モノコック自転車で走ろう！！！

富樫さんが作った作品が走る。
日本で一番最初にモノコックタイプの自転車として作られた
トガシモノコック自転車です。
富樫さんが他界されてから、この自転車の思い出を作りたいと考え、予定を立てました。
都合によりどうしても予定が変更になるかもしれませんが
興味がお有りの方は見に来て下さいね。

http://members3.jcom.home.ne.jp/6471fyfj/monocoque/monocoque_bicycle_schedule.html

上記に走行予定を記載しています〜。

糸冬

走るのは勝手にしてもらって構わないけど、この自転車軽いのかな？
それだけが気になる

さっそくのコメントを有難う御座います。
重量ですが、正直言って重いです。
後期型は約１１キロ。初期型は１３キロぐらいあります。

自転車にモノコックって、当てはまるものか？
モノコックとは本来、フレームとボディとの融合化であって、自転車のようにフレームだけ存在しボディ（外殻）の無い物には当てはまらない
もし自転車でモノコック構造を適合させるならチューブ部分全てを一枚構造にしなきゃ意味がない
あとモノコックと言うからには軽量でありしなやかであり製造コストも抑えられるという背景が成り立たないと真のモノコックボディとは言えない

モノコック構造のような自転車、だね

お、モノコックスレか
モノコック自転車についてはよく知らないが応援してるぞ

おれも乗りたくは無いが応援する

見たいけど微妙に遠いな。
大師橋の下だったら行くんだが。

モノコックって鉄じゃなきゃだめなのかな？
だったら、あまり軽く出来なさそう・・・

カーボンモノコックもありますよ

色々とご意見を有難う御座います。
確かに、モノコック構造の自転車です。
もともと、自転車とは人間がペダルをこいで進ませるものだけに
「軽量」という意識が高かったと考えています。
しかし、自動車となると、クロカンのパジェロ見たいに
ドアの内部に丈夫な強いしんを入れるなどしているものもあり
決して重量が軽いという意識のものではないのが現状と考えます。
約２０年前にトガシさんという方が、モノコックタイプの自転車を
初めて作り、一般道路も普通に走行できるものとなって、当時は
自転車雑誌「バイシクルクラブ」にも大きく掲載されたものでした。
その頃、カーボンという素材そのものも良く研究されていない時期に作られた
モノコックタイプだけに、強度を重視したものとして完成されたのは良かったのですが
その分、フルアルミフレームよりも重く、また見た目でも
カーボンを大量に使用しているのが特徴です。
この自転車が作られる前にも、いくつか、モノコックタイプの自転車の製作
がありましたが、どれもまともに道路を走らせる事ができなかったと、トガシさん
から聞いています。
今は、技術も進み、よりいいものが多くでていると思いますが、この自転車
に関しては、本当に昔のレトロのようなタイプを好む方などが合う
自転車ではないかと考えています。
人によっては、近未来的とメールで送ってくる方もいらっしゃいますが、
とにかく珍しい自転車である事には間違いありません。

モノコックといえばロータス108や110は美しかった。

バスタブフレームのリカンベントなら大いに興味がある

そうですね。ロータスは外車ですが、重量感を感じるイメージがなく
とってもファスティな感じがします。
ところで、以下サイトに僕が掲載しているサイトについての
ネタという感じで書かれているのを見ました。
http://replica2st.cocolog-nifty.com/diet/2009/08/post-2547.html

壱元さんという方が、僕の自転車に関して色々と自分自身の考えを
記載しています。
拝見させて頂きましたが、壱元さんの記載内容によるとこんな一言がありました。
「自転車を変えたくらいで常人離れした速度域に到達するなんて考えられないし」

僕自身は依然はBS派で、レイダックカーボンを持っていました。
伊豆の亀石峠の下り坂で体験した内容ですが、当時のレイダックカーボン
で下り坂を全力でこぎ出した時、ある速度域で急に自転車自体が
「ガタガタ・・・」という振動に包まれ、非常に怖い思いをした事がありました。
重量は非常に軽く、加速はとても良くてお気に入りの自転車だったのですが
・・・。
これは共振現象と呼ばれるもので、金属などが曲げられると、もとに戻ろうと
する力（応力）が働きます。自転車を全速力でペダルをこぐ事で、実はフレームも
それだけねじれている事となり、ねじろうとする力と元に戻そうとする力が
ともに重なり合った時に共振という現象が起こり、ガタガタ・・・・という
振動に包まれた状態になる事を身をもって体験したのです。

高速度において、このような共振が発生する事が、それ以上の高速度を
実現できなくさせていたのです。
しかし、はるかに重量のあるトガシモノコックでは、レイダックの
当時の速度をはるかに超えた速度に達していても、全く共振現象が発生しなかったのです。
この差が大きなＭＡＸ速度差として記録され、現実的に自転車を変えただけで
時速２０キロものＭＡＸ速度差が結果として得られてしまったという結果に
なってしまったのです。
軽さだけが、自転車の命ではないのではないかと僕自身は思います。

武蔵小山のセキヤに置いてあるのもこれか?

横風吹いたらどなるのよ

ボードマンがアワーレコードやツールのプロローグで乗ってたTT用のスペシャルバイク
今ではレグレーション変わって使えないけど
ロータスやHOTTA（ウイリアムズのボディー作ってたらしい）製の
F1で養ったノウハウ詰め込んだ究極のモノコックフレームだったなぁ

色々とコメントを有難う御座います。
もうそろそろ寝ようかと思ってみたら・・・。
一番最初に買ったお店は、セキヤさんです。
その後、セキヤさんを通じてトガシさんが「自分の自転車を買ってくれた人がどんな
人なのか会いたい」という伝言をもらい、トガシさんに直接会ったのが４台もの
トガシモノコックを得るきっかけとなったのです。

セキヤさんのトガシモノコックは、僕が入手する１つ前の
後期型姿見タイプで、ヘッドの内側がアルミ（重量を軽くする目的）でできています。
その為、後期型走行タイプとは異なり、ある速度までは走行できるみたいですが
思いっきりとばす勢いでペダルをこぐと、ヘッド内のアルミの強度がない為
とても危険な事となってしまいます。
勿論同じ種類の自転車で、どちらもトガシモノコック337B自転車ですよ。
あと、それ以外にも、初期型というタイプもあります。
> ロータスやHOTTA（ウイリアムズのボディー作ってたらしい）製・・・
→そうだったんですか。。。ロータスは全然歴史も知らなかったです。

あ！そうそう。横風についてですが、スポークホイールのロードと
比べると、風におされてしまいます。しかし、横風でも少し角度が変わり
ちょっとの追い風気味でぐいぐいと速度に乗っていきます。
真横からの風には弱いですが、モノコック独特の風をうまく逃がす作りに
なっているみたいで、実際に当時所有していたロードと比較すると、横風で影響を及ぼす
角度の範囲が非常に狭い感覚です。
ちょっとでも真横から角度がずれると、トガシモノコックはあまり影響を受けずに
走行できます。

お、モノコックスレなんてあったんだ。
俺もモノコック自転車購入予約してます。
納期が遅くて1年半だからまだずっと先だけど..
http://www.milan-velomobil.de/milansl.htm

>>19
そうそう、モノコックだと空力対策の自由度が増すよね

uciの糞規制

モノコックタイプの自転車は納期もかかりコストも高く
なかなか手を出せるものではありませんが
入手してからは、非常に楽しみと期待感に包まれるようなものが
こみあげてくると思います。
僕も一番最初にセキヤさんからトガシモノコックを注文した時
１年ぐらいかかると言われましたから。
しかし、入手後にペダルをこぎ出す瞬間と、こぎ始めた直後の滑らかな
走りは、とてもいいもので軽量のパイプフレームの自転車とは一味違う
感覚が味わえると思います。
いいですね。楽しみですね。！！！。期待しましょう！！！

モールトンのモノコックは世田谷のＭ２に展示されてたの見に行った
あとドラゴンボールの単行本の表紙W

俺のダウンヒルバイクはモノコックフレーム
FOES-DHS

マウンテンサイクルサンアンドレアス

> uciの糞規制
これは結構笑えますね！。なぜこのような規制をするように
なったのでしょうか？
この規制がなければ、色々な近未来のモノコックタイプがもっと
見れるようになったのに・・・。
ロードレースでも、ディスクを認めればいいのに。。。

僕の体験ですが、モノコックタイプの自転車は、普通のパイプ三角形の
フレームに比べて、フレームのねじれに対する強度が非常に高くなります。
その結果、モノコックタイプに合った独特の走行方法が必ずあります。
その走行方法を色々試しながら乗ると、そのうち色々と今までありえなかった
真実を体験できるようになります。
もし、ご参考になればと思い、ここに記載します。

>>26
大昔のレースでリカンベントによるごぼう抜きとか、
アワーレコードで、制作能力が高い人が特殊な形状のアップライトで優勝とか、
総じて、選手としてはそれほど能力が高く無い人が、
自転車の改造で構造的ブレイクスルーを果たして、
能力のある選手を一気に追い越したことをきっかけに、

能力のある選手のメンツをUCIが重んじたり、
マシン改造の過当競争を危惧したり、
そういう経緯でどんどん規制されていったのだと思います。

もちろんレース界は別にルールの中で行うものですからその枠内では別に良いのでしょうが、
実際のところ、そのレース車が市販車への頂点的存在となっているために、
一般的な普及に対して大きな影響を与えており、
その意味で、自転車がUCIのキツい規制が元凶となって、
自転車の形状や素材がかなり画一的になってしまっているという現状は残念ですね。

アップライトのモノコックフレームしかり、
ベロモービルやリカンベントしかり、
ファニーバイクしかり。

そうだったのですか。。。マシン改造も１つの魅力だと僕は考えます。
ロードレースの中でも、変わり種自転車レースが別に設けられてもいいのでは
ないかと考えます。このようなマシン改造の競争になることは日本の技術やアイディア
を上げる事にもなるし、経済発展にもつながると考えます。
能力のある選手のメンツだけが、僕は本当のレースではないと考えます。
あと、UCIは規制が硬すぎるようにも感じます。
もう少し緩めてもいいのではないかと考えます。
たとえば、フレームの規制をしない等。。。

モノコック自転車といっても、購入後はせいぜい予備タイヤ、ワイヤー
ぐらいなもので、維持費はかからないからいいですね。
僕自身、自転車に乗る時のウエァは、普通のトレーラーだったり
ウインドブレーカだったりで、ロードジャージで決めているわけでは
ないですよ。それで、体と心が快適なものでみたされれば健康面でも
良くなってくると考えています。

サイクリング日誌を公開しました。
http://members3.jcom.home.ne.jp/6471fyfj/monocoque/monocoque_bicycle_cycling.html
に掲載しています。宜しければ見てくださいね・・・。

なんか似たバイクを他で見た気がするんだが
こういうバイクって結構メジャーなの？

ずいぶん前、どっかのスレに張られてて見た時は、外人さんがモデルで
休日のなんたら〜ってタイトルがあったような気がした

おそらくですが、モノコックタイプの自転車自体には興味をお持ちの方は多いのではないか
と考えています。ただ、お値段がかなり張るのが事実である事と、すでに販売中止になっていて
買いたくても買えないなどの理由があるのではないかと考えます。

すべてのモノコック自転車がトガシモノコックと同じかというとそれは異なる
と考えます。モノコックといえども最終的には強度をどの方向に一番強く持たせているか
によって大きく差がでると考えます。
例えば、モノコックフレームでもフレームの中心部に大きなホールがあるタイプは
あまりフレームの強度としてはないと考えられます。
トガシモノコック独特のバイセコ走行（仮称）においても、ハンドルの右側とペダルの左側を
ペアとし、同様にハンドルの左側とペダルの右側を同時に交互に動かすような走行方法は
フレームにかなりのストレス（ねじれ）が加わります。
そのねじれにフレームが反応してしまうと、せっかく人力で加えられた力を吸収してしまい
２０％もしくは３０％なりのロスをした状態で、最終的に車輪に伝わる事になってしまいます。
モノコックタイプの自転車をもし購入される方は、そこの部分を良く検討されると
いいのではないかと考えています。

トガシモノコックの走行予定の以下のページにメインページに戻る為のボタンを作り
トガシモノコックメインページが開けるようにしました。

http://members3.jcom.home.ne.jp/6471fyfj/monocoque/monocoque_bicycle_schedule.html

興味のある方は一度見てくださいね。

サイトが・・・読むのきつかったよ。
もっと読み手の事考えた方がいい

ご指摘ありがとうございます。全体的に構成を考えます。
作りなおすのに数日お時間をください。
貴重なご意見を有難う御座います。

モノ　　 単一の
コック　ティンコ

男一人で乗るってこと？

ご質問を有難う御座います。
「モノコック」という意味ですが、基本的に骨組という構造ではなく
路面やペダルを漕いだ時等に発生する応力をボディ（外皮）が受け持つ構造の事を
いいます。細かく見ていきますと、三角フレームはモノコックタイプができる以前は
ヘッド、トップチューブ、ダウンチューブ、シートチューブ、シートスティ、
チェーンスティ、その他のラグ等からなるパイプの金属製またはその他の素材で一度フレームを組み立て、
溶接等を行って完成させていました。つまり、この構造は骨組構造となります。
トガシモノコック337Bのフレームは、まずフレームの本体となる原型（型）を完成させ、それを元に
型取りを行う為の金型もしくは簡易金型を作る所から始めます。
つまり、この金型に材料を流し込む事で、その材料がトガシモノコック337Bのボディの基となっています。
ご参考にどうぞ！！！

>>11
日本語で

英語だと「monocoque」かな・・・

プレスモノコックだとダウンヒルバイクの方がメジャーじゃない？

僕もそう思います。おそらくマウンテンバイク系、モトクロス系の方が
手軽にかえると思うし、持っていたら次はどこを走ろうかとなるので・・・。
たぶん。。。
昔（今はどうなっているかわかりませんが）守口市ぐらいに位置する淀川河川敷の一部区間が
砂利道で、マウンテンバイクで走った事があります。
結構、楽しいもんですよ！！！

モノコック自転車は、よっぽど強烈な印象を持っている人ぐらいしか
本気で欲しいと思わないかもしれませんね。。。
バイクに乗っている人からは、あのトガシモノコックを４台も
持っている事を知って思わず筆をとってメールを送りました・・・
という方もいらっしゃいました。
UCIの規制により、技術はすすんでいても、モノコックタイプの自転車
自体の数は勿論少ないですし、いつ生産中止になるかもしれないものも
あると思います。
中には、生産中止になった時にどれくらいの価値になるのかという期待
も込めて買い求める方もいらっしゃるかもしれません。・・・・・
勿論、希望があれば、僕の自転車を有償でゆずってもかまいませんが、
やはり、どうしてもモノコック自転車に興味があり、一生大切にしていきたい
という気持ちのある方にしか譲れないのは確かです。

あーわかったわかった。

工業的に簡単だからか、７０年代から、ずっとこういう零細が
出ては消えてんだよな。

大企業以外ではなかなか主流になるのは難しい。

>>3
え？何様？

>>5
え？無知？

トガシモノコックのスレとして立ててくれりゃよかった
こんな自己顕示欲ばかりの奴と一緒にされたくないわ

色々とご意見を有難う御座います。
トガシさんご自身は大企業の社長ではありませんでしたが
非常に努力家で、熱心だった為、懇親丁寧に色々と体験談を話してくださったのです。
初期型を作った時の苦労した点や、後期型と初期型の違い、そしてトガシさんと共同開発
したトレカとの型のやり取りなど色々聞きました。
恐らく、思わず筆をとり僕にメールを頂いた方も、たまたま僕のサイトを知りトガシモノコック
にも興味があったのだと考えます。
「自己顕示欲」ではなく、ここはあくまでもモノコック自転車のスレなので
どなたか、モノコックタイプの自転車をお持ちの方が、自分自身、体験した内容など
を書いて頂く事を期待していたわけです。
勿論、それなりの高価な自転車ですから、ご自分が体験した事、自慢できる事などを
このスレでどしどし書いて頂きたいと考えています。
せっかくのスレですので、色々と書き込んで下さい。
批判的になってはいけませんよ。。。

モノコック自転車について、どしどし語りましょう！！！

モッコリ自転車について、どしどし語りましょう！！！

どしどし語りましょう！！！

ぶっちゃけモノコックって言ってもバラバラなのをくっつけてない？

左右モナカを張り付けて作るんじゃないのか、trek y-foilみたいに。

スワン型とかなんか好きな形ある？
草レースぐらいしか走れないけど、 乗っている人いるかな？

アルミの最中↓
http://techniquesports.com.au/evolution.html

>> 56
僕自身は、ほかに走っている人を見た事がなく、今の所いないって感じでしょうか。
所有しているトガシモノコックの特徴しか知らないので、他のロータス等の特徴や
走行感覚、その他の自慢話などが知りたく・・・。このスレを立てたのに。。。
どなたか、走っている人がいたら、この掲示板を教えて下さい・・・！！！

レーパンは
ちんこモッコリ
はぢしらず

モノ＝単独。単一。一つ。

コック＝陰茎。ペニス。おちんちん。

青山の方でシェリル痛チャリ走ってるの見たよ。

うぉー！！！強烈ーっ。。。
もしかして
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100321_moehaku2010_itacycle/
に掲載しているものと同じモノコック自転車？
シェリルがディスクだけでなくハンドルグリップやステム付近にまで・・・。
こりゃーすごいですね。これで秋葉あたりを走ると、一気に人気者に
なるかもしれません。

ん・・・芸術品ですね！
フレームがモノコックタイプだけでなく、そこにアニメ等の
それこそチャラクター人物登場というパターン。
自転車もお宅系がうける傾向なのか？？？
ちなみに性能がどう変わるのかも知りたいけども・・・。
共振は下り追い風で何キロぐらいで発生する等。あるいは発生しない？

リカンベントも含めて変形自転車って面白いし色々わかることもあるけど、
普通のロードとかも持ってないと基準となる自分の力がわかんなくなるのが
困るかも。でも何台も所有するのも大変だし。

リカンベントに乗っているんですか？
いい自転車ですね。乗った時に感じた感想等、良かったら
聞かせて下さい。。。
２台持つというのは確かに大変です。
置き場も室内保管となるので、保管場所も占領されてしまいます。
たまたま、私の場合はタイプの異なる２種類の自転車を所有していましたので
乗り比べした時の感想等も書き込めるという事にすぎないわけです。
「モノコック自転車」のスレですから、乗った時のそのものの感想等、
書いて頂きたく、宜しくお願いします。

http://piza.2ch.net/log2/bike/kako/951/951468772.html
に、ファニーバイクの掲示板がありました。
発見！！！。ここにもトガシさんの自転車についての感想があります。

http://pedalmafiablog.livedoor.biz/archives/51012255.html#
ここにもトガシモノコックの種類等が記載されています。

ラグカーボンが劣るとは限らない（ｷﾘｯ

　　　　　　∩∩ ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　| U |〜　ミ　　ほっ
　　　　　　| ∧∧
　 　_　 　　（ ﾟωﾟ ) 　　_　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　| |──Ｕ~Ｕ──| |　　　 （ ＿（ ﾟωﾟ ) 　　 　 ミ 　_＿＿
　　| |. 　 　 　　　　　| |　　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
　　| |. 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ"　　ﾐ　　 　 　 　 　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　 　　　／（ ﾟωﾟ )＼ 　　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ （＿⌒ヽ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

リカンベントは前に足を出すタイプのものは知っています。
大阪市内を流れる旧淀川河川敷で走っているのを見た事があります。
リカンベントは乗った経験がないんですが、シロート的発想で、
前に足があって前方が見にくい等はないのでしょうか？

http://onohiroki.cycling.jp/bent-1windcheetah.html
上記サイトにリカンベントで１時間に100km以上走ったという
記載がありました。
３輪の製品ですが、それにしてもすごいスピードが出るものですね？
驚き！！！です。

fesのカーボンファニーバイク これで88年製
http://velospace.org/files/4711_srm_fes.jpg
格好良すぎ

狂気のカウル付きトラックレーサー
http://farm5.static.flickr.com/4145/4981089234_fcb9f1d5f6_b.jpg

>> 72
カーボンブラックで全体的にまとめてある部分がいいですね？
これはええーやん。
「ＦＥＳ」の文字がフレームとディスクホイールに・・・。
ヘッドに特徴があり、前３本のアームが太いのも魅力だと思います。

>> 74
Rossin自体は知っていましたが、この自転車は見るのは初めて・・・。
ピスト仕様だけど、これまた格好がいいですね。
実際に乗って走ったら、どんな走行感覚になるのでしょう！！！
実際に購入したとしたら、きっと初めて乗る時に
ドキドキものでしょう。。。

モノコックだとドライブトレインの音とか、響き方違うもの？

>> 76
ディスクの響きがモノコックフレームとの風の通り方に影響している
みたいで、得に音の大きさが異なって聞こえていました。
私が当時所有していた自転車で、レイダックに装着した場合と、
トガシモノコックに装着した場合とで、停止時から
加速し始め、ペダルを立ち漕ぎし始めた時、フレームを左右に振ると、
トガシモノコックの方がはるかに大きな風をきる
音がしていたのを記憶しています。

「ごわっごわっごわっごわっ」という感じの音が大きく鳴り響く感じです。
特に「わ」の部分が大きく聞こえていました。
レイダックの場合は、音が小さく「ごわごわごわ・・・・」という感じで
アクセントがない感じでした。

比較した時の後輪ディスクは、どちらも
「スペンゲル・カーボンディスク」です。
同じメーカーの同じグレードの同じパーツでしたが、こんなに聞こえ方が
変わるとは思いませんでした。

一応ですが、私の体験した内容を記載します。
ご参考にどうぞ！！！

富樫さんお亡くなりになっていたんですね。
知らなかった・・・

>> 78
非常に残念なお話ですが、トガシさんは今年の３月に他界されました。
年齢が６０歳とお若い年で他界されたのはショッキングです。

ちょっと前に各所で構ってちゃんオーラ丸出しのスレ主の投稿を目にしたが
（そのときはほぼスルー）
とうとう我慢しきれずに2chでスレ立てか･･･
売ってくれという質問メールの内容を紹介します、とかやってたはず
トガシモノコックで検索すれば出てくる

>> 80
「とうとう我慢しきれずに2chでスレ立てか･･･」？？？
意味がわからんのですが・・・
結局何が言いたいのでしょう？
ちなみに私が所有するトガシモノコックの販売は
していません。

80の人、たぶん、よっぽど欲しいんじゃないの？
欲しくてたまらなくても、手に入らないとどうしても
上記のような書き方をする人っているよね？

たしかにスリリングなマシンだし・・・。
カッゴいい。。。

>>82
>>1乙です
バレバレだからｗｗ

でも、売ってくれという質問メールの内容を紹介します
って、どうさかのぼっても記憶にないんですよね。
誰かが、なりすましているんですかね？？？
>>80
やっぱりどう考えても欲しんだとしか考えられないね！！！
乙です（笑）

ひろしです。。。というのは冗談で、
乙です。。。（笑）
もしかして、面白いと思っているのは僕だけかな？？？
→「乙です。乙です。乙です。」

>>80
正直に欲しいなら言ってくれればいいのに・・・
ただ、トガシモノコックはその製作者であるトガシさんが他界された
事で、生産は二度とできません。
普通に走れる状態であれば、中古車でも１００万円は下らないでしょう。

また、トレカ製は、付加価値としては低くそれでもいいという事でしたら
トレカに直接交渉するなりすれば、もしかしたら手に入る可能性も
あるかもしれません。

あとは著作権の問題もあり、トガシさんが一番最初に作った作品で
ある事をトレカが知っている状況で、本当に「337B」の生産ができるのかどうか
という部分でしょうね。。。

それ以外としては、僕自身もそうですが他で持っている人を自力で
探し、交渉するとか、あとは「ナルシマ」もしくは「セキヤ」のお店
に行って交渉するとか・・・。
入手する為の方法としてはこんなもんでしょうか？

つかこれ７０年代のTT車そのまんｒｙ

>>86
それがいいんだよ（笑）

僕にとってみればね。。。

バイク屋のエセレーサーが100万の価値？アホか

>>88
「バイク屋のエセレーサーが100万の価値」
それがいいんだって（笑）

バイク屋と考えてしまう事は否定はしないが、一番重要なのは
「日本国内で一番最初に自転車として完成できた・・・」という部分だからね。
しかも世界にたったの約３０台しか生産されていない訳だから、
普通に考えても１００万円で買えたらかなり安いんだよ。

人によって予算もあるから、トガシモノコックは欲しいんでしょうけども
あきらめて、リカンベントを購入したらどうでしょう？

今、ダイエットでも人気の自転車です。
リカンベント・・・注目〜！！！

>>87
お前に言ってんじゃねーよカス

あっはっはー。
>>90
他人に指摘をされたくなければ、「>>90」等をつけた上で書けばいいんじゃない？
勘違いされても、しゃーないな。日本語がはっきりしないからね（笑）。
あと、運動不足でストレスがたまっている感じがするから、自転車にでも
のって運動するのがいいよ。
あまりため込むと、体に良くないからね・・・。
「運動」「運動」。

>>89
こんな書き込みする人だったのか
モノコックとかってのも含めていっぺんに興味がなくなってしまった

>>92
いろんな人が書き込みするからね。
それにそれぞれ対応してあげると、話がそれる場合もありがちだと思うな。
「初心者にありがちなこと」もときどき見ているけど、やはり話が
だんだんずれていく。。。
これって当たり前の話？なのかもしれませんね。。。

ただ、僕自身がモノコックタイプに興味がありはまっていた時は、
この程度の事で沈んだり、興味をなくしたりはしなかったよ。
もともと、あまり興味が深くはなかったんじゃないの？

ナルシマではCレコ組で30万で売ってるよ
あと、このフレームは本人も失敗だと認めてるらしいね
ソースは手元に無いけど、90年代のサイスポかバイクラ辺り探せば見つかるかも

>>94
情報を有難うございます。まだ売っている店があったんですね？
ただ、トガシモノコックと言っても、色々バージョンがあります。
ナルシマさんで売っているトガシモノコックがどのバージョンのものか
はわかりませんが、一番重要なのが、富樫さん製か？あるいはトレカ製か？
です。
次に重要な事として、富樫さん製であれば、初期型か？後期型か？という分類にわけられます。
また、富樫さん製の中でも、後期型１号車（走行タイプで一番最初に製作されたもの）や、
ファイナルバージョンは得に付加価値が変わります。

また、初期型も数が非常に少なく価値が非常に大きいものです。
色々細かな分類があって、直接富樫さんにかかわった事がないと難しい
という点はありますが・・・・。

貴重な情報を有難う御座いました。
恐らく、ナルシマさんもトガシモノコックの本当の価値がわからない
という可能性もあります。

そうです。本当の価値は貴方にしかわかりませんね。
だから買ってあげてください

ご返事を有難う御座います。
そうですね。買いたいのはやまやまですが置き場がない為
今、買うわけにはいかないんですよ（笑）

ttp://6255.teacup.com/zen/bbs/417
ほれ
たどれないところを見ると、スレを立てるにあたって、自分で消したんだろ？ｗ
お店の掲示板に何件連投したんだ？

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/179332/89454/59491141
平地で時速77km出る表記は何で消したんだ？

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255017528/
当時、このスレ立てたと同時期に自転車画像掲示板とかいろんなところで投稿されまくってて、
文章とサイトの気持ち悪さが記憶に残ってたんだよ。

このスレもほとんど>1の自演だろ？
俺とお前だけはわかるはずだよな。
涙拭けよ。

>>89>>91みたいな書き込みする人とは思わんかったわ
見るだけなら普通になるしま行けばいいわけね。

>>1は盆栽マシンを所有している事を自慢げに語って満足してるって事で

>100
妬みレス乙
ほんとはお前もほしいんだろ？　そうなんだろ？

とか脳内変換するから困る
あんな毒々しい自転車、床の間でもいらねーよｗ

>>99
勿論そのとおり。

89、91に対する内容とは・・・
その１→>>88の「バイク屋のエセレーサーが100万の価値？アホか」という内容に
対する事。アホという言葉は全く相場という事を知らず、富樫さんと何度も
かかわり構造を知りその上で判断した価値に対する的はずれな言葉ですよ。
アホという前に、自分がどれくらい富樫さんのモノコックについて学び得たのか
を考えた上で、それ以上に詳しい人がいれは、普通は一目置くのが常識。
それを、あたかも自分の方が上のような発言を記載するから、そんな人であるならば
トガシモノコックに乗る資格はないという意味で私が注意したわけですよ。
何も知らないのに、そんなに威張って反論してどないすんねん。
どう考えても当方のほうがトガシモノコックに関しては先輩なんだから
ちゃんと聞く姿勢を持ってほしい。

その２→>>90で「カス」という言葉を使っているよね？
トガシモノコックのライダーになりたければ、まず精神を鍛えなさい。
そして、他人をカス呼ばりしないようにする事。

いまのままでは、トガシモノコックの乗るな！と言う事だ。

富樫さんが、どんな思いでこの自転車を作ったのか考えた事がないだろう？
今までの技術を生かし、深い思い入れを込めて富樫さんは１台１台
手作業で作り上げた自転車になるわけです。

そういった自転車に乗る人が、第三者の悪口を掲示板に書き込みしたり
するのは、自転車がもったいなさすぎる事になるからね。
悪いけど、トガシモノコックには不適切なライダーを思われるので
乗らないで欲しい。

厳しい事を記載するけども、これって、あなた自身の為にも書いているんだからね。
ちゃんと理解してちょーだい！！！。

>>1

いい加減お前が富樫の評判を下げている事に気づけ

>>80
おっとっとー。
このスレは、モノコックタイプの自転車に乗って得た体験談をかいて
もらう為にたてたスレだからね。
自慢話、その他売りに出した時の反響など、どしどし書いて頂きたい。
リカンベントの話題も入れたけど、いいと思うよ（笑）
このスレの中に含めましょう！！！。

>>103
お前ってだれ？自分の事でしょ？
人っていうのは、普段自分自身思う事が口に出るものだから
それって自分自身の事を言っているのと同じ事だよ。
掲示板に第三者の悪口を記載する行為だってそうなるだろ。
悪口がこのように書かれるから、それら１つ１つが評判を下げる事
に気づけよ。
それが、大問題なんだぞ！！！。

トガシモノコックは世界戦やらツールやらで目立った成績残せたんだっけ？
実践でこれに乗ってた有名選手とか居ないの？

また、面白い人が降臨したもんだ。

私は富樫さんやら、トガシモノコックについてまったく知らないけど、
情熱を持って造っただろう事は想像できるし素晴らしいことだ。

また、>>1 がその自転車を大切にして、価値観を広く伝えたいことも
よくわかる。

ただ、トガシモノコックに限らず、自転車なんて個々の価値観しだい。
自分にとって宝物でも、他人から見ればカスって評価だって間違いじゃない。

不適切かどうかを決める権限なんて誰にもないし、
トガシモノコックが一人のビルダーが魂を込めて造った逸品という評価も正しければ、
見掛け倒しのゴミという評価もまた否定することは出来ない。

1氏はトガシモノコックがどうのいぜんに「トガシモノコックに乗る自分」を認めさせたい
だけにしか感じられない。
このままだと、トガシモノコックもあなたのせいで、変わり者が乗る気持ち悪い自転車になってしまうよ。

>>106
ん〜どうだろうか？
富樫さんから聞いていたのは、自転車の構造や自分自身が乗った時の
感想、さらには、オーダーするさいのこだわり点が話のメインだったので
聞いていなかったというのが真実です。

レースにおいては、初期型が出場した事と、その時はなにもタイトルを
取れなかったという話だけですね。

僕自身は、レースに興味がなく、また自転車の乗り手としては初心者
に近い実力しかないと思っているので、サイクリングの体験談が
いつも話のメインでした。
御参考にならず、すみません。

>>107
あらら。またしてもコメントが・・・。
ん〜私のトガシモノコックに対する気持ちは理解して頂けそうな感じの方ですね。
ただ「カス」という言葉にしても、第三者の悪口に該当する事で記載は宜しく
ないでしょう？ちょっと誤解されている部分があると読み取れますが
「カス」という言葉は、自転車に対するものではなく、「私」に対する
言葉として投げているものです。→第三者に対する悪口に該当するわけです。

また、人により価値観が違うという事は事実であっても、言葉使いが悪すぎ
ですね。例えば>>101 にあるように、「あんな毒々しい自転車、床の間でもいらねーよ」
という記載がありますが、価値観自体を否定するのではなく、
そう思っても、普通の常識から考えれば「ん〜ちょっと僕には派手すぎてあわないかも」
などという表現にとどめるべきではないかと考えます。

こういった発言が記載される事で、富樫さんの作品に対する反論が広がり
評判を下げる結果となっていくのですよ。
「変わり者が乗る気持ち悪い自転車」とお考えになるのも、それはあなた
ご自身が考える範囲での事ですよね？

>107
まともなレスしても、
それが通じるのはまともな神経を持ってる人なわけで、
彼の心には一生響くことはないよ。

つーか何でこいつ2chにスレ立てたの？

＞「ん〜ちょっと僕には派手すぎてあわないかも」
＞などという表現にとどめるべきではないかと考えます。

こんな面白いやりとり期待してんのか　笑える

どうもです。

>>「あんな毒々しい自転車、床の間でもいらねーよ」
私自身も派手なカラーの自転車に乗っていますが、普通に言われます。

ましてや、この手の掲示板に自ら掲載しているのであれば、
この程度の言葉使いや否定的な意見を聞き入れる事ができない方が、
むしろ非常識であり、場に相応しくありません。

>>「変わり者が乗る気持ち悪い自転車」とお考えになるのも、それはあなた
>> ご自身が考える範囲での事ですよね？

いいえ、私自身が考える範囲ではなく、あなたに対する多くの人が、
感じる一般的な範囲です。

自身の価値観を伝えたいならば、否定的な言葉や意見にも真摯に
向き合えなければ、このような場所で意見を求めることさえ慎むべきです。

私自身は、トガシモノコックは情熱を持って造られたものだろうし、
素晴らしい自転車だと思います。
また、そんなビルダーの情熱を受け継ぎ、価値を見出して大切に
コレクションしている１氏も素晴らしく豊かな自転車ライフだと思います。

ただ、その価値観を認めない人や罵声を浴びせる人を許せないのであれば、
公の場で他人に意見を求めることは無駄でしょう。
あなたの思い通りの答えは世間からは得られないばかりか、
自転車にまで悪いイメージがついてしまいます。

個人的には、面白すぎて大好きですが、
正直、ここまでの自転車を本気で造った富樫氏には不憫すぎます。

>>112
「この程度の言葉使いや否定的な意見を聞き入れる事ができない方が、
むしろ非常識であり、場に相応しくありません。」
私なりの意見で言っているだけで、非常識ではないでしょ？
非常識だという事をあなたが考える事にすぎないわけです。
また、きちんと私は返信をしています。

意見自体を聞き入れる事ができないという人ほど「アホ」だとか
「カス」だとか言うものなんですよ。
誤解してますね！

僕自身もこのサイトは結構面白いと感じています。
ただ、自転車に関する内容の書き込みの愚痴等は私自身の問題ではなく
富樫さんを非常に不愉快にさせます。
それと同時に評判をもを悪くさせていくのです。

トガシというと、昔TZ250のエンジンを搭載したオリジナルのアルミモノコックマシンを走らせていたトガシエンジニアリングですよね？
レーシングパーツ用の素材の小売りをしてくれるトガシエンジニアリングですよね？(・x・)
ロードのフレームも作っていたんですね

>>114
そうです。僕自身はTZ250のエンジンについては全くわかりませんが
アルミモノコックマシンを走らせていたという内容を聞いて知りました。
僕自身が、フレームに驚かされたのは、自転車屋でない富樫さんが
モノコックタイプの自転車を日本で初めて作成したという点です。

自転車メーカーが自転車を作るのは当たり前の話ですが、
自転車メーカーでない富樫さんが色々な自転車を作り上げるという点で
とても驚かされる部分だと考えています。

>>115
オートバイのモノコックフレームは通常アルミ板を溶接して製作しますが、トガシＴＺの場合は接着剤とリベットを併用して作られていました
メカニカルな独特の美しさを持ったマシンでした

モノコック自転車にもその面影を感じます・・(・x・)

接着剤⇒接着面積の確保⇒重くなる
リベット⇒柔らかい材質⇒経年変化/信頼性不足

考え方自体がまづいです

>>117
じゃあ飛行機は？(・x・)

空力的にも重量的にも優れた自転車は山ほどあるからなー。
それだけ重ければ剛性は良くなるだろうけど、今のロードにはどれを取っても負けるだろうね。

残念ながら今の時代は当時のモノコックより優れている。
ただ、富樫さんの意気込みは尊敬すに値する。


しかし宣伝部長（笑）がこんな奴（>>1）だと魅力半減

つーかゼロｗｗｗ

>>117
リベットよりも接着剤の経年劣化のほうが怖い

>>121
>経年劣化

250レーサーの場合、多分2シーズンくらいしか使わないでしょうから問題にはならないと思います(・x・)

アトランタで使われた異型モノコック最盛期のバイクなら尊敬するし見てみたい

飛行機って接着剤使ってるの滅茶苦茶面積デカイ＋各素材が薄いでしょ？
バイクのふれーむみたく面積確保できないなら溶接でくっつけたほうが良いでしょ。
リベットレーシングバイク2シーズンならいいけど自転車で使うのはどうかと

スレ主、すっかり黙ってしまったなあ。（苦笑）
しいて言えば、
所有しているモノコック氏よりも所有していない琴吹小麦氏の方が実のあるレスをしている件に関して

>>1
これ読んで、いかに真摯に戦ってきた氏に対して失礼だったか反省しろ
ttp://p.booklog.jp/book/12461

俺たち貧乏人の僻みパワー舐めんなよ

何で30万そこらのフレームに妬むんだよｗ

>>128
コラコラ見え見えの手口で流れを変えるな！
忘れてますよ名前欄に、モノコック
で、sage無いようにｗ
技術的な知識で敵わない相手が現れると墓穴掘りそうで怖いからｗ
名無しで活動、バレバレですからｗｗｗ

>>127>>128
自作自演乙

マジレスすると、「モノコック自転車」なんて、特に現在、流行しているでもなく
マスゴミが騒いでるわけでも無く、>>1が所有欲を満たした上で第三者から
「その自転車いいですね」的な評価やコメントを得たいが理由で
２ｃｈの自転車板でスレまでたてて構ってもらいたいというだけでしょ。
ブログで人知れずやればいいものを、何か勝手に大騒ぎしているだけ。
でも、こんなオナニースレを図々しくたてるくらいの人物だからそんなことも理解出来ないのだろう。

ttp://p.booklog.jp/book/12461
これ読んだらこんなクソレスを立てられて富樫さんほんとかわいそ。

>>131が真理


【このスレ終了】

何か落車臭がするなぁ

あ

アントニオ猪木

盛り上がったようですねｗ
全部読み飛ばしたけど

カーボンフレームが全盛の今だからこそ　
当時より洗練された技術でモノコックフレーム作ると面白いと思うんだよなあ

モノコックキチガイ撃退にご協力いただきありがとうございました
今後、トガシモノコックは彼の存在と結びつけられて多くの人の記憶に残ることでしょう
めでたしめでたし

「モノコック全般の話題を」と言いつつ、当人がトガシ以外の話題出さないしなぁ…
「のりりん」に出てきたり(てか作者ロータス所有)して、興味ある人はそれなりに居そうだけどね。

>>138
>>139
トガシモノコック以外の事は所有していないのでわかりませ〜ん。

>>137
そうですね。特にドライカーボンの技術は当時にくらべだいぶ
進歩があるみたいですから。

>>モノコック氏

2chにスレたてた理由は何でしょうか？
注目を浴びたいからですか？

久しぶりにこのスレにきたら随分＞１が叩かれてんな・・・

いいと思うけどな。マニアックな自転車の話題って

なつかしい自転車ですね。
神宮のなるしまにずっと置いてありました。
フレームは飛び道具かもしれないけどここのホイールは広島アジア大会で全日本
のTTTか団抜きでも使ってたと思います
93年くらいのサイスポの記事面白かったですね。
「思ったよりうまくいかなかった」と正直に書いていたのが印象的でした。
亡くなられたんですね
ご冥福をお祈りします

俺もこういう珍しい自転車のスレがあったって良いと思う。
このスレの存在が疎ましいならわざわざスレ主批判するんじゃなくて見に来なければいいのに。

でもせっかくこういうスレなんだから、スレ主さんには積極的に写真とかうｐしてほしいな

僕もスレ主さんのトガシモノコック大好きです☆応援してます

トガシモノコックで彼女ができました！
18歳 大学生

>>143
どうしても、トガシモノコックが欲しいんだけど
それを正直に言えず、ひがみ、そしてあたかも何人かで僕を叩いて
この掲示板から消去させようとしている人がいるんですよ。

子供みたいでどうしようもないんですが、２チャンネルですので
中にはそういった人もいるんだなぁ・・・って感じです。

>>142
この自転車って、自転車メーカーでないトガシさんが開発した自転車に
なるじゃないですか？
自転車メーカーが自転車を作るのは当たり前だけど、そういった面で
非常に注目できる自転車だと思い、スレを立てたという理由が１つあります。

もう１つの理由は、トガシモノコック以外のモノコックタイプの自転車について
色々と情報収集したかったのです。
自分自身は、トガシモノコックしか持っていない為、それ以外の自転車を
お持ちの方が、実際に乗って、どんな感じだったのか？や周囲にどんな
事が起ったのかなど、モノコックタイプの自転車に乗った時に色々起こった
でき事や自慢話などの情報収集をしたかったのが、目的です。

一時はやったモノコックタイプの自転車。
しかし、今は、はやりというわけではないため、あえて２chへスレを
立てました。
リカンベントの話題も含めて何か情報がありましたら、ご遠慮せず
どしどしご投稿をお願いします。

>>145
そうですよね。僕もそう思いますよ。

>>147
それは良かった。。。おめでとう御座います。
本当に良かったですね！！！。
トガシモノコックは、いい男をよりいい男にするマジックがあるかもしれません（笑）

>どうしても、トガシモノコックが欲しいんだけど
>それを正直に言えず、ひがみ、そしてあたかも何人かで僕を叩いて
>この掲示板から消去させようとしている人がいるんですよ。

哀れな人だね。友達とか仲間とか無縁の世界の人なんだろう。

非自閉症の人（NT:neurotypical, 典型的な精神の人）は、他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、相手の感情や認知の状態を読み取れる。
しかし自閉症の人はこの能力が欠けており、心を読むことが難しい（心の理論）。
そのような、仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、他人が微笑むことを見ることはできても、
それが意味していることが分からない。また最悪の場合、表情やボディランゲージなど、その他あらゆる人間間のコミュニケーションにおけるニュアンスを理解することができない。
多くの場合、彼等は行間を読むことが苦手あるいは不可能である。
つまり、人が口に出して言葉で言わなければ、意図していることが何なのかを理解できない。

>>152
だから、かまって欲しくてこんなことしているんだね。

自分の都合の悪い事は受け入れられない。
なんでも僕が正しいと思っているから、相手がひがんでいる　なんて解釈するし
誰からも相手にされなくなる。

２ちゃんにお似合いで、俺は好きだけどね。

モノコックタイプの自転車に乗った時に色々起こった
でき事や自慢話などの情報収集をしたかったのが、目的です。
モノコックタイプの自転車に乗った時に色々起こった
でき事や自慢話などの情報収集をしたかったのが、目的です。
モノコックタイプの自転車に乗った時に色々起こった
でき事や自慢話などの情報収集をしたかったのが、目的です。

異常だなｗ

>>155
何をいまさら
自転車板はキチガイと異常者しかいないぞ

>>154
本当ですね。そのとおりだと思います。
でも、この２チャンネルって異常者よばりされる人以外にも、
色々いますよ。
中には、トガシモノコックを持っていて彼女ができた方もいらっしゃるし。
ハッピーな話題もあっていいですね。こういった情報は。。。

>>152
本当に哀れですよ。良識を一切持たずにそのまま大人になっていった
感じの人ですから。
わがままのままに世間が動くと思いこんでいるんですよ。
掲示板に悪口を書く事で、自己満足の世界に浸るタイプだと考えます。

安っぽい邪道な臭い匂いがプンプンするな、このモノコックさんという輩の一連の行動（レス）は…。
さしづめ、自転車板の大仁田厚って感じだな

コックはリアル棄ててるなw
それとも単なる知恵遅れなのかwww

画像晒したのが致命的
もう地元の自転車屋やサイクリストの間では特定作業が完了しているんだろうなw

この電波サイト（＆持ち主）が表に出てきたのがだいたい１年半前。
とにかくトガシモノコックｗを自慢したいのは当時からわかってたが、
文章からにじみ出るマジキチガイ臭といい、かかわりたくない人種だな。

>>158
>>152,154の言う哀れってのは貴方の事を言ってるんじゃないの？

トガシモノコックを賞賛するだけのスレじゃないんだし
アンチトガシモノコックの意見もスレ主は尊重してくれるに違いない

叩いてるだけの相手に尊重も糞もない

BD-1ってアルミモノコックだったんだな

これもそうだな
http://www.jitenshaya.jp/item/avenue/e31a.html

デンマーク産

>>162
あなたのような人の事ですよ。決して受け入れない人の事です。
自分に合っていないとわかっているスレにわざわざ自分の事を口に出して自己マンの世界に走る。
そういう人の事です。
人っていうのは、自分の事を何においても先に出すものです。
つまり「マジキチガイ臭」とはあなた自身の事を最終的に言っているのです。

＞わざわざ自分の事を口に出して自己マンの世界に走る。
＞そういう人の事です。

>>166
「Ｅ３１−Ａ」という商品番号の自転車ってなかなかシンプルで
いいですね？
フロントクランクのアウターのデザインがフレームにマッチしていて
カッコイイですね。。。

>>159

呆れるくらいの恥文を自ら晒しては周囲に叩かれ、
叩かれるほど悦びに浸るマゾ気質ｗまさに恥文のカリスマ！モノコック劇場

つか自分の自転車自慢したいだけでスレ建ててもいいのか？
なんかウザいわコイツ

>>162

その通り。（みんな知ってるけどモノコックを泳がせてさらなる恥文を引き出している）

そのうち誰かが長州なんていうコテハンでも名乗って、
またぐなよ！またぐなよ！またぐなよ！とか、
２ｃｈでスレ飾って何がやりたいんじゃコラタコとかやってくれるモノコック劇場に期待。

HPみたけど真面目に内容はあれだけなの？ジュラ１０のHP以下じゃねーか。
パーツの写真もところどころ画像の悪い切り貼りしたような構成で胡散臭いんですけど。
スパルタンに峠でも走ってるのが分かれば少しはマシかもしれんが温い環境の鶴見川とかのCRで萎えたわ。
あんな衆人の多い環境がメインルートじゃ特定されるのも時間の問題じゃねーの、床の間じゃなけりゃ。

モノコックで峠はないだろ
てかのんびりサイクリングで的なこと自分でも書いてるし

痛チャリと同じでちょっと感覚が狂った人が乗るのかモノコックって

せっかくの楽しそうなおもちゃだけど、
スレ主の行動如何じゃ、
トガシさんまでアホよばわりされちゃうｗ
スレ主さん、せっかく良スレたてたんですから
もう少しホスト役の自覚が欲しいですな・・・・・

トガシモノコックは奇人を引き寄せるポテンシャルが高いことは
良くわかった。

大仁田劇場を見た者の感想ｗ
？見ていて恥ずかしい。まさにこれ
？はた迷惑なだけの"暴走ナルシスト"
？一回通してみたけど、何が言いたいのかわからない
・弱いやつほどよく吠えるんだよ
？迷惑なナルシストだなぁ
？コイツ時代劇かヤクザ映画の主役になったつもりなんだろうな
？大仁田ってただ"悦"に入りたいだけなんじゃね？
？真鍋君かわいそう〜（笑）。こんなめんどくさい馬鹿レスラー相手¬にするのは、仕事とはいえ、めんどくせ〜って、内心思ってるんだ¬ろうなぁ。でも、全てが演出だろうから、ある意味おもしろくてい¬いよ（笑）


大仁田をモノコックに、真鍋アナウンサーを自転車板住民と入れ替えてもスレ上の感想として通用w

草葉の陰で泣いてるかな

リカンベントに興味があるようだけど、どちらかというとモノコックじゃないやつの方が多くない？

>>171
いいんじゃなーい？自分の自由で、

>>173
HP見てくれてありがとう。
シロートでサイクリングを楽しむ程度の事もあり、年齢的な事も
あり、もう、遠出はできません。

昔は亀石峠など伊豆をガンガン攻めていましたが、今は駄目です。
近場をのんびりサイクリングという程度ぐらいしか走れないですから。。。

>>179
リカンベントはモノコックではないのは半分言えるかもしれません。
しかし、フレームがモノコックタイプのリカンベントが
もしかしたら日本以外であるかもしれないですよね。

だから含めています。
所でなにか不幸な事でもあったの？

>>178
ご自分の事を色々書いてくれてありがとう。
ところで、モノコックタイプの自転車は持っているの？

>>177
自分自身の事を言ってどうすんの？
それよりも、自転車に乗って感じた事ってないの？

>>182
含めているのはモノコックのリカンベントだけ？

モノコックは何でそんなに死に急いでいるの？リアル捨ててこれからどう生きるの？

うむ、期待外れで全く参考にならんわい。

ロータス１０８で検索してロータスセッティング日記ブログは参考になるがのう。

自転車乗りのセンスは無いが資金はあるようなので是非とも、外洋船関係のパトロンとして転身願いたい

このフレーム・・・なんかtrekでよくみかけるな。

これはモノコック構造か？
従来のパイプ接合部が一体成形に為っているだけの成形フレームと違うの？
今のカーボンフレームと構造は同じようにみえるけど違うの？

>>1
リアエンド〜リア三角内側の詳細画像見たいなぁ。

つーかモノコックは何歳？

モノコックさんこんにちは

以前から車椅子マラソン用のマシンが気になっているのですが、このスレ的にはどうなのでしょうか？
車体はカーボンでできた砲弾型で、ジュラルミン削り出しのパーツが使われていて大層格好良いです(・x・)

面白そうなんだけど>>1のアタマの悪さがだいなしにしてるな

珍走がトガシモノコックに乗ってる姿ってどこで見られるの？

横浜・鶴見・多摩川周辺です。ついにmixi自転車コミュでも探索チームが結成された模様ｗ

>>192
どうぞ、どうぞ、掲載して下さい！！！。

>>193
あっはっはー。
だから、おまえの事だって。いい加減に気づいたら（笑）
人は普段思っている事を他人のように書くんだよ。
まさにお前の事をこの掲示板でさらけだしているだけ。。。

>>195
どんな探索チームだろう！
横浜・鶴見・多摩川周辺かぁ・・・。遠いなぁ・・・。

>>194
これは、わからないなぁ？
どうだろう！！！。
１５年ぐらい昔だったら、僕がみせてもいいけどね。（笑）
ただ、今、どんな人がトガシモノコックに乗っているのか分からないし、
今の僕では、高齢で、せいぜい走らせてもまあ、３０キロぐらいが限界
だろうし・・・。
せっかく、この掲示板に書き込んで頂いたんだけど、ごめんね。。。

http://www.simple-web.co.jp/recumbent.html

お！すごいサイトを見つけたぞー！！！
リカンベントの緑、黄、オレンジ、黒、それに白。最後には銀と赤まで・・・
とてもカラーバリエーションに富んでいて格好がいいですね！！！
お尻も痛くならないような感じのシートが付いている。
ん〜これだったら長時間走れそうだ。

http://www.amazon.co.jp/NISSHO-RMB-7300GL-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/dp/B000Y6A5CI
ここには、リカンベントタイプのマグネットタイプという商品みたいだ。
ダイエットにもいいというものだろうか？

リカンベントは今の自転車の最速を行くと思うし、こんな商品まで・・・
今、一番はやっているんじゃないかと思うよ。

モノコックさんはいつ退院したんですか？

この自転車のヘッドパイプからリアアクスル、ハンガーの主構造体は
マジにモナカ合わせのボックス構造なんですか？
構造体の構造に興味がありますね。

>>180
「自由」と「勝手」すら分からないなんて…。

まったくだ
２ちゃんには清濁いろいろな人が集まるが、
スレ主が品格を持って望めば、
そのうち、志を同じくした、品格のある人が集まり
良スレたりえるが、
スレ主が品格にかける書き込みしているようじゃ、
悪い意味で「類は友を呼ぶ」となってしまう。
荒らしレスが悪い？結局因果応報って感じだわなｗ
せっかくの格調高い名品がバチ物に見えてしまうよｗ

まあぶっちゃけ言ってしまえば俺のジャイアントの方が断然速い。
見掛け倒しの自転車に乗っている>>1に比べたら断然かっこいい。
モノコック自転車でサイクリング？









み　っ　　と　　も　　な　　い　　ｗ　　ｗ　　ｗ

>>200
どの車種がモノコック？

>>207
目立つ自転車＝モノコックと勘違いしてそうだよな

>>200
Challenge辺り？

>>167　恥文乙

あれ？哀れな>>1は？

>>1 は鬱モードに入りました。躁モード切り替えまでしばしお待ちを。

確かにちょっと病気っぽいよね。

やれやれ。あー忙しい。
久しぶりに見ると・・・。おやおや、色々あるぞ！

>>212さんは鬱になったんだって。
それはあんた次第。僕はいつもそんな暇こいている訳じゃないからね（笑）
仕事もろくにない、性格はおかしい。そういった人程、暇だから
そういった発想しか浮かばないんだよ。ひもじいね！！！

>>206
ジャイアントはモノコックじゃないでしょ！！！
書く場所まちがえていない？
あと、自転車が早いか遅いかは同じ太力と維持力のある人でなきゃ、
比較にならないよ。高齢者がトガシにのっても、２０〜３０歳台の人が
ジャイアントに乗って勝負したら、当然僕が負けるに決まってるよ。

なんか、比較する対象と定義がくるっているね。
どういった条件で比較した結果、ジャイアントが速いという結論に
結びついたのか？全くわからん。
意味不明の開いてに通じない日本語を書いても、小学生低学年レベル
としか思えないよ（笑）

>>207、>>208
ボディがモノコックタイプの自転車という事でスレを立てたんだけど
特別にリカンベントを含んでいます。

夫婦坂のトガシはボルト類の調達にたまに行く。
マンションの地下のあの店ね。ジレラが置いてあるあの店ね。
入口にﾌﾟｼﾞｮｰｗのＭＴＢ放置してあるね、ﾂﾏﾉのカーボンブレーキブースター着けた。

で、行くと客なんか大概自分一人なもんだから、富樫さんと話をする機会も多かったんだが…

俺：『以前、カーボンモノコックの自転車作ってましたよね？』
富：『ああ…アレ…ねｗ　自転車なんて単車に比べたら大した負担もかからないってんでやってみたけど(苦笑』

しばらくの間話をしていたけど、結局バイクのフレームをカーボンで作りたかったみたいね。本当は。
まず、自転車で試してみて…話題になって商売的に成功して…ってなったら叩き台にしてバイクへ…みたいな。


コレが赤字でもモデルチェンジして、続けていこうとしたならば、また違った評価もあったろうけど。
正直なとこ、“一発屋のキワモノ”って本人も認めてたぞ？
やり取り見てた息子さんも呆れ顔で苦笑いｗ

モノコックの自転車ってZIPPとY FOILしか知らなかった。トガシモノコック格好いいですね。

>>218
モノコックってカーボンフレームの製法としては一般的。
かつてのＣ４０みたいにフルカーボンでもラグ継ぎもあるけど。
昔のモノコックはＴＴ用のイメージが強いけど、エアロ云々以前に昔の技術では細いパイプ状の構成では
剛性が出せなかったのが一番の理由。
いかにもモノコックっていうなら、Ｃ４(ﾁ･ｸﾜﾄﾛ)、ケストレルなんかが有名だな。

>>215
MCRをご存じ無いようですね。
ttp://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?Year=1997&Brand=Giant&Model=MCR+1&Type=bike

>>220
ダメ。>>1のｵｯﾁｬﾝは脳味噌を昭和に置き忘れて来てるから。
太くてゴツい、ＴＴ風のモノコックしか認識できないんだわｗ

>>221
リカンベントはモノコックに含まれるらしいけど

>>222
何その俺様ルールw
リカの事は詳しく知らんが…何基準だ！？w
釣りであって欲しいけど、４台持ってるのはマジっぽいし…w

>>218
格好いいでしょ！！！

リカンベントはすべてこのスレに含めましょう！！！

>>221
出た！自分の事をあたかも他人に置き換える小学校低学年以下の脳みそ人。
（笑）

>>225
批判の根拠は？ｗ
モノコックはカーボンフレームの製法において一般的であるっていうのはOK？ｗ

たとえば、ＢＯＭＡなんかでもモノコックなんだけど、それはモノコックではないと？ｗ
リカがモノコックを語るスレにおいて“特別に”含まれる理由は？ｗ

>>217
“一発屋のキワモノ”であるかどうかは別としても、自転車メーカーでない
訳だから、すごい事でしょ？
一見、バイクと言っても、エンジンは積む訳だし強度も相当いるよね？
しかし、自転車はいかに軽くして人力で漕げるレベルにするかだと思うから
全然作りが違うんじゃないかなぁ？
しかも、国内初だよ。モノコックタイプの自転車としては。。。

>>226
「ＢＯＭＡなんかでもモノコックなんだけど・・・」
モノコックタイプの自転車だったら書きこしていいよ。
どこにも「ＢＯＭＡ」は書くな！なんて言ってないでしょ？

はいはいすごいすごい

>>227
大小はあれど力を受け止める構造をカーボンで作ろうとしただけの話。
実物作る前にミニチュアを作ってみて検討する事ってあるだろ？

他業種であれ、石の上にも３年の意気で継続してブラッシュアップさせ、レースで結果を残すまでになったならば、
初期のモノにも価値が出て来るのかもしれんが…
バイクのフレームと違って、人力なんて大したもんじゃないし、金型も小さくて済みそう♪
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
自転車素人がたかが自転車と思って、ナメた事するから痛い目に遭った。

単にそういう話。

>>228
カーボンスレに行けよw
上から教えてやるってスタンスじゃなく、過去ログ読んで少し勉強してみ？
あんた無知をさらけ出しすぎ。

何か凄いな
小学生と議論してるみたいだけど、このオッサン歳いくつだよ…

>214 ：モノコック：2010/12/25(土) 14:00:31 ID:brSn5/ZB
>やれやれ。あー忙しい。
>久しぶりに見ると・・・。おやおや、色々あるぞ！

中一で書き込んでじゃーねかよｗ
ほんと、迷惑なナルシストだなぁ〜ｗ

モノコック氏は、>>149で、自慢話などの情報収集をしたかったのが、目的です。
と嘘を書いていますが、はっきりと、
『私はモノコックと申します。２ｃｈの自転車板で自分のスレッドを立てましたので、
皆様、私の自慢話を聞いて頂けないでしょうか？お願いします。』と宣言されたらどうですか？

大方は貴方が本質的には自慢と自分語りがしたいという事を看破しております。
体裁だけを無理やり整えた貴方の発言は関係故人の業績を結果貶めているだけでしょう。
いい大人が喜んでするようなことでしょうか？

素直に、『私はモノコックと申します。貧脚です。自分に関する機材自慢がしたいのですが、
お願いですから聞いてください』というスタート地点から始めてください。

即座に、馴れ合いカテゴリーの自己紹介板へ逝けというレスがくるでしょう。
そう。そこが貴方の希望に沿った居場所となります。

では。さようなら。二度と自転車板には書き込まないでくださいね。

>>234
は！。何を言いたいんだか不明。それより、自分が言いたい事があるなら
自分のスレをたてればいいんじゃない？

>>233
迷惑なナルシストはお前の事だよ。誰がたてたスレだと思っているんだよ。
お前の立てたすれに、いらん事を書いたやつが迷惑なナルシストと
言うんだ！。わかったかよ。。。

図星で痛いところ突かれると即レスかよｗ

みなさんこのスレには書き込みはしないように。

>>232
小学生以下の奴と相手しているみたいだよ。（笑）
人のスレにわざわざ書き込みをして迷惑だって。
今の幼稚園児の方が、よっぽどしっかりしているよ。

>>235

『私はモノコックと申します。２ｃｈの自転車板で自分のスレッドを立てましたので、
皆様、私の自慢話を聞いて頂けないでしょうか？お願いします。』ｗ

、『私はモノコックと申します。貧脚です。自分に関する機材自慢がしたいのですが、
お願いですから聞いてください』ｗ

は！。

命名:モノ吉

言ってることの内容はひとまず置いておいたとして、このスレはモノコック氏の立てたのもであることに違いは無いし
このスレやモノコック氏が気に入らないなら来なければいいんでないの？

モノコックってただ"悦"に入りたいだけなんじゃね？

おい、威勢が良いのも結構だが、もうちょい言葉使いに気をつけたほうがいいぞ。
ただでさえ目立つ自転車乗ってるんだから。
てか相手にされてるうちが華だよ、そんなんじゃそのうち過疎って悲しい事になる。

スレ立て主に対して批判的な書き込みや意見するのはいつから禁止になったの？
2chにスレ立てりゃ色んな奴が来るのは当たり前じゃん。
それが嫌なら自前の掲示板でパスかけてやれば？

>>243
仰る通り！モノコックは最低な奴だけど、モノコックに真摯に議論を挑んでる
名無しの方々のファンなんで、ここに来てます。お前こそ消えなｗ

この年の瀬にブライテストホープ登場？モノコック大人気だな。いろんな意味で・・・。

セキヤでも見かけたような気がする。

あと幕張海浜公園、あれ本人だったのかな

>>234
？（・ｘ・）
ここはモノコックさんのスレだよ
スレタイにそう書いてるじゃん

でもモノコックさんて固定フォースが並外れて強いから自己板に行ったらかなり人気者になると思う（・ｘ・）

「これは富樫エンジニアリングの日本初のモノコック型自転車なんだよ」
「生産わずか３０台…価値にしたら１００万は下らないだろうね。」

実生活でもこんな戯言のたもうてるんだろうな、この老害はｗ
「自転車で１００万！？」と驚いた人が検索すると…
このスッドレがＨＩＴするようになるわけだｗｗｗ
googleって２ｃｈのキャッシュ保存するよなぁ？


で？ 誰が富樫の評価を傷つけたって？ｗ
詳しく無いズブの素人でも、この流れ見たらモノコック“氏”ｗがとんだ妄想虚言癖の御仁と合点がいくだろうｗ
まぁ、３０台っていうのは裏の取りようが無いが…
こんなキワモノ自転車を４台持ってるのは、間違いなくこのスレのモノコックｗｗｗ

>>247
仰る通りって言ってるわりには矛盾してるけどｗ

まぁモノコック氏以外の名無しさんのファンだってのは良く分かった
次スレからはタイトル変えてモノコック自転車について語ろうとか議論しよう、にすればおｋだね

>>253
それは歓迎するが難しいだろｗ　
本人にとっては自分が常に最優先にスポットライトが当たらないと機嫌を損ねる面倒くせ〜野郎だからなｗ
前に誰かが言っていた通り、暑苦しいナルシストの大仁田みたいな奴だからなｗ

今後は今日の晩御飯を書き込むスレになります

久しぶりに回らないお寿司を食べに行きます！

>>253
このスレの>>1が議論に加わるんじゃあるまいな？w
以前トガシの実店舗で話を振ったら、黒歴史扱いのようだったから詳しく聞けなかったが…
“流し込む”製法って事は素人のＦＲＰ製作と同じじゃないかw
そりゃ重くもなるわなw

>>251
（゜∀゜）
└o」
確かに！
スレタイにコテハン入ってますね。

モノコックが自転車で走る？なんて公開オナニーなスレなんだ

ここで、モノコック以外の方々の一部の方が述べられている
トガシ・エンジニアリングに関する情報が、おそらくｗモノコックが
今後、別の場で、あたかも自分の経験談のように上から目線で語る可能性が高いのでｗ
皆様、トガシ・エンジニアリング関係情報を記載する際は、
モノコックへの餌とならないようご注意願います。

>>257
モノコック氏が議論に入らなかったら、そもそも議論が始まらないと思われるｗ

エスパーダとかKG296CLM辺りなら自慢されても素直に認める

> 迷惑なナルシストはお前の事だよ。誰がたてたスレだと思っているんだよ。
２ちゃんのスレッドはみんなのものだよ！

ま、>>1がモノコック以外のリカンベントも話題にしてOKってーんだから、なんか他の話ししてもいいんだよな？

トガシモノコック、当時は何かしらのレース成績は残せたの？

てか規定云々でレースの参加自体難しくないのかな？

当時の価格はいかほどだったの？

自転車は変わってて面白いと思うけど、乗ってる奴がちと痛々しいね。

メリークリスマス！！！
http://members3.jcom.home.ne.jp/6471fyfj/monocoque/monocoque_bicycle.html

に自転車を持つ人が住む間取り集のリンクをはったから見てごらんあれ！。

上記サイトに行き、
「自転車を持っている理想的な家の間取りは「ここ」にあります」
の「ここ」をクリックすれば、色々な間取りがでてくるぞ！

色々な愚痴が書き込まれていたけど、今日はクリスマスだって事を
わすれているのかよ？

こんな人間が多いから、日本の経済が冷え込むんだよ。
積極的に、こんな自転車に乗ったらこんな事があったよ・・・。とか
そういった内容のものが全然ないし、本当に暗いやつばっかりだなぁ！

そういったお前達の為に、作ってやったからちゃんと見とけ！！！。
まあ、１時間程度で作ったからどこかに変換ミス等あるかもしれんがな！

ウザ

http://www.nttfukushima.com/live/jr_aizu/Default.html
そろそろ出発かな。会津若松駅　ライブカメラ　

自転車は北側に置きたいね。
ウチは部屋には入れずガレージ置きだけども。

>>268
今年のクリスマスはサバ味噌の缶詰食いながら２ちゃんやってるが何か？

>>272
鯖味噌缶なら俺の出番だ（・ｘ・）
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101225230816.jpg

>>273
俺もマルハだわｗｗｗ

この画像は古いんだけどね

でも週に３・４缶は消費してるよ（・ｘ・）

こんな自転車に乗ったらこんな事があったよ・・・。ｗ



モノコックに乗ったら憧れの目で周囲が僕を見ていたよですね。ｗ

鯖缶残った時は竹の子の水煮といっしょに味噌汁に入れて食ってる

ところでキャノンデールのレイブンは金属の骨にカーボンのモナカ貼り付けてたけど、
あれはモノコックなのかな？

メリーモノコック

こいつの書き方ってなんか見たことあるよなーって思ったんだが
http://www4.diary.ne.jp/user/452800/
こいつだわ。

もういいよ、このスレにいる以上スレの主旨に則った話をしようぜ

アルミモノコックのテクニークスポーツはもう無くなったのかな。

ビルダー本人が認めた失敗作に夢中になっちゃってバカ丸出し。

失敗作でも、失敗作として楽しむのは大いにアリだと思うけど、
彼の場合はあまりにも痛い。

>> やれやれ。あー忙しい。
>> それはあんた次第。僕はいつもそんな暇こいている訳じゃないからね（笑）
>> 仕事もろくにない、性格はおかしい。そういった人程、暇だから

家の間取り造り遊びしていて忙しいって・・・。
１時間でつくった？一日中やってたよね。子供のお絵かきレベルだけど。
「仕事もろくになく、性格はおかしい。」いつも言われて辛いんだろうね。

>>280
>>1が「リカンベントもアリ！」なんていいだしている以上主旨もへったくれもねぇよｗ

もうさ、言いたい放題言って荒らしてそれでいいんじゃない(棒読み

>>265
だから、開発当時のって話でしょ。
例えばロータスならツール・ド・フランスでのデビューとか有名じゃん。
てか>>1のHP見ても肝心のトガシモノコックの開発時期とか
そういった情報がまったく皆無なのが超笑える。

>>279
まさかここでナミイロ見るとはw

92年前後くらいだった覚えが

>>286
確かに>>1自身が言いたい放題言って荒らしてるから仕方ないよな。

そもそも>>1の定義するモノコックの自転車ってなによ？

ttp://cycleparts.jp/?pid=9785668

買おうと思います。

>>182
> リカンベントはモノコックではないのは半分言えるかもしれません。
> しかし、フレームがモノコックタイプのリカンベントが
> もしかしたら日本以外であるかもしれないですよね。
>
> だから含めています。

おおざっぱ過ぎませんか？

ださっ

ttp://www.oribikejapan.com/m9.html
これもモノコック構造だそうな、店頭で悩んだあげくモノコック構造じゃないものを買い求めたけど。
店員の説明によると
モノコック＝たいやき
ふつうの＝パイプを溶接して作ってある
とか･･･

折り畳みといえばBD-1もモノコックあるよね。

普通コックはモノだよね

>>293
その店員、自分のことを「モノコック」って呼んでなかった？

スレ主がいないと、
なんでこんなにきちんと議論できるんだｗ

haroのbmxでモノコックってモデル名のあったなあ
http://www.fatbmx.com/uploads3/200707/wk26/tlyons8.jpg

これが自板の出した結論(ｷﾘｯ

>>85

＞中古車でも１００万円は下らないでしょう。

ヤフオクにロータスのフレーム出てるね。
あそこまでいかずとも、90年代の変形フレーム車は面白そうだ。

>>1は考え無しに「モノコック」って書いちゃってるけど、
今日日のカーボンフレームは普通にモノコック構造の多いからねぇ。
・UCI規定外の空力フレーム
とかいうカテで話題振ればよかったろうに。
(ま、自分のコレクション自慢したいだけなんだろうけど)

これとか、らしいデザインでフレーム+フォークで10万弱
http://www.bpstealth.com/

鶴見川程度のサイクリング走行で足が疲れたってどんだけ体力無いんだよ。貧脚とかって次元じゃねーぞ。

長いこと閉鎖病棟に入っていたんだからしょうがない。

>>302みたいなのがスレ立てりゃこんなことにはならんかったんだろーなー。
そもそもUCIがモノコックを禁止にしたのって、小さいメーカーが開発出来なくなるからだっけ？どっかでそんなことを読んだような気がする。

俺はどっちかって言うと空力よりフレームの剛性や設計の自由度の高さのほうが恩恵が大きいと思うけどどうなんだろ？

>>305
同意。
だがＴＴは一定ペースで回し続ける競技だろ？
チッポのスプリントみたいな入力を受けるわけじゃないだろうし、いかにもモノコックなボリュームで
剛性重視のカーボンフレーム作ったら過剰に堅くなるんじゃ？

…俺は空力もだけど、ブランドイメージのためのデザインも多分に含んでると思うｗ

>>306
＞だがＴＴは一定ペースで回し続ける競技だろ？
＞チッポのスプリントみたいな入力を受けるわけじゃないだろうし、いかにもモノコックなボリュームで
＞剛性重視のカーボンフレーム作ったら過剰に堅くなるんじゃ？

あーナルホド。じゃ、カーボン薄くして剛性落とせば軽量化にもつながんじゃね？
と思ったがもろくなって割れそうだよなｗｗ
てなワケでリブいれたチタン板とかアルミ板とカーボンのコンポジット構造にするとかダメかなー。

ここ2,3日だけ見ると普通に議論ができててすごくまともなスレに見える不思議！

>>302
かっこいい

面白い資料サイトを見つけたので貼ってみる。
ttp://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-391.html
ボードマンが乗ってるのは、「のりりん」で主人公が今乗らされてるやつかな？

長野のロータスディーラーに108が展示してあるぽい。
ttp://pomehouse.com/lightweight/diary.cgi?no=121
乗せてもらえんかなぁ…

>>310
なんかショージキに言うと変態チックｗｗｗｗｗｗ

つーか意外にもインデュラインのピナレロTTバイクって出てこないよな。
一番最初に見たモノコックフレームって確かアレだったよなー。

エスパーダ探してみますた。
ttp://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=6076&page=8
てか、このスレみたいなトコっぽいw
一番下のキャノンデール？のとか変態すぎるw

お子様たちはご存じないだろうが、カーボンモノコックといったら、Kestrel4000　
80年代にあれが登場したときは衝撃的だった。
今見ても美しい

>>313
ケストレルは好きだけどあれがモノコックならカーボンフレームのほとんどがモノコックになるからナァ。扱いに悩むんだよ。

>>312
そこのいちばん下の変態キャノマシンはなによｗｗｗｗ
これ気になるｗｗｗｗ

コンセプトバイクだろうけどこれで外は走りたくない
段差が怖いし凄い音が響きそうｗ
どうやって曲がるんだろうか？

屋内トラックレース専用なんじゃね？
カーブはバンクでなんとなく曲がるとか。

ケストレルよりもビアンキのC4製フレームの方が好きだ
http://1.bp.blogspot.com/_owiIc1OeutY/TJQ6F8T_e0I/AAAAAAAAAKU/UBbgkspVOSU/s640/Bianchi+C4.jpg

>>312
キャノンデールワロタｗｗｗ

>>312がなんなのか探してたらこんなんあった。
http://mombat.org/Cannon11.jpg

ttp://www.n-rs.com/kestrel500SCI.html

>>307
ＢＢ周りに、アルミもしくはケブラー製のハニカム材挟んでやれば軽量ながら鬼のような剛性出るねｗ
ジャンボジェット主翼のフラップの中身…強化紙のハニカムなんだよ。
鶴で使い捨ての駒としての実績しか残せてないくせに『剛性が剛性が…』と口だけ良く回る
ｲﾏﾆｬｶ先生専用マシンに使うのが最善ｗ

上の方で出てたロータスメンテ日記？だかに、フレームがＺ構造だとねじれるとか
書いてあったから、今ならカーボン外骨格にハニカム構造物入れたりするんだろうな。

今ならっていうか、今のカーボンTTバイクも殆どモノコック構造だし、
UCI縛りで変な形してないだけで基本的なフレーム構成も変わってないと思う

つーことは、もし仮にレギュレーションの変更があってフレーム形状に縛りが無くなったとしても大きな変化はないのかな？
現在のTTフレームのこと考えたらその通りなような気もするけど、なんか夢がないなー。

モノコックフレームを愛する我々変態紳士としては、先のキャノみたいなマシンがこれからも出てきて欲しい……

自転車板に久しぶりの新参キチが沸いたと聞いて。

ま、議論も尽きてしまいそうだしモノコック以外でも変わったフレームならアリにしてもらえないかなー。
こういう変態チックなフレームスレってなかなか無いし。
とりあえずはやりの自然素材から
http://www.calfeedesign.com/bamboo.htm

竹って外皮がフレームみたいなもんだから一応モノコックかな……ちょっと無理やりかな……。

今のTTフレームはUCI規定内フレームへのフィードバックを念頭に
頑張りすぎない形状になってる気が…
Ｚ型を現行で出してるBPは、あのフレーム専業みたいだし、
やりようはあるけどやってない、みたいな？

見た目優先で変なフレームも作ってもらえんかなぁ
それこそ売れないから無理か。

>>325
オモチャにしたかったんなら、もう遅いよ
たぶん自分の書き込みを読み直して、さすがに恥ずかしくなったんでしょう
問題の御仁はすでに退席され、普通のスレッドになりさがりました

>>327
トライアスロン用ならまだあるよ
オーストラリアかどこかでレモンのブーメランみたいな形状のフレーム作ってる所があった筈
walserのWebサイトにも変形フレームのオーダー情報はあるね

ここだ
http://www.pearsonbikes.com/bicycles.php

コレ見てたらソフトライドが欲しくなってきたぞ

>>330
そそり立つ怒張って感じやねｗ
てか、かなり後退してるポジション…トライアスロンてよく分らないけど、こういう物なの？

来年のモノコックさんのご活躍に期待しています

よいお年を（・ｘ・）

>>330
うほ、いい変態
ttp://www.pearsonbikes.com/portfolio/34.jpg
これとかTTフレームなのにツーリング仕様でイカす。
自分もこーいう事したい。

モノコックさん
明けましておめでとうございます（・ｘ・）

pearsonって糞高いよね…

>>334のようにTTバイクを普通のロードのように使うときどんな弱点があるんだろう
例えば坂とか長距離は苦手なのかな

変態なら宿から宿がTT

「とにかく珍しい自転車だ」と自慢できる　　　（モノコック）

「ん〜ちょっと僕には派手すぎてあわないかも」と言われて優越感に浸る事が出来る（モノコック）

速い人に抜かれたら、「レギュレーションが違うから」ってごまかせるのが長所かも

>>328
おやおや、久しぶりにのぞいてみたら色々かいてあるね？
たいていの大企業だったらクリスマスから今日ぐらいまで休みだって言うのに
良くも毎日毎日。。。
長期旅行にでも行って気分転換をするという考えはなさそうだね？
>>340
「優越感」はお前も持っているだろう？
自分が思う事をこの掲示板に書くんだからな・・・。
まあ、あっても否定はしないけどね？
>>341
速い人に抜かれたらごまかせるって考えるのもお前が普段自分自身
の事を描いている事だよ。
自分自身の事を書いてどうすんだよ？
まさに自分を他人にあてはめる事を訴える行動。（笑）
>>335
おめでとう！！！
そちらこそ、今年のご活躍を期待しています。

あ〜あ、帰ってきちゃった。
皆で楽しくやってたのに…

まあな、
嫌われ者は自分が嫌われてることに何故か気づかないんだよな

>>313
Kestrel4000って検索したらカメラも出てきたｗｗｗ

カメラじゃなくてコレだった
http://www.mistral.co.jp/instruments/k4000data2000/k4000data2000.html

>>346
１０位がｗｗｗ

>>342
せっかくまともに議論できるスレになってたのに
どうして全力でネガキャンしたがるのかなまったく・・・

今世間一般に流通するフルカーボンフレームがモノコックじゃないのか？
なぜトガシ某だけがモノコックというのか？

この疑問にちゃんとした答えがあれば荒らしは黙ると思うがね

>>349
リカンベントもモノコックに含まれるんですってよ。

古いサイスポ見てたら、ピナレロのPARIGINAってママチャリ的な外観が凄いねｗ
モノコックでは無いけど、ルックのKG296 CLM　チタニウムっていうのがかっこいい。
しかし、ビアンキの C4 プロジェクトっていうのは、フォークの形が気持ち悪いｗのでいまいち。
それと、チネリのLAZER RIVOLUZIONE STRADAっていうのはコンポのCレコとマッチしていて
これは、かっこいいと思った。

> おやおや、久しぶりにのぞいてみたら色々かいてあるね？

毎日覗いては涙していたんでしょ。
特に自信満々に公開した間取図が、子供のお絵かきレベルって
言われちゃってずいぶん落ち込んでいたんじゃない？

http://members3.jcom.home.ne.jp/6471fyfj/monocoque/monocoque_layout.html

キチガイHPより抜粋

>３３７Ｂが僕自身の体験からどれほど強度が高い自転車であるのかという事がおわかり頂けると思います



>僕自身の体験
>僕自身の体験
>僕自身の体験
>僕自身の体験
>僕自身の体験
>僕自身の体験


サイクリング（）笑しかやらないお方が「強度」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう>>1の事はほっとこうよ…

オクに出てたので初めてMCRを画像で見たけど、
ママチャリみたいなフレーム形状なのね。

UCI規制前後車種対決なんて書いてるだけあって異型フレーム好きなのね、もひろん先生。
ttp://w01.tp1.jp/~a079162411/chari/051111own.htm
ttp://w01.tp1.jp/~a079162411/chari/051111c4.htm
C4/JOKERは新品入手可能なのか。
ttp://www.belleequipe.com/tikuatoro.index.html
MTBだとこんなんもあるね。
ttp://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=7429

国内でトガシ以外で作ってたトコは無いのかね。

ジョーカーはこの前ヤフオク出てたなー
10万ちょっとで落ちたみたい

スレ主再登場、そして誰もいなくなった・・・。

おやおや、久しぶりにのぞいてみたら色々かいてあるぞ！
>>353
あっはっはー、嫉妬は見苦しいですよ？
確かに僕のバイセコ走法はまだまだ未熟です。
でも伊豆の亀石峠の下り坂で体験した速度域は本物ですよ？
トガシモノコックならプロの選手ならMAX150kmには達することが出来るでしょう。
この喜びを共有できないなんて悲しいですね！

>>355
JOKER格好いいですね！でも格好よさならトガシモノコックも負けてません。

>>1のHP削除しちゃってるし、もうニセモノしか来てないんだろうけど…

ttp://funacop.blog116.fc2.com/blog-entry-325.html
ナルシマで35万位で売ってたのね。
コメント欄に居ついちゃって迷惑な…w

ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/iphone/detail/q1417691839
このへんの逸話とか面白い。

ttp://megalodon.jp/2011-0124-0419-52/blog.zaq.ne.jp/monocoque337b/
ttp://megalodon.jp/2011-0124-0420-59/funacop.blog116.fc2.com/blog-entry-325.html

せっかくだから残しておこうっと

バイセコ走法について検索してみたのですが詳しくかかれているサイトを見つけられませんでした。

なんか色々書いてたのをチラ読みした感じでは
ショ先輩みたいな漕ぎ方を想像したんだがw＞バイセコ

結局バイセコとはなんだったのか

あげちゃう。。。

結局モノコックの定義てよくわかんなかったなー

>>1の書き込みが無いね
どんな重要なプロジェクト任されてんだろう

モッコリコック

uciの糞規制

トガシとかバイセコとか実績や結果は出したの？

>>369
んなもん存在してたら>>1がもっと自慢しぃしてるだろw

そうか>>1はトライアスロンチーム運営したらいいんじゃねぇの？
バイクも4台あるんだしさ。もう自分で全力出せないなら若い人に使ってもらえばいい訳で。
最初は持ち出しになるだろうけど、結果が出ればトガシの名前も相まってスポンサー付くんじゃね？
ま、上位レースにはフレーム規定で出られないかもしんないけどw

トガシもバイセコも一子相伝なので人に見せてはいけない

下りで時速80キロ出るんだっけ

バイセコって>>1が作った走り方？

モノコックは壊れてないかい

モノコック募金

カーボンモノコックってどの程度の耐久性があるの？
クラックとか怖くて手が出せないんだけど

モノコックの自転車は格好がいいね。
主さん、いい自転車を公開していただきありがとうございます。
とても気持ちが高まってきます。
でも２chはさすがに批判家が多いね。
今までの上記の文章をどう読んでも、主さんは単に
こういった自転車があります・・・という事しか言っていないのに
なんでこんなにみんなで悪い事ばかりかくわけ？
ひがみなんじゃないの？

でかい釣り針だなあ
晒しあげ

>>379
この低能っぷりはすごいですね。
やはり、これはひがみからきていますね。
モノコックさん、ここにくる多くの人が低能なんですよ。
頑張って下さい。モノコックさん。

>>1はトガシしか興味ないの？TT向けなんかで
エアロな形状のやつとかあるけど乗りくらべした
レポートとか書いてくれれば良いのに
トガシ持ってる人は少ないんだから

ttp://funacop.blog116.fc2.com/blog-entry-325.html
コメ欄に居着いてる「東京人」どうみてもモノコックです。
本当に(rya

一瞬、第三者のなりすましかと思ったけど、文体からにじみ出るキチガイ臭…。
これは本物だ。あんまり関っちゃいけない類の人。

なんというか、生存確認状態だなw
個人Blogだと邪見にされにくいからって居着いちゃって…あ〜あ。

しかし、全体が単色でフォークにマーキングがあるよりも、
セキヤのみたく塗装されてる方が特別仕様っぽいよなw

俺も自分のブログでモノコックネタを取り上げて、モノコックさんに食いついてもらおうかなｗ

つか、カーボンフレームだとラグ接以外は大抵モノコックだよな
自分の\25000の非UCIフレームもモノコックだし

トガシフレームって重量どれくらいかな

>>388
焼いてないウェットカーボンだから、強度上げるために相当重ねてるはず

たぶん、そうでしょ。
でもそれにしても自転車として完成させたという事自体がスゲージャン。持っているという事自体もスゲー事じゃーねーの？

骨董希少趣味というのはこっそり楽しんでこそ華

レア物で素晴らしい持ってる俺も素晴らしいとかは
頭の中だけにしといてくれれば別にいいんだけど
それがわかんないなんてどうかしてる
とかまでいくとうるさいかな

いいじゃん。いいものを教えてくれたんだからさぁ。主さんの自転車を色々検索したけど緑のチャリ、あれいいなぁ。

あれはどれくらい良いものなんだ？

キシリア様にあげたくなるくらい

じゃあ微妙だと思う

検索したらブログ村に掲載されていたよ。あれどうみてもカコイイよ。欲しいなぁ

なんか普通のとだいぶ違うけどスゲーはやそうじゃん。どこのメーカー？

イグッ

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なんかねむれねぇー。　このチャリ見た事ないし、どこにも売ってねぇじゃん。主さんに頼んで譲ってもらえぇーかなぁ。これどうしても欲しい。数百万しそうだけど

これは買う価値ありそうだ　うわぁー乗ってみてぇーよ

ニヤニヤ

これ病名つけるとしたらなんなんだろうな

自己顕示的な自己愛と承認欲求の過剰による人格障害、いわゆるクラスターBに分類される

マジキチage

うわさのとおり、２ちゃんねるっていろいろな情報があっていいね。

なんかスゲー高級感あるし

もしかして、世界に１台？

>>405
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.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
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　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　モノコックっ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

鶴見川でモノコック自転車乗ってる人と話したことあるけど普通の人だったな。
ここのモノコック氏とは別人だったのかな。

モノコックったって、最近のカーボンフレームは全部モノコックだし、
昔の異型カーボンモノコックフレームはロータスを始めとして色々あるし、
トガシモノコックだって>>1が持ってる4台きりって訳でもないからなぁ。

きっとユーザー間ではGIOSユーザーにおけるエンゾみたいな扱いになってるに違いないw

一緒にしないで欲しいって事か

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でも、見た目スゲーカッコイイーじゃん。モノコックフレームって聞くけど市販されているチャリってここまでインパクトはないし

たぶん、話せば主さんも普通の人のような感じがするな

ただ、たまたま車に金をかけないで自転車に金をかけたっていうだけじゃないの

愛着を持ったり自分なりの価値観を
持つのは良い事のはずなんだけどね
でもお金をかけるのが車じゃなくて
自転車だからアレがアレだって
ここの人達が思ってるわけじゃないよね

性能にしても自己申告の「坂でこんだけ出せました！」だけだしなぁ。
台数あるんだし、規定のゆるいTTレースとかで若い人達にも乗ってもらえばいいのに。
そんな知り合い居ないって？
まずは自分で出走してればタイムはともかく注目は浴びるだろうし、
あとは「まっとうなコミュ力」あれば大丈夫じゃね？

それと、この板で「車じゃなくて自転車に金かけた話」してもwww

ZEN自転車掲示板によると2009年6月のモノコックの生存は確認された。
内容は、案の定、僕の自転車凄いでしょ！僕の自転車見てみて！僕のＨＰ来て来て！

うむ。
ttp://6255.teacup.com/zen/bbs/417

トガシモノコック、かっこいいね、ちょっとあこがれる。
でも、もう買えないんだよな、残念！






とか書いたら喜ぶのかな？このキチガイは。

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このハーン　テスイテスイって何なんだｗ

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無駄に荒れるのもなんだし、また異型フレームネタ出てこないかな。
とはいえ新しいメーカが増えるでなし、むづかしいね。
とりあえずバイク発展型のウェットカーボンは無いわ〜w

でも、このチャリはカッコええよ。ウェットカーボンって何？

このサイトを見ていると反論が多いけど、オレはこのチャリ乗ってみたいなぁ

と正直言って思う。なんだかとても速そうに見えるし・・・・

この自転車を否定してはいない

>>421
現在市販されている、全てのカーボン製自転車はドライカーボン
ウェットカーボンはカーボン製造能力の低い国内業者が、「カーボン」と名乗るために
GFRPと同じ手法で作ったもの
当然強度に於いてはGFRPと同等なので、積層数を増すことで無理矢理強度を上げているが
それでもCFRPとは比べ物にならないほど強度が低く、かつ重い

メリットはFRP同様、安価な型を使えることと、製造コストがGFRPの数割増しで済むことだが
車の非強度部材に用いるのならともかく、強度部材(自転車のフレーム含む)に使うべきではない

ちなみに「ウェットカーボン」も「ドライカーボン」も日本語(和製英語)

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>>423
へぇー。そうなんや

でも、普通に自転車として乗るぶんには問題ないんでしょ？

それやったらええやん。

ttp://ameblo.jp/designlab-web/entry-10860274893.html

ここに説明が書いてあるったよ。「カーボン」と名乗るために作ったものとは違う

感じがすんねん。「カーボン製造能力の低い国内業者」と言うんはウェットカーボンの説明とは別に

その人の今の考えという意味やろ

見た目だけが取り柄のゴミフレーム

見た目もあんま引き込まれる美しさが無いんだよな。

>>426
そこは「ウェットだけどお手頃製品ですよ」ってやつだろ。
ハイエンドなレース向けフレームでウェットカーボンにして何か利点あんの？

フルアルミより重いカーボンフレームｗ
いやぁ、最高じゃないですか(笑)

>>426
GFRPの生産施設しかない貧乏カスタムパーツ工場でも作れるのが、ウェットカーボンの唯一のメリット
価格と重量でGFRPに劣り、強度ではCFRPはもちろん、アルミにも劣る
当然、脚力がある人が使うには不適切で、形だけのオシャレ自転車しかつくれない
現在市販されている、全てのカーボン製自転車に対して、重量、剛性、耐久性で遠く及ばないのに
それを有難がっているのは、現実が見えないと言われても仕方ない

>普通に自転車として乗るぶんには問題ないんでしょ？
問題大あり
CFRPは炉で焼くことで、繋ぎとなる樹脂を飛ばし、強固になるが、GFRPと同様の工程で作られている
ウェットカーボンは、全重量に占める樹脂の量がけた違いに多い
そして、この樹脂は紫外線に対して弱いため、表面がぼろぼろになる可能性が高い
また、低強度なので、内部からもクラックが出るおそれがあるが、それが外まで出たら完全に終わりだ
モノコックのため、車のFRPパーツのようにオープンになる個所がなく、裏打ちできないので補修はほぼ不可能

トガシモノコックを維持する上で大事なのは、紫外線の影響を抑えるために外で走らないこと
クラックが発生しないように、衝撃に気を付けること
そして、経年劣化を最小限に抑えるため、可能ならば部品を全て外した上で、フレームのみにして飾っておくこと

あくまで、自転車の形をしたオブジェであり、普通の自転車のように扱うなど以ての外

せめて製作当時に何らかのレース実績を残しているなら、
「その当時としてのハイエンド」な価値があるけど、そーいうのも無いしなぁ。
「国産初」だけじゃ、そこらの発明親父の珍自転車と同レベルと見れなくも。
ま、バイク設計で名を馳せた人の作った物だからそこまで言うのは言い過ぎだけど、
かといってそんな自慢するもんでもないしね。

珍品である事は確かだな。
開運！なんでも鑑定団にでも出してみたら？

13キロもあるなんてMTB、いやママチャリ並だな
軽くヒルクライムで死ねるレベル

>>433
それでもええやん。

もうウェットがないんやろ。自転車として乗れるんやろ。ええやん。

めちゃカッコええよ。

>>431
>>432
あれ。平日の昼に書き込んでいる。

仕事してへんの？

だから批判的な事を書き込む暇があるんやなぁ・・・（笑）

普通、こんな時間に書き込みせーへんよ。

ちょっと頭おかしいぞ、コイツ

>>435
関東圏では車関係の工場をはじめ早めのGWに突入した会社が多数あります
部品調達不足に起因するんだけどね

あと、世間一般では正午から、午後一時までは昼休みってことになってるんだけど知らなかった？

>>436
もう「ちょっと」っていうレベルじゃないよね

平日の昼に書き込む＝無職ってどんだけ短絡的な考えなんだよ
てかやたらと擁護してる奴がいるけど、もしかして…

結論は>>428>>430>>431で出ている通りアルミフレームにも劣るクソバイク

土日に遊んでるお前ら相手に商売してるから平日休みなんだよ文句あっか！
もちろんGWも稼ぎ時だ！

俺は昼は寝てるよ

性能云々置いといてあのギトギトした色を見ただけで、食傷気味だわｗ

･･･海外スタジオでのレコーデイングのスケジュールも半分程消化した頃でした。

ある日、ティータイムのひと時にプロデユーサーの全方位土下座マン様から声をかけられた。

僕は、TOGASHIモノコックでサイクリング人生を心中する意気込みがあるつもりです。

それぐらいこのアーバンでクルーザーなポテンシャルに惚れ込んでいます。

若かりし自分は怖いももの知らずの青二才でした。

すると彼は“確かにアーバンでクルーザーなTOGASHIモノコックかもしれないが、

その輝きは製作された数年間でしょうね。（その後、無言）”

この言葉は僕にその後、プロとして生きる為の方向性を決めてくれた

本当のプロとして未来を生き抜くには、

TOGASHIモノコックではもう古いのだ。新作のTOKYO　BIKEか　YOKOHAMA　BIKEで今の時代を生きようと ...

トガシモノコック必死に否定してる奴を端から見てると相当キモイな

>>443
どの書き込みの事？

トガシモノコックを必死に肯定してる奴を端から見てると相当キモイな

>>445
あげんなカス

すいませんでした

>>439
たいした商売してねーな
相当キモイやつだ

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ttp://funacop.blog116.fc2.com/blog-entry-325.html
［東京人］
２chを時々のぞきますが、訪れる何人かの人がモノコックさんの自転車の評価をいいと考えているみたいです。
モノコックさんは契約しているインターネットのプロバイダを変えざるを得なかったらしく、サイトも消え、メールも変わっていました。

相手してるほうもさかんに復帰をすすめてて、悪意があるのかと勘ぐっちゃうなｗ

自己顕示欲が強すぎんだよ、だからこんな目に遭う

東京人＝モノコックだろ

>>451
人のブログのコメント欄で宣伝するな、って遠まわしに言ってるんだと思うよ

ブログ主も返事返さなきゃいいのにな
居着いちゃって可哀想

モノコックさん！今日はサイクリング日和ですよ！ご自慢のポンコツでCR流してきたらどうですか？

まぁモノコックはかわいそうな子なんだよ
他にアルミなり、現代的なカーボンなりを持っていれば、複数の評価軸からトガシモノコックを
冷静に見つめることができただろうにねぇ

ゲテモノコックの自画自賛コメント爆死あげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレで論争に敗北して他人のブログで管巻く加齢臭爆死あげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりあほやこいつら（笑）
東京人というやつは俺のツレだよ。

ああ、目伏せしても判る位不細工な女だろ？ご自慢の敗北ホムペに載せてたアレ(大爆笑)

結局身内で自演してる事に変わりないじゃねーかw
やっぱりアホだな>>1は
ぐだぐだ言う前に利根川TTにでも出場したら？

このスレまだあったのかｗ

キチガイモノコックは永遠に不滅です！

批判家＝低脳臭・・・うわっクサー

モノコック自慢もいいけど
そのご自慢の機材で大会なり出場して
モノコックの優位を実証してください

モノコックファンとして期待してます（棒読み

50万以上のロードレーサー買う奴に、ぜひその優位性を証明していただきたいものだな。

フレームだけで50万以上ですかー
それは速く走れそうですねー
結果期待してますよー（棒読み）

高い、重い、かっこ悪い。

批判家＝低脳臭・・・うわっクサー

所詮は床の間フレームか

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>>466
50万以上のロードの殆どは、既にプロ選手、プロのメカニックにより性能が実証されているため
一般のユーザーが再度実証する必要がない
トガシモノコックは製法故に、プロの機材としては不適当であろうが、誰も実証していないため
保有者である誰かが実証する必要がある

まぁ、GFRPと同じ製法のフレームだから、プロに乗ってもらうのは難しいだろうけど
「バイセコ走法」とやらを確立している某氏が乗ればいいんじゃねーのｗ

こんな危ないフレームには誰も乗らないだろう。
剛性感とかではなく機械的な剛性が足りないよ。

折れたり曲がったりする。

KONAのSTABからfoesのDHSに乗り替えた
安心してスピード出せる

つまりはどんなに良いフレームでもエンジン（持ち主）がゴミならフレームもゴミ同然だと

>>472
大会なりに出場して優位性を示せってんだから、
同じライダーが乗らなきゃ意味ないだろ。
まったく、頓珍漢だ。

ツールに出るようなライダーなら、エントリーレベルのバイクのらせても、
日本国内の草レースは余裕で結果でちゃうんだし。
逆に、その辺のおっさんが乗る分には２０万のロードも５０万のロードも
大差なし。何乗っても同じ。ネタスレで優位性とか煽るのって
アホじゃねーかって話だ。

>>476
確かに！！！そのとおり

上げる必要はないよ

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まだこのスレあったんだｗ

>>1はネタスレのつもりでこのスレたてたの？

いま来た　>>430は中途半端な知識だな
＞CFRPは炉で焼くことで、繋ぎとなる樹脂を飛ばし、強固になるが、

って繋ぎとなる樹脂を飛ばしたらただのカーボン繊維に戻っちゃうだろｗ

>>476
ネタスレはおもしろくっていいね。
いいじゃないの。自慢があっても。

ん・・・優位性を示せとあるがそれってレースに出る必要性とは関係ないんじゃない？

また、ネタであっても自転車であるならば優位性の話はあると思うけどなぁ

>>482
>>430は比喩的表現って捉えて良いんじゃないか？
何も知らない人から見たら、焼却炉的な発想しかねない表現だけど。

『雌型の内側に貼ったプリプレグに含まれる余分な樹脂が、釜の加熱の工程を経る中で流動性を増し、
内部のバルーンの圧力及び、外部からの真空引きによって型に予め設けられた溝から余分な樹脂を排出する』

↑コレを焼く・とばすって表現したんだろ。

ネットで検索すると、明らかにＣＣコンポジットの製法と勘違いしてる人もいるのは事実だけどさ。

>>483
何言ってやがるんだお前。優位性って言葉間違って使ってるだろ。

>>485
正直、自板は会話にならないｗ

モノコックさん！特定される可能性もあると思うんで、モノコックは売り払って新しい自転車買ったらどうですか！TNIの7005Mk�Uくらいなら買えると思いますよ！モノコックさんの剛脚にも耐えるくらいの剛性もあるし、コスパ最高ですよ！
では鶴見川CRでお待ちしていますオッスオッス！

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>>487
いや、ほら、値段がつかないから必死に自演してたわけで……

中古自動車販売店で、最近年式の古いもの高額買取を最近見るのでモノコックさんその自転車はずーっと持っていたほうがいいですよ。

あんな気味悪い色した自転車なんて二束三文だろｗモノコックさんいらしてたんですね！お疲れ様です。

コルサレコ装備の新品で35万だもんなぁ…

しかもリアホイールはカンパのディスクだし。パーツだけで結婚いい値段しそう…本当にフレームは二束三文かもしれないねｗ

20年前のカーボン車なんて実走できないし置物としての価値しかないだろ

クローチェ・ダウネならまだしも、所詮Ｃレコじゃ、

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>>494
あんなフレームでは置物としても無理

美しさは無いね。なんで床の間に飾るとか絶対無理。

ロッシンにクローチェダウネで明後日のmt富士ヒルクライムに参加
ヨタヨタセンターライン付近で邪魔な金満メタボチネリスーパーコルサをぶち抜いて1時間15分狙い！これ最強

>>496
走れるでしょ。そんな事を書き込んだら「セキヤ」さんの自転車もバカにしているのと同じだよ。

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馬鹿にして何が悪いのか理解に苦しむね
そんなこと言ったら自板の他のスレなんか見らんないよｗ

セキヤもトレードマークぽく使ってはいるが、なにか情報載せてる訳でも無いしなぁ。
>>1が働きかけてデータページでも作ってもらえば？

マジキチモノコックのせいで被害を被ってるのはセキヤのほう

良く無いモノに対して、良くないというのは
馬鹿にしていることじゃない。

「こんな失敗作4台も買ってら…ｗ」
と天国の○ガシさんも言っているかもしれない

>>505
ひがみだって（笑）！！！
自分が買えなくて、他人がいいものを持っているとひがむんだって事だよ。
上記の内容を読んでも良くわかるよ（笑）

→モノコックさんへ、失敗作というのはひがみですよ。当時の技術でそれだけの自転車を作り上げたというすばらしさはありませんよ。
　過去内容を読ませて頂きましたが自転車のメーカーでない方が自転車を作られたという事とそれが国内初のモノコックタイプという事実は
　すごいですね。最近にカーボン技術は確かにモノコックさんの自転車よりも軽くて丈夫かもしれません。
　ただ、国内初のモノコックタイプでしかも自転車メーカーではないという歴史は消される事がありません。
　売らないで持っていた方がいいとおもいますよ。

>>505
>>505
>>505
釣り針がでかすぎて食いつけませんｗ

Cレコで35万なんでしょ？フレームなんてそんなしないだろうし、ましてや自転車のシロートが作ったフレームて…
おっかなくて走れませんwww

素人が勘違いして作ったカーボンもどきなんでしょ？
それがなんで35万円もするの？

新聞紙でつくる張子の虎レベルの工作なのにね。

>>509
だったら新聞紙で作ってごらん（笑）作ったら公開しろよ。どうせ頭が病気じゃ、それさえも出来やしねーよ。

>>510
無駄なお金を使ったからそうでも言わないと
やってられないよね。

本当にかわいそう。
同情します。

でも、早目に目を覚ましてね。

>>511
だから要はひがみなんだろ。自分が買えなかったんだから（笑）正直に言ったらどう！
「モノコック様へ・・・私は本当はモノコック様の自転車が欲しかったのですが買えなかった為ひがんでいました。」
と言って見たら（笑）。。。

モノコックさんへ、脳が病気の人はいくら正当な事であっても必ずひねくれているからまともではありません。
いつしか私にも乗せてください。。

モノコックさん頑張って下さいね。応援していますよ。。。

>>502
発売当時、目立った存在であった事は確かたがら、アイコン的な意味でしょ。
あとは…最近の俄かにアピールを兼ねてるとかｗ

ひがみって言うかさ、こんなポンコツ普通は買わねーわなｗ
35万あったら海外通販で完成車でも結構なレベルの買えちゃうしね。ネオプリ辺りも行けちゃうし。
わざわざポンコツを、それも4台なんて余程変人なのか頭湧いてるとしか思えないね。

まだまだエッデイ御大には全然かなわないけど、いじれば面白そうだな〜

金使って、苦労させられて、馬鹿にされて、
で、挙句の果てにそれで出来上がったのが(ﾌｯﾌｯ笑)>>1のモノコック。
いやぁ最高じゃないですかw

作った当時は空力にすぐれたフレームだった？

自分なら
バローズのロータスを買うなぁ
4台分のお金で買えただろうに、残念！

ＵＣIがねー
あの頃の自転車好きだなぁ

>>518
実物をなる＆ｾｷﾔで見たけど、とても空力がどうこういうレベルでは…

リア三角で
わざわざ乱流作ってるみたいな形だね（(笑)

細身のクロモリのがまだ空力が良さそうだけど。

あの形態は重くしか作れないからせめて
空力を、って事だと思ってたのに。
技術的にあれくらい盛らないと強度が確保
出来ないだけだったりして。

あれ系は最終的にチェーンステーだけで、Rタイヤ（って言うか車体＆体重）を支える形になるんだよね。
空力を考えると当然なんだけど。

目新しいことをやろうとしているだけで、
結局従来の自転車の形、構造に囚われている、中途半端な形状だよ。

全部で何台作られたのかも気になる。

稀少価値とかそういうレベルじゃなくて、
あ〜でもないこ〜でもないと少しづつ改良していったのを
端からホイホイ買ってくれたいいお客さんな印象w>>1

>>506
最近のカーボンには技術的に負けてるって書いてるけど
当時の他のカーボンフレームとくらべてどうでしたか

珍しい自転車だとは思う。サイクリングロードで走ってたら目をひくだろうし、
近くで休憩してたら「それ珍しいっすね〜」って話しかけてくる人もいるだろう。その程度の価値はある。
でも、それだけ。大多数の人にとっては、単に物珍しいだけの自転車。
だってまず色が…ダイヤブロックじゃねえんだからｗ
んで持ち主のイタさが拍車をかけて、
分かるやつら同士で分かってればいいものを、喧伝して、
この良さが分からないお前らが悪いんだ！ってやっちゃったもんだから…。

トガシモノコック＝笑いもの、というのが定着しちゃったな、自分の中では。

>>512
頭大丈夫か？

俺はEPSと595持ってるから嫉妬なんて
微塵もない。

まぁ、あんまり意固地にならずに入門用の
ロードバイクを買うことをオススメするよ。
10万円位のでもハリボテより雲泥の差
だからさ。

>512
普通にいらねーわｗ同類だと思われるの嫌だしな、あんな素人が作った自転車なんて怖いし。
同年代のロータスなら欲しいが

素人が乗る自転車の方がよっぽど危険。

素人って言い方じゃ範囲が広すぎない？

あんな素人って、どんな素人よ？

>>525
全部で・・・何台かはわからないけど。俺も最近知ったから

ただ乗せてもらいたいなぁ

>>533
なるしまでまだ売ってるなら試乗ぐらい出来るんじゃね？
セキヤも、あの画像の1台は隠し持ってるだろたぶん。
>>1のにゴマすって乗りたいならwebキャッシュとかからメアド探せば？

数が少いのに1人で4台も独占したら
知る人も少なくて忘れられるだけ

>>535
しかも、その1人がこんなスレたてたから
痛い自転車になっちゃったしね。

http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1064564487/
ここの23を見る限り、1993年ごろからずっと不良在庫だったんなだ、なるしまのアレ。
結局まだあんの？

そしてこのスレ結構変態フレーム情報が…
http://www.classicrendezvous.com/Italy/Bott_KronoT.htm

>>527
違うだろ！単に主さんは自動車と同じように特徴を公開したかっただけだろ！

ひがむなって！！

普通に見たらあの板チャリは目立つし確かに乗せてもらえるなら乗ってみたいよ。

だいぶ昔に確か環二で７０出ている俺のハイエースの脇を平地で抜かしていった
板チャリだし、モーターが入っているんじゃないかと思うぐらい速かったのを
はっきりと記憶しているよ。

主さんって素人と公開していたけど、本当は何かをやっていたんじゃないか？
平地で７０超えは嘘じゃない。

確かにこのチャリは乗ってみたいのは正直あるね。

カーボンモノコックが何十年持つか知らんが
劣化して割れるか落車して傷だらけになる前に綺麗に保存した方が良いと思う

旬は材質的に安定する製作後半年から
完全放置でも2年がいいところだな
後は急激な劣化の一途だよ残念ながら
競技で禁止される前
使ってたプロチームの場合は一年でフレーム交換が前提だったよね

補足すると一度転倒したら交換だ

>538
キチガイのまねしてると染み付いちゃうってじっちゃが言ってたから、ほどほどになｗ

あと、なんだ主さんって、女郎じゃあるまいし

>>539-540
普通のカーボンモノコックじゃなくて、ウェットカーボンのモノコックだからな
既にゴミだろ

加水分解であっという間に燃えないゴミor埋めるゴミか

お天道様の下を何時でも何時までも自由気ままに走れないとか可哀想だな

俺も乗ったことあるけど、全くダメだった記憶がある。
重量も重いけど、ペダリングも重い。
例えるなら泥の中を歩く感じかな。
踏み込んでも力がどこかに逃げる。
だから前に進まない。

しなやかさとかバネ感とかじゃなくて純粋にエネルギーが
ロスされてる。

10000円のママチャリの方が気持ちよく進むよ。

>>545
最後の一行にはまったく根拠がない。

538

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>>546
主観だが事実だろうな。

ウエットカーボンだし。

90年代モノコックフレーム入手して、
もし修理が必要な状態だったら
ドライカーボンで修理しようとおもた。

>>549
え？

ロータスもGTのスーパーバイクもピナレロの白鳥もウェットカーボンでしょ？
トラック競技向けなら作り方次第でどうにかなったんだろうな
トガシは知らないけど

>>538
70って時速70キロメートル？

違うって。７０キロのスピードで走る俺のハイエースの脇を、あの黒の自転車が抜き去っていったんだよ。
ドギモついたけど、まじであの板チャリは本物だぜ。

俺が認める。

だいぶ昔の話だけど、平地７０越えするチャリは見たことねーし、まじ速いぞ。
このスレの主さんがサイト公開していた時から見ていたけど、あれは嘘じゃねーよ。

信じられねーけど、本当にマジはや
バカにしている連中も結構いるみたいだけど、あのチャリをなめたらいけない。
もし、バカにするんだったら、一般道路で７０キロで走る車をチャリで抜いてからにしたほうが
いいぜ。

本当にあの板チャリってモーターが入っていないの？
セキヤにあるなんて書いてあったけど・・・。

ふーん。

>>1は自演までして必死までわかった。

>>553
ageてまで自分の愚かさをアピールしなくてもいいだろ？

板チャリなんて言葉、初めて事も聞いた事もなかった。

ママチャリで快速電車と併走したことがあるから、あのときのワシは時速80kmは出てたはず…
とか書く爺もいるくらいだし
時速70kmも間違いんじゃないんだろ　第三者が客観的に証明することは絶対に　不可能　だけど、
モノコックさんの脳内では真実なのだ。

>>553
時速70キロメートルは違うの？

>>559
床の間バイクが走れる訳ないだろ
あまり突っ込んでやるなｗ

　　　　　　　　　　　　　：　　。　　：　　
　　　　　　　　　　　　　　・　；　。　:　　　　　　　←　『ベント中』
　　　　ﾊﾞｶ　　　　。.：　．：，　;　　
　　　 ,,-―--、　。’：
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　ｺｺはゲテ・モノコックと参加者全員で作り上げるカーボンスレッドだゼ♪
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿　　　右にならえて落ち着きたいﾔﾂは一日を隠せないゼ♪　
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今きた。そして全部読んだ。面白かったでですw

>>553
抜いてったのは>>1さんだったの？

>>563
>>553が見たのは夢さ

つ白昼夢

>>564
いやいや、俺は信じてますよ！
そして>>553の「違うって」は何をさして
言ってるのか知りたいです！

アレだな、ハイエースに乗って70km/h出してたのは事実なんだろうよ。
あとどこぞの峠の下りで70km/hOverしたのも。

で、ハイエース走らせながら「そういや峠ではこれより早かったんだよな俺のモノコック」
とか妄想してたのが脳内事実として認定されちまったんだろうよ…可哀想に。

>>566
ただ、ハイエースが70km/h出せる環境では、トガシモノコックが70km/h出すのは非常に危険
だって、下り、もしくは片側二車線の道路だろ？
下手にドラフティングなんかしたら、板状のフレームだから吸い込まれて死ぬぞ

まぁ、あれだ妄想は程ほどに

ママチャリで快速電車と併走したことがあるからって、それは電車が止まっていたんだろ？
あるいはどこかの引き込み線に入るときに２０キロぐらいで走っていたのと併走したってことだろ？

スゲー嘘カキコしてりゃ(笑)
バカかよ。おめーはよ。

みんなの夢を乗せて走る夢のフレーム

それがモノコック

夢は覚めるものさ

自分の夢が覚めたからといって、他人に目を覚ませとおせっかいをやくのか？
つくづく無粋な生き方だな。

おせっかいじゃねーよ。主さんはアピールしたかったんだろ。

>>570
まあまあ、そんなにひがむなって（笑）

主さんがどんなチャリ乗っていたって、おまえには関係ないだろ！

夢ばかり見て現実を見れない奴は、何時か何かやらかす

ahRg8XW2は何一人で盛り上がってるんだｗ

全てのレスが敵に見える病気かもね

スレタイを
「モノコック自転車を押して走ろう！」
に変更します

>>576
家族に同情。

>>574
それは、おまえの事だろ！

そんなにあの板チャリがほいいのか？

お！トガシ自転車って速いんたろ？平地で７０越えするとかスゲーな！

でも批判ばかり書かれているのはなぜ？
もしかして、まともな人しか乗れない自転車なんだ！

せめて自転車を勉強してから作ってくれていれば･･･

>>581
バカでも知ってるぐらいの知名度があったということじゃないのか？

>>584
変わり物としての知名度は高くても
戦績も無くまともなインプレッションも存在しない
つまりはイロモノでしかないって事だ
必死に一人で受け答えしても事実は変らないぞｗ

>>584
おやおや、必死になっているのはおまえっぽいなぁ（笑）

知名度も高いかっつーと微妙じゃね？

むしろ致命的に低い

すでに廃業しているのに致命的もなにもないだろうが。
だからネラーは…

モノコックは材質的に致命的に寿命が短い

具体的な年数とテスト条件をドゾー

ウエットカーボンについて調べてみるといいよ

ホムペ何で閉鎖されちゃったの？

>>591

ほー、ウェットカーボンというだけで、どこでつくろうが、どんな処理が入っていようが、
何が塗られていようがみんな同じように劣化するとおっしゃるわけだ？
実際に破断した製品の解析もなしに言い切れるだけの経験があるというのであれば
これまた凄いことで。

>>593
お馬鹿さんにもわかるように説明すると
ウェットカーボンってのは「強度部材」には「絶対に」使わないものなんだ
ウェットカーボン大好きな車のチューニング市場ｗでは、ボンネット、一部スポイラー、ミラー、内装等に使う
これらはいずれも負荷のかかる場所ではなく、強度的に問題があってもどうにかなる
F1や一部高級車のボディシェル、そして自転車用カーボンフレームの全てはドライカーボン
ebayで$400以下で買える中華カーボンモノコックのフレームだって、ドライカーボン
ウェットカーボンでフレーム作るのは、技術力と資金と能力がない証拠

それを有難がるのはスレ主みたいなお馬鹿さんだけ

>>594
予想通りの回答乙。
自動車と自転車では仕様環境も、保管条件も違うんだがそれが何の根拠になるんだ？
製造元に技術力と資金と能力がないことと乗り物として危険かどうかはイコールでは
ないが、それもわかってそう書いてるんだろ？？次の根拠に期待しよう。

お前のその情熱は何処へ向かってるんだ？

逆に質問。
そんなに優れた素材ならウエットカーボンを大手メーカーはなんで採用しないの？

クルマの外装より自転車のフレームのほうが
圧倒的に使用条件厳しいって気付いてないんだろうなあ
ウエットカーボンなんて形成し易いって以外
自転車には不向きな材質だとわかりきった事なのに

>>595

>>1は本当に哀れだな。
ウエットカーボンは機能パーツには使用できないから
アクセサリーやデコーレーションパーツにしか使えない
って書いてあるのに理解できなあのかな？

使用条件とかうんぬんじゃ無く、素材としてだめなの。

モノコックとかいうカーボン風の自転車は、DQN車と
同じレベルだから。

ぼくちん、すんごいもの買っちゃったもんねー
という自己満足と買い物自慢したいだけのたぶんお子様なんだから
みんなでよってたかって正論で攻めるのは、大人気ないぞ

こいつの歳はいくつなんだろー、とか想像しながら生暖かい目で見守るのが妥当なセンでしょう

ぼくのブーブーのボンネットとスポイラーはドライカーボンです！

コストがドライカーボンの半分以下なのに大手で採用しない理由

自転車には不向きな素材だから

ラジコンのカーボンシャーシはドライ？

>>599
あのな、自転車の場合は見た目も性能のうちなんだよ。
デザイナーが好き勝手に整形できて、そこそこの強度を保てればそれも価値なんだよ。
実際に高価な型作ったり、オートクレーブ導入したところで、台湾ブランドみたいに
OEMで死ぬほど作るぐらいでなきゃ、元が取れるほど売れない。
逆に言えば、チャリの機械的性能における価値なんてそのほどなんだよ。
技術力の有無以前に工業製品として成り立たんわ。

お前はどこで仕入れてきた知識かしらんが、せいぜい現物をさらりと見た程度で
使えないと断じるわけだが、別に普通に販売されてきたし、明らかに経年劣化とわかる
事故の事例もほとんどないわけ。ただ、可能性としてゼロではないから、たまには
あるのかも知れんが、それだって解析してみないと何が原因かなんてわかるわけがない。
まぁ、昔の手作りカーボンフレームを買うような奴は大事にする奴が多いから
保管状況もいいし、乗るより眺めてる時間が多いらかも知れんが、
お前の懸念するようなことを裏付ける事実はないんだよ。

>>602
大手といってももはや限られた数社だろ。
資金を集める力があれば、昔みたいな手作りカーボンをやらないのは
むしろ当たり前。金集めて、高付加価値のものを大量生産した方が
売りやすいし、儲けも出しやすいだろ。現在の経済状況から、
そういうメーカーしか生き残らなくなったというだけのことで、
現状を持って昔の物が危険だとか、そう言う話に持ってくのは
飛躍のしすぎだ。

みんな仲良く♪

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　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|　対立する者同士達よ…
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　本気と書いてマジ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　　両陣営、共に仲良くヤマザキ学園大学・・・ここでモノコックを学ぶのじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://unkar.org/r/kouri/1257327322

>>604
見た目が性能の内ならモノコックは裁定の性能のってことだ。

結論:モノコックはユーザーも次点者も最低

昔の自転車が危険なんて話しはしていない、
ウエットカーボンは機能パーツに向かないという
話しをしているの。

>>608も>>610も性能性能言う割にはその定義が極めてあいまい。

向く、向かないって何を基準にしてる話なんだよ。
素人が乗っても大してタイムの差にもならんし、
なったところで、自己満足以上のものにはならない。
それなら見た目で満足している人と変わらん。
機能パーツとかそれらしい言葉使ったところで、
もともと自己まん以上の価値のない機能かもしれんのに。
あと、上の方には安全性を気にする奴もいたからそう書いた。
安全上明らかな問題もなく、自己満足を得られるのなら
それがタイムによるものだろうが、草レースの順位だろうが、
ただの見た目だろうが、希少性によるものだろうが
そんなものは大した差とは言わん。

大した差がないならデファイ３でも乗ってろよ。

>>611
安い命だな

自転車の素材として向かない。
荷重や張力、ねじれる部分に向かない。
つまり、自転車ののフレームには向かない。


ここまで書かないと理解できないのか？

大差ないなら、なんちゃってカーボンで
かっこの悪いモノコックをえらぶ理由はないな。

>>614
それはあくまでお前の価値基準。それに従わなきゃならない理由などどこにもない。
小ロットで自由に設計したい場合に製造方法を変えるのは当たり前。
雑誌のスペックでしか工業製品を考えられない人だな。

>>615
えーと、本物のバカか？

おれの基準とかではなく、物理学と材料力学での基準。

製造工程とか小ロットとかではなく、機能パーツの作成には
不適切な材料と言っている。

雑誌の話しは何処でした？

妄想の話しはやめようや。

モノコックは作りやすくするために
性能の劣る材料で作られてるってことか。

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　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|　対立する者同士達よ…
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　争いを止めるのじゃ・・・
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　　仏の顔も三度までじゃ。次は無いぞ・・・この意味が分かるな。

>>616
ほー、最低必要な比強度なり、振動特性（どんな単位かしらんが）なりが
数値的に与えられていて、それにたりてないというわけだ。
物理学と材料力学が基準というなら数値での良し悪しになるわけだから
何らかの基準値が必要になるが、それはどこの誰が計測した値なんだ？
俺はそんな値が存在するとは思えないけどな。
まさか数字無しで工学を語る方じゃないですよねぇ？
妄想じゃあるまいしねぇ？？？

>>618
何してくれるんだよｗ
もう、ずいぶん前からこのスレ何の情報交換の場にもなってないだろ。
素人同士がバカバカ言い合うスレじゃないのか？

　　　人人人
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ワロタ。ごめんごめん。

>>611
一番の弱点は寿命の短さだろ
材質的に「安全な強度」を保てる期間が短すぎる
そりゃあ本気で使うのが一シーズン目だけで
次の年からは床の間に飾るか
せいぜいポタレベルっていうなら然程問題ではないけど

分かれば良いのじゃ・・・モノコックなぞにうつつを抜かさず真の技術を讃えよ！
水平対向12気筒30リッター電子制御直噴ディーゼルインタークーラー付ターボ
新潟鐵工所&ダイハツディーゼル&神鋼造機　3社共同開発　プロジェクト・コーデイネーターＢＹ　国鉄

話は飛ぶが、
ｷﾊ30系　非電化郊外路線用　
停車中：（アイドリング）ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　
ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪

ドア閉：ｸﾞｱﾙﾗﾗﾗﾗンﾊﾞﾀﾝｶﾞｯ

警笛：プアぁぁああああああああ〜〜〜〜〜〜ん

ＣＴＣ作動：　ｷｯｺ　ｷｯｺ　ｷｯｺ　ｷｯｺ

始動：（アイドリング）ブイーン　ｶﾘﾝ♪　ｶﾘﾝ♪　ブイーン　ガガガガガ　ｶﾘﾝｶﾘﾝｶﾘﾝｶﾘﾝ♪　んがあんがああああ　ｶﾞﾘﾝ　ｶﾞﾘﾝ　ｶﾞﾘﾝ　グググググ！　
ガリン　ｶﾞﾘﾝ　ｶﾞﾘﾝ　ブウウウウ　カランガリン♪ガラインガラインガライン♪
　　　,;f　　　　　ヽ
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人身事故発生！
人身事故発生！

>>619
なにを言いたいのかわからん。
自分の無知を指摘されて顔が真っ赤なのはわかるが落ち着け。

理解できていない単語を、ならべてもバカはバカなんだよ？

すでに固有値と係数があって、その両方が低いから機能パーツには
向かないってこと。

測るとかどうとかってレベルではない。

>>619
竹ひごをスポークに使って編んだホイールを使いたいか？
ウェットカーボンのフレームってのはそれと一緒だよ
考慮に値しない

初期の頃の異型モノコックフレームって
剛性二の次で空力優先の設計思想だったって解釈でいいんかな？
てか乗り続ける事を考えないワンメイクマッチ的な感じ？
プロがレースで使う分にはどんどん改良型が提供されるからいいやって
状況だったんかねぇ…

>>623

おや？

＞一番の弱点は寿命の短さだろ
＞材質的に「安全な強度」を保てる期間が短すぎる

＞せいぜいポタレベルっていうなら然程問題ではないけど


どっちなん？安全な強度が保てないならポタレベルでもダメでしょ？？

その寿命は何で決まるの？使用頻度？？期間？？
メカニズムは？繰返し応力？？紫外線による劣化？？

>>626

数値無しは妄想工学

>>628

より正確には、「エアロっぽい感じ」重視だったのではないかと。
風洞実験繰り返してcd値競ってたわけじゃないし。

バイクの空理気特性の差＜＜エンジン（人）の差であることは
ずっと指摘され続けてきた。つまり、設計者が欲しかったものは
”雰囲気”だろう。

ただ、ここで否定的な意見を書く人のいうところの寿命というのは
メカニズムも、保障すべき条件もはっきりしないもので
ワンメイクマッチだったと決め付けるものではない。

工業製品というのは経済的合理性に支配された妥協の産物であり、
コスト、諸性能がトレードオフの関係にある以上、
何をテーマに製品を設計するかによって最適素材は変わる。

そもそも要求仕様も不明確な上、実績データ、現物の解析結果もなく、
あげくメカニズムも明らかではないくれば、話にならない。

コピペしちゃったがワンメイクマッチは変だったな。
適当な言葉に置き換えてくださいな。

>>631みたいな無知でバカな信者って
ほんの小さなクラックとか見つけだけでも
気が狂ったように不良品だクレームだってファビョりだすんだろうな

ウエットカーボン製の自転車を必死になって
擁護するやつはずっとファビョったまんまなんだかw

>>631
や、トガシはどうでもよくて、ロータスや他海外メーカの製品の話として
どうだったのかなとね。
要求仕様としては主にTT向けだったようだけど。

>>630
では、ウエットカーボン製自転車の数値を出してよ。
ドライカーボン製の自転車と比較するからさ。

妄想信者にはムリなちゅうもんだったかな？
なーんて、意地悪な質問だよね^^

>>635
ちゃんとしたメーカーは正しい素材、正しい工法で作成してる。
風洞実験室で空気抵抗も煮詰めてる。

それがアワーレコードなどの記録としてちゃんと現れてる。

なんちゃってカーボンでエアロビ風な何処ぞの自転車と比較するのは
失礼極まりないということ。

つーかロータスとかだってウエットカーボンだったような、、、

樹脂量ちゃんと管理して、
バキュームとか使って圧かけて有ればそんなに変らんよ。

まぁトガシとかは、ペタペタ張っただけっぽいけど。

つーかドライカーボンって言ってるけど、どの辺からドライカーボンなん？
プリプレグでも８０度程度で焼けるのあるし、

８０度程度でOKの樹脂を使って、樹脂量きっちり管理して、
バキュームバックで密着させてれば十分じゃね？

当時は優秀なフレームだったの？

>>639
そんなわけないじゃん

>>636
自信満々で使えないって君が言うんだから自分で数値探しなよ。
おれは参考になる数値なんてないという前提なんだから。
あんたは使えないってことを数字も無しで言い切ろうとする姿勢がおかしいんだよ。
すくなくともウェットカーボンと呼ばれるもので、
これまで散々作られてきて、劣化による破断が理由で
リコールされるのを見たことがない。数値のないあんたの
思い込みとこれまでの実績を比較してどちらが正しいかなんて、
それこそ自明というものだ。

>>639
戦績が全く在りません

>>637
その割には車みたいにｃｄ値とか言わないよね。
そもそも全投影面積の大半はライダー自身によるものなんだし、
風洞実験で確かめているのは自転車単体の空力と言うよりは
人間がまたがった状態での空力特性、つまりハンドルの位置とか、幅とか、
サドルの高さといったポジショニングじゃないのかなぁ。
力を入れやすさと呼吸のしやすさを確保しつつ、全投影面積が
押さえられるようなセッティングを探すのが風洞実験の目的では
ないかと思うのだが。

>>638
素人的にはメーカーの営業がこれはドライカーボンですといって、
雑誌がそれを褒めれば、ドライカーボンなんじゃない？

>>626
海外製だろうがブランド品だろうが、市販されているものは
全て工業製品だよ。経済的合理性に支配された妥協の産物であるには変わりない。
プロにおろしたのをそのまま量産しているとは限らないし。
>>643に書いたように、自転車の場合は乗り手による要素が大きいので
設計したとおりの性能はまず出ないんだと思う。心拍図りながら
風洞実験して、最適ポジション出すなんて限られた国のナショナル選手しか
できないことなんだから。だから、一般ユーザーは雰囲気を楽しむもんだと
思うのが一番自然だと思うが。

間違えた。
>>645は>>635へのレスね。
顔真っ赤だから、間違っちゃったよ。

雰囲気楽しむだけならなおさら、トガシの形状は無いな。
もっとＺ型で流線型ぽいのがいいわ。

普通にかっこの悪い

当時の「最新作」に飛びついた無知なニワカが自我を維持するのに必死だなー

他の人の趣味に攻撃的になるのはむしろニワカをそろそろ卒業しようという時期かな。
まぁ、通過儀礼みたいなもんと言えばそれまでだが、またかとうんざりさせられる。

自分の失敗にうんざりするなんて誰もが一度は通る道だ
ただその失敗の代償が思いの外高価だったからファビョってんでしょ？

貧乏人は他人の心配しなくていいよ。

他人の趣味に攻撃的になるのは、自分がそれをかなえられない時
大人になれない大人の事を言うんだよ

知能の低い人間がこういったカキコをするんだよ
どうだっていい事なのに

で、こんなバカスレを立てて自らの馬鹿さ加減を晒すわけだ

>>654はちょっと無理筋

情弱小金持ちが崩壊寸前の自我を維持するのに一杯一杯なスレはココですねｗ

ばいせこ

そもそも情報強者なのに貧乏ってなんなんすか？

>>658
引きこもりに多いな

何かzipp2001辺り高値で掴まされちゃったウェット乗りｗが紛れ込んでそうだね

ウエットの利点

整形し易い

以上

良いねzipp2001
こうゆう形が真っ当だよね。
ようは、UCI無視なら、バックステーが有っちゃ駄目なのよ。

ぶっといバックステーだね、、、ぷぷ

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やば、一番下だった

なにがヤバイの？
こんな無意味なスレ必要ねーじゃん。

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対立も何も過疎スレだろ。で、あんたはどうしてくれるんだよｗ

現行で手に入るものコックフレームって何？

コックフレームとかえろいな

GTのDHのフレームなかなかのコックだぜ

マジレスすると今売ってるフルカーボンフレームなら大概モノコック。
異型の流線型フレームが欲しいって意味ならこのスレのログ嫁

http://rocketnews24.com/2011/07/26/115585/
これ見て分かるようにマダマダ自転車界は遅れている。
ＴＴバイクは、上記の最速オートバイのようにエアロカウルで空力を追及し
そのデザインをどう自転車にマッチさせるかというテーマを研究しなければ
ならない。現状のＴＴバイクは未だ中途半端。いわんやトガシモノコック程度では笑止である。

>>672
くだらない事でageるなハゲ。
スレの意味もわからないヤツは死ねばいい。

ﾊｰﾝ　モノコック様　お待ちしておりました！

>>674
リアルでもウザいって言われない？

ﾊｰﾝ　モノコック様的なジェントルなマジ吉様からのありがたきお褒めの言葉　ﾃｽｲ　ﾃｽｲ

>>676
日曜日のいい時間に2にちゃんですかw
ウザいって言ってくれる有人も居ないんだ。

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／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　　仏の顔も三度までじゃ。次は無いぞ・・・この意味が分かるな。

>>679
面白いと思ってる？

342 ：モノコック：2011/01/03(月) 09:44:36 ID:rSWeN25A

ゴミコック

ズゴック

日本で一番最初に出来たモノコック自転車が、自転車屋さんでないって言う

のは、ちょっと驚き！！！

しかも平地で７０キロ超え。。。

バイセコ走行ってどんな走行なのか教えてちゃんまげ

>>684
ageるなカス野郎

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　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|　
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　　これが最後じゃ、仏の顔も三度までじゃ。次は無いぞ・・・この意味が分かるな。

>>686
お前が一番ウザい

こんな自転車が有ったとは知らなかった。
昔仕事で外注したことがあって、ただのFRPとカーボンのクロス使ったやつでは
随分強度が違ったけど、自転車のフレームとしてはやっぱり焼く方じゃないと
頼りないのかな。

>>688
これは素人がカーボンを勘違いして作ったフレームだから
強度とか剛性は全く考えられていない。

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　　　　　　　　　　 　 |＼､| |￣￣＼＿＿＿＿＿/　　ヾヾ　＼. ﾉ ／三≦￣
　　　　　　　　　　 　 ヽ_| |￣￣￣￣　　　 　）￣　　　　　 ｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ

つまんね

>>672
なんでも有りならカウリングぐらいやっているよ。
http://gigazine.net/news/20080926_world_fastest_bicycle/

>>693　結局672と同じ空力シェイプでございませ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ﾉ　　 　　／_,.ｲ
┏━━━┳┳┓　　┏━━━━┓＿＿　　　　 　 　 　　∀ { 　 　 　 |　f´
┗━━┓┣┻┛　　┗━━━ ／。　　　　＼━━━━━ V∧━━　!　| ━━━━━━━┓
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　　　　　　　　　　　 　 |＼,、　＼┃　＼＿＿_ / |イ__|_/　＞ '⌒ヽ 　V／_＿
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　　　　　　　　　　 　 ヽ_| |￣￣￣￣　　　 　）￣　　　　　 ｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ

フルカウルは全く面白うない。
オートバイでも同じだけど、理想の形は一つだけだし。

両輪フレームライダー全てがむき出し、ルールが有ればそれに沿った中での
デザイン追求の戦いにしてくれんとね。

>>689
パーツ構成からフレームの重量逆算してみ。
素人が建てた家はやたら頑丈って言うんだけど、このフレームもその類だろ。
加減が分からんから過剰にマージン取って…少なくとも、剛性だけはそこそこあると思うよ。

>>696
お前バカだろ

>>697
なぜ？

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／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　争いを止めるのじゃ・・・
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>>697
お前バカだな

>>697
根拠も示せないのに、負けん気だけで書き込んじゃった？
ウェットでも重量気にせず肉厚たっぷりなら強度も剛性も出るよ？
特にトガシみたいな骨格の太いモノコック構造なら。

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　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　貴様ら荒らぶる心を鎮ませい！南無阿弥陀仏…
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一人が必死に自演カキコに笑った。
ほんとうに馬鹿なんだ（笑）

雑誌の受け売り剛性厨（笑）

剛性ですよね（笑）

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／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　争いを止めるのじゃ・・・
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>>704
ん？
だから何がバカなんだか具体的に理由言ってみ？
言えないなら黙って去るのが得策だよ。
もし、君が『バカ』の明確な根拠出して、論破できたらフシアナさんで謝ってあげるから。

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>>706 豚は去ね

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>>707
自分の馬鹿さがわからない人ほどそう言うこというよねwww

馬鹿は馬鹿なりに馬鹿な理論で納得しときなってことだ。

リアルでもそんなこと言ってるの？
だとしたらちょっとヤバイよ。

今からでも遅くないから医者に相談しとけ。

>>707
マジキモいんですけど？

>>711
>>707に対しての反論はやっぱ馬鹿だけかよwww
707の言ってるのは重量無視すりゃ比較的低強度の素材でも量と口径で補えるって話だろ？
俺も知りたい何が違うんだ？

>>713
何の話をしている？
今はお前がキモイって話しをしてるだ。

周りが見えないからリアルでも嫌われるんだぞ？
わかるか？

濡れた新聞紙でフレーム作って高剛性ですか（笑）

粘土でフレーム作って剛性たっぷりですか（笑）

>>715
エポキシの物性知ってて言ってるか？www
新聞紙は繊維長が足りんが、和紙や麻の繊維をエポキシで固めりゃ、滅茶苦茶な強度出るぞ。
トガシの口径、重量問わず…極端な事言えば無垢に近いような作りなら、現行カーボンを遥かに上回る剛性出るだろうな。

まあ、事実ウェットのLOTUSは評価高かったし。
ドライカーボンに何夢見てるんだ？www
知識もエポキシ触った経験も無いゆとりがしゃしゃるなw

もうさ、勝利宣言でいいよ。

正直めんどくさい。

文盲の朝鮮人に理解させようとした俺が馬鹿だった。

もう来ないでね。

>>716
なんでもしってるものしりはかせですね。

すごいすごい。

でもよのなかのじょうしきはなさそうですね。

だからきらわれるということをおぼえましょう。

>>717
>>718
こんな過疎スレで１分違いのレスwww

顔 真 っ 赤 だ ぞ Ｗ


俺が特別物知ってるんじゃなく、お前が人並み外れた馬鹿なだけw

叩けると思えば、理由も無しに全力否定w
確かに自転車ではダメダメだったが、２輪のレースでのトガシエンジニアリングの功績知ってるか？
実店舗でカーボン素材やエポキシの小売りもしてて、素材と２輪で培った経験が素人とは程遠いって知ってるか？

トガシモノコックは…自転車についてさほど知識が無かった＆資金面でドライの金型が作れなかったって点で重量はかさむし
後継モデル作る余力すらも無いから、結局一発屋に終わっただけ。
トガシさんご本人は謙遜してたが、チャレンジする姿勢は立派だったと評価しても良いと思う。

知識も何も無いくせに騒ぎたいだけの馬鹿は失せろw


文盲？
は？ そもそもの発端はウェットがそんなに強度無いかって疑問に対する俺のレスから始まったんだよw
お前のご都合なんか知るかボケw

>>688でござんす。
どこかのスレにも書いた気がするけど、昔の同級生でレーシングカーのシャシーなんかもやってたやつが
趣味で10年くらい前にカーボン自転車作ったそうなんだが、釜に入れて焼く方じゃないよと言ってた。
普通のパイプを組んだかっこしたやつだったが、それでも強度は出てたのかなって疑問も有ったので聞いてみた。
雑誌に載ったと言って送ってくれたんだが、どこかにしまい込んで見つからんのが残念。

>>720
レイアップ時にきちんと脱泡できてりゃ接合部のボリュームにもよるけど問題無いよ。
calfeeは天然の竹を大麻繊維＆エポキシで接合したフレーム売ってるし(どう見ても接合部焼いて無い形状)

むしろその友人に最新のカーボン乗らせてみて、創作意欲に火着けてくれ。
ＴＴ用とかなら、案外凄い物ができるかもしれないw

では先ず紙粘土でミニチュア作って風洞実験からだな
人形にモーター仕込んで漕がせてな
待てよ前輪も回さないとフォークの形状も決まらんか

風洞は扇風機、ハニカムの代用に段ボール積層をエポキシ含浸で強化して…
それで実績作れたら楽しいよねw

>>720
その雑誌探すんだ！
カーボンパイプの接合部に糸巻きの後で３Ｋ仕上げかな？
モノコックとは違うけど、キャノのフィレット的継ぎになって応力分散させるから大丈夫だろ。


>>719
ＧＪ♪

風洞実験はちょっと面倒くさいな
エアロダイナミック風でいいんじゃね
多分大してCD値とか変わらんと思う

前面投影面積なんてさほど変わらんだろうから、フォークとかの後ろに紙テープ貼ればＯＫ。
テープがバタバタ暴れたら乱流発生してるから、ウレタン張り付けて成形。
コレなら既存の自転車がまんまクレイモデルになる。
併走してテープの暴れ具合を見てくれる奴がいたら理想的だな。

最終的にどんなカタチになるのか気になる

新幹線みたいな形ｗ

新幹線の形やろうと思うとフルカウルの方向行っちゃうな
新幹線の空力なんてあんまり真似したくないレベルだが

300超えが前提の空力だしなｗ

これってガイシュツ？
http://mybike.jp/people/Voldemort