ロードバイクのハンドル落差について考える

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 18:20:34 ID:???

みんなは落差どれぐらい？
因みに俺は３センチぐらいなんだが

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 18:21:38 ID:???

おまんこ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 18:24:05 ID:???

ちんこ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 18:30:00 ID:???

身長175で落差15cmだよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 18:51:30 ID:???

考えるな！感じるな！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 19:49:38 ID:???

天国と地獄

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 20:38:47 ID:???

そんなものはない

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 21:23:10 ID:???

ドロップハンドルの落差なんだか
シートとハンドルの落差なんだか

9 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 10:03:30 ID:???

ランドナーだとシートよりハンドルの方が高い?

楽チンそうで憧れる

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 16:20:56 ID:???

ハンドルが高いほうが楽とは限らない。

ハンドルが上がると重心が後ろになり、よりケツに荷重がかかる。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:08:16 ID:???

>>9
んなこた～ない。
同じくらいか、ハンドルが少し低いくらいってのがとりあえず定番

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:05:06 ID:???

>>11
同意はするが
「んなこた～ない」と「えっ」と「ダウト」はわかっていないヤツにありがち

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:08:12 ID:???

>>4
座面とハンドルクランプ部の差ならばフレームが小さく
クランクが短いのでは無いかと思ってしまう

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 06:41:45 ID:???

170cmなら落差10cmぐらいが丁度よい
最近の自転車はハンドル高いのが多くて萎える

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 08:51:31 ID:???

と、上ハンの水平部しか握らないヤツが申しております

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 08:56:13 ID:???

サドルを引けないだけかも

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 00:40:17 ID:???

175cmなら落差12cmぐらいが丁度よい
上ハンの水平部？持ったことないわ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 07:31:20 ID:???

だったらどこの高さを言ってるのか書けよ
ハンドルやレバーの形状で握る位置（高さ）が変わるだろ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 01:06:23 ID:???

アホだな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 07:23:55 ID:???

ブラケット部か下ハンで計らんと意味ないな
丸ハンだとアナトミックより高めにセットするだろうし

21 ：こすりつけ最高 ◆69sexZ3CEE ：2011/01/20(木) 18:27:47 ID:???

　　　　　　　＿　　ヽ､__ ＿ヽ、
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　　　　　　 ∠　　 ,　,、､　、　　､＼
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22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 23:32:14 ID:???

やっぱ自転車とＡＶはケツを高く突き上げたほうがかっこいいよな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 12:29:46 ID:???

ハンドルを下げたいのかサドルを上げたいのか

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 10:20:07 ID:???

シート角次第だよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 10:24:39 ID:???

落差ってカーボンハンドルと鉄ハンドルの価格差のことだろｗｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 10:31:41 ID:???

アルミニウム合金は無視ですか

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 11:55:47 ID:???

最終的に前輪の車軸を握れば手っ取り早い。
いや、一輪車に乗って手にホイールを・・・・（略）

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 12:37:52 ID:rVcR2vlM

ハンドル落差ってサドルトップからブラケットの握る位置までの高低差のことであってる？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:27:06 ID:r0zC2nAT

まあね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:30:34 ID:???

俺のXCMTBでさえ落差20cmあるというのに
どんだけおまえらヘタレニワカなのかと

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 11:27:26 ID:???

アップハンドルと一緒にされてもな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:39:37 ID:???

18.5cm。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 23:19:15 ID:jYSXAmlR

落差をとりたいのでACORの35度ステムを注文してみた。
今は170cmで落差78mmだけど、35度ステムで120mmくらいになるかな。ものすごく楽に運転できそうな気がムンムンするぜ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 23:43:25 ID:OImZZSuk

ペタッキくらい

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:00:13 ID:k7VMBPSx

これくらいが丁度いい
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100809/01/allez69/32/fe/j/o0800056910683103368.jpg

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:08:02 ID:???

ぺたっき
http://1.bp.blogspot.com/_atrK-jBKJKY/Sw75Qmm-MWI/AAAAAAAAJz0/eGCg87qlTmI/s1600/wilier+petacchi.jpg

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:09:19 ID:???

>>35
ガッテン承知
オレなんてBB芯サドルトップ680mmだぜフフフっ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:10:39 ID:???

短足には無理

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:20:20 ID:???

>>36
これは東洋人には無理だｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:34:29 ID:???

>>35

うわっ、こんなのありえねーとか思って鉄ロードを実測してみたら、
シート高……1055mm
ハンドル高…930mm

でしたw　ちなみに身長190cm越えだから、普通というかむしろ短足(ry

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 07:50:03 ID:l5hKkE1a

190cmでサドル高1055mmになるわけないだろ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 09:13:16 ID:y3X7TuTs

地上高だろJK

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 22:28:33 ID:???

>>36
チェントウノかっけー

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 23:30:40 ID:???

>>36見て「展示用のポスト切る前の奴だろ？」って思ってたが
緑ジャージで走ってる写真も同じくらいの位置だった

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 23:47:25 ID:XySuYdrh

http://farm3.static.flickr.com/2292/4514599869_bbb9361497.jpg

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 23:50:51 ID:???

かかとから膝までで、すでに70cmあるじゃん

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 23:55:07 ID:???

前後とも２４ｉｎｃｈホイールじゃね？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 00:01:48 ID:???

http://iup.2ch-library.com/i/i0237487-1296964496.jpg
他スレから甜菜

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 00:40:43 ID:???

>>46
火星人かよｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 11:23:47.84 ID:???

45の写真の人はサドルの後ろが開いてるけど正しい乗り方なの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:49:51.83 ID:???

>>50
座る位置を変える事で使う筋肉を変える事が出来る

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 12:18:39.79 ID:???

51に追加させてもらうと、
ロードは長い距離をさまざまな条件で走るもの
ひとつには、スピードや勾配により最適ポジションが違ってくる
もうひとつの理由は、ポジションを時々変えることにより、疲労する筋肉を分散させられる

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 20:36:05.82 ID:???

あ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 20:55:57.40 ID:7RCGZZ26

>>50
実は、「正しい乗り方」ってのは無いんだよ
雑誌に惑わされちゃダメ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 21:39:49.72 ID:???

ハンドル落差ほぼ０，５ｍｍ

ロードなんだかママチャリ状態だが、ロングツーリングには一番ラク。

はいはい、ダサいですね。
でも超ラクなんでコレしかないね。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 08:19:37.98 ID:???

ﾅｶｰﾏ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 19:33:17.36 ID:???

ところで落差の数字ってどこまでの寸法？
サドルは上面で良いとして、ハンドルはどこまで測ってる？

1．上ハンの上
2．上ハンの芯
3．ブラケット固定部の上
4．ブラケット固定部の芯
5．その他

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:09:29.40 ID:???

>>54
エンゾの影響かしらんが、日本のローディってやけに背中丸めるよね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 09:33:07.79 ID:CUmd+4Xc

骨盤立てる教が幅をきかせているからなｗｗ
なんであれが絶対に正しいみたいな風潮になってるんだろ？

ちょっと見ればプロでも寝かせてる選手いっぱいいるのに。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 09:59:11.69 ID:???

今では禁止されてしまったオブリーポジションは、落差ゼロじゃなかったっけ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 10:40:36.22 ID:???

エンゾに影響されてる人なんているのか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 12:52:38.77 ID:???

>>61
サドルを極端に後ろにしてる人が多い。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 15:42:31.07 ID:???

レース向けモデル買ったのに・・・スペーサー全部とったのに落差5cmにしかならない俺ジャミラ。
もう諦めてティアグラのロングライドモデル買うことにした。いいんだよ、レースなんて出ないし。
ホイールベース広め、シートフォーク角緩めで重心ムラが少なければそれで正義なんだよ・・・

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 03:55:57.68 ID:???

>>62
今中の影響かと

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 04:30:00.22 ID:???

また、07年くらいから始まった一部のロードバイクの傾向として、リラックスしたポジションで乗ることのできるものが出始めている。
これはハヤりではあるけれども、コラムの位置を高くして、ハンドルの位置を上げて、ハンドルバーのリーチを短くして…と、ほとんどクロカンMTBのポジションになってしまった。
このポジションだと、ダンシングするときに2時の位置から踏み始めて6時まで踏むのだが、6時から8時まで、力がかけられなくなるはずだ。

つまり、あまりにも「楽ポジ」だと、テクニックが磨けなくなってしまう。初心者から脱出できない、速く走れないということ。
これは、空力以前の問題なんだ。
外国の人達と骨格が違うからといっても、ある程度は求められるものがあるはず。
ステアリングコラムを切ってまでやらなくてもいいから、スペーサーの位置を移動してハンドルの高さを下げたり、ステムを長くしたりして、
もう少し低くて遠いポジションを試してみてほしいところだ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 05:27:24.70 ID:???

>>57
主に手を乗せている面の高さ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 13:41:14.04 ID:???

>>45
日本人でこんな体型は百人に一人もいないんじゃ？　千人に一人ぐらいかな？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:13:31.96 ID:SHNvh7rp

落差は、主に身長で決まる。
700Cの共通タイヤ規格を使ってるので、身長によりフレームサイズが違ってくる。
ロードの基本は、背中が水平になる（競技選手）
よって、身長の高い人ほどリーチも長くなる
ブラケット位置とシートの落差も当然大きくなる。

後は、個人差の問題で多少違ってくるが、足の長さよりリーチの長い奴がいれば別だが普通いない）

身長低いのに無理に落差つけると、どっか故障しますよ。
プロツールに出てる選手でも身長が低い選手は、そんなに落差ないですよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:15:13.47 ID:???

>>68
フレームサイズの違いによるジオメトリ各部寸法の違いは無視ですか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:25:26.15 ID:SHNvh7rp

付け加えると、トッププロ選手はポジション出しする為に小さめのフレームを使う。
トッププロは、柔軟性もあり科学的な測定でポジション決めを行い、選手はデーター上のベストポジションに合わそうと努力して、実際のタイムでデーター上と選手の望むポジションのすり合わせを行う。
身長の高い選手では、適合サイズのフレームだとハンドル位置をこれ以上下げられないという事態になってしまう。

当然、市民レーサーでは無理なポジションになる（あんな変な場所からクニャット曲がらないし持続も出来ない）

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:44:25.73 ID:???

ホイールサイズが一緒って事はヘッド長とヘッド角次第で最低ハンドルブラケット高が決まってしまう
フレームサイズでヘッド長が変わるって事はデザイナー的にはヘッド長を長くしたいんだろうな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:49:43.45 ID:???

>>71
違うだろ。
ホイールサイズが一緒だから、
サイズが大きくなるに合わせてハンドル位置を上げるには
ヘッド長を長くするしかないじゃないか。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 22:44:36.77 ID:???

そんなもん寸法的には首長にすればどうにでもなるし手が長い人間は落差がとれん。
たぶんヘッドまわりの剛性の都合があるんだろ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 23:19:17.04 ID:???

>>73
意味が分からん。あんたの言う首長ってどの部分だ？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 00:25:41.93 ID:???

スレッドステムからの変化を見るとヘッドパイプは太く長くなって来てるね
>>74
スペーサー入れてステムを高めにセットすれば用は足りるって事でしょ
見た目が気に入らないんならスペーサーのデザインを工夫すれば良いし

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 15:44:05.75 ID:???

>75
スペーサー入れて高さを稼ぐのも限度があるよ。
フォークのメーカーによって違うが45mmとか50mmとか。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 21:00:18.99 ID:???

>>75
アルミコラムやクロモリコラムなら、大目にスペーサー入れても特に問題はないが
カーボンコラムの場合は、コラム直径の1.5倍まで、EASTONのように分厚いコラムでも50mmまで

問題は見た目じゃなくて、安全性のためだよ
何のためにヘッドチューブの長いフレームが売られているか考えたほうがいいと思う

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:18:06.02 ID:???

お、振り出しにもどったぞw
だから>>71だろ？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:19:40.11 ID:???

>>78
だから>>72だって

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:49:18.07 ID:???

>>79
ハンドルを上げる手法は他にあるのにヘッドチューブ長を伸ばしたという事は
その方がフレーム設計的には有利だって事だろ
（ベアリングにかかる負荷とか前三角のねじれ剛性とか）
そして小さいフレームの場合は妥協できる長さにまで縮めていると言えるんじゃないかな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:57:55.87 ID:???

>>80
>>77

そもそもヘッドチューブを伸ばす以外のハンドル位置の上げ方(つまりスペーサ積みだよな)にこだわる理由が分からん。
自分の思い付きを正当化しようとして、無理やりな理屈をこねてるようにしか見えない。

設計上想定されるハンドル位置の中央値に対してある程度の余裕を持たせて、
そんなにスペーサを無理無理に積まないヘッド長に設定するのは、
当たり前のことだと思うんだが。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 07:48:09.33 ID:???

>>81
良く読め
他の手段がとれるのにヘッドチューブを伸ばすのは
重量増になっても伸ばす事自体にメリットが有るっていう話だろ
実際にヘッドベアリング間の距離を出来るだけ広げられる様にヘッド回りは進化してきている
あと、コラムシャフトの安全性云々は一理あるけど基本的に別問題

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 20:20:33.53 ID:???

本当に剛性も強度も必要なハイエンドのレース仕様ロードよりも、
ハンドル位置を上げたいだけのコンフォートロードの方がヘッドが長い事実を受け止めろよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 12:31:59.02 ID:???

>>80
LOOKの新フレームに顕著だね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:22:45.67 ID:???

>>83
下げなくて良いから長くできるって事だろ。
ヘッドチューブ自体の剛性と前三角の剛性は意味が違うってw

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 15:50:45.12 ID:???

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 11:01:55.10 ID:???

ひぎぃなのに…

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 15:09:14.91 ID:???

ひ、ひぎぃー

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:09:04.02 ID:???

東雲家は今日も平和であった

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:30:21.60 ID:???

胴が長い日本人が適正なポジションで乗ると
ハンドルがサドルより高くなるのが正しい

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:44:10.63 ID:???

○か×か、さあお答えください

92 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/11(土) 14:47:00.69 ID:???

△

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:47:54.60 ID:???

ハンドル3000円　サドル8000円

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:27:08.83 ID:???

中古で買ったロードのステムが110mmでハンドル幅も広くて違和感あり杉たので
手持ちの380mm日当B105を手持ちのステムで一番高く近い位置に付けたら
別物のように体にぴったりになりすばらしく乗りやすくなった
しかし横から見るとサドルとハンドル同じ高さでステム60mmくらいで
ステムがえらい高く飛び出して短いのでえらいかっこ悪いわorz
とてもロードに見えんｗｗ

95 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/11(土) 23:00:57.58 ID:???

日記はブログにどうぞ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 07:41:21.40 ID:???

あんまりかっこ悪いのでハンドルちょっと下げてみたら
きついわorz
ロード無理ぽ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 07:59:58.80 ID:???

>>96
きちんとポジション出せれば落差5cm位は楽に乗れると思うけどな
体格にも依るけど

体幹が出来てないんじゃ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 12:04:29.28 ID:???

腰痛で普段の生活もきつくて体感どころのレベルじゃないでごわす
ハンドルが近くて高いクロスに乗るべきかなぁ・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 12:11:52.79 ID:???

BGFIT行くとほとんどの人がサドルを下げられるんだよな・・・

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 20:42:58.09 ID:???

ＢＧＧＩＴってなんでつか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:08:07.63 ID:???

今夜はBgg It

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:38:28.31 ID:fv1g9SS/

今夜はeat itなら知ってる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:49:13.86 ID:???

BGFIT受けると殆どの人がステム上向きにされる
日本で教える講師がデブで自分好みのフォームにするから

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 22:52:23.11 ID:???

竹谷のことを言ってるのか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:04:40.99 ID:???

竹谷は教える資格はない。ただのフィッター。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 01:29:55.37 ID:EY1zStCa

スピードが上がると低いポジションが欲しくなるわけで、各自、自分の楽なポジションで乗ればイイじゃん。下げたくなった時に下げればよいよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 01:32:01.75 ID:mPrJXbO3

体が無ければ意味ないや

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 01:52:04.32 ID:???

３センチ位が楽でいいだろ。
外国人みたいに手長くないんだし…

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 02:07:58.91 ID:???

俺は手足長いから10cm落差あるぜ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 02:21:23.80 ID:???

フレームのサイズが合ってないだけじゃね？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 04:11:05.48 ID:lqTVlTYE

落差つけないと尻が痛くならないか

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 05:12:36.01 ID:???

そもそもトップチューブの長いのを自転車屋に買わされている素人さんが多いからな
1つ小さいフレーム選んでおけばもう少し楽だったのに

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 08:27:44.22 ID:???

逆だろ。落差出そうとして小さいフレーム買っちゃう奴の方が多い

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 09:07:07.83 ID:???

>>113
そんな初心者まずいないけどな
乗りなれた人間がやることだろ
やまめｗの影響で大きめ買って泣き見る騙され初心者ってことだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 09:40:21.14 ID:???

はいはい、やまめやまめ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 10:25:30.73 ID:???

やまめ乗りはMTBの話じゃなかったっけ？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 12:08:52.20 ID:???

ミニペロペロ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:42:07.32 ID:???

フレームサイズが1つ小さいのであればステムの長さやサドルの高さ
クランク長さでどうにでもなるが、サイズ大きいといろいろ
小物にカネ使っても結局駄目でそれでフレーム買いなおしのパターン多い

最初買うときはトップチューブは気をつけろよ
1つ小さいのくらいの買っておいたほうがどうにかはなる

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 15:54:21.84 ID:???

サドルに座ってそこから腕を伸ばして遠すぎるようだとステム変えるしかない。
ハンドル下げたらもっと遠くなってしまう。
しかしステム変えるとハンドリングに影響出るからせめて8センチくらいは欲しい。
だから本当はフレーム小さめでステムを長くしていくのが理想。
ステムを長くしてハンドルが下がっていくならうまくいっている証拠。
その逆はあまりいい傾向じゃないと思うよ。もちろん人によるけどね。
フレーム小さいほうが応用は利くよね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:05:48.94 ID:???

シート53cmトップ51cm
なんで無い？
ハンドル遠いんだよorz

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 06:16:54.84 ID:sfuO6rth

体固いんじゃないの

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 06:32:51.78 ID:???

1～1.5cm刻みの高額ロードならワンサイズ小さいのを買ってもいいんだけど
XS、S、M、L、XLのサイズ構成だと幅ありすぎで選択に困るんだよなぁー

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:28:08.05 ID:???

何軒も自転車屋をまわって全部の店で話をじっくり聞くことだと思うよ
それと急いで買わないこと
自分の股下を全部の店で計ってもらって自転車屋の薦めてくる自転車サイズを
よーく考えてみたらだんだんどの自転車屋がまともかわかるんじゃないの
在庫さばきたいだけというところもあるからね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:34:53.41 ID:???

ハンドルをカマキリ型にしとけばいい

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:40:19.82 ID:???

ショートリーチハンドルに変更したがまだ肘が肘が伸びる
70mmステムに変更したが少々肘を曲げられるように
ただしハンドル落差は0に近い…
完全にフレーム合ってねぇorz

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:55:16.89 ID:???

どんな体型でもそこまではありえねぇだろ。
とりあえずブラケットポジションで前輪ハブがハンドルの手前に見えるなら乗り込んでないだけだ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 08:06:41.89 ID:???

トップチューブ長すぎのフレームの場合、乗り込むことすらでいないだろ
力が全部逃げていくんだから

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 09:13:33.23 ID:???

>>125
見た目はアレだが角度のついたステムとかどう？
35度くらいのやつ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 11:23:00.25 ID:???

ステムを内側に向けて装着するという荒技

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 13:18:38.51 ID:???

>>129
天才発見

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 16:03:11.18 ID:???

>>118
1つどころか２つ下でも良い位。
大体、フレームに設定されている身長目安は外国人がモデルだよ。
胴長短足の日本人なら、目安として、170センチならトップ515程度、175センチならトップ525程度、180センチならトップ535程度がベターだと思う… プラマイ5ミリ位なら問題無いかな。
ハンドルなんてステムで延ばせるし、リーチの長いのを使えば窮屈にはならない。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 16:44:18.84 ID:sfuO6rth

>>131
国内メーカーでも外国人がモデルなの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:24:56.56 ID:???

国産メーカーは興味無いんだ、ごめんｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:38:12.52 ID:???

俺が行った対面販売の某メーカーのチャリ屋で、
身長だけ聞かれてそのメーカーが出しているとかいう表を見せてきて、
これですね～みたいな感じだったね。
はは～んこれがうわさのやばい自転車屋だなと思ったので
その販売方法をじっくり聞いておいた。

値引きしちゃいけないメーカーなはずなのに、なぜか10パーセント割引しますよと最初から耳打ちしてきたし
自転車は3台目でやっとしっくりくるサイズに巡り合うのが普通ですねとか言いやがる。
背が俺はある方だったので、どうしても580ミリを売りたがっていたようだが
ほかのまともな自転車屋では560がいいですと言われてたので、だんだん腹たってきた。
股下も計ってくれたのはいいんだが、2センチも長く言ってきた。
ほかの自転車屋ではそんなに股下は長くはなかった。
そんな自転車屋はまったく信用できない。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:00:09.77 ID:???

脚が伸びたんだろ

つかそれどこ？
俺も脚伸ばしに言ってくる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:04:09.06 ID:???

ファ板と自板は異常なほど足長さんが多いと思ったら
そういうカラクリなのか

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:30:45.01 ID:???

俺は平常時は親指程度しかない

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:31:27.88 ID:???

>>132
っttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/dim/ODR2_dim.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:22:55.52 ID:???

胴長短足だから小さいフレームがどうとか言ってるバカ。
胴が長いんだから、一番重たい部品の胴体の長さにフレームを合わせないと、バイクは走らないぜ。
欧米人は胴が短いからトップ短く、ステム伸ばして落差つけないとダメだ。
オマエ下ハンドル持ってスプリントしたことないだろ？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 00:24:56.92 ID:???

なかなか難しい理論ですね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 02:50:04.48 ID:???

身長173cm、日本人標準。
でもリーチは181cm、日本人標準より16cm長い。

日本人的には2サイズでかいフレームで、10cmほど落差つけてます。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 03:13:54.82 ID:???

リーチが長いからじゃないの？ステムの長さと落差でいじれるのは腕に関係してる項目
ハンドルの銘柄やブラケットなに使うかにもよるね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:00:08.57 ID:???

身長166㎝、落差75㎜。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:37:57.54 ID:???

>>131
それ絶対窮屈な感じになる

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:20:58.23 ID:???

身長173cmで落差10cmなら標準の範囲内だと思うよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:32:40.00 ID:???

131は釣りだろ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:58:26.62 ID:???

落差ってハンドルトップのこと言ってるの？
それともグリップ位置？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:30:20.27 ID:dQGmYGhr

ハンドルトップでしょ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:33:40.25 ID:???

シルベストの店長さんはブラケットで言ってるね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:34:46.80 ID:???

まだあったのかこのスレ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:45:01.85 ID:???

170で6cmが目安だったと思ったのだが10cmって凄いな。超上級者だな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:08:56.85 ID:???

まあ結局人それぞれって事で

ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-590.html

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:14:55.81 ID:???

カヴェンディッシュが176cmで落差9cmじゃなかったっけ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:18:14.80 ID:???

ハンドル落差やTT長を語る前にクランク長を決めるべきだな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:43:11.47 ID:???

ランス・アームストロング
身長 179cm
体重 75kg
フレーム TREK MADONE 6.9PRO (M) 58cm
クランク 175mm 53/39T
カセット 11-21T
ハンドル幅 44cm
ステム長 120mm
サドル高 750mm
サドル先端～ハンドル軸 565mm
フロントハブ軸～バー上 605mm

マーク・カヴェンディッシュ
身長 175cm
体重 68kg
フレーム Scott Addict (S)
クランク 170mm 53/39T
カセット ?
ハンドル幅 42cm
ステム長 120mm
サドル高 701mm
サドル先端～ハンドル軸 535mm
フロントハブ軸～バー上 556mm

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:43:59.48 ID:???

アルベルト・コンタドール
身長 176cm
体重 62kg
フレーム TREK MADONE 5.2PRO (S) 54cm
クランク 172.5mm 53/39T
カセット 11-26T
ハンドル幅 42cm
ステム長 120mm
サドル高 740mm
サドル先端～ハンドル軸 560mm
フロントハブ軸～バー上 560mm

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 07:08:04.41 ID:???

吊るしのスーツやパンツだと手首足首丸出しになってｏｒｚな俺だが、
ロードのセッティングは楽だし見栄えのいい車体を作りやすい

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 13:36:51.23 ID:???

キモイでぇー

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 16:29:33.70 ID:???

カヴェンディッシュが胴長短足なのは知ってたけど
いくらなんでもサドル高701mmは低いだろう・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 17:29:46.33 ID:???

BBからの高さにしても、ちと低い気ガス

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 17:45:26.56 ID:???

ランスでさえ身長考えると低い気がする。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:01:32.81 ID:???

>>159
カヴェンディッシュの股下は78㎝だからサドル高701㎜は高め。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 07:56:21.08 ID:???

＞サドル高 701mm
この１mmで違いがあるものなのか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 08:20:20.30 ID:???

壁はさらに2cm位下がってたはずだけど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 08:36:30.44 ID:???

そうすると体重以外、身長から股下からポジションまで俺と全く同じになるな。
日本のアマチュアよりポジション緩くね？
日本人体型だとか短足がどうとかって全く言い訳にならんな・・・

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:01:17.62 ID:???

逆じゃね？
きっちり踏み込んでいくから下死点でも膝が30°近く曲がるポジションになるわけでゆるいどころか逆にきつい
サドル限界まで上げて下死点でバレリーナみたいに足ピーンなってるのはレーシーでも何でもないよね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:08:14.29 ID:???

小さいサイズのフレームだと、ジオメトリとか変な場合があるので
あえて小さいサイズは選ばないなあ。
メーカーによってはS、M、Lしかないのもあるし。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:09:53.39 ID:???

>>166
人間の身体は使用に応じて可変だから足ピンバレリーナで超一流選手が出りゃ
流行も変わると思うよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:22:44.56 ID:???

パワー測定
風洞参り
と科学的なフォーム作りが当たり前になった今
新しい斬新なフォームって出来るのかな
出てきたら面白いけどね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:14:14.66 ID:???

落差って具体的に何処で測るの？
シートの一番低い場所とハンドルの一番高い場所？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:18:12.65 ID:???

>>170
>>170
>>170

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:46:46.69 ID:???

一番多いのはサドル上面とハンドルフラット部の中心じゃないかな
場合によっては下ハン使ったりブラケットの上面使ったりもする

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:11:40.38 ID:???

>>168
http://velonews.competitor.com/files/2010/07/iResizePhoto9.jpg
サストレさんです

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:21:48.68 ID:???

何だこりゃ？　腰から踵までの長ゲェ～こと長ゲェ～こと
んで下死点の踵がこんなに高い・・・・・・・・

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:04:50.19 ID:???

ついでにクランクも短めを選んでるな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:10:28.06 ID:???

サストレといえばディーゼル

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:31:48.63 ID:???

>>172
サドル上面とステムのハンドル側上面　　これでおｋです

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:19:21.83 ID:???

背筋を伸ばして座るシティサイクルと比べると、
前屈みになる腕立て姿勢を長く続けなきゃならないのは辛い。
長距離運転をすると肩が凝りまくるね。
特に背中に荷物の積まったリュックサックを背負っていると。
長距離運転にはシティーサイクルのほうが向いている気がした。
ランドナーはシティサイクルっぽいデザインにしたほうがいいかも。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:57:00.30 ID:???

何を言ってるかよくわからんが
本当に長距離を走るときは落差を少ないセッティングにするもんだ
BC3に10キロの荷物詰め込んで普通のロードでアフリカ縦断してる人だっているよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 23:23:18.76 ID:???

>>178
長距離走る場合は極力荷物は自転車本体に取り付けるのがお約束

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 07:21:54.80 ID:???

キャリアじゃなくて？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 16:07:19.27 ID:???

金物工作のスキルさえ有ればシートポストとクイックの二点で留める
見てくれのいいキャリアを作れるよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:24:50.06 ID:???

>>182
クイックはなんとかなりそうだけど
シートポストはむづかしい

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 19:22:37.20 ID:???

なぁ～に案外簡単だよ、ネジ穴付きのΩ型のクランプ使えば
それよりも市販品を凌駕する美的なキャリア本体を作る方が難しい

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 02:50:12.80 ID:???

落差いらね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 07:46:15.09 ID:fewLsa70

>>173
おまいらは足裏立てて回してる？
短足ベタ足じゃ落差なんかつけらんねーぞ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 08:16:52.42 ID:???

無理してまで落差つけなくてもいいんだぞ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 08:32:19.43 ID:???

俺は平坦では足首伸ばし気味だけど登りでは直角に近いかな。
しかも登りは後ろ乗り気味になるからサドル上げたら死ぬ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 10:46:33.38 ID:oa9KfPl2

http://www.cyclowired.jp/?q=node/61434
これの美崎悠を見ていると、ハンドル落差って手足の長さに比例するんだなと実感。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 11:52:17.61 ID:???

身長のわりに足が短くて腕が長いクリーチャーの俺涙目

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 13:42:05.91 ID:???

この人のwikiの股下比　www

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 03:06:19.39 ID:???

適当に計ってみた

身長 169cm
体重 59kg
フレーム 50cm
クランク 170mm 53/39T
カセット 11-23T
ハンドル幅 40cm
ステム長 90mm
BB～サドル高 670mm
サドル先端～ハンドル軸 500mm
フロントハブ軸～バー上 520mm

地面～サドル高　930mm
地面～プラケット　830mm
地面～下ハン　730mm

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 04:46:47.07 ID:???

ブラケットをプラケットって書くやつなんなの？池沼なの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 07:32:45.72 ID:???

いるよな。
ブラケットをブラ「ン」ケットとか
ブルベをブル「ペ」とか
デスクトップをデ「ィ」スクトップとか
こういう間違いをする人って言葉を何だと思ってるんだろう。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 08:15:41.17 ID:???

むかし近所の飲み屋の看板に
「レザーデスクカラオケ入荷」って書いてあったの思い出した

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 10:00:19.26 ID:???

写真掲示板で二言目には落差のこと言い出す奴いるね。
よっぽどコンプレックスになってる=腕も脚も短いちんちくりんなんだろうね。
ステム高とシート座面が同じ高さのおっさん、
見てて恥ずかしいよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 10:41:13.94 ID:???

M106NASのシルバーの在庫探してるけど、もうあっちゃこっちゃ売り切れなのな･･･

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 13:20:11.58 ID:???

ロードバイクの奴ってチンタラ走ってるくせに抜くと切れるよな
邪魔なんだよボケ
文句言うなら公走んなカス
車1台すれ違うのがやっとな道路のろのろ走ってんなボケ！

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 14:10:33.46 ID:???

夏休みらしくなってきたねー

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 20:01:52.83 ID:???

夏休み欲しいお

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:00:42.84 ID:PQuN0OXL

ロードってパンク多いの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:12:11.94 ID:x4T3hm8M

パンチ多いよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:16:48.41 ID:???

俺の妹はパンクだよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:23:00.65 ID:???

俺の姉はピンクだよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:23:05.77 ID:???

おまえらの大半は俺のクロカンマシンより落差少なそうだな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:42:26.56 ID:hS9HEW4e

>>202 やっぱり

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 08:35:58.08 ID:???

疲れるから落差出さないは甘え

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 08:59:49.76 ID:???

>>205
下ハン持つことを考えなくていい分
マウンテンバイクの方が落差付けたセッティングにしやすいよな。
おれのクロカンMTBも測ったら多分15センチ以上落差ある。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:44:59.46 ID:???

>>208
15センチって、適性より2サイズは下のフレームにライズきついステムをひっくり返してつけないと出せなくね？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:47:43.49 ID:???

落差ってどうやって計ってる？
自転車屋に行くと専用の測定器具があるけど自分で正確に計るのは意外とむずかしい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:48:43.64 ID:???

普通にシートチューブから計れば良いじゃん

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:06:54.44 ID:???

>>209
15はオーバーだったかな？
シート座面からクランクボルトまで74センチ、5センチストロークの短いサスフォーク、
15度くらいのステム逆付けにしてる。
昔はよく見かけたポジションなんだけど
今はクロカンもかなりアップになってるよね。
若い子に乗らせると怖くてダメとか言ってた。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:02:56.02 ID:???

>>212
俺とサドル高近いけど、フレームサイズはいくつ？
うちのは16.5インチでちょっと小さいけど、ステム110mm、ライズ6度で限界まで下げてる。
で、ライザーバーつけたらちょうどいい感じ。

今はサスやブレーキ、タイヤが高性能化したから、クロカンといえど下りも攻められるように
広く高いハンドルポジションになったと聞いた。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:51:51.64 ID:???

>>213
サイズ表記はMサイズ、トップ550ミリのフレーム。
ステムは100ミリでストレートバー。
昔からの半ば強迫観念で、登りで充分ハンドルが引けるような
セッティングを、ということでこんな感じになってる。

いいかげんスレ違いだね、すまん。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 09:51:57.78 ID:???

下ハンを使わない前提で思い切り落差を
付けるのってあり？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 10:02:21.46 ID:???

ブルホーンでも使って炉。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:53:11.35 ID:???

>>215
普通にあり

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:46:59.71 ID:???

使えない下ハンに意味はあるのでしょうか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:54:18.26 ID:???

あるよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:31:11.47 ID:???

レギュレーション消化

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 11:52:57.49 ID:???

日本人の平均は 13.5cmだったはず。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 05:58:58.11 ID:???

下ネタ？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 14:12:17.21 ID:ec1SdWLi

今更思ったんだけど、手の長さ考えると空気抵抗意識して外国人並に落差出すは間違いだよな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 14:15:51.72 ID:???

落差だして姿勢低くすれば空気抵抗が減るわけでもないしな
むしろステム長くした方が減るくらい

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 15:32:33.60 ID:???

最近、上ハンが少し高すぎる気がしている。
長い峠の登りでも下ハンを多用するようになった。

スペーサーは、一気に1cmも抜いたらダメかな。
今入ってる酢ペーさは、1cm高の1枚もの。
5mm高のを2枚買ってステムの上下に入れて、
とりあえず様子をみるべきか。。。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 15:37:06.85 ID:???

5mm １枚
2.5mm 2枚

ぐらいの方がいいと思うよ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 15:39:10.01 ID:???

>>226
アドバイスに感謝する。
ご多幸を祈る。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:48:12.00 ID:???

日本人の標準的な脚の長さだったらハンドルを下限まで下げても
そんなに落差とれないと思うんだけど
前乗りでサドル高すぎなポジションが好みなら話しは別だけど

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:35:23.18 ID:???

>>228
手も短いから結局前傾姿勢になると思うんだけどな
極端な話、ラピュタの巨神兵みたいな長さのやつが自分のバイクに跨ったと想像してみ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 10:41:02.81 ID:???

落差が出ないヤツはピナかジャイに乗れば違和感がない。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 12:36:38.13 ID:???

>>230
ピナレロはシートポスト出なさすぎて個人的にカッコ悪い

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:37:18.46 ID:???

>>230
何も知らんのね、走ってる奴をよく見てごらん
ピナはね、身長股下比が0.485以上の外人並みの脚長じゃないと
モスト・マークが見えるところまでシートポストを出せないんだよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 09:18:31.34 ID:???

マークが見える見えないを気にする価値観もあるんだねw
俺はリミットまで出してもサイズが合わない事が多くて、マウンテンバイク用のポスト使ったり苦労してるわ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:29:05.55 ID:???

奇形？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 14:13:14.71 ID:???

>>233
それはバイクのサイズ間違えてるとしか…

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:22:44.43 ID:???

確かにｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:52:59.77 ID:???

Enzo.かよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:18:57.15 ID:???

>>233
御堂筋くんか…

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:44:26.75 ID:???

>>238
あれには悲しい過去があるだろ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:48:31.31 ID:Wvq1DPIP

ジャイTCRの500mmだけど、コラムのスペーサーなし
シートポストはフレーム－サドルレール間で190mm出てる
テナガザル体形って、意外とフレーム選ぶと思う

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:35:04.21 ID:???

>>232
そんな奴がピザ乗ってるの見たことない
大抵ピザかピザ予備軍がピザ乗ってる

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 14:39:03.91 ID:???

よく歩道走ってるピナも見る

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 17:08:59.49 ID:???

>>232
ピナやジャイは落差がなくても違和感がないっていうのは
ニワカばっかりだからという意味では？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:08:27.42 ID:???

落差を少しでも出てるように見せるならアスピデ、SLRみたいな薄いサドル使うのもあり

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:08:01.07 ID:???

短めのクランクを選ぶとかBB下がり少なめのフレームを選ぶとか

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 18:40:30.62 ID:???

落差出すと手のひら痛くならない？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:18:37.22 ID:???

もっと下げてみ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 21:39:12.15 ID:???

は？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:46:10.15 ID:rc9UzOiN

体が前傾したがってるのにハンドルが高いために手に荷重がかかってい痛くなる場合もある

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 12:24:44.17 ID:???

そういうときはヒジの曲がりが深くなるだけだと思うんだが

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 13:13:50.04 ID:???

>体が前傾したがってる

お前何者だよw

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 13:19:28.96 ID:???

くっ・・・ぐうっ・・・！！
か・・・身体が・・・更なる前傾を欲している・・・っ！！

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 13:37:03.47 ID:???

>>250
肘の曲がりが深くなったらまともに漕げなくなるだろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 13:44:25.50 ID:???

あんまり頚椎に負担をかけると、手が痺れたり下半身に影響が出るから
程々にしたほうがいいよ。

実際プロローディの老後なんて、体ボロボロ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 17:29:52.38 ID:???

>>253
腹出過ぎ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:42:09.78 ID:???

肘の曲がりが深いっていうのは前の方を握っているって事か？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:46:11.97 ID:???

総走行距離1000km未満の奴ばっかりなのか?

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:49:16.94 ID:???

角度の話だろ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 08:37:39.01 ID:???

んなもん落差があればあるほどいいに決まってる

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 09:12:13.07 ID:???

>>255
へ？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 11:31:43.85 ID:???

>>254
ボロボロじゃねーやい
http://jeffjacobsen.files.wordpress.com/2011/07/bettiniphoto_0041352_1_full_600.jpg
http://krosmtoo.files.wordpress.com/2009/11/hinault2.jpg

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 14:52:47.45 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　
　　　　　　　／　　　u　＼　　
　　　　　／　　＼　　／＼　　体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　
　　　　　∪　　（__人__）　 J 　
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　　　＼　　　　
　　　　　／　　ｒデﾐ　　　＼　さらなる前傾を
　　　　／　　｀ー′ でﾝ＼　
　　　　　　　　　､　　 .ゝ　　　　
　　　＼　　　　ヾﾆァ'　　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:42:52.63 ID:???

ポジションスレにいるの同じやつだろうけど
ハンドル位置ってすごくシビアで少し高くすることで楽になるというようなトレードオフなんてない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 23:53:31.50 ID:???

ハンドルしゃくり上げれば済む話だろう

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 08:02:21.62 ID:???

やまめ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 08:08:34.98 ID:???

>>262は本気でからかってるつもりだから困る
学生時代に真性のバカを見て教職を諦めたのを思い出す

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:07:33.77 ID:???

股下74のﾀﾝ足親父だが、ハンドル落差はいちお４ｾﾝﾁ。
丁度いい。サドルも引けてるし。ポイントはクランク長165mm。
これに換えてから非常に回しやすくなったし、サドル高も５mm上げれた。
前傾角度は45度位だが、肘を緩めりゃいくらでも前倒し出切るしね。
なんしか気軽に下ハンを握れるポジ出しに拘ったのが正解！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:49:43.63 ID:???

初心者には上体の前傾角度45度、腕は90度弱で肘を軽く曲げて自然に下ろした
ところにブラケット、んでサドル高と落差は好きにしろ、って言ってる
これを守った奴が一番伸びてるな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 10:34:06.07 ID:???

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 11:15:49.71 ID:???

>>267
本当におっさんか？
「ら抜き言葉」はよくないよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 11:31:27.20 ID:???

これを守った奴が一番伸びてるな（ｷﾘｯ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 21:08:22.75 ID:???

めっちゃためになる。プリントアウトして寝室の壁に貼ろっと

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:15:25.64 ID:???

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:29:00.15 ID:???

>>240
オレもＴＣＲのＭサイズ、サドル高は７３５mm(クランク長172.5mm）
あんたの場合スペーサーかましてないなら落差９０mm位だろ
どんだけリーチが長いのか分からんが
ハンドル２０mmくらい上げてステム長伸ばした方がいいのでは？
下ハンダンシングで手首苦しいでしょ？ま、余計なお世話だが・・・

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:37:54.12 ID:???

落差90だとかなり慣れてないと厳しいよね。
俺はホリゾンタルの所為で落差100mmもあって、さらにイキがって
ドロップ135のハンドルでほぼ常時下持って走ってるけど正直つれーｗ落差70が理想ｗ

で、↑のホリゾンはセカンドなのでいいが、新しいバイク買うときは常に1サイズ上にしてる。
手長じゃないけど脚長ってのも結構落差が酷くなりやすくて困る。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 17:17:18.21 ID:???

足長・手普通の俺もその口、サドルポストと落差がアホみたいに有り過ぎ
1サイズ大きくすると落差は80㎜に納まるが、今度はブラケットが3㎝遠過ぎ
結局適当な長さの純正ステム1.5万を買い足す羽目に

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:16:57.71 ID:???

手足口病

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:35:31.42 ID:???

落差が大きいのに遅い奴ってカッコ悪い。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:24:49.96 ID:???

>>274
>240ではないが、脚の長さも分からないのにエスパーレスとは…
思い切って落差大きくした方が下ハンダンシング楽なこともあるよ。
えーってくらい深い方がダンシング時に体を水平にできる。登坂ではなくて
スプリント時に有利なだけだけど。
その代わり登坂時や巡航時は（説明しにくいが）押さえつけられないのでブラケット中心になる。

つまり何が言いたいかっていうと、好みや狙い次第って琴田

俺は落差100ドロップ140、ハンドルやブラケットの送りなし

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:53:34.59 ID:???

落差90mmがわかるってことは、フレーム～サドルレール
190mmでサドル高もちゃんとわかってるんじゃまいか？

クランク長で多少違うとはいえ、足の長さもだいたい予測つくはず

ま、胴の長さやメインのポジションまでわからないと、
ステムやハンドルまで含めた話は難しいやなｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:28:12.99 ID:???

>>280
いや、サドルって、ものによって最大30mm差もあるから。メジャー所のアリオネとSLRで約20mm。
ジャイのヘッド長で落差90もあったらフレームサイジングに疑問があるが、もしあったとしても
それ自体は特に激しいとは思わない。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:23:19.52 ID:918D2tmy

クランク長／サドル高はどのみち動かせないんで、足の長いやつが
小さいフレーム乗った場合、無様なくらいコラムスペーサー重ねないと
ポジションが出ない。当然フロントの剛性も落ちる。

で、結局、手長足長は大き目のフレーム選んだほうがいいってことになる。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:25:47.14 ID:???

は？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:45:14.49 ID:???

>>283
は？じゃない
>282じゃないが手長足長が1サイズ上を買うべきってのは大マジだ。
ホリゾンタルの場合は170で股76のやつは510～520でいいが、股80近いやつは530～540。
ホリゾンタルは特に落差が大きく出るからシビアなのだわ
スローピングは選択肢が無いが、シート角とヘッド長がマチマチなので実はかなり綿密に考える必要がある。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:31:20.10 ID:???

適正フレームサイズって、実は足の長さ（サドル高）でほとんど決まったりして

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:47:43.10 ID:???

>>285
そこらへんはジャイアントがよく分かってる悪寒

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:59:50.44 ID:???

買うバイク全部、シートポストのリミット印ギリギリまで出さないといけない
オレはサイズまちがえっぱなしなんかねぇ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:12:15.15 ID:???

>>287
足が長くて手が短いとかで小さめのフレームに乗ってるとかかな？
大きいフレームだと足は丁度よいのにブラケットまで遠いんだよね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:43:37.77 ID:???

>>288
＞大きいフレームだと足は丁度よいのにブラケットまで遠い

スローピングのようにサイズが大きく飛ぶフレームならある程度
我慢するしかないんだが、まずは上ではなく下ハンでポジション出しを。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:10:11.53 ID:???

>>285
いやフレームサイズは胴の長さで決まる

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:32:00.44 ID:???

胴の長さっつうのは股下との引き算じゃ出ない、厳密なものじゃないからハッキリしなくね？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:52:22.39 ID:???

本当は座高というか座面から鎖骨のあたりの高さでサイズ決めるべきなんだろうけど計る機会はあまりないね
でもこれでフレームのTT出さないと車体としての完成度が低くなるみたいな話をプロのメカニックから聞いた

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:18:09.03 ID:???

そういえばレンチサイエンスの入力項目にもあったな＞鎖骨
あれ多少弄ってもそんなにデータ変わらない記憶が。
結局は手の長さ（≒脚の長さ）が一番重要みたいな。

とりあえず言えることは、ロードバイクのジオメトリって本当に
うまくできてると思う

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:05:08.01 ID:???

外人の群れと接触すると分かるけど、足が長いだけじゃなく概して手も長い

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 10:16:26.82 ID:???

腕ばかり長い俺はどうしたら・・・

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:18:15.66 ID:???

>>295
巨神兵みたいな感じか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 15:29:54.04 ID:???

早すぎたんだ・・・

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:27:15.97 ID:???

外人は手足だけじゃなく首も長いな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:30:41.41 ID:???

チン・・・いや、何でもない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:36:04.70 ID:???

チンコなら負けないぜ！

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:39:46.94 ID:???

>>300
皮だけ長くてもしょうがない

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:34:25.50 ID:???

チビのくせにやたらチンコでかいダチがいるわ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:11:34.71 ID:???

呼んだ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:14:01.95 ID:???

体でかいのにチンコ普通だと
チンコ小さく見られて損する

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:59:35.07 ID:???

身長デカくてチン長短い俺ディスってんのか
俺だって頑張って生きてんだよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:30:43.29 ID:???

太くて長けりゃ良いってモンでもねぇーんだよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 03:17:35.30 ID:???

短小がよく言うセリフだよね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 07:42:20.26 ID:???

ステムっていやらしい太さだよな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 07:50:22.07 ID:???

いんや、太くて長ぁーい持ち主だからこそ言える真実、事実困ること多し

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 08:28:31.11 ID:???

ｸｽｸｽ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 08:50:15.75 ID:???

王貞治並みの巨根になりたい

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 10:43:24.50 ID:???

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:28:51.14 ID:???

足が長くて上半身標準の人が上半身にあわせてフレーム選ぶと、
MTBのポスト使ったりコラムエクステンダー使ったりしないとポジ出ない
剛性面やルックスで不利

足が長くて上半身標準の人が下半身にあわせてフレーム選ぶと、
ステム短くしたりハンドルバー変えたりしないとポジ出ない
操縦性面で不利

どっちを選ぶか・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:38:56.06 ID:???

ふつうは脚が長いと腕も長いから

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:39:42.79 ID:???

314 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/22(木) 17:38:56.06 ID:???
ふつうは脚が長いと腕も長いから

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:47:41.98 ID:???

巨根の星

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:55:13.52 ID:???

>>313
そういう人の為のアンカーRMZですよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:43:33.83 ID:???

>>313
同じような悩みがあって散々悩んだが
前者でステム上向きにするしか選択肢はないという結論に達した

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:51:24.33 ID:???

なんて上から目線の生意気な悩みなんだ...

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:52:19.43 ID:???

なんて上から目線の生意気な悩みなんだ...

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:57:01.03 ID:???

なんちゅう下目線の妬み節なんだ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:03:15.55 ID:???

なんて右から目線の生意気な悩みなんだ...

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 05:18:08.59 ID:???

>>65
これ、今中が書いた記事なのか...
結構納得できる内容だと思うんだが、スレ住人的にはどう？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:13:55.15 ID:???

「俺は肯定するけど反抗するやつがうざいのであえて言いません」が自板ローディの8割くらいではないかと

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:58:55.82 ID:???

2ちゃんとかやってる人の多くは身体がひん曲がってるから
低くて遠いポジションのメリットを感じることができる人は少ない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:31:17.47 ID:???

クロカンMTBが楽なポジション、ってのもどうかと思うけど
確かに今のクロカンってほとんど落差ゼロだもんな。
あれで登りでハンドル引けるのかよって思うが。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:39:01.36 ID:???

最初は落差マイナスだったけど、ある日ゼロにしたその日からロードバイクに開眼したわ。
あまりメタボではなかったけど、なんかきついんだよね最初は。
今では落差10cmドロップ14cm、常に下ハンじゃないと嫌！ってくらいの落差好きだ…

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:40:13.89 ID:???

ロードに合った体づくりしろよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:04:58.73 ID:???

いんや、俺の身体に合ったロード作れ！

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:52:29.02 ID:???

ママチャリでも乗ってろやｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:56:39.38 ID:???

で、結局のところ落差ってどこからどこまでを計るの?
過去ログ読んでもいろんな説があってどこを計ったらいいのか分からん。
サドル中央の地上高とハンドルクランプ中心の地上高の差でいいの?

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:48:04.92 ID:???

サドル上面－ハンドルフラット部分の上面＝落差

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 09:26:02.68 ID:vs8K6hbs

>>332
ブラケットの上面ってどこ？
親指の根本が当たる面のハンドルバーとの接点側の所ですか？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:18:14.56 ID:???

アリアンテとかへこむんだけど

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 14:29:24.93 ID:???

ありえんて

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 17:11:42.20 ID:???

上ハンの上面？ステムじゃなくて？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:46:19.01 ID:???

普通はステムの上というか、フラット部分だわな
ブラケットは”ブラケット部分の落差”と言わないと聞き手が勘違いする

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:02:39.29 ID:???

フラット部分ってことはいわゆる上ハンの上面ってことだよね。
だとすると丸曲げハンドルを送らずに装着してると、
ブラケット持ちで実際に掌が乗る部分はもっと下になるよね。
そういう人と、アナトミックに上面ツライチみたいなブラケット位置の人が
数字であれこれ言っても仕方ないような気がするなあ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:15:26.37 ID:???

>>338
そういう場合は素直にそう申告すればいい。
ジオメトリを見て落差を計算するときや諸々比較検討なんかのために
ステム（フラット部分）を基準にすると思われ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 16:14:22.88 ID:???

>>333
そうだよ、実際の落差を言うんだ
ハンドルをチョイ前下がりにすりゃ2㎝ぐらいすく稼げちゃうだろ？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:28:49.70 ID:???

したり顔で画像うｐして、その後戻すんですねわかります。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:21:57.16 ID:???

>>341
オマイってそういう人なんだ？　要らんこと言うから
卑しからざる生ひ育ち、じゃなく卑しき生ひ育ちってことが分かっちゃう

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:02:37.38 ID:???

ひ、卑しき…？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:42:18.63 ID:???

古文やったことないん？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:43:53.33 ID:???

ひ、だってさ、バッカみたい

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 02:11:55.84 ID:At5DH3av

>>344-345
書き込む前に10億万年ROMってろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 09:28:44.42 ID:???

ロムッテロ兄弟が好きだ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 10:13:25.09 ID:???

殻を背負いし者どもは黙ってろよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:01:24.39 ID:???

皮を被りし者の間違いだろ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:13:32.56 ID:???

俺はハンドル落差は25cmあるけど、この方が楽だな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 16:30:28.73 ID:???

落差25cmって人類？火星人？
フレーム3サイズ位小さいのつかまされたニワカ？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 18:27:45.84 ID:???

Enzo.だろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:11:31.87 ID:???

俺は落差1メートルあるよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:12:09.26 ID:???

そうなんだ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:15:29.52 ID:???

コラムを伸ばして骨盤を立てたポジションにすると
胴長な人なら１ｍくらいの落差は出る。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:32:54.69 ID:???

進撃の巨人

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:45:13.44 ID:L/k1aZqt

俺なんか地面にめり込んじゃう

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:53:21.76 ID:???

チンポが？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:35:13.89 ID:???

>>355
超アメリカンな単車じゃねーか

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:36:39.80 ID:???

シンガポールで食ったラクサを思い出した

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:29:02.05 ID:???

一般的に身長170だと落差ってどれくらいなん？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:31:51.90 ID:???

9cmくらい

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:33:55.17 ID:???

俺のチンポ 6センチしかねーわ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:56:19.48 ID:???

俺ですら15cmはあるというのに…

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:24:50.47 ID:???

>>361
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-590.html#comment

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:55:58.03 ID:???

MTBでシャレで10センチの落差をつけたら意外とイケた。
ロードだと絶対キツいのにな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:23:29.07 ID:???

え？w

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:02:04.88 ID:???

身長１７３cm、股下８１cmで落差６cmですが何か？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:10:25.97 ID:???

>>368
おお、俺より10cm背が低いのに、股下は2cmしか違わない。

皆足なげーなちくしょー

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 20:36:08.47 ID:???

>>368
ほんとにそんなに脚長いのか？
こんなスレで見栄はるなよな？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:04:57.83 ID:???

見栄じゃないよ俺なんか>>368の身長股下比46.8％より大きくて48.8％だぜ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:13:56.02 ID:n61FfoOH

俺、43.2％だぜ…。お前ら体格（？）に恵まれすぎだ。

胴長だから落差つけるポテンシャルはあると思うんだけど、
こういう場合、ムリヤリにでも落差つけた自転車に乗っていた方が慣れるのかな？
ムリして落差つけても慣れない？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:14:28.53 ID:???

20センチの落差は欲しい
できれば30センチ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:54:04.67 ID:???

>>372
>365の目安を参考に落差つけると捗るよ。丸ハンドルでも72度ステムでもなんでも使って。
落差って1cm変わるだけで背筋と腰の使い方が変わるから（深いほど腰周りの比重が増える）重要だよ。
腰に関連するのでイタズラに深すぎるのはよくない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:16:26.55 ID:???

>>368
身長、股下ともに同じなのに、落差が出せん。
ワンサイズ小さいフレームに変えたい…

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:27:27.48 ID:???

自然な落差ならいいけど
小サイズ落差厨はカッコワルイからやめとけ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:13:47.94 ID:???

180の人が550で落差つけるのと、170の人が510で落差つけるのとじゃ大違いだな
最近は長いヘッドでスローピング主流なのでどんだけサイズ下げても
落差足りないケースが多いけどな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 13:14:50.06 ID:???

身長176に縮んでた。178あると思ってたのに。
股下は74、両手広げて183cmのテナガザル体型。
そんな私の落差は90mmくらい。スペーサーゼロだから、もっと下げたくなったら17度ステムか丸ハンドル…

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 14:05:00.16 ID:???

自転車に乗り始めて体が縮んだのならばポジションが良くないために身体の歪みが悪化した可能性がある

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 14:13:53.19 ID:???

首と尻が同じ高さになるぐらいがちょうどいい
無理に落差を大きくしようとするのはアホ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 14:23:55.66 ID:???

171で股下80なのに落差ほとんどつかねーぞ
フレームのせいか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:01:43.55 ID:???

スペシャとか買うと落差があまりつかないよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:14:32.14 ID:???

195cmで落差7cmくらい

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:50:31.02 ID:???

俺身長165センチでトップ520のバイクに乗って
落差100mm、ステム120mmだよ。
大事なのは体の柔軟性じゃないか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:56:30.31 ID:???

>>381
信じがたい程に脚が長い...
まあフレームサイズだな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:03:23.32 ID:???

>>384
どんだけヘッド短い奇形フレームだよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:31:09.23 ID:???

やはりフレームか…
scott CR1のSサイズなんだがコンフォートから脱却する時が来たか
IYHする理由が出来たね！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:50:19.41 ID:???

scott CR1って安い、軽い、走るの三拍子でブレイクしたよなぁ

とはいえ、ヘッド長136mmは若干長いが至って普通じゃん。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:13:00.02 ID:???

CRにいる外人って偉い落差ついてるよなあ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:23:01.25 ID:???

169cm（位）股下80cm　トップ538.88mm　ヘッド125mm　サドル高700mm
ステム90mm　クランク長172.5mm　落差70mm　貧脚

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:26:38.95 ID:???

>>390
540乗れる体型だけど、ステムがやけに短いな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:45:44.24 ID:???

えっ短いの？
俺も>>390とほぼ同じ体型だけど
ステム9ｃｍ・・・・・

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 19:14:44.96 ID:???

>>392
100mmいける。
俺も170だけど、脚が長いくせに腕がやや短い。
でもトップ535+ステム110+ハンドルリーチ75mm（フラット部の落差7cm）でかなり余裕。
もう一台は535mmでステム100+リーチ89mmのシャロー。

大昔は8～9cmだったけどね

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 19:52:51.09 ID:???

トップチューブ555mm、ヘッドチューブ150mm、サドル高725mm、クランク172.5mm、
ステム100mm、落差約90mm

ヘッドチューブなげぇな＞荒井M

395 ：390：2011/09/30(金) 20:11:15.39 ID:???

リーチ100mmのノーマルハンドルで、90mmステムではハンドルが遠すぎて
暫くの間、80mmのステムを使ってたが、リーチ75mmのハンドルに換えて
やっと90mmのステムを使えるようになった。多分、胴体と腕が短いんだな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:30:34.75 ID:???

>>395
脚が長い人は手も長い傾向がある。
ちなみにメジャー持って両手を開いて、背丈と同じ長さなら普通。
単に慣れてないだけかと思われる

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:33:42.80 ID:???

ちっこいフレームに棒を突き立てたようなバイクは剛性低くて嫌い
ダンシングでぐにゃぐにゃよれて力が逃げるのが手に取るようにわかる
落差出なくても大きめのフレームでカッチリした乗り味がいい

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:56:32.38 ID:???

>>384
それ柔軟性とチャウ、ひき潰されてペッタンコのガマガエル乗りってやつだよ
格好悪いよぉー、劣等感のなせる業だから

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 03:12:44.19 ID:???

>>397
不安定で窮屈な感じはあるけど好みじゃないの？

>>398
釣りだろう？
165が520で120mmステムで組んだら絶対に100mmも落差が出せない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:02:28.49 ID:???

>>397
ツールに出てるプロなんか130や140のステムで
ダンシングもへっちゃらなのに
おまいさんは剛脚だな！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:46:12.22 ID:JMNeXgrf

163/72の俺も520でステム90mm落差30mm
俺はまだまだあまちゃんなのか…

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:22:23.11 ID:???

>>401
ほぼ同じ体型なんだけどハンドルのリーチとドロップは何ミリぐらい？
俺はステム８０ミリでハンドルのリーチ８０、ドロップ１２５なんだけど
ブラケット自体はもう少し手前に欲しい感じなんだ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:58:55.93 ID:???

>>401
車種を書け

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:40:10.35 ID:???

ヒキガエル乗りワラタｗｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:34:22.89 ID:???

>>402
リーチ70mmドロップ130mmですよ
ステム80mmと90mmを行ったり来たりだから同じ感じっぽいてすね

>>403
車種は不明w
サイクリーでデダチャイU2フレーム見つけて5700ベースで組み上げました

見た目は怪しいけど7,4kgとなかなかの性能。
剛性どうこうは判断できるだけの脚がないw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:38:34.55 ID:???

Ｕ２の中古なんかよく使う気になれるもんだ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:45:13.03 ID:???

>>406
落差を語れよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:49:46.65 ID:???

>>406
事故っておシャカになったから次までの繋ぎのつもりがもうすぐ一年w
これがなかなか良い具合なのよ

安物でも一年乗ると愛着ハンパナイ
いや、安物だからこそ愛着がハンパナイ(￣▽￣)

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:52:36.69 ID:???

160/73で落差6cmはおかしい？
乗っていて違和感は感じないんだけど…

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:13:47.10 ID:???

変ではないんでないの？
違和感ないなら合ってるのでは

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:40:00.22 ID:???

tcr alli1 Msize / ステム100mm
身長/股下 178cm/85cm

落差は9cm強くらいです。
腕広げると190cm有るので(手長猿?)もう少し落差あっても良いかな？な感じです。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:56:07.41 ID:QGYc2x8J

>>411
ボクサー目指せ
世界チャンプ狙えるリーチだ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:57:19.95 ID:???

>>409
すごい変

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:10:57.28 ID:???

>>408
サドル高とヘッドチューブ長は？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 04:19:20.30 ID:???

落差っていわゆる高ければ身体が楽で低ければ苦痛ってことだろ？
自分は落差６５mmで乗ってるけどフレームの関係でサドル高固定なら７５mmが限界ww

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 05:26:51.68 ID:???

>>411
ヘッドチューブが150㎜だから落差はその位だろうね
それよか手長猿なんだからステム100mm（デフォ？）じゃ近すぎない？
120か140でもいいんじゃないかな？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:16:51.37 ID:???

手も足も長いやつはフレームサイズをワンサイズ上げるでFAだろうけど、
手だけor足だけ標準より長いやつはどうすればいいんだ？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:29:04.41 ID:???

>>405遅くなったけどありがとう、>>402より。
似たような感じですねｗ

419 ：411：2011/10/02(日) 18:56:02.14 ID:???

>>416
亀レスですいません

シートポストに20mmちょいのoffsetが入ってて、更にサドルを
かなり後退してるので、そこまで近いと感じる事はないです。
(膝回りに痛み・故障は無しです)

お試しで安いヤツに変えてみようかな。
Y'sとかで最適なポジション出しをやってみるのも手なのかも？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:48:44.76 ID:???

ステムとかならサイクリーの中古でいいんでね？

421 ：411：2011/10/02(日) 20:16:01.91 ID:???

>>420

確かにその通りっすねw
アドバイスありがとうです。中古で探してみます(^-^)ゞ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:23:58.29 ID:???

落差ドーピングしてる低身長は地面から正確に測定しろよ。
測定ポイントはハンドルのクランプ部分な。
72度ステム装着の場合はそう言え。

168cm以下になってくると、想像以上に落差は出ないものだ。
フォークのコラム下長とハンガー下がりは一定の数値で決まってるし、ヘッド長も
短くても115～120程度なので、間違いなく落差が出ない。これは絶対だ。

165cm推定股下76cm（これでもちょっと長めかな）とすると、TTフレーム以外は物理的に
5cm以上落差が出ない。もちろん700Cの話な。26erは話がこんがらがるので事前申告しろ。

落差を自慢するスレじゃない、まずは各人は正確なデータを。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:41:02.94 ID:sDiVxGkk

カモメ翼形状のブルホーンなら、数センチ落差を稼げるぞ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:51:57.81 ID:???

>>423
普通に丸ハンドル使えばいい

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 00:25:16.48 ID:???

>>422
そんなもんだよね
オイラ身長166cmホリゾンタル510mmのタキザワフレーム
これはヘッドチューブ長短めでレーシーなフレームなのかな
これで落差5cm位
もう少し落差稼ぐには前下がりのステムを使用するしかなかったけど
実際はドロップの大きいハンドルにすれば実用的には困らなかった
先日デダチャイのアッサルトのフレーム買ったんだけど（ワンサイズ小さい）
落差ががほとんどでないね
まあフォームの前傾度を同じに持って行ければ困らんけど

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:07:50.59 ID:???

163/72　水平520mm　ヘッドチューブ100mm　ステム80mm　リーチ70mm　落差20mm程　　

ハンドルリーチ部とブラケットの上辺がほぼ水平にしてるからそこで測定

スペーサー15mmあるから落差35mm以上は鋭角ステムが必要

って感じ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 06:28:38.40 ID:???

つかさ
身長170cm未満のちびっ子が落差付けたら空力的にはかえってマイナスだよな・・・

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 07:51:23.08 ID:???

なんで？
理論的に説明してみてよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 07:53:13.13 ID:???

163/72　水平520mm　　サイズがあってないから落差がでないんですね　わかります

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:10:46.84 ID:???

>>425
諸々考えると6cmは欲しいよね。
俺は170で、前はヘッドの短いクロモリで落差9cm
だったものがNXRに乗り換えて6.5cmになった。
違和感があったけど、落差が無いぶんリーチを長めにして
コックピット長だけ合わせてやったらいい感じ。
全体的なジオメトリの所為か、単純にクロモリで落差浅くして
やるのとは随分違う気がする。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:41:59.82 ID:???

そろそろヘッドチューブ短いスローピングが出てもいいと思うんだ
やっぱり剛性面で不利なのかな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:47:19.48 ID:???

今でも十分短いだろう

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 13:59:24.79 ID:???

>>429
そうか？範囲内だろ

知ったげにわかさんですね、分かります

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:26:14.96 ID:???

身長の割に手足の長さは長めなのに何で落差が出ないんだ…
フレームサイズを落とすとステムが130か140になって選択肢が異常に狭まるし。くっそくっそ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:18:04.90 ID:???

>>431
メーカーとしてはできるだけ伸ばしたいから、今が限界な気がする。
ちょっと前まではクロモリ・アルミ時代の流れで短めのものが多かったんだけどね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:21:25.01 ID:???

身長160 股下73
トップチューブ水平換算510mm、ヘッドチューブ125mm
ヘッドパーツのスペーサー？　を元々ついていた10mmから5mmに変更
ステム100mm 17°ハンドルリーチ80mm、ドロップ130mm
サドル高650mm

この状態で地面からサドルトップ910mm ハンドル上まで850mm　落差60mm

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:29:47.39 ID:???

ヘッドパーツのスペーサーじゃなくてコーンね。あれ最初から薄いのつけて欲しいよな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:39:08.08 ID:???

>>433

範囲内（笑い）

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:32:41.20 ID:???

範囲内（核爆）

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:13:30.70 ID:???

すごいねみんな、そういう数値がスラスラ出てくるんだね。
いつもサドルはこんなもん、ハンドルの高さもこんなもん、って
やってるから計測したことないわ。ステムも気分によって
長くなったり短くなったりだしｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:16:31.14 ID:???

フレームサイズが合っていなかったり
体の軸が出来ていなかったりした時は
数値化する必要性を感じなかった

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:25:40.08 ID:???

>フレームサイズが合っていなかったり

言えてる。あらゆるセッティングしても乗りにくいだけだったな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:36:20.58 ID:???

165cmくらいの人になるとどうしても厳しいものがあるが、フレームサイズが合っていれば
ステムリーチ、ハンドルリーチ、落差、セットバックetc…殆どの数値が自然な範囲に
収まることが分かってきた。当たり前なんだけどジオメトリってうまくできてるなぁって思う

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 09:10:10.74 ID:???

>>431
インテグラルヘッドになったから、ヘッドチューブ長は余裕が出来たんだぞ
クロモリ、スレッドヘッドセットの時代はメチャ短いのもあったけど、今は剛性確保のためにある程度の長さは必要

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 12:00:24.36 ID:???

大径カーボン化のせいでヘッド周りが短いとトップとダウンが
くっつくようになっちゃったので、メーカーとしてはヘッドがあまりに短いと
剛性調整やデザインが困る場合もあるかもしれんね。
ヘッドよりも小人サイズになった途端に大きくしやがるスローピング角を
まず何とかしろって思うが

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:08:56.80 ID:???

ある程度ヘッドチューブ長くしとかないとステアリングが安定しないんよ。
最近下側1.5インチのヘッド採用してるのも多いけど、ステアリングの安定性を求める傾向が強まってるんだろうね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:24:38.33 ID:???

旋回軸がなるだけ上の方がステア重心が上がって安定するのかな。
いまどきのヘッドが長いモデルだと、トラッドな短ヘッドとは
乗り方がちょっと違う（変えた方がよい）気はする

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:58:29.44 ID:7LrQ2DfX

スモールフレームはヘッド周りをカーボンモノコックで一体成型すればおｋ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:14:06.68 ID:???

>>443
>フレームサイズが合っていれば

身長ある人よりメーカーの選択肢が少ないのも事実なんだよなぁ。
こればかりは仕方ないんだけど。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 03:20:11.97 ID:???

>>449
それでもここ2年くらいで随分改善されてきたよ。
アジアは重要なマーケット

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:45:56.99 ID:???

>>450
XXS、なんてサイズが出てくるようになったもんな。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:16:14.41 ID:???

だってサイズ変えたらフレームの特性が変わっちゃうもん
ヒョイヒョイ多サイズ展開してきてしかもフォークが2種類しかないとか
商売っ気まる出しのメーカーは萎える
かと言ってどこぞの頑固親父みたいに1サイズ展開、慎重180cm以上推奨なみたいのも困るけど

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:35:57.11 ID:???

フレームサイズによってフォークもなにか変わるのか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:43:05.33 ID:???

フォークはフレームの大きさによってSとLの2種類のサイズがある

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:27:43.00 ID:???

そなんだ知らなかった

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:14:55.08 ID:???

おいおい

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:21:51.38 ID:???

最近はコスト削減でフォークも1サイズのフレームが多くなったからね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:44:09.13 ID:???

フォークサイズの違いってどこに現れるの？
角度？長さ？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 07:28:54.58 ID:???

角度じゃね？
トレイル角が多いと直進安定性が低いし、フォークのサイズ1種ってのは横暴

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 07:43:35.43 ID:???

じゃあ今横暴なメーカーが殆どだね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:22:17.34 ID:???

そうだよ結構いい加減だよ。
デローザみたいな老舗はそこらへんちゃんとやってるけどね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:41:43.66 ID:???

フォークのサイズの目安は肩下長（とオフセット）

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:06:12.44 ID:???

ヘッドチューブのアングル同じに設計すれば、
どのサイズのフレームでも同じフォークでいいんだよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 13:16:06.59 ID:???

逆に言えば、ヘッドアングルが同じ設計のフレームは糞とも居えなくも無い。
でもチェーンステイの長さは共通で変えなくなってきたな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 05:53:24.00 ID:ZY/rpkzH

目指せ10cm、再開

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 11:37:43.47 ID:???

だから小人はステム短くしてでもセットバック大きく取った方が
気持ち安定して走れる

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 13:42:01.27 ID:???

ステム80だと見た目がちとアレなんだよな…
サイコンとか付けるとステムが太く見えるから尚更短く見えるし

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:10:50.48 ID:???

見た目を優先して走りを犠牲にするのも愚かしい

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:43:44.29 ID:???

>>467
ステム80
かっこ悪いよw
http://i.imgur.com/G5etD.jpg

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:55:27.24 ID:???

>>469
これ80？
50とか60に見える

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:58:45.46 ID:F1NY+J3e

それ以前に首長族がかっこ悪い

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:07:11.86 ID:???

短ステムは性能的に正しいが、
格好良いとか言う宗教以前に首長族は論外性能だわ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 21:41:05.52 ID:???

MyBikeの現在Topに出てるやつが不思議なバランスで気持ち悪い…

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:40:13.67 ID:???

YBBのADSLユーザーはMyBike見られないっつうの。
MyBike自体がどんなものかすらわかんねーっつうの！

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 00:51:04.69 ID:???

>>469
受けたｗｗｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 00:57:08.01 ID:f678MmwS

てゆーかおまえら、ちゃんと警音器はつけてんだろうな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 03:51:36.67 ID:???

君の言う首長族って何？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 06:17:56.10 ID:???

スペーサーてんこ盛りだろ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:14:13.29 ID:???

なんか「ステム短い方が性能は上」みたいな
流れになっとるが、そうなんですか？

当方シクロフレームでハンドルはあまり下げられないから、
遠くする事でスパルタンにしてたわ...

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:17:34.84 ID:???

>>479
「ステム短い方が性能は上」
いつそうなったんだ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:42:45.62 ID:???

ステムが長いほど速くなる。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:48:25.60 ID:???

>>469
今さらだけど他のパーツと比較してもやっぱり80はないと思うんだよコレ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:43:53.53 ID:???

まあな。超ショートリーチハンドルで80はちょっとないわ。
首が長いのも初心者汁出しすぎ。
ハンドルとは関係ないけど、こんな小さいライトで走るのは自殺行為だし
四輪からは迷惑だろうと

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:26:13.55 ID:???

ってか逆ステムにモーモーテープw
ギャグ満載だな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:33:55.95 ID:???

469のステムは80あると思う。
50のステム付けてる俺が言うてるのだから間違いない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:30:05.03 ID:???

80あろうがなかろうか関係無い
ただカッコ悪いだけ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:56:32.97 ID:???

無駄に背中丸める奴ってボートレーサに見える罠

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 04:56:42.73 ID:???

>>479
ステムじゃなくて、コラム短いほうが性能は上

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 06:11:13.63 ID:???

スペーサーLOVE

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:43:44.38 ID:???

スペーサー結婚してくれ！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:45:09.95 ID:???

性能って言うかスペーサーの積み過ぎはアルミコラムでも耐久力の面で不安がある
カーボンだったら不安どころか危険

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:14:22.59 ID:???

スペーサー5段でア・イ・シ・テ・ルのサイン

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:14:25.95 ID:???

スペーサー5段はコ・ラ・ム・キ・レのサイン

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 14:33:15.57 ID:???

自治区のｶｲﾖみたいに5mmを8段重ねとか怖すぎ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 14:34:02.70 ID:???

1mmスペーサー x 5段でもか！

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 14:43:39.67 ID:???

スペーサーはコラム径の2倍までは大丈夫

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:32:05.00 ID:???

ステムのスペーサーが2ｃｍ入っててハンドル落差が2.5ｃｍのロードだけど
スペーサー全部抜いても落差4.5ｃｍだよね。5ｃｍ以上落差出すには
どうしたら良いの？サドルの位置はそのままで。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:39:55.39 ID:???

>>497
それはサイズがおかしいので買い換えるのがいちばん。
160cmくらいのチビでどうしようもないなら73度ステムと丸ハンドルに交換。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:58:15.89 ID:???

明らかにフレームサイズ間違ってるだろwww

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:41:42.14 ID:???

まあ、ベタ付け4.5cmの世界もなくもない
ピナレロ頑張って買ったおっさんとかよくやってるじゃん

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:08:36.17 ID:???

>>497
落差5cm以上出せるか気にするより、
まずはスペーサーを一枚でも抜けるようになれ。

スペーサー全部抜いても落差が足りないとなったとき
ステム交換するなりフレーム買い替えを考えればいい。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:49:41.16 ID:???

落差なんて本当はなくても問題ないんだろ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:20:28.92 ID:???

体格によるだろうけどレースがスプリント勝負中心になるまでは高く遠くしてたんだよね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:51:14.73 ID:???

用途しだいでいいんでないの

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:22:50.34 ID:???

>>503
昔も結構低くね？
ついでに、今ってスプリント中心かなぁ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:26:46.10 ID:???

今はステージならヒルクライムが熱いね
オールラウンダーのが活躍してるし
平地だけってこともあんまないなー

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:51:48.42 ID:???

ハンドル落差が少ないと、かえってケツや腕が痛くなるよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:39:57.43 ID:???

腕が長い人だとそうだろう
腕が短い人はそうでもない

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:28:36.16 ID:???

>>507
なんで腕やねん？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:05:49.85 ID:???

極端な例外を除き、リーチは身長の93-107%、股下は同40-47%に分布
身長170cmを例にとると、リーチは158-182cm、股下は68-80cm

片腕、股下とも人によって12cmも違うので、身長だけでフレームサイズを
決めてしまうといろいろ不具合が出てくる

試乗車などにまたがって、実際にポジション出しをすることが必要

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:06:31.88 ID:???

93％と107%は分布の限界あたりで、つまりそれが相当極端な例だろ。
158cmなんてぱっと見で短けぇってわかるわｗ
股下計測ですらｇｄｇｄなんだから、リーチを真面目に測ったことないやつは多そうだな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:25:49.69 ID:???

170で股下68も凄い極端、極短

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:01:57.62 ID:???

>>512
悪かったな。170で65しかねーよ。(｀Д´)

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:08:00.42 ID:???

俺も俺も

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:30:31.46 ID:???

>>513
ちゃんと測れよ
本当だと言うなら学術研究のためにうｐしろ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:54:17.20 ID:???

>>513
本当にその値ならうぷしろ。
かなり重度の短足な俺でも72はある

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:11:46.22 ID:???

そうだそうだ！
Aカップなんて存在しないだろ
存在するっていうなら写真うｐしてみろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:24:31.56 ID:???

身長172、リーチ180、軽く脚を開いた時の股下80.5で
現在シートチューブ52、トップチューブ535、ヘッドチューブ135、ステム110のチャリに乗ってるんだが
スペーサーを全部抜いても全然落差が出ない。
地面と水平になるステムをつけてもせいぜい5センチくらいしか出ない。
メーカーのサイトによると身長では適合しているのですが
これはフレームのサイズが大きいとみていいのでしょうか。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:30:48.60 ID:???

>>518
マジレスするとフレームが大きいというよりも足が短いと解釈するべき。
ショップに停めてるチャリ見てると時々長いステムでスペーサー無しっての
いるけど、ああ不自由な体型の人なんだなって思うわ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:36:24.20 ID:???

アンカーの自動でせり上がってくる奴は
自分で棒を持ち上げるやつと比べて
股下2cm位短く出る

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:12:38.42 ID:???

>>518
手が長いなぁ。うらやましい。
フレームサイズは大きくないよ。いまどきの流行でヘッドが長いんじゃないかな。
540に近くなると一気にヘッド伸ばすメーカーが多いし。
イタリアとフランスのメーカーは短めにする傾向が強いから、次回選定時に気を使おう

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:35:22.83 ID:???

>>518
サドル高は？
股下80..5なら71cmくらい？
それでも落差が足りないと思うなら小さいサイズを考えてもいいかも。

>>519
身長に対して46.8%の股下はむしろ長いほうだと思うが。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:47:48.73 ID:???

>>518
リーチもあるし、股下は平均値だから、
サドル高のセッティングがセオリー通りなら、
サイズが大きいね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:10:15.07 ID:???

まともなサドル高なら7.5cmくらいの落差になると思うけどなぁ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:31:19.97 ID:???

本人計測の股下の値なんてかなり恣意的だからなぁｗ

ジオメトリから考えるとTT535、HT135って事はハンガー下がりやシート角なんか
が標準的な数値だと考えるとシートチューブ（C-T）はホリゾンタルフレーム換算で
約54cm前後って事だろ。
その股下が本当なBB-サドル高は約70～71cm、ハンドル落差はスペーサー無し
で標準的なインテグラルヘッドセット使用なら約9cmは出せるはず。

って事で足が短いんだよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:56:56.64 ID:???

ジオメトリすら読めないヤツが他人のフレームサイズにアドバイスとは片腹痛し

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:07:24.63 ID:???

腕が長い場合は小さめのフレーム
腕が短い場合はステム上向き
要するに適正サイズは胴体の長さで決まる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:11:04.29 ID:???

>>527
半分正解半分間違い

腕の長さ胴の長さでTTが決まり、股下でHTが決まる。
STなんて跨げりゃOKなんだよな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:20:54.31 ID:???

HTがヘッドチューブのことなら腕の長さを忘れてる
あと股下というよりはサドル高と書いた方が適正
よくあるサドル高の係数だと72.5cmになるが実際に走ってみると68cmが合ってるなんて場合もあるから

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:25:10.56 ID:???

係数通りのサドル高じゃ高いって人のほとんどはクランク長が合ってないと思うの

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:35:18.80 ID:???

どんな長さのクランク使ってもサドル高が落ちついたと感じると測ったように同じ高さになってる場合はそうでもないでしょ
プロ選手の写真見てもも下死点で膝曲がりきってる人多いし
あの係数だと踏みやすいけど回すのに力が入らない

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:02:03.66 ID:???

下死点で膝曲がりきってるってどんな変態

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:11:36.53 ID:???

>>529
選手なんかでも0.886にする人は多いけど、実は規定どおりに引いたサドルに
わざと前乗りして回してるから実質低くなってるんだよね。
ホビーレベルの人がのんびり走るなら0.875くらいがいちばん無理が無い気はする。
ペダルで随分変わるから絶対これだとは言えないし

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:16:46.71 ID:???

>>518です
見た目云々はもちろんそうなのですが、
ストレッチの効果がでてきたのか前屈した時に膝に頭がつくようになり
ブラケットを握ったポジションが楽"過ぎる"と感じるようになったのが
もっと落差を付けたいと思うようになったきっかけでした。
色々な話が聞けてうれしいですありがとうございます

身体のサイズについてですが、セルフ計りが間違ってるんじゃないかと考えて
複数人から計って貰ったものなのでサイズの値はほぼ正確かと。

>>519
ほんと不自由な体型です
服選びも苦労してます

>>521
2年程前に買ったものでその時は気付かなかったのですがヘッド長めですよね
イタリアとフランスですか。早速調べてみますありがとうございます

>>522
今のセッティングはサドルのしなり分を除いて712mmでサドル後退はBBのセンターから65mmです

>>523
サドル高は股下×0.886弱で落ち着きました
もちろん足ピンまでは余裕あります

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:37:25.44 ID:???

>>534
HTは若干長めだけど、そう奇天烈な感じじゃないのになんで落差が出ないんだろ。車種は何？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:12:34.95 ID:???

係数にこだわる馬鹿って未だに生息してるんだね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:38:02.33 ID:???

係数否定厨がまだ生息してたことに驚きを隠せない

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:03:29.77 ID:???

>>535
Scott SpeedsterS20 '10です

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:22:57.54 ID:???

ステム110mmならアジャスタブルステムで前下がりにすればいいんじゃないの

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:44:51.82 ID:???

今時係数でサドル高出してんのはエンゾ
位なもんだ
今は膝関節角度、前傾角、柔軟性や筋力
手足の長さから出すんだぜ

そもそもその係数どうやって出てきたか知ってんの？
知ってたら意味がないとすぐにわかるもんだが

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:51:21.17 ID:???

>>540
ありますよ。ちょっと待ってくださいね。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:53:01.62 ID:???

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:00:45.69 ID:???

>>534
ダストキャップ（ヘッドキャップ）を薄いのに交換する手も。
もし既に薄いのだったらどうしようもないが。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:21:52.97 ID:???

>>543
変更しなくても、HT135でサドル71cm超えていれば標準的な18mmコーン+
84度ステムでもそこそこ落差出るはずなんだけどね。
BBハンガーが低いのか？車種がわからないことにはなんとも言えなくないか

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 07:57:59.06 ID:IlDASfaK

ジャイTCR
Mサイズのヘッドチューブが150mmもありやがります

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 09:47:15.27 ID:???

Mならそれが普通かと
ホリゾンタル換算で530を境に急に長くなるメーカーが多い気がする

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:06:56.37 ID:???

>>518が何か腑に落ちんなぁ

案外、>>543が正解な気がする。
スットコのスピードスターってやたらとハイトのあるヘッドセットキャップ付いてた気がするんだよな。
だってトップ535mmでヘッド135で落差が5cmだろ？
落差7cmにするにはトップ535のヘッド110mmのフレーム？
TTフレームじゃないんだからさぁｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:56:13.04 ID:???

>>547
>518は72度ステム装着時でさえ落差5cm程度ってのが変。
172なのにリーチが180cmってアホみたいに長いのも気になるところ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 11:56:52.54 ID:???

ジャイもヘッドチューブ長くなったね
数年前まではヘッドチューブ長いの探すの大変だったからいい時代だ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:25:08.22 ID:???

もともとヘッドチューブのベストが180mmの俺には良い時代だぜ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:07:11.17 ID:???

色々と情報をありがとうございます
本当であれば同程度のサイズの自転車に跨ってみるのといいのは分かっているのですが
身近にいる自転車乗りは自分よりはるかに大柄かつ知識的にも自分と一緒に始めた人達なのであまり頼れずいたので、
色々と可能性も見えてきて助かります。ありがとうございます。

>>539
見た目と重量的にできれば避けたいのですが、落差を取るとすればそれもやむなしですね。

>>543,544,547,548
車種は>>538の通りで、確かにダストキャップは2cmほどあります
これは交換するとなるとヘッドパーツ全交換になると思っているのですが
薄手のダストキャップだけ交換できるものなのでしょうか。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:18:08.24 ID:???

>>551
だから、車種は？
それが分からないことにはダストキャップも特定できないでしょ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:24:30.12 ID:???

>>552
おまえバカってよく言われるだろ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:25:59.11 ID:???

>>551
スットコならヘッドパーツはFSAだよねきっと。

ショートタイプのキャップもあるけど、補修パーツで出るのか知らんなぁ。
海外通販で見た気もするけど。

555 ：552：2011/10/21(金) 13:38:25.55 ID:???

なんだ、Scott SpeedsterS20って書いてあるなすまんこ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 15:07:01.83 ID:???

ワシのフレーム、HC長が100mmしかないから、スペーサーを
うんこ積み状態。
ま、シートポストは12-3ｾﾝﾁ出てるから、おかしくは無いが
HC長は最低でも120mm位無いとね。
もうメーカーとかで選ぶんじゃなく、自分にあったジオメトリーの
フレーム（自転車）を買うべきだと悟った。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:03:44.08 ID:???

HC = Head Chube?

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:20:10.49 ID:???

Hyper Card

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:39:25.40 ID:???

ハードチンコ。要するに勃起した時のチン長の事

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:51:17.32 ID:???

Hage Chabin

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:12:52.02 ID:???

基地害の巣だな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:19:46.25 ID:???

褒められた＼(^-^)／

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 01:12:06.13 ID:???

いや俺まだ書いてねぇよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:33:12.25 ID:???

hitomi chan

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:37:57.06 ID:???

純粋に好奇心から>>518の自転車見てみたいわｗ
いったいどんな状況になってんのか画像うｐして欲しいな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:23:27.61 ID:???

ダストキャップって交換大変なのかな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:37:51.21 ID:???

>>566
簡単

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:12:57.94 ID:???

スコットといえばフォイルの実物見たらすげーカッコ良かったぞ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:24:37.10 ID:???

DHを10mm上げたついでにSTIも5mm上げてみた
楽ポジになったから長時間走行が楽になったよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:08:03.88 ID:???

まずは指摘の通りダストキャップというか、円錐状のスペーサーの交換からはじめて見たいと思います。
先日から探してはいるのですが、丈の低いコーンスペーサーってなかなか見つからないので地道に探していこうと思います。
長々とお付き合いありがとうございました

>>565
買ったショップのステッカーが貼ってあるのでうｐはご勘弁を。
見た目的に特に変わったところはないですよ。いたって普通です

>>566-567
外すところまでは簡単だったので、交換用パーツさえ見つかればいけそうです。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:17:58.30 ID:???

>>570
45度のヒドゥン規格ならカンパのヒドゥンセット買ってキャップだけ使える。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:41:18.46 ID:???

悪いこと言わないから、身長170cm前後の身長の場合は
トップチューブ長は510mmくらいにしとけ。それより長いのは最近の
TT寄りのレースに影響されすぎだ。パナモリのサイジングとかがいいぞ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:45:14.67 ID:???

ちっさ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 09:05:08.99 ID:???

>>572
そりゃ純日本人的短手短足体型の場合だろ。
お前はそうかもしれんが最近は手の長い奴も多いぞ。

すでに身長だけでフレームサイズ決めようってとこが大間違い。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 09:12:34.13 ID:???

正確に測定してない40台のオッサンが、平均股下の人を「うそだろ長すぎ」と攻撃してしまう掲示板です。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 09:45:54.73 ID:???

40代だと思った？
ざんねん！50代でした！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 09:48:28.34 ID:???

ｷｬｯ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 09:58:34.26 ID:???

>>574
往年の名選手のフレームがそんな感じだってのに、
一体どこの現代っ子に170センチ程度で530mmものトップチューブが
必要なんだ？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 10:09:28.30 ID:???

往年の名選手のフレーム　情報きぼんぬ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 10:24:12.72 ID:???

そういやクネゴだかシモーニだかが乗ってたクロモリが520だったと何かで見たな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 11:02:11.09 ID:???

小さいサイズに好きに乗ればいいと思うよ。平均股下なら12cm超のすっごい落差になるけど
床の間に飾って乗らないんだからいいよね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 11:04:55.15 ID:???

530とか女用サイズだろ
はずいわ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:15:24.33 ID:???

>>572
新城(170cm)のC59はサイズが480sで530mmだけど
今度のサイクルモードの時にでもアドバイスしてあげたら？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:53:04.68 ID:???

昔競技やってて背の低いオッサンって、ほぼ例外なく適正よりも少し小さいサイズを勧めるよな。
有名な店長さんクラスとかでもその傾向がある。

俺は身長185で手足もまあそこそこあるほうだけど、有名ショップでトップ550をすすめられてびっくり
したことあるわ。最近多いヘッドチューブ長めのジオメトリならまだしも、普通のジオメトリで、俺がポジション
出そうとすると140mmステムにコラムスペーサー山盛りしなきゃならんのに。
そりゃクリテ走るなら近めの低めのセッティングで良いかもしれんけど。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:32:52.11 ID:???

身長173cm、股下82cm、リーチ177cmのオッサンですがTREKのロードを購入しようと思ってます
適正フレームサイズなどを教えて下さい

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:22:15.58 ID:???

>>585
百聞は一見に如かず

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:12:23.04 ID:???

>>584
ホリゾンが生息してた5～6年前は迷ったら小さい方でおｋだったけど、今はなんとも言えないもんなぁ。
プロだってスペシャの台頭以降は落差が6～8cm、常人レベルに収まってきたし。
ドロップも少なめだ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:30:16.21 ID:???

ステムのスペーサーて２ｃｍ位入れておくのが一般的なの？
落差2.5ｃｍのツーリングポジションか落差7.7ｃｍのレースポジションの
どちらが良いか聞かれたけど中間の落差5ｃｍ位で始めるのが普通？
ちなみに初ロードで身長175ｃｍです。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:16:56.43 ID:???

中間はない

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:58:04.67 ID:???

>>588
まったくの初めてなら、ハンドル高めのセッティングで始めて徐々に落差を
作ってく方が良いと思うけど。
ハンドル高いのなんてカッコ悪いぜって言うなら止めはしないけど、低いセッティング
からハンドル上げようと思うと、ケーブルアウターからなにから全部やり直しって事に
なりかねないからね。
高いハンドルを下げるだけなら、アウター切り詰めるだけで大丈夫なんだから。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:51:57.55 ID:???

>>585
スレ違いやろ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:34:22.89 ID:???

新城が例えじゃ、ダメだな。
その選手が引退するなり、40歳超えるなりして初めて参考になる。
膝とか腰とかをブッ壊した選手のジオメトリなど参考にできんわ。

あとは、できれば選手がオフの時のセッティングを知れたら一番だな。
シーズン中の選手は、俺らなんかと比べられんくらい調整の行き届いた状態だから。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:59:11.24 ID:???

>>576
さやかちゃん乙

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 07:41:47.05 ID:JjNeOYc0

HT長いコンフォート系は無理して落差つける必要なし

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 07:51:17.26 ID:???

フェルトのコンフォｔ－トのZだけど
落差ほぼ少しが峠越えなど含むツーリングで一番ラク。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:06:26.43 ID:???

>>595
落差ゼロだと下ハン使った登坂ができなくないか？
斜度12～13%攻めるときは落差6cm+ドロップ140mmの合計20cmは欲しいわ俺ｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:25:25.10 ID:???

ハンドルを10ミリほど上げたら、下ハンポジションでの維持がスゴくしやすくなった。
やっぱり無茶はいかんなwww

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:31:46.23 ID:???

下ハン同盟だな？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:03:45.38 ID:???

いえ厳密には連邦です？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:08:00.43 ID:???

下田ハンセン病連盟？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:25:25.33 ID:???

>>584
身長185くらいのプロなら140mmステム＆小さめフレームで落差出し
がゴロゴロいるから
現代でも長距離レースやる上でもその選択が王道なのかもよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:38:14.49 ID:???

でもバンバン落車してるのは
小さ目フレーム＋ロングステム
の弊害だと俺は思ってるけどね

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:41:50.74 ID:???

みんながレースやるわけじゃなし、レースポジションが基準っていうのはちょっと変かもな。
まあショップなんてレースが基準ってとこ多いけど。
そんな事やってると自転車ブームなんて一瞬で終わっちゃうのに。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:44:21.27 ID:???

>>602
それは関係ないだろうな
レースみてんの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:47:11.79 ID:???

>>603

ポタリングやりたきゃクロスやその他自転車でも買えばいいのに
流行りのせいでまずはロードから選ぼうとしてるのが問題だと思う

そもそも用途と自転車があってないんだよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:52:47.25 ID:???

>>605
ロングライドにロードバイク乗るのも間違ってるの？

非レース＝ポタリングじゃないよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:54:28.23 ID:???

>>605はきっとブルペもレース用のセッティングで走り抜けちゃうんだねｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:00:00.81 ID:???

交差点も対向車も気にしなくて良い道が延々と続くなら
もっと落差つけてもいいね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:02:52.40 ID:???

>>606,607
ポタやりたきゃって書いてんじゃん
文盲さん？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:12:23.85 ID:???

ポタリングやるならクロス買えばいいと
いってるだけなのに何故か食いつく
ロングライド派(笑)とブルペ派(笑)

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:13:56.18 ID:???

>>609
一番の文盲は>>603にいきなりポタの話振ってくる>>605だろうなｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:16:54.51 ID:???

>>609-610

うわぁ、ひど過ぎだろｗｗｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:12:56.71 ID:???

なんか一人で盛り上がってんのがいるな…

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:35:50.30 ID:???

まあいいじゃないか。ロードをどう使おうと。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:00:45.91 ID:???

>>601
185にもなるとそうするしかなかったりするから何とも胃炎

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:45:07.60 ID:???

>>607
400kmくらいならレースポジションで問題無いけど

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:46:47.65 ID:???

レースポジションじゃないと、長距離走ったらケツが痛くなる

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:06:32.79 ID:???

アップライドで乗るならロードじゃなくクロスにでも乗ればいい。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:59:24.15 ID:???

>>616
今だけだ。
んな事を素人がやってたら早晩体を壊す

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:06:32.57 ID:???

なぜそこまでしてハンドルを上げさせたいんだよwww

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:44:55.10 ID:???

年金関係の公務員だからさ。
お前ら、自転車なんて正しく乗らねば
体になんて良くねえぞ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:55:03.17 ID:???

実際ロード競技者で腰を壊した人なんて多いのか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:55:55.28 ID:???

>>619
>>621
専門家でもなんでもない公務員の戯言なんて
根拠ゼロだろ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:55:49.08 ID:???

でも自転車は正しく乗らないと体に良くないのは事実
プロの猿真似でハンドル低くしすぎて不安定になったり首を痛めたりして体を悪くする人は少なくない
正しいポジションで乗れていればロードは体にいいんだけどね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:03:16.34 ID:???

齢35超えて、腱鞘炎になってから急に首が上がらなくなってきたわ。
腱鞘周りの筋の関係だと思うけど。
でも今の落差（80mm）を浅くするつもりは一切ない。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:13:39.98 ID:???

まぁ身の丈にあったポジションがベストだよな
それで落差がどんだけでるかは人それぞれ

>>625
オメーは流石に今からでも首の負担を減らすように
すべきだろｗ

627 ：625：2011/10/30(日) 17:13:56.42 ID:???

落差
それは
自己と
の戦い
みたいな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:37:38.46 ID:???

首痛めて鬱状態になると↑みたいにおかしなことに固執するようになるんだよな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:39:55.42 ID:???

首長竜の逆襲だなｗｗｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:05:42.78 ID:???

なんだよ、結局「落差がきついと体壊す」であってるんじゃないか！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:12:45.24 ID:???

落差60mmで走ってるけど肩胛骨周りが翌日コリまくりになるのは何故？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:14:16.65 ID:???

上体が支えられていないので体重が腕にかかってしまい
腕を通じて肩甲骨周辺の筋肉に負担がかかっているから

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:01:34.48 ID:???

>>630
だから人それぞれ
プロみたいなキツイのが適性の人もいれば
50mmで身体壊す人もいる

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:07:09.03 ID:???

腕の長さと体幹使えてるかであって落差そのものの数値はあまり関係ない

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:37:38.01 ID:1r62Gxh1

結論出ました

体格や手足の長さはみんな違うんだから、落差の絶対値に意味はありません
あるとすれば・・カコイイかカコワルイかの違いだけ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:43:12.78 ID:???

見た目だけで落差を決めたせいで
ブラケット握るのが辛くて、ずっと上ハン持ってたり
無理して身体を壊すのが一番かっこ悪いよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:44:02.22 ID:???

かっこいいは正義

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:45:40.75 ID:???

見合った人がのってればそりゃ落差のついた自転車は格好いいが、そうじゃなきゃダサダサ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:49:16.02 ID:???

無理に落差つけて腕突っ張って乗ってるのは最高に頭悪いし格好悪いし遅いでいい所がない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:32:27.64 ID:???

http://homepage2.nifty.com/libertus/

ここのチームの掲示板みてよ。
注意を無視して無許可で公道にチーム名ペイントとか悪質

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:22:12.00 ID:???

見た目っても、自己満足の世界で、道ゆく人は見向きもしないしｗ
あんまり気にならないな。
そういう俺は30mm程しか落差無いけれど。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:34:55.95 ID:???

そうか？男子中高生とかがジロジロとコンビニに停めた
バイクを見てくることは多いような

俺が二台目に持ってるクロモリ系のやつならオッサンがじろじろと
たまに話しかけられるし

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:10:31.36 ID:???

落差出すのは速く走るため。
速く走らないツーリングでのんびり系は
一番楽にセッティングすればいいんだよ。
ちなみの俺はレース出てるけど
レース車でのんびりツーリングしたいと思わない
ハンドルあげてサドルふかふか系にしてツーリングする

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:29:59.17 ID:???

ふかふかサドルが楽なのはせいぜいポタ程度
ツーリングなんて地獄の拷問だ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:51:07.07 ID:???

ふわふわサドルｗｗ
素人丸出しじゃないか
レーパンにパッドが付いてる理由がわからんのだろうな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 11:39:50.55 ID:???

ブルックスのバネつきとかじゃ？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:03:23.40 ID:???

バネだろうがゲルだろうが同じことだろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:08:35.98 ID:???

ツールドちばの先導役の速そうな人がサドルにゲル入りカバーを装着してたのを思い出した。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:15:46.22 ID:???

その時は痔だったらしい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:41:13.32 ID:???

>>649
勝手に足すなwww

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:59:53.39 ID:???

レーパン履くくらいなら厚いサドル使えばいいのにと、
たまに思うことはあるな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:01:06.37 ID:???

いやそれはありえない

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:05:46.91 ID:???

>>651
それしまなみ海道をレンタサイクルで走る人と同じ発想だぞ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:07:56.83 ID:???

>>651
やってみりゃわかるよ。
いろんな人の創意工夫と試行錯誤の末に固めで薄くてしなりのあるサドル＋レーパン
って形に落ち着いてるのは理由があるってわかるから。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:16:18.62 ID:???

>>651
レーパンはケツをクッションってよりケツを整地してサドルとぴったんこしてくれる物なんだよ
つかレーパン履かないような人がなんでハンドル落差なんて気にしてるん？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:21:32.20 ID:???

落差有るとカッコいいからだね
始めは「楽さ」と変換されたw

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:36:50.66 ID:???

>>655
俺はノーレーパンに薄サドルなパンターニ厨なので、
その整地って発想は染みたわ...

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:25:40.25 ID:???

サドルの乗車位置を固定するのはニワカ
レーパン側にパッドがあるのはシーンに応じた着座位置移動のため。
サドルでやるには限界があるからパンツ側の方が合理的で都合がいい。
普通に山岳入れて長距離走っていれば気付くこと

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:31:53.31 ID:???

ふかふか書くだけでこんなに釣れるとはｗｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:48:03.23 ID:???

あと釣りとか恥ずかしい

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:55:28.43 ID:???

>>658
ピタっとケツの位置を固定するタイプの選手もいるよ
ニワカとか、恥ずかしいやつやな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:34:25.59 ID:???

いねーよｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:39:12.67 ID:???

俺がいるよ
インターハイ個人TT2位だった猛者

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:45:05.91 ID:???

妄想乙ｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:05:02.64 ID:???

有名どころでいえばサストレとか動かさない
知ったかのニワカとか、さらに痛いやつだな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:28:09.15 ID:???

動かすやつがコンコールライトとか使わんだろw
恥ずかしいヤツがいるな、このスレ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:48:15.44 ID:???

>>631
落差はいいんだけど、ハンドルが近すぎるのが問題。思い切ってステムを3cmくらい長くしてみな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:08:27.02 ID:???

>>665-666
これはひどい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:41:35.40 ID:???

カーボンサドルなのにジーンズで乗ってる俺にはあんまり関係ないな
しかもスタンドつけてるし。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:44:45.50 ID:???

ぶっはｗｗｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:50:34.36 ID:???

2点。かな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:53:23.83 ID:???

ジーンズすり切れないか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:22:20.23 ID:???

つーか、おまえら素人が落差がどうとか語って意味あるのか？
意味あるとほざくなら俺をぶち抜いてからにしろ
ちなみにAve40kmな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:44:51.42 ID:???

素人だから拘るんじゃん
av40㌔の天上人にはわからんことですよｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:11:58.25 ID:???

5点。かな。アベ40のオチで加点した

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:24:54.57 ID:???

>>643の釣果を超えるのは難しいな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:54:16.08 ID:???

>>667
ステム伸ばすと腕に余計な負荷が掛からんか？
逆に腰や首に負荷が掛かる気がする

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:59:05.67 ID:???

ハンドルに体重かけるなよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 04:24:47.91 ID:???

>>643
そっかなぁー
レース車でのんびりツーリングっていいもんだよぉー

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:33:50.04 ID:???

>>677
どんだけ体出来てないんだよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:04:45.81 ID:???

真面目な話さぁ
おまえら落差の話するなら
もちろんフォークのコラムカットはぎりぎりまでして
ステムの下にスペーサーなんて入れてないよな
スペーサー入れてながら落差がどうこう言ってるなら
ちゃんちゃらおかしいぞ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:06:56.38 ID:???

やだよ
レース優勝した時もらったクラウンスペーサー付けれないじゃん

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:20:22.85 ID:???

>>681
落差を減らす話とは限らない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:56:47.29 ID:???

>>677
やってみればわかるけど、ハンドルを遠く低くするほど腕・首にかかる負担は減る。
慣れてくるとこんな感じの乗り方のほうが疲れないとわかってくるはず。ブラケットを
握ってちょっと腕をたたんだら、背中と地面が水平になるくらいがちょうどいい。
http://www.grassyknolltv.com/2011/paris-nice/photos/stage-07/220-PIC182712658.jpg
http://www.grassyknolltv.com/2011/tirreno-adriatico/photos/stage-05/300-_GM32695.jpg

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:08:10.40 ID:???

>>684
たぶんプロの写真なんだろうなと思って開いたら案の定で笑った

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:52:40.58 ID:???

まあ、本人が「落差12cm俺かっけー」って思って身体を水平にしてるつもりが、
鏡見たら腕伸びきってユルユルだったりするからな。
下ハン1%も使ってないのにカーボンハンドル買ってウンチクたれたりな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:48:52.43 ID:???

身長170でサイズ56のロードを買っちゃったけど
ハンドル遠いのも辛いぞ。ステム50でも遠い・・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:51:24.38 ID:???

TT560?

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:07:04.00 ID:???

盗んだ自転車はちゃんと返せよ。いいな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:14:08.11 ID:???

みなさん「借りた」とおっしゃいます

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:53:25.93 ID:???

>>684
今の主流フィッティングの真逆行ってるぞ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:18:06.01 ID:???

結局、正解はないんでしょ。
落差30センチでも、体に合うなら問題ないし。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:21:55.57 ID:???

正解はハンドルに体重がかからないハンドル位置

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:26:00.21 ID:???

>>681
フレームのジオメトリって知ってる？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:28:53.13 ID:???

>>691
プロはみんなこんなもんだが？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:12:19.74 ID:???

そうなのかあ
クラシック得意とするような選手はもっとハンドルを近くしてるもんだと思ってた
勉強になる

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:00:32.39 ID:???

>>684
どうせプロの画像持ってくるなら、シーズンオフ真っ盛りの時のポジションを持ってこいよ

試合中なんて、お前や俺らとは調整の仕方から何からあまりに違いすぎる

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:21:14.26 ID:???

>>697
45km/h～くらいの速度域で走ると、自然と体がああいう形になるから、そのときに
窮屈にならないようなハンドルの位置にすればいいんじゃねえの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:37:02.48 ID:???

>>697
プロもオフ明け直後だと
腹回りに肉がついてるから低いフォームとれないらしいな
んで夏に向かって絞れていくにつれて、スペーサーを一枚ずつ抜いていく

リクイガスかなんかのチームの話だったかな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:40:50.32 ID:???

>>699
リクイガスに限らねえｗ

ウルリッヒを例にしても、みんなの体型なんてシーズン中よりも
オフの太ったウルリッヒの方が近いんだから、シーズン中のポジションなんて
どうでもいい話なんだよな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:48:06.57 ID:???

>みんなの体型なんてシーズン中よりも
>オフの太ったウルリッヒの方が近いんだから

オフ明けウルリッヒなんて、ヘルメットから顔の肉がはみ出すほどのピザだろ
自分がそうだから皆そうなんだって思うなよ、デブ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:42:17.00 ID:???

速く走らないやつがこのスレにいること自体意味がわからない。30km/h程度で流すなら
落差なんて考えずに楽しく走ればいいし。ガンガン走る人がポジションはこうだよね？
とか言うすれだろここ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:51:08.38 ID:???

勝手に仕切んなアホ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:08:13.66 ID:???

落差つくった方がかっこいいから、みんな体の負荷とか考えずにむちゃくちゃ落差をつけよう。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:27:46.25 ID:???

残念ながら短足ってか背が低いので落差付きません
楽さも尽きません

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 01:02:42.83 ID:???

トップアスリートが体脂肪15%になるのと、ヒッキーのピザが15%まで痩せるのとでは

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 03:42:43.05 ID:???

ウンコの量から違う

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 06:23:16.17 ID:???

>>702
>ガンガン走る人が

お前がどう頑張ろうとも、プロを引き合いに出してる時点で
ただのコスプレだろ。エンゾと同レベル。
それともお前、体の隅々までほぼプロレベルの猛者なん？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:30:22.36 ID:???

落差ってトレーニングだどうだってのと
は関係ない話だろ
体型に合わせたポジション取った結果
落差が出来るかどうか、それだけ
落差があった方がかっこいいとかシートポストのロゴが見えないとかっこ悪いとか
妙な価値観が出来て、それに引きづられるから
おかしな事になる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:20:52.41 ID:???

ひょうたんがどうしたって？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:07:59.44 ID:???

>699
大抵はコラムカットしたチャリですべて供給されるので
スペーサーだんだん抜いてくなんて話は非現実的なおとぎ話
せいぜいスペーサー１枚分５ミリぐらいをステムの上か下に
入れるかの話だろ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:19:14.07 ID:???

まあ5mm違えば使う筋肉が変わるからリクイガス云々は完全な作り話だわな。
イマニャカが現役のときにいきなりステム10mm伸ばされて
いままでつけた筋肉どーすんねんって戸惑ったって話もあるしな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:36:37.65 ID:???

おいおい、オフ明けでいきなり同じポジだとでも？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:29:32.47 ID:???

冬は着てる洋服が邪魔だから（特に首付近）、ポジションをいじりたくなるだけ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:33:30.83 ID:???

ねーよｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:14:37.99 ID:???

>>711
ないない、最終的に出た本番のツールでのポジションで
2cmくらいスペーサー入ってる選手もいるし
フレームごとの設計によってヘッドの長さも違うし

コラムをギリギリまでカットしてから渡すわけないだろ
妄想するのはいいけど、もっとリアリティもたせろよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:25:07.11 ID:???

>>713

ロードにロクに乗ったことない
よくわかってないやつの戯言だ、ほっとけ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:12:53.24 ID:???

>>712
俺もたぶん同じ話をこのどっちかの雑誌で読んだことある気がする。
もしかしたら別の雑誌かwebのインタビューだったかもしれんが。

ttp://www.amazon.co.jp/CICLISSIMO-%E3%83%81%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A2-2010%E5%B9%B4-05%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B003H2EC4I
ttp://www.amazon.co.jp/CICLISSIMO-%E3%83%81%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A2-2011%E5%B9%B4-04%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B004QCS26M/ref=pd_sxp_f_pt

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:19:20.27 ID:???

>>718
それ、別の筋肉を強化するためにわざとやるってネタじゃないの？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:36:19.44 ID:???

必死すぎてキモイｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:50:16.59 ID:???

室伏先生がそんな事研究してたっけな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:53:35.86 ID:???

実際の記述が出てこないから何にもいえない

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:02:25.97 ID:???

ていうかオフ明けの選手が
だんだん絞れてきて、本来の姿にってのは野球でもサッカーでも
スポーツ全般にみられる光景じゃね

なんでムキになって否定しようとしてんのかわからん

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:31:08.76 ID:???

恥ずかしいやつが一人いるんだよｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:23:52.34 ID:???

>>723
擁護する訳じゃないけどオフ明けでデブってると普通にクビになったりするスポーツもあるし大抵ペナルティーはある

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:13:35.57 ID:???

>>725
で、自転車はどうなんだ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:55:35.79 ID:???

自転車の例を出せない所がなんとも…
だから、必死wとか恥ずかしいwって云われちゃうんだよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:47:32.10 ID:???

>>725
>大抵ペナルティーはある

ないないｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:52:56.66 ID:???

いずれにせよ、腹がつっかえて落差出せないからってプロの話を引用もなく自分の都合よく
解釈して持ってくる輩が後を絶たないってことだな？相変わらず。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:22:45.76 ID:???

>>729
腹がつっかえてると落差出せないのはプロでも一般人でも同じという話、
というかそういう事実があるってだけのことでしょ。

なんか見えない存在しない敵と一人で戦ってて痛々しい。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:31:46.36 ID:???

リーチが身長より15cm短い俺に落差なんか出せるわけがない

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:43:58.98 ID:???

>>730

恥ずかしいやつなんだよｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:34:52.65 ID:???

>>731
っレディース用／キッズ用フレーム

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:44:46.14 ID:???

>>731
俺身長171cmでリーチ181cmだ。丸ハンドルじゃないと落差が出ないレベル。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:36:35.34 ID:???

>>734
丸ハンドルとか言う前に
ヘッドの短いフレーム、角度のついたステムを選ぶべきでしょ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 10:49:39.08 ID:???

>>734
俺のドッペルゲンガー乙

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:08:28.56 ID:???

俺今中と全く同じ
リーチは182だけど

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:33:09.17 ID:???

>>735
それを選んでる上に、丸ハンドルじゃないと落差がつかないのさ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:54:54.11 ID:???

俺身長173cm、リーチ177cm、股下82cmのオッサンですw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:23:22.95 ID:???

>>738
んじゃ次はヘッドセットだな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:03:14.18 ID:???

保守

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:05:39.62 ID:???

>>691
プロ云々以前に外人さんじゃんかｗ
何の参考にもならねえ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:06:26.95 ID:???

今の若者には、外人並みに頭がちっこくて手足が長い人種が増えてるんですよ、おじいちゃん

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:09:04.41 ID:???

しかしながら骨格は随分違ったりしててね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 03:16:51.53 ID:3zXDMDjU

時代錯誤の爺が哀れで哀れで・・・

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 03:54:08.25 ID:???

まぁ外人さんにも短足胴長の選手いますからね
割合の問題で結局は人それぞれ

まぁ一般的な外人さんではまったく参考にならないような
体型の人は気にしなくていいでしょ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 09:39:03.10 ID:???

壁さんの悪口はやめていただこうか

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 09:39:06.99 ID:???

>>743
頭だけでなく脳も小さいらしいけどね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:17:26.27 ID:???

俺は落差27cmだけど楽だよ？(^-^)/

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:12:48.27 ID:???

色んな体型の人がいるけど、筋力とか柔軟性とか有るしね
白人基準はちょっとご遠慮申し上げたい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:58:00.79 ID:???

20代と50代じゃ股下平均3-5cmも違うんだな
そりゃ世代差があればかみ合わなくて当然

http://goo.gl/QnAfO

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:10:13.28 ID:???

身長の平均が5cmくらい違うしね
筋力も多分違うんじゃない

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:18:22.10 ID:???

筋力は昔より落ちてそうだな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:01:58.36 ID:???

>>751
5～6年前からのロードブームが始まる前のロード乗りのコア層が今の40半ば～50代。
つまりフィッティングもクロモリ時代・ホリゾンタル時代の話を連綿と続けてたり、
170cmの人は股下75cmと決め付けて小さいサイズを推したりしてる。
大抵170cm言う人は実測168～169cmだからな。

ジオメトリや落差のトレンドも変わってきたし、20～30代の人にとっては実際は
40～50代の推奨するフレームじゃワンサイズ小さい。
たとえば30代の170cmの人に対してはトップ520～525mmではなくて
530～535mmが好ましいし、小さいサイズ選んでフィッティングしても
ポストが1～2cm余分に出るだけで何も変わらなかったりする。
（出たら格好いいじゃんってことにならなくて、むしろスロープが酷いことになって
逆にダサくなるケースがほとんど）

あとは落差については、普段着できついって言う人もいる。
そりゃプロでもきついわ馬鹿かとアホかと。

長くなったけど、要するにここ5年の間にコア層もジオメトリのトレンドも
大きく変わりました、古い情報もトラフィックに流れてるし気をつけてってことで。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:06:36.18 ID:???

>>752
父親の全盛期よりパワーある若者の方が少数派じゃね？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:29:32.39 ID:???

>>754
そうだよね。情報が錯乱しすぎている。言ってることみんなバラバラ。
基本的に小さめや適正サイズを進めるね。

俺なんて年齢27でチビで154ｃｍ股下71ｃｍだけどＴＴ520が問題なく乗れてるよ。
ステムも100～110、リーチ80　ドロップ130で明らかに大きめなんだけど特に乗車姿勢がすごいキツイと思ったことがない。

競技で乗るためだからこういいうものだと割り切って乗っているというのもあるかもしれんが。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:39:59.38 ID:???

ちゃんとしたバイクフィット受けることをお勧めするよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:49:35.09 ID:???

自分は昔ロードじゃない普通の自転車のってたことは有るがど素人で
つい最近この板来たのだが、今は小さめのフレーム選ぶものなのかと思ってた

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:50:51.82 ID:???

別にいいんじゃね。プロだってポジションメチャクチャだし。勝利すれば正義なんだから。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:58:28.79 ID:???

wwwwwww

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:17:57.80 ID:???

スローピングが増えたのもあるけどハンドルが小さくなったのが大きい気がする。
今日びのアナトミシャローなんて一時期のアナトミに比べてリーチで2cmとかザラに小さい。
だから昔から言われてたサイズからトップ1～2cm長いのが丁度になっても不思議じゃない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:14:59.21 ID:???

ロングアンドローの旧ITMなき今
どれもコンパクトすぎるよの

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:41:19.91 ID:???

>>761
その二つが変わってるのと、従来の言説が平行して流れてるのが
混乱のもとかもなあ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:44:52.61 ID:+EuOmWos

手長足長猿と言われる連中が、実は現代の標準
古い常識に凝り固まったヲッサンどもはそこをわかってない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:55:39.12 ID:Ls1W2D3w

>>759
だな。フーさんなんかサドルすごく高くて、ペダルが最下点にあるとき
かかとがかなり上がってるとかあるしな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 19:17:16.31 ID:???

胴長日本人がツールで勝つには
ハンドルをサドルより10cm上げなきゃダメ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:44:32.17 ID:???

>>766
UCI規則に引っかかるからダメ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:56:34.37 ID:???

>>764
こういうこと書き込む奴がもろにあれな体型なんだろｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:15:13.58 ID:???

日本人は元来スタイルはそんなに悪くなくて、今の50代だけが体格がおかしいんだっけ。
戦後すぐで貧困だった団塊でもなく、東京オリンピック世代......公害のせい？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:02:00.35 ID:???

>>769
んなこたーない
江戸時代に一端縮んだが、それ以外は最近まで一貫して
大型化傾向にあるよ。
で、人間は背が高くなると脚の比率も上がる。つまりスタイルが良くなる。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:19:34.08 ID:???

正座が悪いらしいぞ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:26:20.20 ID:E01cs39r

>>771
それ、当たってるかも。
椅子式の方が脚が長めになるという話聞いたよ～。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:36:32.88 ID:???

俺が短足なのは幼少の頃よくオヤジに正座させられたせいだな。
それが証拠に正座させられなかった弟は185cm高身長足長のイケメン

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:39:42.91 ID:???

>>756
むしろどんな姿勢になってるのか気になる
画像で見てみたい

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:43:46.13 ID:???

俺は身長175cmのカレーｗ乗りだよ～あのちっさいフレームだと土下座どころじゃないｗｗ
フロントホークを社外品にしたら世界がかわった！！
コラムカットなんてクソクラエだぜ！！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:00:58.51 ID:???

それは本当かホーク！

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:23:18.03 ID:???

身長の伸びは最近頭打ちになったとどこかで聞いた気もするが
どうなんだろう

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 01:02:25.93 ID:???

これからは所得が減っていくからジャンクフードばかり食べて貧弱でメタボな体型が増えていくとみた

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 01:09:58.05 ID:???

>>777
むしろ小さくなってきたとかなんとか。
気のせいだと思うけど、山の手に乗ると170cmの俺より目線が高い若者があまりいない。
飛びぬけてデカい人が5%くらいいて、平均を押し上げてるような気がしてならない。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 01:11:00.73 ID:ES+iu8Qa

日高屋、松屋など安く食事できる所があるのがせめてもの救い。ジャンクフードに手出しせずにすむ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 05:12:58.56 ID:???

日高屋、松屋もジャンクフードみたいなもんだろ
そりゃマックとかよりはマシだけど

もっといいもん食え

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 08:57:30.36 ID:ES+iu8Qa

日高屋、松屋はジャンクフードよりましやろう。コンビニ弁当やインスタント食品の方がむしろジャンクフードに近いやろう。

日高屋、松屋、コンビニ弁当、インスタント食品に頼り切るのはマズイけど、食事抜きよりまし。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:06:26.27 ID:???

むしろ生活の落差が問題であると

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:43:41.96 ID:???

誰がウマイこと言

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 11:59:25.95 ID:???

独り者で勤めてたら、自分で飯つくる時間も元気もないだろうしなあ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:01:54.03 ID:???

生きてればモヤシ炒めるくらいできるだろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:04:55.33 ID:???

・・・・

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:19:26.82 ID:???

料理好きの相方と結婚できればいいけど
いい歳こいて一人暮らしで毎食コンビニか外食とか哀れすぎる

いや、最近まわりにそういう人多い
料理できる人は独り者でも人生楽しんでるように見える

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:23:11.06 ID:???

wwww

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:51:49.55 ID:???

一人暮らしだと野菜とかの食材買うより出来合いの買った方が安かったりするじゃん
まぁ最近は小分けにされた食材売ってるけど

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:54:46.50 ID:???

いや　自分で作って冷凍したほうが安くつく

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:00:46.42 ID:???

スーパー行ってちゃんと安い物買って、食材も無駄にしないでやれば
明らかに安上がりだけど、労力はかなりかかる
この労力と外食で払う金どっちを取るかって話だね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:28:51.55 ID:???

パスタ最高　糞安くつく　保存が効くもので作れるし　

自分で作ると、店で食う気がしなくなる
あの値段はないわ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:31:38.73 ID:???

松屋がジャンクフードじゃないとかその発想はなかったわ
代表選手じゃん

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:32:48.17 ID:???

パスタ100g＝20円
ソース1人前＝50円
手間賃＝プライスレス

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:06:09.09 ID:???

>>779
俺もそう思う。
俺は40代前半のいわゆる手長足長体型の175センチだけど普段、街や
電車の中で俺より背の高い奴、特に若い奴
をあまり見かける様な事がない。
165くらいが平均なんじゃないの？って気がするわ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:53:17.51 ID:???

♪私松屋
いつまでも松屋♪

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:30:58.07 ID:ES+iu8Qa

>>779
昔に比べりゃ～背の高い女性が増えたような気もする。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:47:17.33 ID:???

男は身長が高止まりで逆に女の方が身長が伸びてる感じがする
今の10代の女は手足が長くてスタイルが良くなっている

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:58:00.11 ID:???

てか脚は縮んでるだろ
笑っちゃう程短足であんなんがかっこいいの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:59:22.22 ID:pS5XOQF/

若者と年寄りの脚の長さの比率は変わってないって統計あったよな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:48:19.11 ID:ES+iu8Qa

そういえば背が高いなあと思った女性の横に並んでみると意外とそうでもないということがままある。
ちなみに私の身長は165cm程度だからそんなに背が高くないんだけど。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:03:50.35 ID:???

小中学生を見るとすらっと足長くて、何食ったらあんなにスマートになるんだ？
とか思ってたんだが、あそこから胴だけ伸びてくのか？>>801

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:37:52.26 ID:???

>>803
食ってない。あいつら消防のくせに本気でダイエットしてる。
一時期ミクロ系と呼ばれ小さくなった世代（今の30歳前後）がいるが、
あれはメディアに感化されて中高で無理なダイエットしたからとの説が

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:13:29.90 ID:ES+iu8Qa

>>803
中高生で無理なダイエットすると骨弱くなるし生理とまる事もあるのでいいことないのになあ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:24:14.41 ID:???

娘っ子等の背丈脚長比は変わってないよ、単に背高になってるだけ
んでヒールで最低4～5cm（中には10cm）サバよんでる

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:32:29.17 ID:???

爺が必死すぎて涙を誘う

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:58:08.73 ID:???

シークレットシューズは欲しかったなぁ。
背を伸ばしたくてヨードチンキ飲んでた。馬鹿だった。
（成長ホルモン≒ヨードだから飲めばいいと思ってたｗ）
36になっても無事に生きてる畜生

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:05:53.71 ID:???

>>803
視覚的に細いモノは長く見えるんだよ。
今から20年前も最近の中学生は手足が長いって言われてた。第２次性徴前の一瞬の輝きだったりする。
注意して見てみたら分かるけど、手足長くて胸が発達したJCってあんまいない。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:11:27.71 ID:9tGik6z2

http://goo.gl/QnAfO

現実直視しろよオッサン

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:53:19.31 ID:???

>>807
俺のこと呼んだ？　身長180、股下88のジジイだけど

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:53:59.84 ID:???

>>807
俺のこと呼んだ？　身長180、股下88のジジイだけど

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:56:00.46 ID:???

必死すぎて泣けるorz

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:57:49.03 ID:???

何で世代間の諍いみたいな感じにならなきゃいかんのかな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:59:01.39 ID:???

どチビ短足が泣いてんだろ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:03:09.88 ID:???

今の常識　フィッティングちゃんとやればOK
爺の常識　何が何でも小さめフレームでツノ生やせ

この常識の乖離が荒れを招いている

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:49:20.39 ID:mGlfPBcD

私は今の常識を推すね。その上で、シートポストをしっかり出してハンドル上端をサドル上端より低くすればいいと思う。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:56:43.29 ID:???

ツノって何？シートポスト？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 04:00:00.50 ID:???

身長高くないうえに短足だけど若いよ(ﾉД`)

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:07:08.60 ID:???

>>817
適正サイズでシートポストをしっかり出したら、ハンドル上端は
必ず6cm以上下がるようになってます。
よほどの短脚か165以下のチビでもない限り。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:59:31.46 ID:???

見上げるような高身長の美乳スレンダー美人と・・・したい

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 14:40:53.94 ID:???

>>816
妄想乙

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 07:43:23.12 ID:???

おつ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 08:27:58.50 ID:???

確かに。40台50台の店員は小さいフレーム薦めるよねぇｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 12:19:24.57 ID:???

小さいフレームより、大きいサイズ買うメリットってなに？
少し小さい位の方が、ポジション出しやすいと思うけど？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 12:21:21.20 ID:???

初心者で色々なスレ覗いてるんだが、どこ行ってもフレームは大きめは絶対ダメ
小さめにしとけって声ばっかりなんで、何を信用していいやら、ワケワカメ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 12:37:32.77 ID:???

「既存の概念を虚仮にする俺、カッコいい～」ってな
薄っぺらい連中が、一時的に湧いただけだろ。

大きいよりは小さい方がポジションはだしやすい。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 13:33:16.52 ID:???

>>826
初心者質問系スレは初心者が初心者に教えるスレだからな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 17:44:52.81 ID:???

　176㎝で500だけど問題無し
股下82㎝シートポストも　20㎝だし
カタログの写真みたいだよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:43:44.62 ID:???

フレームは大きいほうが取り返しのつかない場合が多いからなぁ
ぴったりが一番だけど、大きめか小さめどちらかを選ばなきゃいけない場合は
小さいほうが無難ではある

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:27:50.22 ID:???

最近は大雑把サイズ展開で、トップ長がぶっ飛ぶから
そうもいかないんだよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:42:41.84 ID:???

小さいのはステムでなんとかなるが
大きいのは縮めようがない
単純な事だろ？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:43:11.46 ID:???

初めて買う人間はジオメトリの読み方も
その数字が自分にとってどうなのかもよくわかんないからな

ショップの人に実際に計ってもらって
言われるがまま、ほとんど鵜呑みにするしかない
悪徳ショップではないことを祈ってな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:50:13.92 ID:???

>>831
街乗りとかならともかく
レース用途のハイエンドで3サイズしか用意してないメーカーは
何考えてんだろうな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 21:55:26.62 ID:???

>>826
まず初心者が間違えやすいところを教えてあげよう。
自転車のフレームサイズ選びで一番重要なのはシート角。次にトップチューブ長とヘッドチューブ長だ。
俺は171cmなんだけど、この体格に合うフレームのシート角はおそらく74度あたり。
ここで、二つのフレームがある。
・COLNAGO サイズ480S（シート角74.58度、水平トップチューブ長530mm）
・SPECIALIZED サイズ52（シート角74.00度、水平トップチューブ長537mm）
この自転車トップが5mm違うように見えるだろ？でもそうじゃない。シート角74度を基準とすると、
コルナゴのフレームは0.58度ほどシート角が立ってる分、乗り手は後ろにサドルを6mm程度引いて
乗ることになる。つまり、水平トップチューブ長が530mmとなってるけど、6mm後ろに乗ることになる
ため、実質巣兵トップチューブ長は536mmとなるってわけ。
各メーカーのシート角をよく見たほうがいいよ。シート角が寝てるサーベロ等のフレームは実際より
小さいし、立ってるコルナゴやLOOKは小さいサイズのフレームでも以外に大きいってことになるから。
ヘッドチューブはわかってると思うけど、落差をとりたい人なら短いほうがいいねってこと。アメリカ
フレームは短いからおすすめ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 04:08:24.57 ID:???

>>832
そう単純じゃないのよ～
ふしぎなもんだけど～HAHAHA

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 04:22:06.47 ID:???

>>835
LOOK、コルナゴはそう立ってないしｗ
LOOK大きいっていう人がなぜかわからんが昔からいるけど、至って普通だよ。
その人のサドル高で（例えば規定どおりに）引けるかどうかであってあああああああめんどくさもういや

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:06:07.76 ID:???

今よりフレームサイズを1つ落として、ハンドルの高さだけ替えずにその他全く同じポジションでセットしたとして
どれくらい落差が変わるか確かめるためにはフレームジオメトリのヘッドチューブの長さを見ればいいの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:21:31.28 ID:???

>>838
そうだよ。通常のライズしたステムなら、ポジ合わせでもし短くなると
若干落差が変わるけど。

840 ：839：2011/11/20(日) 23:23:59.15 ID:???

>>838
ああそうだ、追記だ。ヘッドセットのコーンの高さには注意。
TIMEのクイックセットみたいな独自ヘッドシステムは機種によっては18mmとかなり分厚い。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:26:54.35 ID:???

>>840
さんくす

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:53:42.10 ID:???

>>712
遅レスだけど、それって

>僕らは筋肉をゼロから作るのが当たり前だ。というのは、プロ選手は11月頃に完全なオフがあるでしょ。
>オフの直後は毎年、シロウトよりも遅いような状況になる。
>そして、そこから筋肉を鍛えるということを毎年やっているから、筋肉を入れ替えるというのは苦じゃないんだ。

って続く話だろ、全然違う自分に都合のいい方に捏造すんなカス。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:14:14.49 ID:???

マッスルメモリーって業界用語があってな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:32:44.81 ID:???

休日上げ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:42:10.28 ID:???

>>842
いかれたアホに触れると荒れる
そういうのはスルーしろ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:54:05.67 ID:???

>>842
逆になんかすごいな842と思ったのは俺だけだろうか・・・

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:04:21.35 ID:???

http://dx.cyclingtime.com/series/imanaka/imanaka03/

これか

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:12:09.53 ID:???

つまり、あまりにも「楽ポジ」だと、テクニックが磨けなくなってしまう。
初心者から脱出できない、速く走れないということ。これは、空力以前の問題なんだ。外国の人達と骨格が違うからといっても、ある程度は求められるものがあるはず。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:23:13.35 ID:???

>>848
ツール完走できなかった人、乙

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:20:09.38 ID:???

つうてもあいつは今でも現役だからなぁ。
スポーツマンの鑑だよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:29:23.91 ID:???

多少はキツイポジションじゃないと速く走れないのはたしか。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:39:04.44 ID:???

レース以外は全部ブルベみたいなポジションでOK。
レースやってる奴なんて少数だろうし。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:15:32.53 ID:???

ランやってる友人がロード買ったんだけど、超低サドル殿様ポジションで
普通に200km走っててﾜﾛﾀ　速度はめちゃ遅いけど。

「どうして上げないの？あと10cm上げないとまずいよ」ってきいたら
「調整中。上げると足が痛くなるんだ」とか。

10cm下げておｋとかもうわけわかんね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:36:32.07 ID:/U227gGs

>>853
もしかしてママチャリポジション？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:04:44.95 ID:???

>>853
ペダルがクニャクニャ回せる感覚があるよ。低すぎると。でも膝を確実に壊す。
でも、アンカーにいたなぁ、サドル係数が0.84とかいうありえないサドル高の選手が。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:12:56.71 ID:???

特殊な例じゃなくて、現代的一般的なポジション探ろうよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:15:13.98 ID:???

>>854-855
ママチャリポジションだと思う＞＜
こんどそいつと島ツーリング行くので、走りながら3時間問い詰めて矯正してくる

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:18:42.36 ID:???

試しに測ってみたら、落差は9cmだった～よ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:08:18.64 ID:???

身長/股下/腕長 185cm/90cm/69cmの俺はどうすればいいんだろう
柔軟性は人並み以上にある方だと思うけど58だとハンドルまで腕ピーンなりそうなんだよね
58のフレームでステムをどうにかするのが一番いいのかな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:19:17.00 ID:???

>>859
アンディ・シュレック TREK MADONE
サイズ58cm、ステム140mm73度、BB～サドルトップ782mm、落差137mm、サドル後退量115mm、サドル先端～バー中心635mm
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/07/01/1309521674928-rjv1nbsfj2zt-800-75.jpg

アンディ・シュレックスペシャライズド SL3
サイズ56cm
http://farm5.staticflickr.com/4134/4772108805_baf9db4bd2_o.jpg

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:28:19.32 ID:???

こんなの乗れんわ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:02:31.21 ID:???

サドル引き量がぱねぇ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:11:53.68 ID:IJY1c0Bj

落差なんてｲﾗﾈ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:41:18.82 ID:pX5bCA9X

ランドナーやスポルティフ的な乗り方するなら落差なしもありだけど、
ロードならシートポストをしっかり出して、ハンドル落差を1cmでも出したいところ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 02:30:43.72 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2300514.png

サドルのオフセット増やすかステムを伸ばすかで悩む
ハンドルをもっと小さいのにしたい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 03:31:54.06 ID:???

>>865
とりあえずサドルは水平に近くしないか

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 08:46:52.45 ID:???

>>865
両方、実際に試して決めば？
ステムはポジ出し用に安いの1cm刻みで数本もっとくと便利だよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 08:50:07.66 ID:???

>>865
サドルのオフセット増やすか、ステム伸ばすかっておかしいだろ
サドル前後決めてからステム長決めるんだろ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 08:50:25.77 ID:???

高低差有りすぎでキーンと..

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:42:08.34 ID:???

>>847
＞　ところが、日本のヒルクライムレースで、レース後の下りでブレーキを
＞　当て効きして下っていくと、リムを構成している樹脂が沸点に達して、
＞　剥離を起こし、リムが割れてしまう例が報告されている。

沸点ｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:46:10.59 ID:???

おっと、書いた奴ぁ小学生以下だなｗｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 13:22:56.99 ID:???

頭がフットーしちゃうんだろ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:33:05.11 ID:???

ボコボコ沸騰しているリムが想像できない

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:41:11.49 ID:???

巨人、松井、ヤンキース、肌荒れ、にきび、元スピード、新垣　あたりでググればわかる

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:48:09.26 ID:???

>>873
ブリスターが出来るんだよ

876 ：865：2011/11/25(金) 01:57:42.38 ID:???

レスさんくす
ハンドル交換でグリップ位置が10mmぐらい手前に来そうなので、
この際だからいろいろやってみようかな、と

>>866
それ、カメラのせい

>>867
なるほどー、ステムそろえてみます
ポジだし専用で、長さ／角度可変ステムなんかもあるみたいっすね

>>868
今のポストだとすでにいっぱいまで引いてるので、
オフセット大きいポストに変えてもうちょっと後ろ乗りも試してみたいなと

>>869
7cmぐらいですよ、たぶん

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:21:27.72 ID:???

>>876
いずれにせよワンサイズ小さいな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:22:32.73 ID:???

おっと、乗ってる姿もみてないのにわかっちゃう
いかれたエスパーさんの登場だ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 05:52:50.71 ID:???

煽りはいらない
みんなのバイクをもっと見たい

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:10:56.44 ID:???

今、森師匠とやらに遭遇。
落差は5センチないと思う。手で頻繁に車を制するのがウゼェw
両手放しでアブアブしまくってます

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:18:44.60 ID:???

>>880
カキコしてる暇があるなら危険運転で通報しろよ....

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:29:37.96 ID:???

>>880
背が低くて手足が短いと落差が取れないから仕方がないな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:49:00.09 ID:???

交通量多い道を車を制しながら走るなんて素人だな
交通量少ない道を選んで走るようにしないと車も自転車もストレスが大きい

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:05:34.59 ID:???

クルマを勝手に止めて感謝の気持ち伝えてればいいとおもってんのか
森っていい人だと思ってたのに

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:14:40.41 ID:???

実際にみてもいないのに…
妄想が激しいな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:43:30.52 ID:???

手を使うヤツは確実に二段階右折しないヤツだから
車側からすると本当にウザいよな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:36:33.78 ID:???

>>882
これか
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/09/11/anchor_fitting%20seminer_1.jpg

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:55:18.77 ID:???

>>887
ぶよぶよですね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:19:12.87 ID:???

>>887
足が白いし全く筋肉が見えない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:59:32.36 ID:???

こんな親父に乗られる自転車もかわいそうだな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:32:57.25 ID:???

沢山お金持ってそうな人ですね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 01:16:38.60 ID:PTYtjYUV

長期メタボによる合併症になるよりマシでしょう。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 03:21:49.52 ID:???

シートポスト2cm上げたら平地でのトップスピードが落ちた（1cm上げたときはまだ高くできそうって感じだった）
ドロハンフラット部分との落差は約2cm
代わりにゆるい登り坂では踏み込みが長い分スピードは落ちなくなったが・・
今まで鍛えた脚の筋肉が全て否定される感覚

身長173cm、今のサドル高が95cm（標準：身長173cmでの最低サドル高は92cm）で
今度5mm高いペダルに交換するから丁度よくなる・・はず

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 06:58:27.54 ID:???

股下ではかれよ…

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 07:13:51.78 ID:mEgmWusJ

>>893
短足はサドルageよりハンドルsageを考えろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:48:52.65 ID:???

>>893
根本的に色々間違いすぎ
基本的なサドル高の出し方からまず調べろ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:36:15.16 ID:???

>>893
サドル高が地面からの高さになってるのか？

950-275（BBハイト）＝675mm

平均的股下なら3cm以上低いわボケ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:37:51.22 ID:???

↑あ、スラントしてるから「2cmくらい低い」だったわボケ
BBセンターから測れカス

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:03:33.72 ID:???

地上高で言われると想像つかないな
BBの高さもフレームによって違うし

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:39:00.24 ID:???

お前らとりあえずそのダサい自転車の写真晒していけよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:39:06.48 ID:???

ロードなら272～277mmだよ
TTは265くらいかな
MTBはﾊﾞｯﾗﾊﾞﾗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:11:27.64 ID:???

「標準：身長173cmでの最低サドル高は92cm」

なんてどっから持ってきたんだろうな、BBから計るもんだろ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:23:22.93 ID:???

>>902
どこかの自転車屋のサイトか、カタログに書いてあったんだろうかね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:32:55.28 ID:???

エンゾだったりしてｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:57:55.00 ID:???

>>901
俺のは270だけど

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:59:11.94 ID:???

ロードもオーダーでバンク走れるようにしたなんてのもあるからね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:08:32.33 ID:???

>>901
キャノは265mmだけど

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:30:33.22 ID:???

なんていうか、ほんと嘆息はかわいそうだわ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:50:55.60 ID:???

>>907
伽野は奇形

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 03:53:40.71 ID:???

俺のBBハイトは265㎜、サドル地上高は1mだ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 19:53:16.60 ID:???

BBハイトは265㎜って普通に多いよな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:56:15.54 ID:???

落差106mm

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 08:19:20.83 ID:VVp/UutB

100mm超えは写真（上の人付き）がないと信じないことにしてる

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 08:26:30.81 ID:???

つまり95mmの俺は問題無いという事か

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 08:27:28.68 ID:???

俺はドロップ下で落差200㎜

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:10:45.50 ID:???

>>915
普通

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:27:54.65 ID:???

落差10cmなんて都市伝説に決まってんだろアホ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:47:58.12 ID:???

10cmじゃあ最低ラインにも達してないしな、有り得ない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:37:38.40 ID:???

実際落差なんてどうでもよくね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 18:51:29.82 ID:???

むしろ落差以外がどうでもいい。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:00:53.72 ID:???

落差の低さは知能の低さ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:01:21.59 ID:???

楽さが一番大事

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 06:52:10.34 ID:u4Rbi4gW

上手いこと仰るなあ。でも楽さを強調しすぎると、ロードらしい特徴が消えてしまう。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:56:02.25 ID:???

まぁでる競技とかツーリングの仕方にもよるだろうけど
5時間くらい連続で走れる快適さは必要だな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:13:30.06 ID:u4Rbi4gW

いくら楽でもドロハンで首長竜はちょっとね～。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:30:08.61 ID:???

見た目に拘らないならクソスでも乗ってろだな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:40:49.47 ID:???

ラクサ食いたい

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:45:22.48 ID:???

40代くらいの人が落差12cmでどや！って言ってたり、いまどきの
フレームは落差が出なくていやだって言ってたり。

よほど背の高い人以外は、プロでもそこまで落差つけてないし、
40後半にもなると無理が祟って腰痛とか出てくると思うんだが・・・
実際、深いポジションで大きく踏みすぎて膝痛が出てリタイアフラグ
出るとか・・・

深いほうがエアロ的にはメリットはあるけど、反面色々無理が出て
問題がいっぱい出てくると思うんだよなぁ。前述の膝とか、高負荷時に
反力を出すために腰を使いすぎちゃうとか。
やるのは自由だけど、あと5年も持たないんじゃないかなーと思うと痛々しい

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:26:58.84 ID:???

落差測ってみたら15cmですた。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:28:01.90 ID:???

>>928
勝手に「あと5年も持たないんじゃないかな」とかいってるのも割と痛々しいぞ

まぁ乗ってれば、そのうち自然なポジに落ち着くもんよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:06:41.95 ID:u4Rbi4gW

元プロの森さんも落差は数センチだし

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:21:46.92 ID:E2QYGt5k

ハンドル落差ってどこを測ってるの？
ステム横のバー上部とブラケットの握る部分の上部との差でいいの？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:28:00.72 ID:???

>>932
お前はそこの差が15cmだの18.5cmだの
あると思うか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:03:56.02 ID:???

>>932
それはドロップではないの

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:59:56.08 ID:???

>>931
プロというか体型の問題ってことに気付けない、アホか

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:07:38.37 ID:???

>>932
シルベストの店長は、「通常握るブラケットの上面とサドルの落差」で
測るべきではないかとブログで書いていた気がする
そんで彼の経験則で言って身長170cmの場合落差数センチが標準とか
詳細はググってくれ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:34:18.68 ID:???

>>936
永遠にブラケット握ってるわけじゃないから、数値比較する目的ならハンドルの
フラット部分（ステムクランプ部）が正確だと思うけどね。
海外選手のマシンで晒してる数字はその部分でしょ。ジオメトリから逆算してみても。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:58:12.83 ID:???

落差は体型で決まるから仕方ない
悪かったな短足チビで

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:31:34.44 ID:u4Rbi4gW

私だって身長は165、股下は73.8だ。身長170、股下長77は欲しかったなあ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:48:03.26 ID:???

人類は環境に適応出来る生き物なんだよ
サドルをあげて乗れば徐々に脚が長くなっていくし、ハンドルを下げれば手が長くなっていく

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:52:01.01 ID:???

自転車、身長伸ばし法か

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:53:50.73 ID:???

何千年か続ければ子孫が

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:01:19.50 ID:???

>>942
多分体型が適正化される前に生殖器がどうにかなってしまいそう

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:53:58.27 ID:???

背の高い配偶者を見つける方が子孫のためには早いな
家訓として残せばいい

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 02:17:08.74 ID:???

しかし繁殖期に相手を見つけることすらできないオスがすでに40%以上

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 04:48:03.51 ID:???

背の高い父親か母親の間で生まれた背の高い娘を嫁にすると高い確率で背の高い子供が生まれる
160㎝ぐらいの男でも167～170㎝ぐらいの娘を娶ればほぼ確実なのでは？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 07:02:58.27 ID:???

160cmの男が嫁取る？ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
今の世の中結婚するには

まあまあイケメン＋そこそこ安定収入＋身長170cm以上

これが最低条件だよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 07:18:53.90 ID:???

選ぶ以前の問題だな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 07:35:57.94 ID:???

まぁ金があれば全てを払拭できるんじゃね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:22:57.41 ID:???

それなりの学力と業務遂行能力で組織で一目置かれる存在であれば
たとえチビ男であっても職場の粋な背高美人のネエチャン達の注目の的だよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:32:07.63 ID:???

それはないｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:55:08.41 ID:???

35歳で独身率40.1%だっけ
金or権力orイケメン＋高身長がないと、もう無理じゃね？

結婚できることを前提に語れるのは、団塊ジュニアまでだよ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:36:03.91 ID:???

貧しくてもやりまくり産みまくりの発展途上国に生まれたかったな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:52:08.83 ID:???

おいおい、ずいぶんな話で盛り上がってるな
950氏の言う通りでは有るよ、アメリカの大学出も出てて、みんなの知ってる大企業の
ちょっとカッコ良さげな部門でバリバリに働いていたりすれば、チビでも大丈夫
金があるかないかが顔や身長とか学歴より大事

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:23:00.83 ID:???

女の俺に言わせれば、チビデブハゲはマジでパス
いくら金積まれてもやだ

人間の欲望より動物の本能が圧倒的に強い
チビデブハゲの夢語りをここですんなと言いたい

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:31:45.56 ID:???

動物の本能？
人間の本能は欲だろ、金のあるやつの勝ち
金のない俺は負けw

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:33:26.16 ID:???

>>954
残念だがそれは無いよ
わざわざチビを選ばなくても
金持ってる長身イケメンはいくらでもいるからな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:38:30.39 ID:???

ジジイの年の差婚でも、チビデブハゲはいないなｗ
ハゲは実際はわからんけど、身長体型と金はみんなそれなり

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:50:59.30 ID:???

チビにはフィリピン嫁がいいよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:12:09.15 ID:???

古きよき２ちゃん…てゆーか残酷なスレになってきたなｗｗｗ
チビのビギナーがここ見たら相当落ち込むんじゃないか？ｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:20:27.10 ID:???

まだ日本はチビに寛容だよ
韓国のチビなんて悲惨ぞ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:42:06.53 ID:???

チビデブハゲはどの板でも虐待される

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:54:12.29 ID:???

>>952
金あってイケメンで、権力はないけど名誉はかなりある俺。
だけど、諸々思うところがあって、やはり独身だな。
頭がいいと安易に結婚しなくなると思うわ。
早々に結婚したやつは全員離婚or子供が出来てしまったら
仮面夫婦してるｗ
周りが迷惑だよ結婚すんなよｗｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:03:25.58 ID:???

＞金あってイケメンで、権力はないけど名誉はかなりある俺。ｗｗｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:09:06.72 ID:???

病んでる人多いなぁ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:12:26.91 ID:???

自板だからね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:14:53.86 ID:???

俺もイケメンで金あるけど結婚してない。
結婚は人生の墓場っていうからね。
安易にしないほうがいいｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:22:31.74 ID:???

病んでる人多いなぁ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:44:21.34 ID:???

金があるイケメンだとパープリンしか寄ってこない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:51:21.51 ID:???

自板に来ると人生の勝ち組だらけで形見が狭いなあ（棒

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:32:32.70 ID:???

自板に限らないな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:04:53.49 ID:???

自板はﾌﾞｻだろうが池沼だろうが速ければ尊敬される。
あれだけボコられてたロリ戸、今は何も言われん。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:05:24.18 ID:???

自板はﾌﾞｻだろうが池沼だろうが速ければ尊敬される。
あれだけボコられてたロリ戸、今は何も言われん。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:17:31.95 ID:???

そうでもない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:45:33.03 ID:???

イケメンだけど金無いし権力も無いし彼女もいません。
でもロードバイクに楽しく乗ってます(*^^*)

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:50:36.91 ID:???

どんだけ速くても信号無視上等とかいってたらフルボッコにされるだろ
自板なら

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:33:52.63 ID:???

イケメンなら何してもおｋ！