて。
あと、実際使ってる人がいたらインプレ頼みます。

2010年
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18355

2011年
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=62462

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 23:35:00.44 ID:???

>>673
ポダなのか練習込みなのか、目指す負荷、速度域によるけど
本来ならXR300やオープンプロ手組みで充分満足できるレベルだよ。

さておき実用重視ならZONDAがコスパ一番なんだけど、ユーラスや
7900が気になるならそっちをメインに考えて、見た目で気に入った方を
買えばいいと思う。
そもそもその二つが選択肢に入る時点で用途が絞られてない感じだが…

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 23:38:31.55 ID:???

>>675
ハブの違いとスポークの違いじゃない？
旧モデルはDTレボだけど、ニューモデルはDTコンペになってる。
これだけで50gは変わるけど、乗って軽いのはニューモデルかもしれん

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 00:09:24.70 ID:???

>>674
なんか微妙に・・・ｸﾘﾝﾁｬｰだと、
RS80　1516g 44K(CRC)リムテープ含まず
R3　　1555g 53K(CRC)2011より軽量化。リムテープ不要
ZONDA 1555g 42K(sana)2010より軽量化。リムテープ不要

だと思った。R3は少し前にオクで46kと44kもあったけどね。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 00:20:55.88 ID:???

>>678
俺ZONDAクリンチャー使ってるけど、シマノコグだとさらに少し重くなるね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 00:35:17.66 ID:???

シマノは割と数字通りの製品だし、スポークが少なくて細くてsapimなんかよりずっといいらしい。
カンパ系は鯖読みの上にシマノだと＋80gくらいかな？
デュラのC24CLと現行前のZONDAとR3持ってるけど、基本ZONDA履きっぱなしだね。
C24は軽量タイヤとチューブ入れてベロプラグでリムテープ使わずにヒルクラ用になっちゃってる。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 02:10:11.58 ID:???

ALPINEはアスキーで45k送料無料だぞ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 07:15:56.23 ID:???

アルパインなんて軽量リムと軽量ハブで組んだだけの良く出来た手組みじゃん。
45kならデュラハブで組んだ方がよくね？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 08:51:22.39 ID:???

>>682
ヅラハブ意味不だが
オクの超軽量車輪（キンリンのリム）を買ってスポークを
ピラーで張り直すのもアリだな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 11:16:54.24 ID:???

もうちょいレート戻ったらRS80買うことにする。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 11:30:00.42 ID:???

>>679
実測おいくつ？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:12:14.83 ID:???

>>676
レスありがとうございます
ご指摘の通り、絞れていないんだと思います。
今回は普段使いする、良いホイールがほしい
と決め込んでzondaで行こうと思います。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:34:51.32 ID:???

zondaポチッたがシマノだと重くなるのか・・・調べても判らなかった。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:38:55.96 ID:???

突然ちら裏だが
ふと気付いたら初期ラジウスばっか使ってる事に気付いた。
ZONDAもシャマルもF5RもR3もいい車輪なんだけど、俺の中で
なにかがつまんないんだと思う
あいつら乗り味が優秀すぎるとか、完組みとして完成されすぎてて手が入れられないとか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:41:10.02 ID:???

>>687
情弱すぎるだろ…シマノHG10sは鉄製フリー、10速専用はアルミフリー、寒波UDはアルミフリー
これずーっと前から言われ続けてる、自板常識問題に出てくるレベルぞ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:41:31.23 ID:???

初期ってどれ？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:45:44.75 ID:???

>>690
1590gのストレート平スポークモデル

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:51:51.23 ID:???

>>689
メーカーhpに重量1種類しか書いてないから当然重量も一緒かと思ってたよ
自版の常識なんて知らんし

693 ：690：2011/04/11(月) 00:08:51.79 ID:???

>>691
俺が乗っているのはきしめんで、スポーク長が１種類のタイプだけど、これが初期なのかな
ちなみに体重計で計った時は1.5kg強だった

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 00:13:05.88 ID:???

>>692
意外とネットのあさひとかにはカンパとシマノを別々に売っててそれぞれに重量書いてあったりする。
ホイール選んでコグだけ選べるショップはそう言う意味では不親切だな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 02:43:04.99 ID:???

>>693
きしめんでストレートなら初期もの。リムテ抜きならほぼ1590g

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 12:05:26.54 ID:???

zonda　clをsanaでポチッたが欠品中。
丁度良いからRS80にしようかなと思ったらCRC高くなったのね。
2月頃は38kだったのに今44k。円安進行中だし買い時を逃した感が・・・

WH6700安く買える所はやはりsanaの30kかな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 13:41:47.69 ID:???

>>671-672
そもそも剛性ってのは当人に必要なだけあればいいんだけどね
重量と違って剛性の影響は非線形だから、
当人に必要な最小限の剛性と、それより高剛性の場合で差（恩恵）があまりない
体重が重いorパワーがあるorペダリングが汚いほど剛性は必要になる
逆もしかり

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 13:56:58.93 ID:???

>>665
リム重量が同じでハブが軽い→総重量が軽いんならいいんだが
（ハブの耐久性などは別問題だからさておくとして）、
全重量は軽いけどハブが軽いせい＝リムは軽くないという例が多い
リムはデメリットなしに軽量化するのは難しいけど、
ハブは部品メーカーの軽量ハブを買ってくれば済むから

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 14:13:32.42 ID:???

>>666
ALPINEの前輪がリムフラップ込み610g
http://ninorojo.blog45.fc2.com/blog-entry-232.html
ハブ65g、スポーク＆ニップル5.5g×20＝110g、
リムフラップ15～20gで、リムは415～420gということになる
RS80のリムの380gよりは少し重いな
リムが軽いRS80と、総重量が軽いALPINEのどっちがいいかはお好みでどうぞ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 14:17:04.57 ID:???

>>697
確かにペダリングが乱れてる人、疲労ですぐ乱れちゃう人ほど
横剛性が高い車輪で恩恵を感じるかもね。
横方向はあるに越したことはないんだけど

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 18:48:50.63 ID:???

>>700
そりゃ、剛性が高いほどそれに不満の出る人の割合は減るからね
他の条件一定で剛性が無限大なら100％の人が満足する
でも無限大の剛性のホイールが必要なわけじゃない
一定の（有限の）剛性のホイールでも同様
当人に必要なだけの剛性があれば、あとは空力や軽さに振ったほうがいい

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:32:07.19 ID:???

ALPINEはスポークテンションが高めだから軽い割に剛性があるのがいいところ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 22:54:41.86 ID:???

ALPINE工作員消えろ！！
ここ数日どこのスレでもALPINEばっかり。

う　ん　ざ　り　だ　。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:32:56.46 ID:jRXQlx4I

>>703
んなら、来なきゃいいじゃん！

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:47:59.16 ID:???

剛性は必要な分だけあれば良いのは分かったけど、重量は軽ければ軽いほど良いの？デメリットなし？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:52:06.41 ID:???

>>704
ちょっとで済まない程どこに行ってもアルパインばかり持ち上げられてる。
明らかに工作員が居る。
業者の宣伝をやめるべきだろ。
ノバテックのスプリントやＫＥＮＤＯホイール等他にもアルパインと同じくらい良いホイールあるのに
その名前は出てこない。明らかな作為を感じるな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:57:25.63 ID:???

それも急に始まったからな
不穏なものを感じないでもない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:23:24.55 ID:???

>>706
一時期のMAVIC(アメア)工作員よりはマシだと思うぞ
他社の欠点をあげつらうが、MAVIC製品のことは内部の人間じゃないとわからないことを
語りまくるのが常駐していてなぁ……
シマノは剛性低い、体重がある人は使っちゃダメ、とか散々ぶちあげてたものよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:34:24.39 ID:???

それはアメアの取扱いあるショップだろ。
ノルマきついみたいだよ。
5年以上前くらいならキシリが抜きんでてたから、工作とかそう言うのでもないんじゃない？
マヴィックは良いと思うが代理店はなぁ・・・おれも酷いと思うわ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:34:52.25 ID:???

>>706
その辺もいいけど、やっぱALPINEは安いからね。
NOVATECなんて定価ベースで余裕で5万は超えてるし。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:34:54.21 ID:pd+mvEG7

一応言っておくけど
自分は>>563だけど正直に初めてALPINEを使った感想を書いただけだよ。

ALPINEについての他の書き込みも工作員と言えるほどのものとは思えないけど。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:35:03.65 ID:???

>>706
ただALPINEが安いってだけじゃないか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:43:14.64 ID:???

一気にこれだけ来るとかｗ
確実に工作員ですどうもありがとうございました

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:47:48.80 ID:???

スポークはステンレスに限るって人が多いと思ってたけど勘違いだったようだ
とあるメーカがアルミスポークを絶対に使わない理由を知らない人も相当数いるんだな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:59:57.98 ID:???

アメア並みになってきたな。
アルパインは軽いんじゃなくて軽いハブ使ってるだけ。
リムはそんなに軽くない。
まさに完組みのお手本だね。
http://www.youtube.com/watch?v=wTwMA01Vg94

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 01:18:04.54 ID:???

というわけで俺はRS80買うことにする。
Alpineよりリムは軽いし。
アメクラはハブが怪しいしな・・・。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 06:53:39.82 ID:???

>>716
RS80はリム柔いって聞くけど

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 07:41:28.91 ID:???

>>717
そんなことを「聞いたけど」とか「見たけど」って言う人は多いけど
ソースはどこなんだよ。
一部のピザか剛性厨が言ってるだけだろ。
どれだけ売れてると思ってるんだよｗ
アルパインとか鼻くそにもならん程うれてるぞｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 08:56:24.21 ID:???

最近出たアルパインの評判が良い
↓
2ちゃんでフィーバー
↓
ひねくれ君&他ブランド工作員アンチ開始←いまココ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 09:02:24.96 ID:???

>>718
販売数と性能が比例するなら、R500はLightWeightと比に
ならんほど性能高いことになるなｗ

初心者ほどシマノを買いたがるので、販売数を引き合いに
出すのは無意味だよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:01:05.31 ID:???

>>702
だったら他のホイールでもスポークテンションを同じくらい高くすればいい
ALPINEは特に高強度の構造ってわけじゃないから他でもできる

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:06:01.79 ID:???

>>720
性能の参考にはならないが、
数が出回ったほうが評価（＋にせよ－にせよ）が増えるのはメリットだぞ
例えば購入者の1割が明らかに不満を感じるような代物だったら
これだけ売れてるんだからブログとかでそういう記述がかなり出てくるはず
なのでググってもそういうのが特に見つからなければ地雷ではない

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:12:23.69 ID:???

>>705
他の性能一定なら軽いほど良い
（ただし総重量はUCI規定で下限6.8kg）
ただ、軽くするために細くしたり肉厚を減らすと剛性や強度が下がる
切削とか形状の工夫で、
重量あたりの剛性や強度をある程度上げることは可能
あと高剛性・高強度の材料を使うとその分だけ軽量化できるけど、
材料費や加工性の問題でコストが上がる

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:31:33.28 ID:???

結局のところジェットフライ、ラディウス、イーストンEA70のような中堅が普段使いにも安心
ZONDA、R3はまさに完組みという感じでレベルが違う
アルパインのような安い軽量ホイールは↑や上位と比較すると半端な感じに見える

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:35:52.96 ID:???

おれのノバテックレーザーも仲間に入れてくれ～
完組みチューブラーとしては激安だぜ。ジェットフライの姉妹品だ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:47:58.79 ID:???

>>725
ノバテック＝ｼﾞｮｲﾃｯｸ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:55:33.35 ID:???

>>726
それで？なにかまずいの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:04:45.15 ID:???

>>725
レーザーは比較できるものがEA70X、あるいはTB-25手組みしかないんで一応別扱いでしょ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:18:05.48 ID:???

>>728
A-CLASSのALX460もあるし、選択肢が少ないとか市販のリム使ってると別扱いなのか？
ジェットフライも確かキンリンのXR-300だったと思うけど？
比較出来るものが無いほど稀で安価なチューブラーの完組みがあるから書き込んでるのに
全否定か？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:26:50.00 ID:???

>>722
確かに最近アルパインの話題多いな。かなり前に人柱的に購入して普段使いとして満足してる自分としては、あんまり有名になって普及してほしくないなぁ。。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:30:52.84 ID:???

>>728
国内で正規販売もされてないシクロ向けのEA70Xと比べてもらっちゃ困るなぁ。
>>724には言わないのか？ジェットフライ、ラディウス、イーストンEA70全部市販用のリムで組んである。
H数が少ない事と専用ハブがあることで完組みとなってる。
なんでレーザーだけ別扱いなんだ？？ちゃんと専用ハブだし、国内で入手不可能な20Hのフロントリムも使ってあるぜ。
リアのスポークパターンも2:1で24Hだ。ジェットフライとリムが違うだけの姉妹品だと書いてるだろ。
どこで区別して差別してるんだ？？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:04:50.40 ID:???

>>724
ZONDAやR3も通販ならALPINEと同程度の価格（約4万）なわけで、
ALPINEよりはそっちのほうがいい気がするな
それより安くしたいなら6700とかXR300手組もいい

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:17:27.10 ID:???

>>729
だから、とりあえずTU車輪はTU車輪同士の比較でしか判断できないし、
構造が違うから取り急ぎ抜こうってことだよ？ｗ

俺もTU好きだしTU推したい気持ちはわかるけど、
荒れる原因になるし、TU厨は本人が欲してないのに
推してるケースが多々見受けられるし。
諸々考えると手放しでおすすめはできないブツなの！

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:25:09.83 ID:???

>>733
後出しするなよ。言い訳がましい。

ならば始めからTUだから別扱いと書けよ。
最初の文章ではそう言う意図は見られなかったぞ。
TUとCLを別扱いするならTLも別扱いで6700の話するなよ！

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:36:33.42 ID:???

TLホイールはクリンチャーとしても使えるんだからいいじゃん

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 14:01:36.79 ID:???

>>734
あー6700の選択肢はなかったわ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 14:55:40.75 ID:???

>>735
お前がスレ主か？テンプレにTU禁止って書いたか？

おれはとことんチューブラーのホイールの話してやるよｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 15:05:37.26 ID:???

>>737
俺はチューブラーの話をするなとは言ってないぞ
そもそもこの件について書き込んだのは>>735が最初だ
チューブラーホイールとクリンチャー対応ホイールを並べて比較することはあまりないから、
分けて考えたほうが分かりやすいという>>733に納得してるだけ

同好の士とチューブラーホイールの情報交換したいならどうぞどうぞ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 15:09:22.96 ID:???

>>737
昨日、俺がTB-25発注して+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ + してるからﾓﾁﾂｹ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:14:11.84 ID:???

クリンチャーのR3って2010モデルがリム重量465gくらいだよね。
2010から軽くなって430gくらいにはなったのかな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:33:56.93 ID:???

>>739
TB25イイヨー

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:35:47.66 ID:???

>>738
CLとTLが同じ構造だとでも言いたいのかい？ｗ
リムが互換性あるとか言うならTUFOが出してるチューブラークリンチャーってタイヤ使えば
チューブラーもお仲間なんだけど、どう言う解釈の仕方するんだい？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:43:45.34 ID:???

ああいえばこういう
そんな時代が俺にもありました

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:46:56.09 ID:???

スポークが細くなった分が大きいと思われ
計算上はリムはフロント420g、リア450～500gくらい？
2WAYでも前後合計で40gしか変わらないけど
（その分だけ剛性も上がってるはず）

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:47:13.50 ID:???

TB-25ってあとほんの少しリム幅あれば言うことないんだけどなぁ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:47:38.50 ID:???

>>742
チューブラークリンチャータイヤはチューブラータイヤと互換性ないだろ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:49:34.89 ID:???

タイヤとタイヤの互換性ってなんだ？？？？
タイヤとリムじゃないのか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 17:33:20.00 ID:???

別物、イロモノと言いたいだけでは

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 17:47:49.79 ID:???

それだったらTLも日本がメインの人柱になってるイロモノだろｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 18:16:55.14 ID:???

そりゃTLなんか完全にネタだからなｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 18:36:45.61 ID:???

TLはCLに近い使い勝手で性能が少し上だから存在価値は一応ある
チューブラークリンチャーは……何がメリットなんだろ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 19:14:53.71 ID:???

チューブラークリンチャーは過渡期の遺物
まだ売ってるってのが驚き

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 19:40:21.21 ID:???

NOVATECのSPRINTってリム重量どんくらいなんだろ？
ALPINEと同じ400gくらい？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 20:08:40.66 ID:???

アルパインなんかと比べてもらっちゃ困る。

なんてね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 20:57:48.15 ID:???

>>751
「これってチューブラー？」と質問されるためにある。
でもC-S33面白いタイヤなんだぜ……

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 23:09:14.07 ID:???

つい最近まで自分は3万円しばりだったので
タキザワ手組みマンセー教信者だったんですが
5万円まではいいかと自主規制を拡大したところ
このクラスは完組みのほうがお得に思えてきた。
デュラハブにキンリン300で1700ｇくらい？
zondaのほうがタイムあがりそう。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 23:40:35.07 ID:???

>>753
計算するとそれくらいだと思う

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 23:43:18.53 ID:???

>>756
XR300の20/24Hを買って、CX-RAYにでもすれば1500g前後かな
フロントはデュラハブがないので何かを探す
ZONDAとのタイム差はあまり出なさそう

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 23:49:25.04 ID:???

>>758
それラディウスのパクリじゃんｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 00:12:06.14 ID:???

>>759
リアがデュラハブだから信頼性と耐久性と部品の入手性がいいぞw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 00:12:39.44 ID:???

>>719
最近？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 00:18:34.35 ID:???

>>756
タイムは変わらないけどラクなのはZONDAだな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 16:06:09.97 ID:???

>>762
ラクなら後半までスタミナが温存できるからタイムは変わるんじゃね
ヒルクライムとかTTとか比較的短時間のならともかく

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 18:03:51.21 ID:???

>>763
うーんどうだろ。ラディウスみたいな車輪は路面状態が良ければ
かなり気持ちよく伸びていくので、結果としてはあまり変わらんような気がする
トータルAve見ても誤差だし（まあ当たり前だけどｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 18:38:12.86 ID:???

判った。とりあえずデローザのＴＥＡＭ乗ってるのでゾンダ買ってくる。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 23:59:49.85 ID:???

ALPINEでもいいんだけど、ちょっと怪しいので、Novatecにしようかとおもうんですが、
NOVATEC SPRINTって実測重量どんくらいなんだろ？
公式は1398gだけど、他に1480gって書いてあるところもあって・・・。
1500もあるなら大人しく実測1350くらいって言われてるALPINEにしようかな、と。

あとSPRINTってEA90と同じ重量っぽいですけど、案外OEMだったり？？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 00:00:58.86 ID:???

あるぱいんと言えば出た頃のブログで
ひどい破損を見て買う気一気に失せたんだが
最近のモデルは大丈夫なの？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 00:07:53.17 ID:???

>>766
リムが400gもあるのに全体重量ばかり気にしてアルパインなんて買ったら・・・・
スプリントもEA90もアルパインも、もしかすると同じリムかもよ。
ｊなのに軽くて安いって何かしらあるだろ。
大手のイーストンやノバテックが重いのにアルパインだけ軽いのはどう言うことか考えてみそ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 01:16:20.24 ID:???

ALPINEをどうしても買わせたくない人間が多いみたいだな……

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 01:45:19.07 ID:???

あまりに工作くさいので反感買ってるから仕方ない
ホイールの善し悪しじゃなくてね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 05:18:30.52 ID:???

>>769
あんなオモチャみたいなハブ誰が買うの？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 07:05:43.25 ID:???

>>771
ALPINEのハブはいいよ
リアはラージフランジで剛性もバッチリだし

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 07:23:21.97 ID:???

>>772
ラージフランジが剛性あるなんて都市伝説。
逆にラージフランジなのに軽すぎるハブなんだからギリギリの所で切り詰めてるんじゃないか？
他の大手始めショップブランドでさえ敢えてラージフランジ使ったりしていない。
ハブがいいって、何がいいの？アルパインなんてカートリッジのベアリングだろ？
日本製のベアリング使えばどこのでも良いよ。
安くて軽くて体重制限あるのに剛性バッチリとか自分でおかしいと思わないのか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 07:40:55.29 ID:???

ALPINEのハブってアメクラでしょ？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 07:58:28.00 ID:???

ダメじゃんｗ
軽いだけのハブだろ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 09:02:01.37 ID:???

400gリムに軽量シールドベアリングハブ使えばアルパイン程度の重量になるんじゃないの？
重いリム+軽量ハブのホイールより軽いってだけで、体重制限付けて軽いリム使ってるだけにしか見えないが。
スポークテンション始めから高いので剛性あるように感じてもスポーク切れする場合あるのかと。
アメクラハブはベアリングが論外じゃなかったっけ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 09:16:11.17 ID:???

アルパインの所有者や購入考えてる人すまんがしばらく辛抱してくれ。
業者が去って公平な発言が出るようになるまで待ってくれ。
決して悪いホイールじゃないんだが、あまりに持ち上げ過ぎだからな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 09:57:37.43 ID:???

てか、こんだけ名前出てたら恥ずかしくて使えないでしょ。
チーム2chのジャージ着て走ってるようなもんだ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 10:48:28.49 ID:???

アメクラのハブってそこまで悪いの？？
今知り合いから中古の350薦められてるんだが辞めとこうかな…

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 11:09:13.25 ID:???

中古の350なんて最悪だと思う。
極端な軽量リムの中古は辞めた方がいいよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 11:43:06.72 ID:???

>>730
>>778

しばらく見てなかったが、
恐れていたことが現実になりつつあるな・・

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 12:12:42.79 ID:???

ALPINEのハブはアメクラとは違うよ。
ROTAだったと思う。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 12:35:38.57 ID:???

Focusみたいなもんか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 12:47:04.92 ID:???

ROTAってFFWDも使ってたやつだっけ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 13:27:42.21 ID:???

>>784
んだね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 13:34:13.48 ID:???

>>776
たぶんね
自社開発の特殊な高性能パーツとか使ってないだろうし
各パーツの信頼性を想像して、許容範囲なら買えばいい
俺なら総重量が増えてもハブはシマノかカンパにする

手組なら剛性重視の太いスポークを普通のテンションで使うとか、
別のメーカーのハブにするとか、好みの方向に変えられるのはメリットだな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 13:54:31.13 ID:???

>>785
ほーなかなかいいハブ使ってるんだな ALPINE

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 14:25:16.94 ID:???

しかし、Tokenとも同じと言うと安物感漂ってくる

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 15:31:10.72 ID:???

>>787
いや、FFWDのROTAハブは特にいいとか聞かない。
FFWD-F5R持ってるけどあんま回転よくない。
ぶっちゃけ回転はどうでもいいが、強いて言うなら、
寒波フリーとか手に入れやすいのは美点

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 11:42:39.26 ID:KLEkVsO8

乗り心地はどうでもいい。
見た目も無視。
荒サイと国道4号を黙々と走るのがメイン。
クリンチャーしか使わない。
フレームはtni7005mk2
170cm75kg
自転車以外の運動ゼロ。
ひと月500km程度走行
6700とzondaが候補。
安いにこしたことないので
zondaに1万円高い価値があるか知りたい。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 11:59:16.63 ID:???

安いほうでいいよ。

792 ：790：2011/04/17(日) 12:28:44.05 ID:???

目的書き忘れた。
とにかく速くなりたい。
最高速・アベレージともに。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 12:31:45.35 ID:???

平地走るならさらに安いシマノが誇る鉄下駄WH-R３０でも十分早いよ。

794 ：790：2011/04/17(日) 12:39:22.06 ID:???

>>793
あとだしデータですいません。
今のホイールが2300ハブ・キンリン240リムの手組みなので
ｒ３０だとあまり向上が体感できなそうかなと。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 12:54:23.04 ID:???

>>455
亀レスだけど、スレを始めから読んでて引っかかったので。
＞ハンドルやシートポストやペダルも軽量のにすれば7kg切りますな。
7.7kgが5万で7kg切るなら凄いコスパじゃん。あり得んわｗ
＞しかし200gタイヤと300gリムの組合せとかは1度乗ってみたい。
300gリムなんて無いだろう。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 13:59:00.61 ID:???

>>794
CRみたいなノンストップな平地で速さを求めるなら、スポークが少なくてハイトが
高けりゃ重さなんて誤差の範囲だから、WH-R30-Aとゾンダの差なんてスタート
ダッシュ以外誤差でしかないわｗｗｗｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 14:00:53.14 ID:???

>>790
あと12kg痩せてから来い

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 14:01:27.70 ID:???

ってことでEA50でも買えばいいんじゃねーの。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 14:02:22.32 ID:???

>>796
それ言い出したら現状で良いってことにならないか？
5000円くらいのDHバー付ける方が1万倍くらい効果ある。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 14:07:05.56 ID:???

>>790
6700とZONDA(6700と比べるなら2Wayで)って3万と4万後半で差額1万5千円以上じゃないか？
1.5倍とも言える。性能に大差はないと思う。見た目と頑丈さでZONDA勧めておく。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 14:10:04.28 ID:???

デブの間はどれに乗っても大差ない。
半端なものを止めてギリ許容できる6700か、もし上狙うなら鯔1くらいにいっとけ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 14:11:17.12 ID:???

>>799
32Hと16Hはさすがに差がわかると思うが、平らなところで最速目指すというなら
もう３万円ためてリムハイト５０ｍｍ位の奴を買えば、目からうろこが落ちると思う。

803 ：790：2011/04/17(日) 14:38:24.43 ID:???

いろいろアドバイスありがとう。
今決心しました。
１２ｋｇ痩せるまで金貯めてWH-RS80-C50買います。
平地快速を夢見て。
達成するまでweb shopもカタログも見ません！

１２ｋｇ減は無理か。８ｋｇ減で。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 15:01:07.45 ID:???

>>803
ベストな判断だと思うわ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 16:56:48.54 ID:???

>>803
一回思い切った減量掛けて一気に筋肉ごと落として
再構築するのがええよ。
元の筋肉は自転車用には使えない筋肉だから。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 19:48:32.43 ID:???

EastonのEA50エアロって話題
ならないけど、どうなんすかね？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 21:56:29.01 ID:???

Easton製の高価なR500ｗ
Eastonのアルミでコスパいいのは70シリーズだけ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 22:09:08.15 ID:???

>>795
>7.7kgが5万で7kg切るなら凄いコスパじゃん。あり得んわｗ
追加投資5万は必要ではなく、最低5万以上必要って書けばよかったですね。
アルパインだけで5万する訳ですから、換える部品を新品で調達するなら8万必要です。
ホイール以外を中古で探しても7万は要りますね。

>300gリムなんて無いだろう。
5万完組じゃないですよねｗ
高級な軽量ホイールに1度乗ってみたいという意味です。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 23:39:42.18 ID:???

フルクラ3woとゾンダで悩んでるんだが

wiggleだとフルクラ3 2011は52500円くらい、ゾンダは47500円フルクラ3 2010は43700円

どれがベストか教えてくれ…

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 23:49:03.39 ID:???

オレがR3だから、おまえはゾンダにすべき

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 23:54:37.60 ID:???

R３買ったんで走ってみたんだけど。
35km/hくらいになるとフロントからヒュンヒュン音がする。
これは普通なの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 23:57:17.39 ID:???

R3の2010モデルって1600g半ばくらいあるよねー？

そうしたら100gくらい軽いゾンダの方がいいのか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 07:51:28.15 ID:???

>>809 >>8012
何を求めるかで答えは違ってくる。
モデルチェンジして軽くなったゾンダもR3もスポークが小さい写真で見ても分かるほど細くなってる。
以前のモデルはかなり太い。もう目で見ただけで頑丈さの違いが分かるほどだ。
100gくらい違っても大した影響ないと思えるのか、100gでも軽い方が贅肉落ちてて良いと思えるのかの所だと思う。
おれは旧タイプをお勧めする。
それと蛇足だが>>809フルクラ3とか言う言い方やめてくれ。オープンプロをプンプロって言う奴より気持ち悪い。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 09:02:22.46 ID:???

R3は2010で2wayが50g位軽くなって、2011でクリンチャーがさらに50g位軽量化したんだっけか。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 10:41:14.19 ID:???

>>809
2010モデルのR3にしなよ
理由は、恐らく体感は全く変わらない、2011だと新作に飛びついてるニワカっぽい、
上位を買ったときにメインストリームの細かいことでで悩んでたのが馬鹿馬鹿しくなる
可能性がある、このみっつ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 11:59:29.03 ID:???

ありがとう。

だがR3の2010モデルが在庫来れてて、2011モデルWOとゾンダの 2-WAY が一緒の価格だったからゾンダにしようかと…

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 12:02:44.61 ID:???

R3よりZONDAがいいと思うよ。それに2Way買っとけば将来性もあるし、つぶしもきくしね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 17:47:09.01 ID:???

>>809
見た目で選べばおｋ
R3は2010と2011で重量に差があるから2011をおすすめ
クリンチャーと2WAYなら差額を払ってでも2WAY

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 18:35:15.38 ID:???

>>818
書いてる事に矛盾がある。
見た目で選べと書きながら重さで2011推してるじゃんｗ
2010年モデルの方が頑丈だよ。
重量はリムとスポークで削ってるんだから、寿命も短くなるだろ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 18:46:09.61 ID:???

新しければ良くなってるかって言ったらそーでもない可能性もあるしなぁ。
カンパ製品は特にね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 20:36:11.97 ID:???

R3なら多少剛性落ちても十分なんじゃないのかな。
エンジン出力とか何年何万キロ使いたいのかにもよるんだろうけど。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 22:54:15.47 ID:???

リムサイドも随分削ってるみたいだから短命だと思う。
リムとスポークで100gも落としたらまずいだろ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 23:35:56.73 ID:???

現行のZonda使ってる人いたらおせえて欲しいのだけど
インナーチューブのバルブ長って52mmで足りる？
60mmにしといたほうがいい？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 23:39:20.82 ID:???

リアのリムハイトが30mmで幾分うちに入るからバルブは－30mm以下なので
52mmでも22mm以上は出るよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 23:41:20.64 ID:???

>>824
サンクス。52mm買ってくる。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 13:55:28.31 ID:???

>>819
書き方が不正確ですまんね
1に見た目、2に2WAY、3に重量
見た目の好みは人それぞれだから他人の順位付けは予想できない
見た目の評価度合いが同程度なら2WAYや軽さをおすすめというだけ

＞重量はリムとスポークで削ってるんだから、寿命も短くなるだろ。
それはただの推測だろ（しかも根拠が不十分）
2011並のスポークの太さやリム重量のホイールは珍しくない
これも推測といえば推測だが、
この価格帯で強度に問題が出るような軽量化をすると思うか？

>>822
その理屈ならゾンダは2010も2011もまずいw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 14:25:34.10 ID:???

調べるとリムで軽量化ってなってるねR3
峠超え少しでも楽になりたいんだが、RS80-c24と2011R3woの比較だと、
調べたら登りはRS80の方が楽そうだ。しかし現行R3との差ってそんなに大きいかな
。
2010のR3リムは465g程度らしいが、2011R3でリムが軽くなって430gとかになってる
なら
RS80と体感できる程の差は無いかと思うんだけど。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 14:36:50.47 ID:???

>>827
見た感じではスポークも前より細くなってるよ

R3のリムは前後での重量差が大きい
（RS80もオフセットリムなので多少の差はあるけど）
RS80とR3の差はそこまで大きくないからタイムは変わらないんじゃね？
リムがより軽いRS80か、剛性のより高いR3かの好みの問題だと思う
つーかR3買うならチューブレスにしとけ
安めのチューブレスタイヤでもクリンチャータイヤより一段いいから

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 17:45:53.95 ID:???

ゾンダは2009がパフォーマンス削ってなくて良い。まあ俺が持っててそう感じてるからだけど。
カンパは10からちょっと怪しい

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 21:20:37.95 ID:???

具体的に何が変わった？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 21:32:50.37 ID:???

スポーク細くなってリム剛性ホイール剛性落ちて軽くなった。
スペックオタには受けるがマジで走る人には不評だろ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:19:02.48 ID:???

2010から全体の質感も微妙に悪化したような気がする。好みだけどね。
ただステッカーは綺麗に貼られるようになった。
乗り味に関しても、09までのスルスル感がちょっと減ったようなきがす

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:28:00.13 ID:???

>>831
だから、剛性は当人に必要なだけあれば
それ以上あっても効果ないんだって
現行R3の剛性で不満のある奴がどれだけいるよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:41:25.36 ID:???

>>833
スペックオタ登場か？
14番で組んだホイールと15番で組んだホイール。
どちらでも大概剛性は足りるが、どっちが良く進むかって言ったら14番で組んだほう。
多少重くてもスポークとかで重量落とすのは逆効果。両方乗れば分かる。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:53:21.08 ID:???

>>834
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:01:16.81 ID:???

>>834
激ピザでもなければ、両方乗ってタイムを計れば分かる
剛性厨登場か？とか言われるぞ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:33:06.21 ID:???

RS30AとRS20どっちがオススメ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:33:33.20 ID:???

おいおい、それ言い出すと軽くなったとは言えZONDAなんて今時重量級のホイールだぞ。
100gの違いより耐久性重視、乗り心地重視のホイールだろ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:43:16.89 ID:???

>>838
今のR3と同程度のホイールで耐久性に問題が出たか？
シマノなんてもっとスポークが細いけど、切れたって話は少ないぞ
乗り心地はスポークが細いほうがむしろ有利だな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:56:08.01 ID:???

>>839
シマノとカンパで同じ品質のスポーク材料使ってないだろｗ
シマノはsapimよりずっと良いみたいだから細くても良いんだよ。
カンパが同じ太さにしたら・・・

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 01:01:17.90 ID:???

>>840
完組のスポークも大抵はDTかSAPIMかCNだけど、
どこの完組でもステンレススポークがよく切れるって話は聞かないぞ
カンパ系は強度に影響するほどの軽量化をするようには思えない
そもそもニュートロンやカーボンホイールでR3より細いスポーク使ってるし

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 06:45:25.48 ID:???

>>841
そんな既成のスポーク使ってるのは弱小のプロダクトメーカーだけだろ。
イーストンとかスペアスポーク付けて売ってる。切れないなら付けないだろ？
シマノがスペアスポーク付けて売ったりしないだろうｗ
ニュートロンは本数多い。カーボンディープはリムハイトあるから細くても大丈夫なんだよ。
話の次元が違いすぎるみたいなので終わりにしようね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 09:55:35.37 ID:???

>>840
シマノの糞スポークがSAPIMより良いって！？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

これだからシマノ厨は・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 10:18:05.38 ID:???

切れたら買え
というだけに感じるシマノ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 10:42:08.57 ID:???

>>842
スペアスポークが付いてくるイーストンってどのモデル？
初耳なんだけど。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 13:52:11.25 ID:???

スペアスポーク付いてくるのはノバテックとかだろ。
まぁ似たり寄ったりだけど。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 19:13:24.21 ID:???

アルパインって4万円弱で売られてた期間があったんだね。
知りたくなかった。
　不幸の拡散。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 20:03:05.88 ID:???

>>847
ゴミハブホイールの話はもういいよ…

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 20:26:42.49 ID:???

>>842
ショップでの振れ取りすら認めていないイーストンがスペアスポーク付けるわけないと思うんだが

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 21:07:45.89 ID:???

アルパイン叩いてる人ってアルパイン持ってない人だよね
そして同じく持ってない他のホイールを持ち上げるんだよね
シャドーボクサーか

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 21:35:11.50 ID:???

R3のリム高さ前後26mm、zondaが前24mm後30mmで合ってる？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 21:43:32.17 ID:???

>>851
何年モデルの話？
現行はR3はF26mm　2WayR28mm　CLR30mmだったはず。
ZONDAは2wayもCLもR30mm。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 11:12:47.50 ID:???

>>849
>>842はシマノが最高だとすり込まれてるシマノ信者くんだから、
そっとしておいてあげて。
気持ち悪いヘッドギア付けて、修行だ修行だって言ってるし。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 12:41:26.33 ID:???

今度ヒルクライム大会に参加するのですが、ホイール種類多すぎて何購入していいのか悩んでます。
シマノのWH-RS80-C24-CLでいいかな？（予算的にも）と思ってますが、それならこっちのほうがお薦め！等ありましたら是非教えてください

自転車部品は本当に国内外メーカー種類多くて分からない・・・軽いほうがいいというのは分かるんですが・・
あ、ちなみに今使っているのは手組のよく分からない（シール等何も無い）小汚いホイールです。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 14:28:15.53 ID:???

>>854
ヒルクラなら迷わずALPINEいっとけ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 14:31:59.39 ID:???

多くてわからないじゃなくて
調べないからわからないの間違いです

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 15:47:10.32 ID:???

>>854
RS80でいいんじゃない？
実際のところその辺のクラスだとどれもそんな変わらんし

>>856
しらねーなら黙ってろｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 16:05:06.74 ID:???

俺が良いと思う順は以下

1位　クロノ手組み（但しチューブラー）
2位　XR200を間引きで手組み
3位　アルパイン
4位　zonnda
5位　RS80

軽くてよく転がって安くてなんて無理なんで、
どこかで妥協するなりベクトル絞るなりするのがええんじゃないかと。
記録狙ったり、普段使いもするならプラス4万少出してFFWD-F4R選ぶわ俺なら

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 16:35:06.28 ID:???

>>858
xr-200だったらハブ何がお薦め？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 16:43:18.56 ID:???

planet-x 20mm carbon rim
ebay 中華ハブ前後
CX-RAY 44本

送料と組立料金考えなければ、これで5万以下くらいだろう

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 16:45:30.45 ID:???

予算5万で手組みでもアリならベロシティもいいよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 18:20:34.84 ID:???

>>860
計算してないけど、多分1200gは切れるはず

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 19:03:27.49 ID:???

ヤビツ行ったら、PLANET Xリムが知らん人と被った。
ﾊｽﾞｶｼｲから、あんまり増えないで欲しいぉ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 19:07:09.94 ID:???

>>863
ヒルクライムならしょうがないだろ
20mmカーボンチューブラーリムで入手が容易なのはPlanet-Xしかないんだから

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 19:42:04.64 ID:???

ヒルクラしばりなら
1.8プレーン or 2.0-1.8バテッド + アルミニップルで十分じゃね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 19:50:07.20 ID:???

>>859
BDopかebayでノバテックをだな

867 ：854：2011/04/21(木) 20:00:57.46 ID:???

みなさま情報ありがとうございます
意見を見るに手組で作ってもらおうかと思います
現在使ってるのは銘柄が何か分かりませんが、兄のメモ帳を見るにペアで1820gとあります
このホイールに新しい部品交換等も考慮に入れて今週末とりあえず
昔兄がお世話になった自転車屋に行ってみようかと思います

>>865
そういう組み合わせとかメモして聞いてみます
ありがとうございます

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:44:19.45 ID:???

RS80が5万に収まるって通販の場合でしょ。
その辺のショップにそんなメモ持っていっても
嫌な顔されるだけじゃないかなｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 22:34:18.34 ID:???

>>867
1820gが本当なら手組みのわりにはさほど重くはないきがす

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 22:52:35.45 ID:???

>>869
リムをOpenProに換えて良いスポークで組みなおすだけで
かなり使えるホイールになるだろうね。

871 ：854：2011/04/21(木) 22:58:13.87 ID:???

>>868
通販ですか？通販は怖くないですか？
ホイールは自転車屋の親父が色々と調整したりするイメージがあるのですが

>>869
1820gはどうやら違うホイールでした。
今付いているのはマビック32H F765g R974g 1739gとメモしてある方のようです。訂正します。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:16:29.39 ID:???

通販じゃないならRS80は5万では買えないよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:19:58.31 ID:???

ロード乗り出して半年の初心者ですが
半年で5万貯めてZonda買うのと、
1年で10万貯めてSamal買うのと、はどっちが幸せになるんでしょうか？

今乗ってるのはフレームカーボン+アクシウムです。
目的は週末ツーリングとイベントへの参加です。レースに出る気はありません。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:43:05.60 ID:???

>>873
とりあえずZONDA買うのがよい。今のシャマルは割高なお布施車輪。
2年で12万貯めたのち、お好きなカーボン車輪買えばいい。いや買え。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:53:05.37 ID:???

>>873
アクシウムは俺に売れば良い。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 00:18:28.71 ID:???

>>874
ありがとうございます。
そうします。
アクシウム→Zondaでも多少の違いは感じられるのでしょうか

>>875
アクシウムは通勤クロスに乗せ替え予定です

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 00:33:04.62 ID:???

>>843
5万でZONDAというと海外？半年後に為替レートがどうなってるかわからないから、
今分割でIYHするのが正解な気もするが

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 00:34:42.16 ID:???

半年後は消費税が８％

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 08:29:27.56 ID:???

>>843
ZONDA以外不要って言ってもいい。
Shamalとかネームバリューだと思った方がいい。
セラミックボールのUSBとかアルミスポークとかは値段釣り上げる為だけの子供騙し。

880 ：８４３：2011/04/22(金) 09:40:08.41 ID:???

>>877,879
何か？

俺はZondaもShamalも持ってたけど、Shamal買ったときは
あの軽さに感動したわ。
でも、もうカーボンホイールだけで良いやｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 10:20:37.74 ID:???

873ですが
いろいろとレスありがとうございます。
アンカーがアレなのは、勝手に私へのレスだと判断させて頂きます。

Shamalは879さんが言われるようにUSB辺りに釣られてました。

初心者のステップアップとして考えると
Zonda→cult化(不満があれば)→カーボン
が一番妥当なのかと思います

いづれにしてもまずエンジンを鍛えないとね。。。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 11:59:02.13 ID:???

>>881
ZONDAもEURUSもShamalも持ってるけど、USBはこけおどし。
CULTもオイルレスで運用しないと意味ない。
しかしながらカンパ系のCULTはボールはセラミックだけど受けはセラミックじゃないので
オイル使って下さいってことになってるはず。
そんなものにZONDAと同額に近い金額払うのは愚かだよ。
シマノなんてデュラでさえG20のステンレスボールで充分と言ってる。
G3等級やセラミックのボールなんてブラシーボでしかないし、ボールを固くするとレースを痛めるだけ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 12:24:59.58 ID:???

例えばWH-R500とWH-6700に交換すると
500g→420gってことだよね？
これって軽量のチューブを使えば80gぐらい軽量化できて
それほど変わらないってこと？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 13:02:10.74 ID:qYpySznj

普通はチューブでそれだけの軽量化はできない

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 16:32:21.21 ID:???

セットで買うの前提でずっと考えてたけど
後ろだけ良いのかって前輪はしょぼいのでも結構変わるかな?
今は購入車(SCR)に付いてた鉄下駄
sana価格のWH6700が第一選択肢だけど
同じ額でリアだけ買えばもっと良いのいけるんだよね

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 16:37:24.94 ID:???

sana価格のWH-6700の上を行く単品のリアホイールは存在しないと思う。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 16:41:22.40 ID:???

>>886
そうですか
やっぱりWH-6700がベストですかね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 17:32:18.15 ID:???

>>887
ペア買いしないと割高でしょう？
しかも6700ってR500と同じ程コスパ良いんだから。
TL使えてあの性能超えて安いリアだけのホイールって思い浮かばないわ。

889 ：854：2011/04/22(金) 18:05:57.11 ID:???

先ほど相談の為自転車屋へ行ってきました。なんと言うか一般客入りづらいですよね？ｗ
結局手組で組んでもらうことになりました。1300g～1400g台との事で強度的な心配があるのですが、私が40kg台なので余裕でしょうとの事。
ついでに現在使ってるのもオーバーホール？してくれるそうで合計3万以内だそうです。
思ったより安くすみました。

スレのみなさまありがとうございました。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:11:11.74 ID:???

いいはなしだなー

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:23:11.42 ID:???

ここの人は重量にこだわるね。
俺はホイールはハブが命と思ってる。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:27:54.30 ID:???

ハブはもちろん重量もって話でしょ
手組いいなー俺も欲しくなった

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:52:13.56 ID:???

>>891
似たようなリム・スポークのホイールでも重さが違えば体感できるけど
同じリム・スポークのホイールでハブだけ違っても俺ごときじゃわからんし。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 19:12:53.05 ID:???

>>883
それってリム重量の事？
RS80と同じハブで70g近く重いWH6700が420gな訳ないと思うんだけど。
リム380gのRS80だってリムテープ付ければ400gにはなっちゃうし、
チューブレスでリム420gなら俺も1セット買っちゃうわ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 20:54:53.08 ID:???

どちらも前後でハイト違うからリアの低い方の23mmが420gなんじゃね？
もしくはキンリンのリムみたいにリムハイト高い24mmの方が軽いかもしれにないなぁ。
カタログ見る限りではフロントは大体計算合うけどリアが合わないからリアリムの方が重いと思われ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 21:18:24.18 ID:???

>>883
>>894
聞いた話ではWH-6700は420gと思っていたんだけど
本当は450gぐらいあるのかな？
となるとOpenProの425gでも軽いということになるのか

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 23:21:12.81 ID:???

ホイール購入で悩んでるんだが・・・
Pro-Lite BraccianoやGavia Super Light (22mm)っていいのか？
他候補としては
・ALPINE（ライトニング）
・JET FLY（ノヴァテック）
・RADIUS（ケンドー）
・zonda
・Shadow (Reynolds )
オールラウンドに使えてこの中でコスパが一番いいのはどれ？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 23:26:56.17 ID:???

オールラウンド＝中途半端

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 23:30:44.35 ID:???

用途ごとに使い分けられるようなブルジョアじゃないんだよ・・・・

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 23:57:10.32 ID:???

>>897
スレに挙がってるほぼ全ての車輪を書き連ねて
「一番はどれ？」とは…

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 01:01:11.49 ID:???

予算五万円なら6700買って残り二万でプロテイン5kg買うのが剛脚への道

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 03:08:45.57 ID:???

ある意味同意
俺も実際そういう感じで体に投資してるわ。
ちなみに二万あったらプロテイン15kg～20kg（1年分以上）買える

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 04:06:22.45 ID:???

自転車乗り的にオススメのプロテインは？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 06:26:44.82 ID:???

チャンピオン

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 06:26:54.95 ID:???

のストロベリー

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 08:46:01.47 ID:???

>>902
賞味期限あるから、あんまり大量に購入すると困るけどな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 11:29:43.42 ID:???

>>903
2ch的には540だが今は円高でUSAメイドも安い。
ブランドではなくWPC/WPI/アミノ系で選択する。
つまり特に定番はなく、目的や体質で選択するものなので
自分で少しは調べた方がいい。
ま、これ以上はすれち。アスリート系スレよりホモ板覗くといいよｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 13:35:10.12 ID:???

プロテインてガチムチになるイメージなんだけど、使い方次第？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 13:43:18.35 ID:???

>>908
豆腐食ってガチムチになるかどうか考えてみればいいよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 13:56:18.88 ID:???

パプアニューギニア高地人はほとんど炭水化物しか摂取しないのにガチムチ
おいらもそんな体になりたい

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 15:34:52.37 ID:???

プロテインとグルタミンとBACCとその他もろもろサプリ
摂取するのとしないのとでは翌日の疲労感が違うので止められん

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 16:38:17.62 ID:???

ココ何のスレだっけ？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 17:18:44.93 ID:???

>>912
パッションやらスレ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 17:22:13.97 ID:???

>>912
腹筋スレ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 17:48:24.88 ID:???

>>910
15年くらい前のテレビで放映されたんだっけ。
俺、それ見て次の日から5～6年ほど実践してみたんだよ。
日本人がでんぷんに適応した腸内細菌なのかわからんが、はたまた若かったせいか
わからんけど結構いけた。

...けどおすすめしない。
あれはテレビの話であって、実際にはやつらってちゃっかり肉食ってるそうだｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 17:52:28.77 ID:???

数日ぶりに来たから亀レスになるが

>>842
よほどの大手（シマノとか）でないとスポークの内製はしてないはず
イーストンみたいに一定の規模があれば
パーツメーカーはカスタマイズの注文に応じるよ

そもそもイーストンはスポーク自体のせいというより、
スポークテンションが高いから切れやすい

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 17:54:06.17 ID:???

>>915
でんぷんからアミノ酸は合成できないよなあ
そもそも必須アミノ酸はどうすんだっていう

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 09:03:53.80 ID:???

>>917
米と大豆ならほとんど摂取できるんじゃね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 18:37:10.62 ID:???

昔の日本人の食生活がそんな感じだな
現代的な基準でアミノ酸を十分に摂るのは難しそうだけど

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 22:24:15.41 ID:???

カロリーさえ足りていればあとは体がどうにかしてくれるもんだ、とは管理栄養士の母ちゃんの弁。
ただやはり動物性蛋白に対する飢餓状態が続くから本当は良くないと

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 13:08:53.95 ID:???

足りない部品があればたんぱく質とか自分の構成部品解体して足りない部品を得る
経路とかがあるものあるけどそれは自分で自分食ってるようなもんだからな。
合成できないもんは合成できないわけで取らなきゃ死ぬか病気になるだけだよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 14:45:05.38 ID:???

せめてホイールの話

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 14:56:45.07 ID:???

百歩譲って自転車の話

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 16:02:49.84 ID:???

ゾンダかR3か6700かRS80買っとけ、で話が終わるからなあ
それともLIGHTNINGの代理店乙な話に戻る？ｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 16:41:44.75 ID:???

買うなら消費税が上がる前だが
その5つでどれにするか決まらない・・・

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 16:49:13.43 ID:???

チューブレスなら67、クリンチャなら見た目気に入ったの。
どうせどれにしたってタイムなんて変わらん。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 16:50:06.20 ID:???

それなら見た目気にいったのが正解だろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 16:57:52.49 ID:???

坂向けがRS80、LIGHTNING
オールマイティがZONDA、R3、6700
で合ってる？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:54:06.88 ID:???

RS80の方が6700より剛性あるんじゃね？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 00:43:08.78 ID:???

識者に質問です
RADIUS(2007年版)を使っているのですが、これのハブはどこのでしょうか？
フリーのメンテをしたいのですが、グリスはSHIMANOのフリーハブボディグリスがベストでしょうか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 03:43:04.05 ID:???

>>924
禿バイクがヤフオクで売れたんでLIGHTNING工作はもう来ない
安心汁

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 06:05:48.66 ID:???

>>931
最近LIGHTNINGのべた褒めが気持ち悪いと思っていたが、
禿が絡んでいたのか、納得

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 08:39:27.30 ID:???

>>930
シマノのフリーグリスでおｋ
ハブの出所はわからんのだよ。サンリングレっぽいんだけどね。
中華カーボン車輪で過去に使用例があるのと、ITMのファントム5.0が同じハブなので
自力で補修できないってことはなさそう。
ttp://www.diatechproducts.com/itm/carbonwheels.html

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 09:18:25.67 ID:???

>>929
それ俺も気になるぅ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 10:36:21.66 ID:???

>>934

>>324を信じるかどうか・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:15:00.29 ID:???

>>929
逆。
6700はロードレース初心者的設計
RS80は貧者向けヒルクラ飛び道具。若しくは温いロング向け

937 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/26(火) 11:25:48.16 ID:???

>>936
自分は929じゃないけど、RS80は温いロング向けなんだ。
買ってみようかな。
今アクシウムなんだけど、路面が悪いとこ、しかも峠の下りだったりすると振動がスゴイんだよね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:35:07.46 ID:???

温い

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:37:53.97 ID:???

俺と同じだアクシウム→RS80
何が劇的に変わったか、体感出来たかというと高速巡航時（40km↑）の安定性、維持能力
ヒルクラはマシン自体が10kg→7kg前半に変わったんでホイールの性能だけの評価は分からんw
まあ素人なんで話半分でね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:58:46.84 ID:???

見た目はどうでもいい。
安完成車付属の鉄下駄からだと
同重量で３０ｍｍ、リムが高くなるのと
同形状のリムで600g軽くなるのでは
どっちが乗ってより体感できるかな？
用途や人によって分かれるか。
試せるんならそれにこしたことないんだけど。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 12:14:55.59 ID:???

おいおい、前者より後者のほうが遥かに価格差大きいだろｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 12:26:46.89 ID:???

R500からの変更でRS30とRS80比較するようなもんだ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:03:06.39 ID:???

見た目だけの理由でR500→EA50SLにしますた

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:41:56.86 ID:???

俺はG3が好きだからZONDA

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:45:39.33 ID:???

時代はとうにインテルマックだってのにまだG3の俺

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 14:32:35.05 ID:???

カーボンチューブラー行かないなら6700で十分。ソースは俺。

947 ：930：2011/04/26(火) 15:06:12.86 ID:???

>>933
レスありがとうございます
早速フリーハブボディグリスでオーバーホールしてみました
ちょっと音が大きくなった気が・・・少し走ってから量を調整してみます

画像をみた感じだとハブはそっくりですね
中のスプリングとかの予備が欲しいところです

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 17:28:10.02 ID:???

>>946
6700はチューブレスお試し用。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 00:06:41.10 ID:???

手組の話に戻ろうぜ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 00:14:10.19 ID:???

>>949
どうぞ

【手組み】ホイール組は心の振れ取り38H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301236267/

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 14:48:53.95 ID:???

>>4-5

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 16:34:51.38 ID:???

6700って普通のクリンチャーだとどうなの？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 17:16:01.43 ID:???

普通のクリンチャーホイールだよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:47:52.08 ID:???

普通のクリンチャーホイールだよ！

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 20:11:16.02 ID:???

普通のクリンチャーホイールだよ？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 20:56:27.34 ID:???

普通のクリンチャーホイールだょ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:22:33.20 ID:???

普通のクリンチャーホイールだよ☆

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 02:17:04.05 ID:???

普通のクリンチャーホイールだＹＯ！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 09:53:47.40 ID:???

キュンキュンキュン！

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:02:38.46 ID:???

クリンチャーホイールでリム高が40mmを越えるホイールを探してます
リヤだけで３万円くらいで買えれば良いんです
ノーマルホイールがリム高27mmですがALX320DXも同じくリム高27mmなので
なんかいまいちなんですよね
プロファイル　アルテア80は予算オーバーですし

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 14:52:12.74 ID:???

ベロシティでそんなリムなかったっけ?

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:25:59.58 ID:???

RS80-C50-CL をオークションで買う

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:40:21.85 ID:???

過疎ってるなー

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:56:37.12 ID:???

アクオードの完組だとピスト用だけだな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:27:49.75 ID:???

獄長でHaloの人柱になった人いないの？
25Kであの軽さは気になるわ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:06:49.73 ID:???

飯田疾病

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 18:32:40.00 ID:???

Halo Mercury って奴？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 23:12:33.37 ID:???

アッー

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 20:08:46.90 ID:???

Halo Reach

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:13:58.07 ID:???

>>960
VELOCITY B43で手組。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 11:50:10.59 ID:???

シマノr510とrs20の違いを教えてくだしあ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:47:55.47 ID:???

>>944
今年のボーネンの練習用のホイールはゾンダ。タイヤはVITTORIAのルビノプロ。俺たちもゾンダで十分だということ。
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/01/26/1296061127522-6dj744fo3brq-800-75.jpg
ちなみにタイラー・ファラーの練習用ホイールはキシエリ。チームスカイの練習用ホイールは7900-C35クリンチャー。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:18:58.66 ID:???

ぞんだもんだ

974 ：なにおれきもい：2011/05/07(土) 09:22:21.00 ID:???

> 俺たちもゾンダで十分だということ

一流選手が練習用にしてるってのは求められる最低限の品質をクリアしてる証明にはなるだろうけど
それ以上の値段の商品との性能の差異の少なさを表してるわけではない。
仕事道具としてみれば報酬に対する経費を減らすために安くするのが正しいけど
趣味の人がホイール買うのはレースだけのためってより
乗る度の満足のためってのが多いんじゃない？
趣味ならわずかな違いに高額払うのも変じゃない。

何が言いたいかというと「俺たち」が押し付けがましく感じるってこと。
俺も自分にはゾンダで十分だと思っててもね。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:51:14.76 ID:???

「コーラ中毒のノッポと一緒にすんな！」でおｋ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:09:22.99 ID:???

>>971
R510はもう作ってないよね。
RS20と定価は同じくらいだっけ?

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:24:42.83 ID:???

>>972
どうせ何使っても速くはならないんだから
5万円以内で一番性能のいいホイールつかおうぜ！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:44:21.04 ID:???

R500

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:46:43.00 ID:???

5万以内でディープリムってある？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:51:13.73 ID:???

45km/h維持できるの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:58:30.73 ID:???

>>979
オクで45mmハイトのアルミがタイヤ付き1万くらいで売ってる。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:03:23.43 ID:???

>>979
35mmで妥協すればティアグラハブでタイヤ付き1万500円。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r77477575
DTLで検索すればピスト用の重いハイトの高いの激安で売ってるよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:59:24.24 ID:???

すげぇｗタイヤ抜いても3kg以上かよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:39:20.98 ID:???

>>982
これだけ重いのにきっちり重量データを載せてるオークション主に好感度アップ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:56:47.23 ID:???

平地だったら慣性がきく重いリムのほうが巡航が楽！

　とか面白理論の人もたまにいるからなｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:21:13.41 ID:???

雑誌とかの一見もっともらしい解説に弱い日本人らしいといえるかも

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:46:04.00 ID:???

>>985
えっ！違うの？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 03:37:46.88 ID:???

>>987
楽だとしたらそれは力学的にいってどういう原理なのか、
あるいはリムの軽重で違いが出るとすればどういう違いか、
考えてみ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:48:14.64 ID:???

慣性なんて関係ないから700cでも小径ホイールでも変わりありません
こういうことですね、わかります

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:57:32.05 ID:7QKlnnEg

なんだ。ただの妄信者か。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:09:47.39 ID:???

最近、使う人のスキルにあった重量ってのがあるんじゃないかと思うんだが、どうだろう？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:50:00.46 ID:dzM9ZhCs

>>989
お目出度い頭脳をお持ちのようで羨ましいです（笑
微笑ましい。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 07:35:21.26 ID:???

禿あらわる

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:50:00.74 ID:???

>>991
低スキルの場合は軽いリムのほうがいいのは確か
リムが重いとペダリングのムラが分かりにくくて改善しにくいから
高スキル（当然ながら大出力でもある）なら剛性に振ったほうがいいとも言えないけどね
多少の額を出せば比較的軽いホイールでも十分な剛性があるから
欧米人より体重の軽い傾向にある日本人ならなおさら

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:06:07.04 ID:???

>>992
内容に反論できないときは
相手を叩いてそっちが間違ってるような印象を作ろうとする、
のテンプレ通りだな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:03:09.61 ID:???

>>991
・初心者は重いホイール、上級者は軽いホイール説
前者の理由が不明
負荷を増やしたいなら速度を上げるだけのこと

・初心者は軽いホイール、上級者は重いホイール説
上級者はリムの中に鉛を詰めたら速くなるのか？
もちろん（下り以外では）そんなことはない

予算と強度の条件の中で軽いホイールを選びましょう、が正解では？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:09:02.01 ID:???

人やシチュエーションによって適切な重さは違うと思う。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 18:41:51.81 ID:???

新スレは【手組】５万円以下のホイール12【完組】で頼む

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 18:45:05.86 ID:???

>>997
どういう人やシチュエーションだと重いホイールのほうが向いてる？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 18:47:10.31 ID:wbcoQQlw

１

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