何で自転車って信号守らないの？

とくにロードとかひどすぎ　

またこんな単発スレ立てちゃって・・・

>>1
何で制限速度守らないの？

歩行者も守ってないの多いけどな

ロードでメット被らない奴のマナーの悪い率は異常。
そしてさらにSTIがSORA以下に限定すると、マナー悪い率は
更に跳ね上がるような気がする。
こないだドロハンロードで傘差して携帯弄くってる奴見たときは、
さすがにﾜﾛﾀｗ

>>5
＞こないだドロハンロードで傘差して携帯弄くってる奴見たときは、

超が付くほどレアケースじゃん。ママチャリならむしろ皆やってるようなものだが。
>>1も>>5も一部を見て全体だと思うタイプのバカだな。

ヘルメットの有無とマナーはあまり関係ないような

どっちも守らないだろ

タイヤが細くなるほど信号無視の確率は上がる

>>1
なんで制限速度守らないの？
横断歩道で子供が待ってるのに一時停止しないの？

>>9

逆に子供が待ってたら止まるとやばいんじゃね？
止まるもんだと思って確認しないで飛び出してくるようになっても困る

警察に捕まらないから
うらやましいだろwwww

>>10
横断歩道に監視カメラでもつけてがんがん取り締まればいい。
私服警官とパトカーの連携での徹底検挙＋メディアでの啓蒙も効果的だな。
自動車の違反行為が蔓延してるから子供が危険に晒されてるんだよ。
子供を思うなら横断歩道での自動車の振る舞いについて警察に徹底取り締まりを要望しておこう。

海外のまっとうな国、たとえばドイツなんかはきっちり止まるぞ
>>10のような発想にはまずならないな

それに、交通問題において飛び出しという表現もジャパニーズガラパゴスなんだよね
飛び出すような恐れがあるところでは徐行するのがまともというものなのに日本のドライバーは徐行すらせず一時停止もしない

海外でも日本における横断歩道での自動車の野蛮な振る舞いについて注目されてた記事なかったっけか。恥ずかしいよなぁ。

ローダーの信号無視なんて見たことないよ。チャリはけっこうある。もちろん横断歩道での信号無視だけどね。

>>13
自転車が見通しの悪いところで徐行してるか？
左側を一列で走行してるか？
ちゃんと信号守ってるか？

自転車に過失があればきちんと行政処分やら刑事処分をきちんとしてほしいよ

>>10
それは、やくざが
「俺たちに楯突いたらどういうことになるか教えておいてやらなければならない、
知らないでいると後でとんでもないことになる」

といって、ミカジメ料を払わない店主をボコルのと同じ理屈ですね。

>>8
そんな事はないよ!
ママチャリも無視し放題だろ…

>>17
あ、「『手加減して(主観）ｗ』ぼこる」ね。

>>16
自転車は免許が無いからとはいわないが、日本政府はロクに自転車の乗り方について指導を怠慢してきたというのも一員だね
そういうルールについて知らされないまま育てられてしまう環境を放置してきた政府、教育機関に矛先を向けるのが筋ってもんだ

対して、自動車は免許制なのにあの有様だからなぁ
知っていて、ルールを破る、これは悪質だよ
しかも自動車は一瞬で子供の命を大量に殺傷できる代物だということすら忘れてしまっているとしか思えない運転のがほとんどだしね

>>20
うむ。

日本政府は自転車と自動車それぞれが安全快適スムーズに通行できる道路づくりを怠慢してきた。
それが市民間の軋轢を生んでいるんだよね。まっとうな国なら誰彼を優先した道路づくりではなく、すべて市民が
安全快適に往来できる道路整備、法整備、法運用、規制取り締まりをするというものだ。ちなみにドイツは都市部自動車乗り入れ禁止。
日本ほど自転車のための道路づくりが遅れている先進国は無いということにやっと日本政務も気づいたのか
自転車のための道路整備が全国で進んでいるね。
まぁ、世界を見てもまともな国は自動車への規制取り締まりを強めて、自転車優遇の政策を取る流れだし当然か。

クルマとママチャリと歩行者しか見たことがない。
ロードでは余り見ないな。
もし見掛けたら追いかけて注意してるけど。
それより赤信号で突っ込んでくるバカドライバー何とかしろよ

後、信号の無い横断歩道で停止しない車！
待ってても、まず95%の車が止まらない。
これも何とかしろよ

>>24
本当停まんないよな

俺は兄が信号の無い横断歩道で止まる運転をしてたので、俺もするようになった

信号のない横断歩道で、渡る人がいたから止まったら
自分の後続の車が追い越して行きやがったことがある。

>>26
まさにこれじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=w0wVctS36TQ

>>27
そうそうこんな感じ！
自分の時は横断の人がまだ渡り始める前だったから無事だったけど、
あれ以来後続車がいると止まるのも逆に危ない気がしてきて止まれなくなってしまった。

>>26
俺は追突された事があるぞ
その挙げ句｢止まってんじゃねーよ!!｣って言われた。

モンスタードライバーばかりｗ

何で自転車って信号守らないの？

答え：自転車は人間じゃないから

人気の少ないところだとママチャリが信号無視してるのを見るけど
交通量多い広い道路だとむしろ車のほうが黄→赤に変わるところでほぼ信号無視してる
悪質なのだとそのタイミングで歩道が青になっていても突っ込んでいくからな

車とかチャリとか関係ねーだろ
特に薄暗い早朝の信号無視率は9割以上（大きな交差点を除く）

信号の利点は、ある程度のスピードで交差点を通過できることだと思う。つまり、一方の行動を制限する事によってもう一方が利益を得る、という考え方。
速度制限の利点も同じで、出していい速度を制限することで他者の安全を守ろうというものだ。
それでも、殆ど車が通らない交差点で信号待ちしていると、自分何やっているんだろうと思わずには居られない。

>>16
×自転車に過失があればきちんと行政処分やら刑事処分をきちんとしてほしいよ
〇自転車に過失があればきちんと行政処分やら刑事処分をしてほしいよ
〇自転車に過失があれば行政処分やら刑事処分をきちんとしてほしいよ

チャリごときで信号守るとかアホ臭い

レーパンローディの信号無視率は異常

そりゃおめーレーパンローディーが信号無視するほうが
普段着クロスが信号無視するより目立つってだけだっぺよw

考えてみれば、日本は自動車より自転車のほうがモラルがあるほうなんだよな。
自動車で制限速度、信号のない横断歩道での振る舞い、右左折前、右左折時の注意項目など
完璧に守ってるドライバーなんて0．01％にも満たないのが日本の現実。
これで免許制ってんだから信じられないよな。他の乗り物に示しがつかない。

自動車会社がスポンサーとしてついてる、テレビ・新聞等のメディアは
自転車のネガティブな特集(印象操作のための強引な捏造＆印象操作＆番組側の無知発覚多々有り)はせれど、
暴走自動車の迷惑で事故を誘引する路駐・違法駐車や制限速度無視の走り、横断歩道での停止義務無視など
蔓延している違反行為を取り上げない、特集しないから国民は騙されてしまいがち。
偏向報道の犠牲になって自転車ライダーだけを叩くようになってはいけないね。
叩くなら自動車含め全ての乗り物においてモラルのない人間を叩かないと公正、公平とは言えない。
こういったスレ立てるなら車板・軽自動車板などにも

「何で自動車って制限速度守らないの？」

といったスレッドを立てなきゃ筋が通らないな。自転車板にだけこういったスレッドを立てるということは
自動車ドライバーの民度が問われることになるからね。

ローディーの大半がクズだからな

ヘルメットをかぶってそのヘルメットにまでセーフティライトをつけて装備は万全なのに
猛スピードで赤信号の交差点を突っ切っていったロード・・・・それじゃ本末転倒だろ。

あるある。
ヘルメット被って信号無視とかただの馬鹿だよな。
交通安全を分かってない。
事故後の怪我の程度軽減、しかも頭のみの軽減ｗ、
そんなのより事故そのものを回避するようにしろと。
こう言う馬鹿見るとつくづくヘルメットはコスプレの道具なんだなと思う。

>>36
こういう奴みて、先日の万引きごときでっていいわけしている
アホ学生のニュースを思い出した。

お金払えばいいんでしょ
by モンスター親

の構図まで浮かんだ。

俺は孤高のローディー。
普段からレース志向の強い俺にとって信号なんて単なる飾り。
赤色になったり黄色になったり青色になったり俺の走りを彩るナイスな照明。
公道はいつだって俺だけのレースコース。
猛スピードで駆け抜ける時の風の音こそが最高のBGM。
街人達がイカした俺に羨望の眼差しを向ける。
俺は罪な男。

私女ですけど>>45さんのレスで下半身がつゆだくになりました。

ローディーはレーパン＆メット着用だと信号無視してもいいと思ってる

ローディーって早漏も多いよね
大きな交差点だと必ず酷いフライングしてる

>>18
そうだよね。ママチャリや歩行者（というかジョギングしている人）の信号無視のほうを頻繁に目撃する。

通勤ローダーの俺は、ママチャリやピストが止まってると感動する。
それぐらいピスト＆ママチャリは止まらない。

>>39
お前運転免許持ってなさそうだな

ローディは総じて糞

>>51
免許持ってるが、>>39は正論だと思うが？
まさかまた「流れ」とか言い出すバカドライバーか？お前

>>53
池沼は黙ってろ

横断歩道が青信号になっても、自転車がすっ飛ばしてくる。
車道の端は要注意。

>>39
ねーよ、
自転車の信号無視、道交法無視ははなはだしい物がある。
そもそも守ってるの見たことないというほうが正しい。

自転車は信号を守るという発想がないとしか思えない
たまたま信号待ちしてるときがあるけど、単に車の流れが途切れるのをまってるだけで
一瞬でもよこから来る車が切れると信号無視して渡ってくしな。

今日ずっと中原街道を信号無視してくロードいたよ。
渋滞気味とはいえ、車並みの平均速度を出せる理由はなぜかというと・・・
信号守らないからｗ

>>56
39の反論になってないが？

>>57

なってるだろ。

完璧に守ってなければやってないのと一緒というのはふざけた話だ。
しかも陰謀論がでてくるありさま
ロードなんて特にモラルのない自転車だろ。
法律をまもれというなら警官の白チャリみたいな運転しろよ。

車を運転してて思う事は車道を走ってもいい自転車はロードだけだと思う
手信号、メット、前後ライトの3点が出来てるのはロードが最も多いし
ドライバー側からしてみても安心して追い越せる
二段階右折で止まってる自転車ってロードしか見た事がないね

過失の違反と恋の違反は違うよ、信号無視は故意だろ

>>57=>>39
必死だなｗ

>>58
アホなの？警官の白チャリは歩道を走って全く法律に則ってない。
並走までしてる始末。

>>60
過失の違反？何の話？車のスピード違反？それは故意の違反だよ？

おまえら信号無視したことないの？嘘つくなよあるだろ

ないよ一度たりともない

>>56
>そもそも守ってるの見たことないというほうが正しい。
>自転車は信号を守るという発想がないとしか思えない

「ボクが見たことないものはこの世に存在しない」ですか？
君の狭い世界だけで物を語ると恥ずかしい思いをしますよ

信号守ってるやつマジでいないからなぁ

バイク乗ってるときは、どんな人気のない小さな信号でも必ず守るんだがなあ。

・車道走ってたのに赤信号のとこだけ歩道に入って通過するなよ。モラルが低すぎるよ。
・赤信号で停止線や横断歩道を突破して交差点の先っぽで信号待ちするなよ。赤なのに横断歩道をまたぐなんて言語道断だよ。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　／（ ﾟωﾟ )＼ 　　　見切り発車でｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　 ((⊂ （＿⌒ヽ＼つ))
　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

自転車は車道通行が原則だというのでママチャリで車道を走っていると、
黄色い中央線をはみだして追い越しをしていく自動車がいっぱいいるんだけど、
これって明らかに交通ルール違反じゃねーの？

gyakuni nannde sinngoumamoruno?
hourituno doreinano?

>>71

"Ore ha houritsu no dorei janee!!"

Omawari ni tsukamatta toki konna tanka kiremasu ka?

信号ごときがこの俺を止めることはできねえ

ブレーキの無い自転車で魂を磨くとか訳のわかんないこと言うような連中も居るくらいだし
元々モラル無いんだよ。

ママチャリが一番まともな運転してる率が高いのはしょうがないよ。
自転車に高い金かけるのなんてキチガイみたいなやつばっかりだし。

>>48
車と同時発進だと存在を認識してもらえず左折車に巻き込まれたりして危ないから。ドイツやオランダの信号では自転車が先に発車する仕様になってる。



ロード乗りの信号無視を非難するやつは、なんで歩行者の信号無視は問題視しないの？

移動手段に関わらず、放っておいたら信号を守らないやつは一定数いるものだ。
車だって罰則が無ければひどいことになるのは簡単に想像できるだろ？

要は、殺傷能力が小さいほど信号は厳格に守らなくて良いんだよ。

大型特殊・バス＞乗用車・オートバイ＞原付＞ロードバイク・ママチャリ＞歩行者＞鹿＞犬・猫＞虫

自転車は車両だろ。歩行者感覚で自転車乗る奴が一番ウザイ

>>77
でも、自分が車運転してると車道走ってる自転車ムカつくよな

>>76

どうせすぐ抜かれるんだから
自転車はあとから発車するべきだわな。

っていうか、歩行者はロード海苔みたいに呼吸をするような感覚で信号無視しないだろ。

>>79
>ロード海苔みたいに呼吸をするような感覚で信号無視
しないっつの。
んなことしてたら路上はローディーの死骸だらけだよ。

>>79
ケースバイケース。
おれは車がけっこう詰まってれば前に出るし、明らかに車にすぐ抜かれる状況なら全車先に行かせる。

>>77
車両なのに罰則がない自由さに嫉妬してるだけ。
「歩行者感覚」でも車と同じ「車両感覚」でもなくて、“ロードバイク感覚”、“ママチャリ感覚”っていうのあるだろ。

要は自分と周りが安全かどうかが大事なのであって、それ以上でも以下でもない。

>>75
> ママチャリが一番まともな運転してる率が高い
それは無い

>>77-76
大型トラックのなかには車道の幅ぎりぎりの車体がある。
ママチャリがみんな車道を走りだしたら、いくら左寄り通行だと言っても
中央線をはみ出さずには追い越しできないから、ママチャリのスピードに
あわせて自動車もずっと走らなくてはならない。
黄色い中央線をはみ出して走行中の車両を追い越そうとすると交通ルール違反になるよね？？
すごい渋滞になりそう。

ロードバイクだったらまだ原付なみのスピードが出るからマシだし、車体の幅も揺れも
少ないから追い越ししやすいかもしれない。でもママチャリが車道を走るとなると。

>>84
自転車が原因で渋滞なんて有り得ないが、仮に渋滞が存在したとしてそれがどうした？
渋滞になったのは車道を走った自転車が悪いんじゃなくて、
車道の幅ギリギリの車のせいなんだが？つまり自転車が原因ではない。

やっぱりロード乗りは基地外だな
クロスはマナー良い

>>84
運転手にはママチャリもロードも同じだけどな、お前車運転したことないのか？

>>87

ママチャリはロードよりよっぽどまとも

カッコつけて猛スピードで走ってるのは
大抵、無灯火

>>79
いや無視するよ。
横断歩道でないところも平気で横断するしね。

そもそも自転車で信号を無視する人は歩行者と同じ感覚で運転しているからなんだよ。

>>89　「カッコつけて」って何？

>>90

信号守るロードなんてまずいないんだから、歩行者がどうのこうの言う資格はないよ

リカンベントやクロス持ってるが信号守ってる。
制限+20がデフォな愛知で信号無視は自殺行為だし

アンチロードが湧いてるな
ロードが一番まともなのは新聞、テレビ、自転車を趣味にしてない一般人からもそう思われてる
高額賠償事例はママチャリばかりだぜ？

>>88
メットを被らないし、マナー違反が多いから罪のないドライバーが人生を棒に振ってる
メットを被ってたら防げた事故が五万とある
その点、メットを被ってる率が高いロード乗りはドライバーからみても安心して追い越せる
携帯弄り、傘さしなどママチャリがまともと言われても全く説得力がない

>>85
言ってることは正しいと思うけど世の中譲り合いの心も大事だと思う、
ちょっと止まって車を先行させてまたスタートというのも時には必要でしょう。

>>95

マナー違反はロードの方がよっぽど悪いし
メットかぶったからといってどうなんだ？

ロードみたいに自転車として想定されてない速度を常用するほうが危険だよ。

ノーヘルママチャリ乗りを轢いたらメット装着ローディより死ぬ可能性は高いよな？
となるとドライバーは交通刑務所＋膨大な慰謝料で人生終了〜
俺を轢いて重傷を負わせたベンツ乗りで運送会社の社長は対物保険に入ってなかったけど
自腹金額は自転車代の30万円のみ
勿論、始末書だけで普通に仕事している

ママチャリってスピードが遅い故に携帯弄りや傘さしが多いんだよね
とにかく「車道を走るな！」って言いたい
メットにテールライトに手信号が出来てるのはローディが一番多いから車道走行はローディだけにすればいい

>>97
おまえがママチャリ乗りでかばいたいのかしらんが、ママチャリ乗りのあらゆる面でのルールマナー違反の
酷さはとにかく群を抜いていることは誰しもが認める事実なんだから素直に受け止めろ。

>>96
実際には車が黄色ライン越えて勝手に抜いてくから関係ないけどな
譲ってやると、だいたいハンドルにしがみついて運転してるようなババアだったりするな
しかも大きく避けて譲ってやってるのにまだ追い抜けないというｗ

>>101
勝手に抜いていくのと譲られて抜いていくのとではストレスが全然違う。
そのババアをあざ笑うおまえみたいなやつのガキっぽい歪んだ心性が車のドライバーのストレスを増大させて、自転車を敵視させる要因。

どうせ譲ってるんでしょ？
ババアが抜けないでいるなら、アイコンタクトして手で「どうぞ」とゼスチャーしてやればいい。

96みたいな大人の態度が大事だ。

>>97
> ロードみたいに自転車として想定されてない速度を常用
は？
んなこと言ったら自動車が登場したときや安全な巡航性能が上がる前は、時速60キロなんて速度が常用されるとは想定されていなかっただろ？
交通手段の常用速度なんてその都度実情に合わせて想定していくものだ。

そういう場合に安全に抜けるまで待ってる車には譲ってやってもいいが、
圧倒的多数のドライバーは常にイライラし、ほんの数秒が待てずに無理な追い越しをする。

そんな奴らと仲良くしましょうって言うのは虫が良すぎると思わないか？

堪え性の無いドライバーで危険な目にあった回数と、
優良ドライバーに道を譲られたりした回数を比較してみろ。圧倒的に前者の方が多い。

路駐を交わす際の二重追い越し、自転車を無理に追い越して路上駐車、
数秒後に対向車が切れるのにスレスレを追い越していく車、クラクションを鳴らす車。

こんな奴らに道を譲れなんて言ってる奴は聖人でも何でも無く、ただの間抜けだわ。

>>104
自ら危険に飛び込む馬鹿

>>105
歩道走行が安全だと思ってる歩道走行馬鹿

>>104
>譲ってやってもいい
ずいぶん上から目線だな。

>圧倒的多数のドライバーは常にイライラし
>聖人でも何でも無く、ただの間抜け

イライラしたドライバーが少なくないのも事実だが、譲り合いができる人もいるし、ただ「危ない。怖い
」と思ってるだけの人もいる。お前の考え方は極端すぎる。そうとうイライラしてるな。
悪意には悪意で返されるんだよ。

>>107
そりゃそうだ。優先関係として自転車の方が優先なんだから、
「譲ってやってる」

>>102
はみ出し禁止なんて守ってる方が少ないから、
大抵は譲る譲らない以前に話が済んでしまうよな。という意味で書いただけなんだが。
後ろから車が来たら一台一台丁寧に譲ってあげますよアピールをすべきだとでも？

あと譲っただけで抜けないなら手で合図ぐらい出すわｗ
後ろにも何台かいたら停止してでも先行かせるし。
そんな義務はないが、俺のせいで渋滞してるみたいになるのはいやだしな

車道走るなら自動車税ないとな
ロードに年30万の税金かけたら社会的に認められるだろう
今は無料で使ってるカスども

自動車には200万位税金必要だけどな

自動車税は排気量、
重量税は重量あたりにかかる税金じゃなかったっけ？

重量税の方は250ccですら初回しか払わないし原付(二種も)にはないんだから
自転車にはかかりようがないだろｗ

じゃあ税金かかる要素皆無じゃんｗ

>>110
お前が歩道を歩くたびに金を払うなら払ってやるよ。

>>108
なんだよ「譲ってやってる」って……。
別に「譲る」で良いだろ。

ってか車道はガソリン税で作られてるんだろ？
ガソリン税払ってない人は車道走れないなら分かるけど、その理屈なら自転車なら走る権利ないけど
歩道は住民税じゃなかったけ？

ロード乗る基地外とマナー悪いママチャリ高校生や中高年は禁止しろ

オランダはチャリ通勤は税金免除されるんだっけ？
さすがに自転車超大国の事だけはある
日本と日本人とアンチローディは時代が逆境してるなｗ

↓アンチローディが「時代が逆境」って連投します

速度はやたらと出るくせに
バックミラーとか義務付けられてないからなぁ
ロードは危険だよ
乗ってるやつのマナーとか遵法精神が皆無だし。

またクソスの僻みか

バックミラーなんて意味なし
目視の方が確実なんだから二度手間

>>123
車やバイクでもミラー使わないの？

　　

ミラーを使えない猿ってかわいそう

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20101008-OYT8T01585.htm

お前等保険入ってないとヤバいぞ

目視のほうが確実といっても目視なんかしてないもんな

車がよけるだろうくらいの感覚だ

>>128
してるよ。

自転車も道交法適用するからポリはちゃんと取り締まれよな

免許持ってる人間は目視してるよ
ミラー付けろって奴は免許持ってない奴だろ

ロード→目視＋手信号

ママチャリ→振り向かずにそのまま駐車車輌を追い抜いて車道側にはみ出す

正に沈黙のテロリスト
クロスやＭＴＢは半々ってところ

>>131
ミラーと目視の二回確認だろ、教習所で習わなかったのか

目視するならミラーなんかいらねーじゃん

車の運転に慣れてくると、目視を軽視する馬鹿増えるよな

ロード→振り向かずにそのまま駐車車輌を追い抜いて第二通行帯のほうまで飛び出してくる

ジテツースレでミラー祭が終わったと思ったら今度はこっちかよっｗｗｗ

>>85
> 自転車が原因で渋滞なんて有り得ないが、仮に渋滞が存在したとしてそれがどうした？

有り得ないのは>>84にも書いてあるとおり、
黄色い中央線をはみ出して追い越していく自動車が単に多いから。

これを徹底的に取締ったら、自転車を簡単には追い越しにくくなると思う。特に大型トラックは。

>>87
> 運転手にはママチャリもロードも同じだけどな、お前車運転したことないのか？

そうだろうか？
たしかニュースの記事になってこの板でも話題になったことがあるが（君は知らないか？）、
ヘルメットを被って本格的な格好で運転している自転車（普通ローダーだろう）に対しては、
それでない場合と比べて自動車がぎりぎりの間隔で追い越していく傾向があるんだそうだ。

つまりこれは、ローダーを自動車運転手が追い越しやすいと感じている客観的証拠の一つになるだろう。

ローディーを追い越しやすいのは、ふらつかない、
ママチャリに比べて法律遵守等で、動きを予測しやすいなんて理由に基づくだろう。

まぁ、あの統計じたいイギリスの統計で日本には当てはまらないけどな

車もきてないのにまぬけヅラして信号を律儀に守ってるやつなんて情弱もいいとこだろう。
そんなことしても誰もほめてくれないのにアホちゃうと思うけど。

>>141
ああ、お前がアホか

いやどう考えても車もきてない信号でぼけっと信号待ちするなんてアホでしょｗ
ただの自己満足

>>143
世の中には個人の問題異常に秩序ってあって、
自分の利益より、秩序を守るほうが結果的に利益になるという事がある。

目の前の信号を守らないで、速く進む事がお前にとっては利益かもしれないが、
他の車両やらを危険にさらしたり、秩序を守る意識を薄くさせる事自体が
不利益になる場合もある。

お前は自分の事しか考えられない馬鹿ということ。この社会においては最底辺だな。

>>144
一生赤信号で止まってるといいよｗ

なんでそんなこと気にしてチャリのらないといけないんだよｗ
そこは要領というやつなのさ
信号待ちごときで無駄な時間をつかうやつは何をやっても要領の悪い奴と思うね。

信号守らない奴ってすっとろいしどうでもいいけどな

信号無視したら汚い顔したジジイがときどき大声で人様に向かって怒鳴ったりしやがるけど
そういうやつなんだろうな。
どんくさいジジイや正義感ふりかざした要領の悪いやつは、人生常に赤信号ｗ
オレは交通量の多い信号などはもちろん９割以上はちゃんと信号は守ってるよ、だって危ないものｗ

信号守る俺ってイケてんじゃね？

>>信号守る俺ってイケてんじゃね？

ロード海苔の勘違い

>>144
こういう奴の秩序って人目があるところだけのものなんだよねｗｗｗ

>>151
まったくだ、こういうやつに限って自分勝手な法解釈して遺法行為やってるんだよ。
信号だけはきっちり守ってる人らしいがｗ

>>138
逆に言うとはみ出し禁止を守らない自動車が多いから遵守した場合の弊害が顕在せずに
追い越し禁止における軽車両の除外のような法改正に動かないんじゃないの？

>>151-152
あらあら信号すら守れないオバカさんですな。
きみたちは信号以上に大事なものは守れるのかな？ｗ

>>144
> 世の中には個人の問題異常に秩序ってあって、
> 自分の利益より、秩序を守るほうが結果的に利益になるという事がある。

それを「秩序」と言って「交通ルール」とか「法律」と言わないのはなぜですか？

たとえば、40キロ制限の道路でも、みんなに合わせて50キロや60キロで走行したほうが
秩序に合うということがありますよねえ？ ひとりだけ40キロで走ったら後の車が迷惑する。

交通ルールを厳守することが違反ゼロで保険料の面からも自分の利益になる。
でもその道路を通行している周囲の車には迷惑になる。こういう場合もある。

>>153
そうかもしれないね。一度、それを徹底的に取り締まることもいいと思う。
ただし、それで追い越ししなくなるかな？ 自転車すれすれに危険な追い越しをする自動車が増えるだけかもね。

黄色い中央線をはみ出してまで追い越す自動車の運転手は、むしろ自転車に対して親切に良心的な
理由からそれをやっていることが多いと思う。

＞たとえば、40キロ制限の道路でも、みんなに合わせて50キロや60キロで走行したほうが
＞秩序に合うということがありますよねえ？ ひとりだけ40キロで走ったら後の車が迷惑する。

これが理屈として成り立ってると思ってるのは幼稚園児並みの知能だと思う。
制限速度40km/hの所を、40km/hで走って後続車が迷惑する理由を論理的に述べよ。

自転車で信号は守るけど、車で制限速度をきっちり守るのは迷惑だと思うｗ

制限速度守ることが迷惑って
おまえ馬鹿すぎだな

>>50
同感だ
ママチャリやクロスは本当に酷い
ロードを見習って欲しい

なにが見習って欲しいだｗあほか

ロードはまだしも
ノーブレピストが信号で止まってるなんて見たことないな

http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
自転車の通行方法等に関する主なルール

通行場所･方法

◆車道通行の原則
道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられ、歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則であり、車道の左側(車両通行帯のない道路では左側端)を通行しなければならない。
著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができるが、その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければならない。
【該当規定】道路交通法第17条第1項及び第4項、第18条第1項/第17条の2
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金/2万円以下の罰金又は科料

◆歩道における通行方法
自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければならず、歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければならない。
【該当規定】道路交通法第63条の4第2項
【罰則】2万円以下の罰金又は科料

◆交差点での通行
信号機のある交差点では、信号機の信号に従わなければならない。「歩行者・自転車専用」と表示されている信号機のある場合は、その信号機の信号に従う。
【該当規定】道路交通法第7条
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
信号機のない交差点で、一時停止すべきことを示す標識等がある場合は、一時停止しなければならない。また、狭い道から広い道に出るときは、徐行しなければならない。
【該当規定】道路交通法第43条、第36条第3項
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金

◆横断
道路や交差点又はその付近に自転車横断帯がある場合は、自転車横断帯を通行しなければならない。
【該当規定】道路交通法第63条の6,第63条の7第1項

◆自転車道の通行
自転車道が設けられている道路では、やむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。
【該当規定】道路交通法第63条の3
【罰則】2万円以下の罰金又は科料

自転車の乗り方
◆安全運転の義務
道路及び交通等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
【該当規定】道路交通法第70条
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金

◆夜間、前照灯及び尾灯の点灯
夜間、自転車で道路を走るときは、前照灯及び尾灯(又は反射器材)をつけなければならない。
【該当規定】道路交通法第52条第1項、第63条の9第2項、道路交通法施行令第18条 第1項第5号
【罰則】5万円以下の罰金

一時停止を厳格にまもってる自転車なんてみたことない

制限速度を厳格にまもってる自動車なんてみたことない

何で自動車って制限速度守らないんだろ
歩行者のためにある横断歩道でも止まらないし
路駐・違法駐車もやりたい放題

俺が制限速度を守って走ってたら渋滞になったでござる

自動車の酷さは目に余りすぎるわな

最近のクルマはウィンカー出すのが遅すぎるやつが多い気がする
そして後ろを見ていない

ウィンカーを直前や直後に出すドライバーとかなぁ。
あれは二輪にとっては巻き込み事故の危険有りで生命に関わることだし厳しく取り締まられて然るべきなんだが。
そのあたりは良心のある国民が役所、警察に取り締まり強化の声を粘り強く届けていくしかないだろう。
私服警官や監視カメラでカーブをこっそり見張らせて、パトカーで網を張れば一日のうち山のような数捕まえられるだろうに。
ウィンカーすらまともに出せない＆出さないDQNや未熟者は免許取消でいいだろう、自動車運転する資格すら無い。

>>163
> 自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければならず、

歩道は「徐行」なんだよね。
車道が危険な場合は歩道を走ってもいいけど、歩道の走る場合は「徐行」しないといけない。
「徐行」がどのくらいの速度を示すのか。具体的には時速何キロ程度だろうか。
人が歩く速さと同じくらいなら自転車に乗る意味があまりなくなってくるかもなあ。

> 信号機のない交差点で、一時停止すべきことを示す標識等がある場合は、一時停止しなければならない。また、狭い道から広い道に出るときは、徐行しなければならない。

車道を走っているときはもちろんだけど、歩道を走っているときに横断歩道がある度にその前で
いちいち一時停止している自転車を見たことがない。

三省堂 大辞林

じょこう ―かう 0 【徐行】
（名）スル

ゆっくり進むこと。車などが直ちに停止できる速度で走ること。
「橋を―して通る」


ママチャリなら5〜10km/hってとこかな

>>164
> 道路や交差点又はその付近に自転車横断帯がある場合は、自転車横断帯を通行しなければならない。

疑問なのは、車道を通行しているときも、わざわざ自転車横断帯のほうへ左折して周り込んで
さらに右折して横断しなくてはならないのか、ということ。

自転車横断帯が車道からかなり左奥へ入ったところにある場合も多いからね。
これはかえって危険じゃないのかな？

だって、そうやって横断したことがあったけど、こういう感じになるんだよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿a d ＿＿＿＿
｜ ｜
b＝＝c

＝＝＝が自転車横断帯ね。
右から左へ通行している場合、自転車は自転車横断帯のところへ回り込んで横断することになる。
そのためにはdのところで左折し、cのところで右折、bで右折し、aで左折するというコースになる。
このとき、d→c、b→aの間では、まるで自転車が信号を無視して交差点内に入ってきたように見える。
これはやばいんじゃね？

自転車にもクルマにもドライブレコーダーを義務化してお互いを監視しあうしか無いな

>>173
交通法規的には、たぶん、危険なく急停車（ブレーキをかけて1メートル以内の距離で停止）できる速度だったと思う。
自動車では時速10キロとされている。自転車では5キロくらいか。人間の歩行速度は時速4キロ。
つまり、自転車は歩道を通行するときには、歩行者の歩行速度とほとんど同じ速度で走行しなければならないことに。

＞＞１
もしー
早朝の通勤とかでー
使ってばー
守んないし（常識的に考えて

交差点ウインカー上げないで曲がる車とかあるぞ

こうなってくると、自転車は車道をできるだけ走るしかない。しかし車道の幅も狭いんだよね。

左隅を走るといっても、車輪が路側帯を示す線の内側に入らなければいいわけじゃないでしょ？
ハンドルも入らないようにすると、路側帯を示す線よりちょっと右に離れたところを走行することになる。

そうすると、狭い車道では、自転車をトラックが危険なく追い越すことは難しいと思う。
中央線が黄色い場合、走行中の車両＝自転車を中央線をはみだして追い越すことはできないんじゃなかったっけ？

こうなると、今度は、自動車が自転車の速度に合わせて車道を通行しないといけなくなってくるよなあ。

二度と自転車に乗れない体にしてやる

>>178
＞自動車が自転車の速度に合わせて車道を通行しないといけなくなってくるよなあ
それが当たり前なんだが？自動車とは本来そういう乗り物だよ。
日本では歩道走行が当然みたいになってるから、車道の自転車は邪魔だとか、
自転車が車道をはしると自動車に迷惑みたいな考えに洗脳されてるだけ。

わかりやすい煽り
今日もごくろうさんです

自動車イってみろ、制限速度守ってる奴は腐るほどいる

いねえよｗ

それは点数がやばいことになてるひとがおそなしいうんてんですよ

ひこにゃん

ゴールドだけど普通に制限速度まもってるが何か？

自転車のり（笑）のように自覚がありながら法律違反するような行為は一切していない。
（例）ベルなし自転車、一時停止違反、峠道下りでの明らかに見える速度超過（30キロ制限のところを60キロほどだして競輪自転車で自動車を抜くような暴走行為、法律違反以前にマナー違反基地外行為）etc・・

>>186がいいこと言った

それからオレは自動車はもちろんロードもMTBもママチャリもトライアルもすべて楽しんでるよ。元自転車部だからね
自分の都合のよいところだけ道交法もちだすような二枚舌はやめような。自転車のり（笑）ときいてあきれるわ

>>186
安全運転してると
時々後ろから煽ってくるDQNが沸くが
どう対処してる？

目には目を歯には歯を煽りには煽りを

>>189
バックミラーを助手席のほうに向きをかえて平常心を保っています。
仮に追突したとしても、制限速度をまもっているにも関わらす車間距離をつめて煽る後続車に責があるのですから。

世界に平和を

豚に真珠を

おれに小判を

>>186
文字通りに受け取ると君は立派だが、だからといってすべての車のドライバーがジェントルだということになならん。

取り締まり・検問・白バイレーダーが普通にオートバックスで売ってるぐらいだから推して知るべし。
http://www.e-comtec.co.jp/0_radar/zero221v/zero221v.html#d

うん、そうだと思います。わざと違反逃れするドライバーや無意識に違反するドライバーも多いです。仰るとおりだと思います。
自転車vs自動車の構図を煽るようなレスはあまり建設的ではありませんので一旦おいておいて
私は残念ながら公道で自転車と自動車が共存するにあたり障壁になっているのは残念ながら道路インフラだと思います。
その点に関してはどうでしょうか？

>>196
道路インフラの問題についての議論は建設的ですね。
自転車乗りとしては自転車活用推進議員連盟を支持するとか、行政への働きかけが大事でしょうね。

道幅が狭い場所で可能なところは車線を減らしたり一方通行にして自転車レーンを設置するなど、大幅なインフラの改良が望まれます。
例えば調布市が多摩サイに設置した段差舗装についても行政に抗議するなど、身近なところからできることをやっていく必要があるかと思います。

>>180
> それが当たり前なんだが？自動車とは本来そういう乗り物だよ。

同意する。でも現実問題。そうなると渋滞が起こる可能性が高くなるよね。
時速15キロくらいで自動車も一緒に走行することになるわけだから。

本来ならロードとかは原付２種並みのブレーキや保安部品、強制保険を義務付けるべきなんだよな。
そろそろ徹底的な取締りをするべきだろう。

>>196
インフラじゃねえよ

ドライバーの意識の問題

>>200
意識は外的要因によって規定される。

モータリゼーション以降、馬車・徒歩・荷車のインフラから自動車用に転換。
その際自転車はあまり考慮されていなかった。
だからいま、自転車についてのインフラ整備を自転車乗りとしては求めたいっつう話。

>>199
コストかかりすぎ。
財源はどこから？

道路整備って自転車専用道路の事だったら、あんなもんいらん。あんなとこでちんたら走ってられっか。現実、ロードはみんな車道走ると思うよ。

>>203
自転車レーン。

でもあれだな
ちゃりに自賠責ってありえるよね

ってゆうかそれあったらみんなが安心
安心して字来れる

チャリの分際でごちゃごちゃいわんとおとなしく道路のはじっこはしっとけｗあほ

>>202

メーカーと所有者の財布じゃね？

GD値かなんかでスポーツ用自転車と家庭用自転車にわけて
スポーツ用自転車は速度出せるんだから規制強化とか

>>199
なんでロードだけ？ 車道を走ることを許された（というより強制された）自転車はすべて対象でしょう。

>>199
黄色い中央線をはみだして自転車を追い越していく自転車も徹底的に取り締まらないと。

>>210
黄色い中央線をはみだして自転車を追い越していく（訂正：）『自動車』も徹底的に取り締まらないと。

>>209

原付自転車も最高速度によって保安部品の装着を一部緩和されるものがある
最高速度２０キロ以下の物は前照灯、尾灯、制動灯、方向指示器、速度計に関しては
甘くなってる。

自家用車もってない低所得者がチャリでのぼせあがって２ちゃんねるで腹いせかよｗ
せいぜい跳ね飛ばされないように高級ロード自転車で車道を迷惑走行するがいいさ

20km/hなんてママチャリでも簡単に出るじゃん(^_^;)

>>208
CD値を安く測定できる設備なんかほとんどないけど

GD値とかCD値とか、何の話？

GD値はギア比×タイヤ周長
CD値は空気抵抗係数

GD値なら巻尺と電卓程度で計れないか？

内装3段のママチャリでも全力でダンシングすれば40キロは出るじゃん
無駄無駄

いずれ何らかの規制は入るだろうなぁ。
ロードのマナーは悪すぎるし

マナーの悪いローダーって見たことないけどなあ。田舎だからかなあ。

逆にマナーの良いローダーなんて見たことが無い。
なんであんなに酷いんだろうって思う。

金かかってそうなのほど酷い。

>>191
これ、ダメじゃね？

歩道を通行していて交差点をわたる場合
歩行者用信号に「歩行者・自転車専用」の補助標識がなかったら
車両用の信号機に従う事になるんだろうか？

　危険だよね。

>>224
自転車を降りて歩行者用信号にしたがって横断歩道を渡ればいいだけの事

>>224
自転車通行可の歩道と歩行者・自転車専用の信号と自転車横断帯はセットじゃね？

信号完璧に守る俺としては
こんなスレタイ悲しい

うそつきが出ました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです 　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ん？
おれは一度たりとも信号無視したことないけど。

【三重】サイクリング中の男性（29）、会社員少女（19）運転の軽乗用車にはねられ死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286962631/

１９の少女にはめられて死亡なら本望でしょう

信号無視したことはないけど
信号は守らないというオチか

なにそれこわひ

みんなで渡ればこわくないお！

地方都市住まいだけど薄暗い早朝の小さな交差点の赤信号は腹が立つ
どう考えても点滅にするべきなのにね
点滅の交差点があったりなかったり意味ない

東京都内は取り締まりが厳しくなってる。
今日は甲州街道で白バイにロードが捕まってた。
あの辺は苦情多いと思う。おんなのひとってホント最低だよ。

ロード＝信号無視といっても過言ではない。

むしろ言い足りないくらい

信号無視に関してはママチャリの方が確実に酷いと思うけどなぁ。＠東京

>>240
多分ね、車両の性質の違いだと思う。どっちも信号無視には違いないけど。

ママチャリの信号無視は、歩行者の延長線上なんだよね。スピードが出ないから、歩道を走って、歩行者と同じ感覚で軽い気持ちで信号無視するけど、怖いからあんまり無茶はしない。
スポーツバイクのそれは、原付とかの信号無視と同じ。なまじスピードが出るから結構幅広の道路でも、車が確認できなければ信号無視したりする。

だよね、過失犯か故意犯かの違い。ママチャリのそれは軽いうっかり。スポーツバイクのそれは悪質しぎる。

同意してくれてうれしいけど、俺は特にロードバイクの方が悪質だとは思わないけどな。
うっかりだろうが故意だろうが、信号無視で事故にあう確率はどちらも大して変わらないだろうよ。
重大事故になる可能性は相対的にスピードが出せる方が高いだろうけどな。

両方とも過失として、目視で確認して交差点に進入した際
5秒で通過できるスポーツバイクと10秒かかる上にビビって途中で止まるママチャリ
確実にママチャリの方がヤバイだろ

ママチャリは比較的信号守ると思うが。

ロードはまず守らないからねぇ。
私服警官による取締りとかやってもいいんじゃねーの？

>>244
ロードは故意だろ。

故意ってことは横から車がくる可能性をわかっているわけで
それなりの運転ができるわけで
うっかりより安全なわけで

>>246

しかし、信号無視の回数自体が格段に多いからよほど危険だよ。
車運転してると年何回かロードの信号無視でフルブレーキ踏まされる。

ママチャリもあれは故意だろ。
うっかりって事はない。
毎回同じ場所で同じ自転車乗りが無視していく。
最近ロードで信号無視が増えてるけど、
手信号だして止まると何となく従って止まる確率が高いよ。

>>245
全くといっていいほど守ってないね
まぁ時々だけど二段階右折が出来てるのはロードのみ

>>245
ママチャリは信号全くと言って良いほど守らない
最悪なのはピストだが

ローディはまだまし

東京では、ね
地方は知らん

片側二車線の広い交差点だとママチャリもロードも信号、二段階右折も守ってるけどな

まぁそういう交差点では赤に変わるところで自動車が信号無視をしているわけだが
場所によりけりということかな

あまりにも信号無視ローディーが多すぎて幻滅したので、逆に自分は絶対に信号を守るようにしてる。
そう意識して1年くらい経ったけど、最初は信号無視ローディを見るたびに俺もしちゃっていいんじゃない？と思うことがあったが、数ヶ月で慣れた。
今は、信号で止まるのは自然にできる。多分端から見てると、人が居ない交差点でなんで止まってんのこの自転車？って感じだけど。

ただ、ちょっと幅広の道を横断するとき、信号が青に変わったのを確認してから漕ぎ出すか、それとも、赤から青に変わる直前に漕ぎ出すかで迷うときがある。
信号順守って観点から言えば前者だろうけども。
例えば右に車が居る場合、漕ぎ出しの安定してないところは逆に車から見て怖いので、少し先行した方が安全な場合があるからさ。

逆走も無灯火も携帯も傘差しも信号無視も全部
ママチャリ＜＜＜珍固＜＜＜＜＜＜＜＜ロード
だと思うけどな＠東京

俺が止まってると、ロードは止まってくれるがママチャリ＆珍固はノンストップで抜かしていく。
信号の早め発進はロードの方が多いし、俺もするけどね。
左折巻き込みとか怖すぎる。

>>253
不等号の向きが？だが、ロードの方が少ない、っていいたいんだよね。
確かに逆走も無灯火も携帯も傘差しはママチャリの方が多いが、
信号無視はローディもさして変わらないだろ。
というか、携帯いじってたり傘差ししてるローディがいたら見てみたいw

愛知では信号を守ろうとすると轢かれる可能性が結構ある。
ちょっと高架下だったりとかするときは必ず限界まで端に寄るよ

後ろ気にしすぎ

スピードが出る分、ロードの傘さしや携帯弄りは有り得ないでしょ？
だからこそ一般人のロード叩きはスピードに対する文句一辺倒

>>250

ローディの嘘がまた始まったよ

>>251
環七を信号無視して渡っていくローディとかたまに見かけるぞ。
環八は田園調布警察署があるからやらないみたいだけど。

そりゃそういう奴”も”居るだろうさ
バイクでも守らない奴は居るぞ

>>258
環八の信号無視を断念させる田園調布警察、すごいな

>>257
>だからこそ一般人のロード叩きはスピードに対する文句一辺倒
一般人でも自転車乗りでも、スピードじゃなくて信号無視で叩いてるでしょ

>>260

警察署の目の前で信号無視する奴もおらんわな。

1カ所の警察署で総延長44キロの環八を語ってるから揶揄してるんだろ

誰もそんなこと言って無いじゃん

>>254
信号無視は、ママチャリ100に対してロード0.3くらいの割合かな

>>265

逆じゃね？

>>266
どんだけロード普及したんだよ

歩行者100に対してママチャリ3ロード0.009ぐらいだな

ロード乗りの９割は信号無視するね

>>268
ママチャリは8割 ピストは10割かな？

>>268
それピストやシングルもロード乗りに含めてるだろw

ピスト100%ママチャリ99%クロス95%街乗りロード80%レーパンロード60%くらいかな

>>267

台数かよ
比率で考えなきゃ駄目だろ

ねえ？

ピストはほぼ100%だろ
ママチャリとかは案外信号守ってると思う。ただし信号は渡らず道を横断する

ロードのマナーは悪い

>>268
信号守るロードなんて十台に一台見るかどうかだよ
ペダルが靴につっくいてるから停まりたくないのかなあ？
マナー守らん奴とか平然と逆走するママチャリとか死んでほしい
昨日ビシッと信号守って停止してるロードをみて、何かうれしかった
当たり前のことをできるだけでカッコ良く見えたよ

一部のローディだけだよ、赤信号で止まってるのは
あとはママチャリもクロスもロードもピストもMTBもトライアルもみーんな信号無視

ママチャリは比較的よく守ってる。

他は全然だめ。
自転車を趣味とする人間は信号を守らない。

レーパンローディーと子供カゴ付きママチャリは比較的守ってるが他はダメ

>>278
ママチャリは最悪最狂だよ
あれ以上にヒドイのはピストだけ

ママチャリは歩道を走るので、
幹線道路とクロスする細い道路についている信号はほぼ100％守らないと言ってもよい。
もちろんこういう信号は歩行者もまず100％近く守っていない。

しかし、こういう信号を律儀に守る必要があるのか、というのはまっとうな疑問ではある。

そして、そんな信号でもキチキチと守ってる遵法キチガイ、それが一部のローディｗ
ああいう信号は自己責任で、きちんと安全を確認した上で無視すれば良いと思うんだが、
一部のローディはそういう柔軟な思考が出来ないらしい。

>>281
歩道をとろとろ走ってるときはどうでもいいけど、車道を走ってるときは
そんな信号でも守ったほうがいいと思うぞ。車から見たら却って邪魔だけどｗ

ドライバーから見ても、自転車はそういう信号では無視して前に出てくれた方がありがたい

いやドライバーとしては車道を走られるだけでも迷惑なのに
信号無視やすりぬけをして無理やり前に出て、中途半端な速度でトロトロ走られるのが非常にうざい。
ブロックしても無理やり追い抜いてくし。

NPO法人 自転車活用推進研究会の保険に入ろうと思うんだけど
ちゃんとしたところ？

>>283-284
つまりすり抜けをして車の前で信号を守ってるのが最悪ってことだな。

>>284
前詰まったから追いついただけでしょ。信号無視しなくても普通に追いつくときはあるって。自転車は車からしたら遅いけど、進んでない訳じゃないんだぞ！道広いのに何でブロックする？
前に出るなっていうなら、追いついてもずっと斜め後ろぐらいにいられたいのか？余計気になって仕方ないぞ。
あ、毎回ブロックしてるから気になって仕方ないのねww

>>284
迷惑なのはこちらから見ても自転車から見てもお互い様だ

そうじゃなくて、小さな信号でも律儀に信号守られると、左折巻き込み事故や低速で発進する自転車がフラフラして接触する可能性が増えるから
勝手に信号無視してくれた方が気が楽なんだよ

>>288
>そうじゃなくて、小さな信号でも律儀に信号守られると、左折巻き込み事故や低速で発進する自転車がフラフラして接触する可能性が増えるから
>勝手に信号無視してくれた方が気が楽なんだよ

ちゃんと前見て運転しろ！バカだろ？
前でふらついてるの分かったら後ろで待て！
ってか免許持ってる？もし持ってるなら、免許返してもう一回教習所行け！

>>287

自転車が車道を全速力で走ってると危ないから。
歩道をゆっくり走ってくれよ。

巻き込み事故とか接触事故があるから自転車は信号無視やすりぬけをすべきではない
それやられるたびにひやひやして気を使う

>>289
前じゃなく、横でふらついてクルマにぶつかりそうになるのがいる
こっちがまっすぐ走っていても、ね

だからとっとと信号無視して先行ってくれ

>>291

信号無視して先に出られても数十秒後にまた追い抜くことになるんだから
話にならないよ。　自転車遅すぎ。

>>291
あんまり真横って止まらないけどな。信号無視していけってのは言い過ぎだろ？
ちょっと前出て止まれば良いだけ。
信号無視したって又追いつかれるんだから意味無い。
というか真横でふらついてるの分かったらそれこそ止まって待ってやるか車道は多少余裕あるんだからちょっとだけセンター寄ってやればいいじゃない？
だいたいそんな余裕無くてイライラしてるなら運転しない方が良いよ

交差点付近で抜くのと一般部で抜くのは違うからねえ。意味はあるよ。

>>294
どんな意味が？ただ自分が抜くときに怖いってだけじゃんww

>>293
お前免許持ってないだろw

>>296
どこをどう読めばそうなる？

>>297
お前童貞だろｗ

普通の信号は守る。しかし、５差路とか斜めにいつくも道路が交差しているところは信号を守っているだけでは安全とはいえない。
なぜなら信号が複雑すぎて自動車も混乱してるからな。地元のドライバーはわかっているからちゃんと信号を守るが、遠くからきてはじめてそこを通るドライバーは信号が見えにくいところにあるのか、青信号で横断歩道を渡っていても車が突っ込んでくることがある。
こういうところでは信号よりも自分の目の方がはるかに頼りになる。

>>1
皆が皆、無視してると思うなこのスカポンタンが。

なんで信号は自転車守らないの？

今日信号待ちしてたら信号無視のプリウスに轢かれかけたよ

車道走るようになってから信号無視は全くしなくなったんだけど
踏み切りとかも必ず一時停止するようになったし

むしろ車道しか走らないロードの人が信号無視してるのは感覚的にキチガイすぎる
なんで車道走ってて信号無視出来るのかわかんねえ

>>303
遵法意識は人それぞれだからだよ。
　>>76　が言ってることとか　http://www.b-ucar.com/rank_47_speed_ihan.htm　の事実を事実として受け止めろ。
みながみなお前と同じ意識じゃない。
「感覚的にキチガイすぎ」ないことぐらいわかるだろ。

>>304
おいおい、76の言ってることのほうがキチガイだろうよ。
殺傷能力で分けるなんてアホすぎるぞ。
こういうヤツが遵法意識とかちゃんちゃらおかしい。

あと、スピード違反件数がどうかしましたか？

（平成21年統計）
交通事故発生件数　　　　　736,688件
死亡事故　　　　　　　　　　 4773件
自転車が加害者の死亡事故　　　　4件


自転車の信号無視は人を殺さないが、自動車は自転車の1000倍殺してる

信号だけ杓子定規に守る遵法意識ってのもどうかと思うがねえ。

>>306
4件が見えないのか？

>>306

走行台キロで考えるとかなり多いな。
今のうちに法整備をしておいたほうがいい。

４件ぐらい素手の通行人だって殺してるだろ

確かにこんなに加害者になる割合が高いとなると歩道走行禁止にする法整備を進めたほうがいいな

そんなことしたら
車道が逆走無灯火で溢れかえるからイヤ

>>311
ふ〜ん、そんな危険な乗り物なら15km/hのリミッターをつけなきゃならないな。
リミッターを外すには免許が必要。勝手に外したら無免許運転で逮捕なｗ

ロード規制で良いんじゃねーの？

ロードの定義もないのに

釣れませんね〜

餌が臭すぎる

>>308
割り算知らないのかｗ
４件が見えてなかったら1000倍なんて数字はでてこないだろ。

>>318
じゃあ日本語が不自由なんだな

スズメバチに刺されて死ぬ人は年間平均で34名

今のうちに法整備を進めた方がいいな

さっき代々木警察から電話が来たお。
警視庁にメールしてたんだよね。

警察も自転車を重点的に取り締まってるとのこと。
ﾋﾟｽﾄって警察からはじめて聞いた。
その口ぶりから警察も手を焼いてるみたいだった。
ブレーキ関連の取り締まり基準のことを教えてもらったけどここでは書かない。
さて、信号無視については今まさに交番レベルまで指導してると言ってた。
なるべく止めて注意。酷い場合は切符切るってさ！

小学生が一番ルール分かってるってさ。
年食うと勝手に自分ルール作るから困るんだとwww
確かにそうだと思うw

また目に余ることあったら連絡してね。
だって。
何時までも好き勝手してると取り締まりどんどん厳しくなるよ。

ルールは破るためにある

>>322
かっこいい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
シネww

>>252
おまえは俺か？ってくらい
最初から最後まで俺と同じなんでフイタ
つか10日前に自分で書いたの忘れてるだけか？

>>324お前は俺か

>>325
お前は俺かな？

罰金とるようにしないとだめだろ

警告カードの渡しまくればいい。
おとなしく反省した場合は三枚もらうまではキップ切らないけど、
態度悪かったり逆ギレ暴言吐いたりしたら一発で罰金で良いと思う。
厳しくやらないと守らないよ

>>326
俺はお前かな？

私は俺なんです

俺がお前なんじゃ？

h信号無視してるのはママチャリだけだろ

ママチャリはカップルの二人乗りが問題

ｈ信号ってなに？

しらないの？ぴよぴよ青信号の音が、ボイーンボイーンて音になってる信号のことだよ

お笑いのセンスなし

ｗｗ

止まるの嫌　自転車は信号守らなくても良いことにしようよ。

★★★　こんなにも酷かった！　「自転車乗りの違法行為の取締」の実情　★★★

近年、「自転車の違反の取締が厳しくなった」…等と報道されているが、その実態はどうなのか。

�@…自転車乗り（馬鹿）に対して「指導警告票」を交付した件数
・平成17年…1,127,331件
・平成18年…1,451,353件
・平成19年…1,926,260件。
・平成20年…2,188,646件。（３年間で２倍近くに達している）

※「指導警告票」とは
…違法行為をする自転車乗り（馬鹿）に対し、警察官が街頭指導をする際に導入されたもの。
法的な拘束力はなく単なる「紙切れ」に過ぎない。交付されても、それだけでは罰金を取られるような事はない。
別名「イエローカード」。これに対し、検挙した場合は赤切符を交付するので、こちらは「レッドカード」とも呼ばれる。
ttp://www.npa.go.jp/bicycle/pdf/0611teigen.pdf

�A…「�@」の「指導警告票」を交付した自転車乗り（馬鹿）を、警察が検挙した件数
・平成17年…326件
・平成18年…585件
・平成19年…814件
・平成20年…1,211件　（注：「全国」の数字）。
ttp://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000062534.pdf　／　ttp://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/keikaku9/8ji_hyouka/pdf/p71-87.pdf

…つまり、自転車乗り（馬鹿）の違法行為を警察官が街頭注意しても、実際に検挙されるのは、
一番比率が高い平成20年のデータから見ても、その内の約1800人に１人というのが現状。
（※注：　決して「違反者全体で見て」1800人に１人、ではない。「現に警察官が違反を摘発をした中で」1800人に１人だ。）
加えて、検挙されても不起訴となる場合も多いだろうから、実際に金を取られる人数はもっと少なくなるだろう。

警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。
自動車・バイクの運転者から見ると信じられない数字である。これでは、公道に自転車乗り（馬鹿）が溢れて、事故が減らないのも無理はない。

ニュー速の東日本さんちーっす！
自板には前から来てるの？

俺が見てるかぎりでは、クロスでリュックや自転車用のカバンしょってる奴らの信号無視がひどい。
明らかに歩行者がいない横断歩道ならまだしも交差点でも堂々と無視するからびっくりするわ。
身なりも汚い感じのが多いから周囲の印象もかなり悪いだろう。

？？

>>339
取り締まり数増＝違反増ではないから。
お達しが増えただけの話。

そもそも取り締まる警察官は日頃自転車乗ってるから、自転車乗りに同情的だ。

されされるナンバー無いから
ヤリタイ放題です
この板と一緒でwwww

だな

age

自転車は信号守らなくても良い
その代わり信号守らなくて事故起こした場合は100%自転車が悪い
ってことにすりゃ良いんじゃね

>>1
いや信号守るでしょｗ
最低限のルールですよ

>>348

守ってるの見たことない

民度が低い地域の人と、そうでないところの人とは話が合わない

>>348
ローディーは多少守ってるかもしれんが、所詮少数派。
大多数のママチャリやルック車やクロスは当たり前のように守ってない。

おれがあいつであいつがおれで

歩道走ってるチャリは信号守って
車道走ってるチャリは信号無視してるという現実。

>>353
逆じゃない？
都内を運転してると、歩道からママチャリがばんばん飛び出してきてすごい怖い。

>>354
都区内と千葉神奈川で運転してるけど
歩道からママちゃりが出てくる事は気にならない。
それより必死こいて走ってるローディがうざすぎ。
信号とマナーと法規は守ってほしい。

信号守ったらチャリに乗る意味無いじゃん

ヨーロッパいったら見て見ると良いよ、信号守ってるチャリなんてそうそういないから
特にローマは酷かったなｗ

自分は大丈夫だと思っているから。
酷い場合は、青信号で、歩行者や自転車が横断しているのにも関わら
ず、平気で、赤信号側の自転車が突っ込んでくることも良くある。
　また、携帯いじりながら自転車でちんたらと走っていて、信号なんて
見ないし、安全確認のしないでそのまま、横断していく自転車も多い。

＞＞３５４
　車道を走ったり、歩道を走ったりを繰り返してる自転車も多い。
　自転車乗りからも迷惑なので、どっちかに決めて走って欲しい。

>>355
うざいのはチャリもクルマもお互いさまだ

危ないのは、歩道から飛び出すチャリ

なんで車道走るのよ。
意味が分からない。
死にたいのか？

>>356
他人はやってるからオレは良い

馬鹿か

民主主義最高

車道も歩道も走れる自転車サイコー

信号を守らない自動車

自転車は罰則がないからしょうがない。
無灯火も同じく。

せっかすスピードに乗ったのに信号で止まるとまた０からはじめるのが
面倒だもん。だから極力、信号守りたくないんだよ。
車が着てないことを確認してから信号無視することがおおいな。
着てたらとまりますよ。しかたなくだけど

>>364
無灯火＝罰金
速度違反＝罰金
乗車違反＝注意勧告
飲酒運転＝罰金
信号無視＝罰金
車線違反(歩行車線走行等)＝罰金

>>359
車道走らなかったらどこ走るんだ？
車道は自転車や人力車やリヤカーや馬や牛や馬車やオートバイが走るところだろ？

あ、自動車も車道だったね。

>>359
車道って読める？
自転車って読める？
バカ？？

>>359
それはランナーに言え。

>>356
まるでヨーロッパ中何カ国も行ったこと
あるかのような口ぶりだなw
ローマ市民の民度で欧州人を代表して語られたら
他の多くのヨーロッパ人は激怒すると思うよw

海外出張とか無いの？

羽田だからEU圏にイケるように成ればかなり便利

日本では車道とは「自動車専用道路」なんだが
理解していないバカが多すぎる
学校からやり直せ。

>>370
俺はヨーロッパは16か国廻ったが、
北欧やドイツ語圏くらいだよ、
歩行者や自転車が信号をきっちり守ってるのは。
そんなドイツ人ですら、クルマが一台も来ない事が明らかなら赤信号は無視する人が多い。

イギリス人やアメリカ人も信号が赤でも安全が確認出来たらさっさと無視する。

特にフランス人は、法律や規則は破る為に存在すると考えている、と言っても過言ではなく、そこら中で無視しまくる。

これは、以下の有名なエスニックジョークを見ても分かるだろう。

様々な民族の人が乗った豪華客船が沈没しそうになる。
それぞれの乗客を海に飛び込ませるには、どのように声をかければいいか？

・ロシア人には、海の方をさして「あっちにウォッカが流れていきました」と伝える。
・イタリア人には、「海で美女が泳いでます」と伝える。
・フランス人には、「決して海には飛び込まないで下さい」と伝える。
・イギリス人には、「こういうときにこそ紳士は海に飛び込むものです」と伝える。
・ドイツ人には、｢規則ですので飛び込んでください」と伝える。
・アメリカ人には、「今飛び込めば貴方はヒーローになれるでしょう」と伝える。
・日本人には、「みなさん飛び込んでますよ」と伝える。

いいねこれ

悪い例を持ってきて正当化するのは愚か。官僚的発想。
「他国ではやっているようだが、崇高な日本人は決してやらない」これでいいじゃん。
俺らは畜生じゃない、人間なんだから。日々の行動に誇りを持とう。

ルールを破って利益はないから頭の良い人は決して破らないし、
「人間はつい破ってしまうものだから」破らないように癖をつけてるんだよ。

ルールって信号だけじゃないんだけどなんで信号だけ特別視してんの？

誰もいない信号でも信号無視するのはためらうが、
人が横を歩いていても速度違反をすることに躊躇がないドライバーの不思議な心理

むしろ赤信号は一休みのチャンスだろ

>>375
悪い例？
なんの話だ？

海外の「良い例」の話をしているのだが？

レーシングチャリ乗ってて海外のメージャーな大会は知ってるのに
motoGP見ないとか・・・

歩道と車道を行き来するババアが守らないのは理解できなくもない
車道しか走らないクソスやローディがなんで大通りで堂々と信号無視できるんだ？ｗ
危険とか安全とか以前に人前であれは恥ずかしいだろｊｋ

何そのダブルスタンダードw

問題なのは
「原則車道。だけど危険と判断したら歩道もおｋ。
　その判断はおまえらに任せる」
って道交法になってることだろ。
グレーゾーンにもほどがある。

>>383
いやいや、本当は歩道を走らせたい、しかし歩道を走らせて自転車と歩行者が事故っても
行政や警察の責任にはされたくない、っていうクソ共が法律をつくってるのが問題。

車道走ってて問題感じたことないし、文句を言われたことないわ。お前の走りに問題があるんだろ

>>380
原田や坂田が活躍してた時は見てたけどね
日本人の居ないＮＦＬ同様に余りにも活躍してしまったら何かつまらなくなってしまうね

okで質問出てたけど、二輪免許持ってるやつでも
↓みたいにどの信号守っていいのか迷ってるやつも
いるらしい。
ttp://okwave.jp/qa/q6294131.html

>>386
去年の青山・・・

http://www.youtube.com/watch?v=sS_0puMJ1gQ&feature=related

アホチャリは死ね

ロード信号守らないな

俺MTBだけど、車道走行時は信号だけは確実に守るよ。
自転車での一時停止なんかは、やってないがね。　
車所持での免許は当然ゴールド。
車での一時停止はどんな辺鄙な田舎でもやる。

ローディ堂々と信号無視なんとかならないものか…

俺は確実に守ってる人だし、他にも守ってる人は結構いるのに。
そういう人を見て信号無視馬鹿どもは何も感じないんだろうか。
「無視する俺かっけぇ」の感覚？

普通に止まってたらいつか追突されそう。へっぽこ自転車とロードだと
ブレーキ力が違う。車間も取らないし。

俺の自転車は普通に30万、50万、100万だよ。
追突だと0：10。無保険だとぜーったい賠償できないって…

歩行者や自転車の信号無視は大半は無視しているという感覚すらないと思う。
今、渡れるか渡れないか、それしかなさそう。
実際、そいつらの目を見れば信号を見ていないのが分かる。

わかるわあ
そういうのってもう注意しても意味ないんだよな。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/22(月) 08:37:39 ID:S/a86elf0
春ごろ、歩道で後ろから30代くらいのババアの自転車にぶつけられた。
「ごめんね〜怪我無かったあ〜」とか言いながら自分は立ったまま倒れてる俺を見てるだけ。
ババアの自転車を見ると、でましたよフルアシスト自転車。
楽天とかオクで3万円くらいで売ってるやつ。

ババアの態度にもムカついたから携帯で110番。
そしたらババアも携帯出して誰かに電話しはじめた。
数分後にパトカー来て警官から、俺の額から血が出てるから病院へ行こうと言われたが、
「とりあえずあの自転車おさえといて下さい、フルアシストだと思いますから」って言っといた。
病院で３時間くらいかけて精密検査した結果は脳や骨に異常なくて一安心。
警察署で調書とられて帰ったらもう9時くらいだった。
とりあえず厳罰にして欲しいって言っといた。
翌日の夜、ババアが両親連れて謝罪に来たので話し合って穏便に終わらせようと思ったが、
ババア母が「でもね、こっちも自転車なんだから警察沙汰はね」とか言っちゃった。
言っちゃった。言っちゃったよババア母。
しかもね、ババアまでウンウンみたいにうなづいてやんの。
この母にしてこの娘アリってやつですね。うん。
ひたすら平謝りしてるババア父は気の毒に思えたが、
「あんたら何やったか分かってないでしょ？わかってないのに謝られても無意味ですわ」と言ってドアを閉めた。
歩道でフルアシスト自転車乗って人間にぶつかったってのはね、
原付免許以上持ってなければ無免許運転だし、原付歩道走行で人身事故っていう重大なことなんだよね。
免許持ってても免停以上ですわ。
結局、示談金やらなんやらで100万ほどもらったが、ババアは免停＆簡易裁判で罰金刑だとよ。
俺は軽すぎると思うが、ババアにしてみれば重すぎるんだろうな。
フルアシストなんてアホなの乗らなけりゃ免停と罰金もなかったろうし、
俺の手当をしようするそぶりでも見せてりゃ千円の菓子折りで済んだろうに。

>>394
後ろに着かれたら必ず手信号するようにしてる。
手信号もせずに0:10はムリだぞ。

>>398
手信号は義務じゃない
民事も10：0だよ

４００

東京だけど、自転車以外の車両の黄信号での侵入やフライングスタートなら日常的に見かけるよ。

黄と青の区別がつかないんだろう

枯れ葉マークつけた軽バンが思いっきり信号無視してた。
気付かなかったっぽい。

赤信号（だから？）でスピード緩めもせずに横断歩道突っ込んでくる自動車って多いな
歩行者用の信号が青になって渡ろうとする歩行者にとって脅威以外の何者でもない
実際多数事故ってる、田舎では顕著

>>404
俺の友人が学生の頃に思いっきり跳ねられたわ。
幸い頭を軽く打っただけ（だけっつーのもアレだが）で済んだけど。
そいつ、今は警官になってます。

ローディーがパトカーの前を横切って逆走、信号無視
いい世の中だ

ｗｗｗｗ

ママチャリが信号無視しても「いつもの光景だな」と思えるが
ローディだと情けなくなるな
ぶっちゃけ自分も薄暗い早朝とか周りに誰も居なければ信号無視するけど
昼間の幹線道路だと信号無視しようとは思わないな

>>408
早朝とかで誰もいなければよくね？
ぼーっと待ってる方がヤバいよね。
まあ、幹線道路はむりだけども。

よくど田舎で、車もなにも居ないのに、ぼーっと待ってる車いるけど
日本って平和だなあとおもうよ。

>>409
うんうんそうだね

>>409
あーあるあるw
ダサいカラーリングが恥ずかしいのか、いつも物陰でこっそり待ってんの
それにしても今時白黒ツートンてwww

DQNばっか
信号くらい守れよ

MTBは信号守るぞ。
山荒らすけど。

山荒らしてもいいけど落石だけは勘弁な

信号を守っても
信号は護ってくれない

信号を守るのは時と場合による。

正直、自転車のルールは曖昧な部分多過ぎ。知らないだけかもしれないけど、調べて守るのもなんか変だし。

信号が赤になった途端に横断歩道を渡って路地に入っていく
で、Ｕターンしてまた同じ道に出てきて右折して走り去っていく
たまにこういうローディを見てしまいます
停まって待てばいいやん

止まると死ぬ人がいることを忘れてはいけない

どの信号に従えばいいか判断するのめんどくさい。
歩道の信号は無視していい？

なわけねーだろ

判断が案外難しいケース

その1：スクランブル交差点。車側の待ちが長いから誰も待ってないし歩行者に混じって無視しちゃえ
　　　　　→これは安全に無視できるからか、異様に多い。死ねカス。勝手にやってろ

その2：左レーンが左折専用かつ強制信号になってて、真っ直ぐ行かせてくれないケース。地方に多い。
　　　　　→これはしゃーないので左に曲がって大回りするか、自信がなければ一時的に歩道へ。

その3：自転車を除く進入禁止逆走（要するに一方通行逆走）
　　　　　→法的には何の問題もないが、車はまさか高速車両が来るとは思ってない場合が多いので、
　　　　　　ロードの場合は徐行したり注意が必要。自分はすでにオートバイのレベルだと思って、できるだけ
　　　　　　逆走しないようにしよう。

なんか似たようなスレが乱立してんな
自転車も免許制度を導入すべきだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269590820/

このスレで知ったがドイツの交通制度がすばらしい

歩行者用信号の、「自転車・歩行者専用」の標識なんて、アホらしくていちいち確認してらんないよ。

はいはい漫然運転漫然運転

夜は見えねえし。

標識を気にしてよそ見運転。

信号守らんアホ見かけたら追走して注意してみるけどな。
十中八九、思いっきりヤな顔される。

歩道の信号なんて予告信号としてしか見てないよ

今日も青梅街道で無視してるクソス2台、ロード1台。
クソスなんて全く躊躇してない。
ロードは明らかに免許持ってる顔した団塊爺だ。

マジでどうにかしたいんだけど、なんか良い方法ない？
注意方法とか、強制キル（強引に止めるって意味で）する方法とか。
おもちゃの手帳持とうかなｗ

信号無視なんて注意してもキリがないからほっとけばいいよ
逆ギレされて刺されるなんて事も無きにしもあらず

>>429
おもちゃの手帳使った時点で犯罪者。

ホイッスル鳴らして拡声器で「止まりなさい」って言えば止まってくれるんじゃない
あとで警察じゃないと気付いても気の弱いやつならショック与えられそう
って妄想はよくする

>>431
相手も交通犯罪
それに対しておもちゃの手帳使う人は詐称犯罪

現実問題不起訴になるし、警察としては
交通犯罪の方が即金になるから良いだろうな…

皇居のそばの交差点で信号待ちのために止まったら、後ろにいた信号を守る気のない自転車が突っ込んで来やがった!!
紙一重のところでぶつからずに済んだが、危ねえじゃねえかこの野郎!!ヽ(｀Д´#)/
幅が5cmくらいもあるぶっといタイヤを履いたドロップハンドルの自転車に乗ったお前だお前!!ヽ(｀Д´#)/
信号無視するならせめて誰もいないところでしやがれ!!!!!!!!!

追っかけて狩れ！！

ぶっといタイヤでドロハンってなんだ？MTBなのか？

ランドナーじゃねえの?

シクロだろ？

この流れなら言える

よ、ヨロシクロ！！

幅5cmってところに目をつぶればシクロか

日曜の皇居なら信号守らなくて言いとこあるんじゃないか
止まってたらそこずっと赤なんで止まらなくていいですよってボランティアみたいな人に笑われた

そういう信号は警察に言わないとだめだよ。改善しないとヤヴァイ

歩道からしか操作できない押しボタン式の信号もなんとかして欲しい。周りを見渡しても
自転車通行可の標識なんかでてないし、いちいち降りて押しに行けってことなんだろか？
結局、警察になんか言われたら「いや〜ん車こわ〜いw」で押し通す覚悟で歩道を走ってる。

地方都市なら車から降りて押さないといけない押しボタン信号があったけどな…
最近は地方でも点滅信号も変な押しボタンもあまり見なくなったな。

警察官が歩道を走ってるんだから歩道走行が違反になるわけじゃない
歩道を徐行しなければ違反になるだけ

そうそう

徐行も「タテマエ」だけどな

>>445
警官って、並走するわ歩道で徐行しないわ無灯火のこともあるわ(多分前照灯の整備不良)、
歩道で走りながら片手でもう一台自転車並走させて運んだり(危険運転行為)、結構DQNだよ
一時期まで傘差しもフツーにやってたけど、それは15年くらい前から見なくなった

警察は特権階級だから何をしても許される。
ゆえに必ずしも警察がやっているから合法とは限らない。

しかしピチピチモッコリ姿で自転車に乗る警官はいないのだ。

レーパン刑事

警察が自転車で歩道を走っていることを
注意したら公妨で逮捕されかねない

茸デカ
モッコリデカ
レーパンデカ
楽しそうなトリオだな

ほんとは横断歩道って自転車を降りてわたらなきゃいけないんだよね

過去に生きる男ｶｺｲｲw

>>454
しまうまのところはな。
脇の自転車と書いてあるところは乗ったままでいい。

隣に広いしまうまゾーンがあるのにわざわざ自転車のところを通る歩行者が多いが、どういう神経してんだろうな。

糞スレ上げんな糞野郎

ここを糞スレって言う>>457は平気で信号無視をするクズってことか。

という>>458は、てめぇの判断で信号を守るか無視するかも決められない昆虫頭ってことか。

>>459
言っていることが微妙におかしいぞ

歩道の信号には従わないし、黄色信号でも突っ込むよ。

「微妙におかしい」と書く>>460は、理解できないくせに違和感があるだけで書き込みしちゃう早漏野郎ってことか。

最近、よく見かける人車分離(?)の信号って変な事がいっぱい。
●スクランブル交差点では無いのに斜めに渡る。
●自転車に乗ったままなのに歩行者と一緒に渡る。
●車道を走って来たスポーツ車(ロード、クロス、ミニベロなど)は一時停止もせずに歩行者と一緒に渡る。

？？？

俺はクロス時代に一時停止をやんなくて事故って依頼、かっちり法令遵守のローダーだが、結局痛い目にあってからなんだよな。都内でもバイク便の兄さん達は信号を守ってるけど、二段階右折は見た事ない。
とはいえ信号無視はチャリが圧倒的に多いぜ。

信号無視何かしてませんがなにか。

二段階右折
まず一つ目の赤信号で止まって、青になったら交差点の角まで進み、
自転車から降りて車体を持ち上げ90度右に方向転換、
正面の信号が青になったら進む。

こんなのやってる奴は見たことないな。

じゃあ氏ね

R20で普段どおり二段階やろうとしたら、ビッチのピストとDQNのロードたちに
突っ込まれそうになったｗ
ゆっくり交差点の懐に入って、後続の進路を塞がないように重々確認しつつ
方向転換してるが、奴らにはそもそも車間を開ける意識が無いうえ、二段階右折って
行為が存在すること自体知らないのか。


突っ込むのはべつに構わんけど、俺のC50の50万と、最悪人身になったら
治療費払えるのかｗ　ほんと勘弁してくれよ

二段階右折なんて要らない。

信号が青なのに交差点の中で止まるとか迷惑だし。

交差点は注意進行義務があるからな
俺のようなイケメンのロード海苔がいるとつい興奮しちゃうのも
わからんでもないが

うｐ

照れるじゃねえか

>>466
俺やってるｗｗｗ

>>466
持ち上げるんじゃなくて前輪か後輪をロックして反対側を持ち上げて回すんだよ

なにそのミッションインポッシブル2

テクニシャン

信号は全然守らないけれどその分きっちりと確認はしている
多分、信号無視での事故は凄く少ないと思う

自分は路肩駐車の処理が一番怖いな
数十メートル先で後ろは必ず確認するけれど
怖いから必然的に路肩駐車処理中に自動車に抜かれないように速度を上げてしまう
それでも道路の真ん中に寄る訳にもいかず、かなり駐車中の車寄り
逆走馬鹿もそうだしその車に乗ろうとした運転手とか
ギリギリのタイミングのときも何回かある

物凄く確率の低いロシアンルーレットをやっているんだなと思う

自分の目でしっかりと見て命をどこかで他人任せにしてない信号無視は別に悪いとは思わないが
路肩駐車処理で減速しないのはいつか死ぬギャンブラーだなーって思ってる

いいですかー、これが典型的なDQNです。
ここテストに出ますよ。

いろんな人が見てるしな。自分の利益だけじゃなく社会全体の法益も考えにゃダメでしょ。

>>479
まあそういうレスが妥当だろうな
あと左折の車の処理が結構怖い事かな

ウィンカーを直前に出す馬鹿が多くて並走状態だと軽く死ねる
繁華街で全然気付かなくて寄せられた事もある

結局貰い事故をどこまで防げるかが最大の注意点であって
信号無視なんてのは自分にとっては優先度の低い課題だな

つーか信号を無視する事によって
車の流れとずれがあるほうがはっきり言って安全じゃない？
40キロ〜50キロの流れがあるのに並走するのが一番怖い

しねばいいのに

２段階右折の時、車道に止まると邪魔だろうからいつも歩道に乗り上げて待っている
歩道走る場合はともかく車道走るなら丁字の直線部分や左折などでも信号守るべき

あと巻き込まれを警戒しておきながら並走する奴って馬鹿としか言えない

それあるね、技術がないモラルがない最低だよな

>>483
二段階待機に関しては、二輪四輪は言うほど邪魔に思ってないし（むしろリスペクトされるかも）、
歩道から車道に入る行為は同じ左端エリアを使用する二輪車にとっては追突の危険があって
非常に怖いので、可能な限り車道に居るまま二段階するべき

２輪免許も持っているので追突等々の危険性は理解しているつもり
車道待機するにしても走ってきた道から外れて
これから走る車道側横断歩道の外で待機した方がいいね

自分はよくても他の人がいいとは限らないし
結局は自分の身を守るための行動だからね

>>483
＞あと巻き込まれを警戒しておきながら並走する奴って馬鹿としか言えない
相対速度がある中で並走は貰う状況でいくらでも起こる
否定を前提にして想像しようともしないのはただの嫌煙キチガイと一緒

並走の意味が分かってない奴がなにか言ってるな

完全に相手と同じ速度でないと並走と認められないらしい
自分が法令側に経っているとなると途端に尊大になるキチガイが
このスレや嫌煙スレには溢れている

並走避けてるのに四輪が勝手に横につけてくるからなぁ。
自二なら意識して千鳥状態にしてくれるのに、自転車だと全く見てないレベルで舐めてるね。

とくに違法駐車車両追い越そうかっていう状況で並走されると恐怖。
ビンディング使いにとっては超スローで後ろ向き状態のうえ、
転倒防止で脚を外すか、加速重視で付けたままにするか迷う。
ビンディングに限らず、車輪が2個しかない車両にとっては非常に不安定で危険な
状態だってことを分かってほしいよなぁｗ

↑
進路変更が下手な人に限ってそういうね

早めに後方確認。
早めに合図。
早めに進路変更。
これが流れるようにできたらそんな事にはならんよ。
練習してみ？

早めに後方確認。
早めに合図。
早めに進路変更。
右後方の車にとびきりのアッピール。

ガン無視で突っ込んでくる右後方DQN四輪。

しねかす。

現実が見えてないからこういうこと>>491書いたり
信号守るのを絶対視したりするんだろ
貰い事故があるんだからなんでも柔軟に対処するしかない

流れに乗らねーからそんなヘマするんだよ。チンタラ走ってたんだろ

いいからネットなんかしてないで外走ってこいよおまえらｗ

黄色はとまれ

って言うクズは頼むから何も乗るな

>>496
黄色は進め
もな。

>>496
黄色は跳べ

最近うっかり信号無視する四輪をよく見る。オーバーランして
止まる馬鹿ね。枯れ葉マークが多いかな。
恐ろしい時代になったもんだ

わざとだよ

>>489
キチガイ嫌煙のスレが復活してるんだな。今まで気がつかんかった。
前スレはキチガイの一人があまりにも醜態を晒したので放置してdat落ちさせたみたいだが
忘れた頃にまた立てやがったかｗ

ばか？並走は同じ速度じゃなきゃできねーんだよ、ボケが

「並走＝同じ速度」の認識でいいんだよ？
四輪が勝手にロードバイクの横についてきて
ずっとベタ付けしてブロッキングする行為だよ？
なんか嫌なことでもあったんか？

信号無視しなきゃチャリに乗る意味がない

は？

>>504
同意
つーか8キロくらいスクーターと同じ移動だったけれど
それは信号無視のたまもの

信号無視なんて注意しまくった上で行う行為は
法令に反しても自分の良心には反しないし
基本誰にも迷惑をかけていない

反対側の横断歩道に子供がいる時なんかは
教育上良くないなと思ってためらうけどね

自転車で最重要事項は貰い事故を防ぐ事
自身の過失での事故なんて徹底的に潰していて当たり前

それを真似する大人が、子どもの前でお前と同じ行動を取るとは思えんな。

>>506
学生か？お前のような考え方の奴が居てうれしいよ。
おまえさんが社会からデリートされる日が楽しみでたまらない。
一日でも長く生きろ。そしてしね

>>506
> 自転車で最重要事項は貰い事故を防ぐ事
> 自身の過失での事故なんて徹底的に潰していて当たり前
俺も全く同意。

交通にしろ社会生活にしろ仕事にしろ、痛みというのをまだ知らないんだな
かわいそうに。

>>510
高校生のとき、突然ウインカー無しで右折する大型トラックにひき逃げされたことがある。
ガキの頃の一時期をヨーロッパで過ごし差別を知った。
仕事は事件ものの記者。

あなたと同じぐらいは「痛み」を知ってると思う。

じゃあ尚更社会の模範になれ馬鹿記者。
俺のように世界指折りかつ名前を残したければ、まずは人に合わせる、ルールをしっかり守る、
そのうえで勝負していかないとだめ。これができないと永遠にカス

そんな人生論とかに飛躍してまで反論したい話なのか？
よくよく見てする上での信号無視なんて別にいいじゃん

つーか5メートル程度の幅の車通りが全然無いところでも律儀に守ってるの？
勿論、俺は守ってる！とか書き込みたくても書き込まなくていいよ
あんたは多分日常浮いてる人だから

つーか信号無視のときにちゃんと見てる人って
信号無視で怖い目にあった事って無いでしょ？
そういう人って信号の無いところでも減速したり注意してるだろうしさ

現状だと信号無視する奴が多くて信号守る奴はたしかに浮いているね
だからと言って周りと合わせなければならない物ではないけど

歩道走るなら歩道基準、車道走るなら車道基準で信号は出来るだけ守ろうでいいとおもうけどな
厳密に守ると赤信号で歩道渡ったり青信号で車道に止まる事になるしな
（車用は青、歩行者用は赤の時）

自転車・歩行者専用を歩道通行者専用と読み替えれば解決。

>よくよく見てする上での信号無視なんて別にいいじゃん
それだけ自分の命を安く勘定しているんですね

四輪も歩行者も同じノリで信号無視を始めたらえらい事になりそうだな
信号無視の左折車に巻き込まれても「お互い様だし別にいいじゃん」で済ませるんだろか

１トンの鉄のかたまりと60kgの人間がぶつかってお互い様なわけないだろ

まあまあ、１トンくらい別にいいじゃん

そうそう、下手くそほどファールするサッカー選手だな。うまい奴は信号無視なんてしなくても速い

>>519
お前の体重はトン表示のほうがしっくりくるんだろｗ

>>517
左折車と歩行者の接触はどちらも信号を守ってる状態で起きることだろ。

>>521
ケンチャナヨ野郎は財布のウォンでも数えてろよw

>>523
どうした、トンの男ｗ　１トンぐらい平気なんだろ？

>>524
平気に決まってんだろ、信号無視して突っ込まれるのは俺じゃなくおまえなんだからw

>>525
おまえが平気だって言ったんだろ。俺は関係ないぞｗ

>>526
おまえが平気かって聞いたんだろ、ケンチャナヨ野郎が20t車に踏まれようとも俺が知るかよw

>>527
俺は最初からお互い様のわけないって言ってるんだぜ。
別にいいじゃんって言ったのはおまえ。おまえはトンの男だから平気ってことだろｗ

>>528
チャリ同士で事故った時も過失割合を体重で決めたくなるほどおまえはガリなの？
つか、馬鹿二人が運命的な出会いを果たして熱烈に事故ったら、おまえは全米を巻き込んで号泣すんの？
おまえの感性が理解できねぇw

無視してもいいじゃんってやつは
ゆっくりじわじわしねばいいとおもうよ

周りに車・人・自転車などが居れば、信号を守るのは当然。
でも、まったく誰も居ない交差点で待つのはどうなのかなー、と待ちながら思うのも事実だな。

全く思わない。

>>1
黄色は停止線を越えてはならないはずなんだが、黄色で止まれるのに交差点に突っ込む車っておおいよな？

青にならないのに急発進する車もいるよな？

法定速度や制限速度を守ってる車はほぼ皆無じゃないか？

自転車は車道を走るのが原則だが、自転車保護義務を実行している車っていないぞ？

横断歩道周辺に人や自転車がいる場合、徐行が義務付けられているけど無視して素通りする車って多いよな？

街道走っていると違法駐車が多くて困るんだよ？

違法駐車を自転車で追い抜こうとすると二重追い越しする車がいるんだけど？

黄色線を越えて追い越しする車ってなんなの？

指示だして速攻で車線変更する車があぶないんだけどルールは守ろうぜ？

車道を走る自転車に幅寄せしてくる車があとをたたないんだが？

だからなに？
「四輪が酷いから俺も信号無視させてもらう」ってことか？

「俺を捕まえるくらいならもっと酷い奴いるだろ」

一番酷い奴を捕まえるなんてルールないだろｗ

とりあえず運転過失致死は殺人罪
運転過失障害は傷害罪で裁くべき

車に乗って交通ルール違反で人を殺した場合は、殺意を持って故意に行ったとみなして、無期懲役か死刑。
すくなくとも懲役３０年はくらわそう。死ななくても人を轢いた場合は10年くらいの実刑を食らわせよう

こういうスレって法律遵守側のほうが
何故か人間的に醜い発言を多々するよね

そりゃ統計的に運転のうまい奴は１%未満だし、大多数は運転下手だから仕方ない。

>>539
違反者＝交通犯罪者だからね。

青/青点滅/赤点滅　進め
歩行者側青点滅/黄　急いで進め
赤　注意して進め

ｗ

>>541
基本的にそれが欠落してるから>539のような馬鹿が消えないわけだ。

警察官「どうして一時停止しなかったの」
犯人「いつも大丈夫なので、行けるかなと思ってました」
警察官「はぁ？いつも違反かよ？人が死にかけてんぞゴルァ」

現場では↑こんなやりとりが常

自転車を叩く奴らほど道交法を守っていないという

自転車の違反率は半端ない
ぶっちゃけ誰も守れてないというレベル

交通ルールを守るドライバーは存在するが
交通ルールを守る自転車乗りは見たことすらない

交通ルールを守るドライバーが存在するのって、車を持ってる住民が一人しかいないような島村かどっかか？

たまには外出してみたら？ｗ

法定速度はあくまで目安！捕まらなければ違反じゃない！
黄色信号は「アクセルを踏み込め」

ですよね。

問題は乗り物の種類ではなく乗り手が分別のないお前らだよな

左折時に歩道へ上がって信号をパスしながら、若干後ろめたさも感じてたわけよ
でも交差点角の中古車屋が潰れてコンビニに代わったらそんなの吹き飛んだね
もう四輪がショートカットするする、クラクション鳴らしっぱなしで歩道に突っ込んでくる
DQNドライバーに轢かれかけて妙に自信持ったわw

赤信号無視ローディ
無灯火ローディ
赤信号なのに車道走行で左折するローディ
適切なスピードで走行してる自転車に追い抜きざまに邪魔というローディ

あの世までのロード

>>546
だからやっていいというのか？日本人らしいな。
論点を逸らしても無駄だ

信号を守らない様な奴は普通にポイ捨てとかゴミの分別もしないDQNばっかりだろ

ゴミも分別するしおばあちゃんにも優しいし
歩道走るときは超低速で横並びで歩かれても
ベルを鳴らさずにイライラもせずに待っているけど

信号だけはきっちりと確認した上で無視する

ここって実際的で柔軟な人間と
レッテル張りが好きで自分にはともかく他人には厳しい狭量な人間が争ってるだけでしょ

実際は狭量な側の人間の一方的な憎悪っぽいけど
こんなカリカリした人間が本当に法令遵守してるのかと疑っちゃうぜ

確認する内容にも「よしよし誰も見てないぞ」な小心者から「この距離だったら車は
ブレーキ踏んで止まれるべw」というチキンレース気取りまで幅があるもんなぁ

>>557

＞信号だけはきっちりと確認した上で無視する

まじもんの偽善者じゃん。
現行犯じゃなかったらマジで通報するよ

こないだ片側2車線の都道で、20mぐらい前を走るローディーが黄色から赤に変わった直後の信号を無視して走り去った。
まあ車も良くやるようなギリギリセーフのタイミング。

交通量もけっこうあって歩行者も多いし、俺がそのまま突っ切ったら「危ねえっ」って思われる感じなので停止線の少し前に出て停止。

ちなみに俺は、>>557と同じタイプ。待ってる車が一台もなければ、あるいは数台の車が行ってしまえば、徐行して左右安全確認してから信号を無視することもある。

でもこのときは止まったわけだ。

すると、道路の向こう側にいたおっちゃんが前のローディの信号無視に怒ったのか、「こらぁっ!!!　なんで信号を守らんのじゃ〜!!!」と怒鳴りながら車道を横切って俺のところに猛突進してくるじゃないか。
車はブレーキ踏んで発進できず、交通は少し混乱。

「うっせぇじじい！　てめぇこそどこ渡ってんだ！　てめぇが信号無視じゃねぇか!!」
と怒鳴ってやったが、それでも「なんで自転車は信号を守らん!!」と車道上でギャーギャー騒いでた。

そういうある種の精神病の予備軍なんだよ、ここでレッテル張りしてる狭量なやつらは。

胸に手を当てて深く息を吸え。
思い当たるやつは、早めに心療内科に行くことをお勧めするよ。

レッテル貼りなんて誰もしてないんだが？
やれやれとんだ中二病だぜ

信号無視を要領の良さに摩り替えたがる人が必ず居るけど
そのマイルールは目先の損得に囚われすぎだろ　何でそんなに余裕ないんだか

勝手な判断で信号無視する行為は周囲にルール軽視の印象を強く与えることにもなってる
大阪行くとわかるけど変てこなマイルールが横行して交通ルールが機能してないのな　それも人通り多い都心部でｗ
各自勝手な判断で動くから全体としてごちゃごちゃでちょっと先行くのもやたら手間かかる

深夜コンビニ行く途中で見たんだけど、暗くて人通りのない交差点で車が一台で信号待ちしててさ
義務だから当たり前なんだけど、ちゃんと守られてるんだなとほっとしたよ
山の中の猿じゃないんだし、社会で生きていくうえで信頼関係の恩恵は多いと思うんだが

>>561
キミはけっこう病状が進行している。

「レッテル貼り」してるやつばかりじゃなくて、こんなやつも注意。

社会コストの配分も理解できず「自転車も免許制にしろ」とか言ってるやつは重傷。
自転車と自動車の信号無視を同列に語る人も中程度に進行。
自転車が安全確認をして信号無視をしているのを見てイライラする人は軽症。

衷心より心配してます。

書籍で珍説を披露しつづける心理学者みたいな語り口だなｗ

自転車と自動車の信号無視は違うんだ、なんて言われてもね

まあ、自転車に乗ってる奴にも、自動車に乗ってる奴にも、同程度の割合で困った奴がいるってことだろ。
当然のことじゃないか。
車のほうがリスクが大きく、事故ったときの被害が大きいから、問題になることが多いだけの話で、根本的にはモラルの問題に帰結する。

いちおう世間には交通ルールというものが存在していて、それを守らないのなら相対的にリスクが増えていることは自覚するべきではある。
その上で、信号を守るにしろ無視するにしろ、自己責任でやればよろしい。

ただ、「〜だから守らなくてもいい(はず)」「〜も守らないから罪には問われない」とか自己弁護するのは筋違いで醜くて愚かだ。

自転車専用道路を整備すれば自転車と車との事故なくなるんじゃね？
専用道路では信号も気にしなくていいよ

消費税以外の税金払ってませんが自転車道路の整備はお願いします

それあるね。与謝野さんにはぜひ消費税18%に上げて財政を健全化させてほしい、マジで期待するわ。

スポーツ系の自転車に課税したら自転車道路の整備進みそうだね
オーナーは自称金持ちだし道路整備しろとかうるさいし

ローディは価格自慢をよくしてるから値上げ喜ぶんじゃないかな

他人の文句ばっか言ってないで信号守れよおまえら。
守らないなら保険掛けといてくれよ。
自転車の最大の敵は自転車と歩行者だからな。

正直>>566が正論過ぎてもうなにも言うことがない

>>573
正論というか「基本的にモラルの問題」って、当たり前すぎてなにも言ってないに等しい……。

無視していいんじゃないかな。人はいつかしぬんだから
好きにして良いよって偉い人もいってたし

>>574
ってことはつまり、この話題を万人が納得するような結論に繋げようとすること自体がナンセンスだってことなんじゃないの？

信号無視するならすればいい。
でも、それで事故にあったり事故を起こしたり、人にバカにされたり蔑まれたりしても文句つけんなってことだろ。

いいよべつに。自由にしてくれ。
ただし俺のロードにぶつかったら全力で賠償してもらうから覚悟ね

信号無視もヤバいが、ツタヤなんかから歩道に飛び出してくる馬鹿もそーとーヤバいな
駐車場が広いからってフル加速すんな、艦載機気取りか

俺F/A-18ホーネット
おまえはF-8

>>576
そんなこともないひとつの主張としては、こんなのもある。

まず、いまの交通法規と道路整備は速度域の高い自転車を想定して作られていないという前提から発する。

だからたとえば自衛の手段として、

・現段階の交差点の危険な自転車専用道路への誘導は無視
・自らの存在をアピールできる停止線の前に出て止まる
・左折の巻き込みを回避するため、場合によっては直進の車線に入る

など安全確認は自らの責任で行う。

つまり、きちんと道路交通法が整備され安心して交通できるまでは、自転車は法的にはグレーゾーンにいるとの認識。

そのうえで、左右確認を行った上での信号無視は場合によっては認める。
なぜならその信号は自動車用のもので、左右の見通しが自動車よりも優れ徐行時の殺傷能力がない自転車なら点滅信号で済むケースが多々あるから。

交通量の多い赤信号を無視して進む行為は、もちろんどんな場合も非難されて当然。

という考え方。

歪みを見つけた　目標を駆逐する

>>580
俺の知ってる中で信号を守らない人は必ず手癖が悪い人だな。
ばれなきゃいいみたいな小学生の思考回路だ。

ちなみに俺は地道にやって金持ちになったが、奴らはある一線で人間が
停止しているのでゆすりたかりしてくる。
全員絶交した。

>>580
それも考え方の一つでしかなくって、信号無視はどんな場合でもダメってのも居れば、信号無視しても周りに迷惑かけてなければOKってのも居るってことでしょう。
平行線のままで避難合戦になるだけなんだから、こんなところで議論してても共通の見解など得られないよ。
(他人か自分かはともかく)何か痛い目をみるか、考えが変わる何かがなければ、強制しようがない。

だから、各人勝手にやって、責任を自分でとってね、で終わりだろうと。

自己責任でいいけど、それ言うなら最低限保険に入ってね。
俺んちの近所（方南町の校正会前交差点）に自転車同士の
信号無視による死亡事故現場があるんだけど、事故の
あまりに馬鹿馬鹿しすぎて、通るたびに心が痛くなる。
この事故以降、信号無視する人を見るたび「しねよかす」って
強く思うようになった。それまでは「しね」くらいにしか思わなかった。

ちなみに相手が経営者だったってこともあり、加害者の学生はマジで
人生棒に振ったそうだ。
無視したところで10km走って2〜3分も変わらないのに、そいつのたった
2〜3分のために経営者のおっさんは死んで、加害者の学生も棒振り。
本当に馬鹿だよね。おっさんもまさか今日が太陽を見られる最後の日とは
思わなかっただろう。

信号無視をする人は、どう考えてやっているのか。
信号無視を許せない人は、どのポイントで非難しているのか。

その立場を論理的に、また個別具体的なケースを引いて持ち出すのは、各人の認識を深める上で役に立つよ。

そもそも議論（ディベート）の目的、

　ディベートを通じて知的能力を向上させることにより、日常生活がより豊かになるということも挙げられる。
　ディベートでは様々な社会問題を扱い、その中で物事を様々な角度から見る習慣が身につく。


という観点では、>>583 みたいなのは議論のゲームに端から参加しておらず不毛。
>>580 や　>>584 の意見は人に再考を促す可能性があり、また、反論の余地もあり、認識を新にする契機を含んでいるので意味はある。

少なくともここに書きこんでいるやつは、「何で自転車って信号守らないの？」という疑問に引っかかった者同士で、接点はあるんだから。

実際、そういう事故例を目の当たりにしたら、考えも変わるのだろうけどね。
信号無視したりしてるやつらには、「そんな事が自分に降りかかるわけがない」という妙な自負があるからな。
根拠のない自信というか。
周りが言っても聞かないだろうよ。
被害者は気の毒だけど、被害者は人生棒に振っても仕方がないだろう。

平和ボケだよ。一度でいいので生の事故死体見ると良いかもしれんね。
俺の身の回りの人では以下の感じだな。

10〜20代はあまり守らない
30代は信号を守り
40〜50代が平然と信号を破る
60代は信号を守り
70〜80代はまちまちだが、案外守ってる

これ実は共通点はあって、60代の子供は30代、40〜50代の子供は10〜20代。

60代は団塊世代だが、これは親が戦争に行った世代。
40〜50代は親が戦争に行かなかった世代。

自動車の信号無視で死亡事故は無数にあるんだろうな。マヒしてるから>584みたいに自転車の信号無視での死亡事故
みたいに感情込めて取り上げられないんだろうか。

そいう色眼鏡はもういいよ
ぶっちゃけ何の役にも立たない

芸能人だって酔ったら裸で「信号ー、信号ー！」って叫ぶんやで

>>584
ビアンキのロードに乗った学生が信号無視して、
青信号をママチャリで渡っていたおばちゃんを、殺しちゃった事故だよね。

自転車事故特集のニュースで見たけど、
旦那さんが会社経営者で、翌年に息子さんに経営を引き渡して、
これからは夫婦で温泉旅行を楽しむつもりで居たのに・・・と、
ぼろぼろ泣きながら語っていたな。悲惨過ぎる・・・。

自転車事故で多額の賠償金求められた加害者が、
その後どういう人生歩んだとか、追跡取材番組をやって欲しい。

加害者がどういう人生歩んだとかいいよ
どうせ胸糞悪くなるだけ
個人責任が前提の現代社会じゃどうやったって被害者側がボロボロになって
加害者側が救済されるんだから
良くも悪くもね

>>591
どうせそのババアも普段は無視しまくっていたんだろ。
死んでよかったんだよ。

加害者の学生はあまりにも交通ルールに無自覚。
同じような身勝手な信号無視は弁護の余地無く非難されて当然。

一方亡くなってしまったおばちゃんと同じような被害に遭わないためには、青信号でも左右の安全確認は必要になってくる。
確率としてはとても低いけど、信号を盲信してるだけじゃあ身の安全は保たれないことを示すのがこのケース。

大事なのは信号を守るか守らないかではなく、安全確認をきちんとできてるかどうか。

だから俺は信号無視しようが守ろうが、確実な安全確認さえできてれば良いと思っている。

この不幸な事故では双方とも安全確認が充分じゃなかった。
もちろん圧倒的に学生が悪いとしてもだ。

真夜中の大きな国道で、歩行者用の信号が赤でも明らかに人がいなければ、俺は徐行しながら無視する。
その無視と学生の無謀な無視は同列ではないと思っているからだ。

>大事なのは信号を守るか守らないかではなく、安全確認をきちんとできてるかどうか

守った上でだろ馬鹿ｗ
信号守るなんてのは被害者にならないための予防であると同時に
加害者にならないためのもんでもあるだろうが

>>593
死ねクソ虫

これよりも更に不幸で悲惨な事故は自動車事故で自転車事故の比じゃないくらい多数発生している。
こう書くとまた話を逸らしているとか反応するだろうが厳然たる圧倒的現実だから仕方ない。
おまえらはなぜこの多数の悲惨な事故に対して怒り、涙しない？抗っても無駄だとわかっているからか？
叩きやすい対象を見つけてくれば安心なのか？

ルール知らずの馬鹿サイクリストひいて人生狂わされたドライバーかわいそうだよな

>>587
そんな局所的な統計じゃ全く当てにならんよ
俺の周りじゃその統計の10代と40代入れ替えた感じだし、
5〜60代は、信号自体が面倒くさいのか
交差点を避けて勝手な所で道路横断なんて普通
これは10代もそうだが

>>598
糞タクシードライバーならメシウマw

>>598
横断歩道が無いところを渡ろうとして死亡する年配者は「馬鹿サイクリスト」よりずっと多い。
「馬鹿歩行者」か？

お前、自分と同じ立場、同じ能力の者以外の大半が「馬鹿」に見えるだろ？
それ、知性が低いやつの典型だから。

年配者を殺す餅は英雄。
赤ん坊を殺すこんにゃくゼリーは鬼畜。

自転車は歩行者の延長線上にあるものだから、いくら啓蒙しようが煽ろうが何も変わらない。
まずは法と運用を変えなきゃ駄目だな。

最近のロード乗りは特に酷いな
同じロード乗りとして恥ずかしく思うよ
いっそのこと免許制になれば良いのに
スレ違いだねｽﾏｿ

同意
信号無視や右折してる奴を注意すると逆切れ
ほんと氏んでほしい

右折しちゃいけないとは知らなかった。

右折禁止だったんじゃね？

昨日の晩面白いもの見たぞ。

ロードが信号無視で赤で突っ込んで行き、そのあとから黒いノア、白いアルト、白いプロボックスが続いた。

おまえらみんな、アウト！

>>608
名古屋じゃ日常の風景だな

>>607
そういえば神奈川県に行って初めて「自転車を除く」が無い一方通行の道を見たな。

自転車マークが付いてる広い歩道がある場所で、車道走る自転車は引いていいのか？

走ってる途中、歩車分離式信号機に切り替わったのを見落として
スグに止まったけどそのまま曲がってきた車にぶつけられそうになった。

>>610
そういう道でも警察に問い合わせると、
「標識の不備です」ってことになる場合がある(警察の地図では「自転車を除く」になっている)。

補助標識を完璧に設置できていないんだそうだ。

>>611
ドラフティングしてくれるんですか?

>>612
歩車分離式だと自転車は車両用信号に従うのでは?

ｗ

>>613
ちょっと気をつけて近所の標識を観察してみたが、
一通の標識とその反対側の進入禁止の標識で補助標識のあるなしが
一致してないのが結構あるから案外いい加減なのかもね。

自転車もバイクも乗用車も共通で、手の込んだ車に乗ってるヤツほど道路法守らないのはなんでだろうな。
「俺の車カッコイイー」→「ルールに縛られない俺も併せてカッコイイー」に連鎖するんだろうか？

周囲の人間から見れば6000円のママチャリも30万円のロードも変わらないし
むしろスポーツ車の方が速度や値段の関係で事故った時の被害が大きいのにね

ママチャリとロードの区別もつかないとは大げさな表現だな。

> 自転車もバイクも乗用車も共通で、手の込んだ車に乗ってるヤツほど道路法守らないのはなんでだろうな。

君がそう感じるのは、なんでだろうな。

見た目とか性能とかじゃなくてツールとしてってことじゃね？

手の込んでいない車に乗っている奴も規則守ってるとは思えないけれどなあ。

>>617
>>619がフォローしてくれたが、興味のない人からすればどっちも「自転車」で一括りなんだよー、って話ね

>>618
俺の周囲の人間や、俺が見かける違反車にそういうタイプが多いからだよ。
主観って言われちゃそれまでだけど、大半の人は同意してくれると思ってた。

で、ちょっと理由も考えてみたんだけど。
自分の悪行を「武勇伝」として誇りにするような奴って、ほぼ100%自己顕示欲からの行動じゃん？
乗り物の用途が「移動手段」から「自己顕示」に変わってる人はそういうタイプじゃないかなー、と

それあるね、給食費払わないモンスターはほとんどそのタイプだよな。

チャリも歩行者も信号は守らないが
タクシーよりはマシだと思ってた

少なくとも危険度においてはタクシーよりはマシ。
交通違反の頻度は置いといて、自動車はいざ事故った際の攻撃力が段違いすぎる

自動車運転過失傷害なんて中途半端な区分はやめて、
人に怪我させたら傷害罪、人を殺したら殺人罪としっかりと裁くべきだよな
自転車の小さな罪をとがめるより、自転車自動車込みで結果に罰を与えるべきだね

なんという結果ハンカチ

赤信号無視したらはねればいいｙと

え？

>>1

>>624
自転車はスライムくらいなもんだからな

ドルアーガの塔のスライムは強かった。

スライムつむり

>>627
子供と老人はやめとけ
無罪にならない

>>624
ttp://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo

タクシーはマジで危ないな。
他には白の軽トラ、バス停近くのバスも危ない。
黒のワゴンとか乗っている奴も危ないね

うわあ

やっぱ自転車で車道を走るのは危ないな

車道を走る自転車は信号を無視する。
いい加減覚えておけよ。

車道を走る自動車はすべてスピード違反をしている。
危険だから覚えておけよ。

違法駐車車両をよけるときはスピード違反しているクルマに後ろからはねられたり
>>634みたいに体当たりされるから警戒しておけ

オウム返しとか子供かよ

可哀相だから本当のこと言ってやるな

オウム返しとか、イタチごっことか、タヌキ寝入りとか本当に見たことはないけどな

ちょっとズーラシアに行ってくる。

ううい

>>634
げげぇ。これ自転車の人大丈夫かね。
交通ルール守ってても、車道を走る以上はやっぱヘルメットは最低限必要だなぁ。

この動画でルール守ってないのは自転車だぜ？

>>645
タクシードライバー乙！

ついでに逆送するやつどうにかして欲しい、特におばさんだ
いきなり自転車から降りるのもやめて、うしろ走ってるんだから
ぶつかるよ

俺MTB乗りだが、信号守ってるぜ。

山ん中は信号ねぇだろ

>>634
やっぱ東京あぶねえわ

チャリで信号無視・歩道とか暴走してる人間クズコゾー氏でくれ！

>>647
お前は止まるときちゃんと手信号出してるのか
えらいなｗ

は？

他人に「追突するから、いきなり自転車から降りて止まるのをやめて」というからには、
自分は当然、止まるときには合図出してんるんですよね、追突されないように。
って言いたいんだろ。


車間距離とればいいのに。

停止の手信号は自分の都合で止まるときは出している。
でも赤信号で止まるときは出さない。
だって赤信号なら後続車(もちろん自転車も含む)も止まらないといけないはずでしょ。
それで突っ込まれたら・・・・・・諦める(T_T)

止まらないといけないハズなんだけど
すり抜けが当然だと思われてるのか
車列に並ぶと車も自転車も後続車がびっくりしたりする

そりゃそうだ。いつもの感覚で車間距離狭めようとしたら間に人がいるのだから。

いちゃいけないはずの自転車が何故か車道にいるんだよな。
違反なのに

時差式の信号で歩行者・自転車兼用のヤツを何とかしてくれ。
信号無視してるみたいで後ろめたい。

自民党政権になったら谷垣がうまいことやってくれるかもな

はあ？ｗｗｗｗｗｗ

都会でしっかり信号守ってると信号無視のママチャリに負けるよね(´･ω･`)

>>660
ロマンチストなんだね

>>662
ママチャリと勝ち負け競ってる時点で負け

ママチャリのほうが競ってる気がするけどねｗｗ

666