ロードバイクのハンドル落差について考える

>>467
ステム80
かっこ悪いよw
http://i.imgur.com/G5etD.jpg

>>469
これ80？
50とか60に見える

それ以前に首長族がかっこ悪い

短ステムは性能的に正しいが、
格好良いとか言う宗教以前に首長族は論外性能だわ

MyBikeの現在Topに出てるやつが不思議なバランスで気持ち悪い…

YBBのADSLユーザーはMyBike見られないっつうの。
MyBike自体がどんなものかすらわかんねーっつうの！

>>469
受けたｗｗｗ

てゆーかおまえら、ちゃんと警音器はつけてんだろうな

君の言う首長族って何？

スペーサーてんこ盛りだろ

なんか「ステム短い方が性能は上」みたいな
流れになっとるが、そうなんですか？

当方シクロフレームでハンドルはあまり下げられないから、
遠くする事でスパルタンにしてたわ...

>>479
「ステム短い方が性能は上」
いつそうなったんだ

ステムが長いほど速くなる。

>>469
今さらだけど他のパーツと比較してもやっぱり80はないと思うんだよコレ

まあな。超ショートリーチハンドルで80はちょっとないわ。
首が長いのも初心者汁出しすぎ。
ハンドルとは関係ないけど、こんな小さいライトで走るのは自殺行為だし
四輪からは迷惑だろうと

ってか逆ステムにモーモーテープw
ギャグ満載だな

469のステムは80あると思う。
50のステム付けてる俺が言うてるのだから間違いない。

80あろうがなかろうか関係無い
ただカッコ悪いだけ

無駄に背中丸める奴ってボートレーサに見える罠

>>479
ステムじゃなくて、コラム短いほうが性能は上

スペーサーLOVE

スペーサー結婚してくれ！

性能って言うかスペーサーの積み過ぎはアルミコラムでも耐久力の面で不安がある
カーボンだったら不安どころか危険

スペーサー5段でア・イ・シ・テ・ルのサイン

スペーサー5段はコ・ラ・ム・キ・レのサイン

自治区のｶｲﾖみたいに5mmを8段重ねとか怖すぎ

1mmスペーサー x 5段でもか！

スペーサーはコラム径の2倍までは大丈夫

ステムのスペーサーが2ｃｍ入っててハンドル落差が2.5ｃｍのロードだけど
スペーサー全部抜いても落差4.5ｃｍだよね。5ｃｍ以上落差出すには
どうしたら良いの？サドルの位置はそのままで。

>>497
それはサイズがおかしいので買い換えるのがいちばん。
160cmくらいのチビでどうしようもないなら73度ステムと丸ハンドルに交換。

明らかにフレームサイズ間違ってるだろwww

まあ、ベタ付け4.5cmの世界もなくもない
ピナレロ頑張って買ったおっさんとかよくやってるじゃん

>>497
落差5cm以上出せるか気にするより、
まずはスペーサーを一枚でも抜けるようになれ。

スペーサー全部抜いても落差が足りないとなったとき
ステム交換するなりフレーム買い替えを考えればいい。

落差なんて本当はなくても問題ないんだろ？

体格によるだろうけどレースがスプリント勝負中心になるまでは高く遠くしてたんだよね

用途しだいでいいんでないの

>>503
昔も結構低くね？
ついでに、今ってスプリント中心かなぁ？

今はステージならヒルクライムが熱いね
オールラウンダーのが活躍してるし
平地だけってこともあんまないなー

ハンドル落差が少ないと、かえってケツや腕が痛くなるよ

腕が長い人だとそうだろう
腕が短い人はそうでもない

>>507
なんで腕やねん？

極端な例外を除き、リーチは身長の93-107%、股下は同40-47%に分布
身長170cmを例にとると、リーチは158-182cm、股下は68-80cm

片腕、股下とも人によって12cmも違うので、身長だけでフレームサイズを
決めてしまうといろいろ不具合が出てくる

試乗車などにまたがって、実際にポジション出しをすることが必要

93％と107%は分布の限界あたりで、つまりそれが相当極端な例だろ。
158cmなんてぱっと見で短けぇってわかるわｗ
股下計測ですらｇｄｇｄなんだから、リーチを真面目に測ったことないやつは多そうだな。

170で股下68も凄い極端、極短

>>512
悪かったな。170で65しかねーよ。(｀Д´)

俺も俺も

>>513
ちゃんと測れよ
本当だと言うなら学術研究のためにうｐしろ

>>513
本当にその値ならうぷしろ。
かなり重度の短足な俺でも72はある

そうだそうだ！
Aカップなんて存在しないだろ
存在するっていうなら写真うｐしてみろ

身長172、リーチ180、軽く脚を開いた時の股下80.5で
現在シートチューブ52、トップチューブ535、ヘッドチューブ135、ステム110のチャリに乗ってるんだが
スペーサーを全部抜いても全然落差が出ない。
地面と水平になるステムをつけてもせいぜい5センチくらいしか出ない。
メーカーのサイトによると身長では適合しているのですが
これはフレームのサイズが大きいとみていいのでしょうか。

>>518
マジレスするとフレームが大きいというよりも足が短いと解釈するべき。
ショップに停めてるチャリ見てると時々長いステムでスペーサー無しっての
いるけど、ああ不自由な体型の人なんだなって思うわ。

アンカーの自動でせり上がってくる奴は
自分で棒を持ち上げるやつと比べて
股下2cm位短く出る

>>518
手が長いなぁ。うらやましい。
フレームサイズは大きくないよ。いまどきの流行でヘッドが長いんじゃないかな。
540に近くなると一気にヘッド伸ばすメーカーが多いし。
イタリアとフランスのメーカーは短めにする傾向が強いから、次回選定時に気を使おう

>>518
サドル高は？
股下80..5なら71cmくらい？
それでも落差が足りないと思うなら小さいサイズを考えてもいいかも。

>>519
身長に対して46.8%の股下はむしろ長いほうだと思うが。

>>518
リーチもあるし、股下は平均値だから、
サドル高のセッティングがセオリー通りなら、
サイズが大きいね。

まともなサドル高なら7.5cmくらいの落差になると思うけどなぁ

本人計測の股下の値なんてかなり恣意的だからなぁｗ

ジオメトリから考えるとTT535、HT135って事はハンガー下がりやシート角なんか
が標準的な数値だと考えるとシートチューブ（C-T）はホリゾンタルフレーム換算で
約54cm前後って事だろ。
その股下が本当なBB-サドル高は約70〜71cm、ハンドル落差はスペーサー無し
で標準的なインテグラルヘッドセット使用なら約9cmは出せるはず。

って事で足が短いんだよ。

ジオメトリすら読めないヤツが他人のフレームサイズにアドバイスとは片腹痛し

腕が長い場合は小さめのフレーム
腕が短い場合はステム上向き
要するに適正サイズは胴体の長さで決まる

>>527
半分正解半分間違い

腕の長さ胴の長さでTTが決まり、股下でHTが決まる。
STなんて跨げりゃOKなんだよな。

HTがヘッドチューブのことなら腕の長さを忘れてる
あと股下というよりはサドル高と書いた方が適正
よくあるサドル高の係数だと72.5cmになるが実際に走ってみると68cmが合ってるなんて場合もあるから

係数通りのサドル高じゃ高いって人のほとんどはクランク長が合ってないと思うの

どんな長さのクランク使ってもサドル高が落ちついたと感じると測ったように同じ高さになってる場合はそうでもないでしょ
プロ選手の写真見てもも下死点で膝曲がりきってる人多いし
あの係数だと踏みやすいけど回すのに力が入らない

下死点で膝曲がりきってるってどんな変態

>>529
選手なんかでも0.886にする人は多いけど、実は規定どおりに引いたサドルに
わざと前乗りして回してるから実質低くなってるんだよね。
ホビーレベルの人がのんびり走るなら0.875くらいがいちばん無理が無い気はする。
ペダルで随分変わるから絶対これだとは言えないし

>>518です
見た目云々はもちろんそうなのですが、
ストレッチの効果がでてきたのか前屈した時に膝に頭がつくようになり
ブラケットを握ったポジションが楽"過ぎる"と感じるようになったのが
もっと落差を付けたいと思うようになったきっかけでした。
色々な話が聞けてうれしいですありがとうございます

身体のサイズについてですが、セルフ計りが間違ってるんじゃないかと考えて
複数人から計って貰ったものなのでサイズの値はほぼ正確かと。

>>519
ほんと不自由な体型です
服選びも苦労してます

>>521
2年程前に買ったものでその時は気付かなかったのですがヘッド長めですよね
イタリアとフランスですか。早速調べてみますありがとうございます

>>522
今のセッティングはサドルのしなり分を除いて712mmでサドル後退はBBのセンターから65mmです

>>523
サドル高は股下×0.886弱で落ち着きました
もちろん足ピンまでは余裕あります

>>534
HTは若干長めだけど、そう奇天烈な感じじゃないのになんで落差が出ないんだろ。車種は何？

係数にこだわる馬鹿って未だに生息してるんだね

係数否定厨がまだ生息してたことに驚きを隠せない

>>535
Scott SpeedsterS20 '10です

ステム110mmならアジャスタブルステムで前下がりにすればいいんじゃないの

今時係数でサドル高出してんのはエンゾ
位なもんだ
今は膝関節角度、前傾角、柔軟性や筋力
手足の長さから出すんだぜ

そもそもその係数どうやって出てきたか知ってんの？
知ってたら意味がないとすぐにわかるもんだが

>>540
ありますよ。ちょっと待ってくださいね。

>>534
ダストキャップ（ヘッドキャップ）を薄いのに交換する手も。
もし既に薄いのだったらどうしようもないが。

>>543
変更しなくても、HT135でサドル71cm超えていれば標準的な18mmコーン+
84度ステムでもそこそこ落差出るはずなんだけどね。
BBハンガーが低いのか？車種がわからないことにはなんとも言えなくないか

ジャイTCR
Mサイズのヘッドチューブが150mmもありやがります

Mならそれが普通かと
ホリゾンタル換算で530を境に急に長くなるメーカーが多い気がする

>>518が何か腑に落ちんなぁ

案外、>>543が正解な気がする。
スットコのスピードスターってやたらとハイトのあるヘッドセットキャップ付いてた気がするんだよな。
だってトップ535mmでヘッド135で落差が5cmだろ？
落差7cmにするにはトップ535のヘッド110mmのフレーム？
TTフレームじゃないんだからさぁｗ

>>547
>518は72度ステム装着時でさえ落差5cm程度ってのが変。
172なのにリーチが180cmってアホみたいに長いのも気になるところ。

ジャイもヘッドチューブ長くなったね
数年前まではヘッドチューブ長いの探すの大変だったからいい時代だ

もともとヘッドチューブのベストが180mmの俺には良い時代だぜ

色々と情報をありがとうございます
本当であれば同程度のサイズの自転車に跨ってみるのといいのは分かっているのですが
身近にいる自転車乗りは自分よりはるかに大柄かつ知識的にも自分と一緒に始めた人達なのであまり頼れずいたので、
色々と可能性も見えてきて助かります。ありがとうございます。

>>539
見た目と重量的にできれば避けたいのですが、落差を取るとすればそれもやむなしですね。

>>543,544,547,548
車種は>>538の通りで、確かにダストキャップは2cmほどあります
これは交換するとなるとヘッドパーツ全交換になると思っているのですが
薄手のダストキャップだけ交換できるものなのでしょうか。

>>551
だから、車種は？
それが分からないことにはダストキャップも特定できないでしょ

>>552
おまえバカってよく言われるだろ？

>>551
スットコならヘッドパーツはFSAだよねきっと。

ショートタイプのキャップもあるけど、補修パーツで出るのか知らんなぁ。
海外通販で見た気もするけど。

なんだ、Scott SpeedsterS20って書いてあるなすまんこ

ワシのフレーム、HC長が100mmしかないから、スペーサーを
うんこ積み状態。
ま、シートポストは12-3ｾﾝﾁ出てるから、おかしくは無いが
HC長は最低でも120mm位無いとね。
もうメーカーとかで選ぶんじゃなく、自分にあったジオメトリーの
フレーム（自転車）を買うべきだと悟った。

HC = Head Chube?

Hyper Card

ハードチンコ。要するに勃起した時のチン長の事

Hage Chabin

基地害の巣だな

褒められた＼(^-^)／

いや俺まだ書いてねぇよ

hitomi chan

純粋に好奇心から>>518の自転車見てみたいわｗ
いったいどんな状況になってんのか画像うｐして欲しいな

ダストキャップって交換大変なのかな

>>566
簡単

スコットといえばフォイルの実物見たらすげーカッコ良かったぞ

DHを10mm上げたついでにSTIも5mm上げてみた
楽ポジになったから長時間走行が楽になったよ

まずは指摘の通りダストキャップというか、円錐状のスペーサーの交換からはじめて見たいと思います。
先日から探してはいるのですが、丈の低いコーンスペーサーってなかなか見つからないので地道に探していこうと思います。
長々とお付き合いありがとうございました

>>565
買ったショップのステッカーが貼ってあるのでうｐはご勘弁を。
見た目的に特に変わったところはないですよ。いたって普通です

>>566-567
外すところまでは簡単だったので、交換用パーツさえ見つかればいけそうです。

>>570
45度のヒドゥン規格ならカンパのヒドゥンセット買ってキャップだけ使える。

悪いこと言わないから、身長170cm前後の身長の場合は
トップチューブ長は510mmくらいにしとけ。それより長いのは最近の
TT寄りのレースに影響されすぎだ。パナモリのサイジングとかがいいぞ。

ちっさ

>>572
そりゃ純日本人的短手短足体型の場合だろ。
お前はそうかもしれんが最近は手の長い奴も多いぞ。

すでに身長だけでフレームサイズ決めようってとこが大間違い。

正確に測定してない40台のオッサンが、平均股下の人を「うそだろ長すぎ」と攻撃してしまう掲示板です。

40代だと思った？
ざんねん！50代でした！

ｷｬｯ

>>574
往年の名選手のフレームがそんな感じだってのに、
一体どこの現代っ子に170センチ程度で530mmものトップチューブが
必要なんだ？

往年の名選手のフレーム　情報きぼんぬ

そういやクネゴだかシモーニだかが乗ってたクロモリが520だったと何かで見たな

小さいサイズに好きに乗ればいいと思うよ。平均股下なら12cm超のすっごい落差になるけど
床の間に飾って乗らないんだからいいよね。

530とか女用サイズだろ
はずいわ

>>572
新城(170cm)のC59はサイズが480sで530mmだけど
今度のサイクルモードの時にでもアドバイスしてあげたら？

昔競技やってて背の低いオッサンって、ほぼ例外なく適正よりも少し小さいサイズを勧めるよな。
有名な店長さんクラスとかでもその傾向がある。

俺は身長185で手足もまあそこそこあるほうだけど、有名ショップでトップ550をすすめられてびっくり
したことあるわ。最近多いヘッドチューブ長めのジオメトリならまだしも、普通のジオメトリで、俺がポジション
出そうとすると140mmステムにコラムスペーサー山盛りしなきゃならんのに。
そりゃクリテ走るなら近めの低めのセッティングで良いかもしれんけど。

身長173cm、股下82cm、リーチ177cmのオッサンですがTREKのロードを購入しようと思ってます
適正フレームサイズなどを教えて下さい

>>585
百聞は一見に如かず

>>584
ホリゾンが生息してた5〜6年前は迷ったら小さい方でおｋだったけど、今はなんとも言えないもんなぁ。
プロだってスペシャの台頭以降は落差が6〜8cm、常人レベルに収まってきたし。
ドロップも少なめだ。

ステムのスペーサーて２ｃｍ位入れておくのが一般的なの？
落差2.5ｃｍのツーリングポジションか落差7.7ｃｍのレースポジションの
どちらが良いか聞かれたけど中間の落差5ｃｍ位で始めるのが普通？
ちなみに初ロードで身長175ｃｍです。

中間はない

>>588
まったくの初めてなら、ハンドル高めのセッティングで始めて徐々に落差を
作ってく方が良いと思うけど。
ハンドル高いのなんてカッコ悪いぜって言うなら止めはしないけど、低いセッティング
からハンドル上げようと思うと、ケーブルアウターからなにから全部やり直しって事に
なりかねないからね。
高いハンドルを下げるだけなら、アウター切り詰めるだけで大丈夫なんだから。

>>585
スレ違いやろ

新城が例えじゃ、ダメだな。
その選手が引退するなり、40歳超えるなりして初めて参考になる。
膝とか腰とかをブッ壊した選手のジオメトリなど参考にできんわ。

あとは、できれば選手がオフの時のセッティングを知れたら一番だな。
シーズン中の選手は、俺らなんかと比べられんくらい調整の行き届いた状態だから。

>>576
さやかちゃん乙

HT長いコンフォート系は無理して落差つける必要なし

フェルトのコンフォｔ−トのZだけど
落差ほぼ少しが峠越えなど含むツーリングで一番ラク。

>>595
落差ゼロだと下ハン使った登坂ができなくないか？
斜度12〜13%攻めるときは落差6cm+ドロップ140mmの合計20cmは欲しいわ俺ｗ

ハンドルを10ミリほど上げたら、下ハンポジションでの維持がスゴくしやすくなった。
やっぱり無茶はいかんなwww

下ハン同盟だな？

いえ厳密には連邦です？

下田ハンセン病連盟？

>>584
身長185くらいのプロなら140mmステム＆小さめフレームで落差出し
がゴロゴロいるから
現代でも長距離レースやる上でもその選択が王道なのかもよ

でもバンバン落車してるのは
小さ目フレーム＋ロングステム
の弊害だと俺は思ってるけどね

みんながレースやるわけじゃなし、レースポジションが基準っていうのはちょっと変かもな。
まあショップなんてレースが基準ってとこ多いけど。
そんな事やってると自転車ブームなんて一瞬で終わっちゃうのに。

>>602
それは関係ないだろうな
レースみてんの？

>>603

ポタリングやりたきゃクロスやその他自転車でも買えばいいのに
流行りのせいでまずはロードから選ぼうとしてるのが問題だと思う

そもそも用途と自転車があってないんだよ

>>605
ロングライドにロードバイク乗るのも間違ってるの？

非レース＝ポタリングじゃないよ。

>>605はきっとブルペもレース用のセッティングで走り抜けちゃうんだねｗ

交差点も対向車も気にしなくて良い道が延々と続くなら
もっと落差つけてもいいね

>>606,607
ポタやりたきゃって書いてんじゃん
文盲さん？

ポタリングやるならクロス買えばいいと
いってるだけなのに何故か食いつく
ロングライド派(笑)とブルペ派(笑)

>>609
一番の文盲は>>603にいきなりポタの話振ってくる>>605だろうなｗ

>>609-610

うわぁ、ひど過ぎだろｗｗｗ

なんか一人で盛り上がってんのがいるな…

まあいいじゃないか。ロードをどう使おうと。

>>601
185にもなるとそうするしかなかったりするから何とも胃炎

>>607
400kmくらいならレースポジションで問題無いけど

レースポジションじゃないと、長距離走ったらケツが痛くなる

アップライドで乗るならロードじゃなくクロスにでも乗ればいい。

>>616
今だけだ。
んな事を素人がやってたら早晩体を壊す

なぜそこまでしてハンドルを上げさせたいんだよwww

年金関係の公務員だからさ。
お前ら、自転車なんて正しく乗らねば
体になんて良くねえぞ

実際ロード競技者で腰を壊した人なんて多いのか？

>>619
>>621
専門家でもなんでもない公務員の戯言なんて
根拠ゼロだろ

でも自転車は正しく乗らないと体に良くないのは事実
プロの猿真似でハンドル低くしすぎて不安定になったり首を痛めたりして体を悪くする人は少なくない
正しいポジションで乗れていればロードは体にいいんだけどね

齢35超えて、腱鞘炎になってから急に首が上がらなくなってきたわ。
腱鞘周りの筋の関係だと思うけど。
でも今の落差（80mm）を浅くするつもりは一切ない。

まぁ身の丈にあったポジションがベストだよな
それで落差がどんだけでるかは人それぞれ

>>625
オメーは流石に今からでも首の負担を減らすように
すべきだろｗ

落差
それは
自己と
の戦い
みたいな。

首痛めて鬱状態になると↑みたいにおかしなことに固執するようになるんだよな

首長竜の逆襲だなｗｗｗ

なんだよ、結局「落差がきついと体壊す」であってるんじゃないか！

落差60mmで走ってるけど肩胛骨周りが翌日コリまくりになるのは何故？

上体が支えられていないので体重が腕にかかってしまい
腕を通じて肩甲骨周辺の筋肉に負担がかかっているから

>>630
だから人それぞれ
プロみたいなキツイのが適性の人もいれば
50mmで身体壊す人もいる

腕の長さと体幹使えてるかであって落差そのものの数値はあまり関係ない

結論出ました

体格や手足の長さはみんな違うんだから、落差の絶対値に意味はありません
あるとすれば・・カコイイかカコワルイかの違いだけ

見た目だけで落差を決めたせいで
ブラケット握るのが辛くて、ずっと上ハン持ってたり
無理して身体を壊すのが一番かっこ悪いよ

かっこいいは正義

見合った人がのってればそりゃ落差のついた自転車は格好いいが、そうじゃなきゃダサダサ

無理に落差つけて腕突っ張って乗ってるのは最高に頭悪いし格好悪いし遅いでいい所がない

http://homepage2.nifty.com/libertus/

ここのチームの掲示板みてよ。
注意を無視して無許可で公道にチーム名ペイントとか悪質

見た目っても、自己満足の世界で、道ゆく人は見向きもしないしｗ
あんまり気にならないな。
そういう俺は30mm程しか落差無いけれど。

そうか？男子中高生とかがジロジロとコンビニに停めた
バイクを見てくることは多いような

俺が二台目に持ってるクロモリ系のやつならオッサンがじろじろと
たまに話しかけられるし

落差出すのは速く走るため。
速く走らないツーリングでのんびり系は
一番楽にセッティングすればいいんだよ。
ちなみの俺はレース出てるけど
レース車でのんびりツーリングしたいと思わない
ハンドルあげてサドルふかふか系にしてツーリングする

ふかふかサドルが楽なのはせいぜいポタ程度
ツーリングなんて地獄の拷問だ

ふわふわサドルｗｗ
素人丸出しじゃないか
レーパンにパッドが付いてる理由がわからんのだろうな

ブルックスのバネつきとかじゃ？

バネだろうがゲルだろうが同じことだろ

ツールドちばの先導役の速そうな人がサドルにゲル入りカバーを装着してたのを思い出した。

その時は痔だったらしい

>>649
勝手に足すなwww

レーパン履くくらいなら厚いサドル使えばいいのにと、
たまに思うことはあるな

いやそれはありえない

>>651
それしまなみ海道をレンタサイクルで走る人と同じ発想だぞ

>>651
やってみりゃわかるよ。
いろんな人の創意工夫と試行錯誤の末に固めで薄くてしなりのあるサドル＋レーパン
って形に落ち着いてるのは理由があるってわかるから。

>>651
レーパンはケツをクッションってよりケツを整地してサドルとぴったんこしてくれる物なんだよ
つかレーパン履かないような人がなんでハンドル落差なんて気にしてるん？

落差有るとカッコいいからだね
始めは「楽さ」と変換されたw

>>655
俺はノーレーパンに薄サドルなパンターニ厨なので、
その整地って発想は染みたわ...

サドルの乗車位置を固定するのはニワカ
レーパン側にパッドがあるのはシーンに応じた着座位置移動のため。
サドルでやるには限界があるからパンツ側の方が合理的で都合がいい。
普通に山岳入れて長距離走っていれば気付くこと

ふかふか書くだけでこんなに釣れるとはｗｗ

あと釣りとか恥ずかしい

>>658
ピタっとケツの位置を固定するタイプの選手もいるよ
ニワカとか、恥ずかしいやつやな

いねーよｗ

俺がいるよ
インターハイ個人TT2位だった猛者

妄想乙ｗ

有名どころでいえばサストレとか動かさない
知ったかのニワカとか、さらに痛いやつだな

動かすやつがコンコールライトとか使わんだろw
恥ずかしいヤツがいるな、このスレ

>>631
落差はいいんだけど、ハンドルが近すぎるのが問題。思い切ってステムを3cmくらい長くしてみな

>>665-666
これはひどい

カーボンサドルなのにジーンズで乗ってる俺にはあんまり関係ないな
しかもスタンドつけてるし。

ぶっはｗｗｗ

2点。かな。

ジーンズすり切れないか？

つーか、おまえら素人が落差がどうとか語って意味あるのか？
意味あるとほざくなら俺をぶち抜いてからにしろ
ちなみにAve40kmな

素人だから拘るんじゃん
av40�`の天上人にはわからんことですよｗ

5点。かな。アベ40のオチで加点した

>>643の釣果を超えるのは難しいな

>>667
ステム伸ばすと腕に余計な負荷が掛からんか？
逆に腰や首に負荷が掛かる気がする

ハンドルに体重かけるなよ

>>643
そっかなぁー
レース車でのんびりツーリングっていいもんだよぉー

>>677
どんだけ体出来てないんだよ

真面目な話さぁ
おまえら落差の話するなら
もちろんフォークのコラムカットはぎりぎりまでして
ステムの下にスペーサーなんて入れてないよな
スペーサー入れてながら落差がどうこう言ってるなら
ちゃんちゃらおかしいぞ

やだよ
レース優勝した時もらったクラウンスペーサー付けれないじゃん

>>681
落差を減らす話とは限らない

>>677
やってみればわかるけど、ハンドルを遠く低くするほど腕・首にかかる負担は減る。
慣れてくるとこんな感じの乗り方のほうが疲れないとわかってくるはず。ブラケットを
握ってちょっと腕をたたんだら、背中と地面が水平になるくらいがちょうどいい。
http://www.grassyknolltv.com/2011/paris-nice/photos/stage-07/220-PIC182712658.jpg
http://www.grassyknolltv.com/2011/tirreno-adriatico/photos/stage-05/300-_GM32695.jpg

>>684
たぶんプロの写真なんだろうなと思って開いたら案の定で笑った

まあ、本人が「落差12cm俺かっけー」って思って身体を水平にしてるつもりが、
鏡見たら腕伸びきってユルユルだったりするからな。
下ハン1%も使ってないのにカーボンハンドル買ってウンチクたれたりな

身長170でサイズ56のロードを買っちゃったけど
ハンドル遠いのも辛いぞ。ステム50でも遠い・・・

TT560?

盗んだ自転車はちゃんと返せよ。いいな

みなさん「借りた」とおっしゃいます

>>684
今の主流フィッティングの真逆行ってるぞ

結局、正解はないんでしょ。
落差30センチでも、体に合うなら問題ないし。

正解はハンドルに体重がかからないハンドル位置

>>681
フレームのジオメトリって知ってる？

>>691
プロはみんなこんなもんだが？

そうなのかあ
クラシック得意とするような選手はもっとハンドルを近くしてるもんだと思ってた
勉強になる

>>684
どうせプロの画像持ってくるなら、シーズンオフ真っ盛りの時のポジションを持ってこいよ

試合中なんて、お前や俺らとは調整の仕方から何からあまりに違いすぎる

>>697
45km/h〜くらいの速度域で走ると、自然と体がああいう形になるから、そのときに
窮屈にならないようなハンドルの位置にすればいいんじゃねえの？

>>697
プロもオフ明け直後だと
腹回りに肉がついてるから低いフォームとれないらしいな
んで夏に向かって絞れていくにつれて、スペーサーを一枚ずつ抜いていく

リクイガスかなんかのチームの話だったかな

>>699
リクイガスに限らねえｗ

ウルリッヒを例にしても、みんなの体型なんてシーズン中よりも
オフの太ったウルリッヒの方が近いんだから、シーズン中のポジションなんて
どうでもいい話なんだよな。

>みんなの体型なんてシーズン中よりも
>オフの太ったウルリッヒの方が近いんだから

オフ明けウルリッヒなんて、ヘルメットから顔の肉がはみ出すほどのピザだろ
自分がそうだから皆そうなんだって思うなよ、デブ

速く走らないやつがこのスレにいること自体意味がわからない。30km/h程度で流すなら
落差なんて考えずに楽しく走ればいいし。ガンガン走る人がポジションはこうだよね？
とか言うすれだろここ

勝手に仕切んなアホ

落差つくった方がかっこいいから、みんな体の負荷とか考えずにむちゃくちゃ落差をつけよう。

残念ながら短足ってか背が低いので落差付きません
楽さも尽きません

トップアスリートが体脂肪15%になるのと、ヒッキーのピザが15%まで痩せるのとでは

ウンコの量から違う

>>702
>ガンガン走る人が

お前がどう頑張ろうとも、プロを引き合いに出してる時点で
ただのコスプレだろ。エンゾと同レベル。
それともお前、体の隅々までほぼプロレベルの猛者なん？

落差ってトレーニングだどうだってのと
は関係ない話だろ
体型に合わせたポジション取った結果
落差が出来るかどうか、それだけ
落差があった方がかっこいいとかシートポストのロゴが見えないとかっこ悪いとか
妙な価値観が出来て、それに引きづられるから
おかしな事になる。

ひょうたんがどうしたって？

>699
大抵はコラムカットしたチャリですべて供給されるので
スペーサーだんだん抜いてくなんて話は非現実的なおとぎ話
せいぜいスペーサー１枚分５ミリぐらいをステムの上か下に
入れるかの話だろ

まあ5mm違えば使う筋肉が変わるからリクイガス云々は完全な作り話だわな。
イマニャカが現役のときにいきなりステム10mm伸ばされて
いままでつけた筋肉どーすんねんって戸惑ったって話もあるしな。

おいおい、オフ明けでいきなり同じポジだとでも？

冬は着てる洋服が邪魔だから（特に首付近）、ポジションをいじりたくなるだけ

ねーよｗ

>>711
ないない、最終的に出た本番のツールでのポジションで
2cmくらいスペーサー入ってる選手もいるし
フレームごとの設計によってヘッドの長さも違うし

コラムをギリギリまでカットしてから渡すわけないだろ
妄想するのはいいけど、もっとリアリティもたせろよ

>>713

ロードにロクに乗ったことない
よくわかってないやつの戯言だ、ほっとけ

>>712
俺もたぶん同じ話をこのどっちかの雑誌で読んだことある気がする。
もしかしたら別の雑誌かwebのインタビューだったかもしれんが。

ttp://www.amazon.co.jp/CICLISSIMO-%E3%83%81%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A2-2010%E5%B9%B4-05%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B003H2EC4I
ttp://www.amazon.co.jp/CICLISSIMO-%E3%83%81%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A2-2011%E5%B9%B4-04%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B004QCS26M/ref=pd_sxp_f_pt

>>718
それ、別の筋肉を強化するためにわざとやるってネタじゃないの？

必死すぎてキモイｗ

室伏先生がそんな事研究してたっけな

実際の記述が出てこないから何にもいえない

ていうかオフ明けの選手が
だんだん絞れてきて、本来の姿にってのは野球でもサッカーでも
スポーツ全般にみられる光景じゃね

なんでムキになって否定しようとしてんのかわからん

恥ずかしいやつが一人いるんだよｗ

>>723
擁護する訳じゃないけどオフ明けでデブってると普通にクビになったりするスポーツもあるし大抵ペナルティーはある

>>725
で、自転車はどうなんだ？

自転車の例を出せない所がなんとも…
だから、必死wとか恥ずかしいwって云われちゃうんだよ

>>725
>大抵ペナルティーはある

ないないｗ

いずれにせよ、腹がつっかえて落差出せないからってプロの話を引用もなく自分の都合よく
解釈して持ってくる輩が後を絶たないってことだな？相変わらず。

>>729
腹がつっかえてると落差出せないのはプロでも一般人でも同じという話、
というかそういう事実があるってだけのことでしょ。

なんか見えない存在しない敵と一人で戦ってて痛々しい。

リーチが身長より15cm短い俺に落差なんか出せるわけがない

>>730

恥ずかしいやつなんだよｗ

>>731
っ レディース用／キッズ用フレーム

>>731
俺身長171cmでリーチ181cmだ。丸ハンドルじゃないと落差が出ないレベル。

>>734
丸ハンドルとか言う前に
ヘッドの短いフレーム、角度のついたステムを選ぶべきでしょ

>>734
俺のドッペルゲンガー乙

俺今中と全く同じ
リーチは182だけど

>>735
それを選んでる上に、丸ハンドルじゃないと落差がつかないのさ。

俺身長173cm、リーチ177cm、股下82cmのオッサンですw

>>738
んじゃ次はヘッドセットだな

保守

>>691
プロ云々以前に外人さんじゃんかｗ
何の参考にもならねえ

今の若者には、外人並みに頭がちっこくて手足が長い人種が増えてるんですよ、おじいちゃん

しかしながら骨格は随分違ったりしててね

時代錯誤の爺が哀れで哀れで・・・

まぁ外人さんにも短足胴長の選手いますからね
割合の問題で結局は人それぞれ

まぁ一般的な外人さんではまったく参考にならないような
体型の人は気にしなくていいでしょ

壁さんの悪口はやめていただこうか

>>743
頭だけでなく脳も小さいらしいけどね

俺は落差27cmだけど楽だよ？(^-^)/

色んな体型の人がいるけど、筋力とか柔軟性とか有るしね
白人基準はちょっとご遠慮申し上げたい

20代と50代じゃ股下平均3-5cmも違うんだな
そりゃ世代差があればかみ合わなくて当然

http://goo.gl/QnAfO

身長の平均が5cmくらい違うしね
筋力も多分違うんじゃない

筋力は昔より落ちてそうだな

>>751
5〜6年前からのロードブームが始まる前のロード乗りのコア層が今の40半ば〜50代。
つまりフィッティングもクロモリ時代・ホリゾンタル時代の話を連綿と続けてたり、
170cmの人は股下75cmと決め付けて小さいサイズを推したりしてる。
大抵170cm言う人は実測168〜169cmだからな。

ジオメトリや落差のトレンドも変わってきたし、20〜30代の人にとっては実際は
40〜50代の推奨するフレームじゃワンサイズ小さい。
たとえば30代の170cmの人に対してはトップ520〜525mmではなくて
530〜535mmが好ましいし、小さいサイズ選んでフィッティングしても
ポストが1〜2cm余分に出るだけで何も変わらなかったりする。
（出たら格好いいじゃんってことにならなくて、むしろスロープが酷いことになって
逆にダサくなるケースがほとんど）

あとは落差については、普段着できついって言う人もいる。
そりゃプロでもきついわ馬鹿かとアホかと。

長くなったけど、要するにここ5年の間にコア層もジオメトリのトレンドも
大きく変わりました、古い情報もトラフィックに流れてるし気をつけてってことで。

>>752
父親の全盛期よりパワーある若者の方が少数派じゃね？

>>754
そうだよね。情報が錯乱しすぎている。言ってることみんなバラバラ。
基本的に小さめや適正サイズを進めるね。

俺なんて年齢27でチビで154ｃｍ股下71ｃｍだけどＴＴ520が問題なく乗れてるよ。
ステムも100〜110、リーチ80　ドロップ130で明らかに大きめなんだけど特に乗車姿勢がすごいキツイと思ったことがない。

競技で乗るためだからこういいうものだと割り切って乗っているというのもあるかもしれんが。

ちゃんとしたバイクフィット受けることをお勧めするよ

自分は昔ロードじゃない普通の自転車のってたことは有るがど素人で
つい最近この板来たのだが、今は小さめのフレーム選ぶものなのかと思ってた

別にいいんじゃね。プロだってポジションメチャクチャだし。勝利すれば正義なんだから。

wwwwwww

スローピングが増えたのもあるけどハンドルが小さくなったのが大きい気がする。
今日びのアナトミシャローなんて一時期のアナトミに比べてリーチで2cmとかザラに小さい。
だから昔から言われてたサイズからトップ1〜2cm長いのが丁度になっても不思議じゃない

ロングアンドローの旧ITMなき今
どれもコンパクトすぎるよの

>>761
その二つが変わってるのと、従来の言説が平行して流れてるのが
混乱のもとかもなあ。

手長足長猿と言われる連中が、実は現代の標準
古い常識に凝り固まったヲッサンどもはそこをわかってない

>>759
だな。フーさんなんかサドルすごく高くて、ペダルが最下点にあるとき
かかとがかなり上がってるとかあるしな。

胴長日本人がツールで勝つには
ハンドルをサドルより10cm上げなきゃダメ

>>766
UCI規則に引っかかるからダメ。

>>764
こういうこと書き込む奴がもろにあれな体型なんだろｗ

日本人は元来スタイルはそんなに悪くなくて、今の50代だけが体格がおかしいんだっけ。
戦後すぐで貧困だった団塊でもなく、東京オリンピック世代......公害のせい？

>>769
んなこたーない
江戸時代に一端縮んだが、それ以外は最近まで一貫して
大型化傾向にあるよ。
で、人間は背が高くなると脚の比率も上がる。つまりスタイルが良くなる。

正座が悪いらしいぞ

>>771
それ、当たってるかも。
椅子式の方が脚が長めになるという話聞いたよ〜。

俺が短足なのは幼少の頃よくオヤジに正座させられたせいだな。
それが証拠に正座させられなかった弟は185cm高身長足長のイケメン

>>756
むしろどんな姿勢になってるのか気になる
画像で見てみたい

俺は身長175cmのカレーｗ乗りだよ〜あのちっさいフレームだと土下座どころじゃないｗｗ
フロントホークを社外品にしたら世界がかわった！！
コラムカットなんてクソクラエだぜ！！

それは本当かホーク！

身長の伸びは最近頭打ちになったとどこかで聞いた気もするが
どうなんだろう

これからは所得が減っていくからジャンクフードばかり食べて貧弱でメタボな体型が増えていくとみた

>>777
むしろ小さくなってきたとかなんとか。
気のせいだと思うけど、山の手に乗ると170cmの俺より目線が高い若者があまりいない。
飛びぬけてデカい人が5%くらいいて、平均を押し上げてるような気がしてならない。

日高屋、松屋など安く食事できる所があるのがせめてもの救い。ジャンクフードに手出しせずにすむ。

日高屋、松屋もジャンクフードみたいなもんだろ
そりゃマックとかよりはマシだけど

もっといいもん食え

日高屋、松屋はジャンクフードよりましやろう。コンビニ弁当やインスタント食品の方がむしろジャンクフードに近いやろう。

日高屋、松屋、コンビニ弁当、インスタント食品に頼り切るのはマズイけど、食事抜きよりまし。

むしろ生活の落差が問題であると

誰がウマイこと言

独り者で勤めてたら、自分で飯つくる時間も元気もないだろうしなあ

生きてればモヤシ炒めるくらいできるだろ

・・・・

料理好きの相方と結婚できればいいけど
いい歳こいて一人暮らしで毎食コンビニか外食とか哀れすぎる

いや、最近まわりにそういう人多い
料理できる人は独り者でも人生楽しんでるように見える

wwww

一人暮らしだと野菜とかの食材買うより出来合いの買った方が安かったりするじゃん
まぁ最近は小分けにされた食材売ってるけど

いや　自分で作って冷凍したほうが安くつく

スーパー行ってちゃんと安い物買って、食材も無駄にしないでやれば
明らかに安上がりだけど、労力はかなりかかる
この労力と外食で払う金どっちを取るかって話だね

パスタ最高　糞安くつく　保存が効くもので作れるし　

自分で作ると、店で食う気がしなくなる
あの値段はないわ

松屋がジャンクフードじゃないとかその発想はなかったわ
代表選手じゃん

パスタ100g＝20円
ソース1人前＝50円
手間賃＝プライスレス

>>779
俺もそう思う。
俺は40代前半のいわゆる手長足長体型の175センチだけど普段、街や
電車の中で俺より背の高い奴、特に若い奴
をあまり見かける様な事がない。
165くらいが平均なんじゃないの？って気がするわ。

♪私松屋
いつまでも松屋♪

>>779
昔に比べりゃ〜背の高い女性が増えたような気もする。

男は身長が高止まりで逆に女の方が身長が伸びてる感じがする
今の10代の女は手足が長くてスタイルが良くなっている

てか脚は縮んでるだろ
笑っちゃう程短足であんなんがかっこいいの？

若者と年寄りの脚の長さの比率は変わってないって統計あったよな

そういえば背が高いなあと思った女性の横に並んでみると意外とそうでもないということがままある。
ちなみに私の身長は165cm程度だからそんなに背が高くないんだけど。

小中学生を見るとすらっと足長くて、何食ったらあんなにスマートになるんだ？
とか思ってたんだが、あそこから胴だけ伸びてくのか？>>801

>>803
食ってない。あいつら消防のくせに本気でダイエットしてる。
一時期ミクロ系と呼ばれ小さくなった世代（今の30歳前後）がいるが、
あれはメディアに感化されて中高で無理なダイエットしたからとの説が

>>803
中高生で無理なダイエットすると骨弱くなるし生理とまる事もあるのでいいことないのになあ。

娘っ子等の背丈脚長比は変わってないよ、単に背高になってるだけ
んでヒールで最低4〜5cm（中には10cm）サバよんでる

爺が必死すぎて涙を誘う

シークレットシューズは欲しかったなぁ。
背を伸ばしたくてヨードチンキ飲んでた。馬鹿だった。
（成長ホルモン≒ヨードだから飲めばいいと思ってたｗ）
36になっても無事に生きてる畜生

>>803
視覚的に細いモノは長く見えるんだよ。
今から20年前も最近の中学生は手足が長いって言われてた。第２次性徴前の一瞬の輝きだったりする。
注意して見てみたら分かるけど、手足長くて胸が発達したJCってあんまいない。

http://goo.gl/QnAfO

現実直視しろよオッサン

>>807
俺のこと呼んだ？　身長180、股下88のジジイだけど

>>807
俺のこと呼んだ？　身長180、股下88のジジイだけど

必死すぎて泣けるorz

何で世代間の諍いみたいな感じにならなきゃいかんのかな

どチビ短足が泣いてんだろ？

今の常識　フィッティングちゃんとやればOK
爺の常識　何が何でも小さめフレームでツノ生やせ

この常識の乖離が荒れを招いている

私は今の常識を推すね。その上で、シートポストをしっかり出してハンドル上端をサドル上端より低くすればいいと思う。

ツノって何？シートポスト？

身長高くないうえに短足だけど若いよ(ﾉД`)

>>817
適正サイズでシートポストをしっかり出したら、ハンドル上端は
必ず6cm以上下がるようになってます。
よほどの短脚か165以下のチビでもない限り。

見上げるような高身長の美乳スレンダー美人と・・・したい

>>816
妄想乙

おつ

確かに。40台50台の店員は小さいフレーム薦めるよねぇｗ

小さいフレームより、大きいサイズ買うメリットってなに？
少し小さい位の方が、ポジション出しやすいと思うけど？

初心者で色々なスレ覗いてるんだが、どこ行ってもフレームは大きめは絶対ダメ
小さめにしとけって声ばっかりなんで、何を信用していいやら、ワケワカメ

「既存の概念を虚仮にする俺、カッコいい〜」ってな
薄っぺらい連中が、一時的に湧いただけだろ。

大きいよりは小さい方がポジションはだしやすい。

>>826
初心者質問系スレは初心者が初心者に教えるスレだからな

　176�pで500だけど問題無し
股下82�p シートポストも　20�pだし
カタログの写真みたいだよ

フレームは大きいほうが取り返しのつかない場合が多いからなぁ
ぴったりが一番だけど、大きめか小さめどちらかを選ばなきゃいけない場合は
小さいほうが無難ではある

最近は大雑把サイズ展開で、トップ長がぶっ飛ぶから
そうもいかないんだよ。

小さいのはステムでなんとかなるが
大きいのは縮めようがない
単純な事だろ？

初めて買う人間はジオメトリの読み方も
その数字が自分にとってどうなのかもよくわかんないからな

ショップの人に実際に計ってもらって
言われるがまま、ほとんど鵜呑みにするしかない
悪徳ショップではないことを祈ってな

>>831
街乗りとかならともかく
レース用途のハイエンドで3サイズしか用意してないメーカーは
何考えてんだろうな

>>826
まず初心者が間違えやすいところを教えてあげよう。
自転車のフレームサイズ選びで一番重要なのはシート角。次にトップチューブ長とヘッドチューブ長だ。
俺は171cmなんだけど、この体格に合うフレームのシート角はおそらく74度あたり。
ここで、二つのフレームがある。
・COLNAGO サイズ480S（シート角74.58度、水平トップチューブ長530mm）
・SPECIALIZED サイズ52（シート角74.00度、水平トップチューブ長537mm）
この自転車トップが5mm違うように見えるだろ？でもそうじゃない。シート角74度を基準とすると、
コルナゴのフレームは0.58度ほどシート角が立ってる分、乗り手は後ろにサドルを6mm程度引いて
乗ることになる。つまり、水平トップチューブ長が530mmとなってるけど、6mm後ろに乗ることになる
ため、実質巣兵トップチューブ長は536mmとなるってわけ。
各メーカーのシート角をよく見たほうがいいよ。シート角が寝てるサーベロ等のフレームは実際より
小さいし、立ってるコルナゴやLOOKは小さいサイズのフレームでも以外に大きいってことになるから。
ヘッドチューブはわかってると思うけど、落差をとりたい人なら短いほうがいいねってこと。アメリカ
フレームは短いからおすすめ。

>>832
そう単純じゃないのよ〜
ふしぎなもんだけど〜HAHAHA

>>835
LOOK、コルナゴはそう立ってないしｗ
LOOK大きいっていう人がなぜかわからんが昔からいるけど、至って普通だよ。
その人のサドル高で（例えば規定どおりに）引けるかどうかであってあああああああめんどくさもういや

今よりフレームサイズを1つ落として、ハンドルの高さだけ替えずにその他全く同じポジションでセットしたとして
どれくらい落差が変わるか確かめるためにはフレームジオメトリのヘッドチューブの長さを見ればいいの？

>>838
そうだよ。通常のライズしたステムなら、ポジ合わせでもし短くなると
若干落差が変わるけど。

>>838
ああそうだ、追記だ。ヘッドセットのコーンの高さには注意。
TIMEのクイックセットみたいな独自ヘッドシステムは機種によっては18mmとかなり分厚い。

>>840
さんくす

>>712
遅レスだけど、それって

>僕らは筋肉をゼロから作るのが当たり前だ。というのは、プロ選手は11月頃に完全なオフがあるでしょ。
>オフの直後は毎年、シロウトよりも遅いような状況になる。
>そして、そこから筋肉を鍛えるということを毎年やっているから、筋肉を入れ替えるというのは苦じゃないんだ。

って続く話だろ、全然違う自分に都合のいい方に捏造すんなカス。

マッスルメモリーって業界用語があってな

休日上げ

>>842
いかれたアホに触れると荒れる
そういうのはスルーしろ

>>842
逆になんかすごいな842と思ったのは俺だけだろうか・・・

http://dx.cyclingtime.com/series/imanaka/imanaka03/

これか

つまり、あまりにも「楽ポジ」だと、テクニックが磨けなくなってしまう。
初心者から脱出できない、速く走れないということ。これは、空力以前の問題なんだ。外国の人達と骨格が違うからといっても、ある程度は求められるものがあるはず。

>>848
ツール完走できなかった人、乙

つうてもあいつは今でも現役だからなぁ。
スポーツマンの鑑だよ。

多少はキツイポジションじゃないと速く走れないのはたしか。

レース以外は全部ブルベみたいなポジションでOK。
レースやってる奴なんて少数だろうし。

ランやってる友人がロード買ったんだけど、超低サドル殿様ポジションで
普通に200km走っててﾜﾛﾀ　速度はめちゃ遅いけど。

「どうして上げないの？あと10cm上げないとまずいよ」ってきいたら
「調整中。上げると足が痛くなるんだ」とか。

10cm下げておｋとかもうわけわかんね

>>853
もしかしてママチャリポジション？

>>853
ペダルがクニャクニャ回せる感覚があるよ。低すぎると。でも膝を確実に壊す。
でも、アンカーにいたなぁ、サドル係数が0.84とかいうありえないサドル高の選手が。

特殊な例じゃなくて、現代的一般的なポジション探ろうよ

>>854-855
ママチャリポジションだと思う＞＜
こんどそいつと島ツーリング行くので、走りながら3時間問い詰めて矯正してくる

試しに測ってみたら、落差は9cmだった〜よ

身長/股下/腕長 185cm/90cm/69cmの俺はどうすればいいんだろう
柔軟性は人並み以上にある方だと思うけど58だとハンドルまで腕ピーンなりそうなんだよね
58のフレームでステムをどうにかするのが一番いいのかな

>>859
アンディ・シュレック TREK MADONE
サイズ58cm、ステム140mm73度、BB〜サドルトップ782mm、落差137mm、サドル後退量115mm、サドル先端〜バー中心635mm
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/07/01/1309521674928-rjv1nbsfj2zt-800-75.jpg

アンディ・シュレック スペシャライズド SL3
サイズ56cm
http://farm5.staticflickr.com/4134/4772108805_baf9db4bd2_o.jpg

こんなの乗れんわ

サドル引き量がぱねぇ

落差なんてｲﾗﾈ

ランドナーやスポルティフ的な乗り方するなら落差なしもありだけど、
ロードならシートポストをしっかり出して、ハンドル落差を1cmでも出したいところ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2300514.png

サドルのオフセット増やすかステムを伸ばすかで悩む
ハンドルをもっと小さいのにしたい

>>865
とりあえずサドルは水平に近くしないか

>>865
両方、実際に試して決めば？
ステムはポジ出し用に安いの1cm刻みで数本もっとくと便利だよ

>>865
サドルのオフセット増やすか、ステム伸ばすかっておかしいだろ
サドル前後決めてからステム長決めるんだろ

高低差有りすぎでキーンと..

>>847
＞　ところが、日本のヒルクライムレースで、レース後の下りでブレーキを
＞　当て効きして下っていくと、リムを構成している樹脂が沸点に達して、
＞　剥離を起こし、リムが割れてしまう例が報告されている。

沸点ｗ

おっと、書いた奴ぁ小学生以下だなｗｗ

頭がフットーしちゃうんだろ

ボコボコ沸騰しているリムが想像できない

巨人、松井、ヤンキース、肌荒れ、にきび、元スピード、新垣　あたりでググればわかる

>>873
ブリスターが出来るんだよ

レスさんくす
ハンドル交換でグリップ位置が10mmぐらい手前に来そうなので、
この際だからいろいろやってみようかな、と

>>866
それ、カメラのせい

>>867
なるほどー、ステムそろえてみます
ポジだし専用で、長さ／角度可変ステムなんかもあるみたいっすね

>>868
今のポストだとすでにいっぱいまで引いてるので、
オフセット大きいポストに変えてもうちょっと後ろ乗りも試してみたいなと

>>869
7cmぐらいですよ、たぶん

>>876
いずれにせよワンサイズ小さいな

おっと、乗ってる姿もみてないのにわかっちゃう
いかれたエスパーさんの登場だ

煽りはいらない
みんなのバイクをもっと見たい

今、森師匠とやらに遭遇。
落差は5センチないと思う。手で頻繁に車を制するのがウゼェw
両手放しでアブアブしまくってます

>>880
カキコしてる暇があるなら危険運転で通報しろよ....

>>880
背が低くて手足が短いと落差が取れないから仕方がないな

交通量多い道を車を制しながら走るなんて素人だな
交通量少ない道を選んで走るようにしないと車も自転車もストレスが大きい

クルマを勝手に止めて感謝の気持ち伝えてればいいとおもってんのか
森っていい人だと思ってたのに

実際にみてもいないのに…
妄想が激しいな

手を使うヤツは確実に二段階右折しないヤツだから
車側からすると本当にウザいよな

>>882
これか
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/09/11/anchor_fitting%20seminer_1.jpg

>>887
ぶよぶよですね

>>887
足が白いし全く筋肉が見えない

こんな親父に乗られる自転車もかわいそうだな

沢山お金持ってそうな人ですね

長期メタボによる合併症になるよりマシでしょう。

シートポスト2cm上げたら平地でのトップスピードが落ちた（1cm上げたときはまだ高くできそうって感じだった）
ドロハンフラット部分との落差は約2cm
代わりにゆるい登り坂では踏み込みが長い分スピードは落ちなくなったが・・
今まで鍛えた脚の筋肉が全て否定される感覚

身長173cm、今のサドル高が95cm（標準：身長173cmでの最低サドル高は92cm）で
今度5mm高いペダルに交換するから丁度よくなる・・はず

股下ではかれよ…

>>893
短足はサドルageよりハンドルsageを考えろ

>>893
根本的に色々間違いすぎ
基本的なサドル高の出し方からまず調べろ

>>893
サドル高が地面からの高さになってるのか？

950-275（BBハイト）＝675mm

平均的股下なら3cm以上低いわボケ

↑あ、スラントしてるから「2cmくらい低い」だったわボケ
BBセンターから測れカス

地上高で言われると想像つかないな
BBの高さもフレームによって違うし

お前らとりあえずそのダサい自転車の写真晒していけよ

ロードなら272〜277mmだよ
TTは265くらいかな
MTBはﾊﾞｯﾗﾊﾞﾗ

「標準：身長173cmでの最低サドル高は92cm」

なんてどっから持ってきたんだろうな、BBから計るもんだろ

>>902
どこかの自転車屋のサイトか、カタログに書いてあったんだろうかね。

エンゾだったりしてｗ

>>901
俺のは270だけど

ロードもオーダーでバンク走れるようにしたなんてのもあるからね

>>901
キャノは265mmだけど

なんていうか、ほんと嘆息はかわいそうだわ

>>907
伽野は奇形

俺のBBハイトは265�o、サドル地上高は1mだ

BBハイトは265�oって普通に多いよな

落差106mm

100mm超えは写真（上の人付き）がないと信じないことにしてる

つまり95mmの俺は問題無いという事か

俺はドロップ下で落差200�o

>>915
普通

落差10cmなんて都市伝説に決まってんだろアホ

10cmじゃあ最低ラインにも達してないしな、有り得ない

実際落差なんてどうでもよくね？

むしろ落差以外がどうでもいい。

落差の低さは知能の低さ

楽さが一番大事

上手いこと仰るなあ。でも楽さを強調しすぎると、ロードらしい特徴が消えてしまう。

まぁでる競技とかツーリングの仕方にもよるだろうけど
5時間くらい連続で走れる快適さは必要だな

いくら楽でもドロハンで首長竜はちょっとね〜。

見た目に拘らないならクソスでも乗ってろだな

ラクサ食いたい

40代くらいの人が落差12cmでどや！って言ってたり、いまどきの
フレームは落差が出なくていやだって言ってたり。

よほど背の高い人以外は、プロでもそこまで落差つけてないし、
40後半にもなると無理が祟って腰痛とか出てくると思うんだが・・・
実際、深いポジションで大きく踏みすぎて膝痛が出てリタイアフラグ
出るとか・・・

深いほうがエアロ的にはメリットはあるけど、反面色々無理が出て
問題がいっぱい出てくると思うんだよなぁ。前述の膝とか、高負荷時に
反力を出すために腰を使いすぎちゃうとか。
やるのは自由だけど、あと5年も持たないんじゃないかなーと思うと痛々しい

落差測ってみたら15cmですた。

>>928
勝手に「あと5年も持たないんじゃないかな」とかいってるのも割と痛々しいぞ

まぁ乗ってれば、そのうち自然なポジに落ち着くもんよ

元プロの森さんも落差は数センチだし

ハンドル落差ってどこを測ってるの？
ステム横のバー上部とブラケットの握る部分の上部との差でいいの？

>>932
お前はそこの差が15cmだの18.5cmだの
あると思うか？

>>932
それはドロップではないの

>>931
プロというか体型の問題ってことに気付けない、アホか

>>932
シルベストの店長は、「通常握るブラケットの上面とサドルの落差」で
測るべきではないかとブログで書いていた気がする
そんで彼の経験則で言って身長170cmの場合落差数センチが標準とか
詳細はググってくれ

>>936
永遠にブラケット握ってるわけじゃないから、数値比較する目的ならハンドルの
フラット部分（ステムクランプ部）が正確だと思うけどね。
海外選手のマシンで晒してる数字はその部分でしょ。ジオメトリから逆算してみても。

落差は体型で決まるから仕方ない
悪かったな短足チビで

私だって身長は165、股下は73.8だ。身長170、股下長77は欲しかったなあ。

人類は環境に適応出来る生き物なんだよ
サドルをあげて乗れば徐々に脚が長くなっていくし、ハンドルを下げれば手が長くなっていく

自転車、身長伸ばし法か

何千年か続ければ子孫が

>>942
多分体型が適正化される前に生殖器がどうにかなってしまいそう

背の高い配偶者を見つける方が子孫のためには早いな
家訓として残せばいい

しかし繁殖期に相手を見つけることすらできないオスがすでに40%以上

背の高い父親か母親の間で生まれた背の高い娘を嫁にすると高い確率で背の高い子供が生まれる
160�pぐらいの男でも167〜170�pぐらいの娘を娶ればほぼ確実なのでは？

160cmの男が嫁取る？ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
今の世の中結婚するには

まあまあイケメン＋そこそこ安定収入＋身長170cm以上

これが最低条件だよ

選ぶ以前の問題だな

まぁ金があれば全てを払拭できるんじゃね

それなりの学力と業務遂行能力で組織で一目置かれる存在であれば
たとえチビ男であっても職場の粋な背高美人のネエチャン達の注目の的だよ

それはないｗ

35歳で独身率40.1%だっけ
金or権力orイケメン＋高身長がないと、もう無理じゃね？

結婚できることを前提に語れるのは、団塊ジュニアまでだよ

貧しくてもやりまくり産みまくりの発展途上国に生まれたかったな

おいおい、ずいぶんな話で盛り上がってるな
950氏の言う通りでは有るよ、アメリカの大学出も出てて、みんなの知ってる大企業の
ちょっとカッコ良さげな部門でバリバリに働いていたりすれば、チビでも大丈夫
金があるかないかが顔や身長とか学歴より大事

女の俺に言わせれば、チビデブハゲはマジでパス
いくら金積まれてもやだ

人間の欲望より動物の本能が圧倒的に強い
チビデブハゲの夢語りをここですんなと言いたい

動物の本能？
人間の本能は欲だろ、金のあるやつの勝ち
金のない俺は負けw

>>954
残念だがそれは無いよ
わざわざチビを選ばなくても
金持ってる長身イケメンはいくらでもいるからな

ジジイの年の差婚でも、チビデブハゲはいないなｗ
ハゲは実際はわからんけど、身長体型と金はみんなそれなり

チビにはフィリピン嫁がいいよ

古きよき２ちゃん…てゆーか残酷なスレになってきたなｗｗｗ
チビのビギナーがここ見たら相当落ち込むんじゃないか？ｗ

まだ日本はチビに寛容だよ
韓国のチビなんて悲惨ぞ

チビデブハゲはどの板でも虐待される

>>952
金あってイケメンで、権力はないけど名誉はかなりある俺。
だけど、諸々思うところがあって、やはり独身だな。
頭がいいと安易に結婚しなくなると思うわ。
早々に結婚したやつは全員離婚or子供が出来てしまったら
仮面夫婦してるｗ
周りが迷惑だよ結婚すんなよｗｗ

＞金あってイケメンで、権力はないけど名誉はかなりある俺。ｗｗｗ

病んでる人多いなぁ

自板だからね

俺もイケメンで金あるけど結婚してない。
結婚は人生の墓場っていうからね。
安易にしないほうがいいｗ

病んでる人多いなぁ

金があるイケメンだとパープリンしか寄ってこない

自板に来ると人生の勝ち組だらけで形見が狭いなあ（棒

自板に限らないな

自板はﾌﾞｻだろうが池沼だろうが速ければ尊敬される。
あれだけボコられてたロリ戸、今は何も言われん。

自板はﾌﾞｻだろうが池沼だろうが速ければ尊敬される。
あれだけボコられてたロリ戸、今は何も言われん。

そうでもない

イケメンだけど金無いし権力も無いし彼女もいません。
でもロードバイクに楽しく乗ってます(*^^*)

どんだけ速くても信号無視上等とかいってたらフルボッコにされるだろ
自板なら

イケメンなら何してもおｋ！