自転車旅行・ツーリング総合スレッド part54

自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプ、
などを明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284295864/

■関連スレ■
自転車でキャンプツーリングに行くぞ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273758531/

自転車の旅に持っていった方がいい物 3個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259754519/

バッグ・キャリア総合スレ 容量12L
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284306812/

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

>>1-2
おせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ

>>3
文句あるなら自分で立てろ

四国一周って一週間で可能？

一周って言っても岬巡るとかによって違うだろ

>>5
脚のある人なら４日で足りるんじゃないかな。
徳島＞高知＞宇和島＞今治＞徳島

>>7
訂正
徳島＞高知＞宿毛＞今治＞徳島　で各200kmちょい

五島列島きたけど何も無いね

うどん食え

福江だけどうどん屋無いよ
これから上五島に行って縦断したら夕方の便で佐世保いくよ

あわただしく走るなら日本中どこいっても
ただの田舎だよ。

なんか野宿デビューができない 寝袋もって行ってもつい誘惑に負けてビジネスホテルに泊まってしまう

金があるなら、無理して野宿する必要ないだろ

11月ごろに1週間程度の休みが取れそうなんで、北海道ツーリング（宿旅）を考えていたんですが、
やはり11月は雪が降るリスクを考えると無謀でしょうか？

また11月ごろに1週間以内のツーリングをするとしたらお勧めの場所などありますか？

寒いぞ
マジで
死ぬぞ

経験者談

>>15
やはり冬装備を整えていっても難しかったですか？

北海道経由での樺太への慣れていない個人での移動の情報はありますか？
検問について、きちんと日本語で表現されていない超マイナーエリアですけれども。

お寺や神社の軒下で野宿できるんでしょか？

>>17
冬山装備なら寒さは大丈夫だが、
凍結路面のほうが深刻だと思う。

より安全な路面を考えるなら、
道南か日高地方、
それ以外だったら峠越えなしのルート設定がいい。

それ以外で自分の経験では道北の日本海側、オホーツク海側、
道東の尾幌〜釧路の太平洋シーサイドラインで
その時期降雪、路面凍結に遭ったことはないけど、
寒い地域なので保証できん。

あと海岸線では
標津〜落石も（場所は調べてね）
積雪、凍結は少ないと思う。

>>20
ありがとうございます。

ちょっと余りにも過酷そうなので・・・今回はやめて起きます・・・

装備がそろってるなら取り合えずいってみるってのも
ありだと思うけどね。

寒いのは、厚着して自転車漕いでりゃあったまるけど、
止まったら死にそうに寒いよぅ

手が寒いのでグローブ必須、体が暖まるまで運動すると手汗かく、
グローブ臭くなる、いやーん

毛糸の手袋履いて、適度に通気があり快適な気温。それ以上は限界を超えてると思う
　　　by道民

止まったときには
ダウンジャケット羽織る。

止まったらヒグマに食われる

むしろ止まらない

真冬にスパイクタイヤで北海道ツーリング
男のロマンやん

平野監督か

昔のサイスポにはよくあった企画だね　
真冬の北海道ツーリング
スパイクタイヤで極寒の北海道走破！とか

凍った路面は頼むから歩道走ってくれ
いつ転けるか解らないから怖すぎる
ただでさえ雪で道幅狭くなってるんだし

歩道では歩行者とぶつかると自転車が」100%悪いという法解釈が発表されているから無理だな

んなことはない。

頑なに車道を走ろうとするほうが迷惑だろ

>>33
ちょっと前TVや新聞巻き込んで大々的にやってただろ

ただし、自転車は車やオートバイ見たいな救済措置がないので
今後の課題になっているとも説明されていたので
問題解決するまでは車道優先で走るしかない

勿論、コレは自衛手段な

自衛手段って凍った路面で転けて車にひかれて死ぬリスクを高める事を自衛手段って言うの？
つるつる路面の怖さ知らんだろ

転ぶかもしれない自転車がいるのに轢く気まんまんだなｗ

お互い注意しろや、車道は自動車だけのものでも自転車だけのものでもないんだから

マジで雪道の自転車は危険
片側一車線の道路だと除雪で出来た雪山で路側帯が埋まって片側1メートル潰れるから、通常の自転車の走るスペースはない
道路が凍ったわだちになってると自動車は微妙な回避が困難になる。無理に回避すると対向車線に飛び出すからな。片側二車線でも極力車線変更は避けるぐらいだ
つるつる路面でも自転車を避けるような回避もかなり難しい。ハンドルを回すだけでケツが滑る可能性があるからな。安全に曲がるには徐行しかない
万が一自転車が転けても自動車のブレーキは夏場以上に効かないし

かといって歩道も除雪されてない所が多いから自転車の走行は困難だけどな

スパイクタイヤを履けば車道走れると思う奴は北国の現実を知らなすぎる
自転車には走行する権利はあるんだろうけど、安全に走行するだけの能力がない

転ぶかもしれないと思っているのが前方を走っているのにひき殺そうという考えは
マジでDQN

>>39
道民ですが
地元の普通の車ではタイヤチェーンすら付けずにカウンター当てつつ走っています
軽四でもコレですよ
県外の何も知らない人が知ったかするのはどうしてなんですか？

>>41
俺も道民だけど冬場はスタッドレスでチェーンなんて発想はない
チェーンは一部のトラックとかバスだけ

本当に道民？
大体道民なら県外なんて言い方はせずに道外とか本州という

　39は死んだな

確かに道民は県外とは言わないわな
北海「道」な訳だし

>>39
おまえは
自転車走っていなくても
自爆して死ぬんじゃないの

九州一周完了しました

あっそう、日記は日記帳に書け

>>45
日本語でおk

東北の太平洋がわ山ばっかりだな、走るなら盛岡とか内陸がよさそう

>>39
ニセ道民かよ

タイヤってどのぐらいの太さ履いてる？俺は色々ためしてシュワルベのマラソン28Cに落ち着いた 安定性を考えるとこれより細くは厳しいかなと考えてる

23cは縦溝に持って行かれるから25cを使ってる。
これで不足を感じたことはない。

25Cでいけるんだ 荷物どれぐらい積んでる？田舎のガタガタ道だと多少抵抗強くても安定性を優先させたいんだが タイヤの太さは試行錯誤してるが未だ正解がわからない

　未舗装路に入る可能性があるときには35C以上。舗装路主体なら28〜32あたり。
　重装備でのんびり走る時には突き上げが気になるから23や25Cは履く事ないな。
　あと林道主体なら26×1.75以上使。

自重は全部込みで100kg足らず。たぶん90kgちょいぐらいか？
砂利道は厳しいが、舗装さえしてあれば名だたる酷道でも問題なかったよ。

38c履かせている
普段も旅行もコレで間違いないって位楽ですね
平地無風でも35k/h程度しか出さない

>>56
　タイヤサイズって走る場所もそうだれど体重や装備によっても選択肢は変わってくるからな。
でも履き替えが面倒なときの一択ならそれもありかな。
　サイズに悩むの旅気分が盛り上がっていいことだ。

本当は42か44履かせてやりたいのだが
売っているのを見たことがない

ロード用でそんだけ太いの履かせられるリムって売ってるのか

ダウンヒルバイクかサンドクルーザーじゃね？
まあ、好き好きではある。

そもそもロードで旅行はいかないだろ シクロクロスとかスポルティフが多いと思う

26HEって1.25と1.5は多いけど1.35は少ないよね。
シュワルベのコジャックとかはあるけど。
その辺が35C相当でオールマイティに使いやすいと思うんだが。

これは本当ですか？

自転車レーン 6600キロで走行可能
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287668960/

本当だろ。日本の道は幅が狭いから〜てのがむしろ思い込みに近い。
郊外だと違法駐車防止のため、ご丁寧にガードレールを二重にして
スペースを潰してる所も多いし。要はやる気の問題。

>>61
そのへんは好みじゃないの。


山奥の3桁国道とか行くと、
道路を横断している溝に
道路の前後方向の大きな目のあるフタがしてあって、
これに28cでもすっぽり入るのが怖い。

32Cは割と万人向けのチョイスかな。
軽快感、パンク耐性、乗り心地、ダートetc.　
全部中途半端だけど過不足ないとも。

>>61
　個人的にはスポルティーフが好きだけど数日の宿泊まりでオンロード主体の時しか使わない。
出動回数は少ないな。
タイヤのサイズは道路状況や走り方でいろいろな選択肢があるし、車種も目的にあわせて
好きなものを選べばいい。旅先でいろいろな車種や装備をみるのも楽しいからな。

　

>>66
普通のシティサイクルぐらいの太さだからと思えば納得

>>65
あれ怖いよね！
避けようがないときあるし

ツーリングスレだけど時々ロードしか頭にない奴いるね
てか、ロードしか持って無いからか

誰も自転車の種類に断りを入れて書き込んでないからしゃーない
MTBの話だけど〜とかあればそういう勘違いはないと思うが

この流れでロードしか〜
っていうのもなんか変な話だな。
舗装路しか想定してない、という程度だな。

シュワルベのマラソンウィンターって厳冬期ツアーにはどうなの？

別にロードで旅行しても問題ないけどそれしか知らないからか、ムキになって万能車である
かのように主張して、引っ込みがつかなくなるところが子供っぽいんだな。

　確かに重装備だとロードタイヤじゃ厳しいことはあるし　そもそも荷物積むと不安定だ。レース
志向の強いやつならそれでもロードという車種に拘るかもしれない。旅ぐらいお気に入りと一緒
ってことでいいのかな。

車で言えばオープンの２シーターで林道も走れるしオートキャンプ場で何泊もしたぜ！
みたいなことを１ＢＯＸやキャンピングカーのオーナーのいるところで張り切って話しているような
もんなんだけど、何故かそういう絵面が浮かばない人が多いのが自転車板

今日日林道も全舗装が多いしなぁ。
それになにもここは未舗装路ツーリングスレじゃないから、
>>76の例えはちょっと違うかな。

車雑誌で言うならガルヴィみたいなもんか。
意外と人気あるんだよなぁ。

重装備の人はこっち向きかもしれない。

自転車でキャンプツーリングに行くぞ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273758531/

軽装備日帰りツーリングならロードで十分
長期orキャンプツーリングならそれなりの装備が必要だからロードは厳しいかもね

>>73
ピンが少なくて、
北海道みたいな凍っているところは
ガリガリ突き進むのは無理かな。
ノキアンの330ピンとかだと大丈夫。

キャンプには専用スレがあるんだから、住み分けた方が良いってのはある。
多少のことはスルーすりゃいいんだけど。

>>80
そのへんは車種に抱いているイメージが
各人違うから不毛なやりとりになりやすいんだよね。
CAAD3ぐらいのキャノンデールのロードなんて
32Cは入るしフェンダーも入るしでスポルティーフと言っても
誰も否定できんし。

ロードレーサーと
ロードバイクは違うものかもしれないな。

>>83
80は具体的な例を挙げてるな。むしろイメージで論議するから荒れるのかと。
　初心者ならなおさら具体例が聞きたいのではないか。

ロードバイクってなぁ・・・・
早く走るために研ぎ澄まされたロードレーサーのはずなのにね

>>84
世代によって「ロード（レーサー）」に対する見方自体がだいぶ違うね。
今は競技を目的にしない遠乗り用の「ロード」もむしろ多いし。

てか昔も「フィットネス」とか「ロード入門車」みたいな扱いで結構あったんだけどね。
25C〜28Cくらいでキャリアダボの付いたロード。
輪行も楽だったからレイダックあたりでツーリングする人も割といたし。

>>86
そういうストイックな美学も結局世代によるんじゃね。
俺もｵｻｰﾝだから気持ちはわかるけど。

ｷｬﾝﾌﾟﾂｰのほう覗いたんだが・・・
前輪両面にバッグつけてたら避けるどころじゃなくね？
おれ宮ヶ瀬ダムで陥ちかけたんですけどｗ

tp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284650583/96

バリバリのカーボンレーサーでポタリングしかしないおっさんとか見ると
もったいねーなー・・・てか、自転車かわいそうみたいなね
平地で６０キロ出す事も出来るスペックがあるのに

>>83
サーリーのペーサーとかも。
「ロードでツーリングしてる」だとなぜか論争になるけど、
「泥よけ外したスポルティーフでツーリングしてる」だとフツーｗ
ただ、太いタイヤは要らない、みたいな言い方はやはり極端かと。
装備が軽くても35Cとか38Cでマターリ走りたい人はいる。

>>90
その辺は個人の自由だな。フェラーリで通勤してる人もいるし。
毎朝ウチの近くで渋滞につかまって10km/hで走ってるけどｗ

そうだね自由だね
そして自由は腐りやすい

俺28C履いてるけど旅先で自分より細いタイヤで旅行してるやつ見るとなんか負けた気分になってしまう

俺は35C、28Cと26インチを適宜（1.5インチ〜）にだが、
自分より太いタイヤを見ると
ハードな旅をしてそうでいいなぁと思う。

グランコンペの最新のブレーキレバーは従来品よりブラケットの形状がよさげだけど使っ
たことある人いる？

最新？？？なんの事？

　202のことだよね？　新発売といいつつ事実上の復刻版だからブラケットも変わりないんじゃないか？

クロモリのツアラーでおすすめあったら教えてくだっさい

お前がかっこいいと思ったもの

目的と予算くらい書け

目的は往復3kmの買い物と予算は72万円です

逆に難しい設定だな

距離はともかく、予算が潤沢でクロモリがいいならフルオーダー。
ぶら下がりなんか買ってる場合じゃないよ。

そんないくらボッタくられるか不安なので、フルオーダーは嫌です…
足元みられて、フレームだけで200万円とか請求してきますよ？

あ、そう。

無知なバカって面白いね

>>104
たしかに、茅ヶ崎のお店とかに行ったらアセンブルだけでもボッタされるなｗ

素直に東叡社に行って
「ランドナー組んでください、予算内でビンテージ部品もよろしくです」
と言えば桶

そんな恐ろしい所いけません…どこかに良心的なお店はありませんか？
関東西部に住んでいます。

電話とかも怖いので、とりあえずメールで注文いれれば私の体に合った
自転車を作成してくれる店がいいです。色などもよくわからないので、私の好みに合わせてくださる店。

月曜の朝から可哀想な奴だな

おまえもな

↑涙目で

>>112がレス

> 関東西部に住んでいます。

どこだろ?
群馬の西部?
さいたまの西部?
東京の西部?
神奈川の西部?

誰も知らないんですね、、というかケチだから教えてくれないんですね、、
良心はどこにいってしまったのでしょうか。

ケルビムがいいんじゃない？クロモリといえばケルビムでしょ

遠いんですけど
なんでそんなに苛めるのですか？なにか恨みあるのですか？

俺のユーラシア売ってやろか
75万円で
骨董価値でそれくらいなら売る

ケルビムはやめとけ
２代目は終わってるし

うそん。じゃあクロモリのお薦め教えて下さいませ

3RENSHO

surly

片倉シルク

Charge Juicer MID 今なら７万ちょっとだお
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Charge_Juicer_Mid_2010/5360044279/

rivendel

シュインとかジェイミスから
荷物積めるスポルティーフっぽいの出てるよ。

>>124
これマッドガード外せばリアキャリアつけられるかな？

沖縄本島一周なら5日あれば余裕かな？
それと風俗が安くてレベル高いらしいんでお薦め教えて

行きは飛行機で帰りはフェリーで奄美大島経由で58号線縦断して帰るつもりです

距離としては余裕じゃないの。
南部はほとんど街なんで走る気せんけど。

>>128
沖縄はHIVが洒落にならないのに勇者だな、おい

女から男にはエイズがうつりにくいって言って、生でタイの女郎屋に通ってたやついた

>>130
大丈夫、東京近辺でのHIVの増加率の方が上だ
東京は高級チャリパクも
極悪非道系の犯罪も昔から日本一
数じゃないんだよ、質なんだよ！

四国一周したことある人 お勧めの道などあったら教えて

瓶ヶ森林道、天狗高原、R439。
釣りのようでマジっす。

高知県西南部の太平洋沿岸かな。
あとはこのへん。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/list?kw=author%3A%E5%85%AB%E7%99%BE%E4%B9%9D

剣山スーパー林道

京柱峠
四万十川沿い

四万十川から黒尊川を遡って宇和島に抜ける道もいいよ。
自然護岸の川が現代日本とは思えない美しさ。道も走りごたえあり。

※
黒尊川を遡った尾根から滑床渓谷へは抜けられないのかなぁ？
そっちへ行きたかったんだが、宇和島に降りちまった...

愛媛の県道25が佐田岬のほうから行くと良かった記憶がある

吉野川〜大小歩危・かずら橋〜スーパー（じゃないけど）林道〜石鎚山〜宇和島〜四万十川
〜足摺〜桂浜〜室戸〜ぐるっと回って讃岐うどん食え

宇和島から北上する国道が登り坂のトンネルが10個位連続であるのが珍しい


沖縄へ飛行機で輪行で来月行きたいんだけど、スカイマークは自転車okかな？
HP見ても判らんかった
サイドバックは手荷物で運べると思うんだけど、自転車が22キロだと別に料金払えば大丈夫かな？

>>141
時と場合と雰囲気と話の持って行き方で22キロでも追加無しの可能性はある

>>141
載せるときはタイヤの空気抜いとくこと

四国だと1〜2桁国道を避けるとまずまず良い道に当たる。
地図みてるとゆるやかに蛇行して古い集落を結ぶ道が見えてくるから、
そういう道が風情がある。

四国って時計回りか反時計回りか、どっちがいいとかってある？

反時計回りがよかろう

車の少ない舗装された比較的平坦な道を200キロぐらい快適にポタリングしたい
都内から輪行で一泊してもいいんだけどおすすめありますか

>>147
南房総

>>140
順路がめちゃくちゃじゃんw

>>147
軽井沢から旧北国街道なんてどうかね。
江戸時代からの風情を残す旧街道。
ほぼ下り一方。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=d2ba629acdf55a796b425b0cdb08b89e

>>148
おお
館山から千歳あたりまでフラワーラインが楽しそうやね

昨日、南房総走ったけど快適か微妙だった
車多いしサイクリングロードはガタガタだし

http://www.yanagicycle.com/archives/386711.html

このページが大好きでブックマークに入れて何回も読んでは楽しんでる。

>>153
アフィ乙

ああそうですか

年末年始で10連休とって旅に出ようと思うんだけど、四国は寒すぎかな？
宿はとる予定

雪が降ったらご愁傷様だが、それ以外に問題は無いと思われ。

大阪在住なんだが四国ってどうやったら渡れるんだ？神戸からフェリーあるっけ？

>>158
ほいよ
>http://www.fune.co.jp/J-index/Z-teiki/JZ-C/JZ-C-09.html
>http://www.fune.co.jp/J-index/Z-teiki/JZ-j2/JZ-J-09.html

むろんJRで輪行したっていいよ。

>>157
雪が降るのか。気温が東京くらいなら余裕なんだけどな。

>>160
もちろん場所による。
こんなところもある。
>http://live.shirasa.com/

例年なら年末年始程度の気温なら余裕で、2月前半にかけてが一番寒いんだけど、
今回は、年末年始が一番寒くなるっていう異常気象を予測してたからなあ

>>158
普通は梅田か難波から高速バスでいくんじゃない？
きっちり梱包すれば輪行断られること無いよ

高速バスで輪行するときってあらかじめ会社に問い合わせたら断られるところが多いって
あさひのサイトに書いてあったんだよね

へぇ〜現場の判断で乗せてもらえるんだ

輪行OKじゃない高速バスでも行けるが
きちんと小さく梱包しろよ

>>141
飛行機はほとんど無料でＯＫ。
大型機なら重量測らないでしょう。
タイヤの空気も抜く必用はないが、
カウンターの担当者によっては
少し抜かされた事もあった。

>>164
高速バスも断られた事はないね。
ただし、ＪＲバスは使わない。
国鉄時代は積込禁止だったので
それを継承してるのではないかと思っているので。

>>166
高速バスに積むときは鉄道と比較して
特別な梱包とかするの？
ダンボール入れるみたいな

>>167
そろそろググってBlogなりなんなり調べて見れば？

徳島バスだったかな、あっちこっちに自転車お断りの札が貼ってあったのは。

高速バスは貨物室が狭いし振動するから、軟弱な自転車なんて乗せたくは
ないんじゃないかな。無視出来ないほど輪行希望客が増えたら、対応するように
なるかもしらんけど。

>>167
普通通り輪行袋に入れただけです。
もちろん２６ＭＴＢの大きさです。
飛行機も全く同じで特に何もしません。

700Cx35か38の安いタイヤ探しているんだけど
値段：性能
このトレードオフだとシュワルベ　マラソンが良いですかね？

マラソン自体は評判がよいはずなのですが
ググるとショップ情報ばかりで評判が殆どみつからずよく分かっておりません

お薦めありしたらお願いします

>>171
まぁマラソンが無難だと思うよ
http://www.cbnanashi.com/parts/4318.html
http://www.cbnanashi.com/parts/828.html

マラソンが安いと感じられるならいいんじゃね？

耐久性、乗り心地、転がりは良いと思うけど、軽くはないよね

>>171
マキシスのオーバードライブ・エリートとかどうよ？
ノーマルのマラソンより軽くてちょっと高いけど
マラソンレーサーよりは頑丈でだいぶ安い街乗り系。

値段倍違うね

なんで日本のは嫌なんだろ…

嫌とはどこにも書いて無いように思うが？　テレパシー？

Panaracer TOURERが好き

>>178
そこまで誰も日本製の名前をださないからだろ、テレパシーいらない。

お前が出せばいいじゃん。
たまには情報を提供する側にまわれ。

出ているタイヤなんかたかが知れてるんだから、いろいろ買って試せばいいのに
自分で。

今は定番使ってるなぁ。旅先でトラブるのはかなわんから、まったくの
新ジャンルには手を出す気にならん。新定番と言えるようなタイヤが
実績を上げたら、乗り換えるのには吝かでない。

実績をあげる頃には、次が出てるから。
そんなの気にしてないで、今ある中から好きなの使えばいいじゃん。

実績の出てない「次」なんて放置だよw
生き残ったやつを使えばいい。

じゃ、パセラだな
超ロングセラー

あとは変わってばかりのゴミってことで。

泣きながら地団駄踏んでる子供かいw

パセラもいいタイヤだけど、コンチのゲイタースキンとか
ヴィットリアのルビノプロあたりを使ってるよ。

ビットリアのランドナープロが好み。
重量も転がりも軽くて、
未舗装路もそこそこ走れる。

未舗装路を走れないタイヤって有るの？

その質問意味分かってしてるの？

コルサCXで未舗装林道走ってたけど、パンクなんてしたことなかったけど。

よかったねｗ

うん、よかったよ

なんか神経質すぎだよ、君ら

チューブラーでツーリングしてる人だって珍しいわけじゃないからなぁ。
車種にしろタイヤにしろ自分の旅の志向性しだいでしょ。

だ

未舗装路走れないタイヤなんざ存在しないよ。

砂利とか砂とか泥とかあるけど、、、わざわざ旅自転車でそんなとこ走らないかw

え？

皆さんありがとうございます
今のタイヤがもう少しツルテンテンになったら次はマラソンしてみたいと思います

パナのタイヤも比較対象として考えましたが
サイドの耐性、反射材、値段の高さから避けておりました

>>185
瞬間、リアキャリアーのMT-900Nを思い出した
実績出たと思ったら・・・、地雷だから使うなだもんな

宇都宮駅近くに無料シャワーに自転車整備工具完備のスポット出来たぞ

無料シャワーとか言わずに
街の銭湯を利用しろよ
街にカネ落とせよ

でも銭湯とかお弁当買えちゃう値段ですし

>>193
>なんか神経質すぎだよ、君ら

ならいちいち挙げ足をとって構ってもらうこともないだろ。
君が23Cのロードでどこでも走れるのはよく分かったから。

>>202
\400くらい払えよw

>>200
公営施設なのかな？
だったら遠慮なくどんどん使えばいいじゃん。
風呂上がりに近所で飯でも食えば、みんなまるく治まるだろ？

公営みたい
シャワー代ケチるのを薦めるつもりで書いたんじゃないけどな
工具も借りられるからシャワーでさっぱりしてから日本一周や縦断の途中でメンテするのに利用するのにどうかなと思って

公園で水浴びされるよりはいいだろ

工具貸し出して大丈夫なのかな
扱いが悪いと使い物にならなくなるぞー

無いよりマシってレベルでしょ。
まさかゲージ付きのトルクレンチまで置いてあるってこともないだろう。

圧力計付き空気入れとかチェン切りあたりが、置いてあっても無くても
驚かないという境界域かな。

検索したら見つかった
http://www.miya-cyclestation.jp/
シャワーや工具の利用には身分証による登録が必要みたいね

工具は、セットで売られているものを貸し出すみたいだ

レンタサイクルやってるんだから管理人がいるでしょ。
ツーリング中に立ち寄れる位置にあればそりゃ便利だよな。

こう言うの良いな
無料じゃなくても年会費2〜3千円とか位なら払って良いと思う
むしろ、タダだとDQNなヤツがアラシそうな

プロdqnは、小額なら払ってdqn活動やってるよ。
差別化したいのなら、風呂代を超えるぐらいの値段じゃないと駄目。

>>211
管理人のお姉さん、
けっこう良い感じだった

フレ取り台あるなら行く

年末に帰省で兵庫⇒東京をやろうかなと考えてます。
去年から自転車始めて、去年のこの時期は忙し過ぎて乗れなかったからどれくらい寒さがきついかわかってないです。
後、今まで宿泊は最初から場所を決めてたけれど、今回のように長い気よりの場合、その時の調子で泊まる場所を変えたいなんて考えてますけど、この時期にはむずかしかったりしますか？
関西⇒関東を行く上で経験談なんかあったら聞きたいです。

気負わず
途中で嫌になったら輪行と、気楽にやれ。どうにでもなるさ。

なんで2ちゃんで？　
友達いないの？

>>216
静岡のバイパスには気を付けろ
箱根より246の方が楽だぞ
ど田舎は通らないから、いざとなれば携帯のGoogleMapで漫喫を探せば宿には困らん

超街道なんだから、宿で困ることなんざ無いし、鉄道あるんだから。
なにをビクビクしてるんだか…野宿すると襲われるとか、自転車の足とめた
瞬間に物乞い集団に囲まれるとか、、、なんか空想してんのか？

超街道、俺も走りたい

新幹線三島で降りて246号で東京までって楽しめる？
車多くて怖い？

>>222
並走してる旧道をうまく使えば結構快適に神奈川までは楽にいけるが、その先は面白く無いよ

年末年始に大阪〜東京走ったことあるけど1号線沿いならなんの問題もない 道に迷うことも無かった 寒いかと思ったけど逆に着すぎて暑いときすらあった どんなかっこで走るのかわからないけどバールのウィンドブレークで全身固めたら一切問題なく快適だったよ

>>224
バイパス迂回路で悩まなかった？
始めてやった時は何箇所か悩んだな

>>225
静岡かな？まぁちょっと地図とにらめっこするときはあったけどね
自転車始めて最初のロングライドが大阪〜東京だったので印象に残ってる
とにかく1号線を見失わなければ大丈夫だと自分に言い聞かせてドキドキしながら走ったわ
服装も迷ったけど専用ウェアの快適さを思い知った

俺も静岡のバイパス迂回で何回か迷った

俺は浜松〜１号で通ったけど（三重からは伊勢湾フェリー）
旧１号らしい道に一度出たら道なりでバイパス所々クロスしてるけど
殆ど一本だったな。
静岡の終わりだかで側動入るけどなんとなく招かれるというか
流れて入ってくので後は標識なりに海から離れない範囲で道なりかな〜

俺は箱根を押して登ったけど２４６の側道今度チャレンジしたいな。
この前２４６を車で走ったけど自転車じゃ危険だと思うな。

グレジャニのフロントホークばらしたら水が結構大量に出てきたのだが
コレがRSTクオリテイー？

フォークをばらすってどういうこと？サスペンションのタイプなの？

>>229
大陸横断も視野に入れたブランドだから、
常に一定量の水を蓄えるように優れた設計がされてるんだろ

>>229
ちょｗらめぇえええ

自転車国道１号はまだか？

今晩の情熱大陸、自転車乗りじゃないけど
ここの人たちと少し重なる、ような気がする

>>232
アニヲタか・・・

ちょ、ちょもるめらん

>>234
今晩だれ出んの

ｱﾆｦﾀきめぇーーーし

赤茶色の錆色の水なんですが

なーにがRSTクオリティーだ
おめーが水抜きしねーからそーなってんだよだぼが
チャリの整備も満足にできねーのか

そもそもツーリングにサス要らんだろ
と、お約束の台詞を書いてみる

ジュニアバーナー買った。

楽しみ。

俺もジュニアバーナー買って愛用してる
思ってたよりしっかりした作りで気に入ってるわ
思ってたように小さくなかったけど

そう？いつも使ってる食器にピッタリ入ってうれしい。
高山行くわけじゃないから、これはほんと使いやすいよ。

123Rいいっす

イナゴライダーって読むんだよね

ドラゴンフライ買ったけどトランギア+ガスバーナーで十分だったｵﾚ

>>247
いまどき山屋さんだって冬期でもなければあまり使わないからなあ。
海外行くなら別だけど。

>>247
ドラゴンフライ使ったけど面倒でジュニアバーナーにした俺
デカイ、重い(ガソリン)、手入れ面倒。

まぁメリットもあるんだが、俺程度の用途じゃカセットガスで良かった…。

最近ではポタリングしてコーヒー淹れるくらい

STG-10ほすい

長旅ならホワイトガソリンを使うこともあったけどこのごろはどこへ行ってもガスカートリッジ
が売られているし、年間数日の使用で経済性より利便性を優先するとガスということになっ
てしまった。

コンビニ網がひろがって、スーパーの営業時間も遅くまでってなってきた現在、
昔定番だった道具にこだわるのは、実用よりブランド、憧れみたいなもんもあるんだろうな

バイク乗りは赤ガスが使えると便利とか、ガチの山屋が使うには低温に弱いとか。
ま、宿に泊まる自転車乗りには関係無い話だ。

山岳部の先輩はキスリングにホエーブスで山にいってたぜ
オレの代から、ゼロポイントのザックとコールマンとかの
アルミのコンロに変わった

アルミのコンロ？

ストーブのことでしょ。

今プリムスのガスストーブで全く不満ないけどMSRのあの赤い容器が格好いいから
液燃もつかってみたい

　長年使っている道具というの手にしただけで旅気分がわいてくるからな。まあ
とんちんかんなレス付けている奴には理解できないだろうが愛着はブランド志
向とは別物なんだ。

旅行の時の服装がどうしたらいいかよくわからん
自転車用のウェアで下もレーパンだとはしりやすいけど気軽さが無くなる 一体みんなどんなかっこで旅行してる？ レーパンの上に短パン履いてる人たまに見るけどあれちょっといいなと思い始めてる

好きにしろよ、ジーンズでもスーツでもいいよ。

おまえが気にするほど他人はおまえの格好気にしてませんから

昨日なんかヒラミニ履いて長髪の男がロードで走ってたし。

八丈島行くには船のが安いですか？

泳げばタダ

島流しの刑なら
プライスレス

>>260
旅行の仕方にもよるけど野営しながらとか輪行での乗換えが頻繁とかだとレーパンんが
痛むからとしう理由で短パン併用することがある。あと一般の観光をする機会が多いツーリ
ングでは別の理由で。これからの季節では防寒対策として。
　個人的には荷物を減らしたい場合には上下レーシングウェアで旅行することもある。

ショートカーゴだとポケットいっぱい付いてるのでちょっと便利

おいらはツーリング用品はほとんど山道具と併用しているんで、トレッキングタイツに膝丈のショートパンツだな。上は冬ならユニクロヒートテックの下着に、パタゴニアのキャプリーン・ベースレイヤー（番手は気温による）＋フート取り外せるタイプのゴアテックスジャケット。

>>268
しかし、ペダリングをしていると膝に引っかかって辛い

ニッカボッカがいいよ

>>260
俺はここのフリーライドニッカ＋パールのパッド付きインナーパンツ。
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=546000
上はパールの地味目なウェア。
シューズはS-WORKS ROADにクリートカバー
で、輪行袋担いで電車乗ってる。

電車に乗るのになんでそんな格好するんですか？？

>>273
新体操の選手がユニフォームを着たままで電車乗らないようなものw
　レーパンは生地が薄いから輪行袋と接触する側がたまに穴開くぞ

>>273
普通の普段着と変わらんと思うけど？靴以外は。

>>260
ナリフリあたりの適当な7分丈パンツ1枚もっておくといいよ
冬はレッグウォーマーつけたり、夏はまくり上げたりで1年中使える。

ナリフリはボッタクリだけどデザインは良いね
自転車用マウンテンパーカーは普段使いもしてるよ

>>274
でしょ？
なのになんで電車に乗るのにわざわざそんな格好で、しかも輪行袋を担いで？！
マジで意味わかんないんですけど

普通に読めば輪行する（ツーリング、ポタリング、目的は問わず）ときには
電車に乗っても違和感無くライディングにも向いてる服装を選ぶ、ということを
>>272なりの選択で述べてると思うが？

>>278
日本語読めてるか？

好きにすればいいんじゃないかな？
こうじゃなきゃダメって物はないし

>>278
　でしょ？　じゃねえよこの馬鹿。お前に同意したつもりなんかないんだよ。そもそも
新体操は室内競技だろうが。野外競技のユニフォームで戸外にいて問題あるわけ
ねえだろうが。
　ひとの冗談真に受けて得意になってんじねえよ。

自転車旅行に絞ったウェアを各メーカーだしてほしいな レース用のウェアより需要あるかも

>>283
y'sのウェア館に行っても需要は薄いと言われたよ
ウィザードのサイクルポロとか扱う気も無さそうだった

>>283
自転車旅行に絞ったウェアとは具体的にどういうことだろうか？　個人的に言うとレー
パン履かなくても尻が痛くなるわけではないので、特化して価格が高くなるよりは汎用的
に流通している服を流用している。
　逆に自転車に乗るという点だけで考えるとレーシングウェアより優れているウェアはない？

>>283
実用品は実需のみ、レーシングウェアは河川敷CRを流すだけの奴でも買う。

へたな自転車専門のメーカーのものより、実績のあるアウトドア＆スポーツウエアから旨く選んだほうが賢いと思うよ。

モンベルのがよいんじゃないかな

モンベルの自転車用長ズボンは案外出来が良い
短パン系はよくしらん

モンベルだっけ?
グリンピースかシーシェパードに資金援助してるの

パタゴニアだろ

青森のフェリーふ頭近くのショッピングモールにモンベルあるから北海道ツーリングするときによったら？自転車用品が結構あったのには驚いた


話変わるんだけど近所のホムセン行ったら型落ちのグレジャニが二割引なんだけど、現行品と比べて買い得なんかな？
何年型か判らないんだけど、防水バック、カンチブレーキ、RDがアルタス、STI、ドロハン26インチで89000円
近所の自転車で現行品が一割引で売ってるから迷ってる

>>292
サイドバッグの劣化次第だね
1年オチなら我慢できる
2年落ちだと加水分解だっけ？が気になるし

そもそも、2割引程度だと笑うほど高い

で、ぶっちゃけいくらで売るんですか？と聞いてみて納得すれば買えばよい

ちなみにカンチ＆26ってことは2009年以前のグレジャニ２と思うが
2009年で定価11万くらい
2010年のグレジャニ２の定価が９万くらい
2011年を調べたら定価\84000

同系列の他のホムセン行ったら前後防水バックのグレジャニ３(ﾌﾗﾊﾞVﾌﾞﾚ)と現行品2が75600円だった

>>293
>2年落ちだと加水分解だっけ？が気になるし
kwsk

…小学生か？

なんだよ急に
小学生愛好家なのか？

ggrks

うわ、気持ち悪い
ロリコンが訳の解らんことつぶやいてる

ドロハンのは08モデルみたい
バックは問題なかったです

別な店舗のグレジャニ３は小学校用のXS(385)でした
旧型はフロントキャリアが左右で分割出来ないのが気になります

オマエラやっぱカンチブレーキなんですか？
千歳→支笏湖→苫小牧がずっと土砂降りで、
下りはマジに怖かったデス。
フロントだけでもディスクブレーキにしようかなって思ってるんだけど。

そういう人はディスクの方がいいんじゃないの、
荷物重くてシマノのシューだと一日で無くなりそうだからな

>>303
シューは前後KOOLSTOPでしたが、
一日で三年分くらい減りますた。
荷物はリアに35Lくらいと、上の人の体重が56kgでした。

ツーリング車をオーダーしようと思っているのですが、
ブレーキをどれにするか迷って先に進みません(´・ω・｀)

回転を止める力ばかり強くても、タイヤがグリップを失えばそれまでだしな。
ディスクが気になるなら試してみればいいじゃん。駄目だったらまた作ればいい。

08グレジャニ2の在庫新車の適性価格っていくらですか？

>>306
マルチすんなカス

カンチが効かないのは常識
いっそ販売禁止にしてもいいぐらいだと思うけど、
ノーブレーキピストなんてものが売られてるぐらいだから、どうにもならん

と、嘘八百を書き連ねており

ショップへ相談しに行ったら、
カンチで十分だよって言われますた。
STIとカンチの組み合わせでも無問題と。

普段、レコードのブレーキ（Fデュアルピボット、Rシングル）や、
XTの油圧ディスクブレーキ(F7",R6")を使っているので、
カンチとの効きの差が気になっちゃうんですよね。

カンチでも十分効くとか言ってるのは、けっきょくまともなブレーキ使ったことないヤツだけ
メーカーとか調整なんて関係ないよ
構造を理解できれば、カンチの効きの悪さがどうにもならないということは、
誰にでも理解できると思う

千鳥部分がカッチカッチになってやっとキャリパーブレーキみたいなもんか

>>308
だよな
使い捨てラーたーも販売禁止になることだし

>>311
がんばれ！自転車にまともに乗ったことの無いアホを騙せるぞ！

何と言ってもブレーキはディスクだし、タイヤはチューブレスだよなw

>>314
反論できないんですね
わかりますｗ

いろんなスレでめちゃくちゃな事書いて、スレ潰して、、、
可愛そうな人生だね>>316

>>317
妄想だけでレスとかｗ
けっきょく反論できずですか？

嘘を嘘と見抜けない人は、

ロードでツーリングするためにスペシャのSPDシューズにA530を買って試走したけど…


これSPDSLにして別に靴を持ったほうがよくないか？
疲労とか安全面考えても。

>>320
SPDしか持ってない俺に詳しく

そりゃ靴持ち歩くのと履き返る手間が惜しくないなら、その方が良いだろ

ロードとかに使うディスプレイスタンドって有るじゃん
あれをひっくり返してキャリア代わりに使ってる人を見て目からウロコだった
衣類程度ならあれでいけるかもな

えええ、想像つかん
おまえやってうｐしてくれ

ディスプレイスタンドなんて、パイプの弾力でクイックに挟んでるだけじゃん
あれでどうやってスタンド代わりにするの？

>>325
パイプの弾力でクイックに挟んでスタンドにする

325さん

好き♪

>>326
>>327
うるせー馬鹿ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

クイック自体とディスプレイスタンドを一体化させれば・・・

・・・ちょっとミノウラとトピークに行ってくるわ

>>329
まて、先に特許申請の準備しとかなくていいのか？

キャリア兼スタンドって昔商品であったような気がする。

型落ちのグレジャニ購入相談は・・・

そんな事も自分で判断できない人は、金稼いで常に最新型を買え

>>332
率はともかく、絶対的な差額が１万なんて気にするレベルじゃない。
構成や装備品をにらんで欲しいのを買えば良い。

>>331
本気で欲しいな

今から旅行行こうとおものだけど、どこがいいかな？

オーストラリア

高知の四万十川いいよ この時期は空気が住んでてとても良いのでお勧め

瀬戸内の住宅密集地や工場地帯を除けば、四国はいつ行ってもどこ行っても良い。
自転車天国。

>>339
住民がなぁ

伊豆半島やばい、なんだこれ
どこも坂ばかりで日暮れ早いから一日に頑張って90キロぐらいしか走れない
箱根峠のが距離短い分楽だわ

なにがヤバイのか理解できない

理解できないお前がヤバイ でFA

俺は真ん中縦断→西海岸回ったけどあの海岸線の終わりなきアップダウンは堪えた
平地つまんねー！俺は山行くぞ！と家を飛び出したが、帰りに丹沢経由して関東平野に帰ってきたときはテンション上がった

ですよねー、414で貫通して西回りしてるけど獲得標高1,200越えは堪えるよ
急坂じゃないけど平地がないから辛い、下りがあると「せっかく登ったのに」と嬉しくない

紀伊半島一周（42号線）がオススメ。
森上亜希子の足跡を辿るの。

ストーカーなの？

>>346
　　紀伊半島の南端て暖かそうな印象あったけど風が冷たくて夜冷え込んだな。

>>318
　Vが万能ならすべての車種に採用されているじゃないか? 制動距離を短くできるVは便
利なのだけどブレーキの機能はそれだけで判断できるものではない。走行中の速度を加
減することも重要でこの点ではVカンチやサイドプルの方が優れている。だからいろいろ
な種類が混在している。使用環境や操縦技術にあわせて最適なブレーキを選ぶべきだ。

ディスクがいいヤツはディスクでいいじゃん。好きつけとけ。

前輪カンチで後輪Vとか混在もあり？

何でもアリ。

カンチならエッチもあり

Vはカックンブレーキだから嫌い。

二種類装備しておくといいのかもな

カンチ・ディスク台座両方有るフレーム買って
STIでカンチ・メカディスク、水平部でV、油圧ディスク引けば文句なしだね

>>349
誰もVが万能なんて言ってないし、サイドプルがダメとも言ってない
ただカンチは効きが悪いと言ってるだけだ
だからカンチブレーキを採用してるモデルは少ないし、
今後さらに減るだろうね
消え行く運命にあるブレーキシステムといっていいと思う

>>357
　カンチの需要は少ないけれど消えることはないでしょうね。乗り手の技術や用途はいろ
いろなのだからブレーキも多数の種類から選べるほうが我々にとってもいいと思います
が。
　

俺も台座あればVにするなぁ
高いの買わないからどうしてもね

テクトロのドロハンディスクに乗ってきましたが、
効きすぎて怖かったっす。
コケとかロックより、ホイールとフレームが大丈夫なのかなぁと。

最近は多くの街乗り／ツーリング車にディスクブレーキが搭載されていますが、
あれってこれからチャリを始めようとする人達のためなんですかねぇ。
握力なくてもおｋ、ブラケット位置からでもおｋ、調整適当でもおｋ、みたいな。

雨の日のこと考えればツーリング車では当然なんじゃないの

ディスクってホイールの付け外しは面倒では無い？

面倒だね

カンパのミニVで作ってみたけどどうにもカックンで使いにくいから
テクトロのカンチに替えたらほっとした。これが効かないっていう奴がいるの？

荷物満載してるんでね
+20kgもあれば効かないのかもね

でもカンチ効かないって人は調整が上手くいってない場合が多い気がする
自分もはじめはきかねぇって嘆いてたけど、シューの調整してリムとの距離をギリギリにしたら効くようになった

カンチにも色々なタイプがあるからね。シューがロッドタイプなら
リム幅に合わせてきちんと作動角出さないと効くものも効かない。
一番大事なのはアーチワイヤの処理。これをグニャグニャさせてたら
絶対駄目。ピンと直線的に張ってないと引き味がスポンジーになる。

逆にVの効き具合も調整次第だしねぇ

カンチ台座にvﾌﾞﾚ付かないの？
レバー比が違うらしいけど

握力が70kg超えならカンチで何の問題もない。
タイヤのグリップ次第。

>>367
Vのシューはほとんどがボルトorナット止めだしワイヤ―の取り回しにも
調整幅ないだろ？

>>369
坂道とか熱持たない？

熱持つのは何でも一緒。F1マシンのディスクブレーキなんか赤熱してるっしょ。

熱でチューブがバーストすると聞いたから
ホントかは知らないけど

嘘です

>>373
昔はそういうこともあったらしいね。今はよっぽど体重でも重くなければ平気じゃない？

自分はカンチで何の問題もないけどな　体重軽いからかもしれないが
落ち葉ガサガサの所や残雪バリバリでもブレーキ詰まりないのは乗ってて楽しいよ

昔でもそんなことはない、作り話です。

そうか　まんまと嵌められたわけね
デマにひっかかってスマン

渋峠クラスになると途中で休み入れてしまうな、リム熱くなるから　あのまんま走ったらどうなるのかとも思うけど
怖いからやらない

例えば4輪のブレーキがべパーロック起こすときはコーナー4つ目か5つ目で
スカッとくる。これはブレーキングの発熱が放熱量を上回るからフルードの
沸点以上にキャリパーの温度が上がったため。
温度が上がるのは結構あっという間なんだよ。
発熱が放熱を上回れば当然温度が上がるが、どこまでも上がり続けるわけじゃ
ない。温度が上がって外気温との差が大きくなると放熱効率が上がり、いずれ
発熱量と放熱量が平衡状態になってそれ以上温度が上がらなくなる。
峠をある程度下ったときに多少リムが暖かくなっていたとしてもそれはすでに
平衡状態に達してると思われ。走り続けてもそれ以上温度は上がらない。

>>373
バーストかどうかはしらんが穴は開く
特に薄いチューブを使いつつ
長い下り坂を延々ブレーキ掛けつつ下るとなりやすい

長い下り坂だとリムが触れないほど熱くなっていたら
冷却するために休憩入れたりするでしょ

そんな経験皆無。２０数年乗ってるがなぁ。
チューブラー時代に接着をてきとーにやった同行者が外れた
ことがあったくらいだな。

暗峠の2km程度の下り坂でも
バーストしたって聞く

下りでのバーストは命にかかわるので
経験しないに超したことはない

それの原因をちゃんと経験のある人が見たわけ？

まぁ、欠点挙げるときはどれも極端なんだよ
Vブレーキでコントロールできない、ってのもお前が下手なだけだろって話だし

きちんと原因を考えないで、なにかあれば決め付け

レースの極限状態とかならともかく、まったりツーリングしてるようなスレで
パーツが問題になるのって耐久性くらいだと思うんだよね

だ

走りもしないで、神経質なんだよ

トラブルも大抵は自転車自体というより、キャリアだったりそっちの方なんだよな
ぶっちゃけブレーキはなんでもいいですよー

カンチは調整が面倒だけど、ちゃんと調整すればしっかり効く。
シマノ以外は使った事がないが。

ブレーキの型式による制動力の違いはあるのかもしれんが、
どのブレーキ型式でもしっかり調整していればタイヤのグリップが
負けるか、ジャックナイフするぐらいの制動力はある。

下りのブレーキでタイヤがバーストなんてしてたらリムブレーキの長い歴史で
何万人も死んでるだろｗ

闇に葬られているんです！事実ていうものは総じて…

カンチ云々というより雨天での確実な制動力ということになると
リムブレーキはディスクに到底及ばないのは事実。
雨だからや〜めたって言えないロンツーだと有難い存在。

ねぇ、もしかして屋根つけて雨防げばもっと楽じゃね？
あと疲れた時用に原動機もつけて…いっそ宿泊できるように
箱型にすれば、いろいろ運べて旅も楽かも？

>>392
2輪より4輪の方が安定するよな

君って、天才じゃね？
ちょっと近所の工場に提案してくるわ…

>>392
環境に優しく電動搭載してみました
お金も稼げます！
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/06/af/epovelo/folder/138365/img_138365_4870037_0?1285564592

よくわかんないけど、ブラウザーがクラッシュした

俺もOSが不安定だからタマになるけど
べろんべろんタクシー画像でクラッシュか・・・

沖縄走ってきた
まだ暑かった

飛行機で行ったの？
輪行に問題なかった？

ノープロブレム

普通の輪行袋でOK?
特別な補強とか梱包したの？

普通の前輪のみ外すタイプ
念のためフロントフォークには

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2008/frontend.html

こういう保護具を付けた

いいないいな。
俺も軽い自転車さえあれば・・・。

俺は飛行機でも特に何もしなかった。
国内線は丁寧に取り扱ってくれる。

>>404
輪行袋もなし？

もちろんあります。
掟破りもしたけどねw

>>405
北海道ツーリング中に聞いた話だけど
輪行袋なし分解無しでもプチプチでグルグル巻きにしてくれて
その人はそれでOKだったらしい。

その時はそうなんだと感心して聞いていたけど
制度化してるかどうかは分からないし空港によっても対応が違うかも。

もうちょっと詳しく聞いておけば良かったな。

えぇぇぇぇ
マジで？

JAL経営再建でそういったサービスの部分切り捨てられそうな気もするし、
結論としては要確認だなぁ

でも、そういう前例があったという情報があれば交渉もしやすくなる。thx

まだ起きてます。

俺はプチプチもなかったけどね。

しかし、ネットでプチプチでOKだったのに
とかいって現地で逆ギレしない様にね

過去三回やったけどぶちぶちは初めの一回以外使ってないよ
ちなみに全部コクーン

最近は重量制限厳しいから超過料金取られるかも。
自転車とキャンプ道具で35ｋｇになったときはカウンターで叱られた。
その時は見逃してくれたけど。
国内線飛行機輪行は50回以上してるけど大きなトラブル無し。
輪行袋はすぐにズタボロになるが。

最近手荷物料金を見たが、自転車なら小さくしないでも1000円払えば充分ぽかった

ゼビオで　ウールリッチのマイドーム�Tってツーリングテントが売ってた。
2.5kgで重くないしいいかなと思ったんだがどうかな？

ナイロンのが丈夫でいいと思います

>>414
自転車ツーリングなら十分でしょ。

まあウールリッチは暖かいし濡れても冷えないだけど羊臭いんだよなw
一昔前の外国製品は防水性が低くて丈夫だけど激重かった

>>412
頻繁に飛行機利用して上級会員になっておけば
重量で文句言われることはほとんどないですよ。
ただし言われるように輪行袋はすぐにボロボロ、
特にオストリッチやアサヒの薄い輪行袋はすぐに破れる。
破れてもそこから破れが広がらないのがせめてもの救いだが。

ゴールド程度だったけど250kgくらいある木箱持ち込んでもケンチャナヨで済んだな

>>417
ゼビオのウールリッチ製品はブランド名以外はアメリカのウールリッチと
無関係だよ。

>>420
415にひっかけたネタじゃね?

>>418
重量で文句言われないために修行して上級会員になりましたｗ
ただ、修行費用考えると素直に超過料金払った方が安い…

飛行機より自転車のマイルをためなよ

寒いのでマイルより脂肪がたまりそうだ

【２車線を縦横無尽にムービング、すべてのクルマに後塵を浴びせる】

で検索してみ

タバコ大好きとかDQNすぎるな

>>422
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

ナビって使ってる？最近SONYのナビユーっていうのを知ってなんか良さそうだなと思い始めてるんだがどうかな？

すきにしろよ

今日の昼ご飯も誰かに相談しないと決められないのか？
そうだな、、、、猫の刺身がいいぞ。

>>428
iPhoneのマップでやりくりしてる

電池の持ちがよく、振動に強ければいいなぁ。地図としては超見やすいんだよね、>>430

出かけた先で電波届かなくて地図見れないからなぁ

ナビユーって電波弱いの？

うん、30Wくらいしかなくて。
リニア繋いで2kw程にするとバッチリ。

>>432
オフラインMAPと言うのもありまして・・・

最近はAtomノートにGoogleMapをダウンロードしたのにGPSユニット取り付けて旅行している人もいる
これだとGPS＋ノートをノート＋GPSアンテナの最小構成に出来るから良いらしい
GPS＝2〜9万
Atomノート＝1〜3万
GPSアンテナ＝2000〜7000円

ナニが良いのか俺にはよく分からん

最近、低山で遭難するのは大抵iphone持ち
過信しすぎなんだよなぁ

そうなんですか。
GPSなくていいから、オフでも使えるMAPアプリないかな〜？

>>438
だからノーパソにググルマップダウンロードして使えばいいじゃないの

ノーパソ、でかくて重いよ・・・。
結局、マップは精度の高い紙が最強になるのか。

と、思ったらiphoneでもオフラインマップあるんだ。
しかもGPS使えるぽ。今度使ってみよ！

iPhoneのオフラインで使えるものはナビコとMAPファンがあるね
脱獄するとxGPSというオフラインGoogleMapアプリも使えるし、標準MAPのキャッシュを無限にするのもあったよ

スマホならIS01の方がいいだろ
アイホンはオモチャとしてはいいけど、ツールとしてはダメだと思う
ほんとに一番いいのは、WM端末+ポケマだけどね
でもスマホとして使うにはちょっと古い

>>436
ノーパソをハンドルにくくりつけるの？

>>436
電源どうしてるんだろうね？
鉛蓄電池をフレームにくくりつけてんのかな？

PSPですらすごいにのにね

ノーパソつけて転んでみたい

ノーパンで転んだのを見てみたい

オレでよかったら・・・

>>442
正直IS01をスマホと言うのに抵抗があるな

>>440
そこに気づくとは・・・

ノーパンでオナホ装着で転ぶのには抵抗あるな

俺もiphoneのマップ機能使ってる。
オフラインマップじゃないけど余程の広域でもない限り標準機能でも目的地の地図はあらかじめキャッシュさせておけるんで電波が入らないところでもたいていは困らない。
けどね、地図確認しようとするたびに
１．右手グローブをはずす
２．iphoneとりだす
３．マップ表示
４．測位待ち(10秒程)
５．確認後iphoneしまう
６．グローブはめなおし
という一連の流れが少々億劫に感じてる。
導電性の糸仕込むか対応グローブ買うか、
ASG-CM21のような自転車専用品買うか迷い中。

iPhoneフォルダー買っちゃえよ！
そして、大したギャップでもないのにiPhoneがスッポーンと射出する様を確認・・・orz

アイポーンッ

結局、紙の地図とGPSでいいと思う

レンザティックコンパスはいらんかえ〜♪

パワーバンクがだいぶへたってきた・・・北海道ツーリングではこいつなしには生きていけなかったのに・・・

携帯その他用の外付けバッテリー、今はだいぶ安くなってんだな
8000mAで一万円とか物欲がやばいことになってる

>>457
そんなあなたに18650USB充電器
http://item.rakuten.co.jp/superyes/usbcongdian/?force-site=pc
ヤフオクとかで3000mAの18650充電池が1本500円位で買えるよ

今度東京から20号を使って片道ツーリング予定だけど、この時期もう路面凍結とかしてないかな？

>>458
じつはオレこれ持ってる
こないだのツーリングで大活躍した
DXでしか手に入らないかと思ってたけど、国内でも売ってるんだね
しかもさほど高くないし
ちなみにコレ以外で18650USBブースター的なモノって見たことないんだよね

>>459
休日は高尾〜相模湖間がスクーターとか自転車が通行禁止かもしれない

>>452
自転車マウントはかなりいいよ。
乗りながら指二本で拡大縮尺できるし、目的地までの距離や自分が道を外れていないか即分かるだけでも助かる。
グローブは何とかするしかないけど。

>>462
電池もたねえっつうの

>>463
外部電源つなげろっつうの

>>464
外部電源の充電はどうすんだっつうの

>>465
ハブダイナモに昇圧回路でUSB充電できる5Vにすればいいんじゃね

>>465
18650を5VでUSB供給出来るのが普通に売っている
つかえよ

>>461
原付は休日通行止めだけど自転車は通れるはずだよ

>>459
どこまで行くの？前の日に諏訪で雪とかじゃなければ大丈夫だとおもうよ

>>458怪しすぎて使う気にならない
つか18650ってなんだよ

ノーパソや携帯電話やiPhoneに使われている電池のリチウムイオン電池の一つの形が18650だ
高性能だから愛用者が多いが素人は使うな

乾電池の形してるんだ
面倒だけど安く多くにはいいかもね

>>466
>>466
>>466

5Vとかならハブダイ直でいいじゃん

>>467
それなら持ってるちゅーねん
その18650の充電はいつ済んだつーの

充電くらい気合でなんとかしろよ

>>474
だっちゅーのは古いっちゅーの！

> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
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> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ
> ハブダイ

>>468
ありがとうございます
2〜3時頃東京を出て、日が暗くなるまで走ろうと思っています。

ヘルメットちゃんとしてる？俺は一応してるけど時々キャップかぶってツーリング旅行してる奴とすれちがうと、楽そうでいいなと誘惑にかられてしまう なんかキャップのほうがさすらいの旅って感じもするし

俺はキャップだけだな

ハブダイナモ用に、ダイオードブリッジ＋エネループ＋DC/DC(5V1A)のユニット作った。


唯一の問題は、まだ実用出来ていないってこと。(テストはok)

基本ヘルメット。
帽子なんて怖くて無理。

以前飛行機輪行はヘルメット忘れた時は現地で買った。

>>481
ハブダイナモは電圧かなり高くなるから注意。シュミットのだと無負荷で40Ｖ位まで上がった。
あと、ハブダイナモは最大3Ｗ/2.5Wだったりするので5V0.5A程度しかとれない。

夏はキャップオンリー
ヘルメットなんて被ってられない

ヘルメットは、とにかく邪魔なのがいかんなぁ
どうせ、死ぬときはあっさり死ぬしね

夏にブーニーハット被ってキャンプツーリングしてる人見たな

ヘルメットなぞ被るのはカタワの中年音痴くらいのものだ
ヘルメットというものは元来整流効果を主とした空力対策として登場した経緯がある
これをなぜか昨今では保安グッズとして売られているという倒錯した事態に発展している
ヘルメットに求められている第一義的性能、それは空力である
現在の見た目重視のデザインでは、非常に高度な高速走行時や強風時に揚力が働き、首が絞まる
最悪の場合、強力な揚力が瞬間的に作用し身体が自転車から投げ出されてしまう危険がある
ビンディングペダルやストラップがなければ死亡しても不思議は無い
安全とは名ばかりの、殺人発泡スチロールなのである
事実、この殺人発泡スチロール使用者によるレース中の死亡事故が後を絶たない
私のことばを信じて欲しい

キチガイ召還してしまったようだな

本当ヘルメットネタだと長文キチがやってくる

>>483
フロート充電にしてるので過電圧にはならないよ。
回路シミュレータで解析してみたし。

しかし安全安全言うなら脊椎プロテクタくらい着けたら？と思う

頭隠して尻隠さず　って言うだろ

>>490
ロードで脊椎損傷したヤツなんていないからな
まあ頭打ったヤツもいないんだけどね
そもそも頭頂部なんて打つわけないんだよなあ

>>492
どっちも有るわｗ
プロの世界で何度もニュースになっていただろうが

>>489
??

> どっちも有るわｗ

女?
カマ?

自動二輪だと胸をハンドルに打つから
チェストガードが入り始めたな。
ビンディング履いたらセットでメットな感じですが。

>>493
頭頂部打ったやつなんていない
顔面打ったりはしてるね
あともっとも重要な側頭部が守られていないから、
現在のロード用ヘルメットは意味をなさないって、
以前から言われてるだろ？
メットかぶって一体どこを守ってるつもりなんだ？
安全うんぬん言うなら、なぜDH用のメットをかぶらない？

>>497
ナニを当てずっぽうなのに噛みついているんだ

実際にあったプロロードでの死亡事件とかしらないの？

ビンディング履くとヘルメット装着になりますね〜

今時、自転車板でヘルメットをNGワードに入れてないとか

>>498
それメット関係ないから

馬鹿はほっときゃいいんだよ、実際落車して傷ついたり割れたヘルメット
見ればこれが無かったらどうなるか、怖くなるよね。
メットが安全に対して効果高いことは分かるしツーリングでもトレでも
被ってるんだが軽いツーリングならメット無しで気軽に走りたい気持ちも
分かる。

ロード用のメットが安全だとか効果高いとか、
そんなこといってる奴いまだにいるんだなｗ

隕石直撃すると死の危険性があるから、
まず、歩行者も含めて全員ヘルメット着用するところからだな。

極論は負け組の曳かれ歌

ヘルメット以前にそう言う状況になるって事が大体が事故相手居るんじゃないの？
そうなると保障問題にもなるわけで保険入っているよね？

保険も入らずにヘルメット
危険な速度で走るのにヘルメットだけ〜
とかのたまうヤツの酷い論法は正直認めん

なぜ保険にも入ってヘルメットも被るという選択肢がないんだ？
アマだろうがショップチームだろうが所属してる奴は基本的に
両方やってるわけだが。

俺もやっていることだがトレーニング時は両方やればいい

町中流したりするときはメット被らんし
被る人を否定したりもナニもしない

まともな人通しならコレで終わるのにヘルメット厨は脅迫してくるんだよね
まいった

>>487は基地外、それだけ。

じゃ、俺はカスク厨になる
無いよりはマシかな・・・程度だけど

>>508
同意
そんな物は気休めでしかないのだから、被りたいヤツは勝手に被ってればいいだけのこと
しかしこういうヤツって、自分だけメット被ってたら恥ずかしいものだから、
自分以外の者にも強要したがる
メット被ってないヤツは安全意識が低いとか、馬鹿な理屈をこねだす
こんな基地外がいることが、スポーツ自転車人口の裾野を狭くしてるんだと思う

>>511
メット被ってない奴は安全意識が低いは本当だと思うけどな
自分も街乗りでは被らないけど

ジャージレーパンヘルメットフル装備で信号無視していく奴をよく見るんだが・・・・
安全意識高いのか？w

本当にヘルメットが重要だと思うならフルフェイスかぶればいいのに
そんな奴一人も見かけたことないぞ

結局、ファッションなんだろ

>>513
そうそう、そこなんだよな
安全がどうたら言うなら、なんでDH用のフルフェイス被らないんだろうね？
ロード用のメットなんてジェッペルですらないんだから
なんでそんなもん被ってる奴が、安全意識が低いとか語り出すのか理解できない

コスプレしたいだけなんだよ
そっとしておいてやれｗ

でも自分だけだと恥ずかしいから、みんなもやれってか

そもそも、スピード出さないからなぁ、俺
荷物重いし

まあね
安全言うならレーパンジャージも止めんとな
自動二輪だと半袖じゃ教習すら受けさせてもらえない

たしかにｗ

ツーリングのときはレーパン、ジャージじゃないがヘルメットは被るぞ。
フルフェイスの方が安全性は高いかも知れんが人間がエンジンで長距離
走るんだから動きやすさとのバランスが取れてなきゃしょうがないだろ。
道具の選択のいは様々な要素があって安全性だけじゃない。
そんな基本的で単純な事も分からない珍しい奴が突然大勢現れて
「同意」とか「そうそう、そこなんだよな」とかやっちゃう馬鹿さがイタイ。

まあ元が>>487で全部自演だと思えば納得だけど。

ヘルメットは「転んだときに効果を発揮するもの」であって、
　「転ばないためにはなんの役にも立たないもの」でしかないｗ

487は1行目以外エンゾの文章だろｗ

すげーな、全部覚えてるのか？

自転車屋で働いてる身としてはヘルメットは乗り手の判断に任せるけど車道を走るならあった方が安心。
ヘルメットが必要だと本人が思ったら買えば良いかと。
ビンディングで足を固定しない人とかスピードを出さない人なら荷物になるし着用したくない人は別に無くても良いんじゃない？

> かと。

被りたくない人は勝手にすればいいけどなんでレーパンジャージやら
ビンディングとセットでないとヘルメットの必要性を考えられないのか
そこが理解出来ん。俺は押し担ぎのある林道ツーリングだとスニーカーに
ピン打ちフラペだがヘル被るよ。
スピード出す出さないも関係ないだろ、事故は単独とは限らん。

ヘルメットかぶるけど普段着フラバだとやっぱり浮いてる？とか思っていたが、
右折時の運転手の挙動や、工事のオジサン、普通に走ってる時には街の人々の関心は特に引かないみたい。
ド派手な赤でも変わらなかった。
止まって押し歩きとか、コンビニを出るときかぶる動作してるとじっくり見られてる感じする。
かぶると車道走りやすいがメット強制にはなって欲しくないな。

いまどきヘルが浮くってどんな僻地？
社会人のツーキニストならほとんど被ってるだろ。
（駅までの足のママチャリ乗りとかじゃないよ、ヘルに
粘着してる子、ズレテルから念のため。）

> ツーキニスト

>>528
今日は1日走ってもスポーツ自転車とすれ違わなかった。ぐらい僻地。
ヘルメットかぶってるフラバ乗りも少ないよ。
ロードでさえもたまに。
バイク乗ってたので無いと落ち着かないかも。

>>512
メット被る＝全力で走っても大丈夫
こういう考えのが100%だろ

>>527
気にするなモルモン教徒と思われる程度
それに、モルモンだと思われるとお酒も飲まなくて慎ましい生活を送っている
雨ニモマケズ風ニモマケズな慎ましい生活を送っている素晴らしい人だと思われる可能性すらある

> いまどきヘルが浮くってどんな僻地？

人口十五万、市街地外れると田んぼか畑か休耕地の草ぼうぼうか山ｗ
でも朝夕20分の通勤時間に二桁のヘル被った通勤ロード乗り（稀に
MTB)見るよ。

> 社会人のツーキニストならほとんど被ってるだろ。

引用符のあとに変なスペースを入れる粘着が。

>>532
言っとくけど、モルモン教って黒人奴隷制撤廃反対派の最後の拠り所って言われてたんだぜ
聖典にもはっきりと、神に祝福された肌白き者たちと悪しき肌黒き者たちが争う話がある
俺たち有色人種が崇める様なモノじゃないし、健全とも思えない

> 引用符のあとに変なスペース
> 変なスペース

>>527
自意識過剰だな。お前みたいなカスのことなんか誰も気にしちゃいないよ。

> 止まって押し歩きとか、コンビニを出るときかぶる動作してるとじっくり見られてる感じする。

きんもーっ☆
自意識過剰
病院へ行けw

メットかぶって田舎走ると、ジジババに警察呼ばれる

ツーリングで迷って焦ったりすればすぐ人目の耐性ぐらいつくと思うけどな

最近の田舎は結構ロードが週末走ってるから
きのこメットもそんなに珍しくない

MTBでメットかぶらずキャンプ道具積んで日本一周したけど、変な目でみられたのは中国地方の日本海側だけだったよ
・・・・・寂しくて死にそうだった。道中結構外人も走ってたな。
メット被ってるからわからなかったけど、同じ人に九州と東北で遭遇したｗ

変な目で見られる　なんて思うお前の心が変。

なんという即レス・・・
アウトドア系でも張り付いてるのっているんだなー、気にしてる人がいるから参考にと思っただけなのに

メット被れや

たまたま見て書いたら、そういう反応するって…
ほんと芯まで自意識過剰なんだね。

ロードバイクにジャージ＆ヘルメットで走ってたら、レースの乗りでばぁちゃんに
応援されたなぁ＠国頭村
でかいフロントサイドバッグが目に入らんのかとw

>>549
応援好きなお国柄なんだろ
ささやかな楽しみなんだろうから多めに見てやれや

ん？
キャンプツーリングで応援は普通に経験あるけどな・・・

昔、西日本一周するんで自宅から走りだして、はじめの信号で
「うわ！日本一周ですか！どこから来たんですか！」
「え？その３軒先から」

>>550
別に不満は無いというか、嬉しかったけど、気恥ずかしくてね。何しろ↓

>>551
ツールド沖縄のノリと言えばわかるかな。手を叩いて「ちばりよ〜」とw

ヘルメット被るとオデコが擦り剥けて痛くなってくるから

>>554
い、いや．．．そこはもうオデコではないような．．．

>>548
ほんとに何考えてるんだろうね、病気なんじゃないの？

キャンツーのテント場選定はどうしてる？
つかれたらその場で野宿なの？

自分で考えろよｗ川の中州とかいいぞ！ｗｗｗｗ

google mapでキャンプ場をリストアップして行程を組むけど、
キャンプネタはスレ違いだよ。

>自転車でキャンプツーリングに行くぞ3
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288866614/

>>558
冗談でも言っていいことと悪いことがある
それで人死んでんだぞ
>>557
キャンツーは手ぶらツーリングとは、いろいろ違う面があるのでスレが分かれてる
そんなわけでオレも>>559のスレ推奨する

輪行して沖縄に行くんだけどおすすめの場所ある？
沖縄中部でてきたらマニアックなとこ教えれ

マニアックってお前はなんのマニアなのよ？
ゴヤ十字路でぼ〜っと立ってるとアメのおっちゃんが車から声かけてきて、
後部座席に隠れて基地の中へ入って、自力じゃ外に出られないから三日間
カマ掘られまくる、とかそういう情報？

うん、そうゆう情報がほしいの

沖縄ダムカード集め。7カ所ある。
北部だけど。土日祝は配ってない所があるので注意。

自転車旅行してる人ってどこに駐輪してんの？
駐輪場？

宿の人が指定したところだよ。
専用の駐輪場のこともあれば、駐車場の隅ってこともある。
無いと言われれば輪行袋で持ち込むつもりだけど、今のところ言われたことはないね。

盗まれるから輪行した方がいいよ
わたしゃキャンプ派だけど、宿使うときはそうしてる
キャンプして他のライダーと話してるとしょっちゅう盗まれた話聞くし

>>567
ちゃんとロックしてて盗まれたヤツはいないだろ

ツーリング中に自転車盗まれる話が全くないとは言わんが
しょっちゅう聞くってもんじゃないな。

京都でレストラン寄ったときに、タイヤ外して入ってきた人がいたから興味本位で聞いて見たら
ビジネスホテルの駐輪場で止めてたけど、夜中にトラックかなんかで来て回収業者が使うカッターみたいなので
外されて盗まされたという話を聞いた。

昔コンビニにいたら、外に中東顔の人が数人トラックに乗ってきて
ひたすら止めてある自転車荷台に積んで帰ってったのがあったな
あまりにも堂々としてるので、最初普通にみんな見てたわ

はいはい、しょっちゅうしょっちゅう。

フレームかついでレストランに入ってきたのか
しかも「夜中にトラックかなんかで来て回収業者が使うカッターみたいなので
外されて盗まされた」って盗まれた方法まで知ってるの、そいつは。
凄いね。

>>570
それオートバイの話だから

>>573
フレームかついで、なんていってないよｗ誰と話してんの？
普通に被害届だして、監視カメラにトラックらしきものが映ってたってだけで
なんで、そんなぷりぷりしちゃってんだい？

はいはいはい、しょっちゅうでいいよもう。

こういう精神異常者いるから、気をつけてね！>>576

ボルトクリッパー片手に無一文の旅に出る予定デス

年末年始に東京からお伊勢参りを計画してます。
一番心配なのが路面なのですが、その時期の箱根は雪があったり凍結してるんでしょうか。
前の日に東京で雨が降っていたら凍結はしてそうなので中止しようかとも考えてます。
箱根以西には行ったことがないので他にも気をつけるルートがあったら教えていただきたいです。

箱根駅伝見たことねえのか。雪降った直後でなきゃ大丈夫だよ。

こんなの出たみたいね
どこかに人柱レビューないものか

ＧＰＳスポーツガイドメイトＧＰ１０１
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04297/

雨、雪類が降った直後は本当やばいが
溝の付いているタイヤつけていればなんとかなるんじゃないの

溝ｗ
そんなの意味ないよ

溝クソワロタ

溝ついてればいいなら、苦労しないわ…

溝の有り無し大事だと思うけどな

自転車タイヤにおいて、「溝」はあんまり意味ない
>>582の例なら、コンパウンドの問題とスパイク入れないと

>>587
いい加減な事言うなよ
町乗りでも溝のある方がグリップ効くぞ

同じコンパウンドで溝あり無しと比較したんですか
さすがプロは違いますね

溝があるとスパシーボ効果が働くからな。溝有効。

自転車がハイドロプレーン現象を起こすには200km/h以上必要
なのでタイヤの溝は事実上不要
それでも溝が付いているのは「そうしないとスリップするイメージが強くて売れないから」
寧ろ溝に異物が入ったり、溝からひび割れたりとデメリットの方が多い
本格的なレース用のタイヤはどれも溝なんて無いでしょ?

売り上げが上がるなら有効ってことじゃん
消費者は馬鹿じゃないしね！

>>592


馬鹿だから効果のない溝付きが売れるんだろwww

綺麗な舗装路だけを走るならそれでいいのかもしれんが
自転車旅行のスレでそれはちょっときびしくないかな

スリックタイヤって「なんでこんな石が刺さったままになるんだ」
って印象あるけど、溝より素材の問題なのかね

ハイドロプレーンまでいかなくても、
塗れた路面では単純に摩擦抵抗下がりそうなもんだけど。

底がツルツルの靴と、底に溝のある靴の滑りやすさの違いみたいなもんだ

靴とタイヤの設置面積一緒にしたらあかん

>>594
え？

君、いろんなタイヤでいろんな場面で、、、走ってないでしょ

http://www.irc-metro.com/

はい、信頼おける日本タイヤ。

MTB用のスリックタイヤでダートコース走ると滑りまくるよ。

ツーリングには様々な形態があると思いますが、
「MTBでダートコースを走る」のは、ツーリングではないと思います。

埃が浮いた舗装路、工事現場が近いところなんかだと溝の無い
レースタイヤは滑るよ、雨の降り始めは特に、いきなりズルっといく。

それは溝ありでも滑りそう

MTBでこぼこタイヤでも滑るよ>>602

>>603-604
溝があった方が滑りにくいシーンも存在して、溝ありの方が
総合的にアーリラウンダーな性格だということ。


まあ意地になってるお子ちゃまに何言っても無駄かｗ

意地になってるのは君
実際に経験してない君がいくら御託並べても無意味。

スリックタイヤオールラウンダーといって荒らしているバカは放置しようぜ

溝とかサイピングの役割は水や泥を排出してタイヤと路面の接触を
助けるのとダートの場合路面そのものに食い込んでグリップを得る、
舗装路の場合パターンが変形する事によるエッジ効果が大きい。

いずれも舗装路でのレースならイレギュラーと呼べるような状況に
効果が高い。逆に言えばレギュラーな状況なら転がり抵抗を増やすだけ
イレギュラーを全く想定しないならツーリングでもスリックで十分。

転がり抵抗増えると行っても30km/h程度までならタイヤ径と同じで差は感じられないレベルだけどね
ブロックの凹凸が激しいモノや低品質なのは論外

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html

↑読め

馬鹿に理解できるかどうかしらんが

誰に対してのレスなのかURL張って嫁とか俺は男の娘だぞ？
とりあえずこれでも見ろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1264779.jpg

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339145768

だから、ダートも埃や泥被った舗装路も絶対ありえないコースでしか
ツーリングしない、そういうところでは押すなりなんなりする人は
スリックでいいし。路面の変化に対して大らかに楽しみたいなら
パターン付きタイヤを選ぶ、それでいいだろ。

>>613
そういうところでは単に溝の入ったタイヤでもスリップするよ

ほんと、意地っ張りだねｗ
自転車の経験がなさスギなのが、現れているよ>>613

ついこの前まで、舗装道路が少なかったうちの周辺。
走る自転車は軽快車、タイヤは溝なんかほとんど無いものばかり。
ふつうーーーにあぜ道だって走ってましたし、今でもそうだねぇ。
>>613はよほど自転車に乗ったことが無いんだね。

>>603-604
>>614-616

その必死さがイタイ

よかったね、たくさん吊れて

このように常識はずれのことを延々とレスすると、正義感に溢れた馬鹿な人が
懸命にレスしてきます。

２ちゃんの解説？

>>610
そこの先、断言してるだけで理由書いてないよね

北海道キャンプツーリングで溝無し25c
速度は下げたけどあぜ道砂利道雨天走行で不安に感じたこと無い
まあ30ｷﾛ以上で飛ばすんなら知らん

はいはい、スリック万能でいいよもう。

>>623
恥かきたくなかったら、もう書き込むなよ
オマエ馬鹿なんだからさｗ

スリックはもういい
己の好き嫌いで他人をバカにするというのは幼稚さの現れ
コレを行うのは基本的に小学生であり中学生になる頃には脳の成長に合わせてやらなくなる
中学生以降でやっている場合は脳の発達障害の可能性がありますので
該当者は脳神経外科、心療内科を受診して下さい

オマエモナー

ミゾ信者必死すぎだろｗ

>>625
「好き嫌いは人それぞれ」系の論調は論破された奴の捨て台詞で御座います

>>628
６２５は反対意見を言っている相手を攻撃するのは幼稚だという説明だろ？
おまえさん
田嶋陽子みたいなやつ見てどう思う？

はいはいはい、…以下略。

>>628
「好き嫌いは人それぞれ」系の論調は論破された奴の捨て台詞で御座います

>>622
キャンプ装備であぜ道やジャリ道走って不安を感じない25Cのスリックタイヤって
具体的に銘柄で言うとなによ？

>>632
なぜ28C履かないのか？
っていうか、そんなとこ走るならそれこそミゾなんかまったく意味ないぞ

近所の婆ちゃん、毎日あぜ道や砂利道走ってるけど、溝なんか
あってないようなタイヤだなぁ。

近所のばあちゃん並の速度で走行するのか

おばあちゃん自転車のジオメトリならＯＫ

なに、そんなすごい速度で悪路を走りぬけるのか！>>635

それ、レースじゃなくて？

舗装路は溝なしでいいとして、未舗装路も結局問題になるのは
接地厚とコンパウンドってことでいい？軟弱路面でのブロックパターン以外。

接地厚→接地圧　orz

>>638
悪路をレースする、積雪時、凍結路面、、等の特殊な事態以外ではそういうこと。

接地圧が問題になるほどの軟弱路面だと、コンパウンドも関係無いと思われ。
ぬかるみ、砂地、砂利道、瓦礫なんかだと太いタイヤやブロックが欲しくなるだろうね。
たぶん、溝は要らないw

ブロックタイヤじゃ舗装路面での転がり抵抗が大きすぎるから
マルチパーパス的にはリブパターンになるわけだろ。

で、>>622　>>632に答えてないけど？

さ、そろそろやめましょうか。
粘着君は旅に出たようですし。

どこいくのもセタクリテリウムでおk

諏訪目指して行って来ますわ

笹子トンネルなう
突入してきますhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY9M3yAgw.jpg

それからというもの、笹子トンネルでは
「あのー、パンクしたんで載せていってくれませんか？」という声が響き渡る
ようになったとさ。

おしまい。

通りぬけたなうはまだか

時間あるなら旧道峠のほうを通りたいな。

それからというもの、笹子トンネルでは夜な夜な
「出口はまだかー！」と叫ぶ自転車男が見られるようになりましたとさ。
おしまい。

すんげー怖かったです
トンネル内は何故かすごい向かい風でスピード出ないから焦る焦る

2時間かかったのか、お疲れさん。

無事で何より

実際に徒歩とか自転車で通り抜けるヤツはどの位いるんだろうか？

歩道部分のないトンネルは怖くて通れないわ
ましてや2キロ以上あるなんて考えるだけで恐ろしい

ロックシェッドもかなり怖い

新笹子隧道は2953mです。

下りなら我慢できるけど、
上りは無理ですわ

坂出英俊（47）、今日が質問の回答日
答えなかったら逃げたということです
皆様が証言者です

残念ながら野宿は違法性の高いおママごとです★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1288284152/

>>粘着

お前への質問をもう一度書く


確認した行政と担当者を答えろよ


これに関して質問の回答がないなら、お前も>>1と一緒で逃げたと判断する

2泊程度でツーリングにでかけようと思っているのだけど(宿泊はビジホとか利用)、
利用するバッグとしてリキセンカウルのコントアーマックス（シートポストにつけるバッグ）
にしようか、それともキャリアつけて何らかのキャリアバッグにしようか迷ってます。
どっちがいいですかねぇ？ご意見お聞かせください。
以下、私の認識。

シートポストバッグ：
キャリアをつけないので軽量。
耐久性にやや不安。
追加の積荷やバッグの変更など、汎用性はなし。

キャリアバッグ：
耐久性はばっちり。汎用性もあり。
キャリア自体の重量はそれなりにある。

＊基本的にサイドバッグはつけない予定。
＊積みきれない分はリュックで対応。

>>661
ホテル２泊くらいならバッグなんか要らんだろ。デイパックで十分。

>>661
自分なら宿泊ならモンベルのサイクルフロントバッグを前後で使用かな

自転車ウェア以外着る必要がなくて、旅館で洗濯することを前提に出来るなら、
8L程度のフロントバッグで間に合うよ。

フロントバッグ+サドルバッグ。

これに収まるようにしたい。
よほど寒い地域に行くのでなければ、
いまの季節でも大丈夫だよ。

財布と輪行バッグだけでおk

>>666
輪行バッグなんていらねえよ

疲れたら電車で眠り、終電まで乗ったら始発まで自転車で走る。
そのための輪行バッグだな。

疲れたら潜り込んで寝る。
チェーンオイル等の汚れには気を付けて。

寝袋代わりか。
ならしょうがないな。

>>669
マジで夏秋は肌がけに使ってたw

だったら寝袋持っていけよｗ

寝袋持ったらスレチじゃね？

寝袋嵩張るじゃん

ダウン200ｇぐらいのヤツなら、輪行バッグとかわらないんじゃないか

その程度のサイズなら、シュラフよりジャケットの方が使い勝手がいいよ。

>>676
どゆこと？

ジャケットなら休憩の時にも着られるでしょ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0019TQZPK/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=14304371&s=sports

>>679
200g?

>>678
むしろ休憩のときに着られるだけで、寝るときには全然足りなくね？

仮眠程度ならジャケットで足りるよ。

キャンプ・野宿はスレチ。
>自転車でキャンプツーリングに行くぞ4
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291294545/

キャンプも野宿もしないが寝袋は使うぜ。

ジャケットか寝袋かという話題なんだから別にいいじゃん。
自分で荒らしてるスレに誘導したいだけだろ>>682

>>684
逆だろ。野宿ネタを許すのは不味い。

それまで誰も野宿なんて言ってなかったのに、
その>>682で初めて野宿という言葉が出てるわけで。

こうやって足掛かりにされるわけで。
一時撤退する。

家でテントを試し張りしたら、猫に一番乗りされた

みんなあっちのスレからこっちに流れてきてるなｗ

気持ちはわかるが、こっち来んな。

監視してるんだよw

しばらくこっちに居させてください
お部屋は要りません、軒先で良いんで貸してください

不法侵入ですので違法です

違法厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!

粘着（坂出さん）曰く、

公園での無許可野宿が合法だと行政がいってるのは、東京都と埼玉県だそうです


こことても重要

宿に泊まれ

野宿野郎粘着さん

公園での無許可野宿が合法といっていた行政はどこですか？
某団体が監視してたとしても事実として聞いたといってたんですから、いいじゃないですか！
早く教えてください。
もう約束の期限より一日以上過ぎてしまっていますが、今なら問題をこれ以上大きくはしませんから。

何の根拠も示さずに違法とか言っちゃってる違法スレの1は犯罪者

遵法キチガイが登山板にも行って荒らしているようだ

これで
自転車板
生活板
法律板
登山板
荒らしている事になるから
誰かアク禁依頼できない？

俺やり方しらないんだわ

キャンツースレにも書いたがこっちにもマルチぺたり

>>698-699の言い分
公園での無許可野宿が合法だといっている行政がある


１☆の意見
行政は公園での無許可野宿は禁止している。だから法の下でやりあった場合、違法になる

キャンツースレでやれ

普通に合法だといっている行政を知りたい

粘着よろしく

良くあんな事で熱くなれるよな
物事を深く掘り下げて考える事自体は良い事だとは思うけど。

粘着の意見
公園での無許可野宿が合法だといっている行政がある


１☆の意見
行政は公園での無許可野宿は禁止している。だから法の下でやりあった場合、違法になる


現在、粘着から合法だといっている行政の情報を待っている段階である

>>703
ちゃんと掘り下げたら答えは見えるよ。
それには目をつぶって些細な言葉尻に粘着してる
二人の戦いだからどうしようもない。

行政は犯人さがし〜

>>703
既に掘り下がってないだろ
同じ所をぐるぐる回ってる

キャンプツーリング板は過疎っちゃったな

登山板住民に呆れられてるぞ。

他所の板は他所の板
他所のスレは他所のスレ
ウチはウチ。

ツーリング系はどこもかしこも荒れてる。

自板には相手するばかばっかりだからな、と思ったらよそも同じでワロタｗ

理不尽なレスはスルーだよな。
ただあれだけレス番飛んでると過疎るのはしかたないか。

粘着の意見
公園での無許可野宿が合法だといっている行政がある


１☆の意見
行政は公園での無許可野宿は禁止している。だから法の下でやりあった場合、違法になる


現在、粘着から合法だといっている行政の情報を待っている段階である

野宿自慢なんてはずかしい

↑という自分が野宿する勇気がないやつの
妬み僻みによって荒らされてるわけだな

>>714-716
いい加減にしないか貴様ら

違法だろうと合法だろうと、
土地所有者・管理者・周囲に迷惑をかけるようなことをしなければ
とやかく言われないし、すれば後ろ指を指されるどころか
警察を呼ばれたりする。
あとを散らかすとか騒音を出すとか火災の危険にさらすとかね。

野宿を禁止している公園はどうなんですか？
無許可でも野宿する権利ってあるの？

法律板行け

既に野宿は違法とかいう遵法キチガイがスレ立てて居るが
スルーされているのを見ればわかるだろうけどな

だれが権利の話をしてるの？
絡んでるのか？

自己最高190k走ったらケツの皮べろんちょになった。。
みんなどうしてんの股ズレ・・・？

野宿する

つシャーミークリーム

お尻いたいいたい＞＜になる前に止まる

妄想だから大丈夫

法律を語りたいのなら専用板に行け
出来なければ単なる嵐
現状荒らされているからさっさと行け
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290363435/

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許可なく公園での野宿は違法ですよぉ

違法ではないから、そもそも許可はいらない
これが結論だ

公園での野宿を禁止と判断している行政（暫定、随時情報更新）

東京都管轄下の公園

東京都23区の管轄下の公園

埼玉県管轄下の公園


それでもやる旅行野宿者は犯罪者
通報推奨です

キャンプ野宿はスレ違い

どうしても野宿がしたければキャンプ場でしてください

>>730
残念ながら根拠が無い

>>733
疑うことはよいことですが、上記の行政は禁止しています。
どうしても納得がいかない場合は、各公園管理課に確認してください。

ここでそんなことをチラウラされても荒らしです。

じゃあホームレスはなんで普通に寝てるんだよ

>>735
まずは自分自身で調べましょう
そして公園での野宿そのものを合法という判例は一件もありません


以降は、

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290363435/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1290532764/

でやってください

>>736
違法だとする判例もないんだけどなｗ
アホが勝手に違法だとか言って騒いでるだけだからシカトでいいよ

>>737
>>736はホームレスの話
流れくらいは読めるようになろうな

正直どうでもいい

感想文乙

東屋や売店前の休憩所のベンチで野宿して
翌朝七時八時とかまで半酔でゴロゴロしていたり
酒瓶やゴミを散らかしたりしていれば110番される。

そうでなければ問題無し。

問題があるかないかではなく、合法か違法かの話

問題なければ争う必要なし。終わり。

17 名前:ツール・ド・名無しさん :2010/12/08(水) 11:16:14 ID:Kn0OY+/x
84 名前:無責任な名無しさん [sage] :2010/12/08(水) 10:05:04 ID:usWAdSjG
>>82
条例とは行政法のこと
それに照らし合わせていわれているんだったら君は法を犯している
よく明文化されてないから合法だという方もいるが、条例に書かれてないものは管理権を持つ者（管理者）の判断が基準なので誤解なきよう
管理者の判断は条例に準ずるもの

そもそも公園は寝泊まりをさせるための施設として行政は想定していないので、公園の利用としては常軌を逸している行為
行政側に明文化の必要はない

看板等に明記するようになったのは、上記のような方々の相手を何度もするのが面倒だからという理由が多い



ホームレス問題は人権なんかが複雑に絡んでくるので別問題として考えるように

>>744
まったく根拠なし

>>745

法学質問スレ37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290363435/

471 名前:底名無し沼さん [sage] :2010/12/08(水) 14:14:52
２ちゃんねるへの書き込みが犯罪をあおる行為に当たると判断し無職男を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101208/crm1012081224008-n1.htm

坂出粘着荒らしも　早く捕まってほしい

はい、キャンプ禁止と表示されてない郊外の公園で近隣の住人に迷惑ではない
と判断できたらこれからも野宿します。

これが違法行為だと思う人は犯罪告知の書き込みとして通報して下さい。
もし警察から連絡があったらまた書き込みます。

>>748
いいわけはいいから、合法といった行政を早く答えたほうがいいよ

さっさと通報しろヘタレ

だまされちゃいけません

>>748がいってたことは、

行政が禁止している公園での無許可野宿は合法

です

>>750ヒント、行政

だから行政は禁止してるってお前が書き込んだスレで野宿宣言してるんだから
お前の論理だと犯罪なんじゃねえの？さっさと通報しろよ、正義の味方なんだろｗ

>>753ヒント、行政

この粘着の幼稚な煽りも、その日暮らしスレと一緒ww

>>753早く池

法学質問スレ37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290363435/

さようなら

>>755
なるほどお前はどこにでもいる、そしてお前を叩く人もどこにでもいる。
そしてその人たちは同じ事を言う。

それはお前が誰が見ても既知外ということの証明だな。

これだけ警告されても坂出粘着は言い訳し続けたり、開き直るのかww

現在、話をすり替え始めていますが、だまされちゃいけません

>>757がいってたことは、

行政が禁止している公園での無許可野宿は合法

です

野宿野郎も暗黒時代に突入か

>>758
俺は坂出某じゃないが言い訳はしてないさっさと通報しろと言ってる。

>>759
そう思うなら通報しろ、電話が得意なお前がなぜ躊躇う？

>>761ヒント、行政

>>761
何をそんなに焦ってるのw？

何も焦ってないよｗ馬鹿が通報するのをコーヒー飲みながら待ってる。

82 名前:無責任な名無しさん [sage] :2010/12/08(水) 01:05:40 ID:PJxwma+Y
旅行する人間です

公園での野宿について質問させていただきます
旅行中において、無許可での公園野宿は究極的には違法になってしまうのでしょうか？

ホームレスなんかと違い、一日だけだし迷惑はかけていないつもりなので合法にはならないでしょうか？
ちなみに東京都と埼玉県の公園の管理課は条例と照らし合わせて禁止にしてるそうです
でも禁止と違法は違うと思うので、ご教示ください

よろしくお願いします



84 名前:無責任な名無しさん [sage] :2010/12/08(水) 10:05:04 ID:usWAdSjG
>>82
条例とは行政法のこと
それに照らし合わせていわれているんだったら君は法を犯している
よく明文化されてないから合法だという方もいるが、条例に書かれてないものは管理権を持つ者（管理者）の判断が基準なので誤解なきよう
管理者の判断は条例に準ずるもの

そもそも公園は寝泊まりをさせるための施設として行政は想定していないので、公園の利用としては常軌を逸している行為
行政側に明文化の必要はない

看板等に明記するようになったのは、上記のような方々の相手を何度もするのが面倒だからという理由が多い



ホームレス問題は人権なんかが複雑に絡んでくるので別問題として考えるように

>>764
行政をバカ呼ばわりかw

違うよ行政じゃなくて君が馬鹿なの。
まさか行政の管轄だから通報は行政にしか出来ないとか
馬鹿なこと言わないよね。

>>767ヒント、行政

>>767

はやく、無許可野宿を合法といった行政をお願いします

>>768-769
そういうのを焦ってるって言うんだよｗ
しばらく笑わせてもらえそうだな。

>>767
別に逮捕とかどうでもいいけど、やっていることが間違っているって判断くらいはできる人間になってくれ

１スレまるまる荒らしてるお前が言うな既知外。

>>坂出粘着

被害妄想乙
で、合法といった行政を早く答えてくれよ

まさか違う人間だといってまた逃げるの？

自分の中で空想の相手を創造し、延々スレを食いつぶし自作自演で
繰り広げるキチガイワールド

それが粘着坂出のクオリティ

今、問題になっているのは

>>坂出粘着がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である


といっている行政の特定
行政の方も大注目しています

違法スレの1☆はただの馬鹿
だから何を聞いても答えられない
何の根拠も無く、違法だとただ繰り返すだけ
相手するだけ無駄

燃料絶やさないおめえみたいな馬鹿もいるし
まだまだ収まらねえのかなw

33 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2010/12/09(木) 00:23:19 ID:???
違法になることもある無許可公園野宿と違法だからやめようと宣う荒らし、どちらが正しいのだろうw

(￣^￣)ゞ

負け犬坂出粘着がご迷惑をおかけしております。
ご察しの通り、病院から抜け出して今や野放し状態。
無許可野宿の話になると場所も弁えず、狂ったように吠えます。
理屈などありません。バカのひとつ覚えです。


無許可野宿は合法なんだぶーぶー


そう飼い主に躾けられてしまったからなんです。
本当は可哀想な奴なんです。哀れな負け犬なんです。病院の世界しか知らない奴なんです。
ご覧の通り、無許可野宿の話になると吠えるので彼女もできません。
右手が恋人…いえ永遠の恋人だと思います。

どうぞ生暖かく見守ってやってください。
よろしくお願いします。


負け犬坂出英俊（47）が来たら、下記へ誘導してやってください。
https://www.hellowork.go.jp/

流れぶった切って、ツーリング用に今年モデルのgiantグレジャニ１を買おうと思うんだけど、
シフターがSRAM X7 TWISTER 9Sってなってるんだが、これってフラバについてるのと同じもの？
http://www.giant-pa.jp/sram/items/x7_twister.html
ドロハンにこのシフターが付いてる絵が想像できなくてw

今乗ってるのロードがSTIだから、素直にSTIのアンカーのCR900あたりを調達すべきなのか・・・

>>781
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2010/GREAT_JOURNEY1.html
ドロハンのフラットバーの部分についてるんだよ
凄いなｗ

んな馬鹿な曲がり部分通らないだろ。
と思ったら分割式ハンドルかよ、そこまでするかｗ

>>783
MR4というので使ってる

それは知ってるけどあれは折り畳みのためだろ。

以前にも書いたがウチの近所のホムセンに新車の０９グレジャニ２が売ってる
それじゃダメかい？
前後防水バック、ＳＴＩで８万

>>786
金がないならそれでいいんじゃね？
ホムセンがしっかりサポートしてくれるかどうかは怪しいがー

年末の帰省で、京都→東京を3日程度かけてまったり走ろうかな〜と思ってます
鈴鹿、箱根みたいな難所は貧脚なので輪行で回避しようと考えてるんだけど、その他ルートや宿泊場所でオススメある？
もしくはここは回避すべき、とか

木津川沿いに上っていって、
鳥羽まで出てフェリー使って知多半島に抜けるとか…

×知多半島
○渥美半島

>>788
京都からの鈴鹿越えは全然難所じゃないよ。登りが無くて下りだけって感じ。
でも3日で走ろうと思ったらそうそうまったりもしてられないから面白くない
ところは輪行でワープってのもありかな。

今、問題になっているのは

>>坂出粘着がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である


といっている行政の特定
行政の方も大注目しています

>>791
坂は難所と言うほどじゃないけど、その時期は雪が積もってんじゃない？

何年か前の大晦日、逢坂山が雪で大渋滞してたなぁ。
押して歩くのに雪がシューズカバーの底の穴から入り込んで往生したわ。

雪は、、雨よりタチ悪いからな

20万までのツーリング車でオススメはありますか?

東叡の吊しツーリングフレーム。
いくらか追加工作して通販で安く買ったパーツで20万にする。

>>793
前夜に降ればね。それ以外は除雪済み。

今、問題になっているのは

負け犬坂出粘着がいっている

公園で無許可野宿をすることが合法である


といっている行政の特定
行政の方も大注目しています


論点をすり替えるのはこの問題が解決してからだよ

>>799そうだなw
それまで違法ということにしようwww

全ては負け犬坂出粘着が悪い

早く

公園で無許可野宿をすることが合法である

といっている行政を言え

基地外はスルー

>>802
行政はみてるよ？

あっそｗ

　　　　　　 　 _,. .--::::::::::::- .、
　　　　　　.,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　.,':::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　 /::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,':::::::/::、__/............λ　、::::ヽ:::i　　
　　 　 i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i
　　　 .i::::::::｀iヽi.,.--- '、 ﾚ'　i::｀ｲ/:::::|　　　　ただいま私は
　　　.|:::::::::/|::::i ""　　　 　'"ヽ/ﾍ/::/
　　　|:::::::,'::::i....i '.,　　 、_　　",'i:::|:;/　　　　 一服中ですのよ
　 　 |::::::::::::::',::',/へ、　 __,,.イ::|:::|
　　 ,':::::::,- '´ヽiヽ、 ~〈ヽ;;;;::|::,'::::|　　(　::)　　だってアホすぎる坂出英俊（47）の相手、疲れましたわ…
　　ﾉ:::::/　 　ヽ、｀ヽｙ　/ ヽﾚ'|:::::|　( ::)
　 ,':::::/、. 　　　',／＾ｰ:r￣￣￣i:|
　/::::',　　　　　/　　 　ﾉ、＿__ノ 〉
.,'::::::::i,へ／ 「￣ヽrｰ´i l 　￣iイ::|

都合が悪くなると、すぐに逃げる坂出英俊（47）通称、粘着
質問に質問で答えるのが常套手段
ほんとは聞いてもいないのに、勝手に行政判断を語った坂出英俊（47）の罪は重い
とりあえず坂出英俊（47）は行政の担当者の名前すら出せないのだから、
合法だという行政があるという情報はガゼネタだったのは間違いない
くやしかったらは坂出英俊（47）は電話に答えたという行政代表者の名前を出すように
それにガセネタを暴かれたからって、くやしまぎれに他スレ荒らすとかアホすぎｗ
しょせん池沼レベルのクズだったってことだ
どおりで誰もまともに相手してないわけだｗ

あれぇ？それほんとは1☆のことでしょ？
ここまでしないといけないぐらいで必死なのかなｗ

>>798
路肩に残ってる雪も危ないのよ。
走行スペースを食うし、微妙に融けた水がしみだしてたり、それが再凍結してたり。

>>807野宿野郎
君、逃げるだけだな

>>807荒らしの坂出粘着。
早く無許可野宿を合法だといった行政を答えろよ。
都合悪くなったからって逃げるんじゃねーよ。

ID晒さなくてごめん

>>808
鈴鹿峠でしょ、普段はカラカラだよ。

>>812
普段の話じゃないから。

>>793
＞その時期は雪が積もってんじゃない？

>>798
＞前夜に降ればね。それ以外は除雪済み。


標高300ちょいだろ、雪降ったって2日目にはカラカラだよ。
それは普段とは言わないか？

積もってない時は難所でないってのが前提で話が進んでるの、おわかり？

>>815
誰に言ってるの？

700Cで圧雪路対応のタイヤはあるのだろうか

>>817
普通にあるよ
確か38cぐらいだったからロードにははまらないと思うけど。シクロかクロスバイクならいける

>>782->>785
ありがとう。やっぱりフラバのとこか…
STIのを検討するわ
>>786
ごめん、見てなかった。
初めてのツーリング車だから、できれば世話になってるショップで買おうと思ってるんだｗ
ん〜STI/非ディスクブレーキ/ダボ穴の条件だと…
ルイガノCTか、アンカーCR900と、キャノデのツーリング１くらいだと思ってたんだが、
検索したら結構あるな。
このスレ的ベースにするオヌヌメ車ある？
できれば車体＋キャリア＆リアパニア（wiggleでORTLIEB）＝18万位で
あとドロヨケって必要？

クロモリフレームなら泥よけは必要だと思う
以前路面に高波で海水が流れ込む所を通って悲惨な目にあったわ
変なところまで塩混じりの砂が入り込んでた

>>819
arayaラレーのカールトンC/C

http://www.raleigh.jp/catalog10/43_CRC/index.htm

>>819
ちなみにリアサイドバッグは少しでも大きいのが欲しいなら、
キャラダイスのキャラドライおすすめ
こっちの方が大きくて、内外にポケットも付いてて、
開け閉めもロールじゃないし、値段も安い
防水性に関してはオレが保証するぜ
日本未発売なため使ってる人少ないけど、おすすめできる

>>817 >>818
これとかかな？
http://www.wiggle.co.uk/ja/schwalbe-marathon-winter-performance-rigid-road-tyre/
http://www.wiggle.co.uk/ja/schwalbe-snow-stud-performance-kevlar-rigid-road-tyre/

負け犬坂出粘着は

公園で無許可野宿をすることが合法である

といっている行政を早く言え

>>819
自転車をショップに持ち込むって旅先でトラブルが起きた時位だと思うが・・・
キャリアはＴＯＰＥＡＫみたいなヤツだと泥除けの替わりにもなる
フロントフェンダーは輪行で邪魔でしかない。
バックは防水だとサブポケット無くて不便で荷物の出し入れ不便でしかない
ユニクロとかの厚手のビニール袋で荷物包んでサブポケットの多いバックのが使いやすいと思う

車体はダボ穴があれば何でも良いと思うが。
今乗ってる自転車にキャリア追加でもよいだろ。

最近のSKSなんかのフロントフェンダーは、
ネジ1ヶ所抜くだけで外れるから
輪行時も結構ラクだよ。

バラした後の持ち運びがな。
通勤車に泥よけはアリだけど、ツーリング車にはない方が楽だよ。

このみ。

外側にポケットつけた防水のサイドバッグもあるよ。
サイトは忘れたが、海外の店のほうが手に入りやすいかもね。

持ち運びってタイヤといっしょにくくるだけやん。

ツーリング車は泥よけついてるイメージもあるかもしれないし、
まずはつけてみて自分が邪魔だと思ったらはずせばいい。

うむ。俺は外した。

うむ。俺は着けている。

日帰り輪行のときは外していってもいいし、
長期旅行のときは付けていってもいい。

>>819
舗装路だけなら
サーリーのぺーサーもいいよ。
wiggleでいっしょにフレームも買える。

ってなじみの店で買うんだっけっか。

キャラドライなら完璧な防水で、ポケットもついてますのに

一輪カーゴに防水バックって選択もありかと思う。
カーゴは自転車ではないから輪行袋に入れないでも大丈夫らしいから
輪行楽にできてよいかも。


っと思って買ってみたんだが、なれないと運転し難いんだよな。

一輪カーゴって何？
工事現場にあるネコのこと？

トレーラだろJK　流石に１輪の猫車を自転車で牽引は厳しい。

http://beeimg.mydns.jp/i/azuYxpmTAww.jpg
トレーラーもかっこいいよね

トレーラに犬載せて旅行に行きたい
そして坂道は犬にトレーラー引かせて登りたい

来年、４サイドでチャリ旅行を考えているんだけど
都市部の２４ｈスパやマンガ喫茶に宿泊をするときって
サイドバッグはどうする？

盗難を避けるなら４個＋キャリア上の荷物を持って運ぶのが
理想なんだろうけど、嵩張って大変そうに見えるし・・・。

経験ある方のご意見を承りたい。

そんなところへ泊るのになんでそんなに荷物が多いのってことだな。

地方はキャンプとかで、テント・自炊道具も含んでいるってことか。

>>842
自転車カバーでもかけておけば目立たんよ

カバーがいいな

>>840
その画像に写ってる自転車今風でかっこいいね
どこのだろ？

>>842
無難にテント泊かやど泊まり。
満喫やスパ、カプセルホテルのように大荷物を持ち込めないところは難しいね。

>>842
店によるってかんじじゃないかな
オレもキャンプツーリングの途中でそういうとこ泊まったことあるよ
店によってはデカいロッカーがあるので、サイドバッグも入る
でもすべての店がそうかというと、そうだとはいいきれないな
まあ他人の着替えとか調理器具なんて、欲しがるやついないとは思うけどね
なんにせよ自転車は入れられないので、カギはちゃんとしたヤツ持ってかないとダメだよ

>>842
カバーは自宅で普通に使っているのですが、
旅先で使うことは思いも付きませんでした。

レスくれた方、情報サンクス♪

一人暮らしの女の子ナンパしてメシ食わせてもらって一緒に風呂入って
疲れるからフェラと騎乗位で抜いてもらって朝飯と弁当作ってもらったら
よくお礼を言って出発する。

普通はそうだよね。

冬以外だったらバッグ3つ+サドルバッグに収める努力をする。

おまいら優しいな。thx!
>>821
カコイイ！通ってる店でもラレーは取扱いあるみたいだから候補に入れます。
>>822
wiggleで確認した。イイね！ロールじゃないポケット付き。しかも安いとな。
完璧です。
>>825
今のショップはかなり無理をきいてもらってるのでお布施を払いたいんだよねw
それから今乗ってるのは安カーボンだからできればスタンドとかキャリアは付けたくない。
ダボ穴もないし…
>>826-834
thx。とりあえず、最初は付けないでツーリングしてみる。

トレーラーは下り道で飛び出した猫避けたらジャックナイフ現象が起こるんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙです。
2輪じゃ起こらないか？w

あと、ツーリング車でわからないところは…
タイヤの太さか。どこまで細くして大丈夫かな？
荷物の多さにもよるんだろうけど…
ロードの23Cじゃやわいと思うけど、25Cと28C、安全牌で32C…
おまいらはリアパニア付のツーリングの時どの太さを選んでる？

細くてもパンクしないという人も居れば太い方が安心という人も居る

長期間の空気圧の維持を考えれば携帯ポンプでも十分に圧力をあげられる太いタイヤの方が楽と言えば楽かもね

>>853
25C以上がつけられなかったから、前後輪23Cで西日本一周したよ。
パンクは1回。舗装路メインで空気圧ちゃんとしてればなんとかなるもんだ。

>>853
体重が軽いなら23cも充分選択肢になる　自分はいつも23cです
ロングの時は道中で仏式フロアポンプあるところ見つけて空気入れる

だからパンクとタイヤの太さに因果関係はないというのに

空気圧管理をさぼりたい人間もいるんだよ。

さあミスター空気圧があと何レスで切れるか…

またお前か、しつこい。

空気圧管理さぼるのは勝手だが、リム打ちを貫通パンクと同義だと思うな

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「空気圧管理さぼるのは勝手だが、リム打ちを貫通パンクと同義だと思うな」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー--､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

太いタイヤも細いタイヤもしっかり既定の空気が入っていればリム打ちパンクは防げる。
貫通パンクはタイヤの太さや種類に関わらず起こりうる。
だから細いタイヤでもリスク的には差がない。

ただし細いタイヤ程空気容量が小さく圧力が高いため空気が抜けやすい。
こまめな空気補充が必要だが、携帯用小型ポンプでは8bar以上にするのは結構しんどい。
ただ、抜けると行っても出発前にチェックすれば一日二日は大丈夫だろうから日帰りや一泊程度なら心配はいらない。

太いタイヤは、1週間ぐらいまともな自転車屋の無いような田舎をテントやシュラフを積んだツーリングでも無い限りメリットは薄い。
しかし国内にそんな場所はない。世界一周を計画するつもりなら太いのをお勧めするが。

そりゃわざわざ町や幹線道路に出れば自転車屋や
ショッピングセンターくらい見つかるだろうが、
（最近はそうでもないが）
大きな町や集落を外してルートを取る人だっているんだから。

それに>>863の書いてあることは
多くの人間が承知してるよ。

道北道東や四国で内陸を2桁国道除外で走ってると
自転車屋はないな。
そういうときはチューブも予備タイヤも持っているから大丈夫だが、
自転車屋にすぐ出られるから大丈夫ということはない。

北海道だと自転車屋のリストを用意していったりもするけどね、
特に大学のサイクリング部なんかは。
リスト見ると自転車屋がないのをかえって実感できる。

米式バルブに変換すればガソリンスタンドの空気入れでいれられるって言うけど、
自転車のタイヤに8barとか出来るの？
経験者教えて

つまり北海道や四国は海外と言う事か…

というかタイヤが太いといいのにと一番実感するのは、
道路の進行方向に長く、広さもあるグレーチングが
連続してあるときだな。
まあ斜めに通過すればいいんだけどね。
四国は砂でも詰まりやすいのか、この手のグレーチングをよく見かける。

キャンツースレで散々やりあったテーマなのに、
まだやるのかw

スローパンクのときのマージンは
太いタイヤのほうが大きいな。
万が一リム打ちするときにも
ゴムの量が多いからリムにも優しいし。

タイヤの種類にもよる。
空気抜けてもタイヤの形を保つものは
パンク時にリムへのダメージを減らせると思うが、
細いタイヤにそういったたぐいのタイヤがあるかどうか。

俺は路面のみで考えてるな。
きれいな道路ばかりいくなら細め、
未舗装路も走るときは太め。
太いタイヤで少し空気圧落としたほうが
砂利道なんかは走りやすいからね。

23Cに8bar以上で荷物積んでツーリングって脳内だろ。
レース用のタイヤの適正空気圧ってのはレースに使うときの適正空気圧だわな。
ツーリングなら25C以上をちょっと圧下げて使う。パニア使うようなツーリング
なら28C以上を5.5bar以下で使うのがお勧め。
レースのコースじゃないんだから舗装路でも穴があいてる事もあれば
段差もある。

23Cと28Cで空気容量が1.7倍か
けっこうでかいよな

>874
23Cでツーリングしています。
2泊や3泊程度だけど。
途中でパンクしたことあるけど、携帯ポンプでも8barは入るよ。
荷物+体重で100Kg越えてる。
たしかに23Cはスピードが出ていいけど、田舎の荒れた路面だと25Cや28Cがいいかもね。
私のはロードのため、25Cまでしかはけないが・・・

>>847
グランボアっぽいな

ツーリング用にエアの圧を調整（落とす）しただけでパンクのリスクが
極端に上がるならそりゃやっぱりツーリング向きじゃないってことさ。
世の中のツーリング車、キャリア付きで積載能力の高い自転車は更に
太いタイヤを履くのが普通。ツーリングでレース並に圧上げるのも
23Cのタイヤ履くのも普通とは言えない。

自分が23c使うのはツーリングいくのにタイヤ太いのに履きかえるのが面倒っていう
パッとしない理由が大きいので（ツーリングから帰ってその太いタイヤどうするの？ってのもあり）
積極的に他人に薦めるわけじゃない
ロードでツーリングに出るから太いの履けないって人も多いんじゃない？

用途に合わない道具の選択してるだけじゃん。

道具に合わせて旅してるわけじゃないからな〜
街でも旅でも25cだよ。28以上はモッサリが気になるし、23以下だとフロントが
縦溝にハンドルを取られるのが嫌なので。リアはアンチパンクベルトさえ入ってれば
20cでも構わんけど、適当に安タイヤを履かせてる。

積載力増やすためにロードからクロスに乗り換えた口だが
23Cで行けるならソレでイイと思うぞ

スポーク飛ぶ率とか正直変わらんし
問題は乗り味やちょこちょことした部分が劣るだけで
逆に平均速度などいろいろはタイヤ細い方が多少なりと上回るんだし
安全が確保されているなら別にどうでもいい話じゃ

23Cだとパニア積んだ後輪があっという間に台形化した
消耗が気にするなら28Cぐらいが適切かな

ロードでも普通28Cまでいけるんだから、とりあえず28C入れとけ
どれだけ路面悪かろうが、ダートだろうが砂利道だろうが、それで問題ないから

23で駄目なところは28でも駄目さ。

俺はもう34だけどまだ大丈夫だと思ってる

残念だけど、30超えたらもう駄ｍ

オイシイのは18

>>881
細タイヤ君馬鹿すぎｗ
＞道具に合わせて旅してるわけじゃないからな〜

なんじゃそりゃ？旅に合わせて道具を選ぶんだよ。

>>889
まあまあ、仮に23cタイヤやロードしかもっていなくても、
ツーリングをあきらめる要素にはならない、
くらいで考えてたらいいじゃないの。
俺はフレームが許容すれば、
25〜28cを入れていくけどね。

>>889
そんな装備で毎年毎年ロングツーリングに出てるよ。
君が極太タイヤで旅するのは勝手だけど、他人の楽しみを馬鹿にするって何様？

馬鹿みたいに圧上げればハイトの低いタイヤでもリム打ちしないし
乗り味やちょこちょことした部分が劣るだけだし根拠は無いけど
23Cで駄目なところは28Cでも駄目だと言い切っておこう。

要するにツーリング用としての細いタイヤの欠点は無視する。

キャンツースレでこのネタやってたな、と思って過去ログ見てきたら
細タイヤ君と今板を超えて野宿ネタで荒れ狂ってる尊法君て同一人物？

遵法＝保守的＝太タイヤじゃね？

俺はツーリングならそれに応じて多少太めのタイヤをチョイスすべきだと
思う方だが、尊法君は完全な既知外だと思う。

細タイヤ君はどうですか？

ネット上にウソクソ書き込みまくってる時点で犯罪者なんだから、
尊法君と呼ぶのは見当違いだと思う

オレも太めのタイヤをチョイスした方がいいとは思うけど、
それはパンクしやすいからという理由ではない
そこのところ勘違いしてるやつがいる

>>896
本人はそのつもりなんだし、皮肉を込めて…でいいんじゃない。

>>897
俺はキャンツースレに細いタイヤで日本一周したらパンクしまくった、
タイヤサイズを上げたらパンク率が激減したと書き込んだ者だけど。
すごい剣幕で噛みつかれたからほっといたけど誤解や思い込みは
ただしておきたい。
日本一周するまで素人だったわけじゃないよ。普段からそのサイズと
感覚的ではあるがツーリング用の圧管理で自分なりに実績のあるタイヤ
だった。でもテント、シュラフ、パニアとキャリアで20�sの重さが
後輪にかかると普段の実績が通用しなかった経験を書いただけ。
一か月超えるロングツーリングは身体（特に尻）に厳しい。
状況に見合った圧管理を否定したパンクリスクの低さの主張は違うと思う。

細タイヤ君＝スリック君＝尊法君

細タイヤ君は持論の正しさより、
文体を見直したほうがいいと思うんだ。
別に23cとかでツーリングが否定されているわけじゃないんだから。

>>899
流石に20kg積んだら23じゃ辛そうだな

>>899
言っちゃあ悪いけど、タイヤの空気圧も計ったことないようなやつはド素人だと思う
適正だと思い込んでただけで、実際には普段から空気圧低かったんだと思うよ
だから荷物積んだら、タイヤが潰れてリム打ちしまくったと
なんか今さら屁理屈こねようとしてるみたいだけど、タイヤの太さとパンクの頻度は
はっきし言って関係ない
あんたのあの書き込みは見てたけど、あれはひどすぎたね
いくらなんでも弁護仕切れないよ
一般的にツアラーのタイヤが太いのは、べつにパンク対策じゃないから

23Cで路面状況の悪い道を走ったら、パンクし易いだろ

日本の道は全て綺麗に舗装されているんじゃないんだよ

走りにくいというだけで、パンクしやすくはない

細タイヤ君はそのすぐ火病るクセをどうにかしろよw

だから太いタイヤで圧やや低めが
身体にやさしいという話だな。

150psiとか入れてると石をはじき飛ばす様になるからな
路面が悪いと極端に乗り心地が悪いだけでパンクしそうでは無いな

言いたいことはもうわかるから、
いちいち個人に応戦してないでもちつけ。

あまりに重いと破裂とかしないのかな？

知らない相手をあんた呼ばわりするのは
ちょっといただけない。

それとも地方によっては普通なのかな？

>>901
多少の文法なんてどうでもいいじゃん
些細なことを気にするくらいなら的確な指摘してやればいい

あー、今から外行って寝たい是

日本語の場合文法より文体のほうが
印象に与える影響が大きいと思うぞ。

地方というよりネット、2chでは良く見かける。

妥当・優勢と思われる論陣を煽ってスレを荒らしてるのか。
罵詈雑言や特殊な言い回しはNGワード指定の方向で。

妙に噛みつくやつが多いよな、
サイクリング部とスイカとか。

完全に論破されて反論できないからって、
文体がどうだとか言い出すジジイは見苦しいと思う

いつも皆に馬鹿呼ばわりされてる細タイヤ君への老婆心なのに
ホントにひねくれてるんだな。
俺は最初から死ねばいいと思ってるけどね。

匿名掲示板、しかもID表示の無い板で個人を決めつけて切れるってすげー格好悪いw
別人だったら恥ずかしくて窓から飛び降りたくなるな
キャンプツースレでもそういう人が暴れてるけどそのレベルだわ

冬は荒れるのかな？

スパイクタイヤ買ったお
雪の中ホテル泊まりツーリングするお

細タイヤ君＝スリック君＝尊法君

いや、村法は自転車乗りじゃないだろｗ

そ…遵法

突っ込み待ちにはあえて突っ込まない。

>>921
一言だけ

圧雪路しか使えんからな

>>921
ヤワなヤツめ

豪雪地帯は除雪で道幅が狭くなるから注意
片側一車線の道路だと余裕なくなるからな

次スレに、コピペして欲しいリスト
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/09(木) 01:46:04 ID:BCSVDGGZP
仙谷の地元徳島への抗議をしよう

仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/09(木) 02:50:53 ID:1umzRWxu0
徳島関連の不買リスト

・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンＣ
・カロリーメイト
・シャウエッセン
・ＡＴＯＫ
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン
・鳴門金時いも
・阿波尾鶏

補足お願いします

>>929
なんでツーリングで俗世間から離れてる最中に政治的な不買運動をしなきゃならないんだか

仙石は地獄に堕ちて欲しいくらい嫌いだが、こういうコピペしまくりはヤメテくれんかなぁ
また巻き添え規制にでもなったらどうしてくれるんだよ。

というか徳島関連で上記外したら

マ　ジ　で　何　に　も　残　ら　な　い

この前八丈島行ってきた。
風さえ凌げれば冬でもキャンプ（野宿）できるわ。

年末年始にお薦めのツーリングスポットある？
寒いだろうからネットカフェ連泊で周れるとこ希望。

ユースホステルが有れば最高なんだが検索したところ難しそう
ときわ荘って名前から面白そうだよね
http://www.hachijo.gr.jp/yado/search/

エロゲで出てきそうだな

>>825
自分は泥よけ無しのクロスバイクに
TPEAKのリアキャリア使ってるけど雨の日は背中泥だらけになるよ。
それで輪行込みのツーリングを主にやってるんでランドナーの購入を今検討してる。

雨の日は走らなければ良いんだろうけどなかなかそうも行かないし。
まあでも６年間泥よけ無しで来たから別に要らないと言えば要らないかな？

舗装路の水溜りって案外汚くないよね
大量に浴びると気分いいものではないけど

土砂降りならカッパ着るし泥除けなんか有っても無くても同じなんだけどね。
雨上がりが問題なんだよな。

>>937
オマエ経験値低すぎなんだよ

＞土砂降りならカッパ着るし泥除けなんか有っても無くても同じなんだけどね。
と、よくこういうこと言う人いるけど、天から降ってくる水は口に入っても我慢できるけど
前輪が跳ね上げた土が混じった水は勘弁、フル泥よけならまったく上がってこないし
泥よけ無しのロードだと一時間も走っているとジャリジャリしてくるんだよね、
ＣＲだと粉末状になった犬の糞が水で戻って(ry

>>936
泥除けをつけて走りが広がればそれはいいことなんじゃないのかな。
ちょっと雨が降ったら帰っちゃお、とか染み出しが嫌なので出かけるのが億劫とか
いう気持ちにならなくなるのが良いところ、重量増、空気抵抗増、輪行の手間が増える、などを許容できるか

雨の日は諦めてゆっくり走るに限る
スピード出せば跳ね上げも酷くなる

リアはパニアバッグが防いでくれたけど、
フロントからの飛沫がちょうど靴にHITして超不快ですたので、
今度のフレームは泥除け用隠しネジつけてもらいます。

ツーリング用に作ったロードベースのスポルティーフは
雨上がり時のロード代わりとして重宝してる。

＞雨の日は諦めてゆっくり走るに限る
＞スピード出せば跳ね上げも酷くなる

ま、フル泥除けを付けてるオレからするとそれが「旅の自由度を狭めている」
気がするワケよ。通り雨で道は濡れてるが天気は最高、でも水を跳ね上げないように
15km/h以下で延々走るとかここ数年無いからね、もっと早く付けとけばよかったと後悔してたよ。

雨の日は合羽を着るから関係無いなぁ。
暑くて合羽を着てられない時期は、そこらの水道でジャージをすすいで済ませちゃう。
自転車はボロ切れで拭いて注油。

顔にも飛沫がかかるし、
雨具も泥で汚れるから洗い流さなければならないし、
こと雨天ではやはり泥よけがあったほうがベターだと思う。

雨上がりにカッパはきたくねぇw

レースだと勝負が掛かっているから構ってられないし、前走車の跳ね上げが
すごいから関係ないが、ツーリングには走りに合わせた道具を選びをしたいね。

それに歳取ってくると疲労時の抵抗力が落ちてくるので感染症が心配、
雑菌混じりの水がべっとりついた状態で何時間も大丈夫！っていうのは若くていいな。

世の中では「スポーツ車ってのはタイヤむき出し、カッコイイ」ってことになってるらしいので
フル泥除けがガッチリついているようなのは「なんだかわからない、ママチャリ？」認定されるのが欠点

お陰で「多間接ロック」とか持ち歩かなくてもいいのでお高いカーボンバイクと実効重量が変わらなかったり
するのがメリットかなw

泥除け無しのロードで日本一周の経験があるけど。カッパとオーバーシューズで
完全武装だったから雨が降ってる間は平気だったな。
顔にはね上げなんて来るかな？俺はダウンチューブで遮られるから顔まで
飛んでこなかったけどなあ？前に飛んで吹き戻される分がフロントバッグ
付けてたから無かったからかもしれん。
あ、でももう一度同じことするなら（多分やらないけど）泥除け付きで
もう少し太いタイヤにする。

>>949
たしかに泥除けが付くと、とたんに劇的にカッコ悪くなるよね
泥除け付きでカッコ良くはできないものなのかな？
正直ランドナーとか見た目がダサすぎる

ランドナーのダサさを格好良く思えてようやく半人前

Crudのロード用フェンダーは違和感少なめ

前後に帆布製のバッグ付ける俺としては泥除けはスタイル的にも欲しい
・・・ランドナーじゃないよ？

タイヤむき出しでカッコイイ　と思ってる奴がカッコワルイ

泥除けがついてるツーリング車って、なんかジジくさいんだよな

>>951
単なる気のせい。一時的な気の迷い。
雨がよく降り、天気の変わりやすい日本では泥除けは必須だよ。

>>951
んなもん好みの問題、泥除けの機能が欲しいなら泥除け付いた外観を
好きになるしかない。わがまま言ってんじゃねえよ。

>>957
んなもん好みの問題、泥被ってでも泥除け付けたくないって人がいても
それはその人の価値観と泥除けの機能を天秤にかけて価値観が勝ったわけ
だから、他人がとやかくいうことじゃねえ。

泥よけを格好良く見せるように改造、塗装するのが真のオシャレ

冬の間だけフルフェンダーつけている。
雨降った後の乾きも遅いし、早朝なんかだと夜露で道が濡れていることも多いから。
暖かくなったらフロントは簡易的な物に交換し、リアはキャリアのみで対策。

え、泥除けかっこいいだろ？何言ってんの？

泥除けが付くだけで、なんであんなカッコ悪くなるのだろう？
なんか古臭い感じになるよね
今風にはできないのかなあ
カッコいいのあったら、ぜひ教えて欲しい
できたら画像アップして
機能的にあった方がいいとは思うんだけど、見た目的に躊躇してしまう

ロード用の泥除けで違和感なくかっこ良いのがあったな
http://funfancy.blog81.fc2.com/blog-entry-678.html
これの太いのがあれば良さげ

>>962
見た目なんか全く問題じゃない。
問題は重量・輪行時の面倒・40km/h以上だすときの空気抵抗だけだ。
輪行しなくてスピードうんと出さないんだったら全て無問題。

あと強いて言えば凹んだままだとカッコ悪いことぐらい。

泥除けの有る無しで抵抗感じるほどの重量増も空気抵抗増もないだろ。

泥よけとタイヤの間隔が
広すぎなければかっこいいと思う。

>>963
これはよさげだね！
でもクリアランス的にどうなんだろうね？
23C用しかないらしいってのは、ロードでそれ以上太いタイヤ履くと
泥除けのためのスペースがなくなるからなんだろうな
>>964
んなこと言い出したら、サイドバッグの空気抵抗なんてとんでもないだろ？

>>963
♀コオロギの産卵管みたいだ

今風？フルガードツーリング車
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1287584876141.jpg

荷物積んだ自転車の画像集が欲しい

旅先で特定されるのではないかという不安が。

>>970
うわぁ！すっげぇいいなこの自転車！
まさに理想的な装備とカタチ
景色も写真もいいけどな
ちなみにこれってどこのメーカーのなんてモデルなの？

>>973
スナガのSW-3じゃないかな

この写真前にも見たことある気が
確か、かなり手を入れてたよーな

自分はデモンタなんで、泥除け外さなくても前後分解で輪行OK

これだと顔面こないか？

前進するときの車輪の回転方向

アハハハハハハハハハハ
木曜休みだから走って頭冷やしてくる

つーか俺が顔面食らったのはトレイン組んでるときだった・・・

どこかオサレな海外組
http://beeimg.mydns.jp/i/azuY-buSAww.jpg
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYjpyNAww.jpg
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYxYGOAww.jpg
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYy96WAww.jpg
http://beeimg.mydns.jp/i/azuY6pqQAww.jpg
あなどれない国内組
http://beeimg.mydns.jp/i/azuY-dyUAww.jpg
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYyuyUAww.jpg
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYwZCWAww.jpg

上から5番目が好き
でもフラットバーか…

海外組のはフレームデカイよな、国内向けなら２６インチでええやろ？
いまどきの良い生地なら幌布なんてクソ重いのいらないし

初心者はグレートジャーニーでええやんけ。

めんどくさくなければ、
クロモリの安いフレーム買ってそれなりのホイール付けたほうが
いいんじゃね。

国内組最期のに意気を感じた。Ｗ

要するに泥よけの見た目が嫌いな人はタイヤと同じ黒系統にしとけば目立たないと思うんだ

輪行時にはコンビニからコンビニに送れば良いよ。

ちなみにブレーキは何がいいんだろうね
カンチは効かないからダメ
キャリパーはクリアランス的にダメ
となると、Vかディスクってことになるか
ツアラー作るうえで、Vのデメリットってあるかな？

ドロップハンドルのときブレーキレバーの選択肢が狭い

57mmキャリパーは35c+フェンダーがぎりぎりok。
フレームのフェンダー取付用隠しダボに薄い頭のネジを使ったり、
ブレーキの上側を通せるステー（海外のショップオリジナルであった）を使ったりと
工夫は必要。

diacompeの287Ｖがあるじゃないか

Vブレーキ、キャリア付るとき邪魔になりがちな気が
付いてしまえば何の問題も無いんだけど

ブレーキはおしなべて邪魔。

やっぱそう考えるとディスクがいいのかな？

ディスク台座の場所がよければ。

シートステイとチェーンステイのすきまがいいよね
フロントはどうなんだろ？
やっぱ干渉するかな？

プロトレックが欲しい

ディスク対応だと途端にキャリアの選択肢が狭くなるんだよね。
俺もディスク車にシルバーのリアキャリア付けたいんだけど、
いいのが見つからない。
JAMIS　AURORA Eliteのキャリアだけって取り寄せできるのかな。

>>996
ディスクだとキャリアー付けても重たいもの載せられないので
シートポストモデルでごまかすしかないな

次スレあったっけ？

ない

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