ロードバイク購入相談スレ　30台目

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングはどちらでも良いです

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●
１.使用目的　2.予算　3.好み

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。

2.予算
車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。

ブランドリスト>>2-5

前
ロードバイク購入相談スレ　29台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288184701/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 04:30:04 ID:???
－イタリア系－
COLNAGO　http://www.colnago.com/　日本代理店http://www.colnago.co.jp/
DEROSA　http://www.derosanews.com/　日本代理店http://www.derosa.jp/products/
PINARELLO　http://www.pinarello.com/　日本代理店http://www.riogrande.co.jp:16080/pinarello_opera/index.html
BIANCHI　http://www.bianchi.it/　日本代理店http://www.cycleurope.co.jp/
BASSO　http://www.bassobikes.com/en/　日本代理店http://www.job-web.co.jp/job/basso/bassotop.html
C4 Carbon　http://www.c4carbon.com/　日本代理店http://www.belleequipe.com/tikuatoro.index.html
CIELLI　http://www.cinelli.it/EN/index.html　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/cinelli/index.html
CARRERA　http://www.carrera-podium.it/　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/carrera/index.html
CASATI　http://www.ciclicasati.it/　日本代理店http://www.actionsports.co.jp/product_casati.php
GIOS　http://www.gios.it/　日本代理店http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
GUERCIOTTI　http://www.guerciotti.it/　日本代理店http://www.hattori-sports.com/guerciotti/guerciotti.html
WILLER　http://www.wilier.it/　日本代理店http://www.wilier.jp/
KUOTA　http://www.kuota.it/　日本代理店http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_carbonmono.html
PADUANO　http://www.paduanoracing.com/home.html　日本代理店http://www.zetatrading.jp/product/paduano.html
TOMMASINI　http://www.tommasini.it/　日本代理店http://www.actionsports.co.jp/product_tomasini.php
ORIA　http://www.oriagx2.com/　日本代理店http://www.actionsports.co.jp/product_gx2.php
・・・etc
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 04:31:40 ID:???
－その他ヨーロッパ系－
TIME　http://www.time-sport.com/　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/time/index.html
LOOK　http://www.lookcycle.com/　日本代理店http://www.eurosports.co.jp/
ORBEA　http://www.orbea.com/Pages/Orbea.aspx　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/orbea/index.html
CERVEＬO　http://www.cervelo.com/home.aspx　日本代理店http://www.eastwood.co.jp/
BMC　http://www.bmc-racing.com/　日本代理店http://www.bmc-racing.jp/
CYFAC　http://www.cyfac.fr/　日本代理店http://www.euroimport.sakura.ne.jp/euroimport-cyfac/07CYFAC_top.htm
LAPIERRE　http://www.cycles-lapierre.fr/lapierre/　日本代理店http://www.euroimport.sakura.ne.jp/euroimport-lapieer/07lapierre_TOP.htm
VITUS　http://www.vitus.fr/　日本代理店http://www.euroimport.sakura.ne.jp/vitus_08/vitus_top.html
MBK　http://www.mbk-cycles.com/　日本代理店http://www.cyclelines.com/index.html
RIDLEY　http://www.ridley-bikes.com/　日本代理店http://www.ridley-japan.com/
SCOTT　http://www.scottusa.com/　日本代理店http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/index.html
EDDY MERCKX http://www.eddymerckx.be/　日本代理店http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/eddy-merckx/
STORCK　http://www.storck-bicycle.de/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=86
CENTURION　http://www.centurion.de/　日本代理店http://centurion-bikes.jp/
BH　http://www.bhbikes.com/　日本代理店http://bhbikes-jp.com/
CORRATEC　http://www.corratec.com/　日本代理店http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/index.html
FOCUS　http://www.focus-bikes.de/　日本代理店http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/focu/index.html
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 04:33:45 ID:???
－日本系－
ANCHOR　http://www.anchor-bikes.com/
PANASONIC　http://www.panabyc.co.jp/products/pos/index.html
CEEPO　http://www.ceepo.com/jp/index.html
CYCLE　WORLD　http://www.cycleworld.jp/
INTERMAX　http://www.intermax.co.jp/
KHS　http://www.khsjapan.com/index2/index2.html
RALEIGH　http://www.raleigh.jp/　(日本で展開されるラインナップは全て独自モデルなので本家サイトは割愛)
TESTACH　http://www.testach.com/
OTAKE　http://www.tsss.co.jp/catalog/otake.php
東洋フレーム　総合http://www.toyoframe.co.jp/　自転車indexhttp://www.toyoframe.co.jp/newpage/index.html
GHISALLO　http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/ghisallo/
RITEWAY http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2010/riteway2010.html
EMINENZA　http://www.sannowsports.jp/flame/index.html
WIZARD　http://www.wizard01.com/index.html
VLAAMS　http://www.hashikawa.net/top/top.html
HARP　http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp_img/A800.html
・・・etc

－台湾系－
MERIDA　http://www2.merida-bikes.com/　日本代理店http://www.miyatabike.com/merida/index.html
GIANT　http://www.giant-bicycles.com/　日本法人http://www.giant.co.jp/giant08/index.php
TRIGON　http://www.greatgocycles.com.tw/　日本代理店http://www.akiworld.co.jp/2008akiworld.pdf
BOMA　http://www.asktrading.co.jp/index.html
・・・etc
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 04:35:56 ID:???
－アメリカ系－
CANNONDALE　http://www.cannondale.com/　日本法人http://www.cannondale.co.jp/index.html
TREK　http://www.trekbikes.com/us/en/　日本法人http://www.trekbikes.co.jp/
SPECIALIZED　http://www.specialized.com/
LITE SPEED　http://www.litespeed.com/2008/home.aspx　日本代理店http://www.alesse.jp/
MERLIN　http://www.merlinbike.com/　日本代理店http://www.alesse.jp/
QUINTANA ROO　http://rooworld.com/　日本代理店http://www.alesse.jp/
SOMA　http://www.somafab.com/　日本代理店http://www.tsss.co.jp/catalog/soma.php
TESCHNER　http://www.teschnerbikes.com/Index2.html　日本代理店http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/teschner/
MASI　http://www.masibikes.com/　日本代理店http://www.eastwood.co.jp/products/masi/masihome.html
SALSA　http://www.salsacycles.com/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=72
SURAY　http://www.surlybikes.com/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=106
KESTREL　http://www.kestrelbicycles.com/　日本代理店(トライアスロン用のみ)http://www.athletecompany.co.jp/bike/kestrel.html
SEVEN　http://www.sevencycles.com/　日本代理店http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/index.html
BLUE　http://www.rideblue.com/　日本代理店http://www.rideblue.jp/
LEMOND　http://www.lemondbikes.com/　日本法人http://www.lemondjapan.com/
KLEIN　http://www.kleinbikes.com/　日本法人http://www.kleinjapan.com/
KONA　http://www.konaworld.com/　日本代理店http://www.akiworld.co.jp/kona/
MOOTS　http://www.moots.com/　日本代理店http://www.diatechproducts.com/moots/moots.html
FELT　http://www.feltracing.com/　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2010/felt2010.html
GT　http://www.gtbicycles.com/　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2010/gt2010.html
VOODOO　http://www.voodoocycles.net　日本代理店http://asap.gr.jp/asapCatalogue/maker/003voodoo/
JAMIS　http://www.jamisbikes.com/　日本代理店http://www.jamisbikes.jp/
・・・etc
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 05:06:29 ID:???
>1乙
朝早いなｗ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 09:14:17 ID:???
>>1
乙
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 11:18:22 ID:???
昨夜、イトーサイクルのホムペみたら、
ＢＳアンカー　2010　ＲＡ5　ＥＸ　￥１２００００→確か6万台で欲しいなと思った。
今朝見たら速攻完売ｗｗｗ


特価　完売しました。ありがとうございました。
サイズ　480　芯-トップ　トップチューブ530　（水平・ホリゾンタル）
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 12:04:22 ID:???
　　　　 　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　 ＼
　　　 （　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:47:02 ID:???
１.使用目的
完全初心者
用途としては50km近くの通勤に週末に100km位のツーリングが出来る様になりたい
慣れたらレースとかのイベントに参加するのも楽しそう

2.予算
用品込み30万程度
でも安ければ安いほど良いよね　当たり前だが

3.好み
イタリアン　アルミフレーム

候補としては
チネリ　エクスペリエンス　　ピナレロ　FP1　　リドレー　コンパクト　が自分の中で挙がってる

一番欲しいのはエクスペリエンスなんだけど。。。納期が4月頃って言われてガッカリ
半年後じゃんｗ　コレだけ他より10万近く高いしね　でもすっごく好み

FP1は即納って言われてるけど9速で微妙
あとピナレロって乗ってる人多いって聞くから更に微妙
車体としてはフォークとかクネクネしててカッコイイし嫌いでは無いんだけど。。。

コンパクトは105搭載で悪くなさそう　安いし
でも入荷時期が2月以降って言われて悲しくなっちゃう　即納だったら買うんだけど。。。


どれを買えば良いんですか？＞＜
解りません！＞＜
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:57:30 ID:???
一台で賄うのは無理
最低普段乗り用とお出かけ用は分けたほうがいいいいぞ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:03:36 ID:???
分ける理由は何でしょう？

乗って面白くなって必要になれば増車も考えますがががが
現時点では1機で全部賄うつもりです
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:09:52 ID:???
通勤で50kmならかなり消耗するぞ、一度こけたらカーボンペッコリとか
レースに出るころにはリムががびがびとか、あと
毎日チネリが朝から晩まで止められていたら、たとえ敷地内でも周到に計画されて
盗まれる可能性大
だから最初に安いの買って自転車の楽しみ方覚えてから高いのかいな
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:30:59 ID:???
盗難が大丈夫そうなら高いの１台でいいんじゃない？
やられた時のショックがでかいけど

あと通勤用途の場合、荷物・服装とか大丈夫？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:34:33 ID:???
通勤で50kmとは凄い
普通に車か電車で行こうぜ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:34:38 ID:???
>>10
本当に気に入ったなら、
他がたくさん乗ってるとかマイナーすぎるとか関係なくなる。
惚れ込んだのに乗らないと結局後悔するような気が・・・。

ちなみにおれは近所の買い物と通勤用で分けてるよ。
駐輪時の気遣いとか荷物の量を考えたら当然そうなるかと。
さらに今度ロングライド用にもう一つ買うしね。
置き場所の問題があるけど（笑）


17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:47:56 ID:???
１.使用目的
ツーリング。レースとかには出る予定なし。
ロングライド250kmまで。あまりフレームがスパルタンなのは嫌。
ヒルクライムはしないが、10％くらいの坂も登るのに困らないもの。

2.予算
完成車＋ペダル＋シューズで28万程度。

3.好み
色は黒か白。赤か緑が入ってもOK。
イタリアのブランドが好みです。

ピナレロFP2、デダチャイネリッシモ（黒）の2択で迷っていますが、
値段も同じくらいで良くわかりません。
見た目もユーザー数も対極にあるようなモデルだと思いますが、
上記目的で乗るならどちらが最適でしょうか。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 17:10:43 ID:???
ウンコみたいなフォークが好きならピナ
そうでなければデダ
自分でメンテできるなら2010モデルだけどピナがCRCで17.5万位になってるよ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:06:52 ID:???
>>17
俺なら、ピナはユーザー多いし、ヒエラルキーに組み込まれたくないからデダにする。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:09:39 ID:???
分かったらデダチャイ下ちゃいと言ってこい
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:20:41 ID:???
そう２ちゃんで言えって言われましたってのも忘れずにな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:22:11 ID:???
前スレでジャイアントのＤｅｆｙの話題が出ていたから見てきたら、衝動かいしてしまった。
２０１１年モデルだけど。いいね。
でも、普通に長距離移動だとパンクが心配だな。
前ギアが２速になっていたけど、それで十分なんじゃないの？
あとはペダルがビルディングになっていたけど、普通の靴なんであれ邪魔だなって感じ。
色はハンドルが赤いよ。
スーパーにとめてたらじいさんに競輪の選手みたいじゃの、といわれたわ。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:28:19 ID:???
>>22
いいじいさんだな
大切にしろよ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:33:21 ID:???
>>22
良い自転車だよ
オレの自転車のホイールの1/4だからな
大事に乗れよ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:50:00 ID:???
felt z85 欲しくて　店の人に聞いたら次の入荷が3月とか4月って・・・
それだったら２０１２年モデルまったほうがいいんじゃね？とか考えてしまうけどそれもまたループになってしまいそうで怖い＞＜
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:55:44 ID:???
FELT、ここ２年コスパいいからな～来年もよかったら泣くわ。
今年の買う予定だからな…
27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:58:12 ID:???
おじいさんカワイイね
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:09:44 ID:???
>>22
トゥクリップの事だろうな…と思いつつ
ビンディングシューズとペダルは出力が上がる感覚あるけど
トゥクリップは確かに中途半端だし痛いし邪魔かもな
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:12:19 ID:q0xMtHB5
その爺さんはサイコロを土産にくれたろうwww
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:19:40 ID:???
>>28
トークリップ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:21:54 ID:???
フーテン暮らしのあのじいさんどうしてるかなぁ
どこかで会おうぜ、生きていてくれよ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:57:05 ID:???
caad10の死角はどこにあるのか？
ｴﾛｲ人、教えてｹﾛﾖﾝ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:03:14 ID:???
BB30
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:28:33 ID:???
>>18-21
ありがとうございます。
デダチャイくだちゃいと言おうと思います。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:50:32 ID:???
madone 4.7かOrbea Onixで悶え死にしそうな程悩む。

madone 4.7 27.5万円
コンポ 105

Orbea Onix 29.8万円
コンポ ULTEGRA

フレームデザインはどっちでも問題ない、用途は150kmから200kmのロングライド。
価格の差は殆ど無いけどやっぱり高い分だけTREKのカーボンて良いのかな、なんて。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:57:42 ID:???
>>35
TREKのカーボンが特別なのは2011だと6シリーズだけだ
あとはジャイアント製

コンフォート向けな4シリーズか、走りに振ってるONIXかって感じだ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:31:10 ID:???
onixって走りに振ってるの？
エントリークラスのカーボンだからもっとコンフォートよりかと思ってた
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:36:49 ID:???
6シリーズはとてもじゃないけど、手が届きそうにないです。
フレームに差がないならOnixにしちゃおうかなー。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:46:40 ID:???
>>36
ONIXは結構スパルタンな味付けされてるほうじゃないかな
コンフォートではないね
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:01:36 ID:???
>>35
フレームは後から変えられないからmadoneに1票

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:02:54 ID:???
>>29
苫小牧発仙台行きフェリーですね、分かります
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:10:37 ID:???
コンフォートは走れるようになったら不満が出る
レース系は最初がしんどいが後々満足できる
好きなほう選びなよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 00:29:46 ID:???
マドンの５は去年からカーボンの質は落としたんだっけ？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 00:36:43 ID:???
2010で5シリーズのOCLVは終了だね
1993年に初のOCLVとして発売された5000シリーズの血脈は終わり、
ジャイアント製の普通のロードになりました
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 00:40:11 ID:???
あの爺さんときたらー　わざわざ見送ってくれたよー
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 02:56:07 ID:???
佐々木希ちゃんと個人的な知り合いで、いろいろ話してたらロードに興味持ってくれました。
彼女にお似合いの自転車、なんだろう？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 03:16:11 ID:???
ロードってクロスと比べて何ｋｍぐらい速く走れるのかな
クロスで30km巡航できる人だと
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 07:57:11 ID:???
>>47
中学生の方ですか？
その若さでしたら40km/hぐらいいけるかと
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 08:12:48 ID:???
アバ吉には無理だよ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 19:27:28 ID:???
>>47
よりラクに30km/h巡航出来るようになるんじゃね？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 14:31:06 ID:???
１.使用目的
200kmまでのツーリング。もし自信がついたら将来的にはヒルクライムにも参加してみたい。

2.予算
用品別で30万くらいまでで。

3.好み
中華製品は嫌ですが、その他のメーカーや色に好みは特にありません。

自転車乗り始めて一年半くらいの初心者です。
当方、かなり手先の細かい作業を要する職業についているのですが、
現在乗っている、5万円弱の安いアルミのクロスで100km/日くらいツーリングすると、
二、三日手先の動きが悪くなるため、手にくる振動の少ない車種を探しています。

近所の店舗で上記のように相談したところ、スペシャライズドのルーべという車種を
薦められました。
かなり気に入ったのですが、なにぶん高い買い物ですので、他メーカーでのお勧め車種が
もしあれば、教えてください。よろしくお願いいたします。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 14:43:13 ID:???
おすすめっても別にどこのメーカーでもそんな変わらんしな…デザインに好みないんならルーベでいんじゃね
53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 15:32:32 ID:???
>>51
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/fp_quattro.php
PINARELLO QUATTRO

イタリア車はいかがでしょう
54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 15:42:21 ID:???
>>51
振動で手先の動きが悪くなるんだったら、前に（腕に）体重がかかりすぎだから
まずもう少し腕に体重が乗らないようステムを短く高くするなどしてポジションを立てるといいよ
代わりに尻が痛くなるかもしれないけどね
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 16:07:21 ID:qXoMchfh
アルミのハンドルならバズキルで少しはよくなると思う。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 17:39:28 ID:???
>>51
そうしたご事情なら私ならクロモリも検討すると思います。
クライムには向きませんが・・・
あまりタイトでないフレームですと例えばラレーCRR。
余った10万でホイール(RS80)・タイヤ・スプロケ（アルテ11~28T)を用意するかな？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 18:25:21 ID:???
ピナは東レ製
58 ：51：2010/11/16(火) 20:00:56 ID:???
51です、ようやく仕事終わりました。
レス頂きありがとうございます。

>>52
初恋の人が最高の人、と信じれば幸せになれるのかもですね。
欲をかいて失敗しそうです。
>>53
ギリギリ予算内ですね、検討します！
>>54
今でもクロスで既にシートよりハンドルが高い状態ですから、
ロードではさらに・・と思いまして。
>>55
ググって見ましたが、あまり良い評価は無かった気が・・
>>56
クロモリも考えてはいたのですが、店舗では予算が
許すなら先ずはカーボンにしては？と言われました。
乗った事が無いのですが、かなり違うものでしょうか？
>>57
大山加奈選手を応援していたので、東レは大好きですw
それとも中国工場製とかですか？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:26:51 ID:???
>>58
30万でカーボンならボボ間違いなく中国台湾（もしくはそれ以下の技術レベルの国）だよ
乗り心地を考えたらそれでもカーボンフレーム、フォーク&ハンドルをお勧めする
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:29:39 ID:???
ピナレロはシナレロとよばれるぐらいだぞ
初心者に限ってピナレロ乗りたがるが、半年もすると恩田フォークとか嫌になるから止めといた方がいいぞ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:30:28 ID:???
俺なら割引ありでTCR ADV2なしならADV3選ぶな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:47:48 ID:???
手が痛いのを安易に自転車のせいにするのはどうかと。
フォームやらグローブやら、
他に手に負担をかけるような生活習慣が無いかとかも
見直してみるといいんじゃないかな
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:49:13 ID:???
>>59
無知だなー君ｗ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:54:28 ID:???
何に乗ってもアルミフレームでアルミフォークあるいはクロモリフォークでフラットバーよりはマシ
今の状態がマックス値
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:54:49 ID:???
>>63
どう無知か教えて？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:08:13 ID:???
>>62
クロスはポジション的に手に負担掛かることが多いよ
俺も手が良く痺れたし
67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:08:18 ID:???
クソスで落差出してレーパンなしで回すが
手もケツもなんともないぞ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:13:05 ID:???
>>58
悪いことは言わんクロモリはやめとけ
一昔前までは長距離ツーリングはクロモリ＞アルミだったが
アルミも材質の進歩で長距離においてもアルミ＞クロモリ
今じゃカーボンが完全にその両者を追い抜いてカーボン＞アルミ＞クロモリ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:19:34 ID:???
>>67
ちゃんと力入れて漕いでれば痛くないけど、ちんたら漕いでると
サドルにどっかり座りながら、腕を突っ張ってのることになり痛くなる、ほとんどのやつがそんな乗り方
70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:21:31 ID:???
ロードでも骨盤寝ちゃってる奴が多いよな
71 ：51：2010/11/16(火) 21:22:26 ID:???
皆さん、レス頂きありがとうございます、
すっかり晩酌してましたw

>>59
店員さんも同じように進めてくれました、
後押しありがとうございます。
>>60
台湾製は何の問題も無いのですが、
>>61
そういえば、アンチ巨人でした、ごめんなさいw
>>62
こういうのって土木や林業関係の人がなるという、
白蝋病とかに近いように思うのですが、他には
思い当たる節がありません。
>>64,66
お二人を信じて飛びこんでみようかと思います。

そろそろウザがられそうですので、失礼させて頂きます。
色々アドバイス頂き、ありがとうございました。
72 ：51：2010/11/16(火) 21:25:08 ID:???
>>68
ありがとうございました、やはり大勢は
カーボン最高！
のようですので、その方向で最終の詰めを悩みます。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:28:46 ID:???
初めから海外通販で買えばいいのに
10万は浮くよ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:37:04 ID:???
金はあるけど、暇はない人なんじゃね？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:38:48 ID:???
外科医っぽいな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:41:02 ID:???
また馬鹿が海外通販とか言い出してるよｗ

いつもの通販信者だろうけどｗ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:51:38 ID:???
＞このルーベエリートコンパクトは、FACT 6rトリプルモノコックカーボンフレームに、シマノ・105、FSAのコンパクトクランク、MAVICのリムを使用した手組みホイールを組み合わせた完成車で、S-WORKSを除いたルーベシリーズの4thグレードとなる。
シートステーに振動吸収材 「ゼルツ」 を仕込んだフレームはもちろん、パーツも快適性を重視したものとなっており、フォークとシートピラーにも 「ゼルツ」 が挿入され、ハンドルには衝撃吸収ダンパーが挟み込んである。
さらにはソフトなサドルを装備し、25cのタイヤを履かせ、ハンドルバーのバーテープ下にはゲルパッドまで敷くという念の入れようである。ここまで振動対策を徹底したフレームも珍しい。乗らずとも振動吸収性が高いのは分かる。
注目すべきは “ロードバイク本来の性能をどれだけ残せているか” であろう。

http://www.goocycle.jp/impression/vol_16.html

78 ：51：2010/11/16(火) 22:07:34 ID:???
うーん、このままサラッと去ろうと思ったんですけど・・

>>74,75
鋭いですね、コナン君ですか？w
まあまあ正解です、脱毛っすw

>>77
ルーべにしろ、という事ですね、悶えます。

長々とスレ汚しすいません、今度こそ猿です、
ありがとうございました。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:10:04 ID:???
正直もう飽きた
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:12:55 ID:???
>>77
これツーリング用にはよさそうだな
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:27:22 ID:???
外科医うざ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:11:08 ID:???
さすが底辺２ちゃんねるｗｗｗ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:54:01 ID:???
海外通販で完成車を買おうと思ってるんですけど
付属のクランク長が172.5、私の適正が170なんです

やはり、買い換えないといけないでしょうか？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:59:00 ID:???
どうせ買うなら漕いでから決めたらいいよ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 01:25:39 ID:???
>>83
完成車はやめたほうがいいよ
フレームだけならまだしも
不具合あったときもう諦めるくらいの覚悟がいる
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 10:38:11 ID:???
海外通販の完成車って、「フレーム買ったらパーツが付いてた」って感じの値段なんだから、
届いたら全バラシして組みなおせばいいじゃん
wiggleのFOCUSのDURA組みのやつなんかまさにそれ・・・
あ、FOCUSはパーツ買ったらフレームが付いてきた・・・か
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 11:57:59 ID:???
>>86
そんなめんどくさい事してまで海外通販ってメリットあるの？
国内通販と10万以上価格差あるならありかもしれんが・・・。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 12:19:43 ID:???
>>87
値段を実際に見た方が早いね
それに趣として自転車組めるようになった方が楽しいよ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 13:08:01 ID:???
>>87
メリットなんて全然ないよ、走るより買うことにハマっちゃうから
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 13:19:22 ID:???
>>87
面倒くさいかどうかは人次第
人によっては国内で買っても納車されたら自分で組みなおす人も居るし、
慣れてれば2、3時間あれば組みなおせる
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 19:04:53 ID:???
でっていう。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 19:09:57 ID:???
国内外で倍近く価格の違う車種等もあるから、そういうのは海外通販も視野に入るだろうね
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 19:11:58 ID:???
そういうのは、選択肢から外すけどな
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 19:30:02 ID:???
>>93
中学生の方ですか？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:02:25 ID:???
ロードバイク「購入相談」スレだから
初心者多いのわかるでしょ。
自分が責任被らないからって通販勧めるのやめな。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:11:42 ID:???
じゃあヤフオクやeBayとかもあかんのか、厳しいな～
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:13:30 ID:???
一番有名どころの海外通販サイトで何度かパーツ見たけど
国内より安い製品もあれば国内より安い製品もある
海外ならなんでも安いってのは勘違い

あとこんなところで購入相談するような知識の無い奴に海外通販など勧めるなよ
バイク買って何かしっくりいかない部分があってもそれが不具合なのかすら判断つかないんだから
確実に後悔することになる
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:14:15 ID:???
＞　国内より安い製品もあれば国内より安い製品もある

おっとこれじゃギャグだな

国内より安い製品もあれば国内より高い製品もある

ね
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:28:34 ID:???
おまえらみたいのばかりなら代理店も小売店も安泰だな
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 21:08:52 ID:???
なんか我慢できないのでマドン6.9SSL買ってしまいそうです
狙いはロングライド、いつかはヒルクラレースです

フレーム一点主義で60万ちょっとくらいの貧乏仕様オーダーに
しようと思ってるんだけどそれならこっちのほうがいいだろ！！
みたいなのありますか？

フレームさえ最高級のものを抑えておけば、他のパーツは
あとからでもゆっくりグレードアップしていけるかなと
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:04:43 ID:???
フレームも最高級であるのは１年間だけで、過ぎれば１年前の最高級で
つまりホントに最高級であるのは１年間だけだからね。それでもいいなら
買えば？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:09:50 ID:???
99 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 20:28:34 ID:???
おまえらみたいのばかりなら代理店も小売店も安泰だな


はいはいいつものセリフ来たｗ　いつもと同一の人
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:14:52 ID:???
買ったフレームに慣れたころには新しいフレームが欲しくなるよ
IYH期待の星の匂いがするぜ
ちなみにコンポとホイールは何にするんだ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:15:40 ID:???
>>101
毎年フルモデルチェンジするわけじゃないでしょ？
6.2のred carbonって今までずーっと最高級モデルだったんじゃないの？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:17:48 ID:???
>>103
貧乏仕様なのでホイールはボントレガーrace、コンポはアルテグラ。
ただ、キャンペーン期間のオーダーでXXXホイール当選を狙う。
アイオロスは使いづらそう。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:19:16 ID:???
>>104
そう。今年はSSLってのが新たに最上級で出てきてる。redより乗り心地が良くなり、剛性は上がってる。

>>100
マドン欲しいなら行っとけ。中途半端に6.2(red)というセカンドグレードにするよりは6.7SSLの最安値構成で行ったほうが後で後悔しないと思う
107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:20:05 ID:???
うーん。実はトレック良く知らね。
けどネガ潰しとかで毎年改良してんじゃないのかね。
知ってる人　ﾄﾞｿﾞｰ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:23:33 ID:???
中級フレームとか買ったその日から中級
上にはごまんと上級フレームが存在し負い目を感じながら乗り続けることになる
最高級の場合はその上がなく、仮に次の年のモデルが出ても
満足感ってのは変わらないんだよなー
５年乗っても最高級は気分良く乗れる

パーツもそうだよDURAとかXTRは１０年経っても嬉しいまま乗れる
性能的にはもう最新の下位グレードに軽く追い抜かれてるの理解していても上級の気分は変わらない
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:28:44 ID:???
>>108
分かる気がするわー・・・
グレード意識しないで乗れるやつが最強なんだが、
あらゆるロード関連のラインナップ自体が
グレードを意識せざるを得ない構成してるからなぁ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:37:12 ID:???
そういえば自分も車買うときは、一番上のグレード買ってしまうなー。
自己満足以外の何物でもないなー。

チャリに６０万出す気はサラサラないけど。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:41:19 ID:???
フレームってPCみたいに前年度性能比200%うｐとかあり得ないからな
相当頑張った今年のSSLでさえ、前モデルのREDから100g軽くなった程度だし
そうそうFMCしないんじゃないか？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:47:26 ID:???
クルマってグレードが高いとV6とかになってハイオクでランニングコスト高い、
とかやっぱそれなりに金持ってる人じゃないと維持できない仕様になっちゃうんだよな
その割りにエンブレムくらいしか違いが無いとか。

なので下位グレードでも全然おｋなわけだが、ロードバイクの場合、
高級なモデルほど素直に乗り心地や速度に反映するのがいい
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:52:47 ID:???
>>111
>フレームってPCみたいに前年度性能比200%うｐとかあり得ないからな
いや、PCでもねーよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 23:09:37 ID:???
>>113
グラボならありえる・・・かな
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 23:29:24 ID:???
現在escape乗りです。友だちのロードに乗ってからロードに憧れてしまいました。

１.使用目的
通勤15km、ボタ

2.予算
10万強

3.好み
白黒系の色
ttp://www.cannondale.co.jp/bikes/11/images/large/1CAAD8_6Tiagra_WHT.jpg

候補はCAAD8とz85です。
CAAD8に傾いているのですがキャノスレがえらいコトになっていて、
聞きづらいのでこちらで質問しますw
CAAD8に乗っている方がいれば、感想を教えてもらえると嬉しいです。
それから他にも同じような色の車種があれば教えてください。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 23:31:56 ID:???
>>114
カタログスペックを性能と称するならそうなるけど
実ゲームのFPSが倍違うなんてことはないよ
これ以上は板違いなんて自重するわ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 23:40:49 ID:???
>>116
200%アップだから3倍だ。つまりなおさら無い。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 05:41:02 ID:???
その辺って、そんな引っ張るとこか？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 06:35:46 ID:???
まぁPCスペックの進化が多種に比べて格段に速いのは間違いないけどな

P4がでたとき即効で買ってc2dがでたとき即効で買ってc2qがでた時即効で買ってi7がでた時も即効で買った
というわけで自作板恒例の画像
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/m/a/p/mapleteiri/100110_3.jpg

どうせ来年になったら新しいのが欲しくなるんだ、性能自体はほとんど変りないのにね
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 07:00:39 ID:???
最高級バイク
仮に100が次年度は性能アップで101とか102の新製品が出る

中級バイク
50が次年度は性能アップで53とか55の新製品が出る
（低グレードほど上のグレードから下りてくる技術の恩恵があるので伸び幅が多い）

50のバイクは年を追うごとにどんどん新モデルに引き離されるが
100のバイクはそれほど引き離されない
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 09:26:43 ID:???
何をもって性能アップ知うかは難しいところだが、
ロードレースの平均時速は30年前も今も変わらず40km/hだな
122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 09:55:59 ID:???
レースなんてのは集団でどれくらい最後までラクして勝つかだろ
平均タイムを比べて何の意味があるのかとｗ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 10:02:35 ID:???
そうなんですか？すいません
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 11:32:26 ID:???
バイクの剛性上げるの最後のスプリントのためだけだよね。
それまではあんなマッチョなフレームいらないよな。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 11:41:39 ID:???
ましてやピークパワーでクライマーのアベレージ程も力のない一般人が
安いのは剛性が足りないと高級グレードを求める不思議
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:35:59 ID:???
>>124-125
君はほとんどスポーツバイク乗ったことが無いんだろうけどもう少し色んなバイクに乗ってみるといいよ
まぁ乗り味なんて全部感覚だから人それぞれってのはあるが
バイクの重量の重い軽い以外にも乗って軽い、こいで軽い、登って軽いなんてのもあったり
ゼロからの加速がいい悪いなど色んな特性の違いがある
剛性も別にレースのゴールスプリントだけのためには無いんだよ
街中で信号待ちからスタートしてぐいぐい加速するとか一般人でも楽しいんだよ？ｗ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:40:17 ID:???
加速したところでどうせ原チャリにも負けるくせに
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:43:20 ID:jkVlEFVf
１.使用目的
都内散策、３０km位の移動

2.予算
20万くらいです

3.好み
シンプルで細身なフレームが好みです


候補としてはコルナゴのプリマ、サーリーのペイサーなのですが他に良い物はありますか？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:52:35 ID:???
>>128
GIANT TCR COMPOSITE SE
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:53:31 ID:???
>>126
そういうことじゃなくてカーボン全盛だからって、カーボン突き詰めて
剛性上げるためにマッチョなバイク作ることの意味が良くわからんのよ。
ステムやコラムの大径化、ＢＢ３０。
「今年の冬は○○が流行」とかってファッション業界が仕掛けるのとそんな
に違わないのじゃないかと。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:04:36 ID:???
>>128
Dedacciai NERISSIMO
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:24:12 ID:???
>>128
TREK Madone 3.1
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:36:57 ID:???
>>125
50ｃｃはいい風除けになるんだがｗ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:00:33 ID:???
トラックの後ろなんか吸い込まれるぞ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:03:54 ID:DpawkP4L
市販車で最高速度80km以上でるロードバイクってないの？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:03:59 ID:???
>>130
だからパーツ業界が仕掛けてるんだろ？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:09:15 ID:???
>>135
君のエンジンがなぁ・・・
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:04:24 ID:???
俺のＶ12がどうかしたのか？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:09:32 ID:???
そんなつまらんレスで大丈夫か？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:12:27 ID:???
大丈夫だよ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:12:40 ID:???
>>139
手本をみせてくれ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:14:10 ID:???

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　　　　　　　ﾉ　　 .レ l　l .i!　　　　` ´ 　　　 i　 .ﾊ　＞i .ヽ二i
　　　　 　 ,イ＞ｧ.了　 l l　i!　　 `＝=≠´　 ﾉ　 .l　　ヽi ﾏヽ .i!
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　　　∠≦zt|_ ノ ）＞　|./ﾉ　　 ＞､__　イ　　.l　j ヽ ヽ＞, , ./
　 　 　 乂＜|　　 ﾑ,.ィ'''¨　　　　　　 　 　 　 Ⅵト／シシ;ノ ヽ　.r ､
　　　　　　　i!　 　 ﾑ　　 　 　 ',　　　　　;　　 ,ィシシシイ　　.ｊ /ァヾ.ヽ.ﾊ
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　　　　┌:┐┌┐　┌:┐┬‐　　 ＿/＿_
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143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:16:35 ID:???
俺のアンディとフランクがどうかしたのか？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:21:01 ID:???
アンディ→ω←フランク
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:41:13 ID:???
ビーナスライン下りで必死に漕いだら92キロでた！
146 ：へたれおす ◆WTBtSB9DXM ：2010/11/19(金) 01:38:18 ID:???
>>144
ちくしょうﾜﾛﾀw
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 08:09:13 ID:F4ShULks
>>132
中途半端なのすすめるなよwww
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 10:28:29 ID:???
20万でクロモリのオススメありますか？
サイクリングロードと、たまにロングライドの予定です。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 10:32:58 ID:F4ShULks
RNC7
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7ep.html
たぶん、値引きされて20万ちょいだとおもう。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 10:38:17 ID:???
フォークはカーボンのにしておくと幸せかも
151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:11:56 ID:???
>>149
すみません、もっと垢抜けたデザインがいいです。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:20:22 ID:???
垢ぬけたデザインってどんなの？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:21:48 ID:F4ShULks
イタフラ系？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:31:27 ID:???
言葉じゃ難しいけど、アンカーみたいな生真面目なアスリート
ってイメージじゃないやつがいいですね。
サーリーとかいいな、と思ってたのですが、実物を見たら
結構ちゃちくて萎えました。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:49:14 ID:F4ShULks
サーリーはストリート系だもんね。。。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 12:21:38 ID:???
Felt Z6がコスパ最強に思えるがお前らの見解教えんかい
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 12:22:04 ID:F4ShULks
>>154
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/spe_105.html
これは？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 12:40:49 ID:???
コンポは寒波のほうがかっこいいな
159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 15:10:44 ID:???
http://www.cycle-yoshida.com/khs/road/0club2000kit_page.htm

これでいいべ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 15:31:18 ID:F4ShULks
http://www.generalworks.com/toeisha/index_jp.html
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:52:16 ID:???
これからロード買う人へ

いろいろ妄想するのはいいが覚悟した方がいい
そうとうケツが痛いぞ
３０分以上は体力残ってるのにケツが痛くて自分との戦いになる


こんな俺でもパッド付きパンツ履いたら楽になるんだろうか？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:57:01 ID:???
1年くらい乗り続けたら慣れるよ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 17:07:01 ID:???
初めてロード乗ったりしたら１週間くらいケツの痛みが残ってたりするからな
慣れと乗車ポジションの改善で１ヶ月もすりゃ気にならなくなる
あと足の力がついてくればサドルにあまり体重かからなくなる
走る速さでも変わる
50kmの距離を平均時速20km/hで走った時　←こっちの方がケツ痛くなる
70kmの距離を平均時速25km/hで走った時
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 17:08:33 ID:???
ケツが痛いのが良いんじゃないか。
俺の周りも多いぞ、そういう人。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 17:10:46 ID:???
レーパン履くだけでホトンド痛さ感じ無く人もいるね
166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 17:13:01 ID:???
一か月で慣れた、ていうかショップで初心者ですって言って買ったら
サドルが低めになってたみたいで、これを上げるだけで痛みが激減した。
同じような初心者がけっこういるんじゃないか？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 17:20:16 ID:???
骨盤をたてて乗ってたら大丈夫だと思うんですが、そうでもなさそうですね…
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 17:40:15 ID:???
>>166
サドル上げると体重が手の方に何割か移動するからな
上げすぎてもペダリングが糞になるから良くはないが前傾させてやれば尻の痛みはかなり減る
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 19:03:39 ID:???
ふかふかのサドルに乗っとけ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 19:16:30 ID:???
おっぱいなんかいいよね
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 19:24:39 ID:???
サドルの話だよ？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:04:46 ID:???
えっ？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:27:53 ID:???
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「レーパン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇなサドルに座って何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「レーパン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりに荒川CRじゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい新木場の緑道公園にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:30:23 ID:???
ホリゾンタルフレームの場合トップチューブ長さとシートチューブ長さのどちらを重視したほうがいいですか？
175 ：154：2010/11/19(金) 21:10:52 ID:???
近所のショップでVOODOOのロードを見つけました。
105とアルテグラとカーボンフォークで17万。
メタリックグリーンでかなりカッコイイです。
ただクロスバイクみたいにキャリアの取り付け台座があるのが気になりますｗ
あんまり乗ってる人がいないようですが、正直どうでしょうか？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:28:05 ID:???
>>175
>キャリアの取り付け台座があるのが気になりますｗ

そういう自転車は、ロード｢レーサー｣ではないことを意味します。
ロードバイクとツーリング車の中間ぐらいに捉えるとよいでしょう。

どうでしょうかというのは、用途によって決まる。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:36:56 ID:???
Kestrel RT-800ってどんなバイクなのか誰かわかる？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:38:55 ID:???
中グレードのロードやMTBでもダボ穴付きはあるよ
付いてて役に立つことはあっても無駄になることは無いから
気に入ったバイクに付いてるならラッキーだと思うね
あと最上級グレードのカーボンロードバイクにもかかわらず
シートステーにチェーンを引っ掛けるピンがきっちり付いてたりとか
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:12:11 ID:owAcbpzR
今、2007年のtrek　madone5.2SLのフレームサイズ52に乗ってますが、ショップの人が言うには、ほんのちょっと大きいとのことでした。
今回2011年のfocus izalcoを購入しようかと思っているんですが、
どのサイズにしたらいいでしょうか？詳しい方教えて下さい。
サイズ表を見ると自分の身長167cmだとフレームサイズ50になると思うんですが、
トップチューブの長さを比較してみると、今のマドンのトップチューブの長さと
大差ない状態になってしまうようです。
また、足も人一倍短い（股下64.5cm）ので、はたしてサイズ50で
購入して大丈夫かと心配になっております。
どなたか、詳しい方アドバイスをお願いします。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:28:02 ID:???
2007年のtrek　madone5.2SLを選んだ人のアドバイスは聞かないこと
あと身長167cmでまた下64.5cmは何かの間違いだと思うけどもし本当なら
女性用を探せ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:45:28 ID:???
コルナゴの2011 CLX2.0に興味があるんだが、インプレが少ないんだ。
乗ってる人いなイカ？
初ロードでこれとcaad10 3とsupersix 105の3台で迷ってます。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:01:41 ID:???
>>179
64.5cmってのはサドル高の間違いだよね？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:12:10 ID:???
>>128
Panasonicのクロモリ３種から好きなの
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:15:01 ID:???
>>174
脚と手の長さ次第だけど、トップチューブのほうがいいと思う
185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:40:07 ID:???
トップチューブ長を決めるのに
腕の長さを基準に考えている人が多いけど
それよりも、股から眼までの高さの方が重要なんだぞ
あまりに腕が短いとかなら考慮するべきだがな
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:44:27 ID:???
>>181
2010でもいいんじゃなイカ？サイズ合えばインプレ頼む
ttp://www.bikeinn.com/bike/colnago-bike-clx-2.0-ultegra-compact-2010/10306/p
187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:10:54 ID:???
>>185
それよりも身長で決まる
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:18:45 ID:0r1Lbi7w
>>175
メタリックグリーンってことはOSHUNかな。
OSHUNはヘッドチューブがかなり短いから、スペーサーを
かなり挟まないと、ビギナーには前傾がきついと思われ。
スペーサー挟みすぎは格好悪い。だから1サイズ大きいのを選んだほうがいい。
トップチューブも短いからそれでも問題ないと思う。
189 ：181：2010/11/20(土) 21:10:15 ID:???
>>186
情報ありがとう！2010もいいね、安くなってるようだし？また探してみようと思う。
海外通販はちょっと敷居が高い…
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:48:41 ID:owAcbpzR
>>180
179です。
股下は、測り直したら75cmの間違いでした。
目的は、草レースなどに出てみようかなという感じです。

各社で、同じサイズ50といっても単純に比較できるものでは
ないんですよね？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:07:23 ID:???
フレーム買って乗せ替えるか完成車買うかで悩んでます。
今現在はアレースポーツコンプ乗ってます。
二年使用、一年前にコンポを105に交換、ホイールをレーシング5に交換。
43万のルーべかターマック（コンポは共にｱﾙﾃ、ホイールはレーシング4）
に買い換えたいのですがこの場合買い換えかフレーム買って
乗せ替えかどちらがいいでしょうか？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:13:14 ID:???
乗せ換え作業を楽しみたいっていうのじゃなけりゃ完成車の方が楽で安心でいいでしょ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:14:08 ID:???
用途がわからないからエスパー以外回答不可能
回答者にいちいち場合わけさせんなよ禿
194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:18:47 ID:???
しかし候補がルーベかターマックて、正反対のキャラじゃん
どんなバイクを欲しがってるのか、自分で分かってないんじゃないか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:05:02 ID:???
>>191
１年前の105ってことは5600系だし、完成車のほうがいいんじゃね
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:12:03 ID:???
ショップで自転車の重量についていろいろ話してきたら、

スコットは全体的に軽量に作っている
フェルトの入門モデルは軽くて安いだけ
ジャイアントは精度悪すぎ
キャノンデールのCAADは乗り心地抜群

などと言われたがどうなの？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:13:10 ID:???
そのショップにキャノンデールの在庫がどれぐらいあるのかを、
それとなくリサーチするべきだね。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:32:55 ID:???
で、根拠をきくと何故かまともな返事が返ってこないんだよな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:35:28 ID:???
>>197
あんまりなかった。
CAAD9が店頭に2台と、あと忘れたけど。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:40:32 ID:???
じゃあそのCAAD9を売りたいってことじゃないの
201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:46:25 ID:???
>>196
基本間違っていないと思いますよ。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:46:54 ID:???
>>191
DURAとかレコードならともかく
下のグレードでコンポ載せ替えはあまりやらないほうがいいよ
新品と違ってパーツにそれなりの癖がついてるから性能も出ないし

簡単に自分でも付け外しできるパーツ（ホイール、サドル、ピラー、ブレーキ、ペダル）
このあたりの流用だけして新しいバイク組むのが一番いい
203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:47:22 ID:???
>>200
いやあ、別段勧められはしなかったよｗ
カーボン車の乗り心地の話になってさ、
目の前にあったCAAD9を指差して、
これはアルミだけど乗り心地がいいんだよ、って言ってた。
アルミにあれだけ力を入れてたメーカーなのに
中国生産になっちゃって・・・とかボヤいてました。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:50:26 ID:???
>>201
どもども。
フェルトって軽いんですよねぇ？って聞いたら
上記のような答えが返ってきたんで、
考えが偏ってないかな、と思ってね。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:58:18 ID:???
そりゃ店も商売だから利益の薄いジャイやフェルトは勧めんだろ。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:25:52 ID:???
>>200 >>205
そういう２ｃｈ的反発って邪魔だな。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:28:24 ID:???
>>206
商売人からすると立派な理由だよ
なぜ飲食系独立でラーメン屋が多いか知らないのか
208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:31:58 ID:???
ギアントの精度悪いって具体的には？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:36:25 ID:???
キャノンデールに比べて利益が薄いっていうソースあるの？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:37:41 ID:???
>>205
じゃ初心者にGIANT勧めるY'sは良い店ってことだねｗ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:40:46 ID:???
>>207
商売の仕組みは知っているよ。
しかしね。絶対それだけだ！と言い切るのは浅はか。だということ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:42:47 ID:???
>>207
ちょっと興味あるんだが
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:47:29 ID:???
あさひのプレックロードってどうなんですか？？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:49:13 ID:???
>>209
少なくともうちはそうだからな。
卸とか契約にもよるけどだいたいどこも似たようなもんだよ。
もちろん具体的な掛率は書けるわけもないが。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:53:29 ID:???
>>214
エンゾは掛率本に書いてるぞ。
匿名の2chで掛率書けないお前はエンゾ以下のヘタレ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:55:19 ID:???
ジャイアントはセンター出てなかったり
そういう欠陥車が多いとは聞くな。
まあ店でちゃんと調整してから売るんだから客が変な物を
つかまされることは少ないと思うが。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:59:13 ID:???
>>211
誰も言い切ってないからさ
むしろその1要因を２ｃｈ的反発とぶった切ったのがお前だろｗ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:08:03 ID:???
>>217 言い切ってないならばよい。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:08:56 ID:???
>>215
クソワロタwあんなもん真面目に信じてる奴いたのかw
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:14:59 ID:???
活字が全て真実だと思ってるやつはちょっと危険
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:15:03 ID:???
アメリカでの定価はfelt F75が1399$でcannondale CAAD9 5が1500$と
そんなに変わらんから日本価格の差を見るとCAADのが利益出るだろうな。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:29:22 ID:???
>>221
仕入値がそのまんまならな・・・
223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:32:22 ID:???
利益率がそれぞれ違うことぐらい社会人には常識のはずなんだが・・・
結構無職多いのか？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:38:50 ID:???
利益率が同じなんて誰も一言もいってないわけだが・・・
頭悪いやつがいるな
225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:41:22 ID:???
在庫品を減らしたいからってのもあるだろうな
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:43:35 ID:???
>>219=220
ヘタレは氏んでね
227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:44:04 ID:???
>>223
この場合は掛率な

まぁ断トツで頭悪そうなのは>>221みたいだが
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:46:02 ID:???
>>226
なんか頑張ってるみたいだけどあれ俺じゃないよ、ごめんな。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:46:22 ID:???
型落ちでないギアントを２割引きで売ってくれる店は商売大丈夫なのか？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:47:08 ID:???
あさひでGIANTを買うのは賢明か否か
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:49:19 ID:???
>>229
ギアントが何かよくわからないけど
それくらいなら大抵の物は赤字にならないから大丈夫です
232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:51:05 ID:???
ギアント仕入れ価格なんて定価の半分だろ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:52:17 ID:???
気にせず２割引きの店で買え。
１割引きの店はぼったくり。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:52:21 ID:???
>>230
うちの地元だと同じあさひでも店舗スタッフによって全然違う店みたいだわ。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:54:31 ID:???
>>232
GIANTって利益率高いんですね。
そら店員もGIANT勧めるわけですね。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:56:04 ID:???
>>234
俺の地元(愛知)の方は店員の腕がすごいいいけど、東京の方はちょっとって感じだった
調整が適当だったし
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:57:35 ID:???
>>235
そうやってのし上がった会社だから
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:58:21 ID:???
むしろ半値で仕入って粗利的にマズい方だろ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:59:02 ID:???
つーか軒並み価格下げたところはまだまだ余裕の掛率
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:00:23 ID:???
GIANTが一番お手軽
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:00:43 ID:???
>>237
逆だ、販売店が安く仕入れるって事はギアントは安く売ってる事になってるんだぞ？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:02:47 ID:???
GIANTを安く買うのが一番。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:03:26 ID:???
初心者にGIANTは正しいだろ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:04:38 ID:???
鉄板だな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:05:46 ID:???
今はフェルトのがコスパ高そうだがな
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:06:02 ID:???
とりあえずESCAPEはあさひの常識
247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:07:49 ID:???
>>245
初心者はフェルトだと敷居が高い。
GIANTは初心者が乗るってイメージができていてよい。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:10:17 ID:???
DEFY2の次のバイクでおススメどれ？
GIANTで良いけど
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:10:38 ID:???
>>241
原価がめちゃ安なわけだろ
シマノコンポだって個人と法人じゃ売値違うんだしな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:14:00 ID:???
ｆｐ３
251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:15:30 ID:???
>>248
TCRで予算が許すもの
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:17:02 ID:???
敷居とか関係なしに、ジャイアントの方がカーボンフレームの
完成度高いよ。

またFELTだとハンドルでかかったりするからなー
2011モデルになって480サイズがようやく投入されたくらい。
日本人はジャイの方が乗りやすいと思う。

俺は2010 FELT F5に乗ってるが、ステム・ハンドルは即交換したよ。
ホイールも鉄下駄だｗ

トータルで考えると、GIANT TCR COMPOSITE SE と　FELT F5では
圧倒的でしょ。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:18:55 ID:???
GIANTにはどんだけ乗った？
254 ：252：2010/11/21(日) 02:33:50 ID:???
ん？　俺っすか？

俺はTCR 2006 → F5 2010 ですよ。
年間4000-5000くらい乗ってます。

GIANT TCR COMPOSITE SEに試乗したけど、下位カーボンだから剛性不足とは
思わなかった。ホイールはF5と比較にならん。

相談者もロード買う前に、GIANT TCR COMPOSITE SEは試乗しといた
方がいいよ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:34:14 ID:???
西洋自転車メーカが台湾に作らして利益だけを搾取していたころ
GIANTはその金をインセンティブに回して大きくなった。しかもすべて自前調達なので原価は安く
GIANTニコニコ、販売店ニコニコといういい感じ、最近は箔もついてすっかりりっぱになりました
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 06:32:55 ID:???
>>252
完成度の高さもだが、硬さもジャイが上なので、初心者に薦めにくいんだよなぁ
FELTのハンドルは2011からまともになってるので心配要らない

コンポジSEのホイールは好みもあるけど、剛性低めでヒルクライムで使うには微妙

F5をホイール、タイヤ交換すれば簡単に6kg台になるが、コンポジSEは少し苦労する
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 09:12:12 ID:???
FELTは柔らかいので初心者向きだよ。

>>254
初心者にSRAM勧めるなんてｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 10:25:18 ID:???
スラムのディレーラーなんて、レッドですら105より性能悪いって言ってたが本当？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 10:47:53 ID:???
んなわけないじゃん
ツールドチャンパー機だぞ
劣っているのはシマノというしかない
どんどんスラム採用が増えるんだろうな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 11:37:52 ID:kaIaE1ni
ディレーラーの変速性能がシマノより優れてるとかないから。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 11:42:23 ID:???
スラムが糞なのはチェーンとスプロケだろ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:06:32 ID:???
オレオレ詐欺はやめような
263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:07:48 ID:???
すらむｗ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:12:55 ID:???
シマンチュ必死すぎだろｗｗ
悔しかったらツールドフランス優勝してみろよｗｗｗ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:19:33 ID:???
え、スラムのおかげで優勝したの？傲慢ですなあ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:59:32 ID:???
TCR ADVANCED SE　と　TCR　ADVANCED　２　ではどちらがよいですか？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:11:07 ID:???
マジレスすると変速性能はREDでアルテグラレベル。
ただしここにきて105の変速性能、特にフロントが
レベルアップしてきているのも事実。

変速操作自体は慣れの問題もあるけど
スラムの方が1つのレバーなのでいいという人もいる。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:13:23 ID:???
ぼきはもともとSORAなのでどちらにせよ高性能でつ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:16:20 ID:???
>>267
つまりスラムの方が上ということだな
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:19:51 ID:???
じゃSEにしようかな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:40:17 ID:???
ヅラ＞＞＞＞＞＞＞＞赤＝アルテ＞105
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:38:48 ID:???
test
273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:40:18 ID:???
キャノンデール CAAD10は、made in taiwan ですか？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:58:19 ID:???
＞この某メーカー前から性能の悪さはピカイチでしたが、ここまで悪いのは初めて(-_-メ)
＞ジロやブエルタを制したと有頂天になっているかもしれませんが、
＞こんな物を出しているようじゃ、いつまで経ってもシマノやカンパには追い付けないわな（＾▽＾ケケケ
http://nambei.exblog.jp/9864243/

この某メーカーって SURAMU だよね？ｗｗｗｗ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:07:51 ID:???
2年前か今はもう大昔
一気に飛躍してるからな
しかしこの南米商会は痛い
NJSのビルダーだっただろ確か
276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:47:29 ID:???
>>275
スラムがNJSに認定されてないからアンチスラムって言いたいの？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:01:35 ID:???
SRAMとアルテは好みってことでいいの？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:33:23 ID:???
スラムにもいろいろあるだろが
279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:51:26 ID:???
ボディスラムとかスラム街とかスラムダンクとか
280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:52:04 ID:???
イスラムとか超ヤバイしな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:58:26 ID:???
スライムも随分倒したな
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:30:30 ID:???
オレはDTのが握り易いから、アルテSLからSRAMコンポに変えた
RIVALとFORCEのMIXだけど、不満はないなー。
あ、クランクとチェーンはアルテSLのままだ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:37:40 ID:???
>>129>>131>>132

ありがとうございます？
どれもすごく好みでした
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:47:32 ID:???
でだっちゃーい
285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:02:03 ID:???
１.使用目的
距離100～200km　獲得標高3000～5000m級のロングライド（例：富士山トリクライムとか）
そのうちヒルクライムレースにも出てみたい＆夢は東京大阪24時間キャノンボール

2.予算
頑張って40万くらいまで。　出来れば車体30万以下で軽量ホイールに予算回したい

3.好み
出来るだけシンプルなデザイン、カラーリング
CAAD10の白　ANCHOR 単色オーダーカラーみたいなの

クロスで自転車にハマりました。特にヒルクライム
ttp://www.electricsheep.co.jp/hc/
で自分のタイム入れると1時間ほどのヒルクライムで4.1W/kgくらいです。169cm/60kg
ロード初めてなので正直試乗で何乗っても軽いし速いし短時間なのでよく分かりません
迷ったら無難にこれにしとけみたいなのはありますか？







286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:04:50 ID:???
40万くらい出すなら自転車の親父と相談して買ったほうがいいよ。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:17:11 ID:???
無難にFELT F5
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:31:51 ID:???
●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●
１.使用目的
ツーリング、街乗り、おいおいセンチュリーライド、峠。
スピード狂ではありません。

2.予算
もろもろ込みで20万でお釣りがほしい。

3.好み
ママチャリからの乗り換え初ロードとしてridleyのコンパクト、CAAD8 tiargraあたりに目をつけてます。スペック、品質的にどうなんでしょう？105とtiagraの使い勝手とか。
ridleyが第一希望ですが、'11モデルになっていきなりコスパが良くなったのも品質的に気になります。soraあたりで組んだ格安ロードで十分なんだろうかとも悩んでいます。

アドバイスよろしくお願いします。
289 ：288：2010/11/21(日) 18:33:18 ID:???
>>288

ごめんなさい、冒頭の部分、テンプレの不要な部分までコピペしてしまいました・・・
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:38:58 ID:???
ティアグラだと後々後悔すると思う
291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:59:07 ID:???
俺は、初ロード中のdefy2だが
soraしか知らんからそんなに不満を感じてない
楽なポジションの時に親指でシフトアップ出来るのも楽でいいなーとか
思ってる。下ハンでシフトアップとか必要性が全くないのも一員か

上位体験したら不満を持つかもしれんけどｗ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:29:14 ID:???
不満になりますよ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:06:27 ID:???
>>285
その用途なら車体30万以下でも軽量ホイールに20万、コンポ、バー、ペダル、サドルに20万強。
ざっと70万くらいのミドルクラスをお勧めします。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:22:48 ID:???
初ロードdefy2はわりと鉄板なのだろうか
295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:23:10 ID:YEMqheNs
yy
296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:33:18 ID:M2j8ypfN
>>285
FELT F５で２０万でホイール
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:39:32 ID:???
>>294
鉄屑です
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:43:40 ID:???
アルミとカーボンだろ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:50:25 ID:???
１．使用目的
週末のみ、距離80Km以上のロングライド。

２．予算
本体のみで15万～17万

３．好み
80Kgの体重を支えられて、なおかつ軽量で
加速性能よりも巡航速度が多少なりとも稼げそうなものなら何でも可です。


これまで、車重約18KgのMTBルックに７年乗って、２台乗り潰しました。
脚力と持久力はそこそこ付いたかなと感じているので、そろそろ
ロードバイクに移りたいと考えてます。
現時点で、体重は約80Kg、１日の走行距離は40Km～80Kmくらいです。
アドバイス戴けるとありがたいです。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:08:07 ID:???
最近はコンパクトで後ろも２５Ｔとかついてんだねぇ。
これならどんな峠でも登れるな。

本体のみってフレームの価格ってこと？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:10:04 ID:???
っていうか７年で２台乗りつぶすってどんな乗り方してんだ？
そんなんでロード乗ったら１年持たないだろ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:15:09 ID:???
18ｋｇのルックＭＴＢから乗り換えりゃ、5万のクロスでも幸せになれる
303 ：299：2010/11/21(日) 21:26:18 ID:???
>本体のみってフレームの価格ってこと？

>>300
書き方が良くなかったですね。
完成車としての価格という意味です。

>>301
オフロードに入っちゃだめなルックですけど、とりあえずMTBなので
階段をガタガタ降りまくったり、野山や河原で乗り回したりって感じで、
１台が３年ちょいくらいしかもちませんでした。
あんまりメンテらしいメンテもしませんでしたが。。

>>302
それは期待が高まってしまいます。。。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:32:41 ID:???
>７年で２台乗りつぶす

ルックMTBなんてそんなもんでしょ。

>>299
TCR コンポジ SE 実売17-18くらい。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:53:00 ID:???
2台目のロードの買い時とはいつだろうか
1年後ぐらいか？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:54:38 ID:???
>>303
＞オフロードに入っちゃだめなルックですけど、とりあえずMTBなので
＞階段をガタガタ降りまくったり、野山や河原で乗り回したりって感じで、
本当のルック車(不整地乗り入れ禁止っぽいシールが貼られているもの)は
歩道と車道の段差(低くなっていない部分)程度の段差(10cm弱？)も禁止のはずだよ。
よく今まで死ななかったなｗ

それだけ運がいいならなにやっても死なないんじゃないか？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:07:00 ID:???
>>304
いろいろググって調べてますけど、
GIANTのTCRコンポジットSEって評判いいですよね。
その値段でフルカーボン。非常に魅力的です。

>>306
不整地乗り入れOKのルックもあるってことなんですかね？
とりあえず今乗ってるのはこれです。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/solution.html
サスとかバネとかがギシギシ言ってますｗ


当初、予算は完成車で１０万くらいと考えてましたが、
１０万円台でできるだけ長く乗りたいので、少し予算は頑張るつもりです。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:12:11 ID:???
安カーボン薦めてんじゃねーよ。
さらに頑丈さも求めている相談者だ。

まともなメーカーのアルミ車でいいの。初心者ならなおさら。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:20:18 ID:bFcSyRRl
>>299
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00027&category2=2%2F1series
これで十分
310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:21:54 ID:???
体重あって耐久性重視ならクロモリもありじゃないか？
ルックMTBに比べれば十分過ぎるほど軽いし
311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:28:41 ID:???
>>299
地味だが鉄は良いぞ

ORC23
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/orc23.html

10速が欲しければ105、９速でよければTiagra
最初はスペーサー目一杯、ステムも上向きにしてアップライト。
慣れたら下げていけばいいんじゃない？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:29:55 ID:???
しかし、低メンテナンス性。乗ったときの楽しさなどを考えると、無難なアルミ車に落ち着くと思う。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:32:29 ID:???
コロンバスエアプレーンあたりで組んだアルミ車がオススメ！
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:43:33 ID:???
>>312
それだと飽きるのも速いよｗ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:52:40 ID:???
それはお前の思い込み。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:56:36 ID:???
>>307
＞不整地乗り入れOKのルックもあるってことなんですかね？
不整地不可と明確にしているものは明らかにルック車なんだけど、
単に低グレードのコンポが付いている物、大雑把には競技に使えそうにないものまでひっくるめて呼ぶ場合も。

お勧めは
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu/felt/index.html
このどれか。
コンフォートなのがよければZ、でなければFで。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:07:08 ID:bFcSyRRl
>>314
そこで飽きる奴はそこでやめればいいとおもう。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:11:33 ID:???
お前らが2台目のロード買ったの何ヶ月目よ？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:19:51 ID:???
6年目
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:26:52 ID:???
>>318
3週間後

安物カーボン買ってチャリにハマり、気づいたら去年のTREK5シリーズ（一応OCLV)をプロジェクトワンで頼んでいた・・・
何を言ってるか解からないと思うが、自分でも注文するときはどうかしてたと思う
その件も含め、今年頭に嫁と離婚し、そこからは制限がなくなった影響もありORBEA ORCAやPRINCE CARBONE等、好きなロードを買い漁る日々に
現在、一昨日のwiggle saleにて注文したLightweight　ObermayerⅢを待ってます
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:30:42 ID:???
最初のは５年くらい乗って完全にポジションとかパーツの良し悪しを把握
ニューバイクはこだわりぬいて組んだなー
乗車ポジションはもう固まってたからそれに合わせたフレームやステム長で
組んだから受け取ったその日から違和感まったく無かった
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:31:04 ID:???
>>318
26年目くらいかな？昔過ぎて忘れたｗ
間はずっとMTBだった。
323 ：299：2010/11/21(日) 23:35:11 ID:???
いろいろとアドバイスありがとうございます。


>>308
アルミ車ですね、自分でも探してみます。

>>309
Alpha Black Aluminumと。お値段もなんとか手を出せそうです。
重量データをググってきます。

>>310
クロモリって高いイメージがあるんですが、15-17万くらいでも
選択肢ありますかね？

と思ったら、
>>311
これ、クロモリフレームなんですね。しかも国産と魅力的。。

>>316
ドイツ製ですか。しかも車重が８キロ台。お値段も手頃ですね。


教えて頂いたTREK、Panasonic、FELTあたりから絞り込んで検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:03:00 ID:???
>>323
ドイツ製じゃなく台湾製な。

最初からカーボン買っちゃった方がいいと思うなぁ。
ジャイアントなら17万程度でフルカーボンがあるんだし。

まぁなに買うにせよ、実物見たりショップに相談した方がいいね。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:07:37 ID:???
anchorのrhm9を買おうと思ってるんですけど
悪い話しとかありますかね？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:29:13 ID:???
株主が鳩山
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:41:22 ID:???
今の時代にクロモリ勧める人ってなんだろうねぇ
１０年前ならツーリング者とかそういうの愛用する層があったけど
クロモリのメリットって今はもう無いに等しいからなぁ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:57:26 ID:???
頑丈さの求められる通勤とか、スピードを求めないツーリング。には効果を発揮する。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:04:02 ID:???
レーパンじゃなくって普段使いなら細いクロモリのほうがかっこいいぞ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:04:52 ID:???
１.使用目的
週末のみ、５０～１００ｋｍくらいのツーリング。

2.予算
２５～３０万円。

3.好み
色、ブランド、デザインについては特に限定しません。

候補としてはルイガノSONIX LE、GIANT TCR COJPOSITE、MADONE4.5を考えてます。
よろしくお願いします。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:11:57 ID:???
>>328
最近のクロモリは頑丈じゃないけどね
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:20:47 ID:???
>>330
ルイガノSONIXでいいんじゃないかな。
価格(24万)に対して軽量7.7kg。
剛性低めで乗りやすい。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:43:03 ID:???
耐久性ならアルミが躍進したな
ありゃ大どんでん返しだぜ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:50:01 ID:???
それを大きく越えてカーボンが頑丈さ、耐久性、軽さと全部優位に立っちゃったからな、しかも値段も安い
クロモリもアルミやカーボンに対抗しようと軽量化したせいで頑丈さなんてもう無いもんなぁ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 02:14:26 ID:???
どこのメーカーもアルミには力を入れていない。
嫌な言い方すればテケトーに作ってるよ。

実用的なカーボンモデルが安くなった今、予算がある程度確保できるなら
アルミ選ぶ理由はないね。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 03:08:31 ID:???
他のスレでは20万のカーボンならアルミのがいいって話し合ったけどどうなの
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 03:32:41 ID:???
20万のFELT F5 2011モデルと、2010トップモデルのF1SL
同じカーボンを使ってる。

下位だから弱い　脆い　柔らかい　って事は無いよ。

他メーカーの安カーボンはどうか知らんが、フェルトやジャイのカーボンは
下位モデルでもモノはしっかりしてる。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 06:39:00 ID:???
>>330
その目的だったら好きなの。
TCR買って余った予算でホイール換えればいいんじゃね？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 06:44:44 ID:???
カーボンは上を見るときりが無いし、毎年モデルチェンジするのがなぁ・・・
340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 07:13:43 ID:???
カーボンに耐久性を期待するとか
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 07:14:36 ID:???
耐候性は良くないな
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 09:06:29 ID:???
>>340-341
君らの知識は１０年前で止まってるんだろうなｗ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 11:45:13 ID:???
カーボンっていうか樹脂の進化だな
344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 13:02:57 ID:???
メーカーがカーボンに力入れるのは製作工程が楽だからだろ。
溶接みたいな技術もいらんし。

しかし同じ価格ならカーボン選んでしまうだろなー
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 13:22:27 ID:???
何をわかりきったことをｗ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 14:00:47 ID:IT+fC+G1
具体的な車種の選択ではないんだけど、ロード乗りさんのご意見をお聞かせ下さい。

今年アクアスロン大会に出場したのをきっかけに、来年はトライアスロンにチャレンジ
したいと思ってます。
ロードバイク経験は皆無です。
限られた予算で最初の1台を購入するにあたり、二通りの考え方で迷ってます。

1)安価なバイクを購入
基本的な整備、自分の乗り方、技術などがある程度固まった時点で、グレードの
高い新車に乗り換える。

2)「そこそこ」グレード
安物杉はすぐに不満が出るかもしれない。パーツ交換するなら、最初からある程度の
モノにしておいた方がコスト的にも満足度も高い。

自分としては(1)の方が無難なのかなと思ってます。
最初のうちは転倒もするだろうし、取り回しにも慣れていないのでぶつけたり
倒したりすることも多いでしょうから。パーツも十分整備できないし。
SORA組みの10万以下レベルが候補となります。

しかし、調べたところ下ハンでシフトできない云々ということを知りました。
実際に乗ったことがないので、この事実が不便なのかか想像もできません。
かといって、ティアグラにするならコスパ的に105にした方がいいようにも思えます。

小物類一式、バイク用ウェア、タイヤなど予備パーツ、携行用品なども購入する必要が
あります。すぐに必要ではありませんがウェットスーツやトライウェアも買わなければ
ならないかもしれないので、予算はできるだけ抑えたいというのが本音です。

このような事情であれば、ロード経験者として、どういうタイプの自転車を薦められるでしょうか？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 14:05:25 ID:???
１.使用目的
週末の遠出で100kmくらいから挑戦したいです。
レースっていうかツールド国東とか出てみたいです。

2.予算
完成車で20ﾏｿがんばって+5ﾏｿ

3.好み
白系がいいなぁと探していたらCAAD10-3を発見するも27ﾏｿかよ　orz
CAAD10-5との値段差7ﾏｿは性能に見合う値段差なのでしょうか？
という、疑問から他社でもなにか良機がないかと。

クロスから乗り換え初ロードなのでフルカーボンじゃなくてアルミで探しています。

FUJIのバラクーダもいいなぁと思うも実際に見てないので不安です。
購入予定のお店ではキャノ、トレック、スペシャを進められます。
どこのメーカーでも入荷できるとのこと、まぁどれも実物は見れないのですが。

よろしくお願いします。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 14:08:25 ID:???
10万か。スプリントだったらフレームはアルミでいいかも。
間違ってもコンパクトとか買わないように。
でも、ドロハンの入門ロード買うよりも、
ちょっと無理しても、アルミのTTバイク買ったほうがいいと思うけどな。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 14:36:00 ID:???
>>346
http://www.wiggle.co.uk/ja/giant-trinity-0-2010/
350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 14:40:01 ID:???
最初は105にしとけ
SORAだと1ヶ月でSORAに飽きるよ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:05:48 ID:???
いいお客さんぞろいだな～、このスレ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:17:04 ID:cFdHJ2or
でも、まあ、みんなサクラなんですけどね。
353 ：346：2010/11/22(月) 15:34:02 ID:???
レスありがとうございます。

最初、トライアスロン、バイクなどの語句で検索したら、>>349さんのリンク先のような
TTバイクが目に入りました。
全く無知だったので、TTバイクに乗らないといけない、それがレギュレーション、だと
思ったのですが、調べるうちに普通のドロハンロードでもOK、草レースならクロスでも
OKなことが分かりました。
（個人的にはクロスはNGです。）
また、TTはブレーキの面など、ある程度乗りなれた人向けのような印象があります。
なので、今の時点ではドロハンのロード、不満があればDHバーを追加、という方向で考えています。

>>348さんの「コンパクトは買うな」とのアドバイスは、コンパクトクランクはやめとけ、
という意味ですよね？
素人の自分の理解では、コンパクトの方が楽に乗れるという印象がありますが、
それを避ける理由はどのあたりにあるのでしょうか？

>>349さんのTTバイクは安いですね・・・
国内の某ショップのサイトでみたバイクの半値以下です。
ただ、海外通販の場合、自分である程度整備や調整ができることが前提になると思うので、
将来やっぱTTが欲しいと思った際に、個人輸入も視野に入れたいと思います。

>>350さん
乗りなれている方だとSORAと105の差異も体感できると思うのですが、
お初の自分でもSORAが避けたほうがいいでしょうか？
両者の違いは変速性能や耐久性などもあるのでしょうか、素人考えでは
シフト操作が大きいと思ってます。
下ハン操作でシフト操作ができない、というのはやはり致命的でしょうか？

スプリント～ショートがターゲットなんで、バイクの距離は20～40kmです。
雨の日は乗りません。
せっかくバイクを買うなら、色々な楽しみをしたいとも思います。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:40:50 ID:???
ごちゃごちゃ言う前に
「基本的な事」をネットでも雑誌でも何かで調べて
それでもわからない事だけ質問すれば？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:49:49 ID:???
>>353
激坂は無いだろうから、アウターしか使わないと思うよ。
ドラフティング禁止だろうから、単独でせいぜい40km/h程度で巡航できればいいところだろうから、
コンパクトでもギアが足りなくなるってことは無いから、かまわないと言えばかまわないけど。
実際、オレの知り合いはデュアスロンだけどコンパクト使ってるし。
さっきと言ってることが矛盾してるが、まあ、気分の問題だな。53T以上にするのは。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:50:36 ID:???
まあ、SORAにのってから105に乗れば、さらに自転車が楽しくなるかもね
最初から20万円ほどの105に乗るのが一番お得だと思うけどね

後は自分が決めることだよ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:12:45 ID:???
SORAでも問題ない。ゴールスプリントとかアタックとか無いんだし、
DHバーを後付けする時点で、そもそもレバーから手が離れるわけだし。
入門ロードだと、フロント3速あるし、真ん中が42Tだと、リアを12-21Tの平地仕様にしてしまえばかなり快適。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 17:31:26 ID:???
佐川はアマゾンとの契約で一個50円で配達してる
これだと当然赤字なんだが一定の数量と代引手数料で利益をだしてる
だからアマゾンを利用するときは代引きは絶対ダメ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 17:39:06 ID:???
誤爆スマソ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 17:46:11 ID:???
おい小池
361 ：330：2010/11/22(月) 18:39:17 ID:???
>>332
>>338
ありがとうございました。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:07:38 ID:???
>>347
東野こうじスタイルはどうですかな？

オルベア　アクア　ティアグラ

これに、DHバーつけて、ブレーキを上級のものに変更。
ビンディングペダル、シューズ、その他で・・・・・20万強ぐらいかも。

アクアは、乗る人が乗れば上位も狙えるといわれている高性能バイク。
アクアじゃなくてもいいんだけど、15万前後で評判のよさげな
アルミを探索したらええんじゃないかな？

2回目出るときは、５万ぐらいのホィールやっほぃすればいいんじゃない？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:08:58 ID:???
よろしくお願いします。

1.使用目的
　ツーリング。ランのトレーニング（週30-50km程度のへたれです）
　たまに通勤にも。

2.予算
　１０万円くらいで。

3.好み
　色は白か黒系統。
　検討しているのは、
　　　GIANT TCR1
　　　FELT Z85
　　　MERIDA 901
　といったあたりです。
　　色々悩んでいたら、納期だけが遅くなっていって、今注文したとして、
　来年２月とのこと。
　　この３機種の中では、どれがおすすめでしょうか。
　　また、同価格帯で他におすすめがあれば教えてください。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:10:13 ID:???
ルイガノってパッとしないけど、あまり悪い話聞かないねぇ。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:12:14 ID:???
あれ、幻聴が…
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:36:14 ID:???
>>358
アマゾンはひどい
あんな運賃でようやらんわ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:19:53 ID:???
読んでると、アマゾンを利用する時は代引きにしようと言うべきじゃないのか
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:24:17 ID:???
サイクルモードでメリダじっくり見た（乗ってはない）けど
溶接部は綺麗だったね。
カラーリングとかは好みじゃないけど、10万切る価格であれなら
今の通勤用ロード盗まれたことにして買っちゃおうかなと。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:27:17 ID:???
「佐川キック」に依頼しないで送ってもらえるとこから買う他無い
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:29:50 ID:???
佐川キックって何？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:30:45 ID:???
買え買え
そしてフレームセットだけの重量報告してくれ
これからはジャイよりメリダの時代が……来る
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:31:38 ID:???
>>370
ヒント：トラックの横の絵
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:36:29 ID:???
http://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/word/21.htm
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:43:30 ID:???
>>363
その価格帯ならこちらがオススメ
http://www.chari-u.com/scott/scottroad/10s2009.html
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 23:03:30 ID:???
ホイールの購入相談もここでいい？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 23:25:33 ID:???
よろしくお願いします！

１.使用目的
レース（耐久）、ロングライド 、Di2で組みたい

2.予算
　特に上限なし、ホイル等を持っている為フレーム単品が有るもので
　ハイエンドバイクに乗ってみたい。

3.好み
　・Wilier　cento１の２０１１年モデルの緑が良いと思ったが
　　Di2専用フレームの設定は無し・・・
　・FELT　AR１
　・ORBEA　ORCA
　・リドレー　ノア　Di2専用フレーム無し

　レースマシンとして戦闘力は高いけど、カラーリングとかで少し遊んでみたい。
　（ただ見ていても楽しいバイクにしたい）

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 23:42:18 ID:???
色で遊んでDi2搭載ならMADONE6.9SSLのProjectOneで良いじゃない
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 23:45:28 ID:???
そのクラスをここで聞くかｗ
Lookの695でいいんじゃね？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 00:05:14 ID:???
>>376
これならバッテリーも内蔵ですよ。
http://www.cycle-yoshida.com/akibo/colnago/road/c59limited/scuderia_page.htm
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 00:10:54 ID:???
FONDRIEST TF2
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 00:21:47 ID:???
>>376
ビルダーでクロモリフルオーダー
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 00:43:46 ID:???
>>293
ひでーなｗｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 01:41:24 ID:???
>>375
ホイールスレをまず探そうね
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 08:59:45 ID:???
１.使用目的

ヒルクライム、ロングライド

2.予算
　30万ぐらいまで

3.好み
　・GIANT DEFY ADVANCED SE

振動吸収、直進安定性の高いバイクに乗りたいです。
DEFY ADVANCED SEはコラムがアルミですが乗り心地に影響しますか？
スラムのAPEXの性能はどうでしょうか？11-32Tがヒルクライムで
いい感じに思えますが実際は？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 09:02:59 ID:???
ヒルクライムってのんびり上るつもりなのか？
なら３２Tでもいいけど、タイム気にしながらとかなら不要だな
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 09:26:19 ID:???
>>384
好みと予算が合うならそれでいいんじゃない
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 09:29:43 ID:???
>>363
ロードじゃなくても、エスケープRX3でいいんじゃね？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 09:52:41 ID:???
玄人からしたらguerciotti ってどうですか？
誰か背中押したら買ってしまいそうです。

　　　　　　　　　　　
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:02:08 ID:???
サポートされるんでなければ乗らないバイク
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:15:11 ID:???
名前がエロい。懐かしのチチョリーナを思い出す。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 19:45:50 ID:???
バスカッシャーの俺的にはアリだと思うよ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:35:46 ID:hMt0sIfO
素人の私に、だれか教えてください。
ロードの購入を考えているんですが、ショップでは何故かスペシャライズドを薦められる。
が、２ｃｈでは、何故かスペシャライズドって黙殺されてますよね。何故？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:39:10 ID:???
今年のツールとったからじゃね？
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:55:39 ID:???
>>392
スペシャの正規ディーラーなんじゃね？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:00:32 ID:???
質問です。

右も左もわからないど素人ですが、ロードの購入を検討しています。

自分は身長が大きくて自転車と自身の体サイズの適合表（みたいなの）
をみても少しだけオーバーしてしまいます。こういうケースではなにか不具合があったりしますか？

ちなみに身長は188cmで股下が87くらいあります（体重は少なくガリガリです）

よろしくお願いします。

1.使用目的　　　週末のツーリング

2.予算　　　　　　20万円

3.好み　　　　　　特になし（というかよくわかりません）
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:03:46 ID:???
>>392
>ショップでは何故かスペシャライズドを薦められる

ノルマがあるから。

>２ｃｈでは・・・黙殺されてますよね。何故？

企画屋だから。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:42:07 ID:???
>>395
フレーム小さすぎるとポジションが出ないよ
無理に乗ると膝とか痛めたりするかな

６０とか６３とかでも小さいかい？
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2011/cannondale.html
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:49:36 ID:???
>>395
まず最寄りの自転車屋に行って相談するところからスタートですね。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:10:12 ID:hSOeN5vR
初心者にトレック2.3てどう？
値引きしてくれるし買おうかな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:11:54 ID:???
>>395
アメリカ人だって乗れるんだから大丈夫だよ。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:13:18 ID:???
>>399
そんなの知るか、買おうと思った時が買い時。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:17:56 ID:hSOeN5vR
じゃあ買うわ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:26:17 ID:???
>>392
スペシャライズドは今一番いい自転車ですよ。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:26:32 ID:???
ありがとうございます。
もうすぐボーナスなので早速、自転車屋にいってきます
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:26:40 ID:???
>>399
悪くないと思うよ。
実際、自分はコレかCAAD10買うかで迷ってる最中。
ツーリング用だけど。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:31:08 ID:hSOeN5vR
>>405
ﾄﾝ
じゃあ明日買ってくるわ
407 ：405：2010/11/23(火) 23:41:24 ID:???
自分で言っておいてなんだが、
2.3とCAAD10のカラーリング、似てるなあ。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:47:28 ID:RxzyiWVN
いきおいで二年落ちのスペシャライズドのカーボンフレーム四十万のを二十万でかってしまった
一台目でなにもわかってないのに
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:50:37 ID:???
13万ぐらいので迷ってる私からすると信じられない
私も1台目なんですけどね・・・
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:02:37 ID:pa8eHx7x
なにもいわずTREK2.3にしとけ
CAAD10もいいけどな。
絶対2.3なら後悔しない。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:08:06 ID:???
>>408
あなたが何もわかってないことも、そんな人にどうしてあげればいいのかも
スペシャのショップはわかってるから心配すんな。
おれは初ロードに４０万のルーベを定価で買ったさ、
何もわかってなかったのに。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:18:22 ID:???
１.使用目的
とにかく独走ロングライドを出来る限り楽に
距離があるのでヒルクライムはあり得る
レース予定なし

2.予算
30万くらい

3.好み
カーボンが向いてる？
色はモノトーン系、見た目は直線的な方が好き

とにかく長距離を楽に走りたいといった感じです。
トレック、スペシャ、キャノ以外でお願いします。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:22:21 ID:???
俺の幼稚園の時からのダチは社長の息子だが、
1台目の車に1700万のフェラーリＦ355を買った（正確には買ってもらった）
免許取立てで

自転車位かわいいものです
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:23:46 ID:???
スペシャのアレーは正直微妙だった。
乗ってる友達には悪いんだが。

TREKそんなにいいんか。気になるな･･･。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:28:32 ID:???
>>412
ヒルクライムしたいっていうより、
途中で登りがあるから、それも楽にって事？

クロモリ+軽ホイールかな。安くすむし。
416 ：４１２：2010/11/24(水) 00:52:38 ID:???
>>415
yes
長距離走ると登りは避けられないかと。

本気で長距離だと多少の荷物（補給食とか着替えとか）が有りそうなので
大き目のバック類が付けられるよう、あまりエアロな形状は避けたほうが良いでしょうか？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:52:54 ID:???
円高なのに、チャリンコが安くならない理由がわかった気がする。
不景気なのに、おまいらみたいに、ン十万する自転車を
サクサク買う連中がいるんだもんな。。。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:54:40 ID:???
>>417
円高じゃなくドルが勝手に安くなってるだけで
ユーロはそれほど安くない

とここ数年為替情報なんて見て無いが勝手に想像してみる
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:59:23 ID:???
Cannondaleなんて、普通に円高還元されてしかるべきだろー。
ショップ的にはここが稼ぎどきなんだろうけど。利鞘稼げるし。

ほんと自転車って貧乏人にはキビシイ趣味だよな。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:16:21 ID:???
>>416
相当な距離のようですね。
荷物用のダボ穴付きで、速さを求めず宿泊まで考えるなら、
ランドナータイプが色々と売ってます（鉄フレーム多し）。

エアロっていうのは、高速状態を維持する為のものなので、
"楽に乗る" 事とは、切り離した方が良いですよ。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:19:15 ID:???
物欲を満たした先にあるものはなにか
それは飽きだよ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:21:50 ID:???
>>416
追記です。
丈夫なので、個人的にはシクロクロス車がおすすめです。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:27:42 ID:???
>>412
FELT F5かZ5プラス2～5万位のホイール
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:52:23 ID:???
TREKとかスペシャを海外通販できたらいんですけどね
425 ：４１２：2010/11/24(水) 01:57:45 ID:???
>>420
＞相当な距離のようですね。
と言うより、相当な距離を走りたい、と言う希望です。

＞荷物用のダボ穴付きで、速さを求めず宿泊まで考えるなら、
＞ランドナータイプが色々と売ってます（鉄フレーム多し）。
宿泊は基本考えてません。
そこまで行くとロードではなくツーリング車の方が・・・とか際限なくなりそうなので。
鉄フレームお勧めですか？
このスレの最初の方で「カーボンが上」みたいな書き込みがありましたが・・・

＞エアロっていうのは、高速状態を維持する為のものなので、
＞"楽に乗る" 事とは、切り離した方が良いですよ。
高速状態を維持できると言うことは、絶対的に抵抗は少ないわけですし、
より距離を稼げるか、もしくは同距離を短時間で走れるわけで、
それは”楽に”に当てはまるのでは？と思っていたのです。
宿泊は考えないわけですし。一日で長距離走りたいとなると速度も
ある程度は考えないと。

＞丈夫なので、個人的にはシクロクロス車がおすすめです。
シクロクロス車は・・・ディスクブレーキの車種が出揃うまで待ちますｗ

>>423
よろしければ、ホイールのお勧めもお教えください。



すいません、寝ます。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:11:39 ID:???
>>423
国内通販前提価格になるが
2万：アクシウム、Racing5
3万：WH-6700
4万：キリシウム　エキップ
5万：ZONDA、Racing3

出先でのスポーク切れの補修を考えるならオープンプロ手組等も視野にはいるかと
（一緒に組むハブ、スポークによるが３～５万前後）
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:13:51 ID:???
>>425
＞相当な距離を走りたい
300km位ならなんだって走れるよ。
これなら全然疲れない！なんてないんだから、
気に入ったの買って走りこんだ方がいい。
どんないいの買っても自分で気に入ったのじゃなければすぐ飽きるでしょ。
長期間乗れば、長距離走ることだってあるさ。
他人の意見に振り回されるより、さっさと買って乗るのが一番！

･･･と、まだ悩んでる自分に言い聞かせてみる。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:20:47 ID:???
日帰りならそんな荷物いらねーじゃん。
アンカーとかいいんじゃね
429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:31:02 ID:???
アンカーRFX8ね。ネットの評判見たりした感じだと乗り心地とか走りの軽さとか登坂能力とか
全体的に高いレベルで纏まってるって話だから。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 03:13:25 ID:???
>>425
420です。
●エアロ形状のバイクはアルミorカーボンのみ
●カーボンは楽だけど、大きい荷物の取付に適してない（サドルバッグならOK）
●鉄は長距離が楽＆荷物の取付に適してる（アルミもモノによっては…）
●ホイールのオススメは、KSYRIUM ELITE （個人的に）

最近の車種は分からんので限定できません。
言える事はここまでです。
次回はヤホー知恵袋で会いましょう。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 03:20:06 ID:???
>>412
FELT Z5 実売18-19万　と　WH-6700 実売3.5-4万
それにパナのリブモ　前後で1万

あとは、ガーミンEDGE500　2.5万と輪行バックあたりを買えば十分。

FELT Z5はフルカーボン8.25kgと軽量。
リラックスポジションでロングライド向け。
フル105だしホイール以外は交換不要。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 07:27:15 ID:???
便乗ですみません。
>>412 と同じ感じなのですが、現状フルアルミのクロス使用。6時出発18時帰宅の12時間で200km位走ってますが、同じ時間内でもっと距離を稼ぎたい、可能なら300km走りたいと考えてます。
コースは横浜から芦ノ湖、相模湖方面です。
候補はアンカーRFX8かRNC7で考えているのですが、「クロモリは長距離が楽」と言われる意味が分からなくて悩んでいます。
振動が少なくて手が痛くならないとかそういう事でしょうか？それとも足に負担が掛かりにくくて売り切れになりにくいとかあるのでしょうか？
手が痛くならなくてもスピードが出なくて距離が稼げないなら意味が無いのですが巡航速度に大きな差は出るのでしょうか。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:12:12 ID:???
１.使用目的
200から250kmくらいのツーリング

2.予算
120万以下なら

3.好み
現在ヒルクラ用でBHのG4、レース用にウィリエールのチェントを
所有しているのですが、先日知人のデローザ・チタニオを乗せていただく
機会があり滑らかな乗り心地に感動しました。
そこで私もロングライドの際にストレスの少ないチタンバイクが
ほしくなったので探しています。
オススメのチタン製のやわらかいバイクを教えていただけないでしょうか。

現在検討しているスペックはチタンバイク+デュラDi2+手組みホイールです
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:34:06 ID:???
>>374
良い感じですね。
その他諸々の用品代を考えるとその値段までは厳しそうです。

>>387
古いTREKのマウンテンがあるので、タイヤを替えればRX3
だと似たような感じなので。
435 ：４１２：2010/11/24(水) 09:36:18 ID:???
>>428
＞日帰りならそんな荷物いらねーじゃん。
キャンプツーリングの経験は有るんです。
と言っても最長160キロ位ですが、荷物は40キロ位ありました。
その経験からか、ジャージのポケットに入るくらいの荷物でン百キロ走るとか想像できません。
>>426　の言うように出先でスポーク切れ起こしたらと思うと、予備のスポークに工具一式
持って行くべきかとか考えてしまいます＞＜
この辺りの意識から変えていかなきゃいけないかも知れません。

皆さんありがとうございました、参考にさせていただきます。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:44:04 ID:???
誰もがうらやむサイコーのやつが欲しいんだけど

何がいい？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:54:46 ID:???
世界限定59台とかの、\200万弱のやつ買えよ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:03:06 ID:???
>>425
エアロについては、低速だと空気抵抗のメリットは得られない。
これは基本的には空気抵抗のほとんどを人間そのものがしめているため
低速域だと全体としてフレームの影響がほぼ皆無になるからです。

逆にデメリット
・高価になる
・重量が増す
があるので、高速巡航するのでなければおすすめしないということです。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:25:50 ID:???
>>435
200km以下は、素人でも一日で走る距離だから、小さ目のサドルバッグと今の季節ならロングボトル一本でいける
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:30:54 ID:???
>>425
PanasonicORC03か13(好きなほう)を105トリプル、リアカセットを11-28or12-27に変更。
ホイルは手組
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:31:50 ID:???
>>436
ママチャリをビルダーにオーダー
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:34:34 ID:???
>>432
それだったらこっちのほうがいいんじゃない？
http://www.goocycle.jp/impression/vol_10.html
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 13:03:42 ID:???
>>418
ユーロもポンドも安くなってるよ
オーストラリアドルはそれほど変わってない
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 13:03:45 ID:???
>>432
ざっくり言うとカーボンやクロモリは振動吸収性に優れ、
体への負担も少なくロングライド向き。
アルミは力の伝達もスムーズですが、振動もダイレクトに伝わる欠点があります。

ただし、最近どれもメーカーの努力で改善されつつありますがね。
445 ：430：2010/11/24(水) 15:24:36 ID:???
同意。最近のアルミはホントに乗りやすくなった。
200km以下だと変な疲れは出ない気が…。
身の周りには基本、カーボン勧めてるけど、
ロングライド・キャリア取付・落車トラブル考慮すると、
クロモリなんだよなあ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 15:35:16 ID:???
だねぇ
200km越えで体への負担の無さは
カーボン＞＞アルミ＞＞＞＞クロモリ

クロモリは重さと剛性不足でロスがでるってのが致命的
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 15:48:23 ID:???
デフォルトだとカーボンだが、
アルミはコスト削減で固いサドル、鉄下駄のように重いホイール＆ワイヤビートのタイヤ
止まれないブレーキシューなど、そのままではとても200kmは走れないぞ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:01:49 ID:???
ビート
449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:10:44 ID:???
おまえら、その前に日本語を勉強しろよ。
接続詞もむちゃくちゃだし、カーボン・アルミ・クロモリ
なにが良くてなにが悪いのかさっぱり分からん。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:12:19 ID:???
チタン最高！
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:16:19 ID:???
ロードでロングライド指向してる奴に一言。
フレームの材質とか色々意見があるけど、実際、フレームの材質やメーカーの要素では大して変わらん
それよりももっとも変わるのはきちんとしたポジションを出すことと、必要最低限の荷物だけ持っていくこと。
ポジション出しに関しては実際に乗ってる奴に色々教えてもらいながら出す。
きちんとポジション出してくれる店の店頭で買うこと。通販は×。
完成車メーカーだと段階的にしかサイズをラインナップしてないけど、
だからといってオーダーまでいく必要はない。シートポストの出し方、ステムの長さ、
フォーム等の最低限のアドバイスをしてもらうだけで全然違う。
30万の予算で、定価ショップでアクセサリやウエアもそろえて買うと、
アルミか、精々カーボンの入門モデルになり、間違いなく割高だが、
高いぶんはポジション出しなどのサービス料だと思えばいい。
30万をフルにWiggleで使って、40%OFF？やらの上級カーボンモデルを買うより
定価ショップでポジション出ししてもらったアルミ初級バイクのほうが絶対乗りやすい。
つまり後者のほうがパフォーマンスが高いということで、どっちを買ったらいいかは明白。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:19:34 ID:???
>>451
国内で買ったとしても、まともにポジション出ししない店が多すぎる
寸法も測らず、乗車姿勢も見ないような店が殆ど
そりゃ、wiggleに流れるってもんだ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:21:28 ID:???
>>451
要約すると
「ポジション出ししたカーボン最強」
ってことですね
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:25:15 ID:lQXJemVf
ちゃんとポジション出してくれる店なんか皆無
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:25:51 ID:???
ポジション出しといっても、元々体ができてない奴は、
のってると体が変わってきて、ポジションもコロコロ変わる。

なので、今までロードでツーリングしてた奴ならいいけど、
クロスやらツーリングバイクは乗ってたけどロード初めてって奴は、
最初に一回ポジション決めたらそれでいいなんてことは全くない。

初めての奴は、調整範囲の広いバイクを買うか
あるいは安アルミの入門車を買って、乗りつぶすくらいの勢いのほうがいい。
で、何ヶ月かにいっぺんは、買った店でなおしてもらう。
何が正しいポジションなのか、何が正しい状態なのかわかってるなら
自分でやってもいいけど、最初はそりゃ無理ってもんだろ。

>>452
ポジション出しのサービス料を払うつもりで買いにいけば、
そういうサービスをしない店で買うことはないだろう。
もし、どこがサービスしてるか判らないなら、地域スレで聞くといい。
どこどこの近所で良い店ないかってね。

>>453
それでいて安く入手できるならそれでいいと思うけど
大抵そんな甘い話はないよ。予算が同じなら、車体価格以外のサービスを
受ければ受けるほど車体価格にしわ寄せが行くのが世の摂理ってもんです。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:27:15 ID:???
>>451
必死に長文書いた割に
誰も君に賛同しないのが哀れである
初心者騙そうとしても無駄だぞーｗ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:29:30 ID:???
ポジション出しってもフラペだとわかりにくいかと
ビンディングペダルで固定して回さないと
サドルの微妙な柔らかさで調節することもあるし・・・
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:33:21 ID:???
だから言ってるだろ？
店で跨らせてもらってサイズ確認したら、
海外通販で買うんだと。

サイズがしっかり合ってれば、ポジションなんて自然に出る。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:35:43 ID:???
>>454
実際問題、サドル位置を1ミリ2ミリ動かすのに、いちいちショップへ持っていって
られないんで、最終的には自分でやることになる気はするけど・・・

STIのブラケット位置を微調整したいんだけど、色々大変。どうしましょ？
ショップの人も嫌がりそうだし。工賃払うとやたら高くつきそうだし。
自分でやるのかなぁ・・・下手に自分で弄ると、店主の機嫌が悪くなる気がするのだが。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:36:00 ID:???
まあいいじゃあないか。俺は別に店舗関係者じゃないが、
正論をはけばはくほど、実店舗が無くなって困る。

高い金だして、実店舗で買いなさい。
そういう潜在的な層も必要だべ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:40:04 ID:???
>>458
まぁ完成車を海外通販で買うとかさすがに怖すぎる
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:41:56 ID:???
そうなんだけどだったら
自転車屋がこの先生きのこるには
どうしたらいいか考えないとな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:42:59 ID:???
>>460
なくなることは無いと思うよ
Wiggle見りゃわかると思うがパーツなんかは日本の方が安いものが多い
海外通販がなんでも安いとか勘違いして使ってる人もいどうだけどｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:43:00 ID:???
>>461
完成車は割と大丈夫。コラムの長さが心配なら、長めに指定しておけばいいし。
フレームの方が付属パーツ無かったり、エンドが破損してたりして怖い。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:44:29 ID:???
レースに出ないような一般人にはアルミフレーム＋カーボンフォークが
コストと性能のバランスでベストな組合せだと思う。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:47:05 ID:???
>>459
うちのショップは工賃とか取らないなあ。。。
コンポ交換でも品代のみ。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:48:56 ID:???
>>465
１０年前はそんな感じだったな
でも今はカーボンフレームも安くなったからなぁ
コストと性能ではカーボンフレームだよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 17:01:38 ID:???
俺だったら同額の場合

×カーボンフレーム＋カーボンフォーク＋下駄
○アルミフレーム＋カーボンフォーク＋まともなホイール

にするけどな
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 17:24:29 ID:???
カーボンとホイールの恩恵は大きいよね。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 17:40:06 ID:???
>>466
微調整じゃ品代取れないジャン。

ショップではよく作業を見学しているけど、
ブラケット位置の微調整している所を見たことが無い。
やってる所って有るの？それとも必要ないの？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 18:07:15 ID:???
>>470
トレックショップとかは取るんでしょ。微調整でも。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 18:18:49 ID:???
トレックは取れっく
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 18:59:48 ID:???
↑スマン。くだらない事言った。
レスが堅くなってきたんで、つい。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 19:04:42 ID:???
>>470
自分が買ったショップでは無料でやってくれる。
好みの高さにしてくれた後、半日ほど乗ってまた来てくれって感じ。
気持ちよくやってくれるので、ベラチで買った別の自転車の用品は
お礼の意味をこめて必ずそこで買うようにしてる。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 19:17:00 ID:???
よし！俺様がまとめてやろう。

ポジションだしの技術がある店に通えるならそこで買え。
近所にないなら、通販で買え。

そして馬鹿どもに告ぐ。
通販が絶対だ、実店舗が絶対だと、無駄な議論はやめろ。
素人に教える際は
通販の長所短所、実店舗の長所短所という言い方で教えてやれ。

全部の用途をこなせる自転車がないように
すべて長所と短所を同時に抱えている。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 19:18:12 ID:???
>>475のような馬鹿が居なくなれば平和だと思うよ。いやマジで。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 19:19:21 ID:???
俺の行くショップは納品してから一度バラして組直し。
フレームなどに不具合あれば返品。
アフターメンテ基本無料、工賃無料または格安。
そのかわり自転車の売値は5％引きが基本。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 19:29:48 ID:???
オイルで黒ずみ、皮膚の堅くなった手、
そして無口なオヤジがいる店でないと、
買った気がせえへん。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 19:51:54 ID:???
俺はショップでサイズ合わせやってもらって
ウイグルで買ったよｗ

タイヤとかも通販の方が安いしなぁ～
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 20:52:00 ID:???
>>477みたいな店から返品されたモノが格安通販に流れるんだ罠。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 20:56:20 ID:???
阪神の関本が10万くらいのロード買ったらしいけど金持ってるんだからもっといいの買えよと思った。
やっぱり一般人からしたら自転車に何十万もかけるのあほらしいのかな？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 21:09:48 ID:???
俺が何故わざわざ高い金出してまでショップに行くかと言えば
ウィンドウショッピング的楽しみと
自分の持ち物を店員が触って整備したり部品組み付けたり
と言った行為が、家来を傅かせているような快感だから、かな。
キッチリ工賃取られると興ざめする。
だから>>477見たいなショップが好みだな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 21:26:42 ID:???
>>481
10万でスポーツとしてのロードの要件は満たすよ。
それ以上の金を出すのは所有欲を満たす部分でしょ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 21:40:45 ID:???
>>481
走りにこだわらなかったらそんなものだろ。
485 ：477：2010/11/24(水) 21:47:07 ID:???
＞家来を傅かせているような快感

いやそれはちょっと違うけどなｗ

ショップが品質に責任持ちますよ、
という意思表示なので、安心感があるんだよ。
それで整備の腕前がカスならどうしようもないが、
一応ちゃんとした店なので信頼はしてる。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 21:50:13 ID:???
＞ >>477みたいな店から返品されたモノが格安通販に流れるんだ罠。

なにそれ怖い。でも大いにあり得るんだろうなぁ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 22:20:17 ID:???
>>473
男が簡単に謝るな！自分の言ったことに責任を持て！
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 22:24:55 ID:???
分かった！塾長！
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 22:32:36 ID:???
ロード初購入
予算60万くらい
ロングライド、ヒルクラレース

フレーム優先＋安いコンポか
安いフレーム＋コンポ・ホイール優先かで迷ってます。

それぞれでお勧めの組み合わせないでしょうか。
いまはマドン6を安い構成でオーダーしようかと考えています。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:12:54 ID:j2MnvKGm
高い自転車を買ってもすぐに盗まれるだけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290598042/
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:13:48 ID:???
いいなあ金あるなあ。

俺なら

フレーム35万
ホイール10万
その他15万

かな。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:15:36 ID:???
ホイール＞フレーム＞コンポが定石だと思うがどうだろうか
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:26:26 ID:WmkdyAr4
国内購入なら最低でもホイールで15万。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:32:24 ID:???
国内の某通販ショップで買えばR0やシャマルは10万前後だ
ベラチでオーバーマイヤーを40万、残り20万で車体ってのも悪くないかもな
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 00:27:48 ID:???
>>490
ロングライドなら乗り心地を考えて
クロ森＋レコード＋手組ホイール＋高級チューブラーがいいと思いますよ。
予算も大体６０マンぐらいです。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 00:32:16 ID:???
>>451
ポジション出しに何十万払えばいいですか？
サイメンのほうが良心的じゃね？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 01:34:43 ID:???
ホイールなんて１０万以上のは買っても無駄

フレーム　３０万
コンポ　１５万
ホイール　１０万
その他　５万

これくらいが一番バランスのいいマシンになる
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 01:36:01 ID:???
その他が５万じゃなあ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 01:48:38 ID:???
トレック、ビアンキ、コルナゴ、等々のメーカーで
２５万以下で買えるもっとも性能のよいロードってなんだ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:11:34 ID:???
性能なんて乗る人の好みで変わる
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:20:12 ID:???
フレーム30万が一番無駄だなｗ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:25:37 ID:???
>>501
そう思うだろ？
しかし一番自転車を楽しくさせてくれる重要部分はフレーム
30万オーバーのフレームだと所有した喜びもプラスされて乗る楽しさが倍増する
コンポーネントも上位グレードほど使う喜びになる

これが10万程度の安フレームだと感動無し
せいぜい乗るモチベーションはいいバイクを抜いてやるっていう僻みパワーくらいだ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:30:36 ID:???
20万のシールに感動出来るほど無駄遣いに慣れてません
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:31:03 ID:???
最近は各社共々エントリークラスが充実してるし、
情報ソースも多いから、ビギナーは選ぶの大変そうだな。
用途が合ってれば、どのメーカーでもハズレは無いんじゃない？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:33:44 ID:???
あ、悪い。
504は>>499ね。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:42:41 ID:???
通勤に使うとしたらどのモデルがベストだろ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:47:33 ID:???
どれも同じだから好きなブランド選べば満足
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:51:31 ID:???
朝なんて大抵ボーッとしてるし、体も固くなってるから、
レーシーなのは避けたほうが良いよ。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 03:24:38 ID:???
レーシじゃないロードってあるんですか？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 03:37:28 ID:???
朝だからボーっとしてるって
早朝トレーニングはどうなるんだよって感じｗ
ちゃんと飯食ってりゃボーっとなるわけがない
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 03:41:35 ID:???
だから、"大抵"と使ったのだよ。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 04:27:32 ID:Dmo7jq+r
>>506
お前。相談にちゃんと答えないで
そういうネタフリばっかりするな。
>>499も同じ。
雑談スレでやれ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 06:04:11 ID:???
>>503
10万のフレームなんて妥協の産物でしかないよ
そんなん乗っても何も楽しくない
フレームは気に入ったものを選んで、ホイールとかは後からでも
いいものに換えていけばいいんじゃない？
マドン6なら間違いないだろうし
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 07:32:50 ID:???
>>502
所有する喜びならフレームは５０万、コンポはスーパーレコードで４０万、ライトウエイト６０万
の１５０万コースだろ。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 07:47:04 ID:???
>>514
そういうのは下品な見栄でしかない
そんなバイク乗ってたら他人から見たらただのピエロだよ
下品さに気付かない人はそういうの乗ればいいんだろうけどねｗ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 07:58:32 ID:???
確かに514は下品www
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 11:26:55 ID:???
通勤とか週末の運動目的
家が激坂500m程登った所で、36×26でダンシングしてなんとか登れる位
それと、今クロスで30km巡航がきついんですが
40~50万くらいでロード買えば楽になりますか？
やはり、ホイールは軽いﾔﾂは登りが楽ですか？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 11:42:35 ID:???
もちろんそうよ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 12:46:20 ID:???
>>517
30km巡航はクロスでもバーエンドバー着けりゃ出来るだろう。
30km/hは筋トレとか要らない。高い運動強度に慣れればできる
逆に言えば、クロスで30km/hできなきゃ、50万のロード買ったって無理だよ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 12:52:36 ID:???
50万のロードより５ｋのタイヤかもね
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:01:08 ID:???
>>519
マジレスしておいてやるが
クロスやMTBはエンドバーの方を握ると風の抵抗がかなり増えるよｗ
ためしにハンドルの中央部分、おそらくライトやメーターがあるから
そのギリギリ横、ディレーラーやブレーキの付け根の真上に手を置いて
脇を締め、両肘を体の真ん中ににキュッと寄せて巡航してみ
空気の抵抗が格段に減って高速巡航しやすくなるよ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:09:54 ID:???
>>521
バーエンドバーとしか書かなかったのは説明不足だった。
オレもマジレスするが、クロス乗ってた頃、
ボクサータイプのバーエンドバー付けて30km/h巡航は普通に出来た。
バーエンドバー無いと前傾姿勢取れず、空気抵抗が酷い。
クロスからロードに乗り換えた時の方が、慣れるまで体が起きちゃって速度が落ちたくらい。
その為にジムで上腕三頭筋を鍛えたり、ステムを伸ばしたりの試行錯誤があった。
クロス時代の一番速い記録が35kmを1時間3分。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:12:21 ID:???
はいはい
つぎ、どうぞ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:12:32 ID:???
ここまで纏めると、エンジンが最重要
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:41:06 ID:???
ロードのDHバーがなぜセンターにあるか考えりゃ空気抵抗の差は歴然だろうに・・・
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:23:57 ID:???
俺のクロスにはバーエンドバーとバーセンターバーつけてる。
センターは高速巡航用、エンドは発車時＆坂道用。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:31:48 ID:???
ロードにバーセンターバーって付く？
DHバー付けたら、ロングも快適そうな気がするんだけど
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:40:22 ID:???
レースやらないのにセンターバー付けない奴はアホで鈍感、
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:16:34 ID:???
>>528
もう一度日本語で出直そう
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 17:59:39 ID:???
あなたたちは日本語は上手でありません
大韓民国人の書き込みは禁止です
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:00:13 ID:???
規制されなきゃ付けた方がお得
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 19:21:33 ID:???
>>526
もうロードでいいじゃんｗ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:27:06 ID:???
家来ってないわー
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:28:12 ID:???
直訳すると、こんな感じかな？
レースに出場している人は使えないから付けても無駄かもしれないけど
普段使いでまどんなど買ってアベレージが何キロ上がったなどと一喜一憂しいる割に
センターバーをつけてみようともしない人って空気抵抗の影響に鈍感でアホです
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:54:36 ID:???
DHバーつけたらいいのに
バーｗｗｗセンターｗｗｗバーｗｗｗ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:02:09 ID:???
DHバーを一般人が公道走るのにつける意味ってあるんだろうか？
自転車専用道なんて名ばかりで歩行者やその他諸々が歩行しており
既にロードバイク自体の存在が邪魔にされていると言うのに
ＤＨバーで空気抵抗減らしてこれ以上スピードアップさせてどうするんだろう

長い距離の走行が楽になるんだろうか？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:02:52 ID:???
センターバーとDHバーって何か違うんでしょうか？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:13:45 ID:???
センターバーに明確な定義はないんじゃね？
DHバーはもともとは商品名だろ、まあ俺のイメージとしてはTTとかトライアスロンで使われる
肘掛け付きの長いセンターバーだな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:29:47 ID:???
公道ではやめたほうがいいだろう。
「ブレーキ」の問題で。
（ブレーキを付け替えるならいいけど。）

とっさに握れないブレーキは、馬鹿ピスト一緒でしょ？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:36:12 ID:???
ん～
では簡単に言うと
・レースでは使えない？
・公道ではブレーキの関係上使わない方が良い
・スピードは出やすい

以上より、つけてる奴は屑って事？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:41:58 ID:???
お前何自問自答してんだよｗｗｗ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:42:49 ID:???
>>540
一般的なレースでは禁止しているだろ
耐久レースみたいなのでは可になってるのもあるが
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:47:16 ID:???
>>540

・トライアスロンならレースでも使える
・公道でも歩行者も車も絶対にこない見通しの良い道もある

以上より、つけていても使用場所を考えるなら何の問題もない。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:49:49 ID:???
近場の多摩ＣＲを走ること良くあるんだけど
ＤＨバー持って走ってる人、結構見かけるのよね。
今まで、そう言うのもありかーと思ってみてたけど
ちょっと見る目が変わったわ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:56:16 ID:???
>>544
たまにTTバイクは見るけどDHバー持たずにﾌﾞﾙﾎｰﾝの方持ってない？
後ろから見るとやけに平べったくて変な気分になる
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:05:09 ID:???
そりゃブルホーンの方も持つだろ。

DHバーは一般人が公道、特に市街地を走るには危険すぎるよ。
淡路島の延々何kmも信号のない海沿いの道とかならともかく。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:05:38 ID:???
センターバーでブレーキNGならエンドバーだってさして変わらんだろ
ロードも手前持ってるやつたくさんいるじゃん
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:09:05 ID:???
1回DHバーで通勤したが
20kmでDHバーを握ったのは数分だけだった事がある
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:11:49 ID:???
センターバーの効果気になる奴は試しに肘と肘をぐっと寄せて
そのままDHポジションのようにハンドルの上に腕をついて
手を前に出して漕いでみるといい、きっと付けたくなるぞ
危なくて漕げないとかいうなよｗ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:13:59 ID:???
なぜＤＨバーをいつも握る前提になるのか分からんな
市街地で握るわけないだろｊｋ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:17:55 ID:???
型にはまってないと違和感を感じてネガティブになってしまう私....
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:54:28 ID:???
都内でチネリの在庫が豊富なショップってどこ？
チネリ欲しいよ、チネリ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:58:03 ID:???
wiggleで買って気に入らなきゃ送り返せばいいだろ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:08:50 ID:???
>>553
Wiggle見たけど、全然在庫ないじゃん。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:15:05 ID:???
大阪にならおそらく日本で一番最初にチネリを販売していただろう
何十年も営業しているプロショップはあるんだけどな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:25:31 ID:???
腹背筋が足りない自分は、DHバー付けて
それに上半身の体重を預けたい。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 00:25:28 ID:???
>>515
貧乏人乙。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 00:33:02 ID:???
金持ち乙
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:03:59 ID:???
ロードバイクって急に冷める瞬間あるよな。
なんで俺はこんな高い物買ってるんだって。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:06:05 ID:???
趣味→買い物。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:09:25 ID:???
>>557
根本的に間違ってるのが

センスがいいか悪いかだが、お前はセンスが悪いｗ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:10:41 ID:???
10年乗ってるがまだそんな瞬間は無い
毎年もっといいバイクが欲しくなる
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:12:32 ID:???
特技→物欲。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:16:17 ID:???
どんな優秀なエンジンも必ず寿命は来ますからね。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:18:04 ID:???
>>559
よかったね。一瞬でもまともになれる時間があって。

２chとか見ないで、自分の楽しめる範囲で楽しむのがいいよ。
安全装備以外はどーでもいいよ。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:22:39 ID:???
安いバイクは冷めやすい
高いバイクは冷めにくい
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:22:41 ID:???
ロードはレーパンを脱ぐことからはじめないと一般人受けはしなさそうだ
ファッション的にカッコいいと思えないんだよな。
バイク乗り兄貴に買おうかな～と言ったら変態君みたいな真似やめろとか言われるし
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:42:31 ID:???
その一歩を踏み出すと、新しい自分に出会えるのだよ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:43:15 ID:???
>>566
それはお前の中身が浅いってことだよ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:44:08 ID:???
>>569
貧乏人乙ｗ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:47:52 ID:???
金持ち乙
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:53:08 ID:???
自転車に乗りたい・自転車が好きっていう気持ちと
自転車のグレードは必ずしも比例するわけじゃないよね

安い自転車だからすぐ飽きるってことはないと思うけどな
乗っていくうちどんどん高い自転車が欲しくはなるけどね
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:58:42 ID:???
コルナゴとかデローザとかの高級カーボン車に乗ってて
チェーンをサビサビにしてる人も結構見るからなー
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:59:17 ID:???
>>573
嘘乙ｗ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:00:54 ID:???
高級完成車買った人も消耗品じゃないパーツ交換したりすんの？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:03:22 ID:???
普通にしてるよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 03:16:08 ID:???
こる名護とかでチェーン内側に脱落したら当分鬱だろうな
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 06:15:02 ID:???
>>573
マジレスしておくと

そういうバイクでチェーン錆びてる奴はごくわずかにはいるだろう
しかし、安物バイクほど屋外放置なんかもあたりまえで
チェーン錆び錆びにしている人の方が率としては圧倒的に多いぞよｗ
　
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 07:26:57 ID:???
だからネタになるんだろ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:55:49 ID:???
>>556
本当は体重をあずけるんじゃなくて
ひきつけるようにして握るんだよね？＞DHバー
それでも充分上半身は楽になるけどね。

T-MAGがあまりに強度なくてさすがに最初はどうしようかと思ったけど、
握り方が分かってくると必要充分な強度だってのが分かった。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 10:09:28 ID:???
最初っから完成された高級品乗ってる方が飽きそうな気するんだけどな。
ここをこう変えるともっと速くなるかも、楽に乗れるかも・・・とか自分なりに考えるのも楽しみの一つだし。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 10:11:56 ID:???
>>552
http://www.nukaya.com/nakameguro/index.php
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 10:14:04 ID:???
俺の場合は、パーツ交換よりも
脂肪削減の優先順位が高い
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 14:40:18 ID:???
20万くらいで10速でヘッドチューブが一番長いロードはどれですか？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:00:58 ID:???
どのメーカーでも、ヘッドチューブ長いラインナップは大体ある。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:04:38 ID:???
ヘッドチューブが長いとハンドル位置が上がるんですか？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:06:20 ID:???
しっかしコルナゴのロードって高いなー
他社と比べて割高な気がするがなぜなんだろな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:11:41 ID:???
「割高な気がする」んじゃなくて、実際に割高なのです。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:17:40 ID:???
スペーサーで調整できるからそこまで意識せんでもいいんじゃないか？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:21:12 ID:???
ここんとこ、質問内容がスレ違いな気がするぞ。
せっかくテンプレあるんだから、
曖昧でもいいからどんどん使わないと、また荒れそうな気が。。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:25:06 ID:???
すいません
592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:27:49 ID:???
素直でよろしい
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:39:43 ID:???
ケーブルテレビで地上波デジタル見ても縮小表示されるのは我慢ならん
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 16:03:38 ID:???
コルナゴをずっと小女子って読んでた
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 16:07:03 ID:???
さっそく荒れてきたな。。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:51:39 ID:???
>>587
ブランド料もあるんだろうけど、コルナゴってモデルによってはサイズがすごく細かいよね。
カラーバリエーションとの組み合わせが多いから、代理店が在庫できずにほとんど受注生産状態じゃない？
生産効率も流通コストもかかって必然的に高くなりそう。

GIANTみたいにサイズも色も少なければ違うだろうね。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 20:08:32 ID:???
なんとか.comと印字するところダサいから潰れればいいのにね
598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 21:05:50 ID:???
>>596
スローピング10サイズ、
ホリゾンタル14サイズもあるんだな。

日本だと大きいサイズは取り扱ってないようだけど、
それでもすごい数だ･･･。
なんか高いのもうなずける。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 21:08:03 ID:???
色はともかく、サイズ展開は細かいほうがいいよね。
フォークの使い回しは、どこも相変わらずだが。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 21:36:00 ID:???
コルナゴよりもピナレロの方が多いよ。
レースやイベントに参加すると、ウンザリする程いる。

シール信者　乙ってトコかな。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 21:48:34 ID:mjMwXrho
ピナレロ（笑）は多いねえ。
とくにオバはんローディに多い。
なんでだろ？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 22:03:47 ID:???
グニャ足が色っぽいよね
自分はTrekに興味あるんだけどGiantとなにが違うのか教えてほし
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 22:39:44 ID:???
まあイメージ的にはトレックがゼネラルモータースかトヨタで、
ジャイアントはフォルクスワーゲンかヒュンダイかな。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 22:40:36 ID:???
ピナレロはデザインがセクシー系やな。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 22:46:37 ID:???
確かにイベントでピナレロ多くみかける。
ピナレロ専門店が各都道府県にあっても不思議じゃないくらい多い。
その次がアンカーもしくはトレックか？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 22:50:00 ID:???
荒川はFelt、キャノンが多い
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 00:22:33 ID:???
>>606
BB30連合かぁ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 00:24:50 ID:???
>>561
貧乏人は粘着だなｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 00:32:11 ID:???
ピナレロはエロい。
ジャイアントは嗜好品としてとらえた場合食指の動かないブランド。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 00:49:10 ID:???
ピナは風俗嬢
ＴＩＭＥのようなツンデレのほうがいいぜ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 01:41:21 ID:???
WS Recommended Sizes
Frame Size center-to-center: 60 cm
Frame Size center-to-top: 62 cm
Overall Reach: 74.00 cm
Saddle Height: 82.12 cm
Handlebar Width: 44 cm

これで乗れる吊りのバイクあるんだろーか？
ロードバイクでtt570mmはきついかな？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 01:52:15 ID:???
Frame Size測るのはこっちのほうがよくない？
ttp://www.canyon.com/_en/
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 02:05:02 ID:???
ビアンキは？コルナゴとＦＥＬＴのイメージも
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 02:17:48 ID:???
>>612
ありがとう。
これおもしろいね。
64cm、tt590mmがいいそう。

20mmの違いはどれほどなのだろうか？

身長190超はきついです。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 06:36:41 ID:???
２５万円以下で、峠とロングライドに使いたいです。
（ロードバイクはまだ１台も持っていません）

ロードバイクにはレース用とロングライド用があるようですが、
レース用で峠やロングライドはキツイのでしょうか？
レース用とロングライド用では、乗車感や長距離の疲労感などに
差があるものなのでしょうか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 06:54:44 ID:???
>>615
最初はキツいかもしれない。だけど慣れ次第でどうにでもなる
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 09:09:59 ID:???
乗った事ないくせにｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 09:28:46 ID:???
実際のとこ>>615はどうなのよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 09:45:52 ID:???
>>615
ロングライド用で重め柔らかめだと峠できついことがあるね
あとホイールベースが長いロング用は、
九十九折の下りでかなり減速しないと曲がれなかったりするな
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 10:00:49 ID:???
>>615
キャノンデールの十三万くらいのアルミがいいんじゃない？
用品も揃えてたらトータル二十万円くらいになるだろうし
ダボ穴も付いてるから荷物載せるキャリアも付けれるよ
カーボンより雑に扱っても大丈夫だろう。

もちろんロードは一台も持ってません
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 10:08:50 ID:???
>>615
今月号のサイクルクラブ（雑誌）で20万円前半モデルのインプレやってるから読んでみたら？
なかなか充実してるよ。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 10:18:14 ID:???
621追記

フレーム単体重量1,000ｇ以下かつ完成車価格30万以下のモデルの
インプレとかもあるから、参考になると思うよ。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 11:13:04 ID:???
相談です

１.使用目的
ツーリング and 街乗り

2.予算
15万前後 頑張れば20まで

3.好み
女性(身長161) コンフォート系寄り 非常に坂道が多い

ロードじゃ無いけど、小径車ロード的な
ルイガノ LGS-MV3 S 2011が候補に入ってますが、如何でしょうか？
その他にも何か無いでしょうか？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 13:11:19 ID:???
おまいら、女性ですよ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 13:46:20 ID:???
俺はむしろ男の子の方が大歓迎だが？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 13:46:23 ID:???
>>623
それ以外に無い。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 14:08:40 ID:???
>>623
161cmあるなら女性向けロードじゃなく普通のロードもサイズがあれば乗れる高さだな
あとは一般的なロードに乗りたいか
候補のLGS-MV3 Sのようなバイクに乗りたいかかなぁ

スポーツバイク選ぶ時って一期一会みたいなもので
ショップとかに行ったり雑誌やネットでひと目見て
あぁこのバイクいい！って思う物を選ぶとそうそう外れることなく楽しく乗れるよ
（スペック的にやばそうな部分が無いかって最低限の確認は当然として）
LGS-MV3 Sのパーツ構成は値段的に見てもこれといって悪くもなく
問題ないと思うよ。重量：8.8kgってのも妥当なところ、持ち上げて軽いと思えるはずだし
ただ一般的なロードと違って特殊な形状なので
ホイールやフォークなど替えたいと思ってもかなり選択肢が少なくなる
まぁそうそう替えようとは思わないと思うけど

その他の候補として
レースもするなら予算内でパーツ構成とか最大限性能重視でお得かもってバイクの
候補をあげやすいんだが
ツーリングとか街乗りだと一番気に入ったバイクさえ買えば何でもいいとしか言えない
カラーリングとかデザイン、パーツの色合いなど自分の感性に合うのを選ぼう
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 14:34:23 ID:???
質問者が女だと丁寧だな。普段さんざんなのに
629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 14:44:27 ID:???
↑こういう僻み書き込みも絶対にくるねｗ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 14:49:05 ID:???
女性はママチャリ乗っとけ！ロードは男の乗り物
631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 14:51:27 ID:???
>>623
ロード初心者質問スレで優しく諭されてたのに納得できなかった？
あなたの彼女？？さんと相談して決めた方がよいです
ロードのプレゼント打診して
「それもいいかも・・・」
位のリアクションだとあんまり乗り気じゃないと思います
付き合って一週間で相手の趣味丸出しの高価な押し付けプレゼントは正直ひきます

肯定してほしいだけならいろんな所で聞かずに買っちゃえば？
つきかえされたら私が貰ってあげます　お付き合いはできませんが


632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:03:00 ID:???
>>631は余程人生がつまらないんだろうな・・・
633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:09:13 ID:???
631の言ってる事、そのスレ見ればわかるよ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:16:11 ID:???
１５万のクロスバイクと１５万のロードバイクって何が違うんですか？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:16:50 ID:???
>>630
ロードは田舎もんか低学歴が乗るもだろ

車でもスポーツカーはVIP乗りに低学歴や土木や田舎者しかいないのを見れば
判る

要するに馬鹿はスピードと見栄で自転車も選ぶんだよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:17:05 ID:???
↑素人の素朴な疑問なんですけど
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:19:00 ID:???
>>634
クロスと同価格のロードしか買えない奴は恥さらしということだよ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:19:23 ID:???
>>635
お前のチャリはなに？
乗ってないならなにしに来た？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:22:14 ID:???
内紛勃発！
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:22:53 ID:???
>>637
ということは、３０万のロードバイクと３０万のクロスバイクなら同程度ということなんですかね？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:22:59 ID:???
日曜だしガキが学校休みだから低レベルな書き込みばっか
642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:25:30 ID:???
ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう
643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:25:32 ID:???
20万のロードって10万のクロスにシマノの105を付けてブレーキを
強化しましたってだけだからなぁ
フレームやフォークは同じ素材でドロップにしただけ

ホンマ、恥ずかしいロードだよ


644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:29:14 ID:???
ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:29:59 ID:???
>>643
これ本当に？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:36:07 ID:???
>>632

他人の事をそんな風にいえる人生ってとってもおめでたいんでしょうね
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:43:17 ID:???
>>643
本当だよ
特別なものだと思ってるのか？
10万のクロスだとこの程度の違いしかない
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:02:00 ID:???
だから盗難されてもダメージ少ないよ
エントリーバイクとしてはいいカテゴリ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:04:09 ID:???
ＴＲＥＫのロードはなんで重量書いてないの？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:05:21 ID:???
5万ぐらいのクロスはうんこだけど、10万以上のクロスになると
劇的は差はないよ
もちろん、同じ人間が乗ればロードの方が速い
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:09:52 ID:???
やっぱコルナゴだね
652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:09:53 ID:???
当たり前だが、どんなに高いクロスも、10万以下のアルミロードより早く走れない。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:11:07 ID:???
2011年モデルは105ばっかりだな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:11:58 ID:???
2011年はフェルトが十万円台でフルカーボン出してくる時代だからな
安くなったもんだ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:16:33 ID:???
>>652
何で？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:16:51 ID:???
>>651
コルナゴってカッコいいけど割高でコスパ最悪じゃない？
素人の意見だが性能無視のぼったくりファッション自転車って感じがした。
１５～２０万のロードを見ての意見だけど
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:19:01 ID:???
>>651
コルナゴってカッコいいけど割高でコスパ最悪じゃない？
素人の意見だが性能無視のぼったくりファッション自転車って感じがした。
２０～２５万のロードを見ての意見だけど

訂正
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:19:34 ID:???
>>655
空力的な問題だろ
659 ：623：2010/11/27(土) 16:56:33 ID:???
>>631
候補くらいは考えさせてくれよ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 17:08:01 ID:???
ちくしょー

せっかく日曜ってボケたのに見に来たら誰も釣れてなくてがっかりだｗ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 17:10:51 ID:???
>>623
あんた、買う以前の問題が多いから別板で相談しな。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:01:06 ID:???
>>661
別板にいたんだよｗ
スレチにもかかわらず何点か候補あげてもらってたが
最終的にスレチなレスを続けるからここに誘導されてるｗ
お前らやさしくしてあげてね
663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:32:15 ID:4XTvFkUl
フレームのみ購入希望


１.使用目的
レース

2.予算
２０万　希望１５以下

3.好み
地上の戦闘機
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:34:26 ID:???
ｽﾚどころか別の板からの出張だったのかよｗ
さっさとｶﾎﾟｰ板に帰って欲しいな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:35:54 ID:???
>>663
そんなフレームで大丈夫か？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:42:04 ID:???
一番コスパな中華カーボンを頼む
667 ：663：2010/11/27(土) 18:42:38 ID:???
フレーム重量1100g台希望
デザインがよければ1300まで考える

キャニオンは候補の一つではあるけど、
他に良いのがあるのならば・・
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:49:01 ID:???
神は言っている、ここで落車する定めでは無いと
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:53:22 ID:???
>>667
予算は？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:55:05 ID:???
>>668
一番いい自転車を頼む！
671 ：631：2010/11/27(土) 18:57:27 ID:???
>>623
いや・・・
キツイ言い方になっちゃって悪かったけど本気で言ってんだよ
プレゼントって自分の事判ってもらう為じゃなくって相手の事を考えてするもんじゃないかと

ロードは乗った事ない人には理解されづらい趣味だから相手にも判ってほしいんだろうけど
付き合って一週間だと相手の趣味に否定的な事いえないもんだし
それがプレッシャーになったらお互い不幸だよ？

購入のご相談にはせめて二人でいらっしゃってください

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 19:00:39 ID:???
ロード初心者スレ見てきた。
ミリオタならルイガノのミニベロみたいな軟弱なのはダメだろ。
エンペラーかパナのランドナーがいいだろな。
もちろんカーキ色で。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 19:13:01 ID:???
女といったらビアンツかフナレロじゃまいか
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 19:24:54 ID:???
サイクルモードではメリダの女性モデルが人気やったで。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 23:32:06 ID:???
そうでっか
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 01:32:54 ID:???
どうしてGIANTは駄目なんですか？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 01:35:34 ID:???
シナオリジンだから
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 01:49:57 ID:???
GIANTここ数年、カッコ良くなったよ。
t-mobileなんか完成されていてウットリ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 01:52:13 ID:???
１.使用目的
ワンデーツーリング(300kmオーバーも含む)

2.予算
フレームのみ15万くらい

09ORBEA ORCA(中古)か10RIDLEY ダモクレス(型落ち新品)、
SCOTT CR1(型落ち)、FUJI SL1(新品)などを候補。身長173、股下80cmで
サイズ的にはORCAの51サイズがピタリくらいで、その他ではSとMの微妙な間、
XSとSの微妙な間みたいな感じになるんですが、チューブが指で押して凹むという
噂など、ORCAは頑丈さに難があるという話を聞くのでロングライドツーリングに向いてないのでは
ないかと考えているのですが、どうでしょうか？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 07:26:06 ID:???
ジャイアントはシナというより
純粋に台湾というイメージ。
俺の中では中国と台湾は全くの別物。
台湾に行くと良くわかるよ。
彼らは親日で日本に憧れているし
中国のことを嫌っている。

だからジャイアントや台湾メイドのバイクは
むしろ応援したい。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 07:33:07 ID:???
ジャイアントはメーカーの名前を変えてほしい
ジャイアントと聞くとドラえもんのジャイアンとか野球チームを連想してしまう
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 07:45:16 ID:???
名前を変える必要はない

ロゴ非ペイントモデルを追加すればいいだけ
これだけで爆発的に売れるんだが
683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 07:55:45 ID:???
ジを改めシに変えたらいいのにシャイアン（Cheyenne）とか
まるでウィリエールのようだ。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 08:18:42 ID:???
つまんね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 08:28:35 ID:???
戦闘機といったら予算あげてRXR、RXRSしかないだろ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 08:48:15 ID:???
俺も、中国と台湾とでは、製品づくりに関する考え方とか
品質とか、まったく違う印象だな。
今の台湾製の製品って、けっこう高品質だと思う。
PCのマザーボードなんて、ほとんどが台湾製だろ。

オートバイ製造技術を、台湾と韓国に伝えた本田宗一郎の話を思い出した。
台湾：「同じものが作れるようになりました。ぜひ見に来てください」
韓国：「同じものが作れるようになりました。。もう来なくてもいいです」
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 08:56:42 ID:???
韓国は地球の恥ですから
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 09:41:26 ID:???
中国行ってみろ、マジで韓国がかわいく見えるぞ。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 09:43:04 ID:???
>>686
あのコピペは、実際の話からけっこう端折りすぎ＆改変しすぎ。
オリジナルの話は、これ。

1994/09 PHP研究所 邱永漢･渡部昇一『アジア共円圏の時代―さらばアメリカ』p.86より該当部分引用

>昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。そのとき､｢本田さんのところでは、
>外国に何軒、工場がありますか？｣と尋ねたら､｢三五軒｣とおっしゃったように記憶しています。そして、
>｢その中で、一番うまくいっているところはどこですか？」と尋ねますと、「台湾」とお答えになり、
>「台湾に行くと、台湾の人がみんな、私に『こうやって自分たちが仕事をやれるのは、本田さんのお蔭です』
>と言って。ものすごく丁重に扱うのです。ですから、胸に一物もっていても言い出せない」とおっしゃいました。
>この本田さんの言葉は、日本と台湾の関係を象徴しているように思います。
>
>ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねましたら、「韓国」とおっしゃった。
>「どうしてですか？」と尋ねると、「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。それで、
>一通りできるようになったら、『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。『どうしましょうか』と
>下の者が聞いてきたから、『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と言って、金を返してもらった。
>その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。
>
>同じ日本の旧植民地だったところですけれども、日本人と肌が合うところと合わないところとあるようです。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 10:06:15 ID:???
いずれにしても訳分かんないから、
校正・校閲かけろよ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 10:47:18 ID:???
最近だと原発受注に関してこんなこともあった
アラブ「あんたのとこは技術も実績もないが本当に大丈夫なのか」
李明博「大丈夫、日本があるから」
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 12:12:07 ID:1SaQjM2A
>>690
韓国人はヘッポコって理解出来ないか？

>>691
原発もそうだが、今回の北からの攻撃の件で日米韓で協力しあってなんて良く言えるよな。
都合が良いときだけ日本を頼る腐れキムチ野郎は地球上から消えれば良い。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 12:25:32 ID:???
朝鮮ドンパチあったらくらいでニュースが朝鮮だらけになるって本当に変だよな
みんな疑問に思わないんだろうか
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 12:37:24 ID:???
支那人は大人しく自転車だけ組み立ててりゃ良い
朝鮮人は大人しくキムチだけ漬け込んでりゃ良い
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 12:42:13 ID:???
↑朝鮮人乙
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 14:49:18 ID:???
近いうちにローディーたちはいさかいをおこし、殺人事件になるに違いない
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 14:55:22 ID:???
白人「猿は三輪車乗ってろよ」
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 14:56:32 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 15:13:51 ID:???
わろた
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 16:01:34 ID:???
>>680がいいこと言った。

>>687　>>688もいいこと言った。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:09:17 ID:???
マジでどこで自転車買うのがおススメなの？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:13:38 ID:???
GIANTがださいとか言う奴はロードバイクに一体何を求めてるの？
かっこいいのがいいならチネリとかGIOSのルックでも載ってろよ

ロードに必要なのは軽さとコスパと剛性とコンポだけだろ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:14:06 ID:???
近所の頑固おやじ自転車職人がいるプロショップ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:15:25 ID:???
>>702
>軽さとコスパと剛性とコンポだけ

意外と多いねw
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:17:07 ID:???
ジャイなんかクソだろ
買うやつは情弱低脳
俺は普通にＦＥＬＴすすめる
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:17:57 ID:???
地元の方のあさひは腕がいいけど、東京のあさひはよくないなー
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:20:42 ID:???
>>702
ＧＩＯＳは駅前留学のジオスを連想する
え～かいわ～のジオース
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:25:40 ID:???
>>707
じゃあギオスって読めばええ。
ギオスてwwww
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:50:07 ID:???
＞かっこいいのがいいならチネリとかGIOSのルックでも載ってろよ

いや、それべつに格好よく無いんですけど・・
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:54:36 ID:???
ギオス、ギアント、フエルト、コーナゴ、アンチョー
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:00:33 ID:???
びあんち
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:01:00 ID:???
快適性と走破性と積載性と耐久性ならスリックタイヤのＡＴＢだ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:01:51 ID:???
ごばく
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:02:49 ID:???
ﾀﾞｾｰ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:05:47 ID:???
ｳﾏｰ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:11:42 ID:???
フェルトは羊毛のモコモコしたイメージ

スコットはドラクエで門番している兵士のイメージ

コルナゴは天空の城ラピュタに出てくるムスカ大佐の飛行船のイメージ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:13:21 ID:???
フォーカスは海外では全く評価されてないイメージ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:15:23 ID:???
アンチョーはアンチョビ臭いイメージ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:19:14 ID:???
アンカーって読むんだよ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:32:38 ID:???
アンチョーでいいだろJK
もしくはアンチョールか、エインチョール
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:33:13 ID:???
>>718
マン
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:33:53 ID:???
いや、あとで恥かくといけないから一応ね。
余計なことだったらスマソ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:46:42 ID:???
ぽまいら俺のRNCに謝れ
何がアンチョールじゃぼけ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:48:27 ID:???
アンチョールｗ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:48:59 ID:???
アンカーはもう少し派手ならなあ。
いかにもA型日本人男性サラリーマンみたいなイメージのデザインだから。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:02:07 ID:???
現在キャノンデールのCAAD8
今回カーボンの完成車を購入検討
予算は出来れば35万以内
候補としてスパ6-5　又は6-3
マドン4.7
ジャイdefy AD-2

出来れば色は赤白黒が入っているもの

スパ6-5のリクイガスカラーは安くてかっこ良いと思っているんだけど
昔のリクイガスビアンキみたいにツールで使われなくなったとたん
見向きもされそう　なこと無いかな？

マドンはシートピラーが27.2cmってのが引っ掛かる・・・
31.8なら決めてるとこなんだが、27.2ってどう？

用途は100キロ前後のツーリング＆ヒルクライム
フニャフニャカーボンは困るな～
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:09:37 ID:???
俺も最初赤白黒のカラーを優先してたが、あまりにもそればっかり見すぎたのと
さらにほぼすべてのブランドでも見かけるので、飽きた
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:12:49 ID:???
形状なんてどれも大差無い。
カラーリングなんていずれ見慣れる。
好きなの買えよ、買えばわかるさ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:40:50 ID:???
そうだね。サッカーのユニフォームみたいに
選手移籍したら、また買えばいいなんて事出来ないんだから。
自分がマシンの色に染まればいい。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:54:27 ID:???
>>726
GIANT TCR ADVANCED SE
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:08:23 ID:???
ADVANCED SEは40万以下にしては激安だね
ホイール変える必要ないね
う～ん　有力候補になりつつある
これでステム逆付けでもいいかな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 21:24:28 ID:???
１.使用目的
週末のツーリングで100km～を予定。
平日にランニング感覚で1時間ぐらい乗るつもりでもあります。

2.予算
車体だけで15万前後を予定してます。

3.好み
スペシャライズドやTREKのデザインとかいいなと思いますが
広くアドバイスを聞きたいので無視してかまいません。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 21:28:51 ID:???
そこら辺ので見た目が好きならそれでいいとおもうよ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 21:59:14 ID:???
15万ならキャノンデールのアルミがいいんじゃない
乗り心地良いよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:22:29 ID:???
ロード買うなら最低30万は出さないと
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:29:53 ID:???
世の中って、本当に不景気なの？
このスレ見てると、好景気としか思えなくなってくるｗ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:38:02 ID:???
feltの10万台カーボン一択だろ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:38:57 ID:???
>>736
ここは選ばれし者の集うスレですから
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:39:25 ID:???
>>735
50万近く出せればかなり選択肢が広がっていいかんじ。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:42:40 ID:???
中途半端に50万とかなら100万くらい行っちゃえよ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:48:04 ID:???
>>732
15万ならFELTのF75は？
コンポ105だ
俺も予約中、失礼しました。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:51:26 ID:???
>>740
俺腕立て50回できるって友人に言ったら、50回できたら100回すぐだよね！
って言われたの思い出した

倍だぞ。すぐじゃねえし・・
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:58:38 ID:???
>>732
他人の意見が如何に当てにならんか良く分かったろ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:00:27 ID:???
>>740
まずはお前の1デロバイク晒してみようかー
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:06:14 ID:???
大手メーカー品なら、特にハズレとかはない。
正直なんでもいいんだよな・・
1台目なら特に。

っつーとこのスレの存在意義も否定することになっちまうか。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:13:53 ID:???
16万のニローネ７105に物凄い魅力を感じてる
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:19:33 ID:???
高いの買って盗まれたらｲﾔだしなぁ。
ロードデビューには、型落ち品で、体と走りに合うやつを買うつもり。
早く来い来いボーナス支給日！
748 ：732：2010/11/28(日) 23:21:02 ID:???
たくさんのアドバイスありがとうございます。

色々見てるみると15万前後を境に
コンポではティアグラが105になったり
フレームではアルミからアルミ+カーボンになったりしてるんですけど
これらの差はどういったものなんでしょう？
初心者や一台目の自分は気にしないでもいいことなんでしょうか？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:31:01 ID:???
気になるかどうかは、買ってみないと分からない
気になるヤツもいれば気にならないヤツもいるからな
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:33:22 ID:???
そりゃコンポもフレームも良いものが良いに越したことはないよ
100km以上乗るんだし
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:36:16 ID:???
そうだね
重要なのはポジションをどう出すかで
くれぐれも自分に大きいサイズを買っちゃわないこと
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:40:24 ID:???
１.使用目的
週末の適度な運動。60～80km。

2.予算
15万位まで

3.好み
白ベースの車体

今のところ候補は
Bianchi via nirone7 Alu 105またはtiagra
FELT F85
Anchor RFA5 Sport
です。

身長が低いので（165cm）その辺りも考慮して
アドバイスよろしくお願いします。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:42:01 ID:???
tiagraとか糞だろ
最低でも105
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:48:08 ID:???
>>753
よかったら、tiagraのどこが糞なのか説明してやって下さい
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:56:41 ID:???
tiagraが糞ならsoraはなんなら
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:57:39 ID:???
soraは、糞にたかるウジ虫
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:03:59 ID:???
GIOSのクロモリが人気ないのはなぜ？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:06:17 ID:???
>>757
変な宗教に入ってると思われる
そんなリスクを冒さなくても他に幾らでもあるから
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:06:34 ID:???
GIOS自体が糞だから
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:11:48 ID:???
GIOSが糞はいいとして、tiagra糞を説明しろ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:13:52 ID:???
そうだぞ、次郎！
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:14:09 ID:???
あんさん、ちあぐら乗りの逆鱗に触れたようどすな　ホホホ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:14:28 ID:???
↓が説明
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:15:01 ID:???
shimano製コンポで認めて良いのは105以上。
sora、tiagraは評価する必要すら無し。
説明しろとかウザイやつは、おとなしくtiagra使ってろこの禿げ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:15:41 ID:???
自演すんなボケ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:16:09 ID:???
雑誌に105以上がお勧めと書いてあるから
乗ったことないしｗ

これ意外に糞の理由があるか？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:16:25 ID:???
なんで禿げてるとわかった
おまえは貞子か?
768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:16:52 ID:???
いまどきTiagraとか乗ってる阿呆がいると聞いてｗ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:18:07 ID:???
差別化のためメーカーが無理に造ったイラナイ子だから
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:18:42 ID:???
乗っててもいいが、購入相談に応じる立場ではないよね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:18:45 ID:???
おまえもな
772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:20:30 ID:???
逆にsoraは初心者ぽくていいな　糞じゃない
テアグラは中途半端
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:21:03 ID:???
増長するから、ほっとこうぜ。

>>752
身長等の事が気になるなら、サイズ展開が多いAnchorはおすすめ。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:21:54 ID:???
105搭載車で１５万くらいのけっこうあるよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:33:58 ID:???
soraもtiagraも糞。
今の時代はマイクロシフトのクールなシフター。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:39:06 ID:???
糞はもういいよ。最近どのスレも糞が多くてかなわん。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 02:05:33 ID:???
>>774
マトモなフレームにフル105仕様だと15万じゃ収まらない
15万で105仕様ってうたってる大半のバイクはどこかしら削ったハンパ品
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 07:03:06 ID:???
>>776
同じ奴が荒らしてるんじゃないのかなー
どのスレでも書いてることや煽りがまったくセンス無く同じだし
やたらとスレと関係ないことばかりで延々と埋める
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 07:06:50 ID:???
>>777
君はもう少し色々バイクの値段やパーツ構成を見てから書くべきだと思うよ
普通に国内のショップで値引きのいい店なら１５万も出せば
フル１０５でまともなフレームのバイクいくらでもある
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 08:26:51 ID:???
105の価格かんがえると
tiagraの立ち位置が微妙なだけ
性能的には悪くないけど105がやすいから105に流れてるだけ。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 08:36:48 ID:???
近所の店は1割引が基本だからTCR1なら15万で買える。
TCRのフレームってまともじゃないの？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 08:44:17 ID:???
シマノパーツ値上がりっつか値下げ禁止させてるから最近は割高になってるが
一昔前にバイク組む際
35万以上でオールデュラ
20-35万でアルテ
15-20万で105
それ以下は105混ぜたティアグラとか
こんな感覚だったな
最初はフレームとコンポに投資しておいてホイールは安めにしておく
で、1年後とかに10万程度のホイールゲットして完全体になって一気に戦闘力上げる
ホイール買った時に走りも軽くなり再び喜びを感じられるから2度美味しい
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 10:31:25 ID:???
確かに、ホイールは最後にしたら感動があるね。
まあ、すぐに慣れるけども。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 10:36:54 ID:???
汚くなったフレーム、コンポに新品ホイール付ける気になるかっちゅーの
最初から全部揃えい
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 10:58:24 ID:???
メンテしろよ。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:31:45 ID:???
>>782
>シマノパーツ値上がりっつか値下げ禁止させてるから最近は割高になってるが

それが事実なら独禁法違反、悪質な「再販売価格維持行為」だな
公取委に通報すべし
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:40:43 ID:???
new105は安くなった
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:42:06 ID:???
細部の造りはアルテに劣るけど、遜色ないレベルにあるしね＜new105
TIAGRAとアルテの存在が微妙になってしまった
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:58:39 ID:???
まあ、ぶっちゃけ9sコンポ、10sコンポ、ヅラ
のスリーラインにすればコストも下がるしいいんだろうね。
そうすれば、完成車も安くなる訳だし。

105はいまでも安いから、
今年はそのおかげで各社安くなってるのもある。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:59:47 ID:PqRiTEBc
new105安くなったけどシフトダウンする際のSTIレバー固いわ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 15:10:03 ID:???
こんにちは。

１.使用目的
ヒルクライムです。いつかはヒルクライムレース出たいです。
ずっとクロスで走ってました。ロードはレンタルのをちょっと乗ったくらいです。
たまにのんびり150kmほど平坦基調を走りますが、
速度は求めてません

2.予算
用品込み35程度

3.好み
スペシャのルーベ黒いヤツ10年モデル25万てのに一目惚れし
調べたら山用じゃないことを知りました。
そのルーベは重さ9キロ弱ってことなので重いほうですよね。
むしろカーボンあきらめてアルミの軽いヤツを探した方がおすすめでしょうか！？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 15:24:46 ID:???
そんだけ金あるなら、15万のヤツ2台買って比べれば。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 15:41:40 ID:???
ティアグラ否定してる奴がいるけど、必要かつ十分な性能だよ。
欧州では市民レースで、普通にリア9速で参加してる。

105　5700シリーズが安くなって、ティアグラの位置が微妙になっただけ。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 15:53:01 ID:???
タキザワサイクルの年末特価、今年は値上がりしてんな。
去年はHARP-3200Cのカーボンフレーム、アルテグラ、ペダル付き、
送料込で20万円だったのに、25万円に値上がりしてる…
シューズ付きになってるけど、送料込じゃないし。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 16:06:07 ID:???
>>793
その通りなんだよな。
ただ105が安くなったのと、アルテ＆ヅラと互換をもったから
よけいにtiagraがかわいそう。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 16:24:44 ID:???
>>795
ただ、荷物積んだツーリングでは9sチェーンの頑丈さは魅力
雨天も走行、荷物30kgのツーリングで10sチェーンはメーカー交換推奨時期の3000km程度しか持たなかった
9sだと6000kmでも平気だったのに
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 16:26:29 ID:???
自分の中の勝手なイメージ

SORA：エントリー層、女性向け
TIAGRA：エントリー層、男性向け
105：エントリー層の中で最終的に真剣に自転車を趣味にしていこうと残った人向け

～～　一般人とレース経験者との壁　～～～

アルテグラ：一般、実業団等の競技者
ヅラ：上記含むプロ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 16:26:42 ID:???
プロ目指さない一般人が、
プロユース機材買うのに、こんなに悩めるんだから
日本って平和だな。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:06:57 ID:???
>>752
無個性で無難過ぎると思うが、その予算ならジャイアントのTCR1で良いと思うよ。フル105だし白のカラーもある。
サイズはXSで良いと思うけど、試しにSサイズも店でまたがってみると良い。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:15:35 ID:???
>>752
nironeはいいよ結構
ビアンキのなかでは当り。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:18:32 ID:???
企画屋シール自転車のどこが当たりなんだかｗ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:22:04 ID:???
ビアンキは、下請け会社で製造したものに対しては
安全面の責任は一切追わないし保証もしないって
ビアンキの社長が公言してたよね。

よって、ビアンキ製品は選択肢に入らない。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:38:15 ID:???
>>793
日本くらいだろ
プロと同じスペックのバイクがばんばん街中走ってるのって
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:44:33 ID:???
ビアンキでも、カーボンモデルはイタリア製じゃかなったか？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:46:28 ID:???
>>801
おまいあほだね。
ぜんぶシールじゃないわけで。。。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:03:26 ID:???
>>752
カーボンバックのRCS6 Sportなんてどうだろう？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:04:23 ID:???
>>791
RFX8 Elite
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:37:13 ID:???
ビアンキはハイエンドモデルが台湾製のイタリア組み立てで
低～中級モデルがフランス産らしい。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:22:34 ID:???
ビアンキいいね
世界最古の自転車メーカーで実績はそこらのメーカーなぞ
足下にも及ばない
創業時に面していた通りの名前を付けるなんぞ気が利いてる
趣味が合うなら予算に応じて買って何も問題ない
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:50:14 ID:???
ツールドフランスで使われていないバイクは見たくもない
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:54:53 ID:???
いるいる、↑みたいなやつ

ビアンキは３回勝ってる
今年のツールドフランスが全てってか
オマエのチャリが来年ツールドフランスに出なかったら
ありがたがく拝んでたそのチャリ捨てるんだろ？
業界のためにはそれもいいよな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:58:20 ID:???
そうそう
そのくせ車はトヨタに乗ってたりするんだよなｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:58:45 ID:???
やめなよ。メーカー比べなんて。
どうでもいいじゃん、
ビアンキだろうがウエンツだろうが
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:02:26 ID:???
来年再来年も見越してトレックにしたぜよ
ルクセンブルグとレディオシャックだから２年は使えるだろ
3年後にトレックでツール出なかったらオク行き
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:17:41 ID:???
なるほど、その頃は生活苦になってる筋書きか
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:23:05 ID:???
初心者はジャイアントかアンカーのエントリーモデル買っとけば間違いないだろ。
面白みはないけどハズレもない。
ホイールもまあまあマシなのついてるし。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:26:21 ID:???
アンチョールください
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:29:06 ID:???
間違いではないね。
そのメーカーの目撃率が多いのは、その傾向だし。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:36:34 ID:???
というわけで、以下は初心者じゃない方、相談どうぞ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:46:56 ID:???
限定すると、初心者はいじるというスレの主旨から
外れてしまうが
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:12:19 ID:???
有名ブランドは乗ってる人が多すぎるんだよなー

人気あって性能もいいんだろうけど皆が乗ってるバイクってなんか嫌じゃない？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:17:26 ID:???
そういう天の邪鬼達で成り立ってる世界でもある。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:27:05 ID:???
アンディーシュレックと同じメーカーじゃなきゃやだ～
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:27:14 ID:???
マイナーブランドはそれなりに落ち度はある。
有名ブランドでも、高級グレードだと乗ってる人は案外少ない。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:50:19 ID:???
これってかなり安いと思うんだが、、、

Kestrel RT-800

ttp://www.jensonusa.com/store/product/BI268C01-Kestrel+Rt-800+Road+Bike.aspx
826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:00:23 ID:???
これは？
Raleigh Avanti Carbon Comp 2010
http://www.wiggle.co.uk/ja/raleigh-avanti-carbon-comp-2010/

フルカーボンで105。
価格は\１２万くらい。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:09:51 ID:???
>>826
ジオメトリも載って無いのにどうやって選べと
828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:11:42 ID:???
12万で送料15000円　税で5000円
14万だ
もう少し頑張って日本で買った方がいいんでねえ？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:31:06 ID:eFituGTy
FELT Z5
RIDLEY OLION
TREK madone 3.1
22万のカーボンフレームで選ぶなら？？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:33:48 ID:???
22万ならジャイ
FELTz5もいいがホイール交換は必須
TREK3.1はフニャフニャ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:49:05 ID:???
ぶちゃっけ、100万クラスの自転車ってどのメーカーも大差ない？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:49:49 ID:???
ぶちゃっけ？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:50:23 ID:???
初心者が乗れば大差ない
プロが乗れば大きな違いがわかる

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:50:57 ID:???
ぶちゃっけない
835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:51:45 ID:???
ぶちゃっけ！ぶちゃっけワッショイ！
ぶちゃっけ！ぶちゃっけワッショイ！
ぽいぽいぽいぽいぽいぽぽぽーい！
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:12:27 ID:???
>>816
TCR2011はオリジナルホイール使うようになったからな。
FELTもオリジナルだし、ホイールは交換前提に思った方がいいだろ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:59:53 ID:???
madoneをフレーム買いして、他のパーツを以下の構成で
一番安く仕上げようとしたら10万以内で収まるでしょうか？

・コンポ：アルテグラ6700
・ホイール：なんでもよい
・タイヤ＆チューブ：なんでもよい
・ハンドルバー：なんでもよい（芯-芯40cm）
・サドル：なんでもよい
・組み付け工賃
838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:14:01 ID:???
１.使用目的
輪行、ヒルクライムメインです。たまに１００～２００キロのツーリング。
初めてのロードバイクです。
今はドロップハンドルのミニベロに乗っています。
ヘルメット等一通りの装備はそろっています。

2.予算
車体で２０万まで。

3.好み
シンプルなデザインで白か黒系


レース等まったく考えていません。
気持ちよくスポーツサイクリングが出来ればＯＫ。
ＣＡＡＤ１０を考えていますが他にお勧めがあればお願いします。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:27:40 ID:???
>>837
フレーム持ち込みでって事？
ステム　シートポスト　ヘッドパーツは？

>>838
ジャイ　コンポジSE
FELT F5 / Z5
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:30:19 ID:???
>>838
海外通販OKなら
WiggleでFocus Cayo 105
余った金で同じく
WiggleでEASTON EA90SLXか、
CRCでMAVICキシリウムSLを買う

ホイールのグレード下げて
カンパのゾンダクリンチャーにしてブレーキ交換でもいい

カーボンで輪行が不安なら来年出るアルミ車のFUJI　バラクーダ
（シンプルだけど、銀だから好みには合わないかも）
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:37:15 ID:???
>>839
フレーム付属なのです
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:54:44 ID:???
色々詳しそうなオマエラにご教授お願えします。

今TCRに乗ってるんだが、そろそろフルカーボンを新調しようと考えてる。

1.使用目的
ロードレース。体重60kg 1時間FTP260Ｗの脚力。来年度から実業団出場予定。

2,予算
フレームのみの予定なので40万ぐらいまで。

3,好み
脚質的にはスプリンター。C社のS3が一番フィーリングにあった。
次点でTCRADV。オルカ、プリンスは硬すぎる印象。
RHMは悪くないけど落ち着いたペースの時ダルく感じる。

私に合うバイクはどれでしょうか？
843 ：752：2010/11/30(火) 00:56:01 ID:???
たくさんのご意見ありがとうございました
参考にさせて頂きます
ありがとうございました
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:02:30 ID:???
>>842
そこまでいったんなら、ここで聞く必要もないだろうに
チームの仲間に聞いた方がマシと思いますよ

>>752
結果報告よろしくね
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:08:36 ID:???
>>842
サーベロ　S3のフレームを海外通販
846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:09:57 ID:???
>>844　
チームひとりなんです＞＜

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:10:32 ID:???
実業団出場なら俺らにもなんかご教授願いたいです
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:11:23 ID:???
>>846
実業団ひとりかよｗ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:12:55 ID:???
現在入れて頂けそうなチーム探してます
850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:14:06 ID:???
なんだ、俺は今まで
アマチュアレベルの奴にこき下ろされてたのか
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:22:47 ID:???
>>837
収まるけど、パーツをまともにするまではMadoneらしさはまるで発揮できないのは覚悟の上かい？
アルテグラ6700　国内通販　74211円（ペダル込み）
ホイール　WH-R500　9523円　（余裕あればWH-6700、できればZONDA以上推奨）
タイヤ　ザフィーロ2　1522*2=3044円　（WiggleでGP4000SかPRO3 RACE買え）
チューブ　ビットリア　ウルトラライト　ロング　493*2=986円（シュワルベかミシュランにしとけ））
ハンドル　DEDA　RHM　01 2730円　（FSAのOMEGAあたりの方がいいかも）
ステム　FSA　OS190　LX　2499円　（ステムはサイズ変わるかもしれないから、最初は安いやつで）
サドル　ワゴンセールで2000円程度　（サドル探しの旅へようこそ）
組み付け工賃　サービスしてもらえ
ここまで94993円

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 02:51:09 ID:???
2010のキャノンデールスパ6・105とコルナゴCLX2.0が同額で買えるんですけど、みなさんならどちらを選びますか？
理由を一言くださるとうれしいです。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 03:10:17 ID:???
CLX2.0
見た目がスパ6より好きだから
この価格帯で性能云々はあまり気にしないほうがいい
854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 08:08:22 ID:759xBO5Y
①使用目的.週末の～100キロのツーリング・平日トレーニング

②予算．～10万円
初購入です。運動不足解消に始めようと思うんですが思ったより高くてびびってます。。
買う以上は続けたいと思うんですがこれぐらいだとデメリットありますかね？
後、デメリットないとしたらおすすめのメーカー等教えていただきたいです。。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 09:03:36 ID:???
>>838
Panasonic ORC03 210,000円をフロントトリプル仕様、ペダルレスでどうだ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 09:30:41 ID:???
トリプルなんてロードと認めない
舐めるな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:24:11 ID:???
>>854
13万円以下のロードスレがあるから、そっちのほうが詳しいと思う。
10万円となるとなかなか厳しいけど、センチュリオンが安価なの出してたな。
コンポとか最廉価クラスになっちゃうけど。すぐに何ランクか上の機種が欲しくなると思う。
10万円クラスと割り切って乗ればいいかも。走る喜び自体は一緒だからね。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:25:23 ID:???
>>854
運動不足の解消とかなら１０万以内のロードでいいんじゃない。
ジャイアントがいいと思うけど、他に見た目で気にいるのがあれば
それでもいいかと。
あと２台目が欲しくなった時ように貯金は忘れずに。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:25:41 ID:???
>>854
とりあえずもっと一生懸命働いて貯金しろ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:27:55 ID:???
>>854
TCR2。
定価だと少し予算オーバーだが、1割値引きしてくれる店を探せば大丈夫。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 13:48:41 ID:???
>>854
JAMIS Aurora 109000-
http://www.jamisbikes.jp/thebikes/detail.cgi?ct=tour&b1=0AURA__BL&b2=NONE

ロードバイクとは違うが、こういうのもいいんじゃない。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:18:05 ID:???
>>854
6万円くらいで買える2010年モデルのDEFY3。
2011年TCR持ってるが所詮アルミ。ダウンチューブとトップチューブが多少違う
程度でリヤ回りなんて変わらない。
ハンドリングに多少の違いはあるがロングライドするならDEFY
ブレーキシューはアルテに交換、タイヤは重いから4000sへ変える。
TCR1/2買ってもタイヤなどの変更は必要。予算余ればRS20にホイール変えると尚良し
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:22:39 ID:???
>>854
思ったより高いって気持ち、分かるなぁ

>>816　←これが答え
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 15:22:33 ID:???
838です。
>>839
ＦＥＬＴがコスパかなりいいように思えます。検討します。

>>840
バラクーダいいですね！
865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 15:29:16 ID:???
>>864
これみるとジャイのコスパの時代は終わったのかなあ。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 15:38:21 ID:???
FELT F5とコンポジ非SEだとどっちがコスパや部品がいいの？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 15:39:05 ID:???
>>865
安バイクは数年前からFELTに押され気味で、2011でFELTが逆転しました
細かいパーツ等を見ればどっちもどっちなんですけどね
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 15:44:28 ID:???
>>866
重量：F5（フレームが軽量）
コンポ：コンポジ（F5はクランクがBB30のFSAゴッサマー）
ホイール：どっちも買い替え前提
剛性：どっちも十二分過ぎる

軽量バイクに仕上げたかったらF5、105のクランクじゃなきゃヤダヤダならコンポジ（もしくはF5にBBアダプター＆105クランク）
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 16:32:44 ID:???
>>868
軽量っつってもFELTはだいぶごまかしてるね。
バイクラに実測重量でてたけど。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 16:32:49 ID:???
>>865
実際　FELT売れまくってるらしいからねー
シェア伸ばす　→　FELTジャパン設立　→　値上げ
ってならないと良いんだが。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 16:40:48 ID:???
>>870
まあ、かなりライトウェイは無理してるらしいよ。
だから極端に納期が遅い。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:41:22 ID:???
h
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:43:08 ID:???
クロモリとアルミのそれぞれメリット・デメリットってなに？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:52:48 ID:???
ggrks
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 20:26:51 ID:???
クロモリ=叩かれる
アルミ=いぢられる
876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 20:43:17 ID:???
黒森でもさびる
アルミでもさびる
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 20:54:48 ID:???
クロモリ=叩いて修正できる
アルミ=修正不可
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 21:15:36 ID:???
Ｚ７５とＺ６、郊外から東京都心部までの通勤で使うならどちらがおすすめだろ？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 21:17:11 ID:???
クロモリ　メリット：振動吸収性が良い
　　　　　　　　　　　デザイン、シルエットが良い
　　　　　　　　　　　長く使える
　　　　　　　　　　　頑張らなくってよい
　　　　　　デメリット：重い
　　　　　　　　　　　　 頑張れない

アルミ　　メリット：反応が良い
　　　　　　　　　　　選択の幅が広い
　　　　　　デメリット：硬い
　　　　　　　　　　　 重い
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 21:39:24 ID:???
>>869
フレームの実測重量でも出てた？
完成車重量は元々ライトウェイのHPが間違ってただけで、外国ではほぼ実測値で表示されてた
ショップで見たF5の530サイズは実測7.8kgだった
881 ：873：2010/11/30(火) 21:44:16 ID:???
>>879
頑張る、頑張れないってなに？

何かったらいいかほんとﾜｶﾝﾈ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 21:50:11 ID:???
デザインの気に入ったやつ買っとけ
レース出ないなら趣味趣向の世界だから、満足度や愛着のが重要になるぞ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 21:56:58 ID:???
前スレ辺りからＲＯＭってました。質問させていただきます。

上の方でクロモリとアルミの違いが説明されていますが、
具体的に完成車で２０万のクロモリロードとアルミロードで平地１００キロ走った場合、
どれくらい時間や疲労度に差が出るものでしょうか？

もっと言うとＲＮＣ７　１０５仕様と　ＣＡＡＤ１０　１０５仕様　で皇居前から奥多摩駅まで走るとどれくらい差があるものなのか説明していただけるととても有難いです。
その二つで購入を迷っているのでｗ

ちなみに完全に見た目と予算のみでその二つの車種にたどり着きました。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:10:12 ID:???
ストップゴーが多い様なのでCAAD10に軍配が上がります。
加速は初心者が乗っても違います。
100キロ程度なら疲れはほとんど変わらないと思いますが
200キロなら違いが出そうです。
クロモリとアルミの違いですが、一般にクロモリが乗り心地が良いと言われていますが
すべてではありません。
アルミより固いクロモリもあります。
RCN7は柔らかい方だと思います。

CAAD10はぐいぐい踏んで加速を楽しむ
RCN7はスピードに乗って巡航を楽しむ
こんなイメージじゃないかと思います。

885 ：883：2010/11/30(火) 22:29:02 ID:???
>>884
回答ありがとうございます。
１００キロ程度では疲労度に違いはあまりないんですね。

ＲＣＮ７は専用スレも見てるんですが、ポジションがツーリング向きではなくレーシーだという書き込みがありまして、
レーシーなポジションで巡航を楽しむバイクかぁ、わけわからん。と少し困惑してますｗ
そもそもクロモリロードレーサー自体が特殊な位置付けなんでしょうか？昔のレーサーの雰囲気を楽しむ的な。

今の感じとしては競うわけじゃなきゃどれでも気に入ったの買えばいいのかなーと思ってます。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:32:54 ID:???
クロモリ安ロードしか乗ったことないけど、やっぱりアルミとかカーボンは全然違うんかね
887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:34:59 ID:???
長く乗るならRCN7でしょうね
アルミは金属疲労で2年後には初期の加速感が無くなりますよ。
この事実を否定する人もおりますが、本当です。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:38:21 ID:???
>>887
その金属疲労というのは乗らなくても訪れるものですか？
距離や乗り方次第でかなり変わるものですか？
２０１０年モデルのアルミバイク購入検討してるので
889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:47:32 ID:???
初期の加速感とか、どこの選手様ですかｗ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:50:39 ID:???
2年もしたら新しいの買うだろ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:52:44 ID:???
2年前の加速感が無い？慣れただけか、単に自分が太（ｒｙ

事故等で曲がったｸﾛﾓﾘは叩いて直せるのは事実だろーけど、
実際治す奴いるの？どーせｸﾛﾓﾘは安モンが大半だろうに
鉄工所とかでやるんかいな


892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:00:19 ID:???
>>888
乗り方で変わる
基本的にトレーニングもよくやってホビーレースに出るような人だと
１年でもう剛性が落ちる、ヒルクライムなんてする人は特にBB中心に落ちていく
ただ剛性が落ちたからといって走れないとか使い物にならないわけじゃなく
普通に乗る分には何ら問題ないよ、若干パワーロスして効率が落ちるだけ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:01:14 ID:???
ガシガシ踏めば金属疲労するかもしれんが、それよりハブやＢＢの
軸受部の劣化の方が問題じゃないかな。

まあ経年劣化は避けようがないわな
894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:03:22 ID:???
>>889
ランスアームストロングと申します
895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:06:59 ID:???
その脚は似ても似つかないようだが・・？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:08:00 ID:???
ああ、あの顎関節症で有名な
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:50:26 ID:???
>>893
ハブやBBはそれほどやわじゃない
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:00:37 ID:???
>>883
同じ巡行でも速いスピードで走れると楽しいからね。
RNCはトップ長に対して地上高が低い→ポジションが前傾気味ってことじゃない？

エントリーアルミからクロモリに乗り換えたけど、１００ｋ走ると終盤のスピードが違う。
家に帰ったあとの疲れも違う。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:02:26 ID:???
クロモリは根本的に剛性が足りないから
その分疲れちゃうからなぁ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:06:49 ID:???
二年後にアルミのダッシュ感が抜けたとして、同じように使われたクロモリもバネ感抜けてるんじゃない？

それぞれの特性や性能が下がっただけとは違う？

それともクロモリは性能の落ちが緩やかとか？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:17:45 ID:???
バイクよりも経年変化によりエンジンが性能劣化した可能性高いんじゃあるまいか
902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:19:16 ID:???
真面目にのってりゃ上がるはずだがｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:20:46 ID:???
それにフレームよりもホイール・スポークの方が傷みが大きいはず
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:24:25 ID:???
>>900
バネ感ってのは永く続くよ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:24:57 ID:???
ホイールのリムゆがみ、スポーク切れ、BB、ハブ軸ベアリングのガタ
これらを繰り返して最後にフレーム、チューブの根本当たりにヒビ入った言うのだったら
分かるけど、いきなり加速感が無いってどんだけｗ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:29:17 ID:???
>>905
オマイの文章は根本的に何も理解できていない奴のただの煽りだなｗ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:44:25 ID:???
多少のパワーロスはいいとして、
衝撃吸収性がもっとも高いのは、フルカーボン？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:51:05 ID:???
>>897
グリスの劣化、切れで回転が悪くなるだろ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:53:10 ID:???
>>908
君にはメンテという発想は無いのか
910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:53:32 ID:???
それはグリスアップするか交換すれば済む話じゃん？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 02:28:11 ID:???
>>906
貧脚？フレーム弾性が劣化したとか言うのかな？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 04:06:34 ID:???
なんかこのスレ見てると、カーボン敵視してる人多いよなぁ～
何か恨みでもあるのだろうか。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 04:23:06 ID:???
>>900
一番バネ感が落ちるのが早いと思うタンゲのプレステージで2万km、大体は4万km前後かな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 06:51:28 ID:???
>>913
鈍いとただ乗ってるだけじゃわからんぞ
その2万km走ったバイクと同じバイクで新品のを乗り比べた時にこんなに違うのかって気付かされる
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 07:24:22 ID:???
おはよう。寒いねー。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 07:34:57 ID:???
>>912
そうだなぁ
すでにカーボンも高級品じゃなく、エントリークラスにもあるぐらいだしね

アルミの良さが再認識され出してるのはわかるけれども

カーボン至上主義はメディアと業界が作り出したものだしねぇ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 07:55:00 ID:???
劣化とか言ってる奴は機材より頭が劣化してる。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 08:20:25 ID:???
>>916
だねぇ
現状じゃぁ
軽さ　カーボン＞アルミ＞クロモリ
剛性　カーボン＞アルミ＞クロモリ
耐久性　カーボン＞クロモリ＞アルミ
価格　カーボン＝アルミ＝クロモリ

って感じでカーボンの優位性が完全に証明されてるわけだしねぇ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 08:23:34 ID:GNf2cZ8q
854です。
皆さんありがとうございます。
ジャイアントかっこいいっすね。ちょっとチャリ屋行ってみます！
ほんまありがとう！
920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:23:13 ID:???
初ロードを買う初心者的には、
フレームの素材の違いなんて判らないもん？
とりあえずアルミフレーム＋new105あたり付けてる10kg以下のやつで、
あとはデザインで選んでも、３～４年乗るには無問題？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:27:04 ID:???
初心者は中途半端なの買わずに
一番良いやつか、一番下のにしとけ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:29:58 ID:???
わかった。
一番いいのを頼む
923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:46:22 ID:???
初心者はエントリーモデルで十分だと思うけどな。
まず長続きするかどうかわからないし、何年か乗ってまだやる気満々なら良いの買えばよい。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:46:38 ID:???
経験もほとんどない、レースにも出たことない、出たとしてもDNFか最下位程度の人間に回答してもらう
初心者も可哀想なもんだな。街乗りでママチャリの代わりに使うってのならそれでもいいが。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:50:17 ID:???
>>920
うん、違いなんてこれっぽっちもわからない
２台乗り継いでやっと
前のよりこいだときの伸びがいい悪いとか、前のよりハンドルのショック吸収がいいなとか
素材の違いとかって結局その人が何台乗ったかの比較でしか無いからね
926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:53:53 ID:???
>>923
またそれかよ
だから長続きするしないとかで安いもの買っとけばいいってのは頭がおかしいぞ
一番長続きするのは最初から金額関係無く一番気に入ったの買って
ロードの楽しさをより大きく感じた人だよ
安いの買って扱いも適当で外放置とかってのが一番乗らなくなるパターン
927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:57:24 ID:???
まぁ気に入ったのがあって金があるなら好きなの買えば
良いと思うが、迷ってるなら俺も安い方をお勧めする。


928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:57:30 ID:???
高いのってか、それなりの買った方が愛着湧くし
大事にするからね。
モチベーションの違いもあるし。
安いの買うと、あれがダメこれがダメってなるしね。
用途によるけど。
自分の場合、通勤に買ったつもりがガシガシ乗るようになって
元々体育会系なもんだから本気になっちゃって
安物買いの何チャラになったからね。

用途によるよね。
ファッション？としてのるなら安いのいいと思う。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:04:01 ID:???
>>921
激しく同意ｗ
最初はもうちょっと高いの買えばよかったかなと後悔したが
今は中途半端に金使わなくて良かったと思ってる。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:06:37 ID:???
>>926
扱いが悪いのは本人の問題であって何買おうが変わらないだろ。
そもそもそういう奴が長続きなんぞするわけがないからなおさら安いのでいいな。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:09:38 ID:???
長続きしないことを前提でバイク選ぶとかただのアホだろｗ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:14:13 ID:???
長続きするかどうかわからないのにいきなり高額なのを進める奴の方がアホ
エントリーモデルでも初心者が乗るには必要十分な性能がある。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:14:48 ID:???
可能性として考慮しておくのは賢い。大人だ。

つーかさ、ロードバイクの楽しさなんか人それぞれだろ。
俺はFTP更新したときが一番うれしい。
だからパワーメーターついててポジションがでてれば何でもいいや。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:34:42 ID:???
パワーメーター欲しいが高いよなぁ。
ホイール込みで、安くても1000ドルくらいか。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:38:26 ID:???
>>932
買う時点で長く続けるだろうから買うわけで
そこでエントリーモデルとか買って安物買いの銭失いってのが一番アホ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:42:42 ID:???
エントリーモデルって最初の１年は快調に乗れるが、
２年、３年ってなると極端にパーツの可動が悪くなるんだよな。
シフターなんて特にこの冬場になると可動が渋くなってくる。
そういうのを交換していくと結局いいバイク買えてたってくらい
お金かけてたりする・・・しかし性能は低いまま。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:51:12 ID:???
>>935
なぜその人が長く続けるという確信があるの？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:59:10 ID:???
そういや数年前ノリで買った7万のバイオリンが倉庫に眠ってるっけ。
今度手入れしてやらんとな･･･。

ロードは数値とかじゃなく、走ってる時が兎に角楽しいな。
激坂見てはチャレンジして登りきれたときはめちゃくちゃ嬉しい。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:00:20 ID:???
私は
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:02:12 ID:???
>>936
それどこの俺だよ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:03:21 ID:???
あ、途中でいっちゃったｗ

TCR4年乗ってたけど何の不満もなかったけどね・・・まぁ事故って買い変えたけど。
しかし>>936はどう見ても整備不良、調整不足でしょ。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:04:20 ID:???
安いモデル買った人ほど整備しないからな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:07:56 ID:???
>>936
2-3年乗ってて、整備も出来ないのかよ。
20万前後のコンプリートバイクは、確かに安いと言えば安いが、
結局ホイール交換、ステム交換、カセット交換とかやってると、
エントリーバイクから序所にパーツ交換するのと大差なくなってくるもんだよ。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:07:58 ID:???
>>942
で、乗っても楽しくなくなる・・・

やがて乗る回数も減り乗らなくなる。

悪循環なんだよな。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:11:26 ID:???
整備しないのをバイクのせいにするってどんだけだよ・・・
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:14:51 ID:???
>>943
でも、交換していく方が自分用になるからいいんじゃない？
始めからハイエンドってなんかパーツ交換するとき楽しくない。。。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:20:53 ID:???
そこまでいくと人によるとしか言えないよね。
私は自分であれこれ考えてパーツ交換するの好きだけど
そうじゃない人もいるだろうし。
948 ：943：2010/12/01(水) 11:21:10 ID:???
>>946
オレが言いたいのはそういうこと。エントリーから序所に自分でパーツを交換するのがオススメ。
たしかに8-9速から10速化はコンポ全交換になるけど、105なら5万程度で全部そろうと思う。
工具も居るけど、整備に後々どうせ必要なものばかりだし。
クランク抜きとかは一度しか使わないかもだけど。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:21:22 ID:???
>>946
それはパーツ交換と言う作業を楽しむ人と
最初から常に最上の乗り心地を楽しむ人と
で違うよ
君の場合は乗り心地より作業って感じだろ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:23:38 ID:jMJyAzP/
乗ることが楽しいんだよ
勘違いするなアホ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:32:19 ID:???
950 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/12/01(水) 11:23:38 ID:jMJyAzP/
乗ることが楽しいんだよ
勘違いするなアホ


こういうアホとか書く奴って頭がおかしい人や低年齢に多いな
自分の発言が正当化されないと、最後はアホだの馬鹿だのキチガイだの書いてくるｗ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:33:59 ID:???
自分にあったパーツで構成したバイクより完成車が乗り心地で勝るなんてありえないだろ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:46:37 ID:???
>>949
作業は任せてるよショップに。
乗り心地って人それぞれだからね。
ほんとはフレーム選んで組むのがいいだろうけど
初めての人はそうはいかないだろうし
だからそこそこの完成車（たとえば105コンポ）ぐらいかって
ホイール、ステム、ハンドル、サドルとかコツコツやって
自分にあったポジション出す方が楽しいし勉強になるでしょ？
たのとえ、ハイエンドの完成車より高くなったとしても。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:49:26 ID:???
高い自転車で高いパーツの中から自分にあったのに変えればいいだろ
こいつらアホすぎ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:52:04 ID:???
>>954
ねえ、生きてて楽しい？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:01:38 ID:???
>>952
完成車よりも乗り心地が良いと思いフィジークのサドルを付けたら
実は完成車に付属していたサドルの方が良かった俺様が通りますよ？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:02:08 ID:???
長いこと、あさひで買ったATBルック車乗ってるけど、
毎回走った後は汚れを落としてからウェスで拭いたいり、CRC556刺したりするし
走ってる最中に、1cm単位くらいでハンドルの高さとかサドルの高さを
変えてまた走って感覚を確認するとかやってるの楽しい。

そろそろロード買うんだけど、ルック車に数年乗ってそれなりに脚力付いて
走る楽しさとか手入れの楽しさが解ってきたレベルだと、予算どのくらい想定して
おけばよい？ペダル込みの完成車として。
１５万くらいでは不足？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:07:29 ID:???
バイクなんて気に入ったの買えば値段なんてなんでもいいんだよ
上級者だから高いのがいいとか初心者だから安いのがいいなんてありえない
上級者だろうが遊びバイクとして考えて数万の安いの買ったりとかあるからね

初心者は最初は安めをって言ってる奴は根本的に何か考え方間違ってる
959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:14:14 ID:???
>>957
個人的お勧めは
CAAD9 5　（105）　\199,000 最初の1台にはいいと思う。全体的にバランスがいい。ロードの基準となるようなバイク
FELT F5　（105）　\204,750　カーボンで軽くて剛性が欲しいけど、安いのが欲しい人向け。ホイール交換すると化ける。実売19万前後
上記2台は前傾キツイので、まったり走る人には向かないかも

まったりポジションのロードがいいなら、
GIANT　DEFY1 \147,000　ホイール交換推奨
FELT Z5　か　Z75　こちらもホイール交換推奨
予算が許せばCannondale　SYNAPSE CARBON 5 105 \279,000
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:15:27 ID:???
フレームだけで30万を超えてくると、剛性が高くて、アルミバイクよりも疲れるようなの多いからね。
売れ筋の20万程度の完成車だと、カチカチのバイクは無いと思う。
高くても初心者に進められるのはマドン6.7。あれは良い。欲しい。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:16:08 ID:???
>>957
そういう状況なら好みや目的もはっきりするだろうから欲しい自転車を絞ってその価格を予算とすべき
それが15万なのか30万なのかはわからない
とりあえず　という気持ちだけは止めた方がいい
962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:21:03 ID:???
大多数の人間にとって予算はとても重要。
100万超のバイクを買える富裕層でも、普通に仕事してるマトモな人は
値段のことを考えて行動しているよ。
単に予算の規模が異なるだけの違い。

値段なんてなんでもいいなんて言い放つのは単なる世間知らず。
あるいは、世の中を知らないだけ。ＡＢ蔵と同じくイキがってるだけ。

「初めて」バイクを買うのなら、予算の範囲内で気に入ったものを買えばいい。
それでも迷うなら安いのでいい。実際に乗らないことには何も始まらん。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:21:05 ID:???
>>960
Madone 6SSLは別格だからなぁ
知人が購入して乗らせてもらったが、本当に別格というしかない程にスムースだった
今年モデルはカラーが個人的に好みでないのと、購入予算がないので、来年モデル買うために貯金始めた
964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:31:58 ID:???
金無い奴に高いの薦める奴ってどんなだろ。
予算が１０万しか無けりゃ１０万しか出せないの。
自分が出せる範囲で遊ぶ。
趣味なんて自己満足なもんだからね。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:32:59 ID:???
>>959
具体的にありがとう。
２人分、２台を同時に購入するつもりなんで、さすがに１台
20万越えてしまうと厳しいなぁ。
でも、FELT Z5はちょっと予算オーバーだけどフルカーボンでよさげ。
CAAD9 5のフレームのCAAD9 BB30, taper butted, Optimo Alloyってカーボン？
DEFY1は価格面と105採用が非常に魅力的。

あと、GIANT TCR COMPOSITE SEとか、どう？
フルカーボンで18万くらいなら、なんとか２台頑張れるかも。


>>961
それなりに長く乗るつもりなんで、エントリーでもあんまり妥協はしたくないと
思いつつ、１０万円台の商品がエントリーモデルっていう世界なんだよね。
あれこれ調べてて、なんとなくだけど欲しいバイクの方向性は決まってきたので
あとは予算をどれだけ頑張れるかって感じ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:38:56 ID:???
>>965
キャノンデールはアルミ。アルミに始まりアルミで最後まで頑張ってるメーカー。
アルミでもキャノンデールだけは別格。

あとGIANTは価格性能比はすばらしいと思う。

型落ちの流通在庫とか残ってないかな？通販じゃなくてショップで買うならそういうの聞いてみるといいよ。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:41:16 ID:???
>>965
試乗してみると、意外と直ぐに決まるもんだよ。あ、これいい、みたいな。
ドロップハンドルが始めてだと、試乗してもなかなか飛ばすことは出来ないかもしれないけど、
漕ぎ出しや、舗装の悪いところとか、軽めにダンシングしてみたりすると、差を感じやすいかも。
変速性能は調整が悪いだけだから気にしなくて良い。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:43:17 ID:???
>>965
ごめん、CAAD9は2010モデル、2011のCAAD10　5が今は出回ってると思うので、そっちを探してみて
969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:46:28 ID:???
>>966
ありがとう。
最初だから、どんなアルミだろうがカーボンだろうが
あんまり判らんと思うけど、今乗ってるルック車がけっこう柔らかく
しなる乗り味なんで、数年乗ることを考えて、できればフルカーボンが
第一候補かなと。
アルミにするなら、キャノンデールで予算頑張ってみる。
GIANTは、DEFYとかエスケープとかも予算的には魅力。

>>967
了解。試乗してみる。
多少砂利道とか走ることを想定してるんで、タイヤはパンク耐性のあるものに
変える相談もショップにしてみる。

>>968
情報ありがとう。
むぅ、CAAD10 5 105、20万以下ですな。
やっぱ予算は１台20万見といたほうがよさげな気がしてきた。
残業とやりくり頑張らなくちゃ。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:49:02 ID:???
>>965
吊るしで軽くて安いのが欲しい人にはGIANT TCR COMPOSITE SEはよさそうに見えると思うけど、
コンポーネントがSRAM APEXで後々苦労することになる（入手性の悪さ、金額など）ので、個人的にはあまりお勧めはしたくない
軽さもホイールで頑張ってる分、後でパーツ交換（ホイール交換等）での軽量化の伸び代はあまりない

吊るしの走りの軽さは
TCR＞CAAD＞F5（ホイールの重量がモロに出てるだけ）
同じホイールを履いた場合なら差はなくなるので、あとは乗り味とか見た目で選んで
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:52:30 ID:???
ダブルタップ（APEX）悪くないけどね。個人的にはオススメ。
もっともオレはスラノなんだけど。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:56:20 ID:???
apexはシマノにそのまま交換できるからグレードアップには困らんよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:01:49 ID:???
シマノも最近互換性が微妙になってきたけどね。
あまり問題無く使えてしまうんだろうけど。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:12:38 ID:???
969
>砂利道とか走ることを想定してるんで、タイヤはパンク耐性のあるものに
それだったらロード諦め、クロスのGIANT SEEKの方が実用性高いんじゃないの？

それでもロードにこだわるんだったらDEFYでコンチネンタル 4シーズンの
25Cくらい履かないと・・・パンクしやすいかも・・・
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:27:58 ID:???
程度にもよるけど、ロードで砂利も走れない訳じゃない。
ロングライドでも好きで未舗装路を選ぶヤツも居るし。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:31:56 ID:???
まぁロードでゴツゴツの石畳をレースするくらいだから
悪路といっても、地面が固ければロードでもほとんどハンデはない
むしろカーボンフレームの軽さとしなやかさで、抜重さえできていれば快適
砂利道とかは砂利が細かすぎなければ普通に走れるね

ただ地面が柔らかい、とくにぬかるんだ泥とか、ふかふかの砂とかは
さすがに専用の車両が必要になってくる。
そういうところではブロックタイヤ(CXやMTB)車両とは超えられない違いが発生する
977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:37:33 ID:???
>>965
DEFYはコスパはいいけどねぇ･･･フレーム硬いから疲れるよ。

砂利道を走るって事なので
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/spec/ORC23_spec.html
を薦める。

国産ならではの安心感、オーダーしてから作るので在庫の心配無用。
(その分値引きは期待できないけどね)
ショップでフィッティングスケールに乗ってサイズ合わせする。

ロングアーチブレーキなので28Cまで使えるし、105モデルにすれば
上位互換性あるのでオススメ。

シンプルなデザイン＆クロモリなので永く付き合えるよ。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:50:06 ID:???
フレーム硬い？サドル変えればいいじゃん。
っか、TCRで快適に走ろうと思ったら調整の必要は有りだけど
初乗りでノーマルサドル付けたDEFY3 70kmちょい走ったけど全然疲れないよ。
そもそもフレームが硬い、疲れるなんて言い出したらキリないんだけど
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:53:04 ID:???
疲れるフレームと疲れにくいフレームを選べといわれたら、自分は疲れにくいフレームを選ぶ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:53:43 ID:???
あと砂利道通過するんだったらディスクブレーキじゃないと
リムに砂が付着しやすかったら舗装路走るより摩耗するよ。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 14:02:32 ID:???
おれ軟弱ケツなのでどのモデル選んでもシート付け替え＋パット装備だな
982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 14:17:42 ID:???
シクロクロスにすればいいんじゃね
983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:52:27 ID:???
>>970
> 同じホイールを履いた場合なら差はなくなるので

この通り。

逆にいうとTCR COMPOSITE SE はホイールを替えなくてもよいぐらいよくできてる。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:00:45 ID:???
シクロクロスにすればいいんじゃね
だな　泥だらけOK
985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:33:17 ID:???
なんと！　一千万円のロードバイク完成車です！
http://www.fleet-bikes.com/shopbrand/002/X/
986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:42:50 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:05:24 ID:???
>>986
どうしたらつまるんだよ！
988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:34:25 ID:???
どっかの記事で見たけど
ロードバイク初購入してはまった人はかなりの割合で１年以内に
バイクの買い換えを実施するらしい。
と言うことは最初はデザイン重視で安いのをかってみるのが良いと思う
989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:41:06 ID:???
確かにハマッたオレは1年で3台買っちゃったな
価格が3倍ずつに増加
990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:41:21 ID:???
プロレーサーならまだしも、
それは、買わせるための煽り文句だろ。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:42:44 ID:???
倉庫行きの方が多いだろ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:44:30 ID:???
ウチも1年ちょいで3台になった奇遇だな。
おまけにバイクタワーまで買ってしまった。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:44:38 ID:???
俺はバイク歴２ヶ月のぺーぺーだけど
次にかうならどれかなーってかんがえてるぜｗ
まぁ冬を乗り切れるかどうかだけどなｗ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:46:49 ID:???
今度は後悔自慢かよ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:50:10 ID:???
何処をどうみたら後悔に見えたのか　詳しく。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:52:01 ID:???
俺もエントリー買って、ホイールキシエリにしてコンポ105に換装した。で、カーボン予約中。
しかし、フルサスのMTBも欲しくなってきた
997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 22:02:52 ID:???
俺はモールトンの骨フレームに萌えた
998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 22:08:00 ID:???
フルカーボンロード完成車を買って思いついたこと

① ドロハンもカーボンにしたい
② ステムは軽いアルカーボンでいいや
③ シートポストもカーボンにしたい
④ サドル？　うーん。　ま、追々でいっか
⑤ ホイールとタイヤは欲しいのテンコ盛り
⑥ クランク交換はもうちょい後でもいいかな
⑦ スプロケの軽量化はもうちょっとガマンしよう

あれ？　フレームとコンポしか残ってないよ状態ｗ

次スレよろ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:34:15 ID:???
シートポストがカーボンでないってどれだけしょぼいカーボンロードなんだよ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:53:47 ID:???
アルカーボンに花束を
1001 ：１００１：
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