自転車でキャンプツーリングに行くぞ5
1 ：ツール・ド・名無しさん：
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288866614/
前々スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273758531/
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291294545/
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288866614/
前々スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273758531/
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291294545/
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2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/12/14(火) 23:07:41 ID:???
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ２ /= ﾟ ｗﾟ)=
＼ヽ ノ /
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ２ /= ﾟ ｗﾟ)=
＼ヽ ノ /
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 23:13:13 ID:???
冬はどうなのよ？
厳しそうだな
厳しそうだな
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 16:53:11 ID:m5xGVgJw
まだ負け犬坂出粘着がいっている
公園で無許可野宿をすることが合法である
といっている行政の特定が出来てないぞ
行政の方も大注目しているから早く答えろ
公園で無許可野宿をすることが合法である
といっている行政の特定が出来てないぞ
行政の方も大注目しているから早く答えろ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 17:08:28 ID:???
都合の悪いことは絶対に負け犬は書きません
なぜならもうこれ以上、連敗したくないからです
なぜならもうこれ以上、連敗したくないからです
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:10:58 ID:???
どうしても違法ということにしたい1☆
管理者に電話で問い合わせても、まともに取り合ってもらえず涙目ｗ
まあそりゃ職員もこんな基地外相手にしてられないよな
これに懲りたら、もう仕事の邪魔すんじゃないぞ
世の中引きこもりのオマエみたいに、ヒマしてるヤツばっかじゃないんだから
管理者に電話で問い合わせても、まともに取り合ってもらえず涙目ｗ
まあそりゃ職員もこんな基地外相手にしてられないよな
これに懲りたら、もう仕事の邪魔すんじゃないぞ
世の中引きこもりのオマエみたいに、ヒマしてるヤツばっかじゃないんだから
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:12:45 ID:???
>>4のような都合の悪い質問には吠えないのに、粘着はよく吠えるなぁww
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:13:54 ID:???
>>6
クスクス
クスクス
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:23:29 ID:???
管理者からも見放されたのに、それでもただ1人唱える村法ｗ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:25:13 ID:???
クスクス
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:43:41 ID:???
237 名前:今日のところは名無しで [sage] :2010/12/15(水) 10:39:07
ここでは
旅行者が無許可で公園の野宿をすること
について
現在、粘着がいっている
行政が禁止といっているのは一職員の回答であって、公式には禁止していない
だから公園での野宿は合法
なんだそうだ…
俺は直接に確認をとってないから、あまり無闇なことはいわんw
ここでは
旅行者が無許可で公園の野宿をすること
について
現在、粘着がいっている
行政が禁止といっているのは一職員の回答であって、公式には禁止していない
だから公園での野宿は合法
なんだそうだ…
俺は直接に確認をとってないから、あまり無闇なことはいわんw
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:46:58 ID:???
クスクス
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 00:58:42 ID:???
242 名前:今日のところは名無しで :2010/12/16(木) 00:14:04
粘着って
行政が答えた公園での野宿禁止というのは、公式な見解ではないから禁止というのは嘘
↓証拠
85 名前:今日のところは名無しで [sage] :2010/12/08(水) 11:30:57
そもそも行政は禁止とは言っていない
言ってるのは1☆だけ
っていっているけど各行政に確認してのカキコなの？
この発言ってやばくないか？
粘着って
行政が答えた公園での野宿禁止というのは、公式な見解ではないから禁止というのは嘘
↓証拠
85 名前:今日のところは名無しで [sage] :2010/12/08(水) 11:30:57
そもそも行政は禁止とは言っていない
言ってるのは1☆だけ
っていっているけど各行政に確認してのカキコなの？
この発言ってやばくないか？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 07:11:58 ID:???
ウザい
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 08:59:50 ID:???
粘着が答えないからいつまでも続く
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 09:06:48 ID:???
キャンプツーリングだから野宿というのは範疇に含まれる
だから遵法君の問題定期はあながちスレチではない気がする
だから遵法君の問題定期はあながちスレチではない気がする
17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 10:11:46 ID:???
もうとっくに終わったことで、いつまでも粘着してる村法はアホ
そもそもこいつ自転車乗りですらない
そもそもこいつ自転車乗りですらない
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:52:29 ID:???
そろそろキャンツーの話してもいいんですよね？
ベテランの方に聞きたいことがあります
それはツーリング中の着替えについてです
10日以上のツーリングとなれば、途中で洗濯しないといけません
その方法についてなのですが、どうするのがベストなやり方だと思いますか？
自分は一度だけキャンプ場で手洗いしました
そのとき4日分まとめてやったんですけど、あまりにも大変すぎて、
洗濯、すすぎ、脱水、ロープ張って干すという作業に2時間ぐらいかかりました
おまけに下手すると、雨が降って乾かないということにもなりかねません
実際そのときも夜半過ぎに雨が降りました。結果的には乾きましたけど
それ以降はコインランドリーを使うようになったんですけど、
これはこれでなかなか見つからない
ちょっとした街でも1件もなかったりするし
あっても超大型の洗濯機しか置いてなかったりとか
ベテランの方はそのへんどうしてらっしゃるのでしょうか？
ぜひお知恵をお貸しくださいましm(__)m
ベテランの方に聞きたいことがあります
それはツーリング中の着替えについてです
10日以上のツーリングとなれば、途中で洗濯しないといけません
その方法についてなのですが、どうするのがベストなやり方だと思いますか？
自分は一度だけキャンプ場で手洗いしました
そのとき4日分まとめてやったんですけど、あまりにも大変すぎて、
洗濯、すすぎ、脱水、ロープ張って干すという作業に2時間ぐらいかかりました
おまけに下手すると、雨が降って乾かないということにもなりかねません
実際そのときも夜半過ぎに雨が降りました。結果的には乾きましたけど
それ以降はコインランドリーを使うようになったんですけど、
これはこれでなかなか見つからない
ちょっとした街でも1件もなかったりするし
あっても超大型の洗濯機しか置いてなかったりとか
ベテランの方はそのへんどうしてらっしゃるのでしょうか？
ぜひお知恵をお貸しくださいましm(__)m
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:58:30 ID:???
野宿以外の話はスレ違い
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 00:03:27 ID:???
毎日水洗いだけでもだいぶ違う。
スーパーの袋に入れてぐちゃぐちゃやって、
もう一回すすぐだけでも。
マメに洗うのが吉ということか。
スーパーの袋に入れてぐちゃぐちゃやって、
もう一回すすぐだけでも。
マメに洗うのが吉ということか。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 00:19:43 ID:???
負け犬坂出粘着は早く
公園で無許可野宿をすることが合法である
といっている行政を言え
行政の方も大注目している
公園で無許可野宿をすることが合法である
といっている行政を言え
行政の方も大注目している
>>20
1ヶ月間の自転車キャンツーってのは初めてやったんだけど、思ってたよりも時間に余裕がなかった
自転車ってクルマやオートバイより遅いから、なかなか目的地にたどりつけない
キツい峠とかあるとめっきりペース落ちるから、移動の時間をたくさん取っておかないと間に合わない
移動距離をかせごうと思ったら、朝早起きして少しでも早く出発するしかないんだけど、
睡眠時間をちゃんと取ろうと思ったら、寝るまでの時間って意外とタイトなんだよね
洗濯物ってまとめてたくさん洗うよりは、一日分だけ洗う方がたしかにラクだとは思う
でも干すのがけっこう手間だよね
雨降ると乾かないし、風強いと飛ばされそうだし
ちなみに着替えは何日分持って行きますか？
着替えを大量に持って行って、コインランドリーに寄る回数を減らすという作戦を
実行してらっしゃる人はいないかな？
1ヶ月間の自転車キャンツーってのは初めてやったんだけど、思ってたよりも時間に余裕がなかった
自転車ってクルマやオートバイより遅いから、なかなか目的地にたどりつけない
キツい峠とかあるとめっきりペース落ちるから、移動の時間をたくさん取っておかないと間に合わない
移動距離をかせごうと思ったら、朝早起きして少しでも早く出発するしかないんだけど、
睡眠時間をちゃんと取ろうと思ったら、寝るまでの時間って意外とタイトなんだよね
洗濯物ってまとめてたくさん洗うよりは、一日分だけ洗う方がたしかにラクだとは思う
でも干すのがけっこう手間だよね
雨降ると乾かないし、風強いと飛ばされそうだし
ちなみに着替えは何日分持って行きますか？
着替えを大量に持って行って、コインランドリーに寄る回数を減らすという作戦を
実行してらっしゃる人はいないかな？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 01:46:18 ID:???
それは時間に余裕というより
スケジュールに余裕がないのでは…
スケジュールに余裕がないのでは…
そうなのかなあ？まあそうかもしれないけど
一応期間に関しては余裕を持ってとってるし、一日に走る距離なんかも抑えてるつもり
自分は観光なんかもがっつりするし、土地土地のうまいもんもゆっくり味わって食べたいので、
どうしても時間がいっぱいいっぱいになってしまう
移動距離としては一日100～150kmぐらいのことが多いです
あんまり少なすぎると達成感がとぼしいし、地図上のいいポイントに着けないというか
とにかく明るいうちに宿泊地に着くようにはしてるんだけど、
今後の計画練ったり、日記書いたり、温泉に入ったり、晩御飯作ったり、酒飲んだりしてると
なかなか洗濯する時間がとれないような．．．
移動中の明るい時間帯にコインランドリーに寄るのも時間がもったいないような気がするし
目からウロコが落ちるようなグッドアイデアはないものかしら？
一応期間に関しては余裕を持ってとってるし、一日に走る距離なんかも抑えてるつもり
自分は観光なんかもがっつりするし、土地土地のうまいもんもゆっくり味わって食べたいので、
どうしても時間がいっぱいいっぱいになってしまう
移動距離としては一日100～150kmぐらいのことが多いです
あんまり少なすぎると達成感がとぼしいし、地図上のいいポイントに着けないというか
とにかく明るいうちに宿泊地に着くようにはしてるんだけど、
今後の計画練ったり、日記書いたり、温泉に入ったり、晩御飯作ったり、酒飲んだりしてると
なかなか洗濯する時間がとれないような．．．
移動中の明るい時間帯にコインランドリーに寄るのも時間がもったいないような気がするし
目からウロコが落ちるようなグッドアイデアはないものかしら？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 02:28:07 ID:???
男の子ってかんじでほほえましくもなくはないけど、
そこは洗濯の時間を確保すればいいんじゃないの。
30分で干すまで行けるよ。
そこは洗濯の時間を確保すればいいんじゃないの。
30分で干すまで行けるよ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:50:34 ID:phhn5Eaa
論点を変えるな
まだ負け犬坂出粘着がいっている
公園で無許可野宿をすることが合法である
といっている行政の特定が出来てないぞ
行政の方も大注目しているから早く答えろ
まだ負け犬坂出粘着がいっている
公園で無許可野宿をすることが合法である
といっている行政の特定が出来てないぞ
行政の方も大注目しているから早く答えろ
実際どうなんだろ？毎日洗濯する人が多いのかな？
ちなみに自分は普段でも、ある程度たまってから洗う感じ
ツーリング中着替えの予備がなくなったので、一回だけ朝一で一着だけ洗濯して、
荷台にくくりつけて走りながら乾かしたことがある
でも洗濯物を荷台にくくっているといろいろ不便だし、見栄えも悪いね
だからその後はやってない
走りながら乾かすスマートな方法があればいいんだけど
ちなみに自分は普段でも、ある程度たまってから洗う感じ
ツーリング中着替えの予備がなくなったので、一回だけ朝一で一着だけ洗濯して、
荷台にくくりつけて走りながら乾かしたことがある
でも洗濯物を荷台にくくっているといろいろ不便だし、見栄えも悪いね
だからその後はやってない
走りながら乾かすスマートな方法があればいいんだけど
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 20:14:31 ID:???
あげるなバカ
ちょっと落ちすぎかなと思いまして
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:10:21 ID:???
たまにあげるのはいいだろう
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:51:36 ID:???
週に1日位は宿に泊まり、ランドリーに出すか風呂場で洗う。エアコンが作動していれば、夏でも冬でも一晩で乾く
ジーパンとかは無理だが。履いて走ればこれも乾く。
ジーパンとかは無理だが。履いて走ればこれも乾く。
たしかに週一ぐらいでホテル泊まれば、そのへんは丸く収まるだろうけどね
充電もできるし
でもべつにホテルに泊まりたいとか思わないんだよなあ
やっぱ天泊がいいんだよね
充電もできるし
でもべつにホテルに泊まりたいとか思わないんだよなあ
やっぱ天泊がいいんだよね
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 04:40:13 ID:???
>>18
元自転車ツアラー兼バックパッカーから おすすめじゃない方法（本来は海外旅行末期のやり方）だが、一応
・ 古くなって捨てる下着、Ｔシャツ等を捨てずに洗濯して保存しておく。それらを着ては捨てる。
（場合により軽く洗って1着を2日持たせたりもする。匂いはコロン等でごまかす。）
番外 自転車旅にはどうかと思うが、ダイソーの使い捨て不織布下着（旅行品売り場にある）を使う
非常に軽くて（コットンの1/5位）コンパクト（同1/3）だがチャリ旅だと擦れそうな気がする。
元自転車ツアラー兼バックパッカーから おすすめじゃない方法（本来は海外旅行末期のやり方）だが、一応
・ 古くなって捨てる下着、Ｔシャツ等を捨てずに洗濯して保存しておく。それらを着ては捨てる。
（場合により軽く洗って1着を2日持たせたりもする。匂いはコロン等でごまかす。）
番外 自転車旅にはどうかと思うが、ダイソーの使い捨て不織布下着（旅行品売り場にある）を使う
非常に軽くて（コットンの1/5位）コンパクト（同1/3）だがチャリ旅だと擦れそうな気がする。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 08:46:08 ID:???
モンベルテントのクロノスドームとムーンライトで決めかねてるんだがオススメある？
自炊はせずに数週間のツーリングをやるためにコンパクトな1型を検討してるんだが
自炊はせずに数週間のツーリングをやるためにコンパクトな1型を検討してるんだが
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 08:54:58 ID:???
数週間なら立てやすく撤収しやすい方だな。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 09:49:39 ID:???
疲労しきった身体で立てるんだから楽なほうがいいな、ムーンライトか
グランドシートってのは銀マット持ってたら必要ない？
グランドシートってのは銀マット持ってたら必要ない？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 11:36:24 ID:???
グランドシートは雨の日にはいいよね。
あとグランドシートとフライだけで設営できるようになってるものは、
インナーテントをあとから建てられて、やはり雨の日に便利。
だけど部品点数と重量をふやしたくないので、
グランドシートはできるだけ持って行かないんだけどね。
どちらかというと本体のボトムを厚めにしてほしい。
あとグランドシートとフライだけで設営できるようになってるものは、
インナーテントをあとから建てられて、やはり雨の日に便利。
だけど部品点数と重量をふやしたくないので、
グランドシートはできるだけ持って行かないんだけどね。
どちらかというと本体のボトムを厚めにしてほしい。
>>33
たくさん服持って行って使い捨てにするってことだよね
着替えだけで荷物がものすごいことになりそうだし、
オレ普段から100均のパンツやTシャツ、靴下なんかも普通に洗濯して使ってるからなあ
だから使い捨てってのは、オレにはできないなあ
それに着る物は自転車用にこだわりたい
数日間のツーリングなら、洗濯のことで悩むことはないだろうし、
逆に1年ぐらいかけてやる人の場合は、洗濯にかける時間のことなんて、
まったく気にしないんだろうなって思う
10日～90日ぐらいでツーリングする人が一番微妙なのかなと
やっぱ走りながら乾かしてるのかなあ？
たのむからいいやり方教えてくれ～
たくさん服持って行って使い捨てにするってことだよね
着替えだけで荷物がものすごいことになりそうだし、
オレ普段から100均のパンツやTシャツ、靴下なんかも普通に洗濯して使ってるからなあ
だから使い捨てってのは、オレにはできないなあ
それに着る物は自転車用にこだわりたい
数日間のツーリングなら、洗濯のことで悩むことはないだろうし、
逆に1年ぐらいかけてやる人の場合は、洗濯にかける時間のことなんて、
まったく気にしないんだろうなって思う
10日～90日ぐらいでツーリングする人が一番微妙なのかなと
やっぱ走りながら乾かしてるのかなあ？
たのむからいいやり方教えてくれ～
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 12:41:53 ID:???
洗濯のためにあえて宿に泊まれ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 12:45:45 ID:???
ランドリーのあるキャンプ場を下調べしておけば
十分だ思うけど。
十分だ思うけど。
ランドリのあるキャンプ場は理想的だけど、そんなのほとんどない
7～8月限定なら、それでもなんとかなるかもしれないけど
7～8月限定なら、それでもなんとかなるかもしれないけど
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 18:08:32 ID:???
ダイソーの使い捨て下着は履き心地気持ち悪いよ
使って居る人が言っていた
一番荷物少なくて定番は化繊の速乾系下着
コレなら寄る洗って朝には大体乾いているし
冬でもパニア等に括り付けて30分も走れば乾く
使って居る人が言っていた
一番荷物少なくて定番は化繊の速乾系下着
コレなら寄る洗って朝には大体乾いているし
冬でもパニア等に括り付けて30分も走れば乾く
>>42
パニア等にくくりつけるいい方法を教えて欲しい
前に長袖レーパン・ジャージを1セットだけくくりつけたときは、
乾きはしたんだけど、袖がホイールなんかに当たったりしてけっこう汚れた
やっぱネットに入れてからくくりつけた方がいいのかな？
具体例を聞いて参考にしたいです
パニア等にくくりつけるいい方法を教えて欲しい
前に長袖レーパン・ジャージを1セットだけくくりつけたときは、
乾きはしたんだけど、袖がホイールなんかに当たったりしてけっこう汚れた
やっぱネットに入れてからくくりつけた方がいいのかな？
具体例を聞いて参考にしたいです
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:23:24 ID:???
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 03:09:52 ID:???
一万円前後で買えるお勧めのテント教えて
近所でモンベルのクロノスドームⅡが一万だったのに買い損ねた･･･。
近所でモンベルのクロノスドームⅡが一万だったのに買い損ねた･･･。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 04:07:29 ID:???
モンベルにこだわるのなら無理だろうね
ブランドにこだわらないのなら、5000円ちょいでもっと軽いの買えるけど
ブランドにこだわらないのなら、5000円ちょいでもっと軽いの買えるけど
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 10:19:55 ID:???
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:48:38 ID:???
綿と化繊じゃ乾きが全然違うからな
肌が負けなければ速乾の化繊で統一するのは手だな
肌が負けなければ速乾の化繊で統一するのは手だな
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 14:08:53 ID:???
>>47
http://www.aliexpress.com/product-fm/328258900-2010-NEW-outdoor-tent-Eureka-ultra-light-1-9-kilograms-double-layer-aluminum-pole-wholesalers.html
とか
http://www.aliexpress.com/product-fm/378921285-Wholesale-View-On-2-person-camping-tent-multicolor-wholesalers.html
なんかどうよ？
両方ヤフオクに出品されてるから、いつでも買えるよ
上のヤツはオレ持ってるけど、すごくいいよ
エアライズ2とほぼ同じサイズで同じ重量、値段は8分の1だ
1.6キロでベグとか付属品含めて1.9キロ
ただし長辺が200センチなので、身長175以上の人は上のはやめた方がいいと思う
http://www.aliexpress.com/product-fm/328258900-2010-NEW-outdoor-tent-Eureka-ultra-light-1-9-kilograms-double-layer-aluminum-pole-wholesalers.html
とか
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なんかどうよ？
両方ヤフオクに出品されてるから、いつでも買えるよ
上のヤツはオレ持ってるけど、すごくいいよ
エアライズ2とほぼ同じサイズで同じ重量、値段は8分の1だ
1.6キロでベグとか付属品含めて1.9キロ
ただし長辺が200センチなので、身長175以上の人は上のはやめた方がいいと思う
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:40:33 ID:???
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 19:19:42 ID:???
今はヨーレイカブランドじゃなくなったとのこと
でも同じ物出てるよ
でも同じ物出てるよ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:45:06 ID:???
出てるな自立型ではベストＣＰだと思う。非自立型（日本では人気無いが）でもいいならこれはどう？
チタンのモノポールで軽量、設営早い。http://www.aliexpress.com/product-fm/347165609-7-38-2-952-3-444-high-quality-1-person-Double-layer-Camping-tent-wholesalers.html
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53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:19:08 ID:???
54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:35:15 ID:???
>>53
ペグ打てる場所ならこちらの方が早い。テント広げてペグを先に打ち、ポール１本通せばＯＫフライは他と同じ。
実際やればすぐ慣れる。それよりペグを打てない道の駅の駐車場とか東屋の中に張ることが多いならＮＧやね。
ペグ打てる場所ならこちらの方が早い。テント広げてペグを先に打ち、ポール１本通せばＯＫフライは他と同じ。
実際やればすぐ慣れる。それよりペグを打てない道の駅の駐車場とか東屋の中に張ることが多いならＮＧやね。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:38:48 ID:???
>>54
ちなみに安定感はどうなの？
ちなみに安定感はどうなの？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 01:13:49 ID:???
国内で買うにはどうすれば
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 01:18:40 ID:???
普通。真横からの強風には弱いがこれは2本ポールも同じ。2本ポールに対するデメリットはモノポールの方が
収納時寸法が長いことが多いかな。メリットは自転車の場合300ｇ軽いことがあるかも。でも体感上はは変わらない。ｗ
収納時寸法が長いことが多いかな。メリットは自転車の場合300ｇ軽いことがあるかも。でも体感上はは変わらない。ｗ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 01:23:24 ID:???
59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 02:18:28 ID:???
長辺側からの風に弱いのはどれもそうだけど、
クロスポールのほうが変形しにくいよ。
自転車ふうにいうと剛性が高い。
クロスポールのほうが変形しにくいよ。
自転車ふうにいうと剛性が高い。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 03:06:07 ID:???
>>58
それたまにじゃなくて、ずっと出てるからいつでも買えるよ
それたまにじゃなくて、ずっと出てるからいつでも買えるよ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 03:10:12 ID:???
3月に長期のキャンプツーリングしたことある人いますか？
4月から社会人になるので、3月がラストチャンスなんだが、初心者には厳しいか・・・
何か知っといた方がいいことあったら教えてください
夏に3泊のみの経験、で、3月に1ヶ月かけて日本海側の本州縦断をしたいと思ってます
4月から社会人になるので、3月がラストチャンスなんだが、初心者には厳しいか・・・
何か知っといた方がいいことあったら教えてください
夏に3泊のみの経験、で、3月に1ヶ月かけて日本海側の本州縦断をしたいと思ってます
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 03:25:16 ID:???
そのツーリングで怪我して入社目前に人生ｵﾜﾀになるかもしれん
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 13:29:57 ID:???
>>58
そこの出品者からシャモニーのダウンシュラフ買った人いる？
そこの出品者からシャモニーのダウンシュラフ買った人いる？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 14:16:41 ID:???
シャモニーってググってもヒットしないんだけど、
ほんとに実在するメーカーなのかな？
そういう名前の町があることは知ってるけど
ほんとに実在するメーカーなのかな？
そういう名前の町があることは知ってるけど
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 14:33:57 ID:???
>>61
日本海側は新潟から北しか行ったことないけど、住んでる人たちは人情味のある人ばかりで
ツーリストにすごくやさしいよ
よそ者でもこころよく受け入れてくれる気質がある
しかし南の方はどうか知らないけど、とにかく街や人や店が少ない
行ったのかなり前だけど、山陰地方もそうだったと思う
だから足りない物を途中で買い足していくというのが、若干難しい
1ヶ月で本州縦断は十分可能だけど、すごく時間的に余裕があるとはいえないので、
必要なものは事前に全部そろえておくことをすすめます
あと自分が行ったのは10月だけど、3月ならそれよりだいぶ寒いはずなので、
冬装備で行かないとつらいと思います
日本海側は新潟から北しか行ったことないけど、住んでる人たちは人情味のある人ばかりで
ツーリストにすごくやさしいよ
よそ者でもこころよく受け入れてくれる気質がある
しかし南の方はどうか知らないけど、とにかく街や人や店が少ない
行ったのかなり前だけど、山陰地方もそうだったと思う
だから足りない物を途中で買い足していくというのが、若干難しい
1ヶ月で本州縦断は十分可能だけど、すごく時間的に余裕があるとはいえないので、
必要なものは事前に全部そろえておくことをすすめます
あと自分が行ったのは10月だけど、3月ならそれよりだいぶ寒いはずなので、
冬装備で行かないとつらいと思います
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 15:20:35 ID:???
いいねぇ。
3月で本州沿岸部なら路面の雪もあまり残ってないだろうし、大丈夫だよ。
真冬とくらべると雨は少ない。夏よりは多い。
ただまだこの時季だと、親不知を内陸の林道で迂回はできないので、
そこは気をつけてほしい。
個人的には1ケタ国道ばかりじゃなくって旧街道なんかも走ってほしいところ。
参考（http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/atlas.php?prec_no=&prec_ch=&block_no=&block_ch=&year=&month=&day=&elm=normalmap&view=）
風向き
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/wind/wind_03.pdf
降水量
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/precipitation/precipitation_03.pdf
最高気温
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/maximum_temperature/maximum_temperature_03.pdf
最低気温
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/minimum_temperature/minimum_temperature_03.pdf
3月で本州沿岸部なら路面の雪もあまり残ってないだろうし、大丈夫だよ。
真冬とくらべると雨は少ない。夏よりは多い。
ただまだこの時季だと、親不知を内陸の林道で迂回はできないので、
そこは気をつけてほしい。
個人的には1ケタ国道ばかりじゃなくって旧街道なんかも走ってほしいところ。
参考（http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/atlas.php?prec_no=&prec_ch=&block_no=&block_ch=&year=&month=&day=&elm=normalmap&view=）
風向き
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/wind/wind_03.pdf
降水量
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/precipitation/precipitation_03.pdf
最高気温
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/maximum_temperature/maximum_temperature_03.pdf
最低気温
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/minimum_temperature/minimum_temperature_03.pdf
>>65
途中で買い足し難しいんですか・・・しかも冬装備
荷物が、夏のキャンプに比べてかなり重くなりそうな予感
新潟より北は日程的に最後の方になると思うので、行けるか際どいかな、と正直思ってたんですがやる気がでました！
>>66
雪が積もったの見たのが幼少のとき以来ということで、結構路面の心配が大きかったんですが、ちょっと安心しました
気象庁のページは見ていたんですが、紹介してくださったページまでたどりついていませんでした
参考になります
二人ともレスありがとうございました
途中で買い足し難しいんですか・・・しかも冬装備
荷物が、夏のキャンプに比べてかなり重くなりそうな予感
新潟より北は日程的に最後の方になると思うので、行けるか際どいかな、と正直思ってたんですがやる気がでました！
>>66
雪が積もったの見たのが幼少のとき以来ということで、結構路面の心配が大きかったんですが、ちょっと安心しました
気象庁のページは見ていたんですが、紹介してくださったページまでたどりついていませんでした
参考になります
二人ともレスありがとうございました
>>67
買い足しが難しいというだけで、絶対無理ってわけじゃないです
大都市ならなんでも売ってるよ、100均もあるし
まあそのへんは、なんだかんだいって日本だから
でも基本的に街や店が少ないのは事実なので、晩御飯食いッぱぐれることがある
非常食として魚肉ソーセージ買っとくといい
あと3月だと海水浴場付属のキャンプ場は営業していない
テントは張れるけど、一切サービスがないので覚悟しておくこと
最悪の場合、炊事場の水道も止められてるから
3月なら比較的雨も少ないので、走ってるあいだは薄着でもなんとかなると思う
でも寝るときが大事
シュラフの中綿が少なそうなら、エマージェンシーシートを持っていくことをすすめる
とりあえずこれを併用すれば、寒くて寝られないということはないと思う
100均でも売ってるし
ちなみに道はすごく走りやすいよ
きつい峠とかもないし、迷うこともないと思う
絶対忘れられない一生の思い出になるよ
買い足しが難しいというだけで、絶対無理ってわけじゃないです
大都市ならなんでも売ってるよ、100均もあるし
まあそのへんは、なんだかんだいって日本だから
でも基本的に街や店が少ないのは事実なので、晩御飯食いッぱぐれることがある
非常食として魚肉ソーセージ買っとくといい
あと3月だと海水浴場付属のキャンプ場は営業していない
テントは張れるけど、一切サービスがないので覚悟しておくこと
最悪の場合、炊事場の水道も止められてるから
3月なら比較的雨も少ないので、走ってるあいだは薄着でもなんとかなると思う
でも寝るときが大事
シュラフの中綿が少なそうなら、エマージェンシーシートを持っていくことをすすめる
とりあえずこれを併用すれば、寒くて寝られないということはないと思う
100均でも売ってるし
ちなみに道はすごく走りやすいよ
きつい峠とかもないし、迷うこともないと思う
絶対忘れられない一生の思い出になるよ
69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/12/22(水) 00:19:21 ID:6KnUw6JI
∩∩ ミ
| U |～ ミ ほっ
| ∧∧
_ （ ﾟωﾟ ) _ ﾋｮｲ , ∧∧
| |──Ｕ~Ｕ──| | （ ＿（ ﾟωﾟ ) ミ _＿＿
| |. | | ⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
| |. | | ⊂ .ﾉ
ﾐ" ﾐ ﾊ,,ﾊ
. ∨∨ 彡 ／（ ﾟωﾟ )＼ ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
((⊂ （＿⌒ヽ＼つ))
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
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>>68
非常食としてカロリーメイトを持って走るんだけど、確かに冬だと、魚肉ソーセージもありですね
軽く一食分になるくらい多めに持ちは運ぶことにします
キャンプ場を中心としてYHや健康ランドを考えてたので、海岸沿いのキャンプ場がやってないのは厳しい・・・基本野宿はしない方向でいこうと思ってるので
キャンプ場やってそうな、瀬戸内海や四国の方を通った方が良いかな・・・もうちょっとコース考えます
非常食としてカロリーメイトを持って走るんだけど、確かに冬だと、魚肉ソーセージもありですね
軽く一食分になるくらい多めに持ちは運ぶことにします
キャンプ場を中心としてYHや健康ランドを考えてたので、海岸沿いのキャンプ場がやってないのは厳しい・・・基本野宿はしない方向でいこうと思ってるので
キャンプ場やってそうな、瀬戸内海や四国の方を通った方が良いかな・・・もうちょっとコース考えます
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:51:57 ID:???
どっちみち3月だと、やってないキャンプ場が多いんじゃないかな
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 01:18:56 ID:???
でもおそらく3月だとやってるとこ少ないと思うんだよね
よほど脚力とスピードに自信があるなら、いけるかもしれないけど、
もうちょっと柔軟に考えた方がいいと思う
よほど脚力とスピードに自信があるなら、いけるかもしれないけど、
もうちょっと柔軟に考えた方がいいと思う
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 01:27:55 ID:???
銭湯とか温泉とか把握しておいて、
その近くの適当な海岸とか城址とかっていう手もある。
でも結構ひなびた温泉だと、
素泊まりで2千円台からあったりするから、
宿をとりたくなる。
その近くの適当な海岸とか城址とかっていう手もある。
でも結構ひなびた温泉だと、
素泊まりで2千円台からあったりするから、
宿をとりたくなる。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 02:43:14 ID:???
>>74
まあそのへんが現実的なところだろうね
オレは前回ツーリング行ったときには、
温浴施設検索【スパ・銭湯まっぷ】
http://spa.dekakeyou.jp/
ここで銭湯を検索した
でも行ってみたら潰れていたことが何回かあった
他にもグーグルマップにのっている温泉でも潰れてるところあったし
けっこう温泉とか銭湯って経営状態悪いみたい
まあそのへんが現実的なところだろうね
オレは前回ツーリング行ったときには、
温浴施設検索【スパ・銭湯まっぷ】
http://spa.dekakeyou.jp/
ここで銭湯を検索した
でも行ってみたら潰れていたことが何回かあった
他にもグーグルマップにのっている温泉でも潰れてるところあったし
けっこう温泉とか銭湯って経営状態悪いみたい
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 08:04:52 ID:???
自分の場合、汚れやすい物（グローブ）、汗で臭くなる物（シャツ）は水道で手洗いしてたな。
毎日こまめに洗う方が洗濯物を乾かすスペース、一気に洗うリスクが少なくて楽。
あまり汚れない・臭くならない物・乾きにくい物は2日着て宿で手洗い、
都市部を通ったときにコインランドリー、もしくは宿で手洗いした。
時にはコインランドリーで雨具だけ着て、実は下が素っ裸とか変態さんの格好していたのは秘密だｗ
毎日こまめに洗う方が洗濯物を乾かすスペース、一気に洗うリスクが少なくて楽。
あまり汚れない・臭くならない物・乾きにくい物は2日着て宿で手洗い、
都市部を通ったときにコインランドリー、もしくは宿で手洗いした。
時にはコインランドリーで雨具だけ着て、実は下が素っ裸とか変態さんの格好していたのは秘密だｗ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 08:38:24 ID:???
洗濯どうするかは課題だよな
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 15:21:15 ID:???
自転車でキャンツーしてる人ってレーパン履いてるの？
それとも普通の下着にアウトドア系のズボンで走ってるのだろうか？
今度一週間くらいかけて東京～四国あたりにいこうかと思ってるんだけど、迷ってるんだよね
ちなみにクロモリロードでダボ穴無しだからVivaのアタッチメント見つけたんだけど、あんまり評判よくないみたいだし…
荷物を最小限にすれば問題ないかな
ロードで泊まりでツーリングしてる人は荷物とかどーしてますか？
それとも普通の下着にアウトドア系のズボンで走ってるのだろうか？
今度一週間くらいかけて東京～四国あたりにいこうかと思ってるんだけど、迷ってるんだよね
ちなみにクロモリロードでダボ穴無しだからVivaのアタッチメント見つけたんだけど、あんまり評判よくないみたいだし…
荷物を最小限にすれば問題ないかな
ロードで泊まりでツーリングしてる人は荷物とかどーしてますか？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 15:48:23 ID:???
レーパン穿いているのは自転車レースとか練習の経験が豊富な人なだけであって
履かずにツーリングも昔から普通にあるよ
履かずにツーリングも昔から普通にあるよ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 15:54:47 ID:???
楽だからだろ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 16:42:48 ID:???
>>78
オレはレーパン履いてる
ツーリングって毎日けっこうな距離走るから、ウェアに機能性が求められる
レーパンとかサイクルジャージって、やっぱすごく機能的だよ
自転車乗るのに自転車用のウェア着ててもなんら違和感ないし
自転車から降りて観光するときは、ささっと上からなんか着ればいい
オレはそうしてるよ
あと自転車用のウェア着てるときの方が、地元の人のウケもよかったりする
おそらくその方がストイックな印象を与えるのだと思うけど、応援が熱いｗ
それとビバのアダプタだけど、基本的にはまったく問題ない
オレは16.6kg～20kg積んでたけど大丈夫だった
ただしキャリアはミノウラのMT-900だけは絶対やめとけ
オレはレーパン履いてる
ツーリングって毎日けっこうな距離走るから、ウェアに機能性が求められる
レーパンとかサイクルジャージって、やっぱすごく機能的だよ
自転車乗るのに自転車用のウェア着ててもなんら違和感ないし
自転車から降りて観光するときは、ささっと上からなんか着ればいい
オレはそうしてるよ
あと自転車用のウェア着てるときの方が、地元の人のウケもよかったりする
おそらくその方がストイックな印象を与えるのだと思うけど、応援が熱いｗ
それとビバのアダプタだけど、基本的にはまったく問題ない
オレは16.6kg～20kg積んでたけど大丈夫だった
ただしキャリアはミノウラのMT-900だけは絶対やめとけ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 16:56:14 ID:???
>>78-80
走行中はレーパン（ロングタイツ）を履いて、
観光地ではその上に自転車用の七分丈パンツを着ている。
（ウィザードのフリーライディングパンツ、かなり薄手の物）
尻の痛み・擦れ・蒸れを考えるとレーパン最強、これは揺るがない。
七分丈パンツ履いたまま30分走ると脱ぎたくなるぐらい違う。
クイックエンドアダプターは色々トラブル話は聞く。こことか。
http://techroid.n-da.jp/c8626.html
リタイアしたくなかったら事前に補強と軽量化した方がいいと思う。
走行中はレーパン（ロングタイツ）を履いて、
観光地ではその上に自転車用の七分丈パンツを着ている。
（ウィザードのフリーライディングパンツ、かなり薄手の物）
尻の痛み・擦れ・蒸れを考えるとレーパン最強、これは揺るがない。
七分丈パンツ履いたまま30分走ると脱ぎたくなるぐらい違う。
クイックエンドアダプターは色々トラブル話は聞く。こことか。
http://techroid.n-da.jp/c8626.html
リタイアしたくなかったら事前に補強と軽量化した方がいいと思う。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 17:22:23 ID:???
84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 17:35:07 ID:???
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 17:39:10 ID:???
ダボ穴つきロードにスーパーツーリストでサイドバッグ付けてる
レーパンは食わず嫌いしてインナーパンツを使ってる
レーパンは食わず嫌いしてインナーパンツを使ってる
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 17:51:32 ID:???
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 18:11:57 ID:???
いずれはツーリング専用車を一台買おうと考えているんだけど、
自分の考えとしては、究極的にはブレーキはディスクだろうなと思ってる
疑問に思うのはレバーの引き量についてなんだけど、
ディスクってドロハン、フラバどっちでもいけるってことでいいんだよね？
自分の考えとしては、究極的にはブレーキはディスクだろうなと思ってる
疑問に思うのはレバーの引き量についてなんだけど、
ディスクってドロハン、フラバどっちでもいけるってことでいいんだよね？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 18:39:30 ID:???
引き量違ったら勝手が悪くなるだろ
シマノからSTIで引けるディスクブレーキが出たからそれを使えばいいんじゃね
普通のディスクにダイアコンペの引き量デカいレバーを使うって手もある
シクロクロスの規定が変わってディスクが認可されたから便利な新商品が増えるはず
シマノからSTIで引けるディスクブレーキが出たからそれを使えばいいんじゃね
普通のディスクにダイアコンペの引き量デカいレバーを使うって手もある
シクロクロスの規定が変わってディスクが認可されたから便利な新商品が増えるはず
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 20:00:53 ID:???
>>88
ってことは、普通は引き量Vブレーキと互換ってことなんだね
>シクロクロスの規定が変わってディスクが認可されたから
けっこう期待してるんだ
やっぱり突き詰めていけばディスクだよね？
ツーリング車に採用するにあたって、デメリットってあるかな？
ってことは、普通は引き量Vブレーキと互換ってことなんだね
>シクロクロスの規定が変わってディスクが認可されたから
けっこう期待してるんだ
やっぱり突き詰めていけばディスクだよね？
ツーリング車に採用するにあたって、デメリットってあるかな？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 20:53:44 ID:???
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 20:54:51 ID:???
MT-900はもう生産中止になったし、minouraの黒歴史だな
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 20:54:55 ID:???
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 20:58:20 ID:???
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 20:58:35 ID:???
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 21:02:05 ID:???
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 21:05:33 ID:???
MT-900生産中止かよ！
くっそー！ミノウラに壊れたキャリアの写真送りつけたろか！
くっそー！ミノウラに壊れたキャリアの写真送りつけたろか！
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 21:07:24 ID:???
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 21:09:50 ID:???
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 21:18:45 ID:???
>>98
ＵＲＬの先の４月６日に画像付きで説明あるよ。
>あ～ぁ、やっぱり回転してます（ﾟДﾟ;） 全くお話になりません；；
>
>キャリアとクイックエンドアダプター締付部、クイックエンドアダプターと車軸の締付部の2箇所が
>荷物の加重が掛かる事により回転してしまうようです。
>このまま回転して行くと、キャリア締付部が変速機に当たってトラブリます。
ＵＲＬの先の４月６日に画像付きで説明あるよ。
>あ～ぁ、やっぱり回転してます（ﾟДﾟ;） 全くお話になりません；；
>
>キャリアとクイックエンドアダプター締付部、クイックエンドアダプターと車軸の締付部の2箇所が
>荷物の加重が掛かる事により回転してしまうようです。
>このまま回転して行くと、キャリア締付部が変速機に当たってトラブリます。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 21:39:57 ID:???
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 22:09:39 ID:???
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 22:33:07 ID:???
>>102
画像見ればわかるけど、
あのエンドアダプタは昔のロードエンドに合わせた形になってるので、
切りかけを前にするのが正しい。
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSay-n0LTfGHsuwpZdno4eH-RGlzl6zJUKMIecJsiK98p9jas--9w
それでダボ穴の内側は少しでっぱっているので、
そこがエンドに引っかかれば動かない。
はず…なんだけど、
クイック自体の固定力が減少するため、
重い荷物をのせると、ホイールだけ前にずれることがある。
今はストレートドロップエンド主流なうえ、
ダボ2つを使って効果的に固定できるため、
フロント用を使ったほうがいい。
画像見ればわかるけど、
あのエンドアダプタは昔のロードエンドに合わせた形になってるので、
切りかけを前にするのが正しい。
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSay-n0LTfGHsuwpZdno4eH-RGlzl6zJUKMIecJsiK98p9jas--9w
それでダボ穴の内側は少しでっぱっているので、
そこがエンドに引っかかれば動かない。
はず…なんだけど、
クイック自体の固定力が減少するため、
重い荷物をのせると、ホイールだけ前にずれることがある。
今はストレートドロップエンド主流なうえ、
ダボ2つを使って効果的に固定できるため、
フロント用を使ったほうがいい。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 22:37:36 ID:???
>>100
アダプタの切り欠きはエンドの切り欠きに合わせる感じでいい
ただし画像のは前後が逆
キャリア付ける穴の部分がこんな空中に浮いてたら、そりゃ回るわｗ
フレームにあてて止めるんだよ
オレはチェーンステーの上に来るようにしてる
通常もとからついてるキャリアダボは、エンドのシートステー側の上にあるものなので、
その方が具合がよければそれでもいい
ちなみにオレの場合は、アダプタの先っちょが一箇所RDを止めているところに干渉するので
100均のヤスリでけずって短くした
とりあえず絶対に回ることはない
アダプタの切り欠きはエンドの切り欠きに合わせる感じでいい
ただし画像のは前後が逆
キャリア付ける穴の部分がこんな空中に浮いてたら、そりゃ回るわｗ
フレームにあてて止めるんだよ
オレはチェーンステーの上に来るようにしてる
通常もとからついてるキャリアダボは、エンドのシートステー側の上にあるものなので、
その方が具合がよければそれでもいい
ちなみにオレの場合は、アダプタの先っちょが一箇所RDを止めているところに干渉するので
100均のヤスリでけずって短くした
とりあえず絶対に回ることはない
またアンカーミスった．．．orz
100じゃなくて、>>102だ
100じゃなくて、>>102だ
どうせクイックで挟んで固定するんだから、
エンドの形状が平板なら、
キャリアのステーをクイックに通しちゃったほうがしっかり留まるけどね。
あとはいっそ軸から交換してボルト留めにしちゃうとかさ。
エンドの形状が平板なら、
キャリアのステーをクイックに通しちゃったほうがしっかり留まるけどね。
あとはいっそ軸から交換してボルト留めにしちゃうとかさ。
ちなみにオレが乗ってるのは、いわゆるロードエンドではなくて、
現行のロードが採用してるストドロエンドだよ
使ってるアダプタはリア用
現行のロードが採用してるストドロエンドだよ
使ってるアダプタはリア用
108 ：99=102、質問主の>>78氏じゃないよ：2010/12/22(水) 23:33:42 ID:???
>>103>>104
なるほどね、
自分のフレームだとダボ穴が後方向にしか取り付け困難だから難しいかも。
（アダプター取り付け面よりフレームが大きく出っ張っている）
そういえばＴｕｂｕｓにＱＲとセットのキャリアやアダプターもあった。
http://www.g-style.ne.jp/products/tubus/index.html
これも色々不便そうだけど、回る心配は無いね。
なるほどね、
自分のフレームだとダボ穴が後方向にしか取り付け困難だから難しいかも。
（アダプター取り付け面よりフレームが大きく出っ張っている）
そういえばＴｕｂｕｓにＱＲとセットのキャリアやアダプターもあった。
http://www.g-style.ne.jp/products/tubus/index.html
これも色々不便そうだけど、回る心配は無いね。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:15:32 ID:???
>>81、82
レスありがとうございます
やはりレーパンがいいですよね
インナーか、タイツ+七分丈にしようかと思います
アダプタのほうも荷物を少なくすれば、実用性があるみたいなので使ってみようかと思います
Viva以外にも色々あるんですね
検討してみます
レスありがとうございます
やはりレーパンがいいですよね
インナーか、タイツ+七分丈にしようかと思います
アダプタのほうも荷物を少なくすれば、実用性があるみたいなので使ってみようかと思います
Viva以外にも色々あるんですね
検討してみます
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:25:51 ID:???
七分丈パンツの下にパッド付きインナーとレーパンを履いた時の大きな違い
後者は脱いでも「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」と言える
後者は脱いでも「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」と言える
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:27:40 ID:???
>>109
VIVAのアダプタは荷物がっつり積んでも大丈夫だよ
VIVAのアダプタは荷物がっつり積んでも大丈夫だよ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 02:06:05 ID:???
みんな、昼飯どうしてる？
俺は朝炊いたお米で、おにぎり作ってたんだけど、冷ますのが結構面倒なのと
魚介類嫌いだからツナマヨとか駄目で、ふりかけニギリくらいしかできなくて飽きるので、結局コンビニばかり
金かかるし、何か他に方法を検討してるんだが、何か良い案ない？
俺は朝炊いたお米で、おにぎり作ってたんだけど、冷ますのが結構面倒なのと
魚介類嫌いだからツナマヨとか駄目で、ふりかけニギリくらいしかできなくて飽きるので、結局コンビニばかり
金かかるし、何か他に方法を検討してるんだが、何か良い案ない？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 03:34:55 ID:???
どんぐり拾ってクッキー作ればいいんじゃない？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 04:05:56 ID:???
>>112
オレは晩ご飯にありつけないときのことも考えて、
一応保険の意味も含めてキャンプツーリング中は、朝昼夕晩の1日4食を基本にしてる
朝ご飯は、前日買っておいた食パンと入れたてのインスタントコーヒー、たまにスープも
昼と夕飯は外食、ファーストフードで済ませることもあれば、豪勢にいくこともある
晩ご飯は自炊もしくはスーパーの弁当・お惣菜
ってところかな
米は家で練習してるから炊けるんだけど、実戦ではやったことない
朝から米炊いてるなんてすごいなって思う
オレはなるべく早く出発したいから、朝食はササっと済ませちゃうかんじ
オレは晩ご飯にありつけないときのことも考えて、
一応保険の意味も含めてキャンプツーリング中は、朝昼夕晩の1日4食を基本にしてる
朝ご飯は、前日買っておいた食パンと入れたてのインスタントコーヒー、たまにスープも
昼と夕飯は外食、ファーストフードで済ませることもあれば、豪勢にいくこともある
晩ご飯は自炊もしくはスーパーの弁当・お惣菜
ってところかな
米は家で練習してるから炊けるんだけど、実戦ではやったことない
朝から米炊いてるなんてすごいなって思う
オレはなるべく早く出発したいから、朝食はササっと済ませちゃうかんじ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 06:56:26 ID:???
お弁当は朝炊いた米をふりかけ混ぜてジップロックに入れて終わり、
特に冷ましたりしない、食べる頃には巨大オニギリになってる。
でも俺も１日４～５食だから、昼コンビニは気にしてない。
節約時は薄皮アンパンとコーラとかそんな感じ。
特に冷ましたりしない、食べる頃には巨大オニギリになってる。
でも俺も１日４～５食だから、昼コンビニは気にしてない。
節約時は薄皮アンパンとコーラとかそんな感じ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 01:35:02 ID:???
今頃気付いたけど、
ジェイミスのオーロラエリートって2011モデルはリアのディスクブレーキキャリパーが
エンドの前というか、シートステーとチェーンステーのあいだに付いてるんだね
2010モデルはエンドの上に位置してて、キャリアもそれをかわすためにサイドに出っ張ってたよね？
ほぼ理想的ではあるんだけど、まだ完璧じゃないんだな
変速系がスラムってのはどうなんだろ？シマノと互換性あるのかな？
MTB用のもっとデカいカセット、36ローとか入れたいんだけど
クランクもトリプルかスギノのPCD74のヤツがいいな
ホイールも32Hより36Hにして欲しかった
あとカラーリングが地味すぎる
ツーリング車っていうと、なぜかレトロなイメージにしたがるよね
そういう古臭いのって好きじゃないな
あくまで今風に仕上げて欲しい
ジェイミスのオーロラエリートって2011モデルはリアのディスクブレーキキャリパーが
エンドの前というか、シートステーとチェーンステーのあいだに付いてるんだね
2010モデルはエンドの上に位置してて、キャリアもそれをかわすためにサイドに出っ張ってたよね？
ほぼ理想的ではあるんだけど、まだ完璧じゃないんだな
変速系がスラムってのはどうなんだろ？シマノと互換性あるのかな？
MTB用のもっとデカいカセット、36ローとか入れたいんだけど
クランクもトリプルかスギノのPCD74のヤツがいいな
ホイールも32Hより36Hにして欲しかった
あとカラーリングが地味すぎる
ツーリング車っていうと、なぜかレトロなイメージにしたがるよね
そういう古臭いのって好きじゃないな
あくまで今風に仕上げて欲しい
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 09:58:09 ID:???
スラムはたいていシマノ互換にしてシェアを分配しようとしてるよ
普通のスポーツ車っぽいのカラーリングならシクロクロスのフレームを使えばいいんでね
普通のスポーツ車っぽいのカラーリングならシクロクロスのフレームを使えばいいんでね
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 17:51:15 ID:???
なかなか理想そのものの一台が出てこないんだな
そんなわけでロードでキャンツーしてる
話変わるけど、国内だとクロスバイクが売れてきてるので700Cでも問題ないと思うけど、
海外だとどうなんだろ？
歴史の長さから言えば700Cが一番な気がするけど、じつは26HEの方が普及してるとか
26HEなんて1980年代に出てきた規格だよね？
そんな歴史の浅い規格が一番メジャーってことあるのかな？
そんなわけでロードでキャンツーしてる
話変わるけど、国内だとクロスバイクが売れてきてるので700Cでも問題ないと思うけど、
海外だとどうなんだろ？
歴史の長さから言えば700Cが一番な気がするけど、じつは26HEの方が普及してるとか
26HEなんて1980年代に出てきた規格だよね？
そんな歴史の浅い規格が一番メジャーってことあるのかな？
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 19:04:44 ID:???
>>119
どうやら26HEの普及率が一番だな。700Cより古い規格の650ABなどの現実
を見れば歴史の長さが使用率に反映していないのははっきりしている。
MTBの普及を考えると明白かな? 少なくともアジアでﾛｰﾄﾞが普及している
国なんて日本ぐらいしか思い浮かばない。欧米はよくわからないけどアジアを旅
行している連中はMTBが多い印象。
どうもとりとめない意見ですまん。
どうやら26HEの普及率が一番だな。700Cより古い規格の650ABなどの現実
を見れば歴史の長さが使用率に反映していないのははっきりしている。
MTBの普及を考えると明白かな? 少なくともアジアでﾛｰﾄﾞが普及している
国なんて日本ぐらいしか思い浮かばない。欧米はよくわからないけどアジアを旅
行している連中はMTBが多い印象。
どうもとりとめない意見ですまん。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 19:17:49 ID:???
しかし実用車クラスに使われているタイヤだと発展途上国じゃ旧宗主国の規格をいまだに引きずっているのが笑えるw インドとか
122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 19:54:36 ID:???
そういえば日本だと一番普及してるのは650Aなんだよね
これも宗主国の影響？
これも宗主国の影響？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 20:06:08 ID:???
>>120
MTBが頑丈で使われることが多いから結果26heが多くなるんじゃね?
舗装路主体で時たま未舗装路なら個人的には700C選ぶだろな。26の1.25
くらいを履いてでしこしこ高速走行するのは許してくだちいw
MTBが頑丈で使われることが多いから結果26heが多くなるんじゃね?
舗装路主体で時たま未舗装路なら個人的には700C選ぶだろな。26の1.25
くらいを履いてでしこしこ高速走行するのは許してくだちいw
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 20:14:47 ID:???
重い荷物の時は細めの700Cだとすぐ減っちゃってもったいないかも
転がり抵抗も大きいし
転がり抵抗も大きいし
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 20:24:55 ID:???
それにしてもリジットフォークでVの台座がついたMTBフレームってほとんどないな。
オーダーしないと駄目かな? ツーリングしか考えていないから俺はディスクとかサスい
らないんだけど。
オーダーしないと駄目かな? ツーリングしか考えていないから俺はディスクとかサスい
らないんだけど。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 20:30:37 ID:???
ちなみにディスクブレーキのメンテナンス性ってどうだろ？
油圧はめんどいとしても、機械式ならそうでもない？
パッドの入手性はやっぱ悪いのかな？
油圧はめんどいとしても、機械式ならそうでもない？
パッドの入手性はやっぱ悪いのかな？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 20:32:05 ID:???
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 20:34:08 ID:???
パッドがすり減るぐらいの行程なら最初から予備持って行けよ
あんな小さいものなんだから
あんな小さいものなんだから
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 20:55:55 ID:???
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 21:09:21 ID:???
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 21:43:07 ID:???
>>128
いったいどれだけ予備のパッド持ってきゃいいんだよｗ
いったいどれだけ予備のパッド持ってきゃいいんだよｗ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 21:51:57 ID:???
パッドってそんなに減るのか？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 22:50:21 ID:???
晴れの日しか乗らないのなら、たいして減らないけど、
雨の日なんかはものすごく減るね
雨の日なんかはものすごく減るね
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 09:09:59 ID:???
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 12:23:41 ID:???
夏場に北海道とか行けば見かけるけど、キャンプツーのチャリダーって基本的には少数派なのかな？
行きつけのショップも「ツーリング」って、ロードバイクで集団走行する「練習会」のことを指すみたいだし・・
オレが夏にキャンプ旅した写真を見せたら「学生みたいだね」と店長に笑われたｗｗ
身近自転車好きの人はそれなりにいるけど、みんなロードばっかりで、
話題も「デュラがどうこう」とか「カーボンフレームがどうこう」とかであまり話に加われない・・
行きつけのショップも「ツーリング」って、ロードバイクで集団走行する「練習会」のことを指すみたいだし・・
オレが夏にキャンプ旅した写真を見せたら「学生みたいだね」と店長に笑われたｗｗ
身近自転車好きの人はそれなりにいるけど、みんなロードばっかりで、
話題も「デュラがどうこう」とか「カーボンフレームがどうこう」とかであまり話に加われない・・
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 13:30:51 ID:???
絶対数で言えば[日帰りツーリング人口］＞＞＞[キャンプツーリング人口]でしょ。
１週間以上のキャンプツーリングを何度かしている俺も、
日帰りのツーリングの方が回数多いし。
まあ少数派だからと言って何がどうという事はない、
年に１度だけのオートキャンプ人口が多くても関係ない。
１週間以上のキャンプツーリングを何度かしている俺も、
日帰りのツーリングの方が回数多いし。
まあ少数派だからと言って何がどうという事はない、
年に１度だけのオートキャンプ人口が多くても関係ない。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 13:36:14 ID:???
>>135
たしかに自転車でキャンツーって前時代的なイメージだなｗ
まわりの人に話してもほとんど理解してもらえないし
学生なんかもまったく興味なしって感じだわｗ
オレもやっぱロードから入ったクチだから、今でもロードでキャンツーしてるんだけど、
同好の士にはあったことないな
道でスレ違うのもキャンプ場で会うのも、みんな単車乗りばかり
ま、オレも元単車乗りなんだけど
ほんとチャリダーっていないよね、残念だ
すごく楽しいのにね
たしかに自転車でキャンツーって前時代的なイメージだなｗ
まわりの人に話してもほとんど理解してもらえないし
学生なんかもまったく興味なしって感じだわｗ
オレもやっぱロードから入ったクチだから、今でもロードでキャンツーしてるんだけど、
同好の士にはあったことないな
道でスレ違うのもキャンプ場で会うのも、みんな単車乗りばかり
ま、オレも元単車乗りなんだけど
ほんとチャリダーっていないよね、残念だ
すごく楽しいのにね
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 13:47:21 ID:???
>>136
日帰りツーリング派かロングツーリング派かっていう住み分けよりもむしろ
「自転車＝スポーツとしての道具」派＞＞＞＞＞＞「自転車＝旅の道具」派っていう空気に感じるな。
両者が飲みに行ってもあまり共通の会話が無い・・・
日帰りツーリング派かロングツーリング派かっていう住み分けよりもむしろ
「自転車＝スポーツとしての道具」派＞＞＞＞＞＞「自転車＝旅の道具」派っていう空気に感じるな。
両者が飲みに行ってもあまり共通の会話が無い・・・
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 13:50:57 ID:???
>>137
オレもバイク乗るけど、むしろバイク乗りの激減＆急速な高年齢化の方が目に付くかなぁ？
逆に自転車は（特にロード乗り）は爆発的に増えてる印象なんだけど。
ただ自転車でキャンプツーしてるのは今も昔も若者が多いね。
数はどうなんだろう？毎年北海道では一定数荷物満載のチャリダーを見るけど。
オレもバイク乗るけど、むしろバイク乗りの激減＆急速な高年齢化の方が目に付くかなぁ？
逆に自転車は（特にロード乗り）は爆発的に増えてる印象なんだけど。
ただ自転車でキャンプツーしてるのは今も昔も若者が多いね。
数はどうなんだろう？毎年北海道では一定数荷物満載のチャリダーを見るけど。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 14:50:18 ID:???
キャンパーをショップで見かけないからキャンツーというスタイルに馴染みが無いんじゃない
大学のサークルではアラヤの新車とかいるけどね
大学のサークルではアラヤの新車とかいるけどね
141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 15:25:57 ID:???
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 21:41:02 ID:???
>>135
毎週のようにロード（28ｃ、クロモリ重め、頑丈）で1泊キャンツーに出るんだが、キャンプ装備のチャリダーとすれ違ったり、キャンプ場で会った
ことは1度きり。バイク乗りのソロキャンパーならたまにキャンプ場で見るんだが。
>>138
>>使い分け～ いい説明するわー。私の場合、日帰りはアルカーボンロード23ｃ軽めと使い分けてる。
毎週のようにロード（28ｃ、クロモリ重め、頑丈）で1泊キャンツーに出るんだが、キャンプ装備のチャリダーとすれ違ったり、キャンプ場で会った
ことは1度きり。バイク乗りのソロキャンパーならたまにキャンプ場で見るんだが。
>>138
>>使い分け～ いい説明するわー。私の場合、日帰りはアルカーボンロード23ｃ軽めと使い分けてる。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 14:15:53 ID:???
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 14:26:48 ID:???
それでも夏は人が多いと感じるので、
北海道ツーリングは梅雨時か秋にしてる。
ごくまれに冬にいったりもするけど。
北海道ツーリングは梅雨時か秋にしてる。
ごくまれに冬にいったりもするけど。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 16:43:55 ID:???
>>143
稚内ドームって相変わらず野宿者のたまり場になってるんだね
稚内ドームって相変わらず野宿者のたまり場になってるんだね
146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 17:18:26 ID:???
北海道は八月もお盆を過ぎると自転車旅行者激減 九月は旅行者中の失業者率が高くなる
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 22:35:19 ID:QBex/JcL
すみません。
関西でサイドバッグ置いている店ないでしょうか？
特にオストリッチのS-7が見たいです。
他のものでもいいです。とにかく現物を見て買いたいので。
関西でサイドバッグ置いている店ないでしょうか？
特にオストリッチのS-7が見たいです。
他のものでもいいです。とにかく現物を見て買いたいので。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 00:29:11 ID:???
S-7は作りがしっかりしてるし見た目もかっこいい。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 02:11:50 ID:???
>>126
機械式ならvとそう変わりないね。でも機械式はVよりタッチ悪いよ。油圧でもツーリング中の整備性については
あまり考えなくて良いと思う(まず壊れないから)。車バイクは油圧式でガンガン使われてるわけだし。
ただ逆さにしたり車輪外したままブレーキレバー握るのはご法度ね。
機械式ならvとそう変わりないね。でも機械式はVよりタッチ悪いよ。油圧でもツーリング中の整備性については
あまり考えなくて良いと思う(まず壊れないから)。車バイクは油圧式でガンガン使われてるわけだし。
ただ逆さにしたり車輪外したままブレーキレバー握るのはご法度ね。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 02:15:36 ID:???
逆さにできないというのはなかなか難儀であるな。
絶対に車輪外したままブレーキレバーを握らない自信もない…
絶対に車輪外したままブレーキレバーを握らない自信もない…
151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 02:37:36 ID:???
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 02:39:13 ID:???
あと車輪外したあとはローターの替わりになんか挟んどけば大丈夫。
でもうっかりとかあるからやっぱ(ry
でもうっかりとかあるからやっぱ(ry
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 02:42:12 ID:???
>>149
オートバイとかレーシングカートの油圧式ディスクは整備したことあるけど、
正直めんどくさいかなって気がする
あと自転車の場合はパンク修理するとき逆さにするし、輪行とかもするので、
エア噛んだりするリスクはできるだけ避けたいかなと
ちなみにパッドの入手性ってどんなもんだろ？
出先で手に入るかな？
正直ロード用のデュラのシューゴムなんかでも、ツーリングの途中に地方で
手に入れるのはけっこう難しい気がするんだけど、それより大変かな？
オートバイとかレーシングカートの油圧式ディスクは整備したことあるけど、
正直めんどくさいかなって気がする
あと自転車の場合はパンク修理するとき逆さにするし、輪行とかもするので、
エア噛んだりするリスクはできるだけ避けたいかなと
ちなみにパッドの入手性ってどんなもんだろ？
出先で手に入るかな？
正直ロード用のデュラのシューゴムなんかでも、ツーリングの途中に地方で
手に入れるのはけっこう難しい気がするんだけど、それより大変かな？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 13:29:00 ID:???
なんだかんだでVブレーキがいいんじゃないかな
お手軽で簡単だし、もしなにかあってそこらへんのチャリ屋持って行ってもディスクだとお手上げとかなる可能性も…
シューは予備を持って行けばいいと思う
キャンツーするほどの荷物ならシューの重さなんてないも同じ
お手軽で簡単だし、もしなにかあってそこらへんのチャリ屋持って行ってもディスクだとお手上げとかなる可能性も…
シューは予備を持って行けばいいと思う
キャンツーするほどの荷物ならシューの重さなんてないも同じ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 16:54:14 ID:???
俺はカンチが好きだけどブレーキは各々特徴があるんだから好きなのを使うのが一番という事で。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 17:40:18 ID:???
俺もタイヤ外しやすさでＶが良いと思うが、
タイヤ外しやすさのためにブレーキの種類を選ぶのも、
ブレーキの種類を選ぶために車種が限られるのも馬鹿らしいな。
タイヤ外しやすさのためにブレーキの種類を選ぶのも、
ブレーキの種類を選ぶために車種が限られるのも馬鹿らしいな。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 17:44:57 ID:???
しょっちゅう外すわけじゃないからな
タイヤを外す機会よりブレーキをかける回数の方が圧倒的に多いわけだし
タイヤを外す機会よりブレーキをかける回数の方が圧倒的に多いわけだし
ちなみにブレーキシューの入手性はどんなもんでしょうか？
ママチャリシューが一番だとして、その次はＶブレーキシューですか？
自転車用ディスクブレーキのシューって、MTB扱ってるプロショップに行かないと
手に入らないんですよね？
今は自分ロードしか乗ってないので、そのへんくわしくないんです
あとシューぐらいならたいした荷物じゃないんだけど、消耗品ってシューだけじゃないので、
全部スペア用意してたらとんでもない量になってしまう
3000kmぐらいの短期ツーリングなら、それほど心配いらないだろうけど、
数万キロ走るとなるとそういうわけにもいかないかなと
ツアラー買ったら、いずれ海外も走ってみたいと思っています
ママチャリシューが一番だとして、その次はＶブレーキシューですか？
自転車用ディスクブレーキのシューって、MTB扱ってるプロショップに行かないと
手に入らないんですよね？
今は自分ロードしか乗ってないので、そのへんくわしくないんです
あとシューぐらいならたいした荷物じゃないんだけど、消耗品ってシューだけじゃないので、
全部スペア用意してたらとんでもない量になってしまう
3000kmぐらいの短期ツーリングなら、それほど心配いらないだろうけど、
数万キロ走るとなるとそういうわけにもいかないかなと
ツアラー買ったら、いずれ海外も走ってみたいと思っています
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 18:25:48 ID:???
>>159
ディスクのパッドは入手性悪い。しかも車種毎に形が結構バラバラ。しかも高い。
オレはAVID-BB7ていう機械式ディスクの一番いいやつ使ってたけどフルブレーキしたときに
制動力がゴリゴリ変動する感じでいまいちだった(制動力自体は高い)。
スペアってパンク修理セットぐらいもっときゃいいんでないの？
まあどのくらいの期間乗るのかによって全然変わるからアレだけど。
ディスクのパッドは入手性悪い。しかも車種毎に形が結構バラバラ。しかも高い。
オレはAVID-BB7ていう機械式ディスクの一番いいやつ使ってたけどフルブレーキしたときに
制動力がゴリゴリ変動する感じでいまいちだった(制動力自体は高い)。
スペアってパンク修理セットぐらいもっときゃいいんでないの？
まあどのくらいの期間乗るのかによって全然変わるからアレだけど。
ちなみにVブレの制動力はAcera-XとかのクラスでもDURA-ACEのキャリパーブレーキよりも圧倒的に高いよw
Vブレーキ使おうと思うと、ハンドルがフラバに限定されちゃうのがつらい
やはりツーリングはドロハンがラクでいいと思う
そうなるとディスクはすごく魅力的なんだな
リムサイドの心配がいらないのもいい
でも旅先で買えないんじゃ使えないよなあ
やはりツーリングはドロハンがラクでいいと思う
そうなるとディスクはすごく魅力的なんだな
リムサイドの心配がいらないのもいい
でも旅先で買えないんじゃ使えないよなあ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 05:33:43 ID:???
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 05:33:55 ID:???
トラベルエージェント使うとか、
Vブレーキ用のロードブレーキレバー使うとか。
あとカンパエルゴパワーの
ブレーキレバー側リリース機構を解除したまま使うという手があるな。
Vブレーキ用のロードブレーキレバー使うとか。
あとカンパエルゴパワーの
ブレーキレバー側リリース機構を解除したまま使うという手があるな。
>>164-165
そのへんのノウハウをぜひ知りたい
車種によってブレーキの種別が決まっちゃってるような部分があるので、
けっこう根本的な問題だと思う
ちなみにシクロは今のところカンチかと
将来的にはどうなるかわからないけど
そのへんのノウハウをぜひ知りたい
車種によってブレーキの種別が決まっちゃってるような部分があるので、
けっこう根本的な問題だと思う
ちなみにシクロは今のところカンチかと
将来的にはどうなるかわからないけど
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 08:34:09 ID:???
ダイアコンペの２８７Vというレバーなら
Vブレーキが使える
ただし効きすぎてこわい
Vブレーキが使える
ただし効きすぎてこわい
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 08:51:15 ID:???
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 10:16:38 ID:???
アジャスター咬ましたり引き量が違うレバーを使うよりはSTIレバーなどでも引けるショートアームVブレーキを使うと万能なんじゃ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 12:27:54 ID:???
>>169
そういうのがあるんだ。勉強になりあした。
そういうのがあるんだ。勉強になりあした。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 12:52:27 ID:???
通常のVブレーキをショートアーム化改造すれば汎用性も出ますなｰ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 12:53:51 ID:???
そもそもSTIレバーでVブレーキって全然駄目なのかな？
確かに引き量は違うけど、調整でクリアランス狭めてもどうにもならん？
フラバでVもキャリパーも両対応のアジャスタブルなレバーを使ってるけど
そっちの場合はキャリパーにVの設定でも割と普通に使える。
確かに引き量は違うけど、調整でクリアランス狭めてもどうにもならん？
フラバでVもキャリパーも両対応のアジャスタブルなレバーを使ってるけど
そっちの場合はキャリパーにVの設定でも割と普通に使える。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:13:30 ID:???
174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:20:03 ID:???
>>172
調整次第で普通に使えると思う
ただシューをリムに近づけると解除できなくなったり片方のシューが常時こすったりしやすくなる
それにVブレーキ特有のロックする勢いの制動力は大胆に引けるレバーのほうが発揮しやすい
調整次第で普通に使えると思う
ただシューをリムに近づけると解除できなくなったり片方のシューが常時こすったりしやすくなる
それにVブレーキ特有のロックする勢いの制動力は大胆に引けるレバーのほうが発揮しやすい
175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:24:52 ID:???
>>172
キャリパーにVのレバーなら大袈裟に動くけどVにキャリパーのレバーだと少ししか動かないから具合が違うんじゃない？
キャリパーにVのレバーなら大袈裟に動くけどVにキャリパーのレバーだと少ししか動かないから具合が違うんじゃない？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:37:39 ID:???
キャリパーにVのレバーだと極端な調整をしても
引き量不足は否めないのでおすすめできない。
逆だと上にあるように、
ブレーキシューとリムの距離をかなり近づけなければならないので、
ブレーキコントロールの幅が著しく狭くて、やっぱりおすすめできない。
後者は慣れれば危険ということはないけど、
素直にノーマルなカンチレバーブレーキにしたほうがいい。
>>174
大胆に引ける、がどのような状態を指しているのかわからんけど、
少ない引き量ですぐロックするのでかえってあぶないと思うよ。
引き量不足は否めないのでおすすめできない。
逆だと上にあるように、
ブレーキシューとリムの距離をかなり近づけなければならないので、
ブレーキコントロールの幅が著しく狭くて、やっぱりおすすめできない。
後者は慣れれば危険ということはないけど、
素直にノーマルなカンチレバーブレーキにしたほうがいい。
>>174
大胆に引ける、がどのような状態を指しているのかわからんけど、
少ない引き量ですぐロックするのでかえってあぶないと思うよ。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 14:27:51 ID:???
キャンプツーリングにおいてVブレーキをSTIレバーで
引いてるけど引けないわけではない。
ただし問題点も多い
・輪行するとわずかなホイールの歪みでもブレーキを
引きずるのでニップル回しが欠かせない
・雨の日にはシューとリムの間に異物が入りやすい
・ブレーキの調整ができない
(Vブレーキはレバー側で、STIはブレーキ側で調整する為)
・ブレーキが解除できないので輪行時にタイヤを外す為に
タイヤの空気を抜くか、ブレーキのワイヤーを外さなければならない
・シューがすり減るとすぐにブレーキレバーがハンドルに付くようになる
(雨の日に峠を下ると麓に着く頃にはブレーキが…)
以上の欠点はあるけど、ブレーキの効きは通常のVブレーキと同じ
強力なストッピングパワーが得られるので、もうカンチには戻れない。
輪行時の欠点が多いから、輪行しなければ問題ないのかも。
引いてるけど引けないわけではない。
ただし問題点も多い
・輪行するとわずかなホイールの歪みでもブレーキを
引きずるのでニップル回しが欠かせない
・雨の日にはシューとリムの間に異物が入りやすい
・ブレーキの調整ができない
(Vブレーキはレバー側で、STIはブレーキ側で調整する為)
・ブレーキが解除できないので輪行時にタイヤを外す為に
タイヤの空気を抜くか、ブレーキのワイヤーを外さなければならない
・シューがすり減るとすぐにブレーキレバーがハンドルに付くようになる
(雨の日に峠を下ると麓に着く頃にはブレーキが…)
以上の欠点はあるけど、ブレーキの効きは通常のVブレーキと同じ
強力なストッピングパワーが得られるので、もうカンチには戻れない。
輪行時の欠点が多いから、輪行しなければ問題ないのかも。
>>177
クリアランスを極小にすることでSTIでもVが引けるのはわかったけど、
デメリットが多いね
シビアな調整が求められるのに、アジャスターで微調整ができないってのはつらい
ただでさえツーリングに出ると何かしらトラブルが出るのだから、
なるべく無難にいきたいところ
ディスクはバッドが長持ちするらしいけど、面積が大きいからなのかな？
リアのブレーキキャリパーの位置はオーロラエリート2011モデルみたいな感じだったら、
ホイールの脱着もしやすいだろうし、キャリアの選択で悩むこともないよね
クリアランスを極小にすることでSTIでもVが引けるのはわかったけど、
デメリットが多いね
シビアな調整が求められるのに、アジャスターで微調整ができないってのはつらい
ただでさえツーリングに出ると何かしらトラブルが出るのだから、
なるべく無難にいきたいところ
ディスクはバッドが長持ちするらしいけど、面積が大きいからなのかな？
リアのブレーキキャリパーの位置はオーロラエリート2011モデルみたいな感じだったら、
ホイールの脱着もしやすいだろうし、キャリアの選択で悩むこともないよね
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 17:12:30 ID:???
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 17:17:17 ID:???
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 17:57:24 ID:???
STI+Vのアジャスター、適合するか知らんけど↓この辺が使えると思う。
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/dic-c-flexie-v/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item20613100002.html
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/dic-c-flexie-v/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item20613100002.html
>>179
まあ輪行のときのローター保護はなんとでもなるかなと
>ホイール取り付け時も微妙な調整が必要
それは機械式、油圧式に関わらず必要なのですか？
キャリパーが動いてしまうことはサイドプルの場合でも、
あるっちゃああるけど
まあ輪行のときのローター保護はなんとでもなるかなと
>ホイール取り付け時も微妙な調整が必要
それは機械式、油圧式に関わらず必要なのですか？
キャリパーが動いてしまうことはサイドプルの場合でも、
あるっちゃああるけど
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 18:43:10 ID:???
http://www.cycle-yoshida.com/pr_inter/other/t_agent_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/aki/other/8v_brake_roller_page.htm
この辺だね。
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/aki/other/8v_brake_roller_page.htm
この辺だね。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 22:02:09 ID:???
キャンプツーリングで信頼性の無い部品を入れると余計なリスクになるから避けたい
ショートアームVブレーキかカンチでいいんじゃね
ショートアームVブレーキかカンチでいいんじゃね
187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 22:23:54 ID:???
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 23:48:09 ID:???
>>182
このデメリットが参考になるかと。
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html
別にそんなに大変な事じゃないと思うけど、
Ｖやカンチやキャリパーなら何の心配もない事だからね。
ＳＴＩ＋Ｖをデメリットと思うなら、ディスクもデメリットだと思う。
このデメリットが参考になるかと。
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html
別にそんなに大変な事じゃないと思うけど、
Ｖやカンチやキャリパーなら何の心配もない事だからね。
ＳＴＩ＋Ｖをデメリットと思うなら、ディスクもデメリットだと思う。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 00:05:29 ID:???
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 02:07:24 ID:???
>>191
ちなみにそのブレーキ、リアのキャリパーはどの位置に付きますか？
シートステイの上だとキャリア付けるときに困る
さっきアサヒのサイトでMTBを全部見てみたんだけど、
エンドの前にキャリパーが付いてるのって、一車種しかなかった
ブレーキはテクトロ製らしい
っていうか機械式って少ないね
ちなみにそのブレーキ、リアのキャリパーはどの位置に付きますか？
シートステイの上だとキャリア付けるときに困る
さっきアサヒのサイトでMTBを全部見てみたんだけど、
エンドの前にキャリパーが付いてるのって、一車種しかなかった
ブレーキはテクトロ製らしい
っていうか機械式って少ないね
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 03:45:53 ID:???
>>192
それはフレーム側のディスク台座の位置による。
それはフレーム側のディスク台座の位置による。
>>193
そうだったのか！
台座の位置がシートステイなのかチェーンステイなのかによって、
キャリパーの位置がちがってるだけなのか
知らんかった．．．てっきりキャリパーもちがうものかとorz
ちなみにほとんどのキャリパーがエンドの上に付いてるのは、
その方がブレーキのメンテがしやすいからですか？
なにか他に理由あるのかな？
そうだったのか！
台座の位置がシートステイなのかチェーンステイなのかによって、
キャリパーの位置がちがってるだけなのか
知らんかった．．．てっきりキャリパーもちがうものかとorz
ちなみにほとんどのキャリパーがエンドの上に付いてるのは、
その方がブレーキのメンテがしやすいからですか？
なにか他に理由あるのかな？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 08:46:10 ID:???
にしても ディスクで飛行機輪行はやばそうだな
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 08:49:43 ID:???
シマノがドロハンクロス用レバーを出せば無問題
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 09:35:31 ID:???
それよりも、マウンテン10速用のSTIレバーを出してほしい。
9速まではマウンテンのリアディレイラーとSTIレバーに
互換性があったので、キャンプツーリング仕様車に
ドロハンとマウンテン9速のカセットの組み合わせだったけど
10速は互換性がないので、キャンプツーリングに10速が
使えないではないか
9速まではマウンテンのリアディレイラーとSTIレバーに
互換性があったので、キャンプツーリング仕様車に
ドロハンとマウンテン9速のカセットの組み合わせだったけど
10速は互換性がないので、キャンプツーリングに10速が
使えないではないか
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 09:52:06 ID:???
RDだけ9速用でOK
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 10:03:07 ID:???
>>194
高い位置のほうが障害物にぶつかりにくいからかな？
高い位置のほうが障害物にぶつかりにくいからかな？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 10:59:03 ID:???
TIAGURAかSORAのデュアコンか、
エルゴ10sにシフトメイト。
エルゴ10sにシフトメイト。
>>198
そうか、その手があったか。
つまり10速用のSTIと9速用のリアディレイラーと
10速マウンテン用のリアカセットを組み合わせれば…
10速マウンテンとロードのリアカセットって
ギアの間隔が同じなんですかね？
でもスラント角の問題で9速用のリアディレイラーでは
リアカセットの36Tにシフトチェンジできないような気がする。
そうか、その手があったか。
つまり10速用のSTIと9速用のリアディレイラーと
10速マウンテン用のリアカセットを組み合わせれば…
10速マウンテンとロードのリアカセットって
ギアの間隔が同じなんですかね？
でもスラント角の問題で9速用のリアディレイラーでは
リアカセットの36Tにシフトチェンジできないような気がする。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 12:30:51 ID:???
>>201
詳しくは
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/
詳しくは
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/
203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 12:58:12 ID:???
リアのカセットにMTB 10s、
それをロード10sのドロップハンドル用デュアコンで使いたいってことか？
今回MTBが10sになるにあたって、
RDの互換性がなくなったと。
10sにこだわらなきゃ、
MTB 9sカセット+9sRDに、9sデュアコンでできるよね。
それをロード10sのドロップハンドル用デュアコンで使いたいってことか？
今回MTBが10sになるにあたって、
RDの互換性がなくなったと。
10sにこだわらなきゃ、
MTB 9sカセット+9sRDに、9sデュアコンでできるよね。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 14:35:45 ID:???
>>204
10sデュアコン＋10sMTBカセット＋9sMTBRDでOKですよ。
10sデュアコン＋10sMTBカセット＋9sMTBRDでOKですよ。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 13:29:40 ID:???
ツーリングスレで野宿違法厨が暴れまわって隔離スレまで出来てるのに
このスレは何でこうも閑散としてるんだろう？ｗｗｗｗｗ
このスレは何でこうも閑散としてるんだろう？ｗｗｗｗｗ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 13:47:22 ID:???
>>207
ゴメンな。オレには答えられないｗｗｗｗ
ゴメンな。オレには答えられないｗｗｗｗ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 14:55:22 ID:???
210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 17:58:02 ID:???
せっかく36Tというものがありながらかよ！
211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 19:44:16 ID:???
>>205
横レスだが、リアＭＴＢ１０ｓ化、９ｓＲＤ＋１０ｓＭＴＢカセットという事は
３２Ｔより小さいスプロケが使えないって事になるのか。
ロード用の２７Ｔを使う為にはＲＤ交換、つまりワイヤーも交換しないとダメだね。
全９ｓの組み合わせだとホイール（スプロケ）交換だけで
普段はロード用のクロスしたスプロケ
激坂や自転車旅だとＭＴＢ用の特大スプロケ
と用途で選べたのに。
横レスだが、リアＭＴＢ１０ｓ化、９ｓＲＤ＋１０ｓＭＴＢカセットという事は
３２Ｔより小さいスプロケが使えないって事になるのか。
ロード用の２７Ｔを使う為にはＲＤ交換、つまりワイヤーも交換しないとダメだね。
全９ｓの組み合わせだとホイール（スプロケ）交換だけで
普段はロード用のクロスしたスプロケ
激坂や自転車旅だとＭＴＢ用の特大スプロケ
と用途で選べたのに。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 20:00:37 ID:???
27ローってMTB用RDじゃ使えないのか？
そんなわけないよな？
なんでそうなるの？
そんなわけないよな？
なんでそうなるの？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 20:31:37 ID:???
214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 20:56:43 ID:???
やべぇ、頭こんがらがってきたｗ
きっとそうなんだろうけど、いまいちイメージできないorz
ちなみにダイナシスカセットをロードで使う場合って、
チェーンはダイナシス用？どっちでもよさげ？
きっとそうなんだろうけど、いまいちイメージできないorz
ちなみにダイナシスカセットをロードで使う場合って、
チェーンはダイナシス用？どっちでもよさげ？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 21:34:08 ID:???
>>214
すまん、自分もそんな詳しくないから間違いあるかも。
ロードの１０ｓスプロケは全幅が９ｓより狭くて、
９ｓホイールに１０ｓスプロケを使う時はスペーサーを入れる。
ＭＴＢ１０ｓのスプロケは９ｓ互換みたいだから、全幅も９ｓ幅なのかなと。
詳しくないと断りつつもチェーンはダイナシス用がいいと思う。
スプロケとチェーンの相性がシフト性能の命、
フロント側は二の次でいいんじゃないかと。
すまん、自分もそんな詳しくないから間違いあるかも。
ロードの１０ｓスプロケは全幅が９ｓより狭くて、
９ｓホイールに１０ｓスプロケを使う時はスペーサーを入れる。
ＭＴＢ１０ｓのスプロケは９ｓ互換みたいだから、全幅も９ｓ幅なのかなと。
詳しくないと断りつつもチェーンはダイナシス用がいいと思う。
スプロケとチェーンの相性がシフト性能の命、
フロント側は二の次でいいんじゃないかと。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 22:04:10 ID:???
218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 22:18:49 ID:???
しまった…ミスタイプorz
×問題かった
○問題なかった
×問題かった
○問題なかった
219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 22:20:08 ID:???
220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 22:50:23 ID:???
221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 22:56:17 ID:???
>>220
理解した、それならロード１０ｓスプロケも使えるね。
理解した、それならロード１０ｓスプロケも使えるね。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 00:43:33 ID:???
ついでに便乗して教えてくれ
>ロード10sスプロケのみ､スペーサーの分だけフリーとの嵌合部分が狭い
これっていったい何の意味があるの？
剛性がアップしたり、軽量化できたりするの？
>ロード10sスプロケのみ､スペーサーの分だけフリーとの嵌合部分が狭い
これっていったい何の意味があるの？
剛性がアップしたり、軽量化できたりするの？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 08:10:28 ID:???
>>222
以前あった､アルミフリーボディの10s専用ハブの名残
以前あった､アルミフリーボディの10s専用ハブの名残
224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 08:40:22 ID:???
１０ｓが狭いのはスポークの偏りを減らす為だっけ？
しかしダイナシスはロード１０ｓ互換のために、
ギア間隔が狭く、って事はチェーンも１０ｓ同様に細くなったのかな。
ロード用１０ｓチェーンは切れる・耐久距離が短いと悪評もあったが
あれは風評レベルなのだろうか、もしくは改善したのだろうか？
耐久や強度に欠けるなら９ｓチェーンの方がいいな。
しかしダイナシスはロード１０ｓ互換のために、
ギア間隔が狭く、って事はチェーンも１０ｓ同様に細くなったのかな。
ロード用１０ｓチェーンは切れる・耐久距離が短いと悪評もあったが
あれは風評レベルなのだろうか、もしくは改善したのだろうか？
耐久や強度に欠けるなら９ｓチェーンの方がいいな。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 21:35:40 ID:???
人柱気分で､ダイナシス10ｓチェーンの耐久性を試してみるつもりｗ
見た感じだとリンクプレートにも荷重を分散してるのでロード用よりは強そう
フロント側の変速回数が少なくなった影響で､チェーンへの負担は少し減るかもしれない
見た感じだとリンクプレートにも荷重を分散してるのでロード用よりは強そう
フロント側の変速回数が少なくなった影響で､チェーンへの負担は少し減るかもしれない
226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 00:15:13 ID:???
>>224
切れたことはないが、耐久性（チェーンが伸びる時間）はガクンと落ちる。（半分から1/3）10速に切り替えてしまったが
個人的に、ツーリングなら、ティアグラ９速で十分だと思う。切り替えてからわかったよ。
切れたことはないが、耐久性（チェーンが伸びる時間）はガクンと落ちる。（半分から1/3）10速に切り替えてしまったが
個人的に、ツーリングなら、ティアグラ９速で十分だと思う。切り替えてからわかったよ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 00:24:40 ID:???
>>226
距離で言えば何キロぐらい？
荷物はだいたいどのくらい積んでますか？
峠とかはけっこう好きな方？
自分は今だ8sですけど、7000kmぐらい持ちます
計測はチェーンチェッカー使ってる
峠は好きな方
荷物は積むときは20kgぐらい
でも常にそんな積んでるわけじゃないです
距離で言えば何キロぐらい？
荷物はだいたいどのくらい積んでますか？
峠とかはけっこう好きな方？
自分は今だ8sですけど、7000kmぐらい持ちます
計測はチェーンチェッカー使ってる
峠は好きな方
荷物は積むときは20kgぐらい
でも常にそんな積んでるわけじゃないです
228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 07:31:13 ID:???
自分は９ｓでチェーン伸び率をノギスで測ってるけど、
7000kmで伸び率０．７％（下記説明）になった。
ノギス１個で測れるから試してちょ。特に１０ｓの人ｐｌｚ。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/chain.html#keisan
7000kmで伸び率０．７％（下記説明）になった。
ノギス１個で測れるから試してちょ。特に１０ｓの人ｐｌｚ。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/chain.html#keisan
229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 09:50:16 ID:???
230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 11:16:56 ID:???
>>229
晩飯はカレー
晩飯はカレー
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 14:20:19 ID:???
トイレの神様ってこんな所にいたんだ。
>>227>>228
9速チェーンはシマノかＫＭＣのロード用
体重59ｋｇ荷物10ｋｇから20ｋｇ車体8.9ｋｇアルミ、カーボンフォーク（キャリアなし）短期キャンプ市街地用
11ｋｇクロモリ長期もしくは山等非市街地用の2車併用。
ぺダリングは、低ケイデンス高トルクの間違った乗り方
9速で約4000～5000ｋｍもっていたが、10速（ＫＭＣ）は約2000ｋｍちょっとで駄目になった。
判断基準は変速調整をいくらやっても微妙に不調、チェーンを切る、スペア新品と並べて半コマ位伸びて
いたら交換としています。
ノギスはないので、申し訳ないが測れない。
レースとかしない山はゆっくり登る とかなら8速か9速は悪くない。（この辺までは旅先のホムセンでもある
ことが多い。10速はまずない。）
9速チェーンはシマノかＫＭＣのロード用
体重59ｋｇ荷物10ｋｇから20ｋｇ車体8.9ｋｇアルミ、カーボンフォーク（キャリアなし）短期キャンプ市街地用
11ｋｇクロモリ長期もしくは山等非市街地用の2車併用。
ぺダリングは、低ケイデンス高トルクの間違った乗り方
9速で約4000～5000ｋｍもっていたが、10速（ＫＭＣ）は約2000ｋｍちょっとで駄目になった。
判断基準は変速調整をいくらやっても微妙に不調、チェーンを切る、スペア新品と並べて半コマ位伸びて
いたら交換としています。
ノギスはないので、申し訳ないが測れない。
レースとかしない山はゆっくり登る とかなら8速か9速は悪くない。（この辺までは旅先のホムセンでもある
ことが多い。10速はまずない。）
233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 11:50:05 ID:???
降雪前の最後のキャンプチャンスとふんだため、1/16 00：45氷点下、キャンプツーリング出発を強行した
約20ｋｍ北上した時点で降雪。ひどくなる一方のため、あきらめて退却。
寒さは気にならない性質だが雪、凍結路面は走れない。残念。
約20ｋｍ北上した時点で降雪。ひどくなる一方のため、あきらめて退却。
寒さは気にならない性質だが雪、凍結路面は走れない。残念。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 10:48:13 ID:???
昨日思いっきりアイスバーン道路走ってきたよ
死ぬかと思った・・・・ スリップして突っ込んでくる自動車も怖かった
死ぬかと思った・・・・ スリップして突っ込んでくる自動車も怖かった
235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:33:29 ID:???
君はもう死んでるんだよ。
光が見えるだろ、向こうへ行きな。
光が見えるだろ、向こうへ行きな。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:36:14 ID:???
しょうたｗ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 01:13:05 ID:???
238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 09:27:30 ID:???
お兄ちゃんお願い 成仏して!
っう感じ?
っう感じ?
239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 18:28:31 ID:???
板尾イツジ呼んでこい
240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 09:50:25 ID:???
ほしゅ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 21:26:03 ID:???
日曜は寒かった。山並みがきれいに見えたけど3時過ぎたらもう走る気しなくなったな。
今年の冬は低温と天候不順で野営にはちと無向きかもしれない。頼みの九州があの状態
だし。
今年の冬は低温と天候不順で野営にはちと無向きかもしれない。頼みの九州があの状態
だし。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 12:51:37 ID:???
春になったら阿蘇に行くんだ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 12:53:25 ID:???
>>242
死亡フラグ
死亡フラグ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 13:01:04 ID:???
>>243
いや昨今の状況見てるとマジで死亡フラグ。でも九州って春の来るのが関東より半月以上はやいんだよな。
いや昨今の状況見てるとマジで死亡フラグ。でも九州って春の来るのが関東より半月以上はやいんだよな。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:26:01 ID:???
俺、3月になったら新燃岳ヒルクライムに行くんだ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:57:26 ID:???
俺、明日からエジプトツーリングに行くんだ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 22:14:32 ID:???
248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 01:37:32 ID:???
明日は立春だって？
つまり春ってこと？
まだ早いだろｗ
つまり春ってこと？
まだ早いだろｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 07:41:22 ID:???
旧暦は１ヶ月は早い太陽暦な
明治のころからグレゴリオ暦
明治のころからグレゴリオ暦
250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 14:40:17 ID:???
251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:04:26 ID:???
馬鹿すぎｗ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:11:52 ID:???
>>250
節分の日って昨日だよね
節分の日って昨日だよね
253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:26:25 ID:???
254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:35:48 ID:???
昔の人はこんなに寒いのに春が来たとか言ってたのかな？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:42:52 ID:???
俺にとってはこれからがキャンプに最も適さない花粉の季節。
マスクだのゴーグルだの市販薬だの一般的な対策したって
キャンプツーリングみたいに毎日８時間とか屋外で走ったら
１日で熱出してダウンする。
マスクだのゴーグルだの市販薬だの一般的な対策したって
キャンプツーリングみたいに毎日８時間とか屋外で走ったら
１日で熱出してダウンする。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:06:05 ID:???
熱まで出るってまるで風邪とかわらないね
しかし冬は寒い、春は花粉、そのあと続いて梅雨
これで夏は暑すぎとか言い出したら、
シーズンって秋雨をさけて、ほんと9月上旬だけ
あと秋雨後の11月ぐらいしかないな
しかし冬は寒い、春は花粉、そのあと続いて梅雨
これで夏は暑すぎとか言い出したら、
シーズンって秋雨をさけて、ほんと9月上旬だけ
あと秋雨後の11月ぐらいしかないな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:10:59 ID:???
258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:45:08 ID:???
>>254
ここ15年異常気象だから経験や知識が無い人にとっては分からないだけでは？
昔は大阪東京の都心部ですら冬は雪が数十センチ積もるのが普通だったし
今年の冬は20年前までの冬と同等の寒さに戻っただけだし
英語圏でも年始めの月がずれ込んでしまっていたりなんて数百年前から常識
ここ15年異常気象だから経験や知識が無い人にとっては分からないだけでは？
昔は大阪東京の都心部ですら冬は雪が数十センチ積もるのが普通だったし
今年の冬は20年前までの冬と同等の寒さに戻っただけだし
英語圏でも年始めの月がずれ込んでしまっていたりなんて数百年前から常識
259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:49:01 ID:???
異常気象ってのがそもそもウソなんでしょ？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:55:06 ID:???
まあ気象に正常も異常もないよな。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 17:01:35 ID:???
今年は日本だけじゃなくて海外でも変な天気続きだから夏も俺たちに都合のいい天気にはならないかもな。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 17:03:07 ID:???
だから自転車に乗らない言い訳になるんだよね
263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 17:35:12 ID:???
>>259
嘘と大声で言い続けていた人がここ2年で言わなくなったね
嘘と大声で言い続けていた人がここ2年で言わなくなったね
264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 17:58:53 ID:???
>>256
花粉症も日帰りなら１日耐えればいいが、
さすがに杉林のキャンプ場でテント張るとか考えたくないｗ
冬は凍結と積雪さえ無ければ、
防寒装備とそれを入れるバッグの容量次第で結構快適かな。
梅雨の季節も雨装備次第、
夏は日焼けと熱中症に気をつけて炎天下の走行を避ければいい季節だね。
花粉症も日帰りなら１日耐えればいいが、
さすがに杉林のキャンプ場でテント張るとか考えたくないｗ
冬は凍結と積雪さえ無ければ、
防寒装備とそれを入れるバッグの容量次第で結構快適かな。
梅雨の季節も雨装備次第、
夏は日焼けと熱中症に気をつけて炎天下の走行を避ければいい季節だね。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 18:54:38 ID:???
花粉症だけど一日一錠抗ヒスタミン剤で快適に走れるわ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 03:30:37 ID:???
>>259
ヒント：地球温暖化詐欺、エコ商法
ヒント：地球温暖化詐欺、エコ商法
267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 04:31:52 ID:???
都会が熱いのはビルとアスファルトとエアコンで説明できるからな
ビルのガラスに太陽光が反射して地面に集まる
地面のアスファルトは土と違い水分を含まないから熱を持ちやすい
エアコンは建物内部の温度を下げるが、その数倍の熱を外へ排出している
極端な話、全ての建物が一斉にエアコンを止めれば町全体の気温が三度ぐらい下がる
そんな町の中で過去最高気温を記録した、温暖化だって騒いでるんだから馬鹿らしい。
ビルのガラスに太陽光が反射して地面に集まる
地面のアスファルトは土と違い水分を含まないから熱を持ちやすい
エアコンは建物内部の温度を下げるが、その数倍の熱を外へ排出している
極端な話、全ての建物が一斉にエアコンを止めれば町全体の気温が三度ぐらい下がる
そんな町の中で過去最高気温を記録した、温暖化だって騒いでるんだから馬鹿らしい。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 09:59:57 ID:???
269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 10:46:25 ID:???
けっきょくCO2削減したところで気温下がらないんでしょ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 11:15:31 ID:???
CO2濃度が上がるから気温上昇するんじゃなくて、
気温が上がるから海水から放出されるCO2濃度も上がる、ってきいたぞ。
気温が上がるから海水から放出されるCO2濃度も上がる、ってきいたぞ。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 13:36:16 ID:???
温暖化と寒冷化は地球の自然サイクル。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 19:19:05 ID:???
野宿が違法であるとの妄言を論駁し、原則的に野宿が合法であることを、人権を守るべく法と正義に則って主張するスレです。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 11:27:01 ID:???
274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 14:18:57 ID:???
野宿のレベルによるんじゃないの？
普通に寝るだけだったら問題無いけど寝タバコはNGのレベルだろ。
本当に違法なら大阪城の浮浪者は全員逮捕されてるよ。
普通に寝るだけだったら問題無いけど寝タバコはNGのレベルだろ。
本当に違法なら大阪城の浮浪者は全員逮捕されてるよ。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 14:28:59 ID:???
日本ではそれを黙認という
まぁ違法だけどw
まぁ違法だけどw
276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 02:34:05 ID:???
黙認というのはない
ほんとに違法であるなら、取り締まらないなどということは許されないから
ほんとに違法であるなら、取り締まらないなどということは許されないから
277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 02:54:53 ID:???
278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 02:58:00 ID:???
野宿が違法であるとの妄言を論駁し、原則的に野宿が合法であることを、人権を守るべく法と正義に則って主張するスレです。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 04:26:04 ID:???
【推奨NGワード】
6487854.html
q6504312.html
280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 09:34:38 ID:???
緊急避難が認められるんだから
合法なんだろな
合法なんだろな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 10:05:50 ID:???
災害なんかであって私的なものではない。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:01:15 ID:???
通報されるような街中の公園なら近くに宿泊施設があるからそこに泊まれや浮浪者か！ってことだろ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:09:49 ID:???
端的に言えばその通り、法的な裏付けがあろうがなかろうが
通報があったり治安上問題ありと解釈すれば慇懃なお願いで
他所に行っていただく。人目につかない郊外の公園だったり
いかにも問題起こしそうにないまともなツーリストと見えれば
「気をつけてね」ですんじゃう。
通報があったり治安上問題ありと解釈すれば慇懃なお願いで
他所に行っていただく。人目につかない郊外の公園だったり
いかにも問題起こしそうにないまともなツーリストと見えれば
「気をつけてね」ですんじゃう。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:49:58 ID:???
それを黙認や示談という
285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:51:17 ID:???
それはお前の観念
286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:03:18 ID:???
>>285行政判断の概念だろwwwwww
287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:09:20 ID:???
288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:43:29 ID:???
次の日の朝にはいなくなるような奴を不法占拠とは見なさないという
行政判断なんじゃないの？
行政判断なんじゃないの？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:53:40 ID:???
不法占用ね
290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:59:46 ID:???
それも言うなら不法占有じゃなかろうか。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:08:36 ID:???
そもそも一泊程度の宿泊が違法だという行政判断がないのに、
不法占有など成立しないでしょ。
不法占有など成立しないでしょ。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:13:25 ID:???
都市公園はあくまでも行政のものだから、占有（事実上の支配権を持つこと）はムリ
占用（独占使用）ができるだけ
占用（独占使用）ができるだけ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:14:27 ID:???
294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:42:19 ID:???
ここは2ちゃんなんでどうでもいいことでもしつこく攻撃したいひとばっかりなんですよん
295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:52:37 ID:???
296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 15:16:35 ID:???
>>295
やめろといいながら、なぜ続けるのか？
やめろといいながら、なぜ続けるのか？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 11:27:49 ID:???
298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 12:54:45 ID:???
>>297
質問者の補足文、削除されてたな
質問者の補足文、削除されてたな
299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 15:14:30 ID:???
うむ削除されてるな
そもそも質問者は違法派だけどなｗ
そもそも質問者は違法派だけどなｗ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 15:15:59 ID:???
すげーww
ソースくれ！
ソースくれ！
301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 15:26:21 ID:???
125 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/06(日) 21:09:18 ID:???
野宿は人類が古来から旅をする際に日常的に行ってきた文化
ということで片づくんだがな
128 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/06(日) 21:16:50 ID:???
>>125
公園で野宿をすることが文化ですか？
今一度、質問を出してみます
ありがとう
二回目の質問は合法派の意見をとりいれてるみたいだけど？
野宿は人類が古来から旅をする際に日常的に行ってきた文化
ということで片づくんだがな
128 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/06(日) 21:16:50 ID:???
>>125
公園で野宿をすることが文化ですか？
今一度、質問を出してみます
ありがとう
二回目の質問は合法派の意見をとりいれてるみたいだけど？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 17:43:31 ID:???
ちがう
コイツは合法派のふりしてるだけで、最初からずっと違法派
馬鹿なことばっかり書いて合法派の印象を悪くしようとしてるだけ
この件は司法板において、現状違法とはいえないということで決着している
なのにそれに納得しない違法派が粘着してるだけのこと
コイツはその中でも一番しつこいヤツだよ
何言っても聞く耳持たないヤツだから、相手しちゃダメだ
コイツは合法派のふりしてるだけで、最初からずっと違法派
馬鹿なことばっかり書いて合法派の印象を悪くしようとしてるだけ
この件は司法板において、現状違法とはいえないということで決着している
なのにそれに納得しない違法派が粘着してるだけのこと
コイツはその中でも一番しつこいヤツだよ
何言っても聞く耳持たないヤツだから、相手しちゃダメだ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 17:47:15 ID:???
>野宿は人類が古来から旅をする際に日常的に行ってきた文化
そうかもしれんが
市街地の公園でするのが野宿か？
そうかもしれんが
市街地の公園でするのが野宿か？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 17:56:02 ID:???
305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 17:59:23 ID:???
306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:07:31 ID:???
都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
無許可で公園施設以外の工作物等を設けて占用してはいけない法律ね
「占用」とは
１．独占使用
２．（法）一定の地域・水域などを占拠して使用すること。許可が要る。
（広辞苑より）
という意味
そんでもって罰則
第三十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
二 第六条第一項又は第三項（第三十三条第四項においてこれらの規定を準用する場合を含む。）の規定に違反して都市公園（公園予定区域を含む。）を占用した者
これが明文化されているのに野宿が違法行為じゃない理由を教えて～
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
無許可で公園施設以外の工作物等を設けて占用してはいけない法律ね
「占用」とは
１．独占使用
２．（法）一定の地域・水域などを占拠して使用すること。許可が要る。
（広辞苑より）
という意味
そんでもって罰則
第三十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
二 第六条第一項又は第三項（第三十三条第四項においてこれらの規定を準用する場合を含む。）の規定に違反して都市公園（公園予定区域を含む。）を占用した者
これが明文化されているのに野宿が違法行為じゃない理由を教えて～
307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:26:11 ID:???
野宿そのものは合法 野宿を何処でするかというと
都市公園以外に適当な場所が見つからない場合は
都市公園で野宿するのが適切だろうな
都市公園以外に適当な場所が見つからない場合は
都市公園で野宿するのが適切だろうな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:26:24 ID:???
>>302
味方を違法派に押し付ける時点でバカだと感じるわ
味方を違法派に押し付ける時点でバカだと感じるわ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:28:21 ID:???
合法派がボロボロな件。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:37:05 ID:???
>>302
＞この件は司法板において、現状違法とはいえないということで決着している
>>306は読める？
そんで司法板のやつをコピペしとくよ
＞罪刑法定主義の「原則」から思いきり外れているけど、義務教育は受けている方なんですよね？
＞この件は司法板において、現状違法とはいえないということで決着している
>>306は読める？
そんで司法板のやつをコピペしとくよ
＞罪刑法定主義の「原則」から思いきり外れているけど、義務教育は受けている方なんですよね？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:41:27 ID:???
312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:44:40 ID:???
313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:47:41 ID:???
314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:51:20 ID:???
よかったね
どこの公園かいわなきゃ全く根拠のないデマだけど
どこの公園かいわなきゃ全く根拠のないデマだけど
315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:54:22 ID:???
んなわきゃないｗ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:04:27 ID:???
はっきり言わせてもらえば、違法派と合法派ではあまりにも知識に差がありすぎる
違法派はきちんと条文と用語をわかりやすく説明しながら教えてくれているのに、
合法派は思い込みだけでなんの根拠もなく合法だと結論づけようとしている
まず合法ありきで考えるから、論理が飛躍してしまっている
「占用」の定義などをおかしな解釈で使用したのは、その最たるものだと思う
なぜもっと素直に日本語として理解しようとしないだろうか？
合法派のしていることは、なんとか無理やりにでも合法と解釈できないものだろうかという悪あがきのように思える
ほんとに素直な気持ちで一回条文を読み返してみてはいかがだろうか？
違法派はきちんと条文と用語をわかりやすく説明しながら教えてくれているのに、
合法派は思い込みだけでなんの根拠もなく合法だと結論づけようとしている
まず合法ありきで考えるから、論理が飛躍してしまっている
「占用」の定義などをおかしな解釈で使用したのは、その最たるものだと思う
なぜもっと素直に日本語として理解しようとしないだろうか？
合法派のしていることは、なんとか無理やりにでも合法と解釈できないものだろうかという悪あがきのように思える
ほんとに素直な気持ちで一回条文を読み返してみてはいかがだろうか？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:13:44 ID:???
318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:16:43 ID:???
319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:23:57 ID:???
320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:27:33 ID:???
321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:45:09 ID:???
>>320
国際法とか使っているから日本人じゃないんじゃね？
国際法とか使っているから日本人じゃないんじゃね？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:58:40 ID:???
ある行為に対しては申請がなければならないって法律に書いてあるのに、何を合法派はいっているの？
見逃してもらっているだけのことを、合法とはいわないと思うよ
見逃してもらっているだけのことを、合法とはいわないと思うよ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:00:15 ID:???
>>316は司法板からのコピペで、違法と合法が書き換えられている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1286770413/298
こんなことしないといけないほどに違法派が追い込まれているのがわかる
ちなみに弁護士が違法ではないとはっきり明言したので、
公園で野宿したからといって罰則を受けるようなことは絶対にないです
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1286770413/298
こんなことしないといけないほどに違法派が追い込まれているのがわかる
ちなみに弁護士が違法ではないとはっきり明言したので、
公園で野宿したからといって罰則を受けるようなことは絶対にないです
324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:04:26 ID:???
で？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:10:20 ID:???
326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:11:40 ID:???
弁護士という言葉しかいわないのはなぜ？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:11:46 ID:???
2chで議論になった場合きちがいとか最初に言った方が負けは定説です
328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:12:36 ID:???
うちらの判断
329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:15:48 ID:???
330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:18:04 ID:???
「きちがい」という言葉だけで負けが判定しちゃった合法派…
331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:18:46 ID:???
違法行為だしいいんじゃね？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:26:42 ID:???
違法にしたい人が頑張ってもそれで収束しないので
違法ではないという事で終わりですな
違法ではないという事で終わりですな
333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:28:05 ID:???
334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:31:12 ID:???
335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:50:35 ID:???
たしかに違法派の粘着っぷりは、ほんとにひどいもんだな
日本語が理解できていないんじゃないかな？
日本語が理解できていないんじゃないかな？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:52:37 ID:???
>>306見て野宿が違法だと思えるのなら、まずは日本語勉強した方がいいなｗ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:58:34 ID:???
本当だ
合法派は日本語が読めない人だ…
合法派は日本語が読めない人だ…
338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:58:42 ID:???
テントやシュラフも買えない貧乏人が野宿をねたんでいる以外
自転車旅行で違法として得する人間も見あたらないな
自転車旅行で違法として得する人間も見あたらないな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:01:44 ID:???
337 名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] :2011/02/10(木) 20:49:15 ID:QEXm1Lzi0
法の中の言葉について、それが違法か合法かを分けるような場合は、これを「事実の錯誤」と言うが、違法としない場合もある。
しかしそれは「法律の錯誤」であって、その事実が違法になるということを知らないで犯した犯罪は、法を知らなかったことに責任があるわけでやはり犯罪となる。
日本においては法の存在を知り得るようになる時点を、その地域の官報販売所で、その法律の施行を掲載した官報が販売された時点とし、国は国民が法を知り得る状況にした責任をこの時点で果たしている。
これ以降は国民の側に法の施行を知る「義務」が発生する。つまり法律は知っていて当然という状態である。
国は義務教育を行うが、これによって国語等を習い、読み書き、物事の判断ができるようになり、なっていて当然だと判断される。つまり当然、官報を読むことができるというわけ。
義務教育後は、それを読んでいないことは理由にならない。
そして義務教育により読解力もあると判断されるから、禁止事項が直接的にそのものを指す用語になっていなくても（明文化していなくても）、決して合法とはつながらない。
これ非常に初歩的なこと。
法の中の言葉について、それが違法か合法かを分けるような場合は、これを「事実の錯誤」と言うが、違法としない場合もある。
しかしそれは「法律の錯誤」であって、その事実が違法になるということを知らないで犯した犯罪は、法を知らなかったことに責任があるわけでやはり犯罪となる。
日本においては法の存在を知り得るようになる時点を、その地域の官報販売所で、その法律の施行を掲載した官報が販売された時点とし、国は国民が法を知り得る状況にした責任をこの時点で果たしている。
これ以降は国民の側に法の施行を知る「義務」が発生する。つまり法律は知っていて当然という状態である。
国は義務教育を行うが、これによって国語等を習い、読み書き、物事の判断ができるようになり、なっていて当然だと判断される。つまり当然、官報を読むことができるというわけ。
義務教育後は、それを読んでいないことは理由にならない。
そして義務教育により読解力もあると判断されるから、禁止事項が直接的にそのものを指す用語になっていなくても（明文化していなくても）、決して合法とはつながらない。
これ非常に初歩的なこと。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:08:22 ID:???
近所の児童公園に自転車乗りがテントはって野宿してたら
俺は自転車で旅もするのでほおっておくが、近
所の人が通報すると言っても止めないな
俺は自転車で旅もするのでほおっておくが、近
所の人が通報すると言っても止めないな
341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:09:33 ID:???
>>338
自転車が嫌いな人で考えられるのは、公道ラリーをやる人たちが考えられます。
自転車が嫌いな人で考えられるのは、公道ラリーをやる人たちが考えられます。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:14:26 ID:???
ここで都市公園法の第六条の解釈について
1、工作物について
一般的にテントは工作物である。
また>>275を引用すると国土交通省もテントを正式に工作物と認めている。
「テントが工作物ではない」
という判例があるなら議論の余地はあるが、そのような判例はみつからない。
合法派の訴えは法解釈以前の問題である。
2、占用について
占用とは一定の空間（たとえば、土地や水面等）を占拠してこれを使用することをいう。
合法派は、
「占用とは、（相当の大きさの）工作物、物件又は施設などを設け、継続して使用すること」
と規定し、都市公園法の占用にはあたらないと弁明しているが、
合法派が提示する
「占用とは、（相当の大きさの）工作物、物件又は施設などを設け、継続して使用すること」
とは道路法で定義している「道路の占用」を都市公園法の占用に置き換えているにすぎず、本来の占用の意味を誤って解釈しているにすぎない。
1、工作物について
一般的にテントは工作物である。
また>>275を引用すると国土交通省もテントを正式に工作物と認めている。
「テントが工作物ではない」
という判例があるなら議論の余地はあるが、そのような判例はみつからない。
合法派の訴えは法解釈以前の問題である。
2、占用について
占用とは一定の空間（たとえば、土地や水面等）を占拠してこれを使用することをいう。
合法派は、
「占用とは、（相当の大きさの）工作物、物件又は施設などを設け、継続して使用すること」
と規定し、都市公園法の占用にはあたらないと弁明しているが、
合法派が提示する
「占用とは、（相当の大きさの）工作物、物件又は施設などを設け、継続して使用すること」
とは道路法で定義している「道路の占用」を都市公園法の占用に置き換えているにすぎず、本来の占用の意味を誤って解釈しているにすぎない。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:15:45 ID:???
3、野宿について
合法派は法律において野宿を禁止だという法律は存在しないから合法だとする主張をしている。
確かに野宿について禁止とは記載はないが、直ちにそれを理由に合法だとするのは誤りである。
都市公園法第六条において、行為についての申請許可が必要なことはすでに明文化している。
都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
ところで野宿とは、「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと。」であり、寝泊まりの一形態である。
都市公園法第六条に「公園施設以外の工作物その他の物件又は施設」とあるが、「公園施設」とは同法第二条2にて規定があり、その中には「野宿（寝泊まり）をする場所」という類のものは含まれておらず、
たとえ合法派がいっているテントが工作物でなかったとしても、明らかに「公園施設以外の物件」を原告は設けたことになる。
また公園施設には、便益施設の項に宿泊施設というものがあるが、都市公園法施行令8条4にて、
４ 都市公園に宿泊施設を設ける場合においては、当該都市公園の効用を全うするため特に必要があると認められる場合のほかこれを設けてはならない。
とあるため宿泊を想定していない都市公園において宿泊施設を設けるということは、災害等の緊急避難時などでない限り、設けることはできない。
そのため申請をしても許可されるものではない。
そもそも合法派はテントや寝袋を宿泊施設と規定していないので、議論する余地はない。
そして宿泊を想定していない都市公園において、寝泊まりを目的とする工作物その他の物件又は施設を設けることは、この都市公園にある公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けたことにほかならない。
以上の結論から、宿泊を想定していない都市公園での野宿（寝泊まり）は禁止であり違法行為である。
合法派は法律において野宿を禁止だという法律は存在しないから合法だとする主張をしている。
確かに野宿について禁止とは記載はないが、直ちにそれを理由に合法だとするのは誤りである。
都市公園法第六条において、行為についての申請許可が必要なことはすでに明文化している。
都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
ところで野宿とは、「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと。」であり、寝泊まりの一形態である。
都市公園法第六条に「公園施設以外の工作物その他の物件又は施設」とあるが、「公園施設」とは同法第二条2にて規定があり、その中には「野宿（寝泊まり）をする場所」という類のものは含まれておらず、
たとえ合法派がいっているテントが工作物でなかったとしても、明らかに「公園施設以外の物件」を原告は設けたことになる。
また公園施設には、便益施設の項に宿泊施設というものがあるが、都市公園法施行令8条4にて、
４ 都市公園に宿泊施設を設ける場合においては、当該都市公園の効用を全うするため特に必要があると認められる場合のほかこれを設けてはならない。
とあるため宿泊を想定していない都市公園において宿泊施設を設けるということは、災害等の緊急避難時などでない限り、設けることはできない。
そのため申請をしても許可されるものではない。
そもそも合法派はテントや寝袋を宿泊施設と規定していないので、議論する余地はない。
そして宿泊を想定していない都市公園において、寝泊まりを目的とする工作物その他の物件又は施設を設けることは、この都市公園にある公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けたことにほかならない。
以上の結論から、宿泊を想定していない都市公園での野宿（寝泊まり）は禁止であり違法行為である。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:18:01 ID:???
市街の公園野宿
一人で日が暮れてから来て、早朝に去っていってくれたらまだいいが
数人で、子供が遊んでる時間帯にテントはって、学校行く時でもまだいたら迷惑だな
一人で日が暮れてから来て、早朝に去っていってくれたらまだいいが
数人で、子供が遊んでる時間帯にテントはって、学校行く時でもまだいたら迷惑だな
345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:25:14 ID:???
346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:32:22 ID:???
その迷惑という感情が法の根拠になっているんだよ。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:34:20 ID:???
そう、違法だからダメなのではなく、人が迷惑するのがダメだから違法になったんだよ。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:38:48 ID:???
こっち隔離スレじゃねーか まともに相手して損したわ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:39:03 ID:???
ちゃんと法律にも明文化している
350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:43:00 ID:???
合法派全滅。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:46:14 ID:???
なんで違法派はウソばっかり書くのかな
司法板で決着ついてるんだから、もし意義があるならそっちでやれよ
なんでこのスレとか他のスレにまで、どうでもいいこと書き込みまくってるんだ？
ちっとは「迷惑」考えろよ
司法板で決着ついてるんだから、もし意義があるならそっちでやれよ
なんでこのスレとか他のスレにまで、どうでもいいこと書き込みまくってるんだ？
ちっとは「迷惑」考えろよ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:49:00 ID:???
本当に合法派全滅。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:50:04 ID:???
まだ国際法がある。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:53:31 ID:???
あまりおかしな新説をさも定説な事のように書くと
風説の流布で訴えられますよ 違法だという新説を唱える方
こういう考え方もあるという程度に納めた方がいい
風説の流布で訴えられますよ 違法だという新説を唱える方
こういう考え方もあるという程度に納めた方がいい
355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:53:31 ID:???
332 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 20:26:42 ID:???
違法にしたい人が頑張ってもそれで収束しないので
違法ではないという事で終わりですな
335 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 20:50:35 ID:???
たしかに違法派の粘着っぷりは、ほんとにひどいもんだな
日本語が理解できていないんじゃないかな？
336 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 20:52:37 ID:???
>>306見て野宿が違法だと思えるのなら、まずは日本語勉強した方がいいなｗ
346 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 21:32:22 ID:???
その迷惑という感情が法の根拠になっているんだよ。
347 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 21:34:20 ID:???
そう、違法だからダメなのではなく、人が迷惑するのがダメだから違法になったんだよ。
351 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 21:46:14 ID:???
なんで違法派はウソばっかり書くのかな
司法板で決着ついてるんだから、もし意義があるならそっちでやれよ
なんでこのスレとか他のスレにまで、どうでもいいこと書き込みまくってるんだ？
ちっとは「迷惑」考えろよ
合法派全滅。
違法にしたい人が頑張ってもそれで収束しないので
違法ではないという事で終わりですな
335 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 20:50:35 ID:???
たしかに違法派の粘着っぷりは、ほんとにひどいもんだな
日本語が理解できていないんじゃないかな？
336 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 20:52:37 ID:???
>>306見て野宿が違法だと思えるのなら、まずは日本語勉強した方がいいなｗ
346 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 21:32:22 ID:???
その迷惑という感情が法の根拠になっているんだよ。
347 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 21:34:20 ID:???
そう、違法だからダメなのではなく、人が迷惑するのがダメだから違法になったんだよ。
351 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 21:46:14 ID:???
なんで違法派はウソばっかり書くのかな
司法板で決着ついてるんだから、もし意義があるならそっちでやれよ
なんでこのスレとか他のスレにまで、どうでもいいこと書き込みまくってるんだ？
ちっとは「迷惑」考えろよ
合法派全滅。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:54:17 ID:???
あまりおかしな新説をさも定説な事のように書くと
風説の流布で訴えられますよ 合法だという新説を唱える方
こういう考え方もあるという程度に納めた方がいい
風説の流布で訴えられますよ 合法だという新説を唱える方
こういう考え方もあるという程度に納めた方がいい
357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:56:00 ID:???
「新説」というより、都市公園法をなぞっているだけなのだが？
普通に読めばいいだけ。
普通に読めばいいだけ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:59:30 ID:???
確かこの違法派の人何度も公園でキャンプして追い出された経験があるんだよね。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:02:03 ID:???
お前ら隔離スレ行け
360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:02:12 ID:???
361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:23:44 ID:???
>>354
今度は「風説の流布」の誤った使い方かよ…
今度は「風説の流布」の誤った使い方かよ…
362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:32:15 ID:???
>>357
今度は文盲自慢ですか？
今度は文盲自慢ですか？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:38:17 ID:???
364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:40:08 ID:???
365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:45:03 ID:???
占用が違法なら公園にいる人は、
みんな犯罪を犯してることになるな
みんな犯罪を犯してることになるな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:47:08 ID:???
367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:49:54 ID:???
368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:59:14 ID:???
369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:05:32 ID:???
>>366
野宿が独占的使用と思ってるお前は馬鹿だ
野宿が独占的使用と思ってるお前は馬鹿だ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:06:43 ID:???
てか、公園で野宿なんかしてたら地元のアホどもに襲われるぞｗ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:09:32 ID:???
372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:14:45 ID:???
公園は占用という行為は禁止されていない
占用を禁止したら公園そのものが利用できなくなる
占用を禁止したら公園そのものが利用できなくなる
373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:27:11 ID:???
>>371
テントよりデカイシートひいて弁当食ってるのはどうなの？
テントよりデカイシートひいて弁当食ってるのはどうなの？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:30:07 ID:???
別にいいだろ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:31:31 ID:???
376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:37:38 ID:???
>>374
じゃあそれが夜桜見物で朝までだったらどうなの？
じゃあそれが夜桜見物で朝までだったらどうなの？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:42:03 ID:???
378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:04:11 ID:???
379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:08:38 ID:???
>>377
誤魔化さずに答えろよボーダーをはっきりさせなきゃダメだろ。
誤魔化さずに答えろよボーダーをはっきりさせなきゃダメだろ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:12:15 ID:???
381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:14:59 ID:???
じゃあまず公園で野宿してみてどうなるかレポして
382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:18:12 ID:???
ばれたら退去（行為の無効化）
運がよければ示談や黙認
運がよければ示談や黙認
383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:20:13 ID:???
>>380
なんで聞かれた事に答えないの？
言質とられるのがこわいの？
一晩中、あるいはそれ以上でも公園に滞在するのも
日よけや風よけにサンシェードやスクリーンタープを
使用する事も禁止されてない事を認めるの認めないの？
なんで聞かれた事に答えないの？
言質とられるのがこわいの？
一晩中、あるいはそれ以上でも公園に滞在するのも
日よけや風よけにサンシェードやスクリーンタープを
使用する事も禁止されてない事を認めるの認めないの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:27:44 ID:???
とりあえず公園でテントはって野宿してる奴いたら
ここの奴じゃねーかと思って気持ち悪いので通報するわ
ここの奴じゃねーかと思って気持ち悪いので通報するわ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:33:23 ID:???
逃げたｗ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:34:15 ID:???
>>合法派
煽ってるんじゃねーよ
スレ違い
>>否定派
結果が出て満足か？
もう荒らしにくるんじゃねーよ
煽ってるんじゃねーよ
スレ違い
>>否定派
結果が出て満足か？
もう荒らしにくるんじゃねーよ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:36:37 ID:???
388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:41:46 ID:???
逃げの体裁を整える自演かｗ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:43:06 ID:???
>>合法派
悔しいのはわかるが、やりたかったら隔離スレ池
悔しいのはわかるが、やりたかったら隔離スレ池
390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:49:57 ID:???
>>389
お前が書きこまなきゃ質問に答えられない負け犬が逃げだして終わりなんだけどｗ
お前が書きこまなきゃ質問に答えられない負け犬が逃げだして終わりなんだけどｗ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:51:40 ID:???
負けたのは合法派
327 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 20:11:46 ID:???
2chで議論になった場合きちがいとか最初に言った方が負けは定説です
327 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/10(木) 20:11:46 ID:???
2chで議論になった場合きちがいとか最初に言った方が負けは定説です
392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:56:26 ID:???
おやまあｗ自演の中立キャラはもうやめたの？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:59:10 ID:???
>>合法派
そんなに悔しい？
そんなに悔しい？
394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:01:01 ID:???
>>387は逃げた、これで終了。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:05:09 ID:???
都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
無許可で公園施設以外の工作物等を設けて占用してはいけない法律ね
「占用」とは
１．独占使用
２．（法）一定の地域・水域などを占拠して使用すること。許可が要る。
（広辞苑より）
という意味
そんでもって罰則
第三十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
二 第六条第一項又は第三項（第三十三条第四項においてこれらの規定を準用する場合を含む。）の規定に違反して都市公園（公園予定区域を含む。）を占用した者
はい違法行為で終了～
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
無許可で公園施設以外の工作物等を設けて占用してはいけない法律ね
「占用」とは
１．独占使用
２．（法）一定の地域・水域などを占拠して使用すること。許可が要る。
（広辞苑より）
という意味
そんでもって罰則
第三十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
二 第六条第一項又は第三項（第三十三条第四項においてこれらの規定を準用する場合を含む。）の規定に違反して都市公園（公園予定区域を含む。）を占用した者
はい違法行為で終了～
396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:12:38 ID:???
397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:17:13 ID:???
すでに>>342-343に書いてあるから
君が義務教育をすでに受けているなら自分で判断しろ
君が義務教育をすでに受けているなら自分で判断しろ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:20:29 ID:???
399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:26:46 ID:???
その違反行為にサンシェードやタープ建てて、弁当食ったり
夜桜見物してるのはあたりますか？って質問にどうして答えないの？
↓
公園施設をより快適に利用するためのものであって、公園施設以外の物件等を設置しているわけではない
あくまでマナーの問題
夜桜見物してるのはあたりますか？って質問にどうして答えないの？
↓
公園施設をより快適に利用するためのものであって、公園施設以外の物件等を設置しているわけではない
あくまでマナーの問題
400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:29:29 ID:???
じゃあ違反行為じゃないの？
微妙に後で言い逃れできる表現じゃなくてはっきり答えて。
微妙に後で言い逃れできる表現じゃなくてはっきり答えて。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:31:55 ID:???
マナーの問題
402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:33:57 ID:???
403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:39:18 ID:???
とうとう野宿について玉砕した合法派が、まったく関係ないネタで粘着をはじめるまでになりました。
成長なのか後退なのか、それともアホに磨きがかかっただけなのか？
402 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 01:33:57 ID:???
>>400負け犬
お前の意見は？
の回答を待つことにしよう
成長なのか後退なのか、それともアホに磨きがかかっただけなのか？
402 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 01:33:57 ID:???
>>400負け犬
お前の意見は？
の回答を待つことにしよう
404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:41:30 ID:???
>>399、>>401
さっぱりわかりませんね？
桜見物のためのスクリーンタープは公園施設以外の物件等を設置して
いるわけではなくて、キャンプのためのテントは公園施設以外の物件等の
設置にあたるというわけですか？
するとそれはテントの問題じゃなくてその目的の問題だということになると
思いますがその解釈でいいですか？
さっぱりわかりませんね？
桜見物のためのスクリーンタープは公園施設以外の物件等を設置して
いるわけではなくて、キャンプのためのテントは公園施設以外の物件等の
設置にあたるというわけですか？
するとそれはテントの問題じゃなくてその目的の問題だということになると
思いますがその解釈でいいですか？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:44:01 ID:???
わからないなら何度でも読めば？
文章は逃げないから
文章は逃げないから
406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:59:37 ID:???
ほら逃げたｗ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 04:21:40 ID:???
あいかわらず違法派はバカだな
そりゃ公園管理者からも、まともに相手してもらえないわけだよｗ
そりゃ公園管理者からも、まともに相手してもらえないわけだよｗ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 07:10:14 ID:???
負け犬合法派はなにを根拠に語ってるの？
質問にはまったく答えず、煽りだけ
質問にはまったく答えず、煽りだけ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 07:41:00 ID:???
結局、都市公園法では野宿は違法という記述は無いってことだよね。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:49:26 ID:???
411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:00:46 ID:???
>>342-343が心のよりどころのようだけど。
そこに書かれてるようにキャンプ、野宿は名指しで禁止はされてない。
全ては独りよがりな解釈の挙句の結論。
そしてその解釈によれば朝まで宴会してる花見のタープも朝から晩まで
芝生で昼寝してるおっさんも同等に違法になってしまう。
その線引きのための議論から逃げ回ってる以上この説には信頼性なない。
そこに書かれてるようにキャンプ、野宿は名指しで禁止はされてない。
全ては独りよがりな解釈の挙句の結論。
そしてその解釈によれば朝まで宴会してる花見のタープも朝から晩まで
芝生で昼寝してるおっさんも同等に違法になってしまう。
その線引きのための議論から逃げ回ってる以上この説には信頼性なない。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:02:28 ID:???
「公園施設以外」というのは、2通り解釈できる
その点も踏まえて記載した
珍妙な言い訳するなよw
その点も踏まえて記載した
珍妙な言い訳するなよw
413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:03:42 ID:???
>>合法派
裁判・司法板で、地方自治法第244条を間違った解釈で読みとき、合法と叫ぶのは、どうにかならないの？
このスレでも>>306以降、>>311で誤読した発言以外、煽った書き込みしかないけど、ただ否定派を困らせたいだけか？
裁判・司法板で、地方自治法第244条を間違った解釈で読みとき、合法と叫ぶのは、どうにかならないの？
このスレでも>>306以降、>>311で誤読した発言以外、煽った書き込みしかないけど、ただ否定派を困らせたいだけか？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:03:54 ID:???
>>412
どう解釈すんのよ？
どう解釈すんのよ？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:06:12 ID:???
>>413
俺は裁判・司法板とか行ってないし。
俺は裁判・司法板とか行ってないし。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:08:30 ID:???
都市公園法二条にない公園施設以外
（この）都市公園そのものに設置していない公園施設以外
そして芝生など開放をしているところは、休息する物件としては機能している
（この）都市公園そのものに設置していない公園施設以外
そして芝生など開放をしているところは、休息する物件としては機能している
417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:13:20 ID:???
じゃあ芝生で朝から夕方まで寝てる人が肌寒いからブランケット
被ってたらどう？場所が東屋の屋根の下でも問題ない？
被ってたらどう？場所が東屋の屋根の下でも問題ない？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:15:10 ID:???
419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:16:38 ID:???
合法派がボロボロ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:21:26 ID:???
はっきり答えてくれないけど、マナーの問題とは違法じゃない
ということなの？まずこれにはっきり答えて。
じゃあ同じ事を違う時間にやってもマナーの問題なの？
それとも時間によって違法になったり合法だけどマナーの問題に
なったりするの？
ということなの？まずこれにはっきり答えて。
じゃあ同じ事を違う時間にやってもマナーの問題なの？
それとも時間によって違法になったり合法だけどマナーの問題に
なったりするの？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:22:24 ID:???
422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:26:52 ID:???
昼間に寝ることと夜間に寝ること
個人的には同じ行為だと浅はかに考えているようだが、防犯上のことなども思慮しろ
個人的には同じ行為だと浅はかに考えているようだが、防犯上のことなども思慮しろ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:43:25 ID:???
>>421、>>422
確かこの問題の始まりの頃に（俺はその頃しか書いてないから）
この問題はとっても法解釈は難しい、合法だ違法だというより
近隣住民に迷惑かけない場所選びや気配りが大事だと書いたところ
そんなのは見つからなきゃいいというだけ、なにがなんでも違法だって
騒いだののがあなた（或いは同類）でしょ。
その割にはなにしろ違法行為と合法行為の線引きが曖昧なんだよね。
流れから言えばキッチリした線を引かない限りあなたの主張には全く
意味がないと思うんだけど。
度が過ぎればとは？昼間と夜間て？昼寝と寝泊まりの違いは？
確かこの問題の始まりの頃に（俺はその頃しか書いてないから）
この問題はとっても法解釈は難しい、合法だ違法だというより
近隣住民に迷惑かけない場所選びや気配りが大事だと書いたところ
そんなのは見つからなきゃいいというだけ、なにがなんでも違法だって
騒いだののがあなた（或いは同類）でしょ。
その割にはなにしろ違法行為と合法行為の線引きが曖昧なんだよね。
流れから言えばキッチリした線を引かない限りあなたの主張には全く
意味がないと思うんだけど。
度が過ぎればとは？昼間と夜間て？昼寝と寝泊まりの違いは？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:50:50 ID:???
425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:53:43 ID:???
＞ところで野宿とは、「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと。」であり、寝泊まりの一形態である。
これさえも読めなくなった……と。
これさえも読めなくなった……と。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:55:50 ID:???
>>423ググれカス
427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:00:16 ID:???
DQNになることでしか合法派は生き残れない？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:00:34 ID:???
夜に公園で裸で寝てた草薙は不起訴になったよね。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:02:10 ID:???
不起訴は違法じゃない、という意味？w
すげーーー！
すげーーー！
430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:03:00 ID:???
なんでここでヤフーやグーグルが出てくるのｗ
あなたが逃げずに答えなきゃ意味が無いでしょ。
「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと。」
だから違法になってしまう夜間と合法である昼間の
線引きはどこ？時間帯以外全く同じ行為を違法と合法に
分けるにはちゃんとした線引きが無いと法律的には
許されない不平等という事になるはずなんだけど。
あなたが逃げずに答えなきゃ意味が無いでしょ。
「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと。」
だから違法になってしまう夜間と合法である昼間の
線引きはどこ？時間帯以外全く同じ行為を違法と合法に
分けるにはちゃんとした線引きが無いと法律的には
許されない不平等という事になるはずなんだけど。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:05:13 ID:???
432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:08:16 ID:???
逃げた
433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:13:42 ID:???
434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:16:46 ID:???
＞分けるにはちゃんとした線引きが無いと法律的には
＞許されない不平等という事になるはずなんだけど。
具体的な法律よろしく
＞許されない不平等という事になるはずなんだけど。
具体的な法律よろしく
435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:18:20 ID:???
436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:23:26 ID:???
>>434
日本国憲法第14条 法の下の平等。
日本国憲法第14条 法の下の平等。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:30:06 ID:???
438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:31:57 ID:???
もうなんども同じことで論争してばかじゃないの？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:32:21 ID:???
440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:34:03 ID:???
合法派、なんとか１つくらいは勝ちたいところだね
441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:46:34 ID:???
>>435
私はそんなものを拠り所にしてませんが？
夜間閉館されてる図書館に進入して寝る事や閲覧室での
居眠りを禁止することが憲法第22条に反するという貴方の持論に
お付き合いするつもりもありません。
>>439
法規によって規制される行為の線引きが曖昧である事を憲法の
法の下の平等に反するとして争われた判例って多いし
法の基本概念のひとつでしょ？
私はそんなものを拠り所にしてませんが？
夜間閉館されてる図書館に進入して寝る事や閲覧室での
居眠りを禁止することが憲法第22条に反するという貴方の持論に
お付き合いするつもりもありません。
>>439
法規によって規制される行為の線引きが曖昧である事を憲法の
法の下の平等に反するとして争われた判例って多いし
法の基本概念のひとつでしょ？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:55:59 ID:???
>>441
＞お付き合いするつもりもありません。
俺だってそんなことは一切思っていない
そもそも「公共の福祉」を誤読しているのも合法派だ
＞法規によって規制される行為の線引きが曖昧である事を憲法の
＞都市公園で宿泊することと昼寝をすることが同じだと「思う」なら、勝手に悶々としてれば？
＞そんなものを親切に教えるほど、俺は暇じゃない
＞お付き合いするつもりもありません。
俺だってそんなことは一切思っていない
そもそも「公共の福祉」を誤読しているのも合法派だ
＞法規によって規制される行為の線引きが曖昧である事を憲法の
＞都市公園で宿泊することと昼寝をすることが同じだと「思う」なら、勝手に悶々としてれば？
＞そんなものを親切に教えるほど、俺は暇じゃない
444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:12:00 ID:???
こじ付けの言い逃れを考える暇ならいくらでもあるが
痛いところを突かれた質問に答える暇はないんですね。
つまり逃げたとｗ
痛いところを突かれた質問に答える暇はないんですね。
つまり逃げたとｗ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:19:03 ID:???
宿泊と昼寝が一緒だと考えて合法だとこじつけたい合法派
446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:21:48 ID:???
俺は違法とも合法とも言ってないよ。違法と言うなら合法な行為との
線引きが必要だと言ってるだけ。
逃げ続けられてるけど。
線引きが必要だと言ってるだけ。
逃げ続けられてるけど。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:24:02 ID:???
合法派の理論
戦争で人を殺すことが合法だから、人を殺すことは合法
女性車両なんて書いてあるけど夜は乗っていいんだから、いつ乗ったって合法
戦争で人を殺すことが合法だから、人を殺すことは合法
女性車両なんて書いてあるけど夜は乗っていいんだから、いつ乗ったって合法
448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:25:47 ID:???
449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:31:35 ID:???
日本国憲法の原則から外れたことを言い続けることが、合法派の理論なのね
450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:34:32 ID:???
合法と叫ぶ自由はあるんじゃね？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:38:23 ID:???
452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:42:01 ID:???
同じだと思っていないなら、議論にはならない
そもそも宿泊を想定していない公園施設を宿泊施設として利用すること（野宿含む）が違法行為だといっている
そもそも宿泊を想定していない公園施設を宿泊施設として利用すること（野宿含む）が違法行為だといっている
453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:45:41 ID:???
線引きを否定派に求める意味がわからん
454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:47:33 ID:???
だからそれは君が言ってる君の解釈でしょ。君が野宿、宿泊と呼ぶ行為を
違法だといい休息を合法だというならその線引きが必要だと言ってるの。
違法だといい休息を合法だというならその線引きが必要だと言ってるの。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:48:07 ID:???
俺じゃないよー
456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:49:53 ID:???
>>合法派
まずこれに答えてー
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設か？
まずこれに答えてー
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設か？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:50:38 ID:???
458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:51:34 ID:???
459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:56:28 ID:???
460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:58:03 ID:???
違法派はDNQと馬鹿しかおらんのか？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:12:46 ID:???
やっぱり日本国憲法の原則から外れたことを言い続けることが合法派の根拠か…
462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:19:07 ID:???
そろそろ尊法君が壊れて来たねｗ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:21:48 ID:???
昼間公園で野宿して夜に走ればいいのか
464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:26:01 ID:???
465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:26:20 ID:???
弁護士が違法ではないって言ってるんだから、現状では合法で間違いない
べつにお目こぼしでも何でもなく、野宿者を取り締まることはできないんだよ
ちゃねらーが独自の法解釈で、いくらこじ付けようとしても無駄
納得しようがしまいが法は法だ
べつにお目こぼしでも何でもなく、野宿者を取り締まることはできないんだよ
ちゃねらーが独自の法解釈で、いくらこじ付けようとしても無駄
納得しようがしまいが法は法だ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:28:16 ID:???
467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:28:33 ID:???
468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:34:25 ID:???
469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:35:20 ID:???
447 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 13:24:02 ID:???
合法派の理論
戦争で人を殺すことが合法だから、人を殺すことは合法
女性車両なんて書いてあるけど夜は乗っていいんだから、いつ乗ったって合法
これだけはあってるね
合法派の理論
戦争で人を殺すことが合法だから、人を殺すことは合法
女性車両なんて書いてあるけど夜は乗っていいんだから、いつ乗ったって合法
これだけはあってるね
470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:38:06 ID:???
あってないよｗ
わざわざ馬鹿晒してどうするｗ
わざわざ馬鹿晒してどうするｗ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:38:59 ID:???
472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:41:15 ID:???
行政財産ってそれぞれに目的があるから行政財産っていうんだよ？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:41:52 ID:???
447 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 13:24:02 ID:???
合法派の理論
戦争で人を殺すことが合法だから、人を殺すことは合法
女性車両なんて書いてあるけど夜は乗っていいんだから、いつ乗ったって合法
これだけはあってるね
合法派の理論
戦争で人を殺すことが合法だから、人を殺すことは合法
女性車両なんて書いてあるけど夜は乗っていいんだから、いつ乗ったって合法
これだけはあってるね
474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:42:49 ID:???
長時間の昼寝が合法か違法か、長時間の昼寝と野宿は同じものか違うものか。
これは問題の本質に迫る論議だという事からいまだに逃げ続けてるんだねｗ
これは問題の本質に迫る論議だという事からいまだに逃げ続けてるんだねｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:47:37 ID:???
>>474
どこに占用の禁止が書いてあるの？
どこに占用の禁止が書いてあるの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:50:10 ID:???
どこに「問題の本質」があるんだろ…
477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:55:20 ID:???
478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:00:53 ID:???
合法派の意見
都市公園は宿泊施設だから合法だ！
否定派の意見
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設として機能していないから違法だ！
都市公園は宿泊施設だから合法だ！
否定派の意見
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設として機能していないから違法だ！
479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:00:57 ID:???
>>476
じゃあ教えてあげよう。
①長時間の昼寝が合法の場合。
a長時間の昼寝と野宿が同じものだったら野宿は合法。
b長時間の昼寝と野宿が違うものだったら①とは違う理由で合法または違法。
②長時間の昼寝が違法の場合。
a長時間の昼寝と野宿が同じものだったら野宿は違法。
b長時間の昼寝と野宿が違うものだったら①とは違う理由で違法または合法。
いまのところ長時間の昼寝を違法とする意見は出てない（あなたは必死で
はぐらかしていたが）。
という事は長時間の昼寝と野宿が違うものだと証明しない限り
野宿を違法だとは言えなくなる。
そのためには昨夜から逃げ回ってる二つの線引きが必要になる。
分かった？
じゃあ教えてあげよう。
①長時間の昼寝が合法の場合。
a長時間の昼寝と野宿が同じものだったら野宿は合法。
b長時間の昼寝と野宿が違うものだったら①とは違う理由で合法または違法。
②長時間の昼寝が違法の場合。
a長時間の昼寝と野宿が同じものだったら野宿は違法。
b長時間の昼寝と野宿が違うものだったら①とは違う理由で違法または合法。
いまのところ長時間の昼寝を違法とする意見は出てない（あなたは必死で
はぐらかしていたが）。
という事は長時間の昼寝と野宿が違うものだと証明しない限り
野宿を違法だとは言えなくなる。
そのためには昨夜から逃げ回ってる二つの線引きが必要になる。
分かった？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:03:50 ID:???
481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:04:37 ID:???
482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:08:26 ID:???
わずか27文字で解決。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:10:11 ID:???
484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:11:52 ID:???
>>479
君の言っていることは、下と一緒
↓
447 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 13:24:02 ID:???
合法派の理論
戦争で人を殺すことが合法だから、人を殺すことは合法
女性車両なんて書いてあるけど夜は乗っていいんだから、いつ乗ったって合法
これだけはあってるね
君の言っていることは、下と一緒
↓
447 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 13:24:02 ID:???
合法派の理論
戦争で人を殺すことが合法だから、人を殺すことは合法
女性車両なんて書いてあるけど夜は乗っていいんだから、いつ乗ったって合法
これだけはあってるね
485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:13:26 ID:???
486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:14:52 ID:???
あの条例は都市公園として免税、補助金が出てる土地に滅多やたらに
宿泊施設を作っちゃいかんよ。
という都から各区、市町村に対する運用規定じゃないの？
宿泊施設を作っちゃいかんよ。
という都から各区、市町村に対する運用規定じゃないの？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:15:28 ID:???
478 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 15:00:53 ID:???
合法派の意見
都市公園は宿泊施設だから合法だ！
否定派の意見
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設として機能していないから違法だ！
合法派の意見
都市公園は宿泊施設だから合法だ！
否定派の意見
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設として機能していないから違法だ！
488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:17:20 ID:???
489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:18:25 ID:???
490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:23:55 ID:???
491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:24:43 ID:???
478 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 15:00:53 ID:???
合法派の意見
都市公園は宿泊施設だから合法だ！
否定派の意見
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設として機能していないから違法だ！
合法派の意見
都市公園は宿泊施設だから合法だ！
否定派の意見
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設として機能していないから違法だ！
492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:25:15 ID:???
493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:28:04 ID:???
>>490
だからあなたはテントや寝袋を宿泊施設と規定しているんでしょ。
だからあなたはテントや寝袋を宿泊施設と規定しているんでしょ。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:28:55 ID:???
なあ、そんなお前らに質問なんだけど
奈良公園でテントはって野宿したら捕まる？
奈良公園でテントはって野宿したら捕まる？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:30:22 ID:???
>>492
＞改めて読んだけど、どう読んでも公園管理者に対する施設の設置制限
＞であって、利用者に対する制限じゃないだろこれ。
ひとつもそんなことは書いていない
また利用者が公園施設を作ってはいけないということは都市公園法には記載がない
＞改めて読んだけど、どう読んでも公園管理者に対する施設の設置制限
＞であって、利用者に対する制限じゃないだろこれ。
ひとつもそんなことは書いていない
また利用者が公園施設を作ってはいけないということは都市公園法には記載がない
496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:35:09 ID:???
>>493
＞そして宿泊を想定していない都市公園において、寝泊まりを目的とする工作物その他の物件又は施設を設けることは、この都市公園にある公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けたことにほかならない。
テントや寝袋を「宿泊施設」だとは一切断言していないが？
あと30回くらい読んだほうがいい
＞そして宿泊を想定していない都市公園において、寝泊まりを目的とする工作物その他の物件又は施設を設けることは、この都市公園にある公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けたことにほかならない。
テントや寝袋を「宿泊施設」だとは一切断言していないが？
あと30回くらい読んだほうがいい
497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:36:46 ID:???
第1章 都市公園の設置(第1条～第9条)
公園を作る者への規定や制限
利用に関するのは
第2章 都市公園の管理(第10条～第21条)
こっちだね。
公園を作る者への規定や制限
利用に関するのは
第2章 都市公園の管理(第10条～第21条)
こっちだね。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:39:44 ID:???
第1章 都市公園の設置(第1条～第9条)
第1条(住民一人当たりの都市公園の敷地面積の標準)
第2条(地方公共団体が設置する都市公園の配置及び規模の基準)
第3条(国が設置する都市公園の配置、規模、位置及び区域の選定並びに整備の基準)
第4条(立体都市公園の設置基準)
第5条(公園施設の種類)
第6条(許容建築面積の特例)
第7条(公園施設の構造)
第8条(公園施設に関する制限等)
第9条(都市公園の供用を開始するに当たり公告する事項)
これが利用者に対する規定に見えるか？
第1条(住民一人当たりの都市公園の敷地面積の標準)
第2条(地方公共団体が設置する都市公園の配置及び規模の基準)
第3条(国が設置する都市公園の配置、規模、位置及び区域の選定並びに整備の基準)
第4条(立体都市公園の設置基準)
第5条(公園施設の種類)
第6条(許容建築面積の特例)
第7条(公園施設の構造)
第8条(公園施設に関する制限等)
第9条(都市公園の供用を開始するに当たり公告する事項)
これが利用者に対する規定に見えるか？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:53:01 ID:???
500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:00:35 ID:???
でって、第8条4項の宿泊施設の設置の制限が違法君の
「宿泊を想定していない都市公園」のよりどころだろ。
「宿泊を想定していない都市公園」のよりどころだろ。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:07:15 ID:???
>>500
拠り所は都市公園法第六条だけど？
>>343は「テントや寝袋が宿泊施設（都市公園法二条および施行令に記載ある公園施設）」だとした場合のことを書いただけ
あと公園施設は管理者以外でも手続きを取り許可があれば作れる
＞せめて都市公園法施行令はしっかりいれてくれ
拠り所は都市公園法第六条だけど？
>>343は「テントや寝袋が宿泊施設（都市公園法二条および施行令に記載ある公園施設）」だとした場合のことを書いただけ
あと公園施設は管理者以外でも手続きを取り許可があれば作れる
＞せめて都市公園法施行令はしっかりいれてくれ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:12:12 ID:???
違法派、もう完全に詰んだなｗ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:13:51 ID:???
？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:16:41 ID:???
今度は合法派は錯乱か…
505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:21:54 ID:???
506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:24:08 ID:???
507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:30:13 ID:???
第5条(公園施設の種類)
には野球場やサッカー場だけでなく休養施設として休憩所、ベンチ、野外卓
のほかピクニック場やキャンプ場の記載もある。
宿泊施設とは何ぞやに限らずキャンプ場としての想定がないわけじゃないな。
には野球場やサッカー場だけでなく休養施設として休憩所、ベンチ、野外卓
のほかピクニック場やキャンプ場の記載もある。
宿泊施設とは何ぞやに限らずキャンプ場としての想定がないわけじゃないな。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:31:01 ID:???
違法派もうまったく反論できないのな
509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:32:31 ID:???
510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:36:32 ID:???
>>507
もし「公園施設」だとするならこっちもあわせて追加しておくよ
第五条 第二条の三の規定により都市公園を管理する者（以下「公園管理者」という。）以外の者は、都市公園に公園施設を設け、又は公園施設を管理しようとすると
きは、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。許可を受け
た事項を変更しようとするときも、同様とする。
２ 公園管理者は、公園管理者以外の者が設ける公園施設が次の各号のいずれかに該当する場合に限り、前項の許可をすることができる。
一 当該公園管理者が自ら設け、又は管理することが不適当又は困難であると認められるもの
二 当該公園管理者以外の者が設け、又は管理することが当該都市公園の機能の増進に資すると認められるもの
３ 公園管理者以外の者が公園施設を設け、又は管理する期間は、十年をこえることができない。これを更新するときの期間についても、同様とする。
もし「公園施設」だとするならこっちもあわせて追加しておくよ
第五条 第二条の三の規定により都市公園を管理する者（以下「公園管理者」という。）以外の者は、都市公園に公園施設を設け、又は公園施設を管理しようとすると
きは、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。許可を受け
た事項を変更しようとするときも、同様とする。
２ 公園管理者は、公園管理者以外の者が設ける公園施設が次の各号のいずれかに該当する場合に限り、前項の許可をすることができる。
一 当該公園管理者が自ら設け、又は管理することが不適当又は困難であると認められるもの
二 当該公園管理者以外の者が設け、又は管理することが当該都市公園の機能の増進に資すると認められるもの
３ 公園管理者以外の者が公園施設を設け、又は管理する期間は、十年をこえることができない。これを更新するときの期間についても、同様とする。
ごめん
上記は都市公園法の第五条
上記は都市公園法の第五条
512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:42:10 ID:???
>>509
別に野球場、サッカー場、ピクニック場として整備されてなくても
特に禁止事項となってない限りフリースペースにおいて野球するのも
サッカーするのも弁当食うのも花見するのも合法。
キャンプだけを違法とするのは合理的じゃない。
別に野球場、サッカー場、ピクニック場として整備されてなくても
特に禁止事項となってない限りフリースペースにおいて野球するのも
サッカーするのも弁当食うのも花見するのも合法。
キャンプだけを違法とするのは合理的じゃない。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:43:26 ID:???
あら、また合法派は玉砕…
514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:44:59 ID:???
515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:45:58 ID:???
どっちもいいから実際に公園にテント張ってレポしてくれや
516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:46:20 ID:???
517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:49:13 ID:???
478 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 15:00:53 ID:???
合法派の意見
都市公園は宿泊施設だから合法だ！
否定派の意見
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設として機能していないから違法だ！
合法派の意見
都市公園は宿泊施設だから合法だ！
否定派の意見
宿泊を想定していない都市公園は宿泊施設として機能していないから違法だ！
518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:50:22 ID:???
ボール遊び禁止ならサッカーもダメでしょ。
俺はボール遊び、球技が禁止されてなかったら野球もサッカーもやっていいでしょって
言ってるんだが。
俺はボール遊び、球技が禁止されてなかったら野球もサッカーもやっていいでしょって
言ってるんだが。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:52:31 ID:???
>>514
だから、野球場とかサッカー場、ピクニック場もわざわざ規定してるよ。
だから、野球場とかサッカー場、ピクニック場もわざわざ規定してるよ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:52:51 ID:???
521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:54:16 ID:???
都市公園法の第五条がまったく読めてない…
522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:54:41 ID:???
>>520
日本語で桶
日本語で桶
523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:56:35 ID:???
合法派
ボール遊びは禁止されているけど、サッカーは禁止されていない
寝泊まりは禁止されているけど、野宿は禁止されていない
同じ理屈だね
ボール遊びは禁止されているけど、サッカーは禁止されていない
寝泊まりは禁止されているけど、野宿は禁止されていない
同じ理屈だね
524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:10:43 ID:???
525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:30:22 ID:???
趣旨をちゃんと読んだほうがいいと思う
PDFは読んだ？
ちゃんと都市公園法施行令の各条文に沿って書かれている
占用物件の話は都市公園法施行令第十二条の話だが、これは都市公園法第七条の許可を与えることができる物件というだけ
以前も同じこと説明しているんだが？
＞これを見ると テントを張る事は仮説物でもなく占用にもならないようだ
↓
どこをどう読めばそうなるかわからん
仮説物ってなんだ？？
PDFは読んだ？
ちゃんと都市公園法施行令の各条文に沿って書かれている
占用物件の話は都市公園法施行令第十二条の話だが、これは都市公園法第七条の許可を与えることができる物件というだけ
以前も同じこと説明しているんだが？
＞これを見ると テントを張る事は仮説物でもなく占用にもならないようだ
↓
どこをどう読めばそうなるかわからん
仮説物ってなんだ？？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:38:17 ID:???
都市公園と言っても数十平方メートルの児童公園から墓地や運動公園
数100ヘクタールの国設公園までピンキリ 直接テント泊を禁止する条項がない以上
利用の仕方は利用者のモラルに任せているという事でしょう
数100ヘクタールの国設公園までピンキリ 直接テント泊を禁止する条項がない以上
利用の仕方は利用者のモラルに任せているという事でしょう
527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:40:05 ID:???
528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:42:14 ID:???
529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:42:34 ID:???
>>526
その通り、そこに違法馬鹿が噛みついた。
その通り、そこに違法馬鹿が噛みついた。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:45:40 ID:???
都市公園はモラルで宿泊施設だと断定する合法派
531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:50:05 ID:???
またしても黙認や示談を合法だと断言しようとしているねぇw
532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:52:14 ID:???
河川敷サイクリングロードの緑地も都市公園の範疇に入るようです。
夏になると自動車で来てキャンプする人たちがテントを張ってバーベキューなどしますが
それも近隣住民やサイクリングロードの利用者の迷惑にならない範囲なら
全く問題がないわけで、中には大騒ぎしたりゴミを放置などして問題になったりもしますが
テント泊そのものを悪いというような事も無いわけで。
夏になると自動車で来てキャンプする人たちがテントを張ってバーベキューなどしますが
それも近隣住民やサイクリングロードの利用者の迷惑にならない範囲なら
全く問題がないわけで、中には大騒ぎしたりゴミを放置などして問題になったりもしますが
テント泊そのものを悪いというような事も無いわけで。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:54:11 ID:???
534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:56:14 ID:???
535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:01:20 ID:???
536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:11:19 ID:???
>>535
公園は国土交通省の管轄下にあり 国土交通省が河川敷の緑地を都市公園と定めたものもある
http://www.mlit.go.jp/crd/park/shisaku/p_toshi/syurui/index.html
公園は国土交通省の管轄下にあり 国土交通省が河川敷の緑地を都市公園と定めたものもある
http://www.mlit.go.jp/crd/park/shisaku/p_toshi/syurui/index.html
537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:11:33 ID:???
>>合法派
義務教育受けてる？
マジで教えてくれ
義務教育受けてる？
マジで教えてくれ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:12:19 ID:???
539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:13:40 ID:???
540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:20:10 ID:???
>>539
1級河川に行った事無いのか
1級河川に行った事無いのか
541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:22:37 ID:???
542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:27:01 ID:???
例えば荒川や利根川の河川敷は公園だらけよ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:27:22 ID:???
合法派がこんなことをいっていた
444 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 13:12:00 ID:???
こじ付けの言い逃れを考える暇ならいくらでもあるが
痛いところを突かれた質問に答える暇はないんですね。
つまり逃げたとｗ
さぁ>>525の質問に答えてくれ
444 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 13:12:00 ID:???
こじ付けの言い逃れを考える暇ならいくらでもあるが
痛いところを突かれた質問に答える暇はないんですね。
つまり逃げたとｗ
さぁ>>525の質問に答えてくれ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:29:24 ID:???
545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:31:06 ID:???
堂々巡りだし違法馬鹿はそろそろほっといてキャンプ場以外でのキャンプ経験や
注意点を話あったらどうだろう。トイレ、水場の確保となるとやっぱり公園かな。
車中泊の人が多いらしいけど道の駅ってどうなの？なんだか人気のあるところは
落ち着かないんだが。
注意点を話あったらどうだろう。トイレ、水場の確保となるとやっぱり公園かな。
車中泊の人が多いらしいけど道の駅ってどうなの？なんだか人気のあるところは
落ち着かないんだが。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:33:47 ID:???
逃げたw
547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:33:48 ID:???
道の駅にスペースが有ればテントを張る人も居ますよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:41:41 ID:???
従業員は近所のおばちゃんと役場のOB、午後5時には店じまい。
なんて山間部の道の駅は泊まりやすいよ。
なんて山間部の道の駅は泊まりやすいよ。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:57:37 ID:???
合法派がこんなことをいっていた
444 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 13:12:00 ID:???
こじ付けの言い逃れを考える暇ならいくらでもあるが
痛いところを突かれた質問に答える暇はないんですね。
つまり逃げたとｗ
さぁ>>525の質問に答えてくれ
444 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 13:12:00 ID:???
こじ付けの言い逃れを考える暇ならいくらでもあるが
痛いところを突かれた質問に答える暇はないんですね。
つまり逃げたとｗ
さぁ>>525の質問に答えてくれ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:00:40 ID:???
>>違法馬鹿
もう違法でいいよ
合法派なんて全滅したから
とりあえずスレを荒らすな
もう違法でいいよ
合法派なんて全滅したから
とりあえずスレを荒らすな
551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:03:13 ID:???
552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:05:18 ID:???
553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:17:56 ID:???
>>551
＞線引き出来ない以上昼寝が合法なら野宿も合法
↓
>>464ですでに回答出したが？
休息と寝泊まりの違いがわからないことに関して説明を求められても常識でわかってくれ、としかいえない
>>552
ちゃんと都市公園法7条を読めば？
あと占有ではなく「占用」
＞線引き出来ない以上昼寝が合法なら野宿も合法
↓
>>464ですでに回答出したが？
休息と寝泊まりの違いがわからないことに関して説明を求められても常識でわかってくれ、としかいえない
>>552
ちゃんと都市公園法7条を読めば？
あと占有ではなく「占用」
554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:24:39 ID:???
そろそろよそでやれ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:25:51 ID:???
556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:26:18 ID:???
550 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 19:00:40 ID:???
>>違法馬鹿
もう違法でいいよ
合法派なんて全滅したから
とりあえずスレを荒らすな
これが読めないやつばかり
>>違法馬鹿
もう違法でいいよ
合法派なんて全滅したから
とりあえずスレを荒らすな
これが読めないやつばかり
557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:27:36 ID:???
>>555
で都市公園法7条は読んだのか？
で都市公園法7条は読んだのか？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:32:42 ID:???
そろそろよそでやれ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:34:36 ID:???
じゃあこれで終わり
>>合法派
せめて義務教育を受けた状態で噛みついてくれ
>>合法派
せめて義務教育を受けた状態で噛みついてくれ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:53:18 ID:???
>>464て環境で見られないんだけど何が書いてあるの？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:08:12 ID:???
>>545
ライダーだけど2人乗りのカップル 大雨で走れなくなって道の駅で暖を取っていた夜10時頃かな
このまま寝ないで夜をあかすのも可哀想だし 地元民と見られて公園の吾妻屋とか無いですかと聞かれ
道の駅は人目もあってなかなか眠れるものじゃない 近くの公園にある吾妻屋を教えてあげたな
俺もどうして人気もないところにある吾妻屋を知っていたのかが思い出せない。
ライダーだけど2人乗りのカップル 大雨で走れなくなって道の駅で暖を取っていた夜10時頃かな
このまま寝ないで夜をあかすのも可哀想だし 地元民と見られて公園の吾妻屋とか無いですかと聞かれ
道の駅は人目もあってなかなか眠れるものじゃない 近くの公園にある吾妻屋を教えてあげたな
俺もどうして人気もないところにある吾妻屋を知っていたのかが思い出せない。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:17:19 ID:???
>>464読んだ。
こりゃ無理だw
こりゃ無理だw
563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:18:59 ID:???
やったー休憩所の東屋がある。
近くまで行ったら屋根がスカスカの骨組みだった。
まあ雨降りそうになかったから寝たけどね。
近くまで行ったら屋根がスカスカの骨組みだった。
まあ雨降りそうになかったから寝たけどね。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:37:51 ID:???
>>563
俺の場合は、東屋の下で寝てたら夜中になって雨が降ってきた
バシャバシャ水が落ちてくるからおかしいと思ってよく見たら、
その東屋は二つの屋根を並べる構造になっていて、
しかも真ん中部分に水を集めて下に落とすようになっていたから、
東屋の真ん中に寝ていた自分は直撃受けたよ
もうあたり暗くなってたし、雨降りそうにもなかったから油断してたｗ
俺の場合は、東屋の下で寝てたら夜中になって雨が降ってきた
バシャバシャ水が落ちてくるからおかしいと思ってよく見たら、
その東屋は二つの屋根を並べる構造になっていて、
しかも真ん中部分に水を集めて下に落とすようになっていたから、
東屋の真ん中に寝ていた自分は直撃受けたよ
もうあたり暗くなってたし、雨降りそうにもなかったから油断してたｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:07:07 ID:???
俺は基本がキャンプ場だからそれ以外の経験がほとんどないけど
台風にあって逃げ込んだ萩（東萩？）駅の地下駐輪場。
ほんのりあったかくて地獄に仏というかあんなにうれしかった
ことは人生にそうは無い。
台風にあって逃げ込んだ萩（東萩？）駅の地下駐輪場。
ほんのりあったかくて地獄に仏というかあんなにうれしかった
ことは人生にそうは無い。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:22:47 ID:???
567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:21:15 ID:???
やっとたどり着いたキャンプ場はGW前は営業してない事が多い。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:24:48 ID:???
>>464が見れない
ググっても★いかれた野宿マニュアルとかいう名前が一件しか見当たらん
ググっても★いかれた野宿マニュアルとかいう名前が一件しか見当たらん
569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:34:25 ID:???
>>568
バイ菌付きだから グーグルがはじいたんだろ
バイ菌付きだから グーグルがはじいたんだろ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:42:38 ID:???
クスクス
571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 18:21:02 ID:???
違法派はスレ違いという事もわからない。
巣に戻りな。
巣に戻りな。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 19:51:12 ID:???
クスクス
573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 10:35:46.25 ID:???
このスレにも定期的に煽り屋が湧いているようですね
「違法～」とか言っちゃっている奴のことね
「違法～」とか言っちゃっている奴のことね
574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 10:39:36.68 ID:???
違法派が本当にボロボロなのを理解。
理由１．キャンプ用テントを「宿泊施設」と拡大解釈。
理由２．キャンプ用テントの設置を「占用」と拡大解釈。
理由３．「占用」を都市公園法第１２条の許可の要する「行為」と曲解。
理由４．憲法第１４条第１項の規定（法の下の平等）を「住民」ではないことを理由に不合理に制限。
理由５．都市公園法の趣旨である「一般公衆の自由使用」（平成18(行コ)10 大阪高裁）を無視している。
野宿は合法です……
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
理由１．キャンプ用テントを「宿泊施設」と拡大解釈。
理由２．キャンプ用テントの設置を「占用」と拡大解釈。
理由３．「占用」を都市公園法第１２条の許可の要する「行為」と曲解。
理由４．憲法第１４条第１項の規定（法の下の平等）を「住民」ではないことを理由に不合理に制限。
理由５．都市公園法の趣旨である「一般公衆の自由使用」（平成18(行コ)10 大阪高裁）を無視している。
野宿は合法です……
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 10:41:10.41 ID:???
>>573-574
スレ違い。
スレ違い。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:52:16.99 ID:???
ほら来た
577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:53:25.64 ID:???
>>576
スレ違い。
スレ違い。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 13:13:28.78 ID:???
>>肯定派
向こうのスレで論破されると荒らしにくるんだな
向こうのスレで論破されると荒らしにくるんだな
579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 13:18:00.43 ID:???
逆だろそれｗ
違法派って結局誰からも相手にされてないんだよな
違法派って結局誰からも相手にされてないんだよな
580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 13:21:50.15 ID:???
581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 13:55:15.98 ID:???
野宿肯定派は完全に荒らしになったな
582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 14:02:18.23 ID:???
無印でダウンのひざ掛け買って来た
寒い夜もこれで足元を包めば行けそうだ
寒い夜もこれで足元を包めば行けそうだ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 15:53:46.20 ID:???
>>579
自分のスレに帰れ
自分のスレに帰れ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 16:07:27.54 ID:???
荒らしてるのは常に違法派な件
585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 16:10:01.67 ID:???
586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 16:16:13.76 ID:???
野宿肯定派って、なんでも都合の悪いことを違法派がしてることにするね
587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:03:42.25 ID:???
いい加減放置しろよ。この馬鹿がいくら騒いだって俺たちゃ野宿するし
それでとっ捕まる事もない。
それでとっ捕まる事もない。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:07:57.32 ID:???
俺はキャンプ場でしか野宿はしないが？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:17:03.56 ID:???
590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:20:27.98 ID:???
591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:31:03.39 ID:???
ぶっちゃけ公園野宿は違法だって決着したから、向こうには書きこめないんだろw
592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:38:27.37 ID:???
587 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/22(火) 17:03:42.25 ID:???
いい加減放置しろよ。この馬鹿がいくら騒いだって俺たちゃ野宿するし
それでとっ捕まる事もない。
ここはキャンプツーリングスレ
荒らしはやめろ
いい加減放置しろよ。この馬鹿がいくら騒いだって俺たちゃ野宿するし
それでとっ捕まる事もない。
ここはキャンプツーリングスレ
荒らしはやめろ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:42:32.60 ID:???
放置
594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:48:32.01 ID:???
違法派が本当にボロボロなのを理解。
理由１．キャンプ用テントを「宿泊施設」と拡大解釈。
理由２．キャンプ用テントの設置を「占用」と拡大解釈。
理由３．「占用」を都市公園法第１２条の許可の要する「行為」と曲解。
理由４．憲法第１４条第１項の規定（法の下の平等）を「住民」ではないことを理由に不合理に制限。
理由５．都市公園法の趣旨である「一般公衆の自由使用」（平成18(行コ)10 大阪高裁）を無視している。
野宿は合法です……
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
理由１．キャンプ用テントを「宿泊施設」と拡大解釈。
理由２．キャンプ用テントの設置を「占用」と拡大解釈。
理由３．「占用」を都市公園法第１２条の許可の要する「行為」と曲解。
理由４．憲法第１４条第１項の規定（法の下の平等）を「住民」ではないことを理由に不合理に制限。
理由５．都市公園法の趣旨である「一般公衆の自由使用」（平成18(行コ)10 大阪高裁）を無視している。
野宿は合法です……
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:09:34.14 ID:???
>>594
馬鹿に説教しても無駄なんだからやめれ。
馬鹿に説教しても無駄なんだからやめれ。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:21:17.76 ID:???
597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:26:09.62 ID:???
説教www
598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:47:24.00 ID:???
けっきょく司法板では、まったくまともな反論ができずに恥をさらし、
そのウサ晴らしのために自転車板にスレチな書き込みをする違法派あわれ
このスレ住人は当然気づいてるだろうけど、スレチな書き込みは常に違法派が仕掛けている
そのウサ晴らしのために自転車板にスレチな書き込みをする違法派あわれ
このスレ住人は当然気づいてるだろうけど、スレチな書き込みは常に違法派が仕掛けている
599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:51:57.24 ID:???
600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:55:07.26 ID:???
601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:58:46.05 ID:???
602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 20:02:04.43 ID:???
603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 20:37:38.91 ID:???
604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 20:43:56.81 ID:???
何火病ってんの？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 20:45:56.94 ID:???
また質問から逃げたかw
606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 20:49:53.85 ID:???
672 名前:今日のところは名無しで [sage] :2011/02/14(月) 16:16:40
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨規定しているところ，原告らは，都市公
園である本件各公園内に，これらの管理者である被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当
しないことは明らかであるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するものであるというほかない。
「本件テント等」とは、テント・小屋掛けその他の工作物をさす。
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨規定しているところ，原告らは，都市公
園である本件各公園内に，これらの管理者である被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当
しないことは明らかであるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するものであるというほかない。
「本件テント等」とは、テント・小屋掛けその他の工作物をさす。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 20:53:43.81 ID:???
荒らしが酷いから、向こうのスレのやつを貼っとくよ
もう終わっている議論で荒らしにくるな
もう終わっている議論で荒らしにくるな
608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:01:50.80 ID:???
そもそも公園で野宿なんぞしない
609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:10:41.40 ID:???
610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:22:18.78 ID:???
611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:24:27.83 ID:???
613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:30:07.02 ID:???
614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:34:34.65 ID:???
今日になっていきなり野宿肯定派が荒らしを始め出したな
なんかあったの？
なんかあったの？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:40:07.21 ID:???
図書館での野宿も合法だってさ…
616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:44:06.35 ID:???
>>615
さすがにそれは無理がある
さすがにそれは無理がある
617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:59:47.11 ID:???
寝泊まりを禁じる法律も判例もないことがわかりました。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:05:13.38 ID:???
肯定派のいっていることは、始めからオカシイ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:28:20.32 ID:???
620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:45:18.85 ID:???
判例なのにテントの形態や規模、設置されてた期間に対しての
記述の部分が無いのはなぜ？
記述の部分が無いのはなぜ？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:55:07.10 ID:???
622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:00:10.31 ID:???
618 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/22(火) 23:05:13.38 ID:???
肯定派のいっていることは、始めからオカシイ
↑
これがすべてでしょw
肯定派のいっていることは、始めからオカシイ
↑
これがすべてでしょw
623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:04:19.95 ID:???
肯定は自分で調べるという能力がないんだな
ネット依存の弊害かwwww
ネット依存の弊害かwwww
624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:06:13.18 ID:???
同じ判決文の中にこうある
確かに，都市公園は，その設置目的に従った利用がされる限り，
原告らのような定まった住居を有しないいわゆる野宿生活者らに
対しても開かれた施設であることはいうまでもないが，前記の
とおり，都市公園内に本件テント等のような物件又は施設を設置
してこれを生活の拠点とするなどその設置場所ないしその周辺場所を
事実上その排他的支配下に置くことは，何人であれ法令上許されない
のであって…
ホームレスの長期的なテント村とツーリストが夕方から朝まで建てる
テントが同じ「生活の拠点とするなどその設置場所ないしその周辺場所を
事実上その排他的支配下に置く」行為とは到底思えんが。
確かに，都市公園は，その設置目的に従った利用がされる限り，
原告らのような定まった住居を有しないいわゆる野宿生活者らに
対しても開かれた施設であることはいうまでもないが，前記の
とおり，都市公園内に本件テント等のような物件又は施設を設置
してこれを生活の拠点とするなどその設置場所ないしその周辺場所を
事実上その排他的支配下に置くことは，何人であれ法令上許されない
のであって…
ホームレスの長期的なテント村とツーリストが夕方から朝まで建てる
テントが同じ「生活の拠点とするなどその設置場所ないしその周辺場所を
事実上その排他的支配下に置く」行為とは到底思えんが。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:08:06.09 ID:???
ツーリストのテントに対する判例じゃない以上意味無いね。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:09:11.60 ID:???
>>624
完全に「独自の解釈」を足し始めました
完全に「独自の解釈」を足し始めました
627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:11:17.66 ID:???
だって生活の拠点じゃねえも～ん
628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:11:18.87 ID:???
やっと判例をみつけてくれたねw
629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:11:57.78 ID:???
630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:13:02.71 ID:???
本件テントが読めない野宿野郎
631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:13:24.62 ID:???
んなもんググりゃすぐ見つかるよ、アホらしくてみんな無視してたんだろ
わざわざ探した俺が馬鹿だったかなｗ
わざわざ探した俺が馬鹿だったかなｗ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:14:40.50 ID:???
この判例みて、未だに合法とかいってるよww
633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:15:24.87 ID:???
>>679
それこそ独自な解釈じゃんｗ
それこそ独自な解釈じゃんｗ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:19:04.38 ID:???
>>632
これをずっと合法派は独自の解釈だっていってた事実w
これをずっと合法派は独自の解釈だっていってた事実w
635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:21:50.16 ID:???
合法君、全然進歩してない。
ホームレスのテント村撤去の判例見つけて有頂天みたいだけどそんなの
最初からツーリストのキャンプとは別物って言われてるじゃん。
ホームレスのテント村が違法で花見やピクニックのテントやタープ、
BBQが合法なら、その線引きをしてツーリストのキャンプはどちら側か
判断された判例じゃなきゃ意味無いよ。
ホームレスのテント村撤去の判例見つけて有頂天みたいだけどそんなの
最初からツーリストのキャンプとは別物って言われてるじゃん。
ホームレスのテント村が違法で花見やピクニックのテントやタープ、
BBQが合法なら、その線引きをしてツーリストのキャンプはどちら側か
判断された判例じゃなきゃ意味無いよ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:21:54.77 ID:???
裁判・司法板の負け犬の理屈が全部、論破されているような判例ですね
637 ：635：2011/02/23(水) 00:23:13.78 ID:Flu4yy4s
誤 合法君、全然進歩してない。
正 違法君、全然進歩してない。
正 違法君、全然進歩してない。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:23:23.97 ID:???
判例をちゃんと読めてない合法派
639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:27:34.40 ID:???
>>合法派
ちゃんと判例を読んだほうがいいよ
期間とかは、また別に言及しているから
ちゃんと判例を読んだほうがいいよ
期間とかは、また別に言及しているから
640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:30:19.00 ID:???
だったらそこをコピペしてホームレスのテント村に対しての判例が
ツーリストのキャンプにも当てはまるって主張をすればいいんじゃない。
ツーリストのキャンプにも当てはまるって主張をすればいいんじゃない。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:32:06.47 ID:???
642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:32:18.92 ID:???
643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:33:31.19 ID:???
644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:39:40.73 ID:???
判例読んだ！
野宿は完全に違法じゃん！！
野宿は完全に違法じゃん！！
645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:44:48.38 ID:???
違法君のほうがキチガイだと思ってたけど、ちょっと見直したw
646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:47:24.21 ID:???
647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:49:09.05 ID:???
確かに公園で野宿OKにすると、ホームレスが居着ける根拠になってしまうので、アウトになるんだな
ただ河川敷はまた別問題だったはず
あそこのホームレスは動かす事が出来ればOKとなっていたような気がした
ただ河川敷はまた別問題だったはず
あそこのホームレスは動かす事が出来ればOKとなっていたような気がした
648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:57:02.71 ID:???
649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 01:11:24.01 ID:???
650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 01:15:57.26 ID:???
>>649
で、それが合法だって？
で、それが合法だって？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 01:20:13.02 ID:???
単なる事実だろｗ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 01:46:40.51 ID:???
で、違法派っていまだに根拠ひとつも示せないままなの？
いいかげん話すりかえずに、公園で野宿していた旅行者が違法であると認定された判例を出せよな
大事なのはそこのところだぞ
それ以外の判例だの、まったく関係ない条文引用して独自解釈始めるのもうやめとけ
はっきりいって見苦しすぎる
いいかげん話すりかえずに、公園で野宿していた旅行者が違法であると認定された判例を出せよな
大事なのはそこのところだぞ
それ以外の判例だの、まったく関係ない条文引用して独自解釈始めるのもうやめとけ
はっきりいって見苦しすぎる
653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 02:08:15.70 ID:???
654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 02:18:43.83 ID:???
>>652文盲
旅行者とホームレスの野宿の違いなんてないよ
なんとか別物にしようとしている時点で、思考停止のよい例
判例さえ読めれば、「長期だから都市公園法第六条に違反している」なんて書いてないのは、わかるはず
見苦しいのは君だよ
旅行者とホームレスの野宿の違いなんてないよ
なんとか別物にしようとしている時点で、思考停止のよい例
判例さえ読めれば、「長期だから都市公園法第六条に違反している」なんて書いてないのは、わかるはず
見苦しいのは君だよ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 02:23:11.79 ID:???
656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 02:25:35.83 ID:???
また肯定派は都合よく解釈しはじめたよ…
657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 02:35:49.72 ID:???
>>652
＞いいかげん話すりかえずに、公園で野宿していた旅行者が違法であると認定された判例を出せよな
旅行者とホームレスの野宿の違いの判例があるの？
ちゃんと提示してよ
いきなり「違う」とか言い出してるけど、
都市公園での無許可の野宿は
都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
に違反しているとしか判例では読み解けないよ？
あなたはオカシイ解釈をしようとしてない？
＞いいかげん話すりかえずに、公園で野宿していた旅行者が違法であると認定された判例を出せよな
旅行者とホームレスの野宿の違いの判例があるの？
ちゃんと提示してよ
いきなり「違う」とか言い出してるけど、
都市公園での無許可の野宿は
都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
に違反しているとしか判例では読み解けないよ？
あなたはオカシイ解釈をしようとしてない？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 03:01:52.68 ID:???
見てないけどホームレスは立ち退き要求に応じなかったとかじゃないの？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 03:09:32.05 ID:???
違法派ってほんと馬鹿なんだなｗ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 07:28:42.13 ID:???
また根拠のない合法派
661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 07:32:19.62 ID:???
659 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/23(水) 03:09:32.05 ID:???
違法派ってほんと馬鹿なんだなｗ
↑
やっと書けたのがこれかいw
違法派ってほんと馬鹿なんだなｗ
↑
やっと書けたのがこれかいw
662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 07:58:04.13 ID:???
>>肯定派
＞旅行者とホームレスの野宿の違いの判例があるの？
＞ちゃんと提示してよ
＞旅行者とホームレスの野宿の違いの判例があるの？
＞ちゃんと提示してよ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:01:30.37 ID:???
664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:09:15.51 ID:???
665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:16:52.81 ID:???
公園内に設置されている宿泊施設を除き、公園で寝泊りすることは公園本来の利用
とは言えず、
その場所を長時間にわたり独占し他の人が使えなくなることから「占用」に該当し
ます。
とは言えず、
その場所を長時間にわたり独占し他の人が使えなくなることから「占用」に該当し
ます。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:19:25.57 ID:???
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:22:13.30 ID:???
被告は，原告らに対し，自立支援センター等への入所を促し，あるいは高齢又は病弱な者に対しては生活保護に関して区役所の窓口等への取り次ぎをするなどしながら，
本件テント等の任意の撤去を求め続け，平成１７年１０月以降も「工事のお知らせ」等の文書を複数回にわたり交付して撤去を求めたが，
本件テント等の任意の撤去を求め続け，平成１７年１０月以降も「工事のお知らせ」等の文書を複数回にわたり交付して撤去を求めたが，
668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:26:14.15 ID:???
退去命令と都市公園法第六条をごっちゃまぜにしようとしている肯定派。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:32:53.09 ID:???
670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:49:43.72 ID:???
違法派の間違い
違法だから公園での野宿は出来ません。
違法だから公園での野宿は出来ません。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:53:36.34 ID:???
672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:55:50.62 ID:???
肯定派は根拠のない書き込みしかないねぇ
書き込みにウソまで含みはじめてるし…
書き込みにウソまで含みはじめてるし…
673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 10:35:03.71 ID:???
判例読んだけど、別にホームレスの話と分ける必要なんかないでしょ
>>652の発言って勝手に区別しようとしてないかい？
>>652の発言って勝手に区別しようとしてないかい？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:11:46.16 ID:???
法律持ち出しているのはキチガイ
キャンプ板やツーリングスレに粘着して荒らし回っているキチ
みんなまともに会話が成り立つと勘違いせずに
このレスを常にレスとして貼り付けてやれ
キャンプ板やツーリングスレに粘着して荒らし回っているキチ
みんなまともに会話が成り立つと勘違いせずに
このレスを常にレスとして貼り付けてやれ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:23:36.74 ID:???
>>665
野球場の整備されてない公園での野球もだけということになっちゃうぞ。
>>673
なにその他人のふりｗ
勝手に区別も何もホームレスのテント村撤去に関しての判例は
それ以上でもそれ以下でもない。
それをツーリストのキャンプに当てはめるのは拡大解釈。
野球場の整備されてない公園での野球もだけということになっちゃうぞ。
>>673
なにその他人のふりｗ
勝手に区別も何もホームレスのテント村撤去に関しての判例は
それ以上でもそれ以下でもない。
それをツーリストのキャンプに当てはめるのは拡大解釈。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:30:15.60 ID:???
677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:31:25.18 ID:???
拡大解釈wwww
678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:33:11.71 ID:???
679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:41:27.52 ID:???
確かに，原告らが本件各公園内に設置した本件テント等は，人の居住空間を
提供するに足りる設備及び構造を有するものと推認され，原告らは，
本件テント等を単にその起居の場所として利用するにとどまらずその生活の
拠点として利用していた事実が認められるのであって，本件テント等の構造，
設置の目的，態様及び利用形態等からすれば，原告らは，本件テント等の
設置場所ないしその周辺場所を事実上その排他的支配下に置いていたという
ことができる。
判決では判決対象を非常に限定的にしてるよ。
>>678
改変オウム返しがお好きなようだが、それこそ語るに落ちたね。
俺は線引きが出来ない、線引きが曖昧な以上判例や禁止事項を
拡大することは出来ないと言ってる。線引きを逃げる必要はない。
提供するに足りる設備及び構造を有するものと推認され，原告らは，
本件テント等を単にその起居の場所として利用するにとどまらずその生活の
拠点として利用していた事実が認められるのであって，本件テント等の構造，
設置の目的，態様及び利用形態等からすれば，原告らは，本件テント等の
設置場所ないしその周辺場所を事実上その排他的支配下に置いていたという
ことができる。
判決では判決対象を非常に限定的にしてるよ。
>>678
改変オウム返しがお好きなようだが、それこそ語るに落ちたね。
俺は線引きが出来ない、線引きが曖昧な以上判例や禁止事項を
拡大することは出来ないと言ってる。線引きを逃げる必要はない。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:50:39.97 ID:???
>>679
都合のいいところだけ抜き出すのではなく、ちゃんと読んだほうがいいよ
都合のいいところだけ抜き出すのではなく、ちゃんと読んだほうがいいよ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:53:00.19 ID:???
682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:55:19.34 ID:???
本件テント等を単にその起居の場所として利用するにとどまらずその生活の
拠点として利用していた事実が認められるのであって
「単にその起居の場所」ってツーリストのキャンプとかじゃない？
区別してるじゃん。
拠点として利用していた事実が認められるのであって
「単にその起居の場所」ってツーリストのキャンプとかじゃない？
区別してるじゃん。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 13:58:09.09 ID:???
ほら、また読めてない。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:00:37.24 ID:???
>>682
＞本件テント等を単にその起居の場所として利用するにとどまらずその生活の
＞拠点として利用していた事実が認められるのであって
↓
都市公園法六条に違反していることは、別の項でしっかり記載がある。
都合のいいところだけ抜き出すのではなく、ちゃんと読んだほうがいいよ
＞本件テント等を単にその起居の場所として利用するにとどまらずその生活の
＞拠点として利用していた事実が認められるのであって
↓
都市公園法六条に違反していることは、別の項でしっかり記載がある。
都合のいいところだけ抜き出すのではなく、ちゃんと読んだほうがいいよ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:01:24.61 ID:???
都合のいいところだけコピペしてたのは違法くんだろ。
あっさり判例文の原本もってこられて大慌て。
良く読め、読めてないしか反論できないｗ
あっさり判例文の原本もってこられて大慌て。
良く読め、読めてないしか反論できないｗ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:04:26.67 ID:???
687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:17:07.47 ID:???
688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:17:59.84 ID:???
639 ：ツール・ド・名無しさん ：2011/02/23(水) 00:27:34.40 ID:???
>>合法派
ちゃんと判例を読んだほうがいいよ
期間とかは、また別に言及しているから
640 ：ツール・ド・名無しさん ：2011/02/23(水) 00:30:19.00 ID:???
だったらそこをコピペしてホームレスのテント村に対しての判例が
ツーリストのキャンプにも当てはまるって主張をすればいいんじゃない。
>>合法派
ちゃんと判例を読んだほうがいいよ
期間とかは、また別に言及しているから
640 ：ツール・ド・名無しさん ：2011/02/23(水) 00:30:19.00 ID:???
だったらそこをコピペしてホームレスのテント村に対しての判例が
ツーリストのキャンプにも当てはまるって主張をすればいいんじゃない。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:19:59.88 ID:???
690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:21:11.73 ID:???
691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:26:34.72 ID:???
>>肯定派
また占用の意味を誤読しようとしてないか？
また占用の意味を誤読しようとしてないか？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:32:15.62 ID:???
この論法だとシートを敷いてお弁当を食べるのも占用しているとしてアウトになりそうな気がする
693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:39:50.17 ID:???
>>692
線引き無しの拡大解釈だとそうなっちゃうよね。
だからホームレスのテント村に対する判例をツーリストの
キャンプにまで対象を広げるには線引きが必要。
ところが判決そのものが「単にその起居の場所として利用」と
「生活の拠点」を区別してる。
線引き無しの拡大解釈だとそうなっちゃうよね。
だからホームレスのテント村に対する判例をツーリストの
キャンプにまで対象を広げるには線引きが必要。
ところが判決そのものが「単にその起居の場所として利用」と
「生活の拠点」を区別してる。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:51:59.20 ID:???
結局違法君自身が持ち出した判例で違法君がなにから逃げ回ってるのかが
はっきりとしたということだね。
はっきりとしたということだね。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:54:12.92 ID:???
696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:54:21.77 ID:???
697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:55:41.60 ID:???
698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:56:32.17 ID:???
また占用を誤読しようとしはじめました
699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:00:29.89 ID:???
>>695
読んでみた
都市公園の占用の許可
３ 第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
この軽易な物ってのがわからん
あと占用ってのがどこからなのかもわからんのでちょっと探してみる
読んでみた
都市公園の占用の許可
３ 第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
この軽易な物ってのがわからん
あと占用ってのがどこからなのかもわからんのでちょっと探してみる
700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:06:44.37 ID:???
テントやタープを設置し休息し食事をする。
類似の行為、ピクニック、花見、キャンプと
ホームレスのテント村を区別し、限定的な
ものとするために判決は該当事案のテント村が
恒久的な生活の場であり故に禁止された占用に
あたるという判断理由に非常に具体的。
俺が違法君ならこの判例読んだら「しまった」
と思って隠すけどなｗ
類似の行為、ピクニック、花見、キャンプと
ホームレスのテント村を区別し、限定的な
ものとするために判決は該当事案のテント村が
恒久的な生活の場であり故に禁止された占用に
あたるという判断理由に非常に具体的。
俺が違法君ならこの判例読んだら「しまった」
と思って隠すけどなｗ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:09:09.45 ID:???
すまんが、それは都市公園法第六条だよ…
そもそも「第一項の許可を受けたもの」が前提の条文をコピペしてどうすんの？
そもそも「第一項の許可を受けたもの」が前提の条文をコピペしてどうすんの？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:10:41.09 ID:???
>>700
また妄想とごっちゃまぜにしてる
また妄想とごっちゃまぜにしてる
703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:16:06.10 ID:???
>>701
あほんとだ間違ってた
んで都市公園法二条と都市公園法施行令五条を読んでみたけど、どの部分が関係あるのかよくわからん
関係あると思われる部分を抜き出しておくれ
正直自分は違法だと思ってたけど、この判例で>>700と同じように思えて来た
あほんとだ間違ってた
んで都市公園法二条と都市公園法施行令五条を読んでみたけど、どの部分が関係あるのかよくわからん
関係あると思われる部分を抜き出しておくれ
正直自分は違法だと思ってたけど、この判例で>>700と同じように思えて来た
704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:18:17.06 ID:???
占用の条件付けがまず必要かと
都市公園法での占用の定義付けしてある部分が知りたい
都市公園法での占用の定義付けしてある部分が知りたい
705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:19:56.14 ID:???
「占用」とは、広辞苑等にあるとおり、「一定の地域・水域などを占拠して使用する
こと」で、これは、河川においても、道路においても、公園においても同じ意味で
す。
特に、法律においては、河川、道路、水面その他の公物をその本来の効用を害しない
範囲において工事の施工、工作物の設置その他の目的
のため使用することなどの意味に用いられており、河川、海岸保全区域又は道路の占
用をしようとするときは、それぞれ、河川管理者、
海岸管理者又は道路管理者の許可を受けなければならないとされています（河川法23
条、24条、海岸法7条、道路法32条等）。（学陽書房「法令用語事典」）
「その他の公物」とは、例えば、都市公園法に基づく都市公園であり、河川に河川管
理者が、道路に道路管理者がいるように、都市公園には公園管理者がいます。
工事の施工、工作物の設置等のために、都市公園の一定の範囲を占拠して使用するこ
と（占用）については、都市公園法に、公園管理者の許可が必要な行為として規定さ
れています。
こと」で、これは、河川においても、道路においても、公園においても同じ意味で
す。
特に、法律においては、河川、道路、水面その他の公物をその本来の効用を害しない
範囲において工事の施工、工作物の設置その他の目的
のため使用することなどの意味に用いられており、河川、海岸保全区域又は道路の占
用をしようとするときは、それぞれ、河川管理者、
海岸管理者又は道路管理者の許可を受けなければならないとされています（河川法23
条、24条、海岸法7条、道路法32条等）。（学陽書房「法令用語事典」）
「その他の公物」とは、例えば、都市公園法に基づく都市公園であり、河川に河川管
理者が、道路に道路管理者がいるように、都市公園には公園管理者がいます。
工事の施工、工作物の設置等のために、都市公園の一定の範囲を占拠して使用するこ
と（占用）については、都市公園法に、公園管理者の許可が必要な行為として規定さ
れています。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:21:38.74 ID:???
>>703
ちゃんと読んだほうがいいよ
ちゃんと読んだほうがいいよ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:25:28.83 ID:???
708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:27:21.23 ID:???
都市公園での無許可の野宿が、都市公園法六条に違反しているかどうかの例として出したものなのに、妄想ばっかり
709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:27:25.91 ID:???
意味の無い条例条文の羅列しかやることないのか？
その占用に何が当たり何が当らないのかの話だろ。
その占用に何が当たり何が当らないのかの話だろ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:28:31.08 ID:???
711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:29:59.87 ID:???
よく読め
読めてない
妄想
意味のないコピペ
今までの例でいくと順番的につぎは
もう説明はされた
で逃げるｗ
読めてない
妄想
意味のないコピペ
今までの例でいくと順番的につぎは
もう説明はされた
で逃げるｗ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:30:52.74 ID:???
713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:32:30.09 ID:???
714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:37:09.40 ID:???
715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:39:29.07 ID:???
>>710ここ？
法第二条第二項
この法律において「公園施設」とは、都市公園の効用を全うするため当該都市公園に設けられる次の各号に掲げる施設をいう。
三 休憩所、ベンチその他の休養施設で政令で定めるもの
２ 法第二条第二項第三号の政令で定める休養施設は、次に掲げるものとする。
一 休憩所、ベンチ、野外卓、ピクニック場、キャンプ場その他これらに類するもの
>>713
占用しても良いけど許可を取れって
法第二条第二項
この法律において「公園施設」とは、都市公園の効用を全うするため当該都市公園に設けられる次の各号に掲げる施設をいう。
三 休憩所、ベンチその他の休養施設で政令で定めるもの
２ 法第二条第二項第三号の政令で定める休養施設は、次に掲げるものとする。
一 休憩所、ベンチ、野外卓、ピクニック場、キャンプ場その他これらに類するもの
>>713
占用しても良いけど許可を取れって
716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:39:38.39 ID:???
自演大杉野宿野郎。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:45:42.46 ID:???
>>715
都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
↓
「公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするとき」に許可が必要
「物件」というのがあるから、テントだけでなく野宿（寝泊まり）する場所や土地と考えるのが適当
都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
↓
「公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするとき」に許可が必要
「物件」というのがあるから、テントだけでなく野宿（寝泊まり）する場所や土地と考えるのが適当
718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:46:04.43 ID:???
>>715
そこであげられてる施設、設備を設置して占用することと
利用者のキャンプと言う行為は別だと何度も言われてるんですけどね。
休養施設としてのピクニック場の設置に占用許可はいるだろうけど
フリースペースにゴザ広げて弁当食うのに許可がいらないのと同じ。
そこであげられてる施設、設備を設置して占用することと
利用者のキャンプと言う行為は別だと何度も言われてるんですけどね。
休養施設としてのピクニック場の設置に占用許可はいるだろうけど
フリースペースにゴザ広げて弁当食うのに許可がいらないのと同じ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:48:32.72 ID:???
>>717
だからその考えだとテント無しで寝泊まりするのと、ベンチに座って弁当食べる行為が一緒にならないか？
だからその考えだとテント無しで寝泊まりするのと、ベンチに座って弁当食べる行為が一緒にならないか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:49:38.68 ID:???
721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:50:19.43 ID:???
722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:51:17.56 ID:???
>>721
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO079.html
都市公園法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31SE290.html
都市公園法施行令
ここからお前が言いたい事を抜きだせ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO079.html
都市公園法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31SE290.html
都市公園法施行令
ここからお前が言いたい事を抜きだせ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:51:54.64 ID:???
確かに，原告らが本件各公園内に設置した本件テント等は，人の居住空間を
提供するに足りる設備及び構造を有するものと推認され，原告らは，
本件テント等を単にその起居の場所として利用するにとどまらずその生活の
拠点として利用していた事実が認められるのであって，本件テント等の構造，
設置の目的，態様及び利用形態等からすれば，原告らは，本件テント等の
設置場所ないしその周辺場所を事実上その排他的支配下に置いていたという
ことができる。
「本件テント等を単にその起居の場所として利用するにとどまらずその生活の
拠点として利用していた事実が認められるのであって」
違法派完全に自爆だなｗ
それとも日本語読めないのかな？
提供するに足りる設備及び構造を有するものと推認され，原告らは，
本件テント等を単にその起居の場所として利用するにとどまらずその生活の
拠点として利用していた事実が認められるのであって，本件テント等の構造，
設置の目的，態様及び利用形態等からすれば，原告らは，本件テント等の
設置場所ないしその周辺場所を事実上その排他的支配下に置いていたという
ことができる。
「本件テント等を単にその起居の場所として利用するにとどまらずその生活の
拠点として利用していた事実が認められるのであって」
違法派完全に自爆だなｗ
それとも日本語読めないのかな？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 15:53:58.38 ID:???
>>723
占用の意味は？
占用の意味は？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:00:47.58 ID:???
とりあえず自分で持ち出した判例に違法の根拠をもとめるのは
あきらめたみたいだなｗ
あきらめたみたいだなｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:03:02.50 ID:???
都市公園法第二条
２ この法律において「公園施設」とは、都市公園の効用を全うするため当該都市公園に設けられる次の各号に掲げる施設をいう。
一 園路及び広場
二 植栽、花壇、噴水その他の修景施設で政令で定めるもの
三 休憩所、ベンチその他の休養施設で政令で定めるもの
四 ぶらんこ、すべり台、砂場その他の遊戯施設で政令で定めるもの
五 野球場、陸上競技場、水泳プールその他の運動施設で政令で定めるもの
六 植物園、動物園、野外劇場その他の教養施設で政令で定めるもの
七 売店、駐車場、便所その他の便益施設で政令で定めるもの
八 門、さく、管理事務所その他の管理施設で政令で定めるもの
九 前各号に掲げるもののほか、都市公園の効用を全うする施設で政令で定めるもの
２ この法律において「公園施設」とは、都市公園の効用を全うするため当該都市公園に設けられる次の各号に掲げる施設をいう。
一 園路及び広場
二 植栽、花壇、噴水その他の修景施設で政令で定めるもの
三 休憩所、ベンチその他の休養施設で政令で定めるもの
四 ぶらんこ、すべり台、砂場その他の遊戯施設で政令で定めるもの
五 野球場、陸上競技場、水泳プールその他の運動施設で政令で定めるもの
六 植物園、動物園、野外劇場その他の教養施設で政令で定めるもの
七 売店、駐車場、便所その他の便益施設で政令で定めるもの
八 門、さく、管理事務所その他の管理施設で政令で定めるもの
九 前各号に掲げるもののほか、都市公園の効用を全うする施設で政令で定めるもの
727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:03:13.17 ID:???
違法派の主張ってこんなんばっかだなｗ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:07:09.15 ID:???
都市公園法施行令
第五条 法第二条第二項第二号 の政令で定める修景施設は、植栽、芝生、花壇、いけがき、日陰たな、噴水、水流、池、滝、つき山、彫像、灯籠、石組、飛石その他これらに類するものとする。
２ 法第二条第二項第三号 の政令で定める休養施設は、次に掲げるものとする。
一 休憩所、ベンチ、野外卓、ピクニック場、キャンプ場その他これらに類するもの
二 前号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める休養施設、国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める休養施設
３ 法第二条第二項第四号 の政令で定める遊戯施設は、次に掲げるものとする。
一 ぶらんこ、滑り台、シーソー、ジャングルジム、ラダー、砂場、徒渉池、舟遊場、魚釣場、メリーゴーラウンド、遊戯用電車、野外ダンス場その他これらに類するもの
二 前号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める遊戯施設、国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める遊戯施設
第五条 法第二条第二項第二号 の政令で定める修景施設は、植栽、芝生、花壇、いけがき、日陰たな、噴水、水流、池、滝、つき山、彫像、灯籠、石組、飛石その他これらに類するものとする。
２ 法第二条第二項第三号 の政令で定める休養施設は、次に掲げるものとする。
一 休憩所、ベンチ、野外卓、ピクニック場、キャンプ場その他これらに類するもの
二 前号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める休養施設、国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める休養施設
３ 法第二条第二項第四号 の政令で定める遊戯施設は、次に掲げるものとする。
一 ぶらんこ、滑り台、シーソー、ジャングルジム、ラダー、砂場、徒渉池、舟遊場、魚釣場、メリーゴーラウンド、遊戯用電車、野外ダンス場その他これらに類するもの
二 前号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める遊戯施設、国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める遊戯施設
729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:07:43.20 ID:???
砂場は公園施設だが砂の城は公園施設じゃない。
野球場は公園施設だが三角ベースのベースは公園施設じゃない。
キャンプ場は公園施設だがキャンプのテントは公園施設じゃない。
野球場は公園施設だが三角ベースのベースは公園施設じゃない。
キャンプ場は公園施設だがキャンプのテントは公園施設じゃない。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:09:19.34 ID:???
４ 法第二条第二項第五号 の政令で定める運動施設は、次に掲げるものとする。
一 野球場（専らプロ野球チームの用に供されるものを除く。）、陸上競技場、サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）、ラグビー場、テニスコート、バスケットボール場、バ
レーボール場、ゴルフ場、ゲートボール場、水泳プール、温水利用型健康運動施設、ボート場、スケート場、スキー場、相撲場、弓場、乗馬場、鉄棒、つり輪、リハビリテーション用運動施設その他これらに
類するもの及びこれらに附属する観覧席、更衣所、控室、運動用具倉庫、シャワーその他これらに類する工作物
二 前号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める運動施設、国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める運動施設
５ 法第二条第二項第六号 の政令で定める教養施設は、次に掲げるものとする。
一 植物園、温室、分区園、動物園、動物舎、水族館、自然生態園、野鳥観察所、動植物の保護繁殖施設、野外劇場、野外音楽堂、図書館、陳列館、天体又は気象観測施設、体験学習施設、記念碑その他これらに類するもの
二 古墳、城跡、旧宅その他の遺跡及びこれらを復原したもので歴史上又は学術上価値の高いもの
三 前二号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める教養施設、国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める教養施設
一 野球場（専らプロ野球チームの用に供されるものを除く。）、陸上競技場、サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）、ラグビー場、テニスコート、バスケットボール場、バ
レーボール場、ゴルフ場、ゲートボール場、水泳プール、温水利用型健康運動施設、ボート場、スケート場、スキー場、相撲場、弓場、乗馬場、鉄棒、つり輪、リハビリテーション用運動施設その他これらに
類するもの及びこれらに附属する観覧席、更衣所、控室、運動用具倉庫、シャワーその他これらに類する工作物
二 前号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める運動施設、国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める運動施設
５ 法第二条第二項第六号 の政令で定める教養施設は、次に掲げるものとする。
一 植物園、温室、分区園、動物園、動物舎、水族館、自然生態園、野鳥観察所、動植物の保護繁殖施設、野外劇場、野外音楽堂、図書館、陳列館、天体又は気象観測施設、体験学習施設、記念碑その他これらに類するもの
二 古墳、城跡、旧宅その他の遺跡及びこれらを復原したもので歴史上又は学術上価値の高いもの
三 前二号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める教養施設、国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める教養施設
731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:10:23.21 ID:???
６ 法第二条第二項第七号 の政令で定める便益施設は、売店、飲食店（料理店、カフェー、バー、キャバレーその他これらに類するものを除く。）、宿泊施設、駐車場、園内移動用施設及び便所並びに荷物預
り所、時計台、水飲場、手洗場その他これらに類するものとする。
７ 法第二条第二項第八号 の政令で定める管理施設は、門、さく、管理事務所、詰所、倉庫、車庫、材料置場、苗畑、掲示板、標識、照明施設、ごみ処理場（廃棄物の再生利用のための施設を含む。以下同
じ。）、くず箱、水道、井戸、暗渠、水門、雨水貯留施設、水質浄化施設、護岸、擁壁、発電施設（環境への負荷の低減に資するものとして国土交通省令で定めるものに限る。以下同じ。）その他これらに類するものとする。
８ 法第二条第二項第九号 の政令で定める施設は、展望台及び集会所並びに食糧、医薬品等災害応急対策に必要な物資の備蓄倉庫その他災害応急対策に必要な施設で国土交通省令で定めるものとする。
り所、時計台、水飲場、手洗場その他これらに類するものとする。
７ 法第二条第二項第八号 の政令で定める管理施設は、門、さく、管理事務所、詰所、倉庫、車庫、材料置場、苗畑、掲示板、標識、照明施設、ごみ処理場（廃棄物の再生利用のための施設を含む。以下同
じ。）、くず箱、水道、井戸、暗渠、水門、雨水貯留施設、水質浄化施設、護岸、擁壁、発電施設（環境への負荷の低減に資するものとして国土交通省令で定めるものに限る。以下同じ。）その他これらに類するものとする。
８ 法第二条第二項第九号 の政令で定める施設は、展望台及び集会所並びに食糧、医薬品等災害応急対策に必要な物資の備蓄倉庫その他災害応急対策に必要な施設で国土交通省令で定めるものとする。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:11:01.81 ID:???
733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:12:19.92 ID:???
734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:13:13.96 ID:???
735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:15:52.06 ID:???
729 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/02/23(水) 16:07:43.20 ID:???
砂場は公園施設だが砂の城は公園施設じゃない。
↓
占用できない
野球場は公園施設だが三角ベースのベースは公園施設じゃない。
↓
占用できない
キャンプ場は公園施設だがキャンプのテントは公園施設じゃない。
↓
占用できる工作物等
この程度？
砂場は公園施設だが砂の城は公園施設じゃない。
↓
占用できない
野球場は公園施設だが三角ベースのベースは公園施設じゃない。
↓
占用できない
キャンプ場は公園施設だがキャンプのテントは公園施設じゃない。
↓
占用できる工作物等
この程度？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:17:44.03 ID:???
737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:19:44.24 ID:???
738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:20:55.10 ID:???
>>735
その占用できるできないの区別ってどこでしてるの？
その占用できるできないの区別ってどこでしてるの？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:25:18.85 ID:???
740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:27:17.38 ID:???
741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:28:32.88 ID:???
742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:31:25.63 ID:???
今日お前は昼飯にマクドナルドとケンタッキーどっちを食べた？
いや俺は今日うどん食ったんだけど。
ふざけたことぬかすな 質問は
＞今日お前は昼飯にマクドナルドとケンタッキーどっちを食べた？
いや俺は今日うどん食ったんだけど。
ふざけたことぬかすな 質問は
＞今日お前は昼飯にマクドナルドとケンタッキーどっちを食べた？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:35:00.38 ID:???
744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:35:28.45 ID:???
745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:36:07.50 ID:???
746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:36:34.26 ID:???
自演大杉野宿野郎。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:37:48.52 ID:???
だからどの公園施設にも当たらないんだろ。
日本語分からないの？
日本語分からないの？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:43:02.07 ID:???
749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:51:25.83 ID:???
>>748
ちがうでしょ。
ちがうでしょ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:52:18.40 ID:???
751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:54:19.98 ID:???
肯定派って、
「弁護士から聞いたら合法だといわれた」
みたいなことをいってたのに結局、具体的に記述がなかったね
「弁護士から聞いたら合法だといわれた」
みたいなことをいってたのに結局、具体的に記述がなかったね
752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:58:12.34 ID:???
どこまでも馬鹿だね。
キャンプのためのテントはピクニックや花見のためのテントと同じで
公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けたってことにはならないって
言ってるんだよ。
キャンプのためのテントはピクニックや花見のためのテントと同じで
公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けたってことにはならないって
言ってるんだよ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:03:25.69 ID:???
一つはっきりしたのはかなりのグレーゾーンって事だな
禁止なら条文に入れれば良いだけなのに入ってはいない
条文を拡大解釈すれば使用許可がいる=無許可は違法とも取れる
ただ野宿が違法扱いだと、その他にも公園で行う行為のかなりの数が違法扱いになりそう
椅子に座ってデッサンを書くなどもっての他になっちゃうな
禁止なら条文に入れれば良いだけなのに入ってはいない
条文を拡大解釈すれば使用許可がいる=無許可は違法とも取れる
ただ野宿が違法扱いだと、その他にも公園で行う行為のかなりの数が違法扱いになりそう
椅子に座ってデッサンを書くなどもっての他になっちゃうな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:05:27.59 ID:???
755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:07:18.61 ID:???
756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:11:00.39 ID:???
757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:15:26.19 ID:???
正直な話、合法派のいってることって常識のない言動ばかり
758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:16:52.54 ID:???
>>753
良く出来ました。俺も真っ白だとは言わん。
只その他の行為と、キャンプのテントだけを区別するなら
合理的理由が無いと法の下の平等に反するから線引きが必要。
線引きが出来ないならキャンプだけを違法とは言えない。
これが違法じゃないんじゃないの派の主張。
良く出来ました。俺も真っ白だとは言わん。
只その他の行為と、キャンプのテントだけを区別するなら
合理的理由が無いと法の下の平等に反するから線引きが必要。
線引きが出来ないならキャンプだけを違法とは言えない。
これが違法じゃないんじゃないの派の主張。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:19:16.77 ID:???
760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:21:23.39 ID:???
自演大杉野宿野郎。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:26:15.10 ID:???
>>肯定派
行為の禁止と都市公園における占用許可を完全に、ごちゃごちゃにしてるようにしかみえない
行為の禁止と都市公園における占用許可を完全に、ごちゃごちゃにしてるようにしかみえない
762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:26:52.53 ID:???
763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:32:28.08 ID:???
764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:34:53.74 ID:???
>>761
行為の禁止に野宿が明文化されてない、というか想定されてないんだろうな
法整備の杜撰な部分があるせいでこれだけ議論になるんだろう
野宿肯定派にとっては議論が出るとおそらく禁止が明文化されるだろうから正直藪蛇だろw
行為の禁止に野宿が明文化されてない、というか想定されてないんだろうな
法整備の杜撰な部分があるせいでこれだけ議論になるんだろう
野宿肯定派にとっては議論が出るとおそらく禁止が明文化されるだろうから正直藪蛇だろw
765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:39:55.23 ID:???
2ちゃんねるだからって、ウソばかりついて楽しいかい？
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up28596.jpg
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up28596.jpg
766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:44:28.52 ID:???
なんで伏字なの？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:47:03.60 ID:???
768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:49:16.11 ID:???
管理側がキャンプを禁止するのは簡単。
キャンプ禁止と表示すればいいだけ。
だから線引きの難しい法整備、条例による明文化なんて
まずありえない。
管理者による禁止の表示が無い場所では違法ではない。
これが事実。
キャンプ禁止と表示すればいいだけ。
だから線引きの難しい法整備、条例による明文化なんて
まずありえない。
管理者による禁止の表示が無い場所では違法ではない。
これが事実。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:49:17.57 ID:???
行政財産の目的外使用を違法行為としては扱う事例はあるが、合法ということはない。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:51:02.88 ID:???
>>768
そういうウソはもういい。
そういうウソはもういい。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:53:09.26 ID:???
自由利用をかかげてるなら禁止事項、違法行為以外は自由だろ。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:02:47.03 ID:???
>>771
野宿は、都市公園法六条の規則にひっかかるよ
野宿は、都市公園法六条の規則にひっかかるよ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:03:16.17 ID:???
明文化されていない以上個々の事例への判断と言う事になる。
公園キャンプ経験者の多くが「気をつけてね」と言われただけだと
証言してるのに、違法君だけが何度も追い出されたと主張。
禁止、撤収を指示されてない場合は違法とは言えないのにわざわざ
問い合わせてあなたの場合は違法です言われた怪しい人物にとっては
違法ということでいいんじゃない。
公園キャンプ経験者の多くが「気をつけてね」と言われただけだと
証言してるのに、違法君だけが何度も追い出されたと主張。
禁止、撤収を指示されてない場合は違法とは言えないのにわざわざ
問い合わせてあなたの場合は違法です言われた怪しい人物にとっては
違法ということでいいんじゃない。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:04:43.78 ID:???
775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:09:19.69 ID:???
禁止されてる事を黙認することと禁止事項としてはっきり規定されて
ない事は全然違う。
怪しい人物が排除された事があったとしてもキャンパー全てが違法と
いうことにはならん。
ない事は全然違う。
怪しい人物が排除された事があったとしてもキャンパー全てが違法と
いうことにはならん。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:13:20.49 ID:???
777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:15:50.20 ID:???
ぶぶっ
違法くんは怪しい人物ｗ
違法くんは怪しい人物ｗ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:17:07.32 ID:???
779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:18:11.23 ID:???
自演大杉野宿野郎。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:20:30.66 ID:???
質問状
公園でキャンプしても合法ですか？
ムフーッ
キャンプが合法なら住んでもいいですか？
ムフーッムフ～～～
そりゃ怪しいわなｗ
公園でキャンプしても合法ですか？
ムフーッ
キャンプが合法なら住んでもいいですか？
ムフーッムフ～～～
そりゃ怪しいわなｗ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:20:43.28 ID:???
都市公園法第六条は、怪しい怪しくないは関係ないんだが？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:23:09.46 ID:???
役所や地元警察は怪しい怪しくないで判断するでしょｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:25:03.04 ID:???
784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:28:04.91 ID:???
自演大杉野宿野郎。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:38:35.19 ID:???
色んな議論は無視してキャンプ予定
名古屋発で伊勢神宮をみて鳥羽からフェリーで伊良湖に抜けて一号沿いに東京へ
途中海岸でキャンプ予定
名古屋発で伊勢神宮をみて鳥羽からフェリーで伊良湖に抜けて一号沿いに東京へ
途中海岸でキャンプ予定
786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:40:08.08 ID:???
議論なんて一切してないよ
公園での野宿は違法行為だから
公園での野宿は違法行為だから
787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:43:14.14 ID:???
伊良湖から伊豆あたりまでは
海岸線でキャンプ出来るところいっぱいあるよ。
まだウミガメの産卵時期じゃないから安心していい。
海岸線でキャンプ出来るところいっぱいあるよ。
まだウミガメの産卵時期じゃないから安心していい。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:10:45.03 ID:???
789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:16:45.19 ID:???
790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:21:32.96 ID:???
791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:39:12.12 ID:???
>>776
自宅のPCで作ったからに決まってんだろw
自宅のPCで作ったからに決まってんだろw
792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:58:54.90 ID:???
793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:02:47.58 ID:???
気楽な距離じゃないけど西よりの季節風に乗って走ると結構進みそう
794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:06:40.66 ID:???
>>787
東海道沿いって意外と銭湯が点在してるし芝がひかれた公園なんかあって重宝するな。
海岸線まで出なくてもテン場はよりどりだぜ。でも箱根超えるんだったら早朝や夕方はや
めとけ。朝早いと下りは地獄だし 夕方上で野宿するはめになったらテント内の水が凍るこ
ともあるぜ。冬は大変だよな。
東海道沿いって意外と銭湯が点在してるし芝がひかれた公園なんかあって重宝するな。
海岸線まで出なくてもテン場はよりどりだぜ。でも箱根超えるんだったら早朝や夕方はや
めとけ。朝早いと下りは地獄だし 夕方上で野宿するはめになったらテント内の水が凍るこ
ともあるぜ。冬は大変だよな。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:23:42.28 ID:???
3日で東京までなら3日目の朝一から箱根越えが普通の日程だろ。
前日から悪天候でなきゃ問題ないよ。
前日から悪天候でなきゃ問題ないよ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:44:00.74 ID:???
静岡ー東京だと箱根越えが基本になってるけど、246を選ばない理由って何かある？
自分は箱根だと精魂尽き果てるけど246だと余裕なんだよな
自分は箱根だと精魂尽き果てるけど246だと余裕なんだよな
797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:46:18.51 ID:???
>>792
ロードに最低限の装備で夜も走るので自分は160-200km位が目安
ロードに最低限の装備で夜も走るので自分は160-200km位が目安
798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:55:08.04 ID:???
>>796
俺は246走るトラックが怖いから箱根でいいや
俺は246走るトラックが怖いから箱根でいいや
799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:57:55.10 ID:???
箱根の方が道は簡単だね、ちょっと標高が増えるけど。
２４６は通行禁止とか、通行可能だけど回避した方が楽な道とかある。
２４６は通行禁止とか、通行可能だけど回避した方が楽な道とかある。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:00:44.14 ID:???
801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:06:50.84 ID:???
箱根のほうが武蔵の国への入り口として興奮する
802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:08:53.12 ID:???
>>800
両方知ってるならドッチデモ好きな方をどうぞ。
自分は箱根の方が好きかな、R246は
http://www29.atwiki.jp/cannonball/pages/37.html
↑の「駿河小山駅付近（静岡県境～道の駅ふじおやま）」の回避で市街地を通るのと、
「裾野バイパス」の無視したくなる軽車両禁止が嫌い。
両方知ってるならドッチデモ好きな方をどうぞ。
自分は箱根の方が好きかな、R246は
http://www29.atwiki.jp/cannonball/pages/37.html
↑の「駿河小山駅付近（静岡県境～道の駅ふじおやま）」の回避で市街地を通るのと、
「裾野バイパス」の無視したくなる軽車両禁止が嫌い。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:15:35.96 ID:???
>>802
初めて行った時に夜に駿河小山付近のバイパスに突入して本気で泣きそうになったのは良い思い出w
初めて行った時に夜に駿河小山付近のバイパスに突入して本気で泣きそうになったのは良い思い出w
804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:17:04.80 ID:???
もういい加減にしてくれ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:23:49.44 ID:???
>>797
俺もそういう走り方した時期があったけどテント張る場所見つけるのが
難しくてどうしても無人駅、屋根付きバス停、自販機小屋なんかで
寝る事が増えちゃう。いまはキャンプツーリングなら1日100km以下。
良い場所があれば３～40㎞でもそこで泊まっちゃう。テン泊そのものを
楽しみたいから。
俺もそういう走り方した時期があったけどテント張る場所見つけるのが
難しくてどうしても無人駅、屋根付きバス停、自販機小屋なんかで
寝る事が増えちゃう。いまはキャンプツーリングなら1日100km以下。
良い場所があれば３～40㎞でもそこで泊まっちゃう。テン泊そのものを
楽しみたいから。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:25:10.39 ID:???
もういい加減にしてくれ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:35:50.35 ID:???
久しぶりに酷い自演をみた。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:42:00.55 ID:???
809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:45:06.82 ID:???
自演大杉野宿野郎。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:49:09.59 ID:???
交通量の多いところだと一晩中トラックの音がうるさい場合もあるから神経質な人は
道路から少し離れて野営するほうがいいね
道路から少し離れて野営するほうがいいね
811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:53:26.73 ID:???
812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:56:08.41 ID:???
車が走らない橋って、交通量が少ない小さい橋って事？
そんな橋の下で寝れる場所がありそうか、
天候が崩れても大丈夫か、どうやって目星つけてる？
そんな橋の下で寝れる場所がありそうか、
天候が崩れても大丈夫か、どうやって目星つけてる？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:58:32.63 ID:???
>>805
重装備のほうが宿泊に関しては融通がきくからな 遅くても午後四時までを目処に
野営地を探しはじめるつもりで一日に走りたい距離を逆算で 出発時間を普段より早く
してみるのも悪くない ちなみに俺は遅くても七時には走れるように努力してる
ただ今頃の時期だと起きるのが辛いw
重装備のほうが宿泊に関しては融通がきくからな 遅くても午後四時までを目処に
野営地を探しはじめるつもりで一日に走りたい距離を逆算で 出発時間を普段より早く
してみるのも悪くない ちなみに俺は遅くても七時には走れるように努力してる
ただ今頃の時期だと起きるのが辛いw
814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:06:15.27 ID:???
>>797は夜も走るって言ってるよ？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:07:04.60 ID:???
816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:09:03.91 ID:???
俺の地元だと橋の下は人気のBBQスポットｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:16:15.32 ID:???
橋の下ならそれなりの交通量の広い橋のほうがフライ要らずでいいんだけどうるさい。
小さい橋だと下の河川敷が狭くてテン場探すの大変。
広い河川敷で東屋とトイレ付 これ最高。ただ朝晩に散歩の地元民にガン見されるけ
どな。
小さい橋だと下の河川敷が狭くてテン場探すの大変。
広い河川敷で東屋とトイレ付 これ最高。ただ朝晩に散歩の地元民にガン見されるけ
どな。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:17:55.92 ID:???
クルマが走る橋の下でも以外にそれほどうるさくないように思う
あくまでオレの経験上だけど
あくまでオレの経験上だけど
819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:20:36.74 ID:???
自演な嵐
820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:21:35.68 ID:???
川と幹線道路が直交してる橋の下はうるさいけど
川と幹線道路が並行してる橋の下は道路わきより静か。
川と幹線道路が並行してる橋の下は道路わきより静か。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:23:40.04 ID:???
>>818
それって走る車の車種にもよるんじゃない? あと橋と道路の継ぎ目にある金属みたいなやつが下手打ってうるさいのがあるな
それって走る車の車種にもよるんじゃない? あと橋と道路の継ぎ目にある金属みたいなやつが下手打ってうるさいのがあるな
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:24:05.16 ID:???
っていうか単純に大きい橋の下なら、どれだけ車が通ろうと静かな気がする
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:26:40.05 ID:???
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:26:59.30 ID:???
俺は頭の上にコンクリートの塊があること自体落ち着かない 星見えるほうがいいわ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:28:15.51 ID:???
>>817
相手が誰だろうと、とりあえずあいさつしてみるといいよ
オレはどこに行っても、あいさつは絶対するようにしてる
そしたらなにげにそこからけっこう話はずむことあるし、
差し入れまでしてくれたりすることもあるよ
相手が誰だろうと、とりあえずあいさつしてみるといいよ
オレはどこに行っても、あいさつは絶対するようにしてる
そしたらなにげにそこからけっこう話はずむことあるし、
差し入れまでしてくれたりすることもあるよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:29:22.65 ID:???
>>823
とりあえず荒らしはスルーしようぜ
とりあえず荒らしはスルーしようぜ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:30:24.85 ID:???
でもよさげな場所って、すでに先住民がいたりするんだよなｗ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:32:04.30 ID:???
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:38:48.19 ID:???
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:39:11.94 ID:???
俺は駅で寝ようとしてたら駅員さんに宿直室に誘われたことがある。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:40:58.90 ID:???
自演ばかりの野宿野郎。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:42:46.67 ID:???
833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:43:37.79 ID:???
自演大杉野宿野郎。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:44:00.49 ID:???
>>831
レスに絡むほどの経験ないと煽りもワンパターンだな 友達いないみたいだしw
レスに絡むほどの経験ないと煽りもワンパターンだな 友達いないみたいだしw
835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:46:00.08 ID:???
自演ばかりの野宿野郎。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:46:03.37 ID:???
田舎だとホームレスいないけど逆に捨て犬とか猫がいてこれも鬱陶しいぞ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:47:24.23 ID:???
もういい加減にしてくれ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:48:40.30 ID:???
結論としては野宿最高ということでw
839 ：ウザイなぁもう：2011/02/23(水) 22:49:43.94 ID:hrSdxwIr
自演っていわれたくないならコテハンつけれ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:51:58.64 ID:???
いや田舎にも最近捨て犬って滅多にいないぞ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:52:22.77 ID:???
自演ばかりの野宿野郎。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:53:52.60 ID:???
結局、違法行為だという結論を有耶無耶にしたいだけなんだろw
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:54:08.39 ID:???
犬は知らんけど、北海道のカラスはデカイ、怖い。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:56:32.79 ID:???
自演で荒らすことしかできない野宿野郎。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:56:33.75 ID:???
>>840
港町の公園だといまだに猫多い。確かに犬は最近見ないけどな。でも山にいる犬は群れてて怖いぞw
港町の公園だといまだに猫多い。確かに犬は最近見ないけどな。でも山にいる犬は群れてて怖いぞw
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:57:33.62 ID:???
野宿最高!!
847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:57:36.62 ID:???
848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:59:00.06 ID:???
自演ばかりの野宿野郎。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:01:34.35 ID:???
自転車ツーリングじゃなくてファミキャンだけど食料を猿に
荒らされた事ならある。
荒らされた事ならある。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:04:08.80 ID:???
>>842
完全に野宿野郎の自演が確定しそうな勢いだ
完全に野宿野郎の自演が確定しそうな勢いだ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:05:14.39 ID:???
野宿って楽しいなw
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:08:28.33 ID:???
↑
野宿野郎決定
野宿野郎決定
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:10:03.26 ID:???
じゃ、あとは彼のワンマンショーということで
みなさんおやすみ。
みなさんおやすみ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:12:47.97 ID:???
ホームレスの方にカップ酒奢ってもらって恐縮したことがあるな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:13:53.29 ID:???
856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:14:29.81 ID:???
野宿野郎の自演ばかり
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:20:55.01 ID:???
結局、違法行為だという結論を有耶無耶にしたいだけ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:21:41.33 ID:???
やっと荒らし野宿野郎が消えたw
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:23:06.61 ID:???
>>854
オレなら肝炎の検査受ける
オレなら肝炎の検査受ける
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:25:19.64 ID:???
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:30:09.54 ID:???
もういい加減にしてくれ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:37:11.53 ID:???
昼は暖かいけど夜はそれなりだから装備は真冬とそれほど変わらないな→この時期
新学期始まる前にどっか行きてぇー
新学期始まる前にどっか行きてぇー
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:38:29.28 ID:???
こうしてみると、けっこうみんなもいろいろ人様の世話になってるんだなｗ
オレももし誰かツーリスト見かけたら、なんか世話してあげたいんだけど、
まったく会わないんだよなあ
オレももし誰かツーリスト見かけたら、なんか世話してあげたいんだけど、
まったく会わないんだよなあ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:42:22.31 ID:???
865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:44:01.63 ID:???
>>859
買ってきたばかりのだよｗ 断じて飲みかけとかじゃねー
買ってきたばかりのだよｗ 断じて飲みかけとかじゃねー
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:47:46.61 ID:???
>>863
世話になったら旅行が終わってから礼状を出せと祖母に言われて以来実行している。
それから世話になったお礼を返すのるは旅行者だけではなくて普通に困っている人を
手助けすればいいのだとも言われたな。
世の中はそれでうまくまわる。
世話になったら旅行が終わってから礼状を出せと祖母に言われて以来実行している。
それから世話になったお礼を返すのるは旅行者だけではなくて普通に困っている人を
手助けすればいいのだとも言われたな。
世の中はそれでうまくまわる。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:49:46.62 ID:???
>>845
小田原の橋の下で天泊したときには、野良猫が一匹寄ってきて困った
というか俺猫嫌いな方なんだけど、ニャアニャア擦り寄ってくるんだよね
テントの中には入れなかったんだけど、朝出発するときにもやってきて、
見送りしてくれた
なんでよりによって猫嫌いな俺になついてくるのか知らんけど、
なんだかんだで猫も可愛いものだなと思った
小田原の橋の下で天泊したときには、野良猫が一匹寄ってきて困った
というか俺猫嫌いな方なんだけど、ニャアニャア擦り寄ってくるんだよね
テントの中には入れなかったんだけど、朝出発するときにもやってきて、
見送りしてくれた
なんでよりによって猫嫌いな俺になついてくるのか知らんけど、
なんだかんだで猫も可愛いものだなと思った
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:51:59.65 ID:???
野宿野郎が自演ばかり
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:58:39.13 ID:???
870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:01:42.82 ID:???
>>866
自転車で旅に出ると、なんだかいろんな人とのふれあいがあるよね
みんなすごく親切にしてくれる
オートバイでツーリングしても、あんましそういうことないんだよなあ
やっぱ自転車に荷物積んで旅行してる人がめずらしいからってのはあるんだろうね
こういった点も自分が自転車にはまった理由だな
自転車で旅に出ると、なんだかいろんな人とのふれあいがあるよね
みんなすごく親切にしてくれる
オートバイでツーリングしても、あんましそういうことないんだよなあ
やっぱ自転車に荷物積んで旅行してる人がめずらしいからってのはあるんだろうね
こういった点も自分が自転車にはまった理由だな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:05:17.01 ID:???
>>869
っていうか、肉体労働系の人ってなんかちょっと悪くいわれがちだけど、
昔バイトしてたときの経験で言わせてもらえば、けっこういい奴ばかりだったよ
多少粗野な部分もあったけどｗ
しかしそのJKの件うらやましすぎるだろ！
っていうか、肉体労働系の人ってなんかちょっと悪くいわれがちだけど、
昔バイトしてたときの経験で言わせてもらえば、けっこういい奴ばかりだったよ
多少粗野な部分もあったけどｗ
しかしそのJKの件うらやましすぎるだろ！
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:08:11.64 ID:???
まだまだ、野宿野郎が自演中
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:09:22.62 ID:???
猫って自分が興味持った人になつくらしいよ。
だから猫好きなひとが追いかけたり
可愛がろうとすると相性合わないことも。
猫嫌いの無関心さが猫の気を引いたんじゃない？
だから猫好きなひとが追いかけたり
可愛がろうとすると相性合わないことも。
猫嫌いの無関心さが猫の気を引いたんじゃない？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:20:39.61 ID:???
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:22:43.63 ID:???
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:27:40.02 ID:???
なんでこんなにスレ消費が早いの？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:39:29.36 ID:???
違法だのなんだの言ってたのが一段落したようだから、みんないっせいに書き込んだんじゃないの？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:45:56.81 ID:???
>>875
まあ自転車旅行に限らないんだろうけど、やっぱできるときに行ったことない所へ行って、
いろいろ体験するってのは重要だよね
テレビ見たりネットで検索したりすればいろいろ調べられて便利ではあるけど、
それって体験とはちがうからね
まあ自転車旅行に限らないんだろうけど、やっぱできるときに行ったことない所へ行って、
いろいろ体験するってのは重要だよね
テレビ見たりネットで検索したりすればいろいろ調べられて便利ではあるけど、
それって体験とはちがうからね
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:50:52.09 ID:???
>>878
オウム時代に語り尽くされた話だな
オウム時代に語り尽くされた話だな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:54:42.25 ID:???
オウム時代ってなんですか？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 01:01:33.16 ID:???
>>879
実証主義wwww
実証主義wwww
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 01:04:41.90 ID:???
>>881
自演の野宿野郎のことですね
自演の野宿野郎のことですね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 01:10:58.74 ID:???
「判例がないから違法ではない」とか曰っているやつには、理解できないだろうねぇ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 01:30:11.50 ID:???
いや、判例がある！ってのが違法派の主張だったはずｗ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 01:34:46.30 ID:???
>>883
自演の野宿野郎のことですね
自演の野宿野郎のことですね
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 01:38:46.25 ID:???
>>878
君はいくつ？
君はいくつ？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 01:41:55.47 ID:???
>>886
少なくとも30過ぎ
少なくとも30過ぎ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 08:37:41.40 ID:???
往年の「カタナ狩り」の様に「野宿狩り」が始まる
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 10:14:32.59 ID:???
往年のってｗ お前意味わかってんのか低脳
890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 10:45:04.91 ID:???
わざわざ「カタナ」とした意味もわからぬ低脳
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 10:57:26.41 ID:???
892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 11:14:39.77 ID:???
>>891
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 12:10:25.74 ID:???
はよ試験勉強しろや
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 12:38:42.17 ID:???
895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 13:23:50.94 ID:???
>>765
もう合法とはいわんな
もう合法とはいわんな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 18:45:50.29 ID:???
違法とか言ってんのちゃねらーだけだからｗ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 18:52:22.50 ID:???
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 19:31:57.32 ID:???
合法派って珍固乗りと一緒の思考
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 22:45:13.06 ID:???
野宿で雨降った時の夜、自転車どうすればいいの？
テントの前室入らなくね？
ブルーシートでもかぶせておくとか？
テントの前室入らなくね？
ブルーシートでもかぶせておくとか？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 22:56:13.35 ID:???
>>899
100円ショップでカバーを買っておく
100円ショップでカバーを買っておく
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:08:55.94 ID:???
雨ざらしで翌朝油を差せばＯＫ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:09:13.12 ID:???
キャンツー中のバイクなんて雨ざらしでいいじゃｎ
チェーン油が切れてきてヤバいなと思ったら応急処置的にラー油書けて誤魔化したりするんだぜ
チェーン油が切れてきてヤバいなと思ったら応急処置的にラー油書けて誤魔化したりするんだぜ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:17:57.90 ID:???
チェーンオイルは毎朝出発前にさす
まあそのへんは走行距離や天気にもよるだろうけど
そんなわけだから、夜中雨が降ったとしてもどうってことない
だいたいそんなこと言ってたら雨の中走れない
まあそのへんは走行距離や天気にもよるだろうけど
そんなわけだから、夜中雨が降ったとしてもどうってことない
だいたいそんなこと言ってたら雨の中走れない
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:38:12.76 ID:???
>>899
テント改造して後ろ側のフライとインナーのすき間に置けるようにした
テント改造して後ろ側のフライとインナーのすき間に置けるようにした
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 01:17:53.98 ID:???
昼間雨の中走るんだから神経質になる必要はないけどやっぱり雨の
かからない場所探して置いとくだろ普通。
>>904
俺のテント、クロノス２だけどどんなことしても自転車入れるなんて無理。
どんなテント使ってるの？出来ればうｐよろ。
かからない場所探して置いとくだろ普通。
>>904
俺のテント、クロノス２だけどどんなことしても自転車入れるなんて無理。
どんなテント使ってるの？出来ればうｐよろ。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 01:34:03.85 ID:???
キャンツーしてる最中に自転車が濡れるの気にする奴なんていねえよｗ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 02:01:20.29 ID:???
東屋とか屋根があればそっちに置くけど、
まあ大抵は昼間も雨で既にズブ濡れだったりするからね。
自転車を前室のポール代わりにして、ビニールシートを屋根にして
大きな前室を作る という事は試したことある。
屋根に水がたまらないようにしないと崩れるｗ
でも雨の中作業してビニールシートなどかけても余計に濡れた物が増えるので、
自転車雨ざらしでテントの中に篭る方が楽。
まあ大抵は昼間も雨で既にズブ濡れだったりするからね。
自転車を前室のポール代わりにして、ビニールシートを屋根にして
大きな前室を作る という事は試したことある。
屋根に水がたまらないようにしないと崩れるｗ
でも雨の中作業してビニールシートなどかけても余計に濡れた物が増えるので、
自転車雨ざらしでテントの中に篭る方が楽。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 02:38:59.18 ID:???
えっ？雨のかかる場所でバッグ開けられる？
テントの持ち込むにしても濡れたバッグを3つも4つも無理じゃない。
止める場所は雨のかからない場所選ぶでしょ。
テントの持ち込むにしても濡れたバッグを3つも4つも無理じゃない。
止める場所は雨のかからない場所選ぶでしょ。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 02:47:26.76 ID:???
>>908
自分は１２０ｃｍ幅のテントだけど、多少窮屈でも荷物はテントに入れる。
>>904みたいなテントならともかく、
雨の日にテントの外に荷物があるとテントに篭れない。
シュラフやマット、着替え、食事などなど全部カバンの中だしね。
自分は１２０ｃｍ幅のテントだけど、多少窮屈でも荷物はテントに入れる。
>>904みたいなテントならともかく、
雨の日にテントの外に荷物があるとテントに篭れない。
シュラフやマット、着替え、食事などなど全部カバンの中だしね。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 03:37:14.06 ID:???
100均で原付用のカバー買えよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 03:58:19.50 ID:???
>>908
雨の中でバッグ開ける必要はないな
オレの場合、テントはバッグの中には入れていない
とりあえずささっとテントを張って、その後バッグを外してウエスで拭きつつテント内に放り込む
もちろんバッグは防水だから、必ずしもテント内に入れる必要はないんだけど、
要る物が入っていた場合、テントから取りに出るのが面倒だから、とりあえずテント内に入れる
自転車は濡れてもなんら困るものではないから、基本雨ざらしだ
もちろん屋根があるのなら、わざわざ雨ざらしにはしないけど自転車よりはテント優先だな
雨の中でバッグ開ける必要はないな
オレの場合、テントはバッグの中には入れていない
とりあえずささっとテントを張って、その後バッグを外してウエスで拭きつつテント内に放り込む
もちろんバッグは防水だから、必ずしもテント内に入れる必要はないんだけど、
要る物が入っていた場合、テントから取りに出るのが面倒だから、とりあえずテント内に入れる
自転車は濡れてもなんら困るものではないから、基本雨ざらしだ
もちろん屋根があるのなら、わざわざ雨ざらしにはしないけど自転車よりはテント優先だな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 04:03:52.48 ID:???
ふ～ん、うちの大学じゃバッグを全部テントに入れる奴は一人もいねえな。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 04:40:49.90 ID:???
荷物外に出しっぱなしとか無理だわ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 04:43:40.56 ID:???
テント内に空間がなけりゃ外に置くのも仕方ないし、
なんとか寝れる程度でも置けるなら
テント内に置いた方が濡れずに済むね。
良いバッグだとキャリアから簡単に外せて、
防水バッグであれば軽く拭くだけで大体ＯＫ、
一旦荷物を入れればテント外に出る必要もないから、後は何も心配なし。
もし屋根になる場所があれば、テント入り口付近を優先して屋根の下にする。
どんなテントでも雨降っている時に濡れた雨具で出入りして濡れないテントは無い。
なんとか寝れる程度でも置けるなら
テント内に置いた方が濡れずに済むね。
良いバッグだとキャリアから簡単に外せて、
防水バッグであれば軽く拭くだけで大体ＯＫ、
一旦荷物を入れればテント外に出る必要もないから、後は何も心配なし。
もし屋根になる場所があれば、テント入り口付近を優先して屋根の下にする。
どんなテントでも雨降っている時に濡れた雨具で出入りして濡れないテントは無い。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 05:24:38.36 ID:???
雨の中走ったバッグをテントに持ち込むってやだな。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 12:27:07.47 ID:???
>>905
使ってるテントはシェラデザインズのハーフムーン
フライに穴をあけて、そこに吹流し式のベンチレーター風の物を取り付けハンドルバー右側をクリアしてる
左側はフライとインナー上部との隙間を利用、自転車自体は張り縄をハンドルにかけて立ててる
バッグはレインカバーだけ外して持ち込んでるな
今なら車庫つきのマウンテンハードウェア・ギサロ買ったほうが早いと思う
フィルムで撮影した写真しかなかった…
使ってるテントはシェラデザインズのハーフムーン
フライに穴をあけて、そこに吹流し式のベンチレーター風の物を取り付けハンドルバー右側をクリアしてる
左側はフライとインナー上部との隙間を利用、自転車自体は張り縄をハンドルにかけて立ててる
バッグはレインカバーだけ外して持ち込んでるな
今なら車庫つきのマウンテンハードウェア・ギサロ買ったほうが早いと思う
フィルムで撮影した写真しかなかった…
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 13:07:52.10 ID:???
>>915
オマエにはキャンツーは無理だ
オマエにはキャンツーは無理だ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 13:23:15.98 ID:???
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 14:02:43.68 ID:???
雨降りの時のテント内は最終防衛ラインだ。中を濡らしてはいけない。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 14:11:18.95 ID:???
>>916
いやそれ物理的にどう考えても無理なんだけど？
いやそれ物理的にどう考えても無理なんだけど？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 14:21:56.20 ID:???
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 14:30:09.06 ID:???
気にするだろｗだからやたらと出入りしないし濡れたバッグなんて
持ち込まないって言ってるわけで。
どうしてもバッグを身近まで持ってきたい人は前室に置けばいいんじゃね。
安もんだと靴も置けないほど狭いから無理かも知れんが前出のハーフムーン
とかならバッグ類は余裕だよ、自転車自体は無理だけどｗ
持ち込まないって言ってるわけで。
どうしてもバッグを身近まで持ってきたい人は前室に置けばいいんじゃね。
安もんだと靴も置けないほど狭いから無理かも知れんが前出のハーフムーン
とかならバッグ類は余裕だよ、自転車自体は無理だけどｗ
>>915
うーん、俺には自転車とバッグを外に放置する方が濡れると思うな、
何か１つ取り出そうと思う度に雨具着て靴はいて外で荷物を出し入れするわけでしょ？
パニアの底にある荷物を出すのも雨天じゃ大変だよね。
あらかじめ使わない物を分けてバッグ半分残す程度なら十分可能だと思う、
人気のない場所で雨が降ってない時ならよくやる。
うーん、俺には自転車とバッグを外に放置する方が濡れると思うな、
何か１つ取り出そうと思う度に雨具着て靴はいて外で荷物を出し入れするわけでしょ？
パニアの底にある荷物を出すのも雨天じゃ大変だよね。
あらかじめ使わない物を分けてバッグ半分残す程度なら十分可能だと思う、
人気のない場所で雨が降ってない時ならよくやる。
924 ：915：2011/02/25(金) 14:57:55.29 ID:pHjuOyzK
>>923
俺は自転車は屋根のあるところ、出来るだけ濡れないところを
探して止める派ですから。
バッグの中身はビニール袋に小分けしてあるのでいるものだけ出して
（主に衣類）テントに持ち込のは雨でも晴れでも同じ。
パニアバッグはツーリング中ほとんどキャリアから外しません。
俺は自転車は屋根のあるところ、出来るだけ濡れないところを
探して止める派ですから。
バッグの中身はビニール袋に小分けしてあるのでいるものだけ出して
（主に衣類）テントに持ち込のは雨でも晴れでも同じ。
パニアバッグはツーリング中ほとんどキャリアから外しません。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 15:25:55.24 ID:???
>>908
バッグの中はビニール袋で小分けして入れているのでなんとでもなるよ
完全防水バッグでも小分けする事で中の荷物がずれが最小限度ですんだり
底の荷物を簡単に取り出せたり
当然雨の日も安全
という利点だらけだよ
バッグの中はビニール袋で小分けして入れているのでなんとでもなるよ
完全防水バッグでも小分けする事で中の荷物がずれが最小限度ですんだり
底の荷物を簡単に取り出せたり
当然雨の日も安全
という利点だらけだよ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 15:37:25.24 ID:???
908は雨の日のバッグの開閉はバッグの中が濡れるということを言いたいんじゃねえのか?
それから小物の小分けと濡れたパッグをテントに持ち込むことは別の関係ないだろ?
それから小物の小分けと濡れたパッグをテントに持ち込むことは別の関係ないだろ?
写真撮ってきた
車庫付きに改造したテント
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298616474948.jpg
フライを外した状態
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298616520638.jpg
タープ追加､前室は普通に使える
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298616581910.jpg
インナーは狭くならない
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298616644572.jpg
チャリはこれ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298617073773.jpg
他の画像も見たいならうpするよ
車庫付きに改造したテント
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298616474948.jpg
フライを外した状態
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298616520638.jpg
タープ追加､前室は普通に使える
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298616581910.jpg
インナーは狭くならない
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298616644572.jpg
チャリはこれ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298617073773.jpg
他の画像も見たいならうpするよ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 16:05:29.86 ID:???
自転車乗るのは悪い事じゃないと思うが、土日に大垂水峠を我が物顔で並列走行したり車道の
ど真ん中をわざと走って追い越し車線出ないと追い越しさせないようにしてるサイクリングクラブ
っぽい集団には殺意沸くな。
道の端を素直に走るか、わざわざ大垂水峠通らずに陣場山側から山超えしろよと思う。
ど真ん中をわざと走って追い越し車線出ないと追い越しさせないようにしてるサイクリングクラブ
っぽい集団には殺意沸くな。
道の端を素直に走るか、わざわざ大垂水峠通らずに陣場山側から山超えしろよと思う。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 16:17:02.36 ID:???
>>927
乙
普通のテントだともたれさせる事出来るのか目から鱗だ
私は2kg程度の軽量テント使っているのでそういうこと出来ないけど前室延長テクニックは真似させてもら
所でフロントサスペンションって必要？
乙
普通のテントだともたれさせる事出来るのか目から鱗だ
私は2kg程度の軽量テント使っているのでそういうこと出来ないけど前室延長テクニックは真似させてもら
所でフロントサスペンションって必要？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 16:17:37.28 ID:???
931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 16:18:22.61 ID:???
>>927
これ何人用のテント？
これ何人用のテント？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 16:22:51.59 ID:???
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 16:33:10.75 ID:???
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 16:40:43.62 ID:???
バッグ付けたままじゃ無理みたいだしフロアをかなり圧迫してるようだが。
実用的なアイデアだね、おもしろい。
実用的なアイデアだね、おもしろい。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 16:44:31.46 ID:???
差別発言しかできないやつらがいるな
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 17:20:07.93 ID:???
>>932
大垂水峠は国道20号の事で、大型トラックが走れるほどの道幅のある2車線の道で歩道もある。
ロードの馬鹿が道の端は走りたくないらしく、道のド真ん中走る。
酷い奴になると右手ひろげて車が追い抜き出来ないようにしている奴までいる。
そのおかげで毎週正午から夕方まで大渋滞を起こす原因になっている。
大垂水峠は国道20号の事で、大型トラックが走れるほどの道幅のある2車線の道で歩道もある。
ロードの馬鹿が道の端は走りたくないらしく、道のド真ん中走る。
酷い奴になると右手ひろげて車が追い抜き出来ないようにしている奴までいる。
そのおかげで毎週正午から夕方まで大渋滞を起こす原因になっている。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 17:29:53.84 ID:???
940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 17:30:43.92 ID:???
>>938
さすがにそんな奴ぁいねえだろｗ
さすがにそんな奴ぁいねえだろｗ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 17:35:11.15 ID:???
違法君の次は渋滞君か、いいかげん釣られるなよ。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 17:45:47.44 ID:???
きっと自分が無趣味でつまらない生活をしてるから、
楽しそうにしてる人を見るのが耐えられないんだろうな
楽しそうにしてる人を見るのが耐えられないんだろうな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 17:57:48.70 ID:???
違法行為は決定してるから仕方ない
>>944
15ｃｍぐらい隙間があれば収まるよ ハンドルバーを外して試してみては？
以前ヨーレイカのAフレームテントでも同じ改造をしたけど前室部分にハンドルが来るので簡単だった
同じモンベルでもムーンライトの方が収まりが良いかも？
15ｃｍぐらい隙間があれば収まるよ ハンドルバーを外して試してみては？
以前ヨーレイカのAフレームテントでも同じ改造をしたけど前室部分にハンドルが来るので簡単だった
同じモンベルでもムーンライトの方が収まりが良いかも？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 18:53:48.30 ID:???
>>927
結構いいな、自然に収まってる。
俺も同じような事できないかと手持ちのテントに合わせてみたが、
テントサイズが小さいのかロードが大きいのか、前後輪がはみ出てフライ内は上手くなかった。
んで、その結果>>907でタープのポール方式を考えた。
結構いいな、自然に収まってる。
俺も同じような事できないかと手持ちのテントに合わせてみたが、
テントサイズが小さいのかロードが大きいのか、前後輪がはみ出てフライ内は上手くなかった。
んで、その結果>>907でタープのポール方式を考えた。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 19:14:53.15 ID:???
>>938
アスペルガーですか？
アスペルガーですか？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 19:23:02.39 ID:???
>>949
それは失礼 吊り下げ式なのに間隔狭いのか…
>>946
このテントは長辺が2m23cmなので700Cでも入りそう
正面から
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298629955201.jpg
雨の日で停滞決め込むならタープも便利だよね
それは失礼 吊り下げ式なのに間隔狭いのか…
>>946
このテントは長辺が2m23cmなので700Cでも入りそう
正面から
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298629955201.jpg
雨の日で停滞決め込むならタープも便利だよね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:11:47.18 ID:???
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:23:24.91 ID:???
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:29:25.68 ID:???
954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:38:43.88 ID:???
>>951
確認済み。
確認済み。
>>952
シェラデザインズのハーフムーン 旧型なのでもう売ってない
新型だとこの辺りが似てるかも
http://www.sierradesigns.jp/products/item03_17.html
>>953
うpしたのかなり前なのによく覚えてるなぁ
18年ぐらいかな？今のMTBと違ってジオメトリーがツーリングに向いてるんだ
シェラデザインズのハーフムーン 旧型なのでもう売ってない
新型だとこの辺りが似てるかも
http://www.sierradesigns.jp/products/item03_17.html
>>953
うpしたのかなり前なのによく覚えてるなぁ
18年ぐらいかな？今のMTBと違ってジオメトリーがツーリングに向いてるんだ
>>950
クロノスも長辺が230と長い。実は幅広いよりも長い事が使いやすいんだよね。
クロノスも長辺が230と長い。実は幅広いよりも長い事が使いやすいんだよね。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:53:16.17 ID:???
建物の軒下とかにテント建てると
長編２３０で出入口は短辺側、幅は極端に狭いテントが欲しくなる。
でも普通に使いやすいのは幅１２０以上で出入口も長編側かな。
長編２３０で出入口は短辺側、幅は極端に狭いテントが欲しくなる。
でも普通に使いやすいのは幅１２０以上で出入口も長編側かな。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 21:04:12.51 ID:???
何でそんなとこにテント張るの？ホームレスなの？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 21:05:10.94 ID:???
>>956
それだけ長いといいな 短めのだと朝起きたら寝袋の足先が濡れてたりするよね
>>959
しかもJISサイズｗ イザとなったらママチャリの部品も使えたり…
生地自体の防水性は普通 でも､縫い目のシーリングを自分でしないと駄目だった
現行モデルはシームテープを張ってあるので心配ないと思う
それだけ長いといいな 短めのだと朝起きたら寝袋の足先が濡れてたりするよね
>>959
しかもJISサイズｗ イザとなったらママチャリの部品も使えたり…
生地自体の防水性は普通 でも､縫い目のシーリングを自分でしないと駄目だった
現行モデルはシームテープを張ってあるので心配ないと思う
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 21:43:32.76 ID:???
>>960
返事ありがとう まあフォークだけオーダーすればかなり軽量化できそうですね。
あとこの同居はたぶんテントのサイズがどんぴしゃだったからできたのかも 日本製の
標準的なサイズのテントだといろいろ寸足らずになりそう。アメサイズだと少し大きめで
しょ。
自転車大事に旅行続けてください。
返事ありがとう まあフォークだけオーダーすればかなり軽量化できそうですね。
あとこの同居はたぶんテントのサイズがどんぴしゃだったからできたのかも 日本製の
標準的なサイズのテントだといろいろ寸足らずになりそう。アメサイズだと少し大きめで
しょ。
自転車大事に旅行続けてください。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 21:49:24.55 ID:???
外国製のテントってボトムが丈夫なんだよな。それからスケルトンデザインが変化に
富んでて面白い。対して日本製は数値的・機能的には一番かな? 強度低いかもしれな
いけど。
富んでて面白い。対して日本製は数値的・機能的には一番かな? 強度低いかもしれな
いけど。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 21:57:19.30 ID:???
リアアウターにバナナかませるのは俺もやってる 輪行時に何かと便利
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 22:33:50.93 ID:???
>>927
思うんだが、前ホイールを外してハンドルを横にすれば変な工作せずに収まったのでは？
思うんだが、前ホイールを外してハンドルを横にすれば変な工作せずに収まったのでは？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:09:14.34 ID:???
>>966
情報提供ありがと アスぺが一人いるけど気にしないでくれ
情報提供ありがと アスぺが一人いるけど気にしないでくれ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:17:35.81 ID:???
野宿野郎、自演大杉。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 02:32:06.20 ID:???
1970年のエバニューだったかな？のカタログにはすでにサイクリング用の
シングルテントが載ってる。三角テントのインナーがポールの右側のみに
なってて、左側のフライの下が自転車置き場になってるやつ。
キャンプツーリストにとってこのお題は長きにわたっての悩みなんだわｗ
シングルテントが載ってる。三角テントのインナーがポールの右側のみに
なってて、左側のフライの下が自転車置き場になってるやつ。
キャンプツーリストにとってこのお題は長きにわたっての悩みなんだわｗ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 09:58:38.17 ID:???
キャンプ場にロードで一人で来てる奴って気持ち悪い奴多い。
殆ど半裸で、強烈な視線を送ってきて仲間に入りたがってるので仕方無しに入れてやると
空気読まず自分の脚力の自慢やら、旅の自慢やら、愛車の自慢ばかりして雰囲気を悪くする。
あんまりウザイから無視してると、逆ギレしだすし。
翌日、出発する時についてて来るしｗｗｗ
しかも、道路の真ん中走って周りに迷惑掛け捲り。
仕方ないので、コンビニで奴が諦めるまで休憩。
大抵は30分も無視して休憩すれば居なくなるが、酷いのになると2時間ぐらい離れないｗ
マジで迷惑。
殆ど半裸で、強烈な視線を送ってきて仲間に入りたがってるので仕方無しに入れてやると
空気読まず自分の脚力の自慢やら、旅の自慢やら、愛車の自慢ばかりして雰囲気を悪くする。
あんまりウザイから無視してると、逆ギレしだすし。
翌日、出発する時についてて来るしｗｗｗ
しかも、道路の真ん中走って周りに迷惑掛け捲り。
仕方ないので、コンビニで奴が諦めるまで休憩。
大抵は30分も無視して休憩すれば居なくなるが、酷いのになると2時間ぐらい離れないｗ
マジで迷惑。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:10:28.30 ID:???
こいつはスル―で
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:11:31.00 ID:???
974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:13:52.02 ID:???
まあ、そうやってとぼけるしかないよなｗ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:26:32.31 ID:???
皆に聞きたいんだがキャンプツーリングの時の総重量（自転車も含めて）はどのくらい？
もちろん、季節、場所、期間によって違うのはわかっているが
参考までに知りたい
もちろん、季節、場所、期間によって違うのはわかっているが
参考までに知りたい
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:43:16.51 ID:???
>>971
アスペ 乙
アスペ 乙
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:46:43.61 ID:/qHSm697
>>976
自閉症 乙
自閉症 乙
978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:47:22.80 ID:???
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
野宿が違法行為に決定してから、この手のヤツが多くなった気がする
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
野宿が違法行為に決定してから、この手のヤツが多くなった気がする
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:49:53.23 ID:???
放置してあげてください。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:53:38.97 ID:???
>>978
いつも言われてるんですね＾＾ 解ります
いつも言われてるんですね＾＾ 解ります
981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:02:35.68 ID:???
>>980
頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:03:28.99 ID:???
>>980
言いたいこと固まってから話してよぉ。
言いたいこと固まってから話してよぉ。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:11:39.74 ID:???
984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:18:10.56 ID:???
>>978
アスペルガーさんですか？
アスペルガーさんですか？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:22:52.78 ID:???
986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:26:52.76 ID:???
987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 12:37:51.58 ID:???
>>970
個人的には濡れたら仕方ないという考えなので特に車体の雨対策しないです。
エバニューのテントは覚えています。フレームザック＋テントなんていうのもあ
ったけどニッチすぎて売れなかったみたい。 野営というと使い慣れている装備を
使い勝ちだから意外とアイテムが増えないw
個人的には濡れたら仕方ないという考えなので特に車体の雨対策しないです。
エバニューのテントは覚えています。フレームザック＋テントなんていうのもあ
ったけどニッチすぎて売れなかったみたい。 野営というと使い慣れている装備を
使い勝ちだから意外とアイテムが増えないw
988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 12:55:16.11 ID:???
989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 12:55:55.47 ID:???
>>975
5°以上の装備でボトルの飲料水も入れて25キロ前後かな
5°以上の装備でボトルの飲料水も入れて25キロ前後かな
990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 12:59:50.72 ID:???
まあ、そうやってとぼけるしかないよなｗ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 13:38:11.87 ID:???
992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 15:07:42.68 ID:???
防水防寒タイプの衣料は畳んでも巨大だわな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 15:12:20.64 ID:???
プリマロフト･ワンを中綿に使ってるウェアが軽くコンパクトかつ乾きやすくて良かった
994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 15:21:45.35 ID:???
マッタリキャンプを楽しむのが目的のときは重量なんて気にしない。
多分30kg越えてる、つうか車体が18kgもあるしｗ
距離をガンガンかせぐロングツーリングのときは20㎏以下、車体も
ロードがベース。でもそういうのは若いうちだけかな、最近はやらない。
多分30kg越えてる、つうか車体が18kgもあるしｗ
距離をガンガンかせぐロングツーリングのときは20㎏以下、車体も
ロードがベース。でもそういうのは若いうちだけかな、最近はやらない。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 15:37:28.23 ID:???
>>927の装備で22kgだったよ
サイドバッグがリュックにFバッグがランバーバッグになるので輪行も簡単だったりする
せっかく撮ったのでついでに
下方から フライとインナーの間隔はこれぐらい
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298693106206.jpg
サイドバッグがリュックにFバッグがランバーバッグになるので輪行も簡単だったりする
せっかく撮ったのでついでに
下方から フライとインナーの間隔はこれぐらい
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298693106206.jpg
997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 16:02:59.91 ID:???
の
998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 16:03:38.92 ID:???
じゅく
999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 16:04:33.03 ID:???
は
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 16:05:13.95 ID:???
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許可なく公園での野宿は違法ですよ
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