★☆★［DE］デローザ PART18 ［ROSA］★☆★

1 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2010/12/01(水) 22:30:47 ID:???

DE ROSA公式サイト
ttp://www.derosa.it
DE ROSA JAPAN(日直商会)
ttp://www.derosa.jp/

前スレ
★☆★［DE］デローザ PART17 ［ROSA］★☆★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288155169/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:15:44 ID:???

2乙

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:16:26 ID:???

R848デザイン気に入って買いたいと思ったのにショック
地方だし自分が割り切れればそれで良いか・・・

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:19:09 ID:???

985 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 06:03:35 ID:???
イタリア語にはプリマートとプリマという
意味の異なる単語があるんだけど、なぜデローザのネオプリマートを
ネオプリマと呼ぶ人がいるのでしょうか。

不思議でならんな

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:23:23 ID:???

キャサリンと呼んでいる俺には関係ない

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:37:15 ID:???

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:35:45 ID:???
そりゃ、デローザが作ってもいないし設計もしていないし。
単なる中華カーボンフレーム。性能は知らんが、DEROSAとして発売するなんて、
血迷ったとしか思えない。DEROSAもピナレロになりたいのかね。

名前までOEM元の「R848」そのまんま。
http://www.xpa-cycling.com/products_data.php?htm=33.html&key=2
このフレーム、XPACEの製品情報から消えて、無かったことになっているようだ。

最終的に「VEGA」の名前を付けたくなかったのには、プライドか、単なる気まぐれか。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:40:07 ID:???

R848スレ作れよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 01:09:28 ID:???

踏み出した瞬間、おっ？となる
こいつは只者ではない
数回転まわせば、その進み具合に驚嘆する
これが技術力世界一のXPACEの最高峰カーボンFM-R848の恩恵か？
ダイレクト感があり、ロスを感じさせない

路面の悪いところに出た
それでも必要な路面のインフォメーションは伝え、
ノイズとも言える不快な振動は抑えられている
この快適性はクセになる、こいつ以外でツーリングなんて極端に言えば罰ゲームだ
そう言ってしまうほどに良い

価格もかなり抑えたようだ
デザイン、ブランド、見た目、快適性、そして価格
R848はデローザ史上もっともユーザーフレンドリーなマシンだ
オーナーは素晴らしいロードバイク生活を満喫できるだろう

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:03:37 ID:???

ほう

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:36:38 ID:???

ワイアードみたいなインプレだな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 00:59:42 ID:???

一番DE ROSAらしくないからなｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 07:56:23 ID:???

>>8
それってカムシンのインプレじゃね？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 02:17:58 ID:???

うぁああああああ！！！！
風強かったけど乗ってみると大したことなかったね金曜日は

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 11:43:32 ID:???

狂ってる

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 11:14:36 ID:???

うぁああああああ！！！！
今日の朝飯は目玉焼きとトースト

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 11:22:56 ID:???

うぁああああああ！！！！
もう12月なのに結構暖かいぞ今日は

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 12:08:55 ID:???

うぁああああああ！！！！
もうすぐ1週間なのにネオプリが届かねえ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 12:09:58 ID:???

どいつもこいつもデローザだから？って追っかけたり吹っかけたりするの止めてくれ
100km走ったあとで何度もスプリントさせんな
負けず嫌いなんだよ俺は！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:12:31 ID:fdl+vw8X

http://www.cyclowired.jp/?q=node/42696
いいかげんなことを言って
内心では買う客を馬鹿にしているんだろうな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 16:48:46 ID:???

世界的に”あがりのバイク”なのに「つまんね」って乗り捨てられる時代が来てしまったのか…

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 16:57:43 ID:???

あがりのバイクなんて発想自体が枯れててダセエ
ていうかどっかの日本人のジジイがテキトーに言い出しただけの言葉なのに
真に受けてる奴を時々見かけるな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 17:02:36 ID:???

>>19
ライズライド
MIKAMI
どっちもデローザ扱ってないんです

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:29:07 ID:???

某サイトに、某プロメンテ屋（笑）で間違って穴あけられたKING3の話題が出てるが、
俺だったらその場で発狂するレベル。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:05:44 ID:???

某ってどこだよｗ
隠語でいいから書いてくれ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:23:15 ID:???

むきむき体操　でググれ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 06:51:58 ID:???

サイクルメンテナンス

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 09:23:24 ID:???

ｇｓ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:47:02 ID:???

>>23

これか？
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi?page=210

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 14:35:06 ID:???

管理人は痛自転車や２次元変態系を盛り上げたいのに、
寄りつく住人はロード機材オタばかりというｱｷﾊﾞｯｸｽ掲示板ですな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 14:54:07 ID:???

なんだ白王3の人か…　致命傷じゃないとはいえ惨いなｗ

俺んち（借家）のエアコン工事で、間違えて穴2つ開通しちゃったうえ
追加料金まで請求した電気工事のおっちゃんほどではないよ。うん。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 23:20:27 ID:???

>>30
それ器物損壊で訴えられるレベルじゃねーか。
少なくとも追加料金は返してもらえるだろ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 01:14:14 ID:???

>>31
そう思ったんだけど、彼女も居たんで揉められなくて

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 09:33:24 ID:???

>>30

なんだとは、失礼な
やられた時はショックのあまり熱を出して数日寝込んだんだぞ

単に風邪を引いただけだがｗｗ

しかしまぁ高けー授業料だったｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 09:59:17 ID:???

ﾜﾛﾀ　なら板倉の前で暴れろとw

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 10:37:14 ID:???

>>33
さすが
デロ乗りの鏡

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 10:43:09 ID:???

>>34

まぁいい年の大人が暴れる訳にもいかん訳で
一通り文句は言ったけどまぁええか　と、諦めた
でも最近サイメンのブログ見てたらあまりにも酷い内容で腹がたってきてさ
自転車板にサイメンスレがあったので
サイメンの作業って結構荒いよね　塗装割れちゃったし、とか書いたら証拠を出せって言われたので
まぁ画像掲示板探してうｐした訳ですよ
証拠だせとか言われなかったら画像貼ったりはしなかった
あんな夜中に証拠出せとか言うのて相当の信者か本人かね？ちなみに夜の3時頃だｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:21:48 ID:???

あんたこのスレでもトップクラスだ。色んな意味でw

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:56:11 ID:???

確かにDE ROSAの塗装は酷いけど、普通に切ってそこまでなるのか？
俺もKING3RSのISPカットしたけど、あんなにならなかったよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:08:55 ID:???

>>36
あんた偉いよ。声上げてくれてありがと。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:31:00 ID:???

やっぱ自力でやらなきゃだめだな
orz

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:32:46 ID:???

>>38

なんか竹を切ったときに繊維が片側について剥げるみたいな感じで
カットした方にクリア層がくっついてた
パイプをカットするときって普通は最後力抜きますよね、サイメンの人は強引に最後押し切った感じです
なんでソーガイドつけてあんな事になるのか不思議で仕方ない

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:47:53 ID:???

デローザの塗装が弱いってことを知らなかったとか…？
いや、でもジャイみたいなしっかりした焼付けでも強引切りは駄目だよなぁ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 18:37:16 ID:???

自分で切るしかないのか
それはそれで緊張する

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:03:39 ID:???

サイメンってアホなんだな。
本買って読んでる分には何も問題なかったけどショックだわ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 00:21:12 ID:???

アホではないだろ

いい加減で客ナメてるだけで

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 00:39:25 ID:???

>>45

アホだろ、どうやったらピラーの穴開け逆から計ったところで穴を開けるんだ
いい加減で客をなめてるのは同意するが

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 00:48:26 ID:???

メラクのエアロピラーには穴あけの数値と図が丁寧に書いてあるんだが、
サイメン対策だったのか…

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 01:58:39 ID:???

>>46
アホはお前
いい加減はサイメン

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 02:06:35 ID:???

>>48
いやおまえが一番アホだから
消えろよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 03:23:43 ID:Mu4ywRBZ

くやしいのうｗくやしいのうｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:42:59 ID:???

ネオプリ組んだ人間から言わせるとISPカットごときでショップに持ち込むとか片腹痛い

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:50:01 ID:???

　台湾の安クロモリにゼロ一つ価格高くしてるネオプリ買うオマイも十分
プリケツだがｗ
滝沢のクロモリフレームなんて有名工場製でフレームセット3万でお釣り来るのによｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 09:23:19 ID:???

ﾈｵﾌﾟﾘﾏﾄ台湾の何処で作ってるの？タキザワの有名工場ってどこ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 09:24:21 ID:???

なんで荒れてるの？？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 10:08:25 ID:???

いや、ここでは通常営業だ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:07:53 ID:???

　ﾈｵﾌﾟﾘﾏのクラウンってどう見ても隆神だろ？
台湾じゃん。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:13:49 ID:???

>>56

馬鹿か台湾製ならもっと綺麗に出来てるわｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:19:52 ID:???

　単にイタリアでシナ人使ってﾃｷﾄｰにハートマーク塗ってるだけだろ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:30:08 ID:???

EROSAにしてしまえば万事怪傑

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:30:40 ID:???

なんでここにいる低能ニートたちって脳内バトルに終始した挙句
何十回もループするの？
知ってる人に聞けばいいだけだってことがなんでわかんないの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:47:29 ID:???

×　ここにいる低能ニートたち
○　非所有脳内ニートたち

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:00:37 ID:???

>>56

今のNeoPrimatoはクラウン変わってるけど自分の持ってるのはSLXのクラウンと同じものだよ
ちなみに現行のクラウンもDE ROSAのロゴ入りだけど君の言う隆神って何？
物知りさんなら教えてくれると嬉しい

63 ：56：2010/12/08(水) 12:54:02 ID:???

>>62
すいませんでした間違いでした

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:59:44 ID:???

気味が悪いぐらいいい加減な奴だなw

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 02:48:02 ID:???

>>51
>>52

542 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 00:47:23 ID:???
>>518
まさかこいつDe Rosa Neo Primatoのこといってるの？？？

　

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 03:41:45 ID:???

おまいもあいつもおれも
クロモリスレに張り付いてるのか

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 09:56:13 ID:???

国産クロモリに乗っている俺に隙は無かった

68 ：ishibashi：2010/12/09(木) 17:40:09 ID:???

トスだぎゃ
取れなかったら、またあそこに報告するぎゃ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 18:40:36 ID:???

めんどくせー

　　　／￣￣ヽ､
　　　/　　●/　￣￣~ヽ
　　/　　　　ト､.,..　　　　＼　　　
　=彳　　　　　＼＼　　　ヽ　　　我々のコリブリだ・・・いやらしい番号(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
,　　　　　　　　　　＼＼　　 |　　
　　　　　　　　　/⌒ヽヽ　　| 　
　　　　　　　／　　　|　|　 /
　　　　　　／　　　　＼|／
　　　　　　l

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:33:50 ID:???

ゴキブリより、ブリっ子のほうがよかったのに…

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:21:23 ID:???

国産クロモリ乗りのネオプリに対する嫉妬心は異常

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:33:15 ID:???

>>71
俺はネオプリとRNC7もってるけど、交互に乗るとやっぱ
なにをとってもRNC7のほうがちょっと上だから
いつのまにかにネオプリは盆栽になっちゃったなあ

とか言われるよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:42:18 ID:???

国産クロモリ乗りには、ネオプリマートとは全く違う矜持を持っているのが
多いから、それは当てはまりづらい。
それも日本人個人ビルダーの製作のフレームだったら尚。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 17:14:38 ID:???

ビルダー物の貧乏臭さは異常

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 17:27:22 ID:???

>国産クロモリ乗りには、ネオプリマートとは全く違う矜持を持っている

>ビルダー物の貧乏臭さは異常

本当だw

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:05:49 ID:???

youtubeにどこかのショップでピンクのRNC7のフレームが入荷した時の映像が
ウプされてんだけど、その中でオッサンらが「キレイだね」とか「いいねぇ」とか
言いながら喜んでる姿を見てると何だか哀れな気持ちになってくる。

こういうセンスの無いダサ親父ってネオプリマートとか一生手にすること無く
クサい国産しか乗れない人生のまま死んでいくんだな････って感じ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:35:26 ID:???

国産貶すのって結局は回りまわって外国に対するコンプレックスだからねぇ。
センスなんて個人の主観でしかないから喚きまわるとダサ親父以下だぜ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:38:54 ID:???

デローザやカンパを愛でる老人達を全否定するつもりか!!

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:45:14 ID:???

個人の主観とかつまらんこと言ってないで
デローザスレではデローザマンセーしてればいいんだよ
まったくこれだからお子様は

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:48:17 ID:???

デロカンパはオッサンが多いだろｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:56:16 ID:???

ネオプリのフェレッティも
ＲＮＣ７のピンクも
どっちもカワイイよね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:05:03 ID:???

RNC7は接合部がラッパみたいに広がってるラグレスフレームが不細工
TIG溶接で価格の安いRNC3の方がシルエット的にマシ
まぁどちも要らんけどｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:57:54 ID:???

否定するつもりはないよ。
ネオプリなんかは実際何年経っても色褪せないだろうし。
ただ他を貶して優越感に浸るのはダサいだろってだけよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:03:07 ID:???

そんな細かいこと書くためにいちいち出てこなくていいよ
ちょっとからかうともう黙ってらんないんだよなガキは

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:15:00 ID:???

キラ星ってのはその他大勢のクズ星があってこそ輝くんだよ
だからネオコやジオスのくだらないクロモリ達もある意味必要

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:33:19 ID:???

国産＝RNC以外出てこない辺りが意外とお前ら貧困だな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:36:52 ID:???

だって興味ねえんだもん。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:42:40 ID:???

>>83
まじれすすると
2年くらい屋外放置するとたぶんかなり退色するよ！

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:48:14 ID:???

ネオプリフレームって獄長だと１３万で買えるのな
安くなったなー

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:58:38 ID:???

お前らの嫌いなＲＮＣより安物ってことだわなw

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 00:03:56 ID:???

値段的には同じくらいだね
rnc7フレームはネット通販なら１３万ちょい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:17:12 ID:???

ネオプリもrnc7も値段は同じようなもんじゃん
ネオプリが中華で色展開も３色な所以外、たいした違いはないよ。
比べる所と言えばあとはフレーム形状くらいなんだから、好みの問題だね。

それより同じイタ車同志、コルナゴなんかと比較してみるといいんじゃないかな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:19:23 ID:???

>>92
ネオプリって中華なの？
だったらコルナゴとは比較出来ないじゃん。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:21:38 ID:???

ネオプリマート、まじで中華だと思ってんの？ｗ
年間1000本も出荷しないフレームで中華はありえない
本数のソースは車体番号

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:29:24 ID:???

ネオプリマが安いんじゃない。マスターXだって同程度だし、イタリア時代のチネリだって大体同じだった。
最近のマスターが台湾製じゃないかという疑惑は代理店のコメントで拭払されてるしね。

そもそもブリジストンの鉄が異常に高すぎる。
なんで鉄ごときにこんな値段つけてるんだ。
20年来の枯れたネオコットでさ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:40:30 ID:???

あの高値は製法が凝りすぎてるせい+人件費+円高
製法の凝り様は糞真面目な日本製っぽい

それよりスマターｘの値段の方がやばいだろ
フレーム25万って、ネオプリの２倍じゃん
なんであんなに高いんだ？ブランド料か？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:02:32 ID:???

つか、イタリアで作ってて何がいいの？
日本製の方が精度は高いし、台湾製だって日本製に遜色ないんじゃないの？
精度低くても、味があるからいいの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:04:40 ID:???

お値段表・フレームセット
　　　　　　　国内定価　　通販
ネオプリ　　20万　　　　　13万(海外)
スマターｘ　28万　　　　　20万(海外)
rnc７　　　　15万　　　　　13万(国内)　　

こんな感じ、マスタｘは海外通販品が見つからなかったので、
以前見つけた時の参考価格。国内通販は定価の２割引き程かな？　　

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:50:00 ID:???

>>98
スマターXは16万＠Slane

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:59:57 ID:???

>>99
slaneで18万8千って出た

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 03:14:06 ID:???

1360ポンド？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 03:21:18 ID:???

1714.18ユーロになってた
換算したら１９万

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 03:22:42 ID:???

￡1,449.99

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 03:39:15 ID:???

あれーみんなどこみてるんだ？？
配送先日本にしたら2011が￡1,360.85って表示されるぞ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 03:50:31 ID:???

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106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 03:52:21 ID:???

ゴメン
配送先日本にするの忘れてた

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 05:12:29 ID:???

>>95
ネオプリマなんてバイク知らねぇ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:13:25 ID:???

獄長様のクリスマスセールとプラチナカスタマーの驚愕の値段で買ったKING3 RSが届いた
驚くべき事にBBは塗装が残っている物のちゃんと軽くだけどタッピングとフェイシングがしてある
試しにBBを手でねじ込んだら軽く最後まで入ったｗ
さらにﾃﾞｨﾚｰﾗｰﾊﾝｶﾞｰも塗装が乗って無くてちゃんとタッピングされてた
すげーDE ROSAどうした　と、思ったらボトルゲージのネジはしっかり塗装が山盛りだったｗ
仕方ないのでここはタッピングした
でもちゃんとDE ROSAらしいところも残ってた
左右でずれてるマーキング、マスキングから漏れた塗装
職人の味わいｗ
カタログの塗装職人のおじさん良い仕事してるわｗ
KING3 RSってヘッドの受けがカーボンなのね
実家からBBとヘッド用の工具送って貰ったけどヘッドはフェイシング出来ないな
でもこれTREKと比べると見た目で精度が適当過ぎるんだけど大丈夫なのかｗ
あと、2010年モデルだけどヘッドマークの菱餅ないバージョンだった・・・

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:26:00 ID:???

いくらで買ったんだ？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:31:11 ID:???

>>108
おめ
20%オフだっけ。
文句言われて自治区側でそうすることにしたか、単に無理糞返品されたもの？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:34:27 ID:???

>>109

De Rosa King3 RS Frameset 2011
White/Red 60cm
　　\370612
△\118592
　　\252020

2011表記だけど色が白赤だったから2010モデルの在庫だと思ったので注文した
ちゃんと2010モデルだった

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:38:57 ID:???

>>110

詳細は分からないけど値段表記みたら知らないうちにクリックして獄長様さんから
受理しましたってメールが来てた
朝起きてメール見てびっくりしたｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:41:06 ID:???

自治区ってたまにクソみたいな値引きする日があるよな
以前のメラク25%オフとかぱねぇ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:47:47 ID:???

>>110

仕上げの話ですね
フレームはいつものDE ROSAの薄いスポンジで巻いてDE ROSAのテープでぐるぐる巻きの
おなじみの姿で届きました
獄長さんで梱包はがして仕上げした感じはしませんでしたね
シートピラーには今までに無かった締め付けトルクを表記した丸い紙がネジの所につけてありました
それとシフトワイヤー調整用のねじ切りしたワイヤー受けが入ってましたけどフレーム側には当然
ネジは切ってありませんｗ　どーすんだよこれ
ヘッドセットはFSAに変更になったみたいですね、コストダウン？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 09:20:57 ID:???

>>114
ふーん、ネジの件はようやく改善の兆しか？ｗ
BB30じゃないならヘッド下ワンがオーバーサイズのモデルじゃないんだよね。
オーバーモデルはカンパには無いから必然的にFSAだけど、レギュラー1-1/8で
FSAならコストダウンなのかなぁ。
保守パーツの高入手性、低価格で、走り込む人にはむしろ嬉しいんじゃない。

ワイヤーはしらんけど、ロットによって異なるパーツ・謎パーツが入ってたり
何も入ってなかったりするし、スレで晒してる人たちも苦労してるようだ…

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:02:31 ID:???

>>108
>カタログの塗装色人のおじさん
2011カタログで自分のことを「老兵」つってるのは、４つぐらいある工房のうちの1つの親方カルロ。
サイクルモードで日本向けのロットはほぼこの人がやると聞いたよ。

日本人は品質にうるさいと認識されてるから、カルロはかなり上手い方じゃないかと。

ウィグルのやつは違う人がやってて、卸値も安いだろうし、ちょっと質が落ちるのかと想像してる。

あんまり変わらないのかな？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:04:09 ID:???

>>115

まぁDE ROSAだからな、知ってる人付属品が適当でも驚かないし
仕上げがあれでも流石DE ROSAと思う位だけど
知らない人が買うと結構衝撃的だろ
国内正規販売の値段だで買ってこの仕上がりだと知らない人はびっくりだｗ
でも一応フレーム無加工で組めるようになったのは凄い進化なのか？
昔2000年モデルのMERAKをうえぱーで買った時も無加工で組めたんだけど
あれはうえぱーがきっちり仕上げてくれててたのかなぁ？
うえぱーって大阪の結構有名店
東京に来てから正規代理店で買ったのはきっちりフレーム仕上げてから納品してくれたから
困ったことは無いけど本国で仕上げてくれるならそれはありがたい

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:38:42 ID:???

>>117
まあｇｄｇｄでも謎パーツが入ってても所詮どうにか組めてしまうわけだがｗ
話が逸れるけど、海外購入だと保証書が無いので防犯登録する際には領収書が必要だよ。豆な

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 11:43:06 ID:???

ISPの固定方法がかなりダメダメ

プロのマカニックが失敗するレベル

ハードルが高い

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:12:57 ID:???

数年前はインターネット通販と言えばｳｴﾊﾟｰ以外の選択肢が無いぐらいだったのに、
海外通販のハードルが一気に低くなった今としては、イマイチだな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 20:35:11 ID:???

>>73
だな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 20:38:42 ID:???

ウエパーは今は娘だけ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 10:36:45 ID:???

ところで、余り話題に上らないMilanino。一体何者なんだろうね。
本国サイトに掲載されていない。日本専用の旧TEAMのような、どこかの国専用？
一応イタリアメイドらしいけど、DEROSAが作ってるかは不明。
構成自体は、一般的なアルミフレーム形状。フォークはDEROSA定番の美津野。非ISP。
よく言えば普遍的、悪く言えば何の目新しさも無い。

いきなり何を考えて廉価版アルミをいきなり発売してきたんだろう。
彼国でこういう価格帯のアルミが必要なんだろうか。金足してTEAM買えばいいのに。
そもそも、みら★に～の！っていうふざけた名前が気に食わん

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 10:54:20 ID:???

>>123

クザーノ・ミラニーノ(Cusano Milanino)は、人口19,520人のイタリア共和国ロンバルディア州ミラノ県のコムーネの一つである。
この町に有名な自転車工房がある

このスレの住人なら恐らく殆どの人が知ってる

まぁそれはともかくとして、Milaninoって2011年版の本国カタログにも載ってないね

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 11:08:26 ID:???

ケルビムがいきなり、2万円の廉価クロモリに「今野」って名前付けたら暴挙すぎる

ミラニーノはサイト探っても全然情報ないね、インプレの一つもない
激安販売サイトばかり

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 11:35:32 ID:???

ミラノはスケルトンすらないな。
ヘッド周りがTEAMっぽいけど、中国生産だろうね
微スロで525mmスタートってことはトップ550くらいか

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 11:47:43 ID:???

>>126
http://www.chainreactioncycles.com/Images/sizecharts/milanino1.pdf

サイズは何処のショップも52.5と54と56なんだけど
S,M,Lとどう対比するのかが分からん。
crcが間違えてる可能性も有るかも知れんが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 11:53:46 ID:???

仮想ホリゾンタルのトップチューブ長が、そのまんま自転車のサイズでは？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 12:11:16 ID:???

クランクやブレーキもveloceなんだな。

今だとwiggleで15万か・・・
さすがにこの値段で伊太産てことはないか。

まぁデロやカンパを試してみたいって人には良いかもね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 12:13:57 ID:???

>>127

DE ROSAはフレームサイズをS・M・Lなんて適当なサイズにはしないのが伝統だったのに
ウーゴさん曰くどれだけ良いフレームでもサイズが合わなければ意味が無い
そのポリシーの元にカーボンモノコックでも2センチ刻みでフレームサイズ設定してるのに
どうなってるんだ最近のDE ROSAは・・・・・

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 13:01:59 ID:???

>>127
出所は旧TEAMだわ。リアセンターとかのスケルトンがほぼ一致するｗ
http://www.81496.com/jouhou/road/derosa2008/derosasize.html

製造はイタリアじゃないと思うけど、MERAKピスタのような
ある意味で在庫処分品かもよ。
お買い得の悪寒

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 13:39:16 ID:???

旧TEAMだとしたら、ミラニ～ﾆｮはイタリア生産ってことになる。
一応フレームにもイタリア生産であることを謳っているそうな。

旧TEAM→TEAM08販売を機に日本でのみ小サイズ販売続行→
→旧TEAM終了、名称変更日本以外の一部で販売

こういう流れかな…
あれ？日本専用モデルのCuoreってあったじゃん。もしかしてあれのコンポ換えただけか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 13:44:10 ID:???

クオーレとチームは双生だっけ。出始めはラインナップが混沌としてたよね。
ミラノが（世界販売用の）アルミの末裔ということになるのかな。
日本で売ってないってことで、中々いいんじゃないのミラノたん

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 14:04:52 ID:???

>>131
http://www.81496.com/jouhou/road/derosa2008/team.html
こいつでいい？
インプレも参考になるかもね。

フレームセット逝ってみるか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 14:09:59 ID:???

ん、でもよく見たらダウンチューブ違うな…
ttp://2.bp.blogspot.com/_693JCT80K-E/TK7vv9UO58I/AAAAAAAACDI/xLspTdmEhH8/s1600/de_rosa_milanino.jpg
ttp://www.81496.com/jouhou/2006/derosa/team/teamdtube.jpg

初期ロットの出荷は1月後半のようだし、海外でインプレが出るまで待ったほうがいいんじゃない？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:28:22 ID:???

ちがうね。今更アルミのオリジナル？
写真見るに現行TEAM同様、かなり綺麗に仕上げてある。
これはもしかして、お買い得なアルミフーレムなんじゃないか…
とにかく、最初のロットが出回るまで様子を見てみよう

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:06:41 ID:???

要は塗装次第だと思うけど
無茶お得かもね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 23:27:51 ID:???

それwiggleで安かったから目をひいたが、アルミだろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 23:54:50 ID:???

そんなのは分かったうえで話ししてると思うよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:19:26 ID:yFb/RfIr

今なら２割引

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 08:03:35 ID:???

結局バッタもんデローザなのか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 18:37:44 ID:???

日本の皆さんコンニーチワ、外注の旨味を知った息子たちを憂うウーゴです
ミラニオはご想像通り外注品で、これが成功すればTEAMも丸投げにする予定です
デローザ本社は職人だけでクロモリ頑張りまあーす、息子たちは経営のみに専念させまーす。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 21:26:24 ID:???

ウーゴ爺さんはもう、明日の釣りの事しか考えていません。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 00:05:42 ID:???

IDOLの2009年モデルの在庫処分品買おうかと考えてるんですが、
極太になった現在との違い・デメリットってなんでしょう？
見た目は細い旧型のほうが好きなんで特に問題なければ買ってしまおうかと思っています。

それと、デローザ乗りの皆さんはやはりカンパですか？オールシマノで揃えたいんですが…。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 00:07:45 ID:???

>>144
レースに使うの？
なんでシマノにしたいの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 00:27:26 ID:???

シマノでもSRAMでもカンパでもなんでも構わんよ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 00:47:24 ID:???

>>145
将来的には挑戦してみたいと考えています。
何でシマノなのか？はっきりとした答えはないですが…
日本製のほうが信頼できるのと、釣具でシマノ使ってるので愛着？が湧いただけです…。
（フレームはこちらのほうが格好良いですが）

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 01:03:47 ID:???

>>147
じゃあ09でいいじゃねえかな
俺も新モデルなんて乗り比べたことないし、どう違うのかなんて知らないけど
そういうスタンスなら、フレームの寿命より速く旧型を選んだことによる問題を感じることはない

あと、やっぱカンパじゃなきゃダメ？　と聞く人には意地悪でカンパにするべきだ言うことにしている
どうせここでなに言っても他所で背中押してもらってシマノくっつけちゃうんでしょ？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 02:20:35 ID:???

ツール７連勝の伝説のパーツだからね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 06:47:09 ID:???

>>144
もちろん電動デュラなんだよな？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 07:37:34 ID:???

スラムに、一票！

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 09:28:38 ID:???

男のスラム

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:11:26 ID:???

>>144
見た目が全て。

11速が欲しくて、ブラケットが好きならカンパ、みんな使ってる
日本製品がいいならシマノでいいじゃん。

だいたいね、なんでいちいち”カンパが～”とか聞くの？主体性ないの？
それぐらい自分で決めろよ。
そんなことも自分で決められないんならそりゃ高級自転車買う資格ねーよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:31:25 ID:???

今から暫く分厚いグローブしなきゃなんないけど
素手や指切で触れるエルゴパワーの握り心地は何とも云えないよね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 12:51:57 ID:???

ああ。価格に見合わない安っぽさがなorz

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:43:09 ID:Sl/NGWW/

変速性能だけならスーレコで旧105以下？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:52:35 ID:???

>>147
2011のベローチェやケンタウルは価格も安いしエルゴレバーの操作感も
カンパらしくない切れ味だよ
猫も杓子もな105よりいいんじゃない

言っとくけどバイアスのきついカンパ信者のコメントじゃないから
シマノも使うリベラル派です

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:11:12 ID:???

見栄以外でカンパを使う理由なんてない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:52:14 ID:???

今日Ｒ８４８初ロードで注文してきた。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:05:47 ID:???

今からでも遅くないからキャンセルしなさい

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:09:04 ID:???

>>159
かわいそうに。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:03:14 ID:???

Di2を導入したら後には戻れんぞ。カンパの雰囲気と
か握り易さとか超越しとる。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:05:54 ID:???

安くてダサいのを選ぶか
高いイタリア製を選ぶのか
それだけだ
性能はサンデーライダーのお前らには関係ないだろ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:06:53 ID:???

CRで自慢できるかどうか、それが問題だ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:16:03 ID:Sl/NGWW/

R848のフレーム重量は1kg以下らしい？クワバラ桑原www

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:27:30 ID:???

軽さを狙ったんじゃなくて、カーボンをケチった結果かもしれないね＞R848
吉と出るかは分からんけど、馬カーボンスレにバキッって折れた例が出るのは嫌だな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:30:03 ID:???

>>166
おまえマジでテキトーなこというなよ？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:39:23 ID:???

じゃあ本当のことは？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:44:06 ID:???

しらねーよゴミ
敬語使え

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 23:32:06 ID:???

>>163
Di2が安いってお前、なかなか金もってんな。
俺に貸してみね？10倍にして返してやるよ。リペカだけどな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 00:14:12 ID:???

>>157
あんなフィールを切れ味とか言うと程度が知れるよ。
09のほうが切れ味いいよ。
あとやっぱりインナー落とし時にリヤ多段アップがないのは痛いね。
操作力の軽いお気楽ツアラー仕様だよ。
09と11のケンタ比較ね。
節度感皆無のシマノよりはかなり気持ち良いけどね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 00:18:58 ID:???

よくわからんが、なんで必死なの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 05:14:25 ID:???

必死か？
必死に見えてるのはお前だけじゃね？
悔しいとすぐ「必死だね」って言うのは
バカの悪い癖だね。
死ねば治るよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 08:51:26 ID:???

>>173
悪いが俺にも必死に見えるよ。
ついでに基地外にも見える。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 08:57:08 ID:???

R848に30万出すなら、teamを30万で組んだほうが良くないか？
teamの白カッコいいよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:38:51 ID:???

>>173
そういうところが必死って言われるんだってw
死ねとかバカとか、控えた方がいいよ。実生活でもそういう性格は浮き出るよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:36:39 ID:???

必死で何が悪いの？
一生懸命なのはいいことだ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:29:46 ID:???

誰も悪いなんか言ってない。
滑稽に見えただけだよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:55:29 ID:???

愚直なぐらい、脇目もふらずトレーニングに必死に頑張るのはいいけど、
掲示板で、人に死ね言う必死さはいらないだろw　気持は解るけど

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:14:59 ID:???

>>175

TEAMより、ﾐﾗﾆ～ﾆｮ買って人柱になってほしいのが、本音

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:41:06 ID:???

何年もガチャガチャやってアタリのつきまくった
古いエルゴの方が切れ味よく感じるって事もあるだろう
ちょっと知覚障害と精神障害がきついだけだ
もう許してやれ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 20:41:49 ID:???

カンパのブレーキタッチが制御しやすい！最高！と思ってたけど、
SORAのブレーキと殆ど感触が同じだった時はショックだった

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 08:41:17 ID:???

カンパの９割は思い入れで出来ています

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 09:17:41 ID:???

思いこみかとｵﾓﾀw

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 09:30:46 ID:???

日本には、出来れば日本製は御免蒙りたいって層が一定数いるからね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 10:22:11 ID:???

自転車に限らず、自国製品毛嫌いする人いるね・・
時計、クルマ、なんでも。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:09:44 ID:nrM/ON8L

戦後全て海外ブランドのパクリで安かろう悪かろうが日本製、

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:21:31 ID:???

イタリアとフランスって対日では貿易黒字なんだよな。
めぼしい工業製品ないくせに黒字ってことは、いかに日本
人がブランドもん買ってるかがわかるよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 14:26:34 ID:???

>>188
逆にイタリア人が日本の電気製品や車に、どれだけ興味がないかってことじゃない？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 14:51:46 ID:???

>>167
だからテキトーなこと言ってるんだろ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:54:19 ID:???

フランスは農産物
イタリアはなんだろ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:10:32 ID:???

ヨーロッパでは日本製家電よりサムソンのが売れてるからかな
車もヨーロッパで売れてるのはマツダ位だしな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:59:19 ID:???

欧州新車セールス2009
8位のトヨタグループ（レクサスを含む）67万7070台。
日産34万7873台
スズキ22万4131台
ホンダ22万2948台
マツダ20万0725台
三菱8万4353台

ヒュンダイ30万3046台
キア21万0778台

http://125.29.33.203/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=40ffcce7-b724-4d8a-b926-db6c67122884

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:26:46 ID:???

何でまたこんなに僻みっぽい貧乏人ばっかりになってんだ？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:53:04 ID:???

>>194
何か癪に障るレスでもあったの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 20:34:42 ID:???

俺には無いなぁ。194はどうかしてるよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 23:37:01 ID:???

ヒュンダイそんなに売れてるのか…

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 01:08:02 ID:???

>>192
日本製は高級すぎるからね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 01:08:47 ID:???

>>197
安いからね

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 07:35:26 ID:???

リビングにサムソンのロゴが入った大型液晶テレビなんて
置きたくないってのが殆どの日本人
これはブランド志向････では無く日本人独特のケガレ意識ｗ

っていうかデローザの話しろ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 08:32:36 ID:???

カスが楽しそうにスレチで盛り上がってんじゃねぇよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 08:48:11 ID:???

カスじゃないお前がまず話を振れよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 09:26:08 ID:???

きわめてデローザスレにふさわしい流れだとおもうんだが

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 09:38:34 ID:???

　オマイラ韓国を毛嫌いしてるけど、実生活で関わってるの？
東京で韓国人と会った事ないんだが。
和田アキオは嫌な奴だって事位しか分からん。

キムチは美味しいし寒村のIDEのHDDは古いノート用に便利だし
現代はレンタルしたら日本車と違いが分からないし。
糞ニーは液晶テレビに寒パネル使ってるだろ。
アメリカ行く時安いから大韓航空使ったけど食事も変わらんし
CAは顔弄ってるのかかなり可愛いかったぞ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 09:44:20 ID:???

　今デロを買う奴ってただハートマークが可愛いってだけじゃねえの。
オカマかよ。
台湾外注出しまくりの終わったｼﾞﾛｰﾗﾓみたいな企画屋じゃんよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 09:44:57 ID:???

>自転車に限らず、自国製品毛嫌いする人いるね・・
↓
>戦後全て海外ブランドのパクリで安かろう悪かろうが日本製

国産クロモリの時といい、本当に良いサンプルが取得できるスレだw

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 10:20:25 ID:1zvVjjqn

良く分からんが、お前は自転車板にずっと張り付いてるの？
バカだな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 12:11:14 ID:???

>>205
具体的に台湾外注している車種を挙げてみろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:14:26 ID:???

残念だが、やはりバッタレベルらしい
ttp://blog.livedoor.jp/genocide_diary/archives/3837299.html

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:20:34 ID:???

>>204
なんか流れに乗ってみるｗ
学生の頃に上に韓国人が住んでて、足音は女が泣くほど煩いわ、
「配管壊れてる」って言ってるのに風呂1杯ぶんの水は漏らすわ、
毎朝朝の4時に木を切り始めるわの意味不明な行動で
一触即発状態だったのも良い思い出。

直に言っても全然伝わらないので、別途韓国人の友人に頼んで場を収めてもらった。
戦争ってこういう人間性のズレ、感覚のズレで起こるんだろうなって実感した。

でも、三ツ星製品は大好きだよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:58:39 ID:???

>>205
台湾製作てどれ？
はやく教えて身体障害者さん
略してしんしょうさん

またイジメられたいの？
昔み～んなに無視されまくってたよね？
くそみたいな人生だねw
はやく教えてよしんしょうw

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 15:23:58 ID:???

伊は旧同盟国で対等だが、台湾・韓国は旧植民地

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:27:25 ID:???

>>209
ﾍﾎﾟｰｰｰｰｰﾝ

写真見る限り、かなり綺麗に作ってあったんだけどなぁ・・・
そういう事かorz　デローザ、2011年は終わりの始まりか。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:40:53 ID:???

>>211
お前は日本人の恥晒しだな。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:25:25 ID:???

と、日本人を騙る素性の怪しい人物が．．．

まぁ確かに日本人の振りをして
同じ日本人として恥ずかしい、とか
日本人として忠告する、みたいなスタンスを取れば
説得力が増したんだろうけど

ネットの発達で、そのやり口があっという間に広まっちゃったから
今さら引っかかる日本人はいないでしょ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 18:54:16 ID:???

閑話休題

伊太産が欲しいけど安く上げたいって人は
外通でネオプリにベローチェのグループセットでも買うと良い。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 19:07:31 ID:???

んだんだ。
べらちならアテナでも6万チョイ
ヴェローチェなら4万チョイ

国内価格が癇癪突き上げるのね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:10:51 ID:???

初ロードで、ワイズでＲ８４８買ってきました。
メタボ対策に買ったのはいいんですが、（当方身長１６５ｃｍ、体重８２ｋｇ）
最初は１０万くらいの買ったんですが、店員と相談してて、高い方が走りもいいし、
モチベーションも上がるからってことで、いきなりデローザデビューです。（笑）
納車は年明けになるらしいですが、当面はフラットペダルにスニーカーでいいんでしょうか？
ビンディングの効果を教えていただきたいです。
あと、サイクルウェアやメットを全く持っておらず、とりあえずはナイキの４０００円くらいの
ジャージで河川敷なんかを走ってみようと思うんですが、レーサーパンツは必要なんでしょうか？
店員はメットとグローブ、空気入れ（デローザ専用の）等が必要と言って
いたのですが・・・

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:21:18 ID:???

まんまと

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:23:26 ID:???

>>218
釣りじゃないんでしょうね？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:24:55 ID:???

コピペでしょうよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:27:08 ID:???

じゃあマジレスしようぜ！

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:33:05 ID:???

カンパの携帯チェーン切りが発売されないと買う気になれない

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:09:07 ID:???

チェーンぐらいシマノと互換性あってもいいのにね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:18:12 ID:Iag07hGt

手付け金は無駄になってもキャンセルする事を進める。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 22:25:02 ID:Um5bjpv5

>>218
フラットペダルにスニーカーで問題ありません。
ウェアなんて自己満足のものなのでユニクロで問題ありません。
レーサーパンツは尻が痛くなれるならあっても構いませんがそれ以外で必要性はありません。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 22:41:56 ID:???

ネタにマジレスワロス

165cm82kgなんて奇形じゃねーかw

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:15:57 ID:???

>>218
良い選択をされましたね。
素晴らしいロードバイクライフが待っていますよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:20:57 ID:Tj8YNO97

以前に身長158cmの妹さんにMerakはどうか、というご質問がありましたが、当方も身長158cmの女性です。
ご質問をぶり返してしまうようで申し訳ありませんが、ご意見をいただけますか？

当方もDe　Rosaが気に入ったので最初はR848を考えていました。
が、実物を見たり試乗をしたりするうちに、Merakのスタイルとカラーリングが気に入ってしまい、Merakが欲しくなってしまいました。

ショップＹで測定をしていただきましたが、身長158強で股下72.5ｃｍ、でした。
Merakについて聞きましたが、ISPを削ると見た目がかっこ悪いということと、かなり硬いバイクだということから、お勧めしません、と言われてしまいました。

フレームサイズやWebでの感想などを拝見した限りではそれほど無理な感じではないと思っているのですが・・・。

ちなみに私はバリバリレース志向ではなく、ロングライド志向です。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:23:38 ID:???

悪いこといわないから購入相談スレとかで聞け

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:30:48 ID:???

身長158でmerakは無理だわ…
他メーカーの、レディースモデル買ったほうが絶対にいいよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:21:29 ID:???

>>229
腐ってもカーボンなんで鉄よりは乗りやすいけど、脚が全く無い初心者だと
妙に重いとか、速度が出ない感覚があるのでつまらないかも。
まあ、女性専用モデルがあるからそっちがいいと思うよ。
ロードバイクはサイズが無いなら諦めなきゃいけない

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 01:47:30 ID:???

俺の祖父母が外地でどんな贅沢したかの話はこの際置いておく

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 03:35:32 ID:???

>>229
デローザではないけど
カレラはいかがでしょうか？
ボディサイズオーダーができるので
体にあったフレームが作れます

http://www.dinosaur-gr.com/carrera/index.php

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 11:17:21 ID:7tHJvSvB

>>209
そのブログ、ネオプリを輸入して自分で組んでるジャマイカ。

これは参考になりそうだ。

役に立つ情報をありがとう。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 12:41:12 ID:???

209じゃなくて、そのブログの管理人に礼を言いなさい。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 13:26:39 ID:???

バーテープのセンスがアレだけど
組み立ての記事はかなり参考になる

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 15:31:46 ID:???

R848はいまだ好きになれないけど、あのサイズ展開は羨ましい
身長170cm前後でもシートポスト長めに出せそう

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:31:56 ID:???

シートポスト出したい人にはジャイがオヌヌメ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:07:08 ID:???

そんなもんが魅力になるとは…ジャイもかわいそうに。良いバイクなのにな。
俺はかわんけど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:14:35 ID:???

848よりジャイだろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:25:45 ID:???

ジャイは学生や社会人なりたてで金はないけど少しでも
性能がいいバイクに乗りたいという若者に似合う。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:27:43 ID:???

デローザがどういうブランドに成り下がったのかが
非常によくわかるスレの流れ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:28:58 ID:???

そんなのは10以上前から

アルミやり始めてから糞ブランドだよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:29:29 ID:???

シャネルやエルメスのブランド物を身につけていると
なんだか自分の地位や「格」みたいなものが上がったような高揚感が得られます。
デローザはそれにとても似ている気がします

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:52:46 ID:???

批判できる俺ｹｯｹｰ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:34:38 ID:???

GIANT TCR ADVANCED SE
DEROSA R848

どっちにするか迷うな。
一長一短なんだよな。
やっぱR848かな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:41:33 ID:???

俺だったらTCR選ぶ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:47:51 ID:???

>>247
速く、快適に走りたいならTCR
自分の地位や「格」みたいなものが上がったような高揚感を得たいのならR848

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:50:46 ID:???

>>249
いやそこでR848を持ってくるのはさすがに看過できないな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:55:53 ID:???

究極にダサい恥ずかしいロードバイクだけど性能は究極に良い。
中華製で性能に疑問符がつくけど格安でブランド価値を味わえる。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:58:57 ID:???

そういう動機で買った人は最初のうちは満足でも
半年後に絶対後悔するだろ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 01:07:29 ID:???

>>247
同じ価格帯だったとしても、ベクトルの違う車種がどうして天秤に掛かるのかわからん。が、
走る、飾るを考慮してもTCR Adv SEしかない

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 01:08:41 ID:???

SRAMは論外

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 01:10:20 ID:???

GIANTの性能は過大評価。ただコスパが良いだけ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 01:25:49 ID:???

R848で見栄晴って恥ずかしいにもほどがある
そんなだったら清くジャイアン行った方がマシ。

俺はどっちも死んでも嫌だけど。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 02:01:32 ID:???

TCRアドバンスは乗ると本当にいいよ
悔しいけど…きもちいい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 02:02:14 ID:???

どれも大して変わんねえよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 08:26:54 ID:???

GIANTはロゴがかっこ悪い時点でないな。
持っている奴ってセンス悪そう。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 09:26:04 ID:???

GIANTがイタリアメーカーで値段が倍だったらかっこよく感じるようになるよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 10:03:08 ID:???

乗っている時は見えないから問題ない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 10:21:03 ID:???

自分が50万や100万の高価な自転車に乗ってることをついつい忘れて、
ギャップでちょっぴり跳ねてみたり、逆走馬鹿に直行プレイしたりしちゃってるわ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 15:45:25 ID:???

オレなんか150万のロードで事故っておしゃかだぜ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 17:26:42 ID:???

剛毅じゃのー

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 17:56:12 ID:???

豪気と剛毅の違いが分からない人って・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:27:42 ID:???

「ごうぎ」じゃないの？
両方不正解だろ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:30:22 ID:???

>>266
豪気は「ごうき」「ごうぎ」どっちにも読むんだがな
無駄な恥かいたな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:34:03 ID:???

俺のネオプリマかっけぇ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:34:54 ID:???

豪儀が正解じゃないのか、といってるんだ
まあ間違ってても俺中卒だし、今更恥ずかしくないよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:36:00 ID:???

大豪院邪鬼とラオウくらい違うよね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:36:53 ID:???

恥が服着て生きているんですねぇ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:38:20 ID:???

>>267
ﾌﾟｯwwwwwwwww

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:39:12 ID:???

>>269
豪気も豪儀も同意に使われる言葉なんだが・・・
恥の上塗り乙です
まぁ中卒じゃ仕方ないよ、強く生きろｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:39:56 ID:???

>>272
恥ずかしいのはお前だよｗｗｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:42:53 ID:???

バカはデロなんて乗らず
分相応にジャイでも乗ってろよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:47:08 ID:???

>>273
>>274
うわ……その程度の浅さで中卒からかってるのかよ……。
まさかググっただけの知識じゃないだろうな？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:50:02 ID:???

言葉についての造詣が深い方の書く文章は違いますね(笑)

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:16:31 ID:???

喧嘩しないの。
みんなロードに興味があって、しかも２ちゃんでこの板みるぐらいだから、どっかで知り合えば互いに話が弾む人種なんだから。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 20:38:33 ID:???

どうせ2人で言い合ってるだけだ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:12:04 ID:???

>>192からここまで、私一人で書き込みました。
下手な自演でごめんなさい。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:24:24 ID:???

酷いスレだな
中国製の安物なんか引っ張ってくるからユーザーの質も下がるんだよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:31:14 ID:???

>>276
自分が必死にぐぐったんですよね、わかります

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:42:23 ID:???

>>276
低能に程度合わせてやってんだよ
おまえってほんっと恥ずかしい奴な

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:45:32 ID:???

>>276
言葉の間違い以前に、
低能、低学歴、低賃金がこのスレにいるのが間違いなんだよwwwwwww

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:23:03 ID:???

それを言い出すのならお前自信も該当者だから消えろ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 01:38:27 ID:???

俺のネオプリマかっけぇんだよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 01:49:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　それはない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 23:05:50 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/48896
日直、やっぱり相当潤ってんのか……

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 23:43:10 ID:???

潤ってるというにはあまりにささやかなサービスではあるが。
ボッタクリ過ぎて罪滅ぼしせずにはいられないってことなのか。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 23:54:03 ID:???

保険会社からすれば、一年たったところで継続してもらえれば御の字じゃねえの？日直が金払ってるのか？払ってるとすれば販売価格に上乗せするだけのことだろ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:08:07 ID:???

儲かるからやる
それだけのことだ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:12:21 ID:8xIpKfuL

この程度の補償なら、年間2,000円ぐらいの掛金じゃない。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:14:09 ID:???

そうだな
そんな簡単なことに考えが及ばなかったのは
お人好しかバカのどちらかだぞ
デローザオーナーの鑑だ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:19:27 ID:???

購入時の充足感とか特別感みたいなのは増すとおもう
自分とこのターゲットを知り尽くした上手いやり方

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:39:38 ID:???

規約見るといい
練習中、レース中、無謀運転とみなされると適用されない。
規約が曖昧だが、CRを流していても適用されない可能性がある。

ただし、他人に対しての保障は↑に限らない。ここは救いか。当たり前だけど。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:41:26 ID:???

俺は安い方が良いからslaneとかWiggleで買うけどね

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:47:52 ID:???

>>295
競技も保証する特別なやつじゃなきゃほかもだいたい同じこと書いてるよ
CRの事故も保証される

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 02:55:32 ID:???

>>296
おれもだ
差額でリスク対策コストも元取れる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 04:07:20 ID:???

どうせ床の間に行ってる比率多いわけだし、盗難保険の方が欲しいわ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 12:20:47 ID:???

床の間にあったら盗難なんてされんだろうに

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 12:47:40 ID:???

走らない、外に出さない、そういう人に限って保険を欲しがる。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 17:31:15 ID:???

シートポストの内側にGPS電波発信装置を仕組んでおいて、盗まれたら追跡できる
とかにして欲しいわ。こんなの簡単にできそうなのになんで作らないんだろう・・・
新車を買ってくれなくなるからメーカーが作らないでくれって言ってるのかな？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 17:33:56 ID:???

>>302
お前がその装置と追跡できるインフラを作って売り出せ
大儲け出来るチャンスだ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 18:37:37 ID:???

>>302
ココセコムに代表される追跡サービスはあるんだけど、色々と

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:07:00 ID:???

>>302
汎用品であるだろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:24:04 ID:???

>>302
GPS電波発信装置って衛星でも打ち上げるのか
GPS電波は受信するんじゃないのか、受信して得た位置情報をなんらかの電波にのせて
発信するんじゃないのか

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:04:07 ID:O35S7hJ1

なんでこんなピリピリしてんのここ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:09:27 ID:???

いつもこんなもんです。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:53:37 ID:???

なぜかって？だって848がすべてを台無しにしたからじゃんｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 22:33:17 ID:???

R848をwiggleで購入しようと思います。届いたらインプレしますねw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 22:35:11 ID:???

インプレ？
こんなクソバイクのインプレなんか聞いてもなんの役にも立たねーよwww

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 23:10:35 ID:???

サドルバックにココセコム入れてるとちょっと安心だけど
盗むときってサドルバックとかつけたままもって行く物なのかね？
DE ROSAのちっこいサドルバックってSCICONのローラーアタッチだから
外して捨てるの一瞬だからなぁ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 23:36:32 ID:???

新メラクは絶妙にシーコンが付かない
俺涙目ｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 23:42:49 ID:???

高いバイクで盗難にびくびくしながら飯食うのってやっぱりいやだよね。めちゃ高いバイクを買ってみようかとも考えたが、やっぱ適当な値段ってあるよな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 23:58:08 ID:???

100万のバイク買うと40万のバイクが下駄感覚になるから大丈夫。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 01:25:26 ID:???

俺は４０万くらいが気軽に使いやすいな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 01:40:01 ID:???

クロモリフレームにカンパコーラスで40万くらいか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 01:40:43 ID:???

もちろん海外通販前提だけどね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 21:44:49 ID:???

高いバイクに気楽に乗るには、140万円の投資が必要なわけですね。
100万のバイクは床の間専用ですか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:21:25 ID:???

いいえ、150万のバイクが欲しくなるので問題ないです

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:51:49 ID:???

デローザからクリスマスメールが届いた。
毎年の事だけどイタリア語と英語の併記は読みにくいな。
今年の写真デザインは好みだけど

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:59:57 ID:???

ほほぅ　俺も登録しとくか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 17:38:06 ID:???

ショップへ行ったら日直デローザのカレンダーくれた。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 20:41:51 ID:???

dual hfのオレンジのフレーム安かったので買った。
もう組む金がないw

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 21:50:10 ID:???

デュアルは良いフレームだ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 02:28:01 ID:qmDBkck8

Ｒ848
今日納車じゃ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 02:30:26 ID:???

シールだけデローザな紛い物に30万か
貧乏人も見栄張るのに大変なんだな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 06:59:44 ID:???

ママチャリにDE ROSAシール貼って326とランデヴーしたいわ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 07:06:23 ID:???

>>326
おめでとう

>>327
妬み僻みにしか聞こえませんなぁw

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 08:48:26 ID:xgUZfCFl

>>327
逆に金持ちなんじゃないの？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 10:48:07 ID:???

乗り潰しにはいいし、現実釈迦には周知されてないから問題なし

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 11:04:51 ID:pCQJiVjm

お釈迦様でも気がつくめえ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 20:08:22 ID:h+QUNjiU

R848
乗り心地ええわ～
空気入っとんのか見てまったわ
痔の人に超お勧め。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 22:56:26 ID:???

ただの初心者ｗｗｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 23:07:17 ID:???

R848最高！
ここでR848貶めているのはデローザ持ってない貧乏人。
KING、MERAK、IDOL持っている奴はR848はなんとも思っていない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 23:18:37 ID:???

それは言えてんな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 23:31:55 ID:???

全人口に対する年収300万円以下の割合は、男女計で42.0％、
男性で25.1％、女性で67.7％で、昨年に比べ男女計で+2.3％の増加、
男性は+2.8％の増加、女性は+1.3％の増加となっています。

グラフを見ますと、男性では年収300～400万円台がボリュームゾーン、
女性では年収100～200万円台がボリュームゾーンとなっています。
http://nensyu-labo.com/fireworks/sala-g-kaisou.gif

多くの日本人にとっては、年収の1割を自転車一台につぎ込むのは信じられない。
治安も悪化してるし、
輸入自転車所有＝金持ち＝誘拐ビジネスのターゲット
とならんことを願う。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 23:39:05 ID:???

人件費削ったら購買層もいなくなったでござる。
そんなアホな亡国自動車産業もあるわけでして。
国滅びてトヨタ有りみたいな社会もすぐそこ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 00:15:20 ID:???

俺も年収280万だわ。社長だけど。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 00:18:05 ID:???

>>339
自分の給料削って社員に払ってんの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 00:24:43 ID:???

税金対策だろ
あと全部経費で落としてるんだろうな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 00:30:12 ID:???

>>340-341
どっちも正解
会社の売り上げの90%は俺が稼いでるので、社員は俺のペットな感じ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 18:38:51 ID:???

2011MerakにシマノのホロテクⅡクランクを付けるためににKCNCのBB30アダプターを買っておこうと思ってます。
シェル幅68mm用と、68mm・73mm兼用のタイプがあるのですが、どちらを買えば良いでしょうか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 18:52:32 ID:???

>>343
たぶん、68mm専用がいいと思う。
ホロテクならITA幅と兼用する意味がないし、鬼門な悪寒

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 19:26:57 ID:???

BB30は一体誰が得するの？
ユーザーで特している人、いるのかね

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 23:32:00 ID:???

>>345
俺のBB30だから剛性すげー高いんだぜｗ
って自慢出来るとか(笑)

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 01:07:05 ID:???

貫通形式なら困らないけど、30なんて半端止めてむしろ40mm径とかにしちゃって、
既存のスレッドだろうがなんだろうが自由にセットできる仕様にしてほしい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 02:41:37 ID:???

IDLEってここでの評価はどうなんですか？
それと、デローザ乗りの中では多い方ですか？
あんまりかぶらない方が良いので。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 05:27:12 ID:???

高いからかぶらないよｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 07:44:40 ID:???

IDOLの中華ですか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 09:07:12 ID:???

>>349-350
ありがとうございます。
IDOLですね、スペル間違えました、すいません。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 10:08:30 ID:???

>>351
そののりだとKINGでも買った方がいいんじゃない？なんか殆ど乗らなくなりそうだし。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 10:10:54 ID:???

KINGのほうがよくかぶるよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 11:27:36 ID:???

多分そんなに乗らないからKINGとすれ違うことも無いんじゃない？嫌みで言ってるんじゃなくて、お金もあって、最初で最後の一台になる可能性もあるなら、KINGの方が満足度高いんじゃないかと。長く乗る気でIDOL欲しいなら、R848で体つくってからでもよくない？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 12:16:28 ID:???

29日にMERAK納車ゎｰｨ♪ヽ(*´∀｀)ﾉ

見た目優先で大きめのサイズを買ったんで
ちょっと心配だったけどポジション出た。
後は突き出たコラムを切れば完了だ。
店にやってもらうから1月5日以降になるけど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 12:30:10 ID:???

>>355
おめでとう。
完成したら写真アップして。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 12:30:15 ID:???

>>355
おめ
シートポストは失敗しないで切れたの？

358 ：355：2010/12/31(金) 13:57:12 ID:???

おめレスありがとう！！
とりあえず今の状態をUPします。

MERAK
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0224.jpg
シートポスト
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0225.jpg

納品された状態からシートポストは切ってなく、
穴とかも開いた状態でした。
前に乗ってたのより10mmくらい高い感じだけど、
スムーズにペダリングは出来るので良いとしてます。
ISPの出具合もギリギリ許容範囲内かなと思います。

ホイール、ハンドル、サドル、ペダルなどは移植です。
リアホイールのBORAのステッカーがずれてるのは希少価値？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 13:59:51 ID:???

>>358
シートポスト長いし
落差あるし
見た目全然よいではないですか！！

大きめどころかジャストサイズでは？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 16:33:38 ID:???

>>358
サイズ66あたりか？でかいなｗ
新型艶消しもいいな
どうでもいいけどチェーンウォッチャー付けといたほうがいいかと…

361 ：355：2010/12/31(金) 17:42:08 ID:???

レスありがとうございます。
サイズは63.5です。
自分的には小さめで選ぶと59かな？
と思っていましたのでちょっと冒険でしたが、
>>359さんの言う通り結構良い感じでした。
注文した後、カタログを見てるとスターダストカラーも
結構良いかな？と思う事もありましたが、
長く乗るならこの色だなと思っています。

>360さん
アドバイスありがとうございます。
まだ３本でしか乗っていませんので
インナーを使っていないため考えてもいませんでした。
速攻でチェーンウォッチャー買ってきます。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 18:49:04 ID:???

>>361
ローラーだとわかんないかもしれないけど、乗り味自体はそう硬くないでしょ。
ちんたら回すと全然スピード乗ってこないけどｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 18:55:09 ID:???

デローザにカンパって
何の宗教だよ
気持ち悪い

364 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 19:49:08 ID:???

コレ乗ってる奴って御堂筋みたいにキモいの?

365 ：355：2010/12/31(金) 21:19:29 ID:???

>>362さん
そうですね、感想としては正直剛性はわかりませんね。
ただ、安定感はかなり良いと感じました。
最初の踏み込みから簡単に巡航に移せます。
早く外に出て走って見たいです。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 14:58:53 ID:???

あけましておめこ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 15:18:30 ID:???

はい
あけおまんこ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 16:51:14 ID:???

KINGと一緒に走ったけど、ありゃ正直ないわ・・ｗ
は虫類みたい

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 21:33:21 ID:???

初自己紹介乙

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 22:15:37 ID:0dWOQ3GM

>>365

身長は何センチですか？
私もメラクをオーダー。５９なんですよねえ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 15:19:38 ID:???

年末年始使ってMERAKで走りこんでみたけど、改めていいねこれ
突き上げに硬さを感じるけど思ったより疲れない
車体が安定してて速度を乗せやすい
ただし低速は切り捨ててるのか、平地24km/h以下で流すとちょっと
ゴツゴツするのが欠点か

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 16:06:33 ID:???

もろレース用だよな。あれでツーリングとかイヤだと思ったわ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 23:27:42 ID:???

>>372
エアロISPで積載能力に限界があるし、乗り味もちょっとツーリング向きって感じではないねｗ
取り急ぎオモロいのでもうちょいじっくり乗ってみる

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 18:37:56 ID:???

ジャイアントもそんな感じだな35キロ以上からフレームの振動吸収がよくなる
あとISPはジャイアント方式が一番いいね

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 02:18:39 ID:???

デロザのISPはすっきりしたデザインを最優先した感じだな
乗り味については、上を重視した方が結果として乗りやすくなるんかもね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 05:45:33 ID:???

悩んだ末、旧アイドル(白)新品を買った
デロ駆ってレースで競うのも何だし、クロモリは１本持ってるし
ミーハー王子様っぽいのが敢えて欲しくなっちゃって

たった今、組み付け完了
デロは無駄な作業が・・・で疲れる
ホイールはR０(赤)、旧10速レコにしたけど、赤レコ欲しい
残り少ない正月休み乗り込んで、微調整しなきゃ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 14:53:18 ID:???

>>355
MERAKその後どうですか？

短距離の試乗なら経験があって、巡航速度40キロに届かないぐらいの僕には不快なほどの高剛性ではないけど、かなりパワフルな印象でした。

チンタラと30キロ以下でロングを走るような用途にも対応できそうですか？
女性や還暦過ぎの仲間と一緒に走るときはそんなケースが多いんです。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 15:46:36 ID:???

巡航速度40キロって相当なレベルじゃないのか

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 23:32:48 ID:???

>>378
単独で2時間40キロ巡航出来ないとMERAKに乗る資格は
ないらしい。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 23:41:12 ID:???

「40キロに届かない」って書いてあるから37～39キロぐらいだろ
決して遅くはないがそれほど速くもないレベルじゃないか

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 23:55:15 ID:/MlRpVFh

40キロ巡航できんやつは３０万以下のバイクで十分だぞ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 23:58:11 ID:???

ちげーよ
高い自転車に乗るから40km巡航できるようになるんだよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:14:25 ID:???

遅くていいけど孤高で寡黙な感じじゃないとイヤ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:37:33 ID:???

サイクリングロードを血眼で走るバカがいた。
頭が弱すぎるデローザ乗りめが。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 06:35:53 ID:27qSYq/g

>343,344
オソレス済まぬ。６８，７３共にJISだからDEROSAには付かないと思われ。
７０ｍｍのものを探すべし。

386 ：355：2011/01/08(土) 08:38:22 ID:???

遅くなりました、あけましておめでとうございます。
現在コラムを切ってすっきりしました。
まだ100km弱くらいしか乗っていませんが自分の感想として、

自分程度の足では平地は驚くような違いはありませんでした。
全然MERAKの本領を発揮できる領域に至ってないようです。
（巡航30キロ強程度です）
しかし山に入った途端、今までの感覚で登ると
自分が置いていかれると感じる程グングン登っていき、
フレーム性能のすばらしさがわかりました。
この程度のレベルでまだ１回で50km程しか走って無いですが、
突き上げがひどいとか疲れるといった事は感じませんでした。
このままずっと乗っていても印象は変わらないと思います。

>>370さん
遅くなりました。
ざっくり測ったところ、身長は172cmで股下79cmです。
61がベストサイズかなと感じますが、
トップチューブのスローピングが気に入らなくて
無理して63.5にしました。
参考にはしていただいても良いですが、お勧めはしませんよ。
自分が言うまでも無くすごく良いフレームですので、
納車を楽しみにしてください。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 10:43:35 ID:???

>>385
否、BB30は統一規格なのでデローザとかイタリアンとか関係ないよ。
68mmとかラインナップされてるのはクランクに68専用が
有った場合のためなんじゃないだろーか。幌2システムでは聞いたことないけど

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 10:51:40 ID:???

>>386
ポストカットしたの？SLR使ってもデフォで1cmくらい長くない？
h170cm L79.5cmの俺はステム100mm以下にしないって決めて
AF61にしたけど、AF63.5+90mmステムでも一応乗れるっちゃ乗れるか。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:33:02 ID:wnAp5hfn

>>355さん

ありがとうございました。
１６０センチ台半ばの私には59ぐらいがよいですね。
じっくり待とうと思います

ありがとうございました。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 23:12:27 ID:???

デローザのAVANTてフレームもらったんだけどこれって高いの？

ちなみに自転車全然知らない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 23:47:03 ID:???

>>390
安物
「プワマンズデローザ」って呼ばれる代物
今はR848って底辺モデルが出たから最底辺の座は譲り渡したが、
それまでは堂々の最下位モデル
中国ミズノだし
正直、自転車として乗り始めたら「いいブランドですねえ（デローザ欲しかったけど安物しか買えないんだなpgr）」って思われる

ちなみにサイズはいくつだ？
なので、俺が練習用に使うから、俺に寄越せ
捨てるのも金掛かるだろうから

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 23:48:15 ID:???

残念ながら自慢できるようなフレームじゃないよ(^_-)-☆

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 23:56:46 ID:???

お二方返答ありがとー。なーんだ、いただいたからそんなにいいやつじゃないとは思ってたけどらやっぱその程度なのねー。

公園の砂場にぶっさしとくよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 00:18:33 ID:???

はいはい。
ちゃんと持ち主に返しとけよ。
案外足がつくよ＾＾

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 00:21:37 ID:???

捨てるなり好きなやつにやるなりするよ。

ありがとうございました。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 10:14:22 ID:???

普通に使えよ勿体ない。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:22:23 ID:???

貰ったフレームの値段を最初に気にする奴にはもったい無い
丁寧に断って元の持ち主に返せば良いと思うよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:25:34 ID:???

日直のサイトよりも先にこんなスレに辿りつくほどゴミ野郎だからな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:52:27 ID:???

>390は犯罪者の特徴をよく表している文章

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 13:20:27 ID:???

>>390
現在の立ち位置から考えてもDEROSAは突出したフレームでは
なくなってしまった、と言っても強ち間違えではないだろうから
比較衡量すればむしろAVANTの方が信頼性が高いくらい

ここでは否定されるかもしれないが、著しく誤っている見解ではない・・・はず
ちなみに俺は>>376

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 18:28:08 ID:???

正直に言えよ。盗んだんだろ？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 21:12:42 ID:???

じゃキングなんとかにしよう。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 23:47:23 ID:???

盗んだウーゴで走り出す～

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 10:48:17 ID:???

チームと848で迷ったが、現物見てｸﾗｯときたチーム(白)に決定。
アルミバイクに30万。
だが後悔はしていない。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 12:23:56 ID:???

友人商会で848の実物見たよ。案外良かった。
スローピングはあまり激しい感じではないね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 12:42:01 ID:???

848みたいなゴミはタダでもいらない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 14:16:20 ID:???

TEAMは20年後でも手元に置いておきたいアルミだが、
中華R848は１シーズン使ってヤフオクへ売り払いたい

408 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/01/13(木) 19:55:44 ID:???

ごめん、メラクと848だったら
848を選ぶ、メラクはダウンチューブ薄すぎて怖すぎる
おいらの心は586に在るがな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 22:26:21 ID:bs6OE6mz

メクラwww

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:13:15 ID:???

旧モデルのアルミ＋カーボンバック車を購入してたが、言われている通り塗装は軟らかいな。
プラのボトルケージがあたってる所が凹んでちょっと下地が見えてやんの。
100km程度しか乗ってないのに～。
通勤車両だからまあ良いけどね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:32:16 ID:???

通勤とか盗難怖くてちょっと無理だわｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:45:46 ID:???

De Rosa R838 named "Race Bike of the Year"
http://www.chainreactioncycles.com/News.aspx?NewsID=1427

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 00:33:58 ID:kMxHdLK7

今日セールをやってる大型店に行ったら、ベローチェで組んだネオプリマートが店晒しになってて即納だっていうんでつい買ってしまった。後悔はしていない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 07:44:16 ID:???

いい買い物しましたね！

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 23:21:39 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n96294586

これ某チェーン店のショップで只でおいてあったよ。
純正？？？ならラッキーだ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 23:43:23 ID:???

本物持ってる人からすると、多分いらないけどな…

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 23:46:22 ID:???

>>416
おまえはデローザオーナーの生態をまるでわかってない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:18:35 ID:???

早くデローザのクロスバイク出ないかな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 08:43:42 ID:???

848買った
マジ最高で大満足
これからはデローザといえば848になるだろね
848以前のデローザは黒歴史として封印されるだろう
安価でありながら品質のが飛躍的に向上したので
胸を張って848からはデローザ乗りを名乗れる
それ以前のデラ乗りは恥ずかしい過ぎるのでロゴを
すべて塗りつぶすか売り払ってデローザ史上最高傑作と
される848に乗り換える方がベター

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 08:46:42 ID:???

3点

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 11:21:04 ID:???

>>417
盆栽オーナー＝ハートグッズを揃えたがる
普通オーナー＝こんな屑は走ってればそれでよし

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 13:37:12 ID:???

そういや今のノルマってどんな内容？昨年はカーボン2ヶ月に1本以
上（つまりネオプリはノルマにカウントせず）ってショップから聞いた
けど。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 14:34:55 ID:???

そんな話はどうでもいいっすよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:21:14 ID:???

カーボンもアルミもマジレーサ意外には時が過ぎれば只のごみ。
カーボンなんて産業廃棄物どこに捨てるのよ？
アルミは突然ポキッっと逝っちゃうから怖いよ。
顔面ブレーキしないように注意を。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:29:58 ID:???

落車して
はじめてわかる
鉄最強

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:40:11 ID:???

チラシの裏にでも書いててくれよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:44:29 ID:???

過疎スレで
低能自治厨
意味不明

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 16:15:06 ID:???

デローザの848乗ってる。先月メタボ健診に引っかかってワイズロードに自転車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもロードなのにカーボンだから乗り心地も快適で良い。
848は作りが雑と言われてるけど個人的には丁寧だと思う。
King3と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。10段変速なのに前に進まないし。
作りにかんしては多分848もKing3も変わらないでしょ。
KING3乗ったことないからわからないけどイタリアで作っているかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも848な
んて買わないでしょ。個人的には848でも十分にかっこいい。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩サイで25キロ位でマジでトレックマドン6.9を抜いた。
つまりはアームストロングですら848には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 16:38:11 ID:???

続きもやれよｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 17:47:55 ID:???

今中のインプレ本での評価
R848＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MERAK
しかもR848はベローチェ+カムシンなのに対しMERAKはコーラス+シャマル

R848最強伝説はじまったな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:23:36 ID:???

剛性/スタビリティ/バランス/コーナリング/発進加速/コンフォート

MERAK
　今中 5/4/4/4/4/4
　山本 4/4/4/4/4/4

R848
　今中 5/5/5/5/4/4
　山本 5/5/5/5/4/4

MERAK評
　発進加速は穏やか
　キレを出したいなら足まわりの調整が必要

R848評
　グラフィックがデローザとしては斬新
　真っ白なノートのように一切のクセがないニュートラルなバイク

R848圧勝

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:34:56 ID:???

シクロワイヤードの提灯記事の時もそうおもったが
メーカー校正担当した日直の社員は低能すぎやしないか

R848＞MERAKが真実の評価だとして
また出版社が正義感で評価の変更を拒否したとしても
どちらかの掲載を取り下げるべきだろ

……ひょっとして日直はR848売ったほうが儲かるのか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:49:23 ID:???

数が捌ける低価格帯の購入者層へのアピールでしょ
コルナゴやピナレロもそうやって、稼いだわけだし

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:54:59 ID:???

自社の上位モデルより性能が上ですよって
そんなアピールがあるか馬鹿が。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 00:05:11 ID:???

中国人がこさえたフレームの方が優秀だなんて寂しい話だな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 00:13:08 ID:???

中華ロゴ入りR848なら2万ぐらいで買ってやるよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 00:24:11 ID:???

今や中国の方が技術力高いからな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 00:57:39 ID:???

今中が高評価するというのはつまり、本社も代理店も利鞘がいいアイテムなんだろーか。
セ○ヤも友人商会も前面に置いて売出し中。なるしまはさすがに
やや控えめみたい

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 01:01:57 ID:???

今中と日直はなんか関係あるのかよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 06:50:27 ID:???

インプレ本って価格込みの評価じゃないのか
絶対的な評価なのかな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 07:02:15 ID:???

>>440
安いアルミロードの評価が軒並み悪いの価格込みの評価という訳ではない

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 09:45:45 ID:???

ブラインドテストしたら、数百万のマークレビンソンより、
１万円のデジタルアンプの方に軍配が上がってしまったという
高級オーディオの世界と同じだな。

インプレなんて意味は無い。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 10:04:14 ID:???

いやブラインドテストじゃないのに
この結果が出たということには
なんらかの強いメッセージ性を感じる

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 12:52:51 ID:???

サムスンやLGのLCDパネルを入れてソニーとして販売してる時代

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 13:22:51 ID:???

サムスンやLGのLCDパネルを入れてソニーとして販売してる時代
自転車業界ぐらい、清々しくあれ、と思う俺であった。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 15:34:30 ID:???

>>444
ソニーは画像エンジンが優秀だからな
それを言ったら、De Rosaだってカーボン部材は台湾製だろ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 15:36:02 ID:???

部材、の意味がわからないけど、カーボン自体は住友の日本工場製。（king3だけかも）

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 16:10:19 ID:???

TAKKY　HARP　CS710EX+CF700EX/2=R848

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 16:13:13 ID:???

>>447
住友がプリプレグ作ってるの？それと、どこの住友？
炭素繊維協会には加盟してないみたいだね。
http://www.carbonfiber.gr.jp/

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 16:24:01 ID:???

住友じゃなくて東レだろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 16:38:43 ID:???

仮に東レだとしても、東レは炭素繊維を提供してるだけで
プリプレグや形成はやってないよね？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 19:25:40 ID:???

恥ずかしながら昨日初めてキング3の実車見た
画像では分からないけど複雑な曲線使いで意外と細身。
なんかシンプルなんだけどオーラが出てる。すごく上品。
かっけぇ
次はキング3買うわ俺…

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 19:34:58 ID:???

展示会は猛毒さ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:14:52 ID:???

>>450
ごめん、東レね。目の前に住友3Mの両面テープがあったので、ついつい住友と
書いてしまった‥

>>451
キミの言う「形成」が何を意味しているかわからないけど、
http://www.toray.jp/products/carbon/car_002.html
プリプレグとやらはしてるらしいよ。どういう答えを期待して、何を調べているのか知らんけど、
そういうことらしいよ。
よくわからんが、以前もこのスレに紹介されていた記事。
http://pedalhome.cyclehunter.com/?p=3789

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:52:30 ID:???

そんなことより
>454の工房画像見る限り、IDOL,KING3,MERAKは確実に本国製なんだな。
Avantはグロス及びカラーモデルは塗装だけはイタリアか。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 21:01:38 ID:???

カーボンを溶接

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 21:36:07 ID:???

去年はMERAK＞KING3で
今年はR848＞MERAKかよｗ

どうせ今年もｷﾝﾀﾏｯｸｽのはライトウェイト履かせてるんだろｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 23:29:57 ID:???

いまにゃかのインプレ本は昔、山本がTANGOを絶賛してたなぁ（￣-￣）ﾄｵｲﾒ

もし今年King3 RSが載ってたら1.1/2のオーバーサイズヘッドチューブじゃ無いので
フロント周りの剛性が今ひとつ足りない、ブレーキングでフォークがぶれる
BBは通常サイズなので剛性感が足りない
と、書かれる気がする

レースにはお勧め出来ないが素直な操縦性なのでロングライドには向いている
みたいな感じで書かれて終了だよ
大体毎度日直が使ってる試乗車そのままインプレに使うんだからサイズも適当だよね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 00:46:06 ID:???

MERAK＞KING3　ならまだしも
R848＞MERAK　は問題だよな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 01:25:43 ID:???

※個人の感想です

普段トレックとルイガノ専門で、デローザなんて置いたこともない地元のショップが、
いきなりR848置いていてﾜﾛﾀ　安いから売れるんでね？ルイガノのMTB卒業した奴に売れんじゃね？
みたいな思惑かな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 01:36:12 ID:???

R848＞MERAK＞KING3

じゃあディルーカもR848でいいじゃんね、っていうと
「プロの脚力にうんたらかんたら」

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 11:21:49 ID:???

R848ならDedacciaiで充分じゃね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 11:42:54 ID:???

つかあれでしょ、情弱プロショップがこぞって大量発注しちゃったのが痛いんでしょ。
出所は確実に真実なのでもう火消しはできないし、代理店も末端の店も
何としても売りぬきたい。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 11:52:50 ID:???

>>454
亀だけど、東レがプリプレグ作ってるのわかりました。ありがとう
形成を理解出来ない人に説明するのは難しいけど、プリプレグってシートでしょ
シートをチューブなりモノコックなりに形造る工程も東レがやってるの？
プリプレグだと金型を使った形成だと思うけど
ある意味、何処のカーボンを使ってるかよりこの形成こそが大事だと思うんだよな
カーボンの積層とか与圧の与え方とかチューブの特性を決めるから

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 12:51:11 ID:???

>>464
カーボン糸の種類、織り方、積層の仕方、樹脂の特性全てで変わるよ
成形は応力のかかり方などのためにその形が重要になる

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 15:44:42 ID:???

東レって、最高グレードはピナレロに独占的に卸す契約とかなかった？
デロはセカンドグレード？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 16:27:08 ID:???

常識的に考えて、何百億も落としてくれる航空業界を差し置いて
しょぼい自転車工房ごときに卸し先が限定されるわけなか…

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 16:40:12 ID:???

他の自転車メーカーより独占的に、との意味だろう

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:04:26 ID:???

炭素の話は馬カーボンスレでやってくれ。
馬鹿と馬鹿がやりあってて終わらんから。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:55:19 ID:???

>>376
よろしければ、お幾らだったか教えてもらえませんか？
自分で組むって事は海外通販？

近所でアイドル売ってたんですが、09モデルで約34万。
正直高いですよね？旧モデルだと何割引程度が妥当でしょう？
それともデローザはあまり値段下がらないものなんでしょうか。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 18:38:58 ID:???

カラーリングは毎年違うんだから、その色が気に入ってサイズも合うなら、
34万でも全然高くないんじゃないの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 20:47:53 ID:???

あのインプレ本ってBB30がうんたら～
とか書いてるけど実際意味無いだろ？と小一時間問い詰めたい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:11:36 ID:???

結局はクランクの使い回しができない
新たな市場開拓したぜ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:15:07 ID:???

>>452
意外に細いISPとシートステー、トップチューブ。普遍的、悪く言えば面白くない
細身フレームかと思えば、ヘッドチューブからグラマラスに膨らみ、
ダウンチューブは艶めかしいグラマラスな形状。
形状にこだわった、IDOLやMerakとは違って、
勝つために作られた機能美。なのに、なぜか色っぽい。それがKING3。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:16:14 ID:???

消費者のための新規格など存在しない
消費者のための提灯記事も存在しない
黙って騙されておくのが真の情強

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:34:44 ID:tbbR+GLo

>>460
そこのお店はカタカナ3文字のお店？
だったら給料でたら買いにいこうかと。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:41:33 ID:???

>>464
そろそろ初心者スレに移動して下さい。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:05:11 ID:???

>>474
せっかく綺麗な造形なのに、シンプルカラーが無くなったのが痛いね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:10:32 ID:???

高いのが常に最良とは限らない

R848>MERAK>KING>NEO PRO>IDOL>TEAM>NEO PRIMATO>AVANT

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:13:09 ID:???

なら何でネオプリの評価がそんなに低いんだよ。
ニワカ丸出しか

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:29:05 ID:???

絶対性能的にはネオプリはDIVA以下だろうにｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:35:26 ID:???

なに？　絶対性能的って

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:44:39 ID:???

とりあえず重量

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:46:49 ID:???

>>479
馬鹿じゃねえの
死ねよ

★満足度ランキング★
KING>MERAK>IDOL>NEO PRO>NEO PRIMATO>TEAM>AVANT>R848

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:49:24 ID:???

>>483
じゃあ重量でいいじゃん
なにいってんの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:54:59 ID:???

だから重量なんだろ！
なんなのさ？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 00:05:15 ID:???

ほら、あのモビルスーツのなんとかってのだろ！

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 00:17:30 ID:???

なんなんだよもう？
動くぞこいつ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 00:27:22 ID:???

R848がDE ROSA最高評価を獲得したのは事実
この事実から目を背けてはいけない

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 00:57:01 ID:???

R848は儲けがでかい

ってところまで読んだ
中華で大量生産できるし、職人の手作業も必要ないから楽に儲かるんだろうな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 01:47:22 ID:???

問題なのは、848のグラフィックが激しくダサいってことだ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 01:50:56 ID:???

まあそうおもわないとやってられませんよねwww

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 02:46:33 ID:???

GTRがポルシェより性能が良いのと同じことだな
安いものでも良いものは良い

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 03:45:04 ID:???

中華がプロチームに供給されると聞いて

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 07:28:58 ID:???

ピナでいうとR848=ガリレオってところか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 08:35:13 ID:???

ガリレオは名車

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 09:33:09 ID:???

GTRは中華じゃないし、日産の技術の粋の集合体だし

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 10:01:14 ID:???

いまにゃかのインプレ本はエントリークラスのインプレははフレームが良かったら
コンポとのバランスがどーとかこーとか書くくせに今回のR848はカンパとしては・・・・のVeloceに
Khamsinの組み合わせで評価が良いとか言う時点で変だと思うんだよね
それ以前にインプレの評価がエントリークラスとしてはって前置きじゃ無いのかね？

日直の完成車価格のR848とWiggle先生で売ってたKing3RSのフレーム単体の値段が殆ど同じだった
どっち買うよ？　自分はKing3RSのフレームを買った
もっともR838 Veloce 2011をWiggle先生で買うと完成車で\205333なんだけどね

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 10:59:35 ID:???

>>498
全文見られないんだけどミスリード誘う文章になってるの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 11:11:48 ID:???

>>497
自動車でいう所の日本車が自転車だと中華カーボンだな。頭悪いだろお前。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 11:21:05 ID:???

http://annexcycle.exblog.jp/11625425/

インプレ評価が
R848
　今中 5/5/5/5/4/4
　山本 5/5/5/5/4/4

に、なるほどの物じゃ無いって事だと思うんだけど
今中と山本は本当にそんなに良いと思ってるのか？

まぁ宣伝のためのインプレ本だしまーそんなものか

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 11:33:06 ID:???

>自動車でいう所の日本車が自転車だと中華カーボンだな。

バカかお前

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 11:34:29 ID:???

買うかどうかで言われれば買わないけど、所詮は漕いだら漕いだだけ進む
乗り物だからな。好き好きだな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 11:59:09 ID:???

>>500
現地生産してるような車は別として
日本車も海外ではバカ高かったりするわけでして

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 12:19:03 ID:???

R848
不要の長物ハートマークなきゃマイナス10万？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 12:51:46 ID:???

848のオリジナルブランドのほうを買いたいけど
どこかで買えないの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 12:57:22 ID:???

まあ、GTRなんか他所の技術の詰め合わせだけどな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 13:09:50 ID:???

カンパはスーレコからベローチェまで性能は同じだからね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 13:37:04 ID:???

まぁゴディバのチョコレートなんて植物油脂の固まりだけどね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 22:10:21 ID:???

>>470
>>376ですが、¥26万で国内のショップにて購入しました
丸１日時間が空いていて、すぐ乗りたかったのと、曰く付きの細部を
この目でチェックしたかったので自ら組んだまでです

妥当な割引価格については、何とも御返答しかねます
私の場合、以前から素敵だなと思っていたショップにたまたま寄ったところ
イレギュラーで入荷していたらしく、いい機会なので購入を決意しました

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 23:00:32 ID:???

KINGやMERAK買ったやつが必死過ぎて笑えるｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 23:05:19 ID:???

急にどうした

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 06:03:06 ID:???

R848で遅れおそくて抜かれてももあたりまえ
逆はプライドがぁ、その為にも激トレするしかない
MERAKで激トレけっこうクール　ｌoｌ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 10:00:48 ID:???

寧ろ848を連呼している奴が一番必死かと

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 12:29:30 ID:???

KINGもMERAKも買えないから848買ったんでしょ?
じゃあ、年収で負けてても走りで勝ったらいいじゃないか。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 13:53:31 ID:???

848に抜かれたらなにがなんでも抜き返さなくてはならない
と心に誓うＫ-ＲＳ乗りであった

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 14:00:25 ID:???

R848のおかげでKINGやMERAKの開発が出来るんだぞ
もっとR848に敬意を表せよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 15:01:50 ID:???

KINGやMERAKに莫大な開発費がかかっていると思っているおめでたいニワカであった

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 15:03:04 ID:???

たかだか数十万円の差でR848海苔を貧者呼ばわりする小者ブランド豚ども乙
本当に余裕のある大人は価格とか関係なく良いものを選ぶんで
デローザで勝ちにいくならR848
これからはそういう時代

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 15:10:27 ID:???

実質的にＲ848選ぶならタキザワカーボンでいいということ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 15:12:28 ID:???

勝ちにいくなら、そもそもデローザには乗らないでしょ
時計趣味といいつつカシオの電波時計を得意がるようなひとにR848は似合うかも

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 15:14:27 ID:???

>>521
最初から最後まで意味不明すぎ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 15:57:41 ID:???

カシオは初期データバンクだよな。うん。
あの安っぽいギラギラメッキが最高。最近また復刻したみたいだね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 16:18:34 ID:???

848を擁護する気は無いが521のたとえはおかしい

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 16:24:38 ID:???

ウブロやブランパンを愛するデロ乗りはいないのか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 17:13:06 ID:???

R848がDEROSA最高評価を受けたことを素直に喜ぼうぜ
何がそんなに気に食わないんだい？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 17:17:23 ID:???

>>526
わかってやれよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 17:29:46 ID:???

中国産の野菜に国産と書いてあったらイヤなのと同じだろう

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 17:37:00 ID:???

最初は産地偽装してなかったっけか

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:27:10 ID:???

>>526
真っ当な評価じゃないからね。
ブラインドテストでＲ８４８＞ＭＥＲＡＫってなるなら納得するだろ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:28:34 ID:F8me+blU

<<510
<<470ですが買ったお店は北陸のお店でしょうか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:58:05 ID:???

石川か？あそこも盛んだな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:14:10 ID:???

福井じゃね？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:31:09 ID:???

>>530
本当か？そんな結果になってもお前ら認めるわけないじゃん。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:38:58 ID:???

ネオプリ海苔の俺的には
今回の結果は「カーボン豚ざまあwwwww」って感じで喜ばしいのだけど

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:43:35 ID:???

一度のテストで100km超え走破しないとなんとも言えないわな
そもそもそんなの1日じゃムリだし

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:46:33 ID:???

10km走ってわかんねえ違いが100km走ってわかるはずがない

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:49:05 ID:???

R848買って賓客デローザ乗りを煽るのも楽しいかもw

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:52:31 ID:???

正直あんま見ないんだよなあデロのり

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:53:49 ID:???

R848のほうがほかのデローザより性能が上なのだから早くて当たり前
メラクが抜かれてもそれは恥ずかしいことじゃないwwwww

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 01:59:37 ID:???

>>539
都内で実働してるのは俺だけなのかもって感じて
すごく悲しくなるときがある

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 06:47:42 ID:???

ピナ子、トレッ子、スペ子、ティメ子　にコルナ子　ぐらいか見かけるのは

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 07:10:42 ID:???

同じアセンブルでブラインドテストしたらR848の方がMERAKより上だと思うよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 09:36:27 ID:???

工作員お疲れ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 11:50:51 ID:???

私は　MERAK 選ぶね

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:32:18 ID:???

2010IDOLのインプレがないな。
スレ内で誰も買ってないの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 20:45:48 ID:???

>>531
都内で買いました

今は分かりませんが私が購入を検討した時分、ネットで検索したところ
首都圏近郊では￥20万前後で販売している店舗もちらほら見受けられました

おそらく（代理店がよっぽど酷いところでなければ）他のブランドの
バイクなら海外通販したと思いますし、実際に今695を待っています

それくらいデローザは∇※♂？★なところがあるので「保険」の意味で
また出所がいかがわしいものや状態が良くないものを掴まされない為に
加えてその店はメリットが大きいと判断したので、購入を決意しました

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 20:55:56 ID:???

ほんと∇※♂？★だよなぁ　うんうん。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 21:38:34 ID:???

シナチク事変かよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 23:40:44 ID:???

今のデローザに技術力はない。
中華の方がまだ技術力が高い。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 00:35:10 ID:???

じゃあやっぱりR848圧勝ってことでw

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 07:35:14 ID:???

2011 idol 納車まちデス

553 ：470：2011/01/22(土) 11:28:39 ID:???

>>531
勝手に「>>470ですが」なんて言わないでくださいね…。
アンカーは>>です。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 07:07:25 ID:???

848だったらデロにする意味ないし他あたる

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:09:46 ID:???

名前だけデローザのR848なんて買うなら、ネオプリ買うけどなあ
だれからも馬鹿にされるような中華デローザ買って、何を見せびらかすつもりなんだろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:12:54 ID:???

R848は高性能だから。
たしかに見せびらかすことしか頭にない豚にとっては価値ないかもな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:18:44 ID:???

見せられる方の事も考慮するのが美学
848見せられてもまあなんともデロですかぁみたいな
やっぱできればMERAKのパープルブルーなんか見たいわな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:23:48 ID:???

>>557
おまえ気持ち悪い文章書く天才だな
感心するわ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:31:40 ID:???

>>555
でもどうやってもカーボンには敵わないからねぇ。
峠越えるようなライドなら冷静に考えてR848が強い。
ネオプリマは登りで辛い。

如何せんネタバレしてるってことで所有感は無いけど、
乗り出しには悪くないんじゃないかな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:37:40 ID:???

>>559
いや、ヒルクライムで勝ちたいのに、どうしてデローザ選ぶのかとw
そこだよ

デローザの名前が欲しいのは、やっぱり見せびらかしとか、所有欲満たすためだと思うんだけど、
R848はそれが満たされない
本気で勝ちたいならジャイアンツでも買えばいいのに

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:49:11 ID:???

>>560
性能が伴わないもので所有欲が満たせるわけがないだろ
あとデローザで勝てない奴がトレックやスペシャに乗って勝てるわけもない
さすがに頭が悪すぎるぞおまえ

562 ：560：2011/01/24(月) 15:12:56 ID:???

>>561
すまん、論理が飛躍していて何を言ってるのか分からない

俺は>>559に対して>>560を書いた
それと>>561のつながりが理解できないが

>>559は「峠越えるのにR848が強い」と書いている
俺は>>560で「峠越えるならR848みたいな恥ずかしいバイクじゃなく他のカーボンにしろよ」

>>561は何言ってるんだ？
お前、人の発言にケチ付ける前に、他人が理解できる文章書けよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:45:35 ID:???

>>562
目糞が鼻糞のこと悪く言うの良くないと思う。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:54:11 ID:???

>>563
理解できない文章書く奴に頭悪い呼ばわりされてもさ

まず理解できる文章書けよってこと

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 16:34:13 ID:???

>>562
要するに、ちゃんとしたモデルで華麗に峠越えしようよってことでおｋ？
たとえ品質不明な中華製ってバレて無くても、半端な立ち位置にはなるんだよな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 16:44:52 ID:???

>>565
うん

ヒルクラ重視ならデローザじゃなくても一杯あるし、
デローザ欲しいならR848じゃない方がいいと思う

「ヒルクラ性能」も欲しい、「デローザというブランド」も欲しいって理由でR848選んだところで、
どっちつかずで半端だよね

>>559の峠越えるライドを考慮しても、R848選ぶのはなんだかなあと思う

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:08:11 ID:???

いやいやR848の高評価が辛うじてデローザの面目を保った形なのに
なんでR848が叩かれる筋合いがあるんだ？
仮にMERAKだけだったら
「プッｗ）デローザってトップレンジでもこの程度かよｗ
所詮メタボオヤジを騙してぼったくってるだけだなｗｗｗ」
って感じで散々馬鹿にされるところだった

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:11:22 ID:???

>>567
価値観が違うな・・・
デローザに雑誌のちょうちん評価なんざ必要ないでしょ

他人には理解できないイタリアカロッテェリアで一本一本手作りのフレーム
工芸品

それが欲しいんだよ

中国製の大量生産品なんて必要ない

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:20:22 ID:???

>>567
『ロードバイクインプレッション』の評価を前提に言われても……

まあ、R848が売れてくれれば上位機種の開発に資するんだから、叩くこともないよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:25:02 ID:exxRLQ/m

R848？ダセーｗ
上位モデルは買えませんでしたって言えよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:43:49 ID:???

盛り上がってまいりました

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:45:03 ID:???

R848ユーザーってこれから大派閥になる可能性があるからな

しばらくR848vs本物デローザオーナーで揉めそうだな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:47:18 ID:???

よくわかんないけどチタニオってやつを買えばいいんだろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:56:22 ID:???

ネオプリ買うのが一番幸せかな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:59:22 ID:???

どっちを買えばいいんだってばよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:09:23 ID:???

そりゃTANGOだろ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:17:54 ID:???

新アイドルが一番無難かもね
実車は意外とカッコいいと思うし

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 19:44:44 ID:???

>>577
俺もそう思って発注済
本当に来るのか分からんけど
一応デローザ本国製で値段も安いし、
フレームの形も凝っていて、満足度が高いと思う

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:06:46 ID:???

>>568
メラクが大量生産品だと思っていないおめでたい脳が羨ましい
幸せに暮らせるね～

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:10:56 ID:???

>>579
少なくとも中国の工場で塗りまでやってる訳じゃないだろ
R848はフル中国だろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:25:37 ID:???

とりあえずオレはIDOL磨きながら静観ですよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:45:31 ID:???

>>580
はぁ？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:46:58 ID:???

>>582
何？なんか間違ってるか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:47:36 ID:???

ハァ！ハァ　うんッ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 23:15:45 ID:???

やはりデロは金属に限るな
塗装も美しい

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 23:22:05 ID:???

なるほど！値段が高いからデローザ買った人は、Ｒ８４８みたいな安価なデローザは許せないのか。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 23:26:39 ID:???

>>586
分かってないな。許せないのではない。馬鹿にしてるだけだって。笑

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 23:29:35 ID:???

別に安くてもいいんだよ
それが今までどおりイタリアの工程を経ているなら

R848って中国製だろ
しかも、もともと中華メーカーオリジナルの奴にデローザのロゴだけ印刷しただけ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 23:41:50 ID:???

中華メーカーオリジナルの奴にデローザのロゴ印刷って、デローザが公式に発表してるの？中国工場でも、ちゃんとデローザで技術指導して、ある水準以上のもの作ってるんじゃないの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 23:45:47 ID:???

ひとはなぜデローザを買うのか？－シグナリング理論の応用－

現在では、自転車の値段というのは本当に安くなりました。
台湾メーカーなら、アルミフレーム+105コンポのロードバイクが15万円以下で買うことができます。
このような時代にコロナゴやピナレロやデローザのような馬鹿高い自転車やカンパニューロのようなシマノに比べ価格で劣るコンポを買う経済合理的な理由は何もなさそうです。

このように、自転車を走るための道具と言うふうに考えてしまうと、イタリア車の値段や維持費はとても説明できません。
しかし、これは経済学のシグナリング理論で簡単に説明できます。

綺麗な女性は、(顔が同じ程度なら)なるべくお金を持っている男性と恋愛をしたいと思っています。
ところが、男性は見栄っ張りでみんなお金持ちのふりをするため、誰が本当のお金持ちの男性なのか綺麗な女性の側からはなかなか分からないわけです。
　
そこで、本当のお金持ちの男性が、綺麗な女性に正しく選んでもらうためにシグナルを発するわけです。
価格や維持費の面から見たら全く割に合わないイタリア車ですが、割に合わないからこそ｢自分は本当のお金持ちである｣と言うシグナルを効果的に発することが出来るのです。

実は、イタリア車は割に合わない高い価格と維持費にこそ意味があるのです。
シグナリング理論で考えると、デローザのオーナーが、いつも楽しそうに故障が多くて維持費が馬鹿高いことをたいへん自慢気に話している理由がよく分かりますね。

ところで、ジャイアントやシマノはこの辺のことがさっぱり分かっていません。
自転車は値段が低ければ低いほど、故障しなくなればなるほど、価値が下がるのです。
値段が安くて故障が少ない自転車など、貧乏人でも簡単に維持できるので、恋愛市場で女性に対してシグナリング効果が全くありません。

僕は、このような自転車の真の価値に気づいたとき、それならば多少無理をしてでもローンを組んで高級イタリア車を買わなければいけないと考えました。
いい自転車を持っている友達を見つけたら｢良いシグナルを発していますね！｣と言ってあげましょう。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 00:43:12 ID:???

元来￥４万で買えた848を、デローザのロゴを入れて高く買う

これはどんな美学なのか？価値観なのか？
せめて元ネタばれてなきゃ良かったのにね・・・

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 01:57:41 ID:???

>>589
ある程度の選別はするだろうが、結果がどうなって
いるかは消費者には分からない。
少なくとも、イタリア-台湾-中国という長くて怪しい経路を
辿っていることだけは確実。

出所も分かってて、でっていう感じのR848の件で
なんでいちいち穿り返して荒らす神経が分からない。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 06:28:40 ID:???

美津濃がらみ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 07:41:14 ID:???

>>589
＞中国工場でも、ちゃんとデローザで技術指導して、
指導？はあ？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:10:17 ID:???

デローザより性能が良いのだから技術指導をするのは中華のほうだろｗｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:41:36 ID:???

ネオプリのBB DROPは何ミリですか？
タイヤ半径からBB高を引けばいいのだろうが、
メーカーによって想定している値が違うので（ブリ335mm、メルクス337mm）、
よくわからん。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:31:31 ID:???

店頭で初めて848見てきたけど、
ホントに中華カーボンだね。
自分も一台持ってるからわかる。

ところでこれは入門用ロードという位置づけなのに
標準でVittriaのスリックタイヤ履いてるのは
どうかと思うよね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 22:05:51 ID:???

>>597
自転車のタイヤのスリックに、ほとんど意味は無いと思われます

少し前に848試乗したけど、連れのコルナゴCLXよりは
取り回し、走行感共に軽快な感じで「それなりに」良かったよ
ピナレロ、コルナゴ共に飽和状態だし、チネリが数字を延ばせない中
あの価格帯では他ブランドより人気が出るんじゃないかな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:21:16 ID:???

R848でぐぐると

R848　中国
R848　中華
R848　台湾
R848　重量

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:30:39 ID:???

>>598
それ自体は中々軽快に走りそうな感じだけど、5千歩譲ってもグラフィックが中二すぎね？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 01:00:05 ID:???

KING3でググると、ヘリコプターのオモチャばかり出てくるという・・

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 01:19:55 ID:???

叩かれるべきなのはR848ではなく
そんな出所の怪しい中華産に惨敗したMERAKやＫＩＮＧ
こいつらホントただ高いだけ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 01:23:00 ID:???

よくわからんがおめでとう。中華カーボン。
よくやった。だから中華カーボンスレに行ってくれ。もうここには用はないだろう？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 01:29:03 ID:???

馬カーボンスレでいいと思うよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 06:06:21 ID:???

ネオプリマート冷えてます

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 06:23:39 ID:???

そうそう、結露には注意

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:43:31 ID:???

>>602
惨敗ってなぁに？
まさか提灯インプレ本がソースなんて言わないよな？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:41:40 ID:???

見えない敵、か。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:43:20 ID:???

ペダルを踏めば走り出す

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:46:45 ID:???

それだけでも個人的には大満足です。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:49:25 ID:???

確かに歩道でKINGを抜いた

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 00:18:50 ID:???

R848は格好悪いと言われてるけど個人的にはイケてると思う。
ルイカツと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 00:57:45 ID:???

話題変えるか。

お前らのデローザは何色よ。
俺のは白。メタリック入っていて綺麗。パール入ってるアンカーには負けるけどorz

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 01:02:20 ID:???

黒金の旧メラク

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 01:03:50 ID:???

８年式のSRだよ。パールホワイト。５万６千キロ走っていて２４０万だった。ちょっと高いけどフルエアロだし価値はある。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 01:12:01 ID:???

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
デローザのR848買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 01:14:54 ID:???

所有していない、走っていないと書けない内容になると荒らしだす癖があるな・・・

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 01:22:36 ID:???

だけどKING3RSってR848にクリソツだよなｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 07:33:09 ID:???

次はKING3　RS買いたい奴っていっぱいいるけどな、自分も含め

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 07:40:43 ID:???

ホワイトシルバーのアイドル

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 08:26:10 ID:???

ブラックマットのネオプロ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:34:56 ID:???

ブラックマットと旧クリアブラックのネオプロは安っぽい。
というか、ネオプロはグラフィック（特にロゴ）やる気無さすぎ。

何よりホリゾンで平均的日本人向けのサイズを出さないので、
日本人の記憶から忘れ去られようとしている。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:38:10 ID:???

ネオプロはチューブをネオプリマ並に細くすれば売れるのにな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:16:56 ID:???

出来りゃとうに他メーカーがやってる

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:21:08 ID:???

2010のKING3RS持ってるけど、1年待って2011にしておけば良かったと後悔してる。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:30:55 ID:???

>>625
なんで？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:40:06 ID:???

赤の08アイドル

628 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/01/27(木) 20:20:12 ID:???

ガンメタ1953
と
今週末無塗装のブツをお出迎えするかも

>>623
つ　古い世代のLOOK
これが現代において売れるかどうかはまた別のお話で…

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:27:22 ID:???

cervelo のエアロ形状が売れるご時世なんだから

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 00:08:43 ID:???

水色のマクロ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 01:44:38 ID:yr9SEPMP

パールホワイトのネオプリ

それにしても、>>590、どこかで読んだ文章だと思ったら
藤沢数希の金融日記だったorz

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 06:49:43 ID:???

ホワイトのネオプリにサドルやバーテープやボトルケージまで
白色パーツ付けてるセンスの無い気色悪いオッサン

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 09:25:25 ID:???

>>625

自分はつや消しのが欲しくてわざわざ2010モデル狙い撃ちで買ったよ
ヘッドマークは菱餅なしだったけどorz・・・

634 ：625：2011/01/28(金) 13:31:34 ID:???

>>633
サイズ合うならうちのを引き取って欲しかった。
つや消しって安っぽいし、汚れ落ちないし、デロの塗装が駄目で剥がれやすいからクリア吹いてる方がいいかと。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 13:42:02 ID:???

マットだと磨く楽しみがないわなテカーッての

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 14:14:58 ID:???

汚くなってきたら艶ありのウレタンクリア吹いてしまえ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 14:20:04 ID:???

俺は紫
イベント等で、かぶったことがない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 18:33:33 ID:???

>>634

汚れはチェンクリーナーでふけば簡単に綺麗になりますよ
昔のMERAKにあったソフト塗装と違ってスレも付きにくいし特に問題無いと思ってます
塗装が弱いのはまぁDE ROSAなので気にしてません

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 19:07:22 ID:???

てかりが好きなんだと思う、女子の鼻のてかりとかもまた刺激的

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 10:14:01 ID:???

メタブルーのロードとピスト。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 23:58:12 ID:???

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 11:44:31 ID:9anreJxL

848かteamを105で組んで30万位に収めるんだったらどっちがオススメ？
848狙ってたんだが店頭でteam09のシルバーレッドみて一目惚れ。
カーボンとアルミだし比べようないかもしれんが
皆の個人的意見を聞かせてくらさい。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 13:02:10 ID:???

全員一致で

TEAM

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 15:58:54 ID:???

R848は10年後ぐらいに「そういうのもあったねぇwwww」というネタ要員として
持っておくべき。

ただし、10年後、「そういう」のが当たり前になっていたら、まったくもってどうでもいいゴミ。

どっちになるかは、現段階ではわからん。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 16:38:27 ID:xbbtxSp3

>>642
チームに決まってんだろ
バカじゃねえのか

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 16:43:41 ID:???

このスレ馬鹿すぎるｗｗｗ
性能なら８４８が他を圧倒しているのにTEAMとかないわｗ

ブランドかぶれのバカしかいないのかよｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:08:47 ID:???

そうだね

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:09:22 ID:???

>>646
はぁ？
デローザ買うのはブランドに惚れ込んだからだろ
性能重視ならジャイアンツでも買えよ貧乏人

848なんて素人が無名中華カーボンに『デローザ』ってペンキで手書きしたのと変わりネエよ
あんな恥ずかしいの乗れるかよww

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:12:30 ID:???

そうだね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:12:32 ID:???

>>648
その言葉、ウーゴに言ってやりな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:14:09 ID:???

どーせメルクスの活躍をリアルで見たことないんだろ
それなのにブランドにほれ込んだとか頭おかしいｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:18:18 ID:???

>>651
おいババア、いくつだよ？
どーせ閉経して濡れねえ癖に偉そうな口叩いてンじゃねえぞ！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:19:29 ID:???

>>642
TEAMは確かにアルミの中でも所有欲を満たせる数少ないフレームの１つだが、
性能でいえば断然R848だろう。
デローザの中でもトップの評価を受けており、
他社のトップレンジのバイクとも対等に渡り合える。
もしレースなどを視野に入れているなら、デローザの中ではR848一択と考えていい。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:20:52 ID:???

そうだね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:27:43 ID:???

>>653
マジな話、お前チーム見たことないだろ？

あの美しさはイタリアの美術工芸品そのものだね
CAAD9乗ってる俺でも負けたと思った

デローザの精神を体現したモデルだな

848?
ステッカーチューンだろ？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:37:48 ID:???

別にひとそれぞれ価値観も違うし、好きなやつ買えばいいと思うけどな
他の人が気に入ってる自転車にケチつける理由なんて無いわ

>>648
>>651
みたいな下品な発言する人間が同じDE ROSA海苔だと思うとほんと鬱

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:39:07 ID:???

安価まちがえた
>>651すまん、
>>652な

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:52:34 ID:???

848 売れてるみたいだね。
店頭で売約済みを何度か見た。
ネット上でいくら批評が有っても
全体の売り上げにはほとんど影響無いのかもね。

今年はマジで中華カーボンにDe Rosaステッカー貼って
イベント・レースに出ようか計画中。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 18:00:22 ID:???

>>642
あ、ひと月前の俺がいる。
俺はチームにした。見て満足。乗って満足。
アルミだから硬いかといえばそうでもない。まっすぐ進む素直なバイクだ。
フレームの仕上げの美しさは言うまでもない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 18:12:40 ID:???

>>656
頭おかしいのか？
嫌になったなら俺にくれよ、童貞ちゃんww
俺みたいな下品なオッサンと同じブランドは嫌だろ？

ウーゴだっててめえみてえな初な糞ガキ嫌いだと思うぜ
デローザ乗る前に女に乗れよ
早く女ぐらい覚えろ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 18:25:33 ID:???

>>660は頭おかしいと思うが
>>656はオナニーしながら自分のアナルに指突っ込んでその匂いを嗅ぐような奴だと思う。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 18:36:00 ID:???

イタリア車はセンターが出ていないの多いから

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 18:46:58 ID:???

>>660←こんなのがいい歳したおっさんて日本オワテル

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 19:29:30 ID:???

>>663
おいおい

>>661の方がひでえぞww

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 19:39:45 ID:???

結論
塗装の美しさ、所有欲　→　TEAM
単純に性能重視　→　R848
その他　→　…

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 19:43:12 ID:???

学生は春休みか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 19:45:49 ID:???

>>659
予算30万位で初ロード物色中ですが、チームが気になってきました。
アルミバイクは考えていなかったのですが。

668 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/01/31(月) 19:55:04 ID:???

初ロードなら
アルミか鉄、それか多少重たくてもチューブの分厚いカーボンにしとくといい
最初のうちは必ずこけるから、軽くて薄いカーボンだとそれだけでお釈迦にすることになる
立ちゴケで初ロードがご臨終とか泣くに泣けないからな

しかしそれにしてもR848大人気だな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 20:20:17 ID:???

ラバネロでオーダーしたほうがよっぽど良いね
三ヶ月待ちだけど、体にあったフレームがでローザより安く手に入るしな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 20:26:33 ID:???

オーダーにどんな夢見ちゃってるの？
市販のフレームを体に合わせるセッティング出来ない奴（ショップ）が
オーダーしたって意味ないよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 20:32:11 ID:???

おまえはつるしのフレームに夢見てろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 20:33:56 ID:???

げらげら

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 20:49:32 ID:9anreJxL

642です。皆さんサンクス。
ちなみに今までは骨董品のようなもらい物の
ミヤタALFREXに３年間乗ってた。
店員には848すすめられたけど
やっぱ惚れてしまったｔｅａｍを買おうと思ふ。

　

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 20:59:41 ID:???

初心者にISPはおすすめできない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 21:12:17 ID:???

TEAMは
似非ISPだから
問題ないよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 21:13:11 ID:???

俺ならTEAMなんかより獄長でCORUM買うわ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 21:22:40 ID:???

>>676
自分の適正サイズが分かってる人ならそれでいい
初心者は対面で

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 21:28:42 ID:???

デローザも吊るしだよね。

679 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/01/31(月) 21:34:39 ID:???

ごく一部にオーダーもある
いや、あったの方が正しい?

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 22:19:21 ID:???

細かい指定してもあんまりその通りに出来てこないんだよねｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 23:18:20 ID:???

>>680
ＩＳＰの長さがオーダー出来るんだけど、5ミリぐらい平気で間違って
そうだからやめたよ。イタリアだもんな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 23:35:49 ID:???

なんか基地外が巣食ってるようだが、スルーしていいか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 23:35:49 ID:???

TEAM買うんだったら、CAAD10のほうがいい
デローザで30万円ならR848だろ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 23:39:17 ID:???

>>683
CAAD10に価値は無いよ
単なる中華アルミ
848と変わらん

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 00:02:21 ID:???

構うな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 00:03:48 ID:???

>>685
てめえに指図される筋合いはねーよ
ネタがねえなら引っ込んでろ、クズ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 00:05:42 ID:???

>ラバネロでオーダーしたほうがよっぽど良いね

ロード一辺倒の人は、国内のビルダー全然知らんのよ。
せいぜいケルビムしか知らん。もっと他スレでも国内ビルダー啓蒙してやってくれ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 00:06:06 ID:???

お、久々にデロスレらしくなってきたなｗ

罵り合えー貧乏人どもー＾＾

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 00:27:14 ID:s0QyH7A5

TeamとR848なんて同じ中華なんだから、アルミが好きかカーボンが好きかで決めればいいやん。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 00:35:46 ID:???

おうこら
チームが中華なんて、ソースだせよソース
吉田ソースとかじゃねえぞ！

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 01:12:44 ID:???

>>690
相手しちゃ駄目だよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 01:26:08 ID:???

自演だからほっとけ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 01:30:56 ID:???

チーム中華ってガチ？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 01:43:30 ID:???

TEAMはイタリア製
Avantは中華（ミズノ？）
R848はルーズな台湾メーカーが中国で製造させてるもの
CORUMとかのミズノカーボンフォークは中華ミズノ製

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 01:46:42 ID:???

CORUMでいいだろフレーム持込で組んでもらって30万以内に収まる

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 03:39:40 ID:???

じゃあそうしよう

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 05:24:13 ID:???

ネオプリを自分で組んだらベローチェ＋カムシンで
２５万以内に収まりそう

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 09:36:53 ID:???

R848はXpaceのOEMだろ・・・。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 10:00:23 ID:???

まぁ、偽物だわなw

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 10:26:45 ID:???

あれなら、Y'sのアンタレスシリーズのカーボン買ったほうが割安だわ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 10:35:56 ID:???

>>694
avantは塗りだけイタリアのはず

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 11:27:23 ID:???

KING3RSやMerakならこのスレでも評判聞くけど
IdolとNeoproってどうなってるの。売り手の日直も買い手も全然興味ないってこと？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 11:57:29 ID:???

スチールフレームだってほとんど外注だろうが
デローザの工場で作っているのはチタンくらいだよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 12:01:18 ID:???

従業員10人程度の町工場だからな
鉄やアルミまで手が回らないだろね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 12:16:24 ID:???

アイドル最高！

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 12:24:54 ID:???

>>702
NEOPROは4～5スレ前に買った人がいる。
いずれにせよ、それらは人口が少ないのでまだ待て。
俺個人としては'11IDOLはロゴも改良されて好印象なんだけど、
MERAKと大差ないのでMERAK買うんだと思う
そしてMERAKとKING3は大差ないのでKING3を

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 13:34:35 ID:???

ISPが嫌いな人もいるし

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 15:12:22 ID:???

私の場合
キングは予算オーバー。
メラクのデザインが好きにはなれず
アイドル購入。
アイドル＋レコード＋ウルトラツー

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 16:19:04 ID:???

レコいいなぁ。
俺のキング3なんて今だヴェロチューだわ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 16:21:02 ID:???

>>709
でかい釣り針だな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 16:40:43 ID:???

小さいだろｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 17:12:43 ID:???

風俗ではおっきいといわれます

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 18:23:09 ID:???

>>706
なんか、呼ばれたような気が・・・
NEOPROは、短足でISPが苦手な俺には向いてたな。

>>702
今でも乗ってて、東京-仙台とか、東京-大阪とかの
ロングライドに使ってる。乗り味は、至って普通。
カラーオーダーで好きな色にしたこともあって、
気に入ってる。
今まで、NEOPROに乗ってる人に会ったことはない。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 21:52:14 ID:???

team乗ってる人感想きかせて

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:00:20 ID:???

teamは中華だが、なんでそんなことで評価が変わるんだ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:11:43 ID:???

黄色人種には中華が似合う、ってイタリア人は思ってるよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 23:46:58 ID:???

だから、TEAMが中華製って証拠出せよ
あんまり嘘つくんじゃねーよ、クズ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 00:18:58 ID:???

クズに構うと商機を逃すよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 00:51:32 ID:???

Derosa一切関係無しで、中華で設計して中華で作ってるのはR848だけなんだよ
夢を壊すようでごめんね
R848が悪いんじゃない、君が悪いんだよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 00:53:53 ID:???

だな
AVANTも製造は中国だが、ここまでひどい言われかたしなかった

中国製の奴を適当に持ってきてシールだけはっつけたのが848
こんなもんデローザじゃねえ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 01:06:08 ID:???

R848乗ってみたけど、これは奇跡
中華もやるな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 17:22:54 ID:???

King3のモノコックも台湾製で塗装だけイタリアだって
RSはイタリア製らしいけど

>the made in Taiwan conspiracy

>there are no doubts that the King 3 monocoque frame is made in taiwan and painted in Italy.

this was confirmed by Derosa itself, as in the website bdcforum.it

this year they have launched the king 3 rs model, which can also be made to measure. the made to measure version is made in Italy bonding carbon wraps, within the derosa factory. the standard size version is still a monocoque frame made in taiwan.

http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?t=187914

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 17:28:43 ID:???

それガセだよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 17:56:18 ID:BJwuabsd

ネオプリとチームって本社工場製じゃない？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 18:55:33 ID:???

>>722
KINGが台湾なら当然MERAKやNEO PRO、IDOLも。。。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 19:06:50 ID:???

デローザのネオプリマートより上の機種って
去年後半から2ch以外での納車報告見なくなったね。
やっぱり不況なんだろうか…

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 19:44:10 ID:???

2008年の記事だが

http://allanti.com/page.cfm?PageID=328

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 21:17:47 ID:BJwuabsd

R848は中華、AVANTは台湾製造仕上げイタリア。他はイタリア。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 21:37:36 ID:???

メイドイン　フォルモサ　工具屋泣かせ
かたやイタリア　工具屋ほくほく

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 21:55:28 ID:???

なんか緑のＴＥＡＭ９がヤフオクで安かったので入札してみたんだが。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ落札してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 22:18:37 ID:???

>>730

おめｗｗｗｗ
ずいぶん回転寿司になってたけど値下げしたのかｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 22:23:22 ID:???

10万以下なら素敵価格だよな？

１０５組して休日の相棒にするんだｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カンパｗｗｗｗ何それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・車検と税金で４月に３０万近く飛んでくのに何やってんだｗｗｗ俺ｗｗｗｗｗ
首にならんように仕事がんばるわ・・・。無職スレとかｗｗｗｗ行きたくないｗｗｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 22:31:33 ID:???

で、ごめん、マジレスで教えてほしいんだけど、ＴＥＡＭ９って、ＦＤはバンド式の３１．８
でＢＢはＩＴＡでいいのかな？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 22:38:48 ID:???

>>730
あのLPRカラーのド緑のTEAMかｗすげえ悪目立ちするぞｗｗｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 22:41:42 ID:???

>>733

BBはITAなのは確実だけどFDはTEAM持ってないので分からないな
http://www.81496.com/jouhou/road/derosa2010/team9.html
ここを見ると34.9mmってなってるけど

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 22:58:45 ID:???

おお、さんきゅ。ＦＤとブレーキとＢＢを買ってきたら組めるかな。
寒いし、チマチマ組んで遊ぼう。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 23:37:02 ID:???

>>734

http://ysroad-maniac.com/_MG_6487.html
なんか割とかっこいいんじゃネ？
確かにすげー目立つのは同意だ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:10:35 ID:???

いまどき本国で作ることって少ないよ
逆に中華で作ったほうがムラが少ない

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:16:04 ID:???

何言ってんの？
ムラが多いほうがいいじゃん

精度求めるならデローザなんて買う必要ないよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:18:27 ID:???

>>738
その「今時本国で作っているメーカー」だから評価されている。
だからこそ、今回のアレには憤りを隠せない住人たちなわけで。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:34:30 ID:???

異様に愛着がわく不思議

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:55:27 ID:???

ものは悪くなさそうだしレーサーなんだから俺は気にしないけどね。
コルナゴみたいにクロスバイクまで出されちゃうとちょっと…

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 01:30:09 ID:???

コルナゴのクロスは…実物みてもちょっと酷すぎるね…

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 09:10:05 ID:???

R848は中華カーボンっていうけど、根拠あるの？　ソースは？？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 09:24:20 ID:???

>>6

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 12:39:05 ID:???

>>744
浦島君みたいだけど、大病でも患っていたの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 12:53:18 ID:???

本国製だと夢見る乙女が集まるスレだからな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 12:57:01 ID:???

>>744
ﾜﾛﾀ

>>747
ｶｴﾚ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 13:11:48 ID:???

DEROSAなのでむしろ夢見るホモ野郎が集まるスレ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 13:12:13 ID:???

>745
状況証拠による憶測でしょ　それ・・・・。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 13:12:44 ID:???

ソレントへ

752 ：７４２：2011/02/03(木) 13:38:53 ID:???

>>750
俺はR848を叩く気はまったくないが台湾メーカーの既存のフレームを
OEM採用したのは事実みたいよ。ものは悪くないと判断してランナップを
拡大したならそれで良いと思ってる。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 13:41:15 ID:???

コルナはシティバイクもあるもんなあ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 15:33:45 ID:???

オレが余興で買ったDOWNTOWNはどんな扱いになるわけ？

755 ：67：2011/02/03(木) 15:46:24 ID:???

ゴミ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 15:51:14 ID:???

マクドナルドで言うハンバーグラー的扱い

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 16:09:00 ID:1zErvmre

>>754
自分で余興って書いてるじゃんw

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 17:28:50 ID:???

その中華カーボンがプロのインプレで性能が一番と評価されたわけだが…

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 17:41:37 ID:???

あれは～相対評価じゃなくて絶対評価だからね
過去ログ見ると勘違いしてる人多いみたいだけど
でもR848好きよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 18:57:09 ID:???

今時のカーボン並べて順位付けるプロなんぞのいうことはまったく信用しないが
とりあえず何の問題もないのは確かだな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 19:23:43 ID:???

結局、状況証拠による憶測か、匿名の告発しかないのか・・・。
自分のブログで、R848は中華カーボンであると断定型では書けないわけね。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:22:03 ID:???

高い金出して買ったのに
廉価な中国産の方が高性能って聞かされたら
そりゃ心中穏やかじゃないよな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:31:43 ID:???

褒め殺し
↓
荒らし
↓
他フレームも全部中華扱い
↓
否定
↓
もう総てを信じない　←今ここ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 21:07:29 ID:???

↓
お墨付きなら中華でもええんやん！

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 21:15:48 ID:???

↓
既存ユーザーの立場は？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 21:18:24 ID:???

強いていうと、イタリアンサイクルに書いてあるかな。
これも、R848の名前の由来は、XpaceのR848からきていると書いてあるのかな？
誰か正確に訳せるか？

http://italiancyclingjournal.blogspot.com/2010/07/new-de-rosa-model-for-2011-r848-or-vega.html

Interestingly, the R848 designation is that of a frame produced by XPACE INDUSTRIAL, LTD., model R848,
that was on display at the Taipei International Cycle Show. XPACE is a specialist bicycle manufacturer based in Xiamen, China.
The frame description says, "Featuring Xpace's BioSP biometric specific profiles."
See photo and description here. NOTE: by October these links produced an error message.
This works now: www.xpa-cycling.com

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 21:52:35 ID:???

面白い事に、R848はXPACE INDUSTRIAL, LTD.が生産するモデルR848として
台北インターナショナルCycle Showに展示されていました。
XPACEは、厦門（中国）に拠点を置く自転車メーカーです。
以下BioSPなのでフレーム特性がどうのこうのｒｙ
ここで、写真と記述を見られます。
注意　10月からはリンク先が消えてエラーになっちゃったよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 21:59:14 ID:???

ここだけの話、リークしたの俺なんだ…
ごめんねニチナオさん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 22:08:12 ID:???

>767
the R848 designation のdesignationは、どう訳した？？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 22:10:51 ID:???

インプレなんて乗り手の体重タッパで全然
変わってくるでしょ。
しかもタイアップ記事だよ。
テレビのバイブル商法と同じ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 22:48:16 ID:???

>>769
　
R848と呼ばれる　みたいな感じなのでR848は　と吹っ飛ばして書いたが変？
769ならどう訳す？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 22:53:24 ID:???

単刀直入に書けばR848はXPACE製品のR848として台北インターナショナルCycle Showに展示されてたよ
不思議だねｗ
XPACEは中国の自転車メーカーだ
以下ｒｙ
何故か写真と記事のあったリンク先は10月で消えちゃったよ

この方が分かりやすいか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 23:06:24 ID:???

と、言うかコメント欄も興味深いな

Scott said...

Oh how the mighty have fallen. I used to lust after a DeRosa but now they're just another company making bikes.
I think it's a shame so many Italian companies feel the need to offshore their production.

なんてこった、私の愛する強いデローザは地に落ちてしまった
今では他のメーカーがバイクを作っているなんて(´･ω･`)
多くのイタリアンメーカーが海外生産になってしまったのは恥さらしだ

超意訳

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 23:07:07 ID:???

>771

R848の名称は、台北インターナショナルCycle Showに展示されていた
XPACE INDUSTRIAL, LTD., が生産する　model R848　に由来する。

かな・・。これだと微妙に意味が違ってくるんだよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 23:22:03 ID:???

>>774

interestingly
興味深い　面白い
が前に付くのでああいう意訳にしたけど

興味深い事に、R848の名称は、台北インターナショナルCycle Showに展示されていた
XPACE INDUSTRIAL, LTD., が生産する　model R848　に由来する。

でも、R848は台北インターナショナルCycle Showに展示されてたXPACE製のR848に由来するって事なので
同じ物じゃねーのって意味は変わらない気もするけど

ちょっと見て来たけどXPACEのHPからはR848はもう消えてるんだな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 00:02:54 ID:P+3QgRvv

848とチームで迷ってたがチームにしよっと。
ただ単にｸﾞﾚｲﾚｯﾄﾞの見た目に惚れたんで。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 00:11:44 ID:???

>>773
アンジェロは他のモデルも疑ってるねｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 00:43:41 ID:???

全世界のデローザファンがR848にはガックリきたんだろうな。
イタリア御三家の最後の砦だったのに。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 00:55:50 ID:???

俺はR848は良いと思うよ
買わないけど

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 01:01:40 ID:???

乗りもしないで何言ってんだか。
性能良けりゃ産地なんて関係ねえだろ。
全くチャリ如きの実用車にどんな幻想抱いてんだよｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 01:05:08 ID:???

>>780
この度はご愁傷さまです

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 03:11:03 ID:???

金ノコとヤスリとトーチを手に持って仕事を始めて、今もそれがある。
私はこの人生にとても満足している。
Ugo De Rosa

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 06:13:08 ID:???

ガン鉄フレーム以外は認めない

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 06:51:22 ID:???

＞性能良けりゃ産地なんて関係ねえだろ。

プロならな。
購入者の大多数がアマチュアだからそれは無理。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 10:58:51 ID:???

メーカーやブランドにこだわれるのは
我らアマチュアの特権だな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 11:01:08 ID:???

拘り方はいろいろ。
だれもが産地マニアじゃない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 11:09:54 ID:???

だって、King3のモノコックだって台湾産なんだろ。産地なんて何処でもいいよ
と思いつつ、何かに似てるなと、思い出した
北朝鮮産のあさりを1週間ほど日本の砂浜にまいて国産って偽った偽装産地事件。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 11:14:04 ID:???

あの昭和っぽいXpaceのおねーちゃん画像見てると正直
発泡スチロール詰めてたり、布切れ積層してそうで

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 12:49:44 ID:???

中国人とイタリア人、どっちが信用できるかって言ったら
そりゃやっぱりイタリア人ですよ。
まあ、イタリア人も怪しいが、中国人は信用の「かけら」も無いからな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 13:01:39 ID:???

モノさえ良けりゃ産地は・・・って言いたいところだけど
○国で作らせてる国内メーカーの話しだと不良率が三割ちゅーんだからな
ま、デローザはしっかり検品してるんだろうけど
無印中華カーボンなんて検品されてんだろうか

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 13:28:20 ID:???

んなわきゃないｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 13:34:27 ID:???

不良率が三割って、どんな製造業でも成り立たんぞｗ
馬鹿には作り話も無理ってことだな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 14:40:29 ID:???

塗装マスキングにイタリアの地方新聞使ってるところからして
アバウトかつ小規模運営ぶりが垣間見れた

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 14:46:32 ID:???

>768
まさに王様の耳はロバの耳。噂はあっという間に広がる。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:21:56 ID:???

何がなんでもKING3を中華製にしたい

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:25:32 ID:???

>>794
その話のキモはそこじゃないだろ。
噂があっという間に広がる事を故事で例えたいなら
「悪事千里を走る」とか

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:26:52 ID:???

何がなんでもKING3を伊製にしたい

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 15:28:38 ID:???

何がなんでもKING3を米製にしたい

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:38:10 ID:???

日本製はちょっと嫌だ

じゃあどこ製がいいかって言われると
うーん、ルーマニアくらいか…

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 16:56:38 ID:???

もうかわいそうだから、全部中国製でいいじゃないか
それで満足したら、二度とこのスレに来ないよこの人

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 19:21:17 ID:ij7ITo1a

http://pedalhome.cyclehunter.com/?p=3789

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 20:14:49 ID:???

>>801

これ以上追い込むのはやめてやれ。
自殺するぞw

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 22:05:55 ID:l0OLGm/2

俺は金もってるけどＲ848飼ったぞ。初心者レベルだからな。

一番恥ずかしいのは
足無いのに上位機種乗ってるやつだな。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 22:15:17 ID:???

>>801
＞各チューブは同じカーボン製ですが、パーツによって仕入れ元は違うそうです。

なんだ自社生産て接合だけかよｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 22:24:09 ID:???

いやぁ哀れだなぁ。貧乏人と初心者と無知の集まりですか?

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 22:29:41 ID:???

そ、そういう貴方は金持ちで上級者で博識な方ですね！
すいませんが俺にKING3買ってもらえませんか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:09:25 ID:???

いいよ。
じゃあ、住所と名前とTEL書いて。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:46:11 ID:ea+bGdtF

>>804
DE ROSAは溶接屋であってチューブ屋じゃねーよ。カーボンなんて命の安い国じゃねーと焼けねぇよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 01:09:14 ID:???

>>804

どっかクロモリとかアルミをチューブから作ってる工房があるなら教えてくれないか

カーボンをシートから作るのはジャイとメリダ、タイムの他どっかあったっけか？
チューブを自社で組んで焼いてるところも意外に少ないんだ
そういう意味でDE ROSAはしっかりしてたんだよ・・・・

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 01:10:57 ID:???

>>809
パナソニック

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 01:41:22 ID:???

>>810

すまんね　調べたらアンカーも自社製のパイプらしいね
日本凄いのか？

日本のチューブと言えばタンゲとかイシワタ
いまじゃカイセイ（イシワタ）位しか思いつかんかったわ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 01:51:02 ID:???

「豆腐と水」みたいな話になってきたぞ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 01:51:18 ID:iWXwoQGA

>>808
イタリアでも自社でオートクレーブ釜持ってメーカーもあるし
http://www.rexxam.com/PENNAROLA/TECH/carbon-tec.html
これぐらいの設備整えてからイタリア製名乗ってもらいたいぞ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 03:30:43 ID:GfmKhTCv

DE ROSAも他のイタリアの自転車屋みたいに近代化しようと思えばできるでしょ
でもあえてそれをやらないんでしょ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 03:59:37 ID:???

R848っていう自転車の評判はどうですか？これ格好いいなぁって思って候補に挙げてるんですが。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 06:10:42 ID:???

KINGも所詮、中華カーボンパイプ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 06:39:51 ID:???

ずっとミズノとのタイアップだよ
ミズノカーボンフレーム国内でインポレ野郎にこき下ろされて絶滅状態だったが
こうやって生き延びてきたんだな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 09:51:15 ID:???

設計や製造にイタリアの血が通ってんならそれでいいよ
っていうか日本の素材の方が安心できて有り難い

むかしイタリアのオートバイ乗ってる時は電装関係とか
ベアリングとか日本製に交換できる物は根こそぎ換えてた

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 10:17:42 ID:Enc0rcj+

>>813
EPSもDOGMAもKING3も本社工場製のイタリアンハンドメイド。だって彼らはビルダーだから。俺はそう思う。
君はそこやdeda やcolumbus乗って我々デロ海苔を見下してればいい。

r848はちょっと‥。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 10:48:17 ID:???

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=77355

ずいぶんイタリア人だらけの中国だな。
ウーゴ爺さんそっくりの中国人までいやがる。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 10:54:32 ID:???

http://www.on-one.co.uk/news/products/q/date/2010/05/20/photos-from-the-carbon-factory

一方こちらはR848みたいなフレームの工場。
よかったな。お前の大好きなイタリア人女工さんだらけだぞ。
イタリア人女工さんが時給80円ぐらいで目にも留まらぬ流れ作業で作ってくれているそうだ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 11:08:53 ID:???

>>820

DE ROSAの工房がぼろいのはこのスレの住人なら知ってる事だよ
看板もいい加減色塗り直せば良いのに錆びたままだしｗ
でも大事なのはそんな事じゃ無いんだな、あんたには分かるまい

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 12:20:42 ID:???

>>818
フレームを日本製にしようとは思わなかったろ？OVERのならともかく。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 13:57:38 ID:???

>>821
積層資材を素手で扱うのは絶対にやっちゃいけないことだ…
割れただの剥離しただのっていうのはもしや

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 14:17:20 ID:???

日本の代理店がカタログ撮影に来るっていうから普段やったことのない貼り込みをやらされたんです……

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 14:28:00 ID:???

手汗がベタベタついて積層がくっついてない中華カーボンフレームですね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 15:49:05 ID:???

neo primato size53のスタンドオーバーハイトがわかる方、教えてください。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 17:00:45 ID:???

ミラニーノかっけええ！！
DE ROSA買うんだったらこれしかないね＾＾

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 17:15:21 ID:???

今日CRで走ってるとき前を古いDE ROSAのホリゾンタルの人が必死に31km/hくらいで引いてくれた。
毛糸の帽子を被って必死にこいでるから、後ろで笑いながら風除けに使わせてもらったよｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 17:50:54 ID:???

>>829
お前の方が笑えるよ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 17:52:06 ID:???

>>829
んでお前も31kmで走ってた訳ね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 19:28:49 ID:???

本屋で立ち読みしてたらインタビュー記事でウーゴが
「いくら設計が良くても精度が出てなかったら意味が無いので
職人には日頃から気をつけるよう注意してる」と書いてあった。

イタリア人の精度の基準って台湾人の３倍あまいと思うｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 20:43:18 ID:???

そそそうなんだそれでショップは砦を築いていたんだ
高いBBリーマとかフェーシング見せて
それが台北の仕上げの高さによって崩壊してきたわけだ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 21:14:53 ID:???

>>832

正：「2000年中盤くらいかなぁ。いくら設計が良くても精度が出てなかったら意味が無いって突き返されたので
　　　職人には日頃から気をつけるよう注意した」

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 21:24:22 ID:YYXWznGm

848の人達はヨソで傷舐め合ってくんねぇかな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 21:25:25 ID:???

正直848に全く興味ないしね（´・ω・｀）

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 21:38:05 ID:???

クロモリフレームでインテグラルヘッド、カーボンフォークって求めていた仕様がデローザにあった

838 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/02/05(土) 21:44:25 ID:???

CASATIにもあるでよ
高いけど

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 01:38:09 ID:???

確かにTEAMの設計はイタリアだ。製造以降は中華だが。
８４８は設計も中華。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 05:08:48 ID:???

>>829
お前オッサンだろ
恥ずかしくないのか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 06:28:23 ID:???

>>840
みんな「恥ずかしい奴」って思ってるよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 06:38:24 ID:???

31km/h　オッサンにしちゃあ遅いな、向かい風が強かったのでしょう

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 07:44:02 ID:???

CRCでMilaninoフレームの写真見たけど本物より仕上げがきれいだな
BBまわりもフェイスカットされてるしフレームのバラにはイタリア製の文字
俺なら残念なデローザという印象が知れ渡ってるR848よりMilaninoを買うな
いや買わないけど

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 09:20:07 ID:???

>>839

なんかTEAMを中国生産にしたくて必死だな・・・・・

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 09:40:50 ID:???

10車身強ほど離れて走って、ペースメーカーとして使ってたら
10km程度でへばったらしいので仕方なく追い抜くと、
追い越しざまに「ずっと風よけになってるから・・・」なんて言うのがいた

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 10:29:24 ID:???

他人のこと遅いっていう奴に限って、ツーリングで一番置いて行かれる

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 13:10:59 ID:???

848は至高

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 13:36:03 ID:???

848げとー

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 16:07:26 ID:???

>>844
くやしくてくやしくて寝れないんだろ。放っておいてやれ..

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 16:11:18 ID:???

中国産のほうが精度がしっかりしてる

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 16:31:07 ID:???

そうだね。本当だね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 17:41:55 ID:???

中国製にすることで、メーカーは価格を一生懸命押さえているのにね。イタリア人が作ったと言ったら、倍の値段でも買うのかね？R848がヨーロッパでバカ売れして、評価も高かったらおまえら発狂しそうだなw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 17:51:01 ID:???

オレ、アルファロメオのディーラーに勤めてたことがあるんだけど、アルファのレースで
タイヤの指定がクムホになってオーナーがぶち切れてたのを思い出したｗｗｗｗｗ

ブラジルピレリよりマシだとは思うが。

でもせめて、図面ぐらいはイタリアで引いてほしいなと思う。

単価が安いから、製造が外なのはしょうがないけどさ。>>852のいうのはまあある意味
正論だけど、アルファロメオのミトあたりがタイ生産でもショボンとしないけど、マセラティ
やフェラーリが中国とかメキシコ製だとショボンとするじゃん？

その辺は気持ち的に理解してあげていいと思うんだ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 18:10:23 ID:???

>>844
売れ筋で数さばくモデルは中国を利用して、トップモデルに注力するのもアリだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 18:12:16 ID:???

トレックの５シリーズ買ったほうが良いな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 18:21:49 ID:bf4Ifx39

>>852
信号で隣にメラクが並んでもうつむくな。胸を張れ。シグナルがブルーになったらチギってやれ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 18:23:07 ID:???

>>852
そういう事由にこだわらない貴方は、ジャイアントに乗ればよい
安くて高性能、コストパフォーマンスは文句のつけようがない

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 18:34:15 ID:???

名前がなんとなく、なんとなく嫌

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 18:39:15 ID:???

MERAK乗りは以外に速い
そしてR848乗りはビギさまが多い
このシーン直視できないな　>>856

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 19:16:52 ID:???

チタニオとTEAMの生産続行には、
LiteSpeedに修行にまで行ったドリアーノの意地がある気がするわ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 20:30:35 ID:???

最後の良心って感じだな
金属こそデローザだからな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 20:30:41 ID:???

だったらライスピでいいや。
チタニオ高杉。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 20:37:53 ID:???

デローザ愛はすごいな
オレも応援したいが、８４８くらいしか買えない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 20:45:18 ID:???

TITANIOはEOSかXSの時に買っておけばよかったと後悔してる
今のはマーキングが変過ぎて欲しいと思えないだよなぁ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 20:45:58 ID:bf4Ifx39

ベラチで25万くらい。
そうでもないよ。

>>862

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 20:49:08 ID:???

プリマトとハイペリオンに乗っています。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 21:16:38 ID:???

ESCAPE R3に乗ってるジャイアンツです

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 21:25:58 ID:???

アルファは中国に工場作ってアジア(含む日本)は中国生産になるとかかんとかなかったっけ？
まあおれは不人気166を後生大事に乗る事にするよ。

タイヤはヨコハマですがね。

869 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/02/06(日) 21:37:12 ID:???

今はダンロップのZ1スポーツスタースペックがいいらしい
1年ほど前の情報だが

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 21:55:58 ID:???

そういえばこのスレってアヴァント乗りがいないような

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 21:58:17 ID:???

>>869

TITANIO XS良いな
自分もKing3じゃ無くてTITANIO買っておけばよかった

872 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/02/06(日) 22:09:01 ID:???

あれ、結構無茶したから…
もうあーいう買い方はしない
というか、
多少無理してでも手に入れなきゃいけない物ってもうこれから出てこないと思う

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 22:17:36 ID:???

みなさんそうおっしゃいます

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 23:18:38 ID:???

俺のチェーンステーが今日もギンギンだぜ。筋肉痛ｗｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 00:15:17 ID:???

ステーとかしらんがネオプリマトでロング練で飛ばすと
足腰のダメージがでかい気がする(´・ω・`)

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 00:25:06 ID:???

いやフレームでそんな差でないから。
妄想で心配してないで早く自転車買いなさい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 02:46:10 ID:???

…持ってないだろ(´・ω・`)

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 10:49:14 ID:???

スチールのプリマトで足腰心配なら
フルサスクソスにでも乗るしかないな
ニワカの脳内妄想は脳内完結するべき

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 11:31:14 ID:???

…持ってないねｂ(´・ω・`)

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 11:53:10 ID:???

’09アイドル買ったと報告した者ですが、気に入ってるけど白はやっぱ汚れまくる

695届いたけど組む気にならない・・・、っていうのはウソで
ロジックが理解できない箇所が少なくなくて、中々手をつけられない

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 15:13:48 ID:???

このスレは日本語で通じるので
ちょっと落ち着いて話してくれないか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 15:30:46 ID:???

中華カーボンがDE ROSA名乗って良いのなら
何かそれっぽいクロモリに
NEO PRIMATOって書いて乗ろうと思う。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 15:32:02 ID:???

次は趣向を変えてせめてきたか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 17:51:11 ID:???

以下スルーで

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 18:10:11 ID:AA9f/LFH

チタンは高齢の人が好むって本当ですか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 19:35:23 ID:???

サユリスト＝チタニストだから

887 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/02/07(月) 21:08:38 ID:???

>>880
ん、白は磨き上げる喜びが…
嘘ですすいません、うちのは泥まみれ誇りまみれですorz
それにしても695か、クランクとステムで梃子摺ってるのかぬ?
っていうか梃子摺りそうなところはその2箇所のみのような希ガス
とりあえずこいつの2分から先を眺めて見れ
ttp://www.youtube.com/watch?v=46OPvwpwAtE
そしてスレ違いだからこっから先はLOOKスレで…

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 21:55:47 ID:???

ヘッドチューブに付くアウター受けがブサイクに見える
ttp://www.ubc.be/www.ubc.be/images/cadres/derosa/2010/TITANIO.jpg

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 07:03:00 ID:???

サイズが大きいのでよーく見えます

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 10:01:46 ID:???

>>887

自転車なんてちょっと汚れてる位で丁度良いんだよね
King3RSのフラット塗装なんてダウンチューブが黒いからブレーキダストも全く気にならん
パールホワイトだとカンパのカーボン用シュー付けて一発峠下ったらｒｙ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 15:56:27 ID:ApDGZlD5

>>879

身体障害者は車椅子でも持ってろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 16:46:20 ID:???

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893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 10:53:35 ID:???

顔文字こっちにも出張か。
ウザイから消えろ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 18:10:21 ID:erAFAgLe

鯔以外でDE ROSAに似合うディープリムって何だと思いますか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 18:18:45 ID:???

>>894
デローザ純正

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 18:46:38 ID:???

純正ディープって中身はFSAだっけ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 05:51:54 ID:???

念願のイタリア車です　だってｗ
http://ameblo.jp/okazy0412/archive1-201101.html

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 05:54:19 ID:???

可哀想に…(笑)

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 08:08:35 ID:???

嫁がいて子供がいてどう見ても勝ち組だろ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 08:27:12 ID:???

これじゃあ子供の父親も誰だか判らんな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 09:06:37 ID:???

一般的にはデロもコルナゴもピナもイタリア製って感じなんだけど
買った本人がイタリア製だと喜んでるとなんかちょっとかわいそうな気もする

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 09:34:55 ID:???

別にいいんじゃね。
ぶっちゃけカーボンフレームなら台湾製の方が出来がいいし。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 10:11:57 ID:???

最小サイズかねこれ。自慢のBIO-SP（笑）のくせにスローピング酷くない？
完全に1～2サイズ小さく見えるし。
クロモリ持ってるみたいだけど、サイズに無頓着ぽいなｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 10:48:31 ID:???

http://www.strada.jp/honten/assets_c/2011/01/R8481-5245.html
これが最小サイズの42㎝っぽい
スローピングは60サイズのKING3RSでもこんな物かも知れん

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 10:54:20 ID:???

K-FORCEカーボンいいな…
初心者の頃はこれが欲しくてたまらんかったよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 14:13:34 ID:???

やはりR848買うのってこの辺のレベルの人間か

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 14:31:41 ID:???

いや案外ロードバイク通も
R848買ってたりするよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 15:00:14 ID:???

ロードバイク通Aタイプ
おっよさげじゃん、買ってみるか。

ロードバイク通Bタイプ
産地が…雑誌によれば…試乗会で乗ったお。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 16:18:16 ID:???

ロードバイク通Cタイプ
ハートマークならなんでも良かった。

910 ：　↑　：2011/02/10(木) 16:47:18 ID:???

それは只の粘着荒らし（君）

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 17:29:16 ID:???

本当に良けれショップのスタッフが買うよ
お店系のブログで買ったって人が居れば、良いものなんだろ
逆に無ければその程度って事だ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 17:31:59 ID:???

ショップのスタッフなんぞより俺は自分の目、自分の好みで
自転車選ぶ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:30:23 ID:???

スタッフ信頼するよな人間もいるから商売成り立つんだよなあ
あいつら既成概念ビッシリ、超凡人で会社員頭脳がほとんど
またインポレ野郎も同じだよ、フレーム自費購入とかいってな、あなたや私と同じ価格カヨ？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:43:46 ID:???

よくわかってないみたいだけど、ショップ店員がお勧めですって言うのが良いんじゃ無くて
レース機材としてショップ店員が自分で身銭切って買うような物は良い物だよって言ってる

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:49:42 ID:???

しがらみのあるショップ店員より一般ユーザーの方が信用出来るし
レース経験、機材遍歴も上の人はいっぱいいるんだよと言ってるｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:54:14 ID:???

>>915

語尾にｗが付いてるだけで一気にアホっぽく見えるんだが

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:59:56 ID:???

>>912

自分の好みでR848買う人はいるのか？
もうちょっとがんばって獄長さんでMERAKのフレーム買って
アルテグラくらいで組む方が良いと思うんだけど
R848安いとは言え国内で買えば30万でしょ
どうせ30万出すならもうちょとがんばって後悔しない物を買う方が良いと思うんだけどね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:02:13 ID:???

＞自分の好みでR848買う人はいるのか？

いっぱいいるから売れてるんだろ、馬鹿なの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:06:59 ID:???

アスキーでの通販売りＯＫするぐらい日直も必死
http://www.askeycycle.com/products/detail.php?product_id=3898

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:08:52 ID:???

来店条件付きじゃねーか

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:19:04 ID:???

>>918

安いから売れてるんじゃ無いのか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:30:56 ID:???

安売りしてたフレーム、しばらくしたら値段が元に戻ってたw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:32:03 ID:???

>>913
＞フレーム自費購入とかいってな、あなたや私と同じ価格カヨ？
ショップの肩は持たないが、大抵は客に出すのと同じ割引だと思うよ。
社員割りってブラックなサービス業じゃない限り無い。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:34:11 ID:???

>>921
価格も選定理由のひとつだろ、それがなに？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:36:41 ID:???

>>923
お前は世の中知らなさすぎｗ
製造業の社員割引は表向き無くなる方向だが
販売業じゃ普通だよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:39:04 ID:???

大学生の時、ポルシェ買ったって言った友人が924に乗って登場したのを思い出した。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:45:36 ID:???

>>925
普通ｗ
自転車業界はないと思っていい

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 19:59:41 ID:???

地元のショップでバイトした時もスポーツデポでバイトした時も
社員割引ありましたけど？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:12:02 ID:???

924でもポルシェエンジンのやつが有ったっけ？
あれは914かな。すげー昔の話だねw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:02:40 ID:???

914の6気筒版は916

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:23:42 ID:???

959こそ至高

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:26:22 ID:???

>>928
春のレポートは早めにやっとけよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:39:38 ID:???

>>932
いくら悔しいからってそんなところに突っ込んじゃみっともないだけじゃん。
もうちょっとプライド持てないのか。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:02:33 ID:???

916もなくはないが、914-6ってのが有った。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:20:22 ID:???

>>931
959は遥か彼方にあるあこがれ。
現実的なところで80年代末ごろのSpeedsterホスィ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:47:33 ID:???

シュパンだろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 03:33:15 ID:???

Gr.Bカーだとランチア037ラリーが好きでした

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 06:54:56 ID:???

ショップ店員といっても所詮は賎業の自転車修理工
レアケースは抜きにして一般的に学のある人間がやる仕事じゃない
だいたい頭悪い奴って単純で思い込みが激しいし
そんな人間が身銭切って買ったパーツが良い物だと
簡単に信じる方がおかしい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 07:14:48 ID:???

しかし大学4年生の就職内定率が7割切ってる時代に仕
事あるだけマシだよな。大学によっては内定率4割以下
だってよ。卒業生の半分が進路ナシとはな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 07:26:38 ID:???

R848買ってDEROSAの後ろに「かな？コレ」ってシール貼ろうかな。
どういう感じのフレームなんだろうか。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 08:44:04 ID:???

>>938

あんたの考えもあるだろうけど、自分はこう思ってる

たとえば、いくらブログでR848は大人気でお勧めとか書いてても
店員も店長もR848買わないだろ？
（買ってる人が居たらごめん、でも恐らく買わない）
あんた実際にショップ行って走ってる店長や店員の自転車見た事あるのか？
そりゃー適当な人もいるだろうけど大抵は結構良い物を使ってる
何せリザルトに直結するからな
誰とは言わんけど人格的には全く尊敬出来ん店長や店員もいるが奴ら機材を選ぶ目はある
学歴が有るとかとは関係無いんだよ
さもしい奴が身銭切って下手な物買うかと言う事ですよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:06:35 ID:???

>>938
いくらお前が頭良くても、メタボで糞遅いんじゃ誰も話を聞かないけどな。

943 ：912：2011/02/11(金) 09:37:18 ID:???

俺はそこまで人格攻撃するつもりはないぞ。

＞そりゃー適当な人もいるだろうけど大抵は結構良い物を使ってる

その良いものってのは高いものってことだろ。
そういう職場の人はよくそういう選択のし方するよ
別に変じゃないし間違いでもない。

＞何せリザルトに直結するからな

Kingに乗ってるかR848に乗ってるかでリザルトに差が出るかと言えば
普通は出ないでしょ。

ショップの人の学歴がどうだとかさもしい奴だとかじゃなくて
自分の目でちゃんと自転車選べる人は俺以外にもいっぱいいる、
その結果R848は結構売れてるらしい（実は俺は買ってないけどね）
ショップの店員が乗ってないからダメだという論法には賛成
出来ないというだけ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:43:48 ID:???

>>943

だからあんたの考え方はそれで良いって言ってるじゃないか
自分はこう思うって思うだけで

その結果R848は結構売れてる　らしい　らしいのね
ところで自分でちゃんと選べる君はなに乗ってるの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:56:13 ID:???

>>943

聞くのになんだから先に自分のロード歴は書いておく
トモダオリジナルのNO1チューブのロード→SLX→Giro d'Italia
2000MERAK→King X-Light→King3RS
はしょってるけどこんな感じ

それからKINGとR848でリザルトに差が出ないって言うけど同じ人が乗れば違うよ
10kmくらい走って差が出るのかと言えば出ないかも知れないけど
実際に君は古くなったフレームから新しいのに乗り換えてもさっぱり分からない人？
King X-LightとKing3RSなんて全然違うんだけど

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:17:42 ID:???

祝日の朝からお前ら何やってんだ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:25:13 ID:???

>>946

分かってた事だけど起きたら雪でまったくやる気が出ないだが・・・・・

948 ：912：2011/02/11(金) 10:38:32 ID:???

>>944
誰かと勘違いしてる？
＞だからあんたの考え方はそれで良いって言ってるじゃないか
貴方にそう言われた覚えはないけど。

わたしが「俺はそこまで人格攻撃するつもりはないぞ。」と申し上げたのは
汚い言葉やり合ってるお二方に対してであってあなた一人を指したわけじゃ
ありませんよ。良く文脈をお読みください。

立派な自転車遍歴ですな。現役引退してからはクロモリ好きに
回帰した私なんぞ台数でしか対抗できません。
あなたはその素晴らしい自転車をショップの店員と同じものを買う
ことで手にしたんですね、それもありでしょう。
でもリザルト無しでフレーム自慢だけされても意味が無いように
思いますが？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:41:41 ID:???

>>943

>その良いものってのは高いものってことだろ。
>そういう職場の人はよくそういう選択のし方するよ

何と言うか、ショップの人と走った事は無いの?
値段で選んでる訳じゃないと思いますが、凄い偏見ですね（´・ω・｀）

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:46:37 ID:???

>>949
なぜ値段で選ぶ（トップレンジの車種を選ぶ）ことが偏見なの？
そんな考え方だからR848にも正しい評価が出来ないんじゃないの。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:52:27 ID:???

>>950

訳が分からん値段で選ぶならKing3 RSにLIGHT WEIGHTのホイール
スーパーレコードの11速になると思うんだけど、そんな事は無いよね
君こそ考え方がおかしくないか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:03:33 ID:???

もうR848の事はピナレロのFPシリーズみたいに専用スレ作ってやってくれ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:52:23 ID:???

話をぶった切って悪いが

次スレいくつで立てるんっだっけか？950じゃ速すぎるよな
埋まってからで良かったんだっけ
次スレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ？？？　

勘弁してｗｗｗｗｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:18:38 ID:???

大丈夫、2スレくらい先で荒らしは終息すると予測

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:20:49 ID:???

じゃ９８０踏んだ奴、次スレ作ってくれ

956 ：980：2011/02/11(金) 15:27:49 ID:???

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:32:25 ID:8HrTv5C7

まあ、客層が違うんじゃない？
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300222559-1

自転車雑誌みてもR848の広告見ない
かわりに、デイトナみたいなファッション紙では広告だしてる
から客層は新規の女性をターゲットににしているんじゃなかろうか？

ま、俺も買ったんだけどね
来月くるんだけど。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:59:27 ID:???

おっいいねえ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:53:52 ID:???

848いいよ。最高。こんな可愛い子が乗るなら許す。全く問題ない。よくやった。
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ce1/swacchi-cycle/CIMG0361.JPG

ただし見かけたら全力で煽る

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:53:10 ID:???

>>959
俺だったら848よりTREK2.1のほうがいいな
http://otr.co.jp/db1/wp-content/uploads/2010/03/DSC00218.JPG

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:16:08 ID:???

パイオツあるな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:18:20 ID:???

TREKの方がいいなｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:44:33 ID:8HrTv5C7

まあ、TREKでも良かったんだけどちょっと冒険してみた。
ちょっと名前がなあ、北朝鮮ミサイルみたいな名前がいやだった。
ノドン？だっけ？　テポドン？みたいなネーミングがいやだった！！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:27:57 ID:???

>>960
いいね。最高。ただし見かけたら全力で押し倒して口説く

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:56:33 ID:???

正直TREKに完敗だｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 01:38:42 ID:???

良心があるなら初心者に848なんて買わせないよな
店長はひどすぎるよ
わかっていて買っている人なら良いけど
初心者が可哀想だ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 01:46:23 ID:???

>>966の脳味噌はひどすぎるよ、可哀想だ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 01:47:43 ID:???

R848はどうでもいい。俺の興味はそれに乗っている女子だけだ。
もちろん異論は認める。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 01:54:20 ID:???

汗をかいてサドルにべっちょり汗がしみこんでいる。
女「このサドルあんま好きじゃないのよね」
男「ちょっと乗ってみてもいい？」・・・「結構いいサドルだと思うけど・・・」

至福の時間である

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 02:02:22 ID:???

童貞乙

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:20:59 ID:???

童貞じゃなくて単なる変態だろう

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:26:06 ID:???

通普

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:39:45 ID:???

山城新吾だろ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:02:10 ID:???

ﾁｮﾒﾁｮﾒ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:05:08 ID:XI1FyrYt

初心者に売り付けるのに最適なバイク

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:15:40 ID:???

商売でキレイ事なんか言ってられんのは百も承知だが
魂売らんとこんなもん客に薦められんよな普通

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:27:47 ID:???

この商品メーカーが販売促進として企画した物なんですよ
ですからお買い得ですよーみなさんにﾓｩｩｩｩｩ
？？？？？すすめてますっ！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:29:41 ID:???

TIMEみたいにNXRとRXRSだけとか的を絞ってコスト下げればいいんだろうけど、それだと
安価の価格帯の客を取り逃がしてしまう。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:10:23 ID:???

みんな仲良くすれば良いのにと、チームを磨きながら思う俺。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:12:27 ID:???

なるほどのエンディングですな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:38:14 ID:???

TEAMはローラー専用になってる…

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 02:15:27 ID:???

プロのライダーがここまで褒めちぎってんのに、
このスレのR848に乗ったことないであろう人達は
なんで中華フレームってだけで
R848に煩いの？

http://www.cyclowired.jp/?q=node/42696

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 02:40:14 ID:???

TEAMを105で組むのと
ベローチェのR848と

DEROSAに乗ってる先輩方。。
どっちがカッコいいかおしえてくださいな

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 02:57:57 ID:???

>>982
おまえさぁ、「どのフレームが高性能ですか？」とか言っちゃう人でしょ？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 03:07:46 ID:???

俺の中じゃ同じデローザでもTEAM、R848、AVANTは無いな。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 10:23:44 ID:SKm75XUX

>>983
Bellatiでneo primatoをathenaで組むんだ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:08:36 ID:???

>>982

じゃあこっちと比べてどうなの？
http://www.cyclowired.jp/?q=node/42697

>>980

次スレよろｗｗｗｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:10:11 ID:???

>>985
TEAMはアルミ
R848とは同列に扱えないよ。価格だけしか見てないだろ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:06:24 ID:???

>>987
なんかR848にそっくりだな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 13:06:52 ID:???

>>988
いやそれぐらい知ってますw

アルミでもイタリア製で長年売れてるTEAMと
カーボンでも中華買取の848と
どっちがいいかってこと

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:14:22 ID:SKm75XUX

R848とAVANTがないのはわかるがTEAMが含まれてるのはなぜ？>>985

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:41:48 ID:???

TEAMを含めるヤツは値段でしか判断出来ない脳タリンだから
そっとしておくのが大人

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:56:19 ID:???

DeRosaに価格（見栄）以外の何を求めてるの？
TEAMはR848に並んでDeRosaブランドを貶めてる存在

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:08:48 ID:???

去年のサイクルモードのデローザのブースの代理店の社員に
MERAK買おうと思ってんですけどって話しかけた
んで、因みにR848ってBB幅いくつなんですかって尋ねてみた
そしたらその社員あわてて
MERAKはちゃんとミラノで作ってますって教えてくれた
利幅が大きくて玉数が出そうなR848は売りたいけど
それでデローザのブランドイメージが落ちるのはイヤなんだなってことか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:15:02 ID:???

マーク　ナフタリン

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:23:22 ID:???

>>993
デローザが高級？
代理店の利幅がデカいだけだと知れ渡った今でも
値段で見栄はるのは完全に脳タリンだな
かわいそうに

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:53:41 ID:???

価値があるから値段が高いんじゃなくて、高いから価値がある。
消費ってそんなもんじゃね？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 20:00:09 ID:???

>>996
何を今更・・・
値段が高いから高級に決まってるだろ
お前こと頭おかしいんじゃねえか？

このスレはデローザのスレだぞ
そんなに価格と性能が見合ったものが欲しいなら、ジャイアントのスレで吠えてろ、クズ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 20:19:41 ID:???

>>957
デイトナがファション誌？？？

仮にファッション誌だとしても女は読まんわな
読んだとしても相当のババア

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 20:31:23 ID:???

>>999
ファッションが女だけのものだと思ってるあたり
センス悪いバイク乗ってるのが手に取るように分かるな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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