自転車は税金も収めず免許不要で車道走るとかバカか

そんなオモチャで公道走るなよキチガイども

2

まぁ車やバイクに比べればしょせんガラクタなのは理解してる

別に税金は車道走る権利を買うためじゃないがな

生きてれば税金は大量に徴収されてるがな。
お前どこに暮らしてるんだ。
税金がないなんて。

豪快に釣られてやんよ。長文マジレスでな
自動車は道路を占拠する面積、アスファルトを損傷する率、排ガス、危険度
その他諸事情において自転車に比べて圧倒的に多くの運用コストを費やすのだよ。
税金と言うが実質自動車を快適に走らせるための公共インフラの維持費と思いたまえ。
自転車なんざ一度インフラ整備してしまえば相当長期間ノーメンテで利用できるから
わざわざ税金をとるに値しないのだよ。ちなみに昔は自転車税がとられていたがな

ノーメンテで乗るなよ危ないな

歩道も公道ですが。

税金ならたっぷり払ってるわ。
道路族が泣いて頼むから特別会計になってんだろ。
税金のことを言うなら、全部一般会計にしてから言え。

免許制度化はむしろ歓迎。
無灯火逆走ケータイ馬鹿を一番嫌ってんのは当の自転車乗りだ。
とっとと免許制にすればいい。

無灯火や携帯、逆走は一応違法っていうがマトモに取り締まりしないよな警察さん。

免許あってもクズ運転の自動車様が何をおっしゃいますやら。

免許、すなわち反則金制度や点数制がないからな。
普通に取り締まったんでは、量刑不適当で不起訴（＝警察の失点）になっちまう。

法の整備が遅い

雨の日なんか傘さしで釣り堀状態なのにな

警官は公務員で自ら金を稼ぐ存在で、唯一褒められる立場なのに、
何できちんと取り締まらないのだろう。
国庫も潤って現状なら借金返済できそうなのにな。

>>15
>12
万が一起訴したら裁判で負けるので、今度は検察の失点になる。

>>12
だから警告カードみたいなの配ってる
そろそろ本気出すって言ってたよ

明確に違法なので負けようがないです。

>>1
自動車関連のカスみたいな税金より、ガッツリ所得税払えよ低所得者め

ナンバープレートやブレーキランプ、ウィンカーや常時点灯前照灯って技術的にできないの？

不起訴の時点で裁判ですらない罠。

ノーブレ珍固も逮捕されはじめたし
傘差しババアと無灯火ケータイIpodクソガキもどんどん検挙する方向で行ってほしいね

ぴちぴち　もっこり

>>1
同意せざるをえない。
ちなみにレーパン（ノーパン）はどう？
公序良俗に反する？

>>20
何で技術が出て組んだよ。
法の問題だろが。

>>24
美女なら可
野郎は緑の恐竜の着ぐるみでも着てくれですぞ
>>25
チャリ乗りってライトつけろって言ったら重いからヤダとか言うじゃん

他の乗り物系板やスレでもチャリって厄介者扱いだよなぁ

いいよお互い様だから

>>1
俺も車とバイクを所有してるが道路に対して税金は払ってるよ
お前の安物ガラクタ軽自動車よりはるかに高い税金を納めてるよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鉄屑軽自動車とか安物ガラクタミニバンで公道を走るなよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ふむ？軽自動車はセカンドで持ってるがメインは普通の車だなぁ
あとはバイク一台と原付、あとママチャリ一台。
お前らキモヲタはママチャリ叩くがチャリのあるべき姿はママチャリだぞ？
荷物積めて貴様らの軽さだけにとらわれたチャリより真っ直ぐ進みきちんと停まるし耐久性も段違いだ

何がキモヲタだよボケ
てめーのブサメンメタボハゲのキモズラを鏡で見てから書けよ
貧乏タレの田舎もん

＞荷物積めて貴様らの軽さだけにとらわれたチャリより真っ直ぐ進みきちんと停まるし耐久性も段違いだ

で
お前も自転車に乗ってるんだな
ママチャリで車道は馬鹿なんて腐るほどいるんだけどな
ロードにだけコンプレックスを持つママチャリヲタ惨め過ぎ
まあ
お前みたいなチビで短足にはスポーツバイクに跨るのは無理だから
ママチャリで我慢しとけ

HAHAHA、何度も書き込んでご苦労様。
確かに田舎だがモタスポ楽しむには田舎のほうが都合がいいのでな

>>35
ホントの事書いたからって怒るなよぅ(´･ω･`)

>>36
とりあえずお前もスポーツバイクに乗ってみろよ
ママチャリなんてガラクタは馬鹿馬鹿しくて乗ってられないぞ
特に田舎ならスポーツバイクの楽しさを十分に堪能できるだろう

まあ内燃機関なもんと自分で漕ぐもんを一緒にされたくない

なんだ、他人の空気まで汚して走る、本来の道の意味も知らん自力で走れない
六感不備の五体満足がザルの免許証取得出来たところで

やっぱり、本来の路の意味をはき違えて路行く人に警告音鳴らして、邪魔呼ばわりとはねぇ

クルマの開発元の国々回って、路の意味ぐらいしらべてこい

自転車がどうのと言うならば、今更クルマなんぞ法律知らんでも厨房が事故起こすまで乗れているぞ
寧ろ、手旗や左側通行すら自転車乗っても出来ない免許証取得者の方が恥じ
血税で作り配っている、交通読本などが無駄に成っている

というか初めてこの板書き込んだが噂じゃＩＤ表示無いから自演が横行してる板って聞いてたのに
普通に表示されるでやんの

消費税

ここまで俺の自演

車はガソリンないと自走もできない公害鉄屑。

とわかっていてスレ主は立てているのだろうか。俺も車は持っているけど、月に2日位しか乗らない。(フォルクスワーゲンゴルフ)

スレ主の発想は昭和程度。

ミス

昭和程度じゃなくて昭和時代

また週末か

マジレスするが軽車両（自転車）は歩道ではなく通常公道を走るように道路交通法で定められている
逆に歩道を走ってる軽車両（自転車）が道路交通法違反
警察が自転車で歩道を走ってる場合は逆に注意すべき！！

1万円以下で売ってるママチャリは規制したほうがいいとは思うけどね
フラフラしてて危険過ぎる

>>6,9
自動車は自己負担に全然足りてない
自動車会社とユーザーが支払うべき社会的コストは70年代の試算で1台あたり1200万円
足りない分は一般会計、環境汚染、渋滞、住環境悪化などで支払われている
税金を収めていないのは自動車であり>>1はキチガイってこと

キモヲタってホントママチャリ嫌うよな…
お前らデブ相手じゃ俺のママチャリのが速いぜ？
というかママチャリのあの芸術的な曲げこそ機能美だろ

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_) 　山で出会った時は
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　　　　とりあえず「こんにちわ」が基本だよな
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　　　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l.
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣ そうだよな。　いきなり銃向けられるって、どこのスラム街だよって話だよな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

固定資産税を払ってない>>1は日本から出て行ってほしいな。

>1
お前ホントはママチャリしか持って無いだろｗ

>>1
自転車に乗れないんだろ？

ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重苦の状況にあった。
そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是正を迫ったのが1985年のプラザ合意。
その後も赤字は膨らむ一方だったので、アメリカ議会は「新貿易法・ス−パー301条」を制定し、
日本に対して強力な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」が開催される。
そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を公共投資に当てること。しかもその公共投資は
決して日本経済の生産性を上げるためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要求だった。
それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経済の生産性を高めないようなかたちで実効された。
その後アメリカからさらに強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円の公共投資を、
経済生産性を高めないように使った。そしてまたこのことを国は、財政節度を守るという理由の下に地方自治体に
すべて押しつける。地方自治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上げない方法で
計630兆円を使う。そのために地方債を発行し、その利息の返済は地方交付税でカバーする。
ところが小泉政権になって地方交付税が大幅に削減されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは
不良債権化し、それが自治体の負債として残ったのです。これが地方自治体がきびしい財政状況に
現在置かれている最大の原因です。 今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく
「行革」「民営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。
また2004年、小泉政権による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。

>>51
首がもげるほどのパンチ繰り出して
なぜか馬乗りになって
噛り付いてくんな。
おらは人間なんだから死ぬわ。
じゃれるにもほどがあるですよ。

今>>1がいいこと言った。

道路へのダメージは車重の4乗に比例するからな

車をやめて原付と自転車だけにしているが、年間1000円の税金は払っている。

またこの手のスレかｗｗｗ
ほんと自動車連中は民度低いな
何度目だよ
自転車連中は自動車板にこんなアホなスレッド立てたりはしないぞ

自転車の車道走行に文句言うならルール作った議員に言いな

>>50
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　>というかママチャリのあの芸術的な曲げこそ機能美だろ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　 　　　 　＿＿＿_
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

車が走るために舗装されてるのだから
ロード自転車はおまけではしらせてもらってるようなもの
舗装してなければ全く走ることはできないんだから

もともとは車道は自転車のための道路だったんだよね
それがいつのまにか我が物顔で自動車が走るようになったのが日本の歴史
道路は皆のものなのに「自動車様」な歪んだ意識が蔓延しているのが先進国(笑)ニッポン

頑張れ自転車乗り。
お前らから自転車取ったら何も残らないからな。

パイプ曲げてタイヤくっつけただけなオモチャが自転車ってのは世界中の共通認識
自転車が公道走っていいならキックボードやインラインスケートだって許せよってんだ

>>65
お前の知ってる世界が救いようのないほど狭いことは分かった
そんなお前にこの言葉を授けよう

「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前の中ではな」

自動車って、大昔の動物の死骸を燃やして走ってると思うとすごいな。
ちなみに俺の自転車は[卵かけご飯＋キムチ納豆]で走るぜ！まぁ循環を考えれば、
俺の朝飯を構成してる分子とかも大昔は恐竜のチ○コだったりしたのかもしれんけど。

あーそうそう、ちょっとスレに関連することを書くとすれば、こんなスレを始める奴も相手する奴もバカだよ。時間の無駄。
そんな俺もこんなとこに書き込んで時間を無駄にした。

ノシ じゃーね

ホント凄いよな。350キロを20km運ぶのに130円の燃料ですむしな。130円の卵かけごはんじゃ5kmもたんわ

またクルキチかｗ
たまには年間死亡事故ゼロでも目指してみろよｗ

チャリキチ三平

>>1
×収めず
○納めず

>>55
宇沢はただの耄碌ジジイになってたのか…
もし公共投資で下支えせずに生産性を高めてたら、90年代半ばで日本完全崩壊してたぞ

普通車二台分の税金納めながら、自転車通勤して、幅寄せされてるおれにあやまれ

文句あるならトヨタさまより税金納めてから言えクソケッタのりども。

エレクトラ「受信料払ってね」

俺のバイクにスタンドのないロードチャリがよりかかけてあったので
障害者の車用駐車場のど真ん中に打ち捨てといた

>>1
税金云々はアホの極みに無知だなしかし、車関係からの税金搾取以外に道路関係に、税金入ってないと思ってるのか

>>76
それは正当なる行為であるからしてどんどんやりたまえ

>>76
そんなロードは全バラしてやれ

>>76
良くやった！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>76
できれば給水塔の梯子の上あたりに引っ掛けてやるのがイイ
もちろん下に落ちても問題なさそうな場合ね

レーシングドライバーや自動車エンジニア・評論家等
車を知ってる人ほど自転車ヲタクが多いのが現実なんだがね。

IT関係、たとえばシステムエンジニアの人も自転車好きが多いね
20万円30万円の自転車は普通みたいな感じになってる
最近は看護師さん(特に女の人)で自転車にハマるのが多いと聞く
まぁ、お医者さんですら最近は目が飛び出すような価格の自転車を悠々と乗り回している時代だしね

リアルに引きこもりなんだろきっと、自転車、自動車、自動二輪がそれぞれ派閥作ってそれのみ乗車してると思ってるのか？
税制についても自分で払ってなさそうだし、自転車＝貧乏とか思い込んでるようだし、現実の世界で働いたり出かけたりしてたらここまでアレなこと書けないな

自転車税導入して車道の半分を自転車専用道にすれば良いのに。

自転車道作るなら地下と高速道路みたいな空中どっちがいいよ

地下なら雨が降っても大丈夫そうだぬ

風のない道って寂しいな。。

１は土建業？

一般人目線から見たらロード野郎のが異質だしマナー悪く見えるのは当たり前

＞＞1
それ以上に自動車のマナーの悪さが鼻につくぜ。くさい。

いいよいいよ
マナーなんて気にせず、どんどん自転車無双すればいいよ
そうすりゃみんなが願ってる自転車規制が勢い乗るだろ

東武東上線

ロード野郎ってどいつもこいつも色の濃いサングラスかけてiPodをイヤホンで聴きながら走ってるよな
しかもピチピチスパッツなグロい格好で

イヤホン?

なんでチャリ板がスポーツカテゴリなんだろう？
趣味とかでよかったんじゃね？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>82
それは同意
車好きから自転車は多い
おいらも、古い奴だけどGTR糊で、ロード糊

車やバイクは死ぬほど好きだがチャリはママチャリでのんびり派だなぁ
他板では男がママチャリ乗るのはキモイだのロード乗らない男は死ねだの言われた

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>99
チャリはママチャリでのんびり派ってのは、女物の自転車に抵抗がないジェンダーフリーだのゆとりだのの世代だから？

他板で男がママチャリ乗るのはキモイって言われてどう思うの？

女モノって認識がないよ一般人は
お前らが勝手に区別してるだけ、一般人からしたらママチャリのあの形こそ自転車。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

軽自動車の税金上がるんだってねｗ温暖化対策の一環として
クルキチかわいそうｗ

クルキチは軽なんか乗らないだろ

あとから税金あげるとか、ミンスさんやりますなぁ。
そうそう。税金払うの悔しかったら持たなければいいのにねぇ。
実用上必要だったら、それぐらい稼ぎなさい。文句があるなら外国行きなよ。
中国とか。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

地下に自転車専用道路作ればいいのに…
汚いモノを見なくてすむ

>>108
おまえみたいな汚くキモい人間にあわなくてすむなｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>98
ファミリアかよ。

>>1

これはそのとうり

お前ら最後に残った1クレとか2クレってどうしてんの

草生やしのアスペうざい、消えろ

それから>>1、似たようなスレばっか建てんなクソが

おうおう

税金収めてますが？
所得税に住民税に消費税に固定資産税。

>>108
自動車こそ地下だろ、排ガスまき散らしてんだから

控除ばかりで税金ろくに収めない低所得者は税金で運営してる警察消防は当然使えませんね。
強盗はいろうが家燃えようが放置で。

と、いうことですか？

ｗｗ

自転車税

>>1
税金は義務だ。馬鹿。
自動車関連の税金を納めて得られるのは「車を継続使用できる権利」だけだ。
そして道路を使用する権利は車から犬まで等しく在る。

ですね

ガーディニアン　vs　自転車乗り
交戦中　応援よろ

ttp://blog.goo.ne.jp/happyhappyhappy130/e/ff31265caa1df5cd1b4f163cab9b4b18?st=0#comment-form

>>124
なにげに他のページを見たらこんなのが・・・。
こういうアホが外来種をはびこらせるんだな。
http://blog.goo.ne.jp/happyhappyhappy130/e/b73dd651bfe8434fd5e576f7c5cd7bba

>>124
さらっと書いてみた

自動車税の税金って公道に使われてるの？

税は車道と歩道で財源が違うのだろうか？
予算要求は、別々に行われているんだろう？

何の税金が使われているの?

なるほどそういう考えもあるんだなと思いつつ
自転車は軽いから道路壊さないし

そうだよな。
舗装削らないし。
排ガス出さないし

事故をよく起こすから一番迷惑だがな。

>>132

それは車?!

殺傷能力もハンパじゃねぇしな。

数年前までは年10000人を殺傷していたんだよな>自動車
今じゃ少なくなって6000人だけど
今日もどこかで事故が発生しているわけだ
マスゴミが自転車事故を取り上げるのもいいが、自動車については子供が被害者の時とか
玉突きの時とか暴走運転で死傷者が多数出たときしか取り上げないのな、それほど日常茶飯事
だってことか、それともバックのスポンサーである自動車様に遠慮申し上げているのか定かではないが

>>1
朝鮮行けよキチガイ

車道走行の方が歩行者に安全。
歩道走行が多い中で車道走る人は正義のヒーロー。
よって電動アシスト自転車を贈呈するべきだ。

バイク乗れや

>>1よ、お前がロード持ってるのなら700Cのタイヤに8気圧ぐらい入れてみ？
前後輪合わせても小指二本分の面積しか接地してないんだぜ
それに自転車と搭乗者の体重を加算しても、重量なんてせいぜいが100kg未満だろ

それに比べて普通自動車は、乾燥重量だけで大体が1〜2tぐらいある、しかもタイヤは4つだ
加えて自動車の登録台数はいくつで、そのうち重量物運搬車がいつどこをどれだけ走っているか考えたか？

自転車と自動車、これが単純に比較対象になると本気で思ってるのか？
どっちがどれだけ道路を傷めているのか、ちゃんと数字を持ってきて説明してくれ

四つ輪には環境破壊防止税と舗装路磨耗防止税をおさめさせるべき
それに毎日毎日法定速度を破って大暴走しているから、スピード違反をもっと厳格に取り締まるべき

公道の乗り物の中でローディが一番のスピード馬鹿だよな
あんなフラフラ真っ直ぐ走らずブレーキも効かないゴミでよく走れたものだ

スピード馬鹿はどう考えてもバイクだろ。制限速度以下で走るバイクなんて見た記憶がない。

>>141
自転車の選手にスピード狂が多いのは認める

>>1
よう殺人兵器

車は許された危険
ほとんどが趣味の自転車とは社会的役割が違う

>>145
ほとんどの自転車は通勤・通学用のママチャリ＆シティサイクルだ。馬鹿め。

大半は実用用途（日常生活ｏｒ仕事）、ときどき趣味で通行する人がいる
それは自転車も自動車もまったく同じ

そういうのはほとんど車道走ってないじゃん
車道走って我が物顔の馬鹿は趣味だろ

でも、歩道を走ったって税金使っていることに違いはない

>>148
それは偏見だね。大体歩道のある道路は限られている。

＞車道走って我が物顔の馬鹿

四輪車は全部そうじゃないか

趣味で車走らせるのはいいというわがままクルキチｗ

>>148
道交法を守るのは馬鹿の趣味だと言いたいわけか。
カスだな。

>>148
自動車は趣味で車道を走っても可　なんだ

自転車乗ってる奴は別に他の車両が車道走るなとか言わないよな
ドライバーの方が自動車以外車道走るなと我が物顔の奴が多くて困る

最近の自転車乗りってのは常識やマナーも守れないのか？
クズばかりだな。

上高地の遊歩道 危険な自転車増加 乗り入れ禁止看板も
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101201/KT101130SJI090020000022.htm

　北アルプス上高地（松本市安曇）周辺の遊歩道などで自転車の乗り入れが目立ち、
環境省松本自然環境事務所（松本市）は今季、乗り入れ禁止の看板掲示などの対策を取った。
マウンテンバイク（ＭＴＢ）人気も背景にあるようだが、登山者との接触事故の危険性も指摘されており、
同事務所は「来年も対策を継続したい」としている。

　自転車が目撃されているのは、遊歩道のほか梓川対岸の治山運搬道路。
同省によると、これらの道は自然環境や安全面への配慮から、
山小屋への資材運搬や工事用などの許可車両以外の通行は禁じられている。
「車両」には自転車も含まれ、一般の自転車は通行できない−との見解だ。

中略

　上高地から約５キロ離れた徳沢の山小屋、徳沢園によると、３年前ほど前から遊歩道を走る自転車が増加。
経営者の一人、上条留美子さん（５７）＝松本市安曇＝は今季も２、３回見掛けたといい、
「猛スピードで走り去ってしまうので注意もできない」と話す。

　ＭＴＢで１９９６年アトランタ五輪に出場し、
現在は愛好者クラブを主宰する小林可奈子さん（４０）＝安曇野市＝は
「観光客や登山者が歩いている中を自転車で走るのは大変危険。
スキー場などに設置された専用コースを利用するべきだ」と話している。

>>156
ドライバーのマナーの悪さは常識になってしまったので、話題にすらなりません

飲酒運転で人をはね飛ばしても、ドライバーが一般人だったらニュースにもならない。

横断歩道で停止しない車は、９３％なんですって（JAF調べ）
常識になりすぎて、今更話題になりません

走る凶器に乗ってる低能ドライバーってどんだけ無敵なんだよとｗ
自転車どころの話じゃないわな

とりあえず自転車の税金の話以外はこっちでやれ

自動車乗りってなんで交通ルール守らないの？そのくせバイクや自転車や歩行者をやたら叩きたがるし
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291351239/

Wiggleで完成車買ったら税関から消費税取られたぜ

自動車２台、バイク（４００ｃｃ）1台持っているし、もちろん運転免許もある
自転車に乗っているときに支払わない税金といえば、ガソリン税くらいのもの
道路の消耗が抑えられるんだから、これはチャラ
これなら文句ないでしょ？>>1

だよな。
税金払ってる上で近場に出かけるときは道路を傷めないんだから文句を言われる筋合いはないわ。

>>161
>>156にも誘導入れてやれよ

成人男性の９０％以上は（９７％だっけ？）は普通自動車運転免許を持っている

てか、税金と道路使う権利は関係ないんだがな。

そもそも税金がどうとか、ホームレスを暴行する馬鹿ガキレベルの理論だろ。

そうやね
きわめて視野が狭い
自分が優位に立つ部分しか目に入らない

コイツらがホームレスにならないって保証は全くない
自分らがホームレスになったら、襲撃されても文句言わないように、と

自転車も免許制度を導入すべきだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269590820/

車検や保険も導入しろよ

250cc未満のオートバイには車検がないがどうしたらいいだろう。

車のエンジンと足置く床をくり抜いて脚漕ぎすれば税金は免除

>>173
大きいペダルカーね

ベロタクシーみたいなのが自家用車で、車道を走る車がみんなそれだったら、なんか楽しい

自動車が走るから道路が傷むんだよ
自転車しか走らなければ維持費はタダ

>>1
軽自動車１５台分相当の税金を納めている私に何か用かね？？？

自転車だって？？もちろん１５台はあるんじゃないかな？？？

え？パーツ？１００台分はあるだろ？、たぶん。

>>175
まったくだ
車による磨耗と自転車による磨耗じゃ100倍くらいの差があるよ
自転車が年1000円の税金を納めることになったとしたら、車は１０万は納めるべき
さらに車は排気ガスを撒き散らして大気汚染するし、道は黒く汚れるしで
環境問題的にも税金を取り立てるべきだな

物資や人員の運搬もチャリでやれるならどうぞ

>>178
つまり自家用車は廃止ですねｗ

国民全員チャリ移動の国とかエコだな
エコロジーでなくエコノミーのほうの

仕事ならともかく、個人使用は控えるべきかな。

せっっかく乗る人が増えてるのに
今こそ自転車に税金かけないでどうすんだ。
酒とかタバコを重税してんだから
エコなものからはガンガン税金取れよ。

自転車利用者自体は増えてるが自転車趣味な奴らって増えてるのか減ってるのかよくワカランな

> エコなものからはガンガン税金取れよ。

酒とかタバコはエコなの?
エコカー増税もするの?

エコカーなんて、嘘っぱちだろ
アルファードみたいな重くて大きい車が“エコ”なんてあきれる
環境負荷を減らすのが目的なら、単純に燃費で選定すべき
高い新車を売りたい、ってことよ

>>171
まず、２５０ｃｃ以下のバイクに車検を課すのが先かと

>>183
ここ一年以内のことはわからんが、数年単位で見れば確実に増えている。
しかも、過去のブームと違って今回は本物。
みな、走っている。
過去は、自転車と道具をそろえて満足するレベル。

デブ運動しろよ。おっさんだから無理なのか？お前が何に貢献してきたか
書いてみろ。ゆとりはこれからどんな大人になって何をしていくか
分からないが
こいつはすでに大人であって
毎日荒らしとして他人バカにして煽ってるだけのウジ虫。
自覚しろ、他人から見るとただのウジ虫だぞ。
キメエのはお前だぞ、キメエにすごいトラウマでもあるのか？

自動車免許なんて
30分の勉強で受かるだろ
自慢するもんじゃねぇ
電動自転車で十分だよ
当面は。

デブが荒らしてんのか
知らんが、無免しか
見下せないのかな。
ガソリン代がないのか
ぼろい車なのか・・
荒らしてないで
ドライブ行け。まぁ
掲示板荒らすオヤジは
危険運転しそうだから
こもった方がいいな。

だいたい
乗ってもないのに
無免もなにもない。

デブはヤセマッチョ
自転車乗りでも見て
コンプから
ファビョったんだろなｗｗｗ

　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ
　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl 　　　　　　
　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　＜ラバーダックではありまへん・・・
　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,　
　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ﾞl,-''ヽ､″　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　,-''"　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 lﾞ　　 　 　 　 　 　 　 ﾞl,-'"　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 .|..::::::::::::::::::::;;｀ヽ　ヽ　/＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
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＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
(９９９　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll

ブームっていつかは終わるんだよｗｗ

道路を傷めているというのなら仕方が無い。
我々も重量税を支払おうではないか。

自家用のエコカーで１トン辺り2500円。
車体重量は10kg〜20kgなので、1台辺り50円だな。

道路に投入される税金のうち特別会計分は６０％、残り４０％は一般会計。
車に乗っている連中が、税金払っているから優先使用する、というのなら６０％だけ使え。
残り４０％は人数割りぐらいでなら使ってよし。
一人乗りの車は、歩行者か自転車ぐらいの面積からはみださんように乗れよ。

免許持ちの比でいくと9割超えるよ？

>>187
ブームとっくに終わったよ
自転車関連の書籍どんどん減ってる
ランナーはどんどん増えてるけどね
ピストをうまく取り込めればまだなんとかなったかもしれないけど
お前ら若い奴とか嫌いだもんなｗ

ロード乗りの95割は20歳以下のナウなヤングだが

>>191
違うな
終わるのがブームだ

野球が終わったか？
サッカーが終わったか？
ジョギングは？
競馬は？

ナリタブライアンの時期が“競馬ブーム”と言われたが、その前後を比べれば確実に競馬ファンは増えている
ブームの波を乗り越えて定着していくんだよ
世の実情に合っているものはね！

野球の視聴率が落ち込んでるのは間違いないな

栄枯盛衰は何にだってあるわな
自転車がずっと伸び続けているのは疑いようない事実
１０年２０年で見ればな
ここ２〜３年だけ見ているヤツには、わからん

自転車を買う時に消費税を納めてますが．．．。

車はタイヤが４つもついてて重量も２０倍ぐらい違うから
車は自転車の４０倍の税金を納めるべき

自転車が年間３０００円なら、車は年間１２万円

物流の要にそんだけ課税したら
物価に全部反映されるだろう
自転車なんか税金が1000万でも0円でも何の影響もないけどな

効率にイイ物流には減税、物流能力の低いのは増税でいいよ。

>>202
少しは想像力働かせたら？
自転車にそんな税金かかったら乗る人は皆無になる
徒歩で行けない距離は車になり、道路がものすごく混むんだが
それでいいの？

自家用乗用車なんざ個人の都合で乗って、狭い国土を更に狭くしてんだから、いくら税金取られてもいいんだよ

>>203
もっとも効率悪いもの、それは一人しかのらない乗用車でした

１ｋｇあたり２００円の重量税を取ればいいと思うよ
自転車は１５ｋｇ程度だから年間３０００円
乗用車は１０００ｋｇ程度だから年間３０万円

さらに石油を吐き散らすと環境に良くないから、ガソリンに環境税を課して１リットルあたり１００円の値上げ。
特例として事業で運送用に車を使う人は半額に

１ｋｇあたり２００円の重量税を取ればいいと思うよ
自転車は１５ｋｇ程度だから年間３０００円
乗用車は１５００ｋｇ程度だから年間３０万円

さらに石油を吐き散らすと環境に良くないから、ガソリンに環境税を課して１リットルあたり１００円の値上げ。
特例として事業で運送用に車を使う人は半額に

乗用車というのは本当に罪深い乗り物だな。
地球を汚し、道をけずり、渋滞を引き起こし、事故れば公共物を壊して人を殺す。
まったくしょーもない存在だ

渋滞してるときに1人で乗ってる車を見ると、オマエら原付でも乗れや！って思う。
自分もだけど。

大都市中心部まで列車で1時間ちょいのプチ田舎に住んでいる
生活圏の移動で乗用車を使っていたが、原付二種に変更した
実際、9割はこれで十分なんだな
パワーは十分でスクーターは荷物も載る
必要ないのに四輪車で移動するバカが多いから、道路が混むんだよ
車両も維持費も安いんだから、免許取って１２５に乗り換えよう

たかが車の必要性なんて人それぞれだろｗ
お前は海原雄山かｗ

必要ないのに４輪乗る奴なんていないよ、唯一お前だけだね

>>212
いくらでもいるよ
本人が必要と思っているだけ
四輪に乗りたいから必要ということにしている

自転車に税金を納めさせたいのなら
車両すべてに１ｋｇあたり年間２００円の重量税を課せばいいと思うよ

自動車みたいに車検制度と
自賠責保険制度も設けるべきだと思う。
今の日本の、特にママチャリの整備されなさは異常。
政府としても新たな天下り先を確保できるし
税収としてもかなり期待できるから
いいことづくめだと思う。

>>215
それにはまず、２５０ｃｃ以下の自動二輪・原付に車検を課すのが先決だろ
過去レス読め

>>212
掲示板に一人いるのなら、全国にはものすごい数いると思うけどなあ

>216
自動二輪から税集めても雀の涙程度にしかならんだろうが

バイクがオワコンなことを知らないんだよきっとｗｗ

>>218
税収の問題じゃないだろ
２５０ｃｃが車検なしなのに１２５に車検を課せられるか？
５０が車検なしで、自転車に課せられるか？
大義名分が立たんよ
実現不可能

自転車乗りは他所の文句言うときは本当に雄弁だなｗ
自分を省みない
まるでチョン
弱者ってポジションがおいしいんだろ？

>>221
理論的にピシャリやられた悔しさがそれか？
屁理屈と思うなら、言い返したらいい

結局ねえ、「自転車は車道を走るな」って主張は、
四輪ドライバーが道路を自分たちだけで快適に使いたい、ってわがままに過ぎないんだよ
だから、それを正当な権利とすれば、どこかで理論破綻する
そのパターンが何度も繰り替えされているから、最近はこの手のスレが低調なの

　　お　　わ　　か　　り　　？

自転車の税制が羨ましいなら、自転車で車道走ればいいのにねぇ
気持ちいいし健康にもいいし、おまけに環境にもいいよ
実際、ドイツを始め、欧州は自転車のその点を大きく評価し
自転車へのシフトを強めている
日本人の意識もだんだんと欧州やドイツのそれに近づきつつあるのは間違いないね

田舎はともかく都内の自転車乗りは人間エアフィルターｗ
つか白人コンプ酷いね
欧州欧州

1日乗車券県内版

>>224
お前は、自転車コンプレックスがプンプン臭うぞ

ちょっと面白い

自転車税とるなら歩行者税もとれよ。
おまえら歩道歩かないから税金安いなｗｗｗ

鉄道を使わない自動車利用者は
鉄道会社の踏み切りを使わないように。

★★★　こんなにも酷かった！　「自転車乗りの違法行為の取締」の実情　★★★

近年、「自転車の違反の取締が厳しくなった」…等と報道されているが、その実態はどうなのか。

�@…自転車乗り（馬鹿）に対して「指導警告票」を交付した件数
・平成17年…1,127,331件
・平成18年…1,451,353件
・平成19年…1,926,260件。
・平成20年…2,188,646件。（３年間で２倍近くに達している）

※「指導警告票」とは
…違法行為をする自転車乗り（馬鹿）に対し、警察官が街頭指導をする際に導入されたもの。
法的な拘束力はなく単なる「紙切れ」に過ぎない。交付されても、それだけでは罰金を取られるような事はない。
別名「イエローカード」。これに対し、検挙した場合は赤切符を交付するので、こちらは「レッドカード」とも呼ばれる。
ttp://www.npa.go.jp/bicycle/pdf/0611teigen.pdf

�A…「�@」の「指導警告票」を交付した自転車乗り（馬鹿）を、警察が検挙した件数
・平成17年…326件
・平成18年…585件
・平成19年…814件
・平成20年…1,211件　（注：「全国」の数字）。
ttp://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000062534.pdf　／　ttp://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/keikaku9/8ji_hyouka/pdf/p71-87.pdf

…つまり、自転車乗り（馬鹿）の違法行為を警察官が街頭注意しても、実際に検挙されるのは、
一番比率が高い平成20年のデータから見ても、その内の約1800人に１人というのが現状。
（※注：　決して「違反者全体で見て」1800人に１人、ではない。「現に警察官が違反を摘発をした中で」1800人に１人だ。）
加えて、検挙されても不起訴となる場合も多いだろうから、実際に金を取られる人数はもっと少なくなるだろう。

警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。
自動車・バイクの運転者から見ると信じられない数字である。これでは、公道に自転車乗り（馬鹿）が溢れて、事故が減らないのも無理はない。

４号機時代の思い出をアツく語れ

税金がダメなら今度は事故の統計ですかい

な件。

事故の統計（交通白書）出してくるなら自動車の酷さを再認識するはずだがなｗ

「我が国では、自転車乗り（馬鹿）に対してまともな取締が行われておらず、罰則制度も機能していない。」

上記に対する「反論」は無いみたいですね。

そんなに暇なら最寄りの警察署にでも行って構ってもらったら？

税金の意味、エンジン有り無しの意味たっぷり教えてもらえるよ

「我が国では、自転車乗り（馬鹿）に対してまともな取締が行われておらず、罰則制度も機能していない。」

やはり、上記に対する「反論」は無いみたいですね。

東日本のおいちゃん仕事は無くなっちゃったの？

反論というわけでもないんだがな、そもそも大衆のほとんどは馬鹿である。
よって自転車乗りだけが馬鹿であるという誤解を招くような表現はよろしくない。

取締と罰則について語りたいのであれば別スレ立てな。

ニュー速キチガイ・オブ・ザ・イヤー2010に選ばれた東日本さんじゃないですか

>>234>>236
反論する必要がないんだよ
根拠のない話
つまり、お前の妄想にすぎない、とね

ペーストしてる暇があるなら署に行きましょ自転車の罰則も教えてもらえるからここで論議しておつまみにされるより早いってこと

違反や事故があるだけでバカと断定できるなら、
ドライバーもオートバイライダーも列車運転士も航空機パイロットも、皆がバカとなってしまうね
自転車乗りだけがバカ、というなら、それなりの根拠を示してくれ

交通事故の主役は、圧倒的に自動車
これがなくならない現状からして、自動車に対してまともな取締が行われておらず罰則制度も機能していない、と断定してよいのではないかな？

すまんが俺を含めておまえら全員アホだろ。

最初に歩行者しかいなくてあとから自動車自転車が入り込んできたんだから、既得権というものがあろうが、だから歩行者に遠慮するのがあたりまえだろうが。

>>244
マジレスすると、道路整備は今も昔も、車つきの乗り物のために行われている。

牛車とか荷車とか馬車とか。

人だけだったら、京都の狭くて先が見えない小路とか、アマルフィの階段通路とかでかまわない。

ルールとか取り締まりだとか語りたけりゃニュー速でスレ立てでもしろっての

反論した途端、>>234>>236 は消えちゃったね

ID非表示だと誰が誰だかワケわかんないな
ニュー速から来た奴らはなぜかお互いを認識しあってるし
全部誰かひとりの自作自演じゃね？

認識し合うもなにもコイツいろんな板でコピペ連投してるオッサンだし

ここでの自動車厨取り乱しすぎじゃない？何故そんなに意地になるんだか

ここで優劣つけたところで事が始まらんことぐらい理解出来ないのかい？

税金がどうこうとかより
車道を走る以上車両を運転するという最低限の意識を持って欲しい
信号無視、方向指示なし、一時停止無視
エンジンつきでここまで酷いのは新聞配達してるカブくらい

>>251
自動車様みたいに
一時停止は「スピードを落とせ」
黄色信号は「アクセルを踏み込め」
を守れってことですね。

>>237
> 東日本のおいちゃん仕事は無くなっちゃったの？

…羨ましいですね。「半休」という概念すらない人って。
きっと毎日が休みなんでしょうね。


>>238
> 反論というわけでもないんだがな、そもそも大衆のほとんどは馬鹿である。

…「反論は無い」のですね。それを認めるならば結構ですよ。


> よって自転車乗りだけが馬鹿であるという誤解を招くような表現はよろしくない。

…自転車乗り「だけ」が馬鹿だなんて、どこにも書いて居ませんが。
勝手に誤解して、他人の意見に因縁を付けて来ないようにね。


> 取締と罰則について語りたいのであれば別スレ立てな。

…免許制を論ずる資料として出したまでですが。
あと、「スレ違い」と吠えたいなら、運営にどうぞ。


>>239
> ニュー速キチガイ・オブ・ザ・イヤー2010に選ばれた東日本さんじゃないですか

…残念ながら別人です。
あと、「キチガイ」は既出ですので。
火病を起こして人格批判を吐くなら、別の言葉でどうぞ。

>>252
最低限それでもいいから守れよ
車両乗ってる意識がどうしてももてないなら押して歩け
自慢のバイクが見せびらかせるぞ

>>240
> >>234>>236
> 反論する必要がないんだよ
> 根拠のない話
> つまり、お前の妄想にすぎない、とね

…なるほど。統計データは「根拠が無い」のですね。警察庁が出しているデータなんですが。
では、警察庁が出しているあらゆるデータの信憑性が無くなりますね。


>>241
> ペーストしてる暇があるなら署に行きましょ自転車の罰則も教えてもらえるからここで論議しておつまみにされるより早いってこと

…ここで議論した方が効果的だと思いますよ。
ちょうど、活きの良い「犬」が集まっていますので。


>>242
> 違反や事故があるだけでバカと断定できるなら、
> ドライバーもオートバイライダーも列車運転士も航空機パイロットも、皆がバカとなってしまうね
> 自転車乗りだけがバカ、というなら、それなりの根拠を示してくれ

…ええ。みんな「馬鹿」で構いませんよ。
但し自転車乗りが「特に馬鹿」である事は間違いないでしょうね。罰則がまともに機能していませんので。


>>243
> 交通事故の主役は、圧倒的に自動車
> これがなくならない現状からして、自動車に対してまともな取締が行われておらず罰則制度も機能していない、と断定してよいのではないかな？

…どうぞどうぞ。勝手に断定して頂いて構いませんよ。
それを断定しようがしまいが、「自転車乗り（馬鹿）に対する取締・罰則制度がまともに機能していない」という事実に変わりありませんので。

>>244
> すまんが俺を含めておまえら全員アホだろ。
> 最初に歩行者しかいなくてあとから自動車自転車が入り込んできたんだから、既得権というものがあろうが、だから歩行者に遠慮するのがあたりまえだろうが。

…そうですよね。それが少しでも分かっていれば、こんな人は出て来なくなると思いますよ。
■　公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（やりたい放題大阪編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lal9au1f1X8

0:15〜斜め横断
0:30〜通行帯違反（但、当該道路が車道の場合）
1:25　通行帯違反（横断歩道）
2:45　側方間隔保持義務違反
3:03　二段階右折不履行
3:31　側方間隔保持義務違反
3:36　二段階右折不履行
3:45〜5:10　側方間隔保持義務違反（13回）
5:18　通行帯違反（横断歩道）
5:27　通行帯違反（右側走行）
5:41　通行帯違反（右側走行）
5:50　一時停止不履行
6:00　通行帯違反（左側端通行義務違反）
6:14　二段階右折不履行
6:26　信号無視（赤）
6:43　信号無視（赤）
7:55　一時停止不履行
8:01　側方間隔保持義務違反
8:20　通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:44　通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:48　二段階右折不履行

>>246
> ルールとか取り締まりだとか語りたけりゃニュー速でスレ立てでもしろっての

…免許制の議論の資料として、「自転車乗り（馬鹿）の取締と罰則制度の現状」を提示したまでですが。
何が気に喰わないのでしょうか？
あと、そんなスレを立てても、同じ反応をする｢犬」しか出て来ないと思いますよ。
・「車・バイクが悪いﾆﾀﾞ！」　・「スレ違いﾆﾀﾞ！」　・「キチガイﾆﾀﾞ！」
…所詮、自転車乗り（馬鹿）なんて、「その程度」の民度ですからねｗ


>>247
> 反論した途端、>>234>>236 は消えちゃったね

…「勝利宣言犬」の方ですね。多分、最速記録だと思います。
新規症例として登録しておきますね。

違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ
■　第12型：　根拠も示さず、延々と勝利宣言を繰り返す。（勝利宣言犬 ― しょうり-せんげん-けん）

【症例】
・お前の負けは既に確定している訳だが。
・私は今日も貴方を粉砕したので、満足です。
・お前の負けは微動だにしない。
・地団駄踏んでも、負けは負け。
New!! ・反論した途端、>>234>>236 は消えちゃったね

>>248
> ID非表示だと誰が誰だかワケわかんないな
> ニュー速から来た奴らはなぜかお互いを認識しあってるし
> 全部誰かひとりの自作自演じゃね？

…sageでも、ＩＤ表示は是非行って欲しいものですね。

>>249
> 認識し合うもなにもコイツいろんな板でコピペ連投してるオッサンだし

…残念ながら別人ですよ。
でも、自転車乗り（馬鹿）と議論する場合って、その「コピペ連投」で済んでしまうんですよね。
どうせ、同じ事しか言って来ないでしょうからねｗ


>>250
> ここでの自動車厨取り乱しすぎじゃない？何故そんなに意地になるんだか
> ここで優劣つけたところで事が始まらんことぐらい理解出来ないのかい？

…免許制の議論の資料として、「自転車乗り（馬鹿）の取締と罰則制度の現状」を提示したまでですが。
何が気に喰わないのでしょうか？


>>251
> 税金がどうこうとかより
> 車道を走る以上車両を運転するという最低限の意識を持って欲しい
> 信号無視、方向指示なし、一時停止無視
> エンジンつきでここまで酷いのは新聞配達してるカブくらい

…「車道を走る以上」というか、「公道を走る以上」、守るべきでしょうね。
そんな自転車乗り（馬鹿）が歩道に湧いて来ても困りますので。

>>252
> >>251
> 自動車様みたいに一時停止は「スピードを落とせ」
> 黄色信号は「アクセルを踏み込め」を守れってことですね。

…とりあえず、そんな「高度な」事まで考えなくても構いませんよ。
少なくとも、こういった状態を脱するだけの努力をしましょう。「一時停止」・「黄信号」を考えるのは、その次の段階ですので。

■　公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（連続信号無視編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=AsHBZ4SLh6k
ttp://www.youtube.com/watch?v=92-PHpLOe3Q

最近の族は信号守ったりする
族以下なんだよマジで
いい大人が恥ずかしい

日本人全員車捨てて自転車に乗れば平和になるよ

自転車乗るくらいなら歩くよ

いや別人て・・・
こんなオッチャンが2chには何人もいるのか・・・

悪いが２ちゃんのコテを把握できてるあんたも相当怖いよ

東日本ってコテ持ってんの？

コテ名じゃないのか
東日本ってなに？

ニュー速は地域表示ありだからそれで見分けてるんじゃね？
もうニュー速からの遠征組は常時fushianasanしてくれ
東日本だかなんだか知らんが他板でのゴタゴタ持ち込むなよ

いきなり伸びたと思ったらなんか来てた
こいつ車板にも湧くんでいっそ自転車板で引き取っておくれ
自転車大好きみたいだし

自板はコテ少ないよな
良いことだ、コテは板を腐らせる

ＪＲ東日本

今日はまだ長文コピペ厨出てこないみたいだな

書いてきても相手にはしないけどね

。

ニュー速見てる人って結構いるの？
まとめサイトとかで見ても気持ち悪いんだが

気分を損ねるような感じなら見る価値はないんじゃないかとは思う。そういう風に書いてるとは思うけど

ほっといたほうが無難じゃない？

出張してきて叩き煽り好き放題やってるんだろうな。
そして巣に帰って自転車板は釣れやすいだの基地外しかいないだのと書き込み。

>>272
ゲハや生き物苦手よりゃマシじゃね？

自転車板自体が2chの中でもだいぶ気持ち悪い部類の板だろ

>>251
＞エンジンつきでここまで酷いのは新聞配達してるカブくらい

そんなドライバーいくらでもいますがな

>>257
免許制というより、こちらだろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290787799/
大半の大人は普通自動車免許を持っている
法規を知らないわけではない
取り締まり・罰則を訴えるなら、そちらへどうぞ

自転車乗りを「バカ」と断定しているが、多分、
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
に映っている、信号待ちするドライバーも信号無視する自転車乗りも、知的レベルは大差ないと思うよ。

免許取得時に一応の勉強はするが、自分に関係ない部分は覚える気がないし普段の運転に支障ないことは忘れていく。
自転車は原則車道走行ってのを知らないドライバーすら、わんさかいるんだから。
　横断歩道で歩行者が待っていたら停止する
　右折左折Uターンは、手前３０ｍで合図を出す、車線変更3秒前に合図を出す
これは忘れ去られているね。
信号待ちの間は合図を出さない車が、非常に多い。
取り締まられなければやらない、これは自転車の信号無視も同じ。

結局ねえ、普通の日本人大衆のすることに過ぎないんだよ。
あなたは、ドライバーと自転車乗りで差別化しようと考えているようだが。

つまり、自転車は取り締まられないから違反する
ドライバは取り締まられるのに違反する
どっちがバカか明らかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263-268
> いや別人て・・・
> こんなオッチャンが2chには何人もいるのか・・・
> 悪いが２ちゃんのコテを把握できてるあんたも相当怖いよ
> 東日本ってコテ持ってんの？
> コテ名じゃないのか
> 東日本ってなに？
> ニュー速は地域表示ありだからそれで見分けてるんじゃね？
> もうニュー速からの遠征組は常時fushianasanしてくれ
> 東日本だかなんだか知らんが他板でのゴタゴタ持ち込むなよ

…あのね、発言の主体が誰であろうが、
「自転車乗り（馬鹿）に対する取締・罰則制度がまともに機能していない」という事実に変わりありませんので。
これに反論出来なくなって、発言の主体に因縁を付ける事しか出来ずに吠えているのは良く分かりますけど、
あまりに続けるのは見苦しいですよ。


>>267
> ニュー速は地域表示ありだからそれで見分けてるんじゃね？
> もうニュー速からの遠征組は常時fushianasanしてくれ
> 東日本だかなんだか知らんが他板でのゴタゴタ持ち込むなよ

…お断りします。

>>268
> いきなり伸びたと思ったらなんか来てた
> こいつ車板にも湧くんでいっそ自転車板で引き取っておくれ
> 自転車大好きみたいだし

…違法行為を指摘されてもそれを認めずに噛み付いてくる「馬鹿」が居る限り、どこでも行ってあげますよ。
…どうせ、同じような事しか吠えて来ないでしょうからねｗ

>>271
> 今日はまだ長文コピペ厨出てこないみたいだな
> 書いてきても相手にはしないけどね。

>>273
> 気分を損ねるような感じなら見る価値はないんじゃないかとは思う。そういう風に書いてるとは思うけど
> ほっといたほうが無難じゃない？


違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ

■：　第11型：　「聞かざる型」　―　「お前は放置する」・「お前の意見など無視してやる」等、「批判を耳にしない」事を執拗にアピールする。

【症例】
・お前の意見はＮＧワードで見えなくしているよｗ
・ほどよくスルーして下さい！
・ここは華麗にスルーで行った方が得策でしょうｗｗ
New!!　・今日はまだ長文コピペ厨出てこないみたいだな　書いてきても相手にはしないけどね。
New!!　・ほっといたほうが無難じゃない？

【解説】
「発狂」の最終段階です。
一般に、匿名掲示板上の意見の「放置」・「無視」を決め込むなら、いちいち「放置する」・「無視する」といった宣言は不要なはずですが、なぜか彼らは執拗に、その「宣言」をしたがります。
これは、「俺はお前の意見を無視しているぞ！」→（だから何を書いたって無駄だぞ！）…という意図をもって、チャリ乗りの批判をする事を諦めさせようとするのが狙いです。

【対処法】
「対処」するまでもありません。
要は「反論が出来なくなって何も言えなくなった」だけの事ですから、勝手に「スレの結論」としてまとめてしまって、スレが立つ毎にテンプレとして貼っておきましょう。
それに異論があるならば、上に挙げたような「感情論」ではなく「論理的に」反論をしてくる筈です。そういう人が出てきたら議論を再開すれば良いだけの話。
逆に、そういう人が出てこなければ「反論はない」との事ですから、「放置している」・「無視している」といった文言に反応する必要はありません。

この「聞かざる型」の馬鹿は、単に反論が出来なくなって主張をやめさせようとしているだけの話ですから、そのような「宣言」など相手にする必要はありません。
無視して、どんどん自転車乗り（馬鹿）の批判を続けましょう。

>>274
> 出張してきて叩き煽り好き放題やってるんだろうな。
> そして巣に帰って自転車板は釣れやすいだの基地外しかいないだのと書き込み。

…「叩き放題」ってのは当たってますよ。
「症例」のサンプルを採取するのに丁度良い、活きの良い馬鹿が湧いて来ていますので。好き放題叩けますね。
しばらくはここで「犬」に吠えさせて、症例の採取をしましょうか。


>>278
> >>257
> 免許制というより、こちらだろ
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290787799/
> 大半の大人は普通自動車免許を持っている
> 法規を知らないわけではない
> 取り締まり・罰則を訴えるなら、そちらへどうぞ

…いえいえ。私はここでやっても、何も「スレ違い」だと思っていませんので。
このまま続けさせてもらいますよ。

あと、「スレ違いﾆﾀﾞ！」・「荒らしﾆﾀﾞ！」の主張は、こちらでどうぞ。

自転車板　自治・削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/

>>279
「ド、ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」の変形型ですね。もう少し捻った方が良いと思いますよ。
「自転車の違法行為の批判に対して、ドライバー・ライダーの違法行為を「反論」として持ち出して来る犬」と、何ら変わりありませんので。
まあ、貴犬がどう吠えても、>>230の事実に変わりはありませんが。

…で、色々と吠えているようですが、貴犬が因縁を付けているのは、
「自転車乗り（馬鹿）に対する取締・罰則制度がまともに機能していない」　←の「馬鹿」の部分」だけなんですねｗ
それ以外の箇所の反論は、「無い」とみて良いでしょうか？犬。

>>280
> つまり、自転車は取り締まられないから違反する
> ドライバは取り締まられるのに違反する
> どっちがバカか明らかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…あのね、取締の効果は相当あると思いますよ。
よく自転車乗り（馬鹿）が、「ドライバーは黄信号になると速度を上げて信号を無視するﾆﾀﾞ！」…とか吠えてますけど、>>252
それは、少なくとも「赤信号になったら停まらなければならない」…という意識があるからなんですよね。
その意識すら無ければ、黄信号になったからと言って、何も速度を上げる必要は無いですから。

その意識すら無ければ、黄信号であろうが赤信号であろうが、平然と信号無視するんだと思いますよ。
どっかの「下等な乗り物の乗用者」のようにねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=AsHBZ4SLh6k
ttp://www.youtube.com/watch?v=92-PHpLOe3Q

気がお済みでしょうか？自動車厨

あと700レスありますがその調子でここ埋めちゃいますか？

君の屁理屈な文章はみていないので悪しからず。

雰囲気壊して遊んでるニュー速信者数人は車も自転車も乗らないんじゃないかな
ニュー速民って日がな一日ネットばかりしてるイメージ
つーかニュー速大っ嫌い

嫌いとかいわず色んな板見てから言え低能

>>287
＞…あのね、取締の効果は相当あると思いますよ。

ええと、
ドライバーは取締の効果があり、自転車は効果がない、という意味？
それは、取り締まりの厳しさが違うんだから、当たり前かと。

ドライバーも、取り締まられないことは、守らないでしょ？
信号待ちで停止線をオーバーする車は9割くらい。
合図が遅いし、合図を出さずに右左折車線変更する車が多い。
横断歩道で歩行者を無視するのは９３％とか（JAF調べ）。
携帯電話の使用は事故に直結する、と散々警告されているのに、いまだ、使用は絶えません。
チャイルドシートに載せない母親が多い。

自転車だって、罰金科せられれば違反は激減しますよ。
どちらがバカか、という問題ではありません。
（こんなの、常識的にわかりそうなもんです）

＞この「聞かざる型」の馬鹿は、

あなたもそうですよ。
あなたの主張の骨子は、免許の要不要ではなく自転車の信号無視や取り締まりでしょ？
なら、そちらのスレのほうが適切かと。

>>283
【症例】 〜　【対処法】
で、君は何がしたいの？何を主張したいの？
「お前ら自転車乗りはバカだ」と相手にわからせたいの？
それとも、わめきたいだけ？
わめきちらかすのは、一番おろかな言動だと思いますよ。

＞この「聞かざる型」の馬鹿は〜略〜そのような「宣言」など相手にする必要はありません。
＞無視して、どんどん自転車乗り（馬鹿）の批判を続けましょう。

「相手にする必要ありません」　「無視しましょう」　とは、聞かざる態度でしょ。
「お前らの話は聞かないよ、しかし、俺の話は聞け」で何が伝わるんでしょうね？

「批判を続けましょう。」というが、誰に向かって発した言葉なんでしょう？
賛同する人がいないように見えるんですけど。

相手に伝えたいものがあるなら、わからせる方法と言うものを考えましょうね。

読めば読むほど、おかしな点が見えてくるね。
罵詈雑言あびせた時点で、負けは確定しているようなもんなんだが。

>>286
＞まあ、貴犬がどう吠えても、>>230の事実に変わりはありませんが。

230の数字から何がわかるんでしょうね？
取り締まり件数なんてのは、警察の方針如何でいくらでも変化するんですけど。
検挙・送検なんかは特に。

＞「自転車乗り（馬鹿）に対する取締・罰則制度がまともに機能していない」　←の「馬鹿」の部分」だけなんですねｗ
＞それ以外の箇所の反論は、「無い」とみて良いでしょうか？犬。

あなたが言いたいのは、「馬鹿」の部分がメインなんでしょ？
違います？
そう思ったから、その部分をピンポイントで指摘したまでのこと。

バカというなら、日本人の大半はバカですよ。
自転車は検挙されないから違反をする。ドライバーは罰金免停になるのにやめないから、もっとバカ。
法律も基本動作も、どんどん忘れていく。
事故するまで、危険性に気付かない。
全部同じでしょ。

車のコピぺさんも欠勤しないでひと月も続いたらとりあえずは褒めてあげるよ

今日は三日目くらいかな

>>287なんか、もう、アホかとね

＞…あのね、取締の効果は相当あると思いますよ。
＞よく自転車乗り（馬鹿）が、「ドライバーは黄信号になると速度を上げて信号を無視するﾆﾀﾞ！」…とか吠えてますけど、>>252
＞それは、少なくとも「赤信号になったら停まらなければならない」…という意識があるからなんですよね。
＞その意識すら無ければ、黄信号になったからと言って、何も速度を上げる必要は無いですから。

赤信号で入ったら取られるからって黄信号でスピード上げるのは、逆効果というものでしょ
スピード上げなければ赤になる前に通過できない状況なら、止まるのが当然
止まりたくないわ違反取られたくないわ、でスピード上げるなら、何のための黄信号なんでしょうね？

クルキチ（馬鹿）一匹長文で必死、ってとこかｗ

1人じゃない、と本人は言ってるよ？

大方たまーに湧く便乗犯をもってひとりじゃないって言ってるんだろ。

>>298-299
それは、東日本とは別人って意味でしょ。
>>230からは、一人でやっている。

こういう自信過剰のやつ相手するのって面白いね。
結論が間違っているのだから、どこをどう理屈つけたって必ずボロが出る。
そこに至る過程を楽しむスレだ。

自転車乗りもドライバーも、標準的日本人。
片方が賢く片方がバカなんてのは、ありえない。
信号無視している自転車乗りも、自動車を運転するときは信号を守る。
逆もしかり。

じわーっと追い詰めて行きましょうや。

じゃあ車板にいるのは誰なんだよ
怪談かよ
こええよ

反論も自作自演に見えて来てるの俺だけ？

>>301
世の中、おかしな人間はいくらでもいますよ

>>303
http://tinyurl.com/6jc86hs
別人なんですって。
何人いるんでしょ。

実はスクリプトじゃね？
ニュー速出身らしいがニュー速といえばスレ立て魔って荒らしいたじゃん

>>304
手広さと揺るぎないキチガイズムにちょっと感心したｗｗ

>>288
> 気がお済みでしょうか？自動車厨
…まだ遊び足りませんね。
「ド、ドライバーには、自転車の違法行為を批判する資格は無いﾆﾀﾞ！」
…とか吠えて来るような「分かりやすい馬鹿」が湧いてくれば、もっと盛り上がると思いますが。

> あと700レスありますがその調子でここ埋めちゃいますか？
…現在、１日平均、自転車乗り（馬鹿）が10匹くらい湧いて来て、その駆除にまた10レスくらい使っています。
このペースで行くと、２〜３か月後には埋まりそうですね。早めに次スレ立てておきますか。

> 君の屁理屈な文章はみていないので悪しからず。

■：　第11型：　「聞かざる型」　―　「お前は放置する」・「お前の意見など無視してやる」等、「批判を耳にしない」事を執拗にアピールする。
【症例】
・お前の意見はＮＧワードで見えなくしているよｗ
・ほどよくスルーして下さい！
・ここは華麗にスルーで行った方が得策でしょうｗｗ
・今日はまだ長文コピペ厨出てこないみたいだな　書いてきても相手にはしないけどね。
・ほっといたほうが無難じゃない？
New!!　・君の屁理屈な文章はみていないので悪しからず。

>>291
> ええと、
> ドライバーは取締の効果があり、自転車は効果がない、という意味？
> それは、取り締まりの厳しさが違うんだから、当たり前かと。
…ええ、その通りです。
自転車乗り（馬鹿）をマトモに取締をせずに野放しにしているから、今のような悲惨な現状が生まれるんですよね。
漸く理解出来たようですね。偉いですよ。誉めてあげましょう。

レスしないで放置すりゃいなくなるんじゃね？

> ドライバーも、取り締まられないことは、守らないでしょ？
…ええ。その傾向はあるでしょうね。
でも、それは「自転車の違法行為に対する批判」への反論にはなり得ませんよね。
それは理解しているのでしょうか？犬。

> 信号待ちで停止線をオーバーする車は9割くらい。
…「９割」という統計をどこで取ったのかは知りませんが、停止線をオーバーする車が多いのは事実だと思いますよ。
それでも、「信号待ち」という概念すらない下等な乗り物（チャリ）よりは、遥かにルールを遵守しているとは思いますが。
で、それが何か？

> 合図が遅いし、合図を出さずに右左折車線変更する車が多い。
…そうですね。自転車乗り（馬鹿）とは違って、車・バイクの乗用者の間では、進路変更前に合図を出さないとＤＱＮ扱いされます。
「合図を出す」という習慣すら無い、下等な乗り物（チャリ）とは違って、「合図は出すもの」という意識はありますので。
で、それが何か？

> 横断歩道で歩行者を無視するのは９３％とか（JAF調べ）。
…そうですね。「信号の無い横断歩道」に限って言えばそういう統計結果も出るでしょうね。
「信号のある横断歩道」で、平然と赤信号を無視する事が常態化している、下等な乗り物（チャリ）程ではありませんが。
で、それが何か？

> 携帯電話の使用は事故に直結する、と散々警告されているのに、いまだ、使用は絶えません。
…「使用が絶えない」のは当然ですよ。そもそも、「使用を根絶する」事は不可能ですからね。
但し、これは取締の効果が相当出ている事例なんですよね。
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h18kou_haku/genkyou/01010102.html
16年改正で、これまでは実質事故を起こさなければ罰則を適用できなかった「携帯使用」が、平時でもどんどん取り締まられるようになった。
結果、事故は半分に減っていますので。

ところで、携帯については、どっかの下等な乗り物は規制されていないんでしたっけ？

> チャイルドシートに載せない母親が多い。
…そもそも、チャイルドシートの規制が入ったのは近年ですので。
それまでは規制すら無かったのだから、その頃に比べると取締の効果は出ているのでしょうね。
で、それが何か？

> 自転車だって、罰金科せられれば違反は激減しますよ。
…罰金は既に科されていますが。知りませんでしたか？犬。
もっとも、「罰金を科されるとニュースになる」ような、そういった下等な乗り物なんですけどね。

> どちらがバカか、という問題ではありません。
> （こんなの、常識的にわかりそうなもんです）
…「ルールを完璧に遵守しなければ、どちらも馬鹿ﾆﾀﾞ！」…と吠えるならそれで構いませんよ。まあ、その程度の差はかなりあるとは思いますが。
で、そうであっても、「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。このまま「馬鹿」と呼ばせてもらいますね。

> あなたもそうですよ。
> あなたの主張の骨子は、免許の要不要ではなく自転車の信号無視や取り締まりでしょ？
> なら、そちらのスレのほうが適切かと。
…繰り返しますが、「スレ違いﾆﾀﾞ！」はこちらでどうぞ。
私は「このスレでも適切」だと思っていますので。

自転車板　自治・削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/

…それでも因縁を付けたないなら、運営に言って下さいね。
「スレ違いか否か」を最終的に判断するのは、運営ですので。

>>292
> >>283
> 【症例】 〜　【対処法】
> で、君は何がしたいの？何を主張したいの？
…「自転車乗り（馬鹿）の現状」を語っているだけですが。何か？

> 「お前ら自転車乗りはバカだ」と相手にわからせたいの？
…それは必要でしょうね。
「自転車乗り（馬鹿）の現状」を正しく把握させなければ、どんな議論も始まりませんので。

> それとも、わめきたいだけ？
> わめきちらかすのは、一番おろかな言動だと思いますよ。
…都合の悪い批判を受けると、「わめきたいだけ」に聞こえてしまうんですね。
構いませんよ。そういう人は｢慣れて」いますので。

> 「相手にする必要ありません」　「無視しましょう」　とは、聞かざる態度でしょ。
> 「お前らの話は聞かないよ、しかし、俺の話は聞け」で何が伝わるんでしょうね？
…「お前の意見なんて無視してやる！」…と吠えるのに、いちいち構っていても仕方がありませんので。
「無視したい人」にはとっとと去って頂いて、「無視しない人」で議論をすれば良い、という話です。
従って、「お前の意見は聞かないよ、しかし、俺の話は聞け」…と解釈するのは誤りですよね。
正しくは、「俺の話を聞かないなら去れ。聞くならば残って聞け」ですよ。

> 「批判を続けましょう。」というが、誰に向かって発した言葉なんでしょう？
…不特定多数の人々に発しています。それが何か？

> 賛同する人がいないように見えるんですけど。
…エスパーの方でしょうか？

> 相手に伝えたいものがあるなら、わからせる方法と言うものを考えましょうね。
…私は基本的に、「わかろうともせず、単に因縁を付けて吠える馬鹿」に対しては、
「わからせる」という事は考えず、「排除する」事を考えます。
そんな「犬」の為に、「わからせる方法」とやらを考えても無駄ですので。

>>293
> 読めば読むほど、おかしな点が見えてくるね。
> 罵詈雑言あびせた時点で、負けは確定しているようなもんなんだが。

■　第12型：　根拠も示さず、延々と勝利宣言を繰り返す。（勝利宣言犬 ― しょうり-せんげん-けん）

【症例】
・お前の負けは既に確定している訳だが。
・私は今日も貴方を粉砕したので、満足です。
・お前の負けは微動だにしない。
・地団駄踏んでも、負けは負け。
・反論した途端、>>234>>236 は消えちゃったね
New!! ・読めば読むほど、おかしな点が見えてくるね。罵詈雑言あびせた時点で、負けは確定しているようなもんなんだが。

> 230の数字から何がわかるんでしょうね？
…「自転車乗り（馬鹿）への取締がまともにされていない」という事が読み取れると思います。

> 取り締まり件数なんてのは、警察の方針如何でいくらでも変化するんですけど。
…当該取締件数は「イエローカード」の交付枚数ですが。
それは、「警察の方針如何でいくらでも変化する」のでしょうか？
まあ、街に溢れるチャリ乗りは馬鹿ばっかりだから、取締を強化すれば、当然交付枚数は増えるでしょうけど。
それでも、「警察官が現に違反を取り締まっても、1800人に１人しか実際に金を取られる事は無い」事には変わりありませんよね。

> 検挙・送検なんかは特に。
…ほほう。当該データの検挙件数なんてうそっぱちで、そんなのは「警察の方針如何でいくらでも変わる」ものなんですね。
では、本当は何人に１人が、実際に金を取られるのでしょうか？ソースを付けて答えてもらえますか？

> あなたが言いたいのは、「馬鹿」の部分がメインなんでしょ？
> 違います？
> そう思ったから、その部分をピンポイントで指摘したまでのこと。
…いえいえ。重きを置いているのは「自転車乗り（馬鹿）への取締・罰則付与がまともに行われていない」という事です。
結果、公道に馬鹿が溢れるようになったので、それを「馬鹿」と呼んでいるだけの話です。
それが何か？

>>294
> バカというなら、日本人の大半はバカですよ。
> 自転車は検挙されないから違反をする。ドライバーは罰金免停になるのにやめないから、もっとバカ。
> 法律も基本動作も、どんどん忘れていく。
> 事故するまで、危険性に気付かない。
> 全部同じでしょ。

…先ほども言いましたが、「ルールを完璧に遵守しなければ、どちらも馬鹿ﾆﾀﾞ！」…と吠えるならそれで構いませんよ。まあ、相当の程度の差はあると思いますが。
そうであっても、「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。このまま「馬鹿」と呼ばせてもらいますね。

文頭の「…」にイラッとするのは俺だけ？

>>295
> 車のコピぺさんも欠勤しないでひと月も続いたらとりあえずは褒めてあげるよ
> 今日は三日目くらいかな

…「欠勤」はあると思いますよ。毎日が休みの人とは違って、こっちは働いていますからね。
あと、事前に言っておきましょう。意図的に「欠勤」する事もありますよ。「勝利宣言犬」のデータが欲しいので。
どれくらい出て来ずに「おあずけ」を続けると、発狂して出てくるのか、その期間のデータが欲しいんですよね。


>>296
> >>287なんか、もう、アホかとね
> 赤信号で入ったら取られるからって黄信号でスピード上げるのは、逆効果というものでしょ
> スピード上げなければ赤になる前に通過できない状況なら、止まるのが当然
> 止まりたくないわ違反取られたくないわ、でスピード上げるなら、何のための黄信号なんでしょうね？

…「黄信号」の議論にすりかえたいのは分かりますが、少なくとも、「ドライバーは赤信号を守るという意識がある」という点についての反論は無いようですね。
それが理解出来ていれば構いませんよ。「赤信号を守るという意識すら無い下等な乗り物」との違いが分かっていれば、とりあえずは結構です。


>>297
> クルキチ（馬鹿）一匹長文で必死、ってとこかｗ
…おっと。これは初見ですね。登録しておきましょうか。

違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りが吠える人格批判リスト

【か】
「腐れプロ市民」「キチガイ」「嫌われ者」「キモイ」「クソスオヤジ」 「こんなおっさんが家族道連れにして一家心中とかするんだ」「狂犬病」
「孤独な就職できない中年親父」 「気味悪がられているのにも気づいてない病気の子」「コソコソ批判ばかりする腰抜け」「語彙が頗る貧弱」
「下劣な愉快犯」「既知外」「既知外にエサを与えないでください」 「既知外はスルーしようぜっ」「虚栄心丸出し」「気持ち悪い」「顔真っ赤にしてPCのモニター見ていたみたいだが」
「現実で絶対に絡みたくない人物だな」 「気持ち悪い文章」
New!!　「クルキチ（馬鹿）一匹長文で必死、ってとこかｗ」

>>304
こいつVIPPERかよｗ

>>297-300
…どうぞどうぞ。勝手に想像して頂いても構いませんよ。
批判者の論理・意見に反論出来ない人は、得てして、批判者の個性・属性に因縁を付けて吠える。
…それしか出来なくなるんですよね。構いませんよ。そういう人にも慣れていますので。

>>300
> こういう自信過剰のやつ相手するのって面白いね。
> 結論が間違っているのだから、どこをどう理屈つけたって必ずボロが出る。
> そこに至る過程を楽しむスレだ。

…思う存分楽しんで下さいね。頑張って「ボロ」を出させてみましょう。
「だって車が悪いﾆﾀﾞ！」…とかの感情論じゃなくて、論理的な議論が出来るならば、「ちゃんと」かまってあげますので。
…まあ、今のところは１人も居ないみたいですが。

> 自転車乗りもドライバーも、標準的日本人。
> 片方が賢く片方がバカなんてのは、ありえない。
…何か勘違いしているみたいですね。「知能指数」の話になっているのかな？
君は、例えばチャリと車に乗る人が居て、その人が車に乗るとＩＱが上昇し、チャリに乗るとＩＱが下がると思っているのかな？
そう考えているならば、本当に「馬鹿」ですね。

> 信号無視している自転車乗りも、自動車を運転するときは信号を守る。
> 逆もしかり。
…何だ。分かっているじゃないですか。その通りですよ。
普段自動車に乗っている人であっても、チャリに乗ると「馬鹿になる」んですよね。
で、この「馬鹿」とは「ＩＱが下がる」という意味ではありませんので。…その辺りの理解は、大丈夫でしょうか？犬。

> じわーっと追い詰めて行きましょうや。
…その前に、過疎ると思いますよ。このスレ。
どうせ同じような事しか吠えて来ないんでしょ？ここに集まる自転車乗り（馬鹿）って。
「だって車が悪いﾆﾀﾞ」に始まって、反論に窮したら人格批判に走って、最後は「スレ違いﾆﾀﾞ！」…と吠えて批判を排除したがるんですよね？どっかの半島の民族みたいに。
残念ながら、その対処は万全ですので。そんなもん、１か月もすれば消えると思いますよ。

>>301
> じゃあ車板にいるのは誰なんだよ > 怪談かよ > こええよ
>>303
> 世の中、おかしな人間はいくらでもいますよ
…その「車板の人」に聞いてみたらどうでしょうか？相手にされるかどうかは知りませんが。

>>302
> 反論も自作自演に見えて来てるの俺だけ？
…「反論を１人で創り上げている」可能性はあると思いますよ。ＩＤ非表示ですからね。
まあ、「犬」が何匹いて何匹自演しようが、私にとっては「ただの犬」ですので。気にしませんが。

>>304
> http://tinyurl.com/6jc86hs
> 別人なんですって。 > 何人いるんでしょ。
…私が知る限りでは、少なくとも、この手の批判者は３人は居ると思いますよ。
まあ何人いようが、主張の内容には変わりないと思いますが。

>>305
> 実はスクリプトじゃね？
> ニュー速出身らしいがニュー速といえばスレ立て魔って荒らしいたじゃん
…なるほど。「スクリプト荒らし」なんですね。では、運営に通報したら如何でしょうか？

>>306
> 手広さと揺るぎないキチガイズムにちょっと感心したｗｗ

【た】
「ただのチキン」「電波オヤジ」「毒電波の影響だ」「池沼」
New!!　「手広さと揺るぎないキチガイズムにちょっと感心したｗｗ」

>>308
> レスしないで放置すりゃいなくなるんじゃね？
>>314
> 文頭の「…」にイラッとするのは俺だけ？


…連投規制の回避の為に、適度に相槌を打ってくれたんですね。
ありがとうございます。次もよろしくお願いしますね、犬。

コピペさんは普段どんな乗り物乗ってるの？

さささ3人も！！！
・・・オッチャンの脳内にいるの？

>>304を1人でやってるんなら完璧に2ch廃人レベルだけどさぁ・・・

コピペのやつは、自転車を嫌うあまりに、心まで歪んでしまった典型だな・・・
自転車に乗って身体と心の贅肉をすっきりさせるがよいぞ

>>1
歩道も公道ですが。

今日で四日目でしょうか？

いつまで続くか見物ですけどね

230の数字に何の意味があるんでしょう？
＞警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。

検挙するほど悪質な違反ではなく、口頭注意で済む程度だったと考えることも可能。
それは違う、という根拠はこの数字にないのでしょ。

＞自動車・バイクの運転者から見ると信じられない数字である。これでは、公道に自転車乗り（馬鹿）が溢れて、事故が減らないのも無理はない。

検挙・罰金・免停の処分を受けながら事故を起こすドライバーは、もっとバカということになってしまうが、いかがか？

数字の使い方を覚えましょう。
まずは、自動車・バイクの摘発件数・検挙数を挙げること。最低限それをやらないことには、自転車とエンジン付きの違いは説明できません。
それぞれ、道路を走っている数と動員された警官の延べ時間も必要。

>>281
＞…あのね、発言の主体が誰であろうが、
＞「自転車乗り（馬鹿）に対する取締・罰則制度がまともに機能していない」という事実に変わりありませんので。

それはそうだが、あなたの書き込みにはバカさ加減がにじみ出ているので、色眼鏡で見てしまうのですよ。
文体を見て、「ああ、あのバカがここにもやって来た」と思われてしまう。主張自体も根拠に乏しくバカ丸出しですけどね。

>>307-320
何がどうだと言いたいのか、さっぱりわかりませんね。
手短にまとめてもらえないでしょうか？

「自転車乗りは元々バカな人の集まり」と言いたいのか、乗るとバカになる、と言いたいのか？
どうやら後者のようですが、それは、「普段自転車を使っていると、自転車を降りたときもバカなままである」という意味ですか？

自転車の信号無視が多いのは、誰一人否定していないでしょ。
で、それは取り締まりがゆるいからだということは、あなたも賛成のはず。
あなたは、自転車乗りが一枚岩に見えるんでしょうが（IQの低い人がよくやる勘違いです）、実際はさまざまですよ。
「信号無視はちゃんと取り締まったほうがいい」と考える自転車乗りも多いです。

＞普段自動車に乗っている人であっても、チャリに乗ると「馬鹿になる」んですよね。

つまり、違反者＝バカですか。言葉の定義を勝手に作らないほうがいいですよ。
普通の人は、バカ＝頭の悪い人、と考えます。

＞…先ほども言いましたが、「ルールを完璧に遵守しなければ、どちらも馬鹿ﾆﾀﾞ！」…と吠えるならそれで
＞構いませんよ。まあ、相当の程度の差はあると思いますが。
＞そうであっても、「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。このまま「馬鹿」と呼ばせてもらいますね。

つまり、取締りが怖くて嫌々守っているのであっても、違反しない者が賢く違反するのがバカ、という解釈ですか？
なら、北朝鮮国民ほど賢い人はいないんですけど。国全体が刑務所みたいなものですから、犯罪はほとんどありません。
摘発されても違反を繰り返す人、摘発されないから違反する人、どちらがバカかと言えば、普通は前者と考えるんですけどねえ。あなたは違うみたいだ。
違反をする絶対数のことしか頭にないようですね。それに至った事情は考慮しない。

あなたの「バカ」の定義がそうであるなら、“変わった言語感覚を持った人だな”ということで、話は終わりです。
他は、枝葉のことですよ。
例えば、
＞それでも、「警察官が現に違反を取り締まっても、1800人に１人しか実際に金を取られる事は無い」事には変わりありませんよね。

これは、「どこをイエローカードとレッドカードの境にするか」という方針が変われば変わりますねえ。

＞では、本当は何人に１人が、実際に金を取られるのでしょうか？ソースを付けて答えてもらえますか？

嘘だなんて言っていませんよ。無意味な数字であり、それだけ提示しても何も言えない、ということです。
自動車の場合の該当する数字を出してくれませんか。

＞そうであっても、「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。このまま「馬鹿」と呼ばせてもらいますね。

これについて非常に疑問に思うのですが、自転車乗りはすべて信号無視するのですが？
もしくは、信号無視するのが普通で遵守する人は例外なんですか？
そうであるなら、あなたの「馬鹿＝違反者」という独自の定義を適用すれば「自転車乗り＝馬鹿」と言ってもいいでしょうけど、果たしてそうなんですかね？
信号待ちしている自転車も多数見かけますが。

補助金・減税の自動車が増えた。

>>326
余所のスレに逃げたとさ。
おしまい。

>>321
> コピペさんは普段どんな乗り物乗ってるの？
…答えません。答えたところで「犬」が騒ぐだけですので。
【以下、答えた場合の「犬」の反応の予想】

・車（バイク）に乗っています。
→　＜丶｀Д´＞車（バイク）乗りには、自転車の違法行為を批判する資格は無いﾆﾀﾞ！（「資格論法」で暴れて吠える。）
・自転車に乗っています。
→　＜丶｀Д´＞だったら完璧にルールを守れﾆﾀﾞ！出来なければ自転車乗りの批判をするなﾆﾀﾞ！（「条件論法」で暴れて吠える。）

…とまあ、こういった「犬」の処理をしなければならなくなるので、答えません。答える必要もありませんからね。
私が普段、車に乗っていようが、チャリに乗っていようが、馬に乗っていようが、主張する内容に変わりはありませんので。

>>322
> さささ3人も！！！
> ・・・オッチャンの脳内にいるの？
>>323
> >>304を1人でやってるんなら完璧に2ch廃人レベルだけどさぁ・・・
>>324
> コピペのやつは、自転車を嫌うあまりに、心まで歪んでしまった典型だな・・・
> 自転車に乗って身体と心の贅肉をすっきりさせるがよいぞ

…忙しい人ですね。

>>325
> >>1
> 歩道も公道ですが。

…そうですね。この手のスレでよく「ルールを守らないなら車道を走るな！」…とありますけど、
正しくは「車道・歩道を問わず、公道を走るな！」なんでしょうね。

>>326
> 今日で四日目でしょうか？
> いつまで続くか見物ですけどね
…いつまでも見物していて下さいね。
「いつまでも見物している」事しか出来ないんでしょ？

>>327
> 230の数字に何の意味があるんでしょう？
> ＞警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。
> 検挙するほど悪質な違反ではなく、口頭注意で済む程度だったと考えることも可能。
> それは違う、という根拠はこの数字にないのでしょ。

…なるほど。貴犬の脳内では、
「無灯火」「二人乗り」「信号無視」「一時不停止」「歩道通行者に危険を及ぼす違反」は、
いずれも「口頭注意で済む程度の違反」なのですね。
ttp://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000062534.pdf
さすが、「下等な乗り物」の乗用者です。恐れ入りました。

> 検挙・罰金・免停の処分を受けながら事故を起こすドライバーは、もっとバカということになってしまうが、いかがか？

…近年の飲酒運転や携帯使用等の取締が功を奏し、事故は順調に減っていますが。
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/g6126.htm
それでも事故を起こすドライバーを「馬鹿」と呼ぶなら、お好きにどうぞ。
そうやって「だってドライバーだって…」…といくら吠えて見ても、「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。
好きなだけ吠えて頂いても構わないんですよ。「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。

…もっとも、交通事故を「ゼロにする」事が不可能だとは思いますけどね。
こういった「馬鹿」が公道から消えない限りは。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UALMIerSUWM
ttp://www.youtube.com/watch?v=edttBhg4-Nc
ttp://www.youtube.com/watch?v=PLk8tHW_sqU
ttp://www.youtube.com/watch?v=F00y1KzSpSA
ttp://www.youtube.com/watch?v=oUEUc9DCn30&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=3LuHJh9PHsA
ttp://www.youtube.com/watch?v=ND7Ut-78JXk
ttp://www.youtube.com/watch?v=T_xdBOokUoE
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zi7C1ipwFIs
ttp://www.youtube.com/watch?v=RpZN1G9JDdc

まだ続くんですかね？
一通り終了してから書こうと思っているんですが。
待つのは面倒なんで、明日の出勤前にちょろちょろっとやろうと思います。

> 数字の使い方を覚えましょう。
> まずは、自動車・バイクの摘発件数・検挙数を挙げること。最低限それをやらないことには、自転車とエンジン付きの違いは説明できません。
> それぞれ、道路を走っている数と動員された警官の延べ時間も必要。

…挙げる必要はありませんよ。まずは「反則金制度（はんそくきんせいど）」というルールを知りましょう。
日本には「反則金制度（はんそくきんせいど）」というものがあって、
ドライバー・ライダーが違反をして警察官に取締を受けると、その反則金制度（はんそくきんせいど）により、ほぼ自動的に金を取られるシステムが出来ているんですよ。
ttp://www.angs.jp/topics03.htm

もちろん、この反則金制度（はんそくきんせいど）にも色々と問題もありますよ。
反則金制度（はんそくきんせいど）で徴収された金が、実質警察ＯＢの天下り予算に使われているのも周知のとおりです。

でも少なくとも、どっかの「下等な乗り物」の乗用者（馬鹿）のように、
「警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。」…という事態は、この反則金制度（はんそくきんせいど）の下では考えられませんので。
そういう意味では、良く出来ていると思いますよ。この反則金制度（はんそくきんせいど）というのは。警察に切符を切られた違反者の95％が、金を取られているんだから。

そして、この反則金制度（はんそくきんせいど）は、自転車乗り（馬鹿）には適用されていません。
結果、「警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。」…といった、車（バイク）では考えられないような事態が発生しているんですよね。

…何か因縁を付けるところはありますか？犬。

ふたつだけ、

＞> 信号無視している自転車乗りも、自動車を運転するときは信号を守る。
＞> 逆もしかり。
＞…何だ。分かっているじゃないですか。その通りですよ。
＞普段自動車に乗っている人であっても、チャリに乗ると「馬鹿になる」んですよね。
＞で、この「馬鹿」とは「ＩＱが下がる」という意味ではありませんので。…その辺りの理解は、大丈夫でしょうか？犬。

とのことですが、私は自転車にも車にも乗ります。パソコンに向かっている今現在の私は馬鹿なんでしょうか？

＞それでも事故を起こすドライバーを「馬鹿」と呼ぶなら、お好きにどうぞ。
＞そうやって「だってドライバーだって…」…といくら吠えて見ても、「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。

＞好きなだけ吠えて頂いても構わないんですよ。「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。

これには、普通は「自転車乗りは馬鹿で、他の乗り物に乗る人は馬鹿ではない」ってニュアンスがあるんですよ。
普通の言語感覚を持ってもらえないでしょうか。

>>333
> コピペさんは普段どんな乗り物乗ってるの？
…答えません。答えたところで「犬」が騒ぐだけですので。
【以下、答えた場合の「犬」の反応の予想】

・車（バイク）に乗っています。

とのことですが、逃げずに答えてもらえませんか？
あなたの予想とは違う答えを用意しています。

> >>281
> ＞…あのね、発言の主体が誰であろうが、
> ＞「自転車乗り（馬鹿）に対する取締・罰則制度がまともに機能していない」という事実に変わりありませんので。
>
> それはそうだが、あなたの書き込みにはバカさ加減がにじみ出ているので、色眼鏡で見てしまうのですよ。
> 文体を見て、「ああ、あのバカがここにもやって来た」と思われてしまう。主張自体も根拠に乏しくバカ丸出しですけどね。

…「それはそうだが」…という事は、つまり、「自転車乗り（馬鹿）に対する取締・罰則制度がまともに機能していない」…という事は認めるんですね。
漸く理解出来たようですね、犬。偉いですよ、犬。誉めてあげましょう、犬。
…で、後の「バカ丸出し」だの何だのは、勝手に吠えて頂いて結構ですよ、犬。
とりあえず、「自転車乗り（馬鹿）に対する取締・罰則制度がまともに機能していない」…という事が理解出来ていれば、それで結構ですから。



>>328
> 何がどうだと言いたいのか、さっぱりわかりませんね。
> 手短にまとめてもらえないでしょうか？

…申し訳ありませんが、レス番も指定せず、「どこが分からないのか」すら指摘出来ず、単に「さっぱりわかりません」…と吠える事しか出来ない「犬」に、文章を分からせる事は出来ません。
「全部分からないﾆﾀﾞ！」…と吠えるなら、それは単に日本語の読解能力が欠如しているのだと思われます。
他国の言語を用いての説明に因縁を付けて「説明しろﾆﾀﾞ！」…と吠える前に、その「他国の言語」を事前に学習してから来日するようにしましょうね。

＞…なるほど。貴犬の脳内では、
＞「無灯火」「二人乗り」「信号無視」「一時不停止」「歩道通行者に危険を及ぼす違反」は、
＞いずれも「口頭注意で済む程度の違反」なのですね。

さあ、
これは取り締まりの詳細が明らかにされない限りはわかりませんね。
何を注意で済ませ、何を検挙したのか、一切明らかにされていません。
自動車の場合はどうなんでしょうね？
これを出さないことには、数字はまったく無意味ですよ。
動員された警官の延べ時間、対象区域内自転車・自動車の走行延べ時間を比べないことにはね。
それに、どこで線を引くかは、警察の方針で激変します。

> 「自転車乗りは元々バカな人の集まり」と言いたいのか、乗るとバカになる、と言いたいのか？
> どうやら後者のようですが、それは、「普段自転車を使っていると、自転車を降りたときもバカなままである」という意味ですか？

…ええ。その意味で間違いありません。
だって、こういった匿名掲示板に書き込んで来る自転車乗り（馬鹿）って、何も自転車に乗りながら投稿している訳ではないんでしょ？
当然、自転車から降りた状態で書き込んでいるんですよね？で、「自転車の違法行為に対する批判」に対して書き込んで来る内容と言えば、

＜丶｀Д´＞：車（バイク）だって違反しているﾆﾀﾞ！
＜丶｀Д´＞：お前はキチガイﾆﾀﾞ！
＜丶｀Д´＞：スレ違いﾆﾀﾞ！荒らしﾆﾀﾞ！

↑みたいに、「反論にならない火病」を起こして吠えて噛み付く事しか出来ないんでしょ？この方々は。
他人から違法行為を批判されても、それを決して認めようとせず、そこから何も学習しようとせず、ただただ感情論をぶちまける事しか出来ない。
それを「馬鹿」と言わず、何と呼べば良いのでしょうか？



> 自転車の信号無視が多いのは、誰一人否定していないでしょ。
> で、それは取り締まりがゆるいからだということは、あなたも賛成のはず。
…「誰一人否定しない」じゃ足りませんよ。明確に「賛同」して貰わないとね。


> あなたは、自転車乗りが一枚岩に見えるんでしょうが（IQの低い人がよくやる勘違いです）、実際はさまざまですよ。
> 「信号無視はちゃんと取り締まったほうがいい」と考える自転車乗りも多いです。

…大笑いですね。
「信号無視をちゃんと取り締まった方が良いと考える自転車乗りも多いﾆﾀﾞ！」…が、「反論」ですか？
「信号無視をちゃんと取り締まる」のは当然の事でしょ？犬。
自転車という下等な乗り物の乗用者の間では、それを「ちゃんと取り締まった方が良い、と言う人が多い」に留まるのでしょうか？
想像を絶するような、下等な乗り物なんですね。一緒くたに「馬鹿」と呼ばれても仕方ありませんよね。

＞…近年の飲酒運転や携帯使用等の取締が功を奏し、事故は順調に減っていますが。
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/g6126.htm
＞それでも事故を起こすドライバーを「馬鹿」と呼ぶなら、お好きにどうぞ。
＞そうやって「だってドライバーだって…」…といくら吠えて見ても、「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。
＞好きなだけ吠えて頂いても構わないんですよ。「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。

意味のない主張ですね。
「自動車運転者は賢く自転車乗りは馬鹿だ」と言いたいならまだ内容ある主張ですが、
「自動車のことは知らん、とにかく自転車乗りは馬鹿だ」と言って、何になるんでしょう？

散々事故を起こして罰則が強化され取締りが強化されてようやく事故が減るのなんて、馬鹿の極致じゃないですか。

結局、ここに行き着くのですよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん ：2011/01/18(火) 18:32:18 ID:???
自転車乗りを「バカ」と断定しているが、多分、
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
に映っている、信号待ちするドライバーも信号無視する自転車乗りも、知的レベルは大差ないと思うよ。

免許取得時に一応の勉強はするが、自分に関係ない部分は覚える気がないし普段の運転に支障ないことは忘れていく。
自転車は原則車道走行ってのを知らないドライバーすら、わんさかいるんだから。
　横断歩道で歩行者が待っていたら停止する
　右折左折Uターンは、手前３０ｍで合図を出す、車線変更3秒前に合図を出す
これは忘れ去られているね。
信号待ちの間は合図を出さない車が、非常に多い。
取り締まられなければやらない、これは自転車の信号無視も同じ。

結局ねえ、普通の日本人大衆のすることに過ぎないんだよ。
あなたは、ドライバーと自転車乗りで差別化しようと考えているようだが。

> つまり、違反者＝バカですか。言葉の定義を勝手に作らないほうがいいですよ。
> 普通の人は、バカ＝頭の悪い人、と考えます。

…私は単に「学習しない人」を指す意味で用いています。これは日常生活でも良く使われると思いますが。
職場でも同じミスを何度も繰り返す人が居ますが、それを「馬鹿」と罵る事は、別に不自然な事ではないと思いますが。
貴犬の国では、どういった意味で用いられているのでしょうか？犬。

>>329
> つまり、取締りが怖くて嫌々守っているのであっても、違反しない者が賢く違反するのがバカ、という解釈ですか？
…日本語でどうぞ。

> なら、北朝鮮国民ほど賢い人はいないんですけど。国全体が刑務所みたいなものですから、犯罪はほとんどありません。
…貴犬の国の国情を例に出して得意気に語るのも結構ですが、それも「賢い」のだと思いますよ。
「将軍様の悪口を言ったら銃殺刑にされる」…と分かっているならば、賢い人間ならば、おおっぴらに将軍様の悪口は言わないでしょうからね。
賢い人間ならば、「銃殺刑になる」と分かっているならば、そういった行為は避ける筈ですので。

それが何か？


> 摘発されても違反を繰り返す人、摘発されないから違反する人、どちらがバカかと言えば、普通は前者と考えるんですけどねえ。あなたは違うみたいだ。

…巧妙な詭弁ですね。
君の脳内では、「摘発されるから違反しない人」が考慮されておらず、「摘発されても違反を繰り返す人」と、「摘発されないから違反する人」の２種類しか居ないのでしょうか？
後者の２者を「馬鹿」と呼びたいならお好きにどうぞ。私もそれは、「馬鹿」だと思っていますので。
そして、それが「馬鹿」だろうが何だろうが、「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありませんので。

>>342
＞…大笑いですね。
＞自転車という下等な乗り物の乗用者の間では、それを「ちゃんと取り締まった方が良い、と言う人が多い」に留まるのでしょうか？

言葉尻を捕らえているだけですね。意味的にほとんど違いありません。

＞…私は単に「学習しない人」を指す意味で用いています。これは日常生活でも良く使われると思いますが。
＞職場でも同じミスを何度も繰り返す人が居ますが、それを「馬鹿」と罵る事は、別に不自然な事ではないと思いますが。
＞貴犬の国では、どういった意味で用いられているのでしょうか？犬。

では、取り締まられても違反を繰り返す人はどうなんでしょう？
取り締まられないから違反するほうが、よほど賢いと思いますが。

> 違反をする絶対数のことしか頭にないようですね。それに至った事情は考慮しない。

…「違反をする絶対数」ではなく、「学習する機会の有無」の違いですね。
自動車・バイクの場合は、統計に出てくる違反者は、ほぼ間違いなく金を取られていると考えて良いでしょう。反則金制度がありますので。
通常、人は金を取られるのは嫌なものです。そこから学習するんですよね。違反をしないようにと。
これに対して、自転車乗り（馬鹿）には、その機会すら与えられません。1800人中、1799人は放免ですからね。

> あなたの「バカ」の定義がそうであるなら、“変わった言語感覚を持った人だな”ということで、話は終わりです。

…残念ながら、「学習しない人」を「馬鹿」と呼ぶ事は、私の国ではひろく行われています。
私の国の基準で物事を考えると、まだまだ話は終わらないみたいですね。

> 他は、枝葉のことですよ。

…そうですね。君の国では、都合の悪い事実は「枝葉末節論」として片づけられるのでしょうね。

> 例えば、
> ＞それでも、「警察官が現に違反を取り締まっても、1800人に１人しか実際に金を取られる事は無い」事には変わりありませんよね。
> これは、「どこをイエローカードとレッドカードの境にするか」という方針が変われば変わりますねえ。

…少なくとも、平成20年までの統計では、その方針は大きく変わっては居ませんが？
「1800人に１人しか実際に金を取られていない」…という事実には、何ら変わりありませんが？
データも読み取れないような、「馬鹿」なのでしょうか？

346と意味的にまったく同じ内容になりますが、

＞「将軍様の悪口を言ったら銃殺刑にされる」…と分かっているならば、賢い人間ならば、おおっぴらに将軍様の悪口は言わないでしょうからね。
＞賢い人間ならば、「銃殺刑になる」と分かっているならば、そういった行為は避ける筈ですので。
＞それが何か？

賢い人間ならば、自動車で違反すれば取り締まられ罰金を取られるとわかっている。
でも、違反する。
このほうがよほど馬鹿じゃないですか？

> 嘘だなんて言っていませんよ。
> 無意味な数字であり、それだけ提示しても何も言えない、ということです。

…都合の悪い事実を「無意味」として、切り捨てるのはやめましょうね、犬。
当該データで検挙されなかった「馬鹿」が、実際に金を取られたという事実でもあるのでしょうか？犬。


> 自動車の場合の該当する数字を出してくれませんか。
…上に挙げたリンク先にも載っていますが。
自動車（バイク）の違反が警察官に現認されて切符を切られた場合は、その95％は金を払っていますので。


>>330
> これについて非常に疑問に思うのですが、自転車乗りはすべて信号無視するのですが？
> もしくは、信号無視するのが普通で遵守する人は例外なんですか？
> そうであるなら、あなたの「馬鹿＝違反者」という独自の定義を適用すれば「自転車乗り＝馬鹿」と言ってもいいでしょうけど、果たしてそうなんですかね？
> 信号待ちしている自転車も多数見かけますが。

…こちらも「大笑い」ですね。「信号無視」を批判されて、

「信号待ちをしている者も多数見かけます（ｷﾘｯ）」
↑を「反論」として持ち出すのですか？犬。
あのね、わが国では、赤信号になって「信号待ち」をするのは当然の事なんですよ、犬。

勿論、自転車乗りの全てが信号無視をする訳ではありませんよ。
でも貴犬が、振り絞るように「信号待ちをしている者も多数見かけます（ｷﾘｯ）」…と反論している状況からも伺えるように、
信号無視をする馬鹿は大勢いるんですよ、犬。
それを見て、「馬鹿」と認識する事は別に不自然でも何でもないと思いますよ、犬。

>>347
なんか、馬鹿の定義が変わってきましたね。
あなたの言うバカとは、違反する人ですか？学習しない人ですか？
それともそれとも、学習の機会があたえられない人ですか？

>>349
＞…上に挙げたリンク先にも載っていますが。
＞自動車（バイク）の違反が警察官に現認されて切符を切られた場合は、その95％は金を払っていますので。

自動車の違反で、注意を受けた人と検挙された人の比率、
および、注意と検挙の線引きがどこにあるか、それを示さなければ数字として意味がないでしょ。
また、自動車の違反摘発の件数を出してくれませんか？
同時期、同地域における数ですよ。
いきなり「１８００人も注意を受けた」なんて書かれても無意味。

自転車の違反摘発が緩いのは、誰も反論していないでしょ。
ただ、あなたの出す数字が無意味だというだけの話。

>>349
＞勿論、自転車乗りの全てが信号無視をする訳ではありませんよ。
＞でも貴犬が、振り絞るように「信号待ちをしている者も多数見かけます（ｷﾘｯ）」…と反論している状況からも伺えるように、
＞信号無視をする馬鹿は大勢いるんですよ、犬。
＞それを見て、「馬鹿」と認識する事は別に不自然でも何でもないと思いますよ、犬。

問題にしているのは、あなたが馬鹿・犬としているのは、信号無視（および類似の違反）する人、限定の話ですか？
それとも、自転車乗り全体のことなんですか？
私が聞きたいのはそこです。
答えてください。
それと、私は両方乗ります。
乗るものによって馬鹿にも賢人にもなるようなことが書かれていましたが、今、パソコンの前にいる私はどちらなんでしょう？

>>338
> とのことですが、私は自転車にも車にも乗ります。パソコンに向かっている今現在の私は馬鹿なんでしょうか？

…私が散々述べている「自転車の違法行為」について、その事実を認めて学習しようという心意気はありますか？
それを認めるならば、「馬鹿」からは卒業ですね。学習能力があるという事ですので。
で、仮に君が「自転車乗り」であり、その事実を認めて「馬鹿」から卒業しても、自転車乗り一般を「馬鹿」と呼ぶ事に変わりはありませんので。
君一人が「馬鹿」から卒業しても、他の者がその事実を認めて、学習しようとする姿勢を見せない限り、「馬鹿」には変わりありませんので。


>これには、普通は「自転車乗りは馬鹿で、他の乗り物に乗る人は馬鹿ではない」ってニュアンスがあるんですよ。
>普通の言語感覚を持ってもらえないでしょうか。

…君の主観に基づく「ニュアンス」を提示されても困りますね。
それでも因縁を付けたいならば、その「普通の言語感覚」とやらの、客観的な定義を示してもらえますか？それを示せないならば、何とでも因縁を付けられますよね。
個人の主観で「○○のようなニュアンスがある」…と吠えられても、それはその個人の主観に過ぎませんので。

>>339
> >>333
> > コピペさんは普段どんな乗り物乗ってるの？
> …答えません。答えたところで「犬」が騒ぐだけですので。
> 【以下、答えた場合の「犬」の反応の予想】
>
> ・車（バイク）に乗っています。
>
> とのことですが、逃げずに答えてもらえませんか？
> あなたの予想とは違う答えを用意しています。


…では、その「違う答え」とやらを先に示してみましょうか。
出来る筈ですよね？「違う答えを用意している」と明言しているのだから。

>>347
＞…「違反をする絶対数」ではなく、「学習する機会の有無」の違いですね。
＞…残念ながら、「学習しない人」を「馬鹿」と呼ぶ事は、私の国ではひろく行われています。
＞私の国の基準で物事を考えると、まだまだ話は終わらないみたいですね。

学習の機会が与えられないのに、学習した人と成果だけを比べていきなり“馬鹿”ですか？

> 信号無視している自転車乗りも、自動車を運転するときは信号を守る。
> 逆もしかり。
…何だ。分かっているじゃないですか。その通りですよ。
普段自動車に乗っている人であっても、チャリに乗ると「馬鹿になる」んですよね。
で、この「馬鹿」とは「ＩＱが下がる」という意味ではありませんので。…その辺りの理解は、大丈夫でしょうか？犬。

これによればあなたの主張は、どちらも同じ、という意味になるんですけど。

>>354
まず、あなたから答えるべきですね。

>>341
> ＞…なるほど。貴犬の脳内では、
> ＞「無灯火」「二人乗り」「信号無視」「一時不停止」「歩道通行者に危険を及ぼす違反」は、
> ＞いずれも「口頭注意で済む程度の違反」なのですね。
>
> さあ、
> これは取り締まりの詳細が明らかにされない限りはわかりませんね。
> 何を注意で済ませ、何を検挙したのか、一切明らかにされていません。

…ttp://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000062534.pdf
↑のリンク先、ちゃんと読んでいますか？

↓

…「ちゃんと読んだ後の因縁の付け方」を想像して、遊んでみましょうか。

・＜丶｀Д´＞：む、無灯火は軽微な違反ﾆﾀﾞ！
→夜間に自己の存在を知らしめる灯火の重要性を理解していない「馬鹿」の発言として、晒しておきますね。

・＜丶｀Д´＞：ふ、二人乗りは危険だけど、そのデータに出ている二人乗りは「軽微なもの」だったﾆﾀﾞ！
→「軽微な二人乗り」とはどういうものか、具体的に述べてみましょう。

・＜丶｀Д´＞：そ、そのデータに出ている信号無視は、軽微なものだったﾆﾀﾞ！
→「軽微な信号無視」とはどういうものか、具体的に述べてみましょう。
ちなみに、ドライバー・ライダーでは、信号無視で警察官に捕まったら、ほぼ間違いなく金を取られます。

・＜丶｀Д´＞：い、一時不停止は、軽微な違反ﾆﾀﾞ！
→「軽微な一時不停止」の定義をどうぞ。停止線から何センチ以内なら「軽微」になるのでしょうか？

・＜丶｀Д´＞：ほ、歩行者に危険を及ぼす違反なんて、取るに足らないものﾆﾀﾞ！
→それは相手によって異なるのでしょうか？相手が老人ならば「重大な違反」になり、青年ならば「取るに足らない違反」になるのでしょうか？

>>353
あなたの言語感覚は独特ですね。普通の日本語教育を受けたとは思えません。
言葉の定義をひとつひとつ確認しなくちゃならないから、大変です。
それに加え、あなたの主張は、メインとなる部分がコロコロ変わるんで、ついていくのが難しいです。
最初からやり直してもらえませんか？

自転車乗りが馬鹿というのは、自転車乗りは馬鹿な人間が多いという意味か、自転車に乗っている間だけ馬鹿という意味か？
馬鹿の定義は、違反をすることか？学習しないことか？
あなたが批判したいのは、自転車乗りが馬鹿であることか？取り締まりがゆるいことか？

取り締まりが緩いから自転車の違反は多い、
取り締まりは今後強化すべき
信号待ちしているドライバーも信号無視する自転車も、乗り手のIQ（加えて、学習能力ですか？）は大差ない
以上は、あなたと意見一致していると思いますし、多くの良識ある自転車乗りも同じだと思いますよ。
これ以上、何がいいたいのでしょう？

>>357
それ、違反する側の言い分でしょ。
自動車だって、違反する者は、むちゃくちゃな言い訳しますよ。
自転車だけ取り上げたって、無意味。
それに、「悪質な違反は積極的に検挙すべし」との方針が書いてありますよね？
実際に、どの程度で検挙に踏み切るかは、交通課長の方針や現場警官に左右されます。
文書だけ示したって、意味ないですね。

> 自動車の場合はどうなんでしょうね？
> これを出さないことには、数字はまったく無意味ですよ。
> 動員された警官の延べ時間、対象区域内自転車・自動車の走行延べ時間を比べないことにはね。

…その必要はありません。
反則金制度（はんそくきんせいど）が自動車・バイクのみに適用されており、それが実質、違反者からあまねく金を徴収するシステムになっている。
そして自転車乗り（馬鹿）にはその制度が無い。それを提示すれば十分ですよ。


> それに、どこで線を引くかは、警察の方針で激変します。
…再度言いますが、先に挙げた平成20年までの統計ではほとんど変わっていません。
「1800人中1799人は、何の制裁も受けずに放免」という事実はデータが示していますので。
…それとも、指導警告票を貰って放免されたに過ぎない自転車乗り（馬鹿）が、金を納めたと言う事実でもあるのでしょうか？

＞　〜　そして自転車乗り（馬鹿）にはその制度が無い。それを提示すれば十分ですよ。

それはわかりきったことでしょ。
一切反論していない。
ただ、数字として無意味だという話。あなたは、まったく無意味な数字をもってきて「どうだ、これでわかったろう」とわめきちらしている。
おわかり？


それから、以下に答えてくださいね。

>>349
＞勿論、自転車乗りの全てが信号無視をする訳ではありませんよ。
＞でも貴犬が、振り絞るように「信号待ちをしている者も多数見かけます（ｷﾘｯ）」…と反論している状況からも伺えるように、
＞信号無視をする馬鹿は大勢いるんですよ、犬。
＞それを見て、「馬鹿」と認識する事は別に不自然でも何でもないと思いますよ、犬。

問題にしているのは、あなたが馬鹿・犬としているのは、信号無視（および類似の違反）する人、限定の話ですか？
それとも、自転車乗り全体のことなんですか？
私が聞きたいのはそこです。
答えてください。
それと、私は両方乗ります。
乗るものによって馬鹿にも賢人にもなるようなことが書かれていましたが、今、パソコンの前にいる私はどちらなんでしょう？

>>343
> 意味のない主張ですね。
> 「自動車運転者は賢く自転車乗りは馬鹿だ」と言いたいならまだ内容ある主張ですが、
> 「自動車のことは知らん、とにかく自転車乗りは馬鹿だ」と言って、何になるんでしょう？

…「何になるのか」も何も、ここは「自転車」についてのスレですので。「自転車」について語るのは当然のことだと思いますが。
逆に、どうして「自動車」の事を持ち出して来て吠えて突っかかって来るのか、意味が分かりません。


> 散々事故を起こして罰則が強化され取締りが強化されてようやく事故が減るのなんて、馬鹿の極致じゃないですか。
> 結局、ここに行き着くのですよ。

…「取締が強化されて事故が減った」という事実を否定できず、必死になって「馬鹿の極致」と片付けたがる姿が、非常に痛々しいですね。
「取締が強化されて事故が減った」ならば、それはちゃんと、「違反をすると不利益を被る」…という事を学習したからなんでしょ？
その事象のどこが「馬鹿の極致」なのか、説明が必要になると思いますが。如何でしょうか？


> 279 ：ツール・ド・名無しさん ：2011/01/18(火) 18:32:18 ID:???
> 自転車乗りを「バカ」と断定しているが、多分、
> ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
> に映っている、信号待ちするドライバーも信号無視する自転車乗りも、知的レベルは大差ないと思うよ。

…まだ理解出来ないみたいですね。「知的レベル」「ＩＱ」を語っているのではありませんよ。
「学習する機会があるか否か」を語っているのですが。

> 免許取得時に一応の勉強はするが、自分に関係ない部分は覚える気がないし普段の運転に支障ないことは忘れていく。

…「自分に関係ある部分」を覚えているだけで、相当な違いが出ると思いますが。
それすらも覚えていない下等な乗り物の惨状を見ていれば、それははっきりしますよね。


> 自転車は原則車道走行ってのを知らないドライバーすら、わんさかいるんだから。
> 　横断歩道で歩行者が待っていたら停止する
> 　右折左折Uターンは、手前３０ｍで合図を出す、車線変更3秒前に合図を出す
> これは忘れ去られているね。

…ええ。それは取締はされておらず、「忘れ去っている」ドライバーも数多くいると思いますが、
その他の部分、例えば信号無視をしたら捕まるとか、一時停止を無視して捕まったら金を取られるとか、それを覚えているだけで相当な差が出ますよね。
どこかの下等な乗り物の運転者と違って。


> 信号待ちの間は合図を出さない車が、非常に多い。

…自転車乗り（馬鹿）には、その「合図を出す」という習慣すらありませんが。
それが、学習の効果の差なんでしょうね。



> 取り締まられなければやらない、これは自転車の信号無視も同じ。

…ええ。とりあえずは、「取り締まらなければやらない」でも良いと思いますよ。そもそも、完璧にルールを守らせる事なんて不可能ですので。
「取り締まらなければやらない」であっても、「取り締まられていたらやる」ならば、とりあえずはそれで大きな効果はあると思いますが。
どっかの下等な乗り物を見ていると、つくづくそう思いますね。

> 結局ねえ、普通の日本人大衆のすることに過ぎないんだよ。
> あなたは、ドライバーと自転車乗りで差別化しようと考えているようだが。

…「差別」ではなく、「区別」ですよ。
全ての車両にルールを完璧に守らせることなど、そもそも不可能ですので。
で、前者は曲がりなりにも取締は行われていますので。それに比べて、後者は全くと言って良い程機能していませんからね。


>>345
> >>342
> ＞…大笑いですね。
> ＞自転車という下等な乗り物の乗用者の間では、それを「ちゃんと取り締まった方が良い、と言う人が多い」に留まるのでしょうか？
> 言葉尻を捕らえているだけですね。意味的にほとんど違いありません。

…大きな違いだと思いますが。
「赤信号無視をするドライバー・ライダーを、ちゃんと取り締まった方が良い、という人が多い」…という意見は聞きません。
「赤信号無視をするドライバー・ライダーは、取締の対象になり、捕まったら金を取られる」…という意識は皆にありますので。
どっかの下等な乗り物と違ってね。

>>346
>では、取り締まられても違反を繰り返す人はどうなんでしょう？
> 取り締まられないから違反するほうが、よほど賢いと思いますが。

…何度も何度も言っていますが。それは「馬鹿」と呼んで頂いて構いませんよ。
それを「馬鹿」と呼ぼうが何と呼ぼうが、「自転車乗り＝馬鹿」という主張には変わりありません。

>>348
> 賢い人間ならば、自動車で違反すれば取り締まられ罰金を取られるとわかっている。
> でも、違反する。
> このほうがよほど馬鹿じゃないですか？

…私から見れば「同じ馬鹿」ですよ。「馬鹿」を細分化して区別する実益はありませんので。
お好きなだけ、馬鹿同士、罵り合って頂いても構いませんよ。
こちらはそれを上から眺めて、勝手に楽しませてもらいますので。

…その馬鹿同士で事故でも起こして、両者が公道から消えてくれたら、私としては大満足ですね。
公道から馬鹿が２匹、消える事になりますから。

>>350
> なんか、馬鹿の定義が変わってきましたね。
> あなたの言うバカとは、違反する人ですか？学習しない人ですか？
> それともそれとも、学習の機会があたえられない人ですか？

…変わっていませんよ。
学習する機会があるのに学習しない者も、学習する機会がなくて学習しない者も、「学習しない」という事に変わりありませんので。
私から見れば、同じ「馬鹿」ですね。

>>351
> 自動車の違反で、注意を受けた人と検挙された人の比率、
> および、注意と検挙の線引きがどこにあるか、それを示さなければ数字として意味がないでしょ。
> また、自動車の違反摘発の件数を出してくれませんか？
> 同時期、同地域における数ですよ。
> いきなり「１８００人も注意を受けた」なんて書かれても無意味。

…君の地域では、警察官が自動車・バイクの違反を捕まえても、注意するだけで検挙しないのでしょうか？
私の済んでいる地域では、少なくとも捕まえられたら、まず間違いなく100％切符を切られますが。


> 自転車の違反摘発が緩いのは、誰も反論していないでしょ。
> ただ、あなたの出す数字が無意味だというだけの話。

…都合の悪い資料を読み取ろうとしないその態度を改めない限り、どんな資料を出しても「無意味」になってしまうと思いますよ。
まずはその態度を改めることから始めましょうね。

>>352
> 問題にしているのは、あなたが馬鹿・犬としているのは、信号無視（および類似の違反）する人、限定の話ですか？
> それとも、自転車乗り全体のことなんですか？
> 私が聞きたいのはそこです。
> 答えてください。

…「自転車乗り全体」ですよ。
「違反で捕まっても無罪放免」のシステムがある限り、何の学習もせずに違反しますからね。


> それと、私は両方乗ります。

…君が何に乗ろうが、私にとっては何の興味もありません。


> 乗るものによって馬鹿にも賢人にもなるようなことが書かれていましたが、今、パソコンの前にいる私はどちらなんでしょう？

…「馬鹿」だと思います。
少なくとも、都合の悪い資料を「無意味」と決めつけて、そこから学習しようとしていませんので。

>>355
> 学習の機会が与えられないのに、学習した人と成果だけを比べていきなり“馬鹿”ですか？

…ええ。「馬鹿」です。要は「学習するかどうか」の差ですから。
その「学習しない原因」なんて関係ありません。

> > 信号無視している自転車乗りも、自動車を運転するときは信号を守る。
> > 逆もしかり。
> …何だ。分かっているじゃないですか。その通りですよ。
> 普段自動車に乗っている人であっても、チャリに乗ると「馬鹿になる」んですよね。
> で、この「馬鹿」とは「ＩＱが下がる」という意味ではありませんので。…その辺りの理解は、大丈夫でしょうか？犬。
>
> これによればあなたの主張は、どちらも同じ、という意味になるんですけど。

…いいえ。その人は車に乗っている時には「馬鹿」ではなくなり、チャリに乗ると「馬鹿」になるんですよ。

同一人物で、ある時は「馬鹿」になり、ある時は「馬鹿」でなくなるという事も、日常ではよくありますから。
「ああ、今考えると、昨日の件は、俺の方が馬鹿だったよな。」…という会話も普通に聞かれますからね。この国では。
君の国では、「馬鹿は一生、いかなる時でも馬鹿のまま」なのかも知れませんが。

>>356
> >>354
> まず、あなたから答えるべきですね。

…いいえ。
そもそも、「私がどんな乗り物に乗っているか」…を答える義務などありませんので。
その「義務がある」と吠えるなら、その法令上の根拠を出して貰えますか？
それも提示せずに、「答えるべき」…と決めつけるのは止めたほうが良いですよ。

つまり違反してもつかまらない歩行者も馬鹿か

>>358
> あなたの言語感覚は独特ですね。普通の日本語教育を受けたとは思えません。


【は】
「ヒッキ―」「引きこもり」「保健所に通報します！」 「病的だ」
「批判されるような人格なんだからしょうがない」「部屋から出たこともないのかもね」「病院からの書き込みなのかw」
「暇人だねぇ…そろそろ引き篭もりはやめなよｗｗｗ」!! 「病院行けよキチガイ 」
New!!「普通の日本語教育を受けたとは思えません。」


> 言葉の定義をひとつひとつ確認しなくちゃならないから、大変です。
> それに加え、あなたの主張は、メインとなる部分がコロコロ変わるんで、ついていくのが難しいです。
> 最初からやり直してもらえませんか？

…お断りします。
「馬鹿＝学習しない者」と散々述べているのに、貴犬が勝手に因縁を付けて話をややこしくしているだけですので。



> 自転車乗りが馬鹿というのは、自転車乗りは馬鹿な人間が多いという意味か、自転車に乗っている間だけ馬鹿という意味か？

…まず、自転車に乗っている間は「馬鹿」になりますよね。学習しないのだから。
で、違反しても何の不利益も受けないから、それを批判されると火病を起こします。「自分は何も悪い事をしていないﾆﾀﾞ！」…と吠えて発狂します。
当たり前ですよね？普段やりたい放題やっていて何のお咎めも受けていないのに、その状態でコテンパに批判されたら発狂するのも当然です。
で、結果、批判から何の学習もせずに同じ事を繰り返す。つまり「馬鹿」だという事です。

君の質問にストレートに答えるならば、同じ「学習しない」という理由で、自転車乗りは、自転車に乗っている間は「馬鹿」です。
自転車に乗っていない時も、このスレに湧いてくる犬のような者は「馬鹿」という事になります。
いずれも「学習しない」という点では共通していますので。

> 馬鹿の定義は、違反をすることか？学習しないことか？

…根本は「学習しない事」ですよ。何度も言っていますが。
で、学習しないから平気で違反をする。批判されても発狂して火病を起こして何の学習もしない。
馬鹿の悪循環、という事です。


> あなたが批判したいのは、自転車乗りが馬鹿であることか？取り締まりがゆるいことか？

…両方ですよ。取締がゆるい（というか機能していない）から馬鹿が増える。
その馬鹿自体を批判すべきなのは当然ですが、その馬鹿を生み出すシステムも批判の対象になります。
それが何か？


>>359
> >>357
> それ、違反する側の言い分でしょ。
> 自動車だって、違反する者は、むちゃくちゃな言い訳しますよ。
> 自転車だけ取り上げたって、無意味。

…あのね、ここは「自転車」のスレですので。自転車「だけ」を取り上げるのは至極当然の事です。
どうしてそこまでして、「自動車」を取り上げたがるのでしょうか？犬。

レス先の文章抽出するレス形式見づらいな
スレの容量もかさむしレスナンバーだけにしてくれないか？

コピペさんコテつけないの？

> それに、「悪質な違反は積極的に検挙すべし」との方針が書いてありますよね？
> 実際に、どの程度で検挙に踏み切るかは、交通課長の方針や現場警官に左右されます。
> 文書だけ示したって、意味ないですね。


…誤魔化すのはやめましょうよ、犬。

君が最初に因縁を付けてきたのは、
「イエローカード（指導警告票）を交付した、その違反の類型が軽微であるかもしれないﾆﾀﾞ！」…という事でしょ？>>327（これを「�@」とします。）

で、その「違反の類型」は既に提示してあるんですよ。URLのリンク先に、その詳細が具に記されており、
その大半を占めるのが「無灯火」「信号無視」「一時停止不履行」「二人乗り」「歩道での危険行為」…という事が、既に示されていますので。
君は愚かな事に、その確認を怠り、
「イエローカードを交付した違反が、軽微なものだったかも知れないだろﾆﾀﾞ？」…と、ﾎﾙﾎﾙしながら噛み付いてきたんですよね？
それが「�@」です。

…で、君の「�@」の意見が正しいと仮定するならば、
当該「無灯火」「信号無視」「一時停止不履行」「二人乗り」「歩道での危険行為」は、
「口頭の注意で済むような、取るに足らない違反」という事になりますよね？
何せ、イエローカードの交付対象となる違反の大半が、その５種の違反なんだから。
これは警察庁の統計にちゃんと残っているんですよ、犬。
まさか残っているとは思わずに、↓のように得意気になって噛み付いてきたみたいですけどね、犬。

> さあ、
> これは取り締まりの詳細が明らかにされない限りはわかりませんね。
> 何を注意で済ませ、何を検挙したのか、一切明らかにされていません。

…で、どうせそれを指摘したところで、適当に誤魔化して逃亡するに決まっているから、
>>357で、予め逃げ道をふさいでおいたんですよ、犬。
貴犬の主張が正しいならば、
当該「無灯火」「信号無視」「一時停止不履行」「二人乗り」「歩道での危険行為」は、
「口頭の注意で済むような、取るに足らない違反」という事になりますからね。

…で、苦し紛れに出して来た反論がこれですか。
↓

> それに、「悪質な違反は積極的に検挙すべし」との方針が書いてありますよね？
> 実際に、どの程度で検挙に踏み切るかは、交通課長の方針や現場警官に左右されます。
> 文書だけ示したって、意味ないですね。


↑これは「反論」にも何もなっていません。

「無灯火」「信号無視」「一時停止不履行」「二人乗り」「歩道での危険行為」は、
「口頭の注意で済まされるべき軽微な違反」なのでしょうか？
質問にはちゃんと答えて下さいね、犬。

>>361
> ＞　〜　そして自転車乗り（馬鹿）にはその制度が無い。それを提示すれば十分ですよ。

> それはわかりきったことでしょ。
> 一切反論していない。
…�@

> ただ、数字として無意味だという話。あなたは、まったく無意味な数字をもってきて「どうだ、これでわかったろう」とわめきちらしている。
> おわかり？
…�A


…�@には「反論していない」のに、どうして�Aで因縁を付けて来るのでしょうか？この「犬」は。
車・バイクで違反をして警察に捕まったら、ほぼ間違いなく切符を切られる。
切符を切られた後に素直に金を払う人は95％を下った事は無い。つまり「警察に捕まったら金を取られる」というシステムが成り立っている。

これに対して、自転車乗り（馬鹿）には反則金というシステムが存在しない。
警察に捕まっても1800人中1799人が、何の不利益も受けずに放免。これはデータにちゃんと出ている。
…ここまで理解出来ていて、どうして因縁を付けて来るのでしょうか？この犬は。

> それから、以下に答えてくださいね。

> 問題にしているのは、あなたが馬鹿・犬としているのは、信号無視（および類似の違反）する人、限定の話ですか？
> それとも、自転車乗り全体のことなんですか？
> 私が聞きたいのはそこです。
> 答えてください。

…「自転車乗り全体」ですよ、犬。
そもそも、どうして「信号無視（および類似の違反）をする自転車乗り（馬鹿）」に限定して話をするのでしょうか？犬。
「信号無視（および類似の違反）」以外の違反者は「馬鹿」であり、それ以外の違反者、例えば二人乗りや無灯火で乗っているのは「馬鹿」では無いのでしょうか？犬。


> それと、私は両方乗ります。
> 乗るものによって馬鹿にも賢人にもなるようなことが書かれていましたが、今、パソコンの前にいる私はどちらなんでしょう？

…先に言いましたが。「馬鹿」です。
貴犬が自転車に乗っていようが車に乗っていようが馬に乗っていようが、「違法行為の指摘に因縁を付けて、何の学習もしない」…という事は明白ですので。


>>369
> つまり違反してもつかまらない歩行者も馬鹿か

…ええ、「馬鹿」です。それが何か？


>>372
>>373
今日も「相槌」、お疲れさまでした。次回も頼みますね。
なお、コテは付けません。

お疲れ様。
ニュー速のノーブレピストスレでも頑張って。

ニュー速の東日本は別人だって言ってるじゃんよ
こっちの書き込みが終わってあっちの書き込みが始まるタイミングが一緒なのはただの偶然でしょ^^;

おせえ自転車が車道に出てこられるのが一番迷惑
路駐車びっしり右から車のプレッシャーがあると抜かせない

自転車乗りの東日本さん、ちーっす！

晒しあげ＆上げ晒し

ドクター・フー

>>192
これが公平だな。
なんなら本体も動力の一部ということで0.1トン250円でもいい。

東日本っていっても広いな
自板ニュー速部、奴の特定まだか！？

自転車も免許制度を導入すべきだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269590820/

車厨のお仲間さんが増えたようで…

今日で五日目になるんででしょうか？

頑張って下さいね

＞、「違法行為の指摘に因縁を付けて、何の学習もしない」…という事は明白ですので。

何に因縁つけましたっけ？何を学習していないんでしょうね？心当たりがないので教えてください。

私は、自動車の違反は免許とってから2年くらいの間に２〜３回やったのみ。
信号の変わりっぱなで加速するような馬鹿な真似はしません。一番危険なことですから。
加えて、自転車で信号無視・無灯火・二人乗りはしません。他の違反もね。
自転車の取り締まりがゆるすぎると感じているのは、あなたとまったく同意見です。
違いは、自転車乗りは馬鹿、という結論のもっていきかたがおかしい、と申しているだけなんですけど。
それでも、私は馬鹿なんですか？

＞…ええ。「馬鹿」です。要は「学習するかどうか」の差ですから。
＞その「学習しない原因」なんて関係ありません。

馬鹿＝IQが低い、ではなく、馬鹿＝学習能力の欠如、とのことですね。
再犯するのは、「自転車は注意を受けるだけで検挙されない」と学習するからじゃないんでしょうか。
これは、立派な学習でしょ。何度も何度も書きましたよね。
「違反しても取られないのを学習しているから信号無視するんだ」となり、学習能力のある賢い人となってしまいますが、どうでしょう？
馬鹿とは学習しない人とのことですが、自転車乗りは十分、学習していると思いますよ。

＞…「自転車乗り全体」ですよ。
＞「違反で捕まっても無罪放免」のシステムがある限り、何の学習もせずに違反しますからね。

おやおや
最初から違反しない人、注意されて一度でやめる人、いろいろいると思うのですが、それは勘違いだ、ということですか？
賛同する人は少ないと思いますね。事実、私が違反をしませんから。


＞そもそも、「私がどんな乗り物に乗っているか」…を答える義務などありませんので。
＞その「義務がある」と吠えるなら、その法令上の根拠を出して貰えますか？
＞それも提示せずに、「答えるべき」…と決めつけるのは止めたほうが良いですよ。

ご自分が日ごろなさっていることを知らせずに、ディスプレイの前の自分だけを根拠に、現実に見られる他者を批判するのは卑怯だ、ということです。
ご自分の主張と矛盾することをなさっているんじゃありませんか？そう勘ぐられてもしょうがない。

＞君の質問にストレートに答えるならば、同じ「学習しない」という理由で、自転車乗りは、自転車に乗っている間は「馬鹿」です。
＞自転車に乗っていない時も、このスレに湧いてくる犬のような者は「馬鹿」という事になります。
＞いずれも「学習しない」という点では共通していますので。

おやおや、あなたの珍説に賛同しなければ馬鹿、ですか？

再度再度申し上げますが、自転車乗りが馬鹿、というなら、自動車ドライバーと比べるのは非常に重要なことです。
「他者と比べなくてよい、○○が馬鹿なのは事実なんだから」　この言葉に、どれほどの意味があるんでしょうか？
「○○君は足が速い」　「学校でどれくらいの順位なの？」　「いや、他の生徒は知らない。私は○○君のことだけ言ってるんだから」
こんなこと、言います？

美とは醜があるから、光は影があるから、死は生があるから、賢は愚があるから、それぞれ存在するのです。
「ドライバーも似たり寄ったりのことをしている」となれば、「なんだ、自転車乗りだけが取り立てて馬鹿というわけではないんだ」となるでしょう。
「ドライバーのほうがもっとひどいことをしている」となれば、「自転車乗りも馬鹿だが、ドライバーよりは賢い」となります。
自転車乗りが運転者全体の中でどれくらい馬鹿なのかを論じないと、無意味です。

ところで、無灯火・二人乗り・信号無視・合図不履行以外に自転車がよくやる違反って何を知っています？
飲酒運転くらいですか？
まだまだ、いろいろありますよ。
例えば、歩道で歩行者に向かって警笛を鳴らすとか、
横断歩道を通行するとか、
車道走行中の自転車が、交差点で歩道の横に自転車通行帯があるのにまっすぐ走り続けるとか、ね。

結局ねえ、違反したときに罰せられるからドライバーは法令を守る。
罰せられないから自転車は守らない。これだけの話なんですよ。
これは、誰しも納得するでしょ？
あなたも、>>318で認めているじゃありませんか。
それを、自転車乗りは全員馬鹿だ、などと言い出すから、変な話になる。
実にバカバカしいです。

>>331
まだまだ生活が苦しいふりをしているだけの庶民が多いってことだよ（ｗ
本当に生活が苦しい人間はたかだか数十万円の補助・減税ぐらいで100万円超の買い物はしないし、
大型テレビなんて買わないし、パチンコ・酒・煙草なんてもってのほか。

>>378
> お疲れ様。
> ニュー速のノーブレピストスレでも頑張って。
>>379
> ニュー速の東日本は別人だって言ってるじゃんよ
> こっちの書き込みが終わってあっちの書き込みが始まるタイミングが一緒なのはただの偶然でしょ^^;
>>380
> おせえ自転車が車道に出てこられるのが一番迷惑
> 路駐車びっしり右から車のプレッシャーがあると抜かせない
>>381
> 自転車乗りの東日本さん、ちーっす！
>>382
> 晒しあげ＆上げ晒し
>>383
> ドクター・フー
>>385
> 東日本っていっても広いな
> 自板ニュー速部、奴の特定まだか！？


…特定したいなら、同一のIDをチェッカーで検索して調べてみると良いですよ。
ひょっとしたらその人、同一の板で、自分の自宅やら勤務先やらの特定に結び付く情報をうっかりと書いてしまっているかも知れませんからね。
…これはひょっとしてチャンスじゃないですか？
その情報を暴露されたら、きっと「東日本の人」はおそれをなして、自転車の批判が出来なくなりますよ。

>>386
> 自転車も免許制度を導入すべきだ。
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269590820/
>>387
> 車厨のお仲間さんが増えたようで…
> 今日で五日目になるんででしょうか？
> 頑張って下さいね

…今日で５日目ですね。「見物犬（けんぶついぬ）」の連続出場は。
カテゴリーは第何期くらいが宜しいですか？
とりあえず「人格批判犬」の後くらいに追加しといてあげますね。

>>388
> 何に因縁つけましたっけ？何を学習していないんでしょうね？心当たりがないので教えてください。

…「指導警告票の内訳が出ていないﾆﾀﾞ！」…と散々因縁を付けて、吠えていたのを忘れましたか？
都合の悪い事は即座に忘れる。さすがですね。

> 私は、自動車の違反は免許とってから2年くらいの間に２〜３回やったのみ。
> 信号の変わりっぱなで加速するような馬鹿な真似はしません。一番危険なことですから。
> 加えて、自転車で信号無視・無灯火・二人乗りはしません。他の違反もね。

…貴犬１匹が交通ルールを遵守していようがいまいが、私にとっては何の興味もありません。
あと、上記のような「違反をしない」のは当然の事ですので。ﾎﾙﾎﾙしてそれを得意気になって語るのは止めなさい。見苦しい。

> 自転車の取り締まりがゆるすぎると感じているのは、あなたとまったく同意見です。
> 違いは、自転車乗りは馬鹿、という結論のもっていきかたがおかしい、と申しているだけなんですけど。
…では聞きましょうか、犬。
「無灯火」「信号無視」「一時停止不履行」「二人乗り」「歩道での危険行為」は、「口頭の注意で済まされるべき軽微な違反」なのでしょうか？
「同意見」とほざくなら、質問にはちゃんと答えて下さいね、犬。

> それでも、私は馬鹿なんですか？
…ええ。十分に「馬鹿」ですよ。

> 馬鹿＝IQが低い、ではなく、馬鹿＝学習能力の欠如、とのことですね。
> 再犯するのは、「自転車は注意を受けるだけで検挙されない」と学習するからじゃないんでしょうか。
> これは、立派な学習でしょ。何度も何度も書きましたよね。
> 「違反しても取られないのを学習しているから信号無視するんだ」となり、学習能力のある賢い人となってしまいますが、どうでしょう？
> 馬鹿とは学習しない人とのことですが、自転車乗りは十分、学習していると思いますよ。

…それは単に、貴犬が述べてきた「知能が足りない馬鹿」の部類に入りますよ。

貴犬は「信号無視をしても金を取られない事を学習して信号無視をするのだから、それは馬鹿ではないﾆﾀﾞ！」…とほざいていますが、
そもそも「信号無視」という行為の危険性を認識しているのなら、信号無視などしない筈ですので。

自動車側が信号無視をして、万一自転車乗り（馬鹿）を轢いてしまったら、民事・刑事・行政上の重い責任を負う事になるのは周知のとおり。
その逆も然り。自転車乗り（馬鹿）側が信号無視をして轢かれたら、身体を壊すだけじゃすみませんからね。
相手方が、対歩行者等事故傷害補償保険特約にでも入っていない限り、過失相殺で治療費が全額出なくなりますので。

…「頭が良い」というのは、そこまでの結果を事前に認識している人を言うんですよ。分かりますか？犬。
目先の「違反をしても金を取られない」という事に目がくらんで、一時の利便性の為に危険な行為を行う。
ましてや、それに味をしめて信号無視を何度も繰り返すとなれば、それは「知能が低い」という意味での「馬鹿」ですので。

合理的な考えの出来る人であれば、例えば人生のかかった商談に遅れるかどうかといった、１回きりの特別な場合は別として、
毎日毎日、信号無視を繰り返すような事はしませんよ。そのようなリスクを毎回負う訳ですからね。
その考え方の出来ない人は、貴犬がいう処の「知能が低い」という意味の「馬鹿」なんですよ、犬。

>>389
> おやおや
> 最初から違反しない人、注意されて一度でやめる人、いろいろいると思うのですが、それは勘違いだ、ということですか？
> 賛同する人は少ないと思いますね。事実、私が違反をしませんから。

…再度申しあげますが、貴犬１匹が違反をしようがしまいが、そんな事には何の興味もありません。
そもそも、それを客観的に検証して証明する事など出来ませんので。毎日車載カメラでも付けて居ない限りはね。
「事実」とほざくなら、その「事実」を客観的に立証してみなさい、犬。
それが出来ないなら無駄な報告は不要です。以後慎むようにね、犬。


> ご自分が日ごろなさっていることを知らせずに、ディスプレイの前の自分だけを根拠に、現実に見られる他者を批判するのは卑怯だ、ということです。
> ご自分の主張と矛盾することをなさっているんじゃありませんか？そう勘ぐられてもしょうがない。

…ついに始まりましたね。「他人を批判するのに、資格・条件を付けがる朝鮮人の論法」が。
予めそれを>>333で封じておいたから、言うに言えなくなってしまい、ずっとウズウズしていたんでしょ？
で、それをストレートに表現すると小馬鹿にされるから、ここでちょっと変化を付けて言ってみたんですよね？

＜丶｀Д´＞車（バイク）乗りには、自転車の違法行為を批判する資格は無いﾆﾀﾞ！（資格論法）
＜丶｀Д´＞完璧にルールを守れﾆﾀﾞ！出来なければ自転車乗りの批判をするなﾆﾀﾞ！（条件論法）
↓変化
＜丶｀Д´＞自分が普段乗っている乗り物を知らせろﾆﾀﾞ！（→「車・バイクに乗っている」と回答すると、資格論法で暴れる）
＜丶｀Д´＞自分の主張（ルールを守れという主張）と、矛盾する事をするなﾆﾀﾞ！（批判者にルールを完璧に守る事を要求する）

…いまいちど言っておきますね、朝鮮人。
私が普段車に乗っていようがチャリに乗っていようが馬に乗っていようが、
違反を繰り返す馬鹿チャリを批判する事は、何ら不当な事はありませんので、朝鮮人。
よって、私が普段どんな乗り物に乗っているかを述べる必要はありません。
…そもそもそれを述べた所で、匿名掲示板上の議論でそれを立証する事など、事実上不可能ですからね。
完璧にルールを遵守している人が批判しようが、違反を繰り返す人が批判しようが、違反は違反。変わりはありません。
批判者によってその態度を変えるのは「単なる感情論」。
いい加減、その態度を改めましょうね。朝鮮人。

> おやおや、あなたの珍説に賛同しなければ馬鹿、ですか？

…いいえ。「学習しない人は馬鹿である」と述べているだけの話ですが。
何か間違っていますか？犬。

>>390
> 再度再度申し上げますが、自転車乗りが馬鹿、というなら、自動車ドライバーと比べるのは非常に重要なことです。
> 「他者と比べなくてよい、○○が馬鹿なのは事実なんだから」　この言葉に、どれほどの意味があるんでしょうか？
> 「○○君は足が速い」　「学校でどれくらいの順位なの？」　「いや、他の生徒は知らない。私は○○君のことだけ言ってるんだから」
> こんなこと、言います？

…普通に言うと思いますよ？犬。
貴犬の国では、放課後残って一人で陸上競技の練習をしているＡさんを見て、「足が速いね」…という事は「無意味」なんですか？犬。

…それにもう一つ付け加えておきますと、貴犬のその例示は間違っていますよ、犬。
貴犬は「自転車」「ドライバー」という別々の類型の乗用者を同一に捉えて、「比較しないと無意味ﾆﾀﾞ！」…と吠えているのですから。
貴犬の例示で言うと、「学校でどのくらいの順位なの？」…という表現は適切ではありませんよ。異なる類型のものを一緒くたにして吠えているのだから。
貴犬の例示で言うならば、「全国の、老若男女全ての人の中で、どのくらいの順位なの？」でしょ。異なる類型のものも含めて比較しなければならないと吠えているのだから。


> 美とは醜があるから、光は影があるから、死は生があるから、賢は愚があるから、それぞれ存在するのです。

…貴犬の論法で言うと、
・「美」を語るには、それとは異なる類型の「美」を語らなければ「無意味」になります。例えば「女性の美だけ」を語るのは無意味で、「男性の美」等を比較して語らなければ「無意味」になります。
・「光」を語るには、それとは異なる類型の「光」を語らなければ「無意味」になります。例えば「昼間の光だけ」を語るのは無意味で、「夜間の光」等を比較して語らなければ「無意味」になります。
・「死」を語るには、それとは異なる類型の「死」を語らなければ「無意味」になります。例えば「自殺による死だけ」を語るのは無意味で、「病死」等を比較して語らなければ「無意味」になります。
・「賢」を語るには、それとは「賢」を語らなければ「無意味」になります。例えば「自然科学に関する賢だけ」を語るのは無意味で、「文学的な賢」までを比較して語らなければ「無意味」になります。

…ご自分の馬鹿さ加減、理解できましたか？朝鮮人。
そんな事を言い出していたら、あらゆるものが「無意味」になりますよね？朝鮮人。

・例えば、「女性の美」を追及する写真家の作品は「無意味」になります。
・例えば、「太陽の光」の強さを語る科学者の意見は「無意味」になります。
・例えば、「自殺による死者数」を問題にする統計は「無意味」になります。
・例えば、「数学の賢」を語る自然科学者の意見は「無意味」になります。

上記のような結果になるんですよ、朝鮮人。
下手に例示を出してﾎﾙﾎﾙしない方が良いですよ、朝鮮人。
ボロが出ますからね、朝鮮人。

> 「ドライバーも似たり寄ったりのことをしている」となれば、「なんだ、自転車乗りだけが取り立てて馬鹿というわけではないんだ」となるでしょう。

…なりませんよ。そもそも車両の構造が違うのだから。
例えば「二人乗りをする馬鹿チャリ」を「馬鹿」と呼ぶには、「過積載をするドライバー」と比較して語らなければ、「それは無意味ﾆﾀﾞ！」…とほざくのですか？
「そうではないﾆﾀﾞ！」とほざくなら、何と比較すれば「有意」と言えるのでしょうか？犬。
答えなさい、犬。

> 「ドライバーのほうがもっとひどいことをしている」となれば、「自転車乗りも馬鹿だが、ドライバーよりは賢い」となります。

…何度も言っていますが、そう思いたければ思って頂いても結構ですよ、犬。
それは上記の例で言えば、「数学の賢」を語っている場に「文学の賢」を持ち出して、
「これと比較して語らないと無意味ﾆﾀﾞ！」…とか吠えるような、迷惑極まりない馬鹿げた行為に該当しますが、
それでも「文学の賢と比較して語らなければ無意味ﾆﾀﾞ！」…と吠え続けたいなら、勝手にいつまでも吠え続けて頂いて結構ですからね、犬。
それをいくら吠えたところで、当該「数学の賢」が変化する事はありませんので、犬。

> 自転車乗りが運転者全体の中でどれくらい馬鹿なのかを論じないと、無意味です。

…「無意味ﾆﾀﾞ」と吠え続けるなら、上記の「例」を持ち出した回答に反論して答えてみなさい、朝鮮人。
貴犬は、「ドライバーの違法行為を反論として持ち出す愚かさ」を漸く認識して、それを持ち出すのを止めたんですよね？朝鮮人。
そこまでは評価してあげても良いんですよ、朝鮮人。少しは学習したみたいですからね、朝鮮人。
でもそれを封じられると、貴犬は何の「反論」も出来なくなるんですよね？朝鮮人。
で、貴犬はそしてそれが悔しくて悔しくて仕方が無いから、「比較しないと無意味ﾆﾀﾞ！」…という訳の分からない理屈を付けて、
無理矢理「ドライバーの違法行為」を持ち出そうとしているだけなんですよ。朝鮮人。

やっている事は、以前と何も変わりないじゃないですか。朝鮮人ｗ

>>391
> ところで、無灯火・二人乗り・信号無視・合図不履行以外に自転車がよくやる違反って何を知っています？
> 飲酒運転くらいですか？
> まだまだ、いろいろありますよ。
> 例えば、歩道で歩行者に向かって警笛を鳴らすとか、
> 横断歩道を通行するとか、
> 車道走行中の自転車が、交差点で歩道の横に自転車通行帯があるのにまっすぐ走り続けるとか、ね。

…話題を変えて逃げずに、まずは質問にちゃんと答えなさい。朝鮮人。
「無灯火」「信号無視」「一時停止不履行」「二人乗り」「歩道での危険行為」は、「口頭の注意で済まされるべき軽微な違反」なのでしょうか？ 朝鮮人。


>>392
> 結局ねえ、違反したときに罰せられるからドライバーは法令を守る。
> 罰せられないから自転車は守らない。これだけの話なんですよ。
…ええ。だからその「罰せられて学習する機会すら無い自転車乗り（馬鹿）」は、総じて馬鹿と呼んでも差し支えありませんよね。

> これは、誰しも納得するでしょ？
> あなたも、>>318で認めているじゃありませんか。
> それを、自転車乗りは全員馬鹿だ、などと言い出すから、変な話になる。
> 実にバカバカしいです。

…どこが？
自転車「だけ」がシステムが違うのだから、「総じて全員馬鹿」と呼ぶのは至極当然のことだと思いますが、犬。
で、先にも言いましたが、そのうちの貴犬１匹が「ｳﾘはルールを守っているﾆﾀﾞ！」…と吠えても、「総じて馬鹿」という事に変わりはありませんので、犬。
これからもどんどん「馬鹿」と呼ばせてもらいますので、犬。

　あーっとここで>>384を華麗にスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

おっと。
お出かけ前にもう１つ、追加で言っておきますね、犬。

貴犬は、
「自転車＝馬鹿と認定するならば、自動車と比較しないと意味が無いﾆﾀﾞ！」
…とかほざいて、
「美とは醜があるから、光は影があるから、死は生があるから、賢は愚があるから、それぞれ存在するのです（ｷﾘｯ）。」
…とか何とか、訳の分からない例示を持ち出して来たみたいですけど、そもそもその例示の設定自体が間違っているんですよ、犬。

…詳しく説明してあげましょうか、犬。
貴犬が吠えているところの「美と醜」・「光と影」・「死と生」・「賢と愚」…ってのは、要するに相反するものの喩えですよね？犬。
じゃあ、例えばこれを「馬鹿チャリ」に当てはめてみると、それに相反するものは何になると思いますか？犬。

…それは「馬鹿ドライバー」じゃないでしょ？犬。
ルールを守らない馬鹿チャリを批判しているのだから、それに相反するのは、「ルールを守っている自転車」になりますよね？犬。
それを、「ルールを守らないドライバー」に設定する事自体が間違いなんですよ、犬。

…「ルールを守らない馬鹿ドライバー」は、「ルールを守らない馬鹿チャリ乗りと相反する者」、ではないでしょ？犬。
「相反する」どころか、それは馬鹿チャリと同じく、「ルールを守らない者」なんだから、犬。
それは「相反する者」じゃなくて、「同じ類型の者」なんですよ、犬。
その同じ「馬鹿」の類型に属する者を、「相対する者」として対比して語るのは間違いですよね？犬。

…貴犬は単に、「何とかして、ドライバーの違反を反論として持ち出してやりたいﾆﾀﾞ！」…と思うあまり、そういった単純な事にすら気付かず、
火病を起こして、対比して語るべき対象を見誤って吠えているだけなんですよ、犬。
で、貴犬はそれに気付かないまま得意気になって、
「美と醜」・「光と影」・「死と生」・「賢と愚」…といった「相反するものの例示」を出してしまったんですよね？犬。
そこでボロが出てしまったんですよ、犬。

「馬鹿チャリ乗り」と「馬鹿ドライバー」は、「相反するもの」ではないでしょ？犬。
「相反する」どころか、それは単に乗っている乗り物が違うだけで、「同じ類型の馬鹿」でしょ？犬。
それは「光と影」のように、「相反する関係」にはなりませんよね？犬。
「相反する」どころか、「同じ類型」なのだから、犬。
いい加減、自分の馬鹿さ加減に気付きましたか？犬。

…ルールを守らない馬鹿チャリは、ルールを守らない馬鹿ドライバーが居なければ「存在しない」のですか？犬。
そうではないですよね？犬。
ルールを守らない馬鹿チャリと対比して語るべきなのは、「ルールを守っている自転車」ですよね？犬。
そんな単純な事にも気付かなかったのでしょうか？犬。

…それとも、「そもそもルールを守っている自転車なんて存在しないから、ルールを守らない自転車を馬鹿と言う事は無意味ﾆﾀﾞ！対比するものが存在しないﾆﾀﾞ！」…とか吠えて来るんですか？犬。
そうほざくなら、貴犬の>>389「事実、私が違反をしませんから（ｷﾘｯ）」…という発言は嘘と言う事になりますよね？犬。

…さて、少し時間を与えますから、
得意気になって「例示」を持ち出して自分の馬鹿さ加減を晒してしまった事について、よーく反省してみましょうね、犬。
で、屁理屈を付けて弁解する用意が出来たのならば、また出て来なさい、犬。その時はまた構ってあげますから、犬。

正直、私も色々なところで馬鹿チャリ乗りと議論をしていますが、貴犬に構っている時が一番楽しいんですよ、犬。
通常の馬鹿チャリ乗りならば、いくら「馬鹿」でも、コテンパにされたら適当に勝利宣言をして逃亡してしまうんですよ、犬。>>312で挙げたみたいにね、犬。
彼らは馬鹿ですけど、プライド「だけ」は高いですからね。大火傷しないうちに逃げてしまうのでしょう。それはそれで、ある意味賢明な判断だと思いますけどね。
でも、貴犬はそうじゃないんですよね、犬。
どんなに自分の馬鹿さ加減を晒して、どんなに小馬鹿にされても、決して諦めずに湧いて来てくれるんですよね、犬。
そういう「活きが良くて、分かりやすい馬鹿」ってのは、私が一番好きな類型なんですよ、犬。

…ただ、こういう「活きが良い犬」ってのは、矢継ぎ早に適当に屁理屈を並べ立てて連投してくるのが厄介なんですよね。
過去にもそういった「活きが良い犬」につきあって、朝７時くらいまで構ってあげて、そのまま出社した事がありましたので。さすがにそれを続ける事は出来ませんからねｗ
もっとこう、自分の好きな時に叩いて、思う存分ストレス解消が出来るような方法ってのを考えていたんですよ。
で、「概ね１日に１回だけ構ってやる」…っていう方法を、今実践しているんですよ。気付いていましたか？犬。
この方法ならば、自分の都合の良い時間に「犬」の相手をしてあげれば済みますからね、犬。
かつ、狂ったように連投してくる「犬」に、朝７時まで付き合わされずに済みますので。

こういった「狂犬」の対応策としては、「概ね１日１回だけ構ってあげて、あとは「おあずけ」にする」…という方法が一番良いかも知れませんね。
「おあずけ」の状態の時に吠えたいだけ吠えさせておいて、１日１回だけエサを与える。この方法ならば、こちらの労力も少なくて済みますからね。

今の状態が落ち着いたら、【シリーズ・いわゆる「狂犬」への対処法】としてまとめておきましょうか。

全部もうらするだけの暇がありませんので、あしからず。

＞同一人物で、ある時は「馬鹿」になり、ある時は「馬鹿」でなくなるという事も、日常ではよくありますから。
それは、生活の中のごく一部の事例でしょ。
誰もが条件によっていつもそうであるなら、それは馬鹿になったり賢くなったりするとは言いません。

＞「ああ、今考えると、昨日の件は、俺の方が馬鹿だったよな。」…という会話も普通に聞かれますからね。

それは、以後同じ状況では同じ過ちは繰り返さない、ということでしょ。
普通の人が、自転車に乗るときは馬鹿になり自動車に乗ると賢くなる。しかも、それが毎回全員そうだ、というなら、それは個々人が馬鹿になったり賢くなったりするのではなく、外的要因に適応しているのではありませんか？

信号無視する自転車乗りは、馬鹿と言えば馬鹿ですね。学習能力以前の問題として、信号を守ることくらいは誰でも知っているのですから。
でも、馬鹿＝IQの低い人、とはできませんよね。「IQは大差ない」に>>318で同意してしまった。それに、あなたのIQはかなり低そうですから。

＞…そもそも「信号無視」という行為の危険性を認識しているのなら、信号無視などしない筈ですので。
（略）
＞相手方が、対歩行者等事故傷害補償保険特約にでも入っていない限り、過失相殺で治療費が全額出なくなりますので。

ええと、これは、私が違反を繰り返す自転車乗りが馬鹿だと思う理由そのものなんですけどねえ。今まであえて書きませんでしたが。
あなたは、「学習能力ない人を馬鹿という」とのことでしたから、>>388を読んで意見を摩り替えたとしか思えませんね、残念ながら。
IQや学習能力ではなく、道徳心・公共心のない人と事故が予測できない人が違反を繰り返すんですよ。
最後のは、IQにちょっと影響されますが。
これは、自動車に乗ろうが自転車に乗ろうが同じ。

「盗んではならない」　「他人を殺傷してはならない」　「騙してはならない」こんな当たり前のことが法律で定められている理由がわかりますか？
人間はそういうことをする動物だからです。
放っておけば自動車運転中に違反を繰り返す人がいるから、罰則が科せられるのです。
わかりきったことでしょ？
こういう対処がなされているのに「自動車に乗っている間は違反しないから人は賢くなる」なんて、普通、言いますか？賢くないから罰則付きの取り締まりがなされるんですよ。
大学の校舎出入り口にバイクを停める学生が多かったので大学側が出した警告文は
「一度目は警告書を貼り付けます。二度目は車体を倒します。三度目はタイヤ空気を抜きます。罰則を設けなければルールを守れない者、恥を知りなさい。」
これで、バイクを置かなくなった学生は賢くなったでしょうか？
出入り口にバイクを置くのは悪いことと悟り反省しているなら、賢くなったと言えるでしょう。
処罰を避けるためだけなら、賢くなったとは言いがたい。
行動からはわかりませんね。罰則が外されたら再発するかを見ないことには。


＞貴犬の国では、放課後残って一人で陸上競技の練習をしているＡさんを見て、「足が速いね」…という事は「無意味」なんですか？

それは、陸上部員でない普通の生徒（自分を含む）がどれほどのものかが念頭にあるから、そういう言葉が出るわけでしょ。あるいは他の陸上部員の実力を知っているか。
比べるものがあるから、「彼は足が速い」ということに違いありません。
日本ではそうだと思いますが。

賢い順に並べると
注意されなくても違反しない人　＞　注意されて違反を止める人　＞　処罰されて反省して違反を止める人　＞　処罰が怖くて違反しない人　＝　処罰がなければ違反を繰り返す人　＞　処罰されても違反する人
ですね。
乗り物の違いではありません。
自動車も自転車も、普通の日本人が
自動車が選ばれし者だけが使う道具だった時代は、それは傾向の違いはあったでしょうが、今は、どちらも生活手段として誰もが使うものです。
どちらも、日本の平均像がそっくりそのまま入っています。


ところで、前々から気になっていたのですが、
「貴犬の国では〜なんですか？」　というフレーズ。貴犬の国とは朝鮮らしいですね。
なぜ、私が朝鮮人と思ったのですか？
２ちゃんであなたも幾度となく朝鮮人呼ばわりされた経験をお持ちだと思います。
そのときの感想も加えて説明してください。

＞「自転車＝馬鹿と認定するならば、自動車と比較しないと意味が無いﾆﾀﾞ！」

こう書いたつもりはないんですけどねえ。
何をどう誤解したのか。はたまた、誤解される表現があったのか。
自転車乗りの馬鹿さ加減がどの程度のものか、それを語りたければ自動車と比べなければ意味がない、と。
結局、出てくるのは標準的日本人が馬鹿な行動をする、馬鹿な人もいれば賢い人もいる、という結論。
自転車乗りだけが特別馬鹿なわけではない。
「自動車に乗っている間は賢くなり自転車に乗る間は馬鹿になる」なる珍説を出したのは、あなたじゃなかったですか？
なら、自動車運転者の馬鹿さ加減も論じなければ無意味というもの。

＞「馬鹿チャリ乗り」と「馬鹿ドライバー」は、「相反するもの」ではないでしょ？犬。
＞「相反する」どころか、それは単に乗っている乗り物が違うだけで、「同じ類型の馬鹿」でしょ？犬。
＞それは「光と影」のように、「相反する関係」にはなりませんよね？犬。
＞「相反する」どころか、「同じ類型」なのだから、犬。

おやおや、
これは私が最初から主張していること、そのものだと思いますが。
別人ですが>>238にも書かれている。
あなた>>230と別人なんですか？


>>406は内容がないから書かないほうがいいですね。
一方的勝利宣言と取られてもしょうがない。
本気でそう思っていても、苦し紛れ・実態は正反対でも、人は同じことを書きますから。

＞彼らは馬鹿ですけど、プライド「だけ」は高いですからね。大火傷しないうちに逃げてしまうのでしょう。それはそれで、ある意味賢明な判断だと思いますけどね。
＞でも、貴犬はそうじゃないんですよね、犬。

＞彼らは馬鹿ですけど、プライド「だけ」は高いですからね。大火傷しないうちに逃げてしまうのでしょう。それはそれで、ある意味賢明な判断だと思いますけどね。
＞でも、貴犬はそうじゃないんですよね、犬。

あなたが、微妙に意見を変えて「自分は正しい」なる態度を維持している姿を、楽しんで見ています。
だから、続けるんですよ。

>おっと。
>お出かけ前にもう１つ、追加で言っておきますね、犬。

>過去にもそういった「活きが良い犬」につきあって、朝７時くらいまで構ってあげて、そのまま出社した事がありましたので。さすがにそれを続ける事は出来ませんからねｗ

>あと、君の素性が何であろうが、私にとっては何の興味もありません。 以後、無駄な報告は慎むようにね。

自動車免許の学科試験の難易度が低すぎるから>>1みたいなやつが出てくるんだよね

そんなに税金かけたいなら重量税を画一化すりゃいいんだよ
車両重量1kgあたり100円の税金をとって、
15kgの自転車は年間1500円
1500kgの乗用車は年間15万円

さらに排気ガスの環境税をガソリンに課して、１?あたり100円の値上げ


道路行政は潤うし、平等な基準で不平等じゃないし、環境にもやさしい。
まさにいいことずくめだ

そんなに税金かけたいなら重量税を画一化すりゃいいんだよ
車両重量1kgあたり100円の税金をとって、
15kgの自転車は年間1500円
1500kgの乗用車は年間15万円

さらに排気ガスの環境税をガソリンに課して、１リットルあたり100円の値上げ


道路行政は潤うし、平等な基準で不平等じゃないし、環境にもやさしい。
まさにいいことずくめだ

自転車もナンバープレートつけて制限時速もちゃんと決めろよ
原付が30km/Hだから15km/Hくらいが妥当かね

それがいいね、

＞…貴犬の論法で言うと、
＞・「美」を語るには、それとは異なる類型の「美」を語らなければ「無意味」になります。例えば「女性の美だけ」を語るのは無意味で、「男性の美」等を比較して語らなければ「無意味」になります。

こんな理論は言っていませんけど。
「自転車乗りは総じて馬鹿」というなら「自動車乗りは総じて賢い」という証明が必要だし、
「この自転車乗りは馬鹿」というなら、「別の自転車乗りは賢い」という例が必要。
「この自動車乗りは馬鹿」というなら、「別の自動車乗りは賢い」という例が必要。

＞例えば「女性の美だけ」を語るのは無意味で、

いえいえ、醜い女性を語れば十分です。

特定の自転車乗りが馬鹿だというなら、賢い自転車乗りがいるからでしょ。
「自動車も自転車も同じ、賢い者はいない」というなら、「自分ならこうする」（外国ではこうだ、でも似たようなもの）という理想像があるから。
賢い者という基準がなければ、馬鹿は存在しないのです。

>>416
自転車は車両、よって60km/hまでは出して良い。
わかったかクズ

＞「無灯火」「信号無視」「一時停止不履行」「二人乗り」「歩道での危険行為」は、「口頭の注意で済まされるべき軽微な違反」なのでしょうか？
＞「同意見」とほざくなら、質問にはちゃんと答えて下さいね、犬。

そのような細かいところまで言及しましたっけ？
詳細まで同じでなければ同意見とみなさい。あなたらしいですね。
まずは、反則金と罰金刑の違いを理解してから言いましょう。


＞…「ルールを守らない馬鹿ドライバー」は、「ルールを守らない馬鹿チャリ乗りと相反する者」、ではないでしょ？犬。
＞「相反する」どころか、それは馬鹿チャリと同じく、「ルールを守らない者」なんだから、犬。

最初のほうでは、「自転車乗りは全員馬鹿」との主張だったように記憶していますが、私の勘違いですかねえ。


＞予めそれを>>333で封じておいたから、言うに言えなくなってしまい、ずっとウズウズしていたんでしょ？

え？何のことでしょう？
何が封じ込められているんでしょうね？心当たりがないんですけど。>>333なんて、読むに値しません。
要は、あなたが自動車を運転していて、「自転車乗りを散々馬鹿だというが、自動車だって似たり寄ったり、あるいはもっとひどいことをしているじゃないか」と批判されるのを予防しているとしか見られないですね。

しかし、もう車から徴収できる金で車だけを優先する道路、
システムを構築しても

・「経済バランス的」
車の利便性の道路維持コストに利用者の所得（税収）が追いつかない。
・「環境問題的」
CO2問題、少子高齢化、安全基準の為の価格の高騰、情報、輸送網の発達からの
　家に居ながらでもできることの充足、などによるユーザーの減少
・「国際社会的」
円高の長期化、他国の生産技術、低コスト化での台頭

などの理由から、もう車の時代ではないなというのを現実が示しているんだが・・・。
国は今のうちに道路を歩行者、自転車よりに移行しとかないと
無駄な道路だらけで維持できなくなるぞ。

>>421
>>415でいい

道により多くの負担をかける車両を乗り回す人が、より多くの税負担をする

普通の自転車はお年寄りや主婦のアシとして許してあげて…
趣味性の高いロード系は課税していいよ

>>422
だから車乗りが負担する税金を増やせば更にユーザーが減って
税収が減る、さらに税金が上がるという悪循環が生まれるんだよ。

車の先細りは目に見えて解ってるんだから、今のうちに道路を減らさないと
車ユーザーだけで賄えなくなって一般会計からも多額の税金が使われるようになって
医療や福祉、教育にいく税金が車乗りが快適に飛ばしたいという欲のため、
一部の金持ちだけの道になる。

自転車乗りはどうせ外国産マンセーで国産は買わないから
自転車購入されても税収少ねぇしな

税金を増やすことばかり考えている
民主党スレはここですか？

>>424
っていうかそれ、もうすでになってるよな。
レアアースや金属、石油など自国にないものばかり輸入して
物作って売ってんだから効率悪くて、他国に勝てるわけないのに
国はどうして老い先短い製造業に固執してそれに金使いたがるんだ？

もっと現物の物を使わないソフトやサービスを輸出する頭で稼ぐ産業を
優遇して育て、（アニメとか？）海外で外貨を獲得できる仕組みを作らないと
日本は終わりだと思うけどね。そのために教育を充実させて世界で有数の
頭脳国家を目指すべきだが・・・今の政治家は10年後ｄころか
次の選挙といった目の前のことしか口にしないし・・・・。

>>1みたいな馬鹿がいる日本とそれに支えられる政治家だ。破綻すりゃいいんじゃないかね
一度家が壊れてしまえばあとは更地にして新しく建てるだけだが、古ぼけた家を補修しても古ぼけた家でしかないよ

民主党は事業仕分けで道路の清掃費や除雪費削りやがったからなぁ…
自転車乗りさんたちどうせ暇なんだろうから道端の草とか竹とか切っといてくれ

自転車が役に立つ商売とかありゃな…
オフィス街でバイク便？

>>430
立川の自転車タクシー

俺が子供の頃はアイスキャンデー屋や紙芝居のおじさんが自転車で来てた
すべてがゆっくりだった時代ならでわだろ、今みたいに忙しい時代自転車使った商売なんてムリな話だ…

クロ猫ヤマトの自転車は最近よく見かけるね。

>>407
> 全部もうらするだけの暇がありませんので、あしからず。
…構いませんよ、犬。
その「暇のある時」に、「もうら」して頂ければ結構ですので、犬。
ただし、その「もうら」していない部分については、回答が無ければ永続的に回答を求めて行きますからね、犬。
このスレが終わっても、次スレのテンプレに貼って回答を求めて行きますからね、犬。

> ＞同一人物で、ある時は「馬鹿」になり、ある時は「馬鹿」でなくなるという事も、日常ではよくありますから。
> それは、生活の中のごく一部の事例でしょ。
> 誰もが条件によっていつもそうであるなら、それは馬鹿になったり賢くなったりするとは言いません。
…いいえ。「条件によって馬鹿になったり賢くなったり」という事は、「生活の中のごく一部」ではなく「日常ありふれた事」ですよ、犬。
そして誰もが条件によって馬鹿になったり賢くなったりして、その「馬鹿」になった時、それは「馬鹿」と表現しますので、犬。
・「昨日は酒飲んで馬鹿やっちゃたよなぁ…。」
・「今日はつい感情的になって、彼女に馬鹿な事を言ってしまった。」
・「若い頃は色々馬鹿やったよね。」
…上記はいずれも、私の国では一般的に用いられる表現ですが。
貴犬の国では、こういった表現は無いのでしょうか？犬。

＞「ああ、今考えると、昨日の件は、俺の方が馬鹿だったよな。」…という会話も普通に聞かれますからね。
> それは、以後同じ状況では同じ過ちは繰り返さない、ということでしょ。
…適当な言葉を使って誤魔化さないようにね、犬。
「俺の方が馬鹿だった」…という一文を以て、「同じ過ちは繰り返さない」と解釈するのは無理があるでしょう？犬。
貴犬の想像で断定するのはやめましょうね、犬。
…あと、仮に君の解釈に乗っかって、当該一文を「単に反省を込めた一文に過ぎない」と解釈したとしても、
通常の人間はそうやって、その「馬鹿」を反省して学習するんですよね。そうやって皆、お利口さんになって行くんですよ、犬。
で、どっかの下等な乗り物の運転者にはそのプロセスが欠けていますからね、犬。
それを「馬鹿」と表現しても、何も間違ってはいないと思いますが、犬。

> 普通の人が、自転車に乗るときは馬鹿になり自動車に乗ると賢くなる。しかも、それが毎回全員そうだ、というなら、それは個々人が馬鹿になったり賢くなったりするのではなく、外的要因に適応しているのではありませんか？
…始まりましたね。朝鮮人の論法・第二弾。「他人の意見を勝手に捏造して、勝手に火病を起こして叩く。」

「しかも、それが　【毎回全員】　そうだ」

…という箇所が「捏造」ですよ、朝鮮人。
【毎回全員】って、どのレスで言いましたか？朝鮮人。
レス番を指定して答えてみなさい、朝鮮人。


> 信号無視する自転車乗りは、馬鹿と言えば馬鹿ですね。学習能力以前の問題として、信号を守ることくらいは誰でも知っているのですから。
…「はい、貴方の意見に賛成です。」…の一文が抜けていますよ、犬。
他人の意見に同意する時くらいは、火病を起こすのを止めて、素直に自分の立場を表明しましょうよ、犬。
…で、「信号無視をする自転車乗り＝馬鹿」という事を、ここで認めちゃったんですね、犬。
では以後、遠慮なくそいつらを「馬鹿」と呼ばせてもらいますので、犬。
良かったですね。色々と紆余曲折がありましたが、意見が一致して。調教の効果があったというものです。

一応、相互の意見が一致した箇所について、犬用のマーカーを付けておきますね。
↓
【★「犬」調教済・�@】
・「信号無視をする自転車乗りは、馬鹿である。」

…こうやって「意見が一致した箇所を丹念にチェックされる」のが嫌なんでしょ？犬。
貴犬は間違いなく「狂犬型」ですからね。適当に連投して人の意見に因縁を付ける事で自我を保っているタイプの「犬」ですよ。
その手の「犬」って、こうやって、ひとつひとつチェックされるのを極度に嫌がるんですよね。
「なんだ、この部分は意見が一致しているのだから、言い争う必要はないじゃないか｣…と言われると、何も言えなくなってしまうからですよ。

それが怖いんでしょ？犬。
手当たり次第に噛みついて、人の意見に因縁を付けているのが心地良いんでしょ？犬
で、こうやってまとめられて、その噛み付く機会を奪われたら、何も出来なくなってしまいますからねｗ
発狂するかも知れませんね。それを眺めるのもまた楽しいのですが。

> でも、馬鹿＝IQの低い人、とはできませんよね。「IQは大差ない」に>>318で同意してしまった。

…「物事を合理的に判断出来ず、一時の感情で判断してしまう」人は、「知能が低い」と言わざるを得ませんが…。
君の国では、そういった判断をする人ばかりなのでしょうか？犬。
ちなみに>>318で述べたのは、「学習をしない」という意味において「馬鹿」を使う際に、「ＩＱが下がる」という意味を否定したに過ぎませんので、犬。

>それに、あなたのIQはかなり低そうですから。

【さ】
「氏にかけの年寄り」「生活板で痛がられる啓蒙ジジイ」「精神疾患の可能性が高い」 「専門医を受診されることを強くおすすめします」
「社会適合性は全く認められない」 「精神病患者」 「正義の自分によってる痛い子」「スレを支配しようと必死になっている」「説明能力が貧弱」
「自分を見つめる孤独な毎日じゃ退屈だろうな」「残念ながら相当アホ」 「生活全般板の自転車スレで有名なマジキチ」
New!!「それに、あなたのIQはかなり低そうですから。」


> ええと、これは、私が違反を繰り返す自転車乗りが馬鹿だと思う理由そのものなんですけどねえ。今まであえて書きませんでしたが。

…良かったですね。ここでも調教が済んでいるようです。
「違反を繰り返す自転車乗り＝馬鹿」という点は「犬」側も理解したようですね。では、これからも遠慮なく「馬鹿」と呼ばせてもらいましょう。

【★「犬」調教済・�A】
・「違反を繰り返す自転車乗りは、馬鹿だと思う。」


> あなたは、「学習能力ない人を馬鹿という」とのことでしたから、>>388を読んで意見を摩り替えたとしか思えませんね、残念ながら。

…いいえ。「すり替えて」など居ませんよ、犬。そもそも「馬鹿」の語は多義的ですからね、犬。
そもそも何を以て「馬鹿」と呼ぶかは、その時々の状況によって異なりますからね、犬。
初より、「馬鹿とは○○の定義を以て述べている。それ以外の用法では使用しない」…と述べているならば話は別ですが、私は別にそんな事は言っていませんので、犬。
断片的に定義を聞かれて、その定義について一応の回答はしていますが、「馬鹿とは○○の意味である。それ以外の用法では使用しない」…とは述べていませんので、犬。

…それを「意見の摩り替えﾆﾀﾞ！」…と吠え続けたいならば、ご勝手にどうぞ、犬。そんなもん、言葉の細かな解釈の違いに過ぎませんので、犬。
その解釈の違いがあっても、「自転車＝馬鹿」という意見には変わりありませんので、犬。
私としては、「自転車乗り＝馬鹿」と呼べればそれで十分ですので、犬。

> IQや学習能力ではなく、道徳心・公共心のない人と事故が予測できない人が違反を繰り返すんですよ。
> 最後のは、IQにちょっと影響されますが。
> これは、自動車に乗ろうが自転車に乗ろうが同じ。

…前者も後者も、「自動車と自転車」では大きく異なりますよ、犬。
前者について言えば、「道徳心・公共心の無い人」とは、端的に言えば「社会のルールを守らない人」ですよね？犬。
私の国ではその社会のルールというのは法律ですからね、犬。そして、公道上のルールは道路交通法ですよね？犬。

※もちろん、「道路交通法には違反しないが、道徳心・公共心には反する」…という行為もあるかも知れませんので、完全に一致するとは言えませんけどね、犬。
でも、概ね一致しているとは言えるでしょう。例えば信号無視・二人乗り・無灯火等は全て「道徳心・公共心」に背き、かつ道交法にも違反していますので。

そして先にも述べているように、ドライバー・ライダーがそれを破ると、あまねく金を払わせるシステムが確立していますよね？犬。
で、自転車乗り（馬鹿）はこれとは異なり、そのシステム自体が機能していませんので、犬。
両者を同一に語るのは大きな間違いですよ、犬。

>>408
> 「盗んではならない」　「他人を殺傷してはならない」　「騙してはならない」こんな当たり前のことが法律で定められている理由がわかりますか？
> 人間はそういうことをする動物だからです。
> 放っておけば自動車運転中に違反を繰り返す人がいるから、罰則が科せられるのです。
> わかりきったことでしょ？
> こういう対処がなされているのに「自動車に乗っている間は違反しないから人は賢くなる」なんて、普通、言いますか？賢くないから罰則付きの取り締まりがなされるんですよ。

…いいえ。自転車乗り（馬鹿）については、「こういう対処」など為されていませんので、犬。
「違反を繰り返す人がいるから、罰則が科せられる」のは、自動車運転中に限らず、他の車両を運転中であってもその通りですよ、犬。
まあ厳密に言えば、反則金は刑事処分を逃れる為のただの納付金に過ぎませんので、「反則金を納めた＝罰則が科せられた」と解釈するのは間違いですけどね、犬。
それでも、95％以上の納付率を見れば、実質、罰則として機能しているという点に疑いは無いでしょう、犬。

で、自転車乗り（馬鹿）については事情は大きく異なりますよね？犬。
本来の意味の「罰則」も課されないし、実質的な罰則も課せられませんので、犬。
貴犬が最後の行で吠えているように、「こういう対応」は為されていないんですよ、犬。
その時点から間違っていますよね？犬。
再考してもう一度書いてきなさい、犬。

> 大学の校舎出入り口にバイクを停める学生が多かったので大学側が出した警告文は
> 「一度目は警告書を貼り付けます。二度目は車体を倒します。三度目はタイヤ空気を抜きます。罰則を設けなければルールを守れない者、恥を知りなさい。」
> これで、バイクを置かなくなった学生は賢くなったでしょうか？

…ええ、十分に賢くなったと思いますよ。
少なくとも、そのまま停めて置く事を容認されて、何の学習もしないでそれを放置して、他人に迷惑を掛け続けるよりは、
遥かに「賢くなった」と言えるでしょう。それが何か？犬。

それを客観的に見れば「ああ、ここの学生さんはお利口さんになったんだね」…と解釈するのは普通の事だと思いますが？犬。
その持ち主が「罰則が怖くて当該行為を止めた」のであれ、「良心が痛んで当該行為を止めた」のであれ、
客観的に見たら、「当該行為を止めた」という事に変わりはありませんので。

> 出入り口にバイクを置くのは悪いことと悟り反省しているなら、賢くなったと言えるでしょう。
> 処罰を避けるためだけなら、賢くなったとは言いがたい。
…いえいえ、そんな事はありません。
「反省しているから」にせよ、「処罰を避けるためだから」にせよ、「迷惑駐輪を止めた」事に変わりはありませんので、犬。
その変化を見た人が、「ああ、ここの学生さんはお利口さんになったんだね。」…と判断するのは当然の事ですので、犬。

> 行動からはわかりませんね。罰則が外されたら再発するかを見ないことには。
…貴犬の頭の中では、当該学生を「お利口さんになったね」…と評価する為には、当該学生１人１人から事情聴取をして、
「どうしてバイクをちゃんと停める気になったのかな？反省したからかな？それとも、罰則が怖いからなのかな？」…と聞かなければならないのでしょうか？犬。
で、それを聞いたとしても学生が本音で答えているとは限りませんよね？犬。
その場合は、「お利口さんになったかどうか、脳波測定しろﾆﾀﾞ！その結果を見ない限り、お利口さんになったかどうか判断するなﾆﾀﾞ！」…とでも吠えて来るのかな？犬。
「行動から賢／愚を判断してはならない」ならば、実質、「お利口さんになった」…という評価は出来なくなりますよね？犬。

…あと「罰則を外して検証しろﾆﾀﾞ！」…とか吠えていますけど、それも「検証」の手段にはなり得ませんよね？犬。
罰則を外して「再発」したとしても、それが「罰則を外したから再発した」のか、他の要因で再発したのか、区別など出来ませんので、犬。
結果、貴犬の論法で言えば、バイクの違法駐輪が無くなった状態を「お利口さん」と表現する事に、永続的に因縁を付けられる事になるんですよね？犬。

…要はそれを狙っているんでしょ？犬。
「行動からは分からない」だの「罰則を外す」だの、実質検証不可能な事を「お利口さん」と呼ぶ「条件」に仕立て上げて、
「お利口さん」…と呼ぶ表現に延々と因縁を付けたいんでしょ？犬。

> それは、陸上部員でない普通の生徒（自分を含む）がどれほどのものかが念頭にあるから、そういう言葉が出るわけでしょ。あるいは他の陸上部員の実力を知っているか。
> 比べるものがあるから、「彼は足が速い」ということに違いありません。
> 日本ではそうだと思いますが。

…では聞きましょうか、犬。
貴犬は「比べるものがあるから」…と吠えていますが、それは一体、何と比べる事を想定しているのでしょうか？犬。
通常の人間であれば、同年代の陸上部員を念頭に置いて、そういう言葉を出すのでしょうね、犬。
当該陸上部員が小学１年生である場合、まさか成人男子の陸上選手を比較の対象に置く事はないでしょう、犬。

…でも、貴犬の理屈ではそうではありませんよね？犬。
貴犬は「自転車乗り（馬鹿）」と「ドライバー（ライダー」という異なる属性のものを一緒くたにして、
「前者を馬鹿と呼ぶならば、後者のデータを持って来いﾆﾀﾞ！そうでなければ無意味ﾆﾀﾞ！」…と吠えているのだから。

この事例に当てはめると、当該陸上部員（小学１年生）を見た私が、「足が速いなあ」…と述べているのを見て、
隣でお座りしている貴犬が、「成人陸上選手と比べたら速くないﾆﾀﾞ！それと比較せずに、足が速いと言うのは無意味ﾆﾀﾞ！」…と吠えているようなものなんですよ、犬。
そうではないでしょ？犬。
当該小学１年生を「足が速い」と評価する、その比較対象となるべきは「他の足の遅い小学１年生」ですよね？犬。

…ご自分の馬鹿さ加減、いい加減に理解出来ましたか？犬。

>>409
> 賢い順に並べると
> 注意されなくても違反しない人　＞　注意されて違反を止める人　＞　処罰されて反省して違反を止める人　＞　処罰が怖くて違反しない人　＝　処罰がなければ違反を繰り返す人　＞　処罰されても違反する人
> ですね。
> 乗り物の違いではありません。

…違いますよ、犬。正しくはこうですよ、犬。

�@：注意されなくても違反をしない人
�A：注意されて違反を止める人
�B：処罰されて違反を止めた人
�C：処罰されても違反を止めない人
�D：違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人

…まず、貴犬は「処罰されて反省して違反を止めた人」と「処罰を恐れて違反を止めた人」とを区別したがっているようですが、
そんな区別は何の意味もありません。
いずれも「処罰があったから違反を止めた」事に変わりはありませんので。
「処罰されて反省して違反を止めた人」ってのは、そもそも「処罰」が無ければ成立しない概念ですからね。
要は「注意されただけでは反省しなかった」んでしょ？実際に処罰されて初めて「反省」したという事なのだから。
それは客観的に見ると、「処罰が怖くて違反をしない人」と変わりないか、あるいはそれより下等な存在ですよ。
「処罰が怖くて違反をしない人」ってのは、「処罰」すら受けていない状態で、既に違反をしていない状態にあるんだから。
まあ、いずれも「処罰」を前提に違反を止めたという事に変わりないので、同じ「�B」のカテゴリーに入れましたけどね。

…で、「処罰されても違反を止めない人」と、「違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人」の順序が逆ですよね？犬。
�Cの「処罰されても違反を止めない人」は、未来永劫「違反を止めない」と確定している訳ではありませんので。
１度目の処罰では何も変わらなかったが、２回目・３回目の処罰に懲りて、違反を止める事も十分にあり得ますからね。

これに対して�Dの「違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人」には、その「処罰に懲りて違反を止める機会」すら与えられていませんので、犬。
処罰によって矯正させる術もなく、ただ自主的に改心して違反を止めるのを待つしかないんですよね、この種の人ってのは。
順序で言えば、「違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人」の方が下ですよ、犬。

> 自動車も自転車も、普通の日本人が
> 自動車が選ばれし者だけが使う道具だった時代は、それは傾向の違いはあったでしょうが、今は、どちらも生活手段として誰もが使うものです。
> どちらも、日本の平均像がそっくりそのまま入っています。

…適当な言葉を使って格好よく〆た積りでしょうか、何のまとめにもなっていませんよ、犬。
言葉の表現に拘泥するよりも、他にすることがあるのではないでしょうか？犬。

> ところで、前々から気になっていたのですが、
> 「貴犬の国では〜なんですか？」　というフレーズ。貴犬の国とは朝鮮らしいですね。
> なぜ、私が朝鮮人と思ったのですか？

…朝鮮人が良く使用する論法を繰り返して吠えているからですよ、犬。
「批判者に資格・条件を付けたがる」…ってのがまさにそれですよね？犬。
自転車（馬鹿）への批判者である私の「普段の乗り物」を執拗に聞きたがる。その姿勢がまさに「朝鮮人の論法」そのものなんですよ、犬。
それが何か？犬。

> ２ちゃんであなたも幾度となく朝鮮人呼ばわりされた経験をお持ちだと思います。そのときの感想も加えて説明してください。

…残念ながらありません。
例外的に、朝鮮人呼ばわりした相手の自転車乗りが火病を起こして、単発的に「お前だって朝鮮人ﾆﾀﾞ！」…と、鸚鵡返しに喚き散らしてきた事はありますが、
それは「朝鮮人呼ばわりされた経験」には入らないと思いますので。

>>410
> ＞「自転車＝馬鹿と認定するならば、自動車と比較しないと意味が無いﾆﾀﾞ！」
> こう書いたつもりはないんですけどねえ。
> 何をどう誤解したのか。はたまた、誤解される表現があったのか。

…なるほど。「誤解」だったんですね。つまり貴犬の意見はこうだと。

【★「犬」調教済・�B】
・「自転車＝馬鹿と認定するならば、自動車と比較しないと意味が無い、という訳ではない。」

…だんだんと逃げ道が塞がってきましたね、犬。大丈夫でしょうか？犬。

> 自転車乗りの馬鹿さ加減がどの程度のものか、それを語りたければ自動車と比べなければ意味がない、と。
…先に述べていますが、比較の対象が間違っていますよ、犬。
比べるべきは「違反をするドライバー」ではなく、「違反をしない自転車乗り」ですから、犬。
「馬鹿か否か」を比べるのに、「他種の馬鹿」と比較しても意味がありませんよね？犬。「同種の賢人」と比較しなければ意味がありませんよ、犬。

> 結局、出てくるのは標準的日本人が馬鹿な行動をする、馬鹿な人もいれば賢い人もいる、という結論。
> 自転車乗りだけが特別馬鹿なわけではない。
…「特別馬鹿」ですよ、犬。システム上、他の車両とは違って違反を繰り返しても、処罰される機会すらないのだから、犬。

> 「自動車に乗っている間は賢くなり自転車に乗る間は馬鹿になる」なる珍説を出したのは、あなたじゃなかったですか？
> なら、自動車運転者の馬鹿さ加減も論じなければ無意味というもの。

…何度も言っていますが、論じる必要はありません、犬。
自動車のドライバーと、自転車乗り（馬鹿）との罰則の適用の仕方は既に示していますから、犬。
そして先に述べたように、「馬鹿」と比較対照すべきなのは「ルールを守っている自転車乗り」であり、「ルールを守っていないドライバー」ではありませんので、犬。

そもそも、貴犬自身がその「違い」を、>>291で認識しているんでしょ？犬。

>ドライバーも、取り締まられないことは、守らないでしょ？
>�@：信号待ちで停止線をオーバーする車は9割くらい。
>�A：合図が遅いし、合図を出さずに右左折車線変更する車が多い。
>�B：横断歩道で歩行者を無視するのは９３％とか（JAF調べ）。
>�C：携帯電話の使用は事故に直結する、と散々警告されているのに、いまだ、使用は絶えません。
>�D：チャイルドシートに載せない母親が多い。

�@では「信号待ち」という概念を用いているのだから。それは「信号待ち」という習慣が根付いている事が前提ですよね？どっかの下等な乗り物と違って。
（「信号待ちをしている自転車も多いﾆﾀﾞ！」…とかいう、馬鹿極まりない反論を持ち出して来て暴れて、ますます墓穴を掘っていたみたいですが。）
�Aの「合図が遅い」というのは、「合図を出すのは当然、出さないのはＤＱＮ」…という前提がありますので。どっかの下等な乗り物と違って。
�Bは「信号のない横断歩道」の事でしょ？君の済んでいる地域では、信号のある横断歩道でも、93％のドライバーがそれを無視するのですか？どっかの下等な乗り物みたいに。
�Cの取締の効果については既に説明していますよね？どっかの下等な乗り物の場合はどうなんでしょうか？そもそも規制はあるのでしょうか？

…ここで、貴犬が意図的に無視してる箇所がありますので、もう一度回答を求めましょうか、犬。
例えば「二人乗り」の馬鹿チャリを「馬鹿」と呼ぶ場合も、貴犬はそれを「ドライバー」と比較対照すべきと吠えるのでしょうか？犬。
そうであるならば、ドライバーのどういった違反と比較対照すべきなのか、理由を付けて答えなさい、犬。
【★対「犬」回答要求・その�@】【要求２回目】

…ついでに上記の「�D」についても回答を求めましょうか、犬。
…貴犬の理屈で言えば、「チャイルドシートに載せない母親」を「馬鹿」と表現するにも、「他の車両の運転者と比較しないと無意味」なんですよね？犬。
では、どの車両の運転者と比較すれば、「チャイルドシートに載せない母親は馬鹿」…という表現が有意になるのでしょうか？犬。
答えなさい、犬。

> おやおや、
> これは私が最初から主張していること、そのものだと思いますが。
> 別人ですが>>238にも書かれている。
> あなた>>230と別人なんですか？

…そうですか。反論が無く、全面的に認めたんですね、犬。その通りですよ、犬。
「馬鹿」を「比較対象」をするには、「乗り物が違う、同じ類型の馬鹿」を持ち出しても仕方ないんですよね、犬。
それが理解出来ていれば結構ですよ、犬。
次回からは、比喩的表現を用いる際には十分に注意しましょうね、犬。ボロが出ますからね、犬。


【★「犬」調教済・�C】
・「馬鹿チャリ乗り」と「馬鹿ドライバー」は、相反するものではない。相反するどころか、それは単に乗っている乗り物が違うだけで、同じ類型の馬鹿だ。
それは「光と影」のように、相反する関係にはならない。相反するどころか、同じ類型だ。

…で、貴犬は「馬鹿チャリ乗りは、馬鹿ドライバーと比較しないと無意味ﾆﾀﾞ！それは「光と影」、「生と死」…」
…等と、馬鹿極まりない例示を出して来たんですよね？犬。
でもここでちゃんと反省して過ちを認めたのは偉いですよ、犬。誉めてあげましょう、犬。

> >>406は内容がないから書かないほうがいいですね。
> 一方的勝利宣言と取られてもしょうがない。
> 本気でそう思っていても、苦し紛れ・実態は正反対でも、人は同じことを書きますから。
…「一方的勝利宣言」などしませんよ、犬。
このスレが終わっても、とことん付き合ってあげますからね、犬。
何なら、もう次スレ立ててあげましょうか？犬。

>>411
> あなたが、微妙に意見を変えて「自分は正しい」なる態度を維持している姿を、楽しんで見ています。
> だから、続けるんですよ。
…都合の悪い箇所のみを除いて、美味しそうな部分だけに喰いついてきたみたいですが、それで構わないのですか？犬。
「続ける」のはおおいに結構ですが、貴犬が意図的に無視している箇所については、貴犬が湧いてくる度に回答を求めますからね、犬。
もう気付いているとは思いますが、【★対「犬」回答要求・その�@】【要求２回目】…といった具合に、回答から逃げた箇所は丹念にチェックしていますからね、犬。
もちろん、次スレまで延びたら、次スレのテンプレにも貼っておきますからね、犬。

>>418
> ＞…貴犬の論法で言うと、
> ＞・「美」を語るには、それとは異なる類型の「美」を語らなければ「無意味」になります。例えば「女性の美だけ」を語るのは無意味で、「男性の美」等を比較して語らなければ「無意味」になります。
> こんな理論は言っていませんけど。
> 「自転車乗りは総じて馬鹿」というなら「自動車乗りは総じて賢い」という証明が必要だし、

…それは既に出していますが？犬。
調教するシステムの違いは既に出していますし、その結果の違いも貴犬自身が認識しているでしょ？犬。
それに「自動車乗りは総じて賢い」なんて誰も言っていませんが、犬。>>255でも言っていますよね？犬。
↓
>…ええ。みんな「馬鹿」で構いませんよ。
>但し自転車乗りが「特に馬鹿」である事は間違いないでしょうね。罰則がまともに機能していませんので。

「自動車乗りが総じて賢い」という証明を出さなくても、「自転車乗りは馬鹿」という点に変わりありませんので、犬。
従って「自動車乗りは馬鹿ﾆﾀﾞ！」…といくらでも吠えて頂いても構わないんですよ、犬。
いくら吠えた所で、私の意見が変わる事はありませんので、犬。

> いえいえ、醜い女性を語れば十分です。

…そうですね。貴犬はそこを理解しておらず、「馬鹿チャリ」の比較対象を「馬鹿ドライバー」に定めてワンワンと吠えていたんですよね？
で、私が懇切丁寧に調教してあげた結果、それに気付いて考えを改めたんですよね？犬。偉いですよ、犬。誉めてあげましょう、犬。

では、次のステップに行きましょうか、犬。
「女性の美」の比較対象としては、「醜い女性」を語れば十分なんですよね？犬。そこまでは理解できて居るんですよね？犬。
では、貴犬の比喩に従って、その「醜い女性」を「馬鹿な自転車乗り」に置き換えてみましょう、犬。
それと対比すべきは何になるのでしょうか？犬。
…焦って答えなくても良いですよ、犬。
よーく考えてから答えを出して貰えればそれで構いませんからね、犬。

> 特定の自転車乗りが馬鹿だというなら、賢い自転車乗りがいるからでしょ。
> 「自動車も自転車も同じ、賢い者はいない」というなら、「自分ならこうする」（外国ではこうだ、でも似たようなもの）という理想像があるから。
> 賢い者という基準がなければ、馬鹿は存在しないのです。

…そうそう。偉いですよ、犬。
「馬鹿チャリ」を定めたいならば「ルールを守っている自転車乗り」を比較対象とすべきなんですよね、犬。

【★「犬」調教済・�D】
・「特定の自転車乗りが馬鹿だというなら、賢い自転車乗りがいるからだ。」


>>420
> そのような細かいところまで言及しましたっけ？
> 詳細まで同じでなければ同意見とみなさい。あなたらしいですね。

…「同意見とみなさない」のは、貴犬が下記発言を頑なに撤回せずに、ワンワン吠えているからですよ、犬。
撤回するならば「同意見とみな」す事が出来ますが、貴犬は撤回も反論もしていませんからね。
今一度、聞いてきましょうか。
↓
>>327
> 230の数字に何の意味があるんでしょう？
> ＞警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。
>
> 検挙するほど悪質な違反ではなく、口頭注意で済む程度だったと考えることも可能。
> それは違う、という根拠はこの数字にないのでしょ。
↑の発言は撤回するのですか？犬。
撤回も反論もしないなら、「回答要求�A」としてマークしておきますね、犬。

【★対「犬」回答要求�A・１回目】
>>327の、「検挙するほど悪質な違反ではなく、口頭注意で済む程度だったと考えることも可能。」…という発言は撤回するのですか？犬。

> まずは、反則金と罰金刑の違いを理解してから言いましょう。

…ええ。恐らく「そこしか因縁を付けられない」だろうから、予め「犬除け」の工夫を凝らしてあるんですよ、犬。
気付いていましたか？犬。
↓
「警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何の　【お咎め】　もなく放免。」…と書くのがポイントなんですよね、犬。
「警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何の　【罰則】　もなく放免。」…と書いたら、「反則金と罰則は違うﾆﾀﾞ！」…という犬が湧いてきますからね。
…でも、こういった「犬除け」を施しても、貴犬のように馬鹿みたいに突っ込んで来る犬も居たんですね。覚えておきましょう。

…なお、「お咎めという表現自体がおかしいﾆﾀﾞ！」…と吠えるなら、正しい表現方法を募集しますので、是非噛み付いてきて下さいね、犬。
ピッタリくるのがあったら、今後はそちらを採用して貼っておきますので、犬。
どんどん「お咎め」とう表現に因縁を付けてもらって、犬知恵を絞って、ぴったりの表現をひねり出して貰って構いませんからね、犬。
そういった所で使ってやらないと、「犬」の存在価値なんてありませんからね。


> 最初のほうでは、「自転車乗りは全員馬鹿」との主張だったように記憶していますが、私の勘違いですかねえ。

…「勘違い」というか、「曲解」だと思いますよ、犬。
>>377でも挙げていますが、「自転車乗りは全員馬鹿」とは書いていませんよね？犬。「自転車乗り全体」と書いていますよね？犬。
いい加減、他人の意見を勝手に脳内変換して叩こうとする、その朝鮮人みたいな論法は止めましょうよ、犬。
残念ながらそれは私には通用しませんので、犬。そのあたりをちゃんと学習しましょうね、犬。

…もっとも、街中でキッチリとルールを守っているチャリなんて（轢いて歩いている場合を除き）見た事がありませんが、
実際にはごく少数ながら居るんでしょうね、犬。それは>>349でも認めていますからね、犬。
>>「勿論、自転車乗りの全てが信号無視をする訳ではありませんよ。」

…但しそうであっても、「自転車乗り全体が馬鹿」という主張には変わりありませんので、犬。
例えば、貴犬は>>389「事実、私が違反をしませんから。」…と明言していますが、
先に述べたように、「貴犬１匹がちゃんとルールを守っているかどうか」…など、私にとっては何の興味もありませんので、犬。


> え？何のことでしょう？
> 何が封じ込められているんでしょうね？心当たりがないんですけど。
>>333なんて、読むに値しません。

■：　第11型：　「聞かざる型」　―　「お前は放置する」・「お前の意見など無視してやる」等、「批判を耳にしない」事を執拗にアピールする。
【症例】
・お前の意見はＮＧワードで見えなくしているよｗ
・ほどよくスルーして下さい！
・ここは華麗にスルーで行った方が得策でしょうｗｗ
・今日はまだ長文コピペ厨出てこないみたいだな　書いてきても相手にはしないけどね。
・ほっといたほうが無難じゃない？
・君の屁理屈な文章はみていないので悪しからず。
New!!　・>>333なんて、読むに値しません。

> 要は、あなたが自動車を運転していて、「自転車乗りを散々馬鹿だというが、自動車だって似たり寄ったり、あるいはもっとひどいことをしているじゃないか」と批判されるのを予防しているとしか見られないですね。

…まだ調教が足りないみたいですね、犬。
仮に私が自動車を運転していて、何度も何度も違反を繰り返していたとしても、違反を繰り返すチャリ乗りを「馬鹿」と評価する事は何ら間違いではありませんので、犬。
で、「批判されるのを予防している」…とかほざいていますが、そもそも「批判者自身がひどいことをしている」…という事は反論にはなり得ませんので、犬。「予防する」必要性すら無いんですよ、犬。
従って、「私が普段からどんな乗り物に乗っているか」・「普段から違反を繰り返しているか否か」…という事を報告する必要はありませんので、犬。

…ここまで調教してやっているのに、まだ理解出来ないのでしょうか？犬。
ちょっと具体例を与えますので、考えてみてくださいね、犬。

…例えば、いつも自動車の運転で違反を繰り返しているＡさんが居たとして、公道上で違反をするチャリ乗り（馬鹿その１）を見かけて批判したとしましょう、犬。
で、その「馬鹿その１」がＡさんに喰ってかかったとしましょう。「ﾁｮｯﾊﾟﾘだって違反しているﾆﾀﾞ！」…といった具合にね、犬。
さて、その「馬鹿その１」の犬吠えが正当なものだと吠えるならば、Ａさんの車の助手席に乗っている配偶者のＢさん（免許なし・運転歴なし）が同様の注意をした場合、どういう反応をするのでしょうか？犬。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘだって違反しているﾆﾀﾞ！」…は、ここでは使えませんよね？犬。どう答えるのでしょうか？犬。

…同じ事は「匿名掲示板上での批判者」にも言えますよね？犬。

Ａさんが、匿名掲示板上で、公道上で違反するチャリ乗り（馬鹿その２）を批判したとしましょう、犬。
で、その様子を見た住人のチャリ乗り（馬鹿その３）がＡさんに喰ってかかったとしましょう。「ﾁｮｯﾊﾟﾘが普段乗っている乗り物を教えろﾆﾀﾞ！」…といった具合にね、犬。
で、Ａさんが「普段から車・バイク・自転車に乗っている。違反も何度もしている」…と報告したら、その馬鹿その３が、「ﾁｮｯﾊﾟﾘだって違反しているﾆﾀﾞ！」…と吠えたとしましょう、犬。
さて、その「馬鹿その３」の犬吠えが正当なものだと言うならば、Ａさんの横で一緒に画面を見ている配偶者のＢさん（免許なし・運転歴なし）がＡさんに変わって同様の投稿をした場合、どういう反応をするのでしょうか？犬。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘだって違反しているﾆﾀﾞ！」…は、ここでは使えませんよね？犬。どう答えるのでしょうか？犬。

…「批判者に資格・条件を付けたがる論法」の無意味さと、馬鹿さ加減を理解出来ましたか？犬。
それは朝鮮人の論法ですので、犬。見苦しいからやめましょうね、犬。

…さてと、そろそろお出かけです。
この「犬」は、昨日も色々とワンワン吠えていたみたいですけど、
どうやら「馬鹿」と呼ぶ事については、何の反論もないみたいですね、この犬は。

【★「犬」調教済・�@】
・「信号無視をする自転車乗りは、馬鹿である。」
【★「犬」調教済・�A】
・「違反を繰り返す自転車乗りは、馬鹿だと思う。」

…そして、その比較対象を「馬鹿ドライバー」ではなく、「ルールを守っている自転車乗り」である、
という事も学習したみたいです。

【★「犬」調教済・�B】
・「自転車＝馬鹿と認定するならば、自動車と比較しないと意味が無い、という訳ではない。」
【★「犬」調教済・�C】
・「馬鹿チャリ乗り」と「馬鹿ドライバー」は、相反するものではない。相反するどころか、それは単に乗っている乗り物が違うだけで、同じ類型の馬鹿だ。
それは「光と影」のように、相反する関係にはならない。相反するどころか、同じ類型だ。
【★「犬」調教済・�D】
・「特定の自転車乗りが馬鹿だというなら、賢い自転車乗りがいるからだ。」

…因縁を付けているのは、「馬鹿の定義」くらいのものでしょうかね。
先程からも言っていますが、「馬鹿」の定義なんてそもそも多義的なんだから、如何様にも因縁を付けられるのは当然の事ですので。
せいぜい、それに因縁を付けて「定義をすり替えているﾆﾀﾞ！」・「場合によって定義を使い分けているﾆﾀﾞ！」…等と吠え続けるか、
「だってドライバー（バイク）だって…」のパターンで吠える事しか出来ないのでしょうね。
で、上記いずれのパターンで因縁を付けても「馬鹿」には変わりありませんからね。これは「犬」自身が認めていますので。
どうやら、「馬鹿」と呼び続ける事には問題ないみたいですね。よかったよかった。

なお、上記【★「犬」調教済】のまとめは、可能な限り「犬」の原文を忠実に再現してまとめています。
皆さんも、同様の「犬」を相手にする場合、この点には十分に注意しましょう。
さもないと、「人の意見を曲解してまとめているﾆﾀﾞ！」…とか吠えて、その「まとめ方」自体に因縁を付けて来ますので。

自転車乗りの中には馬鹿ではない賢い自転車乗りがいるとこを認めているのかい？

それは認めているでしょうね。
構って欲しいんですよ。

今日のくそったれの世捨人レベルまであと一歩、って感じかな

＞・「昨日は酒飲んで馬鹿やっちゃたよなぁ…。」
＞…上記はいずれも、私の国では一般的に用いられる表現ですが。
＞貴犬の国では、こういった表現は無いのでしょうか？犬。

ほほう、自転車乗りが馬鹿というのは、この程度のことなんですね。
つまり、一時的な感情、若さゆえ、酒に酔ってことだからしょうがないレベル、気まぐれ的にやってしまった過ちレベル、と。
自転車乗りが処罰されないのをいいことに、何度でも違反を繰り返すのは、そのレベルじゃないと思いますが。
道徳心や喪失防止の警戒心や道徳心が本質的に欠如しているもので、大人になってからやる人は、そうそう変わりませんよ。

＞…いいえ。「すり替えて」など居ませんよ、犬。そもそも「馬鹿」の語は多義的ですからね、犬。

一人の人が一つのテーマにおいて議論するのに、「馬鹿」の意味するところを変えたら、ダメでしょ。
「これこれの理由により馬鹿だ」と書き、それが否定された後に「いや、別の意味で馬鹿だ」とするのは、卑怯ですね。すり替えです。
「事情はどうあれ規則を守っていれば賢い、破れば馬鹿」という、独特の言語感覚を変えたら、あなたの負けですよ。
“学習能力がないのを馬鹿という”が破綻して、また復活しましたが。

＞前者について言えば、「道徳心・公共心の無い人」とは、端的に言えば「社会のルールを守らない人」ですよね？犬。
＞私の国ではその社会のルールというのは法律ですからね、犬。そして、公道上のルールは道路交通法ですよね？犬。

守っているという現象からは、道徳心・公共心がどれほどあるか判断できない、と説明したんですが、わかりませんでしたか？大学の校舎で説明したんですが。

＞貴犬は「比べるものがあるから」…と吠えていますが、それは一体、何と比べる事を想定しているのでしょうか？犬。
＞通常の人間であれば、同年代の陸上部員を念頭に置いて、そういう言葉を出すのでしょうね、犬。
＞当該陸上部員が小学１年生である場合、まさか成人男子の陸上選手を比較の対象に置く事はないでしょう、犬。

同年代の陸上部員を念頭に置くのが一番公平でしょうが、人が持つ感想はさまざまです。
自分たちと比べて「やっぱ、陸上部員は速いんだなあ」という印象を持つ人もいます。
でも、比べるものがない限りは、「彼は足が速い」との感想は出ません。
「同年代の陸上部員しか比べてはならない」と思う人は、一人で練習するのを見て、速い・遅いを言わないでしょ。

比べるものがなければ、何事も評価はできないのですよ。
「自転車乗りは全員馬鹿だ」というなら、「馬鹿ではない運転者のグループ」が必要です。

＞＞> 自動車も自転車も、普通の日本人が (略)
＞…適当な言葉を使って格好よく〆た積りでしょうか、何のまとめにもなっていませんよ、犬。
＞言葉の表現に拘泥するよりも、他にすることがあるのではないでしょうか？犬。




これ、一種の敗北宣言ですよ。おかしなところがあるなら、ちゃんと反論しましょうね。

＞私が普段車に乗っていようがチャリに乗っていようが馬に乗っていようが、 違反を繰り返す馬鹿チャリを批判する事は、何ら不当な事はありませんので、朝鮮人。
＞よって、私が普段どんな乗り物に乗っているかを述べる必要はありません。
＞…そもそもそれを述べた所で、匿名掲示板上の議論でそれを立証する事など、事実上不可能ですからね。

これは卑怯と言うものでしょう。自分が攻撃される材料を未然に処分しているとしか考えられない。

438
＞…いいえ。自転車乗り（馬鹿）については、「こういう対処」など為されていませんので、犬。

「対処されるのは、それだけ悪いことする人がいるからだ」という説明がわかりませんでしたか？
“盗む人がいるから、盗んではならないという法律が作られる”
悪質な違反者がいるから、自動車は対処されているのですよ。

402
＞自転車「だけ」がシステムが違うのだから、「総じて全員馬鹿」と呼ぶのは至極当然のことだと思いますが、犬。

え？
違反を繰り返すから馬鹿じゃなかったんですか？それとも、違反を繰り返しても逃れられるシステムにいるから馬鹿なんですか？
そのシステムにいる人は、全員、違反を繰り返すんですか？

あなたの「馬鹿」の定義によると、寝坊・遅刻するサラリーマンは馬鹿だけど、それが許されない受刑者は賢い、となるんですけどねえ。そんなこと、普通の人は言います？

＞で、先にも言いましたが、そのうちの貴犬１匹が「ｳﾘはルールを守っているﾆﾀﾞ！」…と吠えても、「総じて馬鹿」という事に変わりはありませんので、犬。

自転車の信号無視って、そんなに多いですか？ほとんど全員というほど？
それはあなたの事実誤認、もしくは議論に勝つための捏造だと思いますが。
（余談ですが、“総じて”は以前はなかったような）

404
＞…「ルールを守らない馬鹿ドライバー」は、「ルールを守らない馬鹿チャリ乗りと相反する者」、ではないでしょ？犬。
＞「相反する」どころか、それは馬鹿チャリと同じく、「ルールを守らない者」なんだから、犬。
＞それは「相反する者」じゃなくて、「同じ類型の者」なんですよ、犬。
＞その同じ「馬鹿」の類型に属する者を、「相対する者」として対比して語るのは間違いですよね？犬。

何を書いたところで、本音では、ドライバーも自転車乗りも、馬鹿な人も賢い人もいる、ってのは認めているわけですね。枝葉にかみついているだけで、本質的なところはわかっている。自転車乗りもドライバーも、人間的には同じ、と。

＞…朝鮮人が良く使用する論法を繰り返して吠えているからですよ、犬。
＞「批判者に資格・条件を付けたがる」…ってのがまさにそれですよね？犬。
＞自転車（馬鹿）への批判者である私の「普段の乗り物」を執拗に聞きたがる。その姿勢がまさに「朝鮮人の論法」そのものなんですよ、犬。

知りませんねえ。そんな特徴。
あなたの頭の中以外に、そのようなことが書かれていますか？

＞＞自転車（馬鹿）への批判者である私の「普段の乗り物」を執拗に聞きたがる。その姿勢がまさに「朝鮮人の論法」そのものなんですよ、犬。

とのことですが、私が質問する前から朝鮮人と決め付けていたふしがあります。
いかがですか？
それと、このような特徴を持つ人が朝鮮人であるか、実際に確認したんですか？
ネット掲示板の議論において。
日本人と確認できる人に、このような特徴が見られたことはなかったんですか？

書き忘れていました。
あなたは、ネット掲示板で朝鮮人・中国人呼ばわりされたことはありませんか？

きっと一番言われたくない言葉なんだろうなあ。

議論に負けたく無いだけで、主張が無いのが特徴。

華麗なる変遷
違反するから馬鹿→違反できる環境にあるから馬鹿→学習能力がないから馬鹿→
事故の可能性と結果を考えないから馬鹿→再び違反するから馬鹿
馬鹿と言いたいだけで理由は何でもいいんじゃね？

>>455-456
わかっている
それを書いたら議論に負ける
そういうことだろ

この際、勝たせてあげたら満足するんじゃないかなあ。
とりあえず、なんでも肯定してみないか?

しかし、いまだに彼が何を主張したいか判らんのですよ。

横からで申し訳ないですが、犬に話しかけているものはわんと返事しておけば
よろしいのではないでしょうか。

なるほど。いかにも私は朝鮮人だし。

朝鮮人なら、「朝鮮人の論法」使っても構いませんよね。

ホントなにがしたいんだろうね？

若者の車離れ
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1289704333/901-1000

車を捨てます。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/car/1286287146/

自動車乗りってなんで交通ルール守らないの？
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1291351239/301-400




>>342

最初に書いちゃったことを貫きたいんじゃないか？

最初っていつだろ

そういえば自転車の何を批判しているんだっけ?


警察が自転車の違反を取り締まらないことに文句言ってたのは覚えているが。

主張をまとめてほしいなあ。

犬にも判るように。あ、ちみなに俺、ゾウリムシ。

わからんが
こういう人って間違いを認めんだろ
で、嘘や詭弁が雪だるま
結果、何が言いたいのかわからん

自転車と自動車を比べる必要ないといったり比べて批判したり
支離滅裂やね

判らないよ。きっと理路整然なんだけれどまだ説明しきれていないんじゃないかな。
いちいち反論しちゃうから。
まずは彼の主張を理解したいと思うんだが、どうだろう。

何故税金云々のスレでこんな話になった？

スレ違いというのがわからん人がいるから

◯◯◯、イヌ
ってのがイヌキャラクターみたい。

◯◯◯だクマー

免許とも関係ないしな
せめてここだろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290787799/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286321747/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286679250/
ついでに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295362925/

>>482,483
スレタイなんて関係ないイヌ！
スレ違いかどうかを判断するのは運営イヌ！

語尾に犬の付く人、昨日から来ていませんね。
書きたいことがポツリポツリ出ているんですが。

＞…前者も後者も、「自動車と自転車」では大きく異なりますよ、犬。
＞前者について言えば、「道徳心・公共心の無い人」とは、端的に言えば「社会のルールを守らない人」ですよね？犬。
＞私の国ではその社会のルールというのは法律ですからね、犬。そして、公道上のルールは道路交通法ですよね？犬。

罰則でしばらなければ法律を守らない人は、道徳心・公共心のある人とは言わないですね。日本では。
言葉の意味が理解できますか？
「罰則でしばらなければ法律を守らない人」　　「しばらなければ守らない」　「しばりがなくなったら破る」

自転車は法律のしばりがゆるいから、馬鹿な人が顕在化しやすい。
そして、自動車は法律で縛られているのに違反する、より馬鹿な人が顕在化する。

＞そして先にも述べているように、ドライバー・ライダーがそれを破ると、あまねく金を払わせるシステムが確立していますよね？犬。
＞で、自転車乗り（馬鹿）はこれとは異なり、そのシステム自体が機能していませんので、犬。
＞両者を同一に語るのは大きな間違いですよ、犬。

同一に語ってはならない、というのは、私の主張なんですがねえ。
あなたは、「自転車は法律を守らないから馬鹿、自動車は守るから賢い。」同一に語っているじゃありませんか。
罰則がなければ守れないのは馬鹿ですよ。（もちろん、罰則がなくても守る人と比べての話）

野良犬に餌をあげると、居ついちゃうよ。
みなさんも気を付けて。

> そして先にも述べているように、ドライバー・ライダーがそれを破ると、あまねく金を払わせるシステムが確立していますよね？犬。

あまねく金を払わせるシステムは、ドライバーやライダーが築き上げたものなんですか?
私にはそんな覚えはないのですが。

>>458
> ほほう、自転車乗りが馬鹿というのは、この程度のことなんですね。
> つまり、一時的な感情、若さゆえ、酒に酔ってことだからしょうがないレベル、気まぐれ的にやってしまった過ちレベル、と。

…ほほう、貴犬の脳内では、「一時的な感情・若さゆえ・酒に酔って」←の状態でやった事は、「この程度のこと」なのでしょうか？犬。
では、一時的な感情で、若さゆえ、飲酒運転をした場合も、「この程度のこと」になるのでしょうね、犬。
さすが、ルールもへったくれもない、下等な乗り物の運転者の発言ですね。恐れ入りました。


> 自転車乗りが処罰されないのをいいことに、何度でも違反を繰り返すのは、そのレベルじゃないと思いますが。
> 道徳心や喪失防止の警戒心や道徳心が本質的に欠如しているもので、大人になってからやる人は、そうそう変わりませんよ。

…ええ、それは「馬鹿」って事ですよね、犬。
「馬鹿やってしまったな」…という用例ではなく、貴犬が吠えている「知能が低い」と言わざるを得ない「馬鹿」の類型ですので、
そちらの「馬鹿」で処理して良いと思います。よってそれを「馬鹿」と呼んでいるんですが。何か問題でも？
…そしてそれは既に調教済みだと思いますが、犬。
↓
【★「犬」調教済・�A】
・「違反を繰り返す自転車乗りは、馬鹿だと思う。」

> 一人の人が一つのテーマにおいて議論するのに、「馬鹿」の意味するところを変えたら、ダメでしょ。
> 「これこれの理由により馬鹿だ」と書き、それが否定された後に「いや、別の意味で馬鹿だ」とするのは、卑怯ですね。すり替えです。

…「卑怯ﾆﾀﾞ！」…と吠え続けるのは勝手ですが、「馬鹿」という語を「一つの定義」に定めた覚えはありませんので、犬。
後から「卑怯ﾆﾀﾞ！」…と吠えられても知りませんよ、犬。
そもそも「馬鹿」の語は多義的なのだから、多義的に用いる事も当然予測すべきですよね？犬。
それを怠ったのは貴犬の失敗ですので、犬。後から因縁を付けられても知りません、犬。


> 「事情はどうあれ規則を守っていれば賢い、破れば馬鹿」という、独特の言語感覚を変えたら、あなたの負けですよ。
> “学習能力がないのを馬鹿という”が破綻して、また復活しましたが。

…おやおや、「卑怯ﾆﾀﾞ！」の次は勝利宣言ですか？犬。
「馬鹿という語を１つの定義に定め、それ以外の用例を許さない」…と明示したのならばそうなるでしょうが、
「独特の言語感覚」だの何だのと勝手に解釈して、「馬鹿という語を１つの定義に定め、それ以外の用例を許さない」…と勝手に判断して吠えられても困りますよ、犬。
どうしても因縁を付けたいなら、そういった曖昧で多義的な「馬鹿」の語を創造した方に因縁を付けてみたら如何ですか？犬。
誰かは知りませんけどね、犬。

乗り手が馬鹿だとしても事故が少ない自転車は本質的に安全。

> 守っているという現象からは、道徳心・公共心がどれほどあるか判断できない、と説明したんですが、わかりませんでしたか？大学の校舎で説明したんですが。

…それは外見上、十分に可能だと思いますが、犬。
貴犬は下記�@と�Aを見て、「これだけでは、道徳心・公共心の差は分からないﾆﾀﾞ！」…と因縁を付けてくるのでしょうか？犬。

�@
ttp://www.youtube.com/watch?v=s99vj_AEpAQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R8DrsfB7Hwg
ttp://www.youtube.com/watch?v=OhEJiqXUS-c&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=F3Z6ego9tAY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=r-XiYP9oXQA&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sc-lcfK_GXI

�A
ttp://www.youtube.com/watch?v=QDPiOgTO8Rc
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtIPD-tNOWY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=jhcE8Ujmm9U&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=CaOKidWay-w&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y9DLlMMXhKg&feature=related

…「分からない」とほざくなら永遠に、
「道徳心が無い」・「公共心が無い」…と、人を批判する事は出来ないでしょうね。

>>459
> 同年代の陸上部員を念頭に置くのが一番公平でしょうが、人が持つ感想はさまざまです。
> 自分たちと比べて「やっぱ、陸上部員は速いんだなあ」という印象を持つ人もいます。
> でも、比べるものがない限りは、「彼は足が速い」との感想は出ません。
> 「同年代の陸上部員しか比べてはならない」と思う人は、一人で練習するのを見て、速い・遅いを言わないでしょ。
> 比べるものがなければ、何事も評価はできないのですよ。

…いえいえ。
何も「一人で練習」してなくても、当該「同年代の陸上部員の平均タイム」を想定して「速い・遅い」を語る事は十分に可能だと思いますが、犬。
タイムを計れば済む事ですので、犬。

あと、「やっぱ、陸上部員は速いんだなあ」…という例示の仕方は間違っていますよ、犬。
貴犬は、

「自転車を馬鹿と評価するには、自動車と比較しないと無意味ﾆﾀﾞ！」

…と吠えているのだから。
正しい例示はこうですよね？犬。
↓
「その小学１年生の陸上部員のタイムを「速い」と評価するには、他の小学１年生の陸上部員のタイムと比較しても無意味ﾆﾀﾞ！」
「成年陸上部員の平均タイムと比べなければ無意味ﾆﾀﾞ！」
↑
上記が貴犬の主張の「例示」になる筈ですよね？犬。
…自分の馬鹿さ加減、理解出来ましたか？犬。


> 「自転車乗りは全員馬鹿だ」というなら、「馬鹿ではない運転者のグループ」が必要です。

…「全員」じゃなくて「全体」ですよ、犬。
いい加減、他人の意見を捏造するのは止めましょうね、犬。
で、その「グループ毎」の比較の結果については、>>445で述べている通り、貴犬自身が認めていますので、犬。
ついつい、無意識のうちに「違い」を認めてしまったんですよね？犬。

あと、「馬鹿ではない運転者のグループとの比較が必要ﾆﾀﾞ！」…と吠えていますが、
それならばこちらの質問にも回答しなさい、犬。
↓
例えば「二人乗り」の馬鹿チャリを「馬鹿」と呼ぶ場合も、貴犬はそれを「ドライバー」と比較対照すべきと吠えるのでしょうか？犬。
そうであるならば、ドライバーのどういった違反と比較対照すべきなのか、理由を付けて答えなさい、犬。
また貴犬の理屈で言えば、「チャイルドシートに載せない母親」を「馬鹿」と表現するにも、「他の車両の運転者と比較しないと無意味」なんですよね？犬。
では、どの車両の運転者と比較すれば、「チャイルドシートに載せない母親は馬鹿」…という表現が有意になるのでしょうか？犬。
答えなさい、犬。
【★対「犬」回答要求・その�@】【要求３回目】


> これ、一種の敗北宣言ですよ。おかしなところがあるなら、ちゃんと反論しましょうね。

…新しいタイプの「勝利宣言犬」ですね。新規症例として登録しておきましょうか。

■　第12型：　根拠も示さず、延々と勝利宣言を繰り返す。（勝利宣言犬 ― しょうり-せんげん-けん）

【症例】
・お前の負けは既に確定している訳だが。
・私は今日も貴方を粉砕したので、満足です。
・お前の負けは微動だにしない。
・地団駄踏んでも、負けは負け。
・反論した途端、>>234>>236 は消えちゃったね
・読めば読むほど、おかしな点が見えてくるね。罵詈雑言あびせた時点で、負けは確定しているようなもんなんだが。
New!! ・これ、一種の敗北宣言ですよ。おかしなところがあるなら、ちゃんと反論しましょうね。

…つくづく思うのですが、貴犬に構っていると、どんどん新しい症例が取れるから楽しくて仕方がありません。

根拠がどうのと言う前に、自分の意見を主張してほしいワン。
何が言いたいのかさっぱり判らないニダ。

>>460
> これは卑怯と言うものでしょう。自分が攻撃される材料を未然に処分しているとしか考えられない。

…では聞きましょか、犬。
その「攻撃される材料」とは、いったいどういう「材料」なのでしょうか？犬。
またその「攻撃」とは、どういった「攻撃」を指しているのでしょうか？犬。


…答えられないんでしょ？犬。
そりゃ答えられないですよね？犬。
貴犬のその「材料」・「攻撃」とは、所詮>>452>>453で挙げた程度のものなんだから、犬。
>>452>>453で出ている「Ａさん」を例に挙げると、
「Ａさんが違反を繰り返している」…という事を「材料」にして、
「ﾁｮｯﾊﾟﾘだって違反しているﾆﾀﾞ！」…というのが、貴犬の吠えるところの「攻撃」なんでしょ？犬。

何度も言っていますが、そんなものは「攻撃」にも何もなりませんので、犬。
>>452>>453のＡさんが指摘しようがＢさんが指摘しようが、馬鹿チャリの現状には変わりありませんので、犬。

それを分かっていて、「攻撃される材料を処分しているﾆﾀﾞ！」「卑怯ﾆﾀﾞ」…と吠える姿がまた滑稽なんですよね、犬ｗ
どうせ「それしか言えない」んでしょ？犬ｗ
「それしか言えない」から、私が普段からどんな車両に乗っているのか、それを聞き出したくて仕方がないんでしょ？犬ｗ
だから必死になって、「卑怯ﾆﾀﾞ！」…と喰い付いて来るんですよね？犬ｗ

私はね、貴犬のそういったところが大好きなんですよ、犬。
後先も考えずに、感情論で見境なく噛み付いてくるから、本当にストレス解消になるんですよね、犬。

馬鹿チャリは何と比較して馬鹿なんですか?

作文して一日を過ごす優雅なお方。

> 438
> 「対処されるのは、それだけ悪いことする人がいるからだ」という説明がわかりませんでしたか？
> “盗む人がいるから、盗んではならないという法律が作られる”
> 悪質な違反者がいるから、自動車は対処されているのですよ。

…なるほど。では「悪質な違反者は居ないから、自転車は対処されない」のですね、犬。

【★対「犬」回答要求�A・１回目】
>>327の、「検挙するほど悪質な違反ではなく、口頭注意で済む程度だったと考えることも可能。」…という発言は撤回するのですか？犬。

↑を貴犬が頑なに撤回したがらない理由、良く分かりましたよ、犬。
本当に「口頭注意で済む程度の大した事のない違反」だと思っているからなんですね、犬。
さすが、「ルールもへったくれもない下等な乗り物」の運転手ですね、犬。恐れ入りましたよ、犬。


> 402
> え？
> 違反を繰り返すから馬鹿じゃなかったんですか？それとも、違反を繰り返しても逃れられるシステムにいるから馬鹿なんですか？
> そのシステムにいる人は、全員、違反を繰り返すんですか？

…ええ、その通りです。
また「全員」という言葉を用いて捏造してきましたが、それは放置するとして、
「馬鹿を再生産するシステム」に居るならば、その「全体」が馬鹿と捉えても問題ないでしょう、犬。
その一部が「実際にルールを遵守しており、かつそれを客観的に証明した」…としても、「全体が馬鹿」という評価には何ら影響は与えませんので、犬。

取り締まり側が口頭注意で済ましている理由はなぜだと思いますか?

…例えば国を挙げて「反日政策」を進める、愚かな国家があったとしましょう。
国民が小さい頃から反日教育をするシステムを確立し、徹底的に反日感情を植え付け、
更には、親日的な言動をした人物からは財産を没収するような法律を制定するような、そんな愚かな国家があったとしましょう。
そして、実際にその国家の国民がどんどん反日になっていったとしましょうか。
ttp://www.koreanantijapan.comze.com/

…で、そういった愚かなシステムを採用する国家の中に、「ｳﾘは反日ではないﾆﾀﾞ！」…という人や集団が居たとしても、
当該国家が「反日国家である」…という評価に変わりはありません。
特定の人間が「親日」であったとしても、「反日」を生み出すシステムが蔓延る限り、その国家の「反日」という評価は変わりません。
特定の人間が「親日」であったからと言って、それが「親日」になる訳ではありませんからね。

…「馬鹿を再生産するシステム」が存続する限り、「全体が馬鹿」と捉える事は、何ら不当な事だと思っていませんので。
まあ、貴犬がしつこく用いる「全員」という語は放置しますけどね。


> あなたの「馬鹿」の定義によると、寝坊・遅刻するサラリーマンは馬鹿だけど、それが許されない受刑者は賢い、となるんですけどねえ。そんなこと、普通の人は言います？

…「時間通りに行動する」という観点から見ると、そうなりますよ、犬。
寝坊・遅刻するサラリーマンよりも、寝坊・遅刻をしない受刑者の方が、「時間厳守」というルールの下では「賢い」と言えるでしょうね、犬。
そもそも私は貴犬のように「馬鹿」の語を単一の定義として捉えていませんので、そういった解釈も十分に可能になりますよ、犬。
もちろん、受刑者（違反を繰り返して交通事故を起こして服役中と仮定）よりも、そのサラリーマンの方が、
「交通ルールを遵守する」…という観点から見ると「賢い」と言えると思いますが、犬。

…そんなこと、普通の人も言うと思いますが？犬。
貴犬の国の「普通の人」には、理解出来ませんかね？犬。
私の国の「普通の人」は、「馬鹿」の語を多義的に使いますので、犬。

つまり、システムが悪いんですね。

>>461
> 自転車の信号無視って、そんなに多いですか？ほとんど全員というほど？
> それはあなたの事実誤認、もしくは議論に勝つための捏造だと思いますが。
> （余談ですが、“総じて”は以前はなかったような）

…「毎回全員」の次は「ほとんど全員」ですか？犬。そんな事、どこに書きましたか？犬。
そろそろ、他人の意見を捏造するのは止めにしませんか？犬。

> 404
> 何を書いたところで、本音では、ドライバーも自転車乗りも、馬鹿な人も賢い人もいる、ってのは認めているわけですね。
>枝葉にかみついているだけで、本質的なところはわかっている。自転車乗りもドライバーも、人間的には同じ、と。

…先に書きましたが、両者を同一に捉えるのは誤りですよね、犬。罰則のシステムが根本的に違いますからね、犬。

> 知りませんねえ。そんな特徴。
> あなたの頭の中以外に、そのようなことが書かれていますか？

…けっこう有名ですよ。この手の「資格・条件論法」は。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q81r-wZmVt8
ttp://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/497.html
ttp://ameblo.jp/campanera/entry-10278863067.html
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1399.html

…とりあえず３例挙げましたが、いずれも「それなりに地位のある人」が「公式の場で」で行った発言ですから、犬。
特に最後の例なんて、国の代表が集う国連総会の場で堂々と吠えていますので。これを挙げれば十分だと思います。
私の知る限り、世界各国の首脳が集まる場において、こういった発言を「正論」だと思って吠えている方は、この国以外には知りませんので。

>>462
> ＞＞自転車（馬鹿）への批判者である私の「普段の乗り物」を執拗に聞きたがる。その姿勢がまさに「朝鮮人の論法」そのものなんですよ、犬。
>
> とのことですが、私が質問する前から朝鮮人と決め付けていたふしがあります。
> いかがですか？

…「いかがですか？」とは？
それは、文体からみて「ああ、どうせ朝鮮人みたいな論法を出して来るんだろうな」…と予測したんでしょうね。
で、予測通りに朝鮮人みたいな論法で喰いついてきた、と。
…何か問題ありますか？朝鮮人。


> それと、このような特徴を持つ人が朝鮮人であるか、実際に確認したんですか？
> ネット掲示板の議論において。
> 日本人と確認できる人に、このような特徴が見られたことはなかったんですか？

…いえいえ。
このようなネットの掲示板の議論において、そもそも、相手方を「日本人」と確認する術などありません。
上記「朝鮮人の論法」から推測しただけの話ですよ、犬。

>>463
> 書き忘れていました。
> あなたは、ネット掲示板で朝鮮人・中国人呼ばわりされたことはありませんか？

…一度もありませんよ、犬。
朝鮮人・中国人呼ばわりした事は何度もありますが、犬。

何が言いたいのか判らないアルよ。

あーっとここで　>短文単発レス　を華麗にスルー！！！

自転車に乗っている人は馬鹿。
なぜなら自転車に乗っている人を馬鹿と定義したので。

>>506
そりゃそうだろう。反応できる訳がない。
一生懸命作文してたんだから。

罰せられないからといって違反を繰り返す人を馬鹿と定義する。
違反をして罰せられても繰り返すのは何という?

>>486
> 語尾に犬の付く人、昨日から来ていませんね。
> 書きたいことがポツリポツリ出ているんですが。

…おっと。「エサ」は十分に与えておいた筈ですが。
それを消化する前に、我慢出来なくなって吠えて来られても困りますよ、犬。

★【対「犬」回答要求・その�@】【要求３回目】
例えば「二人乗り」の馬鹿チャリを「馬鹿」と呼ぶ場合も、貴犬はそれを「ドライバー」と比較対照すべきと吠えるのでしょうか？犬。
そうであるならば、ドライバーのどういった違反と比較対照すべきなのか、理由を付けて答えなさい、犬。
…ついでに上記の「�D」についても回答を求めましょうか、犬。
…貴犬の理屈で言えば、「チャイルドシートに載せない母親」を「馬鹿」と表現するにも、「他の車両の運転者と比較しないと無意味」なんですよね？犬。
では、どの車両の運転者と比較すれば、「チャイルドシートに載せない母親は馬鹿」…という表現が有意になるのでしょうか？犬。
答えなさい、犬。

★【対「犬」回答要求・その�A】【要求２回目】
>>327の、「検挙するほど悪質な違反ではなく、口頭注意で済む程度だったと考えることも可能。」…という発言は撤回するのですか？犬。

…そして今回スルーしたものが幾つかありますので、追加でエサを与えておきますね。
とっとと消化しないと、どんどん溜まっていくと思いますが…。大丈夫でしょうか？犬。
↓

★【対「犬」回答要求・その�B】【要求１回目】

（下記に対する反論の有無）
＞「ああ、今考えると、昨日の件は、俺の方が馬鹿だったよな。」…という会話も普通に聞かれますからね。
> それは、以後同じ状況では同じ過ちは繰り返さない、ということでしょ。
…適当な言葉を使って誤魔化さないようにね、犬。
「俺の方が馬鹿だった」…という一文を以て、「同じ過ちは繰り返さない」と解釈するのは無理があるでしょう？犬。
貴犬の想像で断定するのはやめましょうね、犬。
…あと、仮に君の解釈に乗っかって、当該一文を「単に反省を込めた一文に過ぎない」と解釈したとしても、
通常の人間はそうやって、その「馬鹿」を反省して学習するんですよね。そうやって皆、お利口さんになって行くんですよ、犬。
で、どっかの下等な乗り物の運転者にはそのプロセスが欠けていますからね、犬。
それを「馬鹿」と表現しても、何も間違ってはいないと思いますが、犬。


★【対「犬」回答要求・その�C】【要求１回目】

（下記に対する反論の有無）
> 普通の人が、自転車に乗るときは馬鹿になり自動車に乗ると賢くなる。しかも、それが毎回全員そうだ、というなら、それは個々人が馬鹿になったり賢くなったりするのではなく、外的要因に適応しているのではありませんか？
…始まりましたね。朝鮮人の論法・第二弾。「他人の意見を勝手に捏造して、勝手に火病を起こして叩く。」

「しかも、それが　【毎回全員】　そうだ」

…という箇所が「捏造」ですよ、朝鮮人。
【毎回全員】って、どのレスで言いましたか？朝鮮人。
レス番を指定して答えてみなさい、朝鮮人。

>>508
最初は短文単発レスにもレスを返していたのに最近はしてくれないから寂しいクマー

★【対「犬」回答要求・その�D】【要求１回目】

（下記に対する反論の有無）
> 行動からはわかりませんね。罰則が外されたら再発するかを見ないことには。
…貴犬の頭の中では、当該学生を「お利口さんになったね」…と評価する為には、当該学生１人１人から事情聴取をして、
「どうしてバイクをちゃんと停める気になったのかな？反省したからかな？それとも、罰則が怖いからなのかな？」…と聞かなければならないのでしょうか？犬。
で、それを聞いたとしても学生が本音で答えているとは限りませんよね？犬。
その場合は、「お利口さんになったかどうか、脳波測定しろﾆﾀﾞ！その結果を見ない限り、お利口さんになったかどうか判断するなﾆﾀﾞ！」…とでも吠えて来るのかな？犬。
「行動から賢／愚を判断してはならない」ならば、実質、「お利口さんになった」…という評価は出来なくなりますよね？犬。

…あと「罰則を外して検証しろﾆﾀﾞ！」…とか吠えていますけど、それも「検証」の手段にはなり得ませんよね？犬。
罰則を外して「再発」したとしても、それが「罰則を外したから再発した」のか、他の要因で再発したのか、区別など出来ませんので、犬。
結果、貴犬の論法で言えば、バイクの違法駐輪が無くなった状態を「お利口さん」と表現する事に、永続的に因縁を付けられる事になるんですよね？犬。


★【対「犬」回答要求・その�E】【要求１回目】

（下記に対する反論の有無）
> 賢い順に並べると
> 注意されなくても違反しない人　＞　注意されて違反を止める人　＞　処罰されて反省して違反を止める人　＞　処罰が怖くて違反しない人　＝　処罰がなければ違反を繰り返す人　＞　処罰されても違反する人
> ですね。
> 乗り物の違いではありません。

…違いますよ、犬。正しくはこうですよ、犬。

�@：注意されなくても違反をしない人
�A：注意されて違反を止める人
�B：処罰されて違反を止めた人
�C：処罰されても違反を止めない人
�D：違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人

★【対「犬」回答要求・その�F】【要求１回目】

（下記に対する反論の有無）
> 「自動車に乗っている間は賢くなり自転車に乗る間は馬鹿になる」なる珍説を出したのは、あなたじゃなかったですか？
> なら、自動車運転者の馬鹿さ加減も論じなければ無意味というもの。

…何度も言っていますが、論じる必要はありません、犬。
自動車のドライバーと、自転車乗り（馬鹿）との罰則の適用の仕方は既に示していますから、犬。
そして先に述べたように、「馬鹿」と比較対照すべきなのは「ルールを守っている自転車乗り」であり、「ルールを守っていないドライバー」ではありませんので、犬。

そもそも、貴犬自身がその「違い」を、>>291で認識しているんでしょ？犬。

>ドライバーも、取り締まられないことは、守らないでしょ？
>�@：信号待ちで停止線をオーバーする車は9割くらい。
>�A：合図が遅いし、合図を出さずに右左折車線変更する車が多い。
>�B：横断歩道で歩行者を無視するのは９３％とか（JAF調べ）。
>�C：携帯電話の使用は事故に直結する、と散々警告されているのに、いまだ、使用は絶えません。
>�D：チャイルドシートに載せない母親が多い。

�@では「信号待ち」という概念を用いているのだから。それは「信号待ち」という習慣が根付いている事が前提ですよね？どっかの下等な乗り物と違って。
（「信号待ちをしている自転車も多いﾆﾀﾞ！」…とかいう、馬鹿極まりない反論を持ち出して来て暴れて、ますます墓穴を掘っていたみたいですが。）
�Aの「合図が遅い」というのは、「合図を出すのは当然、出さないのはＤＱＮ」…という前提がありますので。どっかの下等な乗り物と違って。
�Bは「信号のない横断歩道」の事でしょ？君の済んでいる地域では、信号のある横断歩道でも、93％のドライバーがそれを無視するのですか？どっかの下等な乗り物みたいに。
�Cの取締の効果については既に説明していますよね？どっかの下等な乗り物の場合はどうなんでしょうか？そもそも規制はあるのでしょうか？

★【対「犬」回答要求・その�G】【要求１回目】

> いえいえ、醜い女性を語れば十分です。

…そうですね。貴犬はそこを理解しておらず、「馬鹿チャリ」の比較対象を「馬鹿ドライバー」に定めてワンワンと吠えていたんですよね？
で、私が懇切丁寧に調教してあげた結果、それに気付いて考えを改めたんですよね？犬。偉いですよ、犬。誉めてあげましょう、犬。

では、次のステップに行きましょうか、犬。
「女性の美」の比較対象としては、「醜い女性」を語れば十分なんですよね？犬。そこまでは理解できて居るんですよね？犬。
では、貴犬の比喩に従って、その「醜い女性」を「馬鹿な自転車乗り」に置き換えてみましょう、犬。
それと対比すべきは何になるのでしょうか？犬。
…焦って答えなくても良いですよ、犬。
よーく考えてから答えを出して貰えればそれで構いませんからね、犬。


…とまあ、未回答事項が「�G」まで溜まってしまいましたねｗ
もちろん、次スレまでに回答が無ければテンプレに貼っておきますので、犬。

読むのが面倒アル。もっと端的に書いて欲しいニダ

> 罰則でしばらなければ法律を守らない人は、道徳心・公共心のある人とは言わないですね。日本では。
> 言葉の意味が理解できますか？

…いえいえ。
罰則で縛るにせよ縛らないにせよ、ルールをちゃんと守っている人は「道徳心・公共心のある人」と評価されますよ、犬。

例えば、街でちゃんと交通ルールを守っている人を見て、
「君は罰則があるからルールを守っているの？それとも罰則がなくてもルールを守るの？」…と聞いて回る人は、「日本では」通常は居ませんので、犬。
そんな事を聞いて回るような変わった人を除き、普通の人は、「ルールを守っている」という外観のみで「道徳心・公共心」を判断し、
そして「日本では」、そうやって人を判断する事は何も変わった事ではありませんので、犬。
貴犬の国では、そうやって判断する事は「異常」なのですか？犬。



> �@「罰則でしばらなければ法律を守らない人」　　�A「しばらなければ守らない」　�B「しばりがなくなったら破る」

…�A→�Bは無理がありますね、犬。
�@・�Aで「罰則で縛られて」ルールを守っている人が、�B「罰則が無くなったら破る」とは到底思えませんので、犬。
罰則で縛られているのであれ何であれ、一度根付いた習慣というものはそう簡単に消えるものではありませんよ、犬。

…ここでちょっと、犬に聞いてみましょうか。

例えばつい最近、東京で大きな停電があったのをご存知ですか？犬。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%81%9C%E9%9B%BB
日中に数時間にも亘って停電して、交通量の多いであろう地域で、そこら中の信号が消えたんですよ、犬。
で、それにも関わらず、これに起因する交通事故は１件も起きなかったんですよね、犬。
もちろん警察官の交通誘導等もあった筈ですが、全ての信号のある交差点で出来る訳ではありませんよね？犬。

では、なぜ事故が起きなかったと思いますか？犬。

> 自転車は法律のしばりがゆるいから、馬鹿な人が顕在化しやすい。
> そして、自動車は法律で縛られているのに違反する、より馬鹿な人が顕在化する。

…「馬鹿が顕在化」したのではありませんよ、犬。「顕在化したから馬鹿」なんですよ、犬。

…そもそも人が他人を「馬鹿」と評価する場合、その他人の外観・言動から「馬鹿」と判断するのですから、犬。
「馬鹿」の客観的評価というのは、その「顕在化した馬鹿な行為」そのものなんですよ、犬。

…逆に言えば、言動等で「顕在化」しない限り、それは人から「馬鹿」と評価される事はありませんので、犬。
「顕在化しない」…という事は、その人が理性でそれを抑えていると言う事でしょ？犬。それは「馬鹿」ではありませんよ。「理知的」というべきでしょう、犬。
いくら「馬鹿」な考えを脳内で思いめぐらせていても、それを言動で顕在化させない限り、他人から「馬鹿」と評価される事はありませんので、犬。
脳波でも取って客観的に「馬鹿」と評価出来るシステムが出来れば別ですけどね、犬。

> ＞そして先にも述べているように、ドライバー・ライダーがそれを破ると、あまねく金を払わせるシステムが確立していますよね？犬。
> ＞で、自転車乗り（馬鹿）はこれとは異なり、そのシステム自体が機能していませんので、犬。
> ＞両者を同一に語るのは大きな間違いですよ、犬。
>
> 同一に語ってはならない、というのは、私の主張なんですがねえ。

…いいですよ。どんどん調教の効果が出て来ましたね。
【★「犬」調教済・�E】
・違反者にあまねく金を払わせるシステムが確立しているドライバー・ライダーと、そのシステム自体が機能していない自転車乗り（馬鹿）を、同一に語ってはならない。


> あなたは、「自転車は法律を守らないから馬鹿、自動車は守るから賢い。」同一に語っているじゃありませんか。
> 罰則がなければ守れないのは馬鹿ですよ。（もちろん、罰則がなくても守る人と比べての話）

…「馬鹿」と「賢い」を区別して語っているのですが…。遂に狂いましたか？犬。
あと、「罰則がなければ守れないのは馬鹿」ではなく、「罰則があろうが無かろうが、守らないのは馬鹿」ですよ、犬。

>>464-485>>495>>497-498
>>500>>502>>505-509>>512>>516

さて、この類の「ｿﾞｳﾘﾑｼ」・「朝鮮人」の類は、１つ１つ対処する必要も無いでしょう。
具体的な箇所を特定せず、抽象的に因縁を付けて「論理破綻ﾆﾀﾞ！」「分からないﾆﾀﾞ！」…と吠えているだけの話ですから。
そもそもレス番すら付けていませんからね。誰に対するレスか、それすらも出していませんので。放置しましょう。

まあ、放置されると「逃げたﾆﾀﾞ！」…とか暴れるでしょうから、念のため「構ってほしいﾆﾀﾞ！」…のテンプレでも貼っておきましょうか。
・ｿﾞｳﾘﾑｼ：「>>000は、お前の>>000に対するレスだ！構ってくれ！」
・朝鮮人：「>>000は、お前の>>000に対するレスﾆﾀﾞ！構って欲しいﾆﾀﾞ！」

…構って欲しいなら、上記「000」を特定のレス番に変えて噛み付いてみてくださいね。いくらでも構ってあげますから。
「適当に因縁を付けている」のではなく、「議論をしたい」ならば、具体的にどの箇所に反論するのか、それくらいは示せる筈だと思いますので。
それすらも出来ないｺﾞﾐﾑｼは放置するか、タダの「論理破綻犬」として扱いますので。予め言っておきますね。

なお、「000」には単一のレス番を入れるようにしましょうね。
どうせ「全部」とか「1-1000」とか来ると思いますが、その類のものは「論理破綻犬」と同一とみなして放置しますので。

あと「ｿﾞｳﾘﾑｼ」が喋っている光景など見た事がありませんので、「ｿﾞｳﾘﾑｼ」はとりあえず普通の語尾にしてみました。
「ｿﾞｳﾘﾑｼ」の方は、適宜、語尾を変化させて吠えて見て下さい。


…しかしまあ、「犬」の次に湧いてくるのは「朝鮮人」と「ｿﾞｳﾘﾑｼ」ですか。
さすが、下等な乗り物の乗用者が集うスレですねｗ

おっと。「論理破綻犬」の意味を貼るのを忘れていましたね。

◆　論理破綻犬【ろんり‐はたん‐けん】
「論理破綻犬」とは、他人の意見に対し、ただただ「論理破綻している」と吼える事しかできない者を指す。
（※個人的に、そういった馬鹿は「下に見る」ようにしているので、「人」とはみなさず、「犬」と扱うようにしています。）

この種の「犬」は、具体的にどのレスがどのように論理破綻しているのかを示さず、一方的に「論理破綻だ」と繰り返すのがその特徴である。
「どこがどう論理破綻しているのか？」と問い詰めると、「お前以外は皆判っている」「お前に説明しても無駄」…等と、 人格批判を含めた返答しかできず、どのレスがどう論理破綻しているのか、決して具体的・論理的に示そうとしない。
ただただ、他人の意見を「論理破綻している」…と吼えて噛み付く事に終始する。
そして、「どのレスがどうように」論理破綻しているのか説明を求めると、人格批判に走って発狂する。

尚、論理破綻犬の亜種としては現在、次のような「犬」が確認されている。

・「お前の意見は非論理的だ」→どのレス番のどの意見が、どう「非論理的」なのか、論理的に説明できない。
・「論点をズラしている・はぐらかしている」→どのレス番のどの意見で、論点をどうズラして、はぐらかしたのか、何も説明できない。
・「既に（誰かに）論破されている」→どのレス番のどの意見を、誰がどのレス番でどう「論破」されたのか、一切説明できない。
・「論拠が間違っている」→どのレスの「論拠」が、どう間違っているのか、全く説明できない。
・「論理立てたように見せかけた、ただのエゴだ」→どの意見が「見せかけの論理」なのか、具体的に説明できない。
・「（お前は）スレへ参戦したらそれこそ足下にも及ばず惨敗して赤っ恥をかいた」→どこで「惨敗して赤っ恥をかいた」のか、特定しない。
・「お前の意見は何を言いたいのか全く分からない！」→「分からない」箇所を特定せず、延々と「分からない」と吠え続ける。
New!!
New!!
New!!

とりあえず、新規症例用の「New!!」３つくらい用意しておきました。
良い症例が採取出来るといいですね。

>>519
>>455がスルーされたので

>>あなた
内容は>>455

で返答よろしく

レス番が必要なようで・・・

>>450
> >>377でも挙げていますが、「自転車乗りは全員馬鹿」とは書いていませんよね？犬。「自転車乗り全体」と書いていますよね？犬。

自転車乗りの中には馬鹿ではない賢い自転車乗りがいるとこを認めているのかい？

せっかくの釣り堀が…

>>523
大物が釣れてよかったニダね

釣りは大物より雑魚釣ったほうが面白いアル

息抜きに釣りするのは自板じゃ当たり前
しかし前に自分が書き込んだ釣りレスを久しぶりに見た時イラッとして返信しそうになったのは秘密な

テスト

　　　　
　　　　　人格批判に走って発狂する。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　多すぎて纏めきれん・・・
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

この引用長文君はあの生活板で自転車がどうこう言ってるキチガイだろ

> 違反者にあまねく金を払わせるシステムが確立しているドライバー・ライダーと、そのシステム自体が機能していない自転車乗り（馬鹿）を、同一に語ってはならない

そのシステムは誰が作り誰が運用していますか?

> 本当に「口頭注意で済む程度の大した事のない違反」だと思っているからなんですね、犬。
> さすが、「ルールもへったくれもない下等な乗り物」の運転手ですね、犬。恐れ入りましたよ、犬。

口頭注意で済ましているのは誰ですか?

> …「馬鹿を再生産するシステム」が存続する限り、「全体が馬鹿」と捉える事は、何ら不当な事だと思っていませんので。

システムは誰が存続させているのですか?

> 日中に数時間にも亘って停電して、交通量の多いであろう地域で、そこら中の信号が消えたんですよ、犬。
...
> では、なぜ事故が起きなかったと思いますか？犬。

信号機は交通整理のためにあるから。



信号機が作動していて、信号機に従っていても事故か起こるのはなぜだと思いますか?

> 賢い順に並べると
...
> 乗り物の違いではありません。
> …違いますよ、犬。正しくはこうですよ、犬。

> �@：注意されなくても違反をしない人
1. 注意されなくても違反しない人
> �A：注意されて違反を止める人
2. 注意されて違反を止める人
> �B：処罰されて違反を止めた人
3. 処罰されて反省して違反を止める人
4. 処罰が怖くて違反しない人　＝　処罰がなければ違反を繰り返す人
> �C：処罰されても違反を止めない人
5. 処罰されても違反する人
> �D：違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人

なるほど、こんなに違いますね。

> そして先に述べたように、「馬鹿」と比較対照すべきなのは「ルールを守っている自転車乗り」であり、「ルールを守っていないドライバー」ではありませんので、犬。

・ルールを守っている自転車乗りに比べ、ルールを守らない自転車乗りは馬鹿
・ルールを守っているドライバーに比べ、ルールを守らないドライバーは馬鹿



「自動車に乗っている間は賢くなり自転車に乗る間は馬鹿になる」を示すには、何と何を比較しましょうか。

・馬鹿自転車乗りと馬鹿ドライバーはどっちが馬鹿か。
・ルールを守っている自転車乗りとルールを守っているドライバーはどっちが賢いか。

比較する組み合わせはこれでいいですか?

自転車と同じ軽車両である荷車引いてる乞食は免許不要だけど良いのか？

まああれだ、高価なロードバイクで遊んでいるやつらは
ショボいファミリーカーを維持するだけでヒィヒィ言ってるやつより
遥かに高い税金を払い、遥かに高い社会的地位にいることは間違いないだろ。

ロード買う金でバイク買ったほうが幸せになれるよ

こんなあからさまな釣りタイトルに全力で食いついていくとは
相変わらずの自転車板で安心したわｗ

まるでブルーギル並みに釣られてるな

>>538
Z33とV-MAXとリドレーノアを持ってるおれは完全に勝ち組だな。

ま、Zは中古で買ったんだけどな。

>>492は何が言いたいんでしょうね？
道徳心・公共心なんてのは、時代と場所によって異なるもの。
置かれた環境で守っているかが問われるのですよ。多くの場合は。
中国人は公共心がない、とよく言われるのは、外国や国際社会で国内と同じことをするからです。
中にいる人には、「これが普通だ」です。

＞何も「一人で練習」してなくても、当該「同年代の陸上部員の平均タイム」を想定して「速い・遅い」を語る事は十分に可能だと思いますが、犬。
＞タイムを計れば済む事ですので、犬。

“何も「一人で練習」してなくても”は“何も「複数で練習」していなくても”の間違いですよね？
以下、そうだとしての話です。

タイムを計って比べる、ということですね？
つまり、比べる対象である「同年代の陸上部員の平均タイム」があるから、彼が速いか遅いか論じられる、と。
私は再三、「比べるものが必要」と申し上げているわけで、そのとおりじゃありませんか。


＞「同年代の陸上部員しか比べてはならない」と思う人は、一人で練習するのを見て、速い・遅いを言わないでしょ。
　→　
＞タイムを計れば済む事ですので、犬。

ということですか。低レベルの揚げ足取りですね。
タイム計測、タイムを調べる、は目の前の陸上部員と他の部員を“知る”ということでしょ？
見る＝見て知る、という意味ですよ。
こんなの、中学生のジョークとしても低レベルです。
比べる対象と方法があるから、速い・遅いが論じられる、というのは、納得されたと考えてよろしいですか？

続いて493も、何が言いたいんでしょうね？

＞「その小学１年生の陸上部員のタイムを「速い」と評価するには、他の小学１年生の陸上部員のタイムと比較しても無意味ﾆﾀﾞ！」
＞「成年陸上部員の平均タイムと比べなければ無意味ﾆﾀﾞ！」

なんでこうなるんでしょう？
集団を評価する場合は他の集団と比べ、個人を評価する場合は同条件にある個人と比べる、というのが私が思う正しい評価法なんですが。（後者は、必ずしも個人と比べる必要ありません。同条件で比べるということです）

だから、
「その小学１年生の陸上部員のタイムを『速い』と評価するには、他の小学１年生の陸上部員のタイムと比較しなければならない」
「小学１年生の陸上部員全体のタイムを『速い』と評価するには、他の学年の陸上部員のタイムと比較しなければならない」（これはわかりきったことで、どの程度違うか、に興味は移ります）
ということです。
いい加減、集団全体を論じる場合と個人もしくは集団の一部を論じる場合、分けなければならないということに気付いてくれませんか。


＞…「全員」じゃなくて「全体」ですよ、犬。
＞いい加減、他人の意見を捏造するのは止めましょうね、犬。

ほほう、全員と全体でそんなに意味が異なるのですか？
じゃあ、「全体」と書き直したとして、再度考え直してください。

＞その「攻撃される材料」とは、いったいどういう「材料」なのでしょうか？犬。
＞またその「攻撃」とは、どういった「攻撃」を指しているのでしょうか？犬。

それは、開けてみないことにはわかりません。でも、何か隠していると思われてもしょうがない。
なんとなく、わかってきましたが。

＞…「馬鹿を再生産するシステム」が存続する限り、「全体が馬鹿」と捉える事は、何ら不当な事だと思っていませんので。
＞…「時間通りに行動する」という観点から見ると、そうなりますよ、犬。
＞寝坊・遅刻するサラリーマンよりも、寝坊・遅刻をしない受刑者の方が、「時間厳守」というルールの下では「賢い」と言えるでしょうね、犬。

なら、あなたの言語感覚と評価基準が特殊、ということで結論づけられると思います。
例えばねえ、
校則を守らない高校生を指導したとします。
監視をつけたら校則を守るようになった。先生方は「生徒は賢くなった」と期待するでしょう。
で、監視を解いたとたん、生徒は同じ悪さを再開した。
先生方は、「賢くなったと思ったのは間違いだった」と言うんじゃありませんか？
それとも、「監視をつけている間は賢かったが、監視を外したらバカに逆戻りした」と評価しますか？

あなたは「監視をつけて守っている間は賢く、監視が解かれて破るようになったら馬鹿になる」　ということですよね？
こういうことは普通は言わないと思いますが、あなたの言語感覚は特殊なようなで、どうしようもないですね。

「賢い」の定義は、おおむね、「○○がわかる」と言い換えればいいと思いますが、いかがでしょう。
判定対象と判定基準によって○○が違うのはもちろんですが。
いかがでしょう。

＞…先に書きましたが、両者を同一に捉えるのは誤りですよね、犬。罰則のシステムが根本的に違いますからね、犬。

ええ。
ですから、目先の行動だけ見て「信号を守る自動車は賢い、守らない自転車は馬鹿」と同一（普通は同列と言いますよね）は間違い、と再三、間違いだ、と申し上げている次第であります。
両者を同一（普通は同列と言いますよね）に捉えているのは、あなたですよ。

501
＞…例えば国を挙げて「反日政策」を進める、愚かな国家があったとしましょう。
（略）
＞特定の人間が「親日」であったとしても、「反日」を生み出すシステムが蔓延る限り、その国家の「反日」という評価は変わりません。

それは国家が反日ってことですよね。個々の国民は、操られているだけだと思いますけど。
馬鹿なのは国民ですか？国家システムですか？
そういう国に生まれただけで“馬鹿”というのが、あなたの理論ですか？

>>503
これ、何の関係があるんです？
“資格”ともっともらしいこと言うけど、「○○を○○という人の意見は全部間違い」ということでしょ？
それに、一部の人（もしくは意見集団）が一部のことを問題にする場合でしょ。
私が聴きたいのは、「立場」です。
この場合に置き換えると、韓国人の発言なのか日本人の発言なのか中国人の発言なのか、はたまた欧米なのか、です。

で、
聡明なるあなたの判断では、私は朝鮮人とのことですが、北ですか？南ですか？
在日ですか？本国にいる人ですか？
あなたは、ネット掲示板で朝鮮人呼ばわりされたこと、ありませんか？

＞例えば「二人乗り」の馬鹿チャリを「馬鹿」と呼ぶ場合も、貴犬はそれを「ドライバー」と比較対照すべきと吠えるのでしょうか？犬。
＞そうであるならば、ドライバーのどういった違反と比較対照すべきなのか、理由を付けて答えなさい、犬。

ええと、「賢い・馬鹿（に限らず）」を語る場合、比較対象が必要、という意味がわかっていませんか？
「自転車乗りは全体が馬鹿」というなら、「全体が賢い運転者集団が必要」という意味ですよ。
私の考えでは、直接には「二人乗りをやらない自転車乗りと比べて、二人乗りする自転車乗りは馬鹿」です。

＞「自動車に乗っている間は賢くなり自転車に乗る間は馬鹿になる」を示すには、何と何を比較しましょうか。

あなたの馬鹿・賢いの言語感覚は特殊ですからねえ。満足できる表現ができるか、自信ありません。
でも、自明でしょ。
あなたは、同一人物、もしくは同一集団の、自動車に乗っている時間と自転車に乗っている時間を比べて、馬鹿・賢いを論じているのです。

＞…そもそも人が他人を「馬鹿」と評価する場合、その他人の外観・言動から「馬鹿」と判断するのですから、犬。
＞「馬鹿」の客観的評価というのは、その「顕在化した馬鹿な行為」そのものなんですよ、犬。

これも、独特の言語感覚ですね。
普通は、言動から中身を想像して馬鹿・賢いを判定するものなんですが。
でも、以前は道徳心・公共心や、事故とその結果の予見有無を問題にしていたような。

再度ですが、
＞「馬鹿」の客観的評価というのは、その「顕在化した馬鹿な行為」そのものなんですよ、犬。

ええ、
ですから、
「罰則がゆるいから違反をする自転車乗りは馬鹿（違反する人限定ですよ、念のため）」
「違反と事故を繰り返し、取締りと罰則を強化させた自動車乗り全体は馬鹿」
と、行動から評価しているわけです。

ところで、大人が子供のけんかをみていて、
片方は汚い言葉でののしる、片方は綺麗な言葉遣いをする。
どちらが馬鹿と判断しますか？言い分の正義・悪は置いといて。
あなたなら、顕在化した行為をどう評価しますか？

519
＞さて、この類の「ｿﾞｳﾘﾑｼ」・「朝鮮人」の類は、１つ１つ対処する必要も無いでしょう。

即答できる質問も多々あると思いますが。>>455とか。

422
�C：処罰されても違反を止めない人
�D：違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人

「違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人」がなぜ、最下位なんでしょう？
どちらも違反することに違いはないのに、なぜ、ランク付けで分けられるんでしょうね？
処罰するしないは行政の決めること。その種の乗り物に乗っているだけで馬鹿なんですか？
「…そもそも人が他人を『馬鹿』と評価する場合、その他人の外観・言動から『馬鹿』と判断するのですから、犬。 」と矛盾しませんか？

＞「馬鹿を再生産するシステム」が存続する限り、「全体が馬鹿」と捉える事は、何ら不当な事だと思っていませんので。

普通は、自主管理に任されているほうが賢い、となるんですよ。
刑務所とサラリーマンを比べるまでもなく。あなたが特殊なんです。
ま、交通に関しては自主管理に任せた結果、こうなってしまったんだから、賢いとは言いませんが。
どちらも標準的日本人の分布がそのまま入っている、というのが私の持論。

532は、よい質問ですねえ。
是非とも答えてほしいです。
それと、もうひとつ答えてほしいこと。
「あなたは、ネット掲示板で朝鮮人呼ばわりされたこと、ありませんか？」

誤訂正

442
�C：処罰されても違反を止めない人
�D：違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人

あくまで　別　人　の話だけど、
ニュー速の東日本がニダーニダー言ってたから
「母国語が漏れてますよ」って教えてあげた。
そしたら「属性で批判するなニダー！」ってファビョってた。

この人の意見は、ここに集約されているように思えてきました。

442
�C：処罰されても違反を止めない人
�D：違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人

ようやく、言いたいことの核心部分に到達できました。

>>414
道路の傷み具合は2乗に比例だから

何コレｗ　よくキチガイの長文を読む気になるな。

私も馬鹿らしいとは思っているんですが、こういう人（語尾に犬の付く人）は
相手が引っ込むと自分の勝ちと思う傾向があるんで、やめられないのですよ。

てかさ、一回でもロードに乗ったことがある人なら、ロードに歩道を走れという意見がいかに馬鹿げているか、理解できるけどね。

語尾の「犬」は、口癖なんだろう。
語尾に「ちくしょうべらぼうめ」と続けるような。

バカなことを書けば書く程、
真っ当な意見を収集できる。

>>1がキチガイ地味てて怖い(´;ω;`)

>>557
釣りの第一歩にして真理だな

犬。さんの考え方は非常に個性的なので、何が言いたいのか、何を考えているのかさっぱりわからなかったのですが、
なんとなくわかってきました。
キーワードは、「全員と全体」
そして、
442
�C：処罰されても違反を止めない人
�D：違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人



517
＞例えば、街でちゃんと交通ルールを守っている人を見て、
（略）
＞そんな事を聞いて回るような変わった人を除き、普通の人は、「ルールを守っている」という外観のみで「道徳心・公共心」を判断し、
＞そして「日本では」、そうやって人を判断する事は何も変わった事ではありませんので、犬。

なぜ、いちいち公共心を判断して馬鹿・賢いを判定しなければならないんでしょう？
わかるときにしかわからないことは、たくさんあります。
特に、人の心の中なんてね。
それをいちいち判定する必要あるんでしょうかねえ。

「○○全体」ってのが好きなのも、わかってきました。
あなたは、「○○全体は○○」って図式が好きなように見えます。
ドライバー、自転車乗りの馬鹿・賢いなど、個人個人で評価すれば十分でしょ。
統計価値のあるデータがあるなら、あらためて全体を語ればよい。
でも、全体を語るにしても、「○○な人が多い」とまでしか言えませんね。あなたは好きじゃないようですが。

515
＞…そうですね。貴犬はそこを理解しておらず、「馬鹿チャリ」の比較対象を「馬鹿ドライバー」に定めてワンワンと吠えていたんですよね？
で、私が懇切丁寧に調教してあげた結果、それに気付いて考えを改めたんですよね？犬。偉いですよ、犬。誉めてあげましょう、犬。

痛いとこ突かれて開き直りですか？
>>318でもやりましたね。

501
＞…例えば国を挙げて「反日政策」を進める、愚かな国家があったとしましょう。
＞、「反日」を生み出すシステムが蔓延る限り、その国家の「反日」という評価は変わりません。

国家とは国民ですか？政府ですか？

＞「反日」を生み出すシステムが蔓延る限り、

でも、政府がその政策をとっても国民が反日教育に染まらなければ、反日国家にはなりませんよね。
反日であるか否かは、国民の頭の中身で判断するもの。
評価基準は「反日を生み出すシステム」ではありません。反日教育の成果があり国民が反日感情を持っているか、です。


どうやら、システムがあるから馬鹿、という評価のようですね。
信号を守る自転車乗りも多いのに。

>>509
442のランク付けによると、
同じく違反した人の中で、罰せられる人は罰せられない人より上らしいです。
道徳・公共心、学習能力、顕在化した行動、すべて同じか逆なのにねえ。
顕在化した行動によって判断するとのことですが、激しく矛盾します。

>>520
今まであなたが投げかけられた言葉がそれですか？
それは自業自得でしたね。

560の「統計価値のあるデータがあるなら、あらためて全体を語ればよい。 」に追記。
「全体的な印象がわかっているなら、それを（データなしとしながらも）語るのもよし。」

自転車が免許制になって、かつ自転車乗りが1000万円の税金を納めたら>>1は自転車が車道を走ることを認めるのだろうか。
とてもそうは思えないんだが(笑)

>…貴犬に「遠吠え（おあずけ）」の期間を与える趣旨、理解出来ましたか？
>で、その「来週末」になっても私が出て来なかったら、更に「遠吠え」して暴れ回るんですよねｗ
>そして、その１か月後に出て来て様子を見る、というパターンも試してみたいですよ。貴犬は「活きが良さそう」ですのでｗ

>【対処法（advanced）★いわゆる「遠吠え犬」の、効果的な事後処理の方法について】

>「勝利宣言犬」には、噛み付いている相手が一定期間内出て来ない場合には「遠吠え」をして満足して消える、という習性があります。
>そして散々勝利宣言（遠吠え）をさせた後に、一定期間置いて（←これがポイント）、反論をまとめてぶつけてしまいましょう。

>そもそも「一定の期日までに反論しなければならない」…とするルールなどありませんので、勝手に「遠吠え」をする側が悪いのですが、
>その習性を逆手に取って遊んであげましょう。

>>566は、どこか他の板からの引用ですか？
ここにいる犬。さんとそっくりですね。
URLを教えてください。

【馬鹿ﾁｬﾘ】自転車は車道走るな！【3台目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276087694/
>>566は↑このスレの437と626から

ちなみに・・・

自転車は車道走るな！
http://unkar.org/r/kankon/1232527233

【馬鹿ﾁｬﾘ】自転車は車道走るな！【2台目】
http://unkar.org/r/kankon/1261550478

1スレ目は別人が立てたもので大したものはないけど
2スレ目は400ぐらいまでのやりとりが面白いかもね

コピペさんをルイズの姿にしたら犬呼ばわりされるのが快感に変わりました

>>565
あり得ないとわかってるから書けんだよな

自動車免許を持っていて、自動車税も払っている人が、
自転車で車道を走るのは

どうなのよ。

こんだけ利用者増えた乗り物だと専用の免許必要じゃね？
増えた自転車から税金も集めれば財源潤うし
集まった金でサイクリングロードの整備すれば皆ウマーだぜ

自転車税が廃止された理由は
徴収するコストが税収を上回ったからではなかったか

世の中を正そうとするやつはすぐ金の話をしだすな。
今の政治家みたいだ。

現行のやり過ぎた車政策を引き戻し、現行の法律をちょっと車側に厳しくする。
ドライバーは車も自転車もちゃんとした教育を受けて
周りの人に対して優しい運転を心掛ける。出来ない奴は
社会から疎外されて表に出れないようにする。

ただそれだけでいい。御上と自分たちのやる気だけでお金はいらない。

>>572
そんな手間隙かかることより、中学の通学で教育を徹底するのが即効性ある
なにがしかの管理下に入って自転車に乗る第一歩だからな
傘差し禁止、並走禁止、左側走行、夜は必ず点灯などなど

おしゃべりや考え事せず、周囲の状況に気を配り安全第一で走ることをやらせる
歩く延長で乗るのではなく、車両であるとの認識を持たせるだけで、ずいぶん違ってくる

今、4輪MTの教習生だが、自転車で車道を走られるのは嫌だ。

>>576
苦手を克服できないなら道路に出てこないでください

>>576

車の免許を取るということは
自分の判断ひとつで自分の命だけでなく周りの人や家族の
命を簡単に摘みとれる凶器を手に入れるための資格を
手にするってことでもあるよ。

自分に自信がない、未熟であることを誤魔化して
他人のせいにするような人は
もう一度、便利だからってことに騙されないで
本当に必要なのか？自分は責任を取る意志と覚悟があって
日々努力を行うことを人に誓えるか？考えた方がいいよ。

他人を排除したいと思った時、その排除したい空間からそんなことを思う自分自信が
いなくなる又は近付かない方が楽で世の中うまくいくことの方が多いよ。

別に自殺を薦めるつもりはないが。

自転車で移動が事足りる地域の人はほとんどの場合
自転車ではなく電車やバスで移動事足りてるよな
本当にその自転車必要なの？

さてと。
出張から帰ってチェックしてみましたが、大した事は書かれていないみたいですね。
「犬」が反論できない部分を除いて、噛み付いて吠えているだけの話ですか。

…では、始めましょうかね。


>>522
> 自転車乗りの中には馬鹿ではない賢い自転車乗りがいるとこを認めているのかい？
…ええ、とっくに認めていますよ。
で、喩え一部の者にそれが居たとしても、「自転車乗り全体が馬鹿」という私の主張に変わりはありません。
それが何か？


>>530
> そのシステムは誰が作り誰が運用していますか?
>>531
> 口頭注意で済ましているのは誰ですか?
>>532
> システムは誰が存続させているのですか?

…システムを作るのは国会、運用しているのは行政。口頭注意で済ましているのは現場の警察官。
で、その「システム」についても批判の対象にする事は、既に明言していますが。
↓
>>367
> > あなたが批判したいのは、自転車乗りが馬鹿であることか？取り締まりがゆるいことか？
> …両方ですよ。取締がゆるい（というか機能していない）から馬鹿が増える。
> その馬鹿自体を批判すべきなのは当然ですが、その馬鹿を生み出すシステムも批判の対象になります。

…それが何か？

>>377
> なるほど、こんなに違いますね。
…ええ、大きな違いになると思います。

>>535
> ・ルールを守っている自転車乗りに比べ、ルールを守らない自転車乗りは馬鹿
> ・ルールを守っているドライバーに比べ、ルールを守らないドライバーは馬鹿
…ええ。実際に公道に出てそれを見た方は、そう評価すると思いますが。

> ・馬鹿自転車乗りと馬鹿ドライバーはどっちが馬鹿か。
> ・ルールを守っている自転車乗りとルールを守っているドライバーはどっちが賢いか。
> 比較する組み合わせはこれでいいですか?

…その質問は「両者を比較しなければならない」事を前提にしたものなので、あちらの「犬」に聞いてもらえますか？
そもそも我々は、街中でこういった光景を見ると、特段「車・バイクと比較」しなくても「こいつらは馬鹿だ」…と思う。
それは我々日本人の一般的な思考だと思いますので。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related

なにぶん、このスレにはそれとは異なった思考を持っている方がいらっしゃるようで。
「ドライバー・ライダーと比較しないと無意味ﾆﾀﾞ！」…と、延々と吠え続けているんですよね、この犬は。
…で、その方の意見を前提にして「比較しないと無意味だ」…と思って、その質問をしているのですね？
では私ではなく、その「異なった思考」をお持ちの方に聞いてみて下さい。

>>542
> >>492は何が言いたいんでしょうね？
> 道徳心・公共心なんてのは、時代と場所によって異なるもの。
> 置かれた環境で守っているかが問われるのですよ。多くの場合は。
> 中国人は公共心がない、とよく言われるのは、外国や国際社会で国内と同じことをするからです。
> 中にいる人には、「これが普通だ」です。

…墓穴を掘りましたね、犬。では聞きましょうか、犬。
日本国内で>>492の「�A」の行為を行った場合はどうでしょうか？犬。
「時代と場所」を同一にしたものと仮定して上記「�@」・「�A」を比較すれば、どういった考えになるのですか？犬。
…ちなみに>>492は「外見上からの道徳心・公共心の判断の可否を論ずる資料」として出した、単なる例示ですからね。
何も「日本と中国の民度の差」を述べている訳ではありませんので。単なる「情景」を写しただけのものですから。
「�A」を「日本国内でやった場合を仮定」する事は、何ら不当な事ではありません。そこに因縁を付けて逃げないようにね、犬。


> “何も「一人で練習」してなくても”は“何も「複数で練習」していなくても”の間違いですよね？
> 以下、そうだとしての話です。
> タイムを計って比べる、ということですね？
> つまり、比べる対象である「同年代の陸上部員の平均タイム」があるから、彼が速いか遅いか論じられる、と。
> 私は再三、「比べるものが必要」と申し上げているわけで、そのとおりじゃありませんか。

…いえいえ。「タイムを計って比べる」のは、「比較対象を並べずに速さを評価する」、その単なる一例に過ぎませんよ、犬。
放課後の校庭を爆走する人を見て、タイムも何も測らないで「速いなあ」…と感じることもありますので、犬。
「比べる物が必要」と断定するのは間違いですよね、犬。
放課後一人で練習する陸上部員を「速いなあ」…と言うには、常にタイムウォッチを携帯していなければならないのでしょうか？犬。

> ＞「同年代の陸上部員しか比べてはならない」と思う人は、一人で練習するのを見て、速い・遅いを言わないでしょ。
> 　→　
> ＞タイムを計れば済む事ですので、犬。
> ということですか。低レベルの揚げ足取りですね。
> タイム計測、タイムを調べる、は目の前の陸上部員と他の部員を“知る”ということでしょ？
> 見る＝見て知る、という意味ですよ。
> こんなの、中学生のジョークとしても低レベルです。
> 比べる対象と方法があるから、速い・遅いが論じられる、というのは、納得されたと考えてよろしいですか？

…全然説得力がありませんね。
そしてそもそも、「タイムを計る」というのは「比較対象が無くても構わない」とする単なる一例に過ぎませんので。
そこに喰いついてこられても困りますよ、犬。
貴犬は、「小学生の平均タイム」すら何も知らない小学生が同年の子が走っているのを見て「速いなあ」…と感想を漏らす。
それに対しても因縁を付けるのでしょうか？犬。


>>543
> 続いて493も、何が言いたいんでしょうね？
>
> ＞「その小学１年生の陸上部員のタイムを「速い」と評価するには、他の小学１年生の陸上部員のタイムと比較しても無意味ﾆﾀﾞ！」
> ＞「成年陸上部員の平均タイムと比べなければ無意味ﾆﾀﾞ！」
> なんでこうなるんでしょう？
> 集団を評価する場合は他の集団と比べ、個人を評価する場合は同条件にある個人と比べる、というのが私が思う正しい評価法なんですが。（後者は、必ずしも個人と比べる必要ありません。同条件で比べるということです）

…そうですよね、犬。比較したいならば「同条件で」やるべきなんですよ、犬。
そもそも陸上競技において、「小学１年生」の陸上部員の平均タイムを、他の学年の平均タイムと比較して「速い」と評価する事は無意味ですので、犬。
速度を単純に「比較」する事は出来ますが、その「比較」に基づいて、当該小学１年生の陸上部員のタイムに「速い／遅い」という「評価」を与える事は無意味ですよね？犬。
その点については理解出来ているのでしょうか？犬。

…で、貴犬がワンワン吠えている「集団」についても同じ事なんですよ、犬。
なぜそこに「成人の陸上選手のタイム」を持ち出して来る必要があるのでしょうか？犬。
なぜ「それと比較しないと無意味」なのでしょうか？犬。逆に、それと比較する事の方が「無意味」でしょ？犬。

小学１年生の「集団」と、成人陸上選手の「集団」につきタイムを比較して、単純に速さを「比較」する事はもちろん可能ですよ、犬。後者が速いに決まっていますので、犬。
但し、当該タイムの結果を比較して、「うむ、小学１年生は遅いな（ｷﾘｯ」…というように、当該タイムに「評価」を与える事は無意味ですよね？犬。
小学１年生という「集団」について、貴犬が吠えているように「他と比較」した上で「速い／遅い」という評価を与えたいならば、
例えば過去の小学１年生の平均タイムや、同時期の諸外国の小学１年生の年齢の子供の平均タイムと比較するのが通常ですよね？犬。もちろん男女別ですよ、犬。

…貴犬は「�@速さを比較する」という事と、「�A比較した速さに基づいて、速い／遅いという評価を与える」という事、その�@・�Aを混同して吠えているだけなんですよ、犬。
で、自分自身もそれに気付いていなかったんでしょ？犬。だからアップアップの状態になって、火病を起こして吠えているんですよね？犬。

また、先にも言っているように、私は「比較しないと無意味」などとは思っていませんが、
仮に貴犬の意見に乗っかって、「比較しないと無意味ﾆﾀﾞ！」…という理屈に従ったとしても、
その「車」「自転車」の違いは既に貴犬が自分で認識していますよね？犬。
↓
★【対「犬」回答要求・その�F】【要求２回目】

（下記に対する反論の有無）
> 「自動車に乗っている間は賢くなり自転車に乗る間は馬鹿になる」なる珍説を出したのは、あなたじゃなかったですか？
> なら、自動車運転者の馬鹿さ加減も論じなければ無意味というもの。

…何度も言っていますが、論じる必要はありません、犬。
自動車のドライバーと、自転車乗り（馬鹿）との罰則の適用の仕方は既に示していますから、犬。
そして先に述べたように、「馬鹿」と比較対照すべきなのは「ルールを守っている自転車乗り」であり、「ルールを守っていないドライバー」ではありませんので、犬。

そもそも、貴犬自身がその「違い」を、>>291で認識しているんでしょ？犬。

>ドライバーも、取り締まられないことは、守らないでしょ？
>�@：信号待ちで停止線をオーバーする車は9割くらい。
>�A：合図が遅いし、合図を出さずに右左折車線変更する車が多い。
>�B：横断歩道で歩行者を無視するのは９３％とか（JAF調べ）。
>�C：携帯電話の使用は事故に直結する、と散々警告されているのに、いまだ、使用は絶えません。
>�D：チャイルドシートに載せない母親が多い。

�@では「信号待ち」という概念を用いているのだから。それは「信号待ち」という習慣が根付いている事が前提ですよね？どっかの下等な乗り物と違って。
（「信号待ちをしている自転車も多いﾆﾀﾞ！」…とかいう、馬鹿極まりない反論を持ち出して来て暴れて、ますます墓穴を掘っていたみたいですが。）
�Aの「合図が遅い」というのは、「合図を出すのは当然、出さないのはＤＱＮ」…という前提がありますので。どっかの下等な乗り物と違って。
�Bは「信号のない横断歩道」の事でしょ？君の済んでいる地域では、信号のある横断歩道でも、93％のドライバーがそれを無視するのですか？どっかの下等な乗り物みたいに。
�Cの取締の効果については既に説明していますよね？どっかの下等な乗り物の場合はどうなんでしょうか？そもそも規制はあるのでしょうか？


…上記についての回答がまだみたいですが、犬。要求２回目になりましたが、大丈夫でしょうか？犬。

…しかしまあ、滑稽な姿ですね、犬。
「自転車乗りを馬鹿と呼ぶなら、ドライバーと比較しないと無意味ﾆﾀﾞ！」…と自分で吠えておきながら、
その比較した結果を自分で晒してしまっているんだからｗ
そりゃあ、回答要求しても答えられないですよね？犬ｗ

> だから、
> 「その小学１年生の陸上部員のタイムを『速い』と評価するには、他の小学１年生の陸上部員のタイムと比較しなければならない」 …�@
> 「小学１年生の陸上部員全体のタイムを『速い』と評価するには、他の学年の陸上部員のタイムと比較しなければならない」（これはわかりきったことで、どの程度違うか、に興味は移ります） …�A
> ということです。
> いい加減、集団全体を論じる場合と個人もしくは集団の一部を論じる場合、分けなければならないということに気付いてくれませんか。


…そもそも「集団全体を論じる例」の出し方が間違っていますので、犬。

�@については、比較対象なくして「速い」と評価する事も可能。これは既に述べました。
�Aについては、そもそも「速い」と評価するその方法が間違っています。
小学１年生の陸上部員のタイムと、他の学年の陸上部員のタイム、その「速度」を「比較」する事はもちろん出来ますが、
そのデータを基に、「速い／遅い」と「評価」するのは無意味ですので、犬。
前者のタイムが10秒、後者のタイムが8秒だったとして、その両者の「速度」を「比較」する事はもちろん出来ますが、
そのデータを基に、「ああ、小学１年生の陸上部員のタイムは遅いなあ」…と「評価」するのは無意味だという事です。
いい加減、�@と�Aを混同して語ってﾎﾙﾎﾙしている、その自分の馬鹿さ加減に気付いてくれませんか？犬。

…貴犬は「速度の比較」と「速い／遅いという評価」を混同して、
「集団全体の「速い／遅い」を評価するには、他の条件の違う集団と比較して論じなければ無意味ﾆﾀﾞ！」…と吠えているだけなんですよ、犬。
それが理解出来ていないから、例えば「二人乗り」という自転車特有の違反の比較対象を聞かれたら、何も答えられなくなって沈黙してしまったんですよね？犬。
ご自分の馬鹿さ加減、理解出来ましたか？犬。

> ほほう、全員と全体でそんなに意味が異なるのですか？
> じゃあ、「全体」と書き直したとして、再度考え直してください。

…とうの昔に書いていますが、犬。
↓
>>367
> > 問題にしているのは、あなたが馬鹿・犬としているのは、信号無視（および類似の違反）する人、限定の話ですか？
> > それとも、自転車乗り全体のことなんですか？
> > 私が聞きたいのはそこです。
> > 答えてください。
★> …「自転車乗り全体」ですよ。
> 「違反で捕まっても無罪放免」のシステムがある限り、何の学習もせずに違反しますからね

…貴犬が最初に聞いたから「全体」と答えたのに、それを勝手に「毎回全員」「ほぼ全員」と捏造して、
それを追及されたら「書き直せ」ですか、犬。
さすが、恥もへったくれもない国の方ですね、犬。

> それは、開けてみないことにはわかりません。でも、何か隠していると思われてもしょうがない。
> なんとなく、わかってきましたが。

…つまり「攻撃方法など何も考えていない」か、既に私が予想したような「資格・条件論法」に基づく攻撃しか出来ないという事なんですね、犬。
だから適当に誤魔化して、その「攻撃方法」とやらを頑なに答えようとしないんですね、犬。
構いませんよ。そういった輩には慣れていますので。今さら驚きもしませんから。

>>544
> なら、あなたの言語感覚と評価基準が特殊、ということで結論づけられると思います。

…貴犬の特殊な言語感覚と評価基準で言えば、そう結論づけられるのだと思いますよ、犬。

> 例えばねえ、
> 校則を守らない高校生を指導したとします。
> 監視をつけたら校則を守るようになった。先生方は「生徒は賢くなった」と期待するでしょう。
> で、監視を解いたとたん、生徒は同じ悪さを再開した。
> 先生方は、「賢くなったと思ったのは間違いだった」と言うんじゃありませんか？
> それとも、「監視をつけている間は賢かったが、監視を外したらバカに逆戻りした」と評価しますか？

…通常は後者の評価になると思いますが、犬。
普通に「監視が厳しくて生徒がきっちり校則を守っていた頃と比べて、監視が緩くなり、生徒がどんどん馬鹿になっていった」…と評価すると思いますが？犬。


> あなたは「監視をつけて守っている間は賢く、監視が解かれて破るようになったら馬鹿になる」　ということですよね？
> こういうことは普通は言わないと思いますが、あなたの言語感覚は特殊なようなで、どうしようもないですね。

…脳波の測定をするならともかく、それは至極当然の評価だと思いますが？犬。
監視を付けようが解かれようが、客観的評価として、悪さをする生徒を「馬鹿」と呼び、それをしない生徒と区別するのは当然の事だと思いますが？犬。
そもそも客観的に見れば、当該生徒が「監視を付けて守っているか」・「監視を解かれても守り続けているのか」…なんて分かりませんからね、犬。

…そしてそもそも、それを区別して語る事など、事実上不可能ですよね？犬。
貴犬の理屈で言えば、例えばルールをちゃんと守っているドライバーを「賢い」と評価する場合は、行為の外形や言動を評価するのでは「無意味」であり、
一度罰則を撤廃して、「再発するかどうか」を検証しなければならないんですよね？犬。
で、現実にそんな事が出来る訳が無い事は理解しているんでしょ？犬。

…要は、それが狙いなんでしょ？犬。
ある者を「馬鹿」と評価する事に対して、実現不可能な条件を付けて、「馬鹿」と評価させるのを止めさせたいだけなんでしょ？犬。
「資格・条件論法」が形を変えただけの話じゃないですか、犬。
本当に何から何まで、朝鮮人そっくりの論法ですね、犬。

> 「賢い」の定義は、おおむね、「○○がわかる」と言い換えればいいと思いますが、いかがでしょう。
> 判定対象と判定基準によって○○が違うのはもちろんですが。
> いかがでしょう。
…「いかがでしょう（ｷﾘｯ）？」…と吠えられたって知りませんよｗ
そもそも「賢い」という定義が多義的だから、貴犬もそうやって「言い換え」をする事に慎重になっているんでしょ？犬。
「判定対象と判定基準によって違う」…って、ご自犬でよく分かっているじゃないですか？犬。それを１つに定義付ける事なんて出来ませんよ、犬。
…でもまあ、多義的な言葉についての理解がだんだん出来てきた点については、誉めてあげますよ、犬。
そうですよ、犬。「賢い」の定義はそのように多義的なんですよね、犬。同様に「馬鹿」の定義も本来的に多義的だと言う事ですよ、犬。
それが理解出来ていれば結構ですよ、犬。

>>545
> ええ。ですから、目先の行動だけ見て「信号を守る自動車は賢い、守らない自転車は馬鹿」と同一（普通は同列と言いますよね）は間違い、と再三、間違いだ、と申し上げている次第であります。
…ではそれを「賢い」・「馬鹿」と評価するには、１人１人からアンケートを取り、「罰則があるから守っているのか？それとも罰則が無くても守るのか？」…と回答を取らなくてはならないのですか？犬。
わが国では人を「賢い」・「馬鹿」と評価するのに、そういった事をする人間は居ないと思いますが？犬。普通は「目先の行動だけで」判断しますよね？犬。
貴犬の国では、「賢い・馬鹿」という評価を人にする為には、わざわざ１人１人からアンケートを取らなければならないのですか？犬。
私の住んでいる国では、そういう事をして初めて「馬鹿・賢い」の評価が可能になる、という考えを持つ人間は居ないと思いますよ、犬。
その「目先の行動だけを見て」判断されるのは当然の事ですので、犬。

> 両者を同一（普通は同列と言いますよね）に捉えているのは、あなたですよ。
…いえいえ。再三申しあげているように、両者は罰則のシステムが異なりますので、犬。
その両者を同列になんて捉えていませんよ、犬。馬鹿を再生産するシステムで運用される、自転車という下等な乗り物の運転者と同列に語れる訳がありませんので、犬。
もちろん、馬鹿という評価を外見上で判断する、という点については両者共に同じですけどね、犬。
で、より「馬鹿」と思われる側の調教システムを検証した結果、「ああ、これじゃあ馬鹿が湧いてくるのは無理はないわ。」…と思った次第です。
…それが何か？犬。

> 501
> それは国家が反日ってことですよね。個々の国民は、操られているだけだと思いますけど。
> 馬鹿なのは国民ですか？国家システムですか？
> そういう国に生まれただけで“馬鹿”というのが、あなたの理論ですか？
…上記でも述べていますが、馬鹿なのは国家システムと国民、その両方ですよ、犬。
「操られている」にせよ何にせよ、傍から見ればそういった愚かな行動をとる人間は「馬鹿」ですので、犬。
そして、そういった馬鹿を生み出す「システム」そのものも批判の対象になる事は、先に述べている通りですので、犬。

> >>503
> これ、何の関係があるんです？
> “資格”ともっともらしいこと言うけど、「○○を○○という人の意見は全部間違い」ということでしょ？
> それに、一部の人（もしくは意見集団）が一部のことを問題にする場合でしょ。
> 私が聴きたいのは、「立場」です。
> この場合に置き換えると、韓国人の発言なのか日本人の発言なのか中国人の発言なのか、はたまた欧米なのか、です。
…もう少し文章を推敲してから吠えましょうね、犬。
興奮するのも分かりますが、何を言いたいのか全く分かりません。
「立場」とは何を意味しているのですか？犬。「発言の主体」を意味しているのですか？犬。

> で、
> 聡明なるあなたの判断では、私は朝鮮人とのことですが、北ですか？南ですか？
> 在日ですか？本国にいる人ですか？
…質問自体が間違っていますよ、犬。朝鮮人は朝鮮人。区別する実益などありません。
程度の差はあれ、「日本は敵ﾆﾀﾞ！」…と吠え続ける事を国家の存続条件としている、同一の民族ですので、犬。
例に挙げた者についても、在日・北・南入り混じっていると思いますのが、犬。

> あなたは、ネット掲示板で朝鮮人呼ばわりされたこと、ありませんか？
…それはもう先に答えましたが、犬。
同じ質問を繰り返してしないようにね、犬。

>>546
> ええと、「賢い・馬鹿（に限らず）」を語る場合、比較対象が必要、という意味がわかっていませんか？
> 「自転車乗りは全体が馬鹿」というなら、「全体が賢い運転者集団が必要」という意味ですよ。
> 私の考えでは、直接には「二人乗りをやらない自転車乗りと比べて、二人乗りする自転車乗りは馬鹿」です。
…つまり「ドライバー・ライダーと比較しなければ、それを馬鹿と評価するのは無意味ﾆﾀﾞ！」…という微笑ましい持論は、
「二人乗り」という状況では捨て去ってしまうのですね、犬。良く分かりました、犬。
「二人乗りをする自転車乗り」と「二人乗りをしない自転車乗り」を比較すれば十分なのですね。
少なくとも、「二人乗り」を「馬鹿」と評価する際には、コンセンサスが得られたようですね。よかったよかった。
↓
【★「犬」調教済・�F】
・二人乗りをする自転車乗りを「馬鹿」と評価するには、二人乗りをしない自転車乗りと比較すれば十分であり、
それを「ドライバー・ライダー」と比較する必要は無い。

…そりゃあ、捨てざるを得ませんよね？犬。
上記で挙げた「速度」「速さ」の例だって、「比較」と「評価」を混同して、自分が何を言っているのかすら分かっていなかったんでしょ？犬。
そしてここに来て、「二人乗り」という自転車特有の違反の類型を出されてしまった。
これじゃあ、二人乗りが禁止されている状況の二輪ならまだしも、「四輪と比較対象しないと無意味ﾆﾀﾞ！」…は使えませんからね、犬。
個人的には、「積載オーバーの貨物車と比較しないと無意味ﾆﾀﾞ！」…と吠えて噛み付いてくる事を期待していたのですが。
さすがにそこまで馬鹿ではないみたいですね、この犬は。

…本当に、犬の調教って大変ですね。
「犬」側が、自犬で何を吠えているのか分かっていない部分についても、それを拾って調教しないといけないのだから。


> あなたの馬鹿・賢いの言語感覚は特殊ですからねえ。満足できる表現ができるか、自信ありません。
> でも、自明でしょ。
> あなたは、同一人物、もしくは同一集団の、自動車に乗っている時間と自転車に乗っている時間を比べて、馬鹿・賢いを論じているのです。
…残念ながら誤爆です。発言者に照会してみましょう。
見境なく噛みつかないようにね、犬。

> これも、独特の言語感覚ですね。
> 普通は、言動から中身を想像して馬鹿・賢いを判定するものなんですが。
…何だ。散々ごちゃごちゃ吠えていたのに、ここで認めてしまったんですね。
↓
【★「犬」調教済・�G】
・普通は、言動から中身を想像して、馬鹿・賢いを判定するものだ。

…そうですよ、犬。漸く理解出来たみたいですね、犬。
公道を勝手気儘に好き放題走行するチャリ乗りの言動から、その中身を想像して馬鹿・賢いを判定するのは「普通」の事なんですよ、犬。
何も本人にアンケートをして「ねえねえ、君は罰則が無いから違反をするの？」…と聞くまでもなく、本人の脳波を測定するまでもなく、
馬鹿・賢いの判定は「言動から中身を想像して」判定すれば足り、それが「普通」なんですよね。
よくここまで理解出来ましたね、犬。偉いですよ、犬。誉めてあげましょう、犬。

> でも、以前は道徳心・公共心や、事故とその結果の予見有無を問題にしていたような。
…そもそも「馬鹿」の評価方法に因縁を付けて、「道徳心・公共心」・「結果の予見有無」を持ち出して来たのは貴犬の側ですが、犬。

> ええ、ですから、
> 「罰則がゆるいから違反をする自転車乗りは馬鹿（違反する人限定ですよ、念のため）」 …�@
> 「違反と事故を繰り返し、取締りと罰則を強化させた自動車乗り全体は馬鹿」 …�A
> と、行動から評価しているわけです。

…既にアップアップしてますね、犬。
ざっと読んだだけでも、巧妙に犬知恵を振り絞って書いているのを見抜いてしまいましたが。


まず「�@」について。
「違反する人限定ですよ」…のように、犬知恵を振り絞って逃げ道を確保しているみたいですが、
そもそも「違反する人」だらけでしょ？この下等な乗り物の運転者は。
「あ、赤信号を守っている自転車も多いﾆﾀﾞ！」…とか、恥ずかしい反論もしていたみたいですけどねｗ
多くの自転車乗り（馬鹿）がルールを守っていないのは事実なのだから、残る一部がルールを守っていたとしても、
その「全体が馬鹿」という評価に変わりはありませんので、犬。
（※貴犬はこれを「全員が馬鹿」…と捏造して、再三にわたって因縁を付けようとしていたみたいですが、失敗したんですよね？ｗ）

次に「�A」について。
ドライバー全体に「馬鹿」という評価を与える根拠に、「違反と事故を繰り返し、取締と罰則を強化させたから」…という点を挙げていますよね？
では貴犬の理屈で言えば、「取締と罰則を強化させたら馬鹿」という事になるのでしょうか？犬。

…例えば、「現在の状態の自転車乗り（馬鹿）」の取締・罰則がまるで機能していない事は、貴犬も認めていますよね？
※　この「現在の状態の自転車乗り（馬鹿）」を、とりあえず「馬鹿その�@」と呼びましょう。
そして、それがあまりにも酷いという事が周知され、その対策として取締・罰則が強化されたとしましょう。
※　その取締・罰則が強化された後の自転車乗り（馬鹿）を「馬鹿その�A」と呼びましょう。

さて、貴犬の理屈で言えば、「取締と罰則を強化させたら馬鹿」になるのですよね？犬。
では、上記「馬鹿その�@」よりも、「馬鹿その�A」の方が、「馬鹿」の度合いは高くなるのでしょうか？犬。
両者ともに「酷い」という点に変わりはありませんよね？犬。
むしろ、取締・罰則が功奏したら「馬鹿その�A」の方がルールを守るようになると思いますが、犬。
「ああ、そうﾆﾀﾞ！取締・罰則強化後の「馬鹿その�A」の方が馬鹿ﾆﾀﾞ！」…とほざくなら、
その「馬鹿」の度合いは、どの時点から高くなるのか、答えてもらえますか？犬。
取締・罰則の法整備がされた時点から「馬鹿」の度合いが上がるのでしょうか？犬。
それとも、取締・罰則が実際に運用された時点から「馬鹿」の度合いが上がるのでしょうか？犬。
で、その取締・罰則が功奏して違反が減った後も、「馬鹿」の度合いは「馬鹿その�@」よりも上になるのでしょうか？犬。

…貴犬の理屈で言えばそうなりますよね？犬。
「違反と事故を繰り返し、取締りと罰則を強化させた」…という理由で、「馬鹿」の度合いを高めているのだから、犬。
喩え「馬鹿その�A」の違反・事故が、「馬鹿その�@」より減ったとしても、それは「取締と罰則が強化された結果」なのだから、
取締りと罰則が強化されていない「馬鹿その�@」よりも、「馬鹿」の度合いが高い、という事になりますよね？犬。

…で、その取締・罰則を元のゆるい状態に戻したとしましょう、犬。つまり「馬鹿その�@」の状態に戻ったとしましょう、犬。
※便宜上、この状態を「馬鹿その�@’」と呼びましょう。
そうなってしばらくしたら、違反と事故の件数がどんどん増えて、元の状態に戻ってしまったとしましょうか、犬。
その「馬鹿その�@’」の状態は、「馬鹿その�A」の状態よりも賢くなっているのでしょうか？犬。

…貴犬の理屈で言えばそうなりますよね？犬。
「違反と事故を繰り返し、取締りと罰則を強化させた」…という理由で、「馬鹿」の度合いを高めているのだから、犬。
喩え、取締・罰則を緩めた「馬鹿その�@’」の違反・事故が、「馬鹿その�A」より増えたとしても、それは「取締と罰則がゆるめられた結果」なのだから、
取締りと罰則が強化されていた「馬鹿その�A」よりも、「馬鹿」の度合いが高い、という事になりますよね？犬。

…我々通常人の感覚であれば、下記の状態が「馬鹿」なんですよ、犬。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=AsHBZ4SLh6k
ttp://www.youtube.com/watch?v=92-PHpLOe3Q

…で、上記のような悲惨な状態を改める為に、取締・罰則が強化され、
少なくとも赤信号程度はちゃんと守るようになったら、「ああ、お利口さんになったんだね」…と評価されるんですよね、犬。
赤信号（程度）をちゃんと守るようになって、「かえって馬鹿になった」…とは決して言いませんよ、犬。

…でも、貴犬の理屈で言えば、それは「馬鹿になった」という事になるんですよね？犬。
「違反と事故を繰り返し、取締と罰則を強化させた」ら、それは「馬鹿」になるのだから。
貴犬の理屈で言えば、「違反と事故を繰り返しても、取締も罰則も強化されず、野放しになっている」…という状態の方が、
「違反と事故を繰り返し、取締と罰則を強化させた」…という状態よりも、お利口さんになるのですよね？犬。


反論があるなら吠えてみなさい、犬。
事前に言っておきますが、反論に窮して、「人の意見を捏造するなﾆﾀﾞ！」…と適当に因縁を付けて吠えるのは無視しますので、犬。
↓
>「違反と事故を繰り返し、取締りと罰則を強化させた自動車乗り全体は馬鹿」 …�A
> と、行動から評価しているわけです。
↑
…上記は明らかに、「違反と事故を繰り返し、取締りと罰則を強化させた」…という「行動」を元に、「全体」を「馬鹿」と評価していますからね、犬。

…まあ、それに懲りずに「後出し」をしても、私は全然構いませんけどね、犬。
そんな「犬」には慣れているし、どうせまともな理屈では吠えて来ないでしょうからね、犬。
とことん構ってあげますよ、犬。
但し、貴犬の発言や未回答の箇所は、全てまとめて晒しておきますので、犬。

>>547
> ところで、大人が子供のけんかをみていて、
> 片方は汚い言葉でののしる、片方は綺麗な言葉遣いをする。
> どちらが馬鹿と判断しますか？言い分の正義・悪は置いといて。
> あなたなら、顕在化した行為をどう評価しますか？
…それは、その「子供のけんか」を見ている大人の質によると思いますよ、犬。
一方は感情を込めた正論で語っているが、他方は綺麗な言葉遣いではあるが「ただの感情論」で喚き散らす。
二人の言動を具に観察し、議論の表面的な表現方法ではなく、議論の内容を観察しているまともな大人が見たら、前者の側を高く評価すると思いますが、犬。
もちろん、私も前者の側を高く評価しますよ、犬。
…それが何か？犬。

>>548
> 即答できる質問も多々あると思いますが。>>455とか。
…そもそもそれにはレス番がありませんので。
誰に対する質問かすらも示せないｿﾞｳﾘﾑｼは無視します。

> 422
> �C：処罰されても違反を止めない人
> �D：違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人
> 「違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人」がなぜ、最下位なんでしょう？
> どちらも違反することに違いはないのに、なぜ、ランク付けで分けられるんでしょうね？
…「�D」は、学習する機会すらないからです。言いませんでしたっけ？
ちなみに私の国には「怒られているうちが華」という言葉もありますので、犬。
罰則で矯正される機会すら無い下等な乗り物の運転者が、罰則で矯正される機会のある者より下に居るのは当然だと思いますが、犬。

> 処罰するしないは行政の決めること。その種の乗り物に乗っているだけで馬鹿なんですか？
…先にも述べていますが、その「馬鹿」を再生産するシステムを放置した行政も批判の対象にしていますので、犬。
他人のレスにワンワン噛み付いてくる前に、ちゃんと過去レスを読んでから投稿しましょうね、犬。

> 「…そもそも人が他人を『馬鹿』と評価する場合、その他人の外観・言動から『馬鹿』と判断するのですから、犬。 」と矛盾しませんか？

ええ、思う存分「外観・言動」から「馬鹿」と判断していますが、犬。
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=AsHBZ4SLh6k
ttp://www.youtube.com/watch?v=92-PHpLOe3Q
↑
で、上記の馬鹿が公道に湧いてくる原因を調査してみたら、自動車・バイクとは全く異なった「馬鹿を再生産するシステム」があったという事です。
…それが何か？犬。


> 普通は、自主管理に任されているほうが賢い、となるんですよ。
…自主管理に任されるままでルールを守らず、それを矯正する機会すら無い者、その存在を考慮しなければそうなるでしょうね、犬。
では、街に溢れる「自転車」とかいう下等な乗り物の運転者は、自主管理に任されている状態でルールをちゃんと守って公道を走っているのでしょうか？犬。
…せいぜい、「だ、だって信号を守っている自転車乗りも多いﾆﾀﾞ！」…と苦し紛れの反論をする事しか出来ない、その程度の乗り者なんでしょ？犬ｗ

> 刑務所とサラリーマンを比べるまでもなく。あなたが特殊なんです。
…「刑務所とサラリーマン」という、訳の分からない比喩を持ち出して比べ出したのは貴犬ですが？犬。
あと、「あなたが特殊」ってのは君の主観ですよね？犬。
自らの持ち出した比喩について反論に窮した後は、主観で「特殊ﾆﾀﾞ！」…と吠え続けるのですか？犬。
あまりそういった事を続けていると、見苦しいですよ、犬。

> ま、交通に関しては自主管理に任せた結果、こうなってしまったんだから、賢いとは言いませんが。
…そうですね。その「自主管理に任せっぱなし」で、学習する機会すら無い馬鹿は、救いようがありませんね。
罰則で矯正する機会を有する乗り物の運転者よりも下等な存在である事は否めないと思いますが。

> どちらも標準的日本人の分布がそのまま入っている、というのが私の持論。
…先にも書きましたが、自分の書き散らかした主張すらまともに把握していないのに、訳の分からない〆をして悦に入るのはやめましょうね、犬。
傍から見ていて気持ち悪いですから、犬。

> 532は、よい質問ですねえ。
> 是非とも答えてほしいです。
…既に答えていますが？
あとついでに聞いておきましょうか、犬。
「自転車の取締・罰則に関しては、馬鹿を再生産するシステムが存続している」…という点には、異論はないのでしょうか？犬。

> それと、もうひとつ答えてほしいこと。
> 「あなたは、ネット掲示板で朝鮮人呼ばわりされたこと、ありませんか？」
…再度言いますが、既に答えていますよ、犬。

>>533
> 信号機は交通整理のためにあるから。
…答えになっていませんが。
その「交通整理のためにある」信号機が全く作動していない状態で、どうして１件も事故が起きなかったのでしょうか？

> 信号機が作動していて、信号機に従っていても事故か起こるのはなぜだと思いますか?
…議論をすり替えるのはやめましょうね。今聞いているのは「いつも作動している信号機が作動していない状態」を前提にしていますので。

>>560
> 犬。さんの考え方は非常に個性的なので、何が言いたいのか、何を考えているのかさっぱりわからなかったのですが、
> なんとなくわかってきました。
…それは良かったですね。「調教」の効果が出ているのでしょう。

> キーワードは、「全員と全体」
…その中の「全員」は貴犬の捏造ですので、犬。
貴犬の脳内の妄想を勝手に他人の意見に据えて、悟ったように語るのは止めましょうね、犬。
いい加減、見苦しいですよ、犬。

> そして、
> 442
> �C：処罰されても違反を止めない人
> �D：違反を繰り返しても、処罰される機会すら無い人
…ええ。その違いは非常に重要だと思います。理由は既に述べた通りですね。

> 517
> ＞例えば、街でちゃんと交通ルールを守っている人を見て、
> （略）
> ＞そんな事を聞いて回るような変わった人を除き、普通の人は、「ルールを守っている」という外観のみで「道徳心・公共心」を判断し、
> ＞そして「日本では」、そうやって人を判断する事は何も変わった事ではありませんので、犬。
>
> なぜ、いちいち公共心を判断して馬鹿・賢いを判定しなければならないんでしょう？
> わかるときにしかわからないことは、たくさんあります。
> 特に、人の心の中なんてね。
> それをいちいち判定する必要あるんでしょうかねえ。

…次は「馬鹿・賢いを判定する必要性」に、議論をすり替えですか？犬。
…まあ、仕方ありませんよね。


・「信号無視をする自転車乗りは、馬鹿である。」
・「違反を繰り返す自転車乗りは、馬鹿だと思う。」
・「自転車＝馬鹿と認定するならば、自動車と比較しないと意味が無い、という訳ではない。」
・「馬鹿チャリ乗り」と「馬鹿ドライバー」は、相反するものではない。相反するどころか、それは単に乗っている乗り物が違うだけで、同じ類型の馬鹿だ。
それは「光と影」のように、相反する関係にはならない。相反するどころか、同じ類型だ。
・「特定の自転車乗りが馬鹿だというなら、賢い自転車乗りがいるからだ。」
・違反者にあまねく金を払わせるシステムが確立しているドライバー・ライダーと、そのシステム自体が機能していない自転車乗り（馬鹿）を、同一に語ってはならない。
・二人乗りをする自転車乗りを「馬鹿」と評価するには、二人乗りをしない自転車乗りと比較すれば十分であり、
それを「ドライバー・ライダー」と比較する必要は無い。
・普通は、言動から中身を想像して、馬鹿・賢いを判定するものだ。


…道行く馬鹿チャリを「馬鹿」と呼ぶ事について、散々因縁を付けておきながら、自分ここまで認めてしまったんだから。
もう残されているのは「呼ぶ事の意味、そのものに因縁を付ける」事くらいしか残っていないでしょうからね。

…で、もちろんそれを「馬鹿」呼ばわりする意味は十分にありますよ、犬。
それは「馬鹿」を自覚させる為なんですよ、犬。それを自覚しなければ何も始まりませんので、犬。

「○○全体」ってのが好きなのも、わかってきました。
> あなたは、「○○全体は○○」って図式が好きなように見えます。
…「好き」というか、当初の私の意見がそれなんですが？犬。
貴犬はそれを勝手に「毎日全員」だの「ほぼ全員」だの捏造して、勝手に噛み付いて来ているだけでしょ？犬。

> ドライバー、自転車乗りの馬鹿・賢いなど、個人個人で評価すれば十分でしょ。
…何度も言っていますが、そのシステムが違いますので、犬。
馬鹿を再生産するシステムが存在すれば、その全体を「馬鹿」と評価する事は普通の事ですよね？犬。
貴犬だってそれを認めているでしょ？犬
↓
【★「犬」調教済・�E】
・違反者にあまねく金を払わせるシステムが確立しているドライバー・ライダーと、そのシステム自体が機能していない自転車乗り（馬鹿）を、同一に語ってはならない。


> 統計価値のあるデータがあるなら、あらためて全体を語ればよい。
…既に出していますが？犬。>>230

> でも、全体を語るにしても、「○○な人が多い」とまでしか言えませんね。あなたは好きじゃないようですが。
…いいえ、それで十分ですよ、犬。
「自転車乗りを馬鹿と評価する為には、全ての自転車乗りが馬鹿でなければならない」…なんて思っていませんので、犬。

>>561
> 痛いとこ突かれて開き直りですか？
> >>318でもやりましたね。
…「痛いところを突いた」とﾎﾙﾎﾙするのは勝手ですが、それを吠えるにとどまり、具体的に反論出来ないのであれば、
私は痛くも痒くもありませんよ、犬。

>>562
> 国家とは国民ですか？政府ですか？
…国家の三要素くらいは学習しておきましょうよ、犬。
いくら「犬」でも、そこまで面倒見切れませんって。
↓
それを必死になって調べて、「じ、じゃあ、お前はどこかの領土という無生物に対して「馬鹿」と言っているﾆﾀﾞか？」…とか、恥ずかしい反論をして来ないようにね、犬。
文脈から判断して、三要素のうちの「領土」を指していない事は明らかですので、犬。


> でも、政府がその政策をとっても国民が反日教育に染まらなければ、反日国家にはなりませんよね。
> 反日であるか否かは、国民の頭の中身で判断するもの。
> 評価基準は「反日を生み出すシステム」ではありません。反日教育の成果があり国民が反日感情を持っているか、です。
…十分にその成果が出ており、反日に染まっていますが、犬。
ttp://peachy.xii.jp/korea/
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/d02cb66833a484527c06dbe69a134d6f
反日を生み出すシステムが、反日国家を創り出しているのは明らかですよね？犬。

> どうやら、システムがあるから馬鹿、という評価のようですね。
> 信号を守る自転車乗りも多いのに。
…ええ、それも「馬鹿」と呼ぶ論拠に入りますよ、犬。
貴犬だって、自分自身で「システムの違いが個々人につながること」を理解しているじゃないですか、犬。
ドライバーの信号無視を指摘されたその反論として、そうやって「信号を守る自動車乗りも多いﾆﾀﾞ！」…と言う人など居ないと思いますので、犬。
…おっと。ここで言ってるのは「赤信号」の事ですよ、犬。
「ドライバーは黄信号でも突っ込んで…」とか勝手に条件を変えて、苦し紛れの犬吠えをして暴れないようにね、犬。

>>563
> >>509
> 442のランク付けによると、
> 同じく違反した人の中で、罰せられる人は罰せられない人より上らしいです。
> 道徳・公共心、学習能力、顕在化した行動、すべて同じか逆なのにねえ。
> 顕在化した行動によって判断するとのことですが、激しく矛盾します。

…再度言いますが、思う存分「外観・言動」から「馬鹿」と判断していますが、犬。
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=AsHBZ4SLh6k
ttp://www.youtube.com/watch?v=92-PHpLOe3Q
↑
で、上記の馬鹿が公道に湧いてくる原因を調査してみたら、「馬鹿を再生産するシステム」があった、という事です。
これじゃあ、馬鹿が公道に湧いてくるのは仕方ないな、と思っている訳です。一番最初に言っていますよね？
…それが何か？犬。

単に「矛盾しますﾆﾀﾞ！」…と言いたくて、適当に論理構成したのは理解できますが、
もう少し考えてから投稿するようにしましょうね、犬。