☆アルベルト・コンタドール応援席2【We Love AC】
1 :
ツール・ド・名無しさん :
2011/01/06(木) 17:32:45 ID:r971XnD/
立てました 他に追加情報ありましたらお願いします
4 :
1 :2011/01/06(木) 21:21:00 ID:???
昔だけど 当時つきあってた彼と ラブホ いって 浴槽に お湯 いれようとしたら でっかい 蜘蛛 がいて 大パニックになった
5 :
1 :2011/01/06(木) 23:10:52 ID:r971XnD/
1は俺ですが、これまで男と付き合ったことはありません
年度変わって、公式のショップからアスタナのジャージがなくなったね
facebookのプロフィール写真とかも変わってたよ アスタナからスペインジャージになってた
>前スレ999
>>998 サクソさんは
サクソバンク・サンガードの略称か?
うんw
自分は勝手にそう呼んでる
酢酸!
スペイン紙の報道だそうだが、スペイン車連がUCIとWADAにコンタの処分(又は免罪)を三者共同の決定にしたいと提案してるらしい。 既にコンタの提出した証拠資料をUCIとWADAに送っていて、UCIからは「内容を検討して応じられるかどうか23日か24日に回答する」と返事が来てるそうだ。 WADAからはまだ返答なし。 共同決定の形であれば、UCIとWADAがCASに提訴して無駄に長引くであろう期間を省くことが出来るけど、どうかなあ。 おそらくWADAが難色示しそうな気がするんだが…
23は日曜だから24日になるんじゃね? 和田は協力する気ないと思うのは同意 どんな証拠資料を突き付けられても、一応難癖つけるのが仕事だしなw
うーむ 24日に回答があっても、どうせすぐ決定が出るわけじゃないよな? あっという間に2月だよ・・・
コンタは今月もサクソさんのキャンプに参加だって
>>11 UCIと和田がコンタの出した資料を見て食物汚染を認めるかだね
認めるなら合同の決定としたいってスペインは言ってる
意見が食い違ったら、通例通りスペイン車連が決定するとw
つまりスペイン車連の中では無罪で内定してるっぽい
判決が2月に伸びるのはその返事待ちのせいもあったわけか んな突飛な交渉に出てたとは思ってもみなかったわw まあダメ元でもちょっとでも脈がありそうなら 押してみればいいんじゃないの
うまく行けば願ったりだが、 物別れなら物別れでしょうがない CASまで行かずに済ませる方法は 他になさそうだしなー
ムルシア出れるといいねえ
UCIのプレスリリースによれば、スペイン車連から資料と要望が来たのは去年の12月10日だってさ。 「こういう問い合わせは一般的な習慣で、齟齬を排除するために歓迎である。関係書類を科学的に調査研究して1月24日までに回答するから、スペイン車連はなるべく早めに決定してね」みたいな内容。 決定責任があるのはスペインで、うちらは加わらないからね、と念を押してる。 やっぱりなあ。
でも万が一実現してたら 「コンタ様特別待遇」と批判されてたなw
それもそうだな
そういう観点からいえば、 CASまで行って解決するのが一番説得力があるんだよね。
急いては事を仕損じる、というからね
意見を求めたっていうのは、コンタが出した証拠のメインになる部分の、科学的な追認をUCIに依頼したみたい。 身内びいきな判定という偏見を抱かせないために。 方向としてはいいと思うけど、待たされるの覚悟の上で依頼したのかね? UCIの返事待ちしてた期間は延長されるべきとか軽く考えてなきゃいいけど。
どうせCASまで行くしかないなら 早く決定して貰う方がよかろう もしUCIがコンタの証拠を認めたとしても、 和田は意地でも上告するだろうから
UCIはスペインに対して、 科学的な資料は出してやるからとっとと自分で決めろ、という態度だね。 UCIもWADAも追認はしない方向かと。 可塑剤の話もまた出てきているし、今の状況だと見通しはかなり厳しいな。 いずれにしても早く結論が出るのが一番いい。
CASまで行ったら数ヶ月はかかる。 でもCASに行かない可能性があるとは思えん。 今年のツールは無理かもな。
ツールは無理かもしれないけど名誉の回復が先だ
間に合わなきゃブエルタで勝てばいいよ
>>26 可塑剤の話はいつもの煽りだよ
以前から言われたように部分的な証拠になりえるっていうだけ
バイオロジカルパスポートを無視して可塑剤だけで決め付けるのは無理だ
スペインで2月初旬に決定するとなると、 上告期限間際までのらくら引っ張られて3月初旬にCASへ移行ってとこか 3ヶ月半で審議終了してツールへ・・・は厳しいな
>>27 >>29 現実的にスケジュールを考えたらそうなのはわかってる
俺も同感なんだけどさ…
コンタぁぁー、早く戻って来ーい!
うん、このままだとツールまでに解決しそうもないのはわかるんだが でもって、コンタが出れないと、戦国的に盛り上がるかもとも思うんだが マッケイド! お前が言うなー!w
無罪(処分取り消し)でも1年でも実質殆ど変わらんよね。 だからって1年でもいいとは思わんけどね。 検査技術が進化するほど事故による微量の陽性は増える。 「食物汚染でもコンタの先例があるから1年」なんて理屈で 今後も不毛な処分が増えるのは嫌だね。
今のままなら2年が濃厚。
スペインは前例に倣うと言っているし
UCIやWADAに依頼が必要だということは
スペイン側で肉が原因だときっちり証明できそうにないからだろ。
証明できればとっとと結論出しているはず。
前例を見れば証明できなくて2年、できても1年。
裁判が長引けばいつ終わるかわからん。
コンタも名誉のために徹底的にやりたいだろうが
何年かかってもいいからやる、というのはどんなもんかと。
前の引退宣言も取り消していないし、今後どうするつもりなんだろうな。
>>28 可塑剤もドチェックに使えると判断しそうな感じだから
もしそうなれば、決め付けるまではできなくても更に時間がかかるし
裁判のネタも増えてますます時間がかかりそうだろ。
>>33 アンチスレから来た人か?
コンタの判定を前例に倣うなんて言ってないから。
あのスレは翻訳ソフトの変な訳を勝手に解釈して話を作ってるから反論する気も起きない。
向こうで好きに盛り上がってればいいと思うよ。
アンチはコンタが故意のドだった方が嬉しいようだしな 俺はたとえ嫌いな選手でも、そういう感情は抱けねーや
34じゃないけど、それの原文はEL PAISの文章で、 "Si la UCI y la AMA, tras estudiar los documentos presentados por la defensa de Contador, deciden que hay que sancionar, sancionamos; si deciden lo contrario, no sancionamos" "もしUCIとWADAがコンタの証拠を見てもなお処分が必要だと思うなら我々は処分する、もしその逆なら処分しない" ただしこの発言自体が、スペイン連盟の匿名の誰かが語ったことになってて信頼度としてはやや低い方かも 新しい情報では連盟の会長が「参考にするために色々な意見を聞きたいだけで決定して欲しいとは言ってない」と大筋で否定してた
それって結局UCIとWADAにお任せ、ってこと?
否定してるでそ 見解を聞きたいだけだと UCIも同様のプレスリリース出してたから
アングリルでコンタが見たいハァハァ
見解を聞いても最後はスペインで決めなきゃいけないなら 聞いてる分だけ遅くなる以外に何か意味があるのかワケワカラン。 現状ではコンタからの訴えも含めれば どう考えても満場一致の結論なんて見えてこないのに。
俺も最初は時間のムダと思ったが、よく考えたらそうでもないかもね UCIがコンタ側の証拠のどこを突いて来るか、先にわかってるのは有利じゃね? CASの審議までに信頼性を補強する資料を用意したり対策立てれるじゃん 早く解決した方がいいに決まってるが、確実に勝つ方が大事だからな
そうだな、何年かかっても選手生命犠牲にしても 確実に勝つ方が大事だからな
うざー
うーむ UCIのご意見を勉強して防御を固めるつもりか ありえなくもないか しかしツール開催中に無罪確定したら泣ける
仮にギリギリで間に合ったとしても いきなりでツールに勝てるとは思えないけどな それでも出してやりたいよ(´・ω・`)
>>40 俺も見たい
前回2008年もコンタにとってはドタバタな年だったなあ
つか毎年ドタバタだけどなあ(泣
どうしたみんな、 なんか今日は涙もろいじゃないか アレッ…ナンダコレ(⊃ω・`。)
壁||д・`)oO(コンタ、俺がついてるぞ!)
>>49 電柱||д・`)oO(俺もついてるぞ!)
物陰||д´)オ、オレだっているぞ!
|∧∧ |・ω・`) コン太… |o旦o |―u' | ∧∧ |(´・ω・`) |o ヾ |―u' 旦 <コトッ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ミ ピャッ! | 旦
>>53 キャリーケースにヘス君の名前が入ってるね
コンタのとこにも来てるんだろうな
キタワァ.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*☆
メットも見せてよーん
59 :
ツール・ド・名無しさん :2011/01/15(土) 23:17:36 ID:qjj/2pHS
サクソの長袖はこれか
去年のアスタナのより好きだな
自分はアスタナのファンシーなブルー好きだけど、 コンタにはこっちのが合ってる気がするね
ダウンアンダーのニュースでシーズン始まったんだなと実感した 年末までに決定してて欲しかったなー でもコンタは前向きに自主トレしてるみたいで、ちょっとホッとした
まぁ結局そうなるんじゃないかな? いまいましいけど。
内容は予想の範囲だから、今さら特に・・・ ずっと「スペインが無罪にしたらCASに訴える」と言ってるし ただ、サクソさんがコメントしてるように、 決定まで黙ってるルールに従えないような意識の低い人物が委員の一員らしいのは残念だ
だよね 決定権はない立場でも、関係者の個人発言はNGなはず スペイン車連が決定するまで推定無罪だと念を押したのはUCIなのにさ
>>65 記事見て反射的に悲観的になってたけど、
そう言われりゃそうだな
べつに元の状況から変わってないw
どう転んでもCASまで行くしかないのがデフォなのに、
つい動揺してしまったw
まあ落ち着け自分ι(´Д`υ)
2年間モチベーション保てるか また引退なんて言い出さないかそれが心配
そりゃもし2年なら引退も考えるだろ あまりにもアホらしすぎて 無罪ならこの仕打ちへの怒りは モチベーションになるだろうけど
引退かぁ、なんだか寂しくなるねぇ。
走れば一番強いのに、2年間卑怯者呼ばわりされるのをずっと耐え忍ぶってのは辛いだろうな。
そんな簡単に諦めなくたっていいじゃん〜 UCIのオッサンが何言ってようが奴らには決定権はないぞ 俺の好きなペリ蔵まで延々苦しめやがるしまったく! ロードレースが好きになったはいいが、理不尽さにムカつくことが増えたな
サッカーよりはマシ
オレはCASで無罪になると思うね 和田とUCIが積極的ドーピングの根拠にしてるのが可塑剤らしいが 可塑剤に関しては楽観してる 彼らの主張と違う面白い研究データが出てるし
エライさんほど好き放題に迂闊な発言すんだよ うちも困っ…いやっ、なんでもない
>>72 やっぱペリ蔵もCASの審議待ちの列に並ばされたか
せっかく無罪になったのに引っ張るなあ
少なくとも今のコンタは引退なんてこれっぽっちも考えてないだろ もし考えるとしたらCASで全部終わって不当な結果が出た時だ それまでは真実は歪められないと信じて、前向いて進むしかないだろーが
⊂⊃ /~~\ ⊂⊃ ...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘............. ∧_∧ (´・ω・) シャッ! O┬O ) 行くぞついてこい ◎┴し'-◎ ≡
コンタはまたキャンプに行くのか
はあぁ?見てないのか? 疲れるなもう
うん、UCIが持ってるいかなる資料も見てないんだって。(本人談) だからあれはメディアから得た情報だけで感じた個人的な意見で、 UCI関係者としての発言じゃないと弁明してる。 でも立場上、喋った自分が間違ってました、だって。
マスゴミ情報だけで悪いイメージ抱いちゃってて、自分の立場をよく考えもせずに軽い気持ちで喋っちゃう人が、UCIのアンチドーピング委員やってるなんて恐ろしいな 向いてないと思う
でも今回サクソが迅速に対応してたのがよかったよ アスタナとはちょっと違うなw
>>82 なんだしょうもない
誰だ、もし2年ならとか弱気なこと言ってたのは!
俺か・・・
コンタすまん
マスゴミに一喜一憂するお前等も同レベル
なんか偉そうな人が出て来た
俺はUCIの老人の戯言なんか相手にしてないよ
素朴な疑問だけど、ルール上は 肉が原因だと証明できれば無罪で、 証明できなかったら2年のどっちかということ?
肉が原因(過失)でも最低1年じゃなかったっけ? 過失だと証明できなければ2年。
ありがとう。 原因はともかく数字が出てしまったからには 最低でも1年は確実なのか。
>>94-95 いやそうじゃないよ
ルール上では無罪になる可能性がある
無罪に該当するかは条件があって、当てはまると判断されるかどうかによる
アンチがあちこちで間違った広報活動してるから 誤解してる人が多いのかね こんなファンスレでまでネガキャンしたがるしなw
予定日がどんどん後ろにずれて行くな UCIもスペイン連盟もお役所仕事だこと
有罪無罪、どっちにしても非難を浴びるのは目に見えてるからな。 自分だけの責任にしたくなくて、押し付け合いをしてるんだろう
たしかにどっちの判決でも非難は避けられないだろうが、 だからってじりじり伸ばしてみたとこで、ねえ もうCASで判断してもらうしかないのは皆承知してるんだしねえ
リーフユの場合は2年だったけど、 彼は「何が原因かわからない」と言ってて 汚染の証明をしなかったんだよね それだといくら肉が原因ぽく思えても ルールでは2年停止にしかできない 本当に気の毒だった
>>102 証明したくても出来ないわな
コンタでさえ肉が原因だと言ったら肉業界から猛反発があった
中国でそんな発言したら国に住めなくなりそうじゃん
中国人は中毒が怖いから綺麗な赤身の肉は食べないって言ってた それくらいクレンブテロール汚染は有名らしい だから汚染の可能性は知り得たはずって理屈で、証明できても無罪にはならなかったかもしれない 1年に短縮は可能だったと思うけど
それでもオフチャロフは無罪になったよね 和田が無理矢理CASまで持ってったけど
コンタの場合だと、 スペインに肉の汚染はないことになってるから 合理的に予測するのは不可能で、 過失はないよね
基本、肉の証明が認められたら無罪で 認められなければ2年になるんだろうな 証明を認めて1年はないと思う それじゃ和田は2年にしろと訴えるし コンタは無罪にしろと訴えてカオスになるw
過失も自己責任ということで、全くお咎め無しにはならないから 前例を見れば、過失を証明ができれば2年から短縮されて1年かと。
肉が原因ではないが、検出量の少なさから意図的に摂取した可能性は低い。 よって過失である可能性が極めて高いので、短縮して8ヶ月。 って事で6月からレース復帰。とかいう妥協案で落ち着かねぇかな。
よっぽど肉の証明ができれば1年でスペインとUCIは折り合う気がする。
>>109 の理由だと、UCIがCASに提訴する可能性大きくね?
そうなれば6月のレース復帰は難しいだろ。
しかし無罪以外の結論ならコンタ側が訴えるだろうし
そうなるとUCIは馬鹿みたいに時間をかけてくるから
やっぱり6月の復帰はかなり厳しくなるかと。
./⌒\ (;;;_111_,,,) ノ゚Д゚! (__,,,,丿
バルベルデが異様に時間かかって今頃ペナルティ受けてることを考えると コンタ側はどんな結論が出ても訴えない方が 結果的にはレースに早く復帰できると思うんだけど それよりもやっぱり自己のプライドが大切なんだろうなあ。
スペイン人は金より名誉を重んじる
>>109 よさげに思えるけど、それはルール上無理だな
ルールでは検出が微量でも大量でも関係ないことになってっから
あくまでも、選手の体内にどうして入ったか証明できるかどうか
それと、過誤過失がなかったかで決まる
>>114 の補足
UCIとWADA共通アンチドーピングのルール
個別事件において,競技者が過誤または過失がないことを証明した場合には,その証明がなければ適用された資格停止期間は取り消される.
競技者は,資格停止期間を取り消すためには,自己の体内に禁止物質がいかに入ったかを証明しなければならない.
"過誤または過失がないこと"の定義: 競技者が禁止物質もしくは禁止方法の使用または投与を受けたことについて,自己が知らずまたは推測もせず,かつ最高度の注意をもってしても合理的には知り得ず推測もできなかったであろう旨を当該競技者本人が証明していることをいう.
それに当てはまれば処分されないんだ
そうなんだけど、当てはまるか当てはまらないかを 判断するのにこれだけ時間食ってる。 肉の物証が残ってれば完璧だったろうが、 科学的な資料を積み重ねて証明しないといけないから どうしてもややこしくなる。
食べたのと全く同じ肉が無いと証明できない気がしてきた。
>>119 まあそれはないはず
オフチャロフは状況証拠だけで認められてるし
肉の汚染で何ヶ月も後に現物が残ってる方が不自然だわw
まるで「陽性になるかと思って証拠用に置いときました」みたいなw
もし同じ肉が残ってたら言われそうだw 「準備してたみたいで怪しい」とかさ 疑いたい奴にとっては 疑う理由は自由自在に出て来るだろ
>>120 状況証拠を認められて1年に短縮というならわかるけど
>>115-116 が書いているような「取り消し」は
全く同じ肉がないと無理じゃないかと。
>>120 オフチャロフの場合はドイツのド機関の動きがよかったからね。
スペインじゃ…
毛髪検査はしたのかな? オフチャロフはそれで助かったんだよね
ドイツはAサンプルで引っかかったときに 中国でオフチャロフに同行していたスタッフの毛髪と尿も一緒に検査した。 時間が経ってるから当然尿からの検出はなかったけど 毛髪ではスタッフからも同時期と思われるところから検出されたのが認められた。 …ということをスペインにできると思えないのがなあ。
>>123 あーそれは誤解
状況証拠を認める=証明された ということで肉の有無は関係ない
その上で取り消しになるかどうかは、
>>116 にある「過誤または過失がない」かどうかによる
オフチャロフはこれに相当すると判断された
1年になるケースは、「"重大な"過誤または過失がない」
(言い換えれば、少しは選手にも責任がある)と判断された場合
WADAの解説にある例だと、
・サプリの汚染(サプリ汚染の可能性は選手に告知済みだから)
・医師の誤投与(医師を選ぶのは選手の責任だし、選手は投与されるものが禁止物質でないか注意すべきだから)
・家族やチームスタッフによって盛られた(選手は自分の食事に手を触れる人間に責任を持つべきだから)
などは、完全に処分が取り消されることはないとされてる
あとかなり笑えるんだが「過誤または過失がない」例として挙げられてるのが、 選手が禁止物質を摂らないよう充分注意していたにもかかわらず、ライバルの妨害行為で盛られたことが証明できる場合など それをどう証明すればいいのか聞きたいw
んなもん現行犯で押さえられなかったら無理だろ 一か月も経ってから陽性ですけどって通知があるんだぞ
卓球は無罪になったけど、 前例を見れば自転車で状況証拠だけで無罪は無理だろ。
スペイン車連の判断はともかく、 CASは「卓球はおkだけど自転車はダメ」とは言えないからね 種目は違っても同じWADAのドーピング基準使ってるから
しかしマックエイドはなんだかなー 悪いようにしないから調べが済むまで誰にも言っちゃだめよと口止め 迅速な証拠固めを阻止しといて、蓋を開けたら処分する気満々でやんの ありがたさに涙が出るわ
>>132 その言葉を真に受けてバカ正直に守ってたコンタにも涙が出るよ
本当に本当にコンタってバカだなあ
胸が詰まるようなバカだorz
あれはな… 1か月くらい無駄に浪費して勿体なかった 自分が馬鹿正直だから、相手もそうあるもんだと思ってんだよ どこの高校生だよと溜息が出たけど、 そんなコンタが好きだから笑うしかねーや
サクソは諦めモードだね。 替わりの選手の名前が挙がってる。
サクソは今年ライセンス更改だからポイント稼げないと降格しちゃうし。
何気にアンチが紛れ込んでる気がする
現実的な問題として、どんな判決でもCASまで縺れるのは避けられない
サクソにしたら、コンタはツールに出れない前提でチームを作らないといけないのは当然だろ
それはそれとして、
>>137 俺もアンチが紛れ込んでるような気はしてるw
1年で済んでもポイント稼げなかったら来年レース出られないからしっかり強いチームにしてほしい って代わりってロバーツ?それは代役って話じゃないな…
グランツールは諦めて、谷間のレースでコツコツ稼いでいくしかないな
ルークは元々CSCだし、年長者がごっそり抜けたから チームをよく知ってるベテランが帰ってくるのは チームにとってプラスになる。 ポイント稼げる選手なんてどこも余ってないしな。
>>139 わしもそう思う
コンタの代わりにというより、チーム強化のためじゃね
1年で済むなら、コンタがいるかぎりでかいレースには呼ばれるんじゃない? それとも、サス明けの選手にたいする冷遇がコンタにも適用されちゃうんだろうか?
個人的には無罪になるものと思ってるが、 もし1年でも、汚染による事故が認められたことになるから冷遇はないかと 主催者も営業面を考慮すると、呼べるものなら呼びたいんじゃないの でもそもそもプロコンチ落ちはないんじゃないかと思うが コンタがいないだけでチームポイント15位以下にまで下がるか? そこまで悪くないと思うけどな
今日のTDUのWillungaは、2005年にコンタが脳幹手術から復帰していきなり優勝したところだよ。 ちなみに去年コンタ自身が、最も印象的な勝利として、ツールじゃなくてそのステージ優勝を挙げてた。 以上、豆知識でしたとさ。
>>144 元のチームから稼ぎ頭が丸ごと抜けてるから
コンタ抜きで今のままだと来季は厳しいだろな。
今年は死ぬ気で頑張るだろうが、去年のポイントは丸々持ってかれてるよな 今季は制度の変わり目で2年分で計算したけど、来季以降もそうなんか? 次からは1年毎のポイントで算定するなら希望はあるぞ
どうなんだろう でも制度は毎年必ず何かが変わるよな
>>131 だよね
CASはUCIだけの常識では判断されない
スペインがドイツと同様にきっちり調べてくれていればいいんだけどね
>>150 オフチャロフはドイツに帰国後に受けたド検査で陽性が出てるから、ドイツの協会とドイツのアンチドーピング機関だけで迅速に調査できたみたいよ
コンタのツール中の検査は和田の担当だったから、最初の調査も和田がやってたのが不利だった
仕事遅いし、コンタの代理人がスペインの専門家と一緒に出向いて説明すると申し出たのもはぶられたそうだ
ツールのドチェックは2009年までAFLDと提携してたんだけどね。 AFLDとUCIは長らくいがみ合ってて、去年縁を切ったという話。
WADAはホント仕事遅すぎだよ モスケラだってブエルタの時の調査がまだ終わらない 自分達はいくら時間かけても構わないけど、 各競技団体には早く判定しろと迫るんだw
>>152 だからUCIはこれ以上WADAとは波風立てたくないんだろうな
ランディスの告発の件では自分達の正当性を主張して、事実上WADAと対立の立場だし
これでコンタまで庇ったら何言われるかって感じだろう
リースが言ってた"政治的な目的で処分したがってる"ってやつだね これまで色々批判されてるのを払拭するためにも、 UCIはチャンピオンでも毅然と処分するぞ!とアピールしたい スペイン車連にきっちり仕事させたぞ!とアピールしたい
>>155 しかも有罪になればコンタの年俸の最大70%まで罰金として徴収可能
と、UCI的には豪華特典付き
逆に無罪になった場合、UCIはまた批判されるわな
それでマッケードは苛立ってるんだろ 有罪だろうが無実だろうが、コンタが陽性なんか出すから大ダメージだってキレてるw こうなった以上は無実になるより有罪のがマシなんだろ、爺さんとしては
大人の事情があるのもわからんでもないが
途中送信してしまった 続き そのためにコンタを政治利用するのは許せねえ
各々に都合や思惑はあるんだろうけどな それで決定が左右されるとは思いたくない あってはならないことだ
あってはならないことだが、社会では時々起きることでもあるな あーあ、スペインの決定はどっちでもいいからさっさとCAS行こうぜ
サクソバンクはマヨルカ島でキャンプだって スカイとHTCも同じ場所
へー チーム同士が合流することはないんだろうけどね またトレーニング中の画像見れるかな
コンタは有罪でもCASに提訴しないと思う
>>164 多分見れそう
カメラマンのTDW氏が撮影しに行ってる模様
>>166 アルベルトロイヤル、20kgとは重いなw
そういえばチームフォトって撮影はまだだっけ 今回はそれも兼ねてるんじゃないの
ホストクラブみたいだな。
どうかと思うというより 完全にどうかしてるわw
サクソさんにはこれを上回るものをお願いしたい
誰の指示であの構図になったんだろうな ウンスエか?
見たら気持ち悪くなってきた・・・
ジャージ似合ってるな
なんかまたスペイン発の記事で、連盟の決定は1年か?って記事が出てるね。 スペイン車連はまだUCIから御意見書を受け取ってないとか言ってるし、信憑性は疑わしいが。
>>177 イイ!
ガンガン登れそうな感じ
>>179 コンタのスポークスマンは「スペイン紙の憶測」と言ってるな
実際それ以上でも以下でもないと思う
うん
正式な判決が出るまでは、リークと称した情報に反応するのはやめることにしてる。
もし1年なら食物汚染は証明されたことになるんだろ 1年の根拠がイタリア選手の前例だけなら、他の種目で無罪になった前例を出せばCASでは勝てるよ でもまあ皆の言う通り、まだ正式な話は何も出てないしな
木曜日に発表というのも無しなのか? 間違った報道を訂正するのはいいけど 木曜日だってもう期限はとっくに過ぎてるんだし 少しでも早く結論を出そうという姿勢がないのがなあ。
木曜とは書いてあるけど いつの木曜か書いてないし
まぁスペイン車連からしてみれば妥当な落としどころだろうね。 検出された以上、無罪というのは難しいだろうし。 優勝取り消しは納得いかないけど、これも仕方ないか。 次はCASで無罪になることを祈るばかりだな。
コンタドールとアロンソってなんか似てるんだよね 実力はあるのにどうにも漂う小物臭とか性格的なところとか 二人とも育ちが余りよくないんだろうな
否定的な面があるから否定するんじゃなくて、 否定したいと思うから否定的に感じるんだろう。 それは君の育ちが悪かったからだろうね。
荒らしキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(・ )━(∀・ )━(・∀・)━カエレ!!!
火曜日の時点で、まだUCIから例の科学的なアドバイスが届いてないって話だったのに、やけに早かったな どうせCASに行くにしても、まず肉の汚染が認められたのはヤレヤレだ
時間かかった割に中途半端な決定で、安心したの半分、がっかり半分だあ 食物汚染認めたなら無罪にして欲しい 続きはCASでどうぞと責任放棄された感じ
ス連としては精一杯と思われ
196 :
ツール・ド・名無しさん :2011/01/27(木) 17:03:44 ID:Luh5bgB0
コンタは無罪!冤罪を信じるぞ、俺は
スペイン車連のおじさん達にしてみたら、専門的なデータばっかり並べられても良く判らん。 とりあえず中途半端な裁定にしておくから続きはCASでやってくれってことじゃないか?
>>196 冤罪て言葉はちょっと的外れでは?
1年ていうのは、故意のドーピングじゃないから短縮して1年てことだし
あとはルールの適用の問題になるから、CASできっちりやった方がいいと思うよ
CASで審議してる間はチームでトレーニングできるしな コンタなら費用は大丈夫だろ 2年じゃなければ70パーセントの罰金はないし
罰金は無くても給与の返還とかがあるんジャマイカ?
明日の午後四時にコンタとリースで記者会見とあるな 怒りでヘンなこと口走って見出しにデカデカ書かれないといいが まあリースはコンタより安心感があるから単独じゃなくてよかったわw
>>202 「アンディ!僕はわけがわからない」とか言ってたらどうしようw
「そこじゃねえだろ!」しばくリース
それだけはやめてほしいw
引退かぁ・・・
何かうざい奴が来てるなー
なにが「ドーピングで」だよ バカバカしいよな
発表されたらこうなるのはわかってたけど 正直げんなりするわ
>>203 「アンディが許してくれないので鬱になった。もうレースは引退する。」
じゃなければなんでもいいやw
TTバイクでバンク走るのってどこのチームでもやてるんじゃない?
スペインの午後4時の会見だと深夜になるな
>>209 ま、今の時点ではなんでもいいよな
コンタにとってはまだ通過点だし
現況は、まだスペイン車連は決定を出してないんだってよ。 先に1年を提案して、コンタ側が異議を申し立てる期間が10日あるんだって。 スペインの規則でそうなってるらしくて、多分形式として手順に沿ってるだけで10日で覆るようなことはないだろうけど。
問答無用で2年食らったリー・フユのコメントを聞いてみたい
コンタはシロだ マイヨジョーヌ剥奪とか酷すぎる…
フユは肉が悪かったと証明しなかったから普通に2年だろ。
>>216 スペイン側が完全無罪と言えない状況だとすれば
コンタを完全無罪にするためには
WADAの検査が間違っていると証明する以外になさそう。
>>215 コンタが無罪になったら中国自転車競技連盟はリーの処分を解除するとかいう話が出てる
リー本人も自分はコンタと同じケースだから(そうなるのが正当だ)と言ってる
コンタ、チームメイト達にサポートへの感謝と、 引退しないで最後まで戦うって話したそうだ でも相当失望してるみたい…
>>219 じゃあリーフユの無念を晴らすためにもCASで頑張らないとな
処分解除されたらシャックは雇うのかね ブリュはやたらコンタを擁護してるけど、リーの件での後悔のせいもあるのかな
>>220 コンタぁぁ・・・
(´Д`)人(Д` )・°。
>>222 「ツール優勝者はみんなド」「USPS、ディスカバの選手はみんなド」っていう
世間の見方に反論しなきゃいけなくなってるだけだろ
リーのときなんか全然無視で確定=解雇だった
そうかもしれんけどなー でもそうと決め付けて穿った目でばかりも見たくないよ ブリュもランスもコンタと対立してたのは昔の話だし 対立で受けた傷以上に多く学ばせてもらったのも事実
皆が心配してるサクソのチームポイントの件、 コンタの去年のポイントは消えずに残るらしいな
だってリーがWADAすら食品汚染の疑いがあるって言ったのに泣き寝入りしたのって チームのサポートがなくて金がなかったからだろ… 気の毒だったけどコンタの件で処分が短縮されるのもまた微妙だなあ
1年で妥協っていうのは嫌だな
でも裁判になったらもっと長引きそうだし 2年になる可能性だってまだ残ってるよ。 早い現場復帰に焦点を絞るなら このまま黙って1年にした方がいい。 とはいえ、結局は裁判になるだろうな。
今頃記者会見してんのかね 誰か実況中継してくれるとありがたいんだがね
全面対決? スペイン連盟の提案は良い落とし処かと思ったが
完全無罪を主張したいんだろ。
1年じゃ絶対WADAが黙ってないし、 ピコグラムでグレーな判定呼ばわりされるなんて 自転車バカなコンタには耐えられないと思う クリアな結果が欲しいに決まってるよ 俺だってそうだ
基準はゼロだからピコでも検出されればダメなんだろうな。
自転車バカとはいえ、ここで自ら訴えるのはバカすぎじゃね?
肉が原因だとよっぽどはっきり証明できないと
UCIやWADAが2年にしようと待ち構えているのに。
スペインが1年と言わざるを得ないということは
>>115-116 を証明するには至らなかったということなんだろ。
それをコンタとその弁護団がどう覆すのかと。
1年なら実質あと数ヶ月ですむんだから
このまま1年で済ませて早く現場復帰するのが最善だろ。
必死アンチキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(・ )━(∀・ )━(・∀・)━カエレ!!!
コンタが「車連の解決策はわかってるけど名誉の問題」って言ってるんだからそういうことだろ
肉が原因で故意のドではないと証明されれば名誉は保たれるんじゃ?
一年だとツール剥奪だから
>>236 アンチじゃないよw
早い復帰を望むから裁判回避するのが一番だと思うんだよ。
名誉の回復を望む人は裁判やって徹底的に戦った方がいいと思うのかもしれないけど
肉が原因なら名誉は傷つかないと思うし
裁判で完全無罪になるのも厳しそうだろ。
難しい問題┓(´д`)┏
“It’s not a question of money, or a race, it’s a question of honor. I have to defend my innocence." 金やレース復帰の損得なんか二の次なんだよ、今のコンタにとっては ドーピングコントロールには正義がないと知ってしまったからもう信じてない 自分の名誉は自分で守る、そのために何でもする、と、素晴らしく煮えたぎってる 甘んじて1年を受け容れるのがコンタのためだなんて言える人は、 自分の願望をコンタに押し付けたいだけじゃないのかね
>>242 語調をのぞけば概ね同意。
CASには行くべきだと思う。
でもCASもスペイン車連が検討したのと同じ資料を使うんでしょ?
それとも新しい検査でもするの?
髪の毛がうんたらかんたらという記事をどこかで見かけたような気もするけれど。
コンタの弁護団は当然CASへ行くものとして準備してたはずだしね 証拠資料として補強できるものがあれば新たに出せる 髪の毛はオフチャロフが証拠として提出して認められたけど コンタが今から提出して陰性でも何の証拠にもならないだろうw 必要なのは7月に伸びた部分だから
コンタが信念持って「戦う」と言ったら誰にも止められないよ やると思ったことは必ずやり遂げるのがコンタって奴だしさ 賢く妥協できる性格だったらグランツール5勝なんかしてないと思うよ 絶対に妥協しないあんなバカだから勝てるんだ
そうなると走る姿は来年までお預けか
引退はないの?
もしコンタがほっといてもWADAはCASに訴えるよ 血液ドーピングの疑いとか公然と侮辱しといて、おめおめスルーで終わらせるわけがない 今はコンタが訴えない方が賢明だとか書かれてるけど、WADAが1年を不服として訴えたら「コンタの方は1年で納得してた」「つまり罪の意識があったんだろ」てな話になるんじゃね?どうせ 上告して逆に2年になった選手もいるから、しないほうが賢いってのが大人の考え方かも知れん だが上告しないということは無罪になるチャンスをドブに捨てることでもあるよな コンタならアタックする前から諦めるわけがないと俺も思うね
負けるかもしれないからってアタックしなければ勝ちもしないわな
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、 /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、 //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉 'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ {´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y} そうですコンタ君 ゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{ あきらめたら . ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|! そこで試合終了ですよ・・ ,.ィ'´ト.´ ´`"`"`゙″ .::::;' イ´::ノ|::::l \ "' :::/ ::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.、 :::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::/..:::/!\\ ::::::::::: |::::::::ヽ ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\ :::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iト、 |l:::::::ヽ:::::\ :::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\
土曜日にキャンプから帰宅したみたいだね 一応スペイン車連はまだ最終決定だしてないから ギリギリまで無罪を申し立てるんだろうな
アタックポイント間違えたら勝てるレースも勝てんわな
ここでアタックしなければ永遠に勝てないまま終わるだけ 会見の発言を読んでさすが俺の見込んだコンタだと惚れ直したよ
だな。 俺らが今のコンタにしてあげられることとかってあんのかな…
会見はコンタらしくて良かったと思う。 あの怒りのボルテージをレースに向けられないのは残念でならないが、 コンタにとってレースよりもっと大事なものがあるのが良く分かった。 こうなったらどこまでも応援する。
名誉の為に選手生命を削るかも知れない 正直馬鹿だと思う・・・が、それこそがコンタ
選手としてばかりでなく、人間としてリスペクトできる と、思った
もしコンタが1年を受け入れたら、 それがまた自転車界の悪しき前例になって 延々と選手達を縛り続けることになるはず コンタ自身のためにも自転車界のためにも、 無実の選手が不当な罰を受ける異常な現状は どけんかせんといかん
コンタ引退を応援するスレだったのか
カスはスルー
闘うと決めたらコンタは命がけで闘う覚悟だろ。 とことん応援するぜ。 コンタが闘う理由は正義の存在を信じてるからで、 俺もそう信じたいからだ。
肉食っちゃったのは認めてるんだろ。 何の正義なんだかワケワカラン。 早くレースに戻るのが一番。
ちょっと昂揚したレスが多いなw
スペイン車連はCASと違って決定する委員の中に専門家がいないみたいで、せっかく提出した100ページの科学的な資料があまり機能してなかった気がするな。 UCIに資料の解説を求めたけど、回答が期限までに間に合わなくて結局独自に結論出したとか言ってるし。 ぶっちゃけ自転車脳の委員達が、相撲協会みたく政治的な論理で決めてしまったんじゃないかって感じ。 ちなみに日本だとJADAが判定するようだが、審議するメンバーは法律家1人、医師1人、その種目に精通してる人物(元選手とか競技団体の役員とか)1人とバランスは取れてる。 スペインもマスコミ報道で決定を左右されたりすることのない専門の機関が必要だと思うな。
>>264 選手がどれだけ注意しても予想も想像も不可能だった場合は、
それを証明すれば処分されないとルールブックに載ってるだろ
どうせアンチだろ 荒らしたいだけだ ほっとこほっとこ
早くレースに戻るのが一番ならCASに訴えて無罪になればちょっとでも早く戻れるし 1年ならブエルタにギリギリ間に合わない上、どうせ和田が上告する可能性が限りなく高い 和田が訴えるのをボーッと待ってる時間も無駄
食ったものをはっきり証明できて完全無罪になったのってシモーニぐらいじゃね?
>>266 そんな感じだ
自転車界以外の判例は勉強してないようだし
自転車脳の人間だけで判断してるのか・・・orz
シモーニはコカインだったか スポーツ界全体としてコカインには比較的寛容だよな (日本や中国は除く)
でも正直ドーピングしていると思う。
>>269 WADAはいつも1か月かけて(期限ギリギリまで引き延ばして)訴えるからな
コンタが先に訴えた方が少しでも待ち時間を短縮できる可能性もあるしな
やっぱり1年受け入れてとっととレース復帰した方がいいと思うわ。 自転車脳のスペイン車連が無罪主張できなかったのに 更に自転車脳のコンタが頑張っても無理だろ。 バルベルデみたいに弁護士に食い物にされるだけ。
あんな微量(和田の禁止規定量の1/400らしい)は何のパフォーマンスにもならないってツールのときのインタビューでコンタ自身言ってたね… なんにしても先行き心配orz
>>277 受け容れても和田が訴えたら同じことだよ
んだんだ WADAが1年で納得することはまずないし 受け入れるより訴えた方が早く復帰できる可能性があるわ
自分から2年の可能性に首突っ込むこと無いと思う。 少なくともコンタが無罪になるより、 和田が訴えない可能性の方が高いと思うし。 和田は悪魔のように思われているかもしれないけど フユのときは、中国の食肉汚染は可能性が高いから フユが裁判起こすなら支持するって言ったぐらいだし UCIよりはかなりマシ。 UCIにしても、直前の検査で出なかったクレンブテロールが 肉食ったときだけ超微量に出たとなれば それで2年を課すのは流石に厳しいと思うかもしれない。 が、数値が出てしまったことは事実だから 和田もUCIも完全無罪は認めない。 そこで自転車脳スペイン車連が必死に落としどころを考えたのが1年。 そう考えれば自転車脳コンタが動いても更に時間を浪費するだけじゃないかと。
コンタが自分で言ってるじゃない。 これは名誉の問題だと。
自分が絶対何もやってないし、注意を怠ったわけでもないのに 一年なんて納得できるわけがないよ 自転車以外の競技では無罪になってるのでCASに行く価値はあると思うな 適用基準に関しては、CASの方が適切な判断をしているから
卓球ではAサンプル即毛髪検査までやって状況証拠をそろえたよ。 自転車だってそこまでやっていれば違ったかもしれないけど そういうことはやっていないし、シモーニみたいに食べたものの現物も無い。 しかも数値は出てしまっている。 この状況で無罪を勝ち取る方法があるんだとしたら スペイン車連でも無罪を主張してるんじゃないか。 肉が悪かったことさえ証明できれば コンタが故意にやったことにはならないんだから それで名誉は充分保たれるだろ。
>>285 君の意見はそうなんだろうけど、まあそれに同意できる人もいればできない人もいるということだ。
例えば俺は同意できない方の1人だし、コンタの心も変わらないだろう。
>>282 和田が訴えない可能性が高いなんて、自分はとてもじゃないが思えないなあ
ランスとコンタを目の敵みたいに執着してるのに・・・
和田の無責任な発言のせいでマスゴミが図に乗ってコンタを貶めた面すらある
リーフユを擁護したのは和田の中の1ドクターであって、和田の意見じゃないよ
ごく微量の検出だって、他の選手は誰も出てないとか言われるが、コンタはレース以外でも数日毎に頻繁なドーピングチェック受けてるし、ツール中のサンプルだって和田の指導でコンタを含むごく少数だけをケルンに送ったとUCIは認めてるよ
平等に検査を受けてコンタだけ検出されたわけじゃないってことだよね
一般選手は微量なら陰性になる施設で検査、コンタは徹底的にという執念を感じるよ
国内の自転車ニュースサイトはなぜ
>>279 を掲載しないんだ?
でたらめばっかり言ってるリーロジャースの個人意見より
コンタの会見文をちゃんと報道してほしいものだ
CTもシクロもコンタざまぁと思っている印象がある。 シクロなんてテキストライブでは、 ツール期間中、マイヨジョーヌ(アンディ)と表記してたくらいだしね。 例のメカトラの後以降ね。 あれ以来、辻が中継で現れるたびにイライラする。
日本での扱いに憤慨してるようじゃフランス行ったら気絶するぞw
そういやレキップもコンタの会見内容報じてないな 自分らが2年停止になるなると思い切り騒いできたから 食物汚染が認められて不満なんだろうかw
最初の方で可塑剤が検出されたのは血液ドの証拠だとか、嬉々として煽ってたのはレキップだったしな
>>289 俺がコンタのファンだからヒガミでそう感じるのかも?と、
悪意とは受け取らないようにと心がけてきたが、
やっぱ普通にそういう印象になるんだねえorz
ブイグの監督のコメントがフランス人の立場を物語ってると思うが。 「彼は魅力ある、優しい人物だが、残念ながらスペイン人だ」
だはぁーw
>>287 GT勝ちまくってる選手が徹底的に検査を受けるのは当たり前だからしょうがない。
ナバロはツールに出て山岳ステージ狙って欲しいな いけると思うんだ
>>288-293 ニュースとして最も伝えるべきものを伝えようとしないんだから報道とは言えないな
憶測レベルの煽り記事で人寄せして、広告スポンサー集めたいだけかな
ならここに書き込むな スレチだから
おう、コンタを応援するスレだぞ 心配するフリして叩くスレではない
>>297 それは本気で期待したい
クリスかナバロでステージ優勝
ヘス君はブエルタに回るんじゃないか?
コンタ出るかもしれないし
ヘススはコンタに近い関係だから・・・みたいなことはリースも言ってた 精神面の影響に考慮しないといけないと感じてるようだ 心配と逆に、鬼のように頑張る可能性もあるけどな
元アスタナのアシストは精神的にヘヴィだよな。 自分たちも同じ肉食ってたんだから、部外者とは切実さが違うよ。
マルティネッリが今頃になってコンタは潔白だと言ってる。 遅い。遅すぎる。
まじで辻むかつくわ。
>>305 後出しジャンケンみたいだよね
もっと早くそれを言って欲しかった…
マルティネッリやマスゴミは勘違いしてるんだよ。 コンタが提訴しないで、UCIとWADAも提訴しない場合は、1年で確定。 コンタだけが提訴して、UCIとWADAは提訴しない場合は、1年もしくは無罪。 CASは訴えのあった内容だけを審議するので、UCIとWADAが提訴しない場合は食物汚染に関しては異論がないものと見なされる。 その上でコンタに過失があって1年にすべきか、過失がないから無罪かを判断するだけだから決定は早い。 UCIかWADAが提訴した場合は、食物汚染という決定自体に異議ありということなので、無罪から2年までどの可能性も出て来る。 場合によっては審議が長引く可能性も出て来るが、コンタ側は提訴しようがしまいが長期化とは関係ない。
マルティネッリなんか何も言わないほうがまし パンター二のドーピングに関わってたのが明白な監督が潔白って言っても余計マイナスだろうが わざわざ引き合いに出して、やっぱりイタリア人だからスペイン叩いておきたいのか…?
ひたすら先行きが心配…
潔白=故意のドではない、というだけで 故意のドではない=お咎めなし、ではないからね。
サクソとの関係が逆縛りにならなければ良いんだが
サクソのジャージはアスタナのより似合ってたな
>>308 長期化の可能性もないとはいえんが、俺は楽観してる
ガスケなんかテニス協会と和田の両方が提訴したけど、CASに棄却されて4ヶ月で解決したよ
あまりにも微量だから故意の摂取はありえないってことで、テニス協会と和田の訴えが退けられた
クラブで行きずりのねーちゃんとフレンチキスしたのが原因って主張をCASは支持したぞw
>>308 ド絡みで選手が訴えた裁判を見ると、どれも全部長いよ。
コンタのいないツールなんて考えられん 凹むわ
>>314 それって大会中じゃないときの抜き打ち検査でコカインが微量に出たやつだろ。
それで1ヵ月半の謹慎くらって、WADAとテニス協会がそれじゃ短いって訴えた。
オフのコカインならボーネンも3ヶ月ぐらいだったよな。
それとコンタの件とを比較するのは難しい。
シクロに記事出てるな
俺にとってコンタドールは特別に肩入れしてる選手じゃないから メディアからの情報しか得られない自分には判断がつかないと考えているし コンタドール本人にしか真相はわからないと思う(身近なやつに知らずに投与された可能性もあるけど) 。 でも偉大なチャンピオンを今年のツールでみることが出来ないのは いちロードレースファンとして、とても悲しい。 しかもこんなはっきりとしない理由のせいで。
321 :
ツール・ド・名無しさん :2011/02/04(金) 10:13:25 ID:gbW7npx9
マルティネッリは「パンターニと同じ過ちを犯すべきではない」って語ってんのか 確かパンターニは裁判所に何年も通い続けて最終的には無罪を勝ちとったけど 精神的にまいってしまって自殺したんだよな。 名誉を守るためとはいえコンタドールにはそういうふうになって欲しくないな。 悲劇のヒーローはもう増えるべきじゃない。
つうか直近だとランディスが 無罪を主張して本出して基金作って何年も法廷で戦って あげくにドーピングを告白/告発して引退 まあそれでもパンター二よりはよかったと思う
「四年間、あらゆる裁判所に通う日々だった」 「血を採られないといけない職業がほかにあるのか?」 「僕のプライベートそしてキャリアが犯され、僕は多くのものを失った」 これらはパンターニの遺書に近い悲痛なメモだけど、コンタにはこんな気持ちになって欲しくないな 無罪をを勝ちとってもこんな結果って… 名誉の問題とか受け入れるより訴えた方が早く可能性があるとか俺には気軽にいえない マジで裁判で上手くいった例ってないんじゃないのか ペリゾッティも早めの無罪が出たと思ったら、またすぐに訴えられて復帰の目処が未だにたってないし
ペリ蔵の件はCASで3月初めにヒアリングだったはず けっこう待ち時間取られるね パンターニの件はむしろ、コンタよりペリ蔵のケースと近い コンタはオフチャロフのケースと近い WADAがオフチャロフの無罪に対して提訴してるのがどうなるかだな CASが棄却するようならコンタも無罪になる確率が高い
>>321 マルティネッリはパンターニをダシに使ってほしくないよ
悲劇を繰り返さないためにも、コンタは「普通に」無罪を勝ちとらないといけないんだよ
このケースでコンタが1年を受け入れたらどうなる?
食物汚染の犠牲になった選手はこれからもずっと処罰を受けるのがデフォになるよ
何の効果も得られない超微量でも、汚染を証明しても「コンタは1年だった」を理由に自動的に処分される
コンタ自身が地獄を見て、もう誰にもこんな思いはさせたくないと感じてるはず
1年を受け容れる選択をしたら、いずれまた無実の選手を苦しめることに繋がる
それって自転車界にとって最悪だと思うよ
無罪になった例として卓球やテニスの選手ばかり出てくるのはなんなの? 余計に裁判に対して不安になるわ ていうか自転車業界はドーピング選手を検挙すればするほど 検査体制がしっかりしててクリーンだとアピールできると 思ってるふしがあるからもうどうしようもないよ。
>パンターニをダシに使ってほしくないよ 同感。 コンタが無罪を求めたらパンターニのようになると決め付けてるのは、 『一般化のしすぎ』という認知の歪みパターンに当てはまってるし。 まあマルティネッリはジジイだから思い込み強いのはしょうがないけどさ。
>>325 そりゃ、食肉汚染が原因って裁判に証拠として出せる場合の話だろう
それが出来ないからグダグダの争いが続きそうで怖いんじゃないか
確かに前例としてリーフユのこともあるし 裁判を続けていった場合の末路なんかをみると不安になる。 でも、コンタが裁判で戦う姿勢をみせたんだから それを応援するしかないんだよ。
>>326 他の競技でも無罪になってる前例があれば裁判では有利になるよ
CASは種目別で判断に差をつけたりはしないから
自転車の前例だけに囚われなくて良い
>>328 証拠はあると言ってるよ
WADAとUCIの調査ファイルには、考え得る可能性として4つがあげられている
・禁止薬物を経口服用
・血液ドーピング
・サプリメント類の汚染
・食物汚染
で、食物汚染以外の可能性について、それぞれ科学的に否定する証拠資料と、
食物汚染を裏付ける証拠資料を提出したということだ
悲しいかな、スペイン車連の委員にはその科学的な資料が完全には理解できなかったようだが
>>331 コンタドール側としては自信のある証拠を持ってるわけだね
あとはCASしだいか
>>329 だねー
結局さー、コンタが心配だからーと言ってるけど、
ほんとは自分がハラハラしてるのが耐えられなくて
1年で我慢しとけなんて思っちゃう
それってコンタを支持してるからじゃなくて、
自分が早く落ち着いて楽になりたいだけじゃんて気がする
コンタの親なんて、脳の大病で死にかけた息子の
自転車続けたいという無茶な希望を尊重して応援し続けたんだよ
どんなに心配でたまらなかったか想像もつかないなー
>>326 WADAは特にそう感じる。
科学の誇りにかけて、みたいな。
WADAは公正だよ WADAを攻撃するのは真性ドの証 そんな奴にコンタドールファンを名乗って欲しくない
WADAは検査結果に誇りを持ってるんだろ。 その結果を否定されるような処罰に反発する。
コンタが無処罰を訴えたらWADAは猛反発するだろうね。 WADAのクレンブテロールの基準値はゼロだから 検査結果がいくら微量でもゼロではない限り無処分はありえない、という姿勢だと思う。 1年ならもしかしたら許容範囲かも。 結局UCI次第な気がするわ。
WADAもフユのときは選手の味方だった
今回の件に和田はまだ何も言ってないわけ?
可塑剤もド判定に使えるぞ、と言ってるぐらい。
>>341 でも可塑剤なんて判定の基準に採用されてないものを今頃しつこく蒸し返してるってことは、あんだけ念入りに調べてそれしか自己輸血を疑えそうな要素がなかったってことだろ?
WADAがそれを根拠にCASに訴えても棄却される気がするんだが
WADAがGT連覇する選手を徹底的に検査するのは当たり前で 強い選手はそれを承知で走るしかない。 コンタは文句を言っているけど、 自分の子供の葬儀中にドチェック来られた選手だっていた。 嫌な思いをしているのはコンタだけじゃない。 制度や方法に問題があるのはわかるけど 現行制度でレースに出るからには現行制度を守るしかない。
>>343 可塑剤は誰からでも検出されるからド判定の基準にするには難しかったけど
検査方法が進んで、輸血の際に体内に取り込まれた可塑剤がわかるようになってきた、ってことだよ。
日頃食事等で一般的に体内に入る可塑剤の量と
輸血で体内に入る可塑剤の量が圧倒的に違うというデータも出てきた。
そうした様々なことで自己輸血をした選手を見分けられる可能性が高くなったということだよ。
今回のコンタの件に直接影響するかどうかは未定だけど
コンタから検出された可塑剤の量は、ドでは無いと言い切れる量ではなかったとも。
CASに訴えた場合、却下されるにしてもまた時間がかかりそうかもな。
>>344 守ってるじゃんw
それがクリーンなスポーツのためだと思うから従ってきたって言ってるし
きちんと守ってる上で、選手を事故から免除できないシステムには欠陥があると言ってるだけ
>>345 実験によれば、輸血を受けた患者の尿中から検出された可塑剤の量は一般人のサンプルより有意に高かったそうだが、それ以上の最高値を示したのは、なぜか同じ自転車チームの選手3人から同日に採取されたサンプルだったそうだ
実験に協力した3人がサンプル採取の直前にチームぐるみの自己輸血をした可能性もあるがw、補給物やボトルなど何らかの要因で、自転車選手特有の大量経口摂取が存在してる可能性がある
>>346 今のシステムで走ってるんだから
今のシステムで処分受けるしか無いんでしょ。
システムに問題があって改正されるとしてもこれからで
今のシステムじゃないもんね。
>>347 補給やボトルなんかは選手たちが全員口にするものだから
選手たちは一般人より数値が高いとしても
その中から更に高ければ輸血の可能性大ってことになるんだろうね。
コンタだけアスタナの他の選手より高かったという話は出てない というより、他のチーム含めて、ロードレース選手の平均値がわかってない 調べる気があればできるはずなのにしないのはどうしてですか、和田さん
>>345 の話は事実じゃないからほっとけ。
例によって、記事をいいように歪曲してるだけだ。
そんな解釈はきたないスレの中でしか見たことがないし、あの中でしか通用しない話だw
可塑剤がマーカーとして採用されれば部分的な指針として使えるが、
それをもって輸血したとはいえないとWADAのなんとかいう偉いさんが言ってたぞ。
きたないスレも、ネタスレとして遊んでるだけな人もいれば かなり病的なキジョアンチもいるからね もしかして故意に歪曲や捏造してるつもりはないんじゃないの 認知症老人が身近にいるんだが、病的アンチと似てるもん
マルティネッリの助言に従う気はないって、コンタはっきり言ってるな。
あと、引退はしないって。
当たり前だw あんな自転車バカに引退なんか無理だ
でも無罪を勝ち取るまで裁判続けたら 事実上の引退になっちゃわない?
異議申し立て期間もあと3日か
たまには趣向を変えてドーピング以外の話もしようぜ! 例えばレース復帰した後のコンタに達成してほしい記録とかどうかな? 俺はやっぱり史上初のダブルツールならぬトリプルツールだな。 やっぱりコンタの本分はステージレーサーだと思うから世界選手権とかはまずおいといてな。 ていうかコンタが達成しなかったらあと100年は待たなきゃ無理そうなんだよな。 ブエルタに思い入れのあるはずのスペイン人でここまでステージレースに特化した人間はなかなか出ないと思う。
ここには真剣にコンタの事を応援している奴は居ないようだな
>>359 聞き捨てならんマジで。
俺のコンタを応援する気持ちはスペイン人に負けてないぜ!
スペイン人の応援=選手の邪魔。
>>358 俺もトリプルツールを目撃するのが夢だなー
とりあえず今年もアングリルでコンタが見たい
個人的には裁判は長引かないと思ってるんで
1年を受け入れてそのままでもギリギリなんだから 裁判起こしたらどう考えても間に合わない気がする。
場合によるんだよ 早ければ1年より早く終わる なんか早く終わって欲しくない人もいるようだがね
>>358 移籍したばかりでこんなこと言うのもアレだが、最終的にはウンスエのとこで走ってくれないかと思っている。
スペインのバカ集団の威力をフランス人に見せつけて俺を笑わせて欲しい。
そういやバルベルデはコンタが毛ガニに来てもいいって言ってたしなあ
>>365 UCIはペリ蔵の起こした訴えに対して
回答を猶予期限目いっぱいの1ヶ月使ってくる。
裁判を引き伸ばすのはお手の物だから
ドの裁判は無駄に長いと思っておいて間違いないよ。
バルベルデも長引いてるね。
なんでここの連中はコンタを引退させたいの?
ここは褒め殺しスレだからな
毎度アンチ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(・ )━(∀・ )━(・∀・)━カエレ!!!!!
雅子様や愛子様を叩いてるキジョみたいになれと言われても困るね 皇室から出てけとわめいて、それが2人の幸せだ!と主張してる基地外 何が幸せかは皇太子御一家が決めることだろ コンタがどうしたいかもコンタが決めること コンタの意志を無視して、1年で我慢すべきだと団結すれば満足か? 無理やり全員でそう結論しようが、コンタの気持ちに変わりはないだろうよ
アンチを擁護する気は毛頭ないけど、古参の某情報サイトがでたらめ発信しまくって訂正もしてないのがなんだかなあ。 カンチェの件でメジャースレのテンプレから外されたとこといえばわかるか… 連続した数日間のサンプルがあって前日のは陰性で、ピークでも微量だったのははっきりしてたのに「検出が微量でも摂取量も微量とは限らない」とか思い込みだけで書いてたり、可塑剤のことを「身体から検出されるはずがない成分」とか間違ってて酷かった。 検出が微量だっただけで〜云々いまだに繰り返してる阿呆はそこの記事を鵜呑みにしてると思われるよ。 悪気のない誤報でも多くの閲覧者に共有されれば、困ったネガキャンになってしまう…
誤報を修正するにもソースが無いと説得力ゼロ。 どっちもどっちな感じ。
何がどっちもどっちだ 俺らが可塑剤なんか誰からでも出るって言ったら ギャーギャー嘘つき呼ばわりしやがったのはお前かw ソース出してくれた人もいたのに、必死で難癖つけて認めなかったくせにw
>>374 Nさんね、あそこは元からあんな風だ
ホント悪気はないようなんだが、思い込みで無責任な記事を書く
自分は、個人サイトだしそっとしとけ派だけど、
あの人雑誌に記事書いてて半分メディア関係者でもあるのが微妙なとこ
その辺の素人の意見より信用できると思ってる人はいるだろうな
ケンカはやめちくりー
サプリが汚染されてたルイコスタは、5ヶ月の停止に短縮されたのねん WADAのルールで1年以下にはできねーって話だったのに なぜそんなことができた?
引っかかった薬が今年から禁止薬物のリストから外れたからじゃねーの。
>>380 でも違反が発生してたのは去年の6月だぜ?
んなこと言ったらクレンブテロールの閾値を200ピコグラムにしろって案が出てるらしいが
決定したらコンタも5ヶ月でいいのか?
>>382 俺はいいけどw
ルールや法律は唯一の正解とか正義じゃないから
社会の中で実用的でないと判断されれば改正されるものだ
ルールは守られるべきだけど、別にしがみつくものではない
俺も構わないけど、各方面が黙ってないだろうなw コスタ兄弟ははっきりしない基準でしれっと短縮されても 「あっそーなんだ」程度の軽い反応 コンタがそんなんで短縮されたら大騒動
正直、ドまみれの選手は永久追放で良いと思う
スレチも理解できないバカはスルー
>>382 専門家の中から変更すべきだという意見が出てるようだね
でも抵抗派もいるね
「検査日の数値がたまたま微量だったとすれば常習者を見逃す」というごもっともな意見ではある
自分の考えは、連続して毎日摂っても効果が見込めない数値で閾値を設けて、それ以下だったら陰性(偽陽性)として処分はしない
ただし閾値以下でも2年以内に偽陽性が2回でたら常習の疑いとして審議する
ってあたりがいいんじゃないかと
>>379 >>384 サプリメントの汚染と証明されてるので処分なしもありえるよ
一年以下にできないとか誰に吹き込まれた?
過失のレベルは各国連盟の判断が効くのでWADAがCASに行かなければ問題ない
コンタも肉が原因だと証明できないとどうにもならないもんね。 シモーニやコスタみたいにいつでも同じものが買える状況なら楽だったのに。
>>388 ポルトガルの連盟が4ヶ月にしようとしたところ、ポルトガルのアンチドーピング機構が、ルールにより1年以下には出来ないと通告したと、ニュースサイトに記事が出てた。
たしかそれが去年の暮れ?あたりかな。
>>390 いまさっき見たとこ
下のリンクの方の記事、なんかもうわけわからんw
25日ってシャンゼリゼにゴールした日じゃん
ドだって言ってる奴は、なんで最終日にまでドする必要があったのか教えてくれw
総合優勝者が検査受けるのは当たり前だよ。 他にも各賞ジャージもみんな受ける。 あとは抜き打ちのもある。 最終日はもう優勝決まっているとはいえ 完走しないと優勝できないから 例えば風邪引いて高熱あるのを風邪薬ガンガン飲んで完走してもダメってことで。
>>391 WADAの例外条項で処分なしも可能だよ
アンチドーピング機構の姿勢は基本の過失は1年になるだろうけど
翻訳が悪かったのか?
コンタからは休息日以降は毎日検出されて、 コンタと一緒に肉食ったはずのチームメイトはその間誰一人検査されてないのか?
ますます厳しくなるね。
>>395 されてなさそうだね。
ヴィノは受けてても不思議じゃないけど
肉食ってないから尚更コンタだけとなってしまいそう。
ヴィノにもスペイン肉を食べさせてあげるべきだったんだよー!
今日は取材で一緒に夕食食べられないの? じゃあ取って置くから後で食べてね、ぐらいの心遣いがあっても良かったなw
食いすぎになるんだろ
翌日食ってもいいんじゃね?
そこまでして食わなきゃいけない理由がわからん
もしヴィノも食っててコンタと二人とも検出されてたらその方が厄介だぞ。 ヴィノは2度目で永久追放の危機。 チームの存続もマジ危うくなるだろ。
>>395 誰一人ケルンで検査されてないと思うよ
ケルンで分析したのはコンタ他少数のサンプルのみ
精密にやるとコストがかさむのか何か知らんけど、 とにかく大多数のサンプルは50ピコグラムを検出できない施設で検査された
>>403 残りの4日間でコンタとヴィノ以外のサンプルがあったとすれば
検出できる施設で再検査して貰えば汚染の証拠になるじゃん
と思ったがよくよく考えたら無理だな
今のルールだとその選手まで陽性になってしまう
俺はよくよく考える前からそこは気付いてたけどなw
ドイツの卓球みたいに早く動けていれば長引かなくてすんだのにな。
407だが、文字だけ見返すと感じ悪いな俺 すまん、ただの軽口だよ
>>406 それ以前の問題としてだけど、
和田はツールのサンプルを3ヶ月以上保存する気はないとかで
既に冷凍済みと思われるコンタの以外は廃棄された可能性がある。
AFLDなら、そんな短期で捨てられたりしなかっただろうけど。
保存する気はないっ!(キリ って、和田さんも凄いっすねw
最終日の数値が上がってたのは単なる検出誤差という見方?
記事に出てる専門家は「再摂取があったというよりエラーの範囲」だと。
UCIの発表では、21日が50pg/mlで、22日が20pg/ml、他は陰性となってたしね あれから再検査で頑張ってやっと検出したよ!ってことかね 22日の数値も発表より微妙に減ってるし、20pg以下を正確に測定できるとこまで行ってないんでは
「休息日に何の効果もない微量を無意味に摂取したばかりか、 優勝を決めたTTの後にも何を血迷ったか更に微量を再摂取した」 荒唐無稽すぎてさすがに無理があるから和田は黙ってたのかなw
余計バカバカしい話になるから発言出来ないよな
>>413 VNはマッチポンプじゃないと思う。
常にサクソ大好きサイトだから。
まずはわざと大げさに煽っといて、別の記事で火消ししてるでしょ マッチで火をつけて、燃えあがったら今度はポンプで消火するような行為を、マッチポンプっていうんだよ
日本の自転車サイトはマッチライターバーナー
厳密には火消しになってなくても、手法がマッチポンプだってことだろ とかマジレスしてみるw
週刊誌の得意技だね
まあ何もネタのない時ならそれなりに釣れたかしらんが リッコで持ち切りになって目立ってないしw レースもあるしな
リッコの息子の名前、コンタにちなんでアルベルト君ていうのはマジなのか? 俺様リッコは、コンタなんか屁とも思ってないのかと思ってたよ 息子の名前を貰うなんてそれなりに一目置いてたのかな なんか複雑だ 悲しくなるな
どーぴんぐはドーピングんぐ しね
まあコンタにちなんでというのが事実かはともかく、 子供がかわいそうだな
スペイン車連が2月9日に最終決定するってどっかで読んだけど何も発表なかったな ガセだったか
>>430 9日はコンタ側のアピール受付の締切日だったようだよ
数日のうちに決定と出てた
今度はコンタに連絡する前にプレスに漏らすようなことはないと思うが・・・
カッケ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ェ!!!
>>431 元々発表するのは本決定だけで、仮通知は公表しないはずだったみたいね
メディアに漏れた原因は委員のおばさん自らが記者に喋ったせい
4つのサンプルで微量検出があったと漏らしたのもそのおばさん
血液ド用の保存血液に微量の残留があったと考えれば辻褄が合う
436 :
435 :2011/02/10(木) 19:36:00 ID:???
誤爆スマヌ
老害と書いてマックェイドが10日に決定すると発言したようだが
それって今日じゃん
コンタは事件以来マジで牛肉食ってないんだってよ 選手がそこまでしないといけないドーピングコントロールって何だ オレは情けない(`;A;´)
汚染されてる物があると知ってしまった以上は食べれないよなあ コンタに関係なく、現実離れした規定はやっぱり変えないと…
他にも牛肉食ってない選手がいたよ。誰か忘れたけど。 ただ他の選手から検出されないとなると 現実離れと言い切るのも難しいんだろうな。
オレの残りの人生の運を全部コンタにくれてやってもいいからこの窮地から救ってやりたい (足りんだろうがな…orz
運が落ちそうだな
げっ、まさかのサパテロ首相発言!
サパテーロ何て言ったの?
コンタを処分する法規的な理由は何もないって
サパテ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━ロ!!!! ありがとう 首相に決定権ないのが残念だけど とりあえずありがとうw
もっともな意見だ。 意図的なドーピングなら2年、食物汚染なら無罪でないとおかしい。 肉食ったのが不注意で1年なら、アスリートは肉食うなと言ってるに等しい。
そうだよ ホテルの肉が汚染されてたら数チームに被害者が出る でも一番検査の回数が多いのはコンタだから、 食物汚染に対して最もハイリスクなのはやっぱりコンタ
ハ_ハ ('(゚∀゚∩ たまにはアゲレ! ヽ 〈 ヽヽ_)
>>434 その女とは別の委員から、処分取り消しにすべきという意見が出てるらしい
コンタの弁護士の説明でやっとWADAのルールが呑み込めたのか?
ほんと頼りないのう
結局裁判になるだけだから 一喜一憂する気になれん。 おまいら、振り回されすぎだろ。
1歩ひいたら偉いと思っている輩は絶えない
>>434 オバサンはいちいちプレスにリークしたがるのは好かんけど、
4つのサンプルで陽性の件は、俺にとってはコンタの潔白を確信する根拠になったよ。
21日に陽性になったのが25日まで残留して検出されてるでしょ。
んで、コンタのとこには4〜5日に1度はドーピングコントロールが来ると。
よーするにコンタの生活の中にクレンブテロールを使える安全日は1日もないってことだ。
「輸血用の血を抜いた時に使ってた薬物が残留、それが輸血で薄まって微量検出された」
って説は一見もっともらしいけど、ピコグラムの微量でも数日間残留するものなら、
ツール前のコンタのサンプルを調べれば必ず検出されてるはずだ。
コンタは禁止薬物も輸血もやってない。
つまりコンタの生活の中に牛肉を食っていい安全日は一日もないのか あんまりやないかい!
宗教の厳しい戒律でも、入ってると知らずに食べてしまった時は許されるのに
>>458 でも最終日には数値が上がってたというじゃまいか。
リークにいいことなんて無し。
俺さ、レバーは栄養豊富でヘルシーと信じて積極的に食ってたのよ それがコンタの件でちょっと文献読んだら、 薬物や有害物質が一番大量に、それも長期に残留するのって肝臓と目玉jk これからは控え目にしようと思ったよ
>>462 数値が上がってたのはエラーと思われると書いてあったろ、記事に
こんな微量で違反てのは可哀そうだな。 パスタばっかり食ってられないよ。 フランスのある組織に嵌められたたんだろ。 それ以外考えられない。
>>462 肉の出所すらまだ具体的に出ていないのに
微量な数値がエラーかどうかの確証もないような
中途半端なリークなんて全く不要だろ。
リッコでさえ検出されないのにw
コンタに有利な話が出たからって八つ当たりするなよな 数値について専門家は重視する必要がない(エラー)とコメントしてる "In pharmacokinetics, in concentrations approaching the limit of the quantification of the procedure, oscillations exist that are nothing more than the consequence of the procedure’s margin of error. Accuracy diminishes as the concentrations near the limit of the procedure, and this is the case in the last control.” He added that the procedure used in the Cologne laboratory is quantitative rather than qualitative, which means that it makes a rough estimate of the concentrations. This means that the margin of error is greater still.
肉は買った店のレシートがあったのに、生産者の追跡ができなかったのが既におかしいよ バスクの組合と行政機関にクレームと調査依頼をしたそうだけど、番号が偽造だったってことだろ 店が正規ルートで仕入れてるなら偽造する必要なんかない
肉といえば、WADAはオフチャロフの上告をやめたそうだな。 これでCASで食物汚染と認められれば無罪確実になったな。
>>443 オイ!
お前の運が効いたんじゃないか?w
_ ∩
( ゚∀゚)彡
>>443 !443!
⊂彡
443! p(`・ω・´)q
おまいらなw
しかし首相のツイートの直後にオフチャロフ確定か
まじでよかったな
>>443
コンタも毛髪テストやってればなあ
風向きが変わってきたか
>>470 となるとUCIも考え方を変えるかもしれないな
そこまでは期待しすぎか
まあUCIには何も期待しないのが無難かな
スペイン車連は食物汚染と判断してるんだから オフチャロフが無罪ならコンタも無罪じゃないとおかしいよ 卓球選手が肉食ったのは不注意じゃなくて、 自転車選手が食ったら不注意なんてCASじゃ通用しない
ドイツとスペインを同列に考える勇気が持てない…
オフチャロフは、汚染の噂が広まってた中国で毎日肉食ってたのに不注意じゃなかったんだしw 牛肉の安全がアピールされてるEUで食ったコンタなんか尚更不注意じゃないだろ
でしょ
>>458 自己輸血説を否定する証拠に使えるな
証明を手伝ってくれてありがとう和田w
>>482 オフチャロフは遠征先のホテルで食った奴で引っかかったから
不注意とは言いようがないうえに、毛髪検査も完璧だろ。
俺的には比較すればするほど凹むんだが orz
485が何を落ち込んでるのかわからんのだが WADAは食物汚染は無罪でいいと認めたんだから大きな前進だ コンタはサンプルが多いから毛髪なんか出しても出さなくても同じだよ 微量しか摂取してないのはもう証明されてる
>>486 うん。悪い。心配性でストレスためやすいんだよ orz
>>487 微量の摂取が絶対に肉だったという証明は未だにハッキリしてないでしょ。
肉さえ断定できれば安心なんだけどね。
汚染が多い中国ではなく、ここ数年汚染の無いEU圏内の肉を食べたんだよね。 肉が中国製ならとても安心できるけど。 というか、コンタ側が汚染だと証明できることを祈っている。
>>487 そうそう
毛髪検査は証明の条件じゃない
補助的なものでしかないってさ
>>479 EU圏内で流通していた肉だが、コンタ側はEU産の肉とは限らないと言ってるよ
>>469 が言ってるように、追跡不能だったのは違法なルートでの流通が考えられる
去年の3月から南米産の肉が輸入されるようにもなってるそうだし
あ、アンカー間違えてた
479じゃなくて
>>489 だ
それの元記事はスペイン各紙に載ってるけど、UCIの目的はわからん。 まあサパテロ発言には惑わされず1年でよろしくって圧力かもね。
>>493 UCIはコンタ側の証明資料の内容を見てるんだから、
1年を提示したスペイン車連の判断を妥当と考えてるとしたら、
汚染の証明は認めるってことだよね
立場上はっきりしたことは言わないけど
そこさえはっきりすれば、1年か無罪かはどっちでもいい
食物汚染ならCAS行けば無罪は確実だし
うむ オフチャロフの確定はでかい
1年の提案を受け入れない選択をしたのはよかった。 今は何の迷いもないわ。 心からコンタ頑張れと言える。
>>493 なんかリッコの件のあおりで、コンタが見せしめで重い処分課せられるのでは?って噂が飛び交ってたらしい
それはありえないと否定するためのコメントじゃないか?
なんじゃそりゃ 噂にしてもめちゃくちゃだなあ なんでコンタがリッコの責任までかぶるんだ?w
元ネタは知らないけど、 リッコでロード会全体の印象が悪くなったから コンタに甘い処分を下すわけには行かないから更に厳しく、 とか想像してみた。
ルールもへったくれもねーよな んな話を真に受ける奴がいるのかと思うと気が滅入るw
いや、ルールもへったくれもないのはコンタも同じなんで、それは言っちゃいかん。 ルール通りなら二年食らっちゃう。
アルベルト・コンタドールは応援席
504 :
ツール・ド・名無しさん :2011/02/14(月) 09:57:57 ID:bVT40Ysk
>>493 のは、コンタの件発覚以来他のドーピング事件をスペイン車連が問答無用に厳しく裁いてて
「その分コンタはお目こぼし(無罪)を」と出るのじゃないかと見られてたからかと
無罪にしなかったことへの評価だから、安心するには早いと思う
超すまん、上げてしまった・・・
コンタも2回目だよね
>>504 わざとらしい、氏ねアンチ
フレイレが裏切ったな
メディアが騒ぎを大きくしてるとか、選手の団結力が足りないとか言ってるらしいが
プロトン内どころか同国の選手の足引っ張るような話をメディアにしてるのは自分じゃないか
ド信者って死んじゃってくれんかね
観客にド薬に含まれる成分入りの水まかれたら、この競技おしまいだな・・・・
>>507 アンチわざとらしい、の部分は超同感
フレイレは冷静だと思う
彼は事実を知るすべもないんだし、マスゴミがあることないこと書き立てて混乱させてるという指摘は正しい
>>502 懲りずにウソばっか言ってるね
WADAの国際基準に従えば無罪なんだよ
肉の汚染なら無罪、故意なら2年
1年ていうのは故意じゃないけど選手が不注意だった場合
WADAが肉の汚染を選手の不注意としないのは、
オフチャロフの件で確定済み
スペインは今日か明日に決定出すみたいだね。 で、UCIと和田の上告期間が一か月? するなら早めにお願いしたいけど 時間いっぱいまで待たせるんだろうな。
>>511 いや、フユの件もあるでしょ。
都合良く話を持っていってるのはどっちだよ。
肉の汚染を証明できて、かつ抵抗しえない理由で摂取したと認められて初めて完全無罪だよ。
レース期間中自分の友人が持ち込んだ肉を食ってそれが汚染されてましたなんて
自分で勝手に摂ったのと一緒だろ。
正直、名誉の問題とか言って無罪主張したコンタにはガッカリしたよ。
他の選手はうっかりでも罰を受け入れてるじゃないか。
一年でも、故意でないと認められたんだし長引くより良いと言ってもアンチ扱いしてたけど
無条件にただ穢れなきものと崇拝するだけがファンなのか?
それじゃただのカルト宗教じゃん。
フレイレにも噛みついてるけど、積極的に庇わなきゃ裏切ったことになるのか?
頭おかしいんじゃないの?
>>513 ここは頭おかしい人専用のスレ。
言っても無駄だし、そっとしておいてあげて。
>>513 コンタにガッカリしたならスレチ
速やかに移動してください
うざくてしつこいのが湧いてる時、アンチスレ覗くと必ずここの実況してるからw わかりやすい病人だ
そんなことだと思った。 アホくさ。
がっかりしたのと応援しないのは違うだろうに…
ここは応援スレ 盲目低能信者はスレ違い
正直、2年喰らわせた方がコンタ自身の為だと思う。 もしかしたら本人もそれを望んでいるのかも。
誰かさんみたいに弁護士に騙されているような気がす
ヘンなのが湧いてきたな うざいからどっか行ってくれ
No Fault or Negligence:(過ち、不注意がないこと) 「禁止物質の使用または投与を受けたことについて,自己が知らずまたは推測もせず,かつ最高度の注意をもってしても合理的には知り得ず推測もできなかったであろう旨を当該競技者本人が証明していることをいう」 ・コンタが口にしたのは正規にチームが提供した食事のみ ・チームの料理人、購入者、選手は、肉の汚染の可能性を知りえなかった 「資格停止期間を取り消すためには、自己の体内に禁止物質がいかに入ったかを証明しなければならない」 ・証明方法については何ら指示されておらず、物証が必要との規定はない
スペインだけじゃなく、イギリスとデンマークの法律家も食物汚染で一年はおかしいと言ってるし。
スペインが無罪出したら和田は行きがかり上CASに訴えるだろうから 逆に1年のがいいのかもしれんて気がしてきた それでUCIと和田がもし上告しなかったらCASでの解決は早いぞ
ばかばっか
>>527 微妙だね。
食物汚染を認められて1年で、無罪が妥当だって訴えだけならスピード解決しそうではある。
もしUCIと和田が上告を諦めればの話だけど。
上告されたら、それはそれでコンタが1年を受け容れなくて正解だったってことだね。
仮にコンタが1年を受け入れてたとしても、和田さんが肉の証明に納得いかないから2年にしろと訴えたら何の意味もないな。 和田さんはオフチャロフのケースで食物汚染は無罪というモデルを明確にしたばかりだよ。 だからコンタに対しても、無罪はダメだけど1年なら許してやるという曖昧かつアンフェアな判断はしないはずだ。 スペインの決定が無罪でも1年でも、証明の内容に納得がいかなければ上告するだろう。 オフチャロフの確定で、1年を受け入れるメリットは消えたと思う。
∧∧∩ ( ゚∀゚ )/ ハ_ハ ⊂ ノ ハ_ハ ('(゚∀゚ ∩ (つ ノ ∩ ゚∀゚)') ハ_ハ ヽ 〈 (ノ 〉 / ハ_ハ ('(゚∀゚∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ゚∀゚)') O,_ 〈 〉 ,_O `ヽ_) (_/ ´ ハ_ハ キタ――――! ハ_ハ ⊂(゚∀゚⊂⌒`⊃ ⊂´⌒⊃゚∀゚)⊃
え?無罪来た?
無罪だというエルパイスのリークが来た(爆
懲りねーな、スペイン人 またリークかッ!
これって裁判決定ってことだよね・・・ orz
コ ン タ ァ ァ ァ ァ ァ ァ ァ ァ ァ ァ ァ ヽ\ // ∧∧ 。 ゚ (゚∀゚)っ ゚ (っノ `J
政治介入で無罪はあんま価値ないな。 CASで無罪にならなきゃ。 周りが騒ぐに決まっているし、コンタもすっきりしないだろう。
スペイン車連が白判定かー。
確定したのは、一ヶ月後のCAS行きだけだな。むしろこれから。 この間に、向こうが何か爆弾持ってこなきゃいいけど。
>>539 コンタが触れられてまずい爆弾抱えてるって言いたいのか?
無罪になりそうだからって発狂して荒らしてんなよ、アンチスレ行け病気持ち
まだコンタからもスペイン車連からも正式なリリースが出てないようだ 落ち着け
もともと1年の提案だったってことは白判定だったんだよね ルールの適用で、コンタに何の落ち度もなかったといえるかどうかの問題だけだった このタイミングでオフチャロフが無罪確定したのが決定打になったかね
・毛髪検査してない ・オフチャロフは中国遠征中の食事だった というオフチャロフが白になった決め手に欠けるだけに オフチャロフ白が決定打とは思いにくい。 車連の決定は首相の一言だろ。
利権と権威が守られる方向に動いてるだけだよ
>>541 スペイン紙のリークによればw火曜日に発表とあった。
今日中に出るのでは。
>>542 各紙とも大体そういう見方をしてるようだ。
スペインで火曜日ってことは日本時間だと明日?
パンターニの命日に、いい知らせが来た 。・゚・(ノ∀`)・゚・。
>>546 スペイン人が朝っぱらから発表すると思えないから
日本時間ではド深夜かな
正式な発表があるまで落ち着かん! でも今日はちょっといい酒買って帰るw
>>549 そのド深夜って、日本で日付変わって木曜日になったあたりってこと?
コンタは信じてるけど、スペイン車連とUCIは信じてないから心配だった ここをクリアしたらCASは大丈夫
>>540 何顔真っ赤にしてんだよw
この文面は別にそうは取れないけど。
自分のことじゃないのにものすごい被害妄想だな。
>>551 それってまじで言ってるの??
今マドリードは、火曜日の朝の6時くらい
>>548 。゚・(ノД`)人(´Д`)人(Д` )・゚。
テレビなんかじゃ、深夜25時30分から放送!とか言うじゃん
>>548 パンターニに絡めるならリッコのほうが。イタリア人だし
>>557 意味不明なんだが
ニュース来たのが「パンターニの命日」だったって話だろ
よく理解しないまま記事書いてるのがバレバレだな。 UCI側の証拠は陽性出てるんだから充分だよ。 処分取り消しの条件が、コンタ側が食物汚染の証拠書類を出して認められること、だろ。
>>599 そんな規約があるなら、リーフユは罪に問われてねえよ
>561 余計なお世話だが、アンカー間違ってるみたいだぞw
>>558 パンターニはド疑惑で何年も裁判続けてレース復帰しないまま選手生命終了。
その後亡くなった。
>>550 ちょうどいいチョコがあるな
シャンパンといくかw
>>564 何がいいたいのかわからん
コンタはパンターニが好きなんだよ
それだけでいいじゃないか
コンタドールはCASに控訴しない
そりゃ無罪ならしないよ 当然
無罪じゃないし、CASにも訴えないよ。
UCIとWADAの反応次第でまだ状況は変わる可能性あるのかな?
選手不在で大人の事情だけで裁定が下る。 ただ、おとがめ無しになったら権威を傷つけられたUCIは嫌がらせをするんじゃね。
基準値はゼロなんだからUCIは訴えるだろ。
>>574 問題はそこじゃないよ
陽性でも故意じゃなければ処分の取り消しか軽減のルールがあるから
肉の汚染の証明をUCIが認めるかどうかが争点
いまスペイン時間で午前10:30くらいなんだが スペイン的にはまだ早朝か?w 発表あるとすれば午後かな
まあ、CAS行きですよ。フユとコロの件があるから。 無罪オーケーにしちゃったら、UCIは彼らに損害賠償で訴えられかねない。 その方が面白いけどw
マスゴミに煽られ杉w
RFECがへそ曲げて2年の裁定を下す。に3000クレンブテロール
カスターノと五輪委員会のブランコ会長も出演するのか これは無罪確定だな
日本時間だと明日の朝だな
長期化しそうだけど、もしそうなったとしても 無罪に対する異議申し立てだから、レースには出場できるよね? 今の出場停止は暫定措置だし。
コンタがパリニース出るなら3月からJspoプラス申し込む
ただ、もしCASで1年か2年になったら、 後から去年のツールに遡ってポイントを剥奪される可能性はあるね
コンタちゃんやめへんで〜 コンタちゃんやめへん!コンタちゃんやめへん!
やったーー アルガルベ出場決定
albertocontador Today is a day of justice,with mixed feelings between joy and sadness for all the damage in recent months.Leaves a mark! Thank you all because you are the ones who encouraged me when I was not,and I hope to compensate it on the races. (´;ω;`)ブワッ
>>590 スタートリスト見てもまだ現実感が湧かないw
嬉しすぎてこわいw
まだ続きはありそうだけど、 ひとまず コンタおめ!!
ちょっとよく分からないんだが、UCI、ASO、WADAなんかがどう出ようともうコンタの 今シーズンと去年のツール総合は確定ってこと?
それはまだ気が早い。
うん、まだそれは早い
アルガルベ 16日-20日 1 CONTADOR Alberto 2 TOSATTO Matteo 3 MORKOV Michael 4 HAEDO Juan Jose 5 NAVARRO GARCIA Daniel 6 COOKE Baden 7 HERNANDEZ BLAZQUEZ Jesus 8 LARSSON Gustav Erik いいねいいねー ポルトガルに飛んで行きてえー
コンタおめ! リースおめ! みんなもおめw
ネットでやんないかな?
無罪決定 /ヽ /ヽ / ヽ / ヽ / ヽ__/ ヽ ┏┓ ┏━━┓ / \ ┏━┓ ┏┛┗┓┃┏┓┃ / \ / | ┃ ┃ ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━| > < |━┓┃ ┃ ┏┛┗┓┃┏┓┃┃ | (__人__) | ┃┃ ┃ ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ \/ / ━┛┗━┛ ┃┃ ┃┃ / \ ┏━┓ ┗┛ ┗┛ /  ̄ ̄ヽ / ̄ ヽ ┗━┛ ヽ_______/ \__/
山岳ステージあるなら勝って欲しい
TTでラーションと差がなければコンタもまずまず調子良いってことだね でもぶっつけだし、期待半分、心配半分だ いきなりコケるのはやめてくれ
こけるならヘススで堪えといてくれw (うそ)
プロトンの反応はどうなんだろう ボーネンは批判的だけど理屈は分からなくも無い
ボーネンは別にコンタのことは批判してないよ。 「スペイン人が間違ったことをしたと言ってるんじゃない、ただ理由がわからん」と。 これまでメディアは処分の取り消しのルールがあるのを全く報じてなかったから(最近になってスペイン紙だけがよく取り上げるようになったが)、一般の人が「なぜだ?」と思うのはまあ普通だと思う。 でも個人的には、ボーネンは処分を受けた側の人だから、ルールは勉強してて欲しかったなあ。 無能記者じゃなくて俺に聞いてくれたら教えてあげるのに。w
自主的にルール調べたり、他の種目のニュースを調べたりしない人ならそんなもんじゃないの? 自転車関係のニュースしか見てなかったら、普通に疑問だと思う コンタは2年食らうものと決め付けてるような書かれ方だったもん
コンタの弁護士って若いね
わからんて人の意見の大半は 「リーフユは微量でも2年なのに、なんでコンタは無罪?」なんだよね 確かに"正義"の観点からはおかしいし、自分としても何とかしろと思うけど 現状ルールを守ろうとすれば証明資料を出せない以上はどうしようもない 肉が原因だと主張するだけじゃ駄目で、故意じゃなかったのを裏付ける資料がないと…
有能な弁護士を雇えるトップ選手は無罪の可能性があり、弁護士なんて雇えない貧乏選手は泣き寝入りかぁ それもなんだかなぁって気がするよ。
マスゴミはあまり触れてないけど、どうにかしろという動きは出てる 半常習的に摂り続けてもパフォーマンスに利益を与えないレベルで 閾値の設定は必要だろう このまま検出技術が向上して行けば、 アンチドーピングの理念と関係ない陽性が増えるだけだから
コンタ今日からレース出るけど、チームの食事で肉抜きはないよね? お肉食べないコンタだけ別メニューか?
牛乳だって汚染されてるかもしれん
そこでおでん君だ
鶏は食うだろ
∧_∧∩ ( ゚∀゚)彡 無罪!無罪! ⊂ ⊂彡 (つ ノ (ノ
>>603 よし、とりあえず第3ステージで空気読まずにバキュンするかに注目だなw
>>612 パフォーマンスに影響なくても
ド薬の隠蔽やダイエットとかに影響するものもダメなんだから
そう簡単に数値を設定するのは難しいだろうね。
全く何にも関係ないならそもそもド対象にはならないだろうし。
中途半端な軽減措置をなくすのが一番いいと思う。
>>618 空気読める大人のコンタなんて、コンタらしくないw
主催者はコンタ大歓迎みたいだけど、観客はどうなんだろうね コンタ自身、一定のブーイングは覚悟してるだろうけど
ヴィノの復帰の時はどうなることやらと思ってたけど、声援送ってる人が思った以上に多かったな。
ヴィノは観客よりメディアの攻撃が醜悪だったよね
ヴィノは結局2年謹慎したからね。
観客はレースのファンしか見に行かないけど プレスは違うからな
大事なことなので繰り返す!
コンタドール本日よりレース復帰!
アルガルベ 16日-20日
1 CONTADOR Alberto
2 TOSATTO Matteo
3 MORKOV Michael
4 HAEDO Juan Jose
5 NAVARRO GARCIA Daniel
6 COOKE Baden
7 HERNANDEZ BLAZQUEZ Jesus
8 LARSSON Gustav Erik
http://www.voltaalgarve.com/ レース公式
夢じゃないよなw
アンチどもザマーミロ!
>>629 この判断にアンチがwktkしていることに気付けよ。
一旦持ち上がって落とされる方が面白いからな。
アスタナは給料払うのか
>>630 悪いけどCASでは負ける気がしないと伝えておけ
元々このスレ的にはCASにしか期待してなかったもんなw スペイン連盟じゃ頼りないから
スペインが言うと白いものも黒くなりそうで怖い orz
リース来てるって
ポルトガル語を自動翻訳にかけたら、 彼(リース)が一晩中同じホテルに滞在した、とか気持ち悪い訳文になったw
同室じゃないだろw
同室じゃないですとは書いてないw
ストリーミングないな
ポート「うだつの上がらねえ平民出にやっと巡ってきた幸運か…? それとも破滅のワナか」 ポート「オッ!? 生きてたよ…… 短けえ 夢だったな……」!
アルガルヴェの後は、ムルシア、カタルーニャ、カスティーリャ・イ・レオン、 クラシック(アムステルゴールド、フレッシュワロンヌ、LBLのどれか) ジロに出場予定みたいだ
ムルシアに出るならパリニースは出ないのか まあいいや
今日のステージ終わってからホテルで会見するらしい それでリースが来てるんじゃないの
肉やめて悩みの花粉症が改善したりして
>>644 先月末の会見の時は悲壮な決意でキャンプを離れたのが、
もうレースに出てるなんて嘘みたいだな
コンタの花粉症が治ったら俺も肉やめる ・・・春だけは
albertocontador Today has been a special day for me.Despite wind and rain I've enjoyed it as long ago did not.Thanks you all.
よかったねえ
前夜はリスボンからタクシー飛ばして夜中の2:30にホテルに着いたんだってw
>>652 二人とも見慣れんなあ…w
また今年も誰がどこいったっていうのから始めなくてはならんな
>>652 なぜかもう一人のサンチェスさんみたいに見えた
オレンジのせいだろうか?w
昨日はジルベールが勝ってたんだね コンタは集団ゴールで28位とか 今日は普通にスプリンターが来るかな
>>656 ニキとクリスはサクソだろ
なんか間違ってるなこれ
>>655 サクソはバーデンクックが6位みたいだな
まあ同タイムだけど
>>657 昨シーズンから間違ったまま放置らしいど
>連盟の処分決定後に選手側が新たな証拠を示し、裁定が覆った。 っていうとこが違うけどなw 処分決定前の提案に対して、新たな資料を出して抗告し、認められた
マッケイド会長が、「CASに訴える事になればツールまでにケリがつくよう頼みたい」みたいな発言してるね。 そんなことが可能だとすれば、それって政治的な圧力じゃね?
CASは、UCIから訴えが起これば 規則上のスケジュール的にはジロ直前ぐらいまではかかるだろうと言ってる。 手続きが順調に進んで泥沼にならなければの話だけどね。 でもWADAはUCIよりさらに2週間、訴えを起こすまでの猶予があるから そっちだとジロは無理かも。 いずれにしてもツールまでには何らかの結論が出てるだろうし どっちかが更に提訴すればまたわからんわな。
>>662 つかそんなことが可能ならペリ蔵の審議を早めろよ
きたねえよ
>>663 ん?
単に提訴されるだけならレースには出れるでしょ?
CASが有罪の決定しない限りは、コンタは無罪なんだから
>>665 そのはず。
コンタは現在ライセンスを所持してるので。
CASの裁決が出るまでにコンタが今年のジロとツールを獲ってたら・・・、 有罪になったとしても、制度と批判していた連中とへの最高の復讐になるな。
最短コースで行けば、6月に決定出すのは可能だとCASは言ってる。 条件は、 必要な提出書類の遅れが一切なく、新たな追加証拠の鑑定を一切要求せず、どんな訂正事項もなく、公聴会の日取りはCASの提案に任せることだそうだ。
ちなみにペリ蔵の弁護士によれば、 普段のUCIはCASに提案された日程を「都合がつかない」と3週間くらい平気で遅らせたりしているそうだ。
>>667 コンタは復讐なんか望んでないと思うけどね。
制度が正義に近づくように変わって欲しいと願ってるだけ。
コンタドールファン(笑)
>>670 このスレに最近著しい論調だけど、ちょっと気持ち悪い。
アイドルはうんこしないと言っているようなもんだぞ。
なんか聖人君子でも崇めるかのようなレスが多いが、
コンタだって普通の人間で嫉妬や憎しみと無縁なわけではないと思うぞ。
そもそも「正義」という概念自体に「復讐」の契機が孕まれていると考えべきでしょう。
>>670 うん、そんなことは考えるわけないわ
復讐どころかリースが一番の被害者になるじゃん
リースだってコンタの起用には勝負賭けてる なんかその勝負できる男なとこに魅かれるんだよなー
チーム崖っぷちw
逆にグランツールで負けると「やっぱり」って言われる
リースだって人知れず枕を涙で濡らす夜があるのかもしれないぞ
コンタがいないと崖っぷち コンタがいても崖っぷち
With or without you
勝って疑いを晴らす以外にないね
コンタドォォォル
クレンブテロォォォル
コンタはベジタリアンになったの? 牛肉断ってるだけなの?
アルガルヴェにTDFくらいプレスが来てるよって書かれてたw
スペインの肉屋を敵に回したな。 肉屋方面から証拠ひっくり返されたらどうなるんだろう。
どこの肉屋(出荷したとこね)か分かってないから反論自体無理でーすw
クリリンのブログ… 07年のときとはだいぶ反応が違う気がするんだが、気のせいだろうか。
>>692 07ツールの件は動画で見ただけで詳しく知らないが今回は奥歯にものが挟まったような言い方だな
まあ、ゴネ得みたいなことを言いたいんだろうけど。クリリン好きだし言いたい事分からなくもないが…。俺も今回無罪になると思ってなかったからびっくりしたし。
俺は09ツールから見始めたニワカもニワカだが、コンタドールの爆発的なアタックに惚れこんでいる。本当のファンであってアンチじゃないというのは分かって欲しい
コンタドールはサイクルロードレース界で最初に好きになった選手で、俺のヒーロー。今回のドも故意じゃなかったと信じたいし、潔白が証明されればもちろん嬉しい。
このアスタナのアシストはデラフエンテかな
今年もコンタに優勝してほしい
コンタ 「例年ほどの調子じゃないけど精一杯やる。勝利を度外視するつもりはない」
うむ!
こうだっけ?みたいなw
レキップ必死だな コンタが肉を食べた行為は不注意とはいえないと認められて無罪になったのに、UCIの手続きが違法だったからだと話をすり替えてやがる
必死にもなるでしょ 可塑剤が輸血の証拠だって最初から煽りまくってきたんだから
>>702 認めたのはまだスペイン車連だけだから
CASで決着つくまではしょうがないよ
スペイン車連は無罪の理由はUCIルールの296条だとはっきり宣言してるしな
ゴチャゴチャ言われちゃうのはコンタなんだから、 スペイン車連はウソ記事はちゃんと否定して欲しい
>>706 普通に考えれば
>>705 で否定されてると思うけどな
メディア記者はわざと理解しないように努力してるのだろうw
まあレキップはしたたかだからなあ。 ガスケやオフチャロフの判例から、コンタがCASで無罪になるのは予想してると思うが。 だからいくら無罪になってもコンタの証明はグレーなんだ、あくまでも手続きがスペインの法律に引っかかっただけだ、って今から印象操作してる感じだな。
リース「これからはデンマーク産の豚肉しか使いません」
栗村さんは何が言いたいのかなあ。
何がいいたのか自分でも明確ではないのだろう
>>712 その事件の人はサプリの汚染じゃなく、禁止薬物に追加されたのを知らずにうっかり使ったってケースだから、2年は2年で仕方ないのかもしれないけど、なんとも悲しいものがある。
東京までの交通費を惜しんで電話ですませたとか、筋肉脳が悲しすぎる。
そんなに金がないのにサプリ買う金なら出せるとか…
選手は賢い人よりバカが多いんだから、競技団体からのサポートは必要だな。
>>712-713 この選手はしょうがないケースかもしれないけど、
周囲から適切なアドバイスや金銭面のサポートがあれば、
認められてた可能性が高い選手だっているのがなあ
リーフユもそうだし
権利は平等だけど、権利を行使できるかは経済的な問題
ってやっぱり変だよね
自動的に全員に弁護人が付くシステムにできないものだろうか
>自動的に全員に弁護人が付くシステム どんな犯罪者にも弁護人が付くのにね 選手の人権は蔑ろにされてるよ
3stではタイム差なしの3位かー 総合2位に浮上したが、コンタにしてはまだまだ中途半端だな いきなり優勝して欲しかったが、さすがにぶっつけではこんなもんか
前日の宣言通りに「例年の調子ではないけど出来る限りやった」って感じだな 負けたけど勝負捨てない姿勢はよかったと思うぞ
いやあ、負けは負けで一応悔しいよ でもレースで悔しいのは嬉しいw
コンタは脚が痛いのも含めてレースが楽しくてしょうがないみたいで何よりだw
脚が痛くて喜んでるなんて変態だな
これで勝たないとやっぱ違法薬物がないとダメかとか言われちゃいそうで 個人TT頑張って総合優勝してほしいな あとツール・ド・フランスにはぜったい出て欲しいね。でないとシュレクのライバルが居なくなる
明日のTTは頑張って欲しいが、マルティンのファンでもある俺 どっちも勝って欲しくて困る
>>722 この痛みが快感なんだよ!!たまらない!!!
とか満面の笑顔で言われたら悪いけど退くww
>>723 その気持ちはわかるが、雑音が気になるから勝ってくれってもなあ
何ヶ月も不眠気味で脱毛もしてたってのは、相当免疫弱ってると思うぞ
体調の完全回復は3ヶ月後とみた
ユキヤがアジア選手権で優勝だと。
ブライアンホルムがコンタには脱帽だってコメントしてたよ。 急な復帰からたった三日で、あのタフなステージでの3位は強烈だって。 フィジカルはもちろんだけど、メンタルが強いって。
>>727 なんか毛が抜けたっての、あれストレスから無意識に自分で引き抜いたのかもって
>>730 それは動物園のサルのストレス性行動として耳にしたことがある
コンタってやっぱりサルに近いんじゃ?
つバナナ
>>731 友達の家のオウムも、嘴で羽むしってボディーがハゲてたわ
GustavVeronica Pulled for @albertocontador to keep us in the race for the win tomorrow! My legs getting better aswell/G ラーションもITT頑張れ
ラーションがTTステージ獲って、コンタが総合獲れたらチーム的には最高だ でもコースはマルティンに有利かな
きっと立つさ
コンタもマルティンもファンな俺としては嬉しい悲鳴
マルティンから45秒遅れの15位。 総合も4位に転落。 残念。 でも最初はこんなもんか。
うーん、同じく開幕戦のラーションがコンタより遅れてるし こんなものかもな
あ、コンタ本人は今の全力出したって嬉しそうにコメントしてるw
明日からまたマヨルカでチームトレーニングみたいだね。
ド抜きじゃこんなもんか
アンチも嬉しそうだし、 俺達はジロを楽しみにwktkだし、 よかったじゃまいかw
ジロ出るのはもう確定なの?
ゾメニャンに招待されたのは去年の話で 問題ないって言ってるからサクソが出る以上はでてくるんじゃないか
特に故障とかない限りはね ジロの主催者は「当然出るものと思ってるが?」みたいな反応 「リースとこは普通に出場権あるから、わざわざコンタを個人招待するまでもない」とか
まあ今年は絶対エースだし、無理に調整急ぐ必要はないと思う グランツール以外完全に空気ってのもアレだけど、 去年みたいに全部勝ちに行ってちゃ持たない
スマン誤爆した
>>753 「トンドについては点をつなげて、コンタドールに関してはしなかったのか」って突っ込まれてたよヴォーターズ監督。
2009に「アスタナから逃げるならうちおいで!」って誘った監督の一人だったからな
>>751 コンタは今の自分の状態がわかって、「よっしゃガンガントレーニングするでー」みたいな感じになってるから、ほっといたら鬼のようにハードにやってしまいそう。
リースの言うことは聞かなあかんど。
そういえばリースは最初からパリ〜ニースじゃなくてムルシアを予定してたんだよな パリ〜ニース出て欲しかったけど、春先から仕上げすぎたくないって意図なら納得
1年にジロとブエルタは勝ったことあるけど、 ジロとツールを勝ちに行くって普通じゃないんだからさ 7連覇してたお方よりもシビアな調整しなきゃならんわけで・・・ そんなこと本当に出来るのか疑問だ でも見たい
パリニースはポートで行くんでは それも楽しみだけど
去年のジロみたいな展開だったら激しく疲れそうだなw
俺はデフォルメされたバキュンキャップが欲しかった コンタ公式の通販見ても個人だと送料が結構高くつくから諦めたが。。。
汚染肉経由ならドピokだね
>>758 暫定リストだが、こんな感じだった
VANDBORG Brian
SORENSEN Nicki
SORENSEN Chris
PORTE Richie
NOVAL GONZALEZ Benjamin
NAVARRO Daniel
DIDIER Laurent
CHRISTENSEN Mads
ほー、ノバルとナバロはそっちへ回るのか ラーション、トザットはコンタと一緒にムルシアかな
コンタとサストレとメンショフだけでも見に行く価値あるな いいねースペイン人は
>>765 おっ、早くもナバロとクリスを共演させるか
豪華顔合わせだな(・∀・)
顔面の話かw
>>767 ジェオックスは出られるところで選手出さないと、どこに呼ばれるか分からんしな。。。
2011年はコンタがダブルツール達成して、 CASでも完全勝利して、 リースに超優良スポンサーが付く
>>769 死にそうな顔で牽きまくってポートがちぎれたら笑う
コンタの弁護士がインディペンデント紙のインタビューに答えてる記事見た? バスク政府が示した3つの可能性のうち、もっとも疑わしい農場は、オーナーと提携してる兄弟がクレンブテロールの違法使用で2〜3年前に処罰されてるんだと。 検査された肉からは検出されてないと言っても、検査数自体が全体の0.25パーセントで99.75パーセントは検査されてない。 現実として警察はクレンブテロールの不正使用者を逮捕しつづけていると。
輸入肉の可能性もあるが、国産も安全が保証されないとなると 食べない選択しかなくなるよな どうしたものか…
食肉関係者のいう安全(健康上何の問題もなく安心して食べれる)と、 世界最高精度のド検査を受ける選手にとっての安全は違うからなあ 健康面の心配がないって意味なら安全なんだろうけど
健康面の心配はないし、パフォーマンス面では何の効果もないw だけど検査があるからお肉を半分すらも食べられないの〜 かわいそうねコンタちゃん
クレンブテロールは飼料に混ぜるのが禁止されてるだけで、家畜の治療や出産時には使われてる。 投与して2週間は出荷が禁止されてるけど、それ以降なら安全だとして出荷できる。 ほんの10年ばかり前までは普通に餌に入れてた薬だし、自分とこの肉で中毒事件が起きてなかったとすれば、農場主の中には、自分は使用量を心得てるから問題ない、事故は起きたことがないから大丈夫、って考えの者もいるんだと思う。
中国帰りの28人中、22人で低レベルの陽性ってすげえよな 北京五輪やアジア大会のサンプルも、 ピコグラムが検出できる施設で調べたらやばいことになるんジャマイカ
サクソの選手はある意味コンタが保険になるけどな ステージレース中の微量の陽性で、お肉食べないコンタが陰性なら原因がすぐわかるw
すぐわかるとしても陽性が出ちゃった時点で相当めんどくさいよ
まともな証明出すにはそれなりに金もかかるしな
>>767 ムルシアって今年は3ステージしかないんだね
どっちも下りしてゴール?
標高1150mか 頂上ゴールだったらなあ
richie_porte nice 5.5hrs done with Saxo-SunGard lads, got touched up by @albertocontador in hill test... He climbs pretty well!
コンタが若手の調教してんのか?
俺もコンタ先輩にいじられたい
いじめられたい、かと一瞬思ったw
コンタ先輩に稽古つけてもらえるなら 多少いじめられてもw
俺より髪が多いなんて生意気だ 明日までに抜いて来い、とか?
そういえば モルコフ君の頭髪が急に寂しくなってるんだが・・・
命令されたのかいw
ジロのパクり?
コンタはマドリスタのはずだが、 イニエスタと相互フォローしてるんだなw
スペイン代表のイニエスタとは相互フォローしてるけど バルサのイニエスタとはしてないもん ・・・とか?
マドリディスタ
ぐぐってみたらMadristaって言い方もあるんだな
"コンタドールファン"と"コンタファン"てな感じかね
>>804 UCIがコンタに書類送らなかったのが違法で無罪になった
とかいう変な記事があったが、よくある歪曲だったんだな
よかったよかった
マジョルカ島でキャンプやっているから、 今朝のマジョルカバルセロナの試合を観に行ったみたいね。
それもナダルと一緒に行ってるのがまたw
うはwww
素敵やん
家長とか見てる場合じゃねーなw
コンタのツイッター見たらダビ・ビスバルも合流してたらしいな
上でイニエスタの名前が出た途端 バルサ観に行ってるってどーゆーことだよw
シンクロニシティ
たまんねぇよな
ナダルはマヨルカの株主様だから、 キャンプで滞在中なのを知って招待したんじゃないか?
のどかな写真だw
>>817 同じトッププロでもテニス選手は稼ぎが違うのね
自転車は年俸5-6億で大騒ぎだもんな
「長年多くの優れたライダー達と練習してきたが、コンタほど猛烈なトレーニングバカは見たことがない」 ニキセレンセン
さあみんな練習ダッ!! ヽ(・∀・ )ノ キャッホー こわっ (;゚Д゚)(゚Д゚;(゚Д゚;)コイツ…マダヤンノ? アホジャネ?
やり過ぎでちょっと浮いてそうw
目に浮かぶようだ
アンディはサボりだしカンチェもキャンプでトレーニングライドに出るとずーっと集団の後ろにくっついてるだけとかだったらしいな
カンチェは以外に疲れやすい人らしいからな
コンタが先陣きってトレーニングしてりゃ 若手の刺激になるだろ
そんな美しい話じゃなくて、信頼を身近から取り戻すのが重要ってことでしょう。
なんの話だ チームメイトの信頼は既に厚いようだが?
サクソの選手に失礼だろ コンタを疎んじてる奴がいるって設定で遊びたいなら もっと笑えるように面白く書け
もう来なくていいよ(・∀・)ノ
若手はサボるにサボれなくなって涙目かもしれんw
徹底マークでお薬に頼れなくなった本人の方が涙目っすよw でも結局またやるでしょうね
コンタが無罪になってすいませんね 潔白なもんは潔白だからしょうがないね
証拠不十分でとりあえず無罪=潔白? 万引きして起訴されたけど盗品出てこなくてカメラにも写ってないから無罪=潔白? さっすがーコンタマニア やっぱバカだわw お大事にね
証拠不十分ならとりあえず2年だよな なんで無罪になったのか考えたくないんだろうな コンタ側は故意の摂取や血液ドーピングの可能性を否定できる科学的な証拠を出してる その上で、WADAさんが必死で分析したサンプルの数値が食物汚染の実験で得られたパラメータと一致してたと オフチャロフだって肉の産地や生産者なんかわかってないよ 合理的に考えてそれしかないと納得させられる証拠を出せば、別に肉そのものが特定される必要はない
お花畑っプリがやばいなお前 当然2年間は出場であるところを半ばスペイン政府が強引に白にしただけだろ WADAはこいつの異議申し立てを全部つっぱねてA,Bサンプルとも陽性だからあとは UCIしだいだよっつってんだよ どこ情報だそれw しかも疑惑掛けられんのも2回目だ ブエルタ以外出れねーかもな ほかの出たとこで頼るもん無きゃステージ1勝すらも怪しいけどな
肉屋を調べに行った和田が生産者を見つけられなかったんだから 怪しい流通ルートの肉なのは確かだな
スペイン車連がUCIに提出した書類に決定理由は書いてあるから。 まあどっちがお花畑かはCASではっきりするよ。
4日からムルシアかー レース始まるとカレンダーの進みが早いわ
あと1人は歌手なのか。
ダビッド・ビスバルね スペインでは有名な歌手
・+(*゜∀゜*)+・
たまんねぇ
どいつもこいつもw
癒えた…
キュゥゥ
胸毛がない
もっと貧弱かと思ったら意外と細マッチョ
まさかのイルカと戯れるの巻w
カワエエw
たまらん
アンディちゃんがまた何か言ってるw
「もしアルベルトが勝つ気でジロに出るなら、ツールへの準備としてダメダメだね」みたいなアレ? 別にジロのせいでツール失敗しても、そこから何か学べばいいんでは。 もうグランツール5勝もしてるし、上の目標に挑戦してくれる方が面白いよ。 堅く守りに入ってランスの真似する必要はないと思うけどね。
それどこで読めるの? っていうかアンディはなに拗ねてるんだよ。
コンタがジロを勝ちに行くことでツールが不利になるなら、 アンディが勝てるチャンスが増えてちょうどいいじゃんねw
まあ、コンタのWツールは確実な感じ。
カンケーないけど、コンタの弁護士の名前もアンディなんだね
>>866 確実とか簡単に言い切れるほど生易しくはない
アンディが言うように無謀なプランなのは間違いないよ
でも無理と決めつけてちゃ達成するチャンスもないし
リースだって勝機はあると思ってるからやらせるんだろう
ツール出場が100%確実でない以上、ジロでポイント稼いでおかないとな。 来年のライセンス更新の事もあるし。
普通の選手なら誰でも無理だと思うことに挑むバカ そこが好き
で、今日からムルシアだけど、 調子はどこまで上向いてるのかね
>>871 それを確認したいとコンタ本人が言ってたw
GEOXが必勝の意気込みで来るだろうから、メンショフにも期待したい
うん、コンタはジロが目標だし、調整チェック段階でしょ メンショフさんとこは必死のはず
今季絶望視されてたコンタがジロ出走確定してて ステルスさんはまだ・・・ってのがなんとも
ただの噂で即否定してたけど、 1年停止のコンタの代わりにサクソ入りか?なんて書かれてたよねw
コンタの後釜でアスタナ入りの話もあったっけ
うーん、なんか、なぁw
(コンタがだめなら)じゃあ…みたいな
>>871 こないだ合宿中にTTバイクのポジションをちょっと変えたみたい
てわけで、日曜はテストの日だと
ケツのズレなんか大した問題じゃないと気付いてくれただろうか
去年はケツのズレを直そうとしてフォームが悪化してたからなー
なんてリラックスしてやがんだ
1stはなんてことなさそうなプロフィールだと思ってたが、 寒さと雨でけっこう大変だったみたいだな
花粉よりは雨のがマシでは
今日は山?
今日マスクつけて走ってきたけど、呼吸できないからちょっとした登りでもしんどかった。 スポーツ選手は花粉症の薬すら飲めないんだよね? ほんま大変やで。
>>888 でもパフォーマンスで有利にならないように規定量があるんだよね
超えたらアウトだし、気休め程度の治療しか出来ないみたい
コンタも治療目的の許可は得てるはずだけど、呼吸困難で眠れなかったとか去年言ってたし。 使える量が少なすぎて効果がないのか、事故が嫌で最初から使ってないのかは不明だが。
また下りゴールかぁ。
コンタに俺の通ってるアレルギーの名医を紹介してやりたいけど 問題はそこで処方されてる漢方薬にも禁止物質が含まれてることだ たぶん俺は今ド陽性orz
コンタにはつらい季節なんだな… 俺も今は花粉が怖くて乗れない
コンタのファンまで花粉症の奴が多いのか?w
ムルシアも無線禁止だよな? 下りはこええわ
そういや無線禁止で大揉めなのに、スペインのレースは平穏だな スペイン人にとってはどうでもいい感じなんだろうか?
どうでもいいんじゃないの 監督の指示なんかあんまり聞いてなさげだものw
スペインの教育はリカバリ重視らしいから 先生の言う通りにやって失敗しない子じゃなくて 失敗した後にしっかりリカバリできる子を育てる方針
前にメカの人が言ってたけど、 バイクのセッティングもスペイン人はあまりこだわらないとか イタリア人は事細かく注文をつけてくるんだってw
こだわらない派の方がストレスは少ないわなw
無線があってもエース自らチームカーに合羽返しに行ってて遅れた師匠がいたよな
まあな
フリーダムすぎる師匠と監督しない監督
コンタは最終的にはウンスエのとこ行くのかな スペインのチームで走りたいとかいうこだわりは別にないんだろうか
アロンソのやる気次第じゃね?
そういうやる気じゃねーだろw
コンタが優勝したって! おめ
おめ! メンチョフさんが5秒遅れか
どうだ!この野郎! って感じだな。 おめでとう!
バキュン
いやー、下りゴールで勝てるとはなー
ゴールシーンだけでも見たい 後でビデオ来るかね
たまんねぇー
バキュンしてなかったな
チームとスポンサーの手厚いサポートへの感謝を示す意味で、ってことらしいね
コンタおめでとう サクソおめでとう ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ
>>920 それで珍しく胸のマークを強調してるんだ
暖かく迎えてくれたみたいでよかったな。 本当はパリ〜ニースで見たかったけど、フランスじゃ大変だろうな。
ハ_ハ キタ━━━━━━!!! ハ_ハ ('(゚∀゚∩∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧∩゚∀゚)') O,_ 〈(´∀`)(´∀`)(´∀`) 〉 ,_O `ヽ_)゚○-J゚ ゚○-J゚ ゚○-J゚ (_/´
やっぱ普通に強いな、TTで勝つとは思わんかった、だいぶ調子も上がったんかな
TT得意なのか苦手なのかよく分からんな。 去年はスペシャのTTバイクがまだフィットしてなかっただけで、本来は得意なんだと思いたいけど、 アンディに対してかなりのアドバンテージを持てるくらいのパフォーマンスを安定して見せて欲しい。
なんもいえねぇ おめでとうっ
さすがだ。
お肉も食べてないのによく・・・ 。・゚・(ノ∀`)・゚・。
めでたい こんなさっさと勝てちゃうとは思わなかった
泣いた
>>928 バイクよりbgフィットが合ってなかっただけじゃねー?
サドル高過ぎ
>>935 ここの映像見たかったよなあ
昨日のTTで、コンタの平均時速52.518kmだってさ
まさか登りのない平坦コースで勝てるとは思わなかったなあ
ムルシアの結果わかってるのに、ついニュース読んじゃうなw
あるある
1日ニヤニヤしてたよ。
勢いでシューズ買っちゃったよ
>>942 サクソのキャンプでは全員それやるんだよな
どっちかというとTTTの練習なんだが
UCIの提訴期限ていつだっけ?
UCIは24日までにどうするか決めるって言ってる まあ決めるというか、訴える確率95%くらいじゃないか? コンタもそのつもりで弁護士増やしてるしね CASで無罪が覆ることはないだろうから楽観してる
楽観できるだろ。
まあ今のルールなら負けないよ
交通事故みたいなものだからな
やっぱりケツ動いてるw
ケツ動きに興奮した。
動いても無問題
メンショフもケツはズレてるよな とりあえず変なフォームを直してくれてありがとうリース
>>956 あのリポーターって、やっぱバルベルデなの?
そんなわけない、そっくりさんだと思ったんだが。
バルベルデ何びょうぐらいに出てるの?
大体0:50あたりで能天気そうに喋ってる
そういえばあのレースで過去に総合優勝してるからな>師匠
ペリ蔵がCASから2年のバンくらったね。
コンタは大丈夫だと楽観してるよ。
>>師匠 ムルシア出身だしな
>>961 バイオロジカルパスポートの信頼性は高いという判断だから、コンタにとっては追い風だな。
ますます有利になった感じ。
でもペリ蔵けっこう好きな俺としちゃ複雑だわ。
唯一の拠り所の書類不備って CASの判定には何の関係も無いけどね
デマお断り 無罪の理由は証拠資料が揃ってて食物汚染以外の可能性が全て否定できたからだ UCIの手続き不備なんてオマケだよ 決定の通知書類に書いてある
どうやって否定できたの? 証拠資料の大まかな内容って、どこかで読める?
スペイン車連がUCIに提出した書類が公開されてる スペイン語だけど
通訳してくれ
くれくれ君お断り 自分でやりなよ、それならタダだし まさか赤の他人にタダ働きさせるつもりじゃないだろうな?w
ペリ蔵たちの件でUCIは生物学的パスポートは正しいと主張して、CASは認めたんでしょ。 で、コンタが無罪になった証拠の一つとして、生物学的パスポートを精査した専門家が、人工的に何かした痕跡はどこにもないと証言してるわけよ。
バイオパスポートは信用できるという判断は コンタの証拠を補強することに繋がるだろうけど、 なんかこれ単純には喜べないなあ ペリ蔵が特殊な体質の持ち主とかじゃなく、 100パーセント黒と断定できるってくらい 間違いのない物なのかねえ
具体的にどこがどう異常なのか発表されないもんね データ公表したらそれを参考に悪事を企む医師がいそうだから無理なのはわかるが…
個人差の範囲では絶対ありえないと言い切れるのか疑問だな 余命3ヶ月を宣告されて5年も10年も生きてる人いるしw
コンタの場合は100%ドだと断定できるけど
ははは ファンスレで嫌がらせせずにいられないほど悔しいのかい
ムルシア優勝してたのね。
アンチコンタどもザマーミロ(・∀・( * )ブッ
アンチコンタの頭の悪さは本物
信者必死w
アンチwwwwwww
頂上ゴールか 標高1876?
バッソとエヴァンスも出るらしいね 楽しみ
みんな頑張ろう
皆さんのご無事をお祈りします
がんばろうな
コンタとフラン兄ちゃん、ありがとね・・・
被災して家に戻れない住人がいるかもと思ったりして 祈らずにいられないよ
うむ 輪番停電なんて不便なだけでどうってことない
自転車通勤、通学に切り替える人が増えるかね
それはいいけど、くれぐれも事故には気をつけていただきたいわ 自分が加害者になる可能性も含めて
犬の仕込みが秀逸すぎるw
仕込みなのか?? それはさておき、 瓦礫の中で使えるのはやはりこれしかないなと思ってしまった
俺達は負けない コンタも負けない
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。