アバ吉に快適な自転車ライフを教える 3

どうしようか迷ったけど
アバ吉って最後には、俺が悪かったとか
こんな俺にみんなありがとなとか、ウルッとさせるような事を言う
まるで子犬のようだ

騙されないと思いながらもアバ吉にレスをしてしまう日々
不毛な世界へようこそ。





前スレ
アバ吉に最適な自転車見つける 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286023430/

このスレ1000行っても理解出来ないままのアバ吉君なのでした

投影面積知らないとは、まともに数学の勉強をしてなかったんだろうなｗ

>>3
もう許してよ
昨日、速度の計算の仕方教えてもらったものです
俺はアバのことをバカ呼ばわりできる立場にはないですｗ

アバは数学云々の問題じゃないな。

数学のテストいつも一桁の俺だが見た目と理屈ではわかるｗ
計算は出来ないけどｗ

>>1-5
ｲﾏｷﾀww

アバ吉ってなんだ?

>>6
今のうちに前スレを御覧ください

>>6
しつこくてうっとおしい30代のオッサン

質問する時とか普段はID出してるから、
とっととNGIDに放り込めばOK

馬鹿親切スレの中でも
飛び切りの馬鹿親切な奴らが答えてくれるスレだと思えば良スレ

前スレ
アバ吉に最適な自転車見つける 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286023430/
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/bicycle/1286023430

前々スレ
アバ吉に最適な自転車見つける
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284958165/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bicycle/1284958165/

アバ吉って名前は誰が考えたの？

>>10
不明。
由来としては、アバランチェ3.0ディスクという自転車を購入したものの気に入らず即売却したことによる。
つまりアバ吉のアバはアバランチェのアバ。
アバ吉の吉は多くの説があろうが、あまりのトロさからという説が有力。
トロのトが漢字の土に置き換わりその下にトロのロが配され吉となった。
京都の宇土口（漢字表記）という地名がカタカナでウトロとなったパターンの逆。

そうなのよね、単独スレになってからだけじゃ、アバ吉の魅力とインパクトは半減なのね。
馬鹿スレ他での発言をピックアップした「全発言集」をどなたかまとめて下さらんかのう。
馬鹿を飛び越した親切な人達が集うスレだからこそ言ってみる。

>>12
暗いと不平を言う前に進んでまとめスレを作ろうぜ

しかしここと周辺スレでの"アバ臭"探知はスゴイ、
毎回あっという間に特定されてﾜﾛｽｗ

ちなみに初期のアバ基地

30過ぎたら自転車だよな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1181495242/777

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ　132☆
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bicycle/1281015030/360

ラレ田アバ吉

>>10
命名の瞬間

馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ　135☆
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bicycle/1283259359/416

>>17
アバ吉の前はアバランチェ君て言われてたんだな。
この頃は、まさか30過ぎのメタボなオッサンとは誰も思ってなかっただろうなw

吉ってキチガイから来てるんだと思ってた

>>19
それはないかな。ちょっと軽んじつつも親しみをこめてのアバ吉くんでしょ。

現時点での懸案事項が分からなくなってきたんだが、

・普通に漕いだだけでママチャリより速くないといけない
・乗り心地も快適でないといけない
・クロスのタイヤを25Cにするか23Cにするかで悩んでる
・クロスの前傾姿勢が辛いから、ハンドルをフラットバーからママチャリ用のものに変えたい
・体を自転車に合わせるのではなく、自転車を体に合わせたい

こんなもんでいいか？

>>19
俺もそう思ってる。
毎回似たような質問に横柄な態度、
住民の適切なアドバイスも、意に介さないものはことごとくスルーし、

脳内妄想を垂れ流し自らを棚に上げ、機材をクソ呼ばわり。
己のヘタレっぷりを晒すも、自分では気が付いていないという…


キチガイの吉で間違いない

>>21
>・普通に漕いだだけでママチャリより速くないといけない

もうすでにママチャリよりは、軽くて速い。
じゃがもう少し軽く速くしたい
速くの意味は、10が全力の脚力としたなら、大体俺は6位の力しかださない場合が多い。
6の脚力で、例えば時速20kmなら、22km位に速度アップしたいっちゅうわけ。

＞・乗り心地も快適でないといけない

快適なのは無理だから諦めてる。
ただタイヤやグリップ交換したら多少よくなるみたいだ。

＞・クロスのタイヤを25Cにするか23Cにするかで悩んでる

悩んでる。

＞・クロスの前傾姿勢が辛いから、ハンドルをフラットバーからママチャリ用のものに変えたい

とりあえず今は前傾姿勢でいいや。

＞・体を自転車に合わせるのではなく、自転車を体に合わせたい

まあもう慣れてきたよだいぶ。

さて購入してから10日ほど、経ちました。

当初心配していた、裾がチェーンに絡まる点は問題なし。
細めのズボンを履いてるからか、ほぼ全く絡まったりしない。なので今後もチェーンガードは必要ない。
スタンドもつけてないが、どうせ地球ロックしかしなく、立てかけて鍵をするので不要。

なのでアイテムなどは最低限の物しかついてなく、非常にすっきりしていいる状態です。
ライトとベルトと鍵と鈴しかついてない。

さきほど、俺の前をロードレーサーの形なのにで、タイヤが20インチ位しかないような小さなタイヤの自転車が走ってました。
メッセンジャーバッグに、ハーフパンツをはいた本格的な格好して。
なんだか楽しそうに走行してたなぁ。

>>24
前輪のリフレクターも取れ

不要なので、もうとっくに取ったよ。
回転部分にアイテムがついてるなんて、走行の軽さ速さに問題ありそうだったので。
俺は走行時の軽さ速さには、とてもシビアだからね。

そか。んじゃペダルのリフレクターも外したのか？

いやあそこはいいや。
回転部分じゃないしね。

そか。

アバ吉の自転車はペダルが回転しないのか…
いや、それくらいは残してもいいと思うけどさ

正直もっと軽くて速くなってほしい。10万程度の自転車は、所詮この程度かって感じだね。

ビアンキスレからきますた

>>32
感じ方は人それぞれなんだなぁ〜
同じくママチャリからの乗換だけど、うちの愚息は軽快さに感激して乗ってるよ
家の中でもクランク手で回して変速したり遊んでる　クリスマスにはタイヤプレゼントかな？

>>34
愚息って自分のチンコに話しかけてるのか？と思ったじゃないかｗ
自分の子供ね把握

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　10万円の自転車は、所詮この程度ってだね
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

もう、アバちゃんが白饅頭にしか思えない！

>>34
パパ
クリスマスプレゼントには
パナレーサーのRace type-A　または　コンチネンタルのGP4000S欲しい

　 ∧,,∧
　(,,・∀・)
〜(_ｕ,ｕﾉ　　　　パパ約束だからね

そうか、俺はこの程度の性能じゃ満足できないし、自転車を愛せない。
この程度ならメンテナンスするのも少しだるい。

>>34
息子にタイヤプレゼントするなら、23cと25cどっちにすると思う？

>>38
かわいらしい願いだな。

でも、そのうちディープリムのカーボンホイールが欲しいって書かれそうだ

しかももう変速機の調子がおかしくなってきた。
ギアを変えて、何回転かすると、ガタンってってギアを変えた時のような感触になる。

>>42
これか？何かを買う前触れなんじゃないの？

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>40
23cだね　

>>42
RDの黒いアジャスタスクリュ回して調整だね
後ろからガイドプーリがどちらにずれるか確認しながらね
アジャスタは1/4回転ずつノッチ感があるから1ノッチずつ慎重にね

>>41
勘弁してください　私は女房のお下がり粗悪ママチャリですのに

歯飛びだな。重いギアばっかり踏んでるとどんどん悪化するよ。

ロードって重いギアふんじゃいけないの？

アバちゃん凄いな
出世魚のように次から次へと自転車を乗り換えていく
しびれるあこがれる

>>47
踏んでもいいよ
ただ、踏みたければ自転車屋で調整しろ！って言ってんだよｶｽ

重たいギアを踏みたいから調整しろってどういう意味？

最初から予算制限があったのに今更文句かよ

もう調子悪くなるとか、もろすぎｗ

42 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/10/15(金) 18:18:30 ID:7RQP8vLI [9/11]
しかももう変速機の調子がおかしくなってきた。
ギアを変えて、何回転かすると、ガタンってってギアを変えた時のような感触になる。

44 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 18:27:39 ID:???
>>42
RDの黒いアジャスタスクリュ回して調整だね
後ろからガイドプーリがどちらにずれるか確認しながらね
アジャスタは1/4回転ずつノッチ感があるから1ノッチずつ慎重にね

46 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 18:37:41 ID:???
歯飛びだな。重いギアばっかり踏んでるとどんどん悪化するよ。

>>52
だから内装にしろって言っただろ

内装って軽い方？ほぼずっと内装だよ。

あー重いギアを踏んだからこうなったということではなくて、この状態で重いギア踏み続けると悪化するって意味か。
じゃなぜ調子が悪くなったんだ？

>>55
http://centurion-bikes.jp/10bikes/cityspeed8.html
こういうのだよ

>>52
あばちゃん　それは逆だよ
新車の調整は負荷が無い状態のものだからね
乗りだし直後は最も調整が狂いやすい

>>56
原付だって一ヶ月点検するだろ？
自転車でもしろって意味だよ

おいアバ、変速がおかしいのは多分シフトワイヤーの初期伸びだ。
変速付きの新車や、ワイヤー交換した後なら大抵起こりうることだから心配すんな。

買った自転車屋で調整してもらえ。
買った所なら料金かからんだろ。

じゃ何日か乗ってまだ調子悪かったら、持って行くわ。
店頭で買えって言った意味がわかった。

初期のびってやつですか？

>>62
アバ吉より飲み込みの悪いやつハッケソ

アバ吉の頭の中も定期点検してもらわないと大変じゃない？
だいぶ頭の中のワイヤーが伸びてると思うぞ

>>63
先日、速度の計算の仕方がわからなくて聞いたものです＾＾；

>>65
RF7乗ってる人か？
もち手痛くならない？
エンドバーっていうのつけようかと思う位だ。

だから手が痛くなるのは間違った乗り方してるからだって前スレであれほど。
次乗るときは「絶対に肘を伸ばさない」ぐらいの気持ちで乗ってみ。

やってるよ。
腹筋固めてなるべく腕に力かからないようにな。
ロード乗ってる奴らは、定期的に持ち手変えてるらしいしな。

>>68
たかだか10ｋｍやそこらで手が痛くなるのは手袋してないからじゃないのか？

手袋はしてないよ。痛いのもあるし、同じところばかり持つとなんか他の部分持ちたくなるんだよ。

>>70
手のひらにパッドが付いてる手袋買うといいよ

原付乗るときは手袋してないのか？

>>70
色んなところ持ちたいならドロップにすれば良かったのに…

>>66
RF7のグリップはローレット目のような細かさだからダメなやつはダメなんじゃない？
交換するかグローブだな
エンドバーは手首のための握り替えの意味で賛成

エンドバー握ってると当然ブレーキが操作できなくなるから、
アバが度々アピールする街乗り(笑)で握れるシチュエーションは無い、
ってのは当然判ってるんだよね？
一応バーエンド用の補助レバーなんてマイナーなパーツもあるけど、
どうせまた俺は重量にシビア(笑)とか始まるんだろ？

立ち漕ぎが疲れる理由の解説
ttp://wiredvision.jp/blog/ootani/201010/201010120800.html

そろそろアバ吉がカーボンロードを買うって言い出すに１シリング

>>69 素手でも10kやそこらで痛くなったりしないって

>>75
何これかっこいい

>>71
手袋とかいいわｗ夏とか暑いし。
そろそろ寒くなるから、いつも使ってる手袋使うようにはなるけど。

>>72
前傾つらいからいいよ。ださいし。

>>74
安全な所でちょっと持つだけだから。
ママチャリの時もつかれてたら、両肘をハンドルにもたれかけながら走行してた（態勢かえると楽になるから）

>>76
もういらないって言ったろｗ
RF7が最後。

なんか腹筋を使う走り方してたら、腹が固くなってきてる。
ウレシー

数日で固くなるわけないだろ･･･
もうこいつの感覚全般どっかおかしいんじゃないの

しらねーよｗ少し固くなったんだよ。

>>84
慣れない筋肉使って、張ってるだけだよ

自転車用手袋の着用とかエルゴグリップへの交換は振動対策には効果があるだろう。
でもアバが求めているのは握るところを変えたい、姿勢を変えたい、だからバーエンドバーってことになるか。

しかし、ＭＴＢルック車ならともかく、フラットバーとは言えロード車に装着するか？

何よりシンプルさと軽さを妥協なく追求するアバの美学に合わないぞ。

前スレで誰か書いてたけどサドル上げて後ろに下げると何故か手に負担が掛からなくなるポイントがあるぞ。

見た目がださくなるし、重量が重くなるデメリットがあるんだよね。
フラバのままで、もち手かえる技ってあるの？

>>88
こんなハンドルバーはどうだ？
http://www.cycle-yoshida.com/tak21/bazooka/bar/b008_page.htm

アバ吉には下の方が似合ってるけど
http://www.cycle-yoshida.com/electra/access/handle/handle_page.htm

まだ重量がどうのとか言ってんのかよ学習能力ねぇな

今日はスポバ発言ないな

ちょっと大掛かりだから遠慮しておくよ。

ハンドルにオナホ付けるといいよ
壊れちゃったのを再利用
友達に居るだろ？
オナホ常用してる奴
そいつから貰うんだよ
ふにゃふにゃして気持ちいいよ

落ち着いて聞いて欲しいんだけど、ドロップハンドルの上ハンを順手で持てばフラットバーハンドルと同じポジション。
肩を持っても、まあ同じ。前傾がきつくなるわけではない。
さらに補助ブレーキレバーを付ければブレーキ問題も解決。
下ハンやブラケットは使わなければよい。

お前らアドバイスするだけ時間の無駄だぞｗ

だからブルホーンだとあれほどwww

>>94
へぇ？じゃなんでフラバ買う奴いるの？

>>97
・見た目シンプルなほうが良いって人（ピストがその例）
・値段的な問題（STIレバーのドロップよりフラバの方が安い）
・なんとなく（アバ吉みたいな人）

うーんじゃやっぱり街乗りでは、フラバがいいかのぉ。
スポバ乗ってる奴らは、フラバの方が多いし。

出た、伝家の宝刀スポバ（笑）

さては中学時代マディソンスクエアガーデン持ってたな？

スポバ→「スー」っとして「ポー」っとした「バカ」ｗ

>>101
学生時代のスポバといったらこれっしょや
http://ameblo.jp/nobworld/image-10194742034-10131431963.html

>>99
クロス買う奴の大半は単にロード買うだけの金が無い、
あるいはそこまでの金を出す気がないから。
別にクロスの方が優れているからユーザーが多いわけじゃない。

すっぽっばスポバスッポバ

オーズみたいだな

>>103
そ〜そ〜　なつかシス〜

>>96
ﾌﾞﾙﾎｰﾝ勧めんなクズ
俺の買い物車とかぶるじゃねぇか!!

>>89 何これカッコいい、けど径があわなくね？ ってかフラットじゃなくて変形ドロハンなんじゃ

腰いてぇ。スポバは腰に悪いな。

>>109
いま店頭にならんでる雑誌Tarzanの特集が自転車Q&Aだ。
ポジションの基礎についても簡単に書いてあるからアバ吉にはお勧め。
http://natalie.mu/media/comic/1010/extra/news_large_tarzan.jpg

今日立ち読みしにいってみるわ。

やたらロード推してるけどな

>>110
クイックの向きが不愉快

2店舗見に行ったけど、ターザン置いてなかったから見れなかった。
ところで自転車乗ると手の甲の下の方に日本シワができない？

出来ないよ。
なんで？

レバーの向きがおかしいのか
ハンドルバーの上で腕立て伏せしながら完全前輪荷重で立ち漕ぎしてるのか。
そんなシワができるぐらい手首を曲げて乗るほうが難しいよ。

普通にハンドル持って普通に走行してるのに、二本シワができて取れなくなった。
毎回乗る時、シワがまたつくって気になる。

腕をピンと張って上体支えまくってる時点で普通じゃないんだけど
それでもシワはつかないはずだよ。
ハンドル持つとシワがつくぐらい手首曲がるの？シワ以前に手首痛くないか？

手首を曲げなくても、シワになるよ。
手首は長時間乗ると少し痛いかな

手首か
ハンドルの高さとか角度とかが合ってないんじゃないか
楽に持てるように調整したら

ん？フラバなのに角度変えられるの？

>>121
ステムんとこにネジが付いてるだろアホ吉

ウッハッｗｗｗｗｗ今からやってくるｗｗ

間違ってステムを外して涙目になるに100円かける

変えるべき角度はブレーキレバーとシフタじゃないのか？
RF7ハンドルバーはbendだからハンドルごと回すと多少上下するぞ

だめだ、できない。どこいじればいいの？

頭

RF7は角度調整できないっぽいよ。

>>128
おまえは今なにを解決したいんだ？
手首が返り過ぎてるって自覚はあるのか？

手の甲側にシワが出来るってことはブレーキレーバーが上を向いてるんじゃない？
自然に乗った時の肘から手首の角度の延長線上にブレーキレバーがくるように取付ネジ
を緩めて調整したらいいと思う。

ハンドルはそのままで。

だれだよ
アバちゃんに嘘教えた奴

ブレーキレバーとギアシフトは関係ない。
なぜなら、ここを持たなくてもシワができるからだ。

ハンドルの角度調整はできないの？

>>129
少し返ってる感がある

んじゃ〜何もすることは無い。
おまえのグリップが問題なんだ

あとはステムひっくりかえしてサドルをできるだけ後ろに下げるしかないな

やまめスタイル＋腕を伸ばした乗車姿勢なら手首も乳首も痛くなかろう

質問に答えてくれ。ハンドルの角度調整はできるの？できないの？

>>133
角度調整って何？　何をどうしたいの？

上でステムから角度変えられるっていうから、かえたらシワできない角度にできるかなって

>>133
ステムの後ろ側（トップチューブ側）に縦に2本六角ボルトがついてるだろ？
それを緩めるとハンドルの角度が調整できるけど、極端に変えるとえらいことになるから
すこしづつ変えろ

>>140
それら緩めてもなんにも動かないよ？

>>141
やめとき！
手首の解決には何らつながらない

>>141
つぎにステム真ん中の六角ボルトを緩めて
前側の横2本の六角ボルトもゆるめる
前タイヤを股にはさみこんでハンドルをゆっくり持ち上げる

どうも、でもだめだ、わからない、諦めた。
毎回乗る度にシワが悪化するのウツだなぁ。

つか、なんで店に持っていってやらないの？
下手にど素人いじるとネジ山なめたりして取り返しがつかなくなるよ

シワ気にするとか女かよ
ちゃんとしたポジションで乗ってれば手首なんか視界に入ってこないだろ
どんだけキモイポジションで乗ってんだよ

要するに手首が外に反り返るほど全体重が手に乗ってるってことだろう

いいかアバ吉よく聞け

手は添えるだけだ
ハンドルを切る以外の力を入れるな

>>147
そうすると相当体幹に力入れないといけなくね？

ブレーキの根本やシフターの根本にそれを止めてるボルトがあるから
それ緩めて好きな角度にすればいいだけなのになんなの？
知的障害あるんじゃないのか？

>>149
それはブレーキやシフターの角度調整でしょ？
俺はハンドルの角度を調整したいんだ。

明日でいいからチャリの全景写真うpしてよ

明日アップする。なぜ俺の手の甲がシワになるのか、原因を探ってほしい。
毎回乗るたびにシワを見てウツになるんだからたまらない。

どこにシワができるかというと、何もない状態で、手をまっすぐにして、拳を握って曲らなくなるまで上に拳だけを上げてみて。
そうすると手首の辺りに、2本大きなシワができるでしょ？
自転車乗るとここが毎回跡ついて、次の日になってもまだついてる。

シフターとかブレーキレバーを下向きにすれば
手首が下がるのを防げるからシワはできないんじゃない？

今のとこ考えられる原因としては
・前腕の延長線上より上向きでブレーキレバーが付いてる
・バイクのスロットル回し切った位の位置でハンドル握ってる

のどっちかだね

>>153
それがそれらを握るからシワができるのかと思って、ハンドル部分だけを握ってもシワができるの

>>154
ブレーキレバーは握らなくてもだめ。
静止した状態でハンドルだけ握っただけでできるんだから。
スロットル回した状態で握ってるから跡がついたのかなと俺も思って、手首をまっすぐにして握るように超意識してのっても、跡がついてダメだね

なんでそんなハンドルの持ち方してんの？
ナックルウォーキング風とまでは行かなくても、手首を立て気味にして持つのが常識

アバって全身の最低限の筋力がないんじゃない？

>>150
お前の言うハンドル角度の意味が解らんのだよ
ハンドルバーはほとんどまっすぐだろ？　わずかに両先が手前に向いてるよな？
それをどうしたいわけ？
手首となんら関係ないだろ？

わかった、アバお前背が低いだろ。
ハンドルが遠すぎるんだよ。

>>157
手首を立て気味って、大袈裟に言うとこういう感じ？
http://schleichland.com/img_server/co_img1/schleich/user/big/14196.jpg

もしかしたら手のひらを押しつけ過ぎでうっ血してむくんでんじゃないの？

>>159
170位だよ。サドルは限界まで1番前にだしてるんだけど

シワもうpしてみてね

>>158
あー関係ないか。俺も関係ない気もしたんだけど。
アップハンドルなら角度変えれば、変わるけど、まっすぐのフラバなら関係ないのかな。
でもステムから角度変えたら、少し変わるのかなって。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up48679.jpg

シワはこうなってる

>>164
おまえすごいな　物干しざおの角度変えてみてくれ
な！　できるきしないだろ？　ステムもクソもない

>>166
でもステムの角度を変えたら、少し変わるでしょ？物理的に

1時間もぶっつつけで乗ったら、じじぃみたいな手になっちまうよ

>>167
いいやハンドルが上下するだけだ　

うーん・・・力を入れすぎな気がする・・・

ステムの角度変えるには買い替えなきゃだめだよ

ハンドルが上下か。たぶんハンドルが低いんだと思う。
だからステムの角度変えてハンドル上げれたら、跡つかなくなるかも。

>>160
そう
ベンチプレスでもなんでもそうだけど、重いものを持つ時（重いものに耐える時）は
手の下の土手の部分に乗っけて手首は立て気味にするのが常識。
「強い運動する時は小さな筋肉を使わないフォームで」

手首で支えずに、肩で支える様に乗れば、長距離以外ではそんなに痛くならない。
筋肉量が足りていれば、ポジションが出てれば痛くならないはずなんだが。

サドルの下げ方を見る限り、170ｃｍならハンドルが遠いって考えられないけど・・・・
165ｃｍのことを「170くらい」とかいってないよな？ｗ

>>171
現状でめいっぱい高い状態のはず。スペーサも3枚入ってステムも上向きだろ？

>>172
手を立てるじゃなくて、手を内側に丸めるってことじゃないの？
リーチは短いと思う。

逆にサドルとハンドルの距離が近すぎて力入っちゃうんじゃない？

サドルを下げれば自然とハンドルも上がるんじゃないか？

>>173
そう、じゃこれ以上無理だ

>>177
サドルが前下がりになってないか？

サドルは1番前で水平

まぁアバの嫌いなドロップハンドルにすれば
手首曲がることなんてありえないんだけどね

食わず嫌いって誰も得しないから早く直した方がいいよ

>>179
そか。　
普通は手のひらのほうにグリップ跡がついてかゆくなったりでその方がいやなんだけどな？

レンタルで20分だけ乗ったことあるよ。
もうそれはそれは辛い態勢だった。
前かがみすぎて地面向いて走ってるみたいだし。

窮屈な態勢で重いギアを回してると自然と腕に力入っちゃうよ
サドル2〜3センチ後ろにしてみたら？

そもそもなんで腕に力入れてもっちゃだめなの？
スピードでにくくなるの？

腕に力を入れると背筋の力がそっちに行っちゃって下半身に力が回らなくなるよ

>>184
競輪の人はよく引手引き足って言うね。
脚を引き上げるとき腕も引く。脚を下す時は腕を楽にするらしい。
どっちかというとハンドルは腕で引っ張るようだよ。

まぁフラバやフラペにも通じることなのかわからないけど

まあクロス乗ってる奴らでどこまでちゃんとした乗り方してるか疑問だけどね。
また体感できるほどの差があるのか。

手に体重かけると手のひら痛くなって
酷いと神経系をやられて動かなくなるよ

体感できるほどの差もなにも、
お前が手痛いから何とかしろつったんじゃねーかｗ

アバさん、フラバでもロードでもペダルを回す原理は一緒だよ
ちなみにサドルを一番前に出してペダルを回すのはふくらはぎと太ももに変な力入るからやめたほうがいいよ

ほんと、思いつきでしか生きてないな･･そりゃ仕事にも就けないはずだw

>>192
まったくだな
まるでロンドンゲームだよ

他にも書いてる人いるけど、ハンドル角度じゃなくてハンドルに体重かけ過ぎなだけだと思う
俺が何の知識も無くフラバ乗った時も手首が痛くてしょうがなかった

まあ、俺は昭和43年生まれのヤングだからアバ吉みたいにシワは出来なかったけどな

>>188
お前みたいなクズに言われたくない

>>188
少なくともママチャリハンドルに交換しようとしたバカは
数える程度だと思うわ

というかお前らはアバちゃんの要望を理解してないし
理解しようともしていない。

自分好みの自転車乗りに仕立てあげようとしてるだけ
教育って発言があったけどアレがいい例。

フラットバーロードはスポーツバイク初心者がなんの違和感もなく乗れるものではないよ。
慣れと肉体的な変化は必要になるし、そうすると変化の過程で必然的に身体に負荷がかかる。

フラットバーロード乗り始めるってのはそういうことだけど
アバちゃんが求めてたのはいままで通りの自分、力、快適さで速く走れる自転車でしょ？


特に「ヘタレなだけ」とか「慣れるまで我慢しろ」って書き込みはおかしい。

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ねぇねぇ、バカいっちゃってるけど
今どんな気持ち？
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　>>197 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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今ひとつアバ吉とスレ住民が噛み合わなかったのは
>>197が書いたようなことが原因だろ。
AAで煽ることしかできないのは
図星をつかれて反論出来なくなってる証拠だぞ。

いいたいことがあれば書けばいい。

まぁww
AAに頼るしかないってのは、
ガキの口喧嘩でいい返せなくなったから
手が出たってのに
近いものがあるわなw

今まで、ロムっていたけど。
これまで、マッタリ来たんだから。これからもマッタリ行ったら？

> いままで通りの自分、力、快適さで速く走れる自転車

これを満たす自転車はアシスト自転車しかないけど、それを住人はきちんと勧めてたよ。
しかしアレは嫌だ。これも嫌だ。それは面倒といいたい放題で、どこかに自分の中にある正解と合致する自転車が
あると思い込んでるのがアバ。

自分を変えないなら機材を変えるしかない。
機材を変えると（大なり小なり）自分を変えざるを得ない。

体を使わないなら、せめて頭を使え・・・と思うが自転車の知識に乏しいどころか、中学レベルの物理の知識すらもほぼ皆無。
必要なことも「面倒」の一言で済ませ、向上心は皆無で努力も嫌う。
でも結果は人一倍欲しい・・・・って

何事でもそうだけど「ノーペイン・ノーゲイン」だよ。

サドル前に出しすぎじゃねーの？
ハンドルとサドルが近いから上体が窮屈な姿勢になって、
それでハンドルに手を置いてるから、手が反り返るようになってシワが出来るんじゃねーか。
サドル後ろに引けよ。
んなクソ詰まった上体じゃ前傾もキツいはずだよ。当たり前。

>>203
テンプレ入りレベルの総括乙
言いたいこと全部言われてた

おいおいｗ
アバ吉がいないところで外野同士喧嘩してもしゃーないべ

現段階の自分としては、とりあえずハンドルは、前傾になるハンドルでいい。
何回も言ってるが、腹筋に効くのがいいから。
自転車でトレする気が一切なかったのに、最近腹に意識的に力入れながら走ってる。

というのは最近、お腹がゆるくなってきたから、お腹を引き締めるトレを捜していた所だったんだ。
まさか自転車程度で効くとは思ってなかったから。
まあ数ヶ月やってみて、どの位自転車で効果あるかだね。

25cで110PSIにしたら、段差の振動にとても弱くなって衝撃が凄くなった。
23cにすると高圧になるから、これよりさらに段差のつきあげひどくなるの？

前にも書いてる人がいるが、明らかにサドルを前に出しすぎだろ


サドルを後ろに引けば解決する

過去スレ読ましてもらったけど
俺はアバ吉に本当にぴったりだったのはアルベルトだったと感じた。

軽量アルミフレームと
ベルトドライブでチェーンより軽い踏み心地
何よりメンテナンスフリー。
ブリジストン製でだから無名のメーカーに比べ
部品の精度、耐久性に信頼ももてる。
そして重要なのがママチャリポジションってことだ。

まぁ、RF7のスピードを知った今となっては無意味だと思うけどね。


俺はただ教育してやってるとかいってるヤツの態度が不快だっただけ。

というかみてもいないのに上げろだの下げろだのの
サドル位置の指示なんか不可能だろ、第六感でもあんのか？
サイクルベースあさひのサイト貼ってた人いたけど
あんな感じがベストだて思う。

>>210
今日やってみる

http://item.rakuten.co.jp/trycycle/conti0100000
推奨空気圧が110だから80で乗っても問題ないな。

>>211
重量約19kgって・・

貼った人だけど、バカすぎて写真でもないと
理解できないだろうと思ったからから貼ったまでで、
他の人の指摘は全くもって正しいと思う。
何せ本人がサドル限界まで下げただと限界まで前に出しただの言ってたからな。

お前のタイヤはいつから4000Sになったんだ

>>213
推奨が110psi
最大が120psi

どっから80psiって考えが出てくるんだよ？
おまえ、いっつも突拍子も無いことを言ってくるから俺は頭痛いよ

俺のタイヤも推奨が110なのに、自転車屋は60しか入れなく、今は80にして乗ってるが、推奨の110より乗りやすいんだよ。

わかった？

>>218
もうなんども指摘されてると思うけど、
推奨110のタイヤに60しか入れない自転車屋なんて存在しない。
お前が空気入れるまで〜空気入れるときに抜けただけ。

わかった？

いやそうならないように、空気を抜かずにそのままで測ったんだよ。
でも110より60の方が乗りやすかったよ。

>>218
それは今履いてるのが25Cだからなんとかなってる状態。

23Cに80PSIだとリム打ちパンク確率が相当に上がるのと、コーナリングでよれて危ないよ。
低い方は95PSIくらいからじゃないかな〜

23Cはこの辺シビアだよ。

>空気を抜かずにそのままで測った
どうやって？

>>221
ちきしょおおお

常日頃あれだけ速さ軽さと連呼してるくせにわざわざ低圧にするとか理解しがたいバカだな。
そんだけ空気抜いたら体感速度どころか実速度も数km/h違うだろうにな。

>>218
あば！　まだわかってないのか？
おまえの自転車についてるタイヤはケンダクエストだろ？
110ポンスケは推奨値ではない！　タイヤの最大許容値だ。
つまり110ポンスケを超えないようにしてくださいってことだ。

あ〜ば〜き〜ち〜！

もっとシビアになってくれよ頼むからさ
そこんとこヨロシク

え？そういうことか。
まあ今日もう1回100PSIにして走ってみる。
段差凄いひろうようになるから、いやなんだよ。

段差拾わないってことは、タイヤがその分凹んで変形してるってことはわかるよな。
段差が気にならなくなるほどの変形なら、その分大量のエネルギーロスが発生してることもわかるよな？

頼むからそろそろトレードオフって概念を覚えてくれ。
段差越え優先すんのか速度優先すんのかここで決めろよ。

>>227
しっかり空気入れた時のネガティブ面ばっか注視しないで、転がり抵抗の少なさや
コーナリング中にしっかり踏ん張る感じの長所を体感してきてくれ。

タイヤを低圧にするってことは、タイヤと地面との接触面積が急激に増えるってこと。
要するに日頃お前がバカにしてる太いタイヤと変わらなくなるかそれより悪くなるってことだ。

低圧にしても転がりが重くなりにくいチューブレスは乗り心地良くて最高
パンク修理しにくかったり、初心者には嵌めにくかったり、ビードからエア漏れするようになったり
アバ吉には向かないので薦めないが、俺は85psiで乗り心地と転がりの良さを兼ね備えたタイヤとして快適に使ってる。

ぜってアバ吉って女にモテナイタイプだよな

はっきりしないし優柔不断だし
いざ、決めたとなると周り見えなくなって人の意見聞かないし
見当違いのことばかりしてるし
最後には人にケツふいてもらうことになるし


よくうつ病にならないよな、ある意味タフ
そこだけは認めてやるよ

だからその妥協値が80PSIだったってこと。
確かに軽さ・速さは重要だが、限界まで高圧にしたら、はじいて転びそうな気さえしたし、体に衝撃が凄いんだよ。

>>231
低圧にしてもパンクしにくいのは理屈としてわかるんだが、
転がり抵抗まで増えにくいって言われてる理由が未だに理解できない。
なんでかわかる人いる？

>>233
空気圧少なくて抵抗が増えると必要以上に頑張ってこがないといけないよ
余計な筋肉がついて、逆に脚が太くなる

上半身は痩せてるくせに、下半身は太マッチョ
おまけに手首に2本のしわ

このままじゃ最悪の結果が待ってるよ

>>234
チューブがないから、低圧にしたときにタイヤが潰れた際のタイヤとチューブのヒステリシスロスが無いから
（もちろんタイヤ自体のヒステリシスロスは有る）

クリンチャーでもブチルチューブからラテックスチューブにすると転がるのはこの為

妥協どころか全力で速度捨ててる空気圧だからなそれ。
そこまで低圧にしてしまうとパンク率も一気に跳ね上がる。

まぁお前が低圧の方がいいって言うならお前の好きにすればいいけど、
その代わり今後は速度にこだわるとか一切口にすんなよ。

? 俺は走行の軽さ速さにはとてもシビアだから

○ 俺は段差の突き上げ衝撃にはとてもシビアだから

アバ吉には27と１と3/8のタイヤとアルミリムの推奨4,5気圧のがお似合いだなｗ

>>234
なんか解りにくかったね。簡単に言い換えると、ゴムは弾性があって、ボヨンボヨンしてると思うけど、
それを変形させるのにはエネルギーが必要。そしてそのエネルギーは熱に変わる。
ブチルを曲げるより、しなやかなラテックスを曲げる方が少ない力で曲がるのでロス≒発熱が少ない

同じ空気圧の場合に細いタイヤより太いタイヤの方が走行抵抗が少ないのも、
太いタイヤの方が接地幅が広くて変形量が少ない≒ロスが少ないから

あば！　
今日ためしに100ポンスケで手袋して乗ってみろ。
おまえが不快な衝撃が手に感じてるなならだいぶ緩和されると思う。

アバ吉もしかして今、泣いてる・・・・・の？

大丈夫だアバ
知らなかったことは恥ではない
だれだって勘違いや間違いはある
結果が快適であればいいんだよ

>>236
ありがとう。凄く判りやすかった。
路面抵抗が大半を占めるのかと思ってた。

>>240
補足まで･･･。丁寧にありがとう。
ヒステリシスロスって用語は初見だったけど、
変形が熱として逃げることは知っていたので用語ググったら理解できたー。

えっ？タイヤが太い方が転がり抵抗少ないの？

>>246
一般には太いタイヤほど低圧。
同じ空気圧なら、というところがミソ。

サドルを下げて走ってきたけど、パフォーマンス落ちた。
サドルも高くするとそうなる。
元に戻した。100PSIでしばらくいくよ。

訂正　
サドルを後ろに下げて走ってきたけど

>>248
キモいセッティングで変な癖つけると直すの苦労するよ
どうせ慣れるために乗るんなら正しいセッティングで乗ればいいのに

って言ってもどうせ無視されるんだろうなぁ

もう、アバ吉にアドバイスするの疲れたから
山下達郎のサンデーソングブックを聴いてまったり過ごしてるよ

そもそも正しいセッティングっていうのが、もうわからん。どんなのが正しいのか。
ある程度サドルも高くしてるし、サドルの前後の位置はどこがいいのかさえわからん。

そもそも体感的にてめぇが満足できねぇ位置じゃだめだろうし。

多分微調整以前の問題でポジションがズレてると思うので、
まずはざっくりと標準的な位置に合わせる。

ここらを参考に、高さと前後位置を合わせてみてくれ。
http://www.sideriver.com/koredakeha_bycycle/road/p4_1.html

合わせた結果アバが不満に思ったとしても、
それはママチャリに慣れてしまっているから違和感があるだけなので
1ヶ月ぐらい我慢して乗ること。

そのポジションに慣れてきてママチャリ乗りに未練がなくなってきたら、
微調整をしてみるといい。

アバ吉て？　何？　誰？

アバヨシ

>>254
架空の人物

上級者が生意気な初心者を装って皆を挑発し、
有用なアドバイスを数多く引き出すことで
将来的に判りやすいまとめサイトが完成する予定

>>253
今セットしてきたけど、まあ大体合ってると思うんだけどね。

思うとかじゃなくてこの際きっちり測って合わせようぜ
サドル前後の位置もちゃんと戻したか？

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up48696.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up48695.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up48694.jpg

写真UP

>>258
今はちょうど中心の位置くらいでちょうどいいはず

俺の理想的な自転車は10万程度じゃ無理だったなぁ。
20万とか30万だせばもっとすーーーーーーーーっと走るんだろうけど、そんな高いの買えないしなぁ。

この程度の性能で満足するしかないな。

>>261
んじゃ妄想に浸ってるアバ吉に質問。
10万の自転車と20万の自転車、具体的には何の部品違う？

>>261
落ち込むなよ
20万30万する自転車なんてよっぽどスポバ趣味の変人しか買わないんだから
今できることを完璧にしようぜ
基本をバカにするなかれ
きっちりポジション出せば、金額関係なくスポバを楽しめる
30万のスポバだから快適で楽しいのか？否
ちゃんと乗りこなせるから快適で楽しいのだ！

アバちゃんがっかりせずに頑張ろうよ
巨乳でもちっぱいでも女は女だ
乗りこなそうぜ

真横から写真写せよカス

車道を加速→エンジン切って歩道乗り上げはピザ屋バイクや新聞配達がよくやる手



これって普通の原付でも簡単にできるものなの？

ラレーの虎

>>266
不覚にも

>>259
真横からの写真ねーの？

アバってどこ住んでんだよ。
荒川沿いならセッティング見てやるから来いよ。

もうポジション出しとか疲れたよ。
よほど、サドル低くしたりしない限りなんにも体感的に差がない。
なんも変わらない。

もうも何もお前一度もまともにポジション出したことねーだろが
ガキかよ

その辺のクロス乗ってる奴がそんな狂ったようにポジションだしを気にしてるのか？
サドルを高めにする程度だろ。

だるいな。

お前は出来る限り軽く早くしたいのかその辺の奴と同じにしたいのかどっちなの？
頭悪いの？

>>270 買ったお店で相談してみて。
早く走るために、ママチャリとは違う筋肉を使うんだから、特別な練習は必要ないが、少し慣れることは必要。
ワイヤー伸びの調整もしないといけないのでお店へ。

頭悪いの？って今更w

青梅街道に白いRF7乗ってるやつがいたんだけど
このスレの人？

今までの発言、RF7の写真の撮り方で思った
コイツは本当に要領悪いって言うか知恵が足りない
その上、知識もないし理解力もないし謙虚さもない
ホント〜に、ダメ人間だな

>>273
その辺のスポバラーも俺と同じように、軽い・速いの乗りたいから、わざわざクロス乗ってんだろ。
俺と同じだよ。

>>274
今度行ったら聞いてみるけど、アバウトだと思うよ。購入日も、俺の体だけ一瞬見て、この位のサドル高さでいいと思いますよって言われただけだし。

>>277
馬鹿

多分店主も、こいつには何言っても無駄だって見抜いたんだろうな
その洞察力見習いたいわ

はいはいワロスワロス

>>279
もしかして自分のこと、要領良くて知恵も知識も理解力もあって謙虚だとか思ってんの？
全部とは言わないから1個でも外れてるのあるなら言ってみろよｗ

はいはいスルースルー。嫌ならここ来なくていいからな。
気持ち悪いな。

>>282
一言に纏めたんだよ

>>277
あの写真を見て、完全に釣りだと思った。もうなにもアドバイスしない。馬鹿らしい。

せめて謙虚さだけでも人間として扱ってやれるんだが･･･

おまえら自転車ヲタクの感覚を、一般人に押し付けてんじゃねぇよ。

何写真って、何が悪いの？

いるんだよ、自分が詳しいからって、自分目線でしか語れないアホって。

何言ってるかさっぱりわからねぇ。サドルの高さがわかりにくいっていいたいの？

その自転車オタクに頼らないと一人で自転車も買えない無能が何言ってんの？

>>287
もう知らね。

相手になんの情報を伝えるために写真うｐしたのか考えてみよ〜
そしたらどんな写真が効果的かおのずと工夫するだろ？
誰かに写真うｐしろっていわれたからした〜文句ゆーなってのはあまりにガキすぎ

バーハンだとサドルの前後は立ち漕ぎのあと自然に座れる位置に決めるようにしてる。
アバはその辺どんな感じ？

だからこれでわかるだろ。3枚もとってんだから。

どうせ本人写らないんだから画像を要求してもアドバイスなんか出来ないだろ
おマイらエスパーか？

それにしてもおまえんち裕福そうだな

サドルの高さと前後位置を知りたいのになんで斜めから写すんだか。

あと一つだけ確認するが、自転車のサイズは何mmだったっけ。
以前出てたうちの小さい方を買ったんだよな？

どうせハンドルよりサドルの方が低くて真横から写真とれないんだろｗ
フレームサイズ小さめ選んでそれなら、余程の短足か乗り方おかしいんだろな。

前も言ってた人がいたけど、このスレの趣旨が理解出来ない(理解しようとしない)人はここに来ないで欲しいな。

>>292 乗り手のない自転車だけの画像じゃポジションについては何も話せないでしょ。
アバの身長が170cm(位)という情報はあるけど、普通の人より足が長いとかそういうのが分からないから。
よってお店で、と発言したんだけど、そのお店の対応は信じ難いね。
ラレー売ってるならちゃんとスポーツバイクを扱えるお店のはずだけど。
もうちょっと食い下がってみたら？
ポジションで悩んでて、ネットで色んな意見聞いたけどよく分からない、基本的で標準的な位置に再調整して欲しい、と。
せっかく通販でなく店舗で買ったんだから、そのメリットは最大限活かさなきゃ。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up48699.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up48700.jpg

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up48701.jpg

暗くなったから家の中で真横から撮ってみた。

>>297
じゃあお前が専任でセッティング出してやれよ。

思ったより前寄りじゃないな

>>296
確かにハンドルより若干サドルが低いですが何か？

やっぱりサドル前に出しすぎ。
もっと後ろに引いて、ドッカリ座った方がいいよ。
それで足が伸びて漕ぎにくいならもう少しサドル下げて。

今のままじゃ真下に踏み下ろすペダリングしか出来てないんじゃないかな？

460mmサイズですね。俺、脚が短いのかも。

>>302
くるくるまわすペダリングの話題が出ただけでアバさんは混乱していらっしゃった。
踏むだけになってるのは当然。

まさかママチャリみたいにガニマタで回してんじゃないだろうな？
ひざはまっすぐ上がってる？

オフセット無しのサドルポストなら標準位置位だしペダリング優先でアドバイスしてやろうぜ

>>297
今度行ったら、言ってみる

>>302
これでちょうど真ん中なんだけど、さらに後ろに下げろと？
じゃ明日やってみるけど。
あまり意識しないでペダリングしてるから、その辺は不明。

>>305
真っ直ぐこいでる

何で誰もハンドルと一緒に写ってないことを突っ込まないんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとも要領を得ないなぁ

車体も真横から全体が写るように撮った方が良いし
ポジションの相談なら、顔が切れる位置で、自分が普段乗ってる状態を
晒さないと、雲をつかむような話でエスパーでもなければ、正確な回答は得られないぞ？

自転車ヲタクの感覚っつーより、自分が答える側になったらどうしたら答えられやすいか考えたら
そういう写真をUPしてもわかりにくいって思えないのかい？

アバ吉よ・・・お前、ホントにどうしたいんだい？

460ｍのフレームでこれだけしかシートポストでないって、股下70ｃｍくらいか？ｗ
やっぱりアバ、身長サバよんでるだろ。
165あるかないかくらいなんじゃないか？

サドルが少し前下がりになってる。

会陰部が痛いからって前下がりにしたんじゃなかったっけ？

まあもういいやポジションは。どうせ大差ないだろうし。
もうある程度やってるのに、そんな微々たる差で、大差あるわけないから。

どうせ10万程度の自転車の性能なんて、しょぼいもんだしね。

しょぼいエンジンが偉そうにあれこれ言うんじゃねーっつの

脚力が凄くないと快適に走れない自転車なんて失格だよ。
そんな脚力あるなら、ママチャリでもいいっちゅう話だしね。

脚力の有無じゃなくて基礎体力の有無だよ
スポーツバイク乗るのに必要な筋力すら無い自分を恥じろって話
何もしてなかったんだから最初は多少の辛さは誰にでもある
それが嫌ならママチャリ乗ってろって話だ
ママチャリ以上の速度を求めるならエンジンの強化は必須事項だって
漕がなきゃ1ミリも進まないのが自転車なんだからな

大差の上と下の間に良い具合の所がある。
そこが大事だよ

>>316
俺はなママチャリで毎日10km以上走ってたんだから、筋力は少なくとも並程度はある。
もう何回も言い飽きていい加減理解してほしいんだが、同じ筋力でママチャリとスポバを漕いだ場合に、スポバの方がスピードがでなきゃそれは不良品だ。
それは糞だ。
ただ高いだけのス・ク・ラ・ッ・プだ。わかるか？

>>313 まったく･･オレの愛車をコケにしやがってw
30km/h巡航なんて、ヘーキでやってるちゅーのw
ほんとこまった子だな。

でな当然同じ力でこいだ場合に、RF7の方がママチャリより確かに速い。
ママチャリよりは速いんだが所詮この程度かという話。

10万の自転車ってそんなもんなんだよ。

出た、伝家の宝刀「ｽﾎﾟﾊﾞ」の進化系

ｽﾎﾟﾊﾞﾗｰ
俺もｽﾎﾟﾊﾞに乗ってるｽﾎﾟﾊﾞﾗｰ仲間ですｗ
TEAMｱﾊﾞｿﾞｳ

前屈姿勢に耐えられない時点で筋力が並み以上ってのは無いわ
自分を過剰評価し過ぎだ
自分が評価されないのは社会が悪いとか言い出す輩と一緒

>>319
それが何分続くんだ？
俺も今日余裕で30km以上はだしたと思われるが（車の奴は速くてびびってただろうな）、

>>318
ママチャリで使う筋肉とスポバ（笑）で使う筋肉が一緒なら確かにそうだが、使う筋肉や使い方が微妙に違うんだから
ママチャリでの鍛錬が活かしきれないのは諦めろ。
スポバを乗り込んで並程度のスポバ乗りの筋力と筋肉の使い方、乗り方を覚えてくれ

>>322
俺は懸垂を20回できるぞ、腕立てなら60回はできるんだが何か？

ああ今日も乗ったから、手のシワが・・嫌だなこれ

>>323
車からしたら60km/h以下だと「ちんたら走ってんじゃねーよ。邪魔だな」って思われてる

腹筋や背筋力が足りないんだろ？
自分を客観視出来てない証拠だろうが

>>327
いや自転車の割には速くてびびってただろうよ

ママチャリでは腹筋や背筋は使わないからね

まあ実は最近30kmくらい一時的にだしても、最初の頃より疲れなくなってる気がする。
これが慣れかもな。

>>329
驚くのは60km/h以上で走ってるのを追い抜かれたらって感じだな
（瞬間的な速さで）50km/h位では別に驚きもなんともしないし、その辺走ってるノーブレーキピストのなんちゃって連中ですら出せる速度だ
50km/hで走って、1時間とか付いてこられたらビビるけどさ

一時的に30km/hなのか・・・
常時30km/hならそりゃ疲れるかもしれないが・・・

俺はちょっとでも疲れるのを嫌うからな。
いつも用事があってその実用車として自転車に乗るから、汗だくになりたくないってもあるし。

あっ、同車種で30km巡航できるヤツがいるって知って戦略変えてきたな

それがママチャリとスポーツバイクでは使う筋肉が少し違うのさ。
腹筋とか背筋とか。
鍛えるとか練習とかって話しじゃなく、単に慣れのレベルでね。
腹筋に効いている(気がする)ってのがその証拠。

もしかして20万とか30万のバイクならもっと軽く早く走れて、手首のシワも付かないと思ってる？
それは何故？
1kgか2kgほど軽いだけで、前傾姿勢であることは変わらないんだけど？

>>336
回転部分のホイールやタイヤの重量が軽いと、違うんだろ？
クランクの性能も違うとか。

あばちゃん　自転車にこの上なく情熱持ったある方がこんなこと言ってるよ！

>時速30kmで走ることが重要なのではなく時速20kmで走って全く疲れないことが重要です。
力をかけて走るのは誰でも出来ます。力を使わず走るにはどうするかが速く軽く走るための基本です。

>自転車で一番大事なことは慣れることです。
>歩くより自転車に乗っている方が自然で安定しているように自転車を身体の一部分にしてしまってください。
>自転車の基本は踏まないことです。踏むと力が無駄になります。ペダルは回すものですが7割以上引き足ですすみます。
>引き足を使うにはペダルと足が離れないように固定する必要がありＳＰＤペダルとレーサーシューズが必要です。
>ペダルを固定しないで走るのと、普通のペダルで走るのでは疲れは倍くらい違います。
>ペダルと足を固定したら止まるとき「こける」のではないかと心配だと思います。間違いなく「こける」でしょう。
>だから毎日５分自転車に乗り、自転車で静止したり自分の身体の一部のように慣れて欲しいのです。

なるほど、タイヤとホイール重量は効く(と言われてる)ね。
でもママチャリ→ＲＦ７ほどの劇的な効果が体感出来るかと言えばそうではないと思うよ。
それこそ自転車オタクが一人悦に入ってるってレベルだ。

前傾についてはどう考えているの？

せっかくの高価で軽量なバイクでも、正しく腹筋背筋の力を使ってやらなければその高性能は引き出せないぞ。

>ペダルを固定しないで走るのと、普通のペダルで走るのでは疲れは倍くらい違います。

回転しながらペダル漕ぐ方が疲れにくいってのはあるの？

>>340
前傾についてはって？高い自転車も前傾部分は全く一緒だろ

>>343 でしょ
じゃ、もっと高いバイクに何を期待してるの？
同じ程度の前傾で同じ乗車姿勢なら、やはり手首にシワは出来るだろうね。

>>344
だって矢のように速いロードとかいるぞ。
あれはやっぱり速いって車体的にさ。
時速40kmはでてるぞ。だからRF7と30万の自転車ではかなり性能が違うのかなって

>>342
より軽いギアをより高回転でくるくる回すほうが、重いギアをゆっくり強く踏むより、消費エネルギーが少なく効率的に早く走れる。

つまりアバが求めているものと一致する。

>>346
しかしスピードがでにくいぞそれじゃ

>慣れればこけることはありません。
>静止が１分できれば余裕でペダルを外せます。（本当は誰でも１秒でペダルは外れます）
>時速を気にせずギア比を気にしてください。
>34×17以下で走ってください。ギア比2.0。
>軽すぎると思うギア比で足の力を抜いて、時速はいくら遅くなってもいいから踏み足を使わず（足を固定していない普通のペダルでも踏み足を使わず走ることはできます）引き足で回してください。
>左足を引くときは左手を引き、右足を引く時は右手を引きます。
>足と手は必ず連動して右足と左足も連動します。
>大事なことはすべて手抜きをして走ること。力を入れることより力を抜いて走ることを考えてください。

だから前50t 後ろ19tでクルクル回してみろよ。
楽に30km/hでるから。
それで巡航出来ないなら、お前の負け。

>>349
前50ｔ　後ろ19tの意味がわからないんだが、なんだこれは？

>>345
何度も言われてるように、圧倒的にはエンジンの差だ。
車体の差によるスピードの差は、ない訳ではないが、エンジンによる差よりずっと小さい。

今の懸案事項は「手首のシワ」だよな。
問題をそれぞれちゃんと切り分けてひとつひとつ考えないと何がなんだか分からなくなるぞ。

というか、30キロ巡航ならアウターすら出番無しだわｗ
39×15くらいのギアでシャカシャカやってるほうが疲れないわ。

エンジンねぇ。まあもうRF7以外の購入はしないので、この自転車でどうするかっちゅうことを考えないといけない。
オラウータンみたいに手首を内側にまげて走行したがやっぱりシワができてる。

>>346
アバじゃないが余計に疲れると思う
軽いギアでクルクルは

まあ俺は30km巡航できれば、満足なんだよね。
メットかぶらないからそれ以上でると危険だし。

ただ30km巡航だと、まだかなり疲れると思う

>>345
30万クラスのロード買ってみればはっきりする。
矢のようなロードだって一朝一夕でないことぐらいおまえもわかるよな？
足とペダルだってくっついてるだろうに

前50ｔ　後ろ19tってギアでいうとどの位？

>>355
メットもアイウェアもつけないで疲れないか？
あ、髪が乱れるしスポーツしてるみたいに見えるからメットは嫌なんだもんね失敬
アイウェアすれば目が痛くなくて便利だし心理的に疲れないと思うけどね

>>357
お前なに言ってんの？
馬鹿なふりするにしても、もう少し上手くやれよ。

目とか問題ないよ。最近はジェットヘルメットしてるけど、以前は原付で半ヘルで乗ってた位だから。

>>357
おまえそこは食いつくとこじゃない。
自分の自転車のギア構成もわかってないんだろ？
おまえいつも発進時はどのギア位置なんだ？

>>359
はいでた、自分が知ってることは、みんな知ってて当然。
自転車好きの世界では常識でも、一般人の間では非常識

>>361
ギア構成って何？
発進時は、フロントは当然インナーで、リアは軽い方から数えて3くらいかな

>>343
高い自転車は更に前傾してる。それこそ上半身が水平近くになる程度まで。
そのポジションで乗るのには当然ある程度鍛えてないと無理だが、ハンドルには体重を掛けないで乗るので、背筋腹筋が必要。
（試しに椅子に座って上半身水平近くにしてみたらいい）

>>362
そりゃ出て当然！
おまえ常識とか学習意欲とか皆無なの？

フロントがインナーだと、リアはいくつだと30km巡航できるの？
目安を知りたい。
明日やっから

速さ軽さにシビアな人間が、ギア比も分かりませんって、そんな馬鹿な話があるかよｗ
マジでアバは中学生レベルの物理の知識すらないのか？

>>357
前のギア外側（50t）
後ろのギア　大きい方から4枚目（19t）

>>362
いやこれは間違いなくお前が馬鹿だ。
なぜならこの話題はここで何度も出てる。
RF7のギア構成を調べて全部のギア比を計算してくれた人もいた。
こないだもギア比とケイデンスと時速の関係が話題に出た。

お前がわからない方がおかしい。

問）
シマノ105（5600）のクランク50×39Tのインナーに
シマノスプロケ（5600）12-13-14-15-16-17-19-21-23-25の19で
余裕で30km出ました。そこで以下の追加条件のときのケイデンスを求めなさい。

外径を700×23Cで668mmとする。

リアがいくらだろうが、お前が何回転させるかで巡航速度は変わる。

>>363
それは上出来だ。それでよいぞ！
お前の自転車わな　前アウタが50t インナが34t.
後ろは11.12.13.15.17.19.21.23.25tだ。数字はいずれもギア歯数だ。
ギア比とは前歯数÷後歯数。この数値が大きいほどペダルは重い。
おまえの発進時は34/21=1.619 で軽すぎるくらい、だからこそちょうど良い。
そうやって回すことを覚えていくんだ。

>>367
物理とかじゃねぇ、そんなもん自転車マニアじゃなきゃわからんことだ。

>>370
ウッハッｗｗｗおまえ何言ってんだｗシマウマ？ｗ

>>370
アバ吉は相手にしてくれないだろうから回答だけ
ケイデンス：91rpm

>>373
おまえ高校行ってたって本当なの？　
物理ならわかるような言い方だけど墓穴掘るよ？
恥を知れ！

>>373
マニアとか関係なし。
信じられないくらいアホな質問をしたもんだ。
もしかして「T」の意味がわからんのか？
それだってこのスレを読んでるならわかるはずだ。

大切なことは全て他人が教えてくれてるというのに・・・

>>370
計算した。
39×19で30キロは拷問レベルだなｗ
答えはアバがだすまで言わないがｗ

前傾姿勢をとるってことと、前荷重すぎてることは似てるけど違うことだよ

アバ吉の言う、バカっ速なロードの人は、上手に前傾姿勢をとってる
それに対しアバ吉は、ただ単に前荷重になりすぎて手に力が入ってる(＝手首のしわの原因）
ってことなんじゃないのかね？

>>376
そんなの普通忘れるだろｗ
授業受けたもん全部おぼえてるのか？
ほとんど忘れたわ

自分、100km走った平均ケイデンスが85rpmだった
90rpmより85rpm位の方が個人的には好みかな

7万の安ロードで走ったデータ
http://connect.garmin.com/activity/36531008

基本的に俺はフロントはアウターにしない、リアだけ変える感じだね。
リアを重いほうにして漕ぐだけでけっこうスピードでるし。

なあ、アバよ、 >>366 を >>368 のギアで >>375 1分間に91回転でやったとして、だ。

ここのみんなになんて報告するの？
サイコンも付いてないで、アバの体感速度を報告されたってお話しできないぜ。
(その前に91rpmをどうするかって話しもあるけど。)

軽くて早いペダリングについては
自転車 ペダル 踏む 回す
でgoogle検索で出てくるページに説明があるよ。
最初に出てくるサイクルロードが分かりやすいと思う。

>>380
恥を知れ！といってるんだ。

>>382
お前は平成のリア王か
松たかこの親父の松本幸四郎かよｗ

>>370

2.05×ケイデンス×668×60÷1,000＝30？

>>380
仮にもスポバ買ったわけだろ？
必要な知識として身に着けようって意識は無いのか？
理解できればなるほど！って溜飲を下げられるぞ！
それとも自分には無理！って決め込んでるのか。
恥を知れ！

>>386
あんた　もうやめとき

>>387
これから身に付けようってならわかるけど、いきなり自転車マニアしかわからないようなことを知らなかったから、恥を知れとか、おかしいだろ。

>>386 VIPでやれ

>>386
またおまえかｗ

>>389
自転車マニアしかわからないようなことではない。
うちの中三息子でもすぐ理解したぞ！
それにこれまで散々有益なカキコがあったろうが。
あまりがっかりさせるな！　失礼千万！

お前らすごいな
勢いが130超えてるぞｗ

アバさん、これのテンポが180なんだ
http://www.youtube.com/watch?v=OD-C-oS--xQ&sns=em
ひとまずこれをしこたま聴いて180のテンポを覚えてみて

>>389
社会人なら、一般常識として最低でも中学校レベルの理科くらいは解けないと・・・・
力学の基礎の基礎だろうが・・・・下手したらいまのゆとり世代でも、小学校で習う範囲じゃないのか・・・

この前、速度の計算を丁寧すぎるくらい教えてもらったのですが
こんどは>>370のケイデンスを求める方法がわかりません
いくら考えても理解できないのでまたよろしくお願いします<(_ _)>

いや社会人でも中学生レベルの問題も解けない人も多いと思うよ。
いや社会人だからこそ忘れてる

ギア比は39÷19=2.05回転（クランク1回転につき後輪が2.05回転する）
タイヤの外周は668mm
速度は30km

ここまでは理解できるけど計算式がわかんね

外周668mmってどんなタイヤだよ。氏ね

>>397
これは「忘れた・忘れない」じゃなく「理解してなかったか・理解してたか」って範囲の問題だから。
分かりやすく言うと、「円周率の数字を忘れた」というのは「忘れた・忘れない」って範囲の問題だが
「円周率が3以下であることは絶対にありえない」ってことが分からないのは「理解してなかったか・理解してたか」の問題。

アバは昔から理解しないまま大人になったんだよ。
だからここで出てくる様々な物理問題に引っかかるんだよ。

>>399
外径ですね

アバ吉は、数字を出されると「自転車マニア」で片付けるヤツ。
そのくせ自分の要求だけは「自転車マニア」レベルなヤツ。

たぶん>>370の問題すら解けないバカは物理や数学から逃げた文系なのだろう
まともな職業に就けてないんじゃないのか？年収300万以下だったりしてｗ

ヒント
ギア歯数÷後ギア歯数＝クランク1回転時のタイヤ回転数

クランク1回転時のタイヤ回転数×タイヤ外周長（メートル）＝進む距離

時速（メートル）÷60÷進む距離＝ケイデンス

まずタイヤ周を出す。直径*円周率だ。これはタイヤが１周した時に自転車の進む距離だ。
もう一度言う。距離だ。
じゃ１分間で何回転するの？
ペダルの１分あたりの回転数がケイデンスだ。いいか１分あたりの回転数だ。
これにギア比をかけてやれば何が出る？
そう、タイヤの回転数だ。いいか！１分あたりだぞ！
これとさっきのタイヤ周をかけあわせると何が出る？
そう、１分あたりの進む距離だ。つまり分速だ。
これを時速に換算すればよい。それはもう会得してるんでしょ？
ケイデンスが未知数ならそれをＸとして上記のとおり方程式をたてるんだ。
左辺＝右辺のイコールが保てるように両辺に同じことをしてＸ＝の形にすればよい。
いいか両辺に同じことをすればかならずイコールは保てる。
左辺を２で割ったら右辺も２で割る。３をかけたら右辺も３をかける。

とりあえずケイデンス測れるサイコン買って取り付けてから速度の話しろよｗ
アバの脳内速度なんか誰も相手にしないぞ。

今まで金をドブに捨てたせいでサイコン買う金もないのか？

速度に拘るヤツがサイコン着けてないとか出直してこい。

あ、わかったかもｗ

2.05回転
3.14×668=2,098mm

2.05×2,098=4300mm

30÷60÷43＝0.01163


あれ、おかしいなあ・・・・

むずかしいお話には一切かかわりませんw
もどってこーいww

2.05×2.098＝4.31m

30km÷60分÷4,31m＝0.116009・…


あ、4.31m→0.00431km=116.009280

ケイデンス116？

うう、これでいいのかなあ
よく理解できんわからん

F1 F2
R1 1.36 2.0
R2 1.48 2.17
R3 1.62 2.38
R4 1.79 2.63
R5 2.0 2.94
R6 2.27 3.33
R7 2.62 3.85
R8 2.83 4.17
R9 3.09 4.55
？？？

>>386

時速(km/h)＝ギア比×ケイデンス×タイヤ外周(mm)×60÷1,000,000

したがって、

時速(km/h)÷ギア比÷タイヤ外周(mm)÷60×1,000,000＝ケイデンス(回/分)

※タイヤ外周＝タイヤ外計×3.14

> 357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:01:08 ID:idLY1Psr
> 前50ｔ　後ろ19tってギアでいうとどの位？

> 359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:03:01 ID:???
> >>357
> お前なに言ってんの？
> 馬鹿なふりするにしても、もう少し上手くやれよ。

そりゃ普通はこういう反応になるわな。
>>357のような質問されても、
質問の意味も意図もわからんし
なにがわからんのかもさっぱりわからんわ。

円周率×タイヤの外径＝タイヤの進む距離
3.14×668mm＝2,098mm

ギア比による進む距離×タイヤの進む距離＝総合の進む距離
2.05×2,098mm=4300mm=430cm=4.3m　　　4.3m÷1,000m=0.0043km

時速km÷60分÷総合の進む距離=ケイデンス
30÷60÷0.0043=116


ふう、これ理解するのに何分かかったのだろう
自分の理解力の無さに絶望した
なんでこんなに頭悪いのだろう？想像力というか組み立てる部分が死んでると思うorz

今のアバが抱えてる問題はケイデンスが算出出来るかどうかじゃないだろ。
アバが尋ねた訳でもないケイデンスを勝手に出題するやつ、解けないからとどやしつけるやつ、嬉々として解説してるやつ、おまえらなんなの？
スレ違いも甚だしいんだけど、よっぽどネットで誰かに構って欲しいのか。
中学生レベルの算数が出来るの２ちゃんねるで自慢して、気が済んだらさっさと寝ろよ。
おっさん明日も仕事だろ。

>>413
中学生（2年）ですが何か？
明日学校ですが何か？

>>412
駄目だと思ってるから駄目なんだよ
時速30km=500m/分
タイヤ一周　2mちょっと（アバウトに2mでもいい）＝一分間に250回転ぐらいしなきゃいけない
フロント50T、リヤ19Tのギヤ比、19？割るの面倒くせーんでリヤ20にして　2.5にするわ
250回転を2.5で割ってケイデンス100rpmを暗算で算出
タイヤで5％程差っぴいたから、ギヤ比2.5を考慮して10％マイナスしなきゃな⇒100rpmの10%引き⇒90rpmくらいかな

ここまで暗算

ケイデンス90
　　F1 F2
R1 11.3 22.6
R2 16.8 24.6
R3 18.3 26.9
R4 20.3 29.8
R5 22.6 33.3
R6 25.7 37.7
R7 29.7 43.6
R8 32.0 47.2
R9 35.0 51.5　km/h

>>386はたしかに便乗質問ではあるが、
苦戦しながらも努力して正解を導きだした。
アバも見習えと思う。

周りが親切なのは悪いことではないし、
これはアバにとっても役に立つ話だから、
目くじら立てるほどのことでもないだろう。

つまり左のギアが１で右のギアが８の時１秒あたり右左右って３回踏み続けた時が３２km/hだ

>>413
上の方でスレの趣旨云々と言ってた人かな？
ま、厳密にはそうなんだろうけど、このへんはアバ吉にも知っておいて欲しいとみんな思ったんじゃないかな

さて、検算も終わったし明日会社だから寝るわ

アバ本人にとってはこんな計算クソのカス。
自分が快適かどうかだけ。

忘れたの？面倒なのはキライなんだよ、アバは。

じゃ、俺も寝るわ
さいなら

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:11:16 ID:idLY1Psr
フロントがインナーだと、リアはいくつだと30km巡航できるの？
目安を知りたい。
明日やっから


こんなこと言うんだぜ？
ケイデンスもクソも関係ないよこいつにはｗｗｗ
でもだからこそ知ってほしいというのはあるよ。

フロントインナーならリヤは重いほうから2段目か3段目だぞ、アバ吉

１．　a人の生徒にノートを配るのに、（ｱ）１人に４冊ずつ配ると９冊あまり、
　　　（ｲ）１人に６冊ずつ配ると１３冊足りません。

２．　b人でボールを買うのに、（ｳ）1人８００円ずつ集めると１２００円あまり、
　　　（ｴ）１人６３０円ずつ集めると１０１０円足りません。



（問題）　
ノートの数を、（ｱ）、（ｲ）、それぞれaを用いた式で表しなさい。
また、ボールの値段を、（ｳ）、（ｴ）、それぞれbを用いた式で表しなさい。


こういった小学生のころの算数の文章問題をしっかり理解しないまま育つから
こんな結果ばかりを知りたがる短期でバカな大人になるんだよ
アバだけじゃなく本当は解けないオマエラもそこんとこよく考えたほうがいいぜ

趣味だけじゃなく仕事にも影響でるから、組み立てて考えられる人になりなさい
冗談じゃなく、小学校高学年の算数のドリル買って少しづつ算数の考え方に
慣れていった方がいい

短気大学

アバ吉、そっちのけでオナニー談義

そういや俺今日オナニーしてないやｗ
スレの勢いが落ち着いたところで、ここはひとつネタください

10km走行してきた。
回すようにペダリングしてみた。若干いつもより疲れないような気がしないでもない、がスピードは変わらないと思う。

それにしてもシワがつくなぁ。なんとかなんないかね？毎回乗るたびにシワシワになってたんじゃ困るんですよ！

だから乗車姿勢での手首の角度はどれくらいなんだよ。
もう自転車とアバ全体を横から撮影して、アバの腕以外をモザイク掛した画像を貼れよ。

じゃ夜アップすっから。

手首の

>>431
首から地面までの全体写真を載せないとわからん。

後ほど。
今日もまた狂ったように速いロードに抜かれた。腹立つ。
時速40キロ以上でてるぞあれ。

ちゃんと乗りこなしているローディに腹を立てる
まるで乗りこなせてない、一般的に正しい乗り方ができてない
アバなのでした
車体の性能(だけ)ではないよ　根本的にエンジンが違うんだ

前荷重な乗車姿勢を腕で支える乗り方してるなら
力入りすぎて、シワもできるってもんさ
エンジンもマネジメントもポンコツすぎる・・・

肘を軽く曲げてハンドル握れば手首かえらないのにね。
腹筋・背筋なけりゃ出来ないけど。

でもロードみたいに段差に弱く、タイヤ細いのにあんな路肩近くをスピードだすって危険すぎるよね。
あいつら命知らずなんだろうな。
大怪我したりしたら、自転車どころの話じゃないだろ。

>>435
肘曲げればいいのかい？そんな態勢でずっと走るとかしんどいけど、明日やってみっから。

前傾になりながら走って、背骨まがって姿勢悪くなった人いる？

腹筋・背筋がついて逆に姿勢がよくなる人ならいると思う。

ならいいんだけど、姿勢悪くなりそうでちょっと心配。

あれだけ速いロードがいると、なんかねRF7乗ってるのがあほらしくなるね（苦笑

エンジンの違いでしかねぇっつの

>>440
楽しくないならいつでもやめられるよ？

>>433
メーターつけてからぼやけアホンダラ

>>441
だったらなんでローディは30万もする自転車買うんだよばかｗｗ

あばも靴とペダルくっつけてみっか？

>>440
お前はいくら高性能なロード買っても、今と速度はあまり変わらないから平気だよ。

自動二輪買ってロードと張り合ってるのがお似合い

アバカスなんてママチャリで千切れるわｗ

>>445
いやそれはいいやｗ

ゆっくり運転の50ccスクーターをあっさり抜いて行くようなのは
ママチャリ与えて30km/h維持で1時間走らせても平気な人らだよ。
前傾で何時間も走っても疲れないし、ペダルと靴をくっつけたがる。メットもかぶりたがる。

アバにとっては頭おかしい連中だろうから何十万円号の人らは気にするな。

>>444
速い人は10万の安ロードでも速い
遅い人は100万超のトップモデル買っても遅い

30万程度のロードなら10万〜20万のロードと大差はない
10万のバイクに20万のホイール履かせた方が速さ的に見れば速いが、
見栄やパーツのグレード的に10万クラス完成車のコンポ満足できなかったりと理由は色々

車体の伸びしろと自分のスタイルの伸びしろ
どちらが多くあると思う？

車体をいくら高いものに変えていっても、誤差にしかならないよ
(本格的な人は、その誤差がとても大事になる)だから、高いものを目指すんだわ

アバ吉の場合、それ以前の問題
一生懸命乗るのは嫌、きちんとした乗車姿勢をとるのも嫌
これで、どうやって誤差以上の伸びが期待できるのか
これは莫迦じゃなければ、ちゃんと理解できること

車体の伸びしろと自分のスタイルの伸びしろ
どちらが多くあると思う？

車体をいくら高いものに変えていっても、誤差にしかならないよ
(本格的な人は、その誤差がとても大事になる)だから、高いものを目指すんだわ

アバ吉の場合、それ以前の問題
一生懸命乗るのは嫌、きちんとした乗車姿勢をとるのも嫌
これで、どうやって誤差以上の伸びが期待できるのか
これは莫迦じゃなければ、ちゃんと理解できること

速くなった人が高みを目指したりもっとしっくり来るのを求めて100万出すんであって
「100万出せば速いと思って買った」わけじゃないことぐらいすぐわかりそうなんだけど
前々からここはどうしてもわかってくれないな。

>>440
俺はお前がアホに見えるね。

じゃーよ　RF7と30万のロード、同じ人間が同じペースで走った場合、時速何キロくらい違うと思う？

同じペースなら一緒なんじゃないかな。

>>456
うむ。

うるせー、同じ力でこいだ場合だ。
細かいんだよ。

その細かいとこが大事だろ

>>458
君は、まず自分がなにを言いたいのか、なにを質問したいのか、
整理してから書いて、それを読み返して、
他人が理解できる文章だと思ってから投稿するべきだな。

この文章で何が聞きたいかわからないなら、そいつは馬鹿だ

高いロードって何で高いんだと思う？
価格差の大部分は、乱暴に言ってしまえば変速系なんだよ。
要するに、変速はスパスパ快適になるが、
直接速度に結びつくパーツってのは殆ど変わっていない。
軽量化ぐらいのもんかな。

要するに、お前が30万のロードに乗ったって誤差以上に速くはなれないってこと。

聞いてる内容自体がバカだ。

>>455
むしろ、疲れるからロードの方が遅くなる
RF7no方が速いよ、超スポバな感じで快適だよ

同じペース＝同じパワー

ってか。

同じペース＝同じケイデンス

って思うだろ、普通は。

>>462
ホイールとクランクの性能差もあるだろ。
>>464
ねぇよｗ

同じギア比、同じケイデンスなら速さも変わらんよ。
30万円のを買ったら急にアウタートップで軽々回せるようになりましたとか、ない。

はいもう1回
じゃーよ　RF7と30万のロード、同じ人間が全力でそれぞれ漕いだ場合、時速何キロくらい違うと思う？

>>455
フラットバーロード（13万）と50万のロード持ってる自分が同じホイールで走ったときには
100kmでロード：3時間、フラバ：3時間10分
アベレージで2km/h弱位違うかな

もうちょっと遅いペースだと、どっちも似たようなもんだね

>>465
普通はそう思うわな
でも質問者が普通じゃねーんだわ

>>469
同じホイールって？13万のフラバロードに高性能ホイールをつけかえたってことか？
もしそうなら、だめだな。ホイールは平気で5万10万するパーツだから、もはや13万のそれじゃない。

だからお前はクランクの剛性を語れるような土俵に上ってないんだって。
お前アウタートップで回せんの？無理だろ？

あと、完成車の値段が上がってもホイールのランクはそこまで変わんないよ。

>>468
ロードで平地65km/hしか出ない自分が、RF7にビンディングペダル付けて62〜3km/hってところだろう
ビンディングなしのフラペなら55〜57km/h位しか出ないかもしれない。もう何年もフラペの自転車乗ってないから、
はっきりとは言い切れないが・・・。

何だ？
おまえ30万ロードでも買ってみようかな？　って考えてんの？

>>473
プロの方ですか

>>471
同じホイールって、アバと一緒のWH-R500だ。練習ならこれで十分過ぎる。
高性能ホイールつけたらもっと速いが、多く見積もっても5分も変わらん。

アバ吉、もう一度整理してみようぜ
そろそろまとめるところはまとめておきたいし
おまえのスペックキボンヌ


身長
体重
体脂肪率
血液型
腕の長さ
バスト
ウエスト
ヒップ
足のサイズ
ふともも周り
股下
趣味
好きな異性のタイプ
住所
年齢

>>468
人によってパワーが違うから、回答としては何km/h違うかというよりも何％違うかという方が正しいな。

>>473
は？時速60km以上もでるの？

>>475
ホビーレーサーの下のほうです

>>474
いやそれはない。ただあまりに速いから車体的に凄いのかなとしか思えないんだよ。

>>480
ディープインパクトさんですか？

>>479
鍛えてた頃は70以上出てたが、今は歳取ってトレーニングもあまりやってないからフラバだと60ぐらいがやっとかな
アバが遅いって言ってたEscape R3でもビンディング付きなら普通に60km/h出せるぞ？

めちゃくちゃな事云ったら、みんなガヤガヤかたってくれるから
嬉しくてたまんないんだよなアバw

>>481
なんでただの妄想を断定口調で語るの？
みんなロード経験者で経験を元にしゃべってるわけだけど。

プロ目指してる奴なら、微々たる差で数十万のロードを買うのはわかる。

ただその辺の小僧やおっさんが、趣味でやってるのに30万のロードをだすのは、圧倒的に10万の自転車より速い以外に理由があるとは思えないんだ、どうしてもだ。

>>481
鍛えてる人と鍛えてない人を同列に考えるから、車体が凄いのかと思ってしまうんだよ
陸上用スパイクシューズ履いたところで、一般人は10秒台すら難しい

時速で3キロしか違わないのに、20万高い自転車買うのか？ああ？

ばかだな、所有欲だろ。

>>486
そうしか思えないのはおまえが自転車を知ろうとしないからだ！
これまでを振り返ればいい勉強になる

アバの理屈聞いてると漫画キン肉マンのウォーズマン対バッファローマンを思い出すぜ
たしかウォーズマンが125万パワー
バッファローマンが1000万パワー
圧倒的にパワーは違うのでウォーズマンは起死回生を狙った
そのウォーズマンの理屈がお前に似てて面白いから以下を読んでくれ

確かこんな理屈だったと思った
スクリュードライバーが必殺技なんだけど
いつもどおり片手で回転しながらただ突っ込むのではなく、
両腕で突っ込むことで倍のパワーが得られる
いつもの回転を倍にして4倍
いつもの倍の速度で8倍

これで1000万パワーの攻撃だって突っ込んだんだけど
自分自身がオーバーヒートしちゃって壊れちゃったｗ
こういうのをなんていうか知ってる？















そう、馬鹿というｗ

>>486
30万程度じゃ、パーツにアルテグラあたりが付いてて、変速とかブレーキにあまり不満の出ないレベルって位で速さが極端に変わるってことは無いね。
10万位のロードのパーツでも、普通に乗るのには支障の無いレベルだけど、人間、いいものを覚えてしまうと贅沢になってくるんだよ

一言で言えば、上にもあるように所有欲だね
100万とかする時計とかと一緒だよ

時速で3キロも　の間違いだろ？
レースで3km/h違ったらどれだけ差が付くと思ってんの？

あと、アバ吉の価値観だと自転車に20万は考えられないのかもしれないけど、
普通に働いてそれなりの地位にいる人ならポンと出せる金額だから。
自転車なんてしっかりメンテしてれば軽く数年〜十数年持つんだし。

仮に２,３０万のチャリの性能のおかげでローディーが速いとする。

そこでアバはどうしたいんだ？

そんなら用無しって、即ＲＦ７を売っちゃうのか？

遅いのは自分のせいじゃなくて車体のせいってことにしたいんだろ。
こいつの今までの発言、全部予防線張ることに終止してるからな。

>遅いのは自分のせいじゃなくて車体のせい
ロードに乗れば俺でも速く走れる
↓
前傾で乗れない、乗らない理由を探して、そのせいでロードに乗らないことにする
↓
姿勢悪くなるよね？　　　←今ここ

>>494
あまりに速いローディがいるから、その真相を知りたいだけだ。
ビコーズだ、なぜ速いかだ。

快適にかつそれなりの速度で走る

このことの分担、車体と乗り手の責任の割合において
車体9割くらいで考えているからアバ吉の考えが破たんするんだよ
乗り手の割合が大きいのは、このスレのアバ吉以外の人間は、みんなわかってる

お前だけだよ、道具変えただけで超人になれるって思ってるのは

>>497
アバ吉はR3で60km/h出せるの？
もう答えは出てるじゃん。

速い人は鍛えてる

もしくは、アバ吉を抜くときだけ全力疾走してるｗ

>>497
あまりに速い人の太ももを見ただけで真相に気づくべきだろう。

ビコーズじゃなくてホワイ？だろよ。

イチローのバットは、1本100万円だから200安打できるんだぜ

>>500
車体的にあまり差がないならば、それかな。
俺は疲れたくないからぼけーっとこいでることが多い。
でもあいつらは、漕ぎやすいウェアに、固定したペダルで、汗をかくために、死ぬほど本気でこいでる。

筋力の差だとは思いたくない。

>>497
そのローディと車体を交換して競わせてもらえ
たぶんRF7に乗ったローディがぶっちぎると思うから

要するに君の問題なのだよ

>>501
それがたいした太ももじゃない奴もけっこういるんだよね。
この間みたのはおっさんで太もも筋もたいしたことなかった

スプリントみたいな短距離をメインに走る奴は太ももが太くなる。
競輪の選手とかだな。

ロングランをメインに走る奴はそれほと太くならない。
ツールやブルベの選手とかだな。

要するに、ロングランメインの全力でこいでないローディにチギられてんだよお前は。

>>506
そりゃぁ完璧に自転車の差だな。
アバも￥1000,000のRF7にしたからR3なんてぶっりぎれるぜ。

そんなに乗り手が重要なら、RF7買った意味ねぇじゃん。
巷の奴らもロード買う必要ないじゃん。シティサイクル乗ってりゃいいじゃん。

>>506
マラソン選手の足が極太じゃないのと一緒

ロード乗ってても、色んなタイプの人は居るけどね

>>506
そのたいしたことない太ももに負けてるんだ、君は。

きちんと空気入れて前傾姿勢に慣れて靴固定装置をペダルにつけるだけでかなり速くなる。
何十万円もかからないこっちのほうが効果あるのに嫌がるよね。

ここまで徹頭徹尾理解力がない人間ってそうそう見られないよな

>>509
少しでも速く走りたくてロードに乗ってるんだから、シティサイクルに乗る必要がないじゃん？買い物に行く訳じゃないのに

>>486 落ち着いて思い出して欲しいんだけど
これまでに「30万円のバイクにすれば今より20km/hほど速くなるよ」なんてレスが一つでもあったか？
(ホイールやタイヤの軽量が高速化に効果的、という意味のレスならある。)
いや、機材の差ではなくエンジンの差だ、とのレスは何個あった？

経験ある人が具体的に分かりやすく説明してくれてるのに「どうしてもそうは思えん」のは何故？

>>504
その発言は撤回しろよ！！
おまえは俺らをなんだと思ってるんだ？
筋力つけたくて汗流してスポーツする人のことを冒涜するのか？
筋力の差と思いたくない？



うるさい、思い知れ
とくと思い知れ
ことあるたびに思い知れ

おまえの筋力の無さを
おまえの知力の無さを
おまえの根性の無さを

>>515
その三つから選ぶとすると主に知力の無さだよな

>「どうしてもそうは思えん」のは何故？
おまえらにかたってほしいからw

じゃ俺は買う気もないけど、俺に30万の自転車は一切必要なく、RF7のままで十分ってことか？

巡航で時速30kmでれば、満足だ。

まずは安いスピードメーターでも付けて、100kmでも走ってくれば答えが見つかるよ

>>518
むしろもったいないぐらいの車両。

ここで何度も教わったとおりに空気入れて、ここで何度も教わったとおりに
腕を突っ張らずに肘を曲げて乗れるように慣れましょう。
というか、まず慣れようよ。まだ慣れてなさすぎる。

>>518
そういうこと
道具は、すでに十分基準を満たしてる

あとは、それをどうつかいこなすか
車体と自分をすりあわせる作業と経験を積むだけ
本当にこのことがわからないのなら、何を買ってもどんないい自転車に乗っても結末は一緒

アバ吉がすべき事はスレに書き込む事じゃなく
スレに書き込まれた内容を実行する事だ
あと不満を持つなら自分のひ弱なエンジンに不満を持て
世の中やスレに書き込んでる連中に不満持っても何も変わらん
自分を変えろ

>>518 そうだよ。
別にレースで１分１秒を競い合うわけじゃないんだろ。

ＲＦ７ていいバイクじゃないか。
アバが一生懸命探した10万円クラスで最軽量のバイクなんだから。

>>504
それがおまえのこれまでの生き方なんだろーな

＞俺は疲れたくないからぼけーっとしてることが多い。
＞でもあいつらは、わかりやすい参考書に、塾にいったりで、将来のために、死ぬほど本気で勉強してる。

＞頭の差だとは思いたくない。

昔こんなことがあった。

俺の知り合いと200km離れた土地まで遊びに行った。
その知り合いはロードバイクで来ていた。
行きは別々に来たから、どの位の時間で来たかは知らん。

俺は連れと一緒に車で行ってた。

ここからが重要な話だ

いいか？
じゃ帰ろうってことになり、俺らは車で、その知り合いはロードで同時に帰路に向った。
スタート時間は一緒だ。

当然田舎道だったこともあり、俺らの方が車だから早くついた。

連れはまだまだ時間かかるんだろうなと思ったら、想像してたのより、遥かに遥かに、は・る・か・に　早くついた。


それでやっぱりそういう自転車（今でいうスポバである）って速いんだなぁって感動したことがあったんだ。
通常の自転車のスピードのそれじゃないなって。

その知り合いは特別筋力が強いわけでもなんでもない。普通の人。いやむしろひ弱そうである。



だから俺の記憶には、人間の性能なんかより、車体の性能が重要ってインプットされたんだよ。
おうそうだろう？普通そう思うだろうが。

だから今更、漕ぐ人間が重要言われても、信じがたいんだよ俺は。

じゃあもう信じなくていいよ。
成長しない人間にいつまでも構ってられるほど暇じゃないし。じゃあな。

でもおまえ自転車がどういうしくみで走行してるのかわかってないんだろ？

ひ弱そうなだけだろ。

そいつはひ弱そうであっても、立派にそのチャリを乗りこなしてたんだ。

筋力とかじゃなく、上手にチャリに乗れてたんだろ。

>>525
これだけ言われても、まだわかんないの？
その知り合いは「上手に乗りこなしてた」んだよ
筋力っつーても、人並みあればいい

車体と乗り手がマッチしてることが大事なんだよ
キミの場合は、まったく車体に乗り手が追いついてない
そういうこと

一生「俺だって30万のロードに乗れば速くなれる」って言って生きていけば？
周りの人は失笑してるだろうけどな。

>>528
微妙に言いたいことが丸カブった・・・スマン

>>525
200kmを下道で車で走ったら4〜5時間くらいだよね？
ロードバイクでそれなりに乗ってる人なら7時間くらいだ

上でも書かれてるけど、長距離を走るんだから、ムキムキ（短距離系）である必要はない
マラソン選手なんて、普通に見ればかなり細いぞ。ロード乗りもそっち系が多い。

アバ吉はその知り合いが日頃どんな生活をしてるか見てないんだから、いつもどのくらいの距離を走ってるかなんて
知らないだろう？普通の人なら片道200kmの場所に自転車で行こうなんて考えないし、走りきれない。
その知り合いはアバ吉の知らないところで自転車に乗って鍛えてるんだよ。

>>528
そいつと喧嘩したらフルボッコにして引きずり回して失神させる自信あるぞ。

>>533
それはアバ吉の得意分野だからだろう？
自転車で競争したら、アバ吉がフルボッコにされるぞ？200km往復できるのか？相手にもならないだろ

>>533
キミは、本気で根本的な勘違いをしてる
そんな力が、自転車を上手に乗りこなすのに必要だと思ってるの？

筋力が足りないっておまえら普段俺を侮辱してるだろうが！

>>533
マラソン選手もフルボッコにできるだろう。
アバが軽くボコれるかどうかと42.195kmを3時間以内で走れるかどうかは関係ないことはわかるか。

なんで筋力＝喧嘩なんだよ…

わかるわけないじゃん

そのひ弱そうな彼はマラソンランナー型だったんだろうな。
別に驚くには当たらない。

さらに彼は自転車で長距離を効率よく速く走るために、情報を集め、先輩に聞き、自分で考えて、実践して、それらを繰り返していたんじゃないかな。

じゃおまえらが言う筋力って、自転車慣れの筋力ってことだな？

身体能力が低いみたいな言い方すっからよ。

もうその自転車乗ってた知り合いとは交流ないのか？
今でも交流あるなら、そいつに色々教えてもらうのがいいと思うけどな

今はないから無理。

>>541
身体能力が普通なんじゃない？
ひたすらに頭が悪いだけで。

ふーんRF7でも十分ってか。
正直たいした自転車じゃないけど、乗り慣れてみるよ。

>>533
一度でいいから200km*2を走ってみてから発言してくれ。
それができないんならお前はその　ひ　弱　な　知　り　合　い　以　下　だ。

>>545
十分大したこと有る自転車だよ
乗りなれたら評価も変わるかもしれないしね

>>547
いやいや乗るならやめとけ！
楽しくてなんぼだろ〜が

失礼！
>>545

RF7がたいしたこと無いとか言ってる時点で、
自分がいかに自転車乗れてないか公表してるようなもんなのになぁ。
大声で無能自慢して恥ずかしくないのかな。

>>548
意味がわからないんだけど何がいいたいの？

おまえらまだやってんのかよ
自分よりもバカな下等生物見て安心してんだろ？
この板はほんとゲスな奴ばっかりだ

>>550
購入寸前の時に、RF7は鉄下駄ホイールだって散々馬鹿にされたぞ。

アバ吉って性格とか筋力とかそういう煽りには過剰に噛み付くけど、
30過ぎとか無職とかには怒るどころか触りもしないんだよね。

つまり…

>>545 10万円もしたんだぜ。
ちょっとはイイとこ引き出してやろうぜ。

ひ弱な友達だって200kmをかなりのスピードで走ったんだ。
アバだってここで色々聞いてあれこれ試してみたら、楽に速く走れるようになるよ。

>>553
その助言を無視したのはお前じゃん。
まぁホイールもある程度走れる人間が使わないと効果ないからな。
結果から言えばどっち買ってても変わんなかったわけだな。

例えばこういう事なんだ
りんごの皮むくのが得意なA吉さんがいました。
ある日ふぐの薄造りをみてあいつら包丁が違うんだ思い5000円の刺身包丁を買いました。
A吉さんはふぐを手に握りりんごを剥くように刺身を作ろうとしていました。
薄造りはまな板の上で切らないと駄目なんだよ。
と教えても俺はこれでやるんだよ。じゃあなんで刺身包丁とかあるんだよ。刺身作れるんじゃないのかよｗｗｗ
でも試してやるよ。
お前らの言うとおりにやったら手を切ったじゃないか。やっぱり俺は手に持って切る。
そのかわり1万円の包丁買うよ。

ってなもんだ

>>553 それこそ自転車オタクのタワ言だ。
今のアバには全くとるに足らない。

>>553
そりゃ、レース用の軽量ホイールに比べたら鉄下駄みたいなホイールだけど、ロード乗りでも練習はR500って人多いよ
値段を考えたら最良のホイールと言われてる
飛ばさないのだったら、高価なレース用ホイール買っても勿体無いしね

掲示板でケンカ自慢って都市伝説だと思ってたわ俺
この世に実在するんだな･･･ネッ広

アバさんって部活何やってた？

ひ弱って

自転車はひょろっとしてるようなのがいいんじゃないの
それだけ軽いわけだし
マラソンランナーだって筋骨隆々じゃないじゃん

>>557
ワロタ

つまり、アバ吉が自転車を乗りこなせない最大の理由は
知力が足りてない(応用きかせて学習することができない)のと、極端に要領が悪い
筋力の問題じゃない事だけはハッキリしてる

高校の頃喧嘩が強かったのが一番の自慢な人生って
軽く自殺したくなるな

>>560 昔からいただろブロントさんとかさ。アバさん誰かに似てると思ったらブロントさんにちょっと似てるよな。何だかんだいっても愛されてるよ。いっそ自転車版の顔になってくんね

あ、あともう一つ大事な事があった
他人の(経験からきてる)アドバイスや注意を素直に聞かない点

だんだんこのスレが、アバ吉をプロファイリングするスレに変わってきている

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・･･･

>>568
一人っ子なのは間違いないわ

ｱﾊﾞ吉がなんだかんだ言っても好かれている理由

能天気で悪いこと言っても言われてもすぐ忘れるところ

馬鹿で、応用力なくて、要領が極端に悪いところ

汚いなさすがロード乗り汚い

アバ
レース用の自転車が高いのは、平地の最高速度や巡航速度を上げるための高価なパーツがたくさんついてるからではない。
どちらかというと安全にレースが出来るパーツで組んだロード＝高級ロードだ。

確実な変速性能のための変速機・チェーン
確実な制動のためのブレーキ
52×12を踏むこみまくっても剛性不足を感じないクランク

ヒルクライムではダンシングをガシガシしても剛性不足を感じない、ダウンヒルでは70キロを超える速度を出しても
コーナーリングで剛性不足を感じないために必須な高剛性のカーボンフレーム

タイヤも転がり性能だけでなく、コーナーリング性能を求めた高級タイヤ

正直、速度に関するところなんかホイールくらいなもんで、30万の自転車の25万は平地巡航の速度アップに関係ない
値段といっても間違いじゃないよ。
30万くらいの完成車なら、完組で5万くらいのホイールだ。

アバ吉ってオッサンなんだけど弟のような感じ

弟みたいな感じだけど、リアルではモンクタイプ

それから
ＲＦ７を悪く言うのはやめようね
同じ所有者に対して失礼だから

ケンカとかどうでもいいから、スピードメーターつけて、シフトワイヤーの調整してくれないかな？

ケンカの筋肉と自転車で使う筋肉が同列だと思ってる脳筋君。

>>564
早く謝ってください！アバ吉には正論きかない！
僕は絶望的な戦いはしたくないです
必死に逃げても引きずり回されて後ろから失神させられたくないです！はやくあやまっテ！！

おい

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 23:36:24 ID:???
ラレーのRF７にチェーンガード？（チェーンリングって言うのかな？）、
つけられますか？

つけられるとしたら、どの商品ですか？

パナチタン＋アルテグラ＋（オープンプロ×デュラエースハブ×プロレース3）の30万弱くらいのロードと
10年落ちのジャイアントのFCR2にプロレース2とSPDペダルつけたやつと、ダホンの10万以下の折畳

パナチタンで普段着＆フラットペダルでの巡航と、上下自転車ウェア＆SPDペダルのFCRの巡航なら
FCRのほうが速いわｗ　（平地巡航・まったり2時間コース）

個人的には服装で時速5ｋｍくらい変わってる。
同じ服装で長距離乗ったときの楽さはパナチタンが圧勝だけどねｗ

冬場にダウンジャケット着てると、平地や下りの伸び無さに泣けてくる

俺はアバ吉のせいで眉間にシワが2本できた
アバ吉に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

このスレのアバ吉探査能力は異常

しかし叩かれるとすぐ他のスレに逃げるなこいつは
ケンカ(笑)強かったんじゃないのかよ

自分がヘタレだからスレ住民になめられないように虚勢張ってんじゃないの？ｗ

今頃、嫁とｷﾞｼｱﾝですよ（藁

いや、馬鹿スレのチェーンガードは違うんじゃないか >>24

でも、全くの別人でここのこと知らずに聞いたんならカワイソすぐる

嫁がいるとも思えんが

寝ようと思って布団入ったが、どうしても気になって、またPCの電源入れて書いてみた。

いいですか？

RF7（普通の服装に非固定式ペダル）と30万ロードでは

機械的性能的な性能差で、上で言われたように時速3km程度しか違わないわけでしょ？
でもロードはより前傾だから、さらに時速3km位違うとして

この時点で同じ乗り手でも時速6km違う。

さらに、ロード側がペダルと靴を固定式にしてるとすると、さらに3km違う。

ここまでで時速9km違う。

さらにこぎやすいウェアを来てるとすると、2km位違うか？

こうなると時速で10km以上違うことになるね。

俺とロード乗りでは、エンジン以外でのさで時速10km位違うことにならないか？

機械的性能差、前傾、ペダル、ウェア、全部含めて3kmってところかな

ホントにそうだったらいいよね。
そういう事だ。

>>588
は？嘘だろ？その程度の差しかないのに、散々俺に前傾は大事だってウンチクたれてたのか？

>>589
どういうこと？

>>590
3km/hって言うが、ゆっくり歩いてるペースで差が広がる一方なんだぞ？

>>587
>>491と同じことじゃねえのか？

チェーンガードなんてつけないよ。あんなのは邪道だ。
別人

速度が速くなればなるほど1km/h速くするのに必要なエネルギー量は跳ね上がるんだよ
単純に足し算できるわけねぇだろ

物理の基礎ぐらい理解してから喋れや

3km/hの違いはデカイぞ。
ヨーイドンで10分走ったら姿が見えなくなるわけで。

>>592
真面目に答えてくれてるか？
機械性能差、固定式ペダルの有無、前傾度、服装などトータル合わせて、時速3kmしかないとかほんとか？

10ｋｍもちがうなんてありえないよｗ
というかなんで合算してるんだよ。アバ本当に物理に弱いなｗ
空気抵抗は速度の二乗に比例するんだぞ、これも物理の基本の基本だぞｗ

前、固定式のペダルにするだけで、時速3kmは違うって言ってる奴いたじゃん

アバは「パーマン１号とパーマン2号が手をつなぐと速度が倍になる」ってのみて不思議に思わないくらいバカってことかｗ

本当に理解力がないんだなこの子
段々かわいそうになってきたわ

なんでこいつあらゆる計算が時速ベースな上に足し算なんだろう
せめてWベースで計算しろよカス

じゃ何か、時速1kmも違うか違わないかのために、専用フェア着て、危険な思いしてまで、固定式ペダルして、ありえないくらい前傾姿勢取ってるってことなのか？ロード乗りは。


　　　∧∧
　　（*･ω･） 　もうほんとに寝る・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>599
服とかはサイクルジャケットを着ているのが前提だったり、前傾もありきで考えていたんじゃないかな？

>>603
おやすみアバ吉
また一緒に考えていこうな
物理弱くても理解力なくても大丈夫、生きていくことぐらいはできるさ

相乗効果とか加減算が、ちゃんとできないんだろうと思う

一般的なローディの場合、乗り手＋車体は、相乗効果で加算
アバの場合、車体がどんなに＋でも乗り手が足を引っ張ることになるから減算

どうしても、アバ公は自分の力以外の比重を大きくしようとしてるが
それが、根本的に間違ってるってさんざん言われているのにだ

どうして素直にそれを改める方向で考えていかないんだろうか？

プレスポにビンディング付けたら2kmぐらい違った

>>603
ここで理解するまで考えずに寝るから、お前は30過ぎてもバカなままなんだよ。
中学レベル以下だと思ったら、小学生レベル以下だったとはな。

長時間乗っても疲れにくい乗り物、乗り方なんじゃないのロードって
短時間短距離でみたらそれほどクロスとロードにそれほど差はないけど
ロングライドすれば明らかに違うもんなんだろう
それより速さに如実に影響を与えるのはエンジンだろ
つまりアバ吉自身
アバ吉の体やペダリングのやり方が鍛えられればそれだけ速くなる

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
ここで計算してみれば早いのに
アバ吉のRF7はタイヤが25ｃと言えどもロード用なので、クロスを選ぶよりロードを選んだ方が近い数字が出るはず（変わるのは転がり抵抗だけ）

なめらか舗装、クロス、冬服、170cm、60kg、9kg、胴傾き角60度、速度25km/hで96W　（タイヤがロードだと84W)
なめらか舗装、ロード、競技服、170cm、60kg、7kg、胴傾き角40度、速度28km/hで91W　（29km/hで100W)

大体3km/h程度の差だろ？

アバは国語も数学も物理もスポーツ科学も自転車の知識もすべて足りない全方向バカ

どうもアバ「は空気抵抗のためだけにロードは前傾姿勢で乗っている」って考えてるっぽいよな。
そこからして大間違いなのに。

アバ、ペダルを漕いでて
10km/h→13km/h に要する力と
40km/h→43km/h に要する力が違うってのは何となく感じで分かるよな。
同じ3km/hの加速だけど。

ひとつひとつの要素を見ると別におかしくないが、単純に足したらやっぱちょっと10km/hは大きすぎるよ。

>>611
日本の空の防衛でたとえると
三沢基地と小松基地入間基地と那覇基地がないようなもの？

お勉強ができなくても自転車には乗れるしアドバイスしてくれる人らもいるのに
人格障害が全てをぶち壊してるな。

でも、出来の悪い子程可愛いって言うじゃん

ひとことで言ったらRF7の性能を完全に引き出してから上を見ろと言いたいね。
そもそもこれが最後の自転車だと言ってるくせになんで他と比較するんだよ。

だよね。
もはやアバにはRF7に乗り続けるかママチャリに戻るかの二択しかないのにね。

ギア比をゴニョゴニョしたスポーツ車風味の電アシに乗らせてみたい。

自分の希望に合致したモノを求めるのは良いことだと思うが、
向上心もなくただ求めるだけなら醜い物欲となんら変わらん。

>>603
まじでかわいい
アバ△
ちちち
かわいい

おい固羅、何で寝てんだよ
手首に皺が出来るから原因知るために写真upするんじゃねーのか

>>622
こいつに有言実行とか期待するだけ無駄

自分より若い奴が高額なロードに乗って、自分より速く走ってるんで
僻み根性でRF7や前に乗ってたMTBを糞呼ばわりして
自分が不勉強なのに
親切にも色んなことを助言してくれる人達を自転車オタク呼ばわりして
喧嘩TUEEEだの、侮辱しただのとさ
別な意味でも頭悪いな

やっぱり一度も高速域で走ったことがない人間には理解できないんだろうな。
空気抵抗の壁を超えて時速3km/h上げるのがどれだけ大変なことだと思ってるんだろう。

時速20km/hから1km/h上げるのと、時速40km/hから1km/h上げるのとじゃ
天と地ほど違うんだぞ？先に上がってた時速60km/hオーバーとかならなおさらだ。

ま、努力もできないお前には一生出せないスピードだからどうでもいいけどな。

あいつらの言ってたことの矛盾点見つけた！とか思ってドヤ顔だったんだろうな。
いいですか？(ｷﾘｯ　とかあんまり笑わせないで欲しいんだけど。

いくつかの時速から一定速度上げるために必要なエネルギー量の比でも計算してみたら？
あ、高校中退じゃ積分の計算もできないか。

まったく島国根性がぬけきらねえんだろうなﾆﾀﾞ

>>590
お前のヘタレ具合ならエンジンだけで10km/hは違う乗り手もいるぞ。
ロードじゃなくお前のと同じ自転車でな。

>>469
>>473
を見ると、RF7とまともなロードは時速2〜3kmの違いみたいだね。
さらに固定式ペダルとウェアを着てると、俺のRF7とは、時速5km位の違いってことか。

つまり全く同じエンジンでも、俺のRF7とロード乗りでは、5km違うってこと。

これが結論でよろしいですね。

だからアバ吉はサイコン付けろって
客観的データじゃなくてお前は主観でしか話しないからややこしくなるんだ

>>629
まだそんなこと言ってるの？
同じ5km/hでも20と25,40と45じゃ全く違うんだよ

しかしこの三ヶ月くらい？かなり自転車に詳しくなっちゃったんじゃないの？

>>632
ないない」肝の話は全部都合よくスルーだからね。
とにかく頭弱いからね！

>>631
同じ脚力でこいだ場合だよ。
例えば全力の半分の力でこいだ人がRF7（非固定式べダル・私服）を乗ったら時速30kmだとしよう。
同じ力でこいだ場合、ロード（固定式ペダル・専用ウェア）なら35kmだ。

全力でこいでRF7で漕いだ場合、時速60kmなら、ロードでは65kmでる。

>>633
おまえよりいいよ。
おまえは自転車のことを毎日考えてるベテランだから、このジャンルでは俺より頭が切れるってだけ。
当たり前だ、経験が違うんだから。

>>632
おう、一般人相手なら、ウンチクたれれるレベルにはなった

俺はな、自転車を一生乗っていく。死ぬまでだ。
ガキの頃から今まで自転車に乗らなかった時期はない。これからも一生乗る。
それがママチャリかスポバかはわからないが、とりあえず自転車には乗り続ける。

だからこうやって自転車について勉強するのは無駄にならないんだよ。

>>634
何もわかってないじゃん

ロードバイクのほうが速いと確信できたらどうすんの？
多分ロードバイクも姿勢きついと思うけど

>>635
そか

あばは頭弱いと思うよ　自覚がないからさらにたちわるい

>>637
だからサイコンつけろってんだよ脳筋

RF7のポテンシャルの半分も引き出せないクズが何をほざいてるんだ？

>>637
それで勉強してるつもり？

なんで、アバ吉は毎日昼間に自転車乗れるんだ？
夜勤の仕事がメインの人なの？
30歳以上とは嘘で、普通の大学生だったりして

ふう今日の走行は気持ちよかった。

なんかRF7と30万のロードでも、エンジンが同じなら、時速3km違う程度だって聞いて、RF7に愛着がわいてきた。
街乗りにおいて、その程度の差などたいしたことないからだ。

・・・・うーんでもあんな矢のように速いロードとほんとにこの程度しか違わないのかなって、まだどっかで疑ってる所がある。

今まで大丈夫だったんだけど、今日初めて、裾に穴が開いた。
裾まくったり、裾バンドとかこれからしないといけないと思うと、面倒くせぇ。

>>642
サイコンかぁ。サイコンつけても、自転車が軽く速くなるわけじゃないからな。
ごちゃるし。とりあえず今は見送るわ。

あのね自転車ヲタク君たちはね、あなた方は自転車が好きで、普段からどんだけスピードでるとか、風圧とか物理とか研究してて詳しいかもしれないけど、自転車に興味持ち始めた人や一般人はね、はっきりよくわからないんだよ。
自分はもうわかりきってることだから、初心者を見て、馬鹿にしたりとか人間性腐ってるよ。

自転車で体鍛えてても、人間性は鍛えられないんだな。人としてだめだね。

おまえ円周も出せないんだろ？
頭の弱さは認めないの？

>>649
そか。
あばは人としてダメじゃないってこと？

俺はいい奴だ

なんか回転するようにペダルこぐようになったら、少し快適になった気がする。
なんか疲れにくいっていうかね。

なんか回転するようにペダルこぐようになったら、少し快適になった気がする。
なんか疲れにくいっていうかね。

　　　　　　　　　　　　 　 　 l￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 | 回転♪　回転♪
　　　　　　　　 ∧∧　　　　| 回転♪するようにペダリング
　　　 ♪〜　　( ,,ﾟД)　　 ∠
　　　　　　　　/　 つ-).　　 l＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　〜（,,,_ く ヾ
　　　　　;''⌒ヽｰヽ_)７'⌒ヽ
　　　　　':;.,___ﾉ""""ﾍ.,___ﾉ

>>652
そか。　人間性？が鍛えられてるっちゅうことか。
頭もいいの？

>>654
頭は普通かな

>>655
そか。　じゃもう少し素直になる気はな〜い？

>>646 同じパワーなら…って前提がどっかに吹っ飛んでるんだが(w
感覚に頼るなら狭い路地を走ると良いよ、凄く速い気がするから。

>>657
いや矢のように速いロード乗りが俺のRF7乗って、同じ力でこいでもあんな矢のように速く走れるのかな？ってこと。
そのくらい速いぞ

>>658

同じ力でも外に逃げる力が少ない分速く走れるのよ

矢のように速い人がRF7に乗っても矢のように速いよ。

ただ矢のように速く走ったあとで
「ドロハンじゃないとやる気出ない」「ビンディングだろｊｋ」「シフターの感触が」
とかのヲタっぽい苦情がどんどん出て来る。

>>660
ところで、いつか23cにタイヤ交換しようかと思ってるんだけど、23cって街乗りではどうかな？
メリット・デメリットとか、あなたの意見を聞かせて。

>>661
23cと25cの違いも前々からいろんな人に教わってるじゃない。
23cでも街乗りできるけど空気圧管理とか段差とか乗り心地とかで悩み事が増える。

俺の意見でよければアバはまだ25cでがんばるべき。まだ慣れてないんだから。
今の25cで空気圧上げて走るのに慣れてから考えればいいと思うよ。

まあまだ変えないけど、いずれ交換する時期がやってくるし、その時にどうするか。

ロードの基本は23cみたいだね。
25cは半端でタイヤの種類も少ない。

高品質なタイヤなら23cがいいよ。
デフォタイヤはすぐロックするでしょ？
ゴム硬くてなかなか減らないから安全のためにも早め交換がいいよ

他の細いタイヤの経験がないから、よくわからないけど、言われてみれば、ズザーって少しなりやすい気がする。
コンチネンタルの4000sってのが、耐久性もあっていいみたいだね。
プロレース3はすぐタイヤ交換しなきゃいけなくなり非経済的だから、NG。

>>666
お〜　いいタイヤ知ってんじゃん
まぁ4000sは極端としてヴィットリアプロ3くらいで十分だよ

なんだよ、アバさんはコテは相手にしてくれないのかよ・・・(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

あくまで一般論として大まかな傾向

25c→23c
〔メリット〕
漕ぎが軽くて速度が速い
特に発進時や加速時、上り坂では効果が大きい

〔デメリット〕
断差でパンクしやすい
突き上げがきつい
頻繁に空気を入れる必要あり

アバの用途と今の状況を考えると25cがいいと思う。

それから、今のタイヤにもう少し空気入れた方がいい。
110psiから5psiづつ下げてベストな空気圧を探って見てほしい。
これからも長く乗るんだから。

>>648
サイコンつけないなら金輪際速度の話すんなよ。

アバ吉の大好きなデータ計算してきたぞ
冬服のRF7で25km/hならロードで競技服だと27.1km/hってのはデータは昨日見たとおり。
以下はそこから速度を上げた続きだ

RF7（冬服)　　　　　　　　　　ロード(競技服）
30km/h　　　　　　　　　　　 32.5km/h (+2.5km/h)
35km/h 　　　　　　　　　　　38.0km/h (+3.0km/h)
40km/h　　　　　　　　　　　 43.5km/h (+3.5km/h)
60km/h　　　　　　　　　　 　65.3km/h (+5.3km/h)

えっ！ >>671 ！
速度域が上がるにつれてプラス幅が大きくなってる！
これまで散々言われてきたことと違うし >>595 の物理の基礎とも相入れない！

助けて！レギュラー回答陣の皆さん！

>>671が貼ったのは今まで散々言われてきたとおりだろ。
冬服の押し戻しパワーが1km/h増すごとに身に染みるという方向なだけで。

>>672
自転車の抵抗の大半は空気抵抗
その空気抵抗は速度の２乗で増えてゆく
服装やポジションによる差が速度が上がる程大きくなるのは当然の事
10km/h位で走るなら、ロードもママチャリもクロスも大して変わらないのはこの為

>>595書いた人だけど、何が相容れないのかさっぱり判らない。
前に速度計算できなかった人？

>>674
アバ吉がRF7が大して速くない、って言う理由がまさにこれ。
対した速度が出せない上にちゃんと乗れてないから、
クロスバイクの恩恵を受けられない。結果、ママチャリと大差がなくなる。

ttp://www.cb-asahi.jp/cat4/2010/10/post-59.html
これまるでアバ吉に向けて書いたような神タイミングだわｗｗｗ

>>671
速度が上がれば上がるほど、差が大きくなるデータだけど、昨日といってること違うよね。
昨日は、速度が上がれば上がるほど、1km伸ばすのが大変と言った。
このデータはネタ？

>>678
頼むからどこが違うのか説明してくれ
何の矛盾も無いぞ

>>674
速度が上がれば上がるほど、前から来る空気圧が凄いよね。
例えば時速10kmなら、空気抵抗なんて、気にならないけど、60kmでたら、ブババババーって凄い風圧だ。
風圧が強ければ、スピードをだすのが大変になるよね。

つか何言ってるかわからない。

>>678
お前馬鹿なの？スピードが上がる毎に空気抵抗は倍以上になるんだよ。
だから20km/hから25km/hへ速度上げるのと、
40km/hから45km/hへ上げるのは同じ5km/hでも同義語ではないわけ。

>>680
その為にも前傾が重要なわけですよ

>>681
スピードがでるほど空気抵抗は増えるなら、余計スピードだすのが大変になるだろ。

10キロで走り続けるために必要なエネルギーを、仮に１アバ吉力(アバ吉一人分の力)としよう。
20キロで走り続けるために必要なエネルギーは、４アバ吉力だ。
30キロで走り続けるために必要なエネルギーは、９アバ吉力だ。
40キロで走り続けるために必要なエネルギーは、１６アバ吉力だ。
50キロで走り続けるために必要な･･･もういいよな。
同じ10km/hの差だけど、エネルギーの差が全然違うってわかるだろ？

(実際には空気抵抗以外も働くので単純に二乗には比例しません。一応。)

コテハン氏ね

>>683
まさにそれ。
分かってんじゃん。

スピードが上がれば上がるほど、空気抵抗との戦いになるわけよ。

アバ吉の言ってることに初めて共感した
くだらないデータ出してるやつは公開オナニーは自重しろｗ

>>684
＞20キロで走り続けるために必要なエネルギーは、４アバ吉力だ。

なんで4人分になるの？

>>686
だからこのデータは間違いということでよろしいか？

違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
いや、「だからこのデータは正しい」なんだ。難しいかもしらんが。

>>689
思い付きで作ったデータだから、間違いでＯＫでし

>>688
速度の２乗に比例して空気抵抗が大きくなるからってもう何度も書かれてるじゃないか。
もしかして２乗の意味がわからない？

2乗ってつまり、かけるんだろ

いやん

>>694
そうだよ
２×２＝４
３×３＝９
だよ

あばきち　くんへ
１０　かける　１０　は　１００
２０　かける　２０　は　４００
４００　は　１００　の　なんばい　かな？

だから速度が上がるにつれて、空気抵抗がどんどん増えるなら、速度がでにくくなるだろっていってんの！

>>689
俺はデータ出したヤツじゃないから知らんがな(´･ω･`)
でも速度を上げるのには倍以上のエネルギーが必要なの。

アバみたいに楽に30km/h以上(脳内)で走り続けるには、体の出来上がってる人か、日々の鍛練無しには難しいの。
原付はスロットル捻ればすぐ速度出るけど、自転車は人力である以上限界があるんだよ。

違う違う
アバも >>687 も >>671 も反対に考えてみてよ。

より高いスピードでは、冬服は、競技服に比べて、より空気抵抗が大きいのでより遅い

別にどこもおかしくないでしょ？

だから空気抵抗がでかい方クロスの方がより速度が出にくくなってんじゃねぇか
何がわかんないんだよお前

>>699
だから、速度を上げるには、もっとエネルギーが必要なら、なんでRF7とロードではスピードが上がるにつれて、速度差が大きくなるの？

アバさん、20km出すのに必要な力が5、風圧が5とするでしょ？
40km出すのに必要な力は20km出すのに必要な力の倍だから10だけど風圧は2乗だから25なんだよ

>>698
実際乗ってても出にくいだろ
高速巡航から気合い入れてもちょっとしかスピード上がんないの

>>703に補足すると、ロードはその風圧に相当する数字が小さい。
20キロ出すのに必要な力が5、風圧が4とする。
40キロ出すのに必要な力は10、風圧は16になるな。
クロスとの差が広がったの判った？

>>700
いやね
なんかね
おまえみたいのってインチキ科学とか信じるタイプなんだなって思ったｗ

サイコン買えば全て解決

>>706
こんなわかりやすいガチ科学を擬似科学扱いされても
うまいリアクションが取れないんだが･･･w

ちょっと待て。このデータは自転車好きの間で、正しいデータなのか？
それとも1人が独自のデータを編み出しただけなのか？どっちだ

>>708
そのお前の言うガチ科学は何？
まずは話はそこからなんだがｗ

問）
アバ吉君が自転車に乗って目的地の公園までサイクリングに出かけました。
風速6mの向かい風でちょっと大変です。
（体感速度）時速25kmで矢のようなスピードでスポバる予定です。
さて、以下の条件であるときの速度を求めなさい。

700×25C
ギアが　前39　後21
ケイデンス60
風速6mの向かい風
服装はサイズ大きめのフード付トレーナーにジーンズ

さらに以下のドロップハンドルのロードバイクの場合の速度を求め、スポバと比較せよ。
700×23C
ギアが　前39　後21
ケイデンス60
風速6mの向かい風
服装は、サイクリングジャージ、レーパン、メット、アイウェア、グローブ
SPD-SLに専用シューズ

>>709
検算したわけじゃないから細かい数字が合ってるかどうかは知らんが、
お前が不思議がっている部分(高速域ほど速度差が開く)が
方向性として正しいことは確か

んで、前傾になったら風圧を受ける面積が2/3になるとして計算すると
20kmだと風圧が3.3
40kmだと風圧が10.8
つまり早くなればなるほど前傾が有利ってこと
楽に速く走りたいなら前傾が必須なんだよ

>>702
だからアバの言う同等のエネルギーでそれだけ違ってくるんだってこと。
クロスの方が姿勢にしろ何にしろロスが大きい。
そのロスがスピードが上がるに連れて大きくなる。だから速度差も大きくなるわけだ。

無論クロスとロード、どちらも　き　ち　ん　と　乗りこなせてという前提だが。

>>710
この場合は流力と熱力だろｊｋ
相当単純なモデル化してる計算だろうから細かいとこは切り捨ててるだろうけど

>>715
条件がはっきりしてないからわけがわからないんだろ
あほなのか？ｗ

なんだ結局>>491の
ウォーズマンVSバッファローマンの戦いでのウォーズマンの理論と一緒じゃん

>>702
2乗ってのは、2回掛ける（×）ってこと
>>684の人が簡単(?)に書いてるが、速度が2倍になると、空気抵抗は4倍、速度が3倍になると空気抵抗が9倍になるんだ
これがスピードが上がる程、1km/hスピード上がるのも大変になる（パワーが要る）って理屈だね

極端な話になるが、アバ吉号の空気抵抗よりロード乗りの空気抵抗が半分で済むとしよう
10kmでのアバ吉号の空気抵抗：１０アバババ　　　　ロード：５アババババ　　その差５
20kmでのアバ吉号の空気抵抗：４０アバババ　　　　ロード：２０アバババ　　　その差２０
30kmでのアバ吉号の空気抵抗：９０アバババ　　　　ロード：４５アバババ　　　その差４５
スピードが上がる程、空気抵抗の差が大きくなる。だからスピードが上がる程、ロードの方が楽になる。

机上の空論

すいません、自転車好きの間で常識化されたことだけを話してもらわないと、私は混乱してしまいます。
この話はもういいです。

>>716
ここまででわけがわからないとこなんてあるか？
何か話が噛み合ってないなぁ。条件って何の話？

>>720
常識化されてるから安心してくれ。

自転車界での常識ってより、一般常識の範囲だと思うが・・・。中学校卒業してれば。

>>720
ここで少しでも理解しとかんと先に進めないぞ。

親切なスレ住民のことだ。そろそろ中間テストをしてくるはず。

そこで基準以上の成績をおさめられなければキミは落ちこぼれってわけだ。

なに、自転車乗りの常識とか難しい問題ではないよ。

全て今までこのスレで出てきたものだからね。

いやぁ、流石に中学校では流体力学はやらないんじゃないかなぁ。

平方根や二乗くらいやるでしょ

ああ、そっちの話か。

アバ、
高いスピードでよりスピードが出しにくくなるのは何故？
そう、空気抵抗があるから。
(他の抵抗もあるが影響は小さいとしてここでは無視する。)
で、空気抵抗はスピードが上がれば上がるほときつく効いてくる。
従って、空気抵抗が小さい競技服と空気抵抗が大きい冬服を比べると、どんどんスピードが上がるほどにその差は開く。

スピードが上がり、風圧が凄ければ凄いほど、私服＆RF7（前傾がゆるい）と専用服＆ロード（より前傾）だと、後者の方が風圧を受けにくくなるから、速くなるってことか。


うんわかった。

アバ吉が理解してくれると、なんだか嬉しくなってしまうのは気のせいだろうか・・・

でも俺、時速30km位しかださないんだけどね。
あまり関係ない話だけど、理屈としてはわかったよ

でも風圧は2乗になるって誰が調べたの？

体感的にそれは感じる？

>>731
ってことはアバ吉30キロも出せてないよ。
関係ない話だと思ってるってことは気抵抗の大きさを体験したことがないんだろ？
30キロっつったら普通は空気抵抗が効いてくる領域だから。

アバちゃん、つまり俺達が言いたいのは前傾がちょっと緩すぎるんじゃかいかってことさ。

>>732
レイノルズってオッサン
体感的に感じるか？　10kmから30kmに加速するより、30kmから50kmに加速する方が大変でしょ？
下手したら50km出ない可能性も有る位に。これが2乗ってこと。

>>733
車道走ると、楽に飛ばせるようになるから、30kmはでてると思うよ。
特に風圧は感じないけどさ。速いからでてるはず。

>>731
そうだよ

俺もアバ吉並みに算数も物理もダメだから
数字出さないで理屈で納得させてよ


お前ら、理系の大学生なのか一流商社マンとかIT系とか電気関係の仕事なのか知らんが、
マジで頭いいということはわかったから、もう計算問題出して俺が自信なくすようなことやめてよ
お願いだから

＞10kmから30kmに加速するより、30kmから50kmに加速する方が大変でしょ？

これは空気抵抗が増えるから、大変というより、より自分の限界に近くなるから大変になるんでしょ。
例えば50kmが限界の人が、10kmから30kmに加速するのは、全力でこがなくても、30kmはすぐにだせる。

じゃが50kmまでだすにはフルパワーの筋力が必要だから（風圧の問題ではなく、筋力の限界だから、そこまで持っていくのは辛い）

アバちゃん、限界まで出して50km出すより受ける風圧を減らして50km出すほうが楽でしょ？

空気抵抗があるから限界があるんだってまだ分からんのか？
いいからサイコン買って付けてみろって
設定すりゃ走った距離や速度が分かるんだから

>>738
筋肉が出すパワーが空気抵抗（＋その他転がり抵抗など）に負けて、それ以上速度が出なくなる訳

空気抵抗を減らした自転車（カバーをつけた低い車体の自転車。ストリームライナーって言う）なら、アバ吉でも80km位は出るよ

>>740
部屋で自転車こげるマシーンあるだろ？
あれは風圧ゼロだ。
あのマシーンでも10kmから30kmに（に相当するスピード）加速するより、30kmから50kmに加速する方が大変でしょ？

ビコーズ、自分の限界の筋力に後者の方が近いからだ。

こんなバカに「頭は人並み」とか言われると笑うというより困るよなｗ

>>742
アバちゃん、外で平均30、マックス60出てる人は室内だと平均45、マックス70は出るよ

>>742
アバちゃんかっこいい！キマッたね！
その通りだよ

>>742
アバ吉がロジカルなのって1スレ目から見ても初めてじゃね？
ちょっと感動したわ。
まぁ、論理的な話の運びをした結果が正解かどうかはともかくとして。

>>743
類は友を呼ぶって言葉あるだろ？
アバの周りの「人」はこんなんばっかりなんだろよ。

誰が論理的だって？ｗ

で、今日の課題。
肘曲げて走れたのかよ。

>>742
いやぜんぜんロジカルじゃないぞｗ

いいか、ゴムのタイヤを高速回転させるとヒステリシス・ロスもそれに伴って増えるから、高速回転させると余計につらくなるんだよｗ

>>742
ペダルの回転数が速すぎる状態になると確かにパワーは落ちるけど、そのために変速ギヤがあるのでしょ？
極端に出力が落ちてくる回転って、クランク回転（ペダル回転）が180rpmとか超えてからだよ？

あと、エアロバイクは2タイプあって、速度上げても負荷が一定のタイプと、速度あげると負荷も二次曲線で増えていくタイプがある。

速度ってのは空気抵抗と路面摩擦との戦いなんだ。これは自転車だけじゃなく、地上を走るすべての車、バイク、列車等に言える事
下の動画みてみろ。人力で120km/hオーバー出てるぞ。空気抵抗が少ないから出せるんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=jQwpGLCAMm4&feature=fvw

>>750
アバちゃんにそれ言って通じると思ってるのか？

シフトワイヤーの調整まだかよ。

あとサイコンつけろ。重さなんて誤差の範囲だ。
サイコンで計測した数字なら住民にも馬鹿にされなくなるぞ。

>>749
肘曲げたら、前傾がきつくなって大変だった。

>>754
アバちゃん、脇が開いてない？

どうだったかなぁ。締めた方がいいの？

>>756
まずは一つ一つの問題から対処しようよ

またアバは自分の脳内理論を振りかざして、即反論が出てバカにされてもそのままスルーを決め込むのかｗ
少なくとも二夜連続だなｗ

>>751
この動画凄いな。だからローディはあんな前傾で空気抵抗減らそうとしてんだな。

>>758
ベンチプレス100kg上げるのが限界の奴がいたとしよう。
そいつが30kgから50kgに増量するのと、80kgから100kgに増量するのはどちらが大変か？
そういうことだ。自転車も同じ。　そりゃ高い時速になればなるほど、筋力的に大変になるのは当たり前（空気抵抗を除いてもだ）。

>>750
それも一因ってだけだろ。反論になってない。

そういうことだ。(ｷﾘｯ

全くそういうことじゃねぇよｗｗｗｗ

アバ吉はスリップストリーム体感したことある？
まじで『おおっ！』ってなるぞ！

俺も今日はじめて体感したんだが、車（友人の１ＢＯＸ）の後ろに入ったとたん、ペダルが軽くなって、引っ張られる感じなんだ！
空気抵抗あなどれないと実感したよ

>>759
アバちゃん、前傾には二つの利点があるわけさ
・空気抵抗の低減
・使える筋肉が増えて疲れづらくなる、早くなる

前者についてはがむしゃらに前傾しておけば問題がないけど後者については適切なポジションじゃないと効率が悪いどころか体を痛める危険があるの
みんながサドルの位置とかハンドルの握り方とか言ってたのはそういうとこなの
アバちゃんがよく見る早いローディは適切なポジションを取ると同時に空気抵抗の低減も出来てるんだよ
だから早いの

でもさあまり街乗りで前傾にしすぎると危なくね？

気がつくと下向いてるんだよ。

>>760
あのな、回転運動と上下運動を一緒にするなよｗ
抵抗がなければ同じ加速度を物体に与えると、元の速度が何キロであれ、同じ速度だけ上がる。

お前もう一回中学校いって、運動の第一法則と第二法則を勉強しなおして来いよ・・・

>>760
違う違う。空気抵抗は2乗で増えるんだから、バーベルで言えば、30kｇから50kgに増量するのと、60kgから100kgにするはどちらが大変かってことになる

>>764
ロード並に前傾になるとどこの筋肉が使えるようになるの？

>>766
空気抵抗だけなくした場合の話だよ。勝手に全抵抗なくした話にするな。

>>754
な、大変だったろ。
オレもまだしっくり来てないけど、腹へっこめて背中まるめて肘かるくまげて
手首かえさずにハンドル握るってのが正しい姿勢らしいよ。
いっかちに走りたいなら、腹筋背筋付くまでこのままがんばらなきゃいかんのかな？

>>767
違う違う。数値の話はどうでもいいんだ。要は数値が高くなると大変になるということ。

自転車の空気抵抗の実に95％は人間だという

前傾がいやなら、せめてタイトな服装に流線型の体と<´_ゝ`>と髪型にしないと

アバ
「坂道を自転車で上ると、平地を走るよりつらいのはどうしてか」
「坂道を自転車で下ると、平地を走るより楽になるのはどうしてか」

これを物理的に説明しろっていわれてもお前できないだろ？

>>773
超簡単だよ。「重力」以上。
園児でも、重力って怒鳴れば理解できるだろ。

>>768
背筋とか腿の裏とか
でもアバちゃんにとってはどこの筋肉が使えるようになるのかじゃなく疲れにくくなるのが一番の利点だと思うよ

アバ、ただ煽りたいだけのヤシとちゃんと説明してくれてる人の見分けくらいつくだろ？

肘は「曲げる」というより「ピンと突っ張らない」くらいのイメージの方がいいかもね。

パーキンソン病の代表的な症状

振戦84％
筋固縮100％
寡動から無動99％
姿勢反射障害81％

>>771
何故数値が高くなると大変になるのか、肝心なところが抜けてる
筋肉の限界だからとかで解決するのは止めてくれ

>>776
それは走ってる途中で体感的に気づいた。
そこまで曲げなくても、軽く曲げればいいかなって感じた。

不謹慎だが振戦ってなんか響きがかっこいいよな

>>778
なぜって、限界に近い方が、疲れるからだよ。
それ以上何を説明するの？

>>774
見ろ、これが小学生以下、幼稚園児並のバカな答えだｗ
それのどこが「物理的な説明」だよｗ

お前完全にエネルギーって概念が抜けてるなｗ

>>782
きもいなこいつ。昨日も煽りにきてたろ貴様。

アバに足りないのはわからないことを素直にわからないと認める勇気

>>781
｢限界に近い｣と｢これ以上速くならない｣は違う

トイレ・・・便器先端から前方200〜300mmにL字手すり

浴室出入り口に縦手すり

床の段差の解消にすのこをしく
その床から浴槽の高さは400〜450mm
浴槽脇の壁面に浴槽内での立ち座り用のL字型手すりを設置するが
この場合の横手すりの位置は、浴槽縁から100〜200mm上方
洗い場には杖と同じ高さに横手すりを設置

アバ自分の間違いを認めないと、いつまで経ってもバカのままだぞ。

アバ吉は主語が一つの場合と二つの場合を混同してる。

一つの場合
（アバ吉+車体）はそれがクロスだろうがロードだろうが
速度域が上がるにつれて同じ5km上げるのにも空気抵抗も増え体力的にも大変になって来る。

二つの場合
（空気抵抗が大きいアバ吉+クロス）と（空気抵抗が小さい誰か+ロード）
は空気抵抗が小さい方が楽に決まっているから同じ体力ならクロスの方がスピードが出て当たり前。5km上げるのも大変と言うのとは別次元の話。

数学や物理の問題と言うより国語の読解力の問題。

>>783 だからほっときなって

ここはアバの疑問をみんなで解決するスレ

アバに質問したり出題したりするのはスレ違い

関節リウマチで歩行が可能な場合
勾配が1/15〜1/20の緩やかなスロープにする
スロープや階段の手すりは通常の750〜800mmよりも高めの900〜1000mm程度

上がりがまちの段差は式台を分割し、奥行きは400mm以上、幅は500mm以上
1段の高さは120〜140mm以下とする

手すりの直径は40mm程度で平たい断面形状とする

浴室は、立位でまたぐ場合、縦手すりを設置
必ず健足でまたぐから、浴槽の左右に縦手すりが必要（リウマチだからね）

クロスの方がスピードが出て当たり前,,,,,,,,間違い
ロードの方がスピードが出て当たり前,,,,,,,,正解

アバ吉に相手にされたいだけの乞食がいるな

クロスとロード、同価格でロードをクロス並のアップライト寄りにしたら（クロスの姿勢にしたら）、速度って変わらないの？

あっでもロードの方が速度でるパーツだから速いか。
同価格のロードとMTBを同じ前傾度にしても、ロードの方が速いに決まってるからな。タイヤの太さも違うし。

>>793
同価格なら同じって理屈なら、2割引セールで買った自転車は2割遅くなるのか？ｗ
自転車は材料からフレームの設計思想からいろいろ違うんだから、分類だけで判断できるものでもなければ
値段で判断できるもんじゃない。
具体的な車名を出せよ。

定価ってこと

パーキンソン病でのホーン・ヤールの重症度分類

ステージ�T「片側のみ障害。機能低下はあっても軽症。」
ステージ�U「両側、または体幹の障害がみられるが平衡障害はない。振戦、筋固縮、寡動から無動とも
　　　　　　　　両側にあり、日常生活がやや不便。」
ステージ�V「姿勢反射障害の初期症状がみられ、方向転換や閉眼起立時に押されたとき不安定。
　　　　　　　　仕事によっては労働可能。ADLを必要としない。」
ステージ�W「症状は進行して重症な機能障害を呈する。歩行と起立保持には介助を必要としないが
　　　　　　　　ADLは一部介助を要する。」
ステージ�X「全面的な介助を必要とし、臥床状態。」

最近のMTBはロード並みに細いタイヤを付けることが出来るという事を知らないアバなのであった。

>>793
10万円って縛りでアップライトなポジションにしたら、ロードの方が遅いよ
FELTの2010モデルのZ100あたりなんかだと、確実にRF7の方がよく走る

10万って縛りの中ではBEST BUYな一台だしなぁ＜RF7

>>797
アバちゃん、今のアバちゃんの乗り方だとロード買っても1週間で腰痛めるからやめといたほうがいいよ

よし、試験までにはなんとかなりそうな感じだな
暇だからノート代わりにこのスレ使ってたよ

アバ吉、腕まげて運転するのと、力抜いてくるくる回す課題の練習うまく言ってる？

>>796
Aさんは○○という会社の定価10万円自転車を買った
Bさんは○○という会社がOEMでつくった、Aさんと全く自転車と
名前とステッカーと色しか変わらない定価8万円も自転車を買った。

さて、AさんとBさんの自転車に速さの違いはあるでしょうか？ｗ

それとピスト（シングルスピード）は遅いからとか辛いからって理由で、止めておけって散々言われたけど、競輪はピストみたいじゃない。
スピードは変速機つきに比べて、遅くないみたいだよ。

だって競輪に使ってる位だよ？なんで変速機無しはだめだったの？

>>801
今、肘まげて試乗してる最中。クルクル回すってなんのことかわからないけど、やってないよ

速度の出るパーツ？
そんなのはないんじゃないの？
変速動作がスムーズに行えたり、重量そのものが軽いものはあるだろうけど

車体が安定したり、ロスが少なくなることで、結果として速度が上がる結果になる


それから、ピストの語源をきちんと調べなさい
変速機がないってことは、アバの負担が大きくなるんだぞ？
車体＋乗り手　ってことに早く気がついてほしいぞ

>>803
実を言うとみんなはピストは遅いからじゃなく危険だから薦めなかったんだよ
競輪のスピードでピストを走らせると止めるのに100m以上かかるんだよ

>>801
作業療法士かな？

設定が粗いので答えにくいけど、
ロードとＭＴＢは同じ前傾度、というかポジション設定は多分出来ない。
ハンドルとサドルは調整出来るけど、フレームの形と寸法が違うから。

ロードとクロスなら、そう、タイヤが違うならその分は違う。
同価格の意味するところが同重量なら変わらないと言える。
速さって言っても色んな速さがあるけど、今のアバの用途なら速さは変わらない、と言っていい。

>>806
乗るならシングルスピードにして乗るつもりだったんだけど、シングルスピードはだめなの？

RF7と30万のロードは、スピードによるが、エンジンなど同じ条件なら、時速2〜3km違うということだったけど、
RF7と23の高性能タイヤに変えて、ドロップハンドルに変えたら、ほぼスピード的には一緒になるの？
ホイールの重量がRF7と30万ロードでは違うだろうから、この分で少し差がでるだろうが。

いよいよアバが何を目指しているのかわからなくなってきたな

>>809
たとえば青梅街道なら荻窪駅前にちょっとした坂道あるでしょ？あそこをシングルの自転車で登るとちょっとキツい
変速付きなら一段軽くして同じペース(速度じゃなく回転数)で登れば足が疲れづらい

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&lr=&q=FIXER+F&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

細いフレームはクロモリが多いのに、この車種みたいにクロモリじゃないのに細いのがあるの？

>>812
平地では、むしろシングルの方がロスが少ないから速いとか？
シングルスピードに未練があるんだ。あの細いフレームにシンプルなデザインなど

>>804
軽いギア比でくるくる回転させて距離を伸ばす練習だよ
>>807
よくわかったね
２級建築士＋ホームヘルパー2級＋福祉住環境コーディネーター2級の建築士です
こんど、メインの仕事を作業療法士にして、副業で図面書いて施設や家の環境アドバイスを
しようと思ってね

ロード乗る時間がつくれるか心配だし、アバの成長も気になるので大変だよｗ

ギアチェンジ出来なくて信号の度に立ち漕ぎ、都内って結構坂が多いけど上り坂も立ち漕ぎ
疲れないか？

うまくギアチェンジして、軽くて高回転のペダリングで一定のペースで走る方が、効率的で疲れにくて速く走れる。

>>814
少ししか走らないならそっちのほうがいいと思うけど、ちょっとした距離走るときに変速があると疲れたときにギアを軽くして疲労軽減できるよ

>>816
だからアバちゃんにそんなことばっかいっても通じるわけないでしょ

じゃやっぱり変速機付きでよかったのかな。凄く迷ったけどRF7買った。
まあこれでよかったのかなとは思うが、変速してガチャガチャするのがたまにストレスだし、もうチェーンの調子悪くて調整必要だし、デメリットも多少はある。

>>814
シングルのメリットは軽量、ロスの少なさ
デメリットは走りながらギヤ比を変えれないので、坂が辛い
フィックスドだと下り坂も辛い

>>815
それはやってない、軽くなるとギア変えた方が速いし

>>820
フィックスドって何？

>>821
アバちゃん、その練習したら疲れにくくなるよ

>>823
軽いギアで高回転すれば、疲れにくいけど、スピードでにくくて馬鹿みたいじゃん

>>815
自分も同じく作業療法士の学生なので^^
なるほど、環境面で強いんですね。
得意分野が活かせるのはうらやましいです。
これから色々大変と思いますが、お互いがんばりましょう！

同じ分野の方が居てちょっとはしゃいでしまいました
スレチすみません

>>824
慣れたら一段ずつ重くしていくんだよ

Fixedってのは、タイヤが回ってると、ペダルも回ってしまう、直結ハブのこと
競輪で使ってるトラックレーサーなどは全部これ
下り坂でもずっとペダルを漕ぐ必要がある。自転車を止めない限り、足を一切止めれない。

>>810についてはどう思う？

RF7は充分シンプルだと思うよ。

そもそも変速機がなんでついているのか、別に自転車に限らず４輪自動車でもオートバイでも、それは理解してるよな。
だったらギアチェンジの機能を最大限利用して、楽に軽く、そして速く走ればいいじゃない。
チェーンの調子の件は、前にも言われてるとおり、お店に持っていけば調整してくれる。タダでやってくれるはず。
このまま乗ってても良くなることはないので気になるなら早めにお店に行くといい。

30万程度の安ロードだと、純正装着のホイールはアバ吉のR500と殆ど一緒のクラスだよ
タイヤを換えて、ロードのハンドル位置を上げてRF7と同じポジション取れば、速さは誤差の範囲といって良い程度
RF7をドロップにするのはお勧めはしない。かなり金がかかるから。

>>828
正直な話あまり変わらないと思うよ
30万以上、50万以上の違いはプロの世界での1〜2kmだからね

アップダウンの激しいコースで200キロとか走るならいざ知らず、たかだか10キロの平地巡航なら大して変わらんよ。

あば　おまえの自転車もロードなんだぞ　
おまえの言う　速く走れるパーツが付いている。

>>810 は正しく認識出来てるよ。

時速30km程度しかださないなら、RF7をきつい前傾で乗ろうが、ゆるい前傾で乗ろうが、時速1km程度？しか変わらない。
なら楽でゆるい姿勢で乗るのも有りではないかい？

>>835
アバちゃんが速く走りたいって言ったからじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

>>836
もっと変わると思ったからさ。でもたかが時速1km程度の違いなら楽に乗りたいって気持ちもある。

速度にシビアっていったのはお前だろうが

実際時速30kmも出てるかが問題。
アバの脳内でしかないから。

但し、より大きい出力が必要になる → より疲れてしまう

これはアバの美学とは違うよね

>>840
ただ前傾度がきつくなるにつれて、上半身が疲れるんだ。
だから疲労度は下手すると、前傾がきつい方が上。

アバちゃん、青梅街道と新青梅街道どっちが近い？

>>837
軽いギアでペダルをきれいに速く回せるようになればしめたもの
おまえ、毎日のってるようだからみるみる上達するかもよ？
1週間前の自分を振り返ってみれば？

>>842
どっちも似たようなもの

>>841
前傾して上半身疲れるのは力を入れてるからだよ

>>837
RF7は40キロや50キロのスピードで走れる性能があるが、スピード出すのは乗り手。
つまりお前。

乗り込みの足りないカスが乗ればカスなりのスピードでしか走れない。

>>841 毎日乗ってるし、腹筋背筋ついてすぐに慣れる。

最低300キロ、出来れば1000キロくらいは乗り込まないと、一般ロード乗りじゃその自転車をつかめないからなぁ。

>>844
それなら近くにあさひの大泉学園店あるでしょ？そこでサイコン買って来なよ
設定とか取り付けやってあげるからさ

アバがサイコン付けないのって、
頑張って走っても30km/h以下だったらどうしようとかビビってるからじゃね？ｗ

あまり前傾にすると、背骨が曲って姿勢悪くならないか心配なんだ。

>>849
直接会うのはちょっと

週末に100km乗るより毎日5km乗れってゆ〜よ
超低速あるいはスタンディングの練習も毎日やればすぐペダルと靴をくっつけられるよ

>>851
アバちゃん、正しい前傾で乗ってたら逆に背筋鍛えられて姿勢もよくなるし背骨も腰も丈夫になるよ!

>>852
じゃあ自転車買った店で買えばいいよ。取り付けもタダだし整備もしてもらえるよ!

姿勢を気にする人間はチビが多い。
やっぱりアバチビだろｗ

上半身が疲れるのは、単に腹筋背筋がまだ慣れてないだけだと思うけど、効率的に筋肉が使い易くて、無駄な力が入らないポジションセッティングになってない可能性がある。
いや、ここにいる多くの人はそれを濃厚に疑ってる。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up48846.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up48845.jpg

ハンドル部分も含めて、真横から取ってみました。
サドル低い？

>>857
手首にシワができるんだから変な乗り方しているのは確実だなあ

>>852
なんかちょっとかわいくて萌えたんですけどｗ

前々から思ってたけど、アバ吉の家って広くね？
うらやましい

>>858
サドルの高さは人それぞれだけど、普通フラットバーはハンドルのほうがサドルより低いよな。
これ同じくらいの高さなんじゃない？

それよりちょっと気になるのが、サドルが前下がりっぽく見えるところ。
前傾姿勢で乗る自転車は、サドルを気持ちだけ前上がりにするくらいがいいと思うんだが。
昔はロード系の雑誌とか、メンテナンス系の本なんかではそれを推奨してたけど、今はサドルの形状が
いろいろ変わってきたからちがうのかな？

>>858
思ったより悪くないな。
乗った状態じゃないからわからんけど、体が出来て来ればハンドル下げられるよ。
その前に乗り込むんだ。


普段サドルのどのあたりに座ってる？

いや、だから、乗り手とのフィッティングの話しなのよ。

実際に知識と経験のある人に見てもらわないと。

>>858
この状態で乗ってる時に一番下までペダル踏んだ時に膝に力入る？

>>862
前下がりには見えんが。

サドルが下がり気味だとこの前言われたから、これでも水平にしたんだがね。
座る時はサドルの後ろに座るようにしてる
ビコーズ、力が入る気がするから。

>>865
たぶん入ってるはず

アバ吉の身長と股下は何センチなの？

サドルとハンドルはほぼ同じ高さ

股下はわからない、身長は170

>>866
俺の気のせいかなぁ
前下がりで乗る→尻が滑って腕と足に体重がかかるようになる→腕が疲れる＆ペダリングがぎこちなくなるってよくある話だし。

>>868
膝をまっすぐ伸ばすときに力を入れる感じの力の入り方ならちょっとポジションがおかしいかも

>>673
もうちょっとサドル高くした方がいいと？

>>874
土踏まずでペダルを一番下まで踏んだ時に膝がまっすぐになるのであれば高さを変えずサドルを1cm前に出してみる

わかった、明日試してみる。
今日もみんな色々ありがとう。


　　　∧∧
　　（*･ω･） 　おやすみ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
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￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>876
おやすみ(・∀・)ノ

なんで毎日昼間試せる時間があるんだ？仕事してないのかようらやましい

無職・就活中って本人が言ってたじゃん。
就活してるようには思えないが･･

>>879
アバって30前後なのに無職で休職中？いったい前の会社で何をやらかしたのやらｗ
しかし、よく近所の視線気にせず自転車ばっかり乗っているよな〜勇気があるぜ
もしかして毎日、自転車でハロワに行ってるとか?

他人の目なんて気にしてんのか

849・852のやりとりを踏まえると、アバって大泉学園の近くなんか？
その近辺で白いRF7見かけたら、心ン中で応援してやんよ

アバがんばれよ！応援しているぞ！

数十万するロードでもRF7と時速2〜3kmしか違わないわけだろ。
昨日も言ったが、RF7でいいポジション出ししても、時速1km程度しか違わないんだろ？
どれが正解でどれが不正解かもわからない、難しいポジション出しとやらを数ヶ月かけて探して、辛い姿勢で頑張っても（慣れようが前傾がきついと上半身のエネルギー使うからな）、たかが時速1kmUPかよ。


なんか馬鹿みたいだな。だったらもうこのままでいいよ俺。
ほとんど変わんないし、ある程度サドル高くしてるしね。

やっぱり一般人側である俺と、自転車ヲタであるあなた方とは、ギャップがある。
あなた方は時速1km違ったら、かなり違うんだろ？
そのための努力は惜しまない。

その感性は一般人の俺にはわからん、さっぱりわからん！

確かに当初、俺は軽く速く走りたいと豪語した、したが、それは改造したり、ポジションとやらをマッチさせれば、時速5km〜10kmUPすると思っていたからだ。
でも現実は違った。
話をよーく聞いたら、しょぼい数値アップにすぎなかった。

ていうのはな今日もサドルを高めにして走ったら、またパフォーマンス落ちやがった。
とても気分の悪い走行だった。
以前もサドル高くして走ったら、逆に遅くなりやがった。

空気が薄いとこでも行けば？

>>886
ようやく眼が覚めたか、一時は自転車なんかにうつつを抜かしてどうなるかと心配したけど
良かった、これで安心して就職活動に専念できるね
来年4月入社に向けて一緒に頑張ろう！

>>884~>>886
それはそれでいいんだよ
自分で考えそれを試しまた考える　の繰り返しが一番！

じゃぁもうここに来るの止めたら？
早く就職もしなきゃお母ちゃんに悪いだろ。
RF7買ってくれたらちゃんと就職するって約束じゃなかったのかよ。

もう結論はでた、ポジション出しはもう終わり。
これでOK。後は適当に乗る。

今は半分腹筋トレとして乗ってる。実用車として使い腹筋にも効く。最高じゃねぇか。

そか。　いいと思うぞ！
愛車は屋内保管にしたのか？

するわけない、面倒だ。昨日は外が暗くて写真取るために一時的に屋内に入れたんだ。

そか。　あんなに広い邸宅なのに

>>893
いいから、自分のやりたいことしたいこと見つけて
それに向かって勉強しようよ
別に自転車屋になるために一生懸命乗ってるわけじゃないんでしょ？
素人の俺から見たらすごく滑稽だよ
なんでそんな数キロ速く走れることに一生懸命なの？スポーツマンなの？
馬鹿みたい
そんなことより就職して給料もらって将来のこと考えるほうが先だと思う

もうお別れなのか？

俺も30代だけど、アバと違って目的があって11年勤めた会社辞めたんだ
今年と来年の2年間である国家資格を独学でとって独立するのが目標

退職金、貯蓄、失業保険合わせて800万あるから食っていけるけど
毎日、資格勉強と合間合間の休息
そしてお前の言うスポバ？に乗ってトレーニング
或いはランニング10kmのどちらかは毎日欠かさない

おまえと違って目的あるから怠惰な生活を送らないんだよ

>>897
えっなんかこの人・・・気持ち悪い

>>897 35万かしてください

なんかここのみんなはサドル上げろって言ってるけど
アバの足の長さではうｐした写真の時が丁度良かったのかも知れんな

>>897
・・なんか思ってもいない展開になって戸惑ってるんだけど、一応聞いておこう。
スポバトレーニングで距離は何km走ってるの？

>>884
> 数十万するロードでもRF7と時速2〜3kmしか違わないわけだろ。

RF7よりも安いロードでもRF7より速く走れるぞよ。

違いは金じゃねぇってこった。

同じ人間が同じ力で同じ姿勢で乗って早くならないと意味が無い

アバちゃん、奥多摩行ったことある？

>>903 その条件では加速性能以外は変わり様がない。

自転車を速くするために必要なのは、大雑把に分けると次の3つだ。
1. 人が発生させるエネルギーを増やす
2. 人から自転車へのエネルギーの伝達効率を上げる
3. 自転車に伝わったエネルギーのロスを少なくする

アバ吉の要求、「楽して速く」というのは、1をせずに速く走りたい、ということ。

これまで解説されてきたのは主に3の部分だ。
アバ吉の要求である「楽して早く」に近づけるには、3だけでは不完全だ。
2と3、両方を改善して初めて効果が上がる。

2を改善していれば、大幅に理想に近づけたのにね。
みんなが2の説明に入る前にアバ吉は挫折してしまったみたいだけど。
まぁ、一生努力しないで怠惰に生きる人生もアリだと思うよ。いい最終回だった。

誰かがSPDにしたら巡航スピード2〜3km/hのびるって云ってたよね。
オレはRF-7に付けることにしたぜ。
アバも付けようよ。

ハーフクリップだけでも付ければいいのにな
こないだ半信半疑でクリップ付けたらトップスピードがかなり上がった
クリップでこれならビンディングならどんだけすごいんだろうと思って衝動買い寸前

ポジションを甘く考えてるみたいだけどポジション合ってないと大変な事になる(かもしれない)
クロス買って数日目にケツが痛くてシート位置を弄ったんだが、初めてだったもんでちょっと動かすつもりがガコンと大幅に動いてしまった。
アバ吉同様に大した問題じゃ無いと思ってたしケツの痛みは解消したんで満足してた。
毎日20km位走ってたけど不都合は全く無かった、8時間ほど走り回った休日の夕飯時まではね。
その日、箸が持てない位に握力が無くなってた、つーか指が動かなくなってた(w
箸が持てるようになったのが一週間後、握力が回復したのが更に一週間後、全部の指が元通りに動くようになったのは更に二週間後だった。
原因はケツの痛みを解消する為に、今のアバ吉みたいに腕をつっかえ棒にして上半身を支える乗り方になってたせい。
無理な姿勢でも2時間位は平気で走れちゃうんだけど、無理が掛かってるツケはいずれどっかで払う事になるよ。
ポジションは速く走るだけじゃなく体に余計な負担を掛けないためにも正しくセッティングする必要がある。

>>908
ここでおすすめ聞くといいよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286013539/

ビンディングで巡航が伸びるってのは即ち>>906の1に該当するわけで

楽して巡航あがったりせんよ。
1に該当せずに巡航あがる奴は元々ビンディングにしないでフラペのままでも
それだけの能力があった奴。

力入れてないのに〜ってのは気のせい。
踏み込みの力が変わらないだけで総消費エネルギーは増えてる

>>911
それと同時にロスも減るからじゃないの？

なんかもう>>891のこれだけで満足した。

> 今は半分腹筋トレとして乗ってる。実用車として使い腹筋にも効く。最高じゃねぇか。

というかもしやアバちゃんがに股でペダル漕いでない？

>>906
だから速くなっても時速1・2kmだろ？
別にその程度なら、努力してまで速くしたくないから。

都に行く時に、よそ行き用の服装すると、ほんとにこの自転車乗りにくい。
しかもママチャリより遥かに汗かく。

だからどこか遊びに行く時に行く時はこの自転車だめだは。
今度からママチャリで行くことにする。

遊びに行かないでラフな格好の時にトレーニングを兼ねて乗るしかない。
はっきり言って腹筋に効かなかったら、もう売り飛ばしてたかも。

>>915
それらを全部やると5kmは上がるよ

>>916
アバちゃん、ユニクロいいよユニクロ

それは汗だくになって、本気で漕ぐ前提でしょ。
そりゃ強くこぎゃスピードは上がりますよ。

>>916
慣れると距離走っても汗かいたり息切れしたりしなくなるよ。
慣れまくると「昨日は軽く房総半島一周しといた」とか言えるぐらいになるみたいだよ。

よって俺のRF7は、
オフの日に、ラフな格好で出かける時に、トレを兼ねて乗る用になりました。
本格的に出かける時には乗りにくくてNG、もちろん雨の日は乗れない

ママチャリに比べて非常に汎用性がない。

>>920
ロード乗りは汗だくになってるじゃん。
とにかく、ちゃんとした服着てると、乗りにくいんだよ。

>>919
アバちゃん、本気で漕いだらそりゃ5kmどころか15kmは上がるよ
でもアバちゃんが目指してるのは普通に漕いで今より5km上がればいいってことでしょ？
その為に一番大事なのはまず漕ぐときのパワーロスを減らすことなんだよ

>>922
あの人らは汗だく速度域で汗だく距離を走るから汗だくになるんだよ。
慣れればちょっとスピード上げたり距離走ったりしても汗だくにならなくなるよ。

>>923
今と同じ力でこいで5kmなんて絶対に無理。
もう適正なポジションになってるからね。

最後の最後まで理解力のない奴だったな･･･
次スレは要らんな。

いやそんなもう速くなるわけないから。
なるとしたら乗りなれて、俺の筋力が増し、スピードアップするだけ。

>>912
引き足をしないで完全に力を抜くというのは加速するということに対してはロスだけど
結局足を引き上げる筋肉を休ませてるだけで
人間の体にとってはロスじゃないよ。

>>925
同じ力でこいで、そのこいだ力がその先どうなっているか考えたことは？
仮に発生した力の5割が無駄に消えてたとしたら、半分の力でこいでるのと同じだね。

逆に言えば、力を無駄なく自転車に伝えれば、半分の力でこいでも同じだけ進むのでは？
ということは、その状態で同じ力でこげば倍の力で進むのでは？


まぁ倍ってのはいくらなんでも無茶だが、要するにそういうことだ。

もういいんだよ。
トレーニングマシーンに変わったんだ。

ポジション出てない自転車じゃ苦痛すぎて忍耐力のトレーニングにしかならないけどな。

力の一人歩き。力とはベクトル量である。

>>927
ポジション出てたら手首は痛くならないよ

>>929
別に消えてないもん。もう基本はしてる。だから改善できても時速1km程度だよ。

>>933
もう痛くないよ。相変わらずシワはできるけど。
何度も言うがポジション適正にしても1km前後しか違わないなら、もういいって。

>>934
アバちゃん、お前が正しいと思ってても正しくないのは明白なんだよ

>>934
消えてないってことは伝達効率100%か。凄いな。お前プロになれるよ。

>>935
正しくないポジションで乗ってたら体痛めるって言ったよね？

おまえらが言ったんだろ。
時速1km〜3kmUPさせるのが、マニアの間でどれだけ大変かと。

それを聞いたから、努力して改善しても、大差がないと俺は判断した。

>>939
それは乗り込んでる人の話ね

そもそもなんで速く走りたいかわからなくなってきた。
10km以内しかほとんどでかけない。
ママチャリと5分位しか到着時間に差がない。
地球ロックする所探してたら、もうほぼ一緒だよ。

なんで俺速さ求めてたんだろ。

>>940
あのね俺は今の時点でもうサドルは高くしてるんだ。
ここから何を改善して同じ力でこいで時速5kmもアップするんだ？

物理的にありえないだろ。俺の筋力が増す以外は

>>941
速かったらかっこいいじゃん

原点に疑問を感じるとこまで戻らなくてもいいじゃないか。

最初から電動アシストにしとけと言ったろうが(w
最後までバカだったな。
もっと早くに投げ出すと思ってたから今日まで頑張ったのは意外だった。

今ごろになって「結局はエンジンの違い」が理解されてるってどういうことだよ。おい。

結局速く走りたいんじゃなかったのかも、楽に走りたかったんだ。楽に快適に。

じゃが前傾はきついし、サドルはカッチカチのカチカチ山。

これじゃ快適なわけない。ママチャリと同じ姿勢で同じサドルで漕ぐのが軽いなら楽になるが、スポバにそれを求めるのは無理！

>>942
ただ闇雲にサドル上げればいいってわけじゃないよ

>>948
上げすぎたら下げたり、またもうちょっと上げて見たりとかもう何度も繰り返した。

勘違いするなよ。

そこそこ速いからな。ママチャリよりは明らかに速い、軽い。

だがそれと引き換えに快適さがなくなったということだ。

>>949
うーん・・・もしかして上げたり下げたりしてる時1cm単位で動かしてない？

何も考えずにすぐ変えるから適正な位置がわかんないんだよ
黙って股下測定してりゃいいものを無能め

>>951
1cmの時もあれば2cmの時もあれば3cmの時もあればとさまざまだ。
もうポジションの話は飽きた。もうちゃんとしてるから。

>>952
人がせっかく一生懸命説得しようとしてるのに煽るなボケ

>>953
残念なお知らせだが、普通はmm単位で調整するものなんだ・・・

27インチのママチャリの余計なパーツ外しまくって（ドロヨケとか）、700cのホイールと細いタイヤ付けるのがベストな気がしてきた。
まあもう買わないけどな

>>953
アバちゃん、1cmじゃ幅広すぎだよ

>>955
だからそんなので時速で差でないってのｗ

>>956
確かにそれはその通りだと思う

>>956
まあ初めから700Cがついてるママチャリもあるんだけどな。

だからもういいよ。うんこれからの流れはもう決まったの。
出かける時と雨の日はママチャリ、ビコーズ、どんな服装でも乗りやすいし、雨の日にも対応できるから。

でOFFの日はトレを兼ねてRF7（もうスピードはこの程度でいい）


これで俺はノープロブレムだ。だめなの？

>>958
アバちゃん、残念ながらポジションが合ってないってことはスタートラインにすら立っていない状態なんだ
つまりアバちゃんはスピード云々言える状態じゃないんだ

>>961
いいんじゃないか

>>959
>>960
ヤフオクで5000円くらいの中古の27インチママチャリ買って、RF7のホイール・タイヤつける案はどう思う？

何、ビコーズって流行ってんの？相当恥ずかしいけど。

>>961
アバちゃん、お願いだから膝に痛みが出る前に俺達の言うとおりにしてくれ・・・

>>962
合ってると言っている

>>961
いいと思うよ。よく続いたと思うしまだRF7を売らないのが不思議なぐらい。

>>964
すんなりつかないんだな。ママチャリとRF7では後ろブレーキの位置が全然違うだろ？

>>915
＞ だから速くなっても時速1・2kmだろ？
お前の場合はな。
他の連中はもっと変化あるよ。

努力なしに速く走れるわけないって色んな人たちに言われ続けてきたのに学ばねえ野郎だ

>>967
アバちゃん、じゃあ合ってるかどうかさっさと買った店行って見てもらってこい
しまいにゃキレるぞ

>>970
買った時にポジションを全く見なかった店に聞いてもしょうがないだろ。

>>967
てめーがポジション突き詰めるのがめんどくせーからってのは合ってるとは言わねーんだよ、たわけが

>>971
あさひで買ったの？

もう質問することはたまにしかないだろうから、次スレはけっこうです。
馬鹿親切スレでたまに聞く程度になると思います。

>>972
だから微調整しても、時速で1kmしか変わらないだろうから、もういいと言っている。
>>973
違う

アバ吉がRF7を買ったのは、ロードが鼻歌交じりに楽々30km/h巡航してると思ってスポバ購入
しかし現実は厳しかったってオチ

30km/h巡航ぐらいなら鼻歌交じりだろ

手首にシワができるのだけが、気がかり

小さくまとまっちまうのか、アバ。

そうだな、アバがもう求めない以上、スレは存在理由を失ってしまうな。

それでも次スレは立ってしまうだろうし、無理に自分の考えを述べたいだけの人が集まるだろうけど、アバが質問しない限りそんなスレは無意味だな。

しわが出来るってのは老化現象なんだよね

どういう乗り方すれば、腹筋がよりつきやすくなるのか教えてくれ。

クロスがママチャリより速い実用車と認識したアバは正しい

>>981
両手離し運転

お前が腹筋不足で乗れなかった前傾姿勢に決まってんだろうが

簡単に速くなりたければサイコンつけるべき
速度が常に分かれば、ある程度は勝手に効率のいいポジションに変わっていく

いろいろと納得できないところもあるけど
俺は、アバ吉さんの言うことにも
共感できるな

俺はスポバ好きのスポバラーだけど
確かに汎用性ないよ

人に合うときなんかは
汗かかないように
スポバじゃなくてミヤタのチャリで行くもん

>>985
それは確かに言えるね。
どんな姿勢にすればメーターの速度が伸びるか試行錯誤出来る。


アバは能書きや屁理屈ばかりで試行錯誤しないから伸びない。
人に聞いてばかりいないで、ある程度は自分で考えないと。

スポバ(笑)でも汗かかずに乗ること出来るだろ。
ママチャリ並の速度なら。

んで、釣り宣言はまだ？

クロスはママチャリより完全に優れたポジションだっつーの
性能がいい代わりにママチャリより高い

>>989
よかった、(頭が)病気の子はいなかったんだ
って展開がベストだよな

次スレタイ案

アバ吉が快適な自転車ライフを教わる 4

ラレに合う快適なアバ吉を作ろう

いや、次スレは要らんでしょ

快適なアバ吉が図太さを教える 4

ポジション合わせても1〜2キロしか変わらない←根拠の無い思い込み
ポジションは合っている←根拠の無い思い込み
本気出せば○○キロは出る←根拠の無い思い込み(脳内速度)
もう嫌だよこんな池沼

アバ吉に正しい快適ライドをわからせる4

RF7、救ってやれなかった俺たちを許してくれ
お前は実力を発揮することなく錆びていく運命だ

アバ吉のRF7を買い取る 4

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝アバ吉 完 ＝

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