■ビアンキのクロスバイクで四肢不随の大事故 13

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:02:58 ID:eWRF/O3E

「自転車欠陥で事故」と提訴へ　転倒で障害、輸入元に損害賠償
　イタリア「ビアンキ」ブランドの自転車で走行中、前輪が外れて転倒したのが原因で四肢まひの障害が残ったとして、
茨城県つくば市の元会社経営中島寛さん（６０）が輸入元の「サイクルヨーロッパジャパン」（東京）に
約１億６千万円の損害賠償を求め５日に東京地裁に提訴することが２日、分かった。

　弁護士によると、中島さんは２００２年４月、この自転車を購入。０８年８月２２日に自宅近くを自転車で走行中、
平たんな路上で前輪が本体のサスペンション部分から脱落したため、前のめりに転倒。頸椎損傷で首から下がほぼまひし、
介護が必要という。

　車両関係の民間安全検査機関に原因の調査を依頼した結果、サスペンション内部にたまった水が外部に排出されず、
そのサスペンションと直接つながっていた左右のスプリング２本が腐食し折れたのが原因という
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000395.html

TBS報道特集
http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/xctm56_bianchi-rstyyyyyyyyyy-2-2_news

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277640565/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:03:41 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:35:39 ID:FwX0PgJv

俺のMTBのサスはSRサンツアーだから大丈夫

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:02:56 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、4ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:07:06 ID:???

この事件なんか動きあったの？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:47:23 ID:???

悪質クレーマーに天罰はまだ下りないの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:35:36 ID:???

お前らまだやってたのか

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 00:13:34 ID:???

口頭弁論ルポまだー？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 00:54:51 ID:???

　ビアンキのクロスバイク　×

　やっすいRSTサスを６年間ノーメンテで乗っていた底辺カスの自爆　○

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 01:38:32 ID:???

自損事故だからしょうがないね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 02:44:45 ID:???

必死だなｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 03:17:39 ID:???

該当車両を'01末に代理店で購入したが、販売時に構造説明・サスペンションにあたってのメンテの必要性を促す書類、
もしくは口頭説明は皆無だった。今春アナウンスされた有料扱いの対応は残念。　もうビアンキは買わない。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 03:46:37 ID:???

>>9
ヤメヤメ、ここは何をどう説明したって
「ビアンキを叩く」のが目的の連中バカりなんだから何を書き込んでも無意味

むしろビアンキ以外の自転車で事故があった場合に何をほざくのかが楽しみなんだｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 10:19:36 ID:???

×「ビアンキを叩く」のが目的の連中バカり

○　Ｔ豚Ｓ叩きもいる

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:48:03 ID:???

○　Ｔ豚Ｓだけは信用できない人がいる

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:26:05 ID:???

○　Ｔ豚Ｓはラジオだけに縮小しろと言うヤツもいる

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:58:25 ID:???

○　Ｔ豚Ｓとアカピのドメインからの書き込みは全面禁止にしろ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 19:06:45 ID:???

○　Ｔ豚Ｓとアカピとサイクルヨーロッパジャパンのドメインからの書き込みは全面禁止にしろ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 03:11:01 ID:???

被告・被告関連企業・池沼・厨房の書き込み全面禁止

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 12:27:22 ID:???

まだこのスレ続いてたのかｗｗｗ
で、>約１億６千万円の損害賠償を求め５日に東京地裁に提訴することが２日、分かった。

この続報はどうなったんだ？知ってるやつがいたら書き込んでやれよｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 16:45:51 ID:???

サイクルヨーロッパジャパンの書き込み全面禁止

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 17:45:56 ID:???

構造欠陥でFA

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:38:38 ID:???

６年間放置でトドメ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:10:29 ID:???

自爆事故を針小棒大に

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:14:14 ID:X3ID6yRw

スプリングのみで接続するなんて欠陥構造そのもの

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:18:14 ID:???

へぇｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:32:39 ID:???

＞欠陥構造そのもの
と断定するんならこの事故との因果関係を
誰でもわかるように説明できるんだよな？よな？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:40:01 ID:???

>>27
スプリングが破断したことが原因じゃなかったのでしょうか？ち・が・う・の？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:46:23 ID:???

平坦な何もない道路を普通に走行してて？スプリングが破断して？
それから？どうなったの？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:49:01 ID:???

>>29
スプリングが破断しなかったらフォーク抜けないよね
これだけ答えて

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:50:33 ID:???

いやだからなんで抜けたの？荷重はかかってなかったの？
こけた後に抜けたとはどうして考えられないの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:52:06 ID:???

>>31
余計なこと言わなくていいから、答えて

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:53:38 ID:???

普通に走ってたらまず抜けないと思うよ？
ウイリーでもしてたの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:55:08 ID:???

>>33
想像でモノ言われてもねえｗｗ
最初っからちゃんとした物作ってたら避けられた事故なんだよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:02:02 ID:???

そうか？みなそこがおかしいと言ってるんだと思ったよ
ホントに破断が原因なのか？
なんで原告はハッキリと抜けたとこ見ましたとか言わないの？
走行中に抜けた「はず」だ、だから事故ったって主張かと思ったよ
なんかそれこそ想像で合理性に欠ける主張だと思ったんだけどな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:33:29 ID:???

オマイの想像はいらねw
事故車はサスが抜けている

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:42:42 ID:???

想像と言うより疑問なんだよね
普通に走行してて前輪が持ち上がるほどの力はどこから発生したのか？
それが納得できる説明をしてもらえれば本当にスッキリ
＞事故車はサスが抜けている
こけた後かもしれないよ？それじゃあ納得できないな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 02:09:10 ID:???

切れたはずのワイヤーはどこに逝ったの？

事故後１年以上放置された車両をおもむろに撮影するがＴＢＳ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 04:01:25 ID:???

>>37
フォークが垂直真下に伸びていれば、荷重は真下にかかるので停車中ならば抜けることはありませんが、本件で抜けた
のは停車中ではなく走行中で、フォークはクラウンから車両下方前方に下りており、ブレードは下方前方にカーブし、
フォークオフセットによるトレイル（aヘッド角延長地面接地点～b車軸垂直下地面接地点:a～bの距離）があるので、
(2002Back Street自己計測：タイヤ直径 690mm：ヘッド角 71度：フォークオフセット 45mm＝トレイル71 mm）
乗車加重走行時はフォーク自体、フォークエンド側が車両前方に押し出される（抜ける）力がロード車（トレイル平均 57mm）
よりも大きく働きます。

原告が破断したサスペンション車走行中、路面で僅かな段差やペダル踏み込み等の力により、破断した
サスペンションコイルが上方に跳ねた場合、（サスペンション内筒下端、サスペンション外筒上端近くまで）
フォーク脱落→転倒の可能性は大いに考えられます。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 04:03:59 ID:???

訂正
（サスペンション内筒下端がサスペンション外筒上端近くまで）

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 04:45:43 ID:???

>>34
最初っからちゃんとした物作ってたら避けられた事故に一票！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 05:25:22 ID:???

>>32
ﾜﾛﾀ
余計なことじゃなく事故を検証するためには最重要なことだろ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:16:51 ID:???

>>39
それってつまり簡単に言うと
「アウターフォークが走行中にインナーフォークとの摩擦により前方にずれながら約20cmも移動しました」
ってことだよね？
うわぁ　気付けよってオモタ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:25:44 ID:???

バックストリートが何台売れたのかは知らんけど
同構造のサスを採用した自転車でもいいが
多分今でも多くの人が乗ってるわけでしょ？
「走行中に自分も同じような経験をした」って
やつが一人でもいれば納得できるかな
なんでいないの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:31:14 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 (>>44 ::)　＿::::。・.　_、_ ﾟ　･ところでお前なんか臭いな
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ｀ (m,_)‐-（　,_ﾉ` )-､
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:56:21 ID:???

>>39
チョッパーくらいにフォーク寝てて更にふんぞり返って乗ってればその説明もありかな？
つか、ちょっと考えただけでもその説明おかしいぞｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:31:07 ID:???

被告も実験ぐらいはしてるだろ
スプリングを止めているボルトはずして走ってみればいいだけ

まあここでうだうだ言っててもすべて想像だよな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 20:11:41 ID:???

>>41
俺も最初っからちゃんとした物作ってたら避けられた事故に一票！

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 20:45:54 ID:???

>47
結果の一例を知っているだけに、そんな実験、怖くて出来ません。

しっかし人を乗せて移動する機械を、手入れもせずに何年も使えると思うのは普通なんかなぁ？
そういう奴って、何やってもそのうちしくじるんじゃないの？

10年以上掃除もせず使った扇風機が火を吹いたり、30年放置した消火器が暴発したり、さ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 21:32:20 ID:???

同時に破断したの？
証拠あるの？
ウイリーでもしないと外れないものがどうして外れるの？
ブレーキワイヤーはどうなったの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 21:44:23 ID:???

つまり同型サスの破断がこれからも頻発する

でその後何件起きたの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:27:50 ID:???

>>51
>>最初っからちゃんとした物作ってたら避けられた事故
って言い切れるのはすごいよな。その通りなら同様の事故が何軒も起きててもおかしくない。
事故は2008年の夏だっけ？丸2年間だな。
つまり再現性なんか無くてもこの事故に限ってものすごく特殊なことが一度だけ起こった、と言いたいんだろ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 04:09:32 ID:???

>>52
以降の事故例が公にはなっていないが、原告が主張している以上、
台湾スプリングの組み付け以前に、スプリングに傷若しくは亀裂や
設計上の問題考えられるが、それ以前に設計自体が論外かと。

事件後の企画元・代理店の対応は企業としてお粗末。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 04:37:39 ID:???

>>50
？が満載だな

疑問が有るなら　ごちゃごちゃ言う前にコイルの根元を切断して
自分自身で走行してから書き込め

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 06:07:11 ID:???

>>54
なんかアホな要求してるけど、コイルを留めてるネジを外せば実験は可能。
で、ぶっちゃけ車種は違うが俺のチャリで確認したことがある。
平坦な道を走ったりちょっとウイリーしたくらいじゃ抜けない。
強引に抜こうとしても俺の場合はブレーキワイヤが邪魔で抜けなかった。

人に命令するなら自分でやってからにしろや。

56 ：52：2010/10/06(水) 07:35:32 ID:???

>>53
ほう、それでは事件後の企画元・代理店の対応はどのようにすればよかったのか。
事故原因が怪しいのにすぐにリコールして全回収と無償交換？訴訟される前に高額見舞金？
どうだろうなぁ。それが本当に正しい姿なのか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:24:32 ID:???

欠陥商品は回収に決まっている

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:33:15 ID:???

完成車についてるカーボンフォークはどうよ？
オールカーボンの軽量車も平気で売られてるがどうだ？
キャノのレフティなんかも同じように考えたら怖いぞ　なんせ一本で支えてるんだからな
BDはリアだがサスの支えはプラスチックのフックだけだぞ
ブロなんか前モデルはリアが完全フリーだぞ

ぱっと雰囲気だけで見たら全部欠陥車　ママチャリ乗っとけってことだ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:51:22 ID:???

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60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:06:59 ID:???

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　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:25:37 ID:bKe8owXd

抜ける抜けないとか、まさかこのおじいさんが嘘ついてるとでも！？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:47:07 ID:???

いつまでやるんだ。
裁判の進行状況は？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:29:27 ID:???

おじさんの言い分が正しければ次々とおこるはず

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:11:44 ID:???

あるのは現実だけ
”はず”とか”だろう”なんてバカの想像はいらね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:49:54 ID:???

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66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:20:17 ID:???

>>57
今回の車種/機種は回収されていないから欠陥商品ではないということですね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:51:09 ID:???

欠陥品を回収しないブラック企業ということですね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:57:38 ID:???

回収の必要性がないものを回収したらそりゃブラック企業だね。

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/10/06(水) 20:58:26 ID:kNVN4Zm3

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　／（ﾟωﾟ )＼　　　かがんでｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　 ((⊂ （＿⌒ヽ＼つ))
　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:11:01 ID:???

>>68
回収の必要ない物を回収してもブラックじゃないぞ
バカすぎw

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:42:14 ID:???

オレ同じ年代のバックストリート乗ってたけど
買ったとき、やたら沢山のリフレクターと一緒に
「乗車前は点検しましょう」とか
バカでもわかりそうなイラストが書かかれた紙が付いていたぞ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:57:13 ID:???

>>70
なら>>67がバカすぎwってことだ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:02:42 ID:???

>>68
その一方、トヨタは問題のないプリウスのブレーキをリコールしました。
小さな問題でも真摯にリコールをするのはブラック企業だったのか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:02:55 ID:???

>>72
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75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 01:07:47 ID:???

そもそも自分で整備できないのに通販で自転車を買うのが間違いｗ

そして雨ざらしで保管するのも間違いｗ

そして一回も自転車屋で点検を受けないのも間違いｗ

金だけ惜しんで一生を棒に振るいい例だｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 01:23:29 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀）ｸｽﾞﾔﾛｰ　 Λ＿Λ
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　（´Д｀　）
　　（　´Д｀）　　　　　　　　|　l　　　l　|　　　　　／　　　＼
　　／　　　＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. | l　　　l　|
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|.;|.　　　|　|
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　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:、｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ /＼
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　〈　く　　　　/　 /　　　　ﾞ;:ヘ（ヘ）ﾟ:ﾞ,ﾟ"　　　＼＼　　　 /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>75

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 01:45:17 ID:???

>>76
間違ってはいないぞｗ

安いからって通販で買うリスクをなんで誰も考えないｗ

自転車屋で買うのが高い理由＝買った物に責任を持って整備して売る手間＆アフター整備が入ってるなんて当たり前だろｗ

通販で買うのは完成品じゃなくあくまで「自転車の材料」だｗ

プラモ買うようなもんで、結局自分で手を入れないと完成しないんだよｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 03:34:28 ID:???

この板（前スレ迄）の解説

原告に責任を押しつけ、自社擁護に必死な者

Ｔ豚Ｓ叩きの者

原告を自損事故のクレーマーと揶揄・嘲笑する者

粗悪欠陥商品が罷り通る無責任輸入自転車業界を批判する者

などが集う板

稀に漢字不読者・ウィリー説の寝言を書き込む池沼出没

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 03:44:09 ID:???

>>71
本当でしょうか？

該当部品が付いた'02型車両をBIANCHI正規代理店で
2001年末と2002年初めに妻と娘用に購入しましたが,
サスについての口頭注意や解説書面は不在でした。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 04:13:31 ID:???

>>56
訴訟前に高額見舞金は無いが、それ以外は概ねそうですね。

当方、自転車業界ではありませんが、まともな企業に勤めていれば常識です。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 06:06:55 ID:???

>>80
どっかの調査会社の報告では、錆びたことが原因と言ってて、錆びた原因までは言及していなかったはず。
錆は環境に拠るところが大きいから、むしろマトモな企業こそ迂闊に動くなんて出来ない。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 06:41:44 ID:???

あの調査会社信用できるのかな？
水抜き付きサス（自転車用）なんて見たこと無いけど発売されてるの？

オートバイの整備用ドレンボルト（最近は無い車種も多い）と混同してるのでは？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:16:44 ID:???

「バネが折れたことが事故の原因だと日本車輌検査協会は　言　う　」というナレーションから始まって
「おそらく雨だと思いますがｒｙ・・・水がたまってｒｙ・・内部に水がたまって最後に折れた」
事故原因なんて言ってねーし
錆びた原因は言ってるな一応　でも素人でも言えるな　破断の原因がサビと言ってるだけ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:31:26 ID:???

ビアンキって無責任な会社なんだ
イタリアだから仕方ないかとも思うけど
ひどいよね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:52:44 ID:???

ブリジストンもだな　リコールしてないし

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:45:58 ID:???

>>79
自転車全て箇所に関して乗車前に点検しろ的な
あたりまえの注意書きだったと思います
何年後かに買ったビアンキのロードにも同じ紙が付いていたから
いろんな車種で共通で使っているのでしょう。
世の中のほとんどの商品は
バカな消費者に振り回されないように
このように曖昧に逃げが打ってあります
なにが起こるかわかりませんから
それでいいと思います

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:15:59 ID:???

>バカな消費者に振り回されないように

ブラック企業の典型だね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:28:15 ID:???

気に入らない企業はすぐ
ブラック企業よばわりする
バカな消費者w
モウなにをわめこうが不条理なクレームにしかもう聞こえないw

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:54:14 ID:???

欠陥品売って開き直ってらあw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:59:20 ID:???

モウなにをわめこうがw

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:23:40 ID:???

今度は2010年式かい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:29:21 ID:???

誰か>90を助けてやれよ
なにも聞こえなくなっちゃったそうだ
かわいそうだぞwww

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:49:55 ID:vaKsDMJj

実はひとりなんじゃないか？
ブラックとか言ってるヤツ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:49:09 ID:???

クレーマー
一度さわぎだすと
ひとりでも
シツコイね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:12:34 ID:???

工作員がいくら暴れても欠陥構造なのは明白

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:21:20 ID:???

ここにすべての答えがある

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138975146

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:31:26 ID:???

>>96
興味本位でみんな好き放題言ってるだけか
自分は痛くもかゆくもないもんな
あっ
オレもかw

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:20:25 ID:???

工作員
一度さわぎだすと
ひとりでも
シツコイね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:22:57 ID:???

またオウム返しのヤツかｗ
○○認定かオウム返ししかできないのな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:55:07 ID:???

>>54は>>55スルーしたまんまかよｗ
つべにUPしろとかなんとか反論ないの？ツマンネーな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:01:39 ID:???

単なるメンテ不足の自爆事故のはずが欠陥構造だったばかりに・・・・

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:05:20 ID:???

>>99
くだらない中身の無い誹謗をするからそのまま返されるんだろ
中身を考えられないバカは書くなよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:23:20 ID:???

もともと
バカが自爆した
それ以上の中身なんか無いに・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:00:45 ID:???

ここのレス見てからあらためて>>1の映像見るとおもしろいなｗ
てゆーか　ヒドイな　
「報道特集」wwww

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:39:03 ID:???

この国じゃ露骨な誘導を「報道」と称してるからな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:47:31 ID:???

俺がおもしろいと思ったのは誘導もそうだが
よく取材もせずに先にシナリオかいてないかい？これｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:51:40 ID:???

>>83
ナレーションが言っててもしょうがないだろ。調査会社が言ってないと。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:56:18 ID:???

ブラック企業と言う言葉を妙に使うヤツの、ブラック企業の基準がおかしいな。
あと、欠陥品と言う言葉を妙に使うヤツは、それが公的に認められてる話なのか答えろや。

俺様基準で話されても誰も納得できねーよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:01:39 ID:???

>>108
だからこれから裁判するんだよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:05:07 ID:???

命に関わる自転車の構造欠陥は絶対に許されない

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:05:25 ID:???

で、経過は？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:10:53 ID:???

>>95
こう言う場で「明白」「明らか」といった言葉を使った発言で、本当に明白だったことはない。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:16:23 ID:???

>>109
提訴して何ヶ月経ってると思ってんだよ。
現時点で続報がないって事は、原告敗訴か訴え取り下げしかないだろ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:16:51 ID:???

>>108
えーとなんだっけ？
ピックル→信者→チンピラ→チンパンかな？

→ブラック(NEW!)

ただ煽りたいだけの奴だからスルー

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:38:37 ID:???

>>79
口頭注意や解説書面が不在ってどういう意味ですか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:54:02 ID:???

今初めて気付いたけど、Mail: 0 ってオーナーだったんだ
ﾅﾙﾎﾄﾞ納得したｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:57:57 ID:???

>>114
チンパンくん、登場かwwwww
チンパン、頑張れ！

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:00:10 ID:???

チンパンくんは漢字読めないから漢字使うなwwww

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:08:38 ID:???

なんだ、チンパンくんが暴れているのか
盛り上がる訳だwwww

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:09:01 ID:???

あ～あ～、オツムの弱いチンパン厨がその単語を思い出しちゃったじゃんかよ＞114

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:16:58 ID:???

>>120
いいぞ、チンパンくん
漢字を無理に使うなよwww

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:36:02 ID:???

>>110
命に関わる自転車の整備不良は絶対に許されない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:38:59 ID:???

ビアンキが保障しない分だけ
日本の売り上げが落ちればいいのに
まあ私はビアンキは生涯買わない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:45:24 ID:???

>>123
イタリアの自転車ブランドBianchi（ビアンキ）の2号店となる直営専門店、
「Bianchi Omotesando Hills」（ビアンキ表参道ヒルズ）を、2010年10月20日、
東京都渋谷区神宮前4-12-10にオープンいたします。

どうだろうね。まだ売る気満々なんじゃない？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:01:17 ID:???

なんかすべて済んじゃってる感がハンパ無いな・・・
意外に>>113は正解なのかもなあ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:12:43 ID:???

じいさんが悪いだろ。
自業自得

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:30:50 ID:???

>>125
>>126
いいぞ、その調子でがんばれ、チンパンくん。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 00:46:49 ID:???

四月に訴えて
裁判が始まるのが２ヶ月くらい先、
そこで証拠がどうしたとかこうしたとか始まってお盆で一月休み
まだまともに始まってもいないような段階だわな。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 01:39:38 ID:???

まあビアンキがなんちゃって問屋企画だってことがバレちゃったしな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 02:19:12 ID:???

ビアンキ：名前貸しただけ
製造元：指定どおり組み立てただけ
販売元：通常の指定で組合せ指示しただけ。部品そのものの不具合はメーカーに聞け。
サスメーカー：サスは定期点検が必要と出荷時に説明書を添付している。

で、説明書は通常自転車販売店で買うと付いてくる。が。
今回はネット販売店で買っている。説明書は付属していない。

どうもこの点で上記４社の責任を追及しずらいらしい。
そうなると訴えるべきはネット販売店。
説明書を添付していない＝説明責任を果たしていない。

まあ、安いのには理由があるって事だな。売るだけなんだもん。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 02:20:04 ID:???

プジョー復活も良いけどさ、さっさとリコールしろよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 02:40:08 ID:???

こうなるとブリジストンの信頼性ハンパねえなｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 02:52:10 ID:???

>>132
それは釣りなのか？でっかい釣り針だなぁｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 02:55:08 ID:???

http://www.bscycle.co.jp/company/info20100511.html

www

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 05:01:37 ID:???

命に関わる自転車の欠陥構造は絶対に許されない
被害者とその家族が気の毒

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 05:33:07 ID:???

命に関わる自転車の整備不良は絶対に許されない
被害者とその家族が気の毒

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 06:53:54 ID:???

>>126
社員乙
しかし社員も品がないね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:07:22 ID:???

>>135
あんたさあ、妻と娘にバックストリート買ってやったんだっけ？
つーことはかなりの歳なんだろ？
こんな便所の落書きに参加してたら精神衛生上よくないんじゃないかい？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:45:43 ID:???

この事故車の一年前のバックストリート乗ってたけど
購入するとき店員さんに
自転車の各箇所の説明でサスの説明を受けた
もうだいぶ前のコトだがだいたいこんな感じ
「このサスは中でバネが支えてるタイプなので砂や水が入ると故障の原因になるから
調子が悪くなっても自分で上のグレーのツマミは絶対にさわるな
いつでも面倒見るからすぐに持ってこい」
その自転車屋（アウトドア屋）は店を畳んでもう無いが
10年間サスは何ともない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:20:17 ID:5iJ85oJR

もちろん爺さんの整備不良にも過失はある
しかし１番の責任は欠陥サスを生産したRSTにある

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:32:47 ID:???

安物サスなら無い方がマシ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:58:46 ID:???

>>135
もうそのレスそのままプラカードにして店の前で座り込みでもすれば？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:45:14 ID:???

>>142
そうしますw

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:09:05 ID:???

ここでくだらない事書きなぐってるよりよっぽどマシｗ応援するぞｗｗｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:52:00 ID:???

無駄なあがきをするピックルは首だろう

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:00:10 ID:???

>>139
しかし>>1の件に介しては販売者責任と製造者責任ではどうみても後者の問題

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:56:50 ID:???

どうみたら？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:05:45 ID:???

自爆事故

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:09:23 ID:???

欠陥事故

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:21:13 ID:???

おれも雨ざらしの錆びたママチャリのって自爆したけど
普通の自転車は5年以上雨ざらしにしても壊れないの？
もしかして欠陥事故なの？
メーカ訴えたらお金もらえるの？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:30:43 ID:???

>>150
この裁判で万が一原告の言い分が100％通ったら便乗もありなんじゃねーの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:55:26 ID:???

>>150
>>151
チンパン理論、見事だぞwwww

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 19:03:41 ID:???

雨ぐらいで普通
錆ねーよバカ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 19:28:31 ID:???

>>150
君のママチャリは欠陥サスがついてないから無理

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 20:47:03 ID:???

>>150
自爆なんだから無理に決まってるだろ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:32:34 ID:???

自爆事故

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:43:14 ID:IWr4Q4zW

カッターヤター

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:52:28 ID:???

提訴から半年過ぎたんだな。
裁判所がどれだけ忙しくても半年以上放置なんてことはないから、何らかの動きがあったことは間違いない。
にも関わらず原告側が報道に対してアクションを見せないって事は、原告にとって芳しくない状況になったってことだろう。
根拠もなく業者を叩く不自然な発言が最近多いのも、実は当人や関係者の腹癒せと思って見ると合点がいく。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:04:26 ID:???

ザッケローニばんじゃーい

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:06:39 ID:???

自爆事故で敗訴だな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:21:01 ID:???

社員とピックルはクビ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:24:34 ID:???

>>158
俺もそう思ってるんだが、TBSが興味なくなって報道する機関がないだけとか。
意外にあり得るんではないかと思う俺がいる。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:38:53 ID:???

>>162
あんな番組作っちゃったTBSが報道するわけないだろｗもし敗訴ならなおさらだｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:58:09 ID:???

>>161
なんか支離滅裂になってきたなwwwww

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:17:17 ID:???

問屋企画自転車の時代はもう終わったよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:21:07 ID:???

鰤製のチャリは問屋企画だったのか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:31:18 ID:???

>>166
鰤はちゃんと責任を認めてリコールしてるまともなメーカーだ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:44:08 ID:???

>>167
>>134
おいおい、言ってることがだんだんおかしくなってるよ
使ってたサスから有償対応まで全く同じだろ
鰤はまともなメーカーでなんでビアンキだけダメなの？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:52:23 ID:???

ビアンキは別に日本市場がなくてもいいが
鰤は日本市場を失ったら会社が亡くなる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:54:24 ID:???

>>169 ｲﾐﾌw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:57:56 ID:???

それと目欄もういちいち変えなくていいよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:25:47 ID:???

鰤は事故の責任を認めて幼児座席の自主回収・交換してるだろ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:30:24 ID:???

なんか・・・いろいろヒドイよ？
まあおもしろいからいいけどｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:41:12 ID:???

>>172
それって回収させられてるんだが

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:52:03 ID:???

なんだ、青幇厨出てこないのか
折角漢字抜きにしといたのに

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 01:49:54 ID:???

>>162
「興味なくなって」はないと思う。各所から抗議があったとかならまだ理解できるかな。
報道する機関がないってこともないと思う。番組に仕上げるトコはないだろうけどね。

少なくとも提訴することを記事にしたニュースサイトが続報や結果を記事にすることは普通にあるわけで、
それがないってことは原告側が記事化を拒否してると取るしかない。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 02:01:45 ID:???

まだ本当にまともに進んでないって事もあるかも。
今は地裁での審理は発表では平均4～5ヶ月らしいけど、人証調べなんかやったら
平気で２年くらいかかるらしい。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 02:37:34 ID:00W6q48a

TBSに裁判のドキュメンタリーも作ってほしい。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 03:47:52 ID:???

チンパンくん、必死。
でも知能が足りないのは如何ともし難い。
いけ、いけ、チンパン！
wwwwww

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 06:19:29 ID:???

この件で人証調べは必要ないでしょ、見たまんまなんだから。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 07:15:20 ID:???

おお！昨夜はどうしたのよ？調子悪かったね
酔ってたのかな？もう醒めた？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 09:13:19 ID:???

命に関わる自転車の欠陥構造は絶対に許されない
被害者とその家族が気の毒

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 09:22:52 ID:???

もー
朝ごはんはさっき食べたばっかりでしょ？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 10:53:17 ID:A1jQ6ID/

俺のMTBのサスはSRサンツアーだから安全だよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 11:12:25 ID:???

命に関わる自転車の整備を怠ってた慢心
被害者の自業自得

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 11:26:08 ID:sP4V2Vt0

人は心のバランスをとる為、責任転嫁するのは当たり前。
今回のおじさんの提訴は正常な行動。
非はまったく無い。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 11:34:28 ID:???

クロモリ車？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 11:36:13 ID:???

>>186
だな。
おじさんは提訴する権利があるし、メーカーはそれに反証する権利もある。

あれだけの後遺症だぞ。
185は身内にそんな不幸があっても自業自得と泣き寝入りか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 11:42:57 ID:???

全てのRSTサスペンションのフォークのメンテナンスサイクルの目安
ノーマルコンディション
短い距離を時々乗る　６ヶ月毎
長い距離を時々乗る　４ヶ月毎
ハードコンディション
短い距離を時々乗る　４ヶ月毎
長い距離を時々乗る　３ヶ月毎

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:08:20 ID:???

普通の人は、身内を悲しませないため安全に気を遣う。
速度の出るスポーツ車に乗るなら自転車の状態を常に把握するのは至極当然で、整備はその第一歩。
錆に気付かず車体を支えるバネの折損にすら長期間気付かなかったなんて、安全意識の欠如としか言いようがない。

自業自得だけど後遺症の程度が酷いから企業に非を求める…なんてのは見当違いも甚だしいぞ＞188

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:13:51 ID:???

間違ってるって分かっていてもやらなきゃいけない時があるんだよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:25:31 ID:???

自然淘汰なんだろう。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:25:36 ID:???

やらなきゃいけない時を見紛うとこの上なく恥ずかしいやね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 13:02:05 ID:???

チンパンくんが吠えているなwwww

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 13:28:52 ID:???

俺はオヤジの自損事故で、自業自得だと思ってるけど、
同時にオヤジやその家族をやっぱり気の毒に思うよ。
これって別問題だと思うよ。

本人が権利行使するのは自由なんだから良いんじゃね？
結果が伴うとは限らないけど

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 14:08:07 ID:???

>>195
そのとおり。
俺もそれが言いたかった。

・おじさんにメンテを怠った落ち度がある
・メーカーが欠陥のある商品を売った
・おじさんや家族が気の毒
・おじさんがメーカーを訴える

どれかひとつ正しいのを選ぶんじゃなくて、どれもが正しいかもしれないってことだね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 14:16:46 ID:???

195と196は全く違うと思うのだがどうか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 15:53:16 ID:???

サスはやっぱSRサンツアーがいいよな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 15:53:19 ID:???

そろそろ自転車も免許と車検が必要だな。そして保険は強制加入で。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 16:15:34 ID:???

>>196
・メーカーが欠陥のある商品を売った

↑ここがポイントだよね、安全対策がなされていれば単なる自爆なんだけど

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 16:39:53 ID:???

>>196はどっかの報道番組を思わす誘導的な印象を受ける。

原告の落ち度はまず確定なんだよ、自分の乗り物をメンテするのは当たり前なんだから。
その上で、そう言う落ち度を当たり前のようにやってのける人を考慮した設計をメーカーは
どこまでしなければならないのか？ってのがポイントだろ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 16:44:55 ID:???

この原告も自動車でなにか異変を感じたら、
すぐ業者に見てもらいにいったと思うけど自転車だからなめて乗り続けたんだろうな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 16:48:05 ID:???

>>201
>原告の落ち度はまず確定なんだよ、

チンパン確定www

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:01:33 ID:???

>>177
即日結審で済むようなもんを含めて平均４～５ヶ月だろ
一年二年は夢のうち～ってやつだ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:01:42 ID:???

異変を感じてすらいなかったんじゃない？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:13:23 ID:???

ノーメンテで６年間。ママチャリでもこれはどうかねえ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:23:25 ID:???

Bianchiならイタリアの老舗だし大丈夫とかいう変な過信が事故を招くｗ
どんな高級車だって事故るときは事故るし、ボロボロの中古でも無事故って事はざら
むしろ高級車の方が無茶する人が多そうな分事故が多いんじゃない？
これだけ高かったんだからいろんな面で大丈夫だろう・・・と。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:26:14 ID:???

6年も乗り続けてて異変に気付けないのも凄い。
6年ぶりに殆ど使ってなかった自転車に乗ってみた、とかなら分かるけど。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:53:39 ID:???

原告・被告の両方に落ち度はあるな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:43:46 ID:???

>>209
原告の落ち度ははっきりしてるけが、被告の落ち度は個人的見解でしか語れない。
もちろん、お前が個人的に思うのは自由。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:41:19 ID:zNnCUV2W

>>210
明らかな構造欠陥だろ
スプリングのみで接続なんてありえるかよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:46:25 ID:???

薄緑さん

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:01:43 ID:???

>>211
> 明らかな構造欠陥だろ

つ>>112

> スプリングのみで接続なんてありえるかよ

最近の免震建築なんて、ダンパーだけで繋がってるんだぜｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:10:19 ID:???

錆びやすいのは明らかに欠陥だが、構造的に「転倒した後に」フロントフォークがすっぽ抜けた可能性が高い。

サスが錆びてなくて破断しなくて、転倒した後ですっぽ抜けなくても、結局怪我は変わらないんじゃないだろうか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:24:15 ID:???

>>214
そうだろうね。
走行中に抜けるなんてない。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:58:27 ID:???

サス付きのクロスなんてあんまりいい事ないな・・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 22:54:10 ID:???

>>216
そうだね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:04:39 ID:???

サスのバネを後からちぎったんじゃね？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:29:28 ID:???

もう欠陥構造でいいだろ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:50:57 ID:???

未だにスプリング切れたら抜けちゃうようなサスって売ってるの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 02:20:05 ID:???

安いのはそうなんじゃない？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 08:29:58 ID:???

構造的な欠陥があることにしたいやつって、どうしてこうも「明らかに」って単語を使いたがるのかね。
却ってそれが嘘っぽくしちゃってるってのに。

>>214
錆びやすいのが構造のせいなら同型サスが他のサスと区別できるほど極端に錆びてないとおかしいだろ。
お前はそれを立証したのか？
それとも立証しようがないから「明らか」なんて言葉で押し通そうとしてんのか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 08:47:05 ID:???

うん、明らかに明らかだね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 10:07:12 ID:???

>>222
構造云々じゃなくてただ見た目で言ってるんじゃない？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 10:25:21 ID:???

あげとくよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 11:34:11 ID:???

>>220
そんなサスは今までも売ってたこと無いと思うぞ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 12:14:49 ID:???

一瞬で同時に破断するのか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 13:31:46 ID:???

>>222
なんで激昂してるのかよくわからんが、「水抜き穴がない」のは錆びやすい欠陥だろう

構造云々はサビのほうの話じゃなく、たとえ破断してても普通に走ったぐらいじゃ抜けない構造だって話。
ぶっちゃけ事故にサスは関係ないんじゃね？って疑問。
サスなし車で事故っても同じ結果だったんじゃないか？ってこと。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 14:17:19 ID:???

安全対策くらいしとけってこと

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 17:10:58 ID:???

欠陥と言うよりは「過渡期、進化途中の不出来」いわば「欠点」って感じだろ。今は改善されてんだから。
例えば車のサスペンション然り、デジカメの画素数然り、そんなもん幾らでもある。

仮にそれを欠陥と呼ぶにしても、「重大な事故を引き起こす欠陥」でなければ、何の問題も無い。
そして今回のオヤジの場合は、オヤジの例の他には重大な事故例は無いので、
「重大な事故を引き起こす欠陥」ではない。
なにしろ日常のメンテナンスと点検で事故を避けられる程度の欠陥だからな。
だからリコールもされない。欠点なので注意を呼びかけた上で改善された。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 17:18:17 ID:???

206 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 13:11:51 ID:???
ビアンキ叩きまくってる奴の目的ってなに？
ビアンキ所有者からしたら、妬んでるｗぐらいしか思わないじゃん
それに今まで特にビアンキに興味なかったのに、このスレでやたらビアンキ（伏字も含む）って文字を見るようになってから、街中でやたらビアンキの自転車が目につくようになったんだけど。
しかもビアンキ叩きまくってる奴のイメージが悪すぎて、ビアンキに対するイメージが反比例して良くなったし。

私はクロスバイク購入してから自転車板見るようになって、それまで気にいって自分のクロスバイクに乗ってたのに、ビアンキ叩きのやつのせいでどんどんビアンキが気になってきてすごく嫌なんだけど
というか、ほんとに購入迷ってる人達だってサブミリナル効果でビアンキに興味持つようになるんじゃないの？

そう考えたら、実は、ビアンキが好きorビアンキ購入者orビアンキ販売員の自演だったりして！？

とにかく伏字すごく目についてうざいから叩くのやめるかせめてちゃんと名前だして叩いてよね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 17:52:22 ID:???

　 ┼─　　　　　　　　　　、　 ,
　　レ⌒ヽ　├-　 ─､　　ﾞゝ'
　　　＿ノ　０￣　　_ノ　　 (＿_
　　　　　　　　　　ヽ
　／――┬　─────　　　ー─ッ　ーッ　　 i　、
／│┌┐│　　二二二　　─､　　／　　／｀ヽ　┼ヽ＼
　 │└┘_| 　　　[￣￣]　　　_ノ　　ヽ＿　　ｏ_ノ　.ﾉ _|
　　　　　　　　　￣￣
　　-ｵ　　　　 i　、　　　　/　　　┼　ヽ　 i　　│　―-ッ〃─┼―. -ｵ　
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　　･'|　＿ノ　ﾉ ._|　　　/⌒lノ　　Ｏ￣　ﾚ　　　　ヽ__. 　　　ﾉ　　　･'|　ｏノ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 18:42:44 ID:???

簡単に言えばビアンキはやめとけってことかな？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 18:46:48 ID:???

ビアンカは止めておけ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 19:53:54 ID:???

>>228
「水抜き穴」がないサスは結構あるって事実は把握できてる？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 21:33:52 ID:???

メンテしろ
ウイリーするな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 22:02:05 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　　　お前ら俺のことをデブオタだからってバカにしてるだろ？
　　　（　　人＿＿＿＿）　なめたら痛い目に会うぜ！お前らいつかぶっ殺してやるからな
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　このDQNどもが！本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
　　　（６　　　　　(_　_)　）　はっきり言って俺はなぁ､お前達とは違うんだよ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　お前らなんか足元にも及ばない天才さ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　お前らは俺のようにシスプリを12回もクリアできるか？
　/　（　　||　　　　　　|| 　　いや、できないだろうな。
[]＿_｜　｜さくら命　　ヽ　　　お前らはさくらたん(ﾊｱﾊｱ)のグッツをいくつもってる？
｜[]　|＿_|＿＿>>236　_）　　さくら変身セット(対象年齢8歳以下)だって俺はもってる。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　コレはプレミア物だぞ！！俺は2日間夜通し並んで手に入れたんだ！
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　さくらたん(ﾊｱﾊｱ)だけには限らずそうだな…
　｜よどばし｜::::::::/:::::::/ 　　　俺はエロゲを62個持ってるがどれもクリアしたぞ！
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ 　　　　もう一度言っとくが俺はお前らとは違う人種なんだ！
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ついでに俺はお前等よりオナニーも得意だ！

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 22:27:04 ID:???

>>235
結構どころか自転車用だと見たことない。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 23:20:23 ID:???

いっそ自転車も車検制度でも導入したらいいんじゃないの？
こんなアホな事故も無くなるだろ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 01:12:57 ID:???

脊椎もそうだけど首の骨を折って頚椎の神経を傷つけるとどうなるかという
事をこのスレを参考にして気を付けてね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ana/1285882872/
自転車乗りはいつでも起こりうるからね。
一生オナニーも自分で便も出来なくなるよ。摘便っていって
介助の人に掻き出してもらう事が必要なんだよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 05:19:00 ID:???

>>238
世間知らずが何をそんなに偉そうなの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 05:26:50 ID:???

>>240
凄いなこれ。
はじめて見たけど（っつうか、この事故自体知らんかった）
結果わかってて見るといろんな事が恐ろしいよ、夢に出てきそうだ。

特に、「起こして、起こして、、、」という本物の断末魔の声にならない叫び

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 12:32:22 ID:???

>>240
気の毒すぎて言葉も出ないな
車検制度は俺も賛成なんだけど利権をからませてほしくない

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 13:01:30 ID:???

車検翌日にタイヤ外れた

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 16:54:52 ID:???

>>134
>2005年までに製造されたANCHOR（アンカ－）の一部
なんとアンカーまでもがMTBルック車だったのか。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 17:20:39 ID:???

>>245
というか10万以下のMTBは基本ルックだからなぁ。
MTB風味を加えたクロスが殆どだしね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 17:26:41 ID:???

>>246はルック車とMTBとの区別をどこでつけてんの？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 17:35:39 ID:???

>>246ではないが
基本まともに整備できないヤツが買う車両=ルック車
具体的には取説に
「この自転車買うような、おまえらはどうせ、まともに整備できないんだから
悪路の走行とかやめとけ」と注意文が書かれてある。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 17:41:02 ID:???

> この自転車買うような、おまえらはどうせ、まともに整備できないんだから
> 悪路の走行とかやめとけ
妙に説得力のあるリアルな文章だ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 17:50:51 ID:???

>>248
そうかアンカーのＭＴＢは悪路走行はやめておいたほうがいいんだな。
同様にアンカーのロードも、30km/h以上の高速走行はやめたほうがいいな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 17:59:53 ID:???

>>250
まともに整備できないヤツは何に乗っても一緒w

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 18:05:44 ID:???

>>248
それ、10万て金額と全く無関係だな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 18:17:14 ID:???

金額そのものは無関係だが
全く無関係ではない
ただケチ付けたいだけみたいなので説明は省略
だから
それがわからないヤツには全く無関係
それでよし

254 ：srowoneyo!：2010/10/12(火) 18:18:57 ID:9dijjqPe BE:3655462087-2BP(0)

いよいよ来週に迫った「東京激坂百戦」台湾プレミア！！！

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ちなみに俺は東京下町レペゼンなんで夜露死苦

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 18:42:34 ID:???

>>247
MTB車は普通に競技に使用できるやつ？
ルック車は安いコイルスプリングだけのサスを採用して基本町乗りでちょっとした段差も平気よってやつかな？
そういうMTB系のクロス車もルック車の範疇だと思っている。
どこで区別って言われたら完成車だったらサスのグレードかな？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:15:05 ID:???

>>243
利権は絡むだろ、どう考えても。

>>244
あれってドライバーは過失致死だったっけ。
整備不良とかで過失を問われたみたいだな。

>>245
6万円のうちの山猫ディすってんの？
れっきとしたMTBですよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:35:25 ID:???

>>253
>>246が金額で区切ったから>>247は聞いたんだろ。
意図も分からず粋がるなよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:54:59 ID:???

１０万以下は安物だけど、ルックかどうかの判断にはならんな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 10:12:02 ID:???

基本１０万以下＝安物＝ルック多い
無関係か？
「基本」な（中古とかディスカウントとかは勘弁してくれ）
そして逆に１０万以上でルック車はまず無い（特殊は除く）
だいたい10万でディオーレ総額差し引いたらいくら残るか考えてみろ
でもオレ的には１０万だとぎりぎりエントリーグレードはありかな
そして
このスレにいるヤツすべて（勿論オレ含む）=　ただケチ付けたいだけ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 10:23:12 ID:???

>>259
どうしたらこういう気持ちの悪い文章が書けるのか教えてくれよ。
理系の頭には理解できない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:17:30 ID:???

>>260
ただケチ付けたいだけ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 12:06:21 ID:???

>>246
今1.5マンのフルサスで九州一周ツーリング中で屋久島にいるよ
全然壊れないわ
え？
九州一周程度じゃダメ？ルック？

でも四国も北海道も本州も既に回ったよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 13:59:50 ID:???

>>260
そうゆうの正直普通に
裏山しい

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 14:26:59 ID:???

>>262
別に徒歩で日本一周する人だっているしな。
苦行をしたいんだったら、なんでもいいんじゃない？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 15:38:12 ID:???

離島は浮き世離れしたやつも多く楽しすぎで
目的を見失い長く滞在してしまうと聞いた
でも裏山しい

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 20:58:21 ID:???

>>260
あれ？俺がいる。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 22:43:26 ID:???

>>259
近所が自転車盗まれたても、相当離れてるけどジュース置いたら逮捕w

268 ：259 ：2010/10/14(木) 10:11:04 ID:???

Q
近所さんが
自転車を盗まれた直後でも
近所さんのところからは相当離れている場所に
毒入りのペットボトルを故意に置いたら
逮捕されますか？
（ジュース=毒入りのペットボトル　レパルトコルセスレの盗難車のくだりが由来）

A
興味ありません

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 14:02:43 ID:???

なんのこっちゃ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 14:38:23 ID:???

>>29
段差を乗り越えようと前輪を軽く上げる。
誰でもするわな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 15:35:17 ID:???

>>268
どうしたらこういう気持ちの悪い文章が書けるのか教えてくれよ。
理系の頭には理解できない。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:06:34 ID:???

>>271
理解しようとするからわからない。
感じるんだ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:10:50 ID:???

>>272
李小龍乙

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:55:59 ID:???

文系も理解できないぞ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 22:21:17 ID:???

１０万以下＝安物＝ルック多い
であっても
１０万以下≠ルック

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 08:21:32 ID:???

リジッドフォークも強度不足とは

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:22:46 ID:???

１０万以下のギリギリMTBが必死ですね
ルック車でもちゃんと整備してやれば
悪路走行も楽しめますよ
勿論メーカの保証の範囲外ですが

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:29:37 ID:???

>>277は何でそんなに必死なの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:49:11 ID:???

必死だよ
今日も
バカかまって暇つぶし

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:15:21 ID:???

１０万以下で買えるルックじゃないMTBはたくさんあるよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:39:53 ID:???

>>280
DA　KA　RA
基本１０万以下＝安物＝ルック多い
無関係か？
「基本」な（中古とかディスカウントとかは勘弁してくれ）
そして逆に１０万以上でルック車はまず無い（特殊は除く）
だいたい10万でディオーレ総額差し引いたらいくら残るか考えてみろ
でもオレ的には１０万だとぎりぎりエントリーグレードはありかな
そして
このスレにいるヤツすべて（勿論オレ含む）=　ただケチ付けたいだけ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:43:42 ID:???

>>281
どうしたらこういう気持ちの悪い文章が書けるのか教えてくれよ。
理系の頭には理解できない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:54:23 ID:???

以下、無限ループ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:42:16 ID:???

TBS今度はくら寿司に喧嘩売ったでござるの巻

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287114336/

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:57:16 ID:???

サービス業とかの
厳しい研修とかの
ドキュメンタリーとか
嫌い

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 15:07:43 ID:???

>>285
どうしたらこういう気持ちの悪い文章が書けるのか教えてくれよ。
理系の頭には理解できない。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 15:08:41 ID:???

>>285
259本人か？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 15:24:13 ID:???

TBSといえばビアンキ事故に対する疋田さんの見解はどうなの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 16:39:21 ID:???

何の事故の話？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 16:41:26 ID:???

>>281
無関係だよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 16:52:37 ID:???

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 16:57:21 ID:???

>>291
どうしたらこういう気持ちの悪い文章が書けるのか教えてくれよ。
理系の頭には理解できない。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:01:27 ID:???

>>259=268=279=285=291かな？
真似してこういう文書くのはたぶん無理だわ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:20:30 ID:???

もっとよくみろよ
オレはずっとヒマなんだ
マダマダあるゼ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:44:20 ID:???

>>294
もう結構です、お引取りを

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:47:58 ID:???

そう言うなよ～
かまってくれよ～
もっと一緒にフワフワしようぜ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:53:47 ID:???

>>291
何が無関係でないかを書けないからって省略とか抜かすな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:56:36 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287067347/

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:07:32 ID:???

オレは無関係だって言っているのに
ルック車と十把一絡げにされたコトがそんなに悔しいのか？
別にルック車だっていいじゃないか
街乗り程度なら一緒だよ
似たような値段・似たようなクランクセット
紙切れ一枚の差
全く無関係か？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:10:37 ID:???

>>299
なあ、せめて日本語で書けよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:17:36 ID:???

わりぃ
時間だオレもう上がるから
また来週も遊んでくれよな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:42:53 ID:???

お前ら何やっているんだ？暇なのか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:10:07 ID:???

>>281
ディオーレとルック車の因果関係がないと思うんだが。
ルック車のフレームにXTR付けるとルック車じゃなくなるの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:40:34 ID:???

>>303
そんなアホな事やっている奴いるのか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:54:37 ID:???

質問に質問で返すヤツ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:16:15 ID:???

普通にあり得ない想定を言われて「ルックなのか？」って聞かれても困るだろ。
ルックかどうか以前にそこまでやったらキワモノ、ネタモノの領域でしょ？
実際にやっているって人がいたら個人的には絶賛するけどね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:35:48 ID:MEJPQWP8

>>303
それなんて片山右京？

>>306
じゃあルックのフレームをディオーレに変えたらマウンテンバイクなの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:41:16 ID:???

>>306
自分にとっての普通を他人に押し付けるなよ。
ルック車の定義がおかしいことを指摘されたときに訂正しておきゃ良かったのに
へ理屈捏ねたから困る状況に陥ってんだ、自業自得だろ。

つかあり得ないと言いながらもキワモノ、ネタモノならありとか、おかしいだろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:44:31 ID:???

>>307
しばらく前から読んだけどそういう珍問答していて楽しいのか？まぁ、暇なんだろうとは思うけど捻りが無いと飽きられるぞ。
そういうのに食いついちゃった俺も暇人だけどさ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:50:02 ID:???

>>308
>へ理屈捏ねたから困る状況に陥ってんだ、自業自得だろ。

俺に言うなよ、お前誰彼構わず噛み付いてくる頭悪い犬みたいな奴だな。
別に他人が金出してネタでやるのまで否定もする気無いしアリでいいだろ？
自転車なんか趣味の領域なんだし。
そもそもお前は誰と戦っているんだよ？判断付いていないだろ？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:53:21 ID:???

>>310
IDも出ていなくて判断ついたらエスパーじゃね？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:03:24 ID:???

>>311
それ以前に元ネタ何日も前の書き込みだからな。
その間ツッコミ入れた連中誰にでも噛み付いているから誰と戦っているんだよってツッコんだだけ。
まともだったら「違う奴かもしれない」って考えて余計な事言わないだろ？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:12:05 ID:???

まともだったら2ちゃんとか見てねーよｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:13:32 ID:???

>>313
そりゃそうだ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:28:40 ID:???

>>310
別人だとしても自分からしゃしゃり出てきた以上、引き継ぐしかないだろ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:55:45 ID:???

>>315
そういうルールなのかｗというかそのルールは誰得なんだよ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:47:01 ID:???

ルールとかじゃなくて、引継げないならしゃしゃり出てくんなよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:23:53 ID:???

ただの自爆事故を
サスが折れてるのをこれ幸いと
ふっかけてみました

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 01:02:52 ID:???

>>318
サスが折れてなかったら、道路のせいにしてたかもね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 05:58:55 ID:7COcLayI

おれのMTB５万くらいだったけどルックかな
メイドイン台湾でジアントって書いてある

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 06:23:19 ID:???

>>312
まともじゃないお前にとっての「まとも」にどれ程の意味があるんだ？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 10:29:18 ID:7y+z9A1T

>>320
ジアントw 確実にルックです！

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 13:18:43 ID:???

>>320
よかったな、ジアントはルックじゃないみたい

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439157124

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:21:32 ID:???

>>320
本当に台湾か？
ジアントの安いのは中華生産だぞ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 01:50:50 ID:???

>>324
マジか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:33:45 ID:???

プレスポなら大丈夫だったのに…

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:09:04 ID:???

ルック車にみられても仕方ない自転車は
ルック車でいいんじゃない

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:25:28 ID:???

アルタス以上ついたルック車は
MTBでいいんでね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:45:13 ID:???

>>328
やった！それなら俺のルックもMTBに格上げだw

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:51:35 ID:???

なんだ悪路走行禁止シールが貼ってある俺のルック車もMTBだったのか

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:57:10 ID:???

ルック車問題
円満解決

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:40:14 ID:???

>>325
散々ループするくらいな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 09:56:39 ID:???

判決
請求棄却
訴訟費用は原告の負担とする

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:13:03 ID:ZiFsM6IW

>>333
工作員必死でござるの巻w

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 17:21:37 ID:???

請求棄却
笑いが止まりません
ザマアwwwww

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 18:56:34 ID:???

マジで破棄なんですか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 19:06:54 ID:???

ソースはw
ソースはw

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 19:48:04 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=xW7NYl38iTQ&feature=related
ｺﾚはローグレード

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:06:19 ID:???

原告側から請求棄却されてないとするソースの出てこないことが証拠。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 00:22:30 ID:???

　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨　＜　はーい、>>339が通るからどいて
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jテ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　レ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ト、＿_＼/ト、/ト、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ト.＿_」
　　L_｀`^yト.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 05:55:27 ID:???

>>340
そういう書き込みって原告擁護してるヤツの人間性をよくあらわしてるよな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 09:04:13 ID:???

東芝クレーマーと同類？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:08:55 ID:???

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:36:23 ID:sd1do1GL

>>343
報道特集でその後の経過も報告しろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:41:07 ID:???

>>344
誰も興味ない
どうでもいいことを報道特集でやって
その番組っておもしろいの？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:41:46 ID:???

必死だなw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 16:16:31 ID:???

サイクルモードに出展するようだな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 17:25:54 ID:???

絹代vs田丸美寿々？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 18:45:00 ID:???

トレビリオも終了みたい
ビアンキもブランド名だけになっちゃうんだね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 01:24:07 ID:???

>>335
そういう書き込みって被告擁護してるヤツの人間性をよくあらわしてるよな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 06:22:41 ID:???

>>350
>>341がそんなにくやしかったの？それとも>>335や>>339がゆるせなかったの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 06:51:22 ID:???

続報なしという事実があるから請求棄却って発言はもっともらしく感じる。
それを否定する根拠もつけずに発言者にケチつけるってのは、信憑性を助長するにすぎない。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 06:55:20 ID:???

じゃ、このスレももう必要ないな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 09:57:27 ID:???

報道特集は責任を持って最後まで放送するべき

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 10:47:11 ID:???

>>352
オマエが感じることと事実に何の関係もない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 11:36:09 ID:???

請求額１億６０００万円でここまでの傷害が残った事件の民事が半年で決まるわけないじゃん。

まだ訴訟坂は上り始めたばかりだよ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 14:40:42 ID:???

蜜完だな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:48:15 ID:???

>>356
金額や傷害の大きさは裁判に掛かる期間に何の関係もないわけだが。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:55:37 ID:???

>>355
そうだな、根拠を提示できないお前ごときには何の関係もない。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 01:42:37 ID:???

>>358

損害の程度によって裁判にかかる期間は大きく変わるよ
何十年もやってる訴訟なんて珍しくないだろ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 02:15:47 ID:???

何十年もやってる特殊な事例を持ち出して珍しくないと言われても・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 02:33:37 ID:???

重大事件何十年もやんのよ。

早くて月一回の公判なんだし、そうそう急いではできない。
選挙違反で議員失職の可能性のある事案だと
１００日でやるようにつとめなければならないと法で決まってるから、それだけは早いが。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 02:38:00 ID:???

最近公示送達で一件裁判やってる人知ってるけど、
相手方が絶対出てこない刑事裁判でも４ヶ月とかかかるのに
相手がいて、こうもこじれた案件がこんな短期間で結果出るわけねーよ。
地裁だけで年単位だ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 06:52:01 ID:???

重大事件を比較対照にすんなよ、違いすぎるだろ。
論点ははっきりしてるからこじれているとは到底言えんしな。

今は裁判を短縮するよういろいろな施策が講じられているから、
そう言う施策のない何十年も前に始まった裁判はそもそも比較にならん。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 08:22:26 ID:???

長引けば長引くほど、CEJ側に有利（原告死ぬ）なんだから
原告側は急いでると思うよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 09:09:49 ID:???

会社が無くなれば終了

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 21:24:03 ID:???

>>360
そういうのは責任の所在や過失が当時の技術と照らし合わせててどうかとか、
検討する内容が多すぎるからだろ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 01:43:18 ID:???

>>367

この案件もかなりややこしいぞ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 04:47:54 ID:???

>>368
どこが？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 06:50:46 ID:???

>>369

ややこしいよ。

サイクルヨーロッパが販売
設計はアキボウ
製造がホダカ
サス自体はRST

ビアンキは名前貸しただけ

製品の欠陥について、どこが責任を取るべきなのか非常にわかりにくい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 07:52:09 ID:???

>>370
おまえ、原告がどこを訴えたか分かってないだろ。
どこが責任をとるべきかなんて裁判の争点になってねーよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 08:43:53 ID:???

輸入元であるCEjが賠償責任があるか？ないか？
そんな裁判です。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 10:45:05 ID:???

民事訴訟で公判と書いている時点で情弱

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 12:15:29 ID:???

>>370
原告はサイクルヨーロッパを訴えただけだから。
事故の原因が自転車だと判断されればサイクルヨーロッパに賠償責任があるそれだけ。
自転車じゃないと判断されればその時点で終了。ものすごく単純。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 23:00:03 ID:???

>>374

自転車だと判断されても販売元の責任の有無とかの問題が発生するな。
売り方の問題とか、請求額が妥当かどうか、過失相殺で減額されるかどうかも関係してくるし。
たしかにややこしい。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 23:17:10 ID:???

>>375
裁判の争点は至極単純なのに、なんでそんなにややこしいことにしたいの？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 23:23:36 ID:???

>>375
サイクルヨーロッパが全責任を負うの。
その後、必要があればサイクルヨーロッパが裁判起こす。
だからそんな複雑なことにはなりません。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 23:49:08 ID:???

>>377
で、仮に自転車の欠陥となったとして
CYJは金が無いから払えんといってホダカを訴え
ホダカはアキボウを訴え、アキボウはRSTを訴え
RSTはビアンキを訴えって順繰りに裁判をやっていくので
いつまでたっても被告の元に賠償金が入らないということですな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 00:03:31 ID:???

>>377
企業間の契約がいい加減だったら裁判になるだろうけど、
海外はその辺シビアだから裁判にすらならんと思う。

>>378
どんな結果であれ、被告の元に賠償金は入らないだろ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 00:36:42 ID:???

>>378
CYJが賠償金を支払えと判決が出て、それで確定したら
CYJは原告に支払わなきゃならん。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 07:52:26 ID:???

自爆ですからそんな判決でません

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 07:59:31 ID:???

自爆じゃないだろ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 09:05:05 ID:???

えーと…ごくごく普通の平坦な道で何故かいきなり穴でもあったかのように前輪が落ちたから自爆じゃないんだっけ？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 10:07:22 ID:???

>>383
違います、欠陥サスがすべての原因です

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 10:23:50 ID:UNh27wvc

イタ公に罪をつぐなわせろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 10:56:33 ID:???

単なる自爆事故です
言いがかりもいい加減にしてください

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 11:08:24 ID:???

関係者必死だなw

388 ：ジュラ１０：2010/10/24(日) 12:37:42 ID:???

やはり起こるべくして、起こった事故だな。これは。

○安自転車ブーム、○廉価な粗悪品の○大量生産から発生したものだろう。

○カーボンフォークボッキリで数年後にはお前らの中から
こういう事例が○起こるだろう。

○頑丈で○美しい○スチールにしておけば良いのに・・・

389 ：ジュラ１０：2010/10/24(日) 12:39:00 ID:???

○安自転車
○安部品

が危険であることは、誰でも知っている事実なのだ。
にも関わらず、お前らバカはサスだの折りたたみだの

不必要な自転車を大量発生させた結果だよ。
（いや、サスは要るけど）

390 ：ジュラ１０：2010/10/24(日) 13:25:39 ID:???

メーカー工作員は過去１００年の事故事例を調べろ。

競輪界でも事故が発生した結果、現在のパーツに落ち着いておるのだ。

全くバカが！！！

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 14:32:08 ID:8zmsn0JB

>>383
CGによるとそうなるな。
道路を管理しているところが訴えられるだろ。あのCGが事実なら。

392 ：ジュラ１０：2010/10/24(日) 14:37:54 ID:???

部品の製造元と販売元、メーカーの３者の責任。

道路とは全く無関係。

393 ：ジュラ１０：2010/10/24(日) 14:44:37 ID:???

ＲＳＴのサスは俺も使っているが全く問題無いなあ・・・
いずれにせよ・・・これは酷い・・・

１）ブランド名については知っての通り伊ビアンキ社
２）輸入・販売についてはサイクルヨーロッパ
３）設計・企画は大阪のアキボウ
４）組み立ては台湾ホダカ
５）サスペンションはRST

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 15:02:02 ID:???

まだサスが勝手に抜けて事故ったと勘違いしてるバカがいるのかｗ

395 ：ジュラ１０：2010/10/24(日) 15:06:35 ID:???

１億６０００万はどこが払うのかなあ・・・

こんな借金背負ったら会社潰れちゃうねｗｗｗ

は、あ、とｗｗｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 15:17:36 ID:???

障害を負った人がいるのに草を生やせる神経が分からん

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 16:17:23 ID:???

俺のMTBサスはSRサンツアーだから安全安心
メンテもプロに頼んで定期的にやってもらってるぜ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 18:30:31 ID:???

>>385
自爆事故ですから自腹です

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 19:20:36 ID:???

>>395
皮算用みたいなもんだから誰も払わんよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 01:16:20 ID:???

まあ減額されることを有る程度見込んで最大限吹っかけるのが基本だからな。
でも人一人廃人にしてるわけだから責任が認められれば結構な金は出る。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 04:06:30 ID:???

と、弁護士が思ってふっかけてるわけね

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 06:12:17 ID:???

弁護士が原告を廃人と思ってるってか。そりゃひでー弁護士だな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 09:56:01 ID:???

欠陥サスの被告とメンテ不足の原告の責任は五分五分だろうな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 10:48:45 ID:???

労働能力どころか日常生活すらまともにできないようではねぇ。
廃人扱いだよ、　死んだも同然だし。
この場合の損害賠償は死んだ場合より高くなる。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:16:52 ID:???

>>403
無知なんだから黙ってたほうがいいよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:03:11 ID:???

ジュラ１０って死んだんじゃなかったの？無知なんだから黙ってたほうがいいよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:08:01 ID:???

>>405
関係者必死でござるの巻wwwwwwwww

408 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 22:06:39 ID:???

メンテ不足もあろうと思うが、さすがに頚椎損傷は無いわな。

俺の考えでは各々が１億６０００万ずつで合計８億ぐらい

払って当たり前やと思うね。誠実さを見せてくれんとなあ。

409 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 22:09:57 ID:???

全く同じ自転車海苔として心が痛む話だわな。

最近、流行しているバイオ医学を使って、
頚椎部分の切断された神経細胞に、
細胞を注射して、神経束を再生成するような
ことは出来ないのかねえ？？？

410 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 22:12:38 ID:???

メンテ不足のママチャリなんぞ、毎日１００万台
ぐらい、その辺を往来していると思うが、

頚椎損傷に至るような事故は聞いたこと無いからねえ。

411 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 22:17:54 ID:???

買ってからたったの６年？そんで大事故になったの？

おいおい、うちのおとんやおかんが毎日乗ってる自転車なんか

２０年とか３５年とかやぞ・・マジな話、

俺が経営者やったら、もう「責任以前」に、気持ちの問題で、

なんつーかな、お見舞いの花代として
１億６０００万ぐらい包むべきやと思うで。

412 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 22:21:08 ID:???

そもそも訴えられる時点で
誠実な対応をしていない証拠だわな。

そんな不誠実な所の製品なんか怖くて使えんわなあ・・・

俺もＭＴＢのサスフォーク捨てようかな・・・
頑丈な純正クロモリフォークはちゃんととってあるし。

サスフォークと違って、重さも１ｋｇ以上軽くなるしなあ。

413 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 22:24:49 ID:???

なあ、お前らがそんな目にあったらどうすんの？？？

「自己責任」とかわけのわからん寝言言われたらどうする？？？

３０年前のろくに整備されてない自転車でも首の骨折るような
事故起こらんぞ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:03:27 ID:???

６連投もするおまえに感心するは

415 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 23:16:48 ID:???

「２０世紀の初頭にノーベル生理学医学賞を受賞した神経科学の巨人ラモニ・カハール博士は“一度成長して完成した神経は再生しない”と言った。
しかし、岡野栄之・慶応義塾大学教授は「それを書き換えたい」と宣言する。そして、大人の脳にも神経の元になる幹細胞があることを突き止めた。
脊髄損傷になっったサルを使い、人の神経幹細胞を移植すると症状が改善することも世界で初めて証明した。
常識を覆してきた岡野教授が取り組んでいるのが、慢性期の脊髄損傷の再生だ。神経再生を妨害する物質がかさぶたのように溜まり、壁となっている。それを切り崩す物質の１つが、○○と共同で見つけたカビの分泌物。
妨害物質の働きを抑え神経の再生を促す作用がある。

416 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 23:18:00 ID:???

ＳＭー216289
脊髄を完全に切断したラットに化合物を与え続けたところ、
動かなかった後ろ足が回復することを確認。
損傷した脊髄の神経が再び伸びる様子を光学顕微鏡で確認した。
この化合物がセマフォリン3Ａに結合し、セマフォリン３Ａが神経細胞
の受容体にくっついて再生をジャマするメカニズムも解明した。
大日本住友製薬・ゲノム科学研究所の木村徹上級研究員や慶大教授を
中心としてチームの成果。
脊髄内には、一度切れた神経が再び伸びることを妨害する物質
（神経伸長阻害因子）が多数ある。その中でも『セマフォリン3Ａ』
という分子がもっとも強く神経再生をジャマしていることを発見。
研究チームは、人工合成した１０数万種類の化合物を集めた
ライブラリーの中から数年かけて探したが、ついに見つからなかった。
しかし、次に手をつけた天然化合物のライブラーの中から、
強い阻害活性を持つ低分子化合物を見つけた。なんとそれは、
大阪城公園の土から採取したカビが生み出す化合物だった。
『ＳＭー216289 』と名づけたこの化合物が神経再生を可能にした。
2006年ネイチャーメディシン掲載

417 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 23:23:10 ID:???

数年来、この問題には心を痛めていた。
立派な方々が医学を進歩させてくれると良いですな。

>>岡野栄之・慶応義塾大学教授
・脊髄損傷になったサルを使い、人の神経幹細胞を移植すると症状が改善する
・脊髄を完全に切断したラットに化合物を与え続けたところ、
動かなかった後ろ足が回復する

418 ：ジュラ１０：2010/10/25(月) 23:30:49 ID:???

頑張って欲しい
h ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2494dir/n2494_03.htm

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:23:39 ID:???

ジュラ１０ってMTBは持ってない設定だったはずだが。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 02:29:13 ID:???

自爆は自腹

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 06:22:52 ID:???

>>420
関係者必死でござるの巻wwwwwwwww

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 18:49:34 ID:???

>>421
あれ～
荒れないね～
たのしくないね～ぇw

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:20:09 ID:???

>>422
とりあえずageとく

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:32:51 ID:???

ってかさ、実際
このオヤジの事とか、被害者の心情がどうこうとか、どこの責任とか、誰が悪いとか、
もし自分だったらとか、自転車がどーとか、もーどーでもいいんだよね

ここでお前らとグダグダやりとりしてるのが楽しいってだけ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:56:22 ID:???

自爆なのにね謝罪しろ賠償しろって特亜みたいだな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:38:29 ID:???

欠陥サス使用しといて自爆はないよな、関係者くんw

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 01:31:50 ID:???

関係者って煽ってる方がよっぽど工作員に見える件

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 05:50:21 ID:???

工作員と言うか、裁判で欠陥を認めさせることの出来なかった誰かさんが風評流そうと必死になってるって感じがする。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:41:46 ID:???

裁判の結果はまだ報道されてないよな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:45:01 ID:???

報道する気があるのか怪しいけどな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:51:07 ID:???

自爆

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:55:02 ID:???

メーカー側はこの手の報道を嫌うからどんな結果であれ被告側から報道に情報が流れることはない。
よって報道されるか否かは原告側の意思に拠る。
原告側にとって事が上手く進んでるなら当然報道機関に情報を流すから、それがないって事は…ね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:35:28 ID:???

あのサスの構造ならプロショップでメンテしていても事故は避けられなかっただろうな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 14:35:34 ID:???

プロショップでメンテするようなヤツなら
自転車を雨ざらしで放置しない
その時点で自爆していた
オロカ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:40:09 ID:???

>>433
サスのメンテを依頼されてバネの折損に気付かないプロショップなんてあんのか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:41:05 ID:???

>>432

まだ進展ないだろ、　時間的に考えて。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 16:09:06 ID:???

進展ないわけないだろ、　時間的に考えて。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 23:40:08 ID:???

４月５日提訴、　６月か７月から裁判が始まって、８月が盆休み

まだ２回くらいしか裁判やってないだろう。
時間的に考えたらまだ本格的には始まってないだろうと思われる。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 06:38:59 ID:???

争点がはっきりしてんだから複数回やってるならとっくに“本格的”になってないとおかしいんだけどな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 14:43:53 ID:m3gVbqrt

報道特集は責任を持って経過を報道しろよな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 16:41:29 ID:???

メンテナンスできるような構造になってればまだいいけど
これって「蓋を開けるな危険」の構造なんだよね
定期的にメンテナンスしろって言う割りにメンテナンスなんて一切考えられてない構造

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 16:59:21 ID:???

ん？同型サスをフツーにメンテしてるサイトがどっかにあったはずだけど？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:45:58 ID:???

勝手に蓋開けると保証が利かなくなる
しかし定期的にメンテをしろという

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:20:04 ID:???

>>443
保証の内容理解してる？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:23:23 ID:???

>>443
メビウスの輪だなｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:43:04 ID:???

>>443
プロショップで買えば不具合を見てもらえるけど
通販じゃどうしようもないよな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 20:20:30 ID:???

通販で買うということは
自分でメンテするという覚悟で買ったということ
買った当初は気が付かなくても
デロ買うまでには気が付いているはず

メンテ不足の自爆事故

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 06:06:13 ID:C5ExcTWV

プロショップて？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 08:44:53 ID:???

>>439

争点がはっきりしなければ訴訟すらできんぞ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 10:31:05 ID:???

謝罪するニダ！
賠償するニダ！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 10:35:11 ID:???

>>449
争点の意味を取り違えてる。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 10:44:15 ID:???

争点がはっきりしなければ請求棄却

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 10:48:39 ID:???

>>452
争点の意味を取り違えてる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 11:02:07 ID:???

自爆なのに争点をでっち上げてはいけない

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 11:46:35 ID:???

自爆はない

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 11:51:23 ID:???

なんで？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 12:05:53 ID:???

昇竜ケーン

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:08:27 ID:???

整備不良による自爆事故

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:09:59 ID:???

RSTサスの構造欠陥事後

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:19:02 ID:???

974 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 22:24:30 ID:???
いまオーバーホール中の安MTBのフォークふぁRSTだった
笑っちゃいけないけど、クソフイタｗｗｗｗ
同じように錆びてる。危なすぎｗｗｗｗ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/18183.jpg

こんな構造のサスが存在したなんて・・・・

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:47:48 ID:???

これを整備不良の自己責任でかたづけたがるのってどんな立場の人間なんだろう？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:55:07 ID:???

>>461
自力なりショップなり整備する術を持っていて、自転車の状況を正しく把握できる多くの一般ユーザー。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:11:25 ID:???

>>461
自転車業界でビアンキを扱ってる関係者が火消しに必死でござるの巻w

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 15:14:43 ID:???

それを言ったら、ショップ関係者（信者を含む）必死、だろ

通販で買って、自力整備じゃ儲からない
おまけにそれで事故起こしてブームの火を消された日には。。。

数年野ざらしでＯＨ無しじゃ、数年で事故多発は目に見えてるからな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:40:56 ID:???

怪我した側の主張を丸呑みはできないけど、
だからといってユーザーの自己責任で片付けられるものでもないよね。
明らかにこの部品の設計がおかしいから。
しかも予期しない設計ミスじゃなく、設計段階で予見できるはずの安全対策を無視したものだから。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:41:16 ID:???

最初の争点は普通に平坦路を走っていてサスの欠陥によって事故に遭うのかってことだろ。
最初の争点で原告側に勝てる要素がないような。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:08:09 ID:???

>>465
何を根拠に「明らか」なんだよ？言葉だけで押し通そうとすんな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:23:08 ID:???

>>465みたいな奴は勘違いしてる奴が多い。
この訴訟で原告が訴えてるのは
「普通に走ってました。何もないところで突然転びました。その瞬間は見てませんが、
きっとサスが抜けたんだと思います。それしかあり得ません。賠償してください。」
ってことだ。なんか変だと思うのは俺だけか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:27:13 ID:???

>>468
同意
サス設計の欠陥が事故につながるとは思えない。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:57:45 ID:???

もひとつ言わせてもらえば
>>460の写真見て、それでも人一人乗った状態で
普通に走行してても抜ける、と思う奴がいるのか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:13:59 ID:???

これ抜けるようなつくりじゃなかったら事故は起きなかったろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:55:23 ID:???

>>471
転倒後に抜けた、とはなぜ思えないのか

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:55:40 ID:???

互いにはまり込んだパイプが
普通に走っているだけで
どうして抜けるのか？？？
プリンセステンコーのイリュージョンじゃあるまいに
そこの説明がいい加減だから自爆と突っ込まれる

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 05:34:22 ID:LfIQKcD3

実際ぬけたからぬけてるんだろ
バネが切れてガツンとボトムして転倒　跳ね返ってぬけたとかな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 05:45:43 ID:???

>>474
ひとつだけ疑問がある。
「ブレーキワイヤーはどうなったのか？」
普通フロントブレーキがついていればブレーキワイヤーがあるし
フォークのインナーが抜けるほどの長さは無いと思うんだが。
そんなにフロントブレーキのワイヤーを長くしてるやつなんて
そうそういないと思うぜ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 05:56:16 ID:???

ワイヤーなんてちょっと力がかかれば抜けたり切れたりするだろう

自爆自爆といってる奴が居るけど何も無いところで転倒するとは考えにくい。
サスが抜けるというのもありえない欠陥だ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 06:32:24 ID:???

>>474
何の資料も見てない（故意に無視してる？）憶測はいらん。
切断箇所の断面がTVで映されたことで、バネはかなり前から切れていたことが判明してる。
仮に事故直前に切れたとしてもバネの一巻き程度しか落ちないから抜けるほどの跳ね返りはおきない。
当人の証言からも事故直前に落ちた様子はない。

ついでに言うと、それらをメーカーで検証するためには現物を事故当初のままで保管しておく必要がある。
が、撮影のためにいろいろいじっていたようだからメーカーはそれを理由に検証不可を唱えるだろうな。
場合によっちゃ知られたくない事実があるから原告側が故意にいじったとメーカーが結論付けることもありえる。
間違ったメンテとかしてなきゃあそこまでボロボロに錆びるなんてありえんしな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:06:11 ID:???

フォークが乗っかってるだけの状態だったんだろ？
その状態で走行中リアブレーキ「だけ」かけてみろ。簡単にスッポ抜けるぞ。
ネコかガキが飛び出したか知らんがそういうことじゃね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:27:23 ID:???

リアブレーキを掛けるとフォークが抜ける程車体が浮くんかい？www

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:33:19 ID:???

>>478 は高速で後進といった曲芸を専門としているんだよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:05:31 ID:???

>>478
>フォークが乗っかってるだけの状態だったんだろ？
これは久々に全力でワロタw
20cm近くフロント浮いてる時点で気づけよwww

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:23:46 ID:???

>>476
> ワイヤーなんてちょっと力がかかれば抜けたり切れたりするだろう

本当にそう思うならブレーキこそ事故原因だと思うが？
それにブレーキワイヤは抜けてない。映像にワイヤエンド部分固定部が写ってる。
切れたとしたら元々切れ掛かってて握った途端にブツンか。

それよりブレーキ関係で気になるのは事故車のワイヤが取り除かれてること。
よく見るとブリッジ真ん中あたりでちょん切れてる。　
事故時に切れたのか、ニッパで故意に切ったのか。
検証のために切ったとは考えにくい。固定ボルトはずせばいいだけだから。
と言うことは事故時だろう。でもあんな場所で切れたりするものなのか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:25:51 ID:???

>>479-481
えっ…お前マジでわかんないの？

ああ、釣りか。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:48:52 ID:???

>>483
・・・もしかしてお前、全力でバックして後ろブレーキかけてみろ、と言いたいのか？
前進してる状態なら後輪ロックしてタイヤ滑っておしまいだと思うが？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:57:36 ID:???

>>484
なんで連投したの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:56:55 ID:???

後輪をロックさせると、車体が浮くとマジに信じていたから。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:13:52 ID:???

>>476
本当に事故時路面に何もなかったと言い切れるのか？
事故時の路面の詳細な写真記録でもあれば別だが。
今何もなくたって空き缶転がってたかもしれない。砂利があったかもしれない。
雨上がりで滑りやすかったかもしれない。
そもそも１年以上前の事故。事故時の路面状況なんてわかるはずがない。
当事者がそう言ってるだけ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:18:56 ID:???

支店力点作用点…ビタッゴラッスイッチ♪

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:32:33 ID:???

グレジャニのフロントダンパー分解したら水がたまってました。
しかも錆色
これがRST仕様ってヤツですか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:34:07 ID:???

じいさんは可哀相な感じがするが、損害賠償を受けるのは無理な気がする。
弁護士は裁判抜きで見舞金交渉をするべきだったんだろうな？
うまい弁護士なら、二千万位はいけたのでは？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:02:41 ID:???

どちらかというと通販の会社からの方が取れたんじゃないか？

サスのメンテの注意を促す紙と説明書を添付せず、
メーカーからの破断事故の警告のアナウンスも末端ユーザーに知らせていない・
後者については、普通の販売店だけじゃなく、他の通販会社でもメーカーの警告をユーザーに知らせていたのにだ。
事故った人が利用した通販会社からはこういうアナウンスがされていなかったらしいからな。

名前だけの安自転車を、さっさと売るだけしかしない通販会社から買ったのが運の尽きといえる。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:05:51 ID:???

>>489
錆色の水が入り込んだんですね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:09:27 ID:???

> サスのメンテの注意を促す紙と説明書を添付せず、

そんな情報あったっけ？
例のバラエティ番組内では意図的に取説の存在に触れてなかったような印象を受けたけど。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:22:13 ID:???

本体とは別にある、サスメーカーで出しているほうね。
普通に店で買うと付いてくる。そして良識のある通販で買っても付いてくる。
ただ、被害者が買った通販は添付していない。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:32:42 ID:???

> ただ、被害者が買った通販は添付していない。

ソースヨロ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:44:08 ID:???

ブルドック一択だ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:14:28 ID:???

例のバラエティーで本人が言ってなかった？

一切無かったと・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:57:14 ID:???

バラエティーというのは不適切だとは思うけど、確か本人は貰っていないといったナレーションがあった記憶がある。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:22:40 ID:???

これだろ

サスペンションの手入れはする？
「例えば、何年に1回？そういうの調べなさいって、勧告も説明も無い訳だから、何もやりませんでした。」

残念。半年に一度とRSTは申しております。
もし伝わってなかったのならば、それは販売店の不手際です。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:54:31 ID:???

このサスには不具合があった。これはその後、点検を促す注意喚起を呼び掛けてる点から齟齬は無い。
問題はその不具合（つまり水が溜まりバネが錆びて破断する）を、
　→ユーザーが発見する事が可能で、事故は回避できたのか。
　→ユーザーには発見不可能で回避できない事故だったのか。

これによってCEJの責任を全て断じる判断基準には及ばないが、
オヤジの主張する「ユーザーに一切の落ち度は無い」という点は見極められる。

・このオヤジの例以外にも多数のサス内バネ錆報告が挙がってるが事故する前に発見されてる。
　　つまり「普通は事故する前に発見されてる」という、その程度の不具合。
・点検方法が存在し、注意喚起されてる。ユーザー自身が行えない点検は自転車屋が代行可能。
　　自分で分解する猛者もいるが、殆どが自転車屋の分解整備によるもの。点検に出せば発見してくれるという良い実例。
・オヤジ以外に重大な事故は報告されていない。
　　重大な事故を1件起こすから重大な欠陥なのではない。軽微でも事故を多数起こすなら重大な欠陥。

オヤジの責任は否定できないようだ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 03:31:27 ID:+PrtHIWe

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288497792/
こんなクレーム事件もある

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 03:37:15 ID:???

スプリングが折れたくらいで前輪が取れちゃう作りというのは
欠陥と言わざるを得ない。

なんで抜けないように作らなかったのかね？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 03:41:01 ID:???

>>500

裁判のときは自分に一切の責任は無いと主張する事が多い。
どっちにしろ過失相殺とかされるわけだし

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 04:03:33 ID:+PrtHIWe

段差を降りた時にアウターチューブが破断したのが事実。バネは切れても縮み側なら反応する。段差ごときで破断でも充分欠陥だけど弁護士から平坦な道だったと言え指示された。これが本当だろう
じゃなきゃ自分で切った

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 06:12:38 ID:???

「勧告も説明も無い」って、文面通りなら口頭でってことだろ。説明書がないってことなのか？
本当に説明書がなかったのなら、番組でも裁判でもそこを強く押すだろ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 06:14:09 ID:???

この裁判では関係ないだろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 06:21:40 ID:???

>>504

救急車が出動してるわけだから現場が違うということは無いだろう

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 06:28:14 ID:0stguBLZ

>>505
英語のマニュアルが付いてて、そこにメンテのことは書いてあったらしいけど。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 08:27:49 ID:???

サイクルモードで詳しく訊いてきて。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:44:43 ID:???

>>506
関係あるだろ。
メーカーが「動作や安全に対する保証は手順書に書かれてる点検が大前提です」と発言して
メンテを前提とした構造であることを示唆すれば、じゃあ何で原告は点検しなかったの？って
話になるんだから。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:09:00 ID:???

506じゃないが横レス
関係ないと思うよ。
メンテとか説明書がどうとかは「この事故の原因は間違いなくサスである」
と判明していたらその次の話。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:15:44 ID:???

>>511
判明というか判断されたらだと思う。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 03:28:46 ID:???

>>511
その「サス」は「メンテで性能・機能を維持されてるサス」でしょ。
ノーメンテでも永久保証されてるサスが一般向けに売られてるわけじゃあるまいし。

バネが折損するほど極端に錆びた原因が構造なのか環境なのかってのもあるだろうけど
うちのサスは内部の発錆に気付いて以降、定期的にメンテして錆の増加を抑えられたしね。
メンテをひっくるめての製品と見るのは当然かと。
まあ同時期の製品をバラしたら同製品だけ極端に錆びてましたってのならメンテをひっくるめた
構造に問題ありってなるんだろうね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 04:23:00 ID:???

いや、だからそれは肝心の「事故原因」が絶対にサスにあると
判断されたとしたらの話だと思わないかい？
その時初めて責任の所在がどこにあるのか問われるんじゃないの？
メンテや説明書の有無の話は、はなからサスが事故原因だと決めつけてる。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 06:07:35 ID:???

なんで“絶対に”なの知らんが、サスが原因じゃないと判断するための大事な資料だぞ、手順書は。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 09:35:12 ID:???

自分たちの製品で大怪我してる奴がいるのに
世間が騒ぐまでロクに調査もしないまま注意喚起もしなかった姿勢
ってのは致命的だね。
原因がどうこうっていう話じゃなくなってる。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 09:50:38 ID:???

>>516
ネットの使いすぎは身体に毒

なんて言われなかったかい？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 10:02:11 ID:???

>>516
本気で言ってるなら世間知らずも甚だしいな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 11:13:39 ID:???

すっぽ抜けないように安全装置くらいつけとけよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:16:47 ID:???

>>519
まーね　ついてても事故は起こっただろうしね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:25:48 ID:???

>>520
なんで被害者を叩く側のこういう根拠のなさは野放しなの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:55:36 ID:???

誰も叩いてないと思うが？
ただ、事故自体はサスなんか関係なくても起こっただろう、と言っただけ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 13:06:16 ID:???

具体的に

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 13:18:31 ID:???

それこそなんで走行中にサスが抜けたのか具体的に説明してくれ
もし納得できる説明ができればサスが事故原因
できなきゃそれ以外が事故原因
今誰もできてない

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 13:51:01 ID:???

>>134を堂々と発表してるの見てピンとこないかなぁ
メーカーは当たり前だがとっくに実証実験なんかやってて
今後同様の事故は起こらないと踏んでる。
便乗する奴が出てきても突っぱねられるだけの材料を持ってる、
と考えるのが普通だと思うけど。
そうじゃなかったら乗り物作ってるメーカーとは言えない。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 14:11:55 ID:???

>>134のリンク先は乗車前点検を推奨しているだけで、
何らかの実証実験を行ったという記述は無いようだが。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 14:20:53 ID:???

今回の事故を受けて出してるんだよ？
点検でいい、と。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 16:01:36 ID:???

そりゃ切れた直後に抜けるような構造じゃないからな

点検で十分間に合う

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 16:23:55 ID:???

自社が訴訟の当事者になり得るブリジストンが
重要なお知らせで「点検で十分」と出してる。
しかも有償交換だ。よっぽど自信があるんだろう。
ここで書かれてる憶測よりよっぽど信用できる。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 17:50:08 ID:???

>>521
どこを指して「こういう」なのか分からんが、根拠もなく（というか現実を無視して）
原告を過剰に擁護するヤツのほうがよっぽど問題だからだろ。

少なくとも判決が出てない現時点で「被害者」と呼ぶのはいただけんな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:07:45 ID:???

>>515
手順書は全く関係無いってことをいい加減理解しろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:43:34 ID:???

手順書が関係あるとばれたら何か困ることでも？＞531

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:51:00 ID:???

>>532
お前には物事を順立てて考える能力がないのか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:55:38 ID:???

>>532
そら困るでしょ、構造ではなく整備の不備が確定するんだから。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:11:00 ID:???

ＢＳのページ見て勝ち誇ってるバカがいるが
なんでサイクルヨーロッパは自分ところに直接文句言われてたのに
この程度の注意喚起が出来なかったの？
TBSの番組のあとしぶしぶページ作ったみたいだけど。

しかも役所への届出もしないで完全に隠蔽しようとしていた。
この件で責任があるのかどうかは裁判で明らかになるだろうが
この会社にはそもそも責任を果たそうという姿勢がない。
これが致命的。
いくら工作してもムダ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:16:11 ID:???

>>535
今回の裁判だと自爆で話が終わってしまうから。
明らかにはならんと思うぞ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:16:29 ID:???

>>531
たしか損害賠償請求の理由は設計上の欠陥が原因だから…だったと思う。
定期的なメンテを前提とした設計ですとメーカーに言われても無関係だと言い切れんの？
定期的なメンテをしなかった理由を裁判で聞かれて、原告は手順書の話を出さずに答えられるの？
俺は無理だと思うんだけど、答えられると言うのなら具体的に答弁してみてよ。

そもそもスポーツサイクルなら定期点検は当たり前の話で、点検をしないなら自己責任になるのは当然の話。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:18:39 ID:???

>>535
本気で言ってるなら世間知らずも甚だしいな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:20:25 ID:???

なんと言おうがこれがこの会社の体質
今更誤魔化せない

http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=2497&q=

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:22:00 ID:???

>>536
自爆で落ち着くかね？
某番組が証拠をぐちゃぐちゃにしたせいで調査続行不可となり、結果明らかにならないと言うのはあると思うけど。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:22:28 ID:???

>>537
だからこそ関係無いって話なの。
今回のケースは自転車の操作を誤ったってみるのが妥当だと思う。
何スレッドも費やしても自転車が原因になりそうな説明が出来ない。
自損と判断されればメンテの話をする意味がない。
スレの大半の人は自転車が原因ではない→その時点で裁判が終了
そういう風に考えてる。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:25:05 ID:???

>>540
物理的に浮き上がる説明が出来ない時点で自爆になるんじゃないかと。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:31:40 ID:???

実証するのは難しいというのは確かだと思う。
しかし、RSTのサスで事故ったという報告が他にもあるし
法的に損害を請求できるものか知らないが
常識的に考えて欠陥品だろ。
俺は頼まれても使わないよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:33:15 ID:???

>>541
それ、全部お前の憶測だよな。

事故を後ろから見ていた人の証言に嘘がないなら、自転車の操作を誤ったってのはありえんよ。
（というかあの証言が全てのボトルネックになってると言う…）

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:07:39 ID:???

>>535
いまだにこんな事言ってるやつって当事者かその関係者か
それとも当該自転車持ってるんじゃないか？
そうだとすれば納得。リコールしてほしいもんな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:14:50 ID:???

>>544
むしろあの証言が本当なら自損だと思うぞ。
故意にフロントを持ち上げでもしない限り重力を振り切れるとは思えない。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:17:42 ID:???

>>544
それを言うならここで書かれてること全部憶測。
ただ、可能性として
操作ミス＞サスが浮き上がった
と思う方が自然だと。と、これもまた俺の憶測。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:39:18 ID:74jM1hJ7

責任はないと言いつつ、何故隠蔽しようとしたのか

http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=2497&q=

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:23:18 ID:???

>>548
これは行政が因果関係を精査してないだけだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:32:37 ID:???

SRサンツアーのサス採用しときゃよかったのにな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:32:38 ID:???

サイクルヨーロッパからすると今は客が怖くて仕方がないわけか。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:46:49 ID:???

>>550
その頃って構造に大差無しとか見かけたような。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 02:47:54 ID:???

>>548
自爆事故の自転車がたまたま売ったものだっただけのこと。
隠蔽でもなんでもない。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 03:07:22 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/html/oshirase/ffork.pdf

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 03:11:39 ID:GP2407iY

とにかく急遽ビアンキで抜きたい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 03:33:06 ID:???

動画みたけどすごい簡単なことじゃないか。スプリングが折れて中で引っ掛かる状態になったので伸び一方、縮まない。振動でせりあがって抜けたと。
ワイヤーは長かったんだろ。ハンドルがせり上がってきたって証言してるじゃないか

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 03:55:02 ID:???

振動ぐらいでせり上がるなら普段からスプリング伸びっぱなしだな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 05:44:25 ID:???

>>547
どう操作ミスしたらサスが浮き上がるんだよ？滅茶苦茶不自然な憶測じゃん

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 09:12:21 ID:???

>>558
解りにくかったか。
操作ミス>サスが浮き上がった→サスが浮き上がったより操作ミス

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 10:15:21 ID:???

操作ミスで浮き上がる→欠陥

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 10:28:25 ID:???

>>559
それはサスが浮き上がったと言う当人の発言が嘘だと言うことになるな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 10:58:11 ID:???

既出だろうけど、こっちはリコール届けだしてるんだ
http://www.nite.go.jp/jiko/shakoku_index/2010100701.html
雨ざらしで点検なしは想定外だしなぁ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:16:06 ID:???

ちゃんと点検してね（はーと
http://www.nite.go.jp/jiko/shakoku_index/2010051402.html

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 12:18:56 ID:???

すっぽ抜けないように安全装置くらいつけとけよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 12:58:32 ID:???

安全装置があってもあんなに錆びるんじゃすっぽ抜けるって。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 19:04:47 ID:???

>>561
インタビューでも本人は浮き上がったはずってニュアンスでよく分かってないようだった。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 20:29:27 ID:???

>>566
だから嘘だっつーの？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 20:34:31 ID:???

嘘じゃなくてハッキリとは憶えてないんじゃないか？
脳内補正も十分考えられる。
「・・だったような」→「・・だったはず」→「・・だった」

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 20:47:36 ID:???

>>566
脊椎損傷するくらいだから
記憶なんか当てにならない

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:05:28 ID:???

>>568
その憶測には全く意味がない。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:12:11 ID:???

>>568
話し方から言ってもはっきりとした記憶が無いのは確かだね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:14:08 ID:???

目撃者もいたのか怪しい

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:28:01 ID:???

事故当事者の証言ほど当てにならない物はない。
みんなが正直者だったら保険屋とかの示談交渉いらなくなる。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:36:52 ID:???

あてにならないからって無視していいってモンでもないだろ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:50:34 ID:???

そりゃ当たり前。何がおきたか解りませんじゃ始まらない。
でも証言をそのまま100％信用することはできないってだけ。
特に自身に有利になるような証言は。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:29:39 ID:???

>>572
TBSのやらせだと言うのか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 02:15:28 ID:???

>>575
>>559辺りは100％嘘と決め付けてるけどな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 04:58:29 ID:???

>>576
まずはそれを疑うべきでは？

裁判所だってそれぐらいは一番初めに確認する

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 05:26:31 ID:???

>>557
切れてるんだ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 10:08:34 ID:???

>>578
裁判所では基本的に報道内容を証拠品としては扱わない。
原告が提出する資料に目撃者の証言が記述されていれば証人として呼んで確認するくらいはあるだろうけどな。
まあ、原告の証言は信用に足らないとする証拠として被告がTBSの内容を持ち出したら面白いっちゃ面白いがｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 17:56:46 ID:???

>>575
「よく分かってないようだ」「ハッキリとは憶えてないんじゃないか？」ってレベルで証言を却下して自論展開…
証言を検証する気すらないならこのスレにいる理由はないんじゃない？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:20:15 ID:???

>>576
TBSのやらせの可能性＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞自爆＞＞＞サスが原因
確率の高い順に言うとかんな感じだ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:22:53 ID:???

>>582
根拠ない決め付けだね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:59:17 ID:???

>>583
そうか？
TBSは散々模造して警告も受けてるし、この事故だって物理的には自爆の可能性が高いと思う。
客観的には根拠はあるように感じる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:22:43 ID:???

>>584
> ～思う。
> ～感じる。

・・・根拠ない決め付けだね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:56:48 ID:???

>>585
根拠はあるだろ。
事実に基づいての考察なんだから。
日本語の意味が分かってないならしょうがないけど。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 22:10:50 ID:???

Ｔ豚Ｓを鵜呑みにする情弱

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 22:42:08 ID:???

どうやらせしたらどうなるんだ
錆で動きが渋くなれば抜け方向にしか動かないというのは起こりえる
やらせ側の整合性のある説明が聞きたい

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 22:47:06 ID:???

>>588
起こりえたとしてもそれが現実に起こる可能性は限りなくゼロだ。
そもそも、インナーは錆びていなかった。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:07:27 ID:???

>>589
なんかもう単なる思い込みを唱えてるだけやん

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 02:56:04 ID:???

救急隊も現場に来ている。折れたり抜けたりしていなかったという証言はないから事故の時点でああなっていたのは事実なんだな。で、なぜああなったのか
が問題ってことのかな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 05:26:03 ID:???

>>586
>>585の中の事実は警告を受けてるって所だけ。
それを発端にしたら想像次第でいくらでも可能性が発生してしまうから、考察にならなくなる。

発端にすべきは証言どおりの事故が起きるのか？と言うところだろ。
考察や検証をして起きないとなった時点で、証言に嘘があるイコールTBSがまた捏造した、となる。

日本語云々じゃなく、>>584は考えるべき順序を理解できてない。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 05:34:00 ID:???

>>592のアンカーミスった。>>585じゃなく>>584だ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:54:08 ID:???

ねつ造ならとうに再現実験して証明してるはずと思う
日本代理店が謝ったからもういいでしょ。本体は名前だけですし　が定番に
なると今後日本のユーザーは酷い目にあわされるんじゃないか
名前はあそこですが企画は日本ですなチャリはロードにもあるぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 00:42:05 ID:???

>>594
起こりえるなら原告側が証明してるだろ。
被告側だと悪魔の証明になるから無理。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 00:52:49 ID:???

で、2件目は？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 07:28:30 ID:???

被告側が実験をするとしたら証言通りの環境を再現して、バネが折れるほど錆びる経緯とか
バネが固定されてない状態で走り続けてインナーがせり上がってくるか？とかだろうね。
6年間て数字があるから一応の区切りはつけられると思う。

どこぞの自称報道機関が証拠品をすき放題にしてなかったら発錆・折損部分調査するって
方法もあったろうけどね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:32:15 ID:???

>>597
被告側が実験したって、あのときはせり上がってきたんだっていわれて終了だろ。
再現し切れてないっていって、ならないことが証明されてないって言われるぞ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:00:19 ID:???

終了て…裁判で提示される証拠の話なんだって理解できてる？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:19:37 ID:???

>>599
証明できてない証拠なんて証拠として出す意味がないんだが。
まあ、完全に再現するなんて無理だからどうやっても証明できないわけで。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:46:23 ID:???

>>600
ごめん、もう一度聞くよ。裁判で提示される証拠の話なんだって理解できてる？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:19:38 ID:???

水がたまる作りとか、折れちゃったらそのまま抜けちゃうとか
そういう構造を放置されがちな自転車に採用する思想が欠陥なんだと思うけどね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:24:15 ID:???

それ言っちゃうと当時サス付き廉価バイク販売してた
全メーカーに言わなくちゃならないが？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:29:26 ID:???

>>601
証拠になるのかはよく分からんが仮に証拠にもならないものとして、
それを裁判の証拠に出すことってあるの？
裁判の証拠って一般的に言われる証拠と意味が違うの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:39:10 ID:???

>>598
仮に被告が実証実験やって出した「結果」と
原告が事故時はせり上がってきたんですっていう「証言」と
どっちが証拠として真っ当か考えたら解るだろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:07:50 ID:???

現実性の問題でっていうなら実験するまでもないわけで。
証言を否定するってことは起こりうる全ての条件で試したという実験結果がいる。
もちろん、人間の考えが及ばない範囲まで全て。

遡上するマスは餌を食べないという証明をするようなもの。
遡上する全てのマスの胃を調べれば証明できるけど現実には無理。
逆に食べることの証明なら胃に食べた形跡のあるマスを一匹捕獲するだけで良い。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:08:01 ID:???

>>604
だからさ、裁判で提示される証拠の話なんだって理解できてる？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:11:14 ID:???

>>606
なんでも原告の証言通りだと？裁判なんか必要ないなｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:22:19 ID:???

この場合って被告側には否定しようがないから原告が証明するんじゃないのか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:25:30 ID:???

被告がもし「走行中サスは抜けない」という実験結果を出せば
原告は「走行中でもサスは抜ける」という証明を出して反証しなきゃ裁判にならん

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:41:14 ID:???

つか、さすがに裁判なんだからそれくらい用意してるだろ。
両方とも。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 04:03:58 ID:???

「走行中でもサスは抜ける」という証明は難しいと思うけどな。
乱暴な乗り方しない限りは。

無反動で極小動作+強力ﾏｯﾁｮが再現フィルムで青筋立ててそうで、考えると笑える。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 05:00:05 ID:???

結局誰もどこも実験してない？なんだそりゃ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:12:43 ID:???

>>612
お前のふざけた妄想はいらない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:32:05 ID:???

いつバネが折れたのか
それが原告の損害との因果関係を
合理的な疑いをはさめない程度に立証しないと
原告は勝てないんだよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:38:01 ID:???

もう何周目のループだ？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 23:23:40 ID:???

欠陥サスage

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 23:40:11 ID:???

ボケ老人の会話みたいだ。あげて何を期待してるんだ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 12:14:38 ID:???

>>618
議論の盛り上がりを期待してるのさw

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 23:34:32 ID:???

ループしかしていない会話をかい？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 02:05:01 ID:???

10万以下のお値打ち自転車のお粗末な企画/設計/販売失敗例。
不測の事態を捉えず、安直に製品化した関係者は悔い改めるがよい。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 02:09:22 ID:???

で？勝てるの？ｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 02:38:22 ID:???

イタタタ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 04:17:16 ID:7nS4FdrA

dqnﾊｹｰﾝ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 13:59:19 ID:???

サイクルヨーロッパにしたら裁判の結果が全てなんだろうが
俺から見ればサイクルの姿勢が問題。

責任を認めさせる事が出来るかどうかなんか関係ないね。
こんな会社の自転車なんか買わないし、誰にも勧められない。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 15:14:29 ID:???

>>625
>>603
姿勢ｗ　結局裁判結果なんかどうでもいいただの安置なんだなｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:57:01 ID:???

法的に責任を問えるかどうかと
本当に責任があったのかどうかは別だからね。

自己責任って言うなら、俺はサイクルヨーロッパは避けて通るだけだ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:17:35 ID:???

>>627
事故の原因がサスでは無さそうだから責任はないだろうな。
ウイリーしててすっぽ抜けて着地で事故ったとかなら責任はあるが。
それよりもTBSの誤解を招くCGやインタビューの内容を変えた責任は問われないのかな？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:32:45 ID:???

ここでサイクルヨーロッパを擁護してるやつって、
自分の自転車のフロントフォークが例の自転車と同じく、
中で切れててただ嵌ってるだけでも、普通に乗る分には問題ないと思ってるってこと?

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:44:03 ID:???

>>628
あれはバラエティー番組だから無問題。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:47:15 ID:???

>>629
何でそう言う解釈になるの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:54:11 ID:???

情報を隠蔽した事については責任を問われている

http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=2497&q=

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:19:11 ID:???

>>629
知り合いの自転車メンテしたときボルトを抜いて実験したけど問題なかった。
フロントを軽くリフトしても。ウイリーは腕がないからやってない。
ものはRSTのMTB用で構造も違ったけどボルト外したから摩擦だけで止まってた。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:22:31 ID:???

つか自分の持ってるスポーツ車が、ノーメンテ屋外保管で５年後に動いてると思ってるヤツいるの？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:25:21 ID:???

>>630
その場合はこのドラマはフィクションですみたいにテロップ出さなきゃ駄目じゃないのか？
このニュースはバラエティー番組です。多少の嘘や大袈裟な表現が存在します。
みたいなテロップがいるかと。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:26:27 ID:???

>>634
普通に動くと思うけど。逆に動かないと思う理由が知りたいぞ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:27:59 ID:???

本当に何もメンテしなかったらチェーンが固まってるだろうな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:30:36 ID:???

>>637
たまに乗ってれば固まることはない。
ノーメンテで全く乗らないなら動かなくなってても不思議ではないな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:45:30 ID:???

>>632
＞同庁などによると、平成20年８月、同社が輸入した自転車に乗っていたつくば市の男性が、
通勤で道路を走行中に前輪がサスペンション部分から脱落し、転倒して脊髄損傷の重傷を負う事故が発生。
この内容だとサスが脱落したのが国の公式な見解ってことか。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:45:50 ID:???

>>629
俺はそう思うよ↓
＞自分の自転車のフロントフォークが例の自転車と同じく、
＞中で切れててただ嵌ってるだけでも、普通に乗る分には問題ない

縁石越えたり降りたり、街中で脚として使う分には、
あれだけチューブ被ってたら充分だよ。
前輪のクイック閉め忘れる方がよっぽど怖いけどなぁ。

例えばサドルなんかもレバー閉めずに下まで下げて乗ってても事故らない。
単に乗り辛いだけで、抜ける怖さは無いけと思うよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:01:52 ID:???

>>631
ん？問題あるのか？
どういう問題があるんだ？
例えば、普通に走ってたら突然前輪が外れて顔面から地面に激突するとか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:34:56 ID:???

ありもしない「問題」が1行ごとに確定へ遷移していく>>641の発言はまるで基地外の脳内変換のようだ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:48:41 ID:???

>>631は問題があると言いたいように読めるが、違う読み方があるのか?

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:31:03 ID:???

>>643
そのまんま、聞いてるだけだろ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 02:21:23 ID:???

微振動で上に上がる事例もある

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 05:50:57 ID:???

>>645
上からの加重がなければな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 05:57:17 ID:???

>>635
そんなの出したらリアリティがなくなるじゃないか。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 06:43:48 ID:???

ウィリーしたら外れて怪我をした…じゃダメなの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 07:20:22 ID:???

ただの自爆になるからＮＧだろ

特にＴＢＳ坊にとっては・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 12:09:47 ID:???

ウィリー禁止なんてどこにも書いていないし、ウィリーしたら抜ける可能性に付いての勧告もない。
千葉の柏に住んでいるけど、ここじゃオートバイの多くはウィリーだよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 14:02:17 ID:???

法もサイクルヨーロッパも助けちゃくれない。
だからヤバそうなのは避けるしかない。
あなたはビアンキを、RSTを、サイクルヨーロッパを選びますか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 14:17:34 ID:Hwdb5Bz7

サス付きの安物買わなきゃいいだけ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 18:17:01 ID:???

はい、来年もビアンキ買い増しします。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 19:43:03 ID:???

買っても乗らないんだろ？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 20:42:10 ID:???

>>650
その辺りなら一輪バイクしか買えないんじゃない？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:45:48 ID:???

ビアンキは買わない

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:08:24 ID:???

ビアンキがオサレ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:11:19 ID:???

問屋企画自転車の時代はもう終わったよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:36:19 ID:???

>>644
>>629もただの質問だろ
違うのかそうなのか答えればいいだけなのに

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:59:12 ID:???

>>648
ウイリー中に外れたら気が付くから後ろに立ち上がって回避するだろ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 04:46:29 ID:???

誰も検証なんかしないでいい
ビアンキ　サイクルヨーロッパ　RSTの危険3人衆をさければいいこと

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 06:55:35 ID:???

>>659
間違った解釈に誘導しようとしてるんだから、「ただの質問」じゃないだろ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 07:10:23 ID:???

>>662
>>629が間違った解釈ということは、
件の状態のサスペンションは普通に乗る分にも問題ありと認識しつつ
サイクルヨーロッパを擁護しているということか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 07:27:46 ID:???

それも間違った解釈

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 09:50:53 ID:???

件の状態のサスペンションは普通に乗る分にも問題なしと認識しつつ、
サイクルヨーロッパとＲＳＴをバッシングしいるということ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 11:11:28 ID:???

http://www.cycleurope.co.jp/important_news.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/joint/20100521.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/oshirase/ffork.pdf
http://www.bscycle.co.jp/company/info20100511.html

・・まあ当時サス付きの廉価車販売してた所はほぼアウトだな。
テレビって怖いね。まるでビアンキだけが販売してたように
見えるもんな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 17:24:32 ID:???

では聞き方を変えよう

サイクルヨーロッパを擁護しているやつは、
自分が例の状態になった自転車に乗って普通に走っても問題ないと思う？思わない？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 17:34:13 ID:???

例の状態にはしない
はい論破ｗｗｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 18:51:15 ID:???

てか、あの構造ならいつぶっ壊れてもおかしくないね。
ちょっとした初期不良、強度不足が大怪我に直結する可能性があるからこそ
問題になっている事を理解できないようだな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:01:26 ID:???

>>669
可能性という魔法の言葉に酔いしれてないか？
強度不足じゃなく、抜け止めがない状態で、通常の走行じゃ抜けないっていうことだ。
フレームが普通に走ってって分解するのとは話が違う。
問題自体を取り違えてるようだな？

言っとくがサイクルヨーロッパを擁護する気はない。
ただ根拠なく叩いてボクちゃん正義のみかた＾＾ってウザイ奴が嫌いなだけだ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:28:06 ID:???

少しの段差に乗り上げたり小石を踏んだりすればすっぽ抜ける可能性はあるだろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:35:33 ID:???

>>667
偉そうなのに馬鹿だね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:38:41 ID:???

>>671
無いだろ。縮み側の力を加えて抜けるって意味分からんぞ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:39:57 ID:???

>>671
可能性があるのと、可能性が高いはイコールじゃない
そして実際、試した人たち曰く、「可能性は低い、再現は難しい」、

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:44:16 ID:???

>>669
> 初期不良、強度不足

そんな話じゃないだろ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:51:00 ID:???

いきなり核心をつく発言お許し下さい。『おっさんのノーメンテが全ての原因』です。以上でこのスレは終了です。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:00:57 ID:???

>>671
前輪を持ち上げないと乗り越えれないくらいのかなりの段差とかならまだしも、
小石を引き合いに出されるくらいの段差ですっぽ抜けることは不可能だよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:15:54 ID:???

どんな風に外れるのか分らんが、すでに内外で同様の問題が報告されていて
実際にアキコーポレーションはRSTのサスペンションについて警告を発していたわけでしょ。
責任があるないに関わらず何故同様の対応が取れなかったのか不思議ですね。

http://www.youtube.com/watch?v=TW5ACGdqmjI&feature=related

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:17:48 ID:???

自転車メーカーの工作員ってひどいね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:19:16 ID:???

アキボウって会社が最低なのはよくわかった

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:29:21 ID:???

>>673
縮み側の力を加えればサスペンションが反発して伸びる側の動きが発生するだろうに。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:44:06 ID:???

絶対にビアンキは買わねえよw

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:40:14 ID:???

↑え～？2台持ってるじゃん

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 01:55:06 ID:???

>>681
お前、つまんないよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 02:12:46 ID:vEzr4HAY

もう８千万で示談してる。　　　　　　　　　　　たぶん

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 03:57:18 ID:???

バネはちぢむだけじゃ　ってもう言われたか
なんちゅうか機械の素人が作って売ったんだな。

結果もう出てるじゃねえか>>1に

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 05:15:59 ID:???

>>686は機械の素人丸出しの発言だな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 06:36:21 ID:???

>>667
何が間違えているのか？と言うことを故意にずらしてるんだから、聞き方を変えても無意味でしょ。

>>681,>>686
バネは伸縮するけど、どちらか一方に特化して使用されるのが常。
サスペンションの場合、縮み側の力が加わることで元の状態に戻ろうとする動きが発生する。
それを理解した上で伸びる側の動きが発生するだとか、バネはちぢむだけじゃなんて発言をしてるなら悪質すぎる。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 07:24:56 ID:???

＞バネは伸縮するけど、どちらか一方に特化して使用されるのが常。
意味わからん

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 07:45:16 ID:???

＞意味わからん

なら黙っとけ。
小学校のころバネばかり使う前に習ったはずだぞ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 08:49:52 ID:???

>>688 >>690
アホか？
この場合破断したバネばかりだろ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 08:54:41 ID:???

トランポリンが弾む訳がないと言ってるようなもの
マジ意味わからん
バカなのか悪質な工作なのか

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 09:41:06 ID:???

>>692
お前、トランポリンの仕組み分かってないだろ。
あれもバネの元に戻ろうとする動きを利用してるに過ぎん。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:11:24 ID:???

>>690
説明できないんだねｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:12:58 ID:???

>>690
アホを相手にしない方がいいよ。あんたのいいたいことは分かっている

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:22:19 ID:???

バネの性質は関係ないわな。
メンテしてなかったことが事故の原因なんだから。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:26:08 ID:???

>>694
消防以下と言われてんのにどんな説明が欲しいんだよｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:58:45 ID:???

>>690
いいから早く説明してみ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 11:13:38 ID:???

がいきちｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 11:32:04 ID:???

>>698が恥ずかしさの余り転嫁してごまかそうとしてる件

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 12:03:06 ID:???

なぜ？
説明できずにごまかしてるのは>>688と>>690だけどｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 12:07:50 ID:???

小学校で習ってるはずのものを知らないなんて、そりゃ恥ずかしいわな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 12:23:42 ID:???

ほらごまかしてるｗ
卑怯だね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 12:36:47 ID:???

ヘビみたいなしつこさ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 13:13:11 ID:???

恥を転嫁でごまかそうとしてる卑怯さってやつか…

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 13:20:55 ID:???

いや、>>703はリアルで恥に気付けてないだろ。

つか、インナーとアウターの重なってる分まで反動でせり上がるなんてありえない、で話は終わり。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 13:51:34 ID:???

>>706
何度語られたかわからないけど、事故車の映像見るとアウターも折れてるじゃない
抜けたんじゃなくて、折れたんだよ。アウターの強度も相当弱いんだと思う

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 13:56:12 ID:???

>>707
折れてるのはアーチの部分で、インナーとアウターの重なってる分とは無関係。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 16:06:02 ID:???

>>708
事故車の映像見てみれば、外れたアウターの最上部が前後に長い楕円形に変形してるのがわかる
バネ破断部付近が支点になって(おそらくサッグみたいになって破断部位よりもかなり上部に移動していた）
アウター最上部をこじりながらアーチ部分を破断したんだと思うよ
そうじゃないとアーチが両方折れてる説明がつかない

横の動きを排除してスムーズな縦の動きを出すために、テレスコピックな部分はなるべく長さが欲しいのに
インナーの先にバネを付けて最初から長くもない摺動部を短くして、更に水も溜まり易くした構造欠陥が問題
メンテナンス云々って問題じゃないよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 16:55:32 ID:???

> 破断部位よりもかなり上部に移動していた

だとしたらフロントは相当上がっていたはずで、それに気付かないのはオーナーとして大問題。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 18:02:41 ID:???

>>709
楕円形って、どの映像を見て言ってる？
アウターの穴を真正面から撮ってる映像（1本目の6分12秒辺り）を見る限り、楕円には見えんのだけど。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:47:21 ID:???

バネが腐食破断して、曲げ方向の力に抵抗しなくなったので、インナーについていた残りのバネは只のスペーサーになって
インナーの最下部が支点になって曲げ方向の力に抵抗していたのではないかと思われる
その場合支点は上方に移動するが、ハンドルの高さは同じかやや低くなる

破断したバネが両方ともインナーから外れている事も上げられると思う。すっぽ抜けただけではは左右均等に地面に付く事はあまり無いと思うのだが
既に下部で破断していたバネは事故の時、アウターの中でインナーとの接続部付近で二箇所目の破断をしたので、左右均等の長さで、インナーから外れて残ってるのではないか？

この画像だと変形してるように見えるが
http://tyshiii.blog77.fc2.com/blog-entry-1537.html

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:23:50 ID:???

>>712
楕円形はアウターの外側の輪郭だ。変形ではなく元々そういう形状。
思われるだの、思うだの、ではないか？だのと妄想を語る前に実物を確認しような。
例えば711が言ってる映像は確認したのか？
つか、映像見て変形と断定したんじゃないのか？「この画像だと～」って何だよ？ｗ

「支点は上方に移動するが、ハンドルの高さは同じかやや低くなる」も物理的にありえない。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:55:39 ID:???

>>713
もちろん見たけど。６分１２秒目の切断面でアウターの前側が前にめくれているの判ります。それがどんな力がかかったかの証拠にならないでしょうか？

そう言う貴方も当事者でないなら現物は見ていない、検証していない。それでお互い映像から判断して語るんだから、断定するのはのは非科学的態度だと思うよ
そんな中で、より蓋然性の高そうな仮説を書いたまでなんだけどな。貴方科学論文書いた事ないでしょ？

二度目のバネ本体の破断は無いですね、訂正します。繋がってる映像がありました。二度目があったとしたらバネとの接続部でしょう
物理的にも曲げ応力が集中するのは強度の不連続点ですので、そっちの方が自然ですもんね

７１３には物理的に有り得ない事の説明をお願いします

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:47:31 ID:???

>>714
> アウターの前側が前にめくれているの判ります。

前にめくれてる？アーチがついていたであろう肉厚部分の断面は見えるものの、めくれてるようには見えないが。
たまに同型車が街を走ってるから実物を見て来いよ。
妄想だらけで状態も正しく把握できてないくせに何が蓋然性の高そうな仮説なんだか。

> それでお互い映像から判断して語るんだから、断定するのはのは非科学的態度だと思うよ

アウターは楕円に変形してはいない。よって、変形が起点の>>709は論ずるに値しない妄想だ。
めくれてないのにめくれていることを基点としている>>714も論ずるに値しない妄想。
根拠を持って断定しているんだが。

> ７１３には物理的に有り得ない事の説明をお願いします

ハンドルと繋がっているインナーの最下部が支点なんだろ？その支点が上方に移動してもハンドルの高さが
同じか低くなるって事はインナー、ステム、ヘッドチューブ辺りが折れないとありえないんだよ。

仮にアウターから相対的に見て支点（インナーの最下部）が上方に移動したんだと読み替えたとしても、
前輪を20数センチ以上前に突き出さないと高さを吸収できない。
が、そうなるとトレイルが大きすぎてハンドル操作に難が出る。

本気でありえると思ってるのなら図解で示してくれ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:00:49 ID:???

なんでこのスレって部外者同士で争ってんの？
しかも想像で・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:22:12 ID:???

部外者じゃないんだろ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 00:10:48 ID:???

元ジャイアントの中の人だった業界ズブズブのジャーナリストがいるよねここ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 00:22:03 ID:???

>>706
＞インナーとアウターの重なってる分まで反動でせり上がるなんてありえない、で話は終わり。
お前の理屈じゃ、トランポリンの上の人間は布とバネの伸びしろ以上は跳ねないってことになるぞ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 02:06:39 ID:???

>>715
ハンドル操作の師匠を気にするおっさんではないと思う

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 02:45:52 ID:???

お前らのエゴの争いにすぎんな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 02:54:37 ID:???

bian-china

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 05:59:35 ID:???

>>719
お前、トランポリンの仕組み分かってないだろ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 07:47:57 ID:???

はいはい┓(´_`)┏

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 08:05:58 ID:???

>>719
トランポリンの上の人間が何もせずに容易に跳ねるなら競技として成り立たんわけだが。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 08:53:06 ID:???

普通の力で容易に跳ねるけど

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 09:20:10 ID:???

>>726
始める時と終わらせる時の飛び方の違いくらいは分かる？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 09:22:29 ID:???

いつの間にか濃厚なトランポリンスレになってしまったなｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 09:27:27 ID:???

話を逸らすためにトランポリンの話を持ち出したヤツにしてみれば願ったり叶ったりだろうな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 09:45:37 ID:???

つーか、構造が云々もさることながら、
サイクルヨーロッパがひどいのは事故後の対応だろ？
自社製品によって障害者になったユーザーがいるんだぜ
それを全部自己責任で片付けられるあたり、肝が据わっているというかなんというか・・・
そういう会社だと知ってて、それでもそこの商品を買いたいと思う消費者がどれだけいるのやら

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 09:50:29 ID:???

というより、何かあったときの責任の所在が曖昧で、
どこも責任をとろうとしないのが問題か
んで、割を食うのは結局ユーザー、と

他の問屋企画のブランドも、問題が顕在化してないだけで
ひょっとしたら、いざという時の対応は似たようなもんなのかもね

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:10:09 ID:???

>>730
例えば、信号無視して障害者になったヤツが「靴のせいだ、自己責任で片付けるメーカーなんてありえない」
と騒いだとして、正論に見える？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:36:06 ID:???

的を外した例えは、話を無駄に混乱させるだけなのでやめてほしい

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:53:23 ID:???

外れてないのに外れてるとして回答拒否…何とも分かりやすいｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:57:12 ID:???

例えば、信号無視して障害者になったやつが「自転車のせいだ、自己責任で片付けるメーカーなんてありえない」
と騒いだとして、正論に見える？

で、この話って>>1の事故となんか関係あるの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 11:07:02 ID:???

>>719
トランポリンは上の人がタイミングを合わせて力を加えるから高く飛べるんだが。
ブランコをこいでいるようなもの。小さな力を蓄積させて振幅を大きくしてる。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 12:18:53 ID:???

>>736
それはサスが直線道路でもスッポ抜ける可能性を指し示してるな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 12:38:42 ID:???

>>730
全く同意
それに加えてここで自爆だ自爆だと大暴れしてる工作員どもw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:19:48 ID:5ELdTrO1

判決はどうなったの？
他業界だがメーカーの人間としてはこの事件の結果が気になって仕方ない。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:20:09 ID:???

今は事故原因が自転車かそうでないかだけでケガの重い・軽いは関係ないな
事故原因が自転車にあると認定されて初めて関係してくるな
もし被告が自転車関係ないと思ってたら事故後の対応がどうとかも関係ないな
・・・だから裁判やってるんじゃないの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:25:44 ID:???

俺は本当にこんな現象が起こるのかってことが一番知りたい。
物理は全く解らんが自分でチャリ乗ってて体重かかった状態で
「抜けるかこれ？」ってどう考えてもフロントが浮き上がってくる
状態が想像つかない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:50:23 ID:???

懐疑派は浮き上がってきたという言葉に拘泥して反論するが
実際、アキコーポレーションは４年前に既に３件の事故を把握していて
海外でも同様の事故が起こっているんだから
かなりリスクの高い代物であることは間違いないんだよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:56:55 ID:???

>>740
事故原因は自転車だって>>1に書いてあるけど？

>>732の例えがあまりにひどいので俺が例え直してやるか

例の一酸化中毒を起こしたナショナルのストーブ
あれは構造的欠陥もあったが、きちんと換気すれば死ぬことはなかった
だから、あれはきちんとメンテナンスせずに死んだユーザーが悪い、
ってのがここの擁護派の言い分

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:13:25 ID:???

どうせループになるだろうが・・・
「あの状況で本当に抜けるのか？」と疑ってる人は多いと思うぞ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:27:52 ID:???

じゃあなんで事故ったんだって話

そして、それはここでいくら議論（っつうか罵り合いか）しても答えは出ないよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:34:53 ID:???

>>737
しないだろ。少しは状況の違いを理解しろよ。

>>741
普通の物理現象の範囲なら抜けないだろうね。

>>742
同様の事故じゃないんだが。
どれも意図的にフロントを持ち上げたときに外れて事故が起きてる。
平らな道を普通に走っていてってのは知る限りこれだけしかない。

>>743
直接の因果関係がある事例を持ち出すとか例えがおかしいだろ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:42:14 ID:???

>>746
ん？今回の事故とフロントフォークの構造とかバネが千切れてたことって、
直接の因果関係はないの？

では聞くけど、今回の事故はどういう因果関係で起きたの？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:54:57 ID:???

>>747
最初の方からスレに参加してたけど、
大半の人は因果関係はない可能性が極めて高いと思ってると思う。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:55:37 ID:???

うん、だから何がどうなって今回の事件が起きたのよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:57:13 ID:5ELdTrO1

おっさんがウィリーした説があったけど、
後ろを走ってた人の証言と矛盾するとか言ってなかったか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:00:27 ID:???

>>748
上のやりとり見てると大半というより
あんた一人のような気が。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:05:17 ID:???

>>750
だから自爆が濃厚ってのが一スレ目の雰囲気だったよ。

>>751
上のやり取りじゃなくて過去スレだよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:07:39 ID:???

>>750
忘れてた。
状況から考えたらクイックが先に外れた可能性も若干有るってなってた。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:15:13 ID:???

結局なんの根拠もない想像

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:30:48 ID:???

自爆って具体的に何？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 17:10:57 ID:???

っつか、>>1に
> 　車両関係の民間安全検査機関に原因の調査を依頼した結果、サスペンション内部にたまった水が外部に排出されず、
> そのサスペンションと直接つながっていた左右のスプリング２本が腐食し折れたのが原因という
と書いてあるけど、普通に読めば、これって自転車の構造が事故の原因だと結論付けられたんじゃねーの？
もちろん裁判でどう判断される（された？）かは知らんが

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 17:17:00 ID:???

>>756
それって、水排出構造でなければ、軸付きや抜け止め構造もＮＧ
と言う意味では？

水抜き付きサスは発売されたの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 17:33:29 ID:???

動画見たけど、ビアンキって自転車作ってないってこと？
それともフレームだけ作ってて他パーツが他メーカーってだけ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:52:08 ID:???

事故車は老舗メーカーの自社製作の高級自転車ではなく、
お金でブランド名の使用許可だけ得ただけの別メーカーの安物品

被害者は老舗メーカーの自転車が安く買えたと思ってるが、
実際は何も関係ない、通販で売られてる安物

通販で売っているものは整備されていないので自分で整備する必要がある
買った後も整備は一切されていない。
そして、構造からして通常の使用ではすっぽ抜けない。
段差を乗りｌ超えたわけではない。

となると運転ミスか、故意に変な動きをしたか

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:15:55 ID:???

なんか知らん間に通販で買ったことになってるけど、それってソースどれ？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:26:39 ID:???

>>743
> 事故原因は自転車だって>>1に書いてあるけど？

おまえ、>>1すらろくに読めないのか？原因は腐食だろ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:31:18 ID:???

>>752
1スレ目から延々と原告者叩きやってんだお前

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:31:54 ID:???

>>744
あの状況で抜けるには、普段から間違ったメンテをしていないと不可能。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:38:52 ID:???

報道後もしやと調べたら同様にサビて破断してたというケースを少なくともネット上で二件見た。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:46:40 ID:???

>>756
事故の原因は腐食で折れたこととされているものの、腐食の原因までは突き詰められていない、としか読み取れない。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:53:19 ID:???

メンテメンテっていうけどこのサスって密閉シール状になってて
一般ユーザーがなかなかメンテできない構造の上に
開けたら保証から外れることになってて、
店でもオーバーホール頼まないと開けて見てもらえない部分なんだけど。
事故が発覚した今だからメンテ不足とか簡単に言えるけど。
この人だって自転車の程度を見たら、雨ざらしで錆びつかせてもいないし
注油や掃除や微調整など一般ユーザーがする人並みの手入れぐらいはしてたはず。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:50:22 ID:???

>>761
うん、だから「自転車の」腐食が原因なんだろ？
「原因は自転車」と書いちゃ何か不都合があるか？

>>765
「サスペンション内部にたまった水が外部に排水され」なかったことが腐食の原因
と書いてあるように読めるが

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:05:34 ID:???

>>767
で、排水用の機構がついたサスって存在してんの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:11:26 ID:???

>>767
原因は「自転車の腐食」であって、「腐食した自転車」ではない。
だから「原因は自転車」と書くのは不都合とかではなく間違い。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:22:13 ID:???

>>766
＞注油や掃除や微調整など一般ユーザーがする人並みの手入れぐらいはしてたはず。

見た目は綺麗なのに中身はボロボロ…って、中古車とかレストア車でたまに見かけるね。
件の自転車について言えば、むしろ見た目が綺麗過ぎる事を不審に思うべきかと。

注油と言えば聞こえはいいけど、サスの隙間に5-56辺りを吹き付けてたり、掃除のつもりで自動車用の
高圧洗浄機を使って、その最中に洗浄液をサスの隙間に向けて高圧噴射させてたり…
当たり前のメンテナンスをしていないくらいの素人ってことを考えたら十分ありえるんだよ、怖いことに。

あとね、オーバーホールを頼まなくてもあれくらい錆びてるなら納車チェック程度の点検でサスの異常に
気付けてたはずだよ。
事故が起きた後で言っても今更だけど。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:30:00 ID:???

>>769
だから、「サスペンションフォークのバネが腐食した自転車が原因」だろ？
これでも間違いか？
状態に着目すれば「腐食」だし、モノに着目すれば「フォーク」ないし「自転車」だよ

>>768
さあねえ
水が入りにくいように工夫が施されたフォークならあると思うが

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:50:17 ID:???

>>771
うん、間違い。お前の言い方に合わせるなら、>>1に書かれてる原因は状態に着目してるから。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:00:50 ID:???

>>771曰く
全て欠陥車

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:02:58 ID:???

>>772
すまん、お前が何に拘ってるのか全くわからん

というか、お前は>>740なのか？
もしそうなら、>>740でいう「事故原因が自転車にある」というのは
どういう状態のことを指すんだ？

ちなみに、俺の理解としては
自転車の「サスペンションと直接つながっていた左右のスプリング２本が腐食し折れたのが原因（>>1から）」なら、
「事故原因が自転車にある」と言って差し支えないと思うんだが

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:03:59 ID:???

>>771みたいな発言はさすがにネタだろうが、あの番組を真に受けている人がたまにいそうで怖い。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:05:45 ID:???

>>774
腐食の原因が自転車にあるとは言い切れないんだから差し支えあるだろ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:07:54 ID:???

>>773
１．サスの中に水が入り放題で、
２．水抜き機構がなく、
３．サスの中のバネがさびたら物理的に分断されるフォーク
ってのは構造的欠陥かと

といいつつ、サスペンションフォークは、２の対策はしてないのが普通なんだね
ま、１と３（特に１）の部分で対策してれば欠陥とは呼ばれないんじゃね？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:19:32 ID:???

>>777
これ、真面目に構造がおかしいというか
あえていえばもはや気違いじみた設計思想だと思うんだけど
それをかたくなに認めない人がいるんだよね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:25:50 ID:???

ちょっと待った、>>773のレスを見て話がかみ合ってない原因がわかった

>>776は今回の事故の原因というか、誰のせいでこうなったかについて話してたんだよな？
サイクルヨーロッパはじめ自転車製作側なのか、ユーザーなのか

でも、俺がしてた話ってそうじゃない
この話のそもそもって、>>732のたとえ話が発端なんだよな

>>732の例で言えば事故原因は歩行者の信号無視であって靴は関係ないけど、
例えば「歩道を歩いていたにも拘らずヒールが折れて転んで、
運悪く車道側に倒れて後ろから来た自動車に轢かれた」とかなら、
歩行者側の「事故原因は靴（人間ではなく）」という話かと
（もちろん自動車の前方不注意もあるだろうが）

その脈絡で「原因は自転車」と言っていたんだが・・・

ま、でも>>777のフォークは構造的欠陥だろ
そういう意味でも「今回の事故原因は自転車の構造」と思うがね
でも、別にこの部分については意見は押し付けないよ
当時の走行方法とか道路の状態とか、真実はわからん訳だから
後ろの人からは普通に走行しているように見えて、実はウィリー走行してた、とかねｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:44:20 ID:???

>>756
民間の検査機関はバネが腐食して破断しやすい構造なのは問題としたけども、
破断自体が直接的な事故原因とは言っていない。
TBSが勝手に原因であるって断定しただけです。
てか動画くらい見て書き込めよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:46:45 ID:???

>>780
見たけどずいぶん前だから内容は忘れちゃった

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:54:34 ID:???

>>781
お前誰だよｗ

>>780
>>756は俺ね
ま、俺もずいぶん前に動画を見て内容は忘れちゃった
とりあえず、>>1を普通に読めばそう理解できると書いたつもりだが
ちなみに、>>1はTBSの記事じゃないよな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:01:14 ID:???

>>782
動画で検査機関は事故との因果関係は不明というスタンスだったから記事はTBSの字幕のままだな。
その記事の検査機関が別の機関であるのなら事故原因と見る機関もあるんだろうね。
たぶん同じ機関を指してると思うけど。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:10:11 ID:???

>>779
構造的欠陥ありきで語ってることがおかしいんだよ。
何のための裁判か全く理解できてないからその決め付けが起点になってしまってる。

ヒールの話に準じるなら「ヒールが折れて皮一枚で繋がっているのに気付かず履き続けて
最後には皮も破れて転び、轢かれた」ってところかな。
そしてヒールの折れた原因が構造にあったのか、ユーザーの無茶な履き方にあったのか
現時点では未確定。

お前に相対してる奴らは総じて、腐食の原因は分からないってのを起点にしてるんだ。
きちんと話したいなら決め付けをやめるこった。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:11:46 ID:???

>>783
なるほど
ま、もう一度動画見てみるわ

これまでの流れとはちょっとずれるが、
俺は、このスレで「今回の事故はユーザーの責任だと言う人の意見がおかしい」
なんて言うつもりはない

だが、とりあえず、俺は、
「中に水が溜まったら致命的な構造なのに、水が溜まり放題の構造のフォーク」
を製作あるいは製品の部品として使用しておいて
「メンテしないユーザーが悪い」
なんて責任の取り方しかしない会社の製品は、怖くてとても使えないわ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:14:45 ID:???

＞お前に相対してる奴らは
自分の意見を複数の人間の意見に見立てるのが好きだな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:21:12 ID:???

>>784
いや、だから「>>779よりも前のレスではフォークの構造的欠陥が事故の原因だ、
なんてことは書いてない」
って>>779で書いたつもりなんだが

>>784のヒールの例えは的確だと思うし、
転んだ原因がヒールが折れたことかどうか特定するのは困難だと思う
だけど、ヒールの構造が他と比べて明らかに折れやすい構造になっていれば、
そこに原因があったと考えられても仕方ないかなと思う

そして、例のフォークは明らかに分断されやすい造りだろ？
それが事故の直接原因かどうかは知らんよ
法的責任は裁判で決まるし、その中で当時の状況が明らかになればいいと思ってる

つか、俺と相対してるのって一人だと思ってたけど、複数だったんだｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:38:29 ID:???

>>787の補足
事故の原因がフォークの構造によるものか（＝メーカーの責任）、
ユーザーの走行方法によるものか（＝ユーザーの責任）、
についての判断がまず必要だわな

で、仮に、例のフォークの構造が事故の原因だと認められたとしても、
次にフォークに水が溜まったのが、ユーザーのメンテナンス不足の範疇なのか（＝ユーザーの責任）、
ユーザーにそこまで期待すべきでない（＝メーカー等の責任）かは
また判断の分かれるところだろうね

とにかく、判決には注目したい

789 ：782：2010/11/15(月) 00:08:29 ID:???

>>783
動画みたが、
> 検査機関は事故との因果関係は不明というスタンスだった
かどうかは動画からはわからんかったぞ

どうしてフォークが上下に分かれたかの説明はしていたが、
それ以上は何も語っていないため、
事故の原因についてのスタンスは不明というのが正確かと
だから、>>780の言うとおりかな

つうか、俺しか書き込んでないな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 00:17:28 ID:???

動画見たついでにまとめ

・自転車はインターネットで購入
・フォークにメンテが必要との説明はなかったと、事故被害者の主張
・フォークは、中に水が入ってバネが錆びれば上下に分断する構造、と日本車両協会
・バネが錆びた原因はおそらく雨水か結露
・平坦な道だった
・後ろを走っていた人による「普通に走行（正確には「無理な走行はしていない」）」との目撃証言あり
・ブレーキやチェーン、タイヤについてはメンテしていたが、サスの分解メンテはしていない
・雨のよけられる玄関か縁側に自転車を保管し、雨の日には極力乗らないようにしていた

今北用にはこんなもんか

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 00:29:01 ID:???

あ、あと誤解してた点がひとつ

・サイクルヨーロッパ社長は、構造に欠陥があればPL法により、ウチが責任をとることもありうると発言
・ビアンキ社長は「RSTがフォークを作って、穂高が組み立てて、アキボウがフォークの使用を決定した。
　詳細を調査して、組み立てや製造業者が悪ければすぐに他の業者に変える。
　そして、自転車の使い方はユーザーが決めた。無理な使い方をしてたか、自分たちにはわからない。」と発言。
　（安全管理は下請け業者およびユーザーの仕事という意味か？）

なので、サイクルヨーロッパが「ユーザーに責任がある」と明言しているわけではない

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 01:47:18 ID:???

アキコによれば、RSTから連絡があって利用者への呼びかけをする事にしたらしい。
つまり、とっくの昔にRSTは自社のサスが極めて脆弱で、一歩間違えると大怪我する代物と分っていたわけだ。

であれば、パーツ単体で輸入しているのと完成車を輸入しているのとで違いはあっても
サイクルヨーロッパも同じようにしていて良かった筈だ。
何故それが出来なかったのか。

それどころか、実際に取り扱っているビアンキの事故を知った後ですらこの事を隠蔽しようとした。
このあたりに俺の最大の関心がある。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 05:47:09 ID:???

アキボウってヒロボーと同じもん？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 05:49:56 ID:???

ついでに
イタリア製の本物のビアンキってどこで買えるの？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 06:05:41 ID:???

>>786
少なくとも２人はいるから間違ってないはずだが？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 06:23:59 ID:???

>>787
その手の主張で「明らか」を使う時点で、それは「明らか」じゃないんだよ。
実際、折れた（腐食した）原因は明らかになってないんだから。

構造的欠陥が事故の原因だと端から思い込んでるから明らかだと決め付けてるだけ。
腐食で分断している以上、どんなフォークでも分断する。
ついでにいうと、俺の中の常識ではスポーツ車はメンテをするのが当然で、メンテをして
いなかった当人の責任は大きい。
だから分断されやすい造りだろ？と同意を求められても賛同しかねる。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 06:47:50 ID:???

>>796
どこから手をつけていいやらｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 08:07:36 ID:???

軸がネジ止めなら、破断の時点で軸が脱落してわかったかも

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 14:39:09 ID:???

>>796
お前の中での話をされてもな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 16:29:14 ID:???

バネでしか繋がってないんだから、腐食してなくたって怖くて乗れねえよ。
メンテしてれば大丈夫とか言ってる奴の気が知れねえ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 18:19:20 ID:???

自転車のサスってダンパーないんだ・・・

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 18:31:56 ID:???

例のサスなら空気がバネ兼ダンパー扱い

803 ：787：2010/11/15(月) 18:58:43 ID:???

>>796
そうだね
どんなフォークでも、アウターとインナーを繋げている部分が腐食して分断すれば、フォークそのものが分断するよ

フォーク上部がきちんとシールドされてて、
かつ、インナーとアウターがバネとは別にボルトで繋がっている「一般的なフォーク」でも、
シールドを引っぺがして中に沸騰した塩酸を注入すればその内分断すると思うよ

で、
・アウターとインナーは水で錆びる細いバネでのみ繋がっていて
・アウターとインナーの間に水が溜まることを防ぐ構造がない
フォークは「明らかに分断しやすい造り」だとは思わない？

804 ：787：2010/11/15(月) 19:13:04 ID:???

連投すまん

>>796
お前の言う、「メンテ」ってどんなの？
どうメンテしてたらこの事故を防げてたの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:35:13 ID:???

>>803
> フォークは「明らかに分断しやすい造り」だとは思わない？

どんなフォークでも、アウターとインナーを繋げている部分が腐食して分断すれば、フォークそのものが分断するのだから、思わない。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:44:15 ID:???

>>805
極論乙

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:51:22 ID:???

「明らか」ってのは「はっきりとしていて疑う余地のないさま」なんだよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:55:19 ID:???

>>806
>>803の発言なんだが。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:34:16 ID:dJI1acr3

事故がどうこうより、本物のメーカー製とブランド権だけ買った別モンて
どう見分けるのかが気になるんだが・・・

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:37:38 ID:???

>>796

自転車という大衆が乗る商品で多少メンテナンスをさぼったくらいで
重篤な事態に陥るような製品はあってはならないと俺は考えるよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:04:06 ID:???

屋外保管で6年

定評のある日本車でもヤバイのが出そうだね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:27:37 ID:???

>>811

普通でしょ。
車だって屋外駐車で１０年以上使うわけだし

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:35:24 ID:???

車検屋の苦労を知らないな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:37:56 ID:???

>>813

一般的な国産車だと１０年くらいではそれほど厄介なことにはならん
車検なんてその程度。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:57:38 ID:???

>>812
自転車に車検制度を導入すればいい

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 04:20:33 ID:???

分かった事
車両検査協会ではバネが折れたので結果抜けた、とは言ってるがどうして抜ける位置まで動いたかは言及せず
アウターの前側が変形してる。差込量が浅くなって折れ曲がって抜けた？
注意すべきはビアンキとサイクルよ六波よりもアキボウと穂高とRST
で、この検査協会ってどの程度の試験が出来るのか。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 06:12:57 ID:???

>>816
どの程度の試験が出来るのかは知らないけど
試験しなくても分かることしか言ってないよね。

818 ：803：2010/11/16(火) 10:08:50 ID:???

>>808
なるほど

君に言わせれば、
サスペンションフォークのインナーとアウターが、
ティッシュで作られたこよりでのみ繋がったフォークであっても、
「明らかに分断しやすい造り」だとは思わないということでいいか？

で、君は>>796か？
もしそうなら、>>804の質問に答えてほしい

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 19:58:00 ID:???

>>818
> ティッシュで作られたこよりでのみ繋がったフォーク

そう言うものが人を乗せる前提で作られて存在してるのなら考察してやってもいいが、
存在していないのなら無意味な質問に答える気はない。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:33:14 ID:???

>>819
あんた、会話が通じない人間だな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:09:21 ID:???

>>820
自己紹介乙

822 ：803：2010/11/16(火) 21:09:54 ID:???

>>819
>>804については？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:13:19 ID:???

>>804や>>818みたいな無意味な質問してる人に聞きたいんだけど…
何らかの回答を得られたとして、それでどうしたいの？

824 ：803：2010/11/16(火) 22:06:19 ID:???

>>818
>>804って無意味か？
メンテしてなかったのが悪いという意見の人に対して、
当該フォークを使用するに当たって、どういうメンテをすべきだったか尋ねているだけだが

逆に、どういう点で無意味だと思うんだ？

あと、ついでに>>819
お前は自分の自転車のフォークが例のフォークでも安心して乗れるか？
要は、俺はこれが聞きたい

825 ：824：2010/11/16(火) 22:07:02 ID:???

しまった

>>824は>>823宛ね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:29:25 ID:???

質問に質問で返す。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:34:18 ID:???

フォークのすっぽ抜けには強打で返す

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:00:32 ID:???

>>826
質問には答えたぞ
見落としたようなのでもう一度書いてやろう
> メンテしてなかったのが悪いという意見の人に対して、
> 当該フォークを使用するに当たって、どういうメンテをすべきだったか尋ねているだけだが

で、もう一度聞こう

なぜ、どういう点が無意味だと思うんだ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:03:55 ID:???

>>766書いたのって>>824じゃないの？
だとしたら聞くまでもなく答えは出てる。
なのにしつこく聞くってのは、難癖つける気満々な痛いヤツにしか見えんよ。
挙句どうしたいのか聞かれて質問に逃げるなんて、方向見失ってる証。

俺も暫く前まで中身が錆まくったフォーク使ってたから代わりに答えたやっても良かったんだけどね。
難癖つけるための無意味な質問に答えてもしょうがない。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:06:02 ID:???

>>828
それは「何らかの回答を得られたとして、それでどうしたいの？」の答えじゃない。

831 ：824：2010/11/17(水) 07:17:18 ID:???

俺は>>824だけど>>766ではないよ

難癖って・・・

俺はただ、今回の事故について
「被害者に落ち度がある」と主張する人に対してどういう落ち度があったのか、
つまり言い換えれば、
被害者がどうすれば事故を未然に防げたのか、
事故を防ぐために被害者はどのようにしないといけなかったのかを知りたいだけだ

今のところ、「きちんとメンテしなかった」というのが「ユーザーの落ち度」として挙げられているが、
「では、どういうメンテをしていれば今回の事故を防げたのか」と尋ねている

っつーかね、別に「ユーザーは悪くない」なんてユーザーを擁護する気はないんだけど、
ユーザーが悪いって言ってるやつって
「自爆した」とか「メンテ不足」とか言うけど、
それって具体的に何なの？という質問には答えてないんだよ

俺は、フォークの構造が今回の事故の最大の要因だと思ってるんだけど、
「いや、ユーザーの責任のほうが大きい」という主張はあるわけで、
「じゃあどこが悪かったのか教えてくれ」ってのは、
そんなに変な質問か？

で、答えが得られてない質問をもう一度書く

・>>752に対して、自爆って具体的にどういう意味？（>>755）
・>>796に対して、どういう点でメンテ不足だったの？
　このユーザーはどういうメンテをどの程度の頻度で行う必要があったの？（>>804）

別に、それぞれのレス先の人にのみ尋ねているわけじゃないから、
他の人が代わりに答えてくれても構わないよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 12:14:21 ID:???

メンテというほどですらないが例えば空気抜けやエンドの緩みをチェックするために
軽く持ち上げて落としてみたりするだろ。
その時バネが折れてたら異音に気づくんじゃないかな？
破断は防げなくても怪我は防げたかもね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 14:40:52 ID:???

定期的に自転車屋に持って行って「点検お願いしまつ」で良いじゃん。
実際、それでこのクソサスの錆が多数発見されてUPされている。

このサス危ないぜって情報も、エンドユーザー（オヤジ）は聞いてなかったと言ってるが
自転車屋には通達廻る訳だし。
そもそも、「どうすれば回避できたか？」となると
確実なのは取説通りに従って、30日だか60日毎に分解清掃する様に自転車屋に依頼。。
常識的にエンドユーザーが自分で分解は保障切れるし、技術的にも不可能だから自転車屋に金払って依頼。
自転車屋もスキルが無ければメーカーに送る、メーカー分解だから保障継続。ってのが正しいRSTサスとの付き合いなんだろうな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 14:54:02 ID:???

で、「回避可能か？否か？」の答えは、回避可能だろ。
ユーザーが悪いかメーカーが悪いかとなると微妙だが、
少なくともRSTの取説に従わなかった（知らないから従えなかった）のはメーカーのせいじゃない。
取説付けなかった通販の販売店や中間業者のせいだろ。だからCEJには責任の一端はあるのかもしれないが、
RSTのサスを使用する上での約束事を守らなかったのは結果としてオヤジなのは変わりない。

裁判はオールオアナッシングの話じゃないから、「あるていどオヤジの落ち度もある」って事で良いんじゃないかな。

835 ：831：2010/11/17(水) 18:00:20 ID:???

>>832
そうね
自転車に乗るたびに軽く持ち上げて落として、をしてれば、
その時点で既にバネが折れてたら気づいたかも知れんね
走ってる最中に折れたらわからんが、少なくとも今回と同様の事故が起こるリスクは減るかもな
この被害者が毎回ないし定期的にその検査をしてなかったかどうかは不明だけど、
全くしてなかったら落ち度と言われても仕方ないかも知れんね

>>833-834
そうなの？そのうｐって、２ちゃんで？
時期的には今回の報道よりも前？
いや、今回の報道による情報を得て、なら、そりゃうｐもたくさんあるだろうけど、
今回の被害者はそもそもサスに関する情報がなかったわけだからね
そりゃ、知ってりゃ自転車屋に持ってくだろうしな
事故の報道以前からばんばんうｐされてるってんならスマン

今回のサスが、どの程度の頻度で点検を依頼したら事故を防げたのかわからんが、
長くても60日ごとにメーカーに数日～数週間も預ける、ってのは
普通のユーザーではまずやらないと思うよ
「いや、俺はやる」って人ももしかしたらいるかも知れないが、それが全ユーザーに期待すべきこと、
つまり「それをしないことを落ち度と言われること」にあたるかと言うと、どうなんだろうね
俺はそうは思わないけど、裁判でどう判断されるかね
（そもそも争点になるか知らんけど）

> で、「回避可能か？否か？」の答えは、回避可能だろ。
これは、被害者が自身の力で回避可能だった、という意味か？（以下その前提）
被害者がメーカーの取説に従わなかったのはメーカーのせいではないが、ユーザーのせいでもない
約束事を守らなかったのは被害者だが、それについて帰責性が被害者にあるか？

> 裁判はオールオアナッシングの話じゃないから、「あるていどオヤジの落ち度もある」って事で良いんじゃないかな。
俺も、被害者の落ち度が0に決まってるとは思わんけど、
少なくとも「60日ごとにメーカー送りにしなかったこと」は落ち度だとは思わんな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 19:08:23 ID:???

>>831
> 俺は>>824だけど>>766ではないよ

だとしても>>766を見れば、それが答えになることは分かるよね。
それ以外の答えを求めてるなら難くせと言われても仕方ない。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 19:17:41 ID:???

>>834
> 取説付けなかった

それは間違いなく事実？
番組で勧告や説明がなかったと言ってはいるけど、取説がついてなかったという話はなかったろ？
（あの番組の構成からして、取説がついてないなら声を大にして取り上げてないと不自然）

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 19:36:09 ID:???

>>832

普通の人はそんなことしないよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:04:40 ID:???

>>835､>>838
普通の人(ユーザー）って何なんだろうね？自転車に詳しくない人のこと？
散々言われてることだけど、何のためにプロショップがあるのか？ってことを考えたら、
自転車に詳しくない人や自転車に関する相談を知人にできない人が通販で自転車を
買うことがそもそもの間違いなんだから、普通なんて言い分で押し通すのはなしでしょ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:32:36 ID:???

>>835
>>837
あの自転車自体のの取説の他に、サスの取設…というか、「半年に一度専門店でメンテしろ」って紙が買ったら付いてくる。

>>839
通販の最大の問題点だと思う。
自転車というものは本来、売られるときに（ホームセンターであっても）組み立て調整して「完成」させて売ってる。
しかし、通販の大多数は組み立て調整はユーザーで行え、が基本。通販はワイヤーの初期伸びも
ディレイラー調整もしてくれない。
高速で走るスポーツ車ならばメンテは常識、と思って欲しいが大多数は壊れてからさてどうする、となる。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 21:12:09 ID:???

デローザ乗ってて普通の人かよ

842 ：831：2010/11/17(水) 21:12:40 ID:???

>>836
>>804は>>796へのレスだということを念頭において、
>>796は>>766の発言の後の発言だから、
>>796は「>>766の発言には当たらない、かつ、今回の被害者が行うべきメンテ方法がある」
と言いたいのかと思ったんだよ
だから、>>804で>>796に
「お前の言うメンテとは何か教えてくれ」と書いた

と言うわけで、>>796には>>766以外の答えを求めているが、
それは難癖をつける目的ではない

>>839
自転車に詳しくても、説明書に書いてあるからと言って
自分の自転車を60日ごとにメーカー送りにする人は「普通」ではないだろ
よっぽど特殊な例じゃないかと思うんだけど

ちなみに、俺は「説明がなかった」発言を単純に
「説明書が付いてなかった」と理解してるけど、そこは本人に聞かなきゃわからんな

>>840
最近は通販でも、必ずしも未調整のものばかりではないけど、
この自転車が買われた2001年（だっけ？）当時はどうだったんだろうね

俺もスポーツ車はメンテ必須だと思うけど、
今回の件については、ユーザーが行うべきメンテって何だったんだろうねって思う
（フォークの取説が付いてなかったものとして）

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 21:19:45 ID:???

>>842
普通が何かなんて知らないけどさ。
マシントラブルで怪我したくなかったら、乗車前の点検は毎回欠かさずやるべき。
足回りのチェックなんて基本中の基本だし、それで十分防げた事故だ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 21:49:18 ID:???

>>842
で？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 21:59:23 ID:???

>>842
御託を並べれば並べるほど難くせをつける気だったんだとしか。

> 自分の自転車を60日ごとにメーカー送りにする人は「普通」ではないだろ

メーカーが60日ごとにメーカーへ送れって言ってるんだっけ？

> ちなみに、俺は「説明がなかった」発言を単純に

その理解は全く無関係。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 23:50:08 ID:???

言い出したのは>>833かな。
＞確実なのは取説通りに従って、30日だか60日毎に分解清掃する様に自転車屋に依頼。。
「取説通り」とはメーカーが言っているのと同義だよね。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 01:11:39 ID:???

メーカーに送れじゃなくて、
「分解整備しる」→自分じゃできない→自転車屋に金払って依頼→自転車屋もできない→メーカー送りしかねぇ
の一連の流れが、どう間違ったのか「メーカーが60日ごとにメーカーへ送れ」になってもな、、、

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 01:40:49 ID:???

>>837
>> 取説付けなかった
>それは間違いなく事実？
>番組で勧告や説明がなかったと言ってはいるけど、取説がついてなかったという話はなかったろ？

仰るとおり、「勧告や説明はなかった」でおｋ。意訳が過ぎた。
仮に取説があったのだとすると（それが当たり前だが）、オヤジは分解整備なんて勧告も説明も受けていた事になる。
取説や保証書には、実行性が疑わしい程の免責事項がズラリなんだから
RSTにしてみれば「～を守らないとオマイの安全は保障しないぜ」っていう契約書と同義だろ。

>>835
俺も調べるのめんどくさいけど、彼方此方にうｐされたのは報道の後だったと思う。
売るか捨てるか、、、じゃ分解。ってのが幾つかあった。
しかし注意喚起文は同仕様のサスの事故（26”）に対してアキコが2007年に通達、報道の前。
自転車屋は点検の必要性を報道前に承知してる。自転車屋に点検依頼すれば回避できた。

逆に、定期的に自転車屋に点検依頼しても発見できず四肢付随なら、それは自転車屋を訴訟対象に（ｒｙ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 02:15:41 ID:???

>>835
>> で、「回避可能か？否か？」の答えは、回避可能だろ。
>これは、被害者が自身の力で回避可能だった、という意味か？（以下その前提）

もちろんそうだよ。
世の中、金を払って他者に依頼する事で果たす責任もいっぱいあるだろ、
有償で点検依頼するのは当然自身の力による回避手段だよ。

>被害者がメーカーの取説に従わなかったのはメーカーのせいではないが、ユーザーのせいでもない
>約束事を守らなかったのは被害者だが、それについて帰責性が被害者にあるか？

どちらのせいでもなければそれでヨシ。円満解決だ。
メーカー「どちらのせいでもないね。」
被害者　「どちらのせいでもないね。」そして地球は平和になった

ところがその”約束事を守らなかった”被害者ユーザーがメーカーを訴えてんだから、
少なくともそこには大いに疑問符がつくでしょ。

そもそもここで言われてる自己責任とはさ、
被害者を悪く言ってる訳でも、責任を取らせようって訳でもないでしょ。
単に「約束事を守らないでメーカーに転嫁するのは違うんじゃね？」ってだけの話。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 03:01:44 ID:???

連投するけどｽﾏﾝね。俺がオヤジに共感できないのは、（同情はするけど）
今回のが、たまたまサスフォークだったけど、ブレーキワイヤだってシートポストだってフレームだって
同じような大事故は起こりうると思うんだよ。実際それらの破損ならサスフォークよか多いと思う。
でね、
スポーツ自転車ってのはそれらの危険性を含めて飲み込んで付き合うのが常識だと、俺は思ってるの。
その上で安全が欲しいのなら金なり労力なりを対価にして整備する。整備を依頼する。
手入れしたり、古くなったら買い換えて交換したりするしか無いじゃないか。

1年で保障切れる、3～6ヶ月毎に販売店メンテ、取説守らなきゃ免責。その代わり安い。
このサスフォークは元々こういう仕様・スペックの商品なんだよ、
それを誰に薦められたでもなく自分で通販で購入して約束事も守らない。

この時点で道具のせいにする資格なんて無い。道具が悪い＝自分の整備が悪い　だぜ。
これはその結果を自分で消化してるうちはわかる、だが他人のせいにしちゃったら、もう、、ねぇ、、、

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 06:21:06 ID:???

>>846
お前が故意に誤解してるのは理解した。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 07:49:39 ID:???

しかしまあ、IDが出ないってのは便利だな
発言の一貫性も何も必要ないんだし
俺は、自分の発言に責任持つために、名前に直前のレス番入れてたけど、
誰もそんなことしてないし、俺もそろそろ疲れたので名無しに戻るわ

>>843
被害者は乗車前点検してなかったんだ
そりゃいかんね
で、ソースどれ？

>>845
> メーカーが60日ごとにメーカーへ送れって言ってるんだっけ？
しらん
>>833に取説に従って30日だか60日ごとに、と書いてあったので、そうなのかと思っただけだ
で、結局、>>796が言ってたメンテしろってのは
>>766の言うとおり実現不可能なことをユーザーに求めてたということでいいんだね
となると、例のフォークは「分断されやすい造りである」ということになる、と
よくわかった、ありがとう

>>847
メーカー送りでも自転車屋送りでもどっちでもいいよ
2ヶ月ごとにそんなことするのが「ユーザーに求められる責任」なのか？ってことだ
ところで、メーカーの取説には実際にはどういう注意文が書いてあったの？
過去スレとかにあるんかな

>>848
> 彼方此方にうｐされたのは報道の後だったと思う。
だろうね
ユーザーにきちんと危険性が伝わってりゃ、点検でも分解うｐでも何でも出来るさ
そのうｐしたやつらは、それまでそのフォークの危険性を報道によって初めて知ったんだろ
そいつらが事故の被害者になってても何もおかしくなかったんじゃないか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 08:00:18 ID:???

しかしまあ、メーカーの安全対策とやらは非常に簡単だな
バネでしか繋がってなくて、バネ周囲に水入り放題の欠陥フォークを売りつけといて、
説明書に60日ごとに点検しましょうと、実現性を無視した注意喚起文を一言書いておけば、
それを守らないユーザーが悪いってことになっちゃうんだもんな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 10:19:51 ID:???

>>852
難癖ﾜﾛﾀ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 10:22:10 ID:???

まあそんなに甘くはないな。
裁判でどういう結果が出ようとサイクルヨーロッパには大打撃だよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 10:42:30 ID:???

>>850

でもさ、　チャリンコ買う普通の人はそう考えてないよ
ちょいとオシャレなママチャリ程度の意識で買ってるわけで。

ブランドっぽいメーカーのステッカー貼っただけの自転車がごろごろ居るような所なんだし。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:16:28 ID:???

>>854
そうだな、>>796の難癖のつけ方は笑っちゃうくらいひどいよな
実現不可能なことをユーザーに求めておいて、
それをしないユーザーに責任があるなんて難癖をつけること、
まともな社会人ならまあしないもんな
完全にお前の意見に同意するわ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 15:14:39 ID:???

>>857
必死すぎ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:35:17 ID:???

実現不可能だと思うなら買わなければいいだけじゃん。
定期点検を要求しているのは別に件のサスだけじゃないしな。
もう自転車なんて乗るなとしか言えない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:00:44 ID:???

60日ごとに定期点検に出さないと障害者になっても文句を言えないフォークなんか
頼まれても買わないわｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:03:07 ID:???

頼まれてもいないのに買ってろくにメンテもしなかった結果だなｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:07:14 ID:???

クランク交換でＢＢ外した

したたるほど水が出てきた。。。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:13:13 ID:???

なんだ。結局自業自得で決着か？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:04:04 ID:???

>>863
迂闊にも殺人糞フォークを買ってしまった報いという意味ではそう

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:12:41 ID:???

メンテフリーのママチャリでも乗ってろやｗｗｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 23:05:34 ID:???

>>852
しらんで逃げるなよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 23:11:17 ID:???

>>833に聞け

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 23:38:32 ID:???

聞くまでもなく>>833読めば、>>852が強引な曲解してるって分かるけどな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 03:15:52 ID:???

>>850
なんだその怖いちゃり

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 06:33:28 ID:???

>>857
そこまでねじっちゃ痛々しいだけ。
誰も実現不可能なことをユーザーに求めてないんだから。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 07:18:58 ID:???

>>870
>>766→>>796→>>804→>>823→>>824→>>829
>>829的には「メンテはユーザーには実現不可能」と言いたかったようだが？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 08:25:30 ID:???

うわ…他人発言までねじ曲げだしちゃったよ…

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:17:58 ID:???

>>850
だからさー、あんたの話はあんたの中の勝手な常識を
世間の常識として押し付けてるにすぎないんだよ。
自覚ないみたいだけど悪い癖だ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 15:28:44 ID:???

>>873
それはそのままおうむ返しできる件。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:30:56 ID:???

そもそも感情論だけのヤツに対して理屈を通そうとしても議論は成り立たない

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:32:15 ID:???

>>873
世間の常識なんて言ってないだろ、噛み締めてよく読め。
>>850では
「～と、俺は常識だと思ってるから、俺がオヤジに共感できない。」と
自分の心情を書いてるのに、この文が誰に何を押し付けてるんだ？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 19:30:25 ID:???

>>876
>>850はお前の単なる心情なのか？
もはやキチガイだな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:05:49 ID:???

>>877
なあ。見たまんまの文章に反論できないからって、故意にずらして難くせつけて、楽しいか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:20:08 ID:???

>>878
それ、マジでお前の得意技じゃん。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:37:31 ID:???

>>879
自己紹介乙

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:56:07 ID:???

>>857
とりあえずメーカーが求めてるものの話ではないな、それは。
ただ、メーカーが実現不可能なことをユーザーに求めていたとしても、それに何の問題があるのか？
法律や条令…例えば道路交通法でも実現不可能なものがあるんだけど、>>857はそう言う類のものが
ある“意味”を理解できてる？

>>873
なんかズレてないか？
>>873の発言が丸々別のところから持ってきて貼り付けた文章に見えるんだが。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:44:07 ID:???

トヨタの車両設計にも以前欠陥騒ぎがあったな。
クロカンのハンドルポストが貧弱で折れやすい設計だったとかで。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:07:52 ID:???

>>881
>>857ってメーカーに対しての話じゃないよな
>>766は実現不可能だねって話

実現不可能な道交法の条文ってどれ？
そしてそれがある意味とは？
もったいぶらずに教えてくれ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:12:22 ID:???

>>883
ニートでもない限り、道交法を一切違反せずに1日を過ごすってのは不可能だって知ってるか？
知らないのならまずその辺を調べておいで。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:23:58 ID:???

いや、調べておいで、じゃなくて、自分で言い出したんだから自分で書けよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:25:07 ID:???

>>881
> ただ、メーカーが実現不可能なことをユーザーに求めていたとしても、それに何の問題があるのか？
実現不可能なことをユーザーが行わないとして、それに何の問題があるのか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:29:16 ID:???

>>886
ないだろ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:33:23 ID:???

>>885
最低限の知識すら持ってない奴に説明は不可能ってことでしょ。
そして最低限の知識を持っていれば>>883みたいなアホな質問をすることもなかったはず。
書き方からして揚げ足取ったつもりだったんだろうけど、逆に無知を露呈しちゃったね＞883

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:46:10 ID:???

具体的に書かず、それっぽいこと書いて優位に浸るのは馬鹿のやることですよｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:52:02 ID:???

>>886は逆説に挑戦しようとして失敗したって感じ？ｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:14:09 ID:???

>>887
ないよな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:23:40 ID:???

実現不可能なことをメーカーがユーザーに求めていたわけでもないのに、
実現可能なことすら履行せず提訴に踏み切ったお爺さん…

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:34:05 ID:???

そもそも「実現不可能」はイタい>>852が言い出したことであって、元を見てみると実は実現不可能じゃないという。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:45:42 ID:???

お前らちゃんと洗濯機もマニュアル通りメンテしてるだろうな？

メンテしてない電気カミソリで顔面破壊しても文句言うなよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:46:05 ID:???

そもそもサスがこんな欠陥構造だとは誰も想像できないのだから
一方的に爺さんの過失になるわけじゃないだろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:54:39 ID:???

>>859-861
これこそが今回の一件を見事なまでに要約してる。
これ以上の説明はないな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:10:47 ID:???

>>896
それらがキチガイ丸出しの主張だと言うことですね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:31:51 ID:???

このモデルって街乗りでも快適な入門用クロスって位置づけで売ってたわけじゃん。
プロショップでサスのメンテを60日ごとにしなければならない仕様（自己メンテ保証外）だって
購入前に説明あった？

ブランドから企画問屋から部品メーカーから流通・ショップまで
あらゆる段階でユーザーへの配慮が軽視された
ずさんな仕組みでできあがった結果の商品なんだろうね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:45:15 ID:???

プロショップでサスのメンテを60日ごとにしなければならない仕様じゃないんでしょ？説明あるわけないじゃん。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:48:02 ID:???

>>899
それが、実は仕様だったというお話。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:57:27 ID:???

>>900
それはこのスレの発言を意図的に曲解したヤツが作った嘘情報のはずだけど、ソースはあるの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:13:38 ID:???

言い出しっぺは>>833だな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:17:26 ID:???

なんかカオスな状態になっているな。
裁判でもこのスレでもそもそもサスの破損が原因で事故ったかどうかに
疑義を呈されている状況のはずだが、今はとりあえずサスの破損が原因で
事故が起きていた場合を想定して誰の過失が大きいかという話をしているってことで良いのかね？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:20:33 ID:???

>>833のどこに仕様なんて書かれてるよ？
その発言を曲解したヤツ（=>>900&>>902）が言い出しっぺだろ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:31:00 ID:???

>>903が前提として、
いきなり60日ごとのメーカ返送の話になるのも飛躍しすぎだな。
>>832のとおり、バネが破損した状態なら普段の乗車前点検で発見できたと思う。

普通の人はそんなことしないというが、その辺の注意書きはどの自転車の
説明書にも書いてあるし、普通はしないじゃ通用しない。
少なくとも自板では無理。

要するに脆いサスを作ったこと、そのサスを採用した責任は確かにメーカに瑕疵があるが、
怪我した責任についてはユーザ側にも多分に瑕疵がある。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:36:16 ID:???

自板では無理ｗｗｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:38:03 ID:???

>>903
サスが原因じゃない場合、原因と考えられるものって他にどういうものが挙げられてるんだっけ？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:41:01 ID:???

>>907
クイックリリースがゆるんでてホイールだけ脱落したんじゃないかとか。
それも乗車前点検でわかることだけどね。

だから親父がまともにメンテしてなかったんじゃね？って話は前からあった。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:45:42 ID:???

>>906
多少なりとも自転車に造詣のある人間が集まってるところだからな。
「消費者様」同士で傷をなめ合いたいなら別の板でやった方が良いね。
そうすればもうちょっと賛同者も増えるかもよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:54:11 ID:???

>>905
＞要するに脆いサスを作ったこと、そのサスを採用した責任は確かにメーカに瑕疵があるが、
＞怪我した責任についてはユーザ側にも多分に瑕疵がある。
だからこれでいいんじゃね？

ユーザーの自己責任だとか、自爆事故だろうとか、
クイックリリースがゆるんでてホイールだけ脱落したんじゃないかとか、
脆いサスの構造的問題やそれを設計・製造・採用・販売する業界の問題を不問にして
ユーザー側へ一方的に責任を押し付けようとする意見がおかしいわけで。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:54:45 ID:???

ビアンキ関係者乙ってことだろwwwwww

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:56:25 ID:???

>>909
どうもお前、純粋な消費者側の人間じゃないな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:58:42 ID:???

>>910
だれもサスの設計が正しいとは言っていないんだけどな。
あくまで怪我の直接原因の話をしているだけなのに勝手に
メーカが責任逃れしてるって受け取って切れてる奴がいるだけ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:02:05 ID:???

このサスの注意書きっていざという時の責任逃れのために書き逃げしてるだけだよね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:02:16 ID:???

>>912
自転車じゃないがメーカサポートとかしてた時期があってね。
基本的な知識も身につけずに「お客様は神様」ヅラして逆切れするアホには辟易してるよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:03:37 ID:???

>>914
PL法制定以来どんな製品にもくどいほど注意書きがあるだろうが。
どんだけ世間知らずだよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:05:50 ID:???

>>913
サスの欠陥の話をしてるだけの時に
ユーザーの責任の話に切り替えて
切れてる奴もいるけどな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:07:36 ID:???

>>916
ものには程度ってものがあるだろ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:12:29 ID:???

>>913
> メーカが責任逃れしてるって受け取って切れてる奴がいるだけ。

というよりメーカーのせいにしたくてたまらないヤツ、ではないかと。
そいつが原告側の関係者なのか、話し相手が欲しい第三者なのかはしらんけどね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:12:35 ID:???

まぁ裁判となれば今時はその「消費者様」の主張の方が優先される傾向があるので、
サスが破断して落車したことが証明されれば、仮にノーメンテだったとしても
メーカの過失割合の方が高くなるだろうけどな。

とはいえ裁判で勝ってもおっさんの身体が動くようになるわけでなし、
結論としては「ちゃんと定期点検しましょう」ってことに落ち着くわな。
まともなサスでも他のパーツでもいつかは破損するし、メンテしなければ
劣化も早くなるからね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:13:55 ID:???

>>915
あんたの意見がニュートラルじゃないのは
お客憎しの視点で見てるからなんだね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:14:57 ID:???

>>917
サスの欠陥はメーカも認めて今やそこかしこでアナウンスされているのに
今更何を語ることがあるというのか。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:16:02 ID:???

>>921
「どんな製品でも説明書くらい読んでから使え」っていうのがニュートラルだと思ってますよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:19:58 ID:???

>>920
＞結論としては「ちゃんと定期点検しましょう」ってことに落ち着くわな。
もちろんその教訓も非常に大事だが、
「ユーザー無視のいい加減な製品を作るな、売るな」
という目線も非常に有用だな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:24:43 ID:???

定価10万くらいだから安物ってわけでもなかった。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:32:19 ID:???

>>924
どの辺がユーザー無視してる？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:39:39 ID:???

>>926
質問（要求）多いなーｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:41:53 ID:???

>>927
ん？おれは初めて質問したんだが？

ちなみに同機構のサスはRSTだけじゃないし、ビアンキだけが採用してたわけじゃないようだね。
自己点検も可能とされている。
http://www.bscycle.co.jp/company/info20100511.html

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:47:42 ID:???

IDの出ない板で自分のレス番さえも名乗らず、初めて質問したんだが？(ｷﾘｯ)とか言われましても

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:50:53 ID:???

やっぱID必要だね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:54:23 ID:???

>>929
IDが出ないからって勝手に同一人物認定されましても

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:54:27 ID:???

>>928
携帯なんでリンク先見てないけど、
同機構ってのは、水侵入防止のシールドなしで、バネでのみ繋がってるという理解でいい？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:58:00 ID:???

>>932
詳しい仕様まで書いてないが同じような構造だから点検しろと書いてある。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:03:25 ID:???

>>928
「乗るまえ点検」及びお買い上げの販売店で「定期点検」を行って頂きますようお願い申し上げます。

「乗るまえ点検」・・・持ち上げてトントン叩くだけ

サスの自己点検は推奨してない

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:03:58 ID:???

>>933
何度もすまん。
点検って分解メンテ？
それとも持ち上げて落としてくらいの軽い確認？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:09:09 ID:???

>>928
しかしこんな見るからに問題な構造のサスを何年作って、何台の自転車に付けられてきたんだろうな。
ここら辺の考え方が中華的というか根本的に日本人と違ってると思う。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:14:08 ID:???

>>920
いつの時代の話だよ。
近年の裁判では必ずしも弱者（消費者）優先にはならない。直近では蒟蒻畑がいい例。
自称被害者に多分の非があれば当然咎められるし、判決に大きく影響する。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:20:58 ID:???

今のサスって具体的にどんな風に改善されたんだろう？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:25:13 ID:???

>>915
いつもお前の発言の論理はごく個人的なお前の事情に帰結するな
他人に厳しく自分に甘い独りよがりな論理がホントわかりやすい

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:39:43 ID:???

>>939
いつもと言うほど俺はこのスレに書き込んでないが、いったい誰と思い込んでるんだ？
自分に甘いと言うがおれだって消費者側に立つことはあるわけだし
その時にはやるべきことはやっている。

どこをどう読んだら他人に厳しく自分に甘いように読めるんだ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:42:09 ID:???

>>934
持ち上げてトントンで破損はわかるってことだろ？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:55:40 ID:???

>>940
独特な思考回路と文章の癖
お前物凄くわかりやすいよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:02:32 ID:???

ふぇらぶな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:02:48 ID:???

>>942
自分の妄想を信じ切ってるなぁ。
まぁがんばって生きろやｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:03:39 ID:???

>>942
>>889

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:08:42 ID:???

>>940がいつもと言うほど俺はこのスレに書き込んでないんだとよｗ
さかのぼりゃすぐにバレるうそを

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:11:30 ID:???

小径自転車：「４センチ以上の段差は困難」　注意呼びかけ

車輪径が６～８インチ（約１５～２０センチ）の折りたたみ型自転車（小径車）について、
国民生活センターは１８日、「構造上４センチの段差を越えるのは難しい」と注意を呼びかけた。
販売元は段差のある場所での使用を禁じているが、センターは「道路には段差があり避けるのは困難」と、
タイヤを大きくするなどの改善を要望した。

５月に小径車で走行中の男性が段差で倒れ、顔面骨折したため、同じ形状の５製品を調べた。
時速１０～１５キロで４センチの段差を上ると、すべて前方に激しく転倒した。
４製品は、車体の一部が走行不可能なほど破損した。

０７年から約４０００台を売ったある販売元は「時速５～１０キロを守り、段差を乗り降りしないよう呼びかけてきた。
一層の注意喚起をしたい」と話した。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/m20101119k0000m040039000c.html

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:13:24 ID:???

>>942
>>940はふぇらぶな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:13:48 ID:???

>>946
何ヶ月でも好きなだけさかのぼってくれて良いよ。
このスレに付き合ってたのは5くらいまでだからｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:17:19 ID:???

>>948
ふぇらぶな？？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:22:41 ID:???

やっぱりいつものアンチビアンキだったか

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:27:02 ID:???

>>951
やっぱりいつものお前か

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:28:50 ID:???

アンチビアンキであることは否定しないんだなw

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:52:17 ID:???

アンチとか言ってる時点でやっぱりいつものアレだなｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:34:50 ID:???

タバコ吸って肺癌になっても、まあ誰も文句言わんわ。

だけど、一見わからないけど構造的に欠陥のある自転車に乗っていて、
欠陥がメーカーに報告されてもメーカーがユーザーに直接公表しないような状況で障害者になったら
そりゃメーカーも文句言われても仕方ないんじゃないかい？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:51:31 ID:???

>>941
事故被害者がやってなかったってソースあったっけ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:54:06 ID:???

>>955
「欠陥」を連呼してるけどさ、それって断定されたんだっけ？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:00:04 ID:???

>>957
連呼？このスレに書き込むのは>>955が初めてだが？
水が入り放題で、抜け止めのボルトがないフォークなんか欠陥商品だろ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:07:19 ID:???

>>958
２回書かれてるだろ、>>955に。
つかお前の独断はいらんから質問に答えろや。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:12:31 ID:???

>>956
やっていたのなら、あの番組の構成からしてやっていたと言っていないとおかしいし、
現在出回っている点検方法が無効になってしまう。
よってやっていない。

と言うか、放置された錆で動きが悪くなってたはずなのに気付いてなかったのなら、
その類の確認どころかサス周りをろくに見ていなかった可能性が高い。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:18:34 ID:???

>>959
【問１】
>>955の文を、「欠陥」と言う言葉を2回以上使わずに、
同じ意味を持つ文を完成させなさい。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:27:18 ID:???

>>960
> 現在出回っている点検方法が無効になってしまう。
と
> よってやっていない。
は、全く関係がないなｗ

ちなみに、走行中にスプリングが千切れたら、乗車前点検ではわからないよな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:45:35 ID:???

>>962
数学の証明とか苦手なんだね。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:51:41 ID:???

>>963
「現在出回っている点検方法が全く無効とは言えない」ことと
「乗車前点検をしていたにも拘らず今回の事故が起きたこと」は
矛盾しないって言ってんの。
お願いだからこれくらい読み取ってくれ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:55:33 ID:???

>>964
矛盾しないことも踏まえて数学の証明とか苦手なんだねって言ってんの。
お願いだからこれくらい読み取ってくれ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:00:10 ID:???

オウム返しが好きだね～ｗ
しかも、いつも通り具体的説明なし。
お見事。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:14:15 ID:???

>>966
具体的説明もなくオウム返しが好きだのいつも通りだのと妄言はくヤツがそんなことを言ってもねｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:15:48 ID:???

この場合のオウム返しは純粋な皮肉だろw
いつも自分がやってる無理返しと一緒にするなよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:31:55 ID:???

この場合？無理返し？日本語も苦手なようで。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 06:19:22 ID:???

なんか不毛な煽り合いばっかりだけど、
裁判のその後ってどうなってんだろ
これは既出？

ttp://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1273664356/

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 09:55:44 ID:???

>>968
キミの思ってる通り、相手が独りきりなら皮肉になったんだろうけどね…

どうも原告サイドに立ってメーカーを叩く人は考え方のつながりがおかしい。
錆が原因と書かれている>>1を見て自転車が原因という事だと言い出したり、
第三者の発言をメーカーがユーザーに無茶を要求してることでいいねと摩り替えようとしたり…
ネタ提供のつもりで書いてるならいいけど本気だったらちょっとヤバげ。

中身が錆だらけのサスに暫く乗ってたから分かるけど、サスの太いバネが折れるほど錆びるには
相当長い年月が必要だ。
俺の場合は錆に気付いてから半年～1年ごとに開いてグリスアップとかの防錆対策をしてたんで
断言は出来ないけど、染み込む雨水だけであの鉄を折るには6年なんて短すぎる。
メンテをしてなかったのではなく、間違ったメンテをしていたんじゃないかと勘繰るには十分だ。
無論、俺が勝手に勘繰ってるだけで公的な話じゃないけどな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 10:22:58 ID:???

>>968は原告サイドに立ってメーカーを叩く人へのレスだろ
あと、自転車が原因ってのは>>743の発言だな
あのレスは>>732の訳のわからん例えへのレスとして、
自転車の一部分に不具合があった（サスのバネが錆びていた）という意味で言ったと
>>779に書いてある

お前、読解力とか人の話を聞く力がないとか言われたことがないか？
ちょっと自覚したほうがいいぞ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 11:55:57 ID:???

>>971
洗ってたんじゃないかねえ。車と同じ感覚で水でじゃぶじゃぶと。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:46:37 ID:???

>>962
片側だけスプリングが折れていても毎日点検していれば恐らく気づいただろう。
音とか撥ね方が変わるから。

君のその仮説は両側のスプリングがたまたま同時に千切れた場合しか通用しない。
確率は限りなく0に近いな。

それ以外に点検をしていたのに破損に気づかなかったパターンが成り立つかね？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:17:10 ID:???

>>972
君は言い訳ばかりだな。
しかも相手の発言をよく読めていない。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:01:04 ID:???

>>975
>>972のどこにも言い訳が見当たらない件

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:35:25 ID:???

どっちもどっちやな。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:31:06 ID:???

不毛だな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:32:55 ID:???

>>972
多分>>971宛てであろうという前提で。

見直してみたが、>>779に書いてあることは関係ない。
>>732が訳の分からない例えと言っているのは、単に同意したくないだけのようだし。
問題は、原告サイドに立ってメーカーを叩く人が諸々の発言を捻じ曲げていると言うことだ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:38:38 ID:???

このスレで事故原因がわからんと言っている奴って、
>>732の例えが適切だと思っているということか？
それって、どんな運転をしてたと思ってるの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:54:53 ID:???

動画に出てた後ろから見てた人の証言では、
特に無茶な運転はしてなかったとのことだったね。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:15:00 ID:???

732の信号無視して…は、メンテと言うルールを無視して…ということでしょ。
「運転」にこじつけようとするから勝手に訳が分からなくなってるだけ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:52:26 ID:???

自動車の場合だとどこかが壊れた場合でも最低限の安全を確保できるような機構が
たくさん導入されてるけど、それと比べたら自転車はどこが壊れても
大怪我しかねない危険な乗り物だよな。
だからこそこまめなメンテが必須なんだが。

サスフォークなんて自分でメンテできないからこそ注意しなきゃいけない
パーツなのに、おっさんはデローザまで乗っていながら危機意識が薄すぎたと思う。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:54:36 ID:???

その独り善がりでトンチンカンな例え話をする意味があるのか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:55:07 ID:???

>>982
で>>766に戻ると

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:59:24 ID:???

設計に問題があったというのも判断は難しいだろうな。
安全機構なんて進化の過程で問題に直面してから徐々に向上していくものだし。

クラシックカーにABSやアイサイトがついてないから設計がクソといっているようなものじゃね？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:03:54 ID:???

サスに抜け止めのボルトを入れるのって、そんな最先端の技術なのか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:05:09 ID:???

>>982
>>735

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:07:05 ID:???

でもこのサス構造の危険性は容易に想定できるけどな。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:08:34 ID:???

>>732は>>730の
「自社製品によって障害者になった」ってところに突っ込んでるんだと思われる。
裁判の争点にもなっているだろうしここを確定で話を進めようとした>>730がおかしいね。

ちなみに結構初期に見舞いに入っていたんじゃなかったっけ？
CEJが全部自己責任で片付けようとしてるっていうのも根拠があるのかね？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:10:10 ID:???

>>987
少なくとも同時期に同機構のサスが他にもあったというソースは過去レスにあるね。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:12:35 ID:???

このサスこそが中華って国の国民性を表してると思う。
そしてそれを考えなくあるがまま受け入れる日本の国民性もな。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:40:48 ID:???

>>991
同時期に同機構じゃないサスもあったということ？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:06:48 ID:???

次スレ立てろよ・・・

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:16:59 ID:???

よっぽど>>732の例えが癇に障ったらしい。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:31:00 ID:???

>>974

かたっぽのスプリングが折れたらもう片方も同時にアウトじゃね？
負荷が倍になるんだし。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:59:47 ID:???

>負荷が倍になるんだし
折れたスプリングが完全に消滅www

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 04:43:22 ID:???

おれが１０００だから
だったらこれで万事解決

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 06:53:06 ID:???

>>996
確かに引っ張られることに関しては掛かる力が倍になるけど、それは負荷とは言わんし同義でもないぞ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 07:03:46 ID:???

自転車が壊れたから事故が起きた
この事実を受け入れるのがどうしても嫌な人たちって
どういう関係の方々なんでしょうね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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