公道車道の走り方34

道交法を守っても自分の安全を守れるとは限らない
自転車乗りはどうクレバーかつスマートに車道を走るべきか

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・初心者の質問には丁寧に答える
・極論や理想論ばかりに走り過ぎす現実的な視点で議論を
・主張はデータを根拠とすると説得力UP。ソースを探す努力も必要。
･法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/

　ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi
　　ﾊ,,ﾊ ,　　　　　　＿＿　＿　　 ﾆ_ﾊ,,ﾊ
　l（ ﾟωﾟ ) :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ﾟωﾟ )
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　
　　　　　　　　　　;　　,ﾊ,,ﾊ/　　/　ﾋｭﾝｯ　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　2GET!!!
　　　　　　　　　　　 / ﾟωﾟ )/　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/　　　　　　　　　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　:　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　/　　/;　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
　　　　ﾆ ﾊ,,ﾊ,_
　　　　/ ﾟωﾟ `ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,

新年早々苦粗摺禮舘屡那！

>>1
テンプレも貼らずに立て逃げかよ。馬鹿
糞スレ決定

既出だと思うのですが教えてください。
都内幹線道路などに多い「原付の二段階右折の交差点」って、
軽車両（自転車）も二段階右折しなければいけないのですか？
安全を考えれば二段階右折推奨だと思いますが、道交法的にはどうなっているのでしょう？
軽車両への二段階右折を示す標識（補助標識含む）を見たことがなく、
自転車は右折しても道交法違反にならないと認識していますが間違っていますか？

>>4

>1
･法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
って書いてあるじゃん

あー>>5だった

>>5
どんなに小さくて交通量の少ない交差点でも、法律上は軽車両は二段階右折しなければならない。

>>5
つか、道交法的には自転車は全ての交差点で二段階右折だよ。
住宅街の小さな交差点やT字路、原付二段階右折禁止って交差点も含めて。

あとは、自分で考えろ。

ついに【鑑たれ】が取れたわけだが、何の話する？
上手なすり抜けの方法とか、どういう信号なら無視していいかの話でもしようか。

何の話をするのかは>>1を読めばわかる。
細かい事まで決めないとダメなのはゆとり世代だからか？

二段階右折する/しないの境界線について

なんで勝手に「鑑たれ」を取っちゃうんだよ。
>>1にとって「鑑たれ」が入ってると都合が悪いのはわかるけどさ。

自転車関連法令則を「自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい」って何だよ。
法令・規則の遵守は運転者の自由裁量に任されているわけではないんだぞ。

まあ、今後は上手な信号無視のやり方の議論でもしたらどうかな。

>>13
鑑たれ派はこっちみたい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/

>>14
それ単なる重複スレだろ？
「鑑たれ」とか言いながら他人に迷惑かけるなよw 1つで充分。

だな、迷惑かけないのも鑑だよな

重複もそうだし、もどこぞのblogのコピペで荒らしてるし。
とんだ迷惑だな

自分の書き込みを貼り付けて勝手に「テンプレ」（笑）

>>5
原付が2段階右折しなきゃいけないなら片側2車線以上じゃないの？
小回り右折はないと思うわ。

今時の無知な小僧どもなんぞ
「鑑とは反面教師のことである」と思っているだろう
あのスレでは正解だｗ

>>19
原付が２段階右折しなければいけないのは３車線以上のときだろ。

>>21知らんかった、サンクス

信号待ちで前の車の排気口が左側のときどうしてる？

違うのは気分だけ

冬は助かる、夏は逃げる

バスはたまらん

>>20
まあ、自分が自転車乗りの鑑とか思ってる奴なんて大抵独善てきな奴だよな。

横断帯バカがいないとこのスレは成り立たないのか？そんなことないだろ？

向こうのスレを見るとまだ横断帯バカと遊び足りないやつがいるみたいだから、
結局はやつの思惑通りにしかならないってこったな。

なに横断帯バカって？

>>30
車道走行の自転車に「法律だから」自転車横断帯を通れと言うバカのこと。

「法律だから」といって信号なんて守る必要ない。
「法律だから」といって車道なんか走る必要ない。
「法律だから」といって車道を走る際は左端を走る必要ない。
「法律だから」といってきちんとブレーキを装備する必要ない。
基準は自分が安全だと感じるかどうか。

以上がこのスレの基本姿勢です。

横断帯バカ、顔を真っ赤にして登場ｗｗｗｗ

もちろん横断帯なんか渡る必要ないと思えば渡らなくていいよ。
>>33は何が気に食わなかったんだ。

自転車にもそろそろちゃんとした保険制度を作ってくれないかな。
最近ハイブリッドのプリウスが特に怖い。音がしない！　あれはなんとかして欲しい。
昔ならブロブロすぐに分かったのに、これで電気自動車になったら歩行者でも怖いだろう。

>>34
横断帯バカの分際でこのスレの基本姿勢を決めるな。おまえは自分のスレの心配だけしてろよ。

>>32は普通に>>1に書いてあることじゃん。
ちょっと落ち着けよ。

>>37
＞・極論や理想論ばかりに走り過ぎす現実的な視点で議論を

すぐに極論に走るくせに>>1を引き合いに出すのか？

法律なんか守らなくていいと明記してあるんだけど・・・
>>32に書いてあることなんかみんな普通にやってるし。

>>39
おまえはそこしか読めないのか。正直なところ表現をもうちょっと練る必要があるんだろうな。

スレタイに「鑑たれ」とあればそれしか読まない。
>>1に必ずしも守らなくていいとあればまったく守らなくていいと読む。

それが横断帯バカクオリティ

>>32
基準は自分が安全だと感じるかどうかなんだよ。
緊急避難は法に優先するからね。

正直なところ、>>32がなんで叩かれてるのか全くわからん。
横断帯は渡らなくていいが、車道は左端を走らなきゃいかんの？

例えば、問題なのはブレーキがついてるかどうかじゃなくて、きちんと止まれるかどうかだろ？
ブレーキをつけろ！と喚くやつは単なる下手糞の可能性が高い。

事故らなければ万事おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんな考えの奴が８割だろ。都内なんてひどいもんだぜ。

このスレでは、
「横断帯は渡らなくていいが車道は左端を走れ」
という意見を押し付けるやつが大暴れしているのか。

直進であって道路横断ではないからな。

>>46
＞このスレでは、
＞「横断帯は渡らなくていいが車道は左端を走れ」
＞という意見を押し付けるやつが大暴れしているのか。

何処にいるの？ そんな奴？

>>35
自分のための保険なら生命保険にでも入れば良い。

自動車保険の特約がいいよ。対人、対物はもちろん自分の怪我もカバー。
特別室の入院費はもちろん、休業補償までカバーしてくれた。

>>43
片側一車線の狭い道路の場合、道路の左端を、
片側二車線以上ある道路の場合、一番左端の車線内を走る。

上は道路に対して左端を通行、下は左端の車線内ならばどの位置を走ってもよい。

>>45
道交法の主旨は「事故の回避」を最優先として規定されているよ。

>>52
なら信号無視してもおｋなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカって言われるだろお前？

どこから>>53のような発想が生じるのか
われわれ精神的健常者には解らん。

というか事故らなきゃ何やってもいい的なバカチャリ多くてうんざり。信号無視もそうだし歩行者妨害もそうだ、
なんでみんな歩行者に幅寄せするの？しないチャリ見たことねーぜ

ほんと都内は信号無視多すぎ。車がばんばん走ってるところは守ってるようだが、当然停止線無視でぎりぎりまで前に出て行くし
ちょっと車がこないようなところだと平気で無視する。俺調べだが９．５割無視。

俺が停止線で待ってても、その横をすーっと走り抜けていく。

>>53
そう、事故を回避するためならば多くの法的例外が認められるね。
2行目はそのまま文盲な君に返すよ。

>>55
そこまで執拗な義憤を感じているのなら当然その場で注意したんだよね。
そんな風にけんか腰にならずに注意すれば誰しもちゃんと聞き入れるでしょ。

歩行者に幅寄せ？
歩行者と同じ速度で並走してるのか。東京は速い歩行者が多いんだなｗ

オレの経験則だと9.97割無視だよ

JAF調べによると車でも９割以上が停止線無視かそれ同然だそうだ。

>>32大人気だなｗ
噛み付いてたやつは何が気に入らなかったんだ？

>>58
自転車でかなり落として10km/hでも歩行者の倍以上速度があるのに
歩道で歩行者に幅寄せなんてそれこそぶつける気でハンドル切らなきゃ無理だよなｗ

歩道走行を語りたいなら、スレチと言うしかない

歩道走行の方が危険だしな。すぐに歩道に上がれとかいうアホがいるがw

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/01/06/20110106k0000m040121000c.html

車道だとミラーでチェックできるけど歩道にいると背景がゴチャってて見づらいんだよな

548 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 10:25:27 ID:???
調べてみたらこんなのがあった。

左折車にはねられ、自転車の高校生が死亡 | レスポンス自動車ニュース（Response.jp）
http://response.jp/article/2010/10/06/145974.html

法を厳守し事故起こされて死ぬより法を破って安全に走った方が断然マシ。
法律より機能性、安全が重点課題。
事故で向こうが悪いって言っても、死んじゃ元も子もねぇからな。

549 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 10:39:41 ID:???
どんなドライバーでも前を見ていないってことはないから、車道を走っておけば気付かれない可能性は低く、
自分から左折車に突っ込んでいかない限り事故らないだろう。
追い越しざまウインカー無しで左折するキチガイドライバーの場合はどうしようもないが。

550 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 11:31:03 ID:???
>>548
データを一件だけ見つけて、証拠取ったり！みたいに喜んで。中学生かよ。

551 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 11:43:39 ID:???
>>550
自転車事故の頻発ケースだアホ

552 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 11:55:13 ID:???
>>551
だったら件数を示すべき、ということ。
普通の追突事故なんか記事にならないでしょ。

553 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 11:59:53 ID:???
>>550　この前リンク貼ったが車道より歩道を走った方が事故率が高いのは明白。
その一例。つまり自転車横断帯または横断歩道を自転車が使わない方がいい。

他にも
84歳が漫然と右折、横断の10歳自転車に衝突 | レスポンス自動車ニュース（Response.jp）
http://response.jp/article/2009/08/28/128811.html

自転車が歩道を走ると自動車は安心と思うかもしれない。
だが実際は発見が遅れ、事故りやすいため危険。
これらのリンクのパターンはオレも経験が何度とあるし、
友人のクルマに乗ってても、交差点で信号待ちしてる時にも見たことあるよ。

554 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 12:02:49 ID:???
>>552
おまえが無知なだけだろ。恥ずかしいやつだなｗ

自己らなければ何でもおｋ　でFA？

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　 いやらしい番号GETとか
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

>>69
だな。

結局あっちのスレが本流になってしまったな。
なんだかんだ、皆鑑にこだわってるってことか。

アッチのスレじゃ鑑厨は論破されて締め出されたようだぞ
今は普通に車線変更の危険性とか話し合ってる

鑑を振り回すわりには鑑についての議論は放ったらかしだからな

ここで向こうのスレについてブツブツ言いながらくすぶってるクズは
一体何がしたいの？

なんでこっちにしか書いてないと思ってんの？

え？　ちがうの？
じゃあなおさらなにがしたいの？

ただの雑談になんでそんなに必死に絡んでくるのかわからんｗ

じゃあ教えてやるw
陰口はダセえからやめたほうがいいっすよw

誰でも見れるのに陰口とか意味不明

じゃあ、鑑にこだわらない走り方の話でもするか。

じゃあまず手始めに守る法律といらない法律の仕分けからｗ

そんなもんは各自で判断すりゃいい。

向こうでハブられた鑑厨が暴れているな

あっちで反面教師の役割果たして来いよ>>鑑

なんか向こう盛り上がってんね　( ´･ω･）　(・ω･` )　こっちは落ち着いてていいね

もう鑑とは言わないのかな。

あっちでも誰も言ってないね。

なんか、あっち何の話してるんだろうね。
つうか、なんでこれは危険とかいう話を振ると自動車目線で話してると思われるんだろう。

ここで向こうのスレについてブツブツ言いながらくすぶってるクズは
一体何がしたいの？

>>88
この板全体そうなんだけど、なんでそんなに殺伐としてるの？

>>89
自分だけはほかより優れたメンタリティを持っている
と思い込んだ同レベルの奴ばかりだからだよバーカ

>>90
もうそういうのやめないか？せめてこのスレくらいはさ。疲れるだろ。
おたがいゆっくりしようぜ。

>>91
休みたいならレスしなきゃいいだけじゃん
本当にアタマが悪いんだねえ

>>87
こういう走り方は危険だと思っているので自分はこんなチャリでこう走ってると書けばいいんじゃね？

>>92
おお、よしよし。甘えたいんだね。
どうせ誰もまじめな話しなんかしてないんだし、好きなだけ荒らしたらいいよ。
俺が相手するからさ。

>>94
そんなら最初から四の五の言わずに>>88にこたえろよクズ

>>94
悪いけどおまえじゃたぶん役者不足だよ

>>96
役者不足って何？役者の数が足りないの？予算不足？

少なくとも、まだ辞書には載ってない言葉みたいだよ。

>>97
役の格に対して役者の技量が不足してるって意味だよ
覚えときな

新語なんだね。教えてくれてありがとう。
ちょっと前の本田△みたいなもんか。

>>97
予算不足により、一人二役、三役やらされることがある
つまり、自作自演

へー、そんな新語があるんだ。

俺の知ってるのとはまったく逆の意味の言葉だな。

やく ぶそく 【役不足】
�@俳優などが与えられた役に満足しないこと。
�A能力に対して，役目が軽すぎること。「━で物足りない」
〔「役不足ですが頑張りたいと思います」などのように，自分の力量をへりくだる意味で用いるのは誤り〕

大辞林 第三版

>>101
俳優がその言葉を与えられた役を持ち上げる謙遜として使おうとして
意味が逆に尊大になってしまうことから作られたのが「役者不足」という言葉。

「力不足」で十分意味は通じるのにね。

メディアリテラシー欠如の典型例だな。
想像力も足りない。
役者不足なんて言われて恥ずかしい思いしたくなけりゃ
人に聞く前に自分で調べな。

役者不足ｗ
ここは癒し系のスレだなｗ

なんか、孫とばあちゃんの会話を見てるようで和むなｗ

「ばあちゃん、学校ではドラゴンボールがはやってるんだよ」
「ドラゴンボールってなんだい？」
「そんなことも知らないのかよｗドラゴンボールって言うのは・・・（略）」
「たかしはいろいろ知っててえらいねえ。教えてくれてありがとうねえ。」
「ばあちゃんって何も知らないんだなｗ」

みたいなことかｗ和むw

現実には両方きたねえオッサンだから全然癒されねえよ

世の中には純真なおっさんがいるってことだよ。

また出てきたよ、自転車横断帯ｗ

鑑厨っぽいのも湧いてるね

法を守れというだけで厨呼ばわりされるのがこの板。
ダウソ板における購入厨みたいなもんかｗ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

あちゃー来ちゃったｗ
つか横断帯基地外と鑑厨って同一人物だったの？

どうやら横断帯厨と鑑厨は同じ人だったみたいね。
似てるとは思ってたけどやっぱりって感じ。

鑑厨とやらも横断帯厨とやらも、結局法を守れとしか言ってないわけだよな。
法を守るべきという立場なら別人であっても主張に大差はないだろ。

>>116
法を守れつーより何が何でも書いてある通りにしろと言ってるよね。
その実行が危険かどうかは考えてない感じ。

悪法も法
ソクラテスがなぜ死んだのか知らないのか
法を守らない奴はこの国から出て行け

日本から車が消えて道路スッキリ！！

終戦直後、ある判事が餓死した。
「法を守るべき法官がヤミの食料は食べられない」と法を遵守したせいだ。
我々が今生きているのは、多くの人が法を犯しヤミ食料を食っていたおかげ。
法と共に心中するなどナンセンスだ。

すぐに極論に走るのは馬鹿の特徴。

自転車横断帯が悪法なのは鑑厨も認めているんだな。

悪法も法だから守れってのが極論だろw

俺がいやなのは、自分は方を必ずしも守らないと主張するくせに、
自動車に対しては弱者保護を主張するんだよな。
自分さえよけりゃいい感じがバリバリで嫌だ。

>>123
それを否定するのは民主主義の否定。

>>120は自分の身を危険にする法律なんて誰も守らないという実例。
極論でもなんでもない。
あわせて、多くの人が守らない法律が世の中にはあるって事。
自動車の速度違反や駐車違反なんて多くの人が日常茶飯事なのと同じ。

>>125
誇大妄想だなw 理にかなわない法律を律儀に守る奴なんて少ないよ。
いわば、悪法など守る必要がないと言うのが民意だ。

車の速度違反なんて守れば安全だし悪法でもないのにまるで守らないね。

>>126
例え話じゃなくて実話なの？
よかったらもうちょっと詳しく教えて欲しい。

>>127
お前が自分の選挙権に何の責任も持っていないことはわかった。

>>128
結局これなんだよな。
何か言われたら「あいつだって守ってないじゃないか!!」
小学生か。

>>130
いや、真っ当な法律を守ってないんだから全然同等じゃないんだけど？

>>129
有名な話。自分で調べなさい。
あと、選挙で選ばれたにせよ、国の決定に文句言うなっていうのは民主主義でもなんでもない。

お前の主張は反対者を非国民呼ばわりするのと変わらんぞ。

自分基準でこれは真っ当でこれは真っ当じゃないとか、ますます小学生並だな。

>>132
適正な手続きを経て成立した法律に、気に食わないからという理由で従わないのは民主主義の否定だ。
反対したいなら、適正な手続きでしたらどう？

鑑厨は自分でも悪法だと認めたことなど三歩歩く間に忘れるようですｗ

そもそも、道交法なんて多くの人が気軽に無視する程度の法律。
それを民主主義の否定とかなんとか誇大妄想もいいところ。
いい加減に現実を見ろよ。
で、そういう現実の中でどうやって自転車が走るのかがいいのか考えろ。

そもそもこのスレは道交法絶対遵守のスレじゃない。
スレ違いの主張をしつこくするのは荒らしだぞ。

民主主義とは全ての人間が意見を言う制度
悪法も法なりと言って守らせるのは法治主義
そもそも上位の法である憲法で生存権が保障されているのだから
生命の危険がある行為を下位の道交法に強制される謂れはない。

負け惜しみの愚痴の集まりだな。

ついに、道交法は違憲だということになりましたｗ

上の方で自動車の速度違反の話が出たんでちょっと思ったんだが、
自転車の法定速度は自動車と同じ60km/hだよな。
だから誰も破らない（破れない）わけだが、
例えば自動車にとっての40km/h制限って、自転車にとっての15km/hくらいだと思うんだよね。
出せるスピードよりも遥かに抑制されてる、って点で大体そんなもんかなと思うんだけど、
仮に自転車の法定速度が15km/hになったらお前ら守れる?
俺は正直とても守る自信がない。

だからといって、自動車の速度違反を許容すべきとは思わないし、
やっぱりルールはきちんと守るべきだと思うんだけど、
そのルールを課せられていない人がルール守れとしつこく言うのは、
ちょっとフェアじゃないように感じるな。

>>140
> 自転車にとっての15km/hくらいだと思うんだよね。
都合の良い想定からのオナニー文公開されてもな
40キロは40キロ、15キロは15キロだよ

自動車の方が一桁重いせいで、衝突時のエネルギー量も単純に一桁違うんだが・・・・

事故を考えるなら、自転車より遅いくらいがちょうどいい。

そこはいいから、15km/h制限を守る自信があるかどうか教えてくれ。

>>142
そうか。
じゃあ、自転車も歩行者より遅いくらいがちょうどいいかな。

>>143
自動車で40キロ制限のところを15キロでずっと走れる？ってレベルのアホ質問

>>124
人命優先が公道における至上命令だから当然だろ。
もし事故ったとき車の運転手が自転車乗りより死にやすくなるとしたら
車を優先すべきなのは言うまでもない。

>>144
歩道走る自転車ならそうだろう。事実徐行義務があるわけだし。

>>145
で、答えないわけね。
自分の身に降りかからないから他人事だと思って叩いてるだけなんだよね。

>>147
徐行ってのは歩行者よりも遅いスピードのことを指すのか。勉強になるわ。

>>146
弱者こそ強者の日本の歪みを見事にあらわしてると思う。
こりゃウザイな。

>>150
それがウザいなら日本から出て行ってくれてかまわんよｗ

>>148
一人に質問して答えが得られないから全てがそうなんだと思い込む視野の狭さ。
自分に都合のいい脳みそで羨ましいね。

>>152
△ 答えが得られないから
○ 自分が望む答えが得られないから

>>153
いや148は答えを得たいとは思ってないんだよ。
答えられない方が自分（148）の都合がいいように曲解できるだろ？

ちなみに俺は自転車に法定速度が設けられれば守るし
実際に速度制限された道路はそれを越えないよう走ってる。

ただし俺一人の法遵守表明がその他大勢のそれを保証することはない。
ここがわかっていないから148は視野狭窄と曲解を繰り返しているんだけどね。

＞　15km/h制限

横断歩道の横に自動車横断帯があったら？　ってのと同じぐらいアホ質問だということに気づけよ。
フェアとかフェアじゃないとか試合でもやってるのか。

>>125
もしかして「法治国家の否定」と言いたかったのか？
「民主主義」の意味を勘違いしてないか？

>>156
では、民主主義の意味の解説をおねがいします

（ブタのような連中も含む）大衆を統治（飼育）する者を大衆の中から大衆自身に選ばせる制度。
そして結果責任は大衆が負う。
所詮は生徒会長を選ぶ制度。
決して校長先生や教師を選ぶ制度ではない。

で、民主主義と交通違反の因果関係は？

速度オーバーする奴、駐車違反する奴が、
信号無視するおばさん、
ウインカーも出さずに車線変更するタクシー運転手、みんなファシストなの？

なんで〜？

> 民主主義と交通違反の因果関係は？
よくもまあ、こんな意味不明の文が書けるなｗ

つうか、「悪法も法なりを否定するのは民主主義の否定」という主張が、
「交通違反する奴はファシスト」に見えてしまうオツムが信じられん。
中卒か?

相変わらず独りよがりの誇大妄想だな〜w
話が飛躍しすぎ。自己陶酔しているらしいが頭が悪い奴にしか見えないぞw

>>161
>>159のことだよな？なら納得。

>>161
は？ >>160の事に決まってんだろ？
そもそも、このスレは法律を絶対守れってスレじゃないって理解しろよ。
どうしても、絶対に法を守るべきだと思うなら別スレ立てて好きなだけやってくれ。

ここではスレ違い。

>>163
早く病院逝け

>>164
言い返せなくなって逆ギレかw 小学生かよw

なんであっちのスレだけで満足できないんだろう

返事する気もなくなるくらい支離滅裂な言葉を並べて勝利宣言とは、典型的ですね。

だよな〜。

せめて>>1になんて書いてあるのかよく読んでからレスしたら？
スレ違いの主張をしつこく繰り返すのは荒らしたいからなんだろ？
それとも頭が悪すぎてスレ違いである事が理解出来ないのかな？

このスレでスレタイや>>1に沿った話なんて一度もされてないだろ。

>>159
すごい支離滅裂なレスだなぁ。
156は「民主主義の意味をはき違えてるんじゃないか？」というレスなのに
そこから「民主主義と交通違反の因果関係は？」ってどんな電波受信してるんだｗ

せめて「法治国家と交通違反の因果関係は？」なら
まだ「悪法」の話に繋がる分、文脈の整合性はあるのに。

道交法63条の7には第34条第１項の規定にかかわらずと書いてあるので、左折の際にも
自転車横断帯を通れってことになるけど、どうやって自転車横断帯を通るの？

>>158
＞（ブタのような連中も含む）大衆を統治（飼育）・・・
なんで、わざわざこんな表現をするのかなぁ。

>>158
それ制度の説明で主義の説明としては△

鑑厨は自転車横断帯をどのように通行して左折しているのか教えてくれよ。

誤爆か？あっちのスレで聞け。

>>176
どうせこっちのスレにも居ついてるんだから聞いてもいいだろ

鑑厨はスレ違い。鑑厨に質問することもスレ違い。

↓ならばスレの趣旨に沿った話題をどうぞ。

お前ら、今日は何回くらい信号無視した？

自分から書けや

>>180
自電車・歩行者専用信号なんて端から見てない。

俺は守ったのは3回くらい。守ってないのは数えてない。

信号守って止まったら車に追突されたりクラクション長押しされるから怖いよね。

>>184
車道の真ん中走ってるのか？
俺もそうしてるけど、やっぱり車道はガラス片とかが落ちてる端っこよりも真ん中走った方がいいよな。

左あけると下手だと思われるからやじゃね？

たまにママチャリで路肩をベタ着きして走ってる奴がいるよな。

路肩を自転車レーンと勘違いしてんだよな。車線内を走れって教えてやれ。

思われないよ。むしろ真ん中走った方がかっこよく見えそう。

とくに２車線あるときは真ん中よりを走ったほうがいいよ。
遠慮して端っこを走ってると車が２車線並走状態で追い越していって危ないから。

初心者ほど並走が怖いって本当だったんだ

左端によりすぎると、歩行者の飛び出しやら、路駐やら、逆走自転車や、
路地から出て来る車やらで危ないよ。やめた方がいい。

真ん中走ってたら車はクラクション鳴らしてくるけど、
単にオラオラ運転したいだけだろうから無視してりゃいいよな。

あたりまえだろｗ

ここまでの流れがネタなのかマジなのか判別つかんところが恐ろしい。

このノリでずっといけばいいんじゃないか。

車道の真ん中ってお前ら、いったい何kmで走ってるんだ（＾＾；）

ロードなら40〜50km/hは普通に出るだろ？

出る出るｗ

つか、時速15キロでママチャリのジジイが走っていたとしても、
おとなしく後ろを走り、安全な場所で抜くのが正しい走り方だな。
煽ったり警笛ならしたりなんてもってのほか。

俺も真ん中走ってるが、せいぜい20km/hそこそこ。

なんだママチャリかよ。でもママチャリでも車道真ん中は基本だよな。

いや、バリバリのロード。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ただしクロモリWレバー。

ママチャリで走ってるところに
すこーし曲がってる住宅街のY字路でDQN車がなんと交差点で追い越しかけて
対抗に歩行者二名いるのに気づいて車がフルブレーキ・・・

ママチャリの後ろ走るのがそんなにいやなのかねぇ
交差点ぐらい安全運転しろと

交差点で追い越しをかけさせるような隙を見せたのが悪い
抜かせたくなければ車道中央をキープだ！

クラクションにはベルで対抗な

鳴らすか鳴らされるか・・・熱いバトルが今始まる・・・!!!

低次元のDQNバトルだなw

>207
マジでそう思いました

住宅街の道だしね

ほんとにこっちは落ち着いてるよね　( ´･ω･）　(・ω･` )　落ちそうなくらいにね

火種がないとスレは続かないのさ。

荒らし以外はもうほとんど意識が統一できてるってことだね。

正直、あっちのスレは、自転車乗りの鑑たる走り方とは、違法オッケーなのか不可なのかで揉めるレスが大半だから、
鑑をスレタイから取って>>1に違法上等と明記したら話すことがないんだよね。

信号無視だろうが、右側走行だろうが、横断帯無視だろうが、歩道爆走だろうが、
各自が好きなように走ればいいじゃんっていう。

100じゃなきゃ0だってのはどういうもんかねえ。

いや実際問題、このスレは目指すべき方向性がないからスレが伸びないんだと思う。

煽り合いと不毛な罵倒でスレを伸ばす必要があるのか

自転車最大の敵はタクシーだと思うんだが…
無法な幅寄せ、急ブレーキ、目の前でドアオープンのコンボを避ける方法を教えてください

>>215
横断帯無視とその他を同列に並べているところで正体見えてるよｗ

>>219
ない！

http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo#t=70

まあ、タクシーの場合は保険屋がついているから
事故っても補償はしっかりしてくれる。
問題なのは保険も何にも入ってない逆走、無灯火などの馬鹿自転車。

タクシー以上に自転車の敵は自転車だよ。

これが最も長い間使われてきた標準の>>1


道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。
道路行政に文句たれていても明日車道を走れない。
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方xx【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/xxxxxxxxxx/

そんな話はあっちのスレでしたらいいと思うが。

>>224
本来の話題の邪魔になるだろ

>>223
＞嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。

この部分がものすごく馬鹿っぽくて嫌い。
こんな付和雷同な奴は危ないから自転車乗るなといつも思ってた。

>>222
逆走自転車を見つけた時は、ノーブレーキで素早く左に寄り睨みつける
これで大体の逆走車は車道側に避ける。

後ろから車が来てた場合はチキンレースの始まりだｗ

>>227
逆走自転車が来た場合には弱者保護の立場から、サクッと後方確認して
路駐パスと同様に早目に車道側に移動だな。
頭が弱い奴と同じ土俵で張り合うなんて愚の骨頂。
より高い能力を持っている故のノブレス・オブリージュだと思えばいい。

機嫌が悪い時・・・わざと路肩を塞ぐように斜めに止まって相手を大きく車道側に誘導する。
機嫌のいい時・・・後方安全確認のあと自分が車道側にふくらんでやり過ごす。
相手がおねえちゃんでも野郎でも対応は同じ。

>>226
世捨人みたいなキチガイに嫌われてもむしろ誇りに思わないとな。

車道自転車は他車に邪魔だなと思われるくらいの位置にいないと逆に危険だと個人的に思う。

>>219
> 無法な幅寄せ、急ブレーキ、目の前でドアオープンのコンボを避ける方法を教えてください

道路の端に寄りすぎないこと。
そうしているとついでに逆走自転車も避けやすくなる。

見た感じ走り込んでいそうなロードでも
側溝のある道路端にぴったりくっついて走っているのが結構いるんだよな。

オフ会ってのに出たことあるんだが、
「端に寄れ、危ないから。」と言いつづける人がいて参ったことがある。
親切で言ってくれているんだろうけれど。

普段は車道中央キープ
前方５０ｍに障害がなければ、端に寄って車を先に行かせる
ぐらいが妥協点か？

左端は飛び出しやら逆走自転車やらで危ないからなあ。

小道のあるところや　逆走車を発見したらまず徐行
逆走車が居る場合は後続車の状況に応じて車線中央に行くなり　歩道へ待避するなどします

>>237
徐行したまま車線中央に出るのはオススメしない。

逆走を見かけたらまず後方確認、そして余裕を持って若干道路中央側による、が正解。
逆走バカとケンカしてもしょうがない。

>>238
それで危険だと判断した場合は歩道に待避
歩道がない場合でも逆走自転車の進路を遮らないようにスペースを見つけ待避

>>240
たかが逆走自転車が走ってるぐらいで待避待避と大騒ぎだな。
そんなものくらいサクッとスルー出来ないなら、
危ないから自転車なんて乗らない方がいいぞw

「自分は交通安全にここまで気をつけてます」的な自己陶酔アピールもウザい。

自動車を運転していても自分の権利を主張するような
自分ルールで運転する人も居るけどそういう考えかな

>>241
そういう貴方にはここにお仲間が沢山いますよ

車道逆走ｷﾁｶﾞｲ自転車を撲滅するスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1293239294/

やたらと謙虚をアピールする奴に限って、そこを指摘すると
豹変して逆ギレする奴とかいるよなw

逆走なんて避ければいいじゃん、とかいうスレがあったけどもう落ちたか。
意固地になって左端をキープするやつは逆走バカを教育してやろうみたいな考えなんだろうが
自分自身を危険に晒してまでやることじゃ無いと思うね。

まあ、逆走バカと同等のバカなんだろうね。

その程度で危険なら腕がない証拠

逆走バカと戯れる腕など無くて結構。

実際、左端から安全マージンとって走ってると、
自転車一台分くらいの隙間は余裕で空くよね。

なので逆走が余り気にならない。

んで逆走にぶつかって倒れて轢かれる訳ですね

逆送とぶつかるなんてよっぽどマヌケじゃない限りムリw
つか、逆送馬鹿なんて日常的にいるから、いちいち気にしてられないなあ。

逆走馬鹿の書込み多くてワロタ

どれのこと?

見えている逆走が怖くないのは自動車だって同じこと。
問題は路駐の陰から出てくる逆走。
こちらが止まれるタイミングで出てくればいいが、止まれないタイミングで出てこられたら
容易には右に逃げられず左も路駐で埋まっている絶望的な状況。

>>254
で、路駐が突然Ｕターンを始めて双方爆死

そんな絶望的なシナリオならいくらでも思いあたる…

>>254
それくらいの事で絶望的状況になる奴は命がいくつあっても足りない。
自転車とか自動車に乗らない方がいいのでは？
路駐の陰から逆走馬鹿が出てくる事ぐらい想定してないとダメだろw

路駐をパスするには中の人の有無を確認とか必須だよな。
あと、エンジンがかかっているかどうかとか。

>>256
254みたいな書き込みがあるとこういう危機予測してないんだと思うバカが湧く不思議。
すべて予測で回避できるのなら事故なんざとっくに無くなってる。

はいはいダロウ運転ダロウ運転

＜交通事故＞女子ラグビー元代表の田中さん死亡　京都
毎日新聞 1月29日(土)21時11分配信

２９日午前９時半ごろ、京都市上京区の市道で、自転車に乗っていた
同市左京区、市立嘉楽中教諭、田中智絵さん（２８）が、
停車中の車の運転席にいた同市上京区、織物業、金洙栄さん（５８）が開けたドアと衝突して転倒、
後ろからきたトラックにはねられ死亡した。
京都府警上京署によると、現場は一方通行の直線。同署は原因を調べている。

日本ラグビーフットボール協会や同中学校によると、
田中さんは０９年にアラブ首長国連邦のドバイで開かれた７人制女子ラグビーワールドカップに日本代表として出場。
この日は顧問を務める同中ラグビー部の活動のため登校中だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000081-mai-soci

>>258
おいおい、自分のリスク管理の能力の無さを省みることなく逆ギレかよw
予測してさえ回避出来ないなら、予測の精度を上げる事が先決だろう。
死角から逆走が出てくる事くらい充分に予測出来る範囲内だ。
そのくらいの事できないならマジで運転はやめたほうがイイよ。

あらゆる状況を想定して、臨機応変に安全で速やかな運転を心がけるんだ。
忍者が右折してくるかもしれない。
50kmより下がると車が爆発する爆弾を付けられたかもしれない。

車道に出たこともないバカほど>>261みたいな理想論をぶつんだよな。
もう一度言うが予測だけで事故らなくなるのならとっくに無くなってる。

予測できる範囲は人によって変わるから一概には言えない。

ぶつかって車道側に突き飛ばされるかも知れない奴はリスク管理が出来ているとは言えない

結果論で上から目線。
よかった、いつもの自板だ。

どう思うが勝手だが、向上心はある？

>>256みたいな基地外って必ず普通に走っている方に向かって上から目線で
起こってもいない事故で死ぬぞとか言い出すよな。
まず危険予測の向上が必要なのは車の陰から逆走で出てくる
馬鹿チャリだってことがまるでわかってない。

そりゃそいつはネットで得た知識で頭でっかちになった
偉そうにしたいだけのヒキコモリですから。

歩道をゆっくり走っていたら
路駐車が突然バックで歩道に突っ込んで来たでござる

前タイヤの向きから十分予測できる範囲だったので
華麗にかわして中指を立ててやった

歩道を走るとロクなことにならないというお話ですね。

>>263>>268
君たち(？)の劣等感を刺激しちゃった様だねw

運転技術の向上を啓蒙すべき相手が間違っているという話なのに
とにかく言い返したいだけガキか。

>>273
まあ、涙をふけよw

ワンパターンな一行煽りで273二行目を肯定してるのが失笑もの

怒ってたらやってけんわ。

>>275
お、必死だな〜w

>>270
まず間違いなく車道では左後方確認を済ませて入ってきてるんだろうな。そういう馬鹿路駐は。
で車の切れ目に今なら行ける！とバックして歩道の確認を疎かにする。

>>275
ガキは放置しろ。

もう一つの公道車道スレは乗っ取られたんかな。
横断帯香具師がいないから別にいいけど。

横断帯はもう終わったようだな。

今度はベルみたいだ。

そういう形式的な違反に噛み付いているってことは、
それ以外に噛み付く所が無いということでもあり。

ベルなんかつけてなくても誰の迷惑にもならないのに。
俺は声出すのだるいからつけてるけどな。

使わなくてもつけておけばいいだけだろ

横断帯のように、危険を生むわけではないし。

>>284
嫌だよ。邪魔だし。

シートピラーにでもつけとけばいい。

別に風鈴でも鈴でも何でも良いんだよ

自転車のベルって歩行者を排除するために付けてるの？

>>288
元々はそうですよ　古い映画などでちゃりんちゃりん鳴らしながら
歩行者を排除しながら走っていたりする

その時代は自動車も偉かったので　自動車対自転車の事故は半端無く多かった

そこで63条4の登場ってわけだ。
だがまた事故が増えた。

これは呟きだが、
左折車が歩道を走る中学生くらいの自転車を発見するのが遅れ、
衝突する直前に急ブレーキ。
ってのがさっきあった。

並列走行、無灯火、携帯は当たり前
登下校時間の自動車運転は危険度３００％増し

だから俺は自動車ではなく自転車に乗る。

やっぱりベルみたいなどうでもいいものじゃスレが進まんなｗ

つうかベル鳴らすヒマあるならブレーキかけろと。
事故時の過失がうんたらと言うのは初心者にありがちなパターン。

そんな時はママチャリブレーキ
あのキィキィ音を聞いたら誰でも反射的に避けてしまう

wwww
あれは痛烈な音だよなww

>>295
初心者というより世間知らずの馬鹿だな。過失割合の算出は基本シンプルだしね。
事故の原因になり得ないものが過失割合に影響を与えるわけがない。

>>295
ベルはブレーキをかけなきゃならないような直前で鳴らすもんじゃないだろｗ

直前でブレーキかけないで早めにかけろよ

ですね

ベル厨のいう事はどこか破綻してるな。横断帯厨と共通してる。

いずれも歩道ママチャリの言うセリフだよな。
車道の左走る自転車には関わりない話。

何言ってんの？

いずれも車道の左走る自転車の言うセリフだよ。
歩道ママチャリには関わりない話。
http://www.signmall.jp/on/show/more-11311728000_u_92700.html

>>304
馬鹿丸出し

>>304　その標識見たことないなぁ。
ベル鳴らす時無いんだが。
あなたはいつ鳴らすんだ？

>>306
山の中のブラインドコーナーの所に立ってるね。実際には自動車専用標識といえる。

>>307　だよな。
ベルなんかチンチン鳴らしたとこで自動車に聞こえるわけないし。
どうせやるなら90dbくらいのブザー付ければいいんじゃね？
DQNと思われそうでオレはやだが。

ベルとか横断帯とか言ってる奴は、ホントは自転車に乗らないからなぁw

>>300
ベル鳴らすのはブレーキより前だバーカ

>>310
幻覚でも見えるのか？
ベル鳴らすのはブレーキより後とか誰も言ってないぞw
クスリとかシンナーとかやってんじゃねーの？

>>308
昔、自転車用のブザーがあったよ。
消防の頃、子供用の自転車に付けてた。

>>312　マジですか。そういえばウインカーもあったらしいですね。
オレパーツ買って自作した。さすがにピーピー鳴る仕様ではないがｗ

サッカー観戦用の電子音ブザー80デシベルなんてのが売っていたから
ああいうのをハンドルに付けたら手間なくて楽なんじゃね

確かに。
場所とりそうだからパーツ買って取り付けた方が自然になりそうだが。

車がバックするときのような警告音が走行中出ても良いとは思う事もある

俺の友人はハンドルに鈴を付けて、歩行者に後ろから近づいたのが判るようにしていた。

>>317
かわいい女の子か老人なら許す

車道走行が主でも住宅街なんかで人がいて危うい時か
すり抜けするときに、前に車に続いて並んでいる二輪がいる場合なんかは音がほしくなるな。
オレは「通るよ〜」と言うかスピーカーで音楽流しておくくらいだな。
スピーカーも本来の使い方じゃないから0.5kgのバラスト重量になるけど。

言っとくけど、youtubeにあるような痛いヤツではないから。
自然だから。基本的に人がいないところで聴いてるから。痛くはないから。
デザインって大事だから。

http://www.youtube.com/watch?v=zdyuQ-rznog&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-1r-4-HM

>>320
やたら痛そうな奴だなw

割と自然だって。
wまぁなw フw
でもアレだよ。プリウスの車両接近通報装置シリーズ程じゃないよ。

誰も買わないカメラマウントを買ってムービー撮影もしたし。
振動で上腕二頭筋と肩が痛いw
あとなんかおもしろいことないかなぁ。

サンクス
これからもよろしこ

そう考えてみれば、オープンカーで音楽聴くと痛いのかもしれない。

143 名前： テッピー(長屋)[] 投稿日：2011/02/13(日) 15:59:51.80 ID:0mtoMCzti [1/3]
逆走もイヤホンも別に法的には問題ないのだが
法律違反が当然の車厨の頭が心配だよwww

148 名前： テッピー(長屋)[] 投稿日：2011/02/13(日) 16:04:11.56 ID:0mtoMCzti [2/3]
車道外側線の外側は歩道とみなす判例があるよ。歩道なら通行方向の制限ないしね
イヤホンも警官の呼び掛け聴こえたらOK

このへん自転車板で散々議論してるから素人がごちゃごちゃ騒ぐのはやめたほうがいいよ

154 名前： テッピー(長屋)[] 投稿日：2011/02/13(日) 16:17:04.20 ID:0mtoMCzti [3/3]
法律より経験談ワロタ

なんか今朝134号の浜須賀交差点あたりで、スリップして転んだ自転車を避けた、自動車が事故ったらしいな。
お前ら転びまくって迷惑だから、車道走るんじゃねーよ。

「らしいな。」を真に受けるほどバカで無し。
せめて、報道を待ってみましょ。

はいはいだろう運転だろう運転。
転けたり横に動くかもと想定すれば事故は簡単に防げたはずだ。
無理に第一通行帯を通るからそんなことになる。

転ぶかもしれないから追い越す時は1.5m開けろって話なんだよな

そう。
逆走をよけるために右に動くこともあるしな。目視はするが。

オレはミラー見て後方に確認を取らせたのち譲れる時は譲る。
逆走の対処は真っ正面に来たらブレーキが一番かもね。

馬鹿かお前ら。
何にも無い所でこける前提なのかよ。
こける前提なら三輪車にでも乗ってろや。
じゃあなんでお前らトレインなんて車間距離もとらずに走るんだ。
しかも先頭交代の時もぎりぎりのところでまわしているじゃねーか。
車両なんだから、車道走るならきちんと車間距離とれよ。

ひとりで走ってるからっていじけるなよ

東京と大阪でも雪積もってるらしいな。
ロードじゃ走れんね。
本物ＭＴＢ欲しいかもしれない。

>>332
危機予測とはそういうもの。
予測する対象（他人）がどんな乗り物に乗っていようと
予測している側（自分）には関係が無いし
実際にその予測が当たる（コケる）かどうかも関係が無い。

目の前にあるがままの物が起こしうる危険を予測するのが車両を運転する者の当然の義務。

>>327は雪の日の朝だろ？
雪でスリップとか、水の跳ね上げとか考えれば
１．５ｍ程度開けてゆっくり追い抜くのが普通

こんな感じでこけた馬鹿を避けたら車が事故ったんだろ。
轢かなかっただけ運転者はえらいんじゃないのか。
ともかくお前らは、雪降ろうが凍結だろうが自分だけはこけないだろう運転しているんだろ。
もうお前らは公道を走るんじゃない。
http://news24.jp/articles/2011/02/15/07176086.html

>>335
お前らも少しは危険予測しろよ
でも馬鹿だから
雪が降っても滑りません。
凍結しても滑りません。
だから転ぶことも、止まれず前に追突することはありません。
という希望予測で運転しているんだろな。
自転車も軽車両だということも知らないんだろうな。
だから自動車側に義務を押し付け、自転車は権利だけ主張しているんだな。
歩行者ひっかけて、高額な慰謝料請求されてもばっくれるつもりなんだろう。

下手が騒いでんな。
ハッハww

日テレのニュースでトップを飾るとはね。
東京都渋谷区にて三人乗りママチャリが雪に滑って正面から来た車に弾かれ子重傷。

まず三人乗りママチャリなんて元々危険だったのに雪の日に乗るか？
そんなのと一緒にされては困るな。

>>338
お前の文盲っぷりに驚きを隠せない。

なぁに、経験が浅い若手ドライバーには良くあることよ。
クラクションを鳴らしてどかそうとするのは大抵若年者。
そうはなりたくないものである。

子供を2人どうしても乗せる需要というのは
無くならないと思われるので　3輪式電動アシストでも
メーカーで出せば売れると思うのだが　2輪では厳しい物がある

>>342
いや、そうでもないよ。
自動車がまだステイタスだった時代の亡霊にしがみついてるようなジジイが多い。
クラクション鳴らすのは。歩道でベルを盛大に鳴らすのも大抵はジジイだし。

>>343
結局は価格との勝負になるんだけどね。
子供も成長するゆえ何年もは使えないのに、高い金は出しにくいって話。
2万円代で出せればバカ売れするだろうが、7万円以上ならキビシーだろ。

>>343　もう既に製品として存在していると思うが。
あの手の需要は歩道を走る前提で63条4の1に当てはまるように設計してるから
ああいう不安定な形になってる。

>>344　マジか。
まぁ個人的統計が当てにならないなと。

age

>>344
3輪アシストは10万円以上が相場だろうけど
じいさんばあさんの買い物用にもなるので
デザインコンセプトが良ければ売れるさ

>>344
ステイタス馬鹿はご自慢の自転車でデートに行ったら
女に哂われたのか？
ついでにマジックテープの財布と携帯を時計がわりにするのもやめとけよ

今は核家族化が進んでるからじじばばが同居しているような家庭がない。
だから主婦は子供を一人で家に置いておけず自転車で連れ歩くわけで
じじかばばがいるなら子供の面倒は押し付けられるので子供乗せる自転車は必要ない。

需要と供給のジレンマだね。

>>348
何か気分を害するようなこと言ってしまったならスマン。
悪気はないから許してくれ。

車がステイタス
とか自転車乗りから見ても恥ずかしいこと言うのはやめて下さいな

「いつかはクラウン」と言い直した方がいいかな？

>>349
同居しているからとかの問題じゃなく
子供が大きくなったら田舎のじじばばが使う事も出来るという意味よ
子供がいるときだけ使うわけではないと思うんだ
電動アシスト付き三輪三人乗り自転車兼荷物運び自転車

>>353
上じゃじじばばの所に突っ込んだがとどのつまり
同居してるわけでもない親のことまで見越して子供に一番金のかかる時期に
高い電動三輪車を買える家庭がどれくらいあるかって話だろ。

だから価格がどうのという話に帰結してるわけで。

自転車脳も度が過ぎると現実から乖離していくからなあ。

>>352　昔は2000GT、240Z、コスモスポーツとかカッコいいクルマがいっぱいあったんだけどなぁ。
最近のクルマは安全性考えてダサいのが多くてステータスとは言いにくいよね。

>>355
そこまで言うこたない。
彼は彼なりに値段が高くても無駄にはならないことを主張したかっただけなのだしね。
ただ子供をかかえる一般家庭の経済状況、いくら役に立つ良いものでも
無い袖は振れないってことを考慮していなかっただけで。

>>342
これは田舎でよくある光景
>>344
> 亡霊にしがみついてるようなジジイ
これは都会でよくある光景

というのが俺の見解

前者も後者も田舎でよく見かけるかな＠東京

>>357
じじばばが金持ってる社会だから金を持ってるところで買い与えるに決まってるだろ
今の若年層が子供抱えて買えるわけ無いだろ

>>360
そういえば昭和末期に三輪自転車が馬鹿売れしたんだけど
あれも購買層はお年寄りでしたね。

国産車は三菱とマツダはデザインまともだが他がちょっとな。

やっと規制解除されたか
子供の話題が出ているみたい何で丁度良いのか
2、3日前のみぞれ交じりの時の話だが
ママチャリに子供と２人乗り母親がいてな。
まぁ、そこまでならよくある光景なんだが
後部座席のガキに傘差させてた。

さすべえとかノーヘルとかそんなチャチなもんじゃあねえ
もっと恐ろしい物の片鱗を味わったぜ…

３輪のアシストって、駅や大型スーパーなんかの駐輪場に停める事できるの？
前輪をパイプでできたスリットのようなのに停めるやつとか、上下２段式になってるのとか、
社会的に利用が困難になってきているんでないかと...。

>>362　マツダいいよね。流線的なデザインがいい。
個人的に90年代のクルマが最盛期。
日産GTRはデザインと情熱に欠ける。購買意欲をそそらない。

>>364　パイプの駐輪場じゃなければ置けるべ。
アレはロードでも不安定だからなるべく置きたくない。

>365
最近の町づくりの流れじゃ、駐輪を減らす為に自転車利用者を減らして
駐輪を管理する方向にあるから駐輪機がどんどん増えるよ。
駐輪機でパイプ式で無い物って珍しくない？

>>360
子供持つような歳して年々年金減らされてる親に「お母さん電動自転車買って〜」とおねだりするのか。
ねだる方もねだられる方も、ALLOKな家庭が不況の日本に大勢なら高いだ安いだなんて話にはならない。

子供抱えた親もその親も多くはカツカツ。
お前がどんな親の太い脛かじってるのか知らないが
じじばばが金持ってるとか一部の富裕層に夢見すぎ。

>>366　結構あると思う。
まぁオレはそれを使わず壁に立てかけるが。皆そうしてる。

若者の〇〇離れと言われりゃ年寄りに嫌悪感が湧くかな。
皆さん金が無いから使わない。使わないから金がある。でも足りないから金が無い。
以下無限ループ。

「多重事故、「前をよく見ていなかった」」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4651408.html
23歳の4tトラック運転手 ←
やっぱり若いのが多いか。若いっつーてもオレよりは(ry

高速の事故じゃん

まぁそうだけど。
若いヤツが男女問わずピッピ鳴らしてくるからよ。
スレに現れるクルマが自転車は車道走るなと言うのも若年者だろ。
クルマの運転にプライド持った方がいいなと思ったまで。

自動者でもそうだし、自転車でもそうだけど、クラクションやベルで
まわりを蹴散らしながら走るのはジジイか馬鹿女と相場は決まっておる。

どっちにしろ技量と器が知れるな。