自転車道は渋滞の原因だから廃止しよう

ＮＰＯ法人アジェンダやまがた「自転車道は渋滞の原因だから廃止しよう」

山形市中心部のほっとなる通り（国道１１２号）に２００９年１１月に社会実験として
設置された自転車道の廃止を求め、ＮＰＯ法人アジェンダやまがた（児玉千賀子代表理事）が
署名活動を始めた。
自転車道の存続については、今年１０月に可否も含めた判断が行われる予定で、今後の
活動に注目が集まる。
自転車道は、国交省山形河川国道事務所、県警、地元商店街が社会実験として、
同市十日町から七日町の約１キロの区間に設置。合わせて幅８・５メートルとなる車道と
旧自転車レーンのうち、東側の幅２・５メートルの領域をポールなどで仕切り、
車が侵入できない自転車道にした。
中心市街地活性化に取り組む同法人は、「荷さばきのトラックやタクシーの乗降などで、
車道は実質１車線の状態。渋滞が発生し、買い物客らの利便性低下につながる」などと主張。
同法人には商店街の関係者も名を連ねているという。
一方、実験の実施団体である七日町商店街振興組合は、身内から廃止を求められる事態に
困惑する。今年７〜８月に組合員を対象にしたアンケートでは、「継続すべき」が１６％に
とどまったのに対し、「継続すべきだが改善が必要」が３６％、「やめるべき」が４７％に上った。
意見の中には「歩道の自転車が少なくなった」「ゆっくり買い物できる空間ができた」と
歓迎の声がある一方、「渋滞して足を運びにくいという声を聞いた」「依然として歩道を
走る自転車がある」などの指摘も少なくなかった。路上駐車対策の強化や、歩車分離信号の
改善を求める声も寄せられた。
わき上がる賛否に対し、同組合は「車優先か、歩行者優先か。街の発展する方向を含めた
議論が必要だ」と説明。山形河川国道事務所は、「現時点では存続、廃止も含めて白紙の状態。
まもなく、通年での調査や利用者アンケートの結果がまとまる。多くの意見に耳を傾けつつ、
存否を理論的に分析したい」と話した。
同法人は今後、署名活動に加え、県議会、山形市議会への請願提出などを行う方針という。

（2010年9月20日15時44分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100920-OYT1T00176.htm

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　 l　　２　 /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

３行でたのむ

なんか自転車飽きた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271905151/103-
終了

荷さばきのトラックやタクシーの乗降などで、車道は実質１車線の状態

原因がどこにあるか書いてるのに
マット県民は馬鹿ばっかりじゃないのｗ

空席多数の乗用車が走っています。

一人で乗っても車線を占有します

運転免許剥奪制度を作って「無法運転」とか「３年経っても下手くそ」なドライバーを道路から追い出そうｗ
自動車の数を十分の一に減らせば渋滞は減る。

原因は路駐馬鹿じゃんｗ
頭悪いなこいつら

>>9
一割減らせばいいんだって。

お盆や正月の都心は道が空いているけれど、交通量は1割くらいしか減っていないんだと。

> 荷さばきのトラックやタクシーの乗降などで、車道は実質１車線の状態

山形に車線をふさぐほどトラックやタクシーがいるわけないだろｗ

道端でスイカ売ってたりするよね。

流石にコレは酷い！w
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100920-658652-1-L.jpg

廃止になるのも当然だろ。

自転車道をなくしたってトラックの路駐があったら
実質1車線なのは変わらなくね？
地方都市でも駅前は大抵そうだと思うぞ

>>1の理論が成り立つのならオランダやデンマークという国その物が崩壊してることになる
渋滞が嫌なら車に乗らなければ良いだけ
今や猫も杓子も車車車

幼稚園保育園に車で送迎する主婦が増えたのもここ10年くらい
車が増えたから渋滞してるんじゃないの？
単なるすり替えにしか思えないんだけど

> 「荷さばきのトラックやタクシーの乗降などで、
> 車道は実質１車線の状態。

要するに荷さばきのトラックやタクシーを路駐させるスペースを確保するために
自転車道を廃止しろって言ってんの？

NPO法人とか言ってるけどどこかの利権団体から金貰ってんだろうな。

NPO法人でまともなのは無い。
ましてや女の代表とくれば程度が知れている

活動方針の中に
・学術、文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動
ってのがあった。自転車はスポウツじゃないんですかそうですか。

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　 ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈　　　『自動車は渋滞の原因だから廃止しよう』　に見えましたｗ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　 　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

まともな国は自動車への規制取締を強めて
自転車道作ったり自転車のための環境整備を進めているのにねぇ
日本ほど自転車のための道の整備が遅れている先進国は無いというのに
自転車道廃止とかどこのキチガイ自動車脳だという話になる
まぁ、こんなスレを自転車板に立てちゃう奴は車板かどっかから出張してきたロクでもない奴なんだろうが

トラックの搬入路やタクシー乗り場を別の場所に確保すりゃいいんじゃねーの。

公道の一車線塞いで違法路駐したいから自転車道撤去しろって頭おかしい罠。

ほんと、日本人の車脳をまず最初にどうにかすべきって話だわな

ニュース速報プラスプラス : 自転車道は渋滞の原因？　廃止求め署名活動も
http://blog.livedoor.jp/newsslash/archives/940128.html

自転車道どんどん作ろう＆自動車の規制取り締まり強化派の意見が多いねさすがに
当然だわな
路駐とか迷惑なだけじゃなくて事故を誘引する極めて危険な行為なんだから
それに日本ほど自転車のための環境整備が遅れている先進国は無いという事実
そして真っ当な先進国ほど自転車のための環境整備に力を入れている(ドイツなどは都市部は自動車乗り入れ禁止だ)
このことに日本政府はやっと気づいたのか、全国各地で自転車のための道路整備が進んでいる
自転車ライダーは「もっとこういうふうにしてほしい」という声をどんどん議員や役所に届けるべきだな
自転車道が出来てからより、出来る前に声を届けたほうが少ない予算で快適安全な道ができる率が高くなる
もちろん、出来てからでも決して遅くはない
改善するべき点は自転車ライダーの声によって改善されるんだから

そもそも、違法な路駐をしなきゃ搬入ができない店舗を作るのがおかしい。
搬入用の駐車場ぐらい、確保しろ。
商店街なら共同駐車場を設けて、台車で運ぶとか、
コンビニなら、駐車場無しの店舗は作らないとか。

自転車道は渋谷の原宿だから廃止しよう

>>25
ニュー速に意外とまともな意見があってﾜﾛﾀｗ

でも路駐できないように仕切らないと、こうなっちまうんだぜ。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1285932352786.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1285932380692.jpg

>>29
こういうのってさ、なんつーか他の「自動車の」迷惑にならないようにって配慮なんだろうけど
だからと言って自転車のためにどいてよって言うと途端にイヤな顔をするかつっけんどんになるんだよな

結局どちらのケースも路駐が違反だと知っててやってる訳で、こういう意識から変えないとどうしようも無い
参考)＞ttp://blog.jablaw.org/?eid=1066213
パイロン立ててあったってこんな程度だもの(´･ω･`)

路駐をどうするかなんて取締の問題だよ。
今は甘いから平気な顔で路駐してるだけ。

自動車道を自転車道に使うなら
自転車ドライバーからも
しっかり道路税取らなきゃダメだよ。

自動車が渋滞の原因だろ
自動車が無くなれば、渋滞もなくなる

>>32
自動車道？？？
車道は自動車のための道路って訳じゃないんだが？

しかも、公平な負担を言うなら、自動車のドライバーに
とてつもない負担を課さないとだめだよ。

自転車から税金を取るとして実際は数千円程度か負担なし。
ところが、車のドライバーからは年間100万以上取らないと公平にならないからね。
車のドライバーは税金払ってる以上、足りてると言う前提で話してるから大きく間違えてる。

>>29-30
段差のある歩道にでも乗り上げて駐車するんだから、
段差も何もない所なら何の抵抗もなく駐車できるだろうね

ヨーロッパで歩道に乗り上げて駐車なんてしたら即通報だな

免許剥奪自動車没収万事目出鯛

>>36
EUでは死刑廃止が進んでいるので日本も廃止しよう

>>38
そういう議論は日本でも常にされてるよ。
むしろベクトルとして、死刑が廃止されてる国の方が遥かに進んでるからな。

第三世界の方が刑罰は常に残虐だろ？その意味解らないからそんなレスしてるんだよ。

進んでる国の治安は悪いよね

山形のことなんかどうでもいいよ

>>25　ドイツは酸性雨の問題がかなり深刻だったんだよね
冗談抜きに森は真っ黒になったし、歴史的な建築物や屋外の彫像品が溶けたりしてたし
やっぱりああいった「目に見えて身近な」問題にならないと、意識は変わりにくいんだと思う

死刑に関しては宗教の問題も大きいからな。
でも路駐はモラルの問題。

あ、山形は後進独立県だったか

というか1,2分だろ？5分以内の荷物の積み下ろしくらいでイライラすんな

5秒や10秒が待てない奴らだから

左翼的な活動のために利便性を損なう義理はない

左翼的(笑)

ヘイワ・ハンセン敗れて今度はジンケン・カンキョウですか

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自転車道自転車レーンばんばん作って
そこにクルマなりが駐車したら重い罰を受けるようにするなりしろよな日本政府と警察はよぉ
まともな国はとっくの昔っから当たり前のようにそうなってるのにな

俺も路駐してる奴は嫌いだが、トラックなんかの荷物の積み下ろしはさすがにしょうがないなって思うさ。
みんなが買い物できるのも、荷物が届くのも彼らのおかげだからな。
でも現実は>>29、>>30だからな。
買い物するのに駐車場代を払いたくないから、駐車場から歩きたくないから。
ちょっとだけだからいいでしょって。そんな人間がる次から次へと路駐していくから年中まともに走れない自転車レーンになっている。

そうそう、その「ちょっとだけよ」(not 加藤茶)ってのが大きいんだよね

こういうとちょっとハナシがデカくなるけど、日本人は外国と違って神様よりも隣人を信じるお国柄
キリスト教だと不正に対しては「私は神にウソはつけない」ので自分の上司だろうとアッサリ通報するけど
日本人は「また○○さんか、まぁ悪い人ではないから仕方ないかー」程度

>>44
いえ、マット県です

>>51

車のドライバー達から徴収した税金で作った道路なんだから、
1円も払ってない自転車が優先されるのはおかしいよ。

>>55
だから足りてねえんだよボケ
車が走れるのは乗ってない人間から徴収してるからだ

広域農道とかは車の税金じゃないよね

道路をいためる原因も自動車だからね。
自動車は税金を払うから優遇されるんじゃなくて、いためた道路を治す罪滅ぼしにお金を払っているだけだよ。

>>56

足りてるからこそ、
一般財源化なんてものが発動されたわけですが？

いずれにせよ自転車道路を作るなら
自転車ドライバーから別途税金を徴収して作るべきですよ。
まかり間違っても自転車は車の一種なんだし。

>>59
それは単純にアスファルトだけの問題だから
環境対策費用は？払ってないじゃん。
取締を全国に配備する費用は？払ってないじゃん。

「外部不経済」って検索するといいよ。お前みたいなクソバカが沢山いるからなぁ

>>59
まず目を通してね

http://blog.chase-dream.com/2009/01/23/520

自動車ドライバーの支払っている税金は
多岐に渡り、かなりの金額になります。

その中で道路に使っている税金は一部ですが、
それは国が勝手に決めたことで、
どう割り振るか？は国次第です。

とにかくドライバーは物凄く多くの税金を払っているので、
その金は道路以外にも使われていますが、
1つ言えることは自転車ドライバーは1円も払っていません！

道路への負荷とかいろいろ考えると、税金取るとしてもせいぜい購入時に五百円とかだな

>>62
年間数百万を払わないと自動車のドライバーが
他社に与えてる不利益は償われないよ。

簡単なこと言えば、排気ガスによる健康被害はタバコの副流煙より大きいが
それに対する費用は全く徴収されてないんだけど？

もう少し勉強してからレスしてよ。頭悪いのもほどほどにしてさ

心配するな。
100年もすれば自動車の数が今の半分になるから渋滞もなくなる。

>>1
自動車を廃止したら渋滞解消だよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

他社に与えてる不利益は償われないよ。
他社に与えてる不利益は償われないよ。
他社に与えてる不利益は償われないよ。

>>64

環境汚染税を払え！と言うわけですか？
ならば貴方達は自動車に対する迷惑税を払って下さい。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1円も払ってない？　消費税は？
メーカーが生産する時には何が使われて誰が払ってる？
それをどこに上乗せされてる？

それから二輪の運転者はライダーだ、ドライバーじゃねぇ
バカか初心者か知らんが出て行け　ムカムカする

>>69
車道に置いては自転車が優先される。

当たり前だが、自動車が車道に置いて迷惑をかけてる。
一人で乗っても車線を占有してるだろ？

バカなお前にも解るように説明してやるが、自転車を抜く場合に
軽自動車と10tトラックのどっちが自転車を追い越す場合に難儀する？

当然10tトラックだよな。

何故か？それは10ｔトラックがでかいからだ。
自転車が邪魔なんじゃなくて、自動車が邪魔なんだよ。

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>>71
>1円も払ってない？　消費税は？

それらは自動車ドライバーも払っています。
要するに歩行者とは違う、
車なりの余分な税金をどれだけ払っているか？なんですよ。

自動車ドライバーは莫大な税金を収めて
道路を走っているわけです。

貴方達も同じ道路を走るなら、
それなりの税金を払うべきですよ。

>>69
あのな、キミはまだ若いのかどうか知らないが、マクロ経済的に考えてみ？
その税を徴収するのは全て「後付けの理由」というだけで、問題は支出先だろうに
道路特定財源だとか一般財源の区別は今はいいから、
じゃあそのお金で雇用が促進されたり経済効果が期待されたりという部分が大儀なの

所詮私たち納税者は、せめて支払った分については自分たちの意見を上げることしかできない訳だ
社会実験的に始めた自転車道なら、文句があるならまた戻せばいい
私はどちらかと言えば自転車もオートバイもクルマも、
みんなで同じ道路をシェアできればいい、自転車道なんて不要だとも思ってるんだ

>>74
余分な税金？莫大な税金？

足りないよｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも道路を走るのに
免許すら持ってないのがおかしいですよね。

自動車ドライバーは道交法を学び
国家試験に合格した者たちなんですよ？

自転車は何1つ道交法を学んでおらず、
無免許なのでモラルも欠如しています。

>>74
オレ自動二輪も四つ輪も所有してるからオーケーだよな？

>>78
えー、俺のように車の免許も持ってる人間はどうですか？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>75

日本を支えているのは自動車産業なんですよ？
もし我々が自動車に乗らず、ガソリンを入れず、
自動車関連の税金を収めなかったら、
日本はますます不景気になるし、
その穴埋めを貴方達がする羽目になるんですよ？

俺たちが払っているから、
貴方達はラクが出来ているのです。

>>78
どっかのスレで同じようなことを書いた気がするが
小学校で自転車の道交法は必ず教えてるぞ？
守らなかったり忘れたりしているオトナが「悪い手本」を見せ続けてるだけでな

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>79

はい、OKです。

>>80

自動車税の納税をしているならOKですが、
免許だけではダメです。

>>78
自転車乗ってる人は車の免許持ってないと思ってんの？

国家試験に合格して免許持ってるのに暴走行為や違法駐車してる
モラルが欠如してる連中が多いですが？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>82
自動車産業が支えてるなんて単なる方便

例えばドイツのように自動車先進国、かつ、自転車先進国で
し　か　も　、　交通弱者優先が日本より遥かに徹底している国があるから

自動車産業が日本を支えていると100万歩譲ったとしても、
だからと言って、自動車優先とか、交通弱者保護を疎かにしていいとはならないから。

頭悪そうだね。君

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>86

自動車に乗れば自動車関連税を払うし、
更にオートバイを所有すれば、
払う税金も増えますよね。

そこへ自転車も加えるなら、
本来、更に税金を払うのが筋です。

しかしその位は負けてあげます。

狭量なヤツだな
その時はその時でクルマ以外の製品を開発するだろうよ、アホか

>>90
自動車の税金が足りてない事についてはどう思いますか？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>88

目の前からヤクザが歩いて来たとします。
貴方は避けませんか？

同じことは自動車と歩行者（自転車含む）にも
言えるのでは無いでしょうか？

怪我をするのが嫌なら、
どちらが優先も糞もないんですよ。

おい、一体なんのハナシをしてるんだ？

>>92

どういう意味で足りていない…と言っているのでしょうか？
そもそも道路と言うものは自動車ドライバーだけが
使っているものではありません。

足りないと言うなら、歩行者も払うべきでしょ？

aho

>>94
普通に論理をねじ曲げようとしてるようだね
ヤクザだろうともやしだろうと交通弱者が優先なことにはかわりない

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

取り敢えず時々草生やしてるアスペがうぜぇ　氏ね

>>96
自動車が1台走るためには年間200万円以上の税金を払わないとなりません。
ところが、自動車ユーザーはその負担をしていないし、
その負担を自動車を乗らない人間に課しています。

これだけですが、何か理解に問題がありますか？

>>95

車は危険なものです。
わざわざ危険な物に自分から近づくバカはいませんよね？

私なら自転車で車道は走りません。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

途中に良い意見がいくつか出ているのに、それらは都合が悪いので無視ですか？

>>101
>自動車が1台走るためには年間200万円以上の税金を払わないとなりません。

なぜですか？
じゃあ自転車が1台走る為には50万円は払いましょうよ。

>>102
車道や車が危険

と言った場合に、本当に危険なのは運転とかドライバーの問題で、
自転車の存在が問題では決して無いよね。

車のドライバーが交通弱者を保護してさえすれば、車道が危険なわけがないんだから

>自動車が1台走るためには年間200万円以上の税金を払わないとなりません。

その根拠は?

マジレスするとここまで全部良い意見

自転車って小さく見えて意外に大きいと言うか、
自動車の半分位のスペースを消費しているですよ？

そう考えると自転車の税金は100万円ですね。

>>105
いや、経済学的に考えてそうなんだから。

例えば、排気ガスで他人の健康を害してるが、自転車は排気ガスを出さない。
道路を削ってるのは自動車だが、重量もパワーも微量な自転車では何十年もアスファルトの整備必要ないから。

そういうこと理解してないの？金かかるのは車が馬鹿みたいに重くてでかくて無駄パワー出して、環境も破壊してるからだよ？

車のドライバーが交通弱者を保護してさえすれば、車道が危険なわけがないんだから
車のドライバーが交通弱者を保護してさえすれば、車道が危険なわけがないんだから
車のドライバーが交通弱者を保護してさえすれば、車道が危険なわけがないんだから

>>109
自転車の幅は道交法で60cmが限度。1mあれば問題なく通行できるよ

>自動車が1台走るためには年間200万円以上の税金を払わないとなりません。

その根拠は?
どういった方法で導き出された数値なのかい?

　最初に答えありき　のバカに何を伝えようとしても無駄

>>111
どうしたの？当然の事が理解出来ないの？

車道が危険の意味をちゃんと考えてみたら？

>>110

排ガスは出さないけど、
排ガスの元（ガソリン）の消費もしないので
社会貢献もしていないですよ？

消費する者たちがいるから、
世の中は成り立っているのだから、
貴方達の貢献度は「低」です。

>>113
東大のノーベル賞候補の経済学者が1970年代に算出した数字がそれ
現代に直すともっとだろうね。

http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E8%B2%BB%E7%94%A8-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%9D%92%E7%89%88-B-47-%E5%AE%87%E6%B2%A2/dp/4004110475
呼んでみたら？バカには理解不能だろうがｗ

なんのために重量税って項目があるのかも知らないオコチャマは、

早く免許が取れるようになるといいでちゅねｗ

>>112

一般的な自動車の車幅は170cmほどです。

>>116
外部不経済すらしらないのか。
自分が経済的に消費してても他人に迷惑をかけていれば不経済なんだよ。

本当にバカなんだね

>>119
うん。無駄に幅取ってるよね？

そりゃそうだ、中には側方間隔1.5m必要って言う老いぼれもいるけどな

>>120

我々が車を乗らなかったら、
車関連の事業の従事している人達は
失業しますよ？

ガソリンスタンドも全滅です。

どれほど社会損失があると思っているんですか？
その穴埋めを誰がするんですか？

>>117
なーんだ個人的な見解じゃんかよ
客観的な数値出さないと駄目じゃん

>>123
それで？

むしろ車に乗ることによる社会的損失は？バカ過ぎるよ。お前

>>121

莫大な税金を収めつつ1.7m消費しているわけですが、
貴方達は1円も払わないのに1mも消費しているのです。

ちゃんと1m分の道路税を払ってください！！

消耗品である自動車一台買って事故って運転できなくなるよりも
煙草をやめて自転車に乗り、健康的な生活を維持しながら
家を一軒買って住宅ローンを30年支払い続けることの方が経済効果は高いよ？

>>124
個人的？少なくともお前の意見とはまるで違うのはわかるかなｗ

しかも、他にも同様の試算はあるしｗバカの見解ほど個人的だねｗ

世捨人の自転車版だなこいつｗ

>>125

車の無い国を想像してみて下さい。
果たしてその国は経済的に潤っているでしょうか？

朝の通勤で一斉に自転車が走っている姿は
まるで中国ですよ。

>>129
だなｗ

>>126
違うよ。クルマのドライバーは自動車に乗れば乗るだけ、他人の金を使ってるの。
クルマに乗らない人間に比べて金食い虫で穀潰しなんだよ。解る？

おまえらがいなければ、もっと優雅な生活が出来る人ばかりなのよ。
おまえらのせいで無駄な税金が使われてる。そういう状況だよ？

自動車に乗れば乗るだけ、他人の金を使ってる輩

>>127

新幹線やリニアモーターカーなど、
目的地までより早く！を目指していますよね？

時間は金なり…と言うように、
時間短縮は金を生むんですよ？

つまり、この世から車がなくなれば
それだけで莫大な損出になるのです。

>>134
渋滞だらけで時間もガソリンも他人の健康もあらゆる効率性を排除してるクルマは？

ネット世代の人達は通信販売で買い物をすることが
多いと思いますが、輸送手段は車ですよね？

貴方達自身は車にのらなくても、
自分達も車のお世話になっているのではないですか？

都会ではバスやタクシーに乗る人も多いでしょう。
自分たちもお世話になっているくせに、
車などなくなればいい…とか言うのは
あまりに調子良すぎです。

世捨は救いようのないバカだと思ったが、こいつも同レベルのバカだな。
同じ自転車乗りとして恥ずかしい限りだよ。

日本には自動車が増えすぎなんだよ
例えば日本中の駅を全てビル化して、そこに老健とか若い夫婦用の公営マンションを作ってみなよ
それだけで「不必要な」自動車は激減するぜ、道路も痛まないし万々歳だ

いいか小僧、お前は「全国民の収入は変わらない」という前提でものを考えろ
収入に変化が無いのだから、変えられるのは支出先だけだ
道路や自動車業に従事していた人だって、その時には仕事先が変わるだけ
収入と支出は常にイコールなんだよ

「バランスシート経済学」って単語を今からすぐ検索して半年ROMってろ

>>136
自家用車に乗る人間が減れば、輸送費も輸送時間も遥かに短縮できる。


お前みたいなバカがクルマに乗るのをやめれば、注文してから1日で輸送費0も夢じゃないから

>>138
>日本には自動車が増えすぎなんだよ

車が増えすぎも同感ですが、
日本は人が多すぎなんですよ。

その問題を解決すれば
自ずと車も減少します。

>>140
何いってんだ。頭悪いバカが。

過疎の村のことは軽く無視しやがったなこのバカ
日本は人口的にも破綻なんかしてねぇだろが

そうかっかすんなってｗ

>>138

もし車がなくなったら、
自動車産業に従事している人は失業。
ガソリンスタンドも失業。

タクシーもバスも失業。

クロネコヤマトも佐川急便も失業。
ハガキも手紙も届かない。

どこへ行くのも時間がかかるようになり、
重い荷物はリヤカー！

それ以前に失業した人達が日本に溢れかえり、
二進も三進も行かなくなる。

>>144　ちゃんと読め

＞道路や自動車業に従事していた人だって、その時には仕事先が変わるだけ

ビルを建てるにしても
建材を運ぶことも出来なくなり、
個人宅を建てるのも大変！

建造物はスムーズに立てられなくなり
価格は急騰！

もちろん通販ビジネスは失脚。
成り立たない。

君らはそんな世の中が理想なの？

>>144
それはお前の都合の良い解釈だね。

日本からマイカー(笑)なんてのが排除されたならば、
陸送はより効率的になるし、鉄道やバスも潤うことになる。

お前みたいなバカに簡単な事教えてやろうか？ド田舎者のバカがよく言うんだが、
田舎だとクルマがないと〜電車もバスも廃線になって〜

いや、何で鉄道やバスが廃線になったと思う？

100m先のコンビニにクルマで行くバカなお前らのド田舎クルマ脳がそうさせたんだから。
自分で自分の首を締めてるのを理解してないからバカなんだよ。こいつらは。

永遠に搾取されてるのが一番良い道だね。

＞道路や自動車業に従事していた人だって、その時には仕事先が変わるだけ

そんなに就職先余ってねーよｗ

>>145

多々でさえ不景気なのに、
膨大な失業者の働き先があるとでも
思っているのかな？

効率が悪くなるってことは
物価の上昇を招くんだよ？

働き口は無くて給料は低下するのに
物価は上がるんだぞ？

>100m先のコンビニにクルマで行くバカなお前ら
流石にこれは大げさｗ

>>148
自分で自分の首を締めてるバカ田舎思想なんだからどうでもいいじゃん。

面白いことに、50円の安さの為に、田舎者は郊外の30km離れたハイパーマーケットに買い物に行くからな。
こいつらは本物のバカだよ。地元産業を潰して、田舎をより貧しくさせてる張本人。

>>148
おや、建設業は人手不足になるし、
家だって維持管理や補修という意味では全て耐久消費財ですよ？

>>144
「不必要な」って部分を意図的に抜くなよ、だからバカって書かれるんだよ

>>150
？
普通にあるよ

>>144
車全部をなくせなんて言ってないよ。
タクシー、バス、運送業そういう無駄の少ない交通手段大歓迎。
でも一人で乗用車に乗ってるような人に、自転車が渋滞の原因とかいわれてもな。
自分らはどうなんだよって話。

あと自家用車が売れなくなれば、鉄道産業とかが伸びてそっちの従業員が増えると思うよ。

自動車が消えれば、
遠くに出かける人も減るだろうね。

電車に乗るにしても
いっつも混雑してるだろうし…。

そうすると観光業界も大打撃を食らう！
自転車はナンダカンダ言っても不便だから、
余計に家から出ない人が増えて、
日本はまさに引きこもりとうつ病地獄に陥る。

>>154
その通り。

というか、一人でクルマにのってるバカが居なければそもそも鉄道なんて衰退しなかったわ

>>151　自分で自分の首を締めてるバカ田舎思想なんだからどうでもいいじゃん。

＞道路や自動車業に従事していた人だって、その時には仕事先が変わるだけ
んじゃなかったのか？

運送業者は飛脚として再就職・・・

>>149
じゃあ、なんで今が不景気なのかは理解してるんだよな？
一行で表せるハズだ、書いてみ

>>155
もう完全なる妄想社会だな

ドイツがそうなってるか？否、全くなってませんｗ
むしろ都市部からクルマを排除した方が人が来るから

>>154

一般ドライバーから徴収して来た税金が
一切入らなくなるんだよ？

そのツケを、タクシーやバスや運送業だけで賄うことになり、
運賃は100倍になるよ？

利用できるかな？

何か殺伐としてますな

>>161
だから、ドライバーから徴収した税金は足りてませんから！！
もっと払ってよ！！！

>>159

人多すぎ。

もう日本は馬とチャリでいいんじゃね

>>162
世捨クラスのバカが暴れているからねｗ

火を点けておいて悪いけど、
俺はそろそろ退散するよ（笑）

世捨はバカだが、クルマの税金が足りてると思ってるバカが世捨て以上のバカ

>>166とかな

>>163
自転車乗りから徴収すれば良いんじゃねえの？

>>161
いや、自家用車が走る数が減れば道路の補修費減るから。
渋滞が解消すれば、新しい高速道路作らなくていいし、道路幅を広げなくてもいいから。

>>169
公平な負担で数千円かむしろ逆に払い戻し位が公平だよ？

だって、自動車ドライバーの為に延々と税金を払わされてきたんだから。

>>168
だからさ、クルマの税金が足りてないという根拠をここに貼ってよ

とりあえず自家用車乗っているような奴が自転車が渋滞の原因なんて事を言う資格は無いって事だ。
まずは自分をどうにかしろって事。

自家用車無くなっても運送業がある限り道路整備は無くならない。

>>164　残念でした

「このデフレ期にインフレ対策ばっかりしてるどっかのバカどものせい」だよ

「正しく国債を発行して」雇用を創出するならいざ知らず、二言目には赤字国債が、とか
事業仕分けだ財政緊縮だなんてやってるから、GDPが下がりまくってるんだ

>>172
http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E8%B2%BB%E7%94%A8-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%9D%92%E7%89%88-B-47-%E5%AE%87%E6%B2%A2/dp/4004110475

後はお前が読むかどうか。理解するかどうかじゃね？
反論があるなら東大経済学の教授より遥かに説得的な反論をよろしくｗ

>>174
無くなりはしないが減る

アンカーもなく「世捨は救いようのないバカ」と書かれたのに
何故か自分が言われているかの如く反応してしまう輩

僕、免許持ってないの

何？四輪の奴は世捨てなの？

>>177
残念だけど減らないよ。
もう少し道路のこと勉強しましょう。

>>181
減るよ。
少なくともマイカーなんてなくなれば、陸送は遥かに効率的になる。
今現在、運送費のコストを高めてるのはバカ自家用車が道路にを占領してるからだ

>>181
ほほう、何故減らないかをちゃんと説明してもらおうか。
できるんならww

>>176
ここでそれを提示しなければ客観的証拠とは言えないね。

それとも、その本を売りたいのかしらｗ

>>184
提示してるじゃんｗ？

自分が勉強しない、頭が悪い事を他人のせいにすると何か得があるの？

道路整備の意味が分かってないなｗ

ぶっちゃけ自家用車がいなくなれば片側３車線の道路すらいらんだろ。

本の内容を提示しろって事だろ?
こいつ馬鹿か?

自家用車の2割減れば要らないね

取り敢えず消えたらしいな
デキの悪い子供を持った気分だったよｗ

道路行政に関わったことがない様ですね

>>185はアマゾンの中の人

自家用車乗ってる奴は自分が一番の渋滞の原因なんだから、他人にグダグダ言うなって事だ。

>>188
お前が馬鹿だろ。

東大教授より馬鹿な癖に東大教授に「お前が根拠を出せ」って言ってるのがお前。

簡単に教えてやるが「ソースを出せ」って言えば勝ちになるわけじゃないよ。
それが許されるのは中学生位の頭の悪い世界。

世の中に置いて価値のある意見、例えば、前述の東大教授の自動車の社会的費用は
年間数百万円であるという意見に対して、お前みたいなゴミの意見を対抗させようとするならば、
価値のある根拠をもってしなければならないのはお前だからねｗ

>>191
ひとり言？

道路は自動車の為だけにあるとでも思っているのか

クロネコは実験的に電車を使った移送を始めたようだな
つーか昔は電車で新聞や郵便、少年ジャ○プなんかも運んでいたものだが

>>197
家の前まで電車で運ぶのかｗ
道路の変わりに軌道を敷くと安上がりなのかｗｗ

クロネコ含む宅配業の一部は、既に電アシ自転車で仕事しとるがの

>>194
いいからここに証拠として提示しろよ
本の表紙なんか貼られても意味ないからさ
そんなくらいわからないほど頭悪いのかい？

自家用車がいなくなれば、外国みたいに超でけぇトレーラーでいろいろ運べるだろうしな。

>>198 ﾌﾟｯ

>>198
お前どこまで頭わるいの？少なくとも長距離で速い鉄道輸送を併用すれば
時間もコストも削減出来るって話なんだが

道路整備を知らないなら黙ってれば良いのに

>>200
もう容喙するな

>>198
駅からコンテナ乗せ変えて車で運んでもいいでしょ。
まあ駅前ほど渋滞している今の現状では非効率だが。

自家用車で長距離輸送してたのか？

自家用車が長距離輸送の邪魔をしてるんだよ

現代はね。必要もないのにクルマではしる馬鹿が多過ぎる。

こいつは大学とかの研究レポートを書くときも、
詳細なデータ等を書かずに書籍が紹介されているリンクを書くだけなのかな?

大型車が通らなければ道路保守費用なんて殆ど掛からないんだが

>>204
もったいぶらずに道路整備について詳しくひとりごと言ってもいいんだよ。
言えるんならww

>>210
自家用車が通るだけでどんどん劣化するよ。

車重とかパワーとかによるアスファルトの劣化を理解できるのであれば、
自転車がどれだけアスファルトを消耗させてるかも想像つくんじゃねえの？

自動車に比べたらちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおありえない程度だから。
税金？公平に算出したら自動車ドライバーの首締めるレベルだろうからどんどんやれ。

鉄道輸送で自家用車は邪魔にはならんだろｗ

>>209
参考文献

>>209
レポートでまんまコピペが問題視されているけど
このバカのケースはそれよりも酷いかもなｗ

外に出ないから路面の状態なんぞ見たことが無いんだろ

公平に算出したら運送業の首絞めることになるな。
自家用車はあまり影響ないと思うぞ。

つーかマジで引き篭もりニートの意見だな。
もう少し社会勉強したほうがいいぞ。

>>216
そのとおりだね。同意。
自転車乗る人間はいつも、路面を見て感じて乗っているが、自動車乗ってる人はドアtoドアでろくすっぽ路面なんてもないもんね。

>>218
ホント！
自動車のドライバーって、いつも自分の事ばかり考えてるよね。

路面見ているだけなの？

>>217
運送業は公共の機関とも言えるから、減額や免除されても当然でしょ。

>>221
うん、ドライバーって遠くの路面をボーっと見ているだけだよね。

>>222
私的営利企業なのにｗ
社会勉強足りないよｗｗ

まあ君が自動車免許取れる歳になってからまた話そう

>>224
バス会社も鉄道会社もそうだよ。
補助や優遇が無いとでも思っているの？

奴隷はいつまでたっても奴隷だな。
なぜ自分が奴隷なのか考えたことも無いんだろう。

正直、商店街とかは車両進入禁止で良いと思う。
自動車も自転車も郊外だけで充分だろ。

>>151
こういう事書く奴は当然アマゾンは使わないよな

>>229
アマゾンを使うならド田舎がクルマ社会になってないだろ

アマゾン久しぶりに使ったが敗走までに5日かかったぞ
なんだあれ

>>amzon
今年の大晦日に頼んだ本が元旦に届いたｗ

配送に時間がかかるのは有料の速達サービスとの差別化のためじゃね？

今年の大晦日て、そんな昔の話するなや

え、今年の大晦日ってもうきたん？＿

ブーンには関係ない話だ。

日本のドライバーは制限速度無視幅寄せ煽り運転3秒前ウィンカーも守らない違反運転が常態化してるので自転車は車道を怖がって走らないし
警察も監視カメラや覆面パトカー、私服警官を使っての取り締まりもできるだろうにしないし(とても教習所と警察が機能しているとは思えない)
自転車道ができるのは当然の流れだね。むしろ今まで整備してこなかったツケが回ってきているという感じか。
まともな国はとっくの昔から自転車のための走行エリアを整備しており、今もその整備は進められている。
あまりにも自転車レーンへの路駐が多ければ、行政は動かざるを得なくなるね。自転車レーンを作った意味が無くなるんだから。
当然、仕切りが作られ自動車が入れなくなるようになったりも十分にありえる。取り締まり強化、罰則強化もあるだろう。
自転車レーンに駐車とか、とてもまともな人間のすることじゃないんだからね。

自動車は都市部と住宅街乗り入れ禁止でいいだろう。住宅街とはやや離れたところに駐車場作ってそこに駐車させる。
自動車がどれだけ子供を危険に晒し殺しているか調べてみるといい。
それだけの代物だという自覚を忘れて自動車を運転している者があまりに溢れている。
そして自転車利用者優遇政策を積極的に打ち出し推進してこそ環境先進国というものだろう。
ドイツは都市部自動車乗り入れを禁止して自転車利用者優遇制度が充実している。日本も交通・環境先進国ドイツを見習うべきだな。

まー自転車レーンじゃなくても自動車の路駐・違法駐車は勘弁だな
あれは邪魔で迷惑なだけじゃなくて実際に事故を誘引する危険な反社会的行為なんだからね
もっとバンバン取り締まってくれと市民は議員や警察に声を届けて住みよい社会を目指そう

路駐が事故を誘発するわけがない

>>1
時代晒しの恥さらし乙w

>>1
時代錯誤の恥さらし乙w

>>1-240

国民の声、アイディアボックス
https://koe.openlabs.go.jp/
簡単なユーザ登録で書き込み可能。


自転車利用の促進と、その環境の整備
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00295/
首都高速と並走する自転車専用高速道路を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00581/
都内山手通り以内の自家用車通行制限
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00582/
安全な自転車社会構築のための社会実験
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00603/
歩く観光地数珠繋ぎで地域活性
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00398/
自転車は新車は高く、リサイクルは安く
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00394/
歩行時や自転車乗車時のイヤホン(ヘッドホン)での音楽視聴を禁止に。
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00383/
自転車に税金をかけて、歩こう運動を展開
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00303/
自転車専用道路を作って低コスト地方経済拡大
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00245/

今>>1がいいこと言った

なんだよ、「ほっとなる通り」ってwww

田舎っぺはやだねぇ、センス悪すぎ

平成19年度の東京国道事務所の事業費予算が3兆5，500億。
東京都の自動車保有台数が、446万台。
事業費すべてが自動車用道路整備に用いられる訳じゃないだろうが、
東京国道事務所が東京の道路すべてを管轄している訳じゃないことを考えれば、
自動車利用者の支払う税金が道路整備に”全然足りない”根拠くらいにはなるだろう。

マイカー増加のため
西鉄バス赤字拡大。

河川敷にどうして自転車道増やさないんだ？

中途半端に途切れてるのいっぱいあるぞ。
そこら辺整備すればかなり改善されると思うが。

>>239>>240
煽ろうと思ってレスをミスすることほど恥ずかしいことはないよね

>>247
同意これは恥ずかしい。

>>246
自転車担いで土手を登ったり下ったりも、時々楽しいぞ。
足を滑らして下まで転げ落ちる時もあるけどさ

まともなドライバーが多ければ自転車道なんて必要ないんだけどね。

それはどっちもどっちだと思うが

よしわかった
　このくらいの都市開発をしよう

地上　歩行者
------------------------
地下1F 自転車　(ママチャリも)
------------------------
地下2F バイク（但し珍走は除く)
------------------------
地下3F 自家用車
------------------------
地下4F トラック(運送用)
------------------------

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1-252

国民の声、アイディアボックス
https://koe.openlabs.go.jp/
簡単なユーザ登録で書き込み可能。


自転車利用の促進と、その環境の整備
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00295/
首都高速と並走する自転車専用高速道路を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00581/
都内山手通り以内の自家用車通行制限
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00582/
安全な自転車社会構築のための社会実験
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00603/
歩く観光地数珠繋ぎで地域活性
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00398/
自転車は新車は高く、リサイクルは安く
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00394/
歩行時や自転車乗車時のイヤホン(ヘッドホン)での音楽視聴を禁止に。
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00383/
自転車に税金をかけて、歩こう運動を展開
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00303/
自転車専用道路を作って低コスト地方経済拡大
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00245/

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>250
違反の数で言えば圧倒的に自転車の勝ちｗ

>>256
速度超過しかいないクルマは100%違反
自転車の方が違反率が高いなんてのは大嘘

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
時代錯誤の恥さらし乙w

>>257
速度超過の全てが違反だと思っているのか？
お前、社会生活できてないだろｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自動車免許の試験に落ちたから自動車が嫌いなんだろう。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

飛んだ

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

誰かかっきーとなんぱく呼んで来い。

みなさんこんにちは。
ひざかっクンです。

>>262
そんなバカは滅多にいない。
こいつみたいに運転免許に受かった程度で優越感に浸ってる
バカが多いから車道走るのは危険なんだよな。

>>268
自動車学校に行く金がないんだろ？
かわいそうに

なるほど〜、自分は必死こいて身銭削って自動車学校行ったのに
金も払っていない自転車が車道を走るのは許せないって事ですね。

セコい貧乏人根性丸出しw

>>270
貧乏人て心が弄れるね

自動車学校行ったくらいで金持ち気取り（大笑）

つまり自動車保有してて普段は自転車を使用してる俺は金持ちだって事か。
知らんかったわ。

ここは自転車板なんだから皆自転車持ってるだろ。
違いは自動車を持ってるか持っていないかだけ。
で、今時自動車持ってない奴といったら、
常にリムジンの送り迎えのある大金持ちの子息か、
駐車場代が5万以上の都会に住んでる一般サラリーマンか、
免許取れないお子ちゃま、くらいのものだろう

駐車場が月5万で渋滞でクルマのメリットが少ない東京と、
土地が余ってて渋滞が殆ど無い田舎じゃ全然話が違うわな

山形も東京と比べてどうでもいいような小規模渋滞で騒いでるんだろうな

>>1
時代錯誤の恥さらし乙w

今時車ｗ自慢のバカｗ

専用道の方がやだな。自動車と並んで走るから意味がある

非難したら廃止をやめてくれるわけでもないのにね

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アスペうぜぇ、氏ね

山形って馬鹿すぎ恥ずかしすぎ>>1

さすがマット県

山形に文化レベル求められても・・・

山形県民ってバカだったのね

このスレ前から思っていたんだが、2chをツイッターと同じと間違えてる奴がいるよな。
独り言はツイッターでつぶやいてくれ。

と、山形の人のつぶやき

>>285
最近どのスレでも多いよ。
ツイッターで不特定多数の人とネットで関わる楽しさを覚えて、2chにやってきて同じ感覚で何も考えずに呟いている。
彼らが2chに慣れるまでの辛抱。

と、2chのプロの山形の人のつぶやき

ツイッター　若造
チャット　オッサン
ねらー　有象無象

==========(超えられない壁)==========

MIXI　リア充

　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　 山形新幹線は本物の新幹線ではなく、
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　 　| 　 標準軌特急である。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜ 　
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

道幅にあわないクルマ乗りたがる時点で、自己中だろうなぁ

でかい車に乗っても、人としてのウツはがデカくなるわけで無し
狭い日本には、それなりのクルマで、キチンと止まり曲がれる速さで楽しめる、カプチーノみたいナンで
走りは楽しんで、人乗せるときには前代のスパシオグライでじゅーぶんだなぁ
通勤はマウンテンで荷物がある時ゃランドナーで

売らんかなで無闇に車幅を広げくさったアホなメーカーと、
追随するように３ナンバー枠の料金を引き下げた保険会社が招いた悲劇だ
自動車メーカーには「５ナンバー車」の持っていた意味を再考して欲しい

クルマが巨大化したのって、大きなクルマは偉いみたいな意識があったってのはあるだろうな

それもあるだろうけどね、切っ掛けは90年代のスポーツカーやクーペブームの頃かな
改訂内容は、排気量が2�gを超えなければ、車幅が1700mmを超えても税金は5ナンバーと同じというもの
(しかしナンバープレートには誇らしげに3ナンバーを付けることが可能になった)

しかも保険会社は2〜2.5�gの排気量車の料金を同額にした　(以前は2�gの次は3�gで価格が上がってた)

だから当時のスカイラインGTRが、2700ccだったのを急遽2500ccにしたりした
スープラも2500ccを慌てて作った、アホかと

90年代のスカイラインGTRが2500cc？
初めて聞く話だ…

>>294
R32GTRは89年発売で2.6LのRB26DETTエンジン搭載。
元は2.35Lの予定だったが、そのクラスに出すはアテーサのせいで車重が重すぎるのとタイヤ幅が狭すぎた。
だから排気量増やして2.57Lにして上のクラスに上げたんだよ。
このエンジンは2002年生産終了のR34GTRまで積んでいたので、2700ccだったということも2500ccにしたということもまったくない。

R33のGTSあたりと間違えたかな

ｽﾚﾁな低脳ｸﾙﾏｦﾀｸが常駐し出しました

>>292〜
四輪車の話はよく分からんが確かにムダな３ナンバーはあるな
アレに一人で乗ってるとか「そんなに大量の空気運んでどうすんだ」と言いたい
すげー邪魔

エア・トランスポーターか…

あれ、なんかカッコイイ？

チャリの違反が酷いと言っても、それはママチャリの話だからね。
車道走行のロードバイク乗りは、ちゃんとルール守って走ってるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AyHMtdjhPSQ&feature=related


一時停止すべき場所ではちゃんと停まるし、
0:48 1:32 2:07 2:32 3:35 4:12 4:28 5:14
5:46 6:05 6:42 7:12 7:55 8:27 9:09

二段階右折も法令通りに行っている。
3:57 5:30 7:40

道路の真ん中を走るなんてとんでもない。
1:52〜 4:40〜 5:46〜 6:35〜 7:08〜
8:20〜 9:15〜

歩行者が見えたら「弱者優先」の観点から、
適宜、徐行・停止等の措置を採るようにしているし、
2:26 4:20 9:41

横断歩道で歩行者が渡ってる・渡ろうとしている場合に、
一時停止をするのは当たり前の事。
0:53〜 2:14


…大事な事だから２回言うね。
チャリの違反が酷いと言っても、それはママチャリの話だからね。
車道走行のロードバイク乗りは、ちゃんとルール守って走ってるよ。

>>1
時代錯誤の恥さらし乙w


そのNPOに自転車乗りから苦情届いてないのかな?

こういう社会実験ってあちこちでもやってるけど、道幅が狭い場合は
思い切ってその道路を一通にするぐらいの考えも無くっちゃね

ちなみに道路の進行方向についての要望は、該当する道路に
隣接している住民達の署名などで提出するって聞いたことがあります

費用負担が無いなら道を使うな、ということならば
クルマ持ってないやつは道を歩くな、ってことだな。
歩道すら整備されてない道のどれだけ多い事か。

関係ないけど山形って坂ばっか？

そもそも渋滞してなにが困るんだ？

トイレ

時間

プライド

そんなに車を潰したいのなら反自動車社会党でも作って立候補すればいい

>>309
極論だな。
車は便利だし有用だが、何でもかんでも車を使うべきじゃないってこと。
公共交通や自転車などの人力と状況によって使い分けるべき。

命令するなら政治権力を行使しないと無理だぞ

http://yamagata-np.jp/news/201010/09/kj_2010100901020.php　　>>1ー311
賛否両論、山形の社会実験で意見交換　歩行者と自動車の完全分離
2010年10月09日　21:43


　山形市中心部の国道112号で昨年11月から行われている、歩行者と自転車、車を完全分
離した社会実験に関する意見交換会が9日、山形市中央公民館で開かれた。市民や地元住
民、商店街、タクシー、交通安全、障害者団体の関係者ら約70人が参加し、賛否両論の意
見が出された。

　社会実験は、十日町・本町・七日町の商店街と国土交通省山形河川国道事務所、県警本
部が実施している。意見交換会は1年間の予定だった実験期間の終了が迫り、現状通りま
たは条件を変えて継続するか、終了するかなどの判断を今月中に下す必要があることか
ら、広く意見を集約しようと開催した。

　同事務所が冒頭、歩道を走行する自転車が多く、交通安全上の問題があったなど、実験
に至る背景や、街を訪れた千人を対象に行った実験に関するアンケート結果などについて
説明。実験に対し、車で訪れた人は42%が肯定、41%が否定、自転車の人は66%が肯定、20%
が否定、徒歩の人は52%が肯定、 28%が否定的に回答したという。実験開始後、歩行者と
自転車が擦れ違い時にどちらかが回避する錯綜(さくそう)回数は9割減少した。

　これを受けて行われた意見交換では、障害者や自転車利用者、交通安全団体、地域住民
の立場から「安心して通行できるようになった」「全国に誇れるモデルケース」「安全対
策上もそうだが、商店街のにぎわい回復のためにも必要」「欧米では車の流入を規制した
方がまちがにぎわっている」といった意見が出された。

　これに対し、商業者や住民からは「買い物に来にくくなったという顧客が多い」「安全
は大切だが、売り上げ減少は深刻。このままではシャッター通りになってしまう」「商業
者の声を聞く調査をすべきだ」「安全性だけはなく、市街地活性化事業などと一緒に考え
る問題」「狭い道路を三分割すること自体無理がある。周辺道路の整備も進んでおらず、
何らかの改善が必要」といった意見が出された。

他人の安全よりも自分の金が大事、と読めてしまうのは俺だけか？

いや、普通にそれが本音でしょ

これから綺麗事が言えなくなるぐらい余裕がなくなるよ

自家用車だけ 2751万人（通勤・通学者数の44.3％）
鉄道だけ 867万人（同14.0％）
自転車だけ 751万人（同12.1％）
徒歩だけ 461万人（同7.4％）
鉄道と乗合いバス 262万人（同4.2％）
鉄道とオートバイ又は自転車 247万人（同4.0％）
オートバイだけ 215万人（同3.5％）
乗合いバスだけ 176万人（同2.8％）
鉄道と自家用車 66万人（同1.1％）

国勢調査による
15歳以上の日本全国の自宅外通勤・通学者の利用交通手段

?

路側帯が軽車両の通行を加味してちゃんと取ってあればいいけど
日本の道路はそうじゃないしな
やっぱり車道をふらふらはどうなんだろ？

?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自転車レーン 6600キロで走行可能
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287668960/

商店街の問題点は駐車場が無い事だからな
巨大スーパーなどには駐車場が完備されているから人が集まる

商店街用の駐車場をちゃんと整備するとショッピングモールのように人を集める事ができるんだがな

それはないな。駐車場ちゃんと整備された商店街がさびれてることは無視ですか

そもそも速度がぜんぜん違う自転車を自動車とおなじ車にしちゃってる道交法があれだと思う
むかしの自動車が少ない時代じゃないんだし

どれ?

道に他人がいるから、ルールがある
免許証もひとつ

守らない自己中がいるから、事故や言い合いが起こる


歩行者が危ないから歩道を血税で作らざる終えんわけで、危険な乗り物を
扱っている意識がないから、この無駄な歩道設置の為の血税がいる

また、車幅制限がないことは、無駄に危険性を増やしている

自転車も同じだ、事故のうち免許証取得者が全くいないわけでない
また、たとえ未成年であっても家庭のなかで取得者はいるし、きょうびケータイで調べることも出来る

ちょいワルなんて流行ってしまた、大のオトナ社会が起こしている、子供じみた交通戦争。

四角い仁鶴が
まーるくおさめまっせ。

NPOの主催がそこのデパートの経営者の奥さんで、トラックが止めにくいから文句いってるって話だったろ。

しかし、そのアンケート結果すごいな。「商業者の意見を」って、おい。利用者（顧客）の意見より上か（ｗ

> NPOの主催がそこのデパートの経営者の奥さんで、トラックが止めにくいから文句いってるって話

マジかよw

>>301
TOJ公式のトップページでも
＜公道で自転車競技の練習をされる方々へのお願い＞
と題してローディーのすばらしさについて述べられてるな。

「銀輪の死角：元官僚、自転車政策「反省」　歩道走行４０年放置」
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20101021ddm041040084000c.html

　自転車と歩行者の事故急増について、元建設官僚で現在は自転車交通の研究に取り組む元田良孝・岩手県立大教授（５９）が
「政策的に自転車を軽視してきたことを反省している」と、毎日新聞の取材に語った。
　事故対策には自転車と歩行者の通行の分離が不可欠として「自転車専用の通行空間整備が必要。政府は腰を据えなければならない」と訴えた。

(中略)

　元田氏は「自転車の歩道走行は緊急避難的措置だったのに、恒常化して４０年間放置された」と指摘。
　本来は車両として車道走行を規定された自転車が歩道も走れるようになったことで、自転車を巡る交通法令は複雑化するとともに、あいまい化したという。
「その結果、車道で自転車は邪魔者扱いされ、道路の狭さや用地買収の難しさから自転車の通行空間整備は後回しとなった」
と分析。
　現在、歩道で自転車と高齢の歩行者が遭遇する機会は７０年の７０倍以上になり、重大事故の危険性が高まっていると指摘する。

http://stat001.ameba.jp/user_images/20101008/16/enopy/1b/5f/j/o0400060010789616251.jpg

>>332
オランダとか自転車大国はこういうのをどう対処してるのか知りたいな。

避ければいいじゃん、進路変更下手なの？

>>333
そもそもオランダでは基本的に車道と分離してた気がする。
イギリスのロンドン中心部では基本バスレーン、たまに車道上にクソ狭い自転車レーンがあるって感じだった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8

並走（全区間）
通行帯違反（全区間、特に6：42〜）
2:40　一時停止不履行
2:50　信号無視（赤）
3:12　信号無視（赤）
3:35　信号無視（赤）
3:58　信号無視（赤）
4:42　合図不履行
4:55　信号無視（赤）
5:03　二段階右折不履行
5:17　車道逆走
5:34　二段階右折不履行・一時停止不履行
5:59　信号無視（赤）
6:30　信号無視（赤）
7:20　二段階右折不履行
8:11　合図不履行
9:48　一時停止不履行
9:55　合図不履行


オランダとか自転車大国はこういうのをどう対処しているのか知りたいな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=AsHBZ4SLh6k
ttp://www.youtube.com/watch?v=92-PHpLOe3Q


オランダとか自転車大国はこういうのをどう対処しているのか知りたいな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=AyHMtdjhPSQ&feature=related

一時停止不履行
0:48 1:32 2:07 2:32 3:35 4:12 4:28 5:14
5:46 6:05 6:42 7:12 7:55 8:27 9:09

二段階右折不履行
3:57 5:30 7:40

通行帯違反
1:52〜 4:40〜 5:46〜 6:35〜 7:08〜
8:20〜 9:15〜

徐行（停止）義務不履行
0:53〜2:14 2:26 4:20 9:41



オランダとか自転車大国はこういうのをどう対処しているのか知りたいな。

>>336合図はありそうでなかったとしても、信号無視と逆走は人としてありえん。

自転車には法律無視のライセンスがあるから問題ないよ何怒ってんの？ｗｗ

見せてみろ
あるんだろ? 「ライセンス」w

どちらにしろ自動車は排除すべきだな

排他論じゃ自動車に勝てないよ、ボクｗ

> 排他論

日本は世界一高い自動車関係の税金、燃料関係の税金を徴収されるから
自動車が優遇されるのは当たり前

チャリは税金払わずに質の高い舗装道路を享受しているゴクツブシだから
必要以上に優遇するのは良くない

住宅街や生活道路はともかく、物流や輸送を担う幹線道路は受益者負担の考えで
整備されているものだからな。
負担していない車体（チャリ）が我が物顔で走るのは本来おかしな事。
税金払ってない生活保護の連中が、病院で傲慢な態度でいるのと同じ。

痴呆公務員乙

クマには関係ないことだな。

現在の税制って道路を破壊している奴から金取ってるんじゃないの

>346

税金の流れチャンとググったのか？
歩道が何故、血税で設置しなきゃ成らんか、 免許証は免罪符かどうか、ぜんぶしらべたのか！

道はすべて、人が自力で移動するためにある
歩道はあくまでも、予備策

>>345
その理屈だと喫煙者は非喫煙者よりだいぶ偉くなるね♪

え。喫煙による癌の治療で財政に負担かかるからそれは構わないの？
高速を含めた道路の維持にどれだけ予算計上してるか知ってる？
年度末に予算消化のため、意味もなく掘り返される工事一ヵ所でも相当な額。
道路清掃車の運用とか、日常的にかかる費用も全国規模で見ると巨額だよ？
ガードレールの補修も材単価が高い上、工事費用もシャレにならないんだ。
定年後の役人養わなきゃだしね。

市街地のロクに駐車場も完備されていない
（自分ところへの納品ですら路駐しなければできない）商店は
大型駐車場完備の大型ショッピングモールにつぶされて当然だな。

そうなると、地元だが千林とか、お初通りとか
どうなるんだ？

レーパン野郎が好むネット通販や海外通販やコンビニ補給は、最も環境に悪い飛行機（空輸）とトラック輸送と土建行政の上でなりたっている。

物流業やバスやダンプなどは公益性が高いのだから、単なる道楽で遊んでいるレーパン野郎が我が物顔で道路を占拠しているのは人間として恥ずかしい事。

人間としてまともな良心を持っているなら、業務車輌を見かけたら邪魔しないような走行を心がけなければいけない。

当たり前の事だが、もし公道でレースまがいの集団走行中（違法行為）のロードチームが
大手運送業者のトラックと大事故を起こして世間を騒がせたら、国民や政府は間違いなく
自転車を批判するだろう。

ママチャリを買物や通学や幼稚園送迎などに使用する生活用途で使うのと違って、
ロードバイクで公道をホビー走行するというのは、公道でローラースケートや
スケボーで遊んでいるのと本質的には全く同じだという事を理解しなければいけない。

例えば都内なら、環七内の自家用車一人乗り禁止がいい
業務車両にとっては優遇措置にもなるし
光化学スモッグ対策にもなる

光化学スモッグ警報発令中は「外に出ないように」ってアナウンスされるんだけれど
どう考えても人間より車を規制すべき

確かにマイカーの1人乗りは原則禁止にするべきだね。

自転車乗りは「マイカー多すぎ。一人乗りとかなに考えてんの？」という
自動車乗りは「お前らそう言うけど、日本の物流は車が担ってんだぜ」という

まったく噛み合ってませんね
わざとか？

マイカー乗りは自分も円滑な流通を妨げていることを無視して、
トラックの運ちゃんたちの貢献に乗っかりたいんだよ。

そうそう

よし、アスファルトをいためると言うのであれば我々も重量税を支払おう。
１トンのエコカーでだいたい年間2500円なので、1.5kg〜2kgなら5円ぐらいだな。

>>361
乗り手の方が重いんだから、ケチケチせず乗り手の重量分も払ってやろうぜ。
あ、それだと歩行者も大して重さ変わらんから歩行者からもとるかw50円くらい

自転車が他にかけている迷惑は、通行により輸送能力や交通処理能力を
低下させているという部分だから、重量税ではなく別の名目が相応しい。

ママチャリや子供乗せ自転車は無料。
ロードは舗装幹線道路娯楽使用税、年5000円でOK。

>>363
なら歩行者にもかけるべきだな。飛び出しとか信号無視とか危ないし

>>364
なら行楽マイカーからは幹線道路使用税を五倍はとらなきゃな

てか流通業者は税金で作った道路で金儲けしてるわけでボランティアじゃない
インフラは国民の幸せの為にあり、娯楽目的と仕事目的に貴賤はない

>>363
迷惑税とるなら自動車がとんでもない額になるぞ。
幅とるし、うるさいし、排気ガスまきちらすし、温暖化の原因だし。

うむ

自動車に関する税金は既に諸外国の数倍とっています。

5倍でも良いと思うよ

渋滞を解消が目的なら車の維持に年1億でいいよ
道路が空いて走りやすくなる

そんなこと言ってたら選挙で絶対に勝てないけどな

だね

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外相手に冨（国益）を稼ぎ出している産業が優先されるのは当たり前だから、自転車が車が優先されるのは当たり前だよ

シマノが「トヨタ＋日産＋ホンダ」以上に外貨稼ぐ企業になれば別だが

訂正　自転車より車が優先されるのは


資源がない日本が豊かさを維持するには海外相手の加工貿易しかないから、
稼ぎ出す利益（＝税収）や経済規模で優先順位付けされるのは当然だね。

その事と、個々の邪魔さ加減とは関係してこないと思うが

>>375
外貨獲得なら国内の自動車を優先する理由にはならなくね？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

旧型客車は走行中も扉全開できたからな。

>>376
その時代は終わりかけてるだろ。
いまや物を作れば海外に売れる時代じゃない。もはや物を作れるのは日本だけじゃない。
韓国も台湾も東南アジアの国々も作れる。いまや自国に資源があって物も作れる国にはかなわんだろ。
これからは、自分らが所詮は一発屋だったことを自覚して、いかに国内での無駄な浪費を減らせるかを考えて、
そして漫画やアニメ、ゲームみたいな物質的な資源が無くても作れるものを輸出していく体制にしないと。
中国がレアアースをちょっと輸出禁止にするだけで悲鳴を上げるような産業が中心の時代はもう長くもたないよ。

そのアニメも売れなくなっているの

日本のアニメが世界に「売れない」生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html

日本のアニメが世界で熱狂的に受け入れられる――そんな時代が、過去の物になりつつあるようだ。

「2010年以降、日本アニメの世界市場は縮小する」と、テレビ東京傘下のアニメ専門チャンネル、
エー・ティー・エックス（AT-X）取締役で、テレ東アニメ事業部長の経験もある岩田圭介さんは予測する。
日本アニメは世界市場ですでに「飽和状態」で、成長の余地が見えないという。

世界同時不況やネットの違法配信の影響などで、北米市場は「ぼろぼろ」、欧州市場も厳しく、
中東やアジアなど新市場も期待薄。「このままでは、日本のアニメを日本の市場だけで売る
一昔前に戻るかもしれない」ほど事態は深刻だ。

なおさら贅沢は敵だな。
ムダにガソリン浪費したり、無駄に道路傷めて治したり生活習慣病の医療費で税金浪費してる場合じゃないな。
自転車でいける範囲は自転車に乗ろう。

そうと決まったら次の選挙に立候補だ！

いやそれじゃあ間に合わないな。
利権やら何やらで他人を蹴落とすことしか考えてない政治家全てを排除するのに、何年もかかるんじゃ話にならん。
ここは革命だ！
これが後の世に言われる自転車革命であった。

ｗ

日本が永久に世界に誇れる産業はAVとエロゲ
これは他の国だと法律で規制されてるので真似できない

>>388
あるがままを写せばいいだけの即物的なＡＶはともかく
想像力の産物である二次のエロゲは日本以外の国では無理

世界は太古から異国人の侵略に怯え度重なる国家の断絶が起き
そんなモノをじっくり創ったり鑑賞する余裕もなかった
例外的にこの島国には千年もの壮大な萌えの歴史があり、電脳紙芝居もそれを土壌にされている

萌えアニメは完全に内需産業だな

鳥獣戯画より連綿と続く歴史だからな。半端ない

アニメアニメっつっても
視聴率的にはわずか5％未満だし
実際秋葉原に群がってる連中を総動員しても
東京ドームすら埋められない。
アニメを基幹産業にしようとしてる奴らはバカ。
時代はアイドル。

つーか自転車乗ってる時点で馬鹿

ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8

並走（全区間）
通行帯違反（全区間、特に6：42〜）
2:40　一時停止不履行
2:50　信号無視（赤）
3:12　信号無視（赤）
3:35　信号無視（赤）
3:58　信号無視（赤）
4:42　合図不履行
4:55　信号無視（赤）
5:03　二段階右折不履行
5:17　車道逆走
5:34　二段階右折不履行・一時停止不履行
5:59　信号無視（赤）
6:30　信号無視（赤）
7:20　二段階右折不履行
8:11　合図不履行
9:48　一時停止不履行
9:55　合図不履行


オランダとか自転車大国はこういうのをどう対処しているのか知りたいな。

アニメっつーか漫画だよな。
ドラゴンボールの売り上げは、村上春樹なんぞ目じゃないぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=AsHBZ4SLh6k
ttp://www.youtube.com/watch?v=92-PHpLOe3Q


オランダとか自転車大国はこういうのをどう対処しているのか知りたいな。

元々自動車と自転車が対等だからだよ。
日本で今から自動車と自転車を対等にするっていったら
猛反発されるでしょ？

そりゃそうだ

そうだそうだ
今さら自動車と自転車を対等にして
こういった者たちを自動車と同様に切符を切るのは良くないことだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=AsHBZ4SLh6k
ttp://www.youtube.com/watch?v=92-PHpLOe3Q

いや、違反は捕まえろよ
馬鹿なの？

クローディア・ブラウン

やっぱ今の道交法は時代遅れだよな
自転車増えまくりの現状を国土交通省はどうする気なんだろ

国土交通は関係ないでしょ

ええ

国土交通省は、危ないから自転車に乗るのはやめなさい、と言ってるよ。

事実危ない自転車乗りばかりだからな
ロード乗りを見ているとそう思わざるを得ない

じじいの乗るチャリが一番運転していて怖い
連中はわけのわからん動きするからな。

三輪自転車の安定性はガチ

歩道は自転車禁止にしてよ。

歩道全面禁止にしてもらえると自転車乗る方も分かりやすくていいな
自動車ドライバーは激怒かもしれないけど

路面電車を廃止しても渋滞は減らなかった。

>>411
結構な御年と見受けられますが
当時の事情をkwsk

わひのころなんて牛車が多うてのう

>>213の文字がすごく蛇行しているように見える。

ある程度道幅のある２車線道路に路駐があると、自転車にとっては快適な道になる。見えない自転車レーンがあるような感じ。
　だが、その道幅が更に広くなると自動車が千鳥になって走行するようになるので、自転車にとっては脅威。

大阪の鶴橋〜なんば辺りの道はクソ、まじでクソ。
運転の荒いドライバー、信号無視する歩行者、一車線占領する路駐、その外側の一車線を占領するタクシー(タクシー乗り場でやれ！)

■　公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（やりたい放題大阪編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lal9au1f1X8

0:15〜斜め横断
0:30〜通行帯違反（但、当該道路が車道の場合）
1:25　通行帯違反（横断歩道）
2:45　側方間隔保持義務違反
3:03　二段階右折不履行
3:31　側方間隔保持義務違反
3:36　二段階右折不履行
3:45〜5:10　側方間隔保持義務違反（13回）
5:18　通行帯違反（横断歩道）
5:27　通行帯違反（右側走行）
5:41　通行帯違反（右側走行）
5:50　一時停止不履行
6:00　通行帯違反（左側端通行義務違反）
6:14　二段階右折不履行
6:26　信号無視（赤）
6:43　信号無視（赤）
7:55　一時停止不履行
8:01　側方間隔保持義務違反
8:20　通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:44　通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:48　二段階右折不履行

自転車が抜けずに(車幅の分かってない下手くそが抜けなくて)
多少流れが悪くなることはあっても、渋滞の原因て程にはならん。
渋滞の原因は圧倒的に自動車そのもの。

まあ>>1の渋滞の原因も自動車が作ってるしな

だな、側方30センチで追い越せない奴は自転車捨てろ

www

作るの無理だし余計混乱するからやめようぜ

って流れになってるらしいな。
政府とか国交省で。

オランダの真似しようと思ったんだっけ？
でも向こうは平坦な土地多くて山がちな日本が参考に出来るもんじゃあないと思うけどね
日本で自転車乗りが報われる日は来ないかもしれないね

>>422
いい傾向だ

余計なもの作られるよりゃ無い方がいいよね。

流れとしては

自転車が歩道を走る
　　　↓
自転車と歩行者の事故が多発
　　　↓
自転車の車道走行を徹底しよう
　　　↓
日本の道路事情では自転車の車道走行はさらに危険
　　　↓
自転車の走りやすい道路を作ろう

だったんだよな。
それが

　　↓
作るの無理だし余計混乱するからやめようぜ

だとその後どうなるんだ。
事故しても無視ってわけにもいかんだろうし、日本から自転車なくすわけにもいかんだろうし。

自転車でスピード出して走ってるヤツは取締りの対象とかになるんじゃないかな
実際そういう動きが既に出始めてるし

変な方向に行かなきゃいいけど。杓子定規に制限速度を20kmにしたりな。
歩行者と事故を起こしているのは、歩道や商店街を爆走してる人達で、そういうのを取り締まるのはいいが
いったん法律が決まると、特に歩行者との事故が多いわけでもないスポーツ自転車が警察に狙われそうで怖い。

過去に悪質な路上駐車を取り締まるために、違法駐車取締りの法律を厳しくしたが、現実には取り締まる側は
点数を求めて、（車もほとんど通らないような路地にとめてある）老人介護に行っているホームヘルパーの
自動車を狙って取り締まりまくったっという事実もあるし。

>>426
自転車規制しかないだろ
車社会からの脱却なんて無理だろうしな

まあ、法改正が先か日本崩壊が先かは微妙な所だけど

>>429
自転車規制も難しいぞ。
乗ってる人数は、自動車よりも自転車の方が多いんだから。
子供から主婦から老人やらまさに文字通り老若男女乗ってるからな。
自転車の三人乗りを規制しようとしただけで、主婦層の大反対で無理だったんだから。

>>428
制限速度規制は不可能
これを行うには制限速度を超える可能性のある自転車全てに、速度計の設置を義務付けなければならない
当然、速度計の正確さなどをチェックされなればならないし、現在ついていない車両を検査する必要もある
どう頑張っても実現は無理

>>431
十分に可能ですよｗ
速度計の設置などしなくても、一定の距離を定めて、監視カメラを設置しておけば良い話。

>>432は意味が分かっていない

速度計がない小特も規制可能だしな、被疑者に超過の認識があるかどうかで可能だよ。

そうそう。
「速度計がたまたま壊れていたら、速度超過で検挙できない」…なんて事にはなりませんので。
整備不良で検挙されるのはもちろん、速度超過でも検挙されますよ。

>>432
折角だから車両全部監視してくれ

まあ規制はむずかしいだろうけどな。
30km/hくらいなら小学生低学年でも一瞬ならだせるし。

瞬間最高速度の取締か…。
自動車・バイクでも、聞いた事がないね。

>>434
小特はそもそも30km/h出すことが困難なのでは？

>>438
ほとんどのネズミ捕りは瞬間の速度を計測してるんだけど…

>>435
本物の馬鹿だな

キチガイはほっとこうぜ

>>434
裁判では必ず「速度計のない自転車において、速度超過は認識することができない」となるんだよ
被疑者が速度オーバーと思っていた、では客観的な事実とはならず、検挙されることはない
道路交通法違反は詐欺じゃないんだからな

>>435
＞整備不良で検挙されるのはもちろん、速度超過でも検挙されますよ

それは、速度計の装着が義務付けられている車両においてのみ
使用者の判断で取り付けられた速度計なんざ、法根拠はこれっぽっちもありません


速度違反が問題視・取り締まり対象になるのは、速度計設置が義務付けられてからだね
それ以外はありえない

被疑者に超過の認識があるかどうかは関係ないよ。
過失犯を罰することもできるしな、118条2項読んで見な。

メーター見忘れてる間にオーバーしても捕まえることできるし、
標識見落としてオーバーしても捕まえることできるし

でさ、今まで速度超過で捕まったチャリがあるのか？

そもそも速度超過するチャリがいるのか？

>>444
それはメーターを付ける事が義務な車両だからだよ。
メーターが必ず付いているのに、見ないのは明らかに過失だから罰せられて当然。
だがメーターが無い自転車が法律で問題なく売られているのに、そこで速度規制したらどうなる？
乗っている人のほとんどは、自分が何km/hで走っているかわからないのに取り締まるの？
それで世論が納得する？
だから自転車へのメーター装着義務付けと速度規制はセットになるんだよ。
んで前車メーター装着義務付けはかなり難しいから、自転車の速度規制は無理って話。

速度感のない奴だな、何キロで走ってるか見りゃわかるっつーの

>>448
ウン、スゴイスゴイヨ、キミハ

自転車道に駐車している自動車に衝突したらどうなんの？

>>450
全額自転車負担

馬込の環七(40km/h制限)でついうっかり40km/hを超えちゃってやべえと思ったら、その横を平然と自動車が駆け抜けていった。

>>444
バカ？
超過を認識できる状況にない者（認識できる人は皆無）を罰するなんてできるか？
日本の司法制度がいかに前近代的とはいえ、そこまで理不尽なことはやらない

>>448
＞見りゃわかるっつーの

それで処罰することはあり得ないな
一般道を１５０で飛ばす車がいたって、計測していなければ検挙されることはない
それくらい、常識だろ
だから、俺は見てすぐわかる違反は絶対にやらない

追加

＞見りゃわかるっつーの

それは、普段ﾒｰﾀｰのある車両に乗っていて、速度感覚を鍛えているからだろ
ﾒｰﾀｰのない自転車しか乗らない人に速度感覚はない
自動車に乗る人だって、車両が変われば感覚が変わる人は多い
よって、これが根拠になることはない

京都でピスト乗りが暴走してたらしいぜｗｗｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290305437/

政府や国交省には伝家の宝刀

「利用者の判断に委ねる」

ってのがある。
これで無視を決め込むことができる。
あとは事故ったら過失が大きい方を叩くだけ。

事故ったときに死ぬのは自転車乗りなので結局自動車優先になってしまう

原チャの制限速度の時速30km/hという指標は、
「一般的な成人が短距離走をして出せる限界の速度」→「道路標識を視認可能な速度域の上限」
だっていう話を聞いた覚えがあるな

>>456
所が司法には「社会一般通念上」という便利な単語もあるぜ

「社会一般通念上」「遺憾の意を示す」この2つだけ覚えておけばいい。

そして辞任へ・・・

ｗｗ

>>457
馬鹿な典型だな
事故った時に死ぬのは交通弱者だからこそ、
弱者を優先にするんだが

馬鹿には解らないんだな

日本は馬鹿の国でFA、と。

日本はアスペの多い国。

おいおい、日本人のフリした半島人の話を持ち出すなよ、荒れるからｗ

>>463
横レスごめん

立法の精神や道徳上は弱者優先だが、
モラル崩壊の結果「死ぬのは自分だから気をつける」が現状だ、って言いたいんじゃないかな
横断歩道で停止しない車両が９３％なのだから、無理して渡ろうなんて歩行者はほとんどいない