自転車でキャンプツーリングに行くぞ5

自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288866614/

前々スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273758531/

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291294545/

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行政で禁止されている公園での野宿は違法だから、議論の余地はありませんっ

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　　γ⌒ヽ 　　ﾁﾝﾎﾟ
　　(:::::::::::::::) 　　　　　　　　　　新スレです
　　(´･ω･｀) ｡　　 　　　　　　　楽しく使ってね
　　/ (ﾐつ⌒ﾟ｡ﾟ´. 　　　　　　　　仲良く使ってね
.　（,,,,,,,,（_｡⌒_）´　iニi、
　　 　 　 ｀｀´　　 （_･_･)
⌒´｀　 ⌒⌒｀⌒

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　　　（　　 　　　　　　　∀　 ）　　＜ぼく、4ゲットくん
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公園での野宿を禁止と判断している行政（暫定、随時情報更新）

東京都管轄下の公園

東京都23区の管轄下の公園

埼玉県管轄下の公園


それでもやる旅行野宿者は犯罪者
通報推奨です

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違法性のある野宿の話はしちゃいけませんっ！
ここは仲良くキャンプツーリングする板ですっ！

>>1乙！

>>5
具体的例が全く出せない根拠不十分
法律を語りたいのなら専用板に行け
出来なければ単なる嵐
現状荒らされているからさっさと行け
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290363435/

585 名前:ツール・ド・名無しさん :2010/12/07(火) 19:33:44 ID:ym7DFKc/
その場所が野宿禁止と知っている
のにした場合は違法


立て看板で（野宿禁止）と書いてある
のに野宿をした場合も違法



何処にも野宿禁止の看板が無い場合
管理者が野宿禁止の宣言をして退去勧告をしても退去をしない場合は違法

>>8
疑うことはよいことですが、上記の行政は禁止しています。
どうしても納得がいかない場合は、各公園管理課に確認してください。

>>10
お前みたいな馬鹿な荒らしは
前スレの隔離スレに池

自転車でキャンプツーリングに行くぞ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291294545/

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これ以降は荒らしはスルーね

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　　　　　　　　/　　　　　　　坂出　　　 ＼　＼
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>>10
具体的例が全く出せない根拠不十分
法律を語りたいのなら専用板に行け
出来なければ単なる嵐
現状荒らされているからさっさと行け
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290363435/

今、問題になっているのは


>>14がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である


といっている行政の特定
行政の方も大注目しています


この問題が解決してからだよ

今、問題になっているのは

>>14がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である


といっている行政の特定
行政の方も大注目しています


この問題が解決してからだよ

84 名前:無責任な名無しさん [sage] :2010/12/08(水) 10:05:04 ID:usWAdSjG
>>82
条例とは行政法のこと
それに照らし合わせていわれているんだったら君は法を犯している
よく明文化されてないから合法だという方もいるが、条例に書かれてないものは管理権を持つ者（管理者）の判断が基準なので誤解なきよう
管理者の判断は条例に準ずるもの

そもそも公園は寝泊まりをさせるための施設として行政は想定していないので、公園の利用としては常軌を逸している行為
行政側に明文化の必要はない

看板等に明記するようになったのは、上記のような方々の相手を何度もするのが面倒だからという理由が多い



ホームレス問題は人権なんかが複雑に絡んでくるので別問題として考えるように

↑
判定求む

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これ以降は荒らしはスルーね

>>19
AA荒らし乙

>>17
はじめからわかっていること

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これ以降は荒らしはスルーね

>>22
AA荒らし乙

管理者に言われたら止めたらいいだけの事
言われても止めないと問題になるけど…
マナー的には違反になるね

今位の時期に使うシュラフってどの程度の物を持って行ってる？
サイズと重さと性能に差がありすぎてどういうのを選べば良いかよくわからない

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.） 　　　　　　　　⊂⊃
　　 >┬<
　　　　　　　　　　 　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＊＾ω＾）〜♪
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

　　　野宿は、神聖不可侵の権利です。

今、問題になっているのは


坂出粘着がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である


といっている行政の特定
行政の方も大注目しています

はやく答えろよ

471 名前:底名無し沼さん [sage] :2010/12/08(水) 14:14:52
２ちゃんねるへの書き込みが犯罪をあおる行為に当たると判断し無職男を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101208/crm1012081224008-n1.htm

坂出粘着荒らしも　早く捕まってほしい

>>25
キャンプ地の気温による。
（一番使うのは-12℃対応（つまり実質-2〜7℃くらい）を謳ったゴアドライロフトモデルだけど）

今、問題になっているのは

>>坂出粘着がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である


といっている行政の特定
行政の方も大注目しています

合法というのは無理がある

>>29
実質−2〜5度で使える性能は欲しいですよね
化繊のは結構かさばりそうというかすごい嵩張るし、ゴアで防水かつ内部はダウンとかが良いんですかね？

違法になることもある無許可公園野宿と違法だからやめようと宣う荒らし、どちらが正しいのだろうw

(￣^￣)ゞ

>>32
ゴアは単純にシュラフカバー一体型だと思えばいい
600gや1kg程度のシュラフが入っている登山用なら何でも良いと思うけどね

公園の駐車場（でなくてもいいけど）に自動車を停めて中で一夜を明かすのは「野宿」？
車内は暑いからと、車外で寝てはじめて「野宿」？

野宿ではない

>>35スレチ

トランポでどこか走りにいく場合はそういう状況もあるよね
過疎スレなんだからスレチとかあまりうるさく言わなくてもいいと思う

負け犬坂出粘着がご迷惑をおかけしております。
ご察しの通り、病院から抜け出して今や野放し状態。
無許可野宿の話になると場所も弁えず、狂ったように吠えます。
理屈などありません。バカのひとつ覚えです。


無許可野宿は合法なんだぶーぶー


そう飼い主に躾けられてしまったからなんです。
本当は可哀想な奴なんです。哀れな負け犬なんです。病院の世界しか知らない奴なんです。
ご覧の通り、無許可野宿の話になると吠えるので彼女もできません。
右手が恋人…いえ永遠の恋人だと思います。

どうぞ生暖かく見守ってやってください。
よろしくお願いします。


ほら負け犬坂出英俊（47）の世界はこのスレだぞ
https://www.hellowork.go.jp/

自転車板で自動車の話をしてくるのは可笑しいだろw

東京都、埼玉県、神奈川県は禁止が確定いたしました
こちらの地域ではキャンプ場でやりましょう

>>41
お前バカか？
キャンプ許可のない公園は野宿を含めて寝泊まりする場所じゃないんだから、いちいち行政に確認する必要なんかない
管理側に公園での寝泊まりの申請をしていない時点で法を犯しているんだよ
当たり前の結論なのにくだらない議論もどきを続けるんじゃねーよ

公園で野宿をどうしてもしたかったらホームレスにでもなれ
そうすりゃ施設管理権をおいそれと発動されないから

すげーw

>>42
それは極論すぎじゃね？

東北住みだが、先日ルイガノで５バッグ＋キャリアにテント他の重装備で走ってる奴を見かけた。
最近はシーズン中でも５バッグなんてあまり見かけないのに、根性あるなー。

>>44 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのようなレスをしてしまい
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>44 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

法律板で回答もらってから野宿粘着の荒らしが活発になってるな

今、問題になっているのは

>>47がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である


といっている行政の特定
行政の方も大注目しています


この問題が解決してからだよ

>>48
野宿粘着は逃げないで教えて欲しい

問題になっているのは

負け犬坂出粘着がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である


といっている行政の特定
行政の方も大注目しています


早く負け犬坂出粘着は答えろ

問題だといっているのは基地外の1☆だけ
だから相手しちゃダメ
けっきょく、ただのかまってちゃんなんだよなｗ

自分に都合の悪い人は全て1☆だって言ってれば楽だよね。
実際はみんなに嫌われてるのに、匿名掲示板を良い事に1☆一人が俺に喧嘩を売っているって思いこめば良いんだから。
普通の人ならそんな都合の良い解釈をしないんだけど、それに疑問を持てない人は総合失調症の疑いがあるんで注意な。

こういう事を書くと俺も1☆扱いしてまた現実逃避するんだろうな


ちなみに俺は144でもない
野宿野郎粘着の荒らしが気にいらない人間のひとり

>>52
マルチすんな

>>52←コイツ他のスレにも書き込みまくってる荒らしだぞ
だから相手スンナよ

粘着の必死さがうかがえる

行政の一職員が口だけで禁止といっているだけで、公式にいっているわけじゃないから野宿は禁止なんていうのは嘘

粘着の必死さが本当にうかがえる

前スレを自演できれいに締めて尊法君が満足して大人しくなりますように。

つうか自分に都合のいい読み方しかできないのはどうかと思うよ

粘着って一度も何も、勝ってないのに勝利宣言してるのがもう、ね

粘着の必死さがうかがえる

粘着って、一言吐き捨てるだけで実際は逃げ続けているだけだな

管理者からまともに相手してもらえず、いよいよ村法バカは書くことなくなったな
書くことと言ったら、
「粘着の必死さがうかがえる」
こればっかだからなｗ
これはもう敗北宣言と受け止めてよろしいのか？
まだ違法だと言い続けたいのなら、ネタ仕入れてこいよな
言っとくけど、ヒキコモリのオマエが違法だと思ってるだけでどうにかなるほど、
世の中腐ってないから

粘着の必死さがうかがえる

質問に一度答えれない粘着さんへ


まあそれでも今後恥ずかしげもなく出てくるつもりなら
ある意味褒めてやるけどねｗ
うわーすごーいｗ　この人ホントに、今までなにを笑われてたかさえ
わかってなかったんだーｗ　ってね

そんなつまらない相手の一週間以上にわたって低レベルな罵り合いを続けてる奴も十分につまらない人間だと思う

客観的に見ればどっちもスレを荒らしてる害虫には違いない
ゴキブリとネズミみたいなもんだわ

うん野宿野郎粘着が荒らしてると思うよ

>>野宿野郎

ここで頭冷やしてこい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/

いよいよ村法バカ壊れたな
もともと基地外だったけど、完全敗北したのがよっぽどくやしかったんだろうなｗ

粘着っていう馬鹿っぽい人に聞くけど、「公園で無許可野宿」という言葉に執拗なこだわりみせてるけど、なんか意味あんの？

論点を変えるな



問題になっているのは

負け犬坂出粘着がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である

といっている行政の特定
行政の方も大注目しています

242 名前:今日のところは名無しで :2010/12/16(木) 00:14:04
粘着って


行政が答えた公園での野宿禁止というのは、公式な見解ではないから禁止というのは嘘

↓証拠

85 名前:今日のところは名無しで [sage] :2010/12/08(水) 11:30:57
そもそも行政は禁止とは言っていない
言ってるのは1☆だけ


っていっているけど各行政に確認してのカキコなの？
この発言ってやばくないか？

ここ自転車板だから

残念だけど粘着が回答するまで荒れるよ
前々スレからそうだったから

荒らしはウザいけど、逃げてるだけの野宿野郎のせいでこの板が無茶苦茶になっていることは確実

>>75
板じゃねえスレだ
荒れるよじゃなくて荒らしてるのはお前

善良なキャンプツーリストからしたらお前が邪魔だからさっさと出て行け

>>75
そもそもサイクリストでも何でもないお前が、このスレにいることじたいがおかしいんだよ

自演粘着って、あたまの弱いひとなの？
口だけの人はなにも出来ないあたまの弱い人だから相手にしちゃいけません、て学校の
先生が言ってたよwww

242 名前:今日のところは名無しで :2010/12/16(木) 00:14:04
粘着って


行政が答えた公園での野宿禁止というのは、公式な見解ではないから禁止というのは嘘

↓証拠

85 名前:今日のところは名無しで [sage] :2010/12/08(水) 11:30:57
そもそも行政は禁止とは言っていない
言ってるのは1☆だけ


っていっているけど各行政に確認してのカキコなの？
この発言ってやばくないか？

>>78
>>78

また粘着が逃げてばかりいるのを自演書き込みで証明し始めました

負け犬坂出粘着は早く

公園で無許可野宿をすることが合法である

といっている行政を言え

行政の方も大注目している

>>負け犬

>>82は本当のことだよ
早く確認した行政を教えてください

荒らしにかまう奴もまた荒らしなり

負け犬坂出粘着は早く

公園で無許可野宿をすることが合法である

といっている行政を言え

行政の方も大注目している

かまってちゃんの末期的症状だな
いくらなんでも気持ち悪すぎ
最初からまともに相手してもらってないことに、いいかげん気づけよ
はっきしいってヒキコモリ村法バカは、この地球上の誰からも相手にされていないｗ

>>86

漢字はつっこむべき？
せめて読み方はwww

いや、違法だというのはあくまでそいつの住んでるおらが村の話らしいので、
それであってんじゃねｗ

漢字の話なんだがwwww
粘着の言い訳ひどすぎwwwwwww

なんだよ？！違法なのっておらが村の話かよ！
まさに村法ｗ

今頃、学習した感じか
逃げてばかりだけじゃなく頭も相当バカなんだろうな

うちの地元の河川敷にはカヌーの駅なるものがある
そのそばにはバーベキュー用の東屋とトイレがある
水場は200m先の野球場まで行けば夏場は使える
特にキャンプ場として謳ってないし料金もかからない
シーズン中はテントも張ってあるが誰も注意もしないし気にしない
河川敷だと法的にはok何でしょうかね？
それとも単に行政がおおらかなんでしょうかね

なにかと言うと法的にどうなのか？ということを気にする人いるよね
そういう人って、人間としてどうなのかと思うよ

河川敷は国の管轄、地方自治体管轄、個人管轄の３つに分かれている

個人管轄だったら不法占有になる可能性あり
地方自治体管轄だったら条例に特に記載がなければOKな場合が多い
国の管轄ならかなりおおらか

東京都管轄なんかは決められた場所以外は、申請しなければいけないところが多数あり

負け犬坂出粘着は早く

公園で無許可野宿をすることが合法である

といっている行政を言え

行政の方も大注目している

粘着絶賛逃走中

やっぱ違法じゃないんだね

逃げ続ける粘着


都合の悪いことは回答しない


もしくは根拠も示せず


やっぱ違法じゃないんだね

>>98
＞やっぱ違法じゃないんだね


これも言わなくなっちゃったな…

負け犬坂出粘着は早く

公園で無許可野宿をすることが合法である

といっている行政を言え

行政の方も大注目している

>>100
逃げたから無理

この寒さの中キャンプツーリングしてる人いる？
去年今頃四国走ったんだがさすがに今年は寒すぎて無理かな

3年前からきましたが
四国走ってます。

負け犬坂出粘着は早く

公園で無許可野宿をすることが合法である

といっている行政を言え

行政の方も大注目している

雪中テント泊ツーリングに行きたいなと思いつつ
日中体を温める日帰り温泉ツアーにすれば可能かな
または寒い夜間に走るのが楽かなと

ttp://niyaniya.info/pic/img/11166.jpg

毎年岐阜の温泉へ雪中キャンプに行くけど、自転車だと物理的に
装備の積載に問題があるんじゃないかな（俺の場合ね）。
オートキャンプとカーサイクリングをうまくミックスするのが俺流。

ここは逃げ続ける野宿野郎粘着を断罪するスレ

本スレは
自転車でキャンプツーリングに行くぞ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292335505/

>>106
すげぇな　うまく作ったな。

ttp://niyaniya.info/pic/img/11251.jpg

http://market-uploader.com/neo/src/1294906730159.jpg

ほしゅ

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6487854.html

助けてください

キャンプツーリング行きたいけど、まだ寒いよな

>>113
あえて釣られてやるけど

遭難しそうなのでここでビバークしますた（＾・ω・＾）ｷﾘｯ！

っていえばいいんじゃﾈ
この季節なら有効なんじゃﾈ

>>115
役にも立たない書き込みありがとうございました

>>115
レスするな

こいつ、色々な板に書いているキチガイだぞ

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？

>>118
なんで違法派のくせに合法派のふりしてるの？

>>119

妄想はやめてください
合法派は使えないので、私はひとりで行動します

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6487854.html

助けてください

また合法派が陳腐な発言をはじめたよ

スルーすればいいだけ

>>121
合法派はもういない
いるのは荒らしだけ

推奨ＮＧワード

6487854.html

野宿が違法であるとの妄言を論駁し、原則的に野宿が合法であることを、人権を守るべく法と正義に則って主張するスレです。

野宿は人類が古来から旅をする際に日常的に行ってきた文化

ということで片づくんだがな

猿が言い訳をはじめたな

>>124
大丈夫、合法だよ。間違いなく合法。違法なんてことはないよ合法だ。
これは結論です。合法で決まったのだから、もうこの話をする理由はありません。
公園での野宿は合法です。
あと、ツェルトよりタープのほうがいいです。これも結論です、以後議論しないように。

この妄想で満足だろ？
もう来るなよ

>>125

公園で野宿をすることが文化ですか？
今一度、質問を出してみます
ありがとう

合法派は完全にキチガイ路線にいってしまったんだな

>>125>>128

病院にまず行けよ

どう見ても合法派のふりした違法派だろｗ

また妄想が始まった

>>131
キチガイの発言は合法派がいってることと一緒

もう完全に釣り堀状態だな

ttp://okwave.jp/qa/q6504312.html

よろしくお願いします

いいこと教えてやるよ、公園の外で野宿するんだ

推奨ＮＧワード

6487854.html
q6504312.html

ホームレスを語るｽﾚはここですか？

そうです

ダンボールは何所で手にいれますか？

郵便局やヤマト運輸の営業所で売ってる

チャリを宅配で送るなら福山と佐川　猫は会員証というかタックがないと受けてくれない。
それも集配センターのみ。どうしてもというなら引越し荷物扱いで受けてくれる。

日本運輸がそのままの形で日本中運んでくれたな京都から北海道とか横浜から大阪とか
運賃は10000円くらいだから格安だったと思う。　日本通運に3万円も出せば運んでくれる事もある
その場合は一応段ボール紙を巻いてくれる。

そう云う質問じゃないと思うんだが

>>143
引越し荷物の扱いならどんな運送屋でも運んでくれるだろ。

>>145
引っ越し扱いで自転車を運ぶと1万じゃ済まないだろ。

学生が上京するとき身の回りのものだけとりあえず送るときに利用するようなサービスで
化粧箱一つから受け付けてくれるぞ。このサービスを利用して自転車を家具の扱いで単品
輸送してもらうえる。確かに一万円程度の配送料金だった。

　　ありゃ化粧箱じゃなくて配送用コンテナが最小サイズだった。

幅90センチ奥行き45センチ高さ180センチだろ
それなら東京札幌5万くらいでしょ

輪行袋の形で引き受けてくれるとなる会社はそれほど多くないな。北海道から送ったときには完成車の形
で計算されて一万円だったことがある。佐川は道内では集配センターまで出向いてその場で輪行袋にいれ
て預けた。コンビにみたいな窓口での集荷はしていなかった(多分)。

結局のところ自転車送る場合の各社の設定はどうなってるんだ？
誰かまとめてくれないか
サイクリングヤマト便も周知徹底はされていないようだし、
会員に入ってなくても使えたと言ってる人もいたような？

JCAの会員になってクロネコというのが一番無難じゃね?
保険も掛かるし

でも保険だけで見たらJCAはあんまりよくないんだよな

JCAはクロネコ権の取得第一で保険は第二　催事参加権が第三て感じか

でも入会してなくても、サイクリングヤマト便使えたって話もあるよね？

>>155
運まかせしたくはないな。
旅のゴール地点が決まっているならあらかじめ宅配便会社の集配センターを調べておくようにしてるけどな。

>>155
今まで何度も使ってるけど、断られたことないよ。
以前本社に問い合わせたときは、専用の袋（輪行袋のこと）に入れてある状態なら
ヤマト便の60kgで送れますっていう回答だった。
だから営業所の人が扱い方を知らない場合には、その場で本社に問い合わせてもら
うようにしてる。

>>157
だからJCAに加入するか普通のヤマト便で送るか使用頻度を考えてどちらが安くなるか天秤ってことか?

ヤマト便の60kgで送れるのなら、サイクリングヤマト便と値段変わらなくね？
ちなみにコクーンタイプでも大丈夫だろうか？

>>159
　そうであるならそもそも何が問題なんだ?

>>159
　確かに金額は一緒だな。だから実際には60kg適応で送れないんじゃね?
サイクリングヤマト便使えたというのはクロネコ側が会員証の確認しなかっただけだろな。
フレームだけ送って自転車部品ということにして　ホイールは手持ちで何とかなりだけど。

サイクリングヤマト便ってJCAが勝手に名乗ってるだけで、
実際はそんなもん関係なしにヤマト便60kgが適用されるってことだね
だってJCAがヤマト運輸に金払ってるとも思えないしな

>>161
サイクリングヤマト便じゃなくて、普通にヤマト便が使えるんだよ。
もしかしたら自転車ってことで丁寧に扱うような協定があるのかもしれないけど、
そもそも営業所への周知すら徹底されてない状態だしなあ。

そうそう

長距離なら,飛行機で人だけ移動して、現地で自転車買っちゃった方が安く付く事多いな。
輸送すると確実に傷とか付くし、フレームも微妙に曲がるし。

現地でTOEIオーダーせよとな？

東京からママチャリで大阪に行って、そのまま捨てて帰ってきた俺が通り過ぎますよー

飛行機輪行を50回以上やってるが一度もフレーム曲がったことないし
毎回重量オーバーだが追加料金取られた事もない。
でも最近は自転車を宅配便で旅先へ（から）送る。楽だもんｗ

都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨規定しているところ，原告らは，都市公
園である本件各公園内に，これらの管理者である被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当
しないことは明らかであるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するものであるというほかない。


「本件テント等」とは、テント・小屋掛けその他の工作物をさす。

>>168
キャンツーだと自転車本体以外の荷物が多いからね
やっぱ送っちゃった方が断然ラクでしょうね
送り先はやっぱホテルですか？
朝一の飛行機で現地入りして、すぐに走り出したい場合にいい方法ないでしょうか？

空港近くの運送会社の営業所止めで送ればいいんじゃない。
長期ツーリング中に消耗品を通り道の営業所に送ってもらった事があるよ。
なかなか便利な方法かと。
職員さんと上手く話付ければ帰りまで梱包材を預かってもらえるかも。

>>171
なるほどthx!
ちなみに自転車送る場合って、やっぱヤマト便の60kg扱いですか？

俺は馴染みの自転車屋に口きいてもらってる関係上社名は大っぴらに
言えないんだが破格の安値。行きつけの店があるなら相談してご覧。

>>171
俺もそれやってる　佐川だけど自宅まで取りに来てくれるし楽だな

宅配便会社で定型のダンボール作って数百円で売りだしゃいいんだけどな。
積み込み時や配送時楽だしお互い補償問題なんかも減ると思うけどな。
それで節減できた分価格を落としてもらうと。　

自転車一台そのまま入るサイズだとそこそこの値段すると思う

>>176
店舗配送に使う半組用のダンボールな　三千円ぐらいで一律にすればどうにかなるんじゃね?

八分組のことな　
それもいいけど前後輪だけ外すようにして仕切り入追加すればもう少し小さくなるだろ。

昔トイザラスでバイトしてたとき、完組ママチャリとかルック車送る用の
馬鹿でかいダンボールあったっけな

他の大型遊具を送る時に資材にしようと切り開こうとしたら社員に怒られたｗ
金額は聞かなかったが消耗品の割りにそこそこのするようなニュアンスだったな

みんな自転車旅行で音源何使ってる?
ラジオなんか聞く?

もちろん

まNHK最強だね

>>169
都市公園ではなくその他の公園で宿泊すればよい。

地方だと公民館なんかでもインターネット環境があるからたまに使うことあるな
音楽はラジオで代用

test

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

コピペ

野宿とは、「野天で夜に寝ること」や「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと」と辞書に載っています。
一方、「占用」とは主に行政上使われる用語で「一定の場所を占拠してしようすること」、「占拠」とは「場所等を他者が使用できない状態にしていること」と考えられています。
そこで、公園で夜を過ごす行為について、�@荷物を広げる、�Aテント・寝具等(ダンボールでも)を使う、�B睡眠する(腰を掛けていても)、のうちひとつでも該当すれば「占用」にあたるとみなします。


占用は、都市公園法
第六条 　都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
２ 　前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例（国の設置に係る都市公園にあつては、
国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
３ 　第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
４ 　第一項の規定による都市公園の占用の期間は、十年をこえない範囲内において政令で定める期間をこえることができない。これを更新するときの期間について
も、同様とする。

により申請書を提出しなければいけない行為です。
申請がないものは「不法占用」となります。
よろしくお願いいたします。

>>186
> でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
要約すると、完全犯罪なら問題ないと思うんです。

> 違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが
上のと組み合わせると・・・勘弁して怖いからｗ

合法ってことですね

>>186は野宿者を装った違法厨だから相手しないように
まあかまわなくても、勝手に自演始めるんだけどなｗ

>>191

言ってること、お前らと一緒なのにすごい言い訳だなぁ

荒らしはスルー

合法ということですね。

そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

荒らしはｽﾙｰ

公園での野宿は合法だからですか？

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　

　

　

ほ

なんだ違法か？

し

やっぱり違法か？

違法じゃない以上は合法ってことだ

じゃあ違法ってことか？

馬鹿なの？

違法ってことか

そうだね

やっぱり違法か

弁護士さん、断定しちゃったな

>>215
アホ？

そうですね

弁護士さん、断定しちゃったな

などと訳の分からないことを話しており・・・

まあ違法だから仕方ないや

けっきょく違法だと断定してるのはちゃねらーだけｗ

>>221
アホ？

>>221

野宿野郎の玉砕ぶりがみれる！
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

弁護士に違法だと断言してもらなかった違法厨涙目ｗ

>>224
よく読んだほうが…

今まで違法だとか言ってた奴赤っ恥だな

弁護士さん、断定しちゃったな

日本語不自由なの？

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

というのは違法(条例や都市公園法で禁止と判断している自治体の場合)だけど、放置されているに過ぎないとも読み取れるのですが…
2011年04月13日 15時54分



私個人の意見としては,そう考えています。
2011年04月13日 16時07分

なんか言い回し微妙だなｗ
違法ってのは法に触れてるってことなんだぞ
だったらはっきりと、この法に対して違反ですと言えるはずなんだよね
というか弁護士が相談を受けたなら、はっきりと言い切るものだよ
ここまで言い回しが微妙なのは、やはり法解釈によって判断がわかれるからなんだよね

と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しはじもましたねw

>>231
「合法」といっている行政および弁護士をみたことないけど？


また妄想語ってる？

>>231
結論を覆したいなら、こちらでやっていただけませんかw

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

あなたの脳内だけは違うみたいですが、弁護士は明らかに「断定」してますよ

「違法である」の否定は「合法である」でしょ
そんなことも分からず噛みつこうとする野宿野郎

「グレーである」といいたいなら、「合法である行政」が出てこなきゃ…

これは司法の話
当然のことながら、行政が禁止したとしても違法にはならない
違法とするには、あくまで禁止する理由に法的根拠が認められなければならない
そしてそのような判断が下されたことはいまだかつてない
現時点において違法と断言するのはあきらかな誤り
だから誰一人そんなことを断言する弁護士もいない
まあ違法派のことだから、行政法とか言い出すのがオチなんだろうけどね

>>負け犬

条例は法律ですか？

>>236

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

ここでその妄想を書けば？

条例では禁止されていない
違法厨の書いてることってウソばっかりだね

>>239
誰に向けて騒いでるの？
条例って何かわかってる？

>>239

「条例という法律」で野宿を禁止している行政あります。

はい本日も野宿野郎は玉砕いたしました。

>>241
おい、弁護士様はそんなこと言ってないぞｗ

条例違反は違法ということになります

条例に野宿が禁止と書かれている場合は条例違反で違法

野宿の規制については,法律上どのように規制されているのかは極めて不明確

野宿を実行しても現実に処罰されない可能性は高い

>>242

＞条例では禁止されてない

というキチガイ発言に対してレスしてるんだが？
頭の悪さからの書き込みか？


あとな弁護士の言葉に対しては、

こちらでどうぞw
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


負け犬の今後の活躍が楽しみです

禁止条例がない、禁止と明示されてない場合は合法ということですね。

>>244負け犬

こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>244
病院に行け。

>>244で結論出たからもういいよ。

>>247
合法といってる行政があるの？
でもまずは病院へGO

断定されてないと思ってるなら、サイトを通して質問すればいいんじゃない？

バカな煽りしかないのが、負け犬を強調しているよ

違法と言ってない、禁止と明示されてないなら合法。
これがファイナルアンサーですね。

野宿とは、「野天で夜に寝ること」や「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと」と辞書に載っています。
一方、「占用」とは主に行政上使われる用語で「一定の場所を占拠してしようすること」、「占拠」とは「場所等を他者が使用できない状態にしていること」と考えられています。
そこで、公園で夜を過ごす行為について、�@荷物を広げる、�Aテント・寝具等(ダンボールでも)を使う、�B睡眠する(腰を掛けていても)、のうちひとつでも該当すれば「占用」にあたるとみなします。


占用は、都市公園法
第六条 　都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
２ 　前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例（国の設置に係る都市公園にあつては、
国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
３ 　第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
４ 　第一項の規定による都市公園の占用の期間は、十年をこえない範囲内において政令で定める期間をこえることができない。これを更新するときの期間について
も、同様とする。

により申請書を提出しなければいけない行為です。
申請がないものは「不法占用」となります。
よろしくお願いいたします。

>>250

結論は都市公園法六条に触れるだよ
そろそろ根拠のない妄言はやめたほうがいいぞ

ベンチで寝てても違法な占用には当たりません。
すでに>>244で出た結論を覆すことはないですね。

>>244

野宿は寝泊まりです
そろそろ根拠のない妄言はやめたほうがいいぞ

>>252
思い込みだけで語るのやめような
弁護士様はそんなこと言ってないぞ

>>253

それは結論じゃなくて意見
それも妄想が含まれている

>>255

どこの弁護士？
また妄想語ってる？

さて、ＧＷに向けて野宿は合法という結論がでて良かったね。

>>258
負け犬発言はこちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


ここ三ヶ月、玉砕し続けてしまう理由がわかりました

結論を出すのは弁護士でも違法君でもない。管理者（立法）か司法。
管理者が禁止しておらず、司法による違法判断がない以上現時点では
違法ではない＝合法。これは意見ではなく結論。
違法君が言ってるのは独自の解釈による意見、結論じゃない。

違法厨って一回も勝ったことないくせに、他人を負け犬とか呼ぶのなｗ

>>260
君のは感想文

ひとつ質問
あのー
なんで管理者が立法なんだ？

またアホな妄想を語るやつがあらわれた

野宿野郎ってその程度？

>>260
その頭の悪い書き込みを

こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

やれば英雄になれるぞ

すでに結論は出ています。
有効な反論が無い以上合法です。

>>265
違法は確定してるな

「立法」とかいってる時点で知的障害持ちか未就学の人間

もう違法厨ボロボロだなｗ

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

必死に書いた作文がこれかよｗ

ふーん
作文なんだw

野宿野郎が質問に答えられず、荒らしているのを見学しにきました


記念カキコ


>>260
なんで管理者＝立法になってるんだ？
バカの証明か？

公式回答なのに署名なしとかｗ

>>271
弁護士とかへの誹謗中傷とかって問題にできるんだっけ？

国交省は河川敷の管理に関連してグランドなどの設置は要申請、
キャンプ場を作る事も要申請だがキャンプ行為は申請不要。
バックネットやべンチ、布張りであっても常設の屋根などは
許可の必要な工作物、応援のタープテントやキャンプのテントは
それら工作物に当たらないとはっきりしてる。

公園法の許可が必要な宿泊施設がキャンプ行為を指すのか、
工作物にキャンプのためのテントが含まれるのか、司法の判断は
ないよね。ホームレス関連の判例は長期にわたる生活の拠点たる
居住ということに限定的な判断しかしてない。

現状キャンプが禁止された公園があるという事は、ボール遊びが
禁止された公園があるということと同じ意味しかない。

よって、禁止条例がない、禁止と明示されてない場合は合法ということ。
これが結論。

>>275
感想文でしかないですね

乙

>>275

その恥ずかしい妄想文は


こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


結論だって断定しているんだから英雄になれるよw

>>272
管理者＝立法になってないよ、管理者（立法）となってるだろ。
管理者がキャンプ行為を禁止する規則を作るか立法がキャンプ行為を
禁止する条文を追加するかしない限り…という意味だ。

つうかそこは話の本筋じゃ無いじゃん。
見学に来ましたとか、多数派工作？ｗ

>>278

なんで立法？w
ちゃんと国土交通省の見解なんだよね？

君の意見や妄想じゃないんだよね？

でも275の書いてることは、その弁護士の言ってることと基本的には同じなんだよね

どんどん無茶苦茶な論理を展開する野宿野郎

>>280
＞でも275の書いてることは、その弁護士の言ってることと基本的には同じなんだよね

妄想はじまりました

違法厨まったく反論できず

>>277
判例もないのに違法っていえるってことはもう確定だな

>>279
なんで立法？って、当たり前だろ。
たとえ現実的には官僚が作ったものでも法を成立させるのは立法（国会）だよ。

>>285
完全にビョーキですね

じゃあ聞くが　野宿してて
ホントにランボーみたいに
しょっぴかれたやついるのかよ

ついでにこれでも見とけ

http://www.youtube.com/watch?v=-YVRJXtZ8Pw

>>287
法的処置がなければ違法じゃないのかよw

>>287
完全にビョーキですね

違法だとする法律もなく現行法の範囲で違法と判断された判例も無いので
合法です。これが結論です。

>>290
文句はこちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>290
完全にビョーキですね

野宿野郎の特長

1.　あからさまな傲慢さ尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

反論はないようですね。
現時点では合法と言う結論です。

>>294
完全にビョーキですね

>>294

君、他の掲示板なんかですごい叩かれてるね

どこに行っても叩かれてるのは違法馬鹿なんだけどな

>>297
完全にビョーキですね

どこに行っても叩かれてるのは違法(を)馬鹿(といっている野宿野郎)なんだけどな

有効な反論もなく合法ということが結論です。

>>300
完全にビョーキですね

野宿野郎さんの意見がたくさん集まったね

合法であるというのが結論です、意見や解釈の違いは関係ありません。

>>302
野宿野郎(仮)で表明しとこうか？

>>303
君の代わりに、寸分違わずコピペして書き込みするから安心してくれ

>>304
その名前いただき!

>>305

なにやるの？

>>275

亀レスだが…
ちょっと読んで気付いたんだが、あんまりウソは書かんほうがいいぞ
国土交通省はそんなことを言っているのか？

なんで嘘？僕ちゃんが知らないから？ｗ

>>309

＞国土交通省はそんなことを言っているのか？

>>305
野宿野郎(仮)さんの「法的根拠」を２ちゃんねるで終わらせるのではなく、多くの人にもみてもらおうと思います

都市公園での無許可野宿は合法なんですから！

反論できないので他所へ逃げ出す、ということですね。

>>312
野宿が合法だと証明するためです

>>312
逃げ続けないでこちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>310
国交省が基本的に河川敷の自由利用を認めていて
キャンプについては申請、許可は必要なしとしてるってことは
アウトドア関連の板では旧聞のネタ。
国交省の資料も散々リンクが貼られてきた。いまさら何言ってんのｗ

>>315

お前の意見なんか聞いてない

＞国土交通省はそんなことを言っているのか？

自分で調べろ馬鹿。
荒らしの違法厨になんで教えてやらなきゃならないんだよｗ

>>315
九里徳泰の本にも書いてあったな

>>317
お前は自分の意見も責任持てないバカなのか？

逃げたとみなすから

合法というのも妄想だな

>>275
＞公園法の許可が必要な宿泊施設がキャンプ行為を指すのか、
＞工作物にキャンプのためのテントが含まれるのか、司法の判断は
＞ないよね。ホームレス関連の判例は長期にわたる生活の拠点たる
＞居住ということに限定的な判断しかしてない。
＞
＞現状キャンプが禁止された公園があるという事は、ボール遊びが
＞禁止された公園があるということと同じ意味しかない。


現在、野宿野郎は上記の発言が国土交通省の見解だと嘘をつきました

>>315って意見じゃないだろ。事実をいってるだけだよなあ？
反論したいなら別のもの持ってこいよ。

僕ちゃんはしらないです。
国交省はそんなこと言ってるんですか〜ってアホかｗ

>>321
お前馬鹿だろｗ

>>311さん

野宿野郎(仮)さんはすでに玉砕しているんじゃないですか？
ここの書き込みだって>>321さんが示しているように根拠なく合法といってるだけです

あまり他のサイトを荒らすのはよくないと思います

始まったな、追い込まれるとこうやってグチャグチャにするんだよな。

>>322-323

>>308の書き込みのどこに河川敷のことだけを言及した？

妄想ばかり語ってるんじゃない

自演も痛々しい

>>325

311 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/04/17(日) 18:02:18.47 ID:???
>>305
野宿野郎(仮)さんの「法的根拠」を２ちゃんねるで終わらせるのではなく、多くの人にもみてもらおうと思います

都市公園での無許可野宿は合法なんですから！


これに対して野宿野郎がグチャグチャにしてるってことだな
よくわかる

まだ気づかない馬鹿ｗ

すでに結論は出ています。
有効な反論も無く現時点では公園キャンプは合法であるという事です。

>>328

合法といってる自治体がみつかったってことか？
まさかまく悔しさからの駄文？

>>329
その通りです。
がんばって合法だと証明しますから！

合法と言ってる自治体を見つける必要はありません。

その発想そのものが基地外ですｗ

>>332野宿野郎
いいから国土交通省がいったかどうか答えろよ

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

>>333

野宿野郎(仮)は都合の悪い書き込みには答えません
おととい、きやがれっ！

だって馬鹿を笑ってる方が面白いじゃん。

野宿野郎が答えると負けてしまうことを宣言しました

管理者（立法）を管理者＝立法にすり替えようとしたのと
同じ手法だね。

>>338
文章の書き方を知らないの？

反論まだ〜？

「宿泊を想定していない都市公園での無許可野宿は違法」

これが結論

>>340
合法だという根拠がないから無理じゃね？

独り自演野宿野郎、書き込み大杉で規制中w

>>341
それは君の解釈。条文化もされてないし司法判断も出て無いのだから
結論ではない。

>>342
条文化もされてないし司法判断も出て無いのだから現時点では
違法ではない、すなわち合法。これが根拠であり結論。

はい今日の野宿野郎の感想文でした

　　　　　　　　　　　　／⌒｀‐-､,,__
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>>344

大丈夫です
ちゃんと表明しておきます

>>344
合法だという根拠じゃないな

古いバイクでなら昼間ライトを点灯しなくて走行しても
常時点灯義務を条例化してない都道府県では合法。
別にどこかに合法だと書いてあるわけじゃないよ。
違法とする条文も判例もないから違法じゃない、だから合法。
それが法律。

「また都市公園での野宿」とは関係ない話を持ってきたわけだがw

>>349
合法だという根拠じゃないな

違法ではないから合法と言う例としては充分だろ。
公園キャンプは合法と言う結論もそこから来る。
反論するなら解釈の余地なく公園でのキャンプを禁止した
条文か、現行法のもとでキャンプは禁止されているという
判例を持ってくるべき。
それが出来ないなら合法であるという結論は動かない。

以上、野宿野郎の感想文でした

>>352
合法だという根拠じゃないな

違法君レベル低すぎｗ

こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>352
判例がないなら合法？
本物のバカか？

はっきりと禁止した条文があるなら判例（司法判断）いらないよ。

じゃあ立ちションは合法か？

いくら机上で合法だといおうと、自治体は認めてないから違法としかいえんがな

>>359
なんでそう思うの？とりあえず道路わきとしてチンポ出して
小便する事を禁止、処罰出来る法律が無いと本気で思ってるの？

>>361
小便じゃない立ちション
都合よく言葉を変換するな

小便じゃない立ちションてなに？

>>363
俺が質問してる

立ちションは合法か？

>>360
地方議会にも立派な立法権があるんだから、条例として地方立法されてるなら
違反すれば違法だね。

で、どこにそんな条例があるの？

>>365
条例に即して禁止としているものは違法行為なんだが？
頭、大丈夫？

禁止としている、とはどんな状態を指してるの？
周知されてないもの分かりやすい表示、提示のされてないものに
実効力は無いよ。
例えばどこかの馬鹿が問い合わせて来たからとりあえず禁止してます
と答えたとしたら、それは問い合わせた本人にしか実効力が無い。

条例では公園野宿を禁止していない

>>367
実行力の話をいつした？
頭、大丈夫？

>>368
野宿野郎の自演に興味なし

だからなんでそうやって変な所に頓珍漢に突っ込むのｗ
「禁止としている、とはどんな状態を指してるのか」には
なんで答えないの？

>>364
馬鹿じゃないの、小便じゃない立ちションなんてものが何なのか
分からなきゃ答えようがないだろ。
世間一般でいう道路わきとか空き地でする小便のことなら軽犯罪法で
はっきり禁止されてるぞ。

軽犯罪法に記載があるのは小便であって立ちションじゃないですね

野宿野郎(仮)は立ちションを合法だといっていますね

違法君発狂ｗ

>>373
結論を覆したいなら、こちらでやっていただけませんか？

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

あなたの脳内では違うみたいですが、弁護士は明らかに「断定」してますよ

弁護士って基本的に依頼人の希望に合わせた屁理屈作るのが専門の人だから。
それが正しいかどうかを判断するのは司法。

じゃあ合法といっている弁護士はいないということですか？


ふ ざ け る な

野宿野郎、どんどん言い訳が苦しくなってきましたww

弁護士が違法だと断言してくれなかったせいで違法厨発狂ｗ

禁止とする条文も判例もないので合法です。

弁護士はそのどちらとも関係ありません。

よって合法であるという結論は変わりません。

>>378-379

合法派発狂w

>>378>>379
真面目に答えた人達馬鹿にしてんの？
晒し上げられちまえクズ犯罪者

少なくともその弁護士は違法だと断言するのは避けてる
法解釈を必要とする案件であり、違法となる可能性があると述べているに過ぎない

違法だと勝手に断定している違法派こそ犯罪者と呼ぶにふさわしい
あっちこっちのスレを荒らしまわっている愚行といい、やっていることがキチガイじみてる

>>382>>383

2ちゃんねるで荒らしand言い訳なんかしてないで、そのサイトで意見すりゃいいだろ

判例がないのに違法の可能性を示唆してる時点で合法じゃないんだよ

＞判例がないのに違法の可能性を示唆してる時点で合法じゃないんだよ

どんな理屈だｗ

>>385

＞2ちゃんねるで荒らしand言い訳なんかしてないで、そのサイトで意見すりゃいいだろ

「ここは○○の管理地なので、野宿をしてはいけません。」と注意を受ければ反論の余地も無く
立ち退くべきでしょう。それ以外の場合で何が何でも法律遵守に拘れば、日本に野宿するような場所は
ないだろ？
「汚さず、騒がず、ごみは持ち帰る。翌朝は速やかに撤収。注意されたら速やかに立ち去る。」
でいいのでは？

>>387

公園での無許可野宿は合法なのだから立ち去る必要はない
キチガイは消えてください

>>388

違法だから。

>>387
河川敷や海岸は基本的にはキャンプ可。許可申請も不要。
占用や工作物の設置については公園法とよく似た規定をしてるのに
キャンプについては大きく門戸を開いてるのが国交省の指針。
公園に関する法令をキャンプ禁止と読みとるにはそれなりの
裏付けが必要になるのは当然。

>>390
行政財産について調べれば？

>>390

>>269

行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法

条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない

公園は凧揚げするためのものだってどこかに書いてあるか。

>>394
「常識」がないなら書き込みは控えたほうがいい
ガチでの質問なら、各自治体に確認すればいい

ただそれだけの話


宿泊施設として機能していない行政財産では寝泊まりは違法

>>395
基地外みたいに喚くだけじゃなくてその裏付けを示せ。

>>396
そんなもの示す義務はない



＞「常識」がないなら書き込みは控えたほうがいい
＞ガチでの質問なら、各自治体に確認すればいい
＞
＞ただそれだけの話

条例等の法律に、「公園は○○○○をするための施設」だという類の文言が
ないなら、違法行為としかいえない。


こうするといかに曖昧で無理のある主張かがわかる。

>>398
なんでここで根拠皆無の言い訳続けてるんだ？


＞「常識」がないなら書き込みは控えたほうがいい
＞ガチでの質問なら、各自治体に確認すればいい
＞
＞ただそれだけの話

行政財産がどういうものかもわかっていない野宿野郎。

常識論に逃げるなら最初から法律論争なんぞ持ち出すな。
公園でキャンプしてる奴らはちゃんと常識的にふるまってるから
追い出されもせず、地元警察の職質も「気をつけてね」で済んでる
証言多し。
常識知らずな行為で3回も追い出されたと証言する違法君がおかしい。

で「違法」だったらどうすんの？
それでも野宿する奴はするんだろ
ルールは破るが、マナーは守るって流れになる訳だろ？
大体2chで講釈しても結論なんか出るわけ無いことに気付けよ

>>401

都市公園で野宿をすることは非常識といいます


＞「常識」がないなら書き込みは控えたほうがいい
＞ガチでの質問なら、各自治体に確認すればいい
＞
＞ただそれだけの話

>>402
＞ルールは破るが、マナーは守るって流れになる訳だろ？


キチガイですか？
ルールを破っている時点で、マナーは守っておりません

結論は合法だよ

>>402
＞大体2chで講釈しても結論なんか出るわけ無いことに気付けよ


では違法とされたこちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>393
行政学で学んだことがあるや
だから行為の禁止ができるんだったな

どこでやろうが合法と言う結論に反論出来ない以上同じ。
違法だったらどうすんの？なんて仮定にも意味は無い。

>>404
スレタイ読みなよ
こんなとこで顔真っ赤にしてピーピーいっても何もならないんだって
404はホテルでも旅館でも好きなところに泊まる。
キャンプ・野宿したい奴は近隣の迷惑にならないように楽しむ。
それでいいだろ？

>>407

行為の禁止（無効化）は行政財産の不法使用ということ
立派な違法行為です

>>407
禁止は出来るよ、出来ないなんて誰も言ってない。そういう判断が
条文化されて周知、提示してあるなら当然その公園では禁止事項になるよ。

>>409
都合が悪くなると自演で収束？

>>411

>>410

>>410
それも行政学で学んだ気がする

違法派は全く反論できないね。

と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

>>415

反論するにも「反論に値する書き込み」皆無なんだよ

自転車でキャンプツーリングに行った楽しい思い出や計画が読めると思って来てみたら
何だよこの流れは？
自称法律通のオナニーなんかどうでもいいから、スレタイ通りの話題をあげてくれよ

>>418
誘導
自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298685941/


自演は痛々しい


>>393
勉強になった

行政財産がどうのとか行為の禁止がどうのとか得意げに具具ってきた
単語を並べても無駄。
本来公園利用者のための宿泊施設（運動公園の合宿所とか）を差す言葉が
キャンプ行為を指すのか？許可申請の必要な工作物にキャンプのテントが
含まれるのか、これをはっきりさせた条文や判例がなければ意味が無い。

>>420

意味不明。
次の言い訳どうぞ。

>>419
ありがとうございます
去りますw

条例等の法律に、「公園は○○○○をするための施設」だという類の文言が
ないなら、違法行為としかいえない。


公園てほとんど何も出来無くなっちゃうんじゃないかｗ

>>420
行政財産としてキャンプをする公園施設は「キャンプ場」があります。

知能指数が底辺級の言い訳、ありがとうございました。

>>423


＞「常識」がないなら書き込みは控えたほうがいい
＞ガチでの質問なら、各自治体に確認すればいい
＞
＞ただそれだけの話

>>424
野球場もサッカー場もあるぞ。
設備されてないと禁止行為になるか？ならんだろ。

>>426


＞「常識」がないなら書き込みは控えたほうがいい
＞ガチでの質問なら、各自治体に確認すればいい
＞
＞ただそれだけの話

>>420
野宿という行為は宿泊施設として都市公園の一部を利用してるの

意味わかる？

弁護士でさえ違法だと断言していないのだから、
ちゃねらーが何言っても説得力なし

>>429
負け惜しみはこちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

弁護士にまで愛想付かされて違法馬鹿涙目だなｗ

>>429
ちゃねらーなんて職業はない


>>430
断定しているな

とうとう野宿野郎は言い返せないくらい追い込まれたか

>>428
その理屈だと公園でサッカーするのは公園をサッカー場という施設として
利用する事になりサッカー場として整備されてないときは違法と言う事に
なっちゃうだろ。

違法厨の解釈はことごとく粉砕されました。

>>434


＞「常識」がないなら書き込みは控えたほうがいい
＞ガチでの質問なら、各自治体に確認すればいい
＞
＞ただそれだけの話

法で規制されていないことがわかった途端、今度は「常識」ですか？
自分の妄想を「常識」だと勝手に思い込んでいることこそ、まさに違法馬鹿の証か？
けっきょく違法馬鹿の唱えていることはすべて思い込みにすぎない

>>437

>>393


＞「常識」がないなら書き込みは控えたほうがいい
＞ガチでの質問なら、各自治体に確認すればいい
＞
＞ただそれだけの話

昨日の野宿野郎は、都市公園での野宿について、ひとつも論理的な書き込みがなかったんだなぁ

428 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/04/18(月) 01:00:44.69 ID:???
>>420
野宿という行為は宿泊施設として都市公園の一部を利用してるの

意味わかる？



これ常識な見解じゃないの？

弁護士Ａ

基本的には都市計画法6条1項自体が考慮しているのは,居住の用に供せる施設などの
設置でしょうから,寝袋等はこれに含まれないと考えられますが,これについての判断は
無いように思いますので,確答は致しかねます。

>>441
都合がよいところだけコピペする野宿野郎。

つまり都合が悪いところには目をつぶっていた違法厨。

>>443
こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

他のスレを荒らすな

かなり都合が悪かったようだなｗ

>>445
野宿野郎だろ？
違法って断定されてるのにバカみたい

弁護士Ａはあくまで違法だと断言することを避けている
なのにまるで断言したかのごとく、いろんなスレに書きまくってるのが違法馬鹿
条例を引用する際にも、自分の意見を付け足して改ざんすることによって、
まるで野宿を禁止する条文があるかのごとく紹介するあたりはさすがとしか言いようがない

>>合法派

野宿野郎(仮)で登録した
質問は


＞禁止とする条文も判例もないので合法です。

＞弁護士Aの意見はそのどちらとも関係ありません。

＞よって合法であるという結論は変わりません。


でいいかな？
異議がなければ今日中にやっておくよ

>>447

>>393

ぶっちゃけ管理者が合法といってない時点でアウトなんだけどな

>>448
違うだろ、弁護士Aは条文を常識的に読んだ範囲ではキャンプを禁止
してるとは読みとれない（自分の意見）それに関して司法が判断した
事が無いので現時点では断定はできない（結論）

合法派が>>379で言ってるのは結論、判断とは法律の条文や判決に
よるものであって弁護士の意見はそれを左右しないという意味だ。
弁護士Aの意見という一事象を指したものじゃない。

そこから読めるのは現在の条文にはキャンプ禁止とされているところは無く
判断をしめした判例もないという合法派の意見と弁護士Aの意見が完全に
一致してるということだ。

>>451

>>合法派

野宿野郎(仮)で登録した
質問は


ーーーーー

＞禁止とする条文も判例もないので合法です。

＞弁護士Aの意見はそのどちらとも関係ありません。

＞よって合法であるという結論は変わりません。


でいいかな？
異議がなければ今日中にやっておくよ

ーーー

上記はお前の書き込みの引用しながら足したものだ

最後に（私見で）断定しているものに対して、お前は噛みついてるんだよ

何が弁護士と同意見だw

野宿野郎の言い訳が痛々しい件

合法派の意見

379 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/04/17(日) 22:36:37.51 ID:???
禁止とする条文も判例もないので合法です。

弁護士はそのどちらとも関係ありません。

よって合法であるという結論は変わりません。



弁護士ドットコムの弁護士Aの回答は4/13


これは事実

なんでAを足して一般論を特定の意見の否定みたいに改変してるんだろうね。

答え
違法厨が姑息な馬鹿野郎だから。

違法だと唱えている人の人格がよくわかるスレだねｗ
これじゃ叩かれまくるのもしょうがないよ

>>合法派

野宿野郎(仮)で登録した
質問は


＞禁止とする条文も判例もないので合法です。

＞弁護士Aの意見はそのどちらとも関係ありません。

＞よって合法であるという結論は変わりません。



上記に関して根拠のない罵詈雑言が続いてるけど、異議や反論、訂正はないみたいだね
今日中にやっておくよ

お、俺が注目浴びてるのかｗ
俺は去る者は追わず、他のサイトへの誘導なんて
読んでも無いよ。
「弁護士が断定した」ってしつこく書く奴がいるから
いくら弁護士が断定口調で意見や解釈述べても
それが条文の正しい解釈ということになったりしない。
それが出来るのは立法がなんらかの改正をするか
司法が判断を示す二つしかないと言っただけだよ。

>>457
やりたきゃやりゃあいいんじゃないの。
君の悪行の一つとして残るだけだから。

>>458
言い訳痛々しい

自分の書き込みに責任持て

お前は「合法」としっかり断定して書いてる


そしてこんなものもみつけた

＞以前弁護士にあったときに、ついでにこのことについて聞いてみたけど、違法ではないって言ってた。
＞だから野宿してても管理者側が動くことは絶対にないって。



これなんかも野宿野郎(仮)で聞いておいたほうがいいな

>>459

なんで悪行になるのでしょうか？
野宿野郎さんのしっかりした法的解釈をただ意見として述べるだけです

現時点では違法ではないので合法です。
これは結論であり断定ですがなにか？

対立相手を名乗りその意見を改変して流す。

これが悪行でなくて何だｗ

>>462

>>393

わからなければ病院へ行けよ

>>463
私は対立相手ではありません
妄想で物事を語るのが、野宿野郎さんのよくないところです

この壊れたスクリプトみたいなオウム返しはいつになったら終わるの？

違法馬鹿が自分で病院行って、きちんと治療すれば終わるんじゃないかな

野宿が法的根拠で合法だとなるまで

合法であることを証明する必要はない
それをする必要があるのは違法とする場合のみである

>>469
じゃあ違法のままじゃないですか！
ふ ざ け る な

>>470

合法といっている自治体がない以上、違法行為です

これを弁護士.comでお願いします


795 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/04/18(月) 15:49:29.51
逮捕されたひとが誰もいないってことは、該当する法律はないってことだよ
通報されても逮捕できない

昼間、警察に電話して昼寝してたら逮捕されますか？

答えは合法なので逮捕されない
夜間も合法なので逮捕されない

例外は夜間外出禁止令がでたらｱｳﾄ

野宿野郎を創価に当てはめる理由がよくわかった
実証主義www

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

違法馬鹿の自演は放置

みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ

↓

弁護士は違法だと明言することを避けているね
違法派がしつこく粘着するもんだから、適当に相槌打ってお開きってところか
まあこの件に関しては、このへんが落としどころなんだろな
はっきり断言してくれなかったことが違法派にとっては不満らしいけどね
なんにせよ弁護士をギャフンといわせる必要はないものと思われ

完全に負け犬発言となった野宿野郎

判例がないのに断言できるわけないだろ


野宿野郎はバカなのか？

弁護士が断言してもいないのに、勝手に違法だと吹聴してる違法馬鹿はキチガイ

違法馬鹿も認めてるようだけど、これが結論だ
>判例がないのに断言できるわけないだろ

>>480
あなたが何をいいたいのか皆目見当がつきませんが違法ですよ


怒りの矛先はこんなところで書いてないで、

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

でやれば？

>判例がないのに断言できるわけないだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ違法馬鹿

ストーカー野宿野郎さんへ

ちなみに>>479は俺らの書き込みじゃないよ

被害妄想まで沸き起こるくらい悔しかったのか？

俺ら？

多重人格のやりすぎですかｗ

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です

↑
次の質問は>>485でいいですか？
異議があったら朝までに頼みますね
他スレにも貼っておきます

間違えたキチガイ解釈を質問しても意味なし

>>485
とりあえず、その例えは止めろ
犬・猫→三味線・保健所そしてそこから怖い連想が・・・

>>488

野宿野郎の合法たる理屈なんですが？
これ以外、まともな法的根拠はなかったです

キャンピングカーならぬ「キャンピング自転車」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303394442/l50

>>490
これなら野宿じゃないね

本来は幕営と野宿も違うんだけどな。

本来w

流れぶった切ってすいません
キャンプ地を回ったこともない素人です
今年の夏に北海道のキャンプ地を回って札幌→美瑛→旭川→知床→釧路→帯広→札幌を10日間で計画しています
夏の知床めぐりの前に何度が1泊のキャンプ地での練習をやろうと考えていて、
必要なものを少しずつ買い足していこうと思っています
・サイトでお勧めなところがありましたら紹介してください
・以下のものが欲しいと考えていますが他にあった方が良かったものとかありますか？
ラジオ、食料、水、お湯を沸かすもの、輪行袋、下に敷くシート、テント、寝袋、地図、電池、携帯電話、iPhone、携帯充電器、カメラ
デジタル地図---iPhoneが良いと思ったのですが、途中で電波が途切れるエリアがあります
ここでは地図が表示できないのでオフラインでも表示可能な良いものはありませんか？
虫よけ---どんなものが必要なのでしょうか？
クマよけ---どんなものが必要なのでしょうか？

>>494
iPhoneのオフラインMapはマップファンが見やすいよ
充電器はPowerフィルムと18650USB充電器がお勧め

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

ここって同じようなスレが2つあるし、以前は駅前がどーとか妙なのがいたけど、
今は野宿違法なんて馬鹿が連呼してて、またまたスレが機能してないんだね。
Can2面白いのに残念。
もう一つのスレにも同じ事書いて来るわ。

野宿は合法です

そのことを世に問うためにやっています

本物のばかは消えてください

>>497
複数板の複数スレで暴れまわってるよ
通報すれば規制されるんだろうが通報の仕方が難しいな

即レスthx.
実際は楽しいはずのスレなのにね。
有益な情報交換の場にしたいわ。

リモホ規制は巻き添え喰うのが嫌だよなぁ。

違法だとか言って荒らしてる奴って、けっきょく自分にできないことやってる奴がうらやましいってだけなんだよな

>>野宿野郎
屈辱感が満ち溢れているよい書き込みです

>>501
荒らしてるのは野宿野郎だから違法とはいってないな
むしろ他のサイトでも合法と叫んでいるな

>>494
必要なもの　夏前になると必ずでる０円マップ。小地図にキャンプ地などの情報が満載で便利。
後、必要に応じてツーリングマップルもあると便利。ただ、iPhoneの地図使うならいらないと思う。
実際キャンプしてみていらないものといるものを選別する予習的なものをした方がいい。
熊鈴は林道入らないならいらないと思う。小さいのをシフトケーブルの交差に引っ掛けていたけど、音小さくて気休め程度
虫除けは、蚊取り線香がいいと思う。寝るときの蚊がいると寝不足になる。アブとかは手で追い払って噛まれても我慢しました。スプレーが邪魔だったので。

>>494
虫除けは電池式のベープがいい
腕に付けられるやつ
すごく扱いがラクだ
蚊取り線香は火を使うのでテントの中では使いたくないし、水に弱い
ちなみに蚊取り線香は一年中売ってるけど、電池式ベープは季節限定だから、
シーズン逃すと翌年まで手に入らない

>>505　
電池式いいな〜今度買おう。しかし、今Newと書かれているのが去年の三月に出たもの。
五月ぐらいまで待てば、もうちょっと性能が改良されたものがでるかな〜

>>494
>>サイトでお勧めなところ
情報が古いことが多いですが
「辛口！キャンプ場ガイド」は写真付きで雰囲気が分かりやすい
ttp://www.tabikaze.net/

>>他にあった方が良かったものとかありますか？
日焼け止め
雨具上下一式
サンダル(テントからトイレ＆日帰り温泉などに使用)
長袖のトレーナーなど防寒着(昼夜の寒暖の差が激しい場合がある)

ツーリングマップル北海道
デジタル地図だけではバッテリー不足など不安だったので買ってみましたが、
現地のキャンプ場で次の日のルートを確認するのに便利でした

ipod touch + xGPS(オフライン地図) + Pocket WiFi + bluetooth gps ロガー
eneloop 急速充電器とeneloop USB出力付き充電器(KBC-E1AS)を使用して
充電の不安はライダーハウスに泊まることで解決しました

>>494
0円マップ北海道

>>494
昨年７月に苫小牧から宗谷岬まで縦断してきました
比較的安価でサイズの小さいものを選んで買ったので参考にしてください

snow peak ソロセット 焚(内側にテフロン加工のようなものがしてある)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000AR2N1W/

UNIFLAME ミニバーナー US-600(上記 焚に入るものを選んだ)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000AR5X3C/

シュラフ(LOGOS アリーバ6)
収納袋がツルツルで入れにくいので、別のコンプレッションバッグに入れてます
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=326917&kotohaco=1

イスカ ウルトラライトマットレス 120cm
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000JS0X2I/

BlackDiamond(ブラックダイヤモンド) オービット 単4×4本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004AJI9N2/

サイズ比較はこちらのカスタマーイメージが分かりやすいです
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001AD3V8E/

2011年05月21日発売予定のこちらも安くて良いかも
パナソニック、約70時間連続して使えるLEDランタン 単三×3本
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110322_434332.html

ランタンなんか無駄だよ
一本明るさの変えられる18650を使う中華LED懐中電灯を持っておくと良い
爆光から生活に最低限の明かり迄使えて使い勝手が良い
18650だと単3が3本分の容量だから、一晩2本充電でeneloop6本分位充電出来る事になる

>>494

>今年の夏に北海道のキャンプ地を回って札幌→美瑛→旭川→知床→釧路→帯広→札幌を10日間で計画しています
脚力次第だけど、観光する余裕ないんじゃない。1日中走りとおすような感じになると思う。

>サイトでお勧めなところがありましたら紹介してください
北海道はそこらじゅうにいいキャンプサイトたくさんあるから、ついた街やいけそうな町で
無料なりやすいキャンプ場を随時チェックするのがいいよ。

>必要なもの
ラジオ：趣味次第。普段ラジオ聞かない人なら、旅行先でも聞くことはない。
虫よけ：北海道はあまり虫いない。薬局で一番強そうなスプレーの1本かっとけ
クマよけ：クマなんてまず会わないからいらない。会ったら逃げろ。心配なら、鞄にクマ鈴でも付けとけば？
あと日焼け止め、ゴアテとかのきちんとしたレインコート・防寒具は必須。

俺はデジタル地図より、ツーリングマップルとかが好きだけどなー。

ランタンも中華LEDもいらんだろｗ
http://www.cateye.co.jp/products/hl/el530.html
これ1個で、走るときもキャンプ場でも十分。

キャンプ場つくのが遅くなりそうなら、炊事とかの時に頭に着けるLEDあると便利。

>>512
それ自分もサブで持ってるけど明るさは50lm位
中華LEDは最大1000lm位
文字通り桁が違うよ
最新のLEDだと真っ暗な道を2車線位照らしながら30km/hオーバーで走れるほど

>>511
デジタルマップの方がはるかに便利なんだけど、ツーリングマップルはなんというか旅情を掻き立てる物が有るねw

>>514
通った道とかをサインペンとかで印つけたりすると後々残っていいよ

>>512
オレはメットにノグライト付けてるので、それをヘッデンの代わりにしてる
テントの中に入ったら、メットごとテントの天井に吊るしてランタン代わり
>>513
オレも中華18650ライト使ってる
MTEのM3-2ってやつ
買ったのはおととしなんだけど、さっきリンク貼ろうと思ってDXで探したけど見つからなかった
もしかして取り扱いやめたのかな？
フルパワーにしたときの明るさは、昔乗ってた原チャリのライトより明るい
パワー落とせばすごく電池持つので猫目製品より燃費いいと思う
値段も3〜4千円ぐらいだからお得だよね

>>515
ツーリングマップルの弱点は太い道しか載っていない事
自分はCRとか裏道とかばかり使うから、ツーリングマップルに線は引けそうにない
デジタルマップだと正確なログが残るから良いよ

ランタンは確かにいらない

ジェントスの単3一本で使えるLEDヘッドランプが両手使えて便利
軽量コンパクトなのに光量が凄いんで重宝するよ
自転車用ライトやGPSが２AAなんで電池が共通なのも嬉しい

フラッシュライトは指向性があるし置けないからなにかと不便。
長期ツーリングだとテント内でくつろぐならやっぱランタンも必要だよ。
俺は調理もするから、ガスカートリッジでバーナーとランタン使ってる。

ガスのランタンはバイクのツーリングの時はよくつかてたけど
自転車だと重いし振動でマントルがすぐに破れるからパス
ほぼ毎日マントル交換しなきゃいけないんでちょっと実用的じゃない

趣あって雰囲気抜群だし缶詰温めたりスルメ焼いたりできるのは魅力
冬とか寒い時期は暖房にもなるのもいいんだけどな

それパッキングかマントルの扱いが下手なんじゃない？
あとカートリッジとバーナー持つなら、ランタン自体の重さは大した事ないよ。

ガスランタンってちょっとそそるものがあるけど、
昔からキャンプやってるような人でも、最近はLEDランタン使ってるんだよね
やっぱガスランタンって燃費悪いの？

バーナーは電池では使えないから、ついでにランタンもカートリッジにするんだよ。
ガスランタンは光量調節出来るから、節約すればカートリッジ1個でかなり長期に使える。
あと電池より寒さに強いってのもあるね。
登山は自転車よりさらに色んな条件が厳しいから、ツーリング程度なら楽勝。

自炊の長期ツーリングならガスランタンとガスバーナー。
フラッシュライトは別に持つ。
ま、こんなとこだな。

最近ガソリンストーブに興味わいてきた
以前は、そんな面倒なもの使わなくてもガスでいいじゃんって思ってたんだけど、
なんかやっぱそそるわ〜
ドラゴンフライってのがいいらしいんだけど、持ってる人自慢話を聞かせてくれまいか？

>>522
長時間燃焼させっぱなしだから光を押さえてもかなりガスが減るね
実用度を優先しちゃうとどうしてもヘッドランプやLEDランタンになる

でも、暗闇のなかでシューーっていうガスの燃焼音を聞きながら
スルメやソーセージ炙って酒を飲みつつ地図をチェックするのは最高の時間
だから無理してでも俺はガスランタンです

>>526
かなり光量ひかえめに使ったとして、何時間くらいもつものですか？
あとつけっぱなしで寝ちゃうと火事の心配とかあるかな？

>>527
俺の（L-2010）はカタログスペックだと200分
http://www.epigas.com/products/lantern.html

テント内でつけっぱなしで寝たら一酸化炭素中毒で死ぬよ
基本的にはガスランタンをテント内で使っちゃダメ

そっかぁやっぱ大変なんだねぇガスランタン
でもやっぱ昔の人はテントの中でも使ってたんだよね？

>>520
SOTOのランタンならマントル不要では

つかランタン使うならLEDの方が良いよ
ジェントスのEX-777とかだと連続使用で60時間となっている

ランタンはスノーピークのほおずきだろ
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/products/list/239
http://youtu.be/eQ8mRfnS1DE
LEDランタンだけどゆらぎモードはめちゃめちゃ雰囲気出るよ

そんなのは子供騙し。
本物の炎には敵わないよ。

>>525
同じMSRの國際なら使用中
近々発売のMUKAが気になる

ガスやガソリンのランタン、バーナーは普通にテント内で使うよ。
使用者が注意すれば良いだけの話。

韓国の怪しいバーナーだとあらゆる燃料にガスも使えるのが有るな

>>525
バイクツーリングで使ってるけど
燃料が重いし着火は手間だし燃焼音も凄い
本体でかくて重いから自転車には不向き
それと作ったものがガソリン臭くなる特に網焼き系は食えないレベル

ただし火力は抜群だから大人数で大鍋囲むとかには重宝するよ

自転車ツーリングだと入手性の良いカセットガスが一番良いと思うが、それ以外の燃料使ってる人は旅先での入手はどうしてるの？

普通にガソリンスタンド

俺は詰め替えアダプターで中身入れ替えてる
ツーリング後にチョビっと残ったガスも移動させて無駄なく使えるから便利
ただし消防法違反かなんかだから使用は自己責任で

>>532
すごいな！こんなの出てたんだね
オレこういうヘンなこだわりけっこう好きだわ
デジカメで写真撮るときにカシャ！っていう音がするようになったときも感動した
他にもこういうのも見つけた

充電式LEDキャンドルライト 「ゆらぎ」
http://www.youtube.com/watch?v=6q2Fcjyjfew&feature=related

>>541
結構前から同じようなの出てるよ

>>534
新製品が出るのか
あとやっぱMSRが良いのでしょうか？
ちなみに火力調節できるのはドラゴンフライだけとか言いますけど
>>537
オートバイならともかく、ガソリンストーブは自転車には向かないということですね？

>>543
ガソリンのアドバンテージはガスに比べて低温や低気圧に強いこと。つまり登山するなら有利
しかし自転車で行ける高いところといってもたかがしれてる

後は世界中どこでもガソリンは入手できるのがメリットだけど、日本国内ならカセットボンベの方が入手しやすい
海外行くならガソリンはあり

>>543
単独とか短期なら小型軽量なカセットコンロのバーナー一択だけど
長期間とかグループでツーリングするならドラゴンフライみたいなのもあり
圧倒的に燃料コスト安いしゴトクがしっかりしてるから大鍋調理が得意
だから大学の自転車部なんかが北海道ツーリングとかでよく使ってる

俺も仲間と自転車でツーリング行くときはドラゴンフライ持っていって毎日鍋やるよ

ドラゴンフライは不具合出ますか？
どっかのブログでツーリング中に火力調節用のナンタラがどうとかで
部品交換したとかなんとかいうの見たけど

>>543
液然では最軽量の160g プレヒートも必要なし
http://youtu.be/BUnDXF8xa5Y

MSRは信頼性が高い 俺のは20年近く無故障
國際でも一応米は炊けるが…

>>546
初期型はロウ付けが外れたらしいけど今のは大丈夫では？

>>543
ドラゴンフライは音がうるさすぎる
火力調整自体はバーナーに付いていて便利だけど、国際などはポンプ側の弁の開け閉めで火力調整できるときいた
慣れればポンプ側の弁で結構調整できるらしいので、静かな国際とかの方がいいと思う

MSR20年近く無故障ってのは、すばらしい！
ちなみにべつにドラゴンフライって火力がとくに強いってわけでもないんだよね？
なのになんで音うるさいんだろ？
ようつべ動画見てても、やっぱ音大きいなってのはわかる
>>547のリンク見た
そのSoto Muka stoveってのは、なんでプレヒートが必要ないのでしょうか？

>>549
プレヒート不要の液体燃料ストーブは高めの圧力をかけて燃料を霧状に噴射する仕組みになってる
便利ではあるけどノズルの穴が小さくて構造が複雑だからカーボンやスラッジが溜まって不具合が出やすい
コールマンのピーク１なんかがわりと有名だけどメンテサボると不具合がかなり出やすい

>>550
コールマンはジェネレーターを炎の中に配置して噴射前の燃料を加熱する方式ですよ。
だからプレヒート不要でも炎が安定するまでに少し時間が掛かる。
これはSOTOも同じ。
スベアやブスは加圧して燃料を霧状に噴射するのは同じだけど、直接噴射するのでボウルをプレヒートする必要がある。

おまいらいろいろと知識がすごいな。おれなんぞ一週間以内の旅行でEPI一択。もう数年白ガス
の匂いさえ嗅いでねえ。

>>548
國際使ってるけど燃料管の長さの分だけ火力調製にタイムラグがある
最初の頃は良く吹きこぼしたｗ

自転車で液体燃料のストーブ使うメリットは殆どないけど
それでも使ってる人は自分が楽しいから使ってるってのが多いよ
俺も炎が安定するまでの一連の作業が好きだから使ってる

メリットは殆どない、なんてことはないだろw
それに使うのが好きだと言うのも立派なメリット。

まとめるとプレヒート不要タイプはマメなメンテがかかせないと
ちなみにMSRの動画見てたら、使う前にシャカシャカ振ればオケみたいなこと言ってたけど、
そんなもんじゃダメなのかな？

ガソリン、ケロシンの主なメリットは、
入手が容易。
低温に強い。
火力が強い。
容器を使い捨てない。ゴミを出さない。
残量が把握出来るし、継ぎ足しも出来る。残量の少ないガスカートリッジに悩む事はない。
等々、こうして挙げると結構あるなw

液然ストーブを自転車関係に例えるならWレバーみたいな物だと勝手に思ってる

ピークワンのツーレバー（廃番）はトラブルが出にくく火力調節もできる。
だが重いので自転車には向いていない。使用感はいいので趣味で使うなら可

>>558
言い得て妙だなｗ

男は黙ってボルドーバーナー
http://youtu.be/1RJtFa0tno0

>>560
すげー使いにくそうだな

俺はEPIのカートリッジもコールマンのピーク1も使うけど、
液燃のが古くて性能が劣ってる、なんてことはないと思うよ。
自転車より重量や大きさ、燃費に更にシビアな登山やカヤックでも使われてる事からもわかる。
単なるノスタルジーでは決してない。
要は使い分けでしょ。

俺は五日以内の旅行だとガスでちょうど一個分だな。それ以上の日数だとガソリン使うかもって程度だ。
弁当をテントの中で食べるのはお手軽だけどバーナーの音を聞きながらご飯が炊き上がるのを待つの
も楽しいな。

自分はいつの日か海外を長期ツーリングしたいと考えています
といっても、いまのところまったくメドついてないんですけどね
他人のツーリングブログ見てるとすごくあこがれるわけです
とりあえず海外に行ったつもりになって、国内で使ってみたいと思っています
そんなわけで、みなさんのおすすめガソリンストーブ教えてください
もちろん独断でけっこうです
メンテの頻度とか故障の有無なんかも参考までに聞きたいかも
ちなみに自分の場合、基本ソロで荷物は20kgぐらいのかんじです

>>553
コツをつかむまで大変そうだけど、国際の静かさは魅力だな〜
ドラゴンフライだと使ってる間は他人との会話に障害がでるほど大きいからね〜

なんでそんなに音の大きさがちがうのか？

>>564
アルコールストーブって選択もあるよ
http://alcoholburner.ikidane.com/t2b.html
海外の長期ツーリングだとお湯沸かす程度の簡単な調理しかしないから
超軽量コンパクトで絶対壊れないってのもかなり魅力あるとおもう

燃料（70％以上のアルコール）は薬屋で手に入るし度数が高けりゃ酒でもでもOK

>>564
手に入ればだが>>559のピークワンツーレバー（赤ガス使用可）がおすすめ大抵のメリットデメリットはすでに出ている
通りだがカーボンによるノズルの詰まりが片方のレバーを最小から最大に何度か動かすだけでとりあえず稼働する
ようになる辺りも美味しい。

地域にもよるけどたしかに自炊がむなしくなるくらい食費の安い国だと年単位での旅でなければ
食器使わねえな。
あとまだ出てないけど燃料で入手しやすいとなると灯油もかなりいいぞ。

>>564
海外を視野に入れるならMSR XGKかな 名だたる冒険家が使用してる実績もあるし
ガソリン､灯油はもちろん軽油やジェット燃料まで使える

いまニコニコで世界一周してる人は初期に調理器具全部送り返してるよね

でも､南米の寒さに震えて､現地の安物ストーブ買って火だるまにしてたよねｗ

>>564
http://www.usui-jp.com/camptouring/tool/stove2/stove2.html

>>569
>>557で出てるしw

灯油＝ケロシンて知らない人なのかも。

>>574
確かに　すまん

英petrol米gasoline
英paraffin米kerosene

>>572
これかｗ
http://blog.livedoor.jp/someyoung/archives/1349729.html
この風除けは見た瞬間ダメだって分かるのにｗ

おれはケロシンという言葉自体バイクで旅行していた日本人に教えてもらうまで知らなかった。
燃料ほしかったらストーブ見せて臭い嗅がせれば売ってくれるw

>>578
フクシマ状態

朝起きたら右膝のじん帯が痛くて足のばせない。今年のゴールデンウィークはだめかも
おまいらどこ行くの?

>>581
俺は紀伊半島一周か能登半島一周かどっちか
適当に走って休み中に一周無理そうなら輪行で帰ってくるつもりで無計画ｗ
今年はまだキャンプしてないんで楽しみだ

おれは439かスーパー林道経由で四国横断　　

今年も日帰りを繰り返しているうちに連休が過ぎてゆく・・・

>>581
北海道に飛行機輪行して走ってくる。
飛行機輪行って大変なのかな〜まだよく調べていないのだけど

貨物室に積むから壊れないようパッキングが大変なんじゃない？
飛行機用のハードケースもあるみたいだけど。高価だしね。

>>583
どちら側からスーパー林道に向かう予定なんだろ
以前､高知方面から走破したんだけど急勾配で後悔したよ

ちょっと質問なんですが、

原発が壊れたが何も手を打たずに避難。これは違法／合法どちらでしょうか。
この東電社員の行為は合法なんでしょうか。どうも良く分かりません。

↑のお答えをいただけたら我々もより良く法に則った野宿ができると思うんです。

>>565
ドラゴンフライ用サイレントキャップなんてのも
http://youtu.be/k8IYmKfMnVc

ちょっと質問なんですが、

原発が壊れたが何も手を打たずに避難。これは違法／合法どちらでしょうか。
この東電社員の行為は合法なんでしょうか。どうも良く分かりません。

↑のお答えをいただけたら我々もより良く法に則った野宿ができると思うんです。

>>589
これすごいなめっちゃ静かじゃん
ガスカートリッジのバーナー位の音になってるね
火力調節も出来てるし俺も買うことにしよう

>>589
これはすごいいいな〜やかんの取っ手が倒れた音が聞こえて感動した。
何時頃日本にくるのかな〜コーヒーのキャップで作れそうだけど圧がかかるから引っ掛けるの必要なのかな〜

ドラゴンテイマー（龍使い）ってネーミングセンスが素晴らしいわ
俺もぜひとも欲しい

ドラゴンテイマーでぐぐってみたらこれだね
http://home.comcast.net/~bigdog660/Bluewater_Stove_Restoration/Dragon_Tamer.html

イーベイで60ドルで売ってる
http://cgi.ebay.com/BernieDawg-DragonTamer-II-MSR-Dragonfly-Stoves-/160576976289?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25632235a1

それbuy it nowじゃないからな
下手するともっと値上がりするだろう

高過ぎ

テントは何色使ってる？
登山用は山中でも目立つように派手な色が多いけど、ツーリングだと地味目の方が良いのかな

茶色とか深緑が良いけどあんまり売ってないよな

緑色でもなぜか黄緑みたいな
自然に溶け込まないから、違和感あってあんまり好きじゃないんだよね

自然に溶け込む必要があるのか？は置いといて。
ダンロップに濃緑無かったか？量販店ブランドのツーリングテントにも
黒があったはず。

ツーリングの時はフライが水色のテント使ってる
青空の下に居るみたいで朝の目覚めがさわやかだｗ

>>600
小川テントのクローカーも黒だな

黒はワルのイメージだからやだな

>>601
ツーリング中の色効果ってバカにできない
自分はサングラスを掛けると色のせいで午後になるとテンションが下がるので、クリヤーを使うようになったよ

そうなのか？俺はモンベルのクロノス使ってるから水色なんだが、
自分では全然感じてないが目覚めさわやかなのか？

青は食欲が落ちる

テントより寝具でしょ
エアマットと耳栓導入してからいつも完全熟睡だよ
モンベルのエアパッドって奴だけど軽くて厚さも10センチ位あって寝心地最高

エアマットとインフレータブルマットだとどっちが寝心地いいの？

>>607
自分はインフレータブルマット派
エアマットはぐにゃぐにゃ動いて苦手

断熱効果的にはエアマットの方がいいの？

>>603
確かに色の効果ってある気がする
全く関係ないけど戦車とかって閉塞感を軽減するために室内を白く塗ってるんだよね

>>609
普通のエアマットは対流するので寒いのでは？
ネオエアーみたいにエアーチューブを配したり､ダウン入れて解消してるのもあるけど

なるほどダウンがあたたかいのは対流しないからなんだ
自分はイスカのコンフィマットレス180っていう厚さ3.2cmのインフレータブルマットを
使ってるんだけど、これは断熱性とかはいい方なのだろうか？
まったく不満はないんだけど、他の物を使ったことがないからそのへんわからないんだ

>>612
イスカはR値載ってないんだ…でも､厚みが似てれば近いのでは？
http://www12.ocn.ne.jp/~nature1/rvalue.htm

>>607
断熱性ってことならインフレータブルじゃないかな
エアマットはそれほど断熱性は高くないよ

寒いときはカッパとか着替えとかを下に敷いてその上にマット乗せるといい
厚みがあるから服程度じゃ寝心地には全く影響ない

キャンプ初心者ですが自炊トレーニングしたいと考えています
イワタニのイワタニカセットガスジュニアバーナー２
http://store.shopping.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/911478.html
を検討していますが自転車に行く都合
・重量が軽い
・燃料が入手しやすい
・火力が強い
というのが重要になっていくと思うのですが、
この製品は専用のカセットボンベを使わなければならないのでしょうか？

どこのカセットボンベでも使えるよ。

>>616
そうなんだよな　北海道だとコールマンとかよく見かけたけど全国的にはどこのメーカー
がシェア高いのかな?

>>615
カセットガスならなんでもオケ
百均でも売ってるから、すごくリーズナブル
もちろん100円ローソンにも売ってる
スーパー、コンビニ、ドラッグストア、ホムセン、釣具屋、どこでも買える
オレは普通に家でも使ってるよ
火力強いし、微調整もできるのでほんとに普通に使えてすごく便利
重量的にはもっと軽いモノもあるけど、そのへんは大差ないし十分許容範囲かと

>>617
EPI、岩谷、コールマンの専用カートリッジも互換性あるよ
もちろんメーカー推奨じゃないけど口金サイズ同じだから問題なく使える
使えないのはホムセンとかで売ってる水色缶の奴くらい

>>619
おれはEPIの本体でカートリッジは手に入る物いろいろだけど精神的には同メーカーがいいなw

その水色ってキャンピングガスか? 口金がそもそもねじ山切ってなかった記憶があるけど今
でも売ってるのかな?

>>620
俺もEPIだけどほんとカートリッジ売ってないよねｗ
コールマンとかプリムスはホムセンとか大手スポーツ用品店にも置いてあるけど
EPIだけは登山専門店に行かないとなかなか手に入らない

確かキャプテンスタッグとかスノーピークとかも互換性あって使えたはず
たぶん口金の直径とネジのピッチが規格品なんじゃないかな

CB缶とOD缶をゴッチャにしてる奴がいるな。
>>615が質問してるのは一般家庭のカセットコンロ用のCB缶。
OD缶も基本的にはメーカーが違っても互換性があると思っていい。
水色でネジ切って無いってのはキャンガスの200タイプ。
もうとっくに生産中止。

>>622
お前の方こそ>>615の質問と>>617の質問をごっちゃにしてないか？

>>615
ジュニアバーナー,いいみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=WOrTM8lbGGM
http://www.youtube.com/watch?v=wrHV4Bw1vAU&feature=related

>>623
そのずれた>>617にすんなりついて行っちゃったんだろｗ

そもそも互換性がないことはどちらか一方使ってるやつにとっては常識だろ

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

>>624
その2本目の動画で詰め替えしてるけど、念のため誤解のないように言っておくと、
そのへんのスーパーで売ってるレギュラー缶でもそのまま使えるから
あと詰め替えアダプタに関しては、自作するのがめんどいという人には、
ヤフオクで送料込み500円くらいでも売ってるよ
まあ結局詰め替えるのめんどうになってきて、レギュラー缶そのまま使うように
なると思うけど

TREK1.5に乗ってるんだけど、リアキャリアでおすすめなのって、
どれですか？
ちなみにダボ穴はあります。

>>628
俺もヤフオクで買った詰め替えアダプター使ってる
専用設計だけあってなかなか使い勝手は良好

詰替が便利なのは気に入った缶を繰り返し使えることと
微妙に残ったガスを移動させて使い切れること
荷物を小さくしたい時なんかはけっこう便利

でも出先で詰め替えなんてやってられない

>>629
重い荷物を積むならtubusがいいよ

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。


これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

>>628
500円なら60個できるみたい。

60個も作ってもしょうがないｗ

みんな雨対策どうしてる？
やっぱ雨だと停滞かな。

自転車乗りで雨対策してない奴なんていない

俺は停滞して観光＆休養かな
何日も雨が続くようなら進んじゃうけど

>>637
ありきたりの雨対策の話じゃねーよw

テン場のすぐ近くにテーマパーク的なものでもあれば、ちょうどゆっくりできていいんだけど、
キャンプ場って僻地にあって、まわりに何もなかったりする
テントの中で一日中過ごすというのも退屈だし、予定にない連泊だと食材もなかったりして、
メシも食えない
予報なんかでこれはもう一日中雨確実だなっていうのがわかっていれば、前日から考えて
準備しておくからいいんだけどね
けっきょく雨でも進むことになるよ、自分の場合
そもそも予定にない連泊なんかしてると日数が足りなくなる

雨が降ったらカッパ着て走る。台風でも死なない程度なら走る。
ロングツーリングなんてそういうもんじゃないの？

同意
そういうもんだと思う
だからこそ自転車用品ってのは雨対策がなされているわけだから
雨なら走らないなんて言ってるやつは、日帰りか一泊程度しかしたことないニワカ

お前らタフだなぁｗ
俺は雨の日は泊まれるとこ見つけるまで進んで走るのやめちゃうよ
濡れネズミの時に健康ランドとかスーパー銭湯見つけたときはほっとする

俺はいつでもパニアやフロントバッグ内の荷物を厚手の専用ビニール袋でパッキングして走ってる。
特にシュラフや着替えは濡れると嫌なので、袋の中にもう一枚ビニール袋。
こうすると真空パックみたいになるから、圧縮効果でかさが減って具合がいい。

めんどくさい
そんな手間かけなくても防水バッグなら無問題

1日中雨だとわかってたら停滞だな
タープ張ってチャリの整備とかする

俺も防水バッグだけど取り出しやすさの点から中身を仕分けして袋に入れてるよ
服とかタオルは100均の小型圧縮袋が便利

仕分けはしてるけど、それは防水のためじゃない
だから100均のメッシュ袋なんかに入れてる
ビニール袋だといちいち空気抜かないといけないからめんどくさい

俺はバッグの中に2重にしたゴミ袋敷いてその中に荷物をパッキングする。
上部をひねってバッグの内側に巻き込めば完全防水。詰め込む過程で
空気は自然に抜ける。
雨で走らなかった事はツーリング中には無いなあ。日本一周では
3回台風にあったけど走ったよ。

マリン用ならともかく、自転車用の防水バッグなんて信用出来るかよw

オレは昔オートバイでツーリングしてるときに三回台風にあって、
三回とも足止め食らったな
ちなみにそのときはホテル泊
天泊だったら無理してでも走ったと思う

>>650
いやいやべつに水中走るわけじゃないからｗ

俺もバッグ内にビニール袋の二重だな。
雨だと設営、撤収時にも何かと役立つ。

>>651
バイクでも濡れネズミになるから、チェックイン時は気を使うよなw

まあとまるのは安いビジネスホテルかスーパー銭湯だから、全然気使わないけどね

台風の中秋吉台行ったけど幻想的な雰囲気でよかったよ

それ走馬燈じゃね

>>654
ぬれネズミってカッパの中が？カッパ着ないの？
濡れた荷物を持ち込むの？テントだったらどうする気？
それじゃ確かに雨の中走れないかもな。

>>658
お前さん安宿しか知らないんだろw

安い煽りになってきたなｗ

ずぶ濡れでグダグダになってから、当日予約で激安だったオークラ系ホテルに行ったら、
エントランスは結婚式の華やかな客だらけで、ものすごく恥ずかしい思いをした事がある

安い作り話になってきたなｗ

流石にホテルのロビーにカッパ姿で入るのは気が引けるよ

普通カッパ脱いで入るだろｗ

ホテルのロビーにもテントにも。

ここまだいっぱい残ってるのに、何で6があるんだ？

5が二つ建ったんだろ。

並行世界にトリップしたんだよ

>>664
裸のカッパがホテルに来たら大騒ぎだけどな

>>664
スレスト乙。

>>665
ここを使い切ってから6に移るのが本筋だと思うけどね。
今、6に書き込んでる連中は馬鹿だからそんなこと気が付かない。

>>669
じゃあ早く埋めちまえよ
下手したらあっちの方が先に完走するぞ

んなことで人を馬鹿呼ばわりするお前の方がよっぽど…以下略。

>>671
禿同

馬鹿はどちらのスレにも平等に書き込んでるw

専ブラ使ってると両方共把握できるけど、そうでない人はどっちがどっちだかわかんないかも知れんね。

野宿したことある人！！

もちろん！
三月の鶴岡は危険だった……。

過去スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256385614/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273758531/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288866614/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291294545/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292335505/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298685941/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ5 （実質7）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291722998/ 　←今ココ

次スレは8な

わりとどーでもいい

キャンプツーリングにナイフ持って行きますか

それ終わったネタ。

>>679
ナイフなくしてキャンプと言えず。
ナタの方が使えるけど重くて諦めてる。

>>39

>>675
おまえに向かって「野宿したことある！！」と聞くのと同じくらい答えがはっきりしている質問
相変わらず馬鹿だなw

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。


これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

最近は雨ばっかりでキャンツーに行けない

それを日本では「梅雨(つゆ)」と呼ぶんだよ。

雨で幕張ってこそ！
って人もいるけど、雨ん中走りたく無いよね。

今は梅雨明けに備えて、道具の整備だ。
釣竿とか仕掛けとかね。

基本、屋根のある下で寝る前提なら

こういう非常ツールでもいいよ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122376

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。


これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

>>688
しかしこれってよくある安物のシングルウォールテントと何がちがうんだろ？
重量が760gなのは軽いとは思うけど、耐久性や防水性が徹底的に犠牲になっているのだろう
これで値段が33800円は高い
これだったらいっそ1000均テントでいいんじゃないかって気がする

>>690
　そうだな　こいつはテントのフライなしにしか見えない。もし緊急用で防水性が必要なら
サイトの下のほうに出ているシェルターの方がまだ実用性がありそうだ。でもこれも高い
から輪行袋に防水スプレーかけて小屋掛けしたほうがもっと実用的かもしれないw

　

>>688
その値段だったら、せめてゴアテックスくらい使えよって思う

モンベルがぼったくりなのは昔から。
品質は良いんだけどね。

1000均テントは使い捨てと割り切れば悪くない気がする

ゴアだと重くなるからだろう
BDみたいにエピックかナノシールド使えばいいのに

屋根があるなら夏はシュラフカバーだけでおk

軽いのはいいんだけど値段がなぁ
やっぱ中華テントを1シーズン使い捨てと割りきるのがベストかな

中華テント使ってるけど、まったく品質的に問題ないぞ
なんで使い捨てにする必要があるんだ？

>>692
この避難ツールは軽い事が重要なんだよ

素材がちゃちいのに高杉って事だろ

>>700
その文句行っているヤツに言いたい

前提条件書いた上での提示なのに何をグズグズと言うんだ
相手の話を理解出来ないのならそもそもレスするなと

>>701
別にお前さんを非難してる訳じゃないんだから、そうムキになりなさんなw

>>701
だったらそんなゴミ勧めんなよバカ

テントに限らず、UL系に走ると新素材等単価が高いものを使用しても、見た目がちゃちくなるのはしょうがないだろ

いんやモンベルは昔からぼったくり過ぎ

>>704
新素材でもなんでもねえしｗ

最初から値段が提示されてるものはぼったくりとは言わないんだよ｡

そういや札幌の｢きよ｣ってやつが､
日本一周中にスポークが折れて､
その修理に代に3,000円とられたのを
しつこく恨みがましく
ぼったくりだぼったくりだって騒いでたのを思い出した｡

スポーク交換と当然必要になる簡単な振れ取り込みで3000円なら良心的な気がするけど

まあそりゃそうだ
高いと思えば買わなけりゃ良いだけの話だしｗ

>>707
たしかに普通に考えて3000円は少々高いね
困ってる人に付け込んでる感もあるし
いいショップってのは、こういう場合にこそ心意気を見せるもんだ
でもまあしょうがないよね
直っただけでも良しとすべし

だって普通スポーク折れるのてリアのフリー側が多いじゃん。
荷物満載の自転車からホイール外して、タイヤ外して、フリー
（スプロケット）外して、スポーク交換、振れ取り、また組み付け。
これで3000円が高いって…サービス（手間）は無料じゃないんだよ。

原価厨「安いスポークなんて一本100円もしないんだから500円ぐらいで修理しろよ（ｷﾘｯ」

>>707
知ったか乙。
明らかに高値を付けてるのはボッタクリ。
適正価格かどうか、市場の相場から大きく逸脱してるかどうかで、価格の購入前表示は関係ない。

あくまでレトリックとして使われるだけで､
そうじゃない場合は誤用だよ｡どっちが知ったかぶりなんだか｡

そんなにぼったくりと騒がなきゃならないほどに
モンベル製品が欲しいのかよw

いまやモンベルも一丁前のブランドになって値段もそれなりになっちまったな。ユニクロみたいだ。
以前のモンベルに相当するメーカーというと現在はどこになるのだろう?

>>711
まあそこまで全部おまかせなら妥当なとこだな
でも実際はどうだったんだ？

モンベルは地方の笛吹き男がやってる会社

>>711
その一連の作業の標準工数は?
そこに自転車屋のバイト君の平均時給をかけたらいくらになる?

>>719
別の業種と単純比較するなよ馬鹿ｗ
藻前は軽自動車80万とカーボンロード80万

の定価や整備代を単純に比較するのか？ｗ

偉そうに標準工数いってみたかっただけです
許してくだちい

自分でできないことを人に頼むと高くなるよな｡

俺もきよのサイト見てたけど､決して高くはないという意見にも､
「スポーク折れた時に同じ立場じゃない人間の意見は認めない｣
と言って､文面見る限りだとキレまくってたな｡

日本一周中なら金額の多寡は別にしても事故・故障に対する
予備費もそれなりに考慮すべきということなんだろうな

>>720
別の業種の話なんか誰もしてないよ

そのサイト見てないんでわからんけど、すべて全部イチからおまかせなら
妥当かむしろ少し安いくらいだね
でも単純に新しいスポーク刺してフレ取りするだけなら、
職人芸なら10〜15分くらいで済むから、オレの行ってる東京の店なら1000円だね

>>719
バイト君の時給をベースにした整備料金チャージでやってる店ってどこよ。

投票の結果「高い」は否決

自分で修理できる知識と道具を持っている奴からすると高いと感じるんじゃね?

自分で出来るけど、高いと思わないよ。

自分でできるけど、めんどくさい
３０００円でプロの仕事をしてくれるなら、気持ちよく払う

同意

おっちゃん一人にしろ従業員やとってるにしろ時給のみでチャージ計算
してたら利益も出ないし償却も出来ないってことも分からないお子ちゃま
だろ、ほっとけ。

自分でできるとこまでは自分でやるってのが礼儀じゃねえのか？
オレはショップの人からそう教わったよ
>>711みたいに全部やれやみたいなのは、忙しい店だと後回しにされてしまうよ

ドアホ、ツーリング中の飛び込みの店での話だぞ、安く上げたいから
道具貸せって方がよっぽど失礼じゃ。パンク修理出すのにタイヤ外して
チューブ引っ張り出してパッチだけ100円で貼ってくれって言うのかｗ

>>734
スポーク折れの話じゃないの？
ホイール外して、タイヤはがして、汚れてたら拭く
工具なんているか？

ツーリングでバーストして近くの自転車屋探してチューブ購入、交換は店先で自分でやったけど、その時エアコンプレッサー借りたな。
機械で入れると楽ちん。
あと、やっぱ街を離れる時は予備チューブも必要だね。

>>733
自分でできるとこまで工程を進めておくと喜ばれるし､工賃も安くしてくれるから､
心がけとして悪くはないけど､礼儀というほど共通化してるものではないよ｡

>>732
　自宅へ戻れば予備スポークと工具がある奴だっているだろ。長期間の旅なら予備ス
ポークとロックリング締めを持つ場合もある。みんながみんな故障した瞬間自転車屋を
に駆け込むわけじゃない。状況と経験によっても金額評価などさまざま。

　お前みたいな初心者は常に修理してもらう択肢しかないから安いと思い込んで自ら
慰めるしかないなw　　スプロケ抜き　ロックリング締め　ニップル回しがあれば事足りる
のにプロの技術って何だよ。こんな工具なんぞ3000円程度で揃うわ。昼間書き込ん
でいる奴って暇な上に馬鹿ばかりだな。　　

>>729
>>730

変わったところに読点打ってるなw
まあ自分で自分に相槌うつくらいの馬鹿だから仕方ねえか。

>>734
ドアホ、733をよく読め　
パッチ貼りなんて工程の中で唯一工具を使わない誰でもできる作業だろ そこまで終わってりゃ
最後まで自分でやるだろ
例え話も満足にできないのかよw

>>738
工具が3千円でそろうことと､
料金一式が3千円かかることとは関係がないだろ｡

人に時間と手問をさいて作業してもらったらその分の金は支払って当然だろ｡

工具そろえたからって短時間で振れ取りできるようになるわけでもないし｡

>>738
振れ取り台…

じじじ、実はここで質問なんだけど
すぐにスポーク交換が必要ないと思って32H組にしたんだけど
1本折れてもその場でスポーク交換しないとだめ？
1本ぐらいなら100kmぐらい走って帰宅しようと目論んだんだけど

>>743
そのへんは運まかせだね
32Hならスポーク一本くらい折れてもそのまま走れるのは事実
でもそうすると他のスポークに負担がかかるから、
近い位置にあるスポークが走ってるうちに折れるよ
さすがに2本折れるとかなり振れるけど、ブレーキワイヤー緩めてしまえば、まだ乗れる
そう考えると走れないことはないけど、オレの経験から言うと100kmはわりと厳しい

>>741
　確かに簡単なぶれ取もできない初心者には無理な話だ。経験さえあれば
工具代だけだが、いつまでたっても愛車の面倒を他人任せなら3000円は安
いもんだ。
お前には家の近所をポタるのがお似合いだ。間違えても長旅をするな。手
前の経験不足が手間賃に上乗せされているのに大威張りかよ。永遠の初
心者だなw
　張替えは初めてでも時間をかければ可能だし、簡単なふれ取ぐらいできる
ようになってから反論してねw

>>743
700cなら36穴でも結構ぶれる　26heで36穴なら744じゃないけどブレーキ解放だけでとりあえず
なんとかなる　リム径でもかなり違うぜ

3000円が安いか高いかは状況による。
振れ取やスポーク交換の経験は旅で役立つ。

ちょっと話それるけど、それまでやったこともない作業をいきなり
ツーリングの最中にやるのは難しいと思う
だから基本的にメンテは自分でやった方がいい

>>745
自分の持っているもの(技量､工具…)と､
他人に作業を依頼した際の料金に相関はないということを言っているのだけど｡

煽りかな｡

>>749
同じ金額でも内訳が違うとのは当然違うだろうな。
工賃＋減価償却費と工具購入金額が一緒でも二回目以降まったく変わってくるということだ。
定額3000円で支払うことと、初期投資で3000円払って以後無料とでは二度目の金額が違ってくるだろ。
これが煽りか?

知識や経験の蓄積がない奴は技術料を支払い続けて尚且つ自分の自転車を永遠に人任せっぱなし。
自転車は手段か目的かという話だな。

>>748
同感だな。
手順も把握してるし、何が必要かもわかる。
Can2だとメンテのスキルは必須。

>>750
長旅に工具一式と振れ取り台持っていくの？

>>752
馬鹿だな、お前w
ロンツーならある程度の工具や予備パーツは持って行くし、振れ取りはブレーキシュー等を基準にしてニップルレンチで出来るだけ調整はするよ。

>>750
｢他人にやってもらったら謝礼が要りますよ｣
というだけの話だろうに｡

自分でやり方覚えて修理するのと自転車にやってもらうのと､いずれが安いかなんて話はおまいしかしてないよ｡

>>752
ってかお前、自転車ひっくり返して振れ取りしたことないの？

いったい何をもめてるのかは知らんが、
自転車は手段か目的かという話だと、言うまでもなく手段だよな
だからロード乗ってる人なんかは、メンテすべて店まかせにしてる人もいる
とくにどこかが調子悪いというわけでもないけど、年に一回はオーバーホールに
出すのだと
それでグリスアップとかしてもらって4万くらいかかるらしい
自転車も100万近い物だし、以前はモータースポーツやってて年間1000万以上かかった
こともあるのだそうな
それを思えば自転車趣味はまったく金かからんからええわぁって言ってる
そういうのもアリっちゃあアリなんだろうけど、キャンツーとは路線が違うと思う
たいていのメンテはさらっとこなせないと旅を楽しむ余裕がなくなる

工賃が妥当かどうかって話と､
自分でできれば色々有意義だって話は分けて考えろよ…

パラノイアっぽい奴がいるな｡
きよ本人じゃないのか｡

その3000円ってのが、いったいどこからどこまでやってもらっての金額なのか
わからないので、どうとも言えない
折れたスポークを交換してフレ取ってもらっただけなら高いけど、
何から何までイチから全部おまかせなら安いと思う

>>725？
自分が普段から買ってるショップでのアフターと
飛び込みじゃ事情が違うと思うけどな。

俺は日本一周中にスポーク折れに悩まされた。
ニップル回しは持っていたがフリーが抜けないため
ショップに頼るしかない。フリー抜きを商品として
売ってる店も少ないし、やってもらうにしても
当日その場での作業なんて良い顔しないし、
道具を貸してくれるところも皆無。
結局27インチ用の長いスポークを買って他のスポークの
交差部分に引っかけて、なんとか走れるぐらいまでの応急
修理しかできなかった。
3000円でやってくれたとしたらラッキーな方だと思うよ。

>>760
苦労したんだなw
それも良い経験だと思うよ。
スポークが弱ってると仮に切れたスポークだけ交換してもまたすぐに他が切れたりするよね。
結局は全数交換になる。

車なんかは初心者(整備のできない人)ばかりだからロードサービスなんてものがあるんだ。
自転車も人口が増えて来れば似た様なものが、出てくるんじゃないか？

車は路上整備つったって出来る事は知れてる。
ぜいぜいパンク時のホイール交換やバッテリーのジャンプくらいだろ。
自転車とは違う。

自転車を整備できる人が「初心者は近所だけ乗ってろ」って思うんだったら、自動車を整備できる人も「初心者は近所だけ乗ってろ」ってなるんじゃないの？
昔は自動車も自分で整備できなきゃ成り立たなかったけど、今は違う。自転車も時代が違えば変わってくるかも。
って事じゃないの？

自転車を対象としたロードサービスが商売として成り立つかもしれない。誰かが始めるかもしれない。

と解釈したが。

ロードサービスなんて無理すぎるだろｗ
スポーク修理で3000円が高いだの、妥当だの揉めてるのに一体いくらに価格設定するの？
商売としては成り立たないでしょ

>>764
俺は高速でオーバーヒートしてカムシャフトメタルが溶けて
バルブを突きあげて黒煙吐いて止まったジャガーの6気筒DOHC
エンジンを道端でヘッド開けてハンマーとヤスリでとりあえず
自走出来るまで直したことあるぞ。20�sの工具箱とツナギが
何時も積んであったからな。
でも自転車のスポークが飛んだ時は道具持ってなかったｗ

>>760
上のほうでもあがってたけど一周するならフリー抜きやスポークの予備は持っていた
方がいいんじゃね?
田舎の自転車屋じゃスプロケ抜きもあるかどうかあやしいな。スポークの長さはねじ山
のほうをちょん切って長さをあわせるなんて方法もあるけど場合によっちゃ取り寄せな
んて覚悟になるかも。
アメの製品で長さの調節できるスポークなんていうのもあるけど持っているだけでまだ
使ったことはない。
経験なんて走りながら覚えてゆけばいいんだろうけどあらかじめ想定して準備しとけば
被害が少なくてすむというのがフクシマの教訓てか。
車の場合は仕組みが複雑だから逆にロードサービスが成立するんじゃないかな。

いっその事途中で一度R500ホイール交換とかも有りかもな

>>769
しかしこのR500は賛否両論だな　名無し読んでワロタ

>>770
1万で買える完組で最高性能って所には誰も異論無いと思う

>>771
すまん金額まで見てなかった　その金額文句いうのはタキザワのセールにケチつけるぐらいの理不尽だな

流れをぶった切るが､前スレ(6)の708で出たALPINE DESIGNのテント見てきた
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=30254668&CD=F1002365&WKCD=F1002338-F1002363

ほぼ前後対象で後室の形はギザロとは違う
目測だけど自転車の収納はそのままでは無理かも？ハンドル部分をクリア出来ない感じ
でも､前後室は1mぐらいずつ張り出していてソロテントとしてはかなり広い部類かな
前輪を外してハンドルを直角に曲げれば後室に収納出来そうだった

>>773
こういうのだと、ヤフオクの中華テントで同じような形で1.5kg程度のが5000円位で売ってたぞ

あった中華テントインプレ
http://akihiro0403.naturum.ne.jp/c20116895_1.html

>>774
パクリ元のギザロみたいに車庫付きテントなのかを知りたかったんだ
http://www.utility-outdoor.com/2010/07/23/7859

中華テントも値段の割に軽くて良いけど自転車は収納出来ないでしょ

そもそもテントの中に自転車入れようって発想が無茶なのよ
世界一周とかしてる人でそんなことにこだわってる奴はいない
その程度で壊れたり不具合が出るなんてこともないし

>>777
安心感はあるし、広い前室自体が使い勝手良いでしょ
自分が長期ツーリングするならギザロ検討するなー

実際､中に入れてるけど雨でも気にならないし
盗難の心配も少ないよ

ソロテントは基本登山用だし車庫付きにする発想がなかったのかも？

もし仮に車庫付きテントを買うならこれだな
前室が240×120でしかも頂点がH178！！
これなら十分中でメンテ出来る　ただ重量が3ｋｇ超えて自立もしないけどｗ

ttp://www.terra-nova.co.uk/Brand/Terra_Nova/Tents/Laser_Space_2.html?view=description

>>780
英語判らん　つうか少し重くね?

>>780
テラノバにそんなデカイテントあったんだ！軽量なのにばかり目が向いてたよ
581gのレーザーウルトラ欲しい…

すげえな　まるでスレネタのためにワンオフであつらえたみたいだ>>780

>>780
前室だけで使ってるテントより広いってどういう事？ｗ

現実問題として重さを考慮すると、自転車で運べるテントのサイズには制約がある
前室大きめで寝室がせまいよりは、前室小さめで寝室が広い方が断然使い勝手いい
前室なんてクツが置ければそれで十分だよ

>>777、>>785
うっせ〜なあ
色んな人がいていいんだよ、お前の考え押し付けんな。

いろんな人がいていいといいながら、
他人の意見は聞かず自分の意見を押し通そうとする>>786であった

>>787
ほんとに悔しそうだなｗ

前室が庇の様になっているタイプ（ポールや杖2本で支える奴な）のテント使ってるが庇用のポールは持たずに
自転車に少し離しておいた自転車ロープで結ぶという使い方をしてる。とりあえず盗まれたことはないし、
夏は風通しが良くて快適。

>>789
ナイスアイデアだと思う
自分もそのタイプのテントが欲しくなって来た

自転車やバイクをフレームの一部として使うテントは以前からあるけど、テントと自転車を結びつけるのは色々と不便だよ。

自転車＝バイクなのに
なんで二重に書いてるの？

>>791
その通りだと俺も思うが
>>789はテントのフレームじゃなくて、フライのポール代わり、しかも自立構造とは無縁の場所だから、
テント張った後に、自転車使う場合はロープほどくだけか、使ってからロープを結ぶだけだし、問題ないんじゃね。

そもそもテント張るような場所で自転車が自立するんかっていう話だがな

>>793
自転車が無ければ前室が使えないっつーのも不便ちゃ不便。

重さ → ３０�sまで
長さ → 荷台の長さに３０�pを加えたもの
横幅 → 荷台から左右１５�p
高さ → 地上から２ｍ

>>794
登山じゃあるまいし、普通に自立するよ。キャンプしたことあるのか？
>>795
庇状にしなければ地面にペグ打てばいいだけ。それで普通の前室付きと同じになる。

>>797
おいおいｗそんなママチャリじゃないんだから、ちゃんとしたスタンドなんて
普通付いてないんだぞ
舗装路ならともかく土の地面じゃ安定しないだろって言ってんだよ
風吹いただけで倒れるようなもんにテントの一部固定するとかアホだろｗ
お前の方こそ自転車乗ったことあんのかよ？

ツーキャンやってるブログとかでテントのそばにスタンドで立ってる画像とかいくらでもあるだろうに。
文体含めてその程度か。

そんなもんにテント引っ付けて、風吹いてコケたときのこととか考えないのか？
っていうかほんとにキャンプしたことあんのか？

フレームを省略して自転車を変わりにするなんて意味ねーよ。
膜体のみのシェルターならまだしも、本体のフレームは使ってフライだけ自転車にくくりつけるという中途半端さw

>>799
参考がブログ画像ってｗ
自分自身の経験ってものはないのかよ

>>798
あんた舗装路でペグ打つんかい！

>>803
どんだけ日本語不自由なんだよｗ

いやスタンド付きの自転車をテントやフライの張り出しのポールがわりに
するならロープ＆ペグで固定するだろ普通。

2本足のスタンド付きの自転車でキャンプツーリングやってるけど
テントの前に自転車を立てたままにするなぁ〜
ただし倒れた時を考慮して、倒れてもテントにダメージを与えない
距離だけは確保しておくけど。
風が強い日は自転車を立てるのをあきらめて最初から寝かしておくかな。

テントとかタープのポールって自立しないんだよ。ペグ打って綱張って使うんだよ。
自転車では不安定だとか言ってる人は自転車だけで立てようとしてるんじゃないのかな？

>>807
残念ながらちょっとそれ苦しすぎるわｗ

なんだか自転車もテント張りもしたことないようなレスばっかだなｗ

自転車もした事ないってどんな感じ？w

アホだらけ

>>810
自転車の経験がお前のSEX経験と同じ程度という意味じゃね→知識はネット但し実戦経験はなし

おれはまだキャンツー童貞だけど
自転車の自立ってどうしてんの？

スタンド付けてる人もいるんだろうけど、ロードに乗ってるんであんま付けたくない
トピークのフラッシュスタンドスリムみたいなのが便利そうだけど軽い風で倒れそう

嵩張るけどアルミパイプの簡易スタンドみたいなの持ってったほうがいいのかな？

なんで着けたくないの？

つけないほうが気持ちいいから

ロードはCan2には不向き。
課題はスタンドだけじゃなく肝心のキャリアがないし、ライトや後部反射板もない。
やって出来なくはないけど、荷物一式詰め込んだでかいザック背負って走るのはかなり厳しいよ。
向いてるのはランドナー＞クロス＞MTB＞＞＞＞＞ロードだと思う。

０

>>814
キャンツー相談してる近所の自転車屋にスタンドだけはやめとけって言われたから
なんだかんだキャリアやバッグ積んで壊れたロードは見たことないけど
スタンドつけてフレーム壊れたバイクは何台も見てるから、ってのが理由らしい

ライトやらなんやらはつけてる
荷物を軽量化するのは必須だけどね

てかランドナーにしろクロスにしろMTBにしろスタンドついてないでしょっていう

クロスやMTBよりはロードの方がいいと思う
ダボ穴付きならなおよし

つか、スタンドつけるのも怖いくらい大事な自転車でキャンツーしないほうがいいよ

でも一番気に入ってるバイクで行きたいじゃん

じゃつけたほうが便利だよ

そういう話でもない

スタンド付けたくらいでなんでフレーム壊れんの？

それを聞いたら>>818の自転車屋さんが怒るんじゃね
だから聞いちゃだめなんだよ！

乗ったら壊れちゃうから自転車乗るなよ。

乗らなくても壊れるからお前ら自転車買うな

壊れるんだから自転車売るなよ

フルカーボンだからスタンド付けるのは壊れそうなんでやらないけど、リアキャリアは付けてる

>>818
けっこうそのショップわかってるね
実際ロードにキャリア付けてサイドバッグ積んだところで壊れたりはしない
ダボがあるかないかなんて、そもそもどうでもいいことだし
しかしスタンドだけは難しいね
普段使いではどうせ地球ロック必須だから、まったくスタンドの必要性感じないんだけど、
ツーリング中は欲しいと思うことがある
フラッシュスタンドスリムの頑丈な奴があればいいんだけどねえ

チェーンステーをクランプするセンタースタンドはやめた方が
良いかも。折れるまで逝ったやつは見たこと無いが目茶苦茶
パイプが潰れてる奴は何台か見た、何れ折れるかも知れんね。
いまのツーリング車のベースになりそうなフレームだと
ブリッジがセンタースタンドの取り付けベースになってる奴も多いから
それならいいんじゃない。
フライやタープのポール代わりにするには確かに便利かも。
ただ休憩のときとかキャンプ装備積んだ状態でスタンドに頼るのは
危険じゃねえかな。俺ならガードレールとか壁に立てかける方を
選ぶ。

>>831
それにあれは輪行するときに邪魔になるぜ>ステイ固定
もっともアイレットのない軽量フレームにキャリア着けるのも怖いけどな。そこまでの負荷を
計算して作られてないだろうから。

そうでもない

>>829
こういう物もある
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0026FC8F2/

山口県壇之浦ＰＡ到着

ここなら寝坊しても関門橋見える
http://u.pic.to/16mc6w

今日はここで限界、おやすみ

おはよう

結局下関の壇之浦ＰＡで車中泊

雨の関門橋
http://s.pic.to/16ii6p

歯みがき・洗顔完了

壇之浦は雨
携帯の渋滞情報では、まだ鳥栖ＪＣＴ渋滞なし

いざ鹿児島に向けて出発！

睡眠時間5時間で復活
外は寒く車中泊はちょうど適温だった

燃費走行してるから、エアコンつけなくて済んでるのがいい

九州道八女市

大宰府から鳥栖ＪＣＴまで混雑したけど、渋滞はなかったよ
雨の中80km規制中

次のＳＡで給油検討中

自転車じゃなくて車で走ってるのか？

で、急におわりかよ

>>840
車に自転車を載せて走ってるんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

自転車搭載の有無に関わらず車走行での実況はいらんだろ
自転車搭載に関する事なら別だけど

カウンタックに載せてんだろ、行間を読めっての

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

ばーか

>>844
もしかしたらアヴェンタドールかもしれんぞ

弁護士に相談
灰色怖いんだったらしなければいい

>>848
荒らしを相手にするな

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

でもたしかにキャリアにスタンド固定すればいいんだよな
なんでそういう製品がないのかな
小径以外で

ヤフオクで中華ソロテント買いました。
まだ実戦では使ってませんが、とりあえずレポ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~opsy/gt/ghtent1.html

典型的なキモオヤジ。

>>851
貴重なレポ乙です
使用レポ、これからもおねがいします
青色、さわやかでいいじゃないですか

今日行く予定だったのに
風が強かったから止めた

今激しく後悔してる

【生活】公園や河原に寝袋やブルーシートを持ち寄り、夜景を見ながら眠りにつく…都心で楽しむ野宿・共同通信
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308906201/

＃なんだ全く問題ないじゃん

今さら何言ってんだよｗ
他のスレでだいぶ前に野宿オケな行政の名前で出てたぞ
違法派が必死になって一行レスしまくって、すぐにスレ埋まっちゃったけどね

>>853　ありがとうございます。参考になれば幸いです。

若干不適切と思われる所を訂正しました。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~opsy/gt/ghtent1.html

>>856
どこ？

>>857
乙
あちらのスレにも乗せていたんだな
それはそうとウチも中国テントあるので比較出来れば面白そうなんだけど

こっちは大阪
そっちは何処？

>>858
野宿野郎の妄想だよ

該当スレで反論できなかった以上、他のスレで問題を蒸し返すのはルール違反だ
公園野宿オッケーな自治体がある以上、野宿禁止がデフォということはない
何にしろスレチ

>>861
嘘で虚飾しないで「どこ」の自治体か答えなきゃ

違法という事実をなんとか風化させたいアホと何度も違法ということを叫びたいバカがプロレスするスレ。

>>861

言い加減なこというな
このスレの>>15なんかにも書いてあるが、一切回答はない

>>860

645 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2011/05/04(水) 00:14:24.21 ID:???
違法派の方は、
野宿を禁止していない自治体をたった１つでも見つけてくればいい
とおっしゃられていました
というわけで、これにて終了ですね
もちろん違法派の方も異論はないですよね

結論
「野宿は違法ではない」

行政文書は？

違法という事実をなんとか風化させたいアホと何度も違法ということを叫びたいバカがプロレスするスレになりました。

いつからホームレス擁護スレになったんだよw

しかし違法派総崩れだな
この後いったいどうなったのかちゃんと報告しろよな
行政文書とやらでなｗ

ツール・ド・名無しさん ：sage ：2011/05/04(水) 00:17:07.00 ID:???
ご連絡いただきありがとうございます。
今回ご紹介いただきました掲示板に書いてある内容は、関連部署を通して吟味したうえで、対応させていただきたいと思っております。
公式な回答まで、今しばらくお待ちください。

>>870
何、話題そらしてんの？
早く合法といった地方自治体の行政文書を出してくれよ

>>870
＞しかし違法派総崩れだな

野宿野郎は玉砕していた

一人構うアホがいると途端にこれだ
野宿関連は完璧にスルー推奨です
イかれた人間が荒らし始めます

違法という事実をなんとか風化させたいアホと何度も違法ということを叫びたいバカがプロレスするスレ。

違法というのはでっちあげだったというのが事実だな

>>875
こちらでどうぞ

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

もはやキャンプスレとして機能してねえじゃねえか

全部野宿野郎のせい

>>878
自演乙

野宿うんたらは全部放置しておけ
やつは毎回スレを荒らして使い潰すキチガイ

自演乙w

>>880
こいう人って周囲が精神科への相談を勧めたりしないのかな
キチガイというのは語弊があるけど皆が迷惑していることを何度も繰り返す精神構造には怖さを感じるよ

自演乙w

■結論
　都市公園での野宿は違法である。
　
　　�@野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
　　　　　参考：北海道立都市公園、江東区、成田市さくらの山公園
　　　　　http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22070.jpg

ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=5326

ttp://www.enarita.net/103/



この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？


　　�A裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
　　　都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。

　　　[大阪地裁判決平成21年03月25日より]

　　　　都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
　　設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
　　規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
　　被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
　　本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
　　であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
　　であるというほかない。

>>882
煽りだけじゃなくて負け惜しみまで使い回しだしな
頭が不自由なのは間違いないなw

スルー検定

野宿野郎粘着さん

公園での無許可野宿が合法といっていた行政はどこですか？
某団体が監視してたとしても事実として聞いたといってたんですから、いいじゃないですか！
早く教えてください。
もう約束の期限より一日以上過ぎてしまっていますが、今なら問題をこれ以上大きくはしませんから。

荒らし必死だなｗ

>>888
野宿野郎だろ？
あいつら妄想ばかりで酷いよな

>>887
もっと大きくしてくれや

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>891
前提条件が間違ってるから、まったくあてにならんｗ

>>892
妄想お疲れ様です

>なお,重ねて申し上げますが,以上は私見です。
>判例もないようですし,公園を追い出された方々で訴訟を提起すれば明らかになるでしょう。
>しかし,公園からの退去を求められたりする現状からすると,違法と考えられる可能性が高いということです。

「公園からの退去を求められたりする現状からすると」
そもそもこのような事実はない
もちろん定住してるホームレスは別の話な
つまり間違った前提条件に基づいて導き出された私見にすぎないということ

>>894
妄想お疲れ様です

私見かよｗ

行政は禁止っていってるから、結論は出てるね

都市公園法の第六条の解釈について

1、工作物について
一般的にテントは工作物である。
また国土交通省もテントを正式に工作物と認めている。
「テントが工作物ではない」
という判例があるなら議論の余地はあるが、そのような判例はみつからない。
合法派の訴えは法解釈以前の問題である。


2、占用について

占用とは一定の空間（たとえば、土地や水面等）を占拠してこれを使用することをいう。
合法派は、

「占用とは、（相当の大きさの）工作物、物件又は施設などを設け、継続して使用すること」

と規定し、都市公園法の占用にはあたらないと弁明しているが、

合法派が提示する
「占用とは、（相当の大きさの）工作物、物件又は施設などを設け、継続して使用すること」
とは道路法で定義している「道路の占用」を都市公園法の占用に置き換えているにすぎず、本来の占用の意味を誤って解釈しているにすぎない。

3、野宿について

合法派は法律において野宿を禁止だという法律は存在しないから合法だとする主張をしている。
確かに野宿について禁止とは記載はないが、直ちにそれを理由に合法だとするのは誤りである。

都市公園法第六条において、行為についての申請許可が必要なことはすでに明文化している。

都市公園法
第六条 　都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。

ところで野宿とは、「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと。」であり、寝泊まりの一形態である。

都市公園法第六条に「公園施設以外の工作物その他の物件又は施設」とあるが、「公園施設」とは同法第二条2にて規定があり、その中には「野宿（寝泊まり）をする場所」という類のものは含まれておらず、
たとえ合法派がいっているテントが工作物でなかったとしても、明らかに「公園施設以外の物件」を原告は設けたことになる。
また公園施設には、便益施設の項に宿泊施設というものがあるが、都市公園法施行令8条4にて、

４ 　都市公園に宿泊施設を設ける場合においては、当該都市公園の効用を全うするため特に必要があると認められる場合のほかこれを設けてはならない。

とあるため宿泊を想定していない都市公園において宿泊施設を設けるということは、災害等の緊急避難時などでない限り、設けることはできない。
そのため申請をしても許可されるものではない。
そもそも合法派はテントや寝袋を宿泊施設と規定していないので、議論する余地はない。

そして宿泊を想定していない都市公園において、寝泊まりを目的とする工作物その他の物件又は施設を設けることは、この都市公園にある公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けたことにほかならない。

以上の結論から、宿泊を想定していない都市公園での野宿（寝泊まり）は禁止であり違法行為である。

野外レクリエーションでオケ

>>900
公園での寝泊まりが野外レクリエーションだという行政文書は？
脳内で勝手に合法といってもバカに磨きがかかるだけ

OK？w

くやしいのおｗ

>>902
野宿野郎だろ？
他スレでも玉砕してるから根拠なしのコピペしかできなくなってりw

野外レクリエーションじゃないっていう根拠マダ〜？

>>904
願望で脳内編集すんな
アフロあきらってその程度なのかよw

違法馬鹿って自演ばっかしてて楽しいの？

420 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/06/27(月) 00:01:42.15 ID:VxMnJM+s0
>>416
>>412の質問の回答は？
都合の悪い箇所からは、ずっと逃げるって楽しいの？
>>419
了解

433 ：アフロ負け犬あきら ：age ：2011/06/27(月) 01:51:09.71 ID:VxMnJM+s0
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず

野宿は合法です

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


434 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/06/27(月) 01:54:06.59 ID:wO2XVuvNP
>>433
お前は犬や猫と同じに扱われたいなら、保健所にでも行けよ

要するに野宿野郎は反論できずに玉砕したってことかw

ニュー速のIDの仕組みを知らないバカがコピペ登場。

まぁ、合法派はココで荒らしてないで梅雨が明けたら実際に野宿しに行ってみると良いよ。
警官の職質食らって1回目は注意、1〜2時間後同じ公園に居たらパトカーに乗せられて
「公園を離れてちゃんとした所に宿泊する」的な内容の約束をさせられる。
警察官の性格次第だと思うけどちゃんと離れるまでパトカーから監視のオマケ付きだった。
By.岐阜県

スレの主題と関係の無い事を延々と繰り返すアスペルガー症候群のような誰かの性でスレが止まるのは困ったものだ

>>910
野宿野郎の悔しさが滲み出ているよい書き込みです。
他スレでも玉砕ばかりで大変ですね。

野外レクリエーションでオケ

>>912
「公園での寝泊まりを野外レクリエーション」だといっているのは野宿野郎だけだということは理解した。

違法馬鹿が、公園での野宿を野外レクリエーションではないということにしたいのが痛いほど伝わってくるね

>>914
病院へgo

>>915
重症なのに自覚症状が伴わないのが精神病の厄介なところだぜ
病的なくらい野宿ネタを振って嫌がらせするなぞいかにも歪んでいる　
こいつが引き篭もりで社会一般に出てこないないだけで周囲は大助かりw

>>916
いやいやw
野宿を合法なんていってるやつは隔離病棟に行ったほうがいいよ

病識が無い統合失調症患者に病気を指摘するのは逆効果だぜw

おまいらだれがキチガイだよおれは野宿するやつ殺したいほど嫌いだけどキチガイじゃない
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対
キチガイじゃない今度キチガイいったらぶっ殺す野宿好きな奴みんなキチガイ

ということで以下、結論。

行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法

条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない

>>920
ところで俺のこと殺さないでくださいw

>>920
　みんな親切で忠告してるんだから医者行けよ　正直おまえ怖いよ

>>922
被害妄想w

>>923
お医者様と相談しながら書き込みをしたほうがいいと思います

>>924
野宿野郎だろ？
行政がいっていないことを、妄想だけで荒らすのってキチガイ以外の称号は無理だよな
早く病院に行ってもらいたいね

あらためまして

アフロ負け犬あきらっていいます
今日はこれから西川口のChinaエステに行ってきます
なんかゴム無しで中出しまでさせてくれるって新聞に書いてあったんです
うきーっ！
うきーっ！
まだ本当かどうかは確認が出来ないので、名前には「負け犬」を付けています。


以上の根拠から、野宿は合法という結論が出ました
反論があるなら、私以上の根拠をしっかり出して違法を証明してくださいhttp://i.imgur.com/OEfmU.jpg

>>925
こんなところで訳のわからない書き込みしていないで定期的に通院して診断を受けなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの担当医より

>>927

>>918参照
キチガイ野宿野郎を刺激するな

>>925
キチガイ劇場ワロタ

あなた以外に主役は勤まらないのだから大変だけど頑張ってください　応援しています

野宿野郎のキチガイ妄想には誰も敵わない。

キチガイ妄想といえばやっぱりこれですよねw>>919

>>930
もしかして自分が書いたレス忘れちまったのか?

>>914>>919

キチガイ末期

>>933
おまい刺すぞ

>>934
キチガイ末期

公園で寝泊まりしていた変態を逮捕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1308788735/

はい終了。

>>936
キチガイって怖いね>>914
とりあえずおまえは包丁もったまま部屋から出なきゃいいんだよ