MTB初心者質問スレ part57

MTBに関する質問スレです。
ジャンルはさまざまあれどみんなMTBが好きなんです。
清掃や整備から、交換部品、オーバーホール、タイヤの選択などちょっとしたことから
より専門的なことまで知識を深めていきましょう。
みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
・初心者ですが・・・と、質問する前に検索しましょう。
それが大人のマナーですが、過疎るよりはいいので思いつきで聞いてもいいかもしれません。

初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い！
　→そんなものです。
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　→そんなものです。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
　→そんなものです。
よりいろんなシーンで使いやすいMTBで楽しく走りましょう。
（街乗りやルックでも面倒見て行きましょう）

自分の意見の過度な押し付けは荒れる元です
くれぐれもご注意下さい

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288871109/

JAMIS　DAKAR　XC　SPORT
これをアスファルトロードで使うのはどうなんでしょ？

タイヤは軽そうでいいね

>>2
まったり走るなら悪くないと思うよ。
ダート見つけたらそのまま突っ込めるし。
アスファルトを速く走りたいならあまり向いてないね。

おいおい


>>1
おつ

フルサスというのは
舗装路を速く走るのには
不向きなんだろうな？

段差があってもあまり減速せず行けるから速く走れるよ！
なんてね。
重くなるのと余計な動きするのがデメリットかなぁ。
軽量なモデル+固定可能なサスペンションでも結局不要なオモリを積んでる事になるわけだし。

>>6
有利だったらロードバイクはフルサスになってるよね。

>>8
余計な重りであると同時に、
余計なコストアップにも繋がるから
メーカーがやりたがらないだけかもしれない。

不向きではないけど、ロードと比べるとそりゃ遅いわな。
一般的な20万クラス以上のなら安クロス・MTBより軽いし走りも悪くないよ。
ロードには負けるけど。

メチャ軽いフルサスMTBで７キロ台だっけ？馬鹿高いけど。
ロードにロードなりのサス付けてフルサスにすればそれ程重量増にならず
フルサス化出来そうな気もする。

走る道次第じゃね？凸凹の多い道で早く走ろうとすればサス有利かも。
シクロクロスでそんなフレーム出てこないかな？

ロードも有るんで街乗りセッティング時のHTには安心感と微振動解消狙って太スリック履かせてる
ただ一点不満が有るとするならアスファルトの轍とかを通過するときの強い突き上げ

もし現状から舗装路セッティング進めるのならサッドバスターとか
SRサンツアーみたいなWウィッシュボーン型のサスポストを硬めにセットして
突き上げ緩和で十分満足出来そうな気がする
細いタイヤ履くならそれこそロードやシクロクロスで十分だし

>>12
突き上げは何も尻だけじゃない。
車体の安定にはやっぱりフルサス。

昔、リアサス付きのロードみたいのあったよね。
リアサスというよりソフトテールと呼んだほうが良さそうな感じの奴だけど。

>>13
車重・価格・シチュエーションの低次元の妥協点のひとつとしてｗ

>>14
スギムラのクロスか何かで確かあった
録なサスじゃあないと思うけど

ロードフルサス化の問題点はペダリングロスだな。
フロントは昔あったエアロスウィングみたいな機構にするとして、リアはどうする？
サスハブでも使うか？

リアホイールに1〜2mmのがたがあるのですがこんなものでしょうか。
クイックを強く締め付けた状態でリムを左右に押すと1,2mm左右方向に動きます。
ためしにフロントホイールを押して見たのですが、まったく動かないので少し不安になってきました。

>>17
スポークテンションが低いか、ハブ軸にガタがあるね。
前者ならまぁいいけど、後者はマズイので、
車体からホイールを外し、ハブ軸を指で摘まんで揺すってみて、
ガタがあるようならハブのオーバーホールをすべきだね。
あ、あとフルサスの場合、サスペンションリンクのベアリングがイカレている可能性もあるのて、
フレーム掴んで揺すってみるといいね。

最近ハブ換えた？

レスありがとう御座います。
ハードテイルです。ハブは交換していないし、スポークのテンションも低くないと思います。
ハブ軸のガタが怪しそうなのですが、ガタの有る無しはどう見分ければいいのでしょうか？

>>20
ガタ有無の確認方法は>>18に書いてあるよ。
強く揺すってコクコク手応えが来たらガタ有りだね。
前輪は異常ないようなら、前輪と較べてみてもいいね。

http://www.youtube.com/watch?v=v3nkzjACUG4
散々既出のこの動画だけどこれはなんていうDVDに収録されてるんですか
急にDVD欲しくなった

SEASONSだっけ？借りて見ただけなのであんま自信ない。

SEASONSであってる。もってる。
これの次の作品のFollowMeもおすすめ。

ありがとう
ググッたらどうもそれだわ
シリーズで3作出てるっぽいな
助かった

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99663811
こういうホイールは舗装路や縁石の段差なんかは
どうなんでしょ？

>>26
段差は抜重して、常識的なガツン具合なら問題ないね。

エアロって…。
ずいぶん空気抵抗の大きそうなエアロだなｗ

ていうかこれって、ヤフオクでよく出ている中国製の樹脂のアレでしょ？
手を出さない方が無難だと思うなあ。

クロモリがどうのこうの書いてるわりにはアルミモデルなのな。

>>29
激しくﾜﾛﾀ

SLXハブの玉押しの仕方が良く分かりません。
ぬるぬるとゴリゴリのあいだのところまでナット締めてくと、
かしめるようのもうひとつのナットがフリーボディやホイールの中にもぐりこんで、
ハブスパナが入らないのでかしめられないのですが・・・

ハブスパナが厚すぎるのでしょうか？
2m弱の薄いスパナなんですが。

>>31
どんな状況だろ、右側（3番）で調整してない？
3番は触らず6番で調整すれば上手く行くと思うけど。
もし現在3番が緩んでいるなら、6番外して軸を右側へ少し抜き、3番を締め合わせてから軸を戻し、
6番の玉押しとロックナットで調整すればいいね。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FH/EV-FH-M665-2819A_v1_m56577569830728347.pdf
って事ではなく、単純に軸が回っちゃって作業しづらいって事なら、
3番のロックナットにスパナかけるか（スプロケのロックリングが邪魔なら外す）、
軸をアクスルバイスやバイスプライヤーで挟めばいいね。

>>32
すんません
ディスクブレーキはずさずに作業していました。
フリー側もディスク側もナットがめり込んでいくからどうやるんだ・・・
と途方にくれてました。
ディスクブレーキはずしたらあっさりOKでした。
アドバイスありがとうございますm(._.)m

すいません最近ロードからMTBに来たので全然分からないのですが
山の中走ったりDHコース走ったりするときって皆さんどんな服装ですか？

>>34
褌にダウンジャケット

>>35
食い込んで痛くない？

デオーレのハブ（M590)に10速CS付く？

今の季節は下はステテコ+カーゴパンツ、上は適当なシャツとブレーカーとか。

>>37
うん。

>>39
サンクス。

今アリビオのコンポなんだけど
デオーレに換えたら
操作感は格段に向上しますですか？

>>41
シフターの性能がいいので変速しやすくはなるだろうけど、
アリビオの操作感覚に慣れているのなら逆に使いづらくなる可能性もある。
あと9速になるからギアの選択肢が増えるくらいか。

つってもアリビオが初期搭載のマウンテンバイクに
デオーレはもったいない気もするなあ。

らじゃ(｀･ω･´)ゞ

今度中古のMTBが手に入ることになったんだけど
吉祥寺付近で持ち込みでもメンテとかしてくれて腕の良いショップってありますか？

まだ買ってないなら考え直せ！
中古は金かかるぞ！

まずそこからですか苦笑

まぁサスペンションだけはほぼ新品ぽいから大丈夫かなと思ったんですが…

オレは中古のマウンテンバイクを買って
潰すの覚悟で自分で整備を覚えた。
今ではもうショップなんてイラン。

吉祥寺なら風魔かな。
自分で覚える方が楽しいと思うけど。

でも油圧ブレーキってすごく面倒なんですよね？
うーん…徐々に覚えていけるように頑張ります

面倒くさいなら新車にすればあ？

>>49
構造をよく理解して、一回やってみれば次からは楽勝だよ。
一度覚えちゃえばワイヤー引きより手間かからないから楽だよ。

>>51
そうなんだ

友人がブレーキオイルの交換やってるところを見たことがあるんだけど注射器のシリンダーがすっぽ抜けたりして
なんだか悲劇的なことになってたから油圧は大変なんだという先入観があってw

でも確かにワイヤーみたいに伸びないですもんね

>>52
それは固定が甘かったり力加減がマズかったりだろうね。ジンワリ押さないとね。
ワイヤーの伸びによる調整や潤滑状態の維持の手間以外に、
油圧はピストンシールの弾性により隙間が自動調整されるので、
機械式みたくこまめな隙間調整が不要だからいいね。
欠点は出先（近くにショップが無い場所）でのフルード漏れ等のトラブル対処が難しい事かな。

>>49
少なくともシマノのやつならすごく簡単。
工具もドライバーとスパナだけでいいし。
マニュアルに詳しいやり方が載っているので、その通りにやればいい。
プラモを作るのと大して変わらんよ。

７００ｃ化したいんですが、２６インチのMTBで７００ｃのホイールが入らなかった例ってあるんでしょうか？
MTBのチェーンステー長は４２５ｍｍ、リアエンドからフレームに当たるまでだと３４３ｍｍです。

>>55
リムは大丈夫っしょ。
問題はタイヤかな。
幅広なタイヤだと外径大きくなるから、詰めた設計のフレームだと当たる可能性あるね。

28cギリ、それ以下なら行ける感じか。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

>>55
26インチの太いタイヤと、700cの細いタイヤは似たような外径になる。
700cで太いタイヤを履くと引っかかるだろう。
ホイールが収まらないことはありえないと思うが。

ペダルについて質問です
けっこう前にストレートラインのペダルを購入しました
クランクにつけて手で回すとボールベアリングのように
クルクル回らないんだけどポリマーベアリングってやつは
こういうもんなの?

>>47
整備覚えるのにお勧めな優良情報整備マニュアル本とかサイトってありますか？

ヘッドパーツについて質問です

友人がフォークを譲ってくれたのですがどうやら1.5らしいんです
今のフレームには1-1/8が付いています
これを1.5のヘッドパーツに変えればこのフォークが使えるようになるんでしょうか？

アダプター必要じゃない？

>>60
47じゃないけど
サイクルメンテナンスの本とかDVD
お勧めだよ　

>>61
ヘッドチューブ内径が小さいから、そのフォークは使えないよ。

>>59
くるくる回る利点が無い
くるくる回るようになると回らない方が良いと思うようになるよ
>>61
1.5に1-1/8するダウンサイザーはある。逆はない、判るよな？

>>59
まあ回転じゃなくて滑りで動作するものだからしょうがないんじゃねーの？

>>60
俺が覚えた頃のHPは軒並み移転したかでリンク切れになってた。
残ってたのを転載しとく。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
http://www.hozan.co.jp/cycle/support/repairhelp/trivia.htm
http://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/rim-tire/rim-tire.html
http://kikiashi.jugem.jp/?eid=7
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1143794/1165156/58795575
http://www.enduroforkseals.com/
http://www.sicklines.com/tech/howto/hopeminioverhaul2/
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=567982
http://www.kowa-ss.co.jp/setting/99gism.htm
http://ts-drop.blogspot.com/2009/09/kowa-160ss_05.html
http://www.mtbcommuter.com/

>>61
ワンポイントファイブのヘッドセットは対応したフレームにのみ装着できる。
普通のオーバーサイズのフレームには取り付けることができない。
以前キングがオーバーサイズのフレームにテーパードのを取り付ける
ヘッドセットを試作していたことがあったけど、それも結局お蔵入り。
ワンポイントファイブのフレームにオーバーサイズフォーク用の
ダウンサイズヘッドセットはつくけどね。

>>60
全部読めばそこそこ詳しくなれるよ
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp;jsessionid=v3q8MmKJgV2d70sz70X16Tc9K3w1J3QYSJhGT9dKv6pnLvKB3QhK!-208679273?bmLocale=ja&bmUID=iJleGns
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.html
http://www.parktool.com/blog/repair-help
サスペンション廻りはモノによりかなり違いがあるので、自分の使ってるモデルのマニュアル探してね。

判りにくい文章だった
1.5のフレームに1-1/8のフォークを付けるダウンサイザーヘッドセットはある

>>59
渋さや引っ掛かりがあるわけではないなら問題ないよ。

えらくかぶってお前の方がえらく親切にみえるじゃねーか

いつまでもクルクル回るペダルはグリス抜けているかダストシールがお留守になっているかだ！

61です
皆さん回答ありがとうございました
フォークは友人に返したいと思います

ホローテック�Uいいね、かっこよす！
TOKENのやつで気軽にカラーコーディネートできるのもいい！
やっぱこーでねーと！（うほ）

>>72
you 1.5のframe getしちゃいなYO

>>74
おすすめのフレームってありますか？
サスありのほうが嬉しいのですが

用途と予算

用途は少々山で使う程度　予算は12、3万程度で

>>75
たいへんお安くなっておりますよ。
送料が15000円くらいかかるけど、それを差し引いても安い。
http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=1993&SortBy=Price

ただでさえ日本価格よりも安いのに、型落ち品のセールでさらに5割引とか…。
自分で整備できるやつはネット時代に国内物を選択する理由はなくなったな。
自転車屋の店員って基本的に殿様商売だし。

>>56-58
ありがとうございます。
フレームはタイヤまでけっこう詰めてるんですが、２３ｃにする予定なので大丈夫そうですね！

>>78
これは安いですね
これと同じスペだったら日本じゃ2倍くらいしますよね
しかし個人輸入とかしたこと無いのでちょっと不安です・・・

>>80
トラブっても下のContact usから日本人スタッフへの問い合わせもできる。
クレジットカードも使える。
誤送が起きたときの返品も無料、欠品時もろくに確認もせずに返金してくれるので
むしろ日本のショップよりも遙かに扱いやすい。

ただショップが海外にあるというだけで何も変わらない。

輸入じゃない
ポチるだけと考えるんだ

デュアルコントロールレバーにものすごく興味があるのですが、
実際使い心地はどうなのですか？
実際に、自分のＭＴＢに導入する場合、Ｒディレラーはローノーマルにしなくてはイケないのでしょうか？

XTのデュアコンとローノーマルRDで組み合わせてるが、
良いところは、操作が統一される点。
慣れちゃうともう戻れない。
跳ね上げ操作が疲れないかと不安だったが、ラピッドよりレバーが長い分、
操作は軽いので気にするほどじゃないと思う。
デュアコン導入と同時にRDも変更したからトップノーマルでの使用感は分からんが。

あと、ハンドルをクランプする部分が１つになり、よりハンドル幅を短く出来たり、
他のものを取り付ける自由度が生まれるってのもあるな。

デュアルコントロールレバーねぇ…俺はDHやるからｲﾗﾈって感じだな

シマノはロードのデュアルコントロールレバーを作った、いわばシフターの分野でのパイオニア的存在だから
MTBでも作り続けてはいるけど、それがいわゆる一般的な親指シフターより優れてるからかといったらそうではないだろうな

MTBコンポではディレイラーはシマノ、シフターはスラムって言われてるくらいだし

でもまぁ、クロカンとかやる分にはいいんじゃないの

>>85
まぁDHじゃ外側へのはみ出しが大きいローノーマルRDも使いにくいだろうしな
XCと里山遊びでローノーマル使ってるが、気が付いたら１ヶ月も経たずに傷ついてたわ

まぁ里山遊びだけでもRD折る人は多いからな

>>83
町乗り用のならともかくとして山で使うMTBにおいては
デュアルコントロールレバーは正直使い物にならない。
なぜならブレーキングしながらのシフト操作ができないから。

ブレーキングして、レバーを解放してからでないとシフトができないので加速が遅れる。
しかもシフト動作が大きいので、長く操作してると疲れる。
ラピッドファイアなら指先だけだけど、デュアルは手の平全体でやるからな。
それにシフトストロークが大きいので操作も遅くなる。
頻繁にシフトするマウンテンバイクにおいてはこれらは致命的欠陥。

正直デュアルは巡航で同じ姿勢をとり続けるロードバイクでのみ有用のシステム。

いきつけのショップも同じようなこと言ってた

まぁ好みだろうけどさ

>>83
トップノーマルでXTのデュアルコントロールレバー使ってるよ。
ローノーマルは未使用だからわからない。

個人的には常にレバーに指がかかっているからこまめに変速するようになった。
ラビットとかめんどくさくて変速しないことも多いし。
下り系のチャリには付けてない。

>>88
レバー押し下げてる時はそのままブレーキ操作も可能
逆は、ブレーキング中に補助レバーを親指で操作すればシフト可能
疲れるかどうかは使う人や使用状況次第

今日、いつもの峠いったらママチャリで攻めてる少年がいた
なにあぶねーことしてんだよ、と注意しようと接近を試みるも、速い。
コーナーのライン取りもプロ並み。ブレーキングのタイミングも完璧。

なんとか次のコーナーで左にでて声をかける。
キミ、速いねぇ！ といったつもりだが本人には聞こえなかったらしい・・・
なんだったんだろう。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuaWnAww.jpg

また随分と懐かしい画像を・・・

>>91
ありえん。
もしそうならなんでレースで使うやつが一人もいないのか。
システムとして「できる」と「使える」の間には
暗くて深い溝が横たわっているのだよ。

あとしかもシフトとブレーキが一体になっているということは
シフトがいかれたらブレーキも一緒に死に、
ブレーキがいかれたらシフトも一緒に死ぬということでもある。
木にぶつけたり転倒とかでブレーキレバーが折れたりしたらそこで終了。
その程度のものでしかないのだよデュアコンは。

またレースか。
このスレって街乗りや里山遊びからレースまで混在してるから
話合わないんだよな。
そもそもデュアコン導入したいって奴が、どんな目的にMTB使ってるのか
書かないからこういうことになる。

つーか、MTBで減速とシフトが同時にできない時点で終わってるよ。
押し下げの時だけはできるって話もあるが、
それに相当な無理があるってことは使ってみればすぐわかる。
どちらか一方が死んだらもろとも死ぬという弱点もまた。
デュアコンは構造が複雑になるから基本きゃしゃな作りだしね。

破損確率が低くシフトの忙しくない町乗りのルック車用途ならまあよし。
これに議論の余地などないわ。

実際俺も町乗り用のMTBにしかデュアコン積んでないし、
それすらも今度ラピッドファイアに載せ替える予定。

長々と

そんなに優れたシフターなのだとしたら、もっと普及しているはずだしな。
一般にもレーサーにも。
でも普及もせず、完成車にも採用実績は全くといっていいほど存在しない。
それがすべてだな。

バイオペースみたいもんか？
作ってはみたものの使えねーじゃんこれ、みたいな
シマノはたまにやるんだよなあ〜リールとかでもさ

>>96
え゛？
ローノーマルRDなら減速とシフトこそ同時簡単じゃん
ブレーキレバーはブレーキングに専念して補助レバーで減速すリゃいい
それこそラピッドファイア同様にそれぞれ独立して操作できるわけだが
いつの間にかトップノーマル前提で書いてるのか？

てな事書くと今度はローノーマルは失敗だ云々って来るんだろーなーｗ

>>100
そんな便利なシステムがなぜ完成車で採用されず、
レースでも使用されていないんだろう…

>>100
言わないよ、そんな君の勘違いに突っ込むなんてアホな真似…。

…で、RDがトップでもローでもどっちでもいいが、
補助レバーと逆の操作をする場合はどうすんの？
たとえば割り込み食らって減速後加速→シフトダウン、カーブ後に下り坂→シフトアップでは
全く逆の操作になるわけだが。
補助レバーを指でひっぱるん？
…ああ、町乗りだけならそういう操作を考えなくてすむよね。
ごめんごめん。

そもそも補助レバーなんて使うのならラピッドファイアの操作と同じじゃん。
最初からラピッドファイア使えばいいだけじゃん。
破損リスクを高めてまでそんな…マゾ？

MTBにおいてデュアルコントロールレバーが役に立たない理由まとめ
・シフターとブレーキレバーが一体になっているため、片方が死ねば両方まとめて死ぬ。
・単体型より構造が華奢なので破損しやすい。
・手の平でシフトしなくてはいけないので疲れるし、変速が遅くなる。
・ブレーキングしながらのシフトが困難。
・手の平でシフトするためグリップがおろそかになり、ホールド性に問題がある。
　押し下げ操作時に不意なこじれが入ると手が離れる恐れすらある。

以上の理由から完成車にも採用されず、レースでも使われることはない
町乗りライダー専用装備と化している。

あと、補助レバーでシフトとか言っている奴は
おそらく言い返すためだけに今考えただけの
実際に試したことがない机上の空論。

なぜならブレーキング時には当然レバーに指を上からかぶせてがっちり握っているので、
補助レバーを親指で押してもシフトできないから。
レバーを握り込みながらレバーを上にズリ上げないとシフトなどできるはずがない。

ていうか、そういう操作をするなら補助レバーを使わなくてもレバーだけでできるし
そっちの方が楽。
で、そういう行為はハッキリ言って無駄。

要するにレースに出てシビアなシフト操作しないならお好みでってことだな

そのレースもピンキリだし、常に上位に食い込んでるって話でもないし

じゃあ聞くけど、なんでロードはデュアコンばっかなの？

はやくMTB用電動シフト出ないかねぇ・・・

>>107
手元変速であるメリットが大きいからじゃね？

>>107
転倒や木石へのヒットによる破損率が無視できるほどに低いこと、
急減速しながらシフトをするというシーンがほとんどないこと、
基本がケイデンスに適した一段ごとの変速ばかりで複数段階のシフトが少ないこと、
姿勢が常に一定なのでレバーの握り角度の変化が起きないこと、
などの理由でデュアコンが適している。

>>108
その昔、シマノエアラインズというのがあってだなー。

ああ、なんかまた例の流れと同じにほいを感じる
勝手に後づけされていく条件設定、ズレていく話題、鋼鉄のようなどたま…

特にズレているようには見えないが…

>>111
そして、質問者は2度と出てこない

おーい、誰か質問者役やれよｗ

俺のヅラがズレてるだと！

きっとデュアコンが恥ずかしい厨装備だって気づいたんで出てこれないんだろ

別に恥ずかしくは無いさ
用途次第

>>114
おんどれナメとんか？
ドタマの毛ェガムテープでビーッいったろかワレ

>つーか、MTBで減速とシフトが同時にできない時点で終わってるよ。
?

ロードでも終わってるよ

>つーか、MTBで減速とシフトが同時にできない時点で終わってるよ。
？？

一体型ってのがなにか気に食わない・・・

>>104
俺にはブレーキかけながらそのレバーを上げるって芸当は出来んな
ブレーキング中にシフトダウンするなら補助レバーの方がやりやすい

プロの間でのデュアコンの使用率を知れ
全てわかる

ロードでも同じだけどプロの機材は供給を受けてるものもあるからね
選手が使いたいわけじゃなくてメーカーが使わせたいって意味の方が強いだろう

>>107
俺の感覚的には、下ハンでもブラケットポジションでも変速が出来るようにしようとすると、わりと合理的なんだと思う。
あと、多分シマノが特許性のあるものを作りたかったんじゃないかな。

質問です

エイビッドの油圧ブレーキを使っているのですが友人からの貰い物なのでホイールをはずしたときにパッドに噛ませておくパーツがありません
メーカーのサイトを見る限りアクセサリーのラインナップには無いのですが、あれだけ手に入れることはできるのでしょうか？

>>126
2mm厚のアルミかプラの板で作ったほうが早いよ。
コインでもいいけど。

>>123
プロじゃないからどーでも良いです

>>127
ありがとうございます
試してみます

>>128
お前は下手糞のまま一生を終えるんだな
まぁ、はいつくばって頑張れや

他でやれ

>>129
パッドスペーサーね。シマノなら売ってるが、まぁ挟めれば何でも良いかと。
ピストンを止めていられるなら材質なんざどーでも良いんだし。

また「レース」か
伸びてる時は必ずコレだなｗ

つか、毎回、連投・長文うぜぇ
IDｱﾎﾞﾝ出来たらｽｯｷﾘすんだけどな
今度から"レース"とかｺﾃﾊﾝ入れてくれねぇか？

そもそも初心者が質問するところだろ？なんか空気が悪くて、質問しづらいね

空気なんて気にしないでジャンジャン質問しちゃって！

奴みたいに頑固且つ平気で他人に暴言吐けるくらいになりゃ
空気なんて気にならん
はいつくばって頑張れｗ

MTB素人スパルタ質問スレ

中国からemsでパーツを発送してもらって４日が過ぎ

追跡状況をみると大阪府のとある郵便局から「お届け先にお届け済み」の表示が

俺の家は東北だよ・・・

ホロテク�Uって、シェル幅はいくらでもオッケイなのかい？

>>140
BBカップとBBシェルの間に入れるスペーサー量で68mmと73mmに対応するよ。（EタイプFDの有無も）
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_1J10A_002/SI-1J10A-002-JPN_v1_m56577569830680232.pdf
セイントは83mmに対応した軸長のモデルがあるね。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Saint/SI_1KJ0A/SI-1KJ0A-003-JPN_v1_m56577569830721560.pdf

>>141
ありがとう！
図解で、非常にわかりやすかったよ！サンクストウマッチ！

雨の日も乗るんで
Vから機械式ディスクに変えたけど全然効かない。
３ヶ月は乗ったからあたりが出てないとかではないと思うんだけど・・

調整ばっちりなら、パッドとローター脱脂してみるとか。

>>144
ローターはともかくパッドにもクリーナー吹いちゃっていいのかな？

>>145
パッドへのクリーナー使用は避けたほうが無難かも。ダメ元で試してみるのはいいけどね。
もし油分が染みちゃってる可能性あるなら新品に換えたほうがいいよ。
ちなみにブレーキのメーカー型番は？
効きの良いパッドが出てる（メーカー純正や社外で）銘柄なら換えてみるのもいいね。

>>146
この前パッドにもクリーナーかかったのがいけなかったんだと思う

ブレーキはBR-R505でまさかのドロップハンドル仕様ですw
なんかいまいちだからフラットに戻すときVに戻そうかと思ってます

それは調整が不十分な予感…

調整って言ってもミスりようが無くね？
クリアランス過多はレバーの引きしろで気づくし、
キャリパーが微妙に斜めってても距離不明ではあるけど3ヵ月乗ったならそれに合わせて偏磨耗してアタリ出るだろうし。
あ、ブレーキレバーがVブレーキ対応のままな可能性は？
フラットに戻す時〜とあるからブレーキと同時にレバーも対応の物に換えたのなら問題無いけど。

BR-R505はロードのブレーキ用ということなのでロード用のブレーキ使ってます
パッドを中性洗剤につけたら黒く濁ってきたから単に汚れてるだけかも・・

もうちょっと様子見て報告します

>>143
雨の日にまで効くブレーキはない。
ディスクブレーキが水に強いと言われているのは、
水たまりや川に突っ込んでもディスク部分が濡れにくいから。
リムブレーキはリムが濡れるから効かなくなる。
でも雨だとそんなの関係なしにディスク部分が濡れるから効かない。

デフォルトでも効かないのならパッドのクリアランスを確認。
普通はパッドとディスクの距離が0.2mm以下。
光にすかしてみてうっすら隙間が見える程度のレベルでないと駄目。
以前1mmくらいある人がここで質問していたことがあったけど、
それでは全然効かない。

シマノのサムシフターが取り付けて直ぐに壊れてしまった。
左の前ギアようのやつだけど。
ラッチが効かなくて<、親指で押しても直ぐにずるっと
元に戻ってしまうんだ。したがって一番小さなギアしか使えない。
これって分解して組み直せばなんとか元にもどるものなのかなあ。
まあ、とにかく明日やってみるけど、どうなるか。
誰か体験した人がいれば教えくださいです。
shimono ASLTX30LFB が該当シフターデス。こんなにぼろいとは知らなかった。

>>143ですが、パッド脱脂&調整しても大して変わりませんでした
ロード用なんてマイナーだからこんなもんだろうと思うことにします

ワイヤーの引きが甘いとエスパー


話変わるけど、mtbのフォークを念願のエアサスに変えたんだけど、エア入れてからどれぐらいで抜けてくる
ものなの？使用状況にもよると思うけど。

ちなみにロックショックスのリーコン silver tkです。

こないだ8ヵ月放置してたフォークにポンプ付けたら、殆ど抜けてなかったよ。

ディスクってVより効き弱いの？

>>154
ものによるけど最近のならシール類もちゃんと日本製を使ってたりするから
さほど問題になることはないと思うよ。
抜けるっていうよりはスタックダウンを起こすってことだけど。
タイヤと違ってチューブの組織から空気が抜ける訳じゃないから。

スタックダウンを起こしたとしても
ソロエアーのならいったん全部抜いてから入れ直せばいいんだっけか？。
デュアルエアーならネガティブ側を調整。

>>156
オイルディスク＋160mm対Vならディスクの方が強い。
203mmなら比較にならないくらいディスクの圧勝。
機械ディスク＋160mm対VならVの方が良い。

友人から貰ったRock Shox Tora 318を使っているのですがマニュアルが無いしサス付きの自転車に乗るのは初めてなのでいろいろとサッパリな状態です

メーカーや通販サイトなどの説明を読むとストロークは肩のダイヤルで変更可能とあります。
ダイヤルというのはこっちhttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1294576287817.jpgではなく反対側の「TRAVEL」と書いてあるほうだと思うのですが、
ストローク量を上限まで使うにはこのダイヤルをどうすればよいのでしょうか？

同じようなサスを使ってる方がいらっしゃいましたらご教授願います

>>155
>>157

なるほど。ありがとう


早速Newサスで走りたいけど雪が降ってて走れねー

ちなみに年式は2008年だと思われます

>>159
写真の部分はコンプレッションでサスが縮む際の速度を調整するためのもの。
リモートロックアウトのマウントがついているな。
なぜかワイヤーがつないでないみたいだけど、リモートレバーつけてないの？

ストローク量はトラベル量ともいうのでそっち。
トラベルを＋側に増やすとストロークの長さが長くなり、サスが伸びる。
逆にすると縮む。

>>162
すいませんこれは他のサイトから引っ張ってきた画像でして、自分のはリモートレバーのマウントはありません

トラベルと書いてある側のツマミですね、ありがとうございます

>>151
ディスクブレーキの方は濡れても効く素材のパッド（焼結メタルとか）を選べるという点では有利。
ついでに言うと晴天時に同程度の能力を持つディスクブレーキとリムブレーキに
同じ量の水をかけてテストするとディスクブレーキの方が早く正常に戻る。

俺にとってディスクブレーキのメリットはシューのカスでリムが汚れない、リムが減らない、リムが多少振れてもイライラしない事だ！

>>158
ありがとう
やっぱディスクも機械と油圧じゃ変わるんですね

メンテは好きだから問題ないだろうし油圧買っちゃおうかな・・

>>165
こけてローターを曲げてしまうこともあるがな。

通常ローターはこけても当たらない位置についてるよ

そうでもない
曲げたことがある奴は結構いると思う
BB7付属ローターよりRT79の方が弱かった

こけただけで曲がったとゆうのは聞いたことないけど

凍結舗装路でこけた時、RT79は曲がったぜ

オレの息子は右に27°曲がっている
あれだけ手塩に育ててやったにもかかわらずだ！

>>171
ローターが突くほどハンドルも曲がったとゆうこと？

俺のsomethingも左斜上25°に曲がってるぜ！

てかシマノのローターって基本的に弱くないか？
unexの安いローターの方が頑丈だったわ

質問です。

KONAのフルサスペンションMTB、One20 Primoを購入したのですが、BB位置がとても高く
サドルを適正位置（BB軸の中心からサドルの頂点までが股下×0.875）まで上げると、
サドルにまたがることすら一苦労です。
フルサスペンションMTBのサドルの適正な高さは別にあるのでしょうか。

>>176
ペダリング重視のセッティングにすると地上からの高さは高くなるね。それは仕方ない事だけど。
下りや飛んだり跳ねたりのコースとかでサドル下げる場合は問題無いんだけどね。

>>176
別にフルサスに限った話ではない。
基本、マウンテンバイクはサドルにまたがった状態で足をつくことはできない。
だからまたぐのが困難。

左足をペダルに載せ、右足で地面を蹴ってスタートし、サドルにまたがる。
静止状態では座らない。

停車する際には路側のブロックなどに足をつくか、
トップチューブ上にまたがるように降りて止まる。
電柱をつかんでもいいけど。
再スタートする際にはペダルを少しあげておいて足をかけて
体重をかけつつ蹴り上がって前進させつつサドルにまたがる。

どうしてもいやならリモートレバー付きのアジャスタブルシートポストでも使えばいい。
ただしカインドショックの以外で。
アレは糞。

>>177-178
ありがとうございます。
まずは178の乗車方法に慣れてみてから本格的に走ることにします。

ケンケン乗りはクランク廻り痛める場合があるよ。
マトモなMTB部品なら気にしなくていいかもだけど。

立ち漕ぎも結構クランクを痛めるよ

>>180
それしきのことで痛むのだとしたら、
山なんて絶対走れないな…。
ジャンプだなんてもってのほか。
着地したときにクランクが折れるかもね！

ママチャリとかの場合じゃないのか

>>175
確かに弱いというか柔らかい気がする
油圧で使うんだったらそんなにしなやかな必要も無い気がするんだが
キャリパー固定し直し時、パッドで挟んだまま位置決めしようとしたら、
固定したホースに引っ張られてローターの方が歪んでたし

シフターとスプロケがDEORE、RDがXTですが

RDにワイヤーを付けない状態でプーリーを9速の位置に合わせる
↓
シフターが9速の状態でRDにワイヤーを付ける
↓
その状態でシフターを8速にしたらRDは動く
↓
しかしシフターを1速にして、RDのロー調整ネジを限界までゆるめてもプーリーがスプロケの2速あたりの位置までしかいかない

これってどんな原因が考えられますか？

もっとワイヤ引っ張る必要あるんじゃないかな

>>185
2と3の間にアジャストボルトを回して
ワイヤーのテンションを調整する、を入れる。
ただ取り付けただけではテンションが足りないよ。

>>185
トップ・ロー位置調整ネジはワイヤー張る前にやった方がいいんじゃね
ワイヤー引いて動かせる範囲じゃなく、RDそのものの可動範囲を制限するものだから
俺はチェーン張る前にやってるけど

>>185
ワイヤー固定前にシフターは確実にノーマル位置を選択してる？
ワイヤーの通し方に間違いは無い？

>>186-189
自己解決。
ワイヤーの固定の仕方を間違っていただけだった…
お騒がせして申し訳ないです。

そして新たな問題が発生。
フロントをインナーにすると、2速以上の時にFDのチェーンガイドの下部にチェーンが当たる。
4速まで当たらないようにする位置にFDを下げると今度はアウターに変速できなくなる。
これは仕様ですか？

>>190
2速ってのはローから2枚目？
チェーンステイアングルが特殊なフレームだったりする？

どうも〇速って表現がいつまで経っても覚えられない。
てかモノによってバラバラだよね。
シマノの説明書だとトップが1速って事みたいだけど、（ベストセッティング云々の所から）
何処のだったか、トップが8とか9速の数字が振ってあるシフターもあるよね。
インナー×ローから二枚目で当たるのは何処かおかしい、
インナー×トップ側数枚で当たるのは仕方ない、
って所か。

>>191-192
失礼しました。ローから2枚目です。（シマノのEF50シフターではローが1だったのでそうだと思っていました）

先ほどこれでチェーンステーアングルを調べると、約80度！？
http://www.cy-factory.com/sale2/mtbparts/FD_angle.htm
そんな角度に対応しているFDなんてあるわけないですし、多分仕様なんだと思います。
ありがとうございました。

>>190
チェーンの長さは適切かな？
ガイドの下部に当たっている時、プーリーケージは何時くらいを指してる？
あとFD型番、RD型番・ケージサイズ、スプロケ歯数構成、チェーンリング歯数構成も書いてくれると何かわかるかも。

>>194
フロントインナー（22T）、リアローから2枚目（28T）の時からガイドに当たり、
その時のプーリーケージは5時半（か45分？）くらいの位置です。
FDはFD-M591のハイクランプタイプ、RDはRD-M770の多分SGS（ロングケージ）、
スプロケは11-12-14-16-18-24-24-28-32T、チェーンリングは44-32-22Tです。

チェーン長は説明書通りの方法で決定した？

>>196
8分組みの完成車のチェーンをそのまま使いました。

ガイドの下部って何処だろ？
左右のプレートを繋いでる部分？

>>198
そうです。
一般的に擦れる左右ではなく、それをつないでいる部分です。

チェーンステイアングルが原因っぽいね

ラピッドのシフターでお勧めってどれ？
今デオーレなんだけど、気分転換も兼ねて交換してみようかなと

>>201
一操作でできること。
LX：シフトアップ一段階、ダウン二段階。
XT：シフトアップ一段階、ダウン三段階、シフトアップのレバーは押しても引いても動作、引いた瞬間に変速。
XTR：シフトアップ二段階、ダウン三段階、シフトアップのレバーは押しても引いても動作、引いた瞬間に変速。

slxとxtはそんなに差ある？
その、引いた瞬間に変速、というのにすごく興味があります

オレもシフター　デオーレからXTに変えたけどかなり違うね　
間違いなく体感できる　変えて損はないと思う　

そうなのか！
ぶつけて壊すような部分じゃないし、思い切ろうかな〜

アルビオからSLX-gsだと何も変わらんけど

>>203
シフターの性能が劇的に上がるのはXT以上。
個人的には親指でトリガーを押して変速ができるようになったのが便利。
グリップを緩めなくていいので悪路での変速がすごく楽になった。

コンポの中でシフターだけはXT以上にする価値はある。
ほかのはDeoreで十分以上の性能があるのでこだわらなくてもいい。
チェーンは錆びにくいXTRがちょっと良いくらいかな。
価格も大して変わらんし。

クランクのランクごとの違いもお願いします。
いまだISIS使いです。

四角さんの俺にあやまれ

クランクなんてぶっちゃけどれも変わらないよ。
剛性がどうだとかペダリングロスがどうだとか言う奴もいるが、
たかが人間の体重、ましてや脚力程度でどうにかなるもんじゃねえｗ
あの金属塊がゆがむほどとはいったい何トンの脚力で踏むんだよって。
ゆえに自己満足やデザイン的な好みに問題ないならDeoreでもじゅうぶん過ぎるくらい。

転倒したときの壊れにくさで言えば一体型のホロテク2だろうけど、
プロレーサーでもないなら基本は無視していいだろ、そんなの。
今までの人生で一度でもクランクをぶっ壊したことがある奴なら、まあいいかも。

チェーンは価格差が小さいからXTRでも良いけど、
別にXTでもdeoreでも変わらん。
錆させる様な日頃からメンテサボってる奴はどれ使っても同じ。
むしろ、錆びやすいチェーンにして気をつける様にすべき。

>>210
ホローテックにしたら素人にでもわかるくらい剛性の違いを感じたとのインプレが

>>212
単にBBのグリスがなじんでなくて抵抗になっているのをそう感じただけだろうな。
まさしく素人。
ていうか、素人にわかるわけねーだろと。

クランクがゆがむほどの超脚力で踏めるとしたら、
先に靴がゆがむし、足の骨も折れるわｗ
そいつは全骨格が金属製のサイボーグなのかもな。

750から970に換えたら剛性感アップはっきり判ったよ。（フレームその他、クランク以外は変更無し）
って、元が古すぎか。

ていうかクランクが歪むレベルの入力が本当にあったとしたら
チェーンが切れるよね。

>>210どれも変わらないということはない。
貧脚だけど、安物の四角は半年経たずに穴がゆがんだ。
全体でもゆがんでたかどうかは分からない。
今はホローテック�U+ホローテッククランクだが、硬すぎるのか、膝が痛くなりやすくなった。
安物の四角クランクは停止状態でぐいぐい踏み込むとたわむのが目に見えて分かったが、今ので同じことをしても、少なくともクランクはたわまない。代わりにフレームは･･･

>>215
クランク（BB軸含め）は貴方が思うほど硬くないよ。

長めのペダルレンチで腕の力で強く締めた程度でも目に見えて歪むクランクも多いしね。
足で踏んで歪むのも当然。

オクタリンクからなんちゃってホロテクの新型deoreにしたが、なんかあれだ・・・
漕いだ分だけしっかり走る感じがするんだよ

それしきのことでゆがむものを使っている人は
ペダルの接合部とかに至ってはすげえ事になりそうだなｗ
クランクはねじれるわ、ペダルは曲がるわで大変じゃね？ｗ

で、結局どっちなのよ？

たくさん歪む物も殆ど歪まない物も存在し、感じ方には個人差があります。

>>215
チェーンは関係ないよ。

>>221
本気で上位入賞目指してレースでもやってない限りきにすんな

競輪選手なんか脚力ありすぎて
オクタリンクでも硬すぎて膝壊すから
わざと四角使ってる人が多い

>>216
アホ　四角穴が歪んだのは緩んだたからだろ

踏んだだけでクランクが歪むならビンディングペダルなんて絶対つかえんな。
まず最初によじれる方向に歪むんだから、がに股になっちまうわｗｗｗ
剛性ｗｗｗプラシーボｗｗｗｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

そして人類は、スクエアテーパーに戻るのであった・・・

>>226
フィシキシングボルトはちゃんと整備してた。
ちなみに、安物って、ターニーグレード。
クランクが軟らかいから穴の、こいだときに力がかかる面がテーパーの形に凹んで歪む。
使ってみれば分かる。

>>229
ちゃんと緩み止め塗ってたか？

緩み止め？

緩み止めの指定は無いよね。
てか、比較的高トルクで締める箇所だし、緩み止めは意味ないような。

オクタリンクなんかXTRでも緩み止め使わないとすぐ緩むけどな

>>229
きっちり締めていればスクエアテーパーだろうがそんな症状が出るはずがない。
お前さんの技術不足。
トルクレンチ買え。

テーパーってメーカーで角度が微妙に違うからアームとシャフトの相性が悪いんでね？

初心者ほど実はホロテク2をお勧めします。超組むのが簡単だからw

四角軸はオーバートルクで締めると穴が逝くからトルクレンチ必須だな。

横から失礼
チャリ通始めたんだけど、ブロックじゃ辛いので
スリックに履き替えたいです
見た目もあるから、なるべく太いのがいいですが
太いのに軽くて転がりが良いタイヤってありますか？
それとも見た目犠牲にして1.5くらいの履くしか無いでしょうか

片道何km？

>>238
パナレーサー リブモPT2.0

>>239
だいたい25kmくらいです

リブモ2.0は見た目崩さず転がりいいから最高
高いのがネックだけど
ちなみに1.75だとクロス見たいになるから絶対2.0にしたほうがいいよ
1.75が安かったからそんな変わんないだろと思って無駄な出費した俺がいる

>>240,242ありです

リブモPT良さげですね
お値段はなかなかですが、減らないならなんとか…
自転車屋いっても、IRCのメトロばっかりだったので
2.0で検討してみます

>>238
俺が使ってるのはSCHWALBE BIG APPLE 26x2.35。
溝が薄くて転がりは非常に軽い。
リフレクターもついているので夜も安全。

http://www.miyatabike.com/merida/lineup/mtb/index.html
ここのメーカーが凄いと聞いたのですが、初心者はどれがよいのかわかりません・・・
皆さんのお薦めはどれですか？

>>245
予算書いてくれないとオススメしようが無いような。
上限特に無しならこれかな。
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/mtb/o_nine_team-d.html

>>246
予算はどんだけ突き詰めても２万が限界です。
さすがに８０万とか無理ｗ

つか、メリダって高級MTB専門じゃねーかｗ
どっちかって言うとプロが乗るようなもんばっかだろ
レースで最強なのは有名

ディスカウントで売ってる1万弱のフルサスATB(釣具メーカーの）買ったんだけど
　乗っててサスペンションの効果が全然見えないけど　フルサス自転車ってこの程度もん？　

>>247
2万ではまともな自転車は買えない。
ママチャリであっても、最低3万は必要。
マウンテンバイクならサスなしでも5万が最低ライン。

>>249
その手のルック車についているサスはただスプリングがついているだけの見かけのみ。
ちゃんとした物ならオイルダンパーなどが付くようになって
いろんな調整などができるようになる。
フルサスなら国内物新品なら最低でも13万は出さないとまともなのは無理。
1万円以下なんて話にもならないレベルというのが厳しい現実。

>>250
えーそうなの？？？そんなに高いのかー・・・
ここの人たちって金持ちなのかな

趣味だからね。20万かけても数年は使うからパチンコが趣味の人より安上がり。

>>249
1万のフルサスのサスペンションてやっすいバネサス。
あれはすぐ錆びるし後で交換してねって意味で付いてるだけだから、
交換してはじめてフルサスを体験出来るようになるんだよ。
Fサスを最低でもRSのダートにしてリアサスはFOXのフロートRにするといいよ。
あ、あと山を走る場合はフレームも交換した方がいいかも〜

けど、セキュリティー面はどうしてるの？
そんなに高価なものなら狙われやすいだろうし、車体が軽いから
ワゴン車に運び込まれたらアウトだし、チェーンロックも今じゃ簡単に切断されたり
解除できちゃうらしいし・・・防犯面はどうしようもないんじゃない？
数１０万もしたものがちょっと店へお買いものしてたら無くなってたなんて考えただけでもおそろしい。

>>252
人によって価値観が全然違うからな。
俺にとっては車体にウン百万+高い維持費やガス代を払って公道で絶対に使用しないパワーを持つ
大排気量車や大型自動二輪とかを買う方が理解できない。
（人それぞれだから否定はしないけど）

自転車は非力な人力だから、性能がいくら上がろうが公道で充分な恩恵を受けることができる。

>>252
趣味にかける金だからそれほど気にならない。
自動車が趣味なら買うだけで数百万だし、保険代やガス代で年数十万でしょ。
旅行だったら一回行くだけでひとり数万飛ぶわけだし。

自転車と考えず、趣味にかける金だと考えれば10万でも20万でも安いくらい。
だって何年も乗る物だし。

>>254　　サドルしか原型無いじゃんｗ

>>255
ほとんどの人は、日用車はシティサイクルや安いクロスバイクを使用していると思う。
高い自転車はサイクリングなどの趣味用か、競技用。

俺はけいおん仕様のMTBだぜ
アズにゃん３号と名づけたｗ
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(＾ω＾)

>>260
それが本当なら是非見てみたい。

他のスレであったプリキュア仕様のロードバイク。サドルバッグが特にワロタ
http://www.itasya.net/upload/image/work/original/1856/5525.jpg

>>259
趣味用とかサイクリングでも常に乗ってるとは言い切れんでしょう。
どこかでコンビニ寄ったり、トイレに行きたくなって（大の方）トイレ借りたりと
チャリから離れるシチュエーションは至るとこにある

>>261
ごめん・・・おまいの期待通りの仕様じゃないんだ
その画を見たら上には上がいたというかここまではさすがに引くわｗ
俺のはA.NAKANOって自作ステッカーをさりげなく貼っただけだぜｗ

うんこくらい出かける前にすませとけよ

>>262
鍵とかちゃんとしているのにトイレに行ってる間に盗まれたら諦めるしかないね。
そこまで、狙われていたら防ぎようがない。
それは、車でも同じだけどね。車盗まれるよりダメージは小さいでしょ。

>>255
もちろんそのリスクはあるし、
都内とかだと自転車専門の窃盗団も存在しているらしいな。
掲示板にも写真付きで盗難車の情報提供を求める掲示とかもあるし。

人通りの多い目立つ場所、監視カメラの視界内、派出所の近くの駐輪場に止めるとか、
動かせないように標識にワイヤーロックで固定するとか。
自衛するしかない。

分かりやすく言うと、風俗に行くのに性病をうつされないか心配するようなもんかな？

>>265
車の方が圧倒的に盗むのに時間も手間がかかると思うが・・・
チャリは油圧カッター１つで普通に乗って逃げれるし

>>261
確かそれ、ストリートビューで写ってるんだよな

>>262
さすがに軽量な小型ワイヤー錠やtateとかすら持って行かない、と言う人はほとんどいないだろうから、
ちょっとコンビニへ、食事へくらいなら、このレベルの鍵でもまず心配ないと思う。

>>270
あまいな
ツレが20マソのロードバイクを２重ロック（そのうち１個を地球ロック）してコンビニへ。
弁当とジュースを買ってものの５分で出てきたらその姿はなかった・・・
しかも真昼間で人もそこそこいる中での犯行だった。
どうやって持ち去ったか知らないが、結構遠出してた為、タクシーで帰ってきたとさ。
幸いコンビニでの買い物だったから財布は持ってたからよかったが、あれから３年ぐらいたつが、
むろん警察に届け出出したが未だに行方不明。そいつもそれ以来チャリに乗ってない。

ジュースコーナーから少し外を眺めるだけで防げたんじゃないの？

>>272
全国の高価なチャリ所有者がそれを守れればな。
いつもそれが果たして心がけられるか、まあツレの場合は後の祭りだし
おまえの助言も結果論だ。仮にそれをしてても強奪って事も実際にあるからな。
そっちのがカギを壊す手間が無い分楽らしいし。

SPDシューズ履いてたら強奪犯と格闘になっても勝ち目はないな

まあ、清志朗ですら自慢のチャリ盗まれるぐらいだから
一般人に防げるわけがない
一番の防犯は安物を乗ってれば一番安心

おいらは、止めてたMTBにサドルバッグの中身とサイコンとLED持ってかれたことが２回ある・・・
自転車本体だけが盗まれると思うなよ？特に学生とかが多い場所では絶対止めない方がいい。

奴らは価値や性能もわからず、ただイタズラ半分でサイコンを奪ったりしておまけに傷も付けられて
サドルも抜かれた状態でスポークも数本曲げられてた・・・
盗まれるのも嫌だが、破壊されるのは怒りを通り越して殺意がわく・・・
まあ犯人が学生とは限らないが、それが一番疑わしい環境なんだよな。

ファミレス入る時は輪行袋に入れて隣の席
コンビニはABUS多関節で地球ロックして目を離さず買い物を素早く済ます
自転車乗って他に行くとこ無いかな
トイレは済ませてからでるし

シートポスト抜かれて盗まれた事あるな。（QRクランプ）
半泣きになりながら立ち漕ぎで25km走って帰宅した。
以来、全ての自転車のシートクランプにはいじり止めトルクスボルト使ってる。

>>277
輪行袋ってｗおまいのは折りたたみルック車かよｗ

>>279
何を言っているんだ？
輪行袋には折り畳み車しか入らないとでも？

>>278
トルクスボルトの山をわざとナメさせて専用工具でも取れなくさせるというガキもいる

>>280
いやいや、折りたたみならまだしも
そんなでかい荷物でファミレスに入れてもらえるわけないだろｗ

>>282
心配すんな、やってみりゃわかるよ！
事前に必ず聞くけど、断られた事は一度も無いから。

さすがにファミレス行くためにそこまではしたくねえ・・・

kenda nevegalってどうよ

ファミレスやコンビニに行くのに高い自転車で行くのはどうかと思うのよ。
もちろん、盗む奴が悪いのはいうまでもない。

しかし、自慢したいのもだいご味だし仕方ない心情

ttp://www.diatechproducts.com/canecreek/direct_curve_levers.html
ttp://www.giant-pa.jp/avid/items/speedd7.html

ブレーキレバーの交換を考えているんですが、
上のパーツはシマノのVブレーキと互換はございますか？
それか、そもそも、ブレーキにおいて互換などは考える必要がないのでしょうか？

>>288
その二つなら互換性あるよ。
ブレーキのタイプによりレバー比が違うので、
例えばVブレーキにカンチやサイドプル用のレバーはNGになるね。

>>289
ありがとうございます
タイプに注意する必要があるんですね、勉強になりました！

Deoreシフターが無駄に丸っこくてブレーキレバーとマッチしないかった事を思い出したぜ

ちょっと教えていただきたいんだが
ＤＭＲのフロントのcompホイールを使ってるんだけど、
９mmQRのアクスルをナット止めアクスルに変更したいんだ。
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40544
これが専用のオプションパーツなんだけど、
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FH/EV-FH-RM40-8-1935_v1_m56577569830608951.pdf
このシマノのナット止めアクスルを流用できたりする？

チェーンルブでおススメって何かありますか?
町乗りのみなんですが
安くて持続性と雨にも強いやつがいいんですが
そんな都合のいい品ないかな?

コンプレッサーオイルいいよ。
ホムセンで100mlボトルで200円くらい。

AZのチェーンオイルだろ

>>292
フロントがM10なの？

>>292
そんな面倒な互換性の事を考えるよりも
素直に9ミリ用のセキュリティナットのアクスルにすればいいんじゃね。
盗難防止用でしょ？

>>293
4スト用のエンジンオイルでいいじゃん
毎分1万回転の高温のエンジンを守る高性能
ゴムや樹脂を犯さない
俺のバイクは1リットル缶(600円)でびみょ~に余るから、
とっておいて色々使ってる

8速のMTBに乗ってるんだけど、シフターが壊れた

部品もあまり無いしこの際9速にしようと思ってるんだけど
お金ないから一気に変えられない。

9速のシフターで8速のコンポスムーズに動かせる？

MTB買ったんですけど、メンテナンスに必要なアイテムを教えてください
全くの初心者で自転車のみで全くメンテする道具ややり方がわからない・・・
とりあえず最低限これだけは買っとけってものでもいいので教えてください

>>299
シフターだけじゃ無理だね。
最低限シフター、スプロケ、チェーンの三点を同時に換えないと使えないよ。

9sのシフターとRディレイラー買っとけ

>>300
とりあえず六角レンチ（2,3,4,5,6mm）、プラスドライバー、チェーンオイル、パーツクリーナー、空気入れ、スタンドかな。
チェーンはこういうのを使うと楽かも。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-chain.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html

>>300
LIFU等のツールセット買っとけやり方は必要なときググレ

>>296
専用のオプションパーツが10mmアクスルって書いてあるから
M10なのかと思って。
　ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/HB/EV-HB-RM40-1588B_v1_m56577569830647991.pdf
このフロントナットアクスルM９だと細い？　

>>297
それもあるけど、DJ系の車体だから9mmQRよりナット止めにしたら丈夫かなと。

>>303
丁寧にありがとうございました。
>>304
知らないくせに上からクチ出すな粕

>>302
いい加減な事を書くなｗ

ググれしか言えない奴は無知な奴だから信用しないほうがいい
２ちゃんでは常識だがな

>>305
今付いてる軸のサイズはいくつ？
玉押し再利用するんだろうから玉押しが付いてる部分（末端が9mmなら段付きの可能性あるからバラして）のネジ山を実測してみればいいと思うよ。
んでM9ならフロント用が、M10ならリア用の軸が使えるだろうね。
リア用をフロントに使うにはちと長すぎるかもしれないけど。

>>299
ディレイラーはそのままでいいけど、シフター買う場合はディレイラーのメーカーに対応した物を選んでね。
例えばディレイラーがSRAMだったらSRAMのシフターしか使えないからね。
ディレイラーがシマノの場合はシマノのシフターかSRAMのシマノ対応シフターが使えるね。
スプロケとチェーンは9段用を。

>>309
スマン　面倒だからバラしてないんだｗ
今からバラして測ってみます

>>299です

いろいろ変えなきゃいけないみたいなので次の給料日まで待ちます。
それまではロード用のバーコンを持っているので、それをつけときます

ありがとうございました

>>312
ちなみに理由は、8速と9速では1段あたりのディレーラーの移動量が違うから。

８速は２４段変速
９速は２７段変速

この意味はたしてわかるかな？ｗ

>>300
最低限ということになると、空気圧計付きのポンプ、チェーンオイル、CRC 5-56の3点。
変速機がいかれることはそうそうないだろうし、店に調整を任せても500円程度だし。

空気圧はMTBのタイヤはエアボリュームが大きいからロードバイクみたいな頻繁な確認は不要だが、
それでも最低1ヶ月に2回くらいは確認してな。

雨天走行後にはばんばんと地面にたたきつけて水を切って、軽くぼろ布で水を拭いて落としてやればいい。
チェーンオイルは雨天走行後にはなるべくさし、晴天時にはオイル切れの兆候を見極めて1〜3ヶ月に1回程度でいい。
ギアはアルミだから錆びないが、チェーンは鉄なので錆びる。
チェーンが錆びるとギアなどに錆移りをして見た目がすごく見苦しくなる。

CRC 5-56はワイヤーやレバー用で、溶剤が入っているのでBB、ヘッド、ハブなどベアリングの入っているところには絶対吹かないこと。
ていうかそれらの回転可動部はグリスが封入されているので基本的に外部から注油をする必要はない。

あと高圧洗浄機やエアコンプレッサーは使ったら駄目。
水がベアリングやサスの中に入って壊れる。

>>315
556は樹脂大丈夫なの？
ライナーが傷みそう。
ワイヤーにはワイヤー用のグリスかシリコーンオイルが良いと思うよ。

>>314
先生！僕のMTBは後ろ9段ですが、全部で18段しかありません！
留年ですか？

>>317
前が２段しかないからだろ
そんなこともわからないとかｗ

ダウンヒルの際、やっぱりリアサスがないと苦しいのですか？
動画見る限りだとみんなリアサス付きだったので・・・
リアサス付きは高いから手が出ないしどうしたらいいか

>>319
速さや楽さを求めるならフルサスがいいね。
けどハードテイルで弾かれながら走るのも辛く危険で楽しいよ。

ここの住人はみんなフルサスなのですか？

>>321
俺は用途と気分で両方使い分けだよ。

>>322
なんというブルジョワ・・・１台でも高価だというのに・・・
あと、サスが出てきたのって１０年ぐらい前ぐらいからですか？
１０年前は自転車にサスが付いてるのなんて見たことないきがする・・・

>>319
ハードテールダウンヒル楽しいぜ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=wv7TyakE8qw

まぁ、でも間違いなく楽なのはフルサス。

>>323
もっと前から出てきているけど、
そうね10年ちょい前頃があちこちで見かけるようになってきた時期かも。
俺も最初のフルサス買ったのは98年だね。
ここで古いMTBのカタログ見れるよ。
http://www.mtb-kataloge.de/index.html
http://www.bikepedia.com/

フルサスなら垂直な壁も走れる
http://www.youtube.com/watch?v=bEfBKPJ1o2M&feature=related

フレームの材質について
アルミの7005と6061ってどっちが良いの？
小一時間ググったところ、
材質の差より設計とか成型技術の方が重要な様だが、、、
ちなみに、定価五万〜十万位のMTBでの話
教えてちょんまげ

>>327
６０６１のほうがいいって聞いたことがある

>>324
その人も凄いけど、この人も凄くないか？
ttp://www.youtube.com/user/oldskoolbmx#p/u/0/822CYwqCyk4
ttp://www.youtube.com/user/oldskoolbmx#p/u/2/qj70KsQ2F8s

すげーな・・・リアサス無しでも全然いけるじゃんｗ
ちょっと希望出てきた

>>327
なにが良いとは言えないなぁ
それぞれが異なる特徴を持ってるから

6061は、錆びにくいけど強度はジュラルミンに劣る。
ジュラルミンは、6061よりも強度は強いけど、それより錆びやすい

5万のMTBでもダウンヒルって可能？

>>327
メーカーの考え方。
単純な強度では7000番台がいいのだが、強度が高い分加工コストが増すことと、
防食処理がきちんとなされていないと腐食・劣化してしまう欠点がある。
対して6000番台のアルミ合金は耐腐食性に優れているので
長期間過酷な状況で使用される一般向けマウンテンバイクには適している。

防食性能が高い加工や処理が施せる技術のあるメーカーで、
短期使用が念頭に置かれるレース向けハイエンドフレームの場合には7000番台、
一般市販向けには6000番台というのがだいたいの傾向。
単純比較で総合的な強度は7075-T6の超々ジュラルミンは6000番台の2倍くらい。
その分、薄く、軽く作れる。

とはいえ、今はもう高性能カーボンが浸透しちゃってるので
これからのハイエンドフレームはカーボン一本だろうけどね。

だれかトレックの車種と値段が詳しく乗ってるサイト教えて・・・
公式だと見れない

>>334
それは本当に公式サイトだったのか？
ここが公式サイトで、普通に見ることができるぞ。
http://www.trekbikes.co.jp/

>>335
いや、そこだけどカタログみたいな感じで車種が載ってないんだよ・・・
いろんな種類と値段やスペックをみたいんだ

>>336
普通に見ることができるけど…　ブラウザは何を使っている？
使っているOSがWindowsの場合、とりあえず嫌がらずにInternet Explorerを使えば問題なく見ることはできる。

>>334
車種と値段のみ
http://www.trekstore.jp/chibacycle/news/images/2011Lineup_08312010.jpg

>>332
激しいコースは玉か命を落とす危険がある。

>>337
WindowsVista　IE8だよ
>>338
つか肝心の絵がない・・・

>>339
なぜ5万もするのに命落とすほど危険なんだよｗ

>>341
5万しかしないからだよ。
100万出せば軽自動車は買えるが、
その標準装備のままでパリダカに出るっても無理だろ。

>>342
そんなに違いがあるとは思えんから言ってるんだよｗ
だって形だってほぼ同じだろ？どこに危険要素があるんだって話だよｗ

>>340
全く同じ環境だけど普通に見ることができるな。

>>343
フレームをはじめ各パーツの強度
リアサスの有無
サスのストローク量
タイヤの質

>>345
で？

そういうのが、違うって言ってるんでしょ。
別に5万の自転車でダウンヒルしても問題ないよ。

>>344
まずホームページ開く→上のとこにバイクと書いてあるからそこをクリック→英語表記で
mountain　fullsuspensionを選ぶ→行き止まり・・・
こんな感じでカタログ覧に行きつかない・・・

>>347
だから問題ないって言ってるじゃんｗ
5万でもMTBとうたってるんだから死ぬわきゃねーってさっきから言ってるのによ

まぁせいぜいカラッと揚がったポテチを作ってくれや。

単なる煽りだったのか。
マジレスして損した。

じゃあいいじゃん。わざわざ返信しなくていいよ。

>>348
いや、その下でMTB ハードテールとかMTB フルサスとかゲイリーフィッシャーとか選べるだろ。

>>353
え？どの下？どこ選んでも１車種しかでない・・・

初めてのＭＴＢにGIANTのTALONを考えているんだけど、
やっぱりディスクブレーキが付いてる方がいいですかね？
赤・黒のえぐいデザインが気にいったんだけど・・・

例えば、メリダの場合はこんな風にカタログがでる
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/mtb/index.html
こういうのを見たい訳で、
しかし、トレックだとどんだけ探してもこんな感じで
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/mountain_full_suspension/
１車種しかでない・・・

現在ダウンスイングのFDが付いているのですが
トップスイングのものに変えられると思いますか？

ちなみにフレームは真円で、途中で太さが変わったりはしていません

>>356
MTBの写真のちょっと上のリンクをクリックしてみた？

>>315
CRC-556なんて何に使うの？

カーボンフレームって、ロードでも運が悪ければ転倒一発でアウトという
話を聞くからMTBなら更に使い捨て感覚ですか？

>>357
フレーム形状以外に、ボトルケージ台座とかリアタイヤとかサスペンションリンクとか、邪魔になる物が無ければ行けるだろうね。

>>358
全部ひととおりクリックしたけど、全車種は見れない見たい・・・

まあ初心者はやめといた方がいいかもね。

>>362
ああ、一覧が見たいのか。
一覧はないんじゃないかな。
一つ一つみるしかない。

MTBでダウンヒル中に死んだ人って日本でいるの？
ニュースと化で聞いたことない

>>364
やっぱりそうなんだ。
まあしかたないか。わざわざありがとん！

>>359
最後まで読めよｗ

律ちゃん仕様のMTBってありますか？
なければムギちゃん仕様で妥協します

>>368
おとなしくブロンプトン買いましょう。

>>368
なければ作るんだ。

>>355
どこで何したいかによるよね
山を走る気があるならディスクが良いと個人的には思う
でもVで走ってる人も居るので不可能ってわけではない
街乗りだけならVで十分だと思う

あとフレーム交換は大変だけどパーツ交換はそこまで大変ではないので…
（フレーム以外全部交換とか珍しい話ではない。お金は余計にかかるけど）

>>361
邪魔になるような物はないのでいけそうです
ありがとうございました

>>365
去年の秋ぐらいに氷ノ山で首折って死んでたね。
ニュースになってた。

楽器やってた人だよね。

>>371
どうも、一応近所の山を走るつもり、もちろん無理しない範囲内で。
パーツ交換は、割合と簡単なんですね。
TALONの上はXTCで倍するからなぁ。さすがにちょっと。

>>375
KONAはどうよ？
http://www.konaworld.jp/blast.html
どうせ買うなら油圧ディスクがいいよ。

kona△

>>375
んー簡単というかなんというか…
フレーム交換しちゃうよりはパーツ単位の交換の方が難易度？的にも予算的にもやりやすいって意味

山走る気があるならちょっと頑張ってXTCの方が良いと思うよ
ぶっちゃけXTCのスペック詳細見たら安いと思う（シートクランプだけQRに交換したいけど）

どうしても出せないなら>>376のトコみたいに10万切ってる油圧ブレーキモデル探すのが良いと思う。
メーカーにコダワリがあったらすまんです。

>>375
TALONと同程度の価格で油圧ディスクモデルはかなりキツい。
海外通販で前年モデルの型落ちを探すくらいしかないな。

ただ、もうセールも終わって時期的に美味しいのははけてしまっているので、
最安でも送料込み8万弱の↓くらい。
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=57175

一台目だったらいろいろ目移りしちゃうかもしれんが、
とりあえず買え！といいたいかな。
やっぱ、乗ってみないとわからないこともあるし、
乗ってる内に自分のやりたいことも見つかるよ。
それから２台目を考えても遅くない。

安い油圧はイマイチなのが付いてきたりするしね。
最低限シマノ400番台が欲しいね。

２０万を手に入れるにはどうしたらいいのか
ニートだけど２０万ぐらいのMTBが欲しくなった
でも働きたくない・・・
誰か働かず、犯罪もせず２０万手に入れる方法を教えてください

>>382
そんな方法があったら俺はその方法を繰り返して働かずに暮らすわ。

つ借金

>>382
何か売り飛ばすとか。

親キャッシング踏み倒し

>>383
方法が無いと俺が困るのです。
>>384
働いてないから借金も出来ない・・・
>>385
売り飛ばせる高価なものがない
あってもスーファミのカセットのパチ夫くんぐらい

二ヶ月働くだけで余裕で買えるじゃん。

薬の治験とか儲かるよ。
1週間住み込みで3食付きゲームしたりして過ごして10〜30万とか。
働いてるって感覚はないから出来るんじゃない？

>>375
とりあえず山走れる最低限のMTB買って走ってみて
ヤベーーーーーーーー!!! おもしれーーーーーーー!!!!
ってなったら、そのバイクをソッコー友達に売りつけて
新しく高いのを買う。コレが最強。

と聞いたことがあるｗ 実際難しいと思うけど

>>382
おとーさんかおかーさんにかってもらうのがいいんじゃない？

>>390
そんな事言ったら殺される・・・
ただでさえ、ただ飯食って毎日文句言われてるのに・・・
>>389
人体実験は危険だからいやざんす
>>388
１分でも働くのが苦痛なのに２カ月なんて・・・

ヒモは？

>>392
不細工な俺に女なんかいるはずもない・・・
４０年間彼女無しだし・・・

嫌な構ってちゃんだな。
もしかして>>332と同一人物か？

>>394
いやいや真剣なのです・・・
それにその人とは赤の他人だす

いい加減諦めて仕事しろよ！

72000円のクロモリMTBに10万ぐらい使ったorz
（外した部品は都度売ったりしてるけど）

いろいろいじって変態バイクになったけど、
今になって元のままが一番バランス取れてた気がするから
元に戻したくなってきた。。

もう触らないほうがいいかな？

じゃあ奥の手な。
まず人の集まりそうな場所に土地を探す。
2〜3千万位で50坪くらいな。
見つけたら親かなんかに保証人になって貰って5千万位金を借りる。公庫オススメ。計画書作ると借りやすい。
でその土地買って木造アパートを建てる。
木造が一番効率がいい。
後はアパートから入ってくる金で借金返しながら暮らす。
15年位したら返し終わるだろう。
この間ずっと働かなくて済む。もちろんその後もな。
ちなみにMTB買うタイミングはアパート建築に入った辺りで適当な理由付けてな。

>>398
土地信仰が途絶えた今、その手は通用しねえよｗｗｗ

まー土地と言ってもピンキリだからなｗ

>>397
どう変態になったのかがわからんと何とも言えないじゃないかｗ

DMRのホイールをQRからナット止めにしたいって言っていた者ですが、
リアがM10のナット止めなので、そのナットをフロントアクスルにはめたら
スカスカだったので、フロントはM9でした。
なのでシマノのアセラハブのアクスルとナット買って、移植してみます！
答えてくれた方どうもでした！

すいません。
事故ってフレーム逝ったので、
ＧＴのザスカーチーム'06のフレームを買ったんですが、
「インテグラルヘッド」というのがイマイチわからなくて・・・・
どういったヘッドパーツが適合するのでしょうか？

事故でフレーム壊れちゃって傷心中です。
優しくお教え下さると、元気が出るかとｗ

>>403
http://www.hozan.co.jp/cycle/support/repairhelp/trivia.htm

ありがとうございます
自分なりにぐぐってみて、ホーザンのそれは見ましたが、
見たら、かえってわからなくなりましたｗ

>>405
ヘッドチューブ内径を実測してみ。
たぶん44mmのゼロスタックだと思うけど。

>>405
うーん、そこを見てわからなかったと言うことならあきらめよう。
俺はそこを紹介されて、用語などをググって、パーツを海外通販して、
圧入工具を自作して、それでヘッドセットを入れ替えた。

取りかかりを教えてもらっても自分で何とかできない人は
素直に諦めてショップに頼むべき。
でないと自分でも気づけないうちに重大なミスを犯してしまう可能性がある。
そうなったら痛い目を見るのはけっきょく自分だよ。

ドライバにスタファンぶっ刺して圧入するの馬路で大変だなｗ
でもできた時の達成感が良い

それで真っ直ぐ圧入出来るもんなの？

>>401
ドロップ＆700ｃ化など。
700ｃ化に伴いディスク化も・・

ひとつ分かったことは
オンにはロード、オフにはMTBをちゃんと使ったほうがいいってこと。

適材適所って奴を痛感しましたｗ

そっち方向かぁ、それは行き詰まりやすいね。

>>409
曲がって入ることもあるが、それはやり方が雑なせい
慎重にやればまっすぐ入るよ

MTB買うなら絶対ここだってメーカーのトップ３を教えてちょ
ちなみに俺は

１位メリダ
２位ジャイアント
３位トレック

アンカー
アラヤ
パナソニック

スペシャ
コナ
フィッシャー

>>415
すぺしゃとかコナーってどこのメーカーだよｗ

フィッシャー
キャノ
コナ

>>417
初心者スレで略で言われてもわからん・・・
フルネームでよろ

ゲイリーフィッシャー
キャノンデール
コナ

>>419
ありがとう

>>410
まるでクロス乗りと同じような思考だな
結局ロード買ったほうがよかったみたいな

ロッキーマウンテン
GT
FOES
単に持ってるメーカーってだけで、次も買うかは微妙だけど。

>>419
ゲイリーもうないじゃん･･･

Chromag
Un Authorized
Kona

俺は街乗りでもブロックだな。
ブロックのノイズが無いと落ち着かない。

いまのとこコナってメーカーが評判いいね。
このメーカーのどこがいいのだろう

>>408
こんな感じでやれば労せずにできる。
材料費200円くらいだし、これでヘッドセットの圧入もできる。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1295155344661.gif

ダウンヒルをまともにやるならいくらぐらいのMTBが目安？

>>427
いくらくらい、というのは判断材料にならない。
クロス用のでもカーボンなら50万円する。
ハードなダウンヒル用でも30万円台からある。
どんな構造をしているかが問題。

それにオールマウンテン用として売られているのでも
ダウンヒルに使っている人はいるし。

とりあえずDH系のバイクを買えばいい
XCの最高級バイク買ってもDHはまともにできるか怪しいぞ

ってことは10万程度のものはおもちゃって事か・・・

>>429
XCとはなんでそ？

クロカン

>>430
10万ならハードテイルの価格だな。
フルサスすら買えない。

DHに使える物では一番安いところでスペシャライズドのビッグヒットあたりかね。
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCProduct.jsp?spid=52696&scid=1000&scname=%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3
中古で5年落ちくらいのを狙え10万でけっこういいのが買える。

>>432
山を走る事？

>>430
俺10万のHTでダウンヒルやってるぞ。
元からのパーツはフレームしか残ってないが･･･

>>434
登りもある

つーか俺はDHなんて2万弱で購入したルックでもやってるぜ。
要は素質が全て。高いMTBの性能に頼ろうとしてる奴らなんてチャリに乗せられてるだけの
俺から見たらど素人ｗ
車で言えば、ハチロクを巧みに操って峠を攻める奴とパワーがあるのにグリップ、トラクション、電子制御で
スリップもしないGTRで攻める奴との差とでもいうのかな。
いざとなった時は人間の本能がものを言う。いいMTBを乗ってると自分の感覚がが進歩するどころか退化してしまう・・・
乗りやすさ、操作性を追究すると言う事は人間本来の能力を低下させてしまうから、プロはだいたい強度だけはしっかりした
ノーサスで重い（わざとウエイトを付ける）しょぼいMTBで練習する。

普通に乗り回してる時はいいが、いざ転倒しそうな時、オーバースピードの時、予測の出来ないアクシデントになったときに
この練習で磨かれた能力が役立ち、普通の人なら失敗のとこを成功にさせるんだよ。
こういうのを基礎能力といってど素人はいいチャリに金をかければ乗りこなせると勘違いするｗ
だからそういう奴がルック車で載らせると速攻でコケるｗ
テクを身につけてこそMTBが生きるのであって、高いMTB程、素人に合わせて作られている。
だから俺から見ると、あ、フルサスだｗこいつはサス無しだとダメなんだなｗｗって素人だとすぐわかってしまう。
本物達のチャリを見たらお前らはおそらく「何こいつらｗ場違いなチャリでど素人かｗｗ」って思うだろうけど、
そいつらが乗りこなしてる姿を見たらショックを受けるだろうなw

よくわからないけど437はコピペかなんかですか？

タイム競うわけでないなら、楽しけりゃそれでOKですな。

>>438
シッ！反応しちゃだめ！

>>437←こいつ昨日の>>332？
お父ちゃんお母ちゃんに毎日一定の時間帯にしかPCやることを許可されていないのだろうか。

>>441
違うと思う。

自分は素質があるんだと自慢したいんだろうけど、ルック車は流石に無いわ。
限界低い機材で限界引き出して走るのが楽しいのはわかる気がするけど。

>>437
要するにアムロはジムに乗っても強いと言いたいんだな

>>438
俺なりの意見だよ。
まあこんな事面と向かっては言えないけど、心の中では笑ってるｗ
特に知らない奴だが、カーボン素材のMTBを自慢してる人とかこの前いたけど、
カーボンなんざどこかぶつけりゃ耐久性はしょぼしょぼになるって知らないのかねえ・・・
よく、カーボンは丈夫で軽いと言うが、確かに軽いが、元が金属じゃないから所詮アルミよりもろい。
弾力でカバーしてるから一定の負荷を逃がすのだが、突起物には結構弱く、それらがぶつかって
クラックが入ると、そこの部分から亀裂が広がり、あとは説明するまでもないよな？

つまり、カーボンは元々競技用であり、何度も同じMTBで走らせる想定ではないのだ。
１度酷使したMTBは２度とレースには使われない。なぜなら上記で述べた通り。
プロのレースだから何台も持ち合わせて、スポンサーから提供されたり、作りなおせる資金もある。
だから無茶した走りもできるのだ。
素人が長年乗りまわすならカーボンはむしろ無知ゆえと言える選択。
しかも他の金属と違って、クラックに気が付きにくい。所詮繊維物と言うべきか、クラッシュの
インパクトに強い半面、一度クラッシュしたカーボンは元の強度には戻らない。
F1とかもそうでしょ？使いまわすならカーボンはまず選ばない。

>>444
ガンダムに別人が操縦したらめっさ弱かったからなｗ

またメカチューに壮絶につられてる奴が多発。

クラッシュしたら強度が落ちるのはどんな素材でも同じです。
カーボンの一部に傷が入るとそこから裂けるとかの俗説は、
紙じゃあるまいしドライカーボンにおいては理論的にありえません。
弾性、引張強度、耐性、いずれもハイモジュラスドライカーボンは
クロモリ、チタン、超々ジュラルミンを含めてあらゆる金属をすべての項目で上回っています。

ほんと、ウェットカーボンみたいな数十年前のイメージでしか語れない馬鹿が絶えないなこのスレ。

アルミフレームが出回り始めたころも同じような議論はあった。
でもさすがにカーボンが出回り始めてから10年もたった今でも
>>445みたいなのが存在しているということはある種の驚きすら感じる。

情弱というのはこういうのをいうのかと。

>>437
イニDの見すぎだろ

まぁ速いやつはハードテールでも速いというのは確かに事実だけど
ルック車はそもそもテクニック云々を通り越して用途が違う。危険。

というかそれ以前にルック車なんて恥ずかしくて俺は乗りたくないけど

>>448
どんな素材でも傷が入ると応力集中は起こるから、カーボンでもそこから逝くんだけどな。
あと、正確な表現ではないけど、脆性材料に近いから顕著に出るし。

＞弾性、引張強度、耐性
そこの耐性って、何に対する耐性？

>>448-450
多分マジで書き込んでいるわけではなくて、煽るためだけに書き込んでいるんだと思うよ。

なら相手してやらなきゃ可哀想だな

カーボンが脆性材料ってｗ

>車で言えば、ハチロクを巧みに操って峠を攻める奴とパワーがあるのにグリップ、トラクション、電子制御で
>スリップもしないGTRで攻める奴との差とでもいうのかな。

煽りだろうとこのくだりは許せない

酸っぱい葡萄ってやつなのか？そうなのか？

>>448
ｗｗなにも知らないで語るって怖いなｗ
こっちは専門分野で強度実験設備も備えたとこでちゃんと理論に基づいて言ってるんだが・・・
＞クラッシュしたら強度が落ちるのはどんな素材でも同じです。
もうこの時点でウィキかなんかでどっかで調べたものを受け入りしたって感じ丸出しｗ
どんなものも同じって、全く違う素材なのにみんな同じなはずが無い。
例えば、それぞれ違う素材に同じしゅんぱつ的な負荷を与えた時、傷が最も早く付くのはカーボン。
アルミは打痕程度の負荷なのにな。
カーボンは元々反発系、衝撃吸収系の２つが重要視されていて、強度という面ではもろい部類なんだよ。
つまり、クラッシュして粉々になる事によってインパクトを分散させるもの。
弾力があるからこそ一定の強度を保ちつつ、その一定の負荷がかかると砕けるのがカーボンと言うもの。
物理的に金属より固いって事はあり得ない事は小学生でもわかるよな？ｗ

だから、へたっぴなお前らにはどこかしらぶつけたりするんだからカーボンはお薦めしないって
理論と実験の結果親切に教えてやってるのにこういうシッタカ説を述べてくる奴が必ず現われる・・・
おそらくそいつはカーボン車に乗ってるから悔しさのあまり、意地でもカーボン最強説を言いたいだけなのだろうが、
こういう奴が後々痛い目にあう。

>>453
初心者スレだから初心者が誤解すると困るから
カーボンの訂正は入れたけど、これ以上関わるのはごめんだわ。

すべてのメーカーで上位機種は軒並みカーボンとなり、アルミは姿を消し、
トレックなどではカーボンフレームでも永久保証。
はい、終了。

ここで荒れる内容になるかもだけど、自分はカーボンフレームだけど
確かに度かで転倒した時に岩にバイクがぶつかって見た目では傷とかその時はわからなかったけど
しばらくのってたら違和感があって、良く調べてら亀裂があった、、、まだ購入して２週間だっただけにショックOrz

>>454
炭素繊維に延性は無いよ

>>459
だから金のあるやつとかプロのやつの為って事だろ？
しっかりレス読まないと逆に恥かくぞ？ｗ

行きつけのショップの店長は自分のバイク(トレックのカーボン)にセッティング上の理由と実験の意味も込めてドリルで穴開けてたけど
もう二年くらい問題なく乗れてるぞ

>>463
不的確にぶつけた傷と人為的にあけた穴をいっしょにすんなｗ

シマノのコンポのページからALIVIOなくなってるけど
もうALIVIOグレードってなくなっちゃったの？

>>465
9速となり生まれ変わりました。

カーボン最強説なんて未だに信じてる馬鹿がいる事にビビった

穴をあければ強度は落ちるのは間違いないけど、綺麗な丸い穴だと強度は落ち難い。
バイクのカウルとかでもクラックが入ったら先端に丸穴をドリルで開けて応力の分散を図った上で補修する。
カウル程度かと思っていたら、航空機でも同じようなことをすることがあるそうだ。

>>467
むしろカーボン最強を裏付けるスペックシートすら読めない馬鹿がいることにビビった。

カーボンの利点って軽いってことでしょ？
だったら無理してDHフレームに使うことないと思うんだけどなぁ…そのへんはどうしてなの？

>>466
それは、喜ばしいの？

まあ確かにどんなスポーツでもカーボンって結構使われるけど、
プロとかそういう世界で使われてるから一般にも凄いものだと思われがちだけど、
カーボン素材そのものは長持ちって意味では微妙なんだよね・・・

プロは１つの試合でパフォーマンスを最大限に引き出さないといけないから、
その為に合わせた素材の道具で能力を引き出している。
だからこの世界で使われてるものが一般世界で生かせるかと言うとどうだろうって事だな。

>>470
軽く、強く、弾性もある。
弱点としては素材価格が死ぬほど高いということだけ。

まあDHフレームに使う意味はあまりないんだろうなー。
DHは破損しやすいし軽量化はあまり意味がないから、
安価なアルミで使い潰すってことで。
オールマウンテン以下なら意味は大きい。
カーボンのDHフレームを作ってるのはGTだけだっけ？

>>472
一般人に意味があるかどうかという話になるとあまり意味はない。
だってそんなハイエンドな物を生かせる性能が人間側にないから。
そもそも軽量化だとかの恩恵を受けられるのはコンマ1秒を争うレーサーだけだし。
ろくにトレーニングもしてない一般人じゃ
車重が2〜3キロ減ったところでタイムなんて誤差程度しか変わらんし。

だけどまあ、金持ちは意味がないって行ってもフェラーリに乗るものだよ。
事故って潰したら買い換えるだけだよ。

質問していいですか？
Avidのjuicy３なんですが、キャリパーとアダプターの間に挟むスペーサーをVブレーキのもの
を代用してるんだけど、問題あったりしますか？　一応キャリパーをアダプターに取り付ける
ボルトは長めにしています

>>471
選択肢が増えるのは良い事なんだと思うよ。
個人的には8sチェーン長持ちするから好きだったけど、
今や9s当たり前で10sも出てきたわけだし、もうそんな事言ってられないのかもね。
http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/mountain/Alivio_9-speed.html
http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/mountain/Alivio.html

カーボンは利点よりも損失のほうが大きいってご存知だろうか？
ではなぜカーボンをアスリートは好むのか？
それはカーボンをフルに生かせる能力があるから。
ニワカのおまえらじゃただの宝の持ち腐れｗ
むしろ寿命の短いカーボンで傷が付きやすいとか無談が高いとか
進藤伝達が金属と比べると不確定で判断しにくいとか、お前ら程度じゃ
マイナス面ばかりしか出ない代物ｗ

>>475
キッチリ固定出来てるなら大丈夫かもね。
気になるなら部品取り寄せたらいいと思うよ。半球のアレとボルトで出るから。

>>477
>>474

寿命の短いカーボンを永久保証してくれるメーカーは太っ腹って事なのか。
へえーすごいやー（棒

>>477
お前らお前らって言うけどさ、顔も見えない相手に向かって何言っちゃってるの？
病気か何かなの？

>>480
永久保証って言っても、製品の欠陥によるものしか保証しないだろ。
経年劣化や使用した上での破損は保証外。

でもさ、プロが使う機材は必ずしもいいモノかといったらそう断言はできないよね
だってメーカーがスポンサーに付くチームは供給するメーカーが使って欲しい(宣伝したい)モノを使うわけだから、100%選手の自由とはいかないんだろ？
例えばシマノがデュアルコントロールレバーをプロに供給してるけど、それはシマノがデュアルコントロールレバーを宣伝したいからであって選手の要望じゃない可能性もある
もちろん極端に悪い物だったら使ってくれないだろうけど、ぶっちゃけ選手はコレを使ったから勝てましたとは、全てのモノにおいては思わないだろうね

カーボンだってさ、MTBみたいにロード以上に強度を必要とするバイクをうちの会社はこんなに軽量に仕上げましたって宣伝の意味もあるんだろ
全部が全部そうではないと思うけど

だからうだうだいってるやつはカーボンとかアルミとかのスペックシートを
マテリアルマニファクチャの公式行って見てくればいいと言っているのに…。
まあ10年たってもカーボン恐怖症の腰抜けにはそれを見たとしても信じられないのだろうけど。

カーボンは基本使い捨て
競技者が１回使用したものをまたkっ買い換えるという使い方じゃないと
カーボンは持たないんだよ
競技専用だから何度も使えない素材だって知らない人間が多すぎだろとおもったが
ここは初心者スレだったな

>>485
20年くらい前まではそうでしたね。

俺フルリジッドシングルスピード。
フルサスももってるけど。

>>486
まあ使い捨ては言いすぎだが、丁寧に乗ればそれなりに持つと思うよ。
ただ無理に乗ってぶつけたりしまくってれば他の素材よりは持ちは悪いのは当然。
あくまで丁寧に乗るという前提。

つか、弾性でも引っ張り強度でも強いカーボンが
アルミよりも壊れやすいという理論がさっぱりわからん。
ましてや使い捨てだなんて。
そんな不思議な理論、メーカーの人が聞いたら苦笑するしかないだろうな…。
アメリカとかに至っては大規模な訴訟騒ぎにもなるだろうし。
海外のマウンテンバイクフォーラムとかでも大騒ぎになるはずだろうし。
まあそんな話は私も聞いたことないですけどね。（苦笑）

カーボン信者いすぎｗワロタ
長く見てぶっけたりすったりする事が多い日常でカーボンなんて知識がある奴なら選ばないだろ
一発勝負のレースに出る訳じゃあるまいし・・・

>>478
固定は問題なさそうなので、このまま乗ってみます！
ありがとうございました。　ただフロントが203mmなので一応、純正のスペーサーも
取り寄せてみます。

ここは構ってチャンに構ってあげる人が多いようだな。
多分住処にすることだろう。

>>490
買える奴は壊れやすかろうが性能を引き出せないだろうがフェラーリに乗るんだよ。
君も頑張って働いてくれ。

>>489
おまえ話をちゃんと聞いてないだろｗ
ハードな状況でパフォーマンスがあるのはカーボンであって強度は金属よりあるはずが無いだろ？
物理的に繊維素材が金属に勝るなんて物理学的に覆る事なんだよ。
強度もそれなりにあるが、あくまで繊維素材の中ではってこと、グラスファイバーよりは固いって事だ。
衝撃吸収と軽さ、それなりの固さがあるのがカーボン。これで固さまで金属より勝ってたら世の中みんなカーボンだわｗ
カーボンと言えど完璧な物じゃないんだよ・・・カーボンを肯定する人はその弱点を知ろうとしないからこうやって叩かれるんだよ。
どんなものにも完璧な素材はない。素人なら素人の分野で扱いやすいものを使えと言ってるだけ。
それを無知なカーボンのシッタカが煽るからカーボンの理屈が未だにわからないんだろうな・・・
弱点も知りえなければ永遠にその答えは見つかるはずもない。

俺は預金を全てひっくり返してもフェラーリは買えんなあ。
ポルシェ911くらいならなんとかなりそうだが、他の色々なもんを諦めなくてはならん。

>>494
それ、30年くらい前の知識。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

クロモリHTな俺にはカーボンは全く興味ないが、437の言う「本物達のチャリ」
ってヤツを見てみたい。
知り合いに何人かエリートの奴いるけど、彼等も俺に隠れて「強度だけはしっかりした
ノーサスで重い（わざとウエイトを付ける）しょぼいMTB」で練習してるんだろうな。

ダウンチューブにお稲荷寿司ほどの大きな凹みができてしまいました。
このままは知れるんでしょうか？
へこんでいるだけで、穴は開いてないんです。

それは知れないなぁ。

走れる、でした。

F-1は７０年代はアルミと鉄でできたマシンだった
クラッシュすると破片はとびちず、原型はとどめたままだが、衝撃がダイレクトにドライバーに伝わり
負担が大きく死亡することも多かった
しかし、８０年代後半からカーボンを取り入れ、クラッシュするとカーボンは無残に破壊され、破片が飛び散りまくる
だがこれはカーボンの特性を利用した事であり、ある程度の衝撃が伝わると壊れる事で衝撃を拡散させるしくみ
これをみてもわかるように、衝撃に弱いのはカーボンであるが、MTBの場合は転んだり衝撃が少なければ
カーボンの方がいいだろう

>>499
もちろん走れるが、あまりハードな走りはおすすめできないな。
それと定期的に損傷部位を確認。
へこみだけじゃなくクラックまで出ていたら乗るのをやめるべき。

>>498
あえてしょぼいチャリにハンデを付けるからこそ技術があがる
それをしない奴なんてそれ止まり

おれは良い物に乗ってより良いタイムにチャレンジする。
それができない奴はしょせん貧乏人。

カーボンの耐久性の話。
たとえばジャンボジェットなどの構造材にもカーボンは使われているけど、
設計寿命は最低でも50年。
カーボンになってから耐久性は飛躍的に伸びたんだよね。
ジェット機の構造材が使い捨てだとしたら大変だわｗ

飛行機の素材として充分に実績あるのは局所的な部品で、
機体構造全体でのカーボン材料の実績というのはほとんど無い。
ボーイング787でも気まずいことになってるし、F2の試作機での翼の破損などまだまだ実績は足りてない。

>>504
しょぼいってのはどんなバイク？
エントリーグレードの物かな？

>>506
ジャンボジェットのカーボンとMTBのカーボンが同じだと思ってるのかなｗｗｗｗｗ

うはぁ！なんか荒れてますな・・・
一通り読んだけどカーボンって一般ウケはよくないみたいね

カーボン推進派は根拠がないというか、必死な擁護にしか聞こえないから説得力ないんだよなぁ
まぁ確かにプロの人達だからカーボンという高価なものでもストックはたくさんあるだろうし
金もあるだろうから気兼ねなくつかえるんだろうけど

>>506
50年経たないとお前の説得力が全然ない件ｗ
実験仮定の段階の話じゃねえだろｗ

アルミは８０年もつらしいぜ

ねぇ…もうこの話いいよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292493324/l50

カーボン云々アルミ云々、素材の話はこっちでやれ。
初心者ｽﾚでいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるなよ池沼共。

おいらはアルミ派なんだけど、それは金が無いから。
カーボンは剛性も弾力も自由自在でいい素材なんだけど、外からの入力に弱いからね。
カネ無いおいらには壊したときのショックが大きすぎる。

素人はカーボンなんてって意見も多いみたいだけど、乗ってじゃなく担ぎや押し上げ時の軽さで一番恩恵感じるんじゃない？
担ぎで苦しいときはよくカーボンフレーム欲しくなるよ
まあどんな素材も一長一短ってのが最終結論だと思うんだけど違う？

>>513
もう無理。
構ってちゃんは居ついてしまったし、その害獣に餌をあたえるやつばっかり。

スプロケットって交換すると何か体感できますか?

>>515
いや、だいたいそんのもんなんだけど、一部のカーボン最強信者が極論過ぎただけの事。
アルミは一番一般で使うには適しているのは確か。
持ち運びはカーボンの方が軽い。
それだけの事なのになｗカーボンが金属より強度があるって聞いた時は今年で一番笑ったけどｗｗ

>>517
歯数構成を変えたりすればたぶん誰でも体感できます。

質問です。
MTBで複数のメーカーの車種で「One Twenty」という名前を見ますが、これはどんな意味があるのでしょうか。

カーボンは２台目以降にして最初はアルミかクロモリにして
買い換えるのが機材の有り難味を実感できると思う。
ところで最近２台目でフレームを探したのだが通勤や輪行メインで
使うのでVブレーキのを探したがほとんどないんだな。
結局XNC7にしたが将来リムブレーキの自転車は完全になくなるのだろうか？
（クロス乗れって意見もあるが少しでも高い信頼性が欲しいと言うことで）

>>518
だからスペックシートを見てくればいいのに。
最強のウルトラハイモジュラスカーボンはチタンの倍以上の強度ですが？
30年前の知識で語るなよ。

>>521
いや、そういう問題じゃなくて、２代目にカーボンとかって
その時に傷が付くような事があったら意味ないじゃん・・・
だからカーボンは一般の人が買ってもあとで後悔するって話だっただろｗ
上位車種にもなればアルミもカーボンもさほど実感がわからないし、
持ちを重視したいならカーボンは辞めとけって事。

半年前に買ったMTBの初期タイヤ(メーカー不明)が摩耗してきたので、そろそろ買い換えようと思っています。
舗装路のアプローチ60%、土のシングルトラック20%、ガレた林道20%ぐらいの感じで走ってますが、3000円前後までのタイヤでお勧めってありますか?
レースは今のところ出る気は無いですし、雨の後は走らないのでウエット性能も気にしないです。

>>522
んー俺のカーボンフレームは階段の出っ張りにぶつけて傷ついて廃車にしたんだけど・・・
でもクロモリは同じような状況でも、むしろそっちのほうが強烈な当たりだったがへこみすらなかったぞ？
ちなみにカーボンのは５６万円したがクロモリは２０万円ぐらい

スレの主旨に反する話はそろそろやめろ馬鹿

強度が金属＜カーボンって奴ってどういう頭の構造してんだｗ
こういう馬鹿ってプリンとダイヤモンドがどっちが固いって言ってもプリンが好きだから
プリンって答えるんだろうなｗｗｗ

>>526
治まりかけたのに>>521>>522←が蒸し返したんだろ

【カーボン】MTBフレーム【アルミ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292493324/

>>528
安価わすれたｗ
そいつらにいったんだすまん

>>525
そりゃあんたの使い方が悪いだけじゃん。
ていうかどちらの衝撃が強かったかなんてわかるはずもないし。

>>531
そうやって実例をおまえの解釈で都合のいいように言いかえるなよ・・・
だからカーボン信者の擁護だっていわれるの。
カーボンにも弱点と言うものがあるのがわからないのか？

>>531
そりゃあお前の勝手な解釈ってもんだろｗ

カーボン肯定派も否定派もこのへん見りゃ黙るだろ。
それでもわからないようならスレでも立ててそっちでやれ。
http://at1.tactnet.co.jp/cfd/cgi-bin/attodetl.cgi?pn=pro13
http://www.carbonfiber.gr.jp/tanso/02.html

>>531
いや、見れば一目瞭然の当たり方だったよ
乗り方が悪いって言われても、そりゃその通りかもしれないけど
今は強度の話だよね？だからむしろその部分の内容だから

ちなみに一般的な強度での指標は引張弾性率ね。

カーボンの強度がってのがねじり剛性等と対クラッシュ等と一緒になって議論されてない？
山で吹っ飛んだ時に安心できるのはやっぱクロモリ＞アルミ＞カーボンじゃないかな？
性能はやっぱ最高レベルのカーボン素材がいいってのはアルミ派も納得してるはず。
なんかミソもクソも一緒くたの議論がされてるような気がする

おいらみたいな中級山サイ馬鹿にぁ、カーボンの性能活かしきれないばかりでなくかえって役不足かも

>>534
で？これで固さがわかるの？

>>536
弾性率を強度と呼ぶ人はとても少ないと思うよ。
普通弾性率は材料としての剛性のことで、破壊に対する強度ではない。

エフワンでカーボンモノコックとかロッドなんかは木っ端みじんになってたぞ

お前らまじ、そろそろ黙れ、氏ね

弾性率は、変型量に対する力の大きさを表すだけなので、強度とは無関係。

>>520
1と20で120、ホイールトラベル120mmの意味かと。

ま、どの数値でもカーボンが上回ってるんですけどね。
それを一回の使い切りとか…。
老害の妄言は正直わけわからんです。

俺はもう何年もカーボン使ってきて今は2代目だけど、全然問題ないしね。
信じられない人は一度カーボン使ってみるといいよ。
すぐに不安なんて霧消する。
さすがに階段の角にぶつけたとかの特殊な例は知らないが。

>>544
今世紀最大の馬鹿発見ｗ

金が無くてカーボンなんか買えないもんだから、劣ってる事にしとかないとやってらんないんだろ、察してやれ。
酸っぱい葡萄。

材料の強度というのは一つだけではない。
塑性変形を起こすまでか、破断するまでか、
また、どのような力のかかり方かによっても異なる。

単純な引張り強さならばカーボンは強いのは確かだけどね。
どの数字でも強いとか言い張る人は都合の悪いデータを出していないという事で。

>>544
すくなくともお前の根拠のない理屈は信用できない。
現にカーボンでクラック入ってる人がいるんだし、ここの人間以外にも大勢いるはず。
おまえが問題ないからって他のやつも問題ないと言ってる時点で誰もお前に賛同する
やつはいないよｗ

>>540
だな。あえて強度が鉄やアルミより弱い素材で衝撃吸収すると言う事で使われている。
金属より繊維が強度が上回るなんて物理的にあり得ない。

>>547
引っ張り弾性が高ければ塑性変形しにくいんですが。
それに何でそれ以外のデータは無視してるの？
だからスペックシート見てこいよ…。
すべての数値でカーボンが上回っているから。
老害うぜー。

もういい加減にしろや！
どうみてもカーボン野郎が無知な発言したのが悪い

この流れ何回目だよｗ

見てこいじゃなくて貼ってやらないと駄目だろ

ないから貼れないんだろｗ
口から出まかせって奴だｗ

Webでは見れないんだよ。
資料を取り寄せないと駄目。
つーか>>534見ても理解できないようならジジイはもうどうしようもないわ…。
アルミと一生をともにしてください。

>>543
なるほど！私のKona One20も確かにホイールトラベル120mmです！
くだらない争いにだけ必死になっている人達の中、あなたのような人がいることに感激しました。

>>556
明らかに話をそらそうと必死だなｗ

カーボン否定派はカーボンの良さも知ってて欠点を述べてるが、
カーボン賛成派はカーボンのいいところしか言わないよね・・・
カーボンのMTBをのったことないけどなんかカーボンってあんまりいいもんじゃないって感じに思えてきた

>>555
論破だなｗおとなしくしとけｗｗｗ

>>550
本当にバカだということが、これではっきりしました。
弾性係数が高くても強度が高いことにはなりません。

分かりやすい例を挙げると、クロモリやハイテン鋼、その他どうでもいい鋼材(SS材など)は、
塑性変形に至るまでの強度と、破断に至るまでの強度に大きな違いがありますが、
弾性係数はほとんど変わりません。

>>560
だ、か、ら、なんでその他の数値をすべて無視　す　る　の　？

もういいじゃん。
メーカーの技術者というれっきとした
文字通りの「エキスパート」がよかれと選択した素材を信用できず、
すでに消え去ったクロモリにすら拘泥する連中なんて…。

>>561
弾性率が高いと壊れにくいって事を説明してください。
材力を僅かにでもやったことがあればそんなこと書かないはずだけどな。

>>563
では逆に聞きましょう。
引っ張り弾性率が1000ある素材と、ゼロの素材、どちらが壊れにくいでしょう？

>>562
ｗｗｗ
エキスパートの為に作られたって事を勘違いしてもらっては困る
カーボンは競技用といってもいい。
しかし競技用は素人ではその性能の半分も出せない。
カーボンだから上手くなれると勘違いしてるんだろうなｗｗｗｗｗ
素材より脳をまずきたえましょうｗ

そうですね。

ちょっとカーボン派の人に聞きたいんだけど
さっきからカーボンのいいとこだけをあげてるけど、
カーボンの欠点って知ってますか？
まさかとはおもうけど、カーボンって地球上最強物質だと思ってるのかな・・・

ほら、あれだよ。
今はまだカーボンは高いけど、アルミがそうであったようにいずれ安くなる。
アルミも30年たって一般に普通に使われるようになったことから、
たぶん今から20年後にはカーボンも一般的な物になっているだろう。
そうなったときにも同じセリフが出てくるかどうか楽しみってことでいいじゃないか。

カーボンの欠点:小煩いジジイに粘着される

>>567
そそ。カーボン信者は欠点を絶対に言わないで擁護するから説得力無いんだよな。
何がメリットで何が出メリットなのかを交えて言えないからもめ事になる。
自分は偉い、おまえは馬鹿って言い合いになってるだけ

>>567
素材が高い。
加工が難しい。
強度計算が非常に困難なため設計者が未熟だと最低の物ができる。
なまじ弾性強度が高いために軽く作ることにこだわると破損しまくる。
カーボン出はじめのころのフレームにはよくあった。

>>570
文字も読めない老害はアルミと心中してください＞＜

>>568
断言するけど、カーボンは主流になれない
なぜなら金属じゃないから

>>572
俺スカンジウム派だから

>>564
答え：ゼロの素材は個体として存在しないので比べられません。

そこまで行かないのであれば、
ゴムは弾性率が低いです。
紙はゴムより弾性率が高いです
物にもよりますが、同じ力でゴムは伸びるだけでも、紙には切れるものがあります。
この場合どちらが強度が高いといえるでしょうか？

>>571
カーボンって絶対に破損しないのですか？
ここで見る限り地上最強の物質で絶対に傷一つ付かないときいたもんで

http://homepage1.nifty.com/ima-dame/pic/dora.jpg

>>575
うん…もういいよ。
皮肉って言葉を辞書で調べてから書き込んでね。
あと、なんでほかの数値を無視し続けるのかもよろしく。

ところでまじめな質問なんだが、理論的にはカーボンの自転車パーツって耐久性どうなのよ？
俺はよく海外のショップを利用するので、情報収集に海外MTB系サイトの掲示板に行くんだが、
トラブル関連のスレッドにアップされる破断していたりする写真とかでカーボンのを見たことがない。
過去にハブとかフレームの不良品問題が出たときにはたいがいそのスレッドができて写真が出てきたものだが。

このスレでもあった階段の角にぶつけたとか、ヤフオクの偽フレームだとか、
そういう破損するべくした破損をした例は別として、
部品の構造的欠陥という物を国内外を問わず目にしたことがない。

もちろんユーザーの分母が小さいこともあるんだろうけど、
ここでの一回限りの使い捨てみたいな主張が正しいのだとしたら、
割れたハンドルとかクランクがたくさんアップされていてもおかしくないと思うんだけど。

わかった、もう中立の立場の俺が纏めるわ・・・

カーボン反対派の言い分
カーボンは強度は強いと言っても金属の強度よりは劣る。分子レベルで考えると物理的にありえない。
あくまで競技用でプロはスポンサーなどから支給を受けれるが、一般人はそれが無いから勘違いしている。
プロのカーボン車はワントライMTBなのに何度も使いまわししていると思っているの？
自分のカーボンMTBが無事だからって他の人のは大丈夫って発想がどうかしてる。

カーボン賛成派の言い分
地球上でもっとも軽く、固い、しなやかな素材だ。
ソースはないが数値が最強だと物語っている。
俺のカーボンMTBは何ともないから他の人のカーボンも絶対何ともないはずだ。
プロもつかってるんだからとにかく最強！
貧乏人には買えない代物なんだぜ！

これらを総合すると理論的な否定派に対して、根拠がなく空論で反論していると伺える。
中立な立場で判断すると否定派のほうに軍配を上げざるを得ない・・・
賛成派はちょっと幼稚すぎたのが敗因。

>>580
中立ｗ

1年2年で買い換えるレース志向の人じゃなきゃカーボンなんか必要ないと思うけどなあ。

>>579
極論とはお前の事を言うんだなｗ
あのな、壊れたからじゃなくてぶつけたからなの。
強度が落ちるってのはなにも傷がついたり折れたりだけじゃないんだよ。
見た目では分からないが、カーボン繊維の奥のほうで亀裂が走って強度が落ちるのが
カーボンの特徴。繊維を編み込んで作られてるが故に表面ではなく、内面に欠陥が
出てしまうのがカーボンの致命的な欠点でもある。

>>583
単なる質問だったんだが…。

>>582
同意。
カーボンを長持ちさせてる奴はそれだけ大した乗り方してない証拠。
まあクルージング程度でMTBを最大限に生かしきれないにわかだろうなｗ

カーボンのインナークラックはヤバいね
あれは気が付かないうちに傷が広がって、目に見えるぐらいになった時はもう致命的
走行中に破損しない事を祈るだけだ・・・

>>585
メーカーに電話して、フリーライド用として販売されているカーボンバイクを
フリーライドで使用した場合、1年で駄目になるんですか？って聞いてみなー。
苦笑されるから。（苦笑）

だからこのスレのアンチカーボン人は
メーカーの設計士をも超える知識を有しているんだろうよ。
もうそれでいいじゃないか。

>>587
多分おまえの乗り方次第ですっていわれるんじゃね？ｗ
ビビりでテクが無い奴はまじでぶっ壊すはめになるぜｗ

>>588
いや、俺カーボン専門の職についてるって始めから言ってるし・・・

>>590
なんて会社？
どんな職種？

ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにして、市販のカーボンDHバイクなんて
存在しないと言い切るバカがまた出てきたなｗｗｗ

>>591
会社は言えんわｗ
ＭＴＢは扱ってないがテニスラケットの製造で炭素部門で働いている

職種は？

>>593で思ったことをちょっと。
自分はテニスじゃなくてバドミントンしてたけど、体育館の床にラケットぶつけてせいぜい塗装剥げるぐらいで割れたりしなかったな。

>>594
テニスラケットの時点で結構絞れるからここまでにしてくれｗ

カーボンの良さは設計次第で軽くも出来るし、強度を重視することも出来ることだろ。

>>595
ものが軽いからな
しかし、結構酷いのはバッサリ折れてたのも俺は何度も見てるがな。
ほんのちょっと落としただけではラケット程度なら大丈夫だが、１００％とは言えない

>>597
しかし、強度を上げるとショック性（ダメージ吸収力が）失われて内部に傷が出やすくなる。

俺バドのカーボンラケット2本折ったことあるよ
ダブルスでラケット同士あてちゃったんだけど。
カーボンは素晴らしい素材だけど割れるときはあっさりだよなあ。
アルミMTB派な俺だけどアルミのラケットには戻れないw

>>587
そりゃ壊れるなんて言わないし、実際そうそう壊れないだろう。
でもメーカーは毎年技術つぎ込んで開発してるんだからレース出るなら買い換えた方がいい事も知ってる。
だからその苦笑は、ああこの人は長く使うつもりなんだなーって言う苦笑。

なんだよまたカーボンの話かよ

そろそろスカンジウムについて語ろうぜ

いや次はドラムスティックの素材について語ろう

>>524
誰も答えてなさそうなので、答えると
3000円ならタイオガのスクエア８とかトレイルファインダー、
トラックファインダーとかがいいかも。

ちょっと質問
スカンジウムフレームってアルミの一種なの？
KONAのフルサスもスゲー軽いのあるみたいだけど、やっぱ軽くて剛性もあるってことなの？

けいおんって初めて観たけど面白すぎワロタｗ
萌えっぽいから今まで見なかったけど内容が全然萌えじゃなかったし
音楽が本格的でギターがマジで欲しくなるなｗ
エンディングがカッコよすぎたのは意外だった。さすが2009,、2010年度
人気アニメ�ｂP、ＣＤではオープニング、エンディング曲オリコン１位２位独占という快挙
ＢＤの売上アニメ史上トップ。
笑いありで最後は衝撃の死で意外な展開を迎えるという感動作

これはまた豪快な

>>606
ググれ

>>606
アルミ合金にスカンジウムを混ぜた物だよ。

というかスカンジウムを含むアルミ合金と言った方が良いと思うな。

おーありがとう
スカンジウムフレームなんて周りで乗ってる人いないもんで。
次買うときはスカンジウムフレーム狙ってみようかな

一年で駄目になるっていうわりには
ぜんぜんヤフオクにカーボンフレームのジャンク品が氾濫しないね。

フシギダネ

>>613
１年でダメになるなんて誰が言ったの？
ダメージには弱いって議論はあったけど

木端微塵にでもなるのか？

>>616
そりゃ大クラッシュすれば木っ端みじんにもなるだろうよ・・・

>>615

485 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2011/01/16(日) 18:39:06 ID:???
カーボンは基本使い捨て
競技者が１回使用したものをまたkっ買い換えるという使い方じゃないと
カーボンは持たないんだよ
競技専用だから何度も使えない素材だって知らない人間が多すぎだろとおもったが
ここは初心者スレだったな

>>615
>>485
ごめん一年じゃなくて一回でしたｗ

>>613
床の間に飾ってるか盆栽代わりだからじゃね？

未だにカーボンがどうこう言っているやつは、イニシャルDだとかルック車でダウンヒルとか言っているやつと
対等に話をしようとしているということを自覚してくれ。

>>596
事務じゃ話にならん！

多分ここで「カーボン最強」に対して反論している人の全てがカーボン否定論者ではない。
というか、カーボン否定と言われるのは心外である人も居ると思われ。

お前らいつまでやってんの？

いい加減誘導してるのにそっち行かないで書いてる馬鹿は氏んだらいいよ、マジで。
ｵﾏｴらの話はこのｽﾚで必要としないから消えろよカス。

おまえが消えろカス

スレの主旨に反した話を延々と続けてたカスがでかい口利くな
はい、おしまい

カスが終了宣言してくれたことだし終了しましょう

　　　　　　　　　　　/:::/／／　　　 ＿＿_　　＼:.ヽ ヽ＼
　　　　　　　　　 r=＝f/ / '´￣ l:..　　 ＼:｀`ヽ::V＝≠┐
　　　　　　　 　 └ｧ'７: /::/〃l:　l: :..　　ヽ＼ヾ! 弋f＞､j
　　　 　 　　 　 /く　l::: l:::::!::l: l{:: .!:.::: . 　 |.:: }: }:::　V ＼＼
　　　　　　　　/,ｲ/〉|::: |::｀!::ﾄklヽ:{＼::::.....j;イ!:ﾘ::::　レスト､>
　　　　　　 　 V'//::ﾊ::.:l:: :!,ｨﾃトﾐ＼ ＼くｨﾁfK|::::　|)ヽ｀|
　　　　　　　　　Y{::::八::iヽ{ ﾍz;;ﾉ　　　 ´{z;;:ﾉｲ:i::　|::　V!
　　 　　 　 　 　 |:!::::::{:ヾ!ハ　※　　 ..　　※ /::!:.:..l:: j::|:|
　　 　　 　 　 　 |:!::::::::ヽ::::.. 丶 　 ー_一 　 ｨ:::,':.:./〃! ﾘ　さぁ、フィニッシュよ
　　　 　 　 　 　 ヽヽ:八::ヽ:::::... ｀ト　__ ,ｨﾁV:〃::/{:/ノ"
　　　　　　　　　　　　　ハ／´/〈 　　　　　　　'´ ! rく
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　ヽ 〉､　　　 / 　 l　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　l　　 ノ〈　 ヽ　_/--―ノ /　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　_f=ニﾍ､＿,r==一'´ Y　　　　　　',
　　　　 　 　 　 　 　 　 ', l /⌒ヽヽニ=--- ､＼ヽ　　　　 j
　　　　　　　　　　　　 　 V　　　 ｀`ー '´￣｀ヽ ヽ!　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　'､:: 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|　　　 ,′
　　　　　　　　　　　　　　　lヽ 　　　､　:o:　 ﾍ !　　　 !
　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　}　　　　ヽ 　＿ノ |　　　 |
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　　　,. -一7 /´　/ノ|　　　　　 ノ　　　　　　 ﾊ {　　　 !
'´￣//_,.- j j　　 l　 ﾍ　　　　 　 　 　 　 　 　 l､ﾍ　　 　 |ヽ
‐¬７´　_/ノ　　 j'　　 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 jヽ ＼＿__j__}ヽ
　_,. -‐//　　　 /　　　　 ＼　　　　　　 　 　 /､}､　｀ヽ--‐ｧ'´
´ 　 ,.ｲ { 　 　 /　　　　　　　` ｰ- ､＿＿＿,.lヽ＼｀￣´　/
　／　ヽヽ 　 /　　 　 　 　 　 / /! ,!-―‐- ､!V ヽ＼｀ー'〉

カーボンが駄目とかいっている奴が
ルック車でDH俺カッコイーっていう時点でもうアレだろ。
釣りだろ。

>>630
おまえには出来ない芸当だからな
能力のない奴ほど叩きたがる

>>515
あんたと同じ考えだわ

流れぶった切って質問なんですが
オークションで落札した中古ホイールのリムが一部変形している上に、
リム内部に、過去にリム打ちした時に出来たと思しき穴が2か所位空いてる有様なんですけど、
MTBの中古ホイールってこんなもんですか？
ボロいぶんにはいいんですが、形が歪なもんで
ブレーキの挙動がガックンガックンして不安定でコントロールが難しいです
MTB乗りの方達はこういう状態のホイールでも結構普通に乗っちゃうもんですか？

アライメントが狂ったチャリはベストな性能を発揮できず
バランスが崩れるだけならまだしも、歪んだとこに偏って負荷がかかる事により
徐々に悪化していくはめになる。
つか、ＭＴＢを中古で買う事自体おそまつとしかいいようがないな・・・
前オーナーのクセのついたチャリにどこでどう乗りまわして破損させたかもわからんものに
金をつぎ込みたくないわ・・・へたすりゃ事故につながる場合もあるしな

>>633
そんなのゴミ同然でしょう。
しょせんは中古品。
状態をちゃんと確認してから買わなかったのがミス。

ホイールなら、リム打ちをしていないか、クラックやゆがみは発生していないか、
振れは出ているか、バルブの穴は米式か仏式か、リムテープは正常に付いているか、
エンド幅やアクスル径の使用は何か、あとからユーザーによる上塗り塗装などはされていないか、
ディスク取り付け部があるか、あるなら6穴かセンターロックかなど、
写真で判別できなかったり説明に書かれていないことはちゃんと質問する。

つーか俺なんて2万弱で購入した中古でやってるぜ。
要は素質が全て。高いMTBの性能に頼ろうとしてる奴らなんてチャリに乗せられてるだけの
俺から見たらど素人ｗ
以下略

というのを書く奴が、夕方ぐらいにあらわれると見た。

重いMTBなどで練習するのはありだが、安くて質の悪いルックで練習するのはあり得んわな。
ママチャリで練習してるつもりになってるだけだろって感じ。

『ＭＴＢ初心者吊し上げスレ』に変えた方がいい

自分で振れ取りやったらめちゃくちゃになってしまいました。
おまけにニップルもいくつか潰してしまいました。
こうなたら、ハブ交換、スポーク黒に交換して気分一新したいです。
幾らぐらいかかりますか？

>>639
スポーク代3000円。
ホイール組み立て工賃3〜5000円。
工賃はその自転車を買ったところでないと倍とられることが多いので、
事前にちゃんと見積もりをすること。

>>635
レスありがとうございます。

そうですよね、商品説明には特に>>633のような事は
書かれていなかったのですが、もっと突っ込んだ質問をしておくべきでした。
ただホイールの状態が良くなかったおかげでハブの玉当たり調整や振れ取り、
リムの段差をヤスリで磨いて埋めてみたりなど色々な経験が一度にできたので
勉強代だと思うことにします。
リム以外は特に問題無いので、そのうちリム交換にも挑戦してみたいと思います。
ご丁寧に細かく注意点を挙げて下さってありがとうございました。

>>641
リム交換することになると、高い確率でスポークも交換だよ。
完組買った方が安い＆早いような…。

>>637
だから補強をしてるって書いてあっただろｗ
ちゃんと読まないからこういう勘違いな状況が発展して荒れだすｗ

バトルフランス「ウィ」
バトルコサック「ダー」
バトルケニア「ンディオ」
ミスアメリカ「ヤー」
バトルジャパン「おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」

>>643
補強までしてそんなの使う事に意味あんの？
普通にエントリーグレードのでも買えばいいじゃん。
真似する奴が居て怪我でもしたら可哀想だからもう書くなよ。

はい、一匹目が釣られました。

どこを補強してるんだか
そんなことよりもまずおまえの頭でも補強しとけｗ

>>645
ああ、おまえは自分で自作出来ない奴だったか・・・
それじゃこの楽しさもわからないだろうなｗ
おまえよりワンランクもツーランクも上の人間はいいチャリを買うという誰でもできる事は卒業してるのさｗ
>>647
スポット溶接とかググってこいよｗ無知はどうせ説明しても嫉妬からいい訳しかしないだろうしｗ
こういう奴が論破されて結局顔真っ赤になるｗまさに機能のカーボン信者みたいになｗｗｗ

さすが肉厚スチールフレーム使い！
スポット溶接だってお！

どんだけ自信過剰でどんだけ性格悪いんだよ？

筋トレでも自重だけだとそのうち負荷が無くなりそれ以上の筋肉は発達しない。
だからウエイトを持ってさらなる負荷を与える事により筋力がアップする。
そしてまたその重さに慣れたらウエイトを増してさらなる筋力うｐ・・・この繰り返しで
跳躍力、握力、キック力を鍛えている。常に同じチャリで練習しても限界を超えたトレができないから
それ止まりになる。ちなみに自宅で機材で筋トレもしてるが、スポーツ筋肉と言って、
クロカンなどで自然に付いた筋肉が重要で、余計な筋肉はかえって無駄にウエイトを付けるだけ。
必要な筋肉を考えつつチャリ自体にもウェイト兼補強で練習するのだ。
しょぼいチャリを自分なりに改造してアレンジするのも勉強になるし、ステップにもなる。
職業柄、素材を知り始めてからＭＴＢにも興味をもったが、むろんちゃんとしたＭＴＢもコースに合わせて５台持っている。
しかしそれらは基本的にはほとんど乗らない。イベントのときのみで使う。
普段はルック改造チャリで練習を兼ねてトレーニングをしているんだよ。

草はやしてまで必死になって何言いたいんだかさっぱりわからん>基地外の戯言

>ルック改造チャリで練習兼ねてトレーニング

大笑い

>>653
出来ない奴ほど笑うんだよねｗ
プロはママチャリでもパフォーマンスできるがお前らには到底出来ないと言うか、
出来ないからこそ文句しか言えないんだもんなｗ
ニワカＭＴＢ乗りだってのがＭＴＢ見ただけでわかっちゃうからねｗ
だから知らない人がカーボンＭＴＢとか乗ってきて自慢と化してるのみると
心の底で笑えるんだよｗそんでその後、仲間と酒飲みながらそいつのＭＴＢと
技術をネタにして楽しむのがたまらないｗ

ＭＴＢのサスだけがショックを和らげてると思ってる馬鹿がここには多いのだろう
筋肉というバネがあれば、ＭＴＢのサスが無くとも対応できるんだぜ？ｗ
まあここまで筋トレしてる奴は１人もいないモヤシばかりのニワカなんだろうけど
これ豆な

その改造ルック車うpしてよ。
見てみたい。

>>656
やだよｗ特定されるだろが

だな。
さぞ適切な補強がされている素晴らしいフレームになっているんだろう。
後学の為にも是非とも見せて貰いたいね。
何処にどんな補強がされているのか、補強材の種類や厚みなんかも解説してもらえればありがたい。

>>657
そっか〜残念。

>>655
流石にそんな馬鹿は居ないと思うぞ。
誰もがサス無しの自転車に乗った経験あると思うし。

サスペンションフォークの換装をしたいんだけど
ホイルトラベルが選択式の物の場合、例えば100�o−80�o選べるならば
80�oを選択した場合車高が20�o落ちるんでしょうか？

想像で他人のレベルを決めつけ、それをコケにして悦に入るとは楽しそうな人生ですな。

>>661
バネレート一定で肩下寸法が20mm短くなるなら20mm下がると考えていいね。

>>663
なるほど、ありがとうございます。
という事はポジションも変わってくるからステムでハンドル位置を変えたりする必要もありますね。
逆に、より低い姿勢を取りたい場合はトラベルを短くするという手もあるという事ですか。

極端に肩下寸法を短くすると、ハンドリングがクイックになり過ぎたりペダルを地面に擦りやすくなったりするからね。

メカチューに釣られる奴大杉

また昨日と同じ流れかよ

>>662
おまえらと一緒じゃんｗ

>>667
>>637←こいつが火種をもってきたからだな・・・

ルックなんてガキの乗り物だろ
何が練習用だボケナス

>>670
つまり、そのガキの乗り物でアタック出来るほどの実力者なんだろ？
あとトレーニングであえて負荷をかける為って言ってるやん

だからなんだ、ってだけの話にしか見えないのは俺だけ？

>>672
そういう風に話が展開してきたのはルックでありえね〜とか
何も状況を把握しないでからかった粕どもがあおったからじゃね？

ルックでアタックできるくらい上手いってすげぇよ
壊れない範囲でうまく体重配分して乗りこなす・・・猛者だ・・・

質問ですが、皆さんはどこのメーカーでどのぐらいの価格のバイクを持っていますか？
参考に教えてください

コピペ

>>675
19800円のフルサス車です（＾o＾）

>>672
そんなしょうもない話で何百レスも使っているからたまったものじゃないんだ。

ルックなんて騙されたバカが乗るものだろ

>>679
金が無くて通勤程度に乗る人の為だよ
そういう発想しかできないお前みたいな奴の方が馬鹿っぽい

「ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにしてる」と鼻高々に書き込んだのに
あっさり全否定されたのがよほどむかついたんだろうなｗｗｗ

後、「カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理」と
これも同じく鼻高々に書き込んで一瞬で全否定されたのもむかついたんだろうなｗｗｗ

シフトとかいうのはグリップとレバーとあるがどう違うのかのう〜
レバーの方がスマートなイメージなだけかのう？

【女子アナ】ショック、本田朋子アナ　まんまと大桃美代子る！　
日本代表キャプテン長谷部誠さん　ＴＢＳアナ枡田絵理奈さんと交際発覚！
なんと一年前から・・・★８

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

>>681
おまえレスの流れちゃんと読んでないだろ・・・
論破されたのはカーボン賛成してた奴ら（自演）じゃんｗ
まあおまえが言い負かされたから悔しくてそう言ってるだけなのかもだがｗｗｗ

本人ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!


カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理

−＞FURY（カーボンDHバイク）は市販されてる。カーボンV10も市販開始ｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
自分にレスして何やってんの？

>>685
市販無理って何処に書いてあるん？
つか一般でつかうならカーボンはパフォーマンス生かせないって事だったはずなんだが
どこでこんな極論に変わったのだろう・・・
まあどっかの馬鹿がしっかりレスを読んでいないか、理解できないトンマか日本語読めないチョンかだろうがｗ

>>682
グリップはシフトアップ性能がトリガーに比べて少し劣ることと、ブレーキをかけながらシフト操作がやりにくいのが弱点。
そのため、ある程度高価な、競技やシビアな走行をを意識した物になるとグリップシフターは無くなる。

>>685
>>686
自演乙ｗはずかし

>>687
＞市販無理って何処に書いてあるん？

前スレか前々スレぐらい？

カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理
−＞FURY（カーボンDHバイク）は市販されてる。カーボンV10も市販開始ｗｗｗｗｗｗｗ

上記で一瞬にして論破されてた。

>>690
どこにも書いてない件ｗ
おまえの妄想が酷いなｗｗｗ
やれやれ、まーたこういう馬鹿相手に長期戦になりそうだな・・・
論破の為の仕込みでもするからとりあえず言いたい事を纏めていってくれｗ
その後すべて論破してやるからｗｗ

>>690
おまえいい加減にしろよ
蒸し返す事しかできないおまえが粕

この流れ氏ね

カーボン云々話している人全員ageで書きこんでくれますか？
片っ端からNDIDにぶち込みますので。

>>694
とりま蒸し返したテメエをＮＧにするわ

荒らしてるやつって連投するからわかりやすい。

ハードテイルMTB総合スレ 8台目＠自転車
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286319045/l50

240ツール・ド・名無しさんsage2010/12/01(水) 09:51:33 ID:???
DHバイクだってカーボンフレームが実践投入されてるんだし問題ないんじゃ？
確かに岩に叩きつけられるような転び方したら割れることもあるだろうけど、
そんな場合はアルミでもべっこり逝って結局は廃車だと思う。

246242sage2010/12/01(水) 14:07:35 ID:???
実践投入されてるのはあくまでワークスでしょ。
市販レベルでされてるか？
しかも、ワークスならスペアをいくらでも出せる。

249ツール・ド・名無しさんsage2010/12/01(水) 15:10:41 ID:???
>>247
WRCなんかでもパーツ使い捨てだよね。
どんなジャンルでもワークスと市販を一緒にしちゃだめ。

251240sage2010/12/01(水) 15:17:35 ID:???
>>242
カーボンDHバイクって普通に走ってるよ。
GTのFURYなんて数年前からカーボンだし、今年はV10カーボンも発売されるし。
今年のFURYの安いモデルなんて定価で43万ぐらいだから来年の富士見だと
それなりの台数見るんじゃないかな？（色がきしょいから数は少なそうだけどｗ）
少なくともFURYに関してはワークスモデルでないのは確か。

>>687=691
＞市販無理って何処に書いてあるん？

↓

246242sage2010/12/01(水) 14:07:35 ID:???
実践投入されてるのはあくまでワークスでしょ。
市販レベルでされてるか？
しかも、ワークスならスペアをいくらでも出せる。

249ツール・ド・名無しさんsage2010/12/01(水) 15:10:41 ID:???
>>247
WRCなんかでもパーツ使い捨てだよね。
どんなジャンルでもワークスと市販を一緒にしちゃだめ。

つかそのとおりじゃんｗ
おまえが無知なだけなのに何レスを引っ張り出してんだ・ｗ
顔真っ赤で必死だな・・・そんなに悔しいのかｗ

>>699
頭わるぅ〜

251240sage2010/12/01(水) 15:17:35 ID:???
>>242
カーボンDHバイクって普通に走ってるよ。
GTのFURYなんて数年前からカーボンだし、今年はV10カーボンも発売されるし。
今年のFURYの安いモデルなんて定価で43万ぐらいだから来年の富士見だと
それなりの台数見るんじゃないかな？（色がきしょいから数は少なそうだけどｗ）
少なくともFURYに関してはワークスモデルでないのは確か。

>>700

カーボン車は一般で毎日乗る場合は痛めた時にやっかいだってニュアンスなのに
なにを勘違いしているのだろう・・・
馬鹿だから額面通りにしか受け取れないのかねｗ

もういいよ・・カーボンでもアルミでも好きなの乗れよ

なんだよアルミ合金の話してたのにまたカーボンかよ

カーボン敗者が悔しくて蒸し返したんだろ

おそらくネタを１日考えて戦線復帰したが
返り討にあって自爆ｗ
そりゃそうだ。根本を勘違いしてる時点で正当化できるはずがないｗ
馬鹿ってこういう理論理屈を考えないで思い付きだけで感情的になるからタチ悪い

俺はもう足かけ2年カーボンのDHバイク使ってるけど、特に問題ないなー。
ハンドルバーとかのパーツのみのも含めると5年以上か。
山だけではなく町でもタイヤとシートポスト載せ替えて年中使いまくり。
その間、転倒とかもいっぱいしたんで一応調べたけど特に問題なし。

DHでこれなんだから負荷の低いXCとかなら全然関係ないんじゃねーの？
カーボンパーツが出回り始めた頃には軽量化を優先しすぎたのか
ちょっとしたことで壊れるペコペコのパーツがあったようだけど、
ここんとこ数年じゃ全く見ないし。
カーボン心配している奴は心配しすぎだと思うぜー？

>>707
既出だがもう一度言おうか・・・
おまえが問題なくても、他のやつが問題ないとは言い切れないだろ
現にカーボン車で破損したって奴もいたし
それにおまえがハードな乗り方をしていないだけで、プロ並みに扱う人間からは
カーボンは需要が無いと言う事。もう一度レスを見返すことを勧める

そっすね。

>>708
でもそれ（一人が大丈夫だからと言って他もそうとは限らない）って、カーボン物に限った話じゃないよね？
俺の一例を出したらアルミ車のダウンチューブ割れてコケたり、クロモリ車のラグ抜けで肝を冷やしたりした事あるので、
俺が駄目だったから他も駄目な可能性あり、なんて馬鹿な事が言えちゃうわけじゃん？

>>710
おそらくそういうとおもったよｗ
だからもう一度レスを読み返してこいって言ってるんだよｗ
それにそれを言ったらおまえの言った事も自分で否定したということを認めた事になるんだぜ？ｗ

どうせ町内会レベルの草レースで完走ギリギリのMTBルックの妄想だろうてｗ

>>712
それでいいんじゃね？
ダメな人間ってそうやって根拠も無い想像でしかできなくて
努力してる人間に嫉妬して叩く事しかできない人種なんだしなｗ

じゃあそれで結論てことで終わりにしましょ

まだおわらんよ

>>708
壊れたのじゃなくて角だかにぶつけて壊したってレスは読んだが、
そういうお間抜けな意見はぶっちゃけ関係ないなー。
それはカーボンのせいじゃないし。

>>716
間抜けってまるでそいつの行動を見てたかのような言い草だなｗ
カーボンのほかに他の素材のでも同じ当て方したって書いてあったことから
パフォーマンスやアクロバットとかやってて当てたと推測できるが、
ＭＴＢで階段は結びつかないほど安全な場所でしか乗れないおまえの
低レベルな発想と読み取れたｗ

そっすね

>>711
最初から否定してるよ。俺のこんな話は何の意味も無い。
だから「馬鹿な事が言えちゃう」としたわけ。
下らないやりとりはやめろと言いたいの。

くだらねー
初心者にカーボンが売れないと困るのかなー
初心者はアルミか黒森でいいよ

>>719
それをカーボン主義者や蒸し返し野郎に言えよｗ
こと発端はそいつが無知ゆえに議論になって、熱が冷めたと思いきや
また蒸し返したんだから
俺からはつっ込んでないぜ

そっすね

>>713
おまえも見知らぬ相手になんの根拠もない想像で騙っているのに
バカ丸出し

はいはい、みんなﾜﾛｽﾜﾛｽ

改造ルック車で練習ねぇ
ブレーキングの練習してたら握力だけは付きそうだｗ

車検通ってない車でラリーの練習やるようなもんだろ
そういうやつに限ってサスが抜けたりフレームがぽっきり逝って大怪我して、最終的にはメーカーを訴えたりしそう

だから初心者のみなさん、ルック車はダートで走ってはいけません

そっすね。

はい、この話終わり

改造したという事実がかき消されてる件ｗ
ここのやつら（同じ奴？）ってなんで都合のいいようにしか解釈しないんだろｗ
レス読まない、理解しないんじゃなくて、認めたくないだけってはっきりわかったよｗ
悔しさのあまりッて奴なんだ・・・あわれなり

カーボンて、経年劣化である日ポッキリ逝きそうで怖い。
フレームでもフォークでも。
日々精密検査みたいにメンテナンスするのもしんどそうだし。　チタンがいいな。

つりざおとかカーボンのほうが折れるらしいね

>>729
改造した事は知ってるよ。
けど詳細は教えてくれないからわからないけどね。
ブレーキ廻りもグレードアップしてるんだろうけど、本チャン用とは同等ではないんでしょ？
同等だったらそんなの使う必要性ないもんね。

おれのＤＨ用はカーボンは使わない。
アルミの方が固いのと強度をますと必然に重量がアップされる。
だから俺のＤＨ用は車重が２０�s近くある。
１０�sぐらいのＭＴＢなんて怖くて乗れない・・・

最近，山手線がコンソメパンチみたいな匂いなんだが
何でだ？

要約するとカーボンは無敵の強度と耐久性があるから次世代戦車の装甲に使われるって話でOK？

まだフレームの話してるのかよ
ｽﾚﾀｲ百回読み直してこいよｶｽ

改造ってガセット付けたとか？
それよりルック車ってチェーンステー細くない？

ルックでカートリッジＢ/Ｂとオーバーサイズアヘッドとマルチリンクリアサス採用してて
フレームがアルミで5万以下ならちょっと欲しい

ウィキでマウンテンバイクをみたんだが、
カーボンって軽いってだけで用途的には衝撃にもろいじゃんｗ
ここでカーボンの強度がつえーとか言ってた人ちょっと読んできてみｗ

別スレ立てたほうがいいんでないの？

>>740
【カーボン】MTBフレーム【アルミ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292493324/

質問

富士見パノラマのDHコースに今年初めて行こうと思ってるんだけど、オープン初日はかなり混雑してるの？

もし10万円きっかりしか現金がなかったらおまえらならどこのメーカーのＭＴＢを買う？

次はANCHORにしようかと。今ならX8が欲しい。
10万に対して余裕ありすぎだけど。

アンカーは名前がださいんだよな

>>743
用途による、としか言えんわな

>>745
例えば名前がカッコよくて定評のあるメーカーと言えばどこだい？

メカチューがヤフー知恵袋にまで出張しているな。

>>746
はぁ？お前に言う必要はないわな

質問スレが完全にその機能を果たしてない件について

>>743
センチュリオン

>>748
こいつが全ての悪

そっすね

「ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにしてる」と鼻高々に書き込んだのに
あっさり全否定されたのがよほどむかついたんだろうなｗｗｗ

後、「カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理」と
これも同じく鼻高々に書き込んで一瞬で全否定されたのもむかついたんだろうなｗｗｗ

>>688
遅レスだが
どうもありがとう。競技まで考えてないからグリップにするよ

身長が175なんだけど
ショップの店長にトップ長が600もあるイエティのMサイズを
勧められたんだけど、長すぎではないですか？

>>755
シートチューブ角とかのジオメトリによるからなんともいえん。
そのフレームの規格ではそのサイズがいいって事なんじゃないの？
イエティのWebで適応サイズを調べてきな。

オーバーオールリーチで考えないと。

KONAのフレーム欲しいなぁ・・・
艶消しブラックのフレームだとさらに良いんだけどなぁ

>>743
2011年モデル定価で限定すると個人的に欲しいのは、
飛び系ならコメンサル　ABSOLUT CrMo 2
XC系ならKONA BLASTが欲しいな。
もう少し出せば選択肢がもっと広がるんだけどねって
コレ言ったらキリないか。

>ウィキでマウンテンバイクをみたんだが、
>ウィキでマウンテンバイクをみたんだが、
>ウィキでマウンテンバイクをみたんだが、

Wiki鵜呑みって…

あーはいはいよかったね

>>760
じゃあおまえはなにで知識を得てるの？ｗ自論とかいうなよ？ｗ

2ちゃんねる

ルックバカ敗走ｗ

俺もルック車だけどフレームだけで２８万ｗ

>>764
悔しさがにじみでてるぞｗ
もうおまえの負けだってみんな知ってるからｗ

エッデイさんのMTB版が暴れてると聞いて。

ＭＴＢに泥除け付けるのってダサいの？
雨上がりの日とか雨水がどうしても跳ね上がるから困ってるんだが・・・

「ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにしてる」と鼻高々に書き込んだのに
あっさり全否定されたのがよほどむかついたんだろうなｗｗｗ

後、「カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理」と
これも同じく鼻高々に書き込んで一瞬で全否定されたのもむかついたんだろうなｗｗｗ

>>768
跳ねて困る場合は付けたほうが良いと思うよ。
俺は雨天や濡れたコースでは視界確保の為に付けてるよ。

>>768
ルック車は泥除けが似合う。
ＤＨバイクも泥除けが似合う。
ＭＴＢは泥除けが似合わない。

>>768
人によるんじゃね？
俺は巻き上げが顔にかかるのでフロントにのみ付けてる。
リアは付けてない。
どうせレインコート着るし、レインカバーもバッグに付けるし。

ダサいとか何とか他人の評価なんて気にしていてもしょうがないよ。
好きなようにすればいいのさ。

>>771
似合う似合わないで判断してる人って
自分の服が泥まみれのカッコしてて他人に笑われてる方がカッコイイと思うんだなあｗ

>>772
雨が降ってる時はレインコートで固めるからいいんだけど
雨上がりの日ってのが問題なんだよね・・・
雨降ってないからレインコートが着れないし、かといって路面が濡れてるから
跳ね上げてくる・・・やっぱ付けた方がよさそうだね

>>773
それはともかく、今の君は格好悪いぞ。

>>775
？？？
おまえ昨日のカーボン信者か？イミフなレスだな

そっすね

>>776
ほら、見苦しい。

そっすね

>>778
もうおまえひっこめよ・・・

イミフｗ

>>780
もうそいつに触れるな

そっすね

残念なことに、俺はカーボン馬鹿のアホな書き込みを否定する側だったのだが。

そっすね

>>784
荒らしにかまうな糞が

>>768
とりあえず、自分の好みだよ

自分の好きなようにカスタマイズして楽しもうよ

その日の加減で簡単に付け外し出来るフェンダー売ってるじゃん

>>784
よう、事務員

>>789
いや、俺ラケット屋じゃないし。

>>787
わかりますた。アドバイストン

「ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにしてる」と鼻高々に書き込んだのに
あっさり全否定されたのがよほどむかついたんだろうなｗｗｗ

後、「カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理」と
これも同じく鼻高々に書き込んで一瞬で全否定されたのもむかついたんだろうなｗｗｗ

そっすね

リムブレーキ車で細々と乗ってきたけど、
もう圧倒的にマイノリティだねぇ・・・
シマノも対応ホイール止めちゃったし、
ディスク車を考えなくちゃだめだな

え？M505ディスコン？

35年ぐらい前に油圧ディスクブレーキ流行ったな。
あとフラッシャーとか電磁変速とか。
リトラクタブルヘッドライトなんかもあったな。

当時のはちゃんとリザーバー付いてたな

今のも普通にリザーバータンク付いてますが…

ルイガノって評判的にはどうよ

ゴミ

悪い噂はさほど聞かない。
でも良い噂もまた聞かない。
製品は基本的にOEMらしいんでオリジナリティはない。
名前を買ってるだけのエセブランドメーカーだからしょうがないのだろうけど。

>>801
そうなんだ・・・じゃあやめといた方がいいな。
メリダはけっこう評判いいらしいんだけど、ここではどうなのよ

普通に考えてメリダとルイガノなら
ルイガノの方が全然マシ

>>802
あっと>>801は７割嘘だから信用しないようにねｗ

>>803
その根拠は？

>>803
逆だろバカｗ

>>802
メリダは台湾の自転車専業メーカー。
過去にも有名メーカーのOEM生産で実績があって、製造技術は高いとの評判。
国内ではミヤタ自転車が販売を行ってるのでサポートが安心というのが一番かな。

>>807
だよな。メリダはレース実績もあるからな。
ただ、値段が少々高めだからあまりここでは人気が無い。
海外の評判もＭＴＢならランキングでメリダが圧倒的にトップだしな。

メリダは最高さ

今R3.1を乗ってるんですけど
これぐらいスピード出て段差も快適なMTB探しています

予算10万ぐらいでないでしょうか？

え？
ガノ・ジャミ・メリはゴミチャリの３トップだろ。
なに自分のチャリを持ち上げてるんだ？

おっと、おれはハマーでもランボルギーニでもないぜｗ

メリダ＞ルイスガノウ　なの？　逆かと思ってた。
それはそうと、MTB用のお手軽なステダンて需要無いんかな

ルイガノ、ジオス、ビアンキ、ラレーは名前だけのなんちゃって洋物自転車
ってイメージがあるな

ルイガノは問屋の企画品
出来合いのフレームにステッカー貼っただけ
OEMですらない

>>812
ステダン、大昔にあったね。
フォークの肩とダウンチューブにダボが付いたモデルもあったり。
でも消えた所を見るとイマイチだったのかも。
最近だとこんなのあるね。
http://www.hopey.org/default2.php

スペシャとかだってメリダなんだし・・・
しかも自転車メーカーで世界2位か3位でしょ？

メリダの製造技術と品質はジャイとともに台湾つうか世界でトップ
ルイガノ作ってるパシフィックあたりは数段落ちる

>>810
10万だと無いだろうね。

GTってどうなの、あさひで3万位で売ってるんだけど、
高校生の俺には3万位しか出せないし、ルック車は飽きたし。
3万位で売ってるMTBはアグレッサー3.0何だけど街乗りだけなら問題無い？

街乗りならクロスの方が良いかも知れんけど

>>819
３万のバイクなら何買っても同じだから
好きなの買えばいいよ

解りました好きなの買います、ありがとうございました

>>815
やはり自転車ならではの軽快感が無くなるからなんだろうか
近頃はバイクでもステダン入れてるの全然見なくなったから、ただの流行り廃りかも知れない

当時、進路を乱されず岩を乗り越えられるよ！的な宣伝があったな。
その頃まだ中学生だったので金が無くて試す事は出来なかったけど。

>>819
本当に単なる町乗りならルック車でもかまわない。
ただGTはいい選択肢だと思うよ。
安い割に品質はいいし。
代理店が頑張ってくれればもっと良かった。

前後で1900gある手組ホイールからそれよりも300~400g軽いCROSSMAX SLにすると速くなれますか？

>>826
速く慣れますよ

>>826
劇的に1割とかは速くならないから期待しすぎないように

>>811
ルック信者はかえれ

触るな馬鹿

>>825
今のルックも、30キロ位は走ったりしますが、基本車道を走るだけなので、
ルック車でも良いんですが、もう少し軽量化したかったので、MTBの購入を考えて
いました、クロスはやだよ。

ＭＥＲＩＤＡスゲーｗ台湾製のくせして海外の評判ずば抜けていいじゃん

くせしてというか、いまや台湾無しでは回らない世の中よ。

だって台湾は中国じゃん

そりゃスペシャライズドのバイクを作っているのはメリダだし、それもツールで成績を上げている分けで
まぁスペシャライズドはメリダの傘下だから当たり前田のクラッカー

台湾の製造業はマジでチートとしか言い様がないレベルだものな。
自転車にしても、PCにしても
知ってるのでは、ナイフだけ台湾産の評価が低いくらいか

>>836
なんで中国製なのにチートなんだよｗ
台湾は中国だぞｗ

台湾の自転車業界は持ち込まれた技術を共有してっからチートなんだろ。

ブリジストンも重要な製品はメリダで作らせてる

台湾の場合は、無理矢理中国にされてるだけ。

中国や極東の９cmと一緒にしちゃダメ。

美利達！

>>831
GTは訴訟大国アメリカのメーカー。……あとはわかるな？
俺がGT車を選ぶ理由の一つだよ。

そのクラスは、フレームの製造元が中国なのが残念だけどね。

メーカーが何処かぐらいは知ってますよ。

だから中国産なんだろｗチートな俺が正しいんだよ

OEMで経験積んでるし、選ばない手はないわな
タイヤはもちろんタイオガな

>>843
わかって貰えなくて残念だｗ

アメリカのメーカーなんか数多くあるのに、
そんな理由でGTを選んでいるんだね。さすが！

製造元が中国台湾でも訴訟のときの製造責任はアメリカの本社だろ？

>>845
チェンシンで問題ないです！

そういやコモドってタイヤ使ってるけど
サイド厚めで、毎日日ざらしだけど取り敢えず抜けちゃったような傷みが少ないや。
缶を二度ほど気付かず踏みつけ、プラ破片踏み砕いてバキィ言わしてもパンクしなかった。
パターンや重量はあれだが。

SRAMのMRX COMP ツイストシフターを買おうと思うんすけど、
フロントのシフターの種類に

FRONT 3SPEED INDEX　と　FRONT 3SPEED MICRO　があるんです。

どなたか違いってわかりますか？

あ〜マイクロってあれかな、細かくチキチキなる奴。
一発で決まるインデックスより神経遣うけど、微調整が出来て便利だね。

昔のレバー式のシフターをグリップ型にした様なものか

マイクロって、今あまり使われてないんですかね。
インデックスの方を買おうと思います。
ありがとうございました。

KONAにしとけば後悔することない。

その前に身を粉にして働かないとな。

>>856
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
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身を粉にして（働く）「みをこにして」

アチャーｗ

>>819
あれは安物にしちゃ頑丈だからいいよ。重いけど。

重いって言っても14キロだろルック車より軽いから良いの

競技では２０�sぐらいの車重とかあたりまえなんだぜ
軽いと強度が落ちるからな。
ＤＨの場合は重い方が速いってのもある

アグレッサーのタイヤ太くてマンションの2段ラックに入らないと思うから、
そこが迷う所だ3万のMTBで室内保管なんてしたく無いし(めんどくさい)
タイヤをルックスのはいてるスリックに変えれば行けるけど、
どうしよう。

>>861
ねーよ

>>863
無知乙ｗ

まぁ、無いと思うけども、DHバイクは普通に20�sくらいあるな。
フォークだけで3�s以上あったりするし

>>863
いや、実施にレースでは市販用よりも重いんだよ。
競技の場合はかなりハードな動きするから補強やチタンなどのフレームとかで
結構重量がでてしまう。ＤＨの場合はその重みでスピードが出やすくなるメリットもある。
だから一般向けのＭＴＢは比較的軽めでカーボン素材で十分ってことだよ。

重い方が速いならもっと重くしろよｗ
速さを競うんだろ

>>867
それは極論過ぎるだろ・・・
どんなものだってバランスってものがある。重すぎたらコントロールできなくなることぐらい
常識でわからないか？

強度を犠牲にしてまで軽くする必要はないけど、出来る範囲で軽くするのが理想だろ。

DHは下りだから重ければ重いほど速いなんてありえないだろうな。
直滑降ならともかくコーナーもあるんだから重すぎたら不利
それにDHで20kgオーバーが当たり前なのはちょっと前の話だろ、今は10kg台後半が多いんじゃないの

>>869
２０�sオーバーなんて誰が言ったんだ？

そんな重いとチュウブがヤバイだろ、だから、23kg位までだろ
それ以前に乗りても軽量化が必要だな。

>>870
俺

俺、体重100キロちょうどなんだがＭＴＢに乗れますか？

>>872
どれ？

俺だよ俺、俺俺

>>862
見た目はアレだけど、あさひのセミスリックがいいんでね？
安いし駐輪場のスタンドにもスポスポ入る。

>>873
ロードよりは良いんじゃね、
でも、初心者の俺には良くわからね。

つーかここのやつらってＭＴＢの市販ものには詳しくても
素材や競技、どのステージにどの素材がいいのかとかそういうの全くわかっちゃいない
人間が多すぎてワロタｗまあ初心者スレだから仕方ないのかもだが・・・
軽ければ全ていい訳じゃない。あえて重くすることもあるし、補強はやは安全優先だから妥協できないし
その分の重さは仕方ない。
一般用より数�sどうしても重くなってしまう。むろんＸＣでもそう。
素人がそこらの山でキャーキャー言う程度に乗る分には軽くてもいいんだろうが、
競技やってる俺からしたら数十万もかけて15�s以下のＭＴＢなんて乗りたくないなｗ
物理的に軽くて強度最強な物質は存在しない。

すごいねー

ｽｺﾞｲﾈｰ

何を語っているのか、それとも騙っているのやら
過酷な競技に耐えうる強度を持たせる為に結果的に重量が嵩んでしまった結果だろうに

>>881
だからそういってるだろｗ

>>873
TREKなら136kgまで行けるとかなんとか。

重いルックの方が安全という事ですか、そうですか

>>882
重い方が速いとか意味不明なんですけど

軽量MTBだって強度はしっかりしてる上でのあの重量だろ
重量落とすために強度落とす、みたいな簡単なことだったら何十万もしないじゃんｗ
高剛性と軽量を両立させるから安価には仕上がらないだけのこと。
強度優先だから重くて安いのが競技者の俺様にはベストチョイスだぜ(ｷﾘｯとか笑わせんな貧乏人ｗ

>>885
おまえは理論から知っとかないとだめだなｗ
少なくｒともＭＴＢの知識も無いのは当然だが重力とかそういう常識もわからないとかｗ

>>884
極論だろ・・・つかわざと言ってるんだよなそれ？
でなきゃちょっと人の会話が成り立たない・・・

キャーキャー

えーと、DHてフラットバーンの直滑降だっけ？

ｗｗｗ
ここはガキの集まりかよｗｗｗ
カーボンでムキになった次は重量かｗｗｗ
どんなものにもそれに合わせた重さと言うものがあってだな、何でも軽けりゃいいってもんでもない
つか軽いって事は平地では有効だが荒れ地などは軽すぎると車体が浮いて安定しにくいし
なにより強度的にやばい。もうちょっと勉強したまえｗ

>>890
馬鹿おつｗｗｗ
極論の意味もわからないのかｗｗｗ
重すぎたもダメだと何回説明すればわかるの？おこちゃま脳かよｗ

どうでもええやん

頭のおかしな方が居られる様です、ご注意ください

>>887
だからさ、お前の言うDHにはコーナーとかいう概念は一切存在しないのかよｗ
そりゃマンションのベランダから自転車放り投げて地面に落ちるまでのタイム競うなら重いほうが速いわ。
でも重い車体と軽い車体、どちらのほうがコーナーに速く進入できるかって単純に考えたら軽いほうだよな？(まぁホイールとかタイヤ、乗り手、路面なんかの要素で変わってくるけど)

>>895
？？何言ってんの？
俺に言ってるのなら間違ってないか？重すぎたらコントロール出来ないと言ったの俺だし

制動にかかる時間も軽いほうが短くて済むね

>>892極論者が極論極論言って話にならない

何でも軽けりゃいいわけじゃないって言ってるやついるけどさ

現状出てる完成車に限って言えば軽すぎて困るほど軽いものってないよなｗ

>>896
じゃあなんで重力の話してんだよｗ
DHは重いほうがより重力を味方につけて速く下れるって思ってんだろ

またレースが何やらほざいてるようだなｗ

タイツは股の部分だけ破くか太ももまでおろして挿入かな
中が白の綿パンだとすばらしい

ごめん誤爆

アルミボックスフレームなんてまさに愚行
DHバイクは鋼で作るべき

何も２０�sを越えたウエイトの方が速いだとか有利だとか一言も言ってないのに
じゃあ重ければルックでもいいのか？とか幼稚じみた馬鹿が紛れ込んでるから混乱しているな・・・
競技用は市販者より状況や補強の関係で重量が重くなってしまうんだと言っているだけなのに、
市販者と同じ目線でどうしても語りたいのか、勘違いしてるのかわからんけど、
市販者を操る人間のほとんどは、競技で過酷なアタックをする訳じゃないだろ？
だから別にそれはそれで軽くてもいいと思うよ？
ただ、プロや本格的にやってる人のＭＴＢは市販者そのまんま使ってる訳じゃない事だけは事実。
いくらそこで目をそむけても、極論でごまかそうとも事実は変わらないんだし、
ＤＨに至っては落下するにいたって重量が重ければ重力加速度がついてスピードが出やすい。
例えば、ソリに乗る時、重い人と軽い人では重い人の方が速いだろ？
だからって極端に重くすれば今度はブレーキが利かなくなったりコントロールしにくくなったりするから
適正な重さに抑えなければならない。しかし強度も必要だと考えるとだいたい１５�sから２０�sぐらいに落ち着くんだよ・・
だからそれなりに軽くさせるにも最低限の強度のことを考えた上での重量であり、単純に重ければいいという思考ではない

うむ、今ＷｉｋｉでしらべてもＤＨは重い車体だな
まあ仕組みを知ろうとしないから初心者なんだしいいじゃまいか
そのうちそいつらも無知だった事を公開していつか気づくだろうし

>>888
ごめんなさい今後きおつけます。

またシッティングダウンヒラーが暴れてるのか

また底辺ルックが暴れてるｗ

アホだな
重いほうが速いに決まってんだろｗ

トップライダーはフレームの中に溶かした鉛仕込んでいるからな
受けた衝撃の減衰性能も上がるそうだ

DHって金かかるし、自動車いるし、
装備ガチガチだしやったことない人多いんじゃないかな？
大人な楽しみだよなぁ。怪我は怖いけど。
AMモデルでもさえ世間じゃ重量見た目でルックと誤解されてる気がせる。

重さの勝負なんだから
重いほうが勝ちだろ

ていうかDHなんてしないし・・・

MTB乗ってる人の大半はXCかオールマウンテンだろうね

オールでもＸＣでも若干プロ仕様は重いよ
だいたい１５キロはある。当然カーボンは論外

プロプロってうるせぇな…

だだの遊びじゃん

レース馬鹿がルックスレにまで出張してきてる件

結局さ、なんで重量の話になったんだっけ？

誰一人>>895にツッコミ入れない件について

>>920
ＭＴＢスレなんだし重量は避けて通れない話だろ

GTあたりからじゃね？

>>919
いやいやｗｗｗおまえから話をそのスレで広げてんじゃんｗ馬鹿だｗ

>>920
カーボン買えない貧乏人が悔しくて「俺の機材はプロ仕様(ｷﾘｯ」って言い張ったから

別に、俺もアルミだけどそんな僻むことないのにねぇ

>>922
だがここは質問スレだ

>>921
別に突っ込まれるようなこと言ってないが

レース馬鹿、何か原点とか言い出してるし、こっちで引き取ってくれ

プロじゃないのにプロ仕様
ところでプロってなんだ？？

>>929
ソレをすることでお金が貰える人達の事をPROって言うんじゃないのか

>>925
カーボン＝なんでも最強（笑）って事だろｗ
カーボンなんて素人でも乗りやすく作られたしろものｗｗ

でそのプロってのはそんなにエライのか？？

これ言うの三回目くらいだけど、
トッププロが使う機材ってそいつらが選んだんじゃなくてメーカーから供給受けてるものだから、
つまりメーカーが宣伝したいものであって全てが必ずしも素晴らしいものとは限らないんだよ？

>>932
うん。素人がいきがってシッタカするよりは
実戦や経験、知識があるから偉いと思うよｗ

悪く言われてるが、DHのレース見てると熱くなるのもわかる気がする。
かっこいいし華があるしメリダ乗ってみたくなる。
俺は地味にxcでロングライド好きだが端から見たら何が楽しいかわからんだろうな。
そういうのだと軽けりゃありがたいから重さ見ちゃうかも。
ロードから移ったひと増えてる？

>>927

＞そりゃマンションのベランダから自転車放り投げて地面に落ちるまでのタイム競うなら重いほうが速いわ。

物理って言うか小学校の理科で習う内容だった気がするが…
同じ形の10kg自転車と20kgの自転車があります。マンションのベランダから同時に落としたらどちらが先に地面につくでしょう。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:03:47 ID:???
    >>165
    そうなんだろうが、ＭＴＢスレの住人は高い金出して無知ゆえにカーボンだから最強だと思いこみ購入してしまい、
    今さら否定されたくない一心で必死に抵抗してるさまは滑稽だったｗ
    一度ＭＴＢ初心者スレ覗いてみるといいぞｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:00:08 ID:???
    >>169
    原点を知らずにチャリを語れないから
    こうやって勘違いをおこすんだろｗ
    馬鹿は知識を取り込む事が嫌いって理由だけなんだから
    おまえに勝ち目は無いｗ

カーボンは原点も知らない無知が買うものだそうだ。
カーボンのルック車は存在しない。こっちで存分に語れ。

同じ形の10kg自転車と20kgの自転車がありません

>>935
俺ロードから来たお

何か勘違いをして引っ込みつかなくなって、もはや自分との闘いになっているんだな。
まさにアスリート

>>938
くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗ

167 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 20:36:27 ID:???
MTB初心者ｽﾚって、ﾚｰｽ(しか)考えない奴とか
とんでもない負けず嫌いなのか、絶対に自分の意見曲げない石頭とか
変な奴多い
デュアコンの時だって、ﾚｰｽじゃ使えない＝(一般的にも)使い物にならない
てな論理を振り回す上、
同時使用が想定されてるローノーマルRDは使った事無いくせに
いかにも自分は全て知ってますみたいに語るからなぁ
アルミとカーボンの時だって、ﾈﾀ元は人に聞いた話だし

勝ち目とか何をしてるつもりなんだろうｗ

まーたカーボン信者が暴れてんのかｗ
相当値に持つタイプなんだなｗ実力が無い奴に限って空想論ばかり

>>936
形が同じなら空気抵抗が同じなので、重いほうが僅かに速い、はず。

理論でかなわないと極論
ボクは小学生の時にこうゆーのは卒業しました！

>>945
お前は何を言っているんだ、ピサの斜塔から飛び降りて死ね

空気抵抗は余計な物がついてる分重い方が大きいからどっちかっつうと軽い方が先につく罠

関係ないけど、カーボンは劣化すると折れそうだからあまり欲しくは無いかな
Tiフレームが良いなと思うけど、これが高くて買えないわw

>>944
暴れてるのはいつものレースだと思うんだが…
MTB初心者のレース参加はあるが、ルックでレースはしないし、
ルックスレで原点はレースだと暴れられても、はぁ？って感じだろう。

>>948

パイプ径が小さいクロモリ最強説が急浮上

>>950
そうか？どう考えても極論じみた事を言ってるほうが幼稚に思えるのは俺だけ？

どうみてもカーボン信者の自演ですｗｗｗ
馬鹿な内容のレスみればすぐわかるｗｗ
おそらく高校生ぐらいの世間知らずと推測できる
社会人でこんなアホな発言するはずが無いからなｗｗｗ

>>951
残念ながら間違って無いと思うがw
まー落下姿勢や空気によって回転モーションが付くと分からんけども。

重さによって変わるのは質量による運動エネルギー　　　　で良かったんだっけ？

>>955
どうして同じ条件同じ姿勢で重さだけ違うというふうに考えられないのか？
おまえは自分の都合のいいように条件を微妙に変えてしまってるから言ってるんだよ

というかさ、一部除いてみんな普通に競技に耐えられる十分な強度を得る為に重たくなるのは仕方がないが
その強度を維持したままでいかに軽く出来るかって事言ってんだろ？
ヒルクライムほど重量にシビアでは無いってだけで、とりあえず同じ強度で軽くなるなら、それに越した事ないって見解でok？

なんで重いと速いから方向転換して軌道修正しながらムキになって暴れてんだ？恥ずかしかったのか？

>>956
馬鹿なんだから察してやれｗ
ウィキで必死に運動エネルギーを調べて周りがみえてないんだよｗ
小学生にありがちな良くあるパターンだｗ

>>953
えぇっ？
原点云々とかの方がどう考えても極論だろ。

>>957
まったくだ。
カーボン信者が顔真っ赤で極論や都合のいい解釈に変換させて他スレでも迷惑かけるしまつ・・・
馬鹿はほんとおそろしいわ・・・

>>938みたいなアホが居るからおかしくなる。

>>958
>>948はオレじゃねぇよゴミカス

>>959
こいつｗおまえが極論の意味をわかってないのが証明されたわけだがｗ
ほんとに高校生なのかおまえ・・・普通高校でも極論ぐらいは知ってるぞ？

もうだめだこのスレ・・・

全ての自転車はレースから生まれてるんだよ
レースしない奴はバカで無知なんだ
とでも言いたいのだろうか…

次スレはいらないね

>>965
ばかか？
レースは速さを競うだけじゃなく、過酷な条件での
ボディや足回りなどのデータを生かしたものが市販者でも生かされる
つまりはママチャリにだってその技術や素材、デザインなどがいかされていたりする
レース無くしていいチャリは生まれないし、これ以上のデータ取りができる条件も無いだろう
レースとは自動車やバイクもそうだが、各パーツのメーカー、ガソリンや老いるに至って
全ての分野で一般向けに開発されたりしているんだよ
そんなこともわからずただ競争してるだけだと思っているお前が無知すぎるｗ
レース城と言ってるんじゃなく、根本を知らなきゃＭＴＢの良さを引き出せないと言う事

>>958
おうカス、正直、位置エネルギと運動エネルギが曖昧だったからなw
同じ位置からの自由落下だと重い方が持つエネルギは大きくなるが、それがより大きな加速度に繋がる訳ではないだろ真性バカ

より重い物が動くという事は、それ自体が持つエネルギがより大きいから、制動やコーナーではよりシビアになるだろうな。　理論的には。

>>966
つか、街乗り、レースで分ければいいんじゃね
別に使ったっていいけど、街乗りにSAINTやXTRほどのクオリティは要らないし
話が全然合わない
DHはDH専用スレって無かったっけ？

やっぱり全てはレースから生まれるんだね

いやすまん、>>945は軽い冗談だと思ってくれれば良かったんだけど、こんな流れになるとは。
ちなみに>>945から今まで、俺は書き込んでないからね。

>>967
>>933

>>969
いや、分けても無駄だろ
素材、パーツ重さなどの話題になればいずれこういう流れになる
全てはレースから生まれてくることも基礎知識も知らずに
能書きとシッタカする奴が理論でまければこういう極論で荒れるんだかし・・・

>>970
そうです、争いもレースネタから生まれます

>>972
おまえｗ>>933の意味わかってねーｗｗｗｗ

>>949
君は無知なんだろうけど

クロモリ、アルミ、カーボンで
一番劣化しないのがカーボンなｗ

>>976
野ざらしで乗らなければの話ならばな

あーもううるせーなー
そうだよ！レースとか正直わかんねーしちんたら走ってただ楽しみたいだけなんだよ
知識とか理論とか難しい事は考えたくねーんだよ
カーボン買っちまったからしょうがねーだろ！飼う前にもっと早く教えろや粕ども！

>>973
じゃあ俺がトレイルライドに使ってるチャリもレースからのフィードバックがあってこそのものだとしてだ、
だからなんなの？

仮にレースが原点だとしてそこに俺らが立ち返る必要なくね？
各自が各自の目的や予算に合ったバイクに乗ってるだけ、それで万事解決じゃん

>>976
サビとは無関係だが衝撃に一番弱いのはカーボンなｗ

>>976
盆栽家乙

>>966
うん。いらないな。それぞれのｽﾚでやったら良いんだと思う。
そう言えば、いつの間にか機械式ディスクブレーキのスレが落ちてるな。
メカ厨は保守して無かったのか。

>>979
そのチャリ選びで足元をすくわれない為に基本を知るのが大事なんだよ・・・
>>978みたいに後悔したくねーだろ？ｗ

>>983
わかった
じゃあ君とりあえずまとめてくれ

「ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにしてる」と鼻高々に書き込んだのに
あっさり全否定されたのがよほどむかついたんだろうなｗｗｗ

「カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理」と
これも同じく鼻高々に書き込んで一瞬で全否定されたのもむかついたんだろうなｗｗｗ

「競技用は市販者より状況や補強の関係で重量が重くなってしまうんだと言っているだけなのに、」
また一つ追加ですよｗｗｗ

全部同一人物というのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>985
うん、お前もけっこううざい

>>985
つか、俺のレスは１つしかない件。
しかも脚色されてるしｗどんだけ悔し合点だコイツｗｗｗ
コピペ＝顔真っ赤は２ちゃんじゃ常識だと知らずになんともはやｗ

(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮ、本人ｷﾀｰ

同一人物とか言いきっちゃってる時点で馬鹿丸出しでしょｗ
まあそういう粕を相手に騒いでるおまえらもどうかしてるがｗ

「ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにしてる」と鼻高々に書き込んだのに
あっさり全否定されたのがよほどむかついたんだろうなｗｗｗ

「カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理」と
これも同じく鼻高々に書き込んで一瞬で全否定されたのもむかついたんだろうなｗｗｗ

「競技用は市販者より状況や補強の関係で重量が重くなってしまうんだと言っているだけなのに、」
また一つ追加ですよｗｗｗ

(///ﾟ∀ﾟ)顔真っ赤ﾃﾞｰｽ

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>>991
いやいらないだろもう・・・

>>991
だからいらないって

自板はID出ないからなぁ
もはや誰がどのﾚｽ書いてるのか分からなくなってる様だな

うめ

うんこー!!

カーボンは地上最強なんだよ！
重ければ一番早いんだよ！
レースなんかなくても技術は進化してたんだよ！

次スレ、既に、んはぁ〜されてるしｗ