ヒルクライムのトレーニング　10

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 12:18:20 ID:???

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 12:21:01 ID:???

【関連スレ】

登れ天下の険☆箱根ヒルクライム6曲がり目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253063204/

【真剣】関西ヒルクライムTTバトル10ｽﾃｰｼﾞ【勝負】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281961340/

ヒルクライム情報交換スレ 9%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271513116/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 12:22:20 ID:???

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

参考
トップノーマル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
キャパシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
タイヤ周長
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tire.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 12:27:33 ID:???

ミスったorz

前スレ
　　ヒルクライムのトレーニング　9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274955288/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 20:05:11 ID:???

＞＞1
乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 21:05:28 ID:???

ダイエットも関連スレだと思う今日この頃

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 22:33:16 ID:???

先日珍しく他人と走ったとき、登りで踏んでいる（回せていない）との指摘を受けたので
回すペダリングを意識して登ってみましたが　ふくらはぎが攣りそうになります
きっとなにかが間違っているんだと思いますが、登りで回すにはどのあたりを注意すればいいですか

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 22:52:32 ID:???

>>7
ふくらはぎが攣りそうになるのは、回すペダリングの意識が強すぎてアンクリングしてるから。
上りでも回すペダリングの意識は大事だけど、実際には踏むペダリングの方が速く上れる。

雑談として、クライマー質の人は踏むペダリングをするからBB付近に剛性を求める。
また、スプリンター質の人は回すペダリングをするのに上半身をぶらさないため、ヘッド付近の剛性を求める。
これは剛性感を求める

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 22:55:02 ID:???

まずは快適に登れるくらいまでギヤを落としてみるとか、向かい風の中で走るイメージで走ってみるとか。
下手に引き足を意識して走っても一部の筋肉に負担かけて疲れるので。あとは場数踏んで体で覚えてはどうかと

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 23:09:45 ID:???

>>7
誤解を恐れず、あえてわかりやすい言い方をするが、登りの場合は回す必要なし。
重力がある分踏む方が理にかなっているのはどこを走るにも言えることだが、特に登りの場合は回すよりもむしろ、次の足を踏み入れるタイミングを意識した方が良い。
踏み切った足が下死点で止まらないように、逆の足に体重を移す感じですな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 23:13:41 ID:???

>>7
クランクの下限まで一杯に踏んでるとか？

下半分はロスが多い上、余計な力も入りやすい
いつもより軽いギアで2時－3時だけ踏むぐらいの気持ちの方が回転が上がる

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 23:13:59 ID:???

>>7
片足ペダリングの練習しとけ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 23:24:44 ID:???

>>7
指摘をした人はヒルクライムを分かっていないです

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 23:28:42 ID:???

これで指摘した人がBR-1もしくはTRだったらﾜﾛｽｗ

レベルが高い話での回すペダリングだったかもしれん。

15 ：7：2010/09/29(水) 00:12:13 ID:???

皆さんレスありがとうございます
>14さん　そんなことはないです　少なくとも自分はただの貧脚

>回すペダリングの意識が強すぎてアンクリングしてる
>クランクの下限まで一杯に踏んでるとか？
多分それです　あまりにがちゃがちゃ踏んでるんで言いたくなったのかも
脚が短いからどうしてもがちゃ踏みしやすくなるんですよね
都民の森TTが84minとかですのでまだまだ　
皆さんの指摘をよく心に留めて、もっと早くなれるよう精進したいと思います
ありがとうございました

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 00:24:01 ID:???

>>7
上死点でできるだけ早く足を前に出す。
カカトを下げて足裏で踏み出すんじゃなくて、樽を転がすように前へ出す。

下死点では足を後に引く。
つま先を下げて足裏で押すんじゃなくて、氷の上を滑らすように後ろへ引く。

上死点と下死点だけ意識すれば回せるようになる。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 00:26:00 ID:???

>>15
一応確認。
ロード＆ビンディングペダルですよね。

速い遅いは体力（トレーニング）や体重に依存するのであまり関係なし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 01:00:59 ID:???

速い遅いは登りのペダリングに関係あるかも。
登りが速くなるほど平地と同じ感じでいける斜度が上がってくるような。
そうするとペダリングも変わってくる。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 01:17:01 ID:???

回せていない人は膝が開いていてハンドルに体重かけて乗る傾向がある

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 05:07:17 ID:???

＞都民の森TTが84min

速い、速いよ7さん・・・・・・・・・・・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 16:23:10 ID:???

階段を上るような感じでペダリングするといいよ。
足を持ち上げて階段のステップを踏む時ケツの筋肉を使うでしょ？
あのイメージでペダリングできるようになると大殿筋やハムストリングを
使えるようになるよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 17:19:03 ID:???

分かり易い
普段つま先だけで階段上がってるが、イメージつかめた

で引き足はどんなイメージがしっくりくるかな？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 17:24:52 ID:???

登りで引き足はイラン

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 18:14:53 ID:???

>>15
回せたらそのほうがいいのかもしれないけど、それにこだわりすぎて登れなくなっちゃったら
本末転倒だと思う。
そもそも人によって体のジオメトリも筋肉の強い部分も違うんだから、他人の言うことは
参考にする程度で、あんまりこだわらないほうがいいと思いますよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 18:21:25 ID:???

つか引き足にこだわると、引き足用の筋肉痛めるよ
階段イメージだって足が上がってりゃＯＫ

平地に比べりゃ踏み足重視な上、体重絞った人が明らかに有利

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 18:30:45 ID:???

トレーニングメニューについて質問です。
来年のシーズンのヒルクライムレースに向けてのトレーニングを
現在は毎日LSDを2hやってます。
体脂肪率落として体を絞るのと、出力を上げることを目指しているのですが、
週単位で考えるとどのようなトレーニングがいいでしょうか。
現在体脂肪率15%、ヒルクライムレースだと200W平均です。
土日は丸々、平日は毎日2～4h程度時間とれます。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 18:31:28 ID:???

引き足を意識すると逆の足の踏み込みが遅れるね。
ピストンみたいに片方下げると同時にもう片方は上げる。
上げる時は膝から下は力を入れずにペダルの動きにまかせる
感じでいいと思う。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 18:40:50 ID:???

>>26
まず2hはLongじゃないので土日だけでいいと思う。
平日はLT走(一時間のレースペース)中心でいいかと。

脂肪はLSDじゃなくても短時間・高強度のワークアウトでも自然と落ちるよ。バカ食いしなければ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 19:32:00 ID:???

LSDでやたら軽いギヤ回してたのをチョイ重ギヤ踏むようにしたらどんどん痩せてきたなそういや

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 20:52:35 ID:???

>>26
速くなるためのトレーニングメニューは愚直なまでに信念を持って実施することです。
今のメニューで十分強くなれるので、それで結果をだしてください。

そして行き詰ったら、改めて質問してください。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 21:39:37 ID:???

>>26
ＬＳＤは体の負担を減らして心肺中心に負担をかけるトレーニングだろ。
平地よりパワー勝負のヒルクライムならパワトレを入れないと。

追い込むのは週一、1．5倍でも隔日が限界と言われてるし、長時間も不可能だけど、
パワーＵＰ目的なら必須

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 21:45:41 ID:???

太る毎に遅くなるんですがやっぱりそうなんですか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 21:59:46 ID:???

太ると言ってもいろいろあるからそれによって話は変わってくる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 23:25:10 ID:???

タイムは良くなっているんですが太ももは一向に太くなりません。
そういうものなんでしょうか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 23:43:27 ID:???

>>34
ヒルクラに関してはそういうもんです。
パワーがある事に越した事はないですが筋肉を必要以上に付けて体重を増やすとヒルクラには返ってマイナスです。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 04:25:15 ID:???

>>31
パワトレはパワーをつけるためのトレーニングじゃなくて(心拍数ではなく)パワーを基準にした
トレーニングという意味合いで使われる。
だから低強度のトーレニングでもパワーを基準にしてるかぎりパワートレーニングの一環だよ。

それと1.5倍が何の1.5倍か知らないけれどレース時のパワーの1.5倍ならオフシーズンにそんな
高強度のトレーニングは必要ないんじゃないかな。つーか、そのトレーニングやるならまだLSD
の方が効果あると思う。
基本的にヒルクライムレースに最も必要なパワーはLTにおけるパワー(=FTP)だから。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 04:33:05 ID:???

最大負荷かけるの薦める人はメンヘラ多いよね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 11:37:08 ID:???

ひとりで淡々と登り続けて好タイム狙うのと
レースで駆け引きしながらのペース上げ下げに対応するのとでは
おのずと練習メニューも変わるのでは

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 12:02:01 ID:???

トレーニングではないけど、当日のウォーミングアップアップはどんな風なのがおすすめですか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 12:10:21 ID:???

駆け引きが生まれるのはアスリートクラスの上位と年代別のトップ数人ぐらいで
そこでもあんまりヒルクラレースでペースの大きな上げ下げはないっしょ。
レース展開も先頭のペースについていけない奴が徐々に落ちていくだけって感じの
サバイバルがほとんどじゃね？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 12:20:21 ID:???

もちろんゴール前で競る展開になったらヒルクラでもスプリント力が勝負を分けるけど
その前にFTPで差があったらそもそもそんな展開になる前に勝負が決してる訳で。
ドラフティングの影響がでかい平地のレースとはここらへん決定的に違うよね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 14:17:26 ID:???

>>26
春までＬＳＤで十分

解説は＞３６

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 15:44:08 ID:???

LSDペースで走りこむだけでも平均速度は上がっていくんだから出力も向上するよ
パワートレーニング薦めてる人ってLSDだと心肺が鍛えられるだけで出力は上がらないとか思い込んでるようだが

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 19:49:50 ID:???

それはカーマイケル師匠に対する挑戦か？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 21:56:24 ID:???

エアロバイクでメディオやろうと思うんだけど
心拍８０％で９０～１００回転キープできる負荷で回し続けるってこと？
心拍が上がり過ぎたり下がり過ぎたりしたら負荷でコントロールでいいんですか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 09:32:49 ID:???

そもそも心拍80％がメディオになっているのかどうか確かめる必要がありそうだ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 12:52:22 ID:???

>>43
パワートレーニングの意味を知らないくせに黙ってろよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 13:08:02 ID:???

器が小さいな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 13:35:54 ID:???

決定的なトレーニング本が日本では普及してないんで用語がいろいろ混乱してるよね。

メディオは今は柿木氏の定義が普及してるみたい。

メディオ＝LT走(Cogga,HunternのトレーニングレベルだとL4)
ソリア＝上記の100%～130%の強度で行う数分のインターバルトレ(Coggan,HunterのトレーニングレベルだとL5)

で、個人差があまりにもありすぎるのであくまで参考までだがこのメディオを心拍を基準に
やると、俺の場合10分で心拍数は90％を超えて95%前後で高値安定。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 14:52:35 ID:???

>>47
LSDの意味わからないなら黙ってろ
それと日本語の勉強しとけ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 16:53:17 ID:???

結局ＬＳＤのみで十分なの？

それともメディオ、ソリアも必要なの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 17:03:59 ID:???

淡々と自分のペースを保つタイムトライアルならソリアまではいらないんじゃない

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 17:24:14 ID:???

少なくともLSDの重要性を理解してない人の話は全く参考にならないと思う

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 17:51:36 ID:???

>>52
ソリアに相当するL5は別名VO2max。最大酸素摂取量を上げるワークアウト。
VO2maxが向上すれば一定のペースをきざむTTでも効果あるよ。

マラソンなんか最大酸素摂取量である程度タイムが予測できるとされてる。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 18:04:12 ID:???

LSDの重要性は重々理解してるけどなかなか"L"をやれる時間がないんだよな～。
SSDになってしまう。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 19:07:35 ID:???

>>54
また柿木の弟子がでしゃばってるな。

ソリアの語源は閾値、つまりATやFTPと同義なの。
柿木の自己流定義をこれ以上蔓延させるんじゃねえよ。

それとマラソンの運動強度はVO2maxよりも低くATやFTPに近いから、当然相関関係も後者の方が高く、予測値を導くにも重要。
もちろんVO2maxも重要であることには変わりないけど、どちらかと言えばの話。

LSD信者は論外だが、ちゃんと勉強してるあなただから、つい突っかかってしまってゴメンな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 19:56:47 ID:???

VO2maxは個人個人伸び代が決まってるから、あまり伸びないと思ったほうが良いんでないの？
LT運動強度を上げていくのが良いと思う。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:00:26 ID:???

LSDを否定してる連中は高負荷かけて満足感に浸りたいだけ
それで自分が大好きな高負荷がぬるいLSDより効果が大きいことを否定しようとする
そして否定しきれなくなると1度に最低6時間走らないと無意味といった極端な言動に走る

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:09:59 ID:???

>>54
＞マラソンなんか最大酸素摂取量である程度タイムが予測できるとされてる。
VO2maxはマラソンの一流選手ではどの選手も同様の値となり、
競技成績とはあまり関係ないと言われている。
上でも言ってるけど、VO2maxはある一定値以上は伸びないんだよ。

大してLTはトレーニング量に比例して伸びるので、
マラソンの場合はVO2maxよりもLTをベースに考えるべき。
また運動強度から考えると、タイムはLTにより反映される。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:15:43 ID:???

>>57
ＬＴの方がグングン上がるのは事実だけど、伸び代が少ないからそのゾーンのトレーニングに意味がないってことにはならないんじゃね？
どちらの強度が優先かと言えば、明らかにVO2maxよりもＬＴだと思うけど。

俺はヒルクライム目的で週5日トレーニングできるなら、レースペースである最大心拍の90％を柱に、

最大心拍の70％（ＬＳＤ）
　　　　　　　80％（メディオ）
　　　　　　　90％（ソリア）
　　　　　　　100％（VO2max）
　　　　　　　110％（最大心拍時よりも1割くらい上のパワーでという意味）

くらいのメニューが良いと思う。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:32:22 ID:???

>>56
なんで柿木の弟子なんだよwww　
個人的にはCoggan・Hunterが提唱した用語が広まってくれることを願ってるけど、現状国内じゃ
こっちが広まってる現実を踏まえて解説しただけだよ。乗鞍で優勝した人も使ってるんだし
しょーがないだろｗ

>>59
>VO2maxはマラソンの一流選手ではどの選手も同様の値となり、
>競技成績とはあまり関係ないと言われている。

おいおい。ちょっと。矛盾してるよ。
良い競技成績を出した人が一流選手じゃないの？それなのに関係ないの？ｗ

VO2maxの上限が遺伝に影響することもトレーニングによるのびしろは少ないってことも知ってるよ。
そしてもちろんLTのパワーはVO2max100%のパワーを超えることはない。
つまり、残念ながらLTも上限があるってこともな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:41:47 ID:???

別に矛盾はしてないけど・・・・・・・・・・

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:49:43 ID:???

矛盾してるっつーのｗ

じゃあ、VO2maxが一流選手の半分でも君の言うようにトレーニング量を
上げれば比例してLTが上がってタイムが一流選手になれるのか？
君の説だとそうなるね。

でも君は一方で一流選手のVO2maxはどの選手でも同様だと言ってる。

これが矛盾ではなくなて何なの？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:54:11 ID:???

君たちが何を話しているのか全く理解できないが
そんな専門用語知らなくてもしょっちゅう山を登っていたら速くなるよ(ｷﾘｯ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:56:41 ID:???

LTでの運動強度維持ができるようになるのが大事だと思う。
生得的な限界があるのは確かなので、誰もが森本さんになれるわけではないね。
でも可能性がゼロでないなら努力する価値はある。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:02:53 ID:???

運動オタクがいっぱいｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:35:46 ID:???

>>61
いや、解釈の仕方が極端だな。
一流選手って言葉をプロとでも置き換えれば理解してもらえるかな
俺は文献に書いてあることをそのまま引用してるだけ。
そして、プロの中でもいろいろな人がいるから、タイムも速いなりにさまざまなわけだ。
しかし、プロを調査した結果、タイムとVO2maxに相関が見られなかった、ということだよ。

＞そしてもちろんLTのパワーはVO2max100%のパワーを超えることはない。
＞つまり、残念ながらLTも上限があるってこともな。
まったく意味のない仮定であり、詭弁。何が言いたいのかわからない。
こう書いたほうがよかったな。

VO2maxはかなりトレーニングを積んできた人では伸びにくくなるが、
LTはトレーニングされた選手でもVO2maxに比較して、より向上させることは出来る。
多くの競技では、VO2maxのレベルで運動していることはあまりなく、
実際の運動強度に近い、最大よりも下の運動強度の指標であるLTが伸びるということの方が
トレーニング効果としては重要である。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:59:43 ID:???

>>67
さすがに文献に書いてありましたは逃げだと思うわｗ
おっと俺は61じゃねえよ。

>>61
国内なんてどうでもいい。
Cogganだって国内じゃねえだろ。
イタリア式トレーニングの用語（メディオ・ソリア）使うなら、イタリアの定義で話すのがスジってもんだろがい。
「広がってる現実」ってのもただの気のせいだろ。
ファンライドがハンドルの送るとしゃくるを逆に言い続けて訂正しないのと同レベルの話でなら、広がってると言えるかもしれないけど。

69 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/10/01(金) 23:14:59 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　６９ /= ﾟｗﾟ)=　＜　いやらしい番号だぬ
　＼ヽ　ノ　　　 /

70 ：代理 ◆C51E83422w ：2010/10/01(金) 23:20:16 ID:???

うんｺﾗｰ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 23:47:26 ID:???

>>68
逃げって、誰と戦ってるんだよ
文献に書いてあることをベースに議論するんだから当たり前なんだけどな。
わざわざ書くことでもないって？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 10:53:16 ID:???

そんだけ理論をやかましく言う前に、早く寝て朝から走れよ・・・
早寝早起きして、いっぱい楽しく走る奴が強くなるのは基本だぞ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:26:49 ID:???

夜トレーングしなければ早朝できるけどいつやっても大して変わらないだろ？
もしかして違うのか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:48:08 ID:???

何時トレーニングをするかじゃなくて
何時寝るかが重要ってことを言いたいんだと思う

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 18:49:37 ID:???

早朝の方が気持ちいいけど起床直後は体の動きが鈍い
夜寝る数時間前に運動すると睡眠中に成長ホルモンがドバッと出ると聞く

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:31:21 ID:???

言い訳デブ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 01:40:22 ID:???

なぜデブと決め付けた？
さてはお前もデブだな？
俺もだ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 07:41:36 ID:???

いや俺の方がもっとデブだ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 08:09:51 ID:???

デブの筋肉量は多いから痩せから見たら羨ましい

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:18:30 ID:???

いや、筋肉量が多くなると代謝が激しくなって痩せていくらしい。
だから相撲取りは、ほっとくと一気に痩せてしまうので必死に食いまくるそうな。
だから、デブの場合は、食いすぎか筋肉不足かのどっちかだな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:52:01 ID:???

>>73
事故りにくくなる
朝飯がうまい
プロは朝走る

つーわけで、いくつもの実例が朝走った方が強くなれることを示している
夜勤とかで朝走れない特殊な事情を持つ人以外はフツーに朝走った方が合理的
市川もイマニャカも含め、朝走ることをすすめる奴はいても、あえて夜をすすめる奴はいない。
夜はウォーキングするようにすると腰痛になりにくい

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:13:04 ID:twOwt8xI

デブは口を動かす事のみが運動。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:33:41 ID:???

いや、必死になってキーボドも叩いてるから指も使ってる。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:34:44 ID:???

内臓動かさないと消化吸収できないだろ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:51:16 ID:???

ニコニコで2003年15ステージの動画を見た
シッティングで高ケイデンスとか言ってた自分が恥ずかしくなった
今日からダンシングで高ケイデンス維持できるようにトレーニングします

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:13:21 ID:???

いや、傾斜にもよるけどシッティングで高ケイデンスの方が速いだろ？
ギア足りない時ぐらいだよダンシング使うのは。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:33:45 ID:???

あとケツが痛い時

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:41:11 ID:???

>>85
よし!
オレはまずビートイットからはじめてスムースクリミナルを目指すぜ!

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:13:09 ID:???

それなんてマイケル？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:20:44 ID:???

カーマイケル

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:21:22 ID:???

>>81
>>プロは朝走る
>>市川もイマニャカ

比較してる事例が偏ってる。そりゃ、プロは朝ヒマだろ。

>>いくつもの実例が朝走った方が強くなれることを示している

朝走る環境がある者だからこそ速くなれると言えなくもない。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:33:38 ID:???

朝走るのは車が少ないからというのが一番大きいと思う

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:37:39 ID:???

夜は路面状況に不安があって、スピード出しにくいしね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:49:12 ID:???

これからの時期は日の出が遅くなるから
例え朝時間があっても走れない。
ローラーならいいけど。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:56:58 ID:???

あきばおーのBGMいいよな～♪

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:12:24 ID:???

ニートは朝練好き放題できてうらやま

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 06:06:37 ID:???

朝練が厳しい季節になりましたね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 06:34:20 ID:???

お前等ヒルクライムでそんなにスピードを出すのかよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:27:27 ID:???

ヒルクライムレースなら、朝練のほうがいいぞ
習慣づけておかないと、コンディションをベストにしにくい
ヒルクライムレースが夜に開催されるなら、調子いい奴いるかもしれない

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:40:51 ID:???

調子いいやつはおれんとこに来い。
俺は悪いが心配するな。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:47:16 ID:???

苦しいときにあと一踏ん張りできるおまじないとかない？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:54:46 ID:???

>>101
あきばおーのBGMを思い出す

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:56:47 ID:???

ヘイーヤレ　ロトティーヤ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:57:49 ID:???

ここでお前が負けたなら　おいらの生活ままならぬ～♪

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 14:11:15 ID:???

>>101
テクマクマヤコンテクマクマヤコン
お前も蝋人形にしてやろうかー!

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 16:51:01 ID:???

>>100
見ろよ青い空この激坂

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 17:10:58 ID:???

空が見えたら坂も終わりだなと思うな
周りが木だらけだとまだ登るのかとうんざりするけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 17:28:17 ID:???

なんかの漫画で、真のクライマーは遠い頂を見て歓喜するもんだとあったが、
俺は苦しいときに上を見ると絶望感に襲われるから、ずっと自分の足を見てる。
ヘタレですね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 17:41:49 ID:???

お願いですから前を見て走ってください

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 18:14:53 ID:???

>>106
そのうちどうにもならねえよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 18:43:27 ID:???

失礼しました

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:11:56 ID:???

ヒルクライムでググると何時も先頭の方に変な歌手が出てくる
まじウザイ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:13:26 ID:???

-Hilcrhyme って入れればおｋ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:10:56 ID:???

>>108
下見ると進まなくなるから逆に辛くなるよ
頂を見なくてもいいから周囲の風景を楽しむんだな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:42:49 ID:???

俺はレースで前の奴のスプロケをずっと見てて
最後のスプロケの奴が下がっていった事はある。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:26:54 ID:???

自分は106だが
>100>110おっさんども乙　がんばってこうぜ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:28:47 ID:???

誰か>>115を和訳してくれ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:09:51 ID:???

ヒルクライムのときって、上体を寝かせるより起こしたほうがいいんですか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:17:29 ID:???

両方試して速い方にすればいいんじゃないの

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:31:01 ID:???

空気抵抗の影響が小さいから、上体を寝かせるメリットはないね。
それよりも上体を起こして肺を開いてたくさん空気吸った方がいい。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:41:27 ID:???

>>118
経験上、顔は下向いてたほうがマシ。
多少呼吸がラクになる。
だから下向いて、1,2,1,2とリズムを取りながら上る。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:46:50 ID:???

>経験上、顔は下向いてたほうがマシ。
>多少呼吸がラクになる。
それはない
そもそも質問の答えにすらなってない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:08:59 ID:???

質問に答えると、上体なんぞに拘るな、
とにかく顔は下向けとけだな。
理屈は分からんが、胸の辺りにある空気を吸うほうがラク。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:11:44 ID:???

プロのレースとか見ていると、クライマーはしっかり顔を上げてない？
逆に登りが苦手な選手は自転車を押すような感じで上体寝かして顔も下向いてる。
俺は後者の姿勢だけど。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:14:33 ID:???

>上体なんぞに拘るな、
>とにかく顔は下向けとけだな。
･･･単に苦しくて顔上げてられないだけだろ･･･

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:15:31 ID:???

かもなｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:24:43 ID:???

人それぞれだとは思うが、気道確保するときは顎上げさせるんだから、
上向いたほうが呼吸しやすいんじゃなかろうか。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:33:16 ID:???

完全に失速しきった時は下向いた方が楽かもしれないが
普通は前見た方が楽だよ
下向いて走る脊椎動物なんていないし

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:37:46 ID:???

>>127
それは仰向けになったとき、
舌が重力で気道を塞ぐ位置関係にあるからでしょｗ
逆に言えばうつ伏せにすると舌は重力で気道から遠ざかる。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:40:34 ID:???

つか普段伏せてるのは空力のためでは？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:50:07 ID:???

まあ速い人の姿勢まねていろいろ試行錯誤するのがいいよ。
万人に通用する公式なんか無いんだから。

下ハンで登ろうが速けりゃいい。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:05:29 ID:???

いや登りで下ハン使えないならセッティングを間違えてる

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:15:19 ID:???

決して間違えてなどいない
下ハンなど自己満足にすぎない

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:27:49 ID:???

下ハンが自己満足じゃなくて下ハン基準じゃないと下りであの世に行きかねんし登りで楽できないと言う話
下ハンはスプリント専用とか思い込んでるなら迷惑だから黙っててくれ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:31:30 ID:???

微妙にずれるのがここの風習だな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:52:51 ID:???

結局たくさん登るのが速くなる一番の近道なんだけどね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:55:51 ID:???

憐れだな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:02:48 ID:???

でも、やたらと走りまくる自転車旅行のおっちゃんなんか、レースはてんでダメだから
ある程度負荷をかけていく必要はあるんだろうな
トレーニング時間と相談して、かな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:10:38 ID:???

どうして人生はダウンヒルなんだろう

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:17:47 ID:???

もしかしたらヒルクライムかもしれないじゃないか。
道中はいつだって苦しいもんだ・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:32:34 ID:???

上を向いて歩こうよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:41:30 ID:???

歩くのかよw

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:45:39 ID:???

下ったら次は登り
当たり前だろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:54:17 ID:???

君のの人生はずっと下り坂じゃないか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:25:04 ID:???

のの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:40:04 ID:???

俺なんて落車中だわ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:51:09 ID:???

ガードレール飛び越えてダイビング中ですか

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 03:17:31 ID:???

>>144
そんな楽な人生を歩みたかった

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 04:23:13 ID:???

>>134
もしかしてブラケットポジションで下ると腕が痛くなる？

だったらお前が下手っぴなだけだからｗｗｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 07:54:57 ID:???

下りで下ハン握るのはブレーキ引きやすくするためなんだが･･･
ブラケットしか持てない人は変な人が多いなぁ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 10:07:17 ID:???

人生か･･･
何もかもが懐かしい･･･

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 10:10:45 ID:???

お前が人をやめてからもう3年か

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 10:10:59 ID:???

あの世から書き込み乙

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 10:54:51 ID:???

>>134
登りと下りじゃポジション違うだろ。

>>150
下りで下ハン持つのは重心を下げることと空気抵抗を減らすことが
いちばんの理由では？
ゆっくりしか下れない人には関係ないだろうが。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:02:21 ID:???

正直下りは怖いだけだなあ。
下ハン持って下るのって更に怖い。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:12:17 ID:???

>>154
良くも悪くもゆっくりしか下れないのはお前
ブラケット持って下れるというのはそういうこと

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:29:50 ID:4BzfZwwR

下ハン慣れといた方が
長生きできるぞお。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:36:03 ID:???

ってか下ハン使わないやつってロードに乗る意味あるのか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:47:29 ID:???

あるよ。
草レースでもドロップじゃないと出れないから。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:54:41 ID:???

>>150
ははは。やっぱ下手っぴだｗ
あんま山行ってないだろ？
コーナに入る時上体に力が入ってないか？
肩の力を抜いてかるーくブレーキをあててごらん。
ブラケットポジションの時腕がまっすぐになってないか？
腕の力を抜いて深く曲げてやれば下ハンと同じくらいの低い姿勢をとれるぞ。

ロードバイクのブレーキなんて指一本で薄く滑らすようにあてれば
減速してくれるんだからポジションなんか関係ないよ。
急ブレーキの時はロックしないことと重心の移動が大事。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:02:23 ID:???

何言ってるんだこいつ･･･

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:07:56 ID:???

まぁでもよく考えると下手っぴーな奴は下ハンで下る方が安全だろうな。

腕に重心がかかっていても下ハン握れば重心を低くできるし、コーナーが怖くて
ブレーキに力を入れすぎても下ハンなら腕が疲れない。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:14:26 ID:???

なぜ突然一人で妄想した挙句に威張り始めた？
褒めてほしいんだったら言えばいいのに

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:17:37 ID:???

腕に重心･･･見てはいけないものを見てしまったようだ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:52:38 ID:???

みんなが何を言っているのか理解できなくなってきた

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:01:08 ID:???

ブラケットしか握れない奴はハンドルに体重かかっててまともに乗れてないのが大半
ブレーキかけるときだけ肘曲げて体重浮かせて誤魔化してるんだろ
下手くそ以前に終わってる

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:01:54 ID:???

自転車乗りはアスペが多いっていうし当然

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:41:13 ID:???

みんないったい何と戦っているんだ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:44:51 ID:???

と、天国のパンターニも申しております

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:26:44 ID:???

>>156
いつもブラケット握って下るバッソと、下ハン握って下るサンチェス、速いのはどっち？

下りブラケットにこだわるのは、
＞正直下りは怖いだけだなあ。
＞下ハン持って下るのって更に怖い。
みたいな人間だろ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:33:39 ID:???

>>170
下りで下ハン持つのは重心を下げることと空気抵抗を減らすことが
いちばんの理由では？
ゆっくりしか下れない人には関係ないだろうが。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:45:11 ID:???

下りが怖いって言うのは、具体的に何が怖いの？
オーバースピードに気を付けてれば平地と同じでしょ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:59:37 ID:???

オーバースピードしてこその下り。
平地と同じなんて言ってちゃ、命が一個あれば足りる。
俺は今日も安心ニコニコ安全運転。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:24:06 ID:???

>>172
いや下ってるから同じじゃないだろ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:36:32 ID:???

おまえら下りで前転したことあるのか。
おまえら下りでロックしたことあるのか。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:43:34 ID:???

>>175
ブラケット握ってたら前転しないの？　ロックしないの？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:43:53 ID:???

>>154
ツールの動画を見ると先頭の人はハンドルの真ん中持ってるけど？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:46:09 ID:???

下りカーブでリアを砂利で持ってかれて落車、後頭部負傷→その後の下りでカーブを曲がり切れず崖に激突→左手首骨折ならある

179 ：178：2010/10/06(水) 17:47:17 ID:???

あ、自転車はピンピンしてました。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:49:45 ID:???

>>178
一度目の落車で反省しろ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:51:18 ID:???

>>177
ハンドルの真ん中握れば空気抵抗減らせるけど
ブレーキかけられないし、車体が跳ねたら抑えられないだろ
そんな体勢で走れるのは真っ直ぐな道と緩いカーブだけ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:55:54 ID:???

真ん中もってケツをトップチューブに下ろしちゃう
あの恐ろしいポジションが下り最速らしいな。
ゆる下りでやってみたけどとてもあんな姿勢でコントロール出来ん。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:56:51 ID:???

そろそろクライムの話にもどせよアホども

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:57:50 ID:???

まあ待て、177を書いた本人が言うのもなんだが
ここはヒルクライムのスレだ
ダウンヒルの話はそっちでやれ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:06:56 ID:???

Hilcrhyme（ヒルクライム）は、日本のポップユニット。

↑こいつらのせいであらゆる検索に糞が混じる。
どうしてくれるんだこいつらホント。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:10:47 ID:???

>>185
つ　ヒルクライム -Hilcrhyme

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:13:22 ID:???

登らんと欲すれば、まず下れ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:45:59 ID:???

ヒルクラスレで下りの自慢する奴ｶｺﾜﾙｲﾃﾞｽ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:59:40 ID:???

上りで強い奴は下りの自慢はしないな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:02:53 ID:???

だって下りは下手なんだもん

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:10:11 ID:???

登りと平地が遅くて下りだけやたら速いデブっているね

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:12:32 ID:???

ヒルクライムにはまると、平地を走るのが馬鹿らしくならない？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:20:09 ID:???

ならないよ、個人TTやってるから。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:31:49 ID:???

平地TTとヒルクライムはメンタルが似てると思う
順位よりもコースタイムが気になる

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:51:39 ID:???

うヲ！何だコノ盛り上がり様は？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:22:38 ID:???

下りは怖いよな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:37:48 ID:???

>>194
タイム気にしてるうちは雑魚。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:42:02 ID:???

タイム気にしなくていいとか、トップ争いに参加するレベルか。
上位5%くらいに入らないと無理なんじゃorz

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:43:49 ID:???

下り怖い人は　ちゃんと自転車操作できてるのかな？

8の字とかスラロームとかオススメ。
視線は先にね！

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:53:02 ID:???

スピードが出ると怖い人もいるのだよ・・・・・・・

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:13:52 ID:???

路面が悪い下りは怖いな。舗装の穴、轍、つなぎ目、グレーチング、砂。
一度下りコーナーで吹っ飛ばされると、次から怖くてコーナー突っ込めなくなる。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:26:37 ID:???

クランク長くして下ハン持ってダンシングで登るとパンターニになれるよ！

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:27:57 ID:???

毎年、趣味なのに大会でスピード出しすぎて死んだり障害持ったりしてるよね。
慎重な事に何も恥ずかしさを感じないな俺は。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:58:52 ID:GUehBWiC

ブレーキがカンパとシマノでも変わるよね。
スレチになるけどこの際だから
ここで宴会しよう。
それではドウゾ！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:36:59 ID:???

>>197
下り自慢を馬鹿にしてたくせにお前は何を自慢してるんだ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:38:29 ID:???

>>203みたいなことを格好つけていう奴は、遅い言い訳を
してるだけにしか見えん。
速い奴は、自分の技量の範囲内で安全マージンとって走ってるし、
それでも速い。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:38:39 ID:???

豚自慢

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:41:26 ID:???

下りは安全運転でいいと思うよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:43:56 ID:???

過信してる奴が一番怖いな
周りを巻き込むなよw

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 04:01:48 ID:/Tf34ok6

多分あの世から書き込みしてるんだよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 04:23:05 ID:???

下りのスピードが怖くて下ハンをもてない。ずっとブレーキかけっぱなしなし。
↓
スピードに慣れてきて下ハンをもてるようになる。でもコーナーはまだ怖いので
強いブレーキが必要(>>150はこの段階)
↓
最低限な力のブレーキで曲がれるようになる。下りが一番面白い時。
↓
いい加減下りを攻めるのも飽きてくるので上ハン持ってまったり下るようになる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 04:36:28 ID:???

別に人によって違うな
おまえがそういうパターンだっただけ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 05:59:50 ID:???

>>211
何妄想してるんだお前･･･
そもそもブラケット持ってる時点でコーナーリング不利になってるだろ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 06:06:38 ID:???

てかスピード出たらしっかり下ハン握りたくならね？普通

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 06:52:16 ID:???

平地ですら下ハン怖いって言ってる人に、それは無理な相談

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 07:15:47 ID:???

>>211
最後が抜けてる。

↓
いい加減面倒なので下ハンから指引っかけ、引きずりで降りる。

ムチャ熱くなるが、練習コースの高低差ならこれで十分安全

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 07:18:04 ID:???

下りのスピードが怖いから下ハン持つんじゃないの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:28:26 ID:???

下りはよりスピードが出る。
スピードを落とすにはそれに応じた制動力が必要。
下ハンを握ればブレーキレバーの端を握れる。
端を握れば小さい力で大きな制動力が得られる。

という流れだと思っていた。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:32:26 ID:???

しかしヒルクライムで楽だからってブラケットを上に持ってくるから
下ハンでブレーキレバーに指をかけ難い→下ハンは嫌というのが現実

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:26:51 ID:???

命かかってるのに意味不明な書き込みしてる人がいるな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:22:55 ID:???

下りが楽しくなる動画だーよー（＾o＾）／
http://www.youtube.com/watch?v=K0z_rHBGiBk
http://www.youtube.com/watch?v=oBKBRLu8c6U
http://www.youtube.com/watch?v=n5083qXggbA

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:26:21 ID:Sz6KM5DR

とにかく、
もうすぐ連休なんだしCRとかで下ハン練習して見れば、
向かい風とかでも下ハンの利点を
感じる事できるよ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:28:48 ID:???

>>206
公道の路面を信じて突っ込むのはお前の勝手だが、
公道で安全運転する人間を貶めるのはやめていただこう。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:42:36 ID:???

ブラケット持ってブレーキ引きっぱなしで下ってる人って
下りで転ばないか見ていて不安になる

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:01:30 ID:???

ゆるい下りはブラケット
急坂は下ハン
疲れたらブラケット
疲れたら下ハン
飽きたらブラケット
飽きたら下ハン

これの繰り返し。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:52:54 ID:???

ちょっと深くバンクすれば曲がれる状況なのに、路面に微妙に浮く砂にビビって曲がれないと判断して自分からコース外へ吹っ飛んでいった1回目

それなら兎に角バンクすればいんだ！と思い、身の丈に合わないスピードで飛ばし始めたころ、コーナーリング中に反対車線の車の勢いにビビって後ブレーキをチョンとやってしまい、グリップを失いスライディングした2回目

何だよ下りなんてビビらなければ転ばないんじゃんｗｗと悪い方へ勘違いして、オーバースピードで突っ込み、スライディング＆ガードレール直撃をやらかした3回目

下りはゆっくり下ることにしたよ俺は
誰も巻き込まず、大怪我もなかった事は本当によかった

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:54:44 ID:???

>>226
一度目で気づけw

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:02:38 ID:???

基本的にあの細いタイヤで公道の下りは不安定だよな。
跳ねたり濡れてたり砂利や葉っぱが乗ってたり。もうどうしょーもない。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:24:37 ID:???

>>226
なんという俺ｗ
下りなんて練習するもんじゃーにゃーねｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:53:53 ID:???

>>226
つかオートバイ時代にやった。しかも登り。。。

ロングカーブの最中に下が工事用鉄板に化け、
身動き取れなくなったところで工事が始まり実質一車線。前からはダンプが降りてくる。

運を天に任せ後輪ブレーキでスライシング。
車体は綺麗にアウト側に流れたが俺は落ちた場所に取り残された。

あの時ダンプの運ちゃんが止まれなかったら俺は、

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:44:33 ID:???

230は霊界からの書き込みです

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:53:40 ID:???

ヒルクライムの話はいつになったら始まるのですか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:04:31 ID:???

ただいま天国まで昼くらい夢中

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:42:14 ID:???

富山から岐阜辺りを走ったときくねくね工事くねくね工事で
感覚おかしくなったの思い出した。
きついカーブの先は看板出てすぐ工事だから二輪の気持ちいいとこでひっぱたかれる感じ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:01:59 ID:???

最近、巡航速度あげるための平地練を集中してやってて、
久々に山に行ったらヒルクライムでもベストタイム出た。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:17:07 ID:???

>>234
イキそうなところで止められるあの感じですね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:57:18 ID:???

食い過ぎで劇坂登って、げーげー吐いた。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:02:44 ID:???

あそこ246から御殿場方面に抜ける道のトコ、１ヶ所激坂＆スベスベなコーナーがあってあすこ攻めて下ったら新車１週間目ですっころんだ。
あそこのアスファルトはマジ地雷。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:09:41 ID:???

どんな道路でも何があっても対応できる走り方をするのが基本
それができない人は乗らない方がいい

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:14:25 ID:???

いえ、できるように努力するのが正しい姿勢です。
今できないからといって諦めてしまうあなたのような人は何をやってもダメでしょう。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:21:39 ID:???

まあ、実力相応の走りをしている限り安全なのは確かな話。
ただし、どこから実力不相応になるのかは、本人含め誰にも分からない罠
結局、手探りで安心出来る範囲で走るしかないのよね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:23:03 ID:???

>>239様は生誕なさって此の方、お転びあそばせられたことが無いらしい

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:53:44 ID:???

>>238はただの馬鹿

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 05:21:18 ID:???

>>243
らしいね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 13:26:53 ID:???

いつになっても下りは怖くてスピード出せないな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:45:23 ID:???

下りでのスピード感覚は平地で出せる速度にも関係あると思うなあ。

下りで50km/hとか60km/h出すのは危険、とか言われても、それって
だんだん脚力が付くうちに条件によっては平地で出る速度だからなあ。
例えば普段いくら頑張っても平地で30km/h台しか出せない人とはスピードに
対する慣れがかなり違うと思う。

まあ脚力のある人は日頃から危険に身をさらしている、という見方もできるかもw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:51:48 ID:???

>>246
なるほど。
常に先っちょが出てるかパートタイムで出たり入ったりしてる奴とでは、自信が違う、と。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:51:57 ID:???

だよね～
平地と同じ条件では減速しないし、スリップや最悪転倒なんてことが常に脳裏を過っちゃって、やっぱり怖いよ

249 ：248：2010/10/08(金) 16:53:32 ID:???

>>246へでした
すまそ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:58:12 ID:???

>>246
平地の50km/hと下りの50km/hは速度は一緒だが、危険性は下りの方が上。
下りは単純に速度が出るから危ないってわけじゃない。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 19:02:16 ID:???

サーキットとかレースでの下りは怖くないけど、一般道の下りは怖いな。
何時対向車がカーブの先から突っ込んで来るかと思うと慎重にならざるを得ない

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 19:25:13 ID:???

>>251
そうだよね。こっちは車線割らないようにしてても、対向車が車線割ってつっこんできたらと思うと
慎重にするしか身を守る手立てがないもの。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 20:24:22 ID:???

下りのコーナーと平地のコーナーじゃ全然違うだろ。角度とか。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 20:46:15 ID:???

下りのコーナー＝漕がなくても加速する
平地のコーナー＝漕がなきゃ減速する

が大きな違いじゃまいか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 20:52:42 ID:???

下りのコーナーでも漕がなきゃ減速するがな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:04:26 ID:???

傾斜と速度によるから一概には言えない。
傾向なら言える。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:12:14 ID:???

>>255
15%以上の下りでも？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:29:30 ID:???

>>252
相手が車線はみ出すぐらいならともかく割って突っ込んできたら、何キロで下っていようと助からないから、安心おし。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:38:23 ID:???

>>258
回避できる可能性や衝突時の衝撃の大きさなどが相対速度によってまるきり変わって来るわけだが・・・
アタマ大丈夫か？
すでに転倒して打ったか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:47:05 ID:???

負荷増しのためにスポークにつり用の鉛でもつけようかと思ってるんだけど、
こんな風に鉄ゲタ履いてるやついる？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:54:34 ID:???

それよかリムテープ代わりに鉛の板を巻けよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:01:28 ID:???

>>260
シーラントを入れられるだけ入れる

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:12:31 ID:???

>>260
アウターで登るのが一番

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:46:19 ID:???

>>259
突っ込まれたら回避できる可能性は、ないぞ。
それに相手は、一トンあまりの鉄の塊だぞ。
コントロールアウトするほどの車が当たれば止まっていようと死ぬしかない。

重要なのは、ライン取り。
センターに近づけば近づくほど接触する危険が増す。ただそれだけのこと。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:51:14 ID:???

http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/0/50e4e235.jpg

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:20:30 ID:???

>>265　LOTUS110だな。TTバイクで公道突っ走ってる自転車が悪い。一般のドライバーの認識はこんなもんだ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:30:49 ID:???

一般ドライバーはTTもクロスも区別がつかんよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:43:18 ID:???

>>266
いや、彼はDHバーではなくブルホーン握ってるんだから、ドロップ同様だよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:45:24 ID:???

>>267　車種の判別じゃなくて「あんな遠くじゃねえか」ってところ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 01:02:34 ID:???

漫画みたいに止まってるなら分からんが
動いてるんだから速いのは分かるから予測もできるはず

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 01:08:36 ID:???

この後、彼女は車を飛び越えます。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 08:18:25 ID:???

そんで、チャリが踏んずけたカーボンボンネットと、飛び越し後の着地でチャリのカーボンホイールがピキッと逝ってしまうのでした…

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 09:50:25 ID:Ah2csxxQ

免許持ってる筈の普通自転車の中年は後ろ確認しないで平気で車線変更したり
横切ったりしてくるからな。　無灯火逆送もいるし。

中高生ならおしおきすれば分かってくれそうだがあいつらはもうダメポ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 10:21:29 ID:???

>>272
そしていろいろあったあと、やくざに掘られながら解体?

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 10:26:42 ID:???

何か混ざってんぞ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:59:21 ID:???

ようは安全第一って事でok?

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:24:41 ID:???

クリスマス中止のお知らせ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:33:35 ID:???

自転車はじめて3か月、3200kmくらいはしったんですが、ヒルクライムを始めてみようと思います
現在180ｃｍ、76ｋｇなんですが、まずは体重から落とすべきでしょうか、体重を落とすと筋肉まで落ちそうでちょっと心配です

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:35:03 ID:???

走ってみてから聞け

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 20:26:05 ID:???

>>278
体脂肪率がわからないとなんとも言えないな。
もし5%なら体重落とす＝筋肉落とすだからな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 20:51:14 ID:???

26㌫です。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 20:58:34 ID:???

惜しい、23㌫です

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:00:03 ID:???

風呂上りに計ったろ
本当は26だよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:04:13 ID:???

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:31:19 ID:???

>>278
ダイエットじゃなくて乗って痩せた方が速くなるよ
それなら必要な筋肉は残されるし

クライマーで筋肉質の人なんていないからだいじょうぶ
筋肉ダルマみたいなランスだって、ロードスプリンターだったアマチュア時代に比べたら激痩せ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:47:55 ID:???

登ってれば自然と速くなるは同意。
体重も、走っていれば自然と最適化されてくるのでとりあえず頑張れ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 22:10:38 ID:???

>>278
26%で76kgってことは、脂肪が19.76kg
脂肪以外が76-19.76=56.24kgか。
ちなみに俺も身長は180なんだよ。
体重は65kg、体脂肪率13%なので、脂肪以外で56.55kg
体組成における筋肉の割合があまり変わらないとすると、筋肉量はほぼ一緒だな。
ちなみにFTPは220Wくらい。
始めて3ヶ月だったら、180Wくらいでしょ？
全然筋肉少ない部類だから、筋肉付けるようなトレーニングしつつ
カロリー計算して、１日に何kcal余分に消費したか考えつつ体重落としていくといいよ。
１ヶ月1kg減を目安にするといいらしい。俺も今減量中だからお互いがんばろうぜ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 22:46:30 ID:???

食事制限してLSD（自転車＋水泳）やると1ヶ月3kgぐらい余裕で落とせるが、
そうすると筋肉も激やせ、運動量減った途端にリバウンドした。

今は筋トレ＋プロテインも組み合わせつつ1ヶ月1kg落としてる。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:11:54 ID:???

>>287
筋肉つけるようなトレーニングって言っても、一般的なウエイトトレーニングじゃ効果が低い。
ヒルクライムで使う遅筋が太くなるわけじゃないからね。
坂を登って筋肉つけるのがいちばん。

あと、「動的体重減少」と言って、6ヶ月に10％以上の体重減少は栄養障害の範疇に入る。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:22:50 ID:???

>>287
180cmで65kgしかないのに
体脂肪率13%なのか・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:34:18 ID:???

まだ体脂肪計の数値真に受けてるアホがいるのか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:38:34 ID:???

カラダスキャンしないとな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:41:31 ID:???

>>290
だから筋肉ねぇって言ってんだろ
>>289
無論

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:50:09 ID:???

昆虫みたいな、キモチワルイ脚になりたいのに、丸太みたいにぶっといです

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:53:39 ID:???

体脂肪計の数値がどうのこうの言ってる奴はDXA法でも使ってらっしゃるんでしょうね。
普通の体脂肪計でも相対値で比較するんだから問題ないのにね。
まさか今どきパフォーマンス考える上で体脂肪計も持ってない人類がいるとは思えませんが。
口ぶりからすると>>291はその奇特な人類なんでしょうね。
あ、ちなみに私はｲﾝﾅｰｽｷｬﾝ50V使ってます（＾ｑ＾）

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:00:48 ID:???

体脂肪なんて気にしてるのは豚
いくら食べても走りこんでれば不要な贅肉はなくなる

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:21:08 ID:???

20%ぐらいの坂を上ハン持ってシッティングで登るとウィリーしてしまう。
上半身を無理矢理寝かせるとマシになるけど、少し起きた姿勢の方が好みだし...
あるいはもっとスムーズにペダリングのトルクをかけないと駄目なのかな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 01:20:42 ID:???

>>296
ﾜﾛﾀ
おまえｽﾄｲｯｸにトレーニングしたことないだろ
そして体脂肪を気にしてない豚ｗｗ
なんでここいんの？

体脂肪が少なくなるほど体調の変化には敏感に対応しないとすぐ崩れる。
毎朝の血流や体水分量を知ることは体調管理に役立つし、
それは体重や体脂肪率の数値の変動である程度わかる。
手軽に数値ではっきりわかる方法なのに、それすらしていないって。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 03:53:59 ID:???

01:20に書き込みするようなやつがストイックにトレーニングって何の冗談だよ･･･
そりゃ睡眠時間削って運動してれば体調崩すだろうな
体調管理以前の問題だ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 05:18:35 ID:???

そもそもここは体脂肪スレではない

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 06:09:23 ID:???

>>297
雨の日に同じコース走ると、わかるよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 09:35:13 ID:???

不要な贅肉というのは
白い白馬と似ているな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 12:28:32 ID:???

>>297
激坂用の超軽いギアにすればウイリーしなくなるよ、マジで

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 15:24:29 ID:???

>>297
つ高速蛇行

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 15:35:15 ID:???

>>297
ハンドル握りこむからそうなるんだ
登りの基本はハンドルを握らない
たとえ状態がぶれても、ハンドルは握り込まずに手を乗せるだけにする
激坂ならなおさら

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:06:38 ID:???

出たよハンドル握らない厨ｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:17:07 ID:???

登りでも下りでもハンドルを力一杯持つことはないな
手に力を入れると全身の動きがスムーズさを欠くようになるので意味ないんだよね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:34:05 ID:???

力一杯は持たないが、手を乗せるだけはない
その中間

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:37:18 ID:???

ATBからクロスに乗り換えたら背筋が痛くならなくなった
その代わりに太ももの外側の疲れが全然取れなくなった
結果粘りがなくなって登れなくなった
短距離なら勢いで一気に登ってしまえるのですが
ヒルクライムともなれば途中休憩が欠かせない状態

ポジションが悪いのか
マシンの反応の違いなのか
よくわからんす

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:38:11 ID:???

手を乗せるのではなく手首と小指を使う
力を入れるのではなく使う

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:40:14 ID:???

>>309
ポジションは見てないのでわからんが
内転筋鍛えておいた方が良いと思う

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:46:48 ID:???

エスパーしてみる

ＡＴＢ→サドル後めでハンドル引っ張るようにして後腿で蹴るように踏んでたから背筋が痛かった
クロス→サドル前めで前腿で縦に踏み込むペダリングになって四頭筋が痛くなりギブアップ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:23:57 ID:???

ギア比違うのは理解してる？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 01:23:13 ID:???

>>305
うーん、どちらかというと駆動力でウィリーしてるような感じなんだけどなあ。

例えば俺、信号ダッシュとかでもウィリーしてしまうことがあるけど、腕を引くだけじゃ
絶対にウィリーはしない。
それに自転車に対してかなり水平に近い方向に力入れてるから前輪を上に上げるような
方向の成分は少ないはずなんだが... まさか前後のバランスが悪いのかな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 06:01:39 ID:???

>>312
サドルの前後はどちらも一番下げてるんですけど
シートの高さが違うようです

ATBは限界いっぱいまで上げてもクロスより低く
そのせいなのかサドルが前上がりになってます
（ちょこちょこ調整して最終的にそれが一番乗りやすく速かった）

クロスも最初は前上がりに設定してたんですが乗りにくいので今は水平です
縦に踏んでるとしたらちょっとショック・・・

>>313
ギア比はクロス方が圧倒的に広いですそれが便利だと思って買ったので
それでも1-1で足りないと言う現実にショックです

ATBの時は疲れたらゆっくり立ち漕ぎとかでごまかせてたのに
クロスで立ちこぎに移行すると足が攣るという意味不明な状況
とりあえずもっと回数乗って試行錯誤するです

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 09:38:57 ID:???

ギアが重くなれば足攣りやすいのは当然

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 20:11:30 ID:???

>>314

俺自身はウィリーやったことないし
27％の激坂登った時も普通にだったけど

今ちょっと調べたらペダルのこぎ方で前輪が持ち上がるらしい
意図的にウィリーしたい場合は
その感覚を最初に掴むんだと。

ペダリングのクセがたまたまウィリーの
タイミングでちょうど力が加わるようになってんじゃないかな？

三本ローラーにでも乗ってペダリングのムラを
無くすようにしてみたら？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 20:46:39 ID:???

よし、三本ローラーを27％にセットして練習してみるよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 21:02:25 ID:???

こいつ絶対に本人じゃないｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 06:46:20 ID:???

立ち漕ぎするとふくらはぎが突然攣るんだよな。力みすぎなんだろうか。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 07:36:48 ID:???

クリート位置が悪い

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 07:51:13 ID:???

シッティングで激坂を高トルクでのぼる時は大丈夫なん？
大丈夫だったらダンシング時のペダリングになんか問題あるんだろうね。
かかとを上げすぎとか、下死点で真下に踏み込みすぎとか。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 08:57:43 ID:???

ふくらはぎを使わないように立ち漕ぎすればいいんじゃないの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 09:09:36 ID:???

クリートを数ミリかかと側にずらすだけで効果あるよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:47:18 ID:???

ダンシングでふくらはぎを鍛えてないから
シッティングオンリーだとなかなかふくらはぎは鍛えられない

細いふくらはぎをお望みならギアを軽くしてシッティングオンリーで登れ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:52:12 ID:???

なるべく果物ジュース飲むようにしてるけど
やっぱコーヒーないと体うごかん

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 22:42:14 ID:???

またツルツル詐欺か、バカなのか

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 22:52:28 ID:???

騙されるやつが馬鹿

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:08:25 ID:???

騙す奴はツルッパゲ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 00:38:04 ID:???

何がツルツルしてるのかとおもった

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 02:51:43 ID:???

クリート一番前にしてるけどダンシングしてもふくらはぎの負担は気にならないな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 06:35:56 ID:???

パンターニってカカトをものすごく上げる独特のダンシングをしてたけど
あのペダリングって何らかの効果があんのかな？

ダンシングの能力が向上するならマスターしてみたいな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 06:44:01 ID:???

シートをちょっと下げたら全然変わった
体全体を使えるようになってパワーが出るようになった

まだロングを走ってないから坂でダンシングに
移行するとどうなるかわからないけど
足が攣らなくなったならこれがベストポジションか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 06:55:12 ID:???

そこでダンシング専用クランクの登場ですよ

>> 2つの独立したクランク・アームが使われており、上方に動く後部クランクは、
>> 下方に動く前部クランクの3倍の速さで動く。
http://www.youtube.com/watch?v=xIpSvuW54jo#t=0m40s

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 06:59:36 ID:???

いやいや、嬉しい発見はまだまだ我々を待ち受けているのさ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:47:56 ID:???

>>332
昔、雑誌でパンターニのダンシングの説明書いてあったけど、忘れた
手足が長いからあーゆーダンシングになるんかな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:59:47 ID:???

最近気がついたんだけど、上体　特に肩周りが凄くガッチリしてきて
横から見ると体が分厚い＆背中が水泳の人みたい
これはいいことなのか？

チビだから何かバランス悪い　早くはなってるから諦めるしかないの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:04:59 ID:???

のぼってるとそうなるよねｗ
どうしても上半身つかうから。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:14:33 ID:???

>>337
残念ながら体格的にはクライマーとしての資質はありません。

ただ、練習次第でヒルクライムレースで優勝できるぐらいは誰にでも可能なので、頑張って練習してください

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:19:26 ID:???

>>338 レスありがと
やっぱしょうがないのかー　上着がきつくなってるんだよ、買い換えるのは面倒

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:27:33 ID:???

>>339 リロってなかった　レスありがと
マジですかorzこういう体格は何向けですかね？
自転車でプロになるとかではないから、練習次第ってことですか？

山が一番好きだから何となく不本意だけどしょうがないか

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:33:47 ID:???

>>341
別にピュアクライマーじゃないってだけで
ランスとかウル見たいな、オールラウンダーになれる可能性はあるんじゃないの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:49:05 ID:???

オールラウンダーそれ良い響きですね
自分の中ではそれ目指すことにします

とりあえず春先に太い所はウルたんなので　がんばって走りも目標にします

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:50:31 ID:???

中途半端でどの能力もいまいち・・・・・・・・・・・・・・

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:00:17 ID:???

わかってるよ　夢くらい見たっていいじゃん

下りが遅いんだ　スピード出すのは怖くて
いいんだ無事が一番なんだ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:00:55 ID:IE2R4T5h

何年かぶりに会社のママチャリのったけどBMX見たいな
乗り方になっちゃうね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:12:30 ID:???

スプリンターなんだけどヒルクライム速い人になりたいんですが、
どうすればいいんですよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:18:14 ID:???

>>347
体重を落とす

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:19:17 ID:???

スプリンターの方がかっこいいからそのままでいてください

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:30:31 ID:???

>>339
>ただ、練習次第でヒルクライムレースで優勝できるぐらいは誰にでも可能なので、頑張って練習してください

俺もそう思ってた時期がありました。
しかし国内のホビーレーサーでもトップはFTP300W出すんだよなぁ。

20分走でさえ265Wが最高のにどうやってこの数字に到達するのか全く想像がつかん。
どういうトレーニングすればいいか教えてくれ(´・ω・｀)

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:32:31 ID:???

>>347
登れるスプリンター、トル・フースホフトを参考にすればよろし。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:57:06 ID:???

>>350
出力体重比でないとヒルクラでは意味が無いと思います。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:05:51 ID:???

>350
速い人のブログで練習メニュー参考にすればいいんじゃないの。

真似して同じ練習メニュー導入してみたけど、3日持たなかった・・・
速い人は自分自身への追い込み方がハンパないよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:20:48 ID:???

やっぱり速い人は努力してるんだね

ここにいる人も相当速そうだと思ってるんだけど
なのに3日持たないとかすごすぎ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:25:01 ID:???

>>349
違います。
スプリンターなんだけど、ヒルクライム速い人に←この解釈は間違いです。
スプリンターなんだけどヒルクライム速い人、に←こうです。
今は賓客（＾q＾）

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:26:59 ID:???

>>339
すみません無知なので教えて下さい。
体格的にクライマー向きの体格ってどういうのでしょうか？
やっぱり身長低い+体重軽いって感じなんでしょうか？
この前、腰痛が酷くなって整形外科へ行ったら背中の筋肉に対して
腰周りに肉が無さ過ぎると言われて。。多分337さんと同じ様な体格だと思います。
ちなみに167/43の女です。
クライマー向きじゃないのかな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:27:08 ID:???

体大きいけど山に強いなんてやついっぱいいるから、何が良いってわけじゃないけどな～

358 ：356：2010/10/15(金) 23:48:23 ID:???

>>357
なるほど。
自分は身長が低く痩せてるので勝手にクライマー向きだと思い込んでたカモです。
ところで皆さんは登り向き、下り向き、平地向き等ありますが
自分の向き不向きはどうやって知ったんでしょうか？
また、自分の適性を見極める方法とかあったら教えて下さい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:51:40 ID:???

>>353いきなりはムリだろ、それには練習に耐えうる体力を作る練習が必要。
まぁ毎日８割で100km以上走れば勝手に速くはなるが時間と金がな。

>>356ヒルクライムというか自転車全般に言える事は心肺機能が全て、と言っても過言ではない。
VO2maxさえ高ければどんな山でもかなり速く走れるよ、ケイデンス重視でね。
でもホビーレーサーなんだから好きなら登れ、体は鍛えろ。それに尽きる。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 00:27:42 ID:???

>>358
ヒルクライムレースで速い人のタイプは概ね2つ。
1.斜度が緩くなった時にペース(出力）を落とさず走れる人。(TTのように走る）
　総じて、細身の体格の人に多い
2.短時間における高強度の負荷を何度も繰り返して、相手の体力、気力を削り落とす人。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 00:30:19 ID:???

>>359
ロード馬鹿は死ねよ
スプリントに心肺機能なんぞいらねえ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 01:38:52 ID:???

>>360
俺は２だな、それで優勝した

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 06:55:03 ID:???

エディメルクスは188センチ80キロあったっていうけどな～
ランスも特別痩せてるってわけじゃないんだよな
軽量＝有利にはなると思うけど、軽量＝早いってのにはならんと思う

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 07:18:45 ID:???

>>352
そうそう。俺FTP300Wを一応超えるけど（当社測定結果）、体重が余裕で
70kg超えてるから登りは速くないw
アマのトップレベルは60kg前後であの出力だからなあ...

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 07:26:32 ID:???

日本のアマチュア・ヒルクライマーはクライムオンリーに特化してるから強いんじゃないの
「ロードレース」では集団についていけなくて勝てそうもないし

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 08:02:52 ID:SidmES1n

ランスとかメルクス、イノーはＶo2ＭＡＸ９０以上だからね
新城で８４とか８３って聞いたような・・・・
マラソン選手は７０越えるくらいらしい
おれ研究所で測ったら７７だったけどね。有酸素限界３７０ワット　４３０ワットでオールアウト・・・
ワット数出せても全然ダメな一般人もたくさんる…(-_-;)

一般人の平均５０前後からすると取り込める酸素が２倍だし、だからＴＴも山岳も速いんだと思う。
安静時心拍２８とゾウ並みの心臓持ってるんだから、そもそも次元が違う。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 09:06:15 ID:???

>>366
まぁそうなんだけど、
体重が強さ関係ないっていいたかったんだけど、
ロード始めるなら体重減らしてからでも遅くないって誰かいってたなぁ～

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 09:35:51 ID:???

>>365
いや、ヒルクライムオンリーで強い人もいればロードレースで強い人もいるよ。
つーか、FTPが高ければ集団に余裕でついていける。
問題は度重なるアタック合戦やスプリント。これは一定の出力で淡々と走る
タイプのクライマーにとっては辛い。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 10:21:47 ID:???

>>363
でもランスは病後痩せてからのほうが登れるようになったって本で書いてたような。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 11:09:35 ID:FkvAifsB

>>368
事実だと思うけど、淡々と走る人がアタックとかで驚いてほしくないけど
ゴール付近ならともかく

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 11:51:53 ID:???

世の中には山も楽々登る軽量スプリンターというのが居てだな…

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 12:40:30 ID:???

>>368
自板のトレーニング系スレってアタックやスプリント無視だよね
巡航とヒルクライムだけ
自転車は有酸素パワーが全てと思ってる人が多い

アップダウンコースだと短い急な登りは無酸素域で一気に登ることが多いから、
有酸素だけの人には集団について行くことさえキツい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 12:48:02 ID:???

登りでアタックかけて引き離しても、下りで追いつかれちゃうのが日本人レーサー

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:39:24 ID:???

>>372
文句言わずに好きなスレ立てろや。
目的が違うスレで語られても邪魔臭いわ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:51:01 ID:???

何怒ってんのこの人気持ち悪い

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:59:45 ID:???

すんません痔が痛くてついイライラしちゃいまして

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:04:17 ID:???

>>374
>自転車全般に言える事は心肺機能が全て

自分の馬鹿を指摘されたらそりゃ邪魔臭いだろうな

378 ：374：2010/10/16(土) 19:22:58 ID:???

お前以外に書き込んでるのは一人だけだと思っているのか？
トレーニングし過ぎて脳に酸素行ってないだろ？

379 ：374：2010/10/16(土) 19:26:42 ID:???

俺はもともと脳が足りないけどなｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:32:05 ID:???

ヘリクツを言うようだが、
急な坂を無酸素域で一気に登るのもヒルクライムの一部

嫌なら有酸素専用スレでも立てろや

381 ：374：2010/10/16(土) 19:33:51 ID:???

俺にとっての急な坂とは5％程度の坂だけどなｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:37:47 ID:???

5%なんぞ坂に入らん！
ちょいしんどいな？な平地でしかない！

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:38:53 ID:???

>急な坂を無酸素域で一気に登るのもヒルクライムの一部
頂上とかゴール手前限定の話？
その先にまだ坂があるなら無酸素逝っちゃうと苦しすぎる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:40:10 ID:???

真のマゾは開始直後に無酸素へ突入する。
あとは体力も技術もへったくれもない、
無酸素地獄のマゾ悦楽ゾーンへ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:41:17 ID:???

>>383
そこは我慢。
俺なんかレース中、AT超えて吐きながら登ってるし。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:51:22 ID:???

>>383
苦しいのは当たり前だろ
楽して人より速くなれるわけが無い

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 20:10:00 ID:???

完全な無酸素なんて30秒も持たないんだから、自転車競技の大半は有酸素運動だな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 20:10:43 ID:???

低酸素状態？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 20:15:08 ID:???

加速でちょっと引き上げてやると
後は流すだけで巡航速度が簡単に上がるだろ？

一気に引っ張るのも同じようなもので
最初は死ぬほどきついが後はちょっときつい程度で収まる

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 20:35:06 ID:???

>>387
だからどうした？
自分に無酸素パワーがないのを正当化したいの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:42:03 ID:???

せっかく沈静化しようと頑張ってる人もいるってのに
なぜそんなにキーキー喧嘩をしたがるの？

超スポーツマンっぽくないすね

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:02:24 ID:???

大丈夫だよ
俺は超ポーツマスだし

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:39:51 ID:???

何か変なのが湧いてるが、登りでいきなり全力出したらタイム出ないだろ。
アホちゃいますか。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:46:05 ID:???

日本語がちゃんと読めないアホはおまえ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:49:51 ID:???

日本語云々って反論
レスに凄い必死感が出るから注意ね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:55:51 ID:???

おまえもな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:58:42 ID:???

鸚鵡返しとかｗ
超小せえｗｗ
ちなみに俺>>393でも>>389でもないよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 23:04:08 ID:???

誰もそいつだなんて言ってないのに
なぜそんなに草生やすほど必死なんだ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 23:58:46 ID:???

無酸素なんて最後の10秒くらい

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 00:10:41 ID:???

そもそも無酸素という言葉の定義が人によって違う認識だから、この話は意味を持たない

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 01:05:49 ID:???

うひゃ
言葉の定義が違うなんてほとんどの会話にあてはまることだけどな

無酸素が苦手だからその話題から逃げたいだけだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 01:13:07 ID:???

そもそもLSDという言葉の定義が人によって違う認識だから、LSDの話は意味を持たない

そもそもヒルクライムという言葉の定義が人によって違う認識だから、ヒルクライムの話は意味を持たない

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 02:02:51 ID:???

そもそも言葉の定義が人によって違う認識だから会話も成り立たないってこのスレが証明してるしな
>>401とかそんなに得意なら終日無酸素で生活してくんないかな
すこし世の中がすっきりする

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 02:29:25 ID:???

定義が違うくらいのことで会話が成り立たないのはお前さんだけだよ
リアル社会でいつも感じてるだろ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 03:11:56 ID:???

ではまずお前さんの考える無酸素運動の定義を述べてもらおうか

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 06:45:02 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%85%B8%E7%B4%A0%E9%81%8B%E5%8B%95

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 07:12:33 ID:???

それが正しいのか、絶対なのか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 07:39:55 ID:???

現段階の共通認識としてはいいんじゃない？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 09:22:49 ID:???

>>386
急斜面は無理に頑張らなくてもいい。ギアをケチるな。大胆に軽くすべし。
頑張るのは急斜面から緩斜面への入り口。辛くてもここはここはシフトアップ。
ここでヘタれると緩斜面でずっとタラタラ行くことになる。
急斜面で頑張りすぎて緩斜面で休む。こういう走りの多いこと。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:26:40 ID:???

>>406
それに出てるトレーニング法、上二つは有酸素系トレーニングなんだよな
誰が書いたんだかｗ
まあ無酸素系スポーツやってる人じゃないことは確かだな
マラソンかトライアスロンか

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:36:09 ID:???

全ての運動は有酸素運動

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:31:56 ID:???

極論すればそうだけど、それは言葉遊びみたいなもんで。

エネルギー供給機構的には、
無酸素系と有酸素系が半々になるのが、
1～2分維持するのが限界な運動と言われている。
研究によって1分だったり2分だったり、最近は1分説が有力。

これより長時間になるほど有酸素系の割合が増えて、
短時間になるほど無酸素系の割合が増える。
だから1～2分以上維持できる運動強度なら有酸素運動、
それ以下しか維持できないなら無酸素運動と言われることが多い。

このへんの知識をすっとばしてる人の中には、
AT（LT）超えたらもう無酸素運動と言う人がいるが、
これは言いすぎだと思う。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:09:05 ID:???

8.5割で山登るのと9割出して登るのでは前者の方が速いのかなやっぱ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:16:52 ID:???

ヒルクラはオーバーペースせずに自分の限界ギリギリで走りきれる人が
ベストタイム(自分の実力の範囲内で)を出せる。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:17:03 ID:???

一番速いのは７割か7.5割くらいじゃないかな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 14:07:38 ID:???

しかし、練習では多少オーバーしておかないと伸びない

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 14:14:38 ID:???

>>413
8.5割が最後まで維持できる時間（距離）なら8.5割の方が速い。
維持できない距離なら途中でガクっと失速するから9割の方が速い。

>>414の言う通り。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 14:21:42 ID:???

あ、>>417の8.5割ってのは有酸素が8.5割って意味ね。
他の人がどういう意味で言ってるのかわからんけど。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:28:28 ID:???

要はゴールまで持つ最高のペースって事だよな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:56:24 ID:???

そ、アベレージ速度が速いってこった
あとはどうでもいい

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:58:53 ID:???

アベレージ速度が同じでも中身が変れば相当違うんだが

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:10:23 ID:???

途中の展開とか関係なく、平均速度を高めるために自分のペースを守れば必ず勝てるの？

423 ：420：2010/10/17(日) 19:21:04 ID:???

421の言う「中身」というものがなんなのかはわからないが、
おれは最近の流れの中で419への同意として書いた。
結局、急斜面でがんばろうと、ＡＴ値に対してどうだろうと、
その人に合った形でアベレージが上がればいいってあたり前の話。

>>422
とりあえす自分のペースを守っても勝負にならないなら勝てないだろうね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:31:48 ID:???

勝てるかどうかは相手の次第。自分がコントロールできることじゃないっす。

今年の乗鞍、森さん負けたけど、オーバペースと見るや一旦集団から離れたけど
前の選手を拾っていって最終的に三位。あれはベテランランナーの走りだな。

間違いなく言えるのはオーバーペースすると実力的に勝てる相手にも勝てなくなる。
でもどこがオーバーペースかそれを把握するのが難しい。
ほんとはもっと飛ばせるのにメンタルでブレーキをかけてるだけかもしれない。
ここが強い選手とそうでない選手の差なんだろうな。自分の実力を全部出し切れるのも
実力のうち。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:55:24 ID:???

その目安として心拍計やパワーメーターを使う人がいる
勘が鈍るからと使わない主義の人もいるね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:56:53 ID:???

パワーメーターなら客観的に出力を見る事ができるからペーサーにはうってつけなのだが、
本気で追いこんで走っている最中にはパワーメーターの数値見ていられない言う現実

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:21:45 ID:???

俺はトレーニングの時には心拍辺りのパワーを気にしているけど、レースの時には気にしていない。早きゃいい。
トレーニングとレースの中間として、夜中にメーター見ないで走るのは有効…かも。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:22:29 ID:???

今日、練習中、割と有名な観光スポットだったので大勢のハイカーの声援を受けたよ。

で、自分はなぜ山を登りたいんだろうと考えていたのに一つの答えが見つかったんだ

なぜなら、そこに山girlからだ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:33:44 ID:???

なぜなら、そこに山girlからだ。

大事な所でカミました

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:37:18 ID:???

山ガールなんて実際にはいないよ
いるのは山オバサンと山ババアだけという現実

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:37:42 ID:???

失礼、噛みました。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 23:21:10 ID:???

所謂山ガールとやらが出没するのは高尾山と筑波山と富士山だけなので
他の所で見かけても年齢詐称の疑いがあります。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 23:53:15 ID:???

毎週、筑波山走ってるけど山ガールっぽいのはちらほらいるね。
あれは稀少種だったのか。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 00:00:50 ID:???

山girlとは関係ないけど、
girlと言えるような年齢の女性が
ロードに乗ってるところって
まっっったく見かけないな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 00:13:02 ID:???

そうでもないよ　多摩サイとか榎本牧場とかにはいるよ
山にいないのはガチ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 01:30:42 ID:???

キャバクラのオネエチャンに、ルイガノのロードが欲しいと言われた。
ロードに乗ってる女性を見たことがない田舎者の俺は、ちょっとグラっときてしまった…

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 02:09:23 ID:???

日焼けするってのが女的には最大のネックなんだよな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 04:46:40 ID:???

>>434
荒川にはいっぱい居るぞ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 05:15:41 ID:???

最近は彼氏のつきあいとかじゃなくて自発的に自転車に乗ろうとする女増えたね
全然わからないのでいろいろ教えてくださいとか言ってくる女うぜー

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:06:28 ID:???

>>434はロリなので、JS以下じゃないとgirlと呼ばないんだろう。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:37:33 ID:???

普段は7-8%の峠で練習していて、そこそこ走れるようにはなったつもり
なんですが、昨日10%の上りがあるサーキットで耐久レースがあって
速攻で脚がつってしまいました。こういうときはどうすればいいんでしょう。
1 禁断のコンパクトクランク導入
2 重いギヤで踏む練習をする
3 きつい上りはペースを落とす
4 その他

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:55:54 ID:???

ペース落としなされやｗ

頑張りすぎた時しか脚つらないし。
そこは人にもよるのかな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:09:57 ID:???

>>441
とりあえず、1-3全部やれｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:49:53 ID:???

サーキットの登りなんてどんなに急でも短いだろ。
何キロも続くヒルクライムとちがって、勢いとパワーだけでいけるよ。
斜度の問題じゃないと思う。
平地のゼロ発進でフル加速のインターバル練習のほうが効くんじゃない？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 17:43:07 ID:???

>>431
八九寺自重しるｗｗｗｗｗｗｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:56:42 ID:???

信号を守ってれば自然と身につくのだが
なぜかローディーは嫌がる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:41:13 ID:???

コンパクトクランクって、やはり邪道なの？
フロントをトリプルにしたいくらいなんだけどw

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:56:11 ID:???

コンパクトが邪道て一体いつの時代の人間だｗ
自分の脚質、使いたいギア比を考えて、必要ならコンパクトにすればいいだけの話。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:59:10 ID:???

>>447
未だにそういうこと言う人がいたりするけど、せっかく自分の出力に合わせて選べるものを
下らん見栄にこだわる必要がどこにあるのかと思う。
もちろん趣味なんだからそういう選択もあってしかるべきなんだけど、
単なる好みの問題に邪道とかいう言葉使う奴って、人を見下すことばっか考えててろくなもんじゃない。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:26:39 ID:???

ここは貧脚の集いか。
みっともない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:28:26 ID:???

体脂肪15%
平地走りまくって痩せたほうが速いかヒルクライムで鍛えたほうが速いか

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:31:44 ID:???

インナー３９で見下すとか剛脚とかって？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:27:45 ID:???

>>444
逆に言うと、アップダウンのサーキットレースは勢いとパワーがないと集団に付いていけないってことね
ヒルクライムの戦法は通用しない

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:43:44 ID:???

>>441
SUGOは別
周りのペースに合わせてたら速攻自滅

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 23:03:25 ID:???

>>441
ダンシングを多用してないか?
クリートの位置は合ってるか?
シートの高さは適切か?
肝機能は正常か?

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 23:38:44 ID:???

ツルツル詐欺の人て筋肉痛なんない厨房なの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 23:39:39 ID:???

なし

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:48:59 ID:???

なんでツルの？まさか運動不足じゃないよね？
トレーニング以前の問題じゃないよね、まさか

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 02:18:31 ID:???

一流アスリートでもつるときありますが？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 02:28:05 ID:???

自称一流なんたらは禿げないしウンコもしないんだよな
マジすげーよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 02:53:02 ID:???

あっちゃんはウンコしないよ！

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 04:04:07 ID:???

>>452
来年の乗鞍でフロント34の貧脚をぶっちぎって50分を切る宣言だろｗｗｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 06:56:22 ID:???

菅生で実業団ジャージの後について何周か回って
「お、俺走れるじゃないかスゲー」
とか思っていたら一時間もしないうちに悔しいﾋﾟｸﾋﾟｸ
まだ筋肉痛がなおらない

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 07:22:00 ID:???

疲れてる時に列車にただ乗りして楽しようと思っても
加速できずにお見送り

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 09:40:36 ID:???

ただ乗りしようと思ったら最初から入ってないと

追いつかれるほど差がある列車に乗るのは厳しい

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:28:32 ID:???

>>447
トリプルいいよトリプル
どんな激坂も楽々よ？長い峠や緩斜面で劇的な効果あるよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:43:13 ID:???

くるくる回すより体重を利用してゆっくりダンシングしたほうが
楽なような気がする素人ですけど、ペダリングって難しいね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:00:41 ID:???

そりゃもちろん出力が低ければどっちも楽だｗ
でも、ダンシングは長くやってられん。できても効率が悪い。
シッティングとは違う筋肉を使うので一時的に楽に感じるけど。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:57:10 ID:???

TT仕様で超前乗りポジションにしたらヒルクライムも楽だった。
力かけやすいんだろうな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 17:10:50 ID:???

DHバーもつと坂でも力入りやすいよ、試し済み

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 18:35:32 ID:???

だね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 19:32:54 ID:???

チネリスピナッチなども禁止になったな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:15:17 ID:???

ヒルクライムならスピナッチOKだろ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:45:12 ID:???

大会規定によるでしょ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 06:51:54 ID:???

ヒルクラレースなら固定ギア禁止の規定の方が多いな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:58:35 ID:???

>>467
誰しもがそう思う時期あるわ(笑)
結局慣性が効かないから軽いのを早く回すのが一般論だから
あとは好みかと

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:05:55 ID:???

>>476
日本語で

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 14:26:01 ID:???

話に水を

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 18:14:25 ID:???

仕事で走れないっていいわけ？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 18:35:26 ID:???

>>476
違うよ
慣性が効かないからゆっくり丁寧に回してロスを減らすんだよ
だから平地よりケイデンスが落ちる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 19:32:43 ID:???

平地から見れば、ケイデンス落ちるのはしょうがないよね
ただ、ギヤの重さは無理がない程度に軽くして丁寧に回す感じ。
体重で踏み込むだけだと、ペダル踏み切ったところで減速入っちゃうから
逆足で踏み始めるときにもう一回加速しないといけなくなって、ロスが出る。
くるくる回す意識は上りでも必要。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 19:39:59 ID:???

登りでも、じゃないの
登りだからこそ丁寧に回す必要があるんだよ
平地は高ケイデンスでポンポン踏んでればOK

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 19:43:01 ID:???

自分はガシッガシッガシッと回す印象がつよいな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 20:20:40 ID:???

俺はなんかこう、アルプスいちまんじゃーくをヒップホップ的な感じで左右に乗る感じ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:26:22 ID:???

登りがなぜ辛いかと言うと減速するから
ヒルクライムをやると平地の巡航速度が格段に上がる

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:30:16 ID:???

>>484
なんか楽しそうだな
真似してみるよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:38:24 ID:???

>>485　逆もあるよ。個人TTで平地を追い込んで巡航上げる練習したら、登りも速くなった。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:50:27 ID:???

マラソンをやるようになったらヒルクラのペースが格段に向上した

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:55:03 ID:???

登りでKARAのミスターのフックの所永遠ループ、ダンシングにぴったし。

ﾗﾗﾗ､ﾗﾗﾗｰ､ﾗｯﾗﾗ､ﾗﾗﾗｰ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 23:17:37 ID:???

足首にウェートつけて生活してたらヒルクラもTTも各段に速くなりましたとさ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:57:43 ID:???

そうだ、ヒルクライム養成ギブスを作れば…

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 06:19:13 ID:???

練習しなければ無意味だ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 07:04:42 ID:???

階段は基本引き足だから、道南

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 07:06:31 ID:???

Qファクターを意識して登れば飯井鴨

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 07:20:03 ID:???

最近高ケイデンスのペダリングを目指してるんだが、難しいな、これ。
脚も心拍も余裕があるのにパワーが出ない。
同じタイムでも今までより楽に走れるようになったけど遅いタイムを楽に
走れるようになっても意味ねぇ～。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 09:50:12 ID:???

ありがち

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 13:21:51 ID:???

ケイデンス上げるとすぐ心肺がギリギリになってしまうわ
修行が足りない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 14:39:55 ID:???

ケイデンス９０から入った人間は、ケイデンス６０でまったくパワーでない落ち

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 15:07:22 ID:???

ヒルクライム限定なら俺はシッティングだと80～90、ダンシングだと75～85
が調子いいときのケイデンスだな。

これって高回転、抵回転どっちに分類される？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 15:08:39 ID:???

馬鹿丸出しw

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 15:37:03 ID:???

普通だよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 17:11:59 ID:???

おれはダンシングのときのほうがケイデンス上がるな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 17:54:02 ID:???

激坂、BR-1とかのトップ集団ダンシングでよくあんなサクサク行けるな
まねできるようなりたい

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 18:38:31 ID:???

>>503
ダンシングでサクサクいけるようになるには心肺能力が高くないと無理だからねぇ
それなりにトレーニングしないと厳しいと思う

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:12:44 ID:???

心肺というより、乳酸分解能力

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:35:31 ID:???

乳酸は疲労を回復してくれるのにそれを分散させてどうする

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:10:42 ID:???

そくったれ！負けたくねえ！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:36:18 ID:???

>>506
乳酸をエネルギー源として利用するにはミトコンドリアでピルビン酸から分解するんだから、
分解力でも間違いじゃなかろう

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:54:29 ID:???

怪我の為７ヶ月ほど自転車に乗れなかったが、ようやく復帰だ！
またバリバリ登るぜ～～

久々ローラーで頑張ってみると
FTPが３００→２４０
ORZ
明らか激烈パワーダウン
体重も激落ちしてるから、山は大丈夫だと信じたい

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:10:24 ID:???

>>509
それくらいの低下ですんでるとか超人か？？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:15:56 ID:???

すごいかどうかは体重次第だね。
55kg程度なら大したもんだ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:25:24 ID:???

よく分からんが凄いのか？俺は２週間風邪で寝込んでたら20kmの通勤さえキツいんですが…
筋肉が死んでやがる(涙)

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:28:17 ID:???

いや風邪はズーんとくるんだよ、脚ガクガクになるもんな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 03:24:37 ID:???

風邪で2週間寝込むとか貧弱すぎだろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 03:38:43 ID:???

喘息なんじゃないの？2週間じゃ済まない2ヵ月位咳止まんない

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 07:43:20 ID:???

俺は気管支喘息でその位苦しんだ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 20:09:04 ID:???

>>510
悲しいまでの凡人です
>>511
ずばり正解！
体重は以前７８ｋｇだったので、登りは糞遅かったです
現在６５ｋｇなんで、やっぱり相対パワー？は低いです

明日、超久々のヒルクラ、楽しみです

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 20:12:33 ID:???

走ってなかったんなら軽くなったところで速くなってることはないと思う。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 21:15:08 ID:???

あえて、悪コンディションでトレーニングすると
開き直りで耐力が一気に上がる、次はこれ以上の苦しみはないと

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:00:07 ID:???

まぁ久々のロング(200km-over)とかでも１発目は地獄を見るしな、クライムも同じく死ねるんじゃね？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:10:50 ID:???

２、３日トレーニング休むと取り戻すのに１週間かかるんだよな
身体は正直だからこえーよマジで

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:40:23 ID:???

え？
週に二日は休むようにしてるけど。
毎日じゃ体がもたないだろ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:30:03 ID:???

ちゃう、連続でって意味だろ。
俺も毎日乗る様になってから２日連続完全休養取るとコンディション落ちるてるのを体感する。
完全休養は１日までok、これ豆知識な

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 02:33:29 ID:???

ロード乗りの女の子、ほんと増えたよなあ！
ヒルクラガールのプリプリダンシングがたまらなくて、僕の股間はピレネー山脈！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 02:44:46 ID:???

面白いと思ってるのか？
ちょっと笑ったけど

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 09:19:03 ID:???

>>517
300 / 78 ≒ 3.85 240 / 65 ≒ 3.69
というわけでPW比が低下しているから普通は登りは遅くなってるだろうね。
まあこれから如何に体重を回復させずに出力を回復させるかだね...

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 09:19:03 ID:???

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 09:19:31 ID:???

しまった2回押しちゃった

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 09:26:07 ID:???

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 10:51:05 ID:???

>>523
連続二、三日まではいいよ、休むっていっても通勤や買い物なんかで体動かすでしょ。
引きこもりとか、ドアtoドアな生活ならともかく。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 12:11:17 ID:???

乗らないのは中１日！とかやってても、長く続くとパフォーマンス落ちるぞぉ。

乗鞍終わった後の、今の自分がまさにそうなんだがｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 13:02:30 ID:???

毎日乗った方が疲れが抜けなくて遅くなるんだが。
いろいろ試して、今は週休2日がベスト。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 13:30:30 ID:???

どうやってオフシーズンにやる気を出すか
それが問題だ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 13:39:16 ID:???

固定ローラーでタイムトライアルやってモチベーション維持してる。
他人との比較はできないけど、パワーメーター持ってるし自分の成長具合はわかる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 14:54:05 ID:???

愛が人を強くするっていうけど

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 15:03:30 ID:???

要するにオナニーいっぱいしろと?

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 06:07:59 ID:???

それはそうと俺の場合は1日おき
乗って休んで乗って休んで…

乗っての部分は女含む
休んでの部分はオナニー

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:26:57 ID:???

ヒルクライムのためだったらローラーは三本か固定、どっちがいいだろ？
カーボンだから三本のほうが良いとは思うけど、そんなに付加はかけないだろうし、何より音がなぁ。。。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:50:13 ID:???

>>538
両方買えるなら両方
ペダリングスキルよりも有酸素パワー優先なら固定

エリートの負荷付3本は平地実走より負荷が弱いらしい
ミノウラの負荷付3本は負荷は強いが爆音だった

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 01:59:25 ID:???

ミノウラの固定式の新型が出るみたいだね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:26:36 ID:???

一位になりたいからつうより、自分が納得するような走りがしたいから練習するって、
そんな感じかな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:43:26 ID:???

1位なんて一生無理だから、ベストタイムを1秒でも縮めたいっす

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:32:00 ID:???

俺はタイム縮める気はあんまなくて、楽しく登れる時間長くしたいのと、
もっと上まで登れるようになりたいな。

べ、別にタイム縮めらんないわけじゃないんだからね!

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 09:57:35 ID:???

トレーニングそのものが目的で記録されるタイムはおまけみたいなものだな
ハードトレして脳内麻薬がいっぱい出るとすっきりするよね

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 10:22:51 ID:???

ハァハァ言ってる時間が楽しいから登ってる
酸欠で目の前が暗くなってくると逝っちゃいそうで気持ちいい

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 10:29:35 ID:???

FTPが体重比4.5倍の人だと、3分間の出力はどれくらいになりますか？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 10:42:15 ID:???

オレは上り始めは「ああ・・・今日は途中でひきっ返しちゃおうかなあ･･･」
って思うことが多いんだけど、1/3過ぎると
「今日はここまで結構いい感じでこれたから上までもうちょっとだ!」
ってなって息切れしながらも楽しく登れる。タイムには結びついて無いけどもw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 11:12:06 ID:???

人間関係のストレスは後まで続いて夢にまで出てくるのに
トレーニング中の辛さはどんなに苦しくても終わるときれい
さっぱり忘れちゃうんだよな。
で、ゴールした後「ああ～、もっと頑張れたのに！」と思ってしまう。
実際は無理なんだけどｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 11:33:39 ID:???

今月号の雑誌で5段階のインターバルトレーニングが載っていたのでレベル3の心拍85～
90%で2分、休憩2分を5セットづつしていた。（少し余裕あり）
ところが先日トレーニングしていた山を休憩なしで20分位上がると以前よりしんどい気がした。
雑誌のトレーニングする前はこの山を休憩なしで上がるトレーニングをしていた。

（対応１）以前のトレーニングに戻す
（対応２）インターバルの心拍レベルをもっときつくする

何かアドバイス願います。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 12:00:00 ID:???

体調の波じゃね？
俺なんかここ一ヶ月20分走でさえFTPにとどかんよ。
龍勢が近いってのにもうボロボロ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 14:31:19 ID:???

>>549
俺は最大心拍85～90％なら1時間くらい連続で走れるよ。
強度が弱くてインターバルで休む必要ないんじゃね？

基本は以前の持続トレーニング。
プラスアルファが普段より強度を高くしたインターバル。
以前のトレーニングやめちゃったら弱くなるよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:30:40 ID:???

>>549
基本は５５１の通りやね。

しかし、不調の原因っていっても、出力が分からんと何とも言えんかなぁ。
知らず知らず追い風や向かい風ってだけってだけで主観的な疲労度は全然違ってくるし、無意識にパワーが出て追込めてるが故にきつい場合もある。

この機会に出力計の導入を検討してみるのも良いかもよ。
手順を踏んでキッチリ追込んで最大心拍数を出すのも一苦労だし、自分の心臓や体質によっては、狙ったトレーニング効果が得られるとも限らないしねぇ。
心拍トレは難しい。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:32:40 ID:???

>>549
パワー計導入してみれば。今なら円高で安いよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 15:45:04 ID:???

今日は久しぶりに調子が良かった。
心拍が100%近くいっても全然辛くない。足も動く。

しかし、何で調子が良くなったのかさっぱり分からん。
過去のデータを見てもどういうスケジュール組めばピークに
持っていけるのかパターンが全くつかめない(´・ω・｀)

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:10:51 ID:???

ロウソクが燃え尽きる前の　あの輝きじゃよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:14:35 ID:???

疲れマラ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:36:40 ID:???

消耗しつくすとどうにかして子孫を残そうとするんだっけ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:38:37 ID:???

549です。アドアイスありがとう。以前のトレーニング+高強度にしてみます。
ちなみに出力計でおすすめのものありますか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:39:39 ID:???

>>558
パワーメータースレ見てみれ。
安くて誤差がないのは海外通販でパワータップ。

それより安物は誤差がひどい。
予算オーバーならペダル内臓のが発売されるまで待った方がいい。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 03:49:51 ID:???

ランニングハイ
その先が本物のトレーニングになるのよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 05:39:42 ID:???

wiggleで今サイコンのセールやってるからとりあえずGARMINの
edge500あたりを買っとくといいかも。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 10:11:16 ID:???

>>549
その雑誌、俺も買ったけどまだ発売から１０日程度でしょ。
合ってないトレーニングしたからって、そんなにすぐにパフォーマンスダウンするんもんかねぇ？。

俺は、いつもと違う内容こなして単に疲労が溜まってるんじゃないかに一票。
ただ、そのレベル３が本人にとって強度が高いか低いかはしらん。

もしくは脚の筋力がちょっとついて、心肺が負けてるとか。
皆言うように、パワーでみるかタイム計測してみないとわからんよね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:40:40 ID:???

>>554
そういう時あるよね。
このままやったら身体がいきなりバキっと壊れるんじゃないかってくらい。

多分食い物とか気圧とか睡眠時間とか、精神的な状況とか練習とは他の要素の大だよ。
食った物とか睡眠時間、天気や気圧、体温血圧などのとるのが難しくないデータを
取っていくといいかもしれないな。
そうすると、自分が一番調子いい時に周囲がどうだったのかつかめる筈。
俺は夕飯食ったあと1時間たっぷりまったりしてから走りだすと凄い調子がいい。
峠のタイム、5分は余裕で縮まるかもってくらいの体調になる。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:47:16 ID:???

雨で3日全く走らなかったら、ガンガン走れるようになってた。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:49:16 ID:???

前日のグリコーゲン使用状況もかなり影響する

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:53:00 ID:???

>>562
なるほど、そうかもね。
心肺を強くしたいのだけどインターバルの強度を上げたほうがいいのかな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:51:22 ID:???

>>566
インターバルと言うからにはそこそこ強度かかっているのでは？
今以上に上げても無酸素域になり、筋力優先で心肺能力は後回しにされるよ

心肺の王道はＬＳＤだけど、数時間も取れない時は負荷押さえた時間走も効果ある

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:04:31 ID:???

心拍数は後半になればなるほどパワーが落ちきても上がりやすくなるから
強度管理にはあんまあてにならんのだよね。日々の体調によっても変わるし。

坂道で距離やスピードを測った方がいいと思うよ。
60分走のペースで5分だとここまでいくから5分走ではこの辺とか。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:44:24 ID:???

>>567
心肺の王道はLSDでもインターバルでもなく、AT走：FTP走：ソリアだよ。
最大心拍の85～90％くらいで走るやつ。
イタリア式トレーニングでもソリアがトレーニングの中核だと書いてある。

ソリアを中核にピークを上げ、
それ以下のLSDや、それ以上のインターバル（スプリントではない）もやって、
裾野を広げるのが王道。

80年代にエドワード・ボリセヴィチが提唱し、
それ以来ロード競技のトレーング理論はほとんど変わっていない（使う道具は変われど）。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:55:49 ID:???

ソリアが何分続くか大問題だな。

選手なら問題ないけど我々は。。。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:05:31 ID:???

>>568
たしかにロングに出ると後半の心拍はHONDAのVTEC並みに吹けあがるな。俺の場合

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:10:01 ID:???

俺はロングの後半（150キロ以上）になると負荷掛けても心拍上がらなくなるな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:37:08 ID:???

>>570
だから練習の持続時間と回復力を延ばすためにLSDをやらないといけない
そしてLSDに時間を取られて他のメニューがおろそかになる罠

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:12:06 ID:???

>>573
ボリセヴィチのメソッドでは週に2回山を作る。
週末にLSDなら週なかばに2時間走など。

強（スプリント系）→中（中距離系）→弱（長距離系）→強→中→弱

のようにうまく回していくから、疲労が溜りにくい。
スプリントをやって筋肉が疲れても、エネルギーは枯渇しないからね。

ちなみにボリセヴィチは無名だし一流選手でもないが、
ランスのコーチであるカーマイケルもグレッグ・レモンも渡米した彼が育てた。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:20:49 ID:???

ＬＳＤばっかりやってると筋力が落ちる
今シーズン元に戻すのに８月までかかった
たしかにスタミナがついて練習量を増やせたけど
強くなったが速くはならなかった。
今は逆転して心肺機能が脚を引っ張ってるから
このオフは筋力維持しながらインターバル中心でやってみるつもり。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:24:00 ID:???

>>575
そんな両極端なことやらずに、バランスよく鍛えた方がいいよ。
トレーンングはLSDとインターバルの2択じゃないんだから。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 05:45:42 ID:???

あんまテンポレベルのワークアウトのお話が無いな。
正直LSDやるならテンポやった方が、十分に時間取れない人は良いと思うけどね。

LSD自体はハードトレーニングをした後とかの調整用としてやる位で。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 09:04:52 ID:CyIHYS0P

みなさんは、食事とか気を使っているのですか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 09:08:28 ID:???

上の方で出てるけどみんなロングの後半（150キロ以上）の心拍数ってどうなんの？
俺も全然上がらなくなるんだけど。ちなみに40才

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 10:09:31 ID:???

>>569
そんなんだ。知りませんでした。
心拍トレーニング等についての本、サイトなどあれば参考に教えて下さい。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 10:12:57 ID:???

（・∀・）テンポでLSD！ﾋﾟｺｰﾝ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 10:26:58 ID:???

>>580
イタリア式心拍トレーニングというとこれ。
http://www.hi-ho.ne.jp/shou777/italian_heartrate_training.htm

他のサイトもほとんどここを引用してる。
で、疑問なんだがこのサイトの元ネタは何なんだろ？
またパワーに置き換えるとどのくらいなんだろ？
メディオ:20m×2、30m×2というのは長さと回数だけ見るとHunter・Cogganのトレーニングレベルの
L4かSSTなんだよな。ただL4にしては心拍数が低すぎるし、L3でこの分数と回数じゃ短すぎるから
SSTぐらいになるのかな？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 10:34:16 ID:???

>>578　
スポーツしてて食事に気を遣わない人なんているのかい？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 11:07:08 ID:???

週末ライダーだけど豆腐と繊維質の野菜は普段より多く食うようになった。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 11:28:41 ID:???

>>582
確かに、元ネタは不明だ。
Hunter Cogganについて興味あったのでググッたけど英語なんだね。
日本語訳してる本やサイトはありますか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 11:45:05 ID:???

>>582
ニッポの柿木監督の記事が元ネタらしい
http://tarmac2006.blog103.fc2.com/blog-entry-318.html

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 11:49:53 ID:???

>>585
さすがに一冊の本だから全部訳してるサイトはないかと。

用語についてはここ
http://taizbicyclediary.blog.shinobi.jp/Entry/563/

それとここの「パワー・トレーニング」にチャレンジ！がよくまとまってる。
とりあえずFTPを基準にしたパワトレはここを読めばだいたい実践できる。
http://penta5n.dnsdojo.com/penta/penta035n.mania0351

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 12:02:24 ID:???

>>586
なるほどね。

しかし、メディオがL4上限～L5付近のパワーレベルならなんでソリア(threshold)じゃないんだ？
という疑問が湧いてくるなｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:07:56 ID:???

>>587
Thanks!

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:00:53 ID:???

食事に気を使ってるわけじゃないけど、ロングの前後はあんまり食べないほう体は動くな

｢仕事があるから乗れない｣ってのはいいわけにならなないんだよな
悲しいことに

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:26:21 ID:???

俺は現代栄養学を信用してないから食事を制限したりはしないな
欲しいものを欲しいだけ食べる欲しくなければ食べないそれだけ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:08:45 ID:???

いゃあ、ピザ、チョコ、ケーキ、アイスクリーム、食事制限など外の風だなあアスリートの特権だよ
ただしアルコールだけは制限している、めちゃくちゃパフォーマンスに影響するからね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:15:18 ID:???

アスリートはジャンクフードや菓子なんか食わない
カロリーの問題じゃなくて体が受け付けなくなる

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:43:23 ID:???

それはキミ個人の話だろｗ
食べるときは食べる。むしろ俺の場合、前は全然食べなかったのに、
運動しだしてからやたら欲しくなる時がある。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:45:01 ID:???

>>593
去年のツールで、ランスがケーキ食ってたぞ。
一口食って横の奴に渡して、みんなで廻し食べしてたから
受け付けないってことはないだろ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:58:25 ID:???

俺もこの前、久しぶりにカップヌードルを喰ったら、妙においしくなかった。
体が受け付けなくなったのかな？

でも、トレーニングしていると「カップヌードルを喰うという状況」がやたら恋しくもなるなｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:04:19 ID:???

>>582
イタリア式トレーニングは運動強度については心拍数から定義してるけど、
セットの組み方についてはかなりアバウトだと思うよ。
俺も強度にしては持続時間が短かすぎると思う。

実験から得られた最適値とかじゃなくて、現実的に長時間維持できるコースが見つけ難いとか、
その程度のイタリア水準な理由と思われるｗ

とりあえずソリアは閾値という意味だからFTPと同義でいいでしょ。

厳密にはパワトレと心拍トレは完全にはリンクしない。
同じパワーで走ってると、疲労によって少しずつ心拍数は上がってくもんね。

個人的には心拍数もワット数も目安程度にしかならないと思ってるので、細かいこたあ気にしない主義だけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:13:24 ID:???

>>596
それは体が塩分と水分を補給したがってるんだろうな
自分はこの時期走っているとけんちんうどんやおじやが食べたくなる

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:38:31 ID:???

>>598
たしかにそういうフィジカルな欲求もあるんだけど、
もっとメンタルな、不健康に対する憧れというか、
「俺はそんな健康オタクじゃねぇ！」みたいな意地(？)もあるのかな、と。
そういうのは「あー、あー、そうだね、ま、たまにはいいんじゃね？」って感じで、ストレスにならないようにしてる。

で、久しぶりにカップヌードルをくったらおいしくなくて、あれー？とｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:55:32 ID:???

パワトレを厳密にやろうとすると良いコース探すの大変だよね。
まあ、ここはヒルクライムのトレーニングだから2x20とかは山でやれば問題無いんだけど
平地練は何処ですれば良いのやら。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:24:52 ID:???

>>598
おやじが食べたくなる、って読んじまった。
もう寝なきゃ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 05:52:01 ID:???

>>600
山も雪がつもると上にいけなくなるんだよぁ。
麓でどうにか20分とれるけどどうしても信号が二、三つ入ってくるからウザイ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 06:06:30 ID:???

>>600
ローラー

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:27:57 ID:???

>>597
イタリア式トレーニングの通り長さ7km、斜度10％前後の坂をメディオ15分したがいつもより
弱く力を抜かざるをえなかった。言われる通り持続時間が短い気がした。
このような坂ではメディオ、ソリアを1週間スケジュールたてるとすればどのようなメニューが
効果的でしょうか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:51:52 ID:???

>>604
速すぎﾜﾛﾀｗｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:25:33 ID:???

>>604
どんなに低く見積もっても出力体重比10W/kgを軽く超えてるな…

お前にアドバイス出来るほどのやつなんていないから参考になんねぇぞ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:26:55 ID:???

http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html

ここで体重60kgと入力して計算させてみた。
平均出力671W 11.2W/kgと出ました。
これでいつもより弱いとかおっしゃりますか。

怪物ｷﾀ━ヾ(　　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!!

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:29:22 ID:???

来年のヒルクラキングｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:32:49 ID:???

カンチェラーラが登場してると聞いてやってきました

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:34:26 ID:???

コンタドールの倍くらいの出力か
ホンマ、自板は恐ろしいところやで…

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:39:12 ID:???

>>609
バカヤロウ、カンチェなんて五分間で7.6W/Kgしか出せない貧脚だ
604様と比べるなんておこがましいにもほどがある

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:40:48 ID:???

>>601
オレなんかおやじとちんちんしるって見えた。
明日病院行ってくる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:41:54 ID:???

max低くても先行策取ればスプリントステージでも敵無しだろ
2年でメルクスのツールステージ優勝記録超えるね

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:45:56 ID:???

二年後、そこには元気にシャンゼリゼを独走している604の姿があった。

604「もう、自板に書き込んだりしないよ」

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:02:28 ID:???

逸材・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:06:03 ID:???

なんか歴史が動く瞬間が見れた気がして、この場で皆さんと感動を共有できて幸せです。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:42:23 ID:???

パンターニ様がラルプデュエズで出した最高記録時で8.5W/kgだ!
とんでもない怪物ですなw

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:55:35 ID:???

今日は風が強かったからな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:57:22 ID:???

だいぶ叩かれてんな。
本人は今頃はるか銀河の彼方へエスケープやで。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:14:04 ID:???

ちょっと誇張して書いたらこの扱いかよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:22:47 ID:???

好意的に解釈してみた。

イタリア式トレーニングの通り長さ7km、斜度10％前後の坂をメディオ15分で走破に挑戦したが、心拍維持のためにはにはいつもより
弱く力を抜かざるをえなかった。言われる通り心肺の持続時間が短い気がした。
このような坂ではメディオ、ソリアを1週間スケジュールたてるとすればどのようなメニューが
効果的でしょうか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:24:57 ID:???

ちょっと誇張というか
100m9秒切れないんだけど、どうしたらいい？
ってレベルの質問だぞww

ていうか実際は斜度何％くらいだったんだろ、2％くらいか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:36:25 ID:???

数年前mixiで全盛期のランス並の運動能力持ってた人を見たことがある
2ちゃんでそれ以上の人が出てきてもおかしくはない

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:39:08 ID:???

坂は7kmだけど15分走ったのは1kmくらいなんじゃね？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:44:50 ID:???

>>624
多分そういうことなんだろうけど書き方がよくなかったな

というか要するにここの奴らは、出力計算も出来ないアホは書き込むなっていいたいんだろ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:18:16 ID:???

逆に言うと出力計算出来なくてもどんどん書き込んで下さいね...となったらどんだけめちゃくちゃな書き込みだらけになるのかと...

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:23:37 ID:???

トレーニングには、熊さんがええと思う。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:27:57 ID:???

>>626
結局ここは書き込みでしかコミュニケーション出来ないんだから
その辺だけはきっちりしとかなきゃカオスなことになるだろうな

629 ：14：2010/11/03(水) 23:42:33 ID:???

>>15
俺は登りで速くなりたかったから170mmから172.5mmに変えた。
ポン付けだったけど、いつも20分くらいの峠でジャスト1分縮まったよ。

変えた時は体感出来なかったけど、改めて170mmに乗ったら
すぐに踏み切っちゃうっていうか底が浅い感覚がしたな。
多分君が170mmに慣れてて165mmに変えたらそんな風に感じるんじゃないかな？

プロだってシチュエーションによってクランク長変えてるし、
平地の回転数上げるって目的があるなら変えてもいいんじゃない？でも、登りで遅くなる覚悟は必要かも。

630 ：629：2010/11/03(水) 23:45:16 ID:???

誤爆したスマン

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:28:07 ID:???

クランク2.5mm伸ばしたら登りでタイム縮んだ、って全然誤爆じゃないじゃん

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 06:56:15 ID:???

しかしそれは機材のおかげであって、トレーニングの成果では無い。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:07:36 ID:???

フィッティング（正しいフォームを作ること）は機材のおかげって言うよりも、
トレーニングの一部みたいなもんだろ
身体能力をどれだけ有効に引き出せるかってことだから

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:01:02 ID:???

604は自分の能力に気づいていない。俺らでツールに
送ってやろうぜ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:06:43 ID:???

地獄へ送るんだろ　SEE　YA　！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:13:12 ID:???

604をパリ－ルーベという地獄に送ってやろう

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:58:49 ID:???

>>629
クランク長くしたら登りは楽になるんじゃ？
むしろ平地がキツくなる、クランク長に比例して下半身の稼動域が広がるから
ケイデンスが上がれば上がるほどキツくなると思うけど、ヒルクラはトルク重視だから無問題か

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 02:05:53 ID:???

>>637
ヒルクライムの前に読解力のトレーニングが必要みたい

つーか誤爆に絡むなよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 02:25:04 ID:???

>>638
確かに誤爆に絡んだ上にトンチンカンな突っ込みでは救いがないよな
内容自体は間違ってないが…

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 02:34:10 ID:???

俺に言わせれば、クランク長170mmとか有り得ないんだよね
最低175以上はガチでいる180でもいいくらい
それくらいなきゃペダル押せへんやないかいELボン

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 03:44:13 ID:???

俺も170→172.5にしたら、順位が1割くらい向上したわ
でもさすがに180はねーわ。お宅2mあるとか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 05:24:09 ID:???

身長180だけどクランク180は正直押した事ねーよ
ニワカだからアドバイスよろしく

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 05:40:52 ID:???

自分で試せそれが全てだ
やりもせずに批判してるのは基地外

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 05:45:02 ID:???

クランク長を変えられるのってこれ以外にある？
http://www.shiromoto.info/jp/item5.html

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 06:47:42 ID:cWoqSL8T

B-PUMP荻窪
http://www.pump-climbing.com/gym/bpump/index.html
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http://ameblo.jp/akiyo530/entry-10697559099.html

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 08:32:03 ID:???

>>644
つZEDクランク

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 13:17:10 ID:???

登りで長いクランク使った方が有利に感じている人は回せていない
その一方で短めのクランク使った方が速いと感じている人も回せていない

男は170mmか172.5mm、女と背が低い人は165mmが標準

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 13:18:13 ID:???

クランクって長いほうが力学的に有利なんじゃねえの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 13:29:18 ID:???

クランクの長さで勝敗分ける程シビアなタイム出してるわけじゃないのにゴチャゴチャうるさいね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 13:46:16 ID:???

ま自分は気持ち的にどうかなーってとこで　RED　の167.5mm試し1年ちと経つけど
実質大差ないよな、あるよな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:06:09 ID:???

クランクの長さに拘りない人がヒルクライムのしかもトレーニングって･･･

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:11:42 ID:???

>>646
あるんですね。しかもPCD130/110対応か。カッコいい・・・が高い
TNiあたりがそっくりなの作ってくれないかなーｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:57:35 ID:???

>>648
その通りだよ。
でもクランク伸ばしてもケイデンスが5rpm落ちたら出力も落ちるよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 19:07:11 ID:???

シロモトのじゃなくてさ、167.5と170を可変できるのが欲しい

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 19:53:00 ID:???

>>654
170mm以上でぶん回せるようになれ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/stronglight/fission.html

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:25:42 ID:???

>>647
↑この人の発言はとりあえずスルーした方がスレが荒れずにすむよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:45:04 ID:???

登りながらこれが耳に鳴り響いている

ttp://www.youtube.com/watch?v=W3KM7xFpd88

rpm65 だが、ヒルクライムは楽しい
さて、行くとするか

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 08:39:33 ID:???

>>655
これ買うなら、アルテグラあたりのクランク3本いった方が早い気が・・・
ホロテクIIなら抜いて挿しなおすだけだし・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 17:20:12 ID:???

以前、スクワットをやっていて膝を少しいわしたことがあって、なかなか治らなかった。
膝の軟骨は歳とともに減っていく一方なので、90度以上曲げるスクワットは良くないらしい、と言うのを知った。

ジジイの俺は小さいクランクの方がいいような気がする。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 17:31:08 ID:???

前田日明
「ゴッチさんって何歳でしたっけ？80…？」
藤原喜明
「82。」

前田日明
「前十字靭帯手術して、退院してきて、
2週間目位で自分らと一緒にスクワット1000回位やってましたからね。
手術した経験あるからね、信じられないですよ。」

ttp://skapanahibi.seesaa.net/article/32314412.html

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 21:56:23 ID:???

近所の短い丘を利用してトレーニングしてるんだけど

距離800mの登りだけを心拍90%維持で2分45秒走り続けるのと

距離を1200mに伸ばしてアップダウン込みで
心拍85-90%前後しながら3分30秒くらい走るのはどっちが良いと思う？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 21:57:56 ID:???

あ、800mの登りは心拍90-95%近くになります。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:06:03 ID:???

どっちもやるほうがいい

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:12:40 ID:???

短すぎるから30本ぐらいやった方がいい

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:27:06 ID:???

なるほど、どっちもですか。

30本・・・
3，4本で死にそうになっています・・・

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:32:09 ID:???

>>661
何が目的か書かないとエスパーにしか答えられないだろ
距離10ｍの激坂をマッハで登るためにはどっちもダメ

667 ：661：2010/11/10(水) 22:40:51 ID:???

失礼しました！
心肺能力アップが目的です。

週3-4回、1日3-4セットやってます。

668 ：661：2010/11/10(水) 22:44:59 ID:???

前は同じ800mコースで4分くらいかかっていたのが
3分切るようになってしまって
距離伸ばしたほうがいいのかな、とちょっと悩んでました。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:34:35 ID:???

4分じゃアップにもならんような希ガス

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 02:49:45 ID:???

>>655　いいねそれ。でも俺の7速なんだ・・

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 04:14:48 ID:???

>>661
その時間だとVo2maxの運動強度だな。
レース強度の二割増をイメージして3分×6の中3分休み。
心肺の維持は気にかけなくていいよ。
俺がこのワークアウトやる時は最後の方のインターバルは100%超える。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 04:36:15 ID:???

>>661
1200mにして、ダウンの時に足が休んじゃうようなら800mで良いんじゃない？
ついでにやる回数増やすとかで。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 04:48:47 ID:???

100%を超えるって・・・

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 04:53:37 ID:???

ああ、確かに100%超えるっておかしいなｗ

220-年齢を超えるって意味で使った。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 05:58:16 ID:???

とりあえず遠くても登り切るのに30分超えるような峠に行ってみれば？

自分に何が足りないか分かると思うからトレーニングの目的もしっかりしてくるよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 07:55:44 ID:???

片道100km圏内に登り切るのに30分超えるような峠が無い

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 08:58:40 ID:???

>>676
どこだよそれ。市川とか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 09:09:30 ID:???

>>671 >>672
おお、ありがとう
細かいとこ参考になります。
コースと強度調整してチャレンジしてみるよー

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 09:30:06 ID:???

3分死ぬほど全力で走ってみてどのくらいの距離を走ったか記録。
それを基準にするといいかも。
何時も同じとこからスタートするand坂道で風が強くないという前提
だけどだいたいこれで3mの最大運動強度が測れる。
要はパワーの単位がWじゃなくて距離に変わっただけ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 20:29:00 ID:???

>>677
市川でもそれはないｗ
筑波山まで片道70km

>>676
モルジブ在住ですか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 20:47:31 ID:???

リビアじゃね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:27:35 ID:???

筑波山って30分以上かかる登りなの？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:31:45 ID:???

ツールドつくば（ヒルクライムレース）の優勝が27分ぐらい。30分切ったらかなり速い。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:49:51 ID:???

俺はいつも36分台ｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:58:46 ID:???

>>683
ﾄﾝﾄﾝ♪

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 07:34:19 ID:???

重り背負ってヒルクラすんの
意味あるかなぁ～

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 07:49:41 ID:???

鉄ゲタホイール鉄ゲタフレーム鉄ゲタサドルで無問題。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 13:07:33 ID:???

デブのヒルクライムはそんな感じじゃね？
重り下ろせないけど。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 13:14:32 ID:???

重りつければ亀仙人の甲羅効果？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 13:24:46 ID:???

自転車の場合キア1段上げればいいだけじゃね？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 13:56:31 ID:???

ギア一段上げると負荷が跳ね上がる
地味に負担かけたいなら重量増加がいいんだろうか。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 15:14:51 ID:???

痩せてる奴にデブクライマの気持ちが分かってたまるか。
ちょっとの坂での滝汗は、高負荷を物語っている。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 16:00:54 ID:???

とりあえずおつかれ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 16:51:28 ID:???

>>692
オレもデブだが心配するな
そのうちやせたりしないけど

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 19:25:34 ID:???

知ってたか？
メタボになってる時点でそれはメンタルが弱いってことなんだ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 19:54:34 ID:???

おまえのメンタルが異常なのはなぜだ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:46:21 ID:???

高負荷＞筋力アップ＞基礎代謝量向上＞痩せる
ってならんのか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:48:25 ID:???

一般的にはなると思われてるが
実際にはなることはほとんどない
デブは病気

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:49:58 ID:???

ああそりゃ納得。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:31:33 ID:???

>>695
メンタルは弱いが、体の一部の装甲がお前より厚い。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 05:49:56 ID:???

装甲というよりヒートテックじゃないかね？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 07:51:19 ID:???

そ・・・そのやわらか装甲はお勧めできない。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 08:54:27 ID:???

高負荷＞筋力アップ＞基礎代謝量向上＞食事量アップ＞痩せない＞お相撲体型

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 09:56:53 ID:???

体質もあるな。
筋肉がついてどんどん巨大化する人もいる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:03:49 ID:???

トレーニングすると、腹が減って仕方がない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:55:13 ID:???

>>702
別にすすめられて被っているわけじゃない。
オレは一部の皮が被った狼。
ほんのちょっと刺激に弱い漢だ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:23:21 ID:???

自転車で走って腹減って食べ過ぎるより運動しないで食べない方が痩せる不思議。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:35:14 ID:???

まぁ太ってなければヒルクラして美味しく食べて体重イーブンならいいかな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:15:53 ID:???

>>707
それ筋肉落ちてるんじゃないの？

おまえらピーチクパーチク言っててデブだったんかよ
まぁどうでもいいけど

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:18:24 ID:???

このスレはデブに支配されました

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:33:40 ID:???

>>710
インソール付けてどんだけ速くなりましたか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:51:09 ID:???

この間マラソン大会に出たら、回りデブばかりだったが、ヒルクラの大会の方がデブ率は低い。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 00:37:57 ID:???

>>711
知りません、誰か答えてあげて下さい

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 00:57:58 ID:???

>>711
もしかしてポジションスレの誤爆か? www

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 01:25:09 ID:???

誤爆じゃないよ
ＩＤ出せば一発で判明

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 09:14:24 ID:???

>>711
誤爆wwwwwwwwww

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 11:28:14 ID:???

だから誤爆じゃねえって

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:14:39 ID:???

先生、意味がわかりません

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:38:08 ID:???

考えるな。　感じろ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:29:04 ID:???

いつも左足のペダリングがなんとなくスムーズでないしトルクも出てないように感じてます
左右のペダリングで差を感じるのはなぜなのか悩んでます
左右の足の長さや足の曲がり具合は違いはないし、クリートも左右で同じセッティングにしています
過去の障害（左足の事故や怪我）もありません
坂で踏み込むときに特に違和感を感じます

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:42:50 ID:???

>>720
ガンガレ！超ガンガレ！

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:47:07 ID:???

>>709
他の奴は知らんがオレはデブだよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:49:16 ID:???

俺も全く同じ。前よりはだいぶ改善されたけどトルクがかかると左に違和感がでる。

左脚の方が筋力が弱くて右についていけないのか、力強く踏むことを
意識すると左の入力が遅れるのか、靴のサイズが左だけ合ってないのか
いろいろ考えたけどよー分からんｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:01:16 ID:???

今日ヒルクライムで軽い腰痛になってるんだけど
これってポジションがダメなのかな？
俺自身がだめかな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:34:31 ID:???

まぁおまえ等が言うデブってのはスプリンター体型だってことくらい知ってるからどうでもいいんだけど、

4キロくらいはいけるな、5キロ～つらくなる

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:06:38 ID:???

>>724
原因はおまえ自身でもポジションでもない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:23:10 ID:???

固定ローラーなどで左片足ペダリングを右の3倍位やると改善されてくる
老人はさらにグルコサミンサプリ必須

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:33:21 ID:???

>>723
インソール作ればいいよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:33:28 ID:???

>>724
それはポジションがダメだったらお前自身はダメじゃないって意味か?

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:39:27 ID:???

>>728
>>711

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:41:12 ID:???

>>723
左脚の方が筋力が弱くて右についていけなくて
力強く踏むことを意識すると左の入力が遅れてて
靴のサイズが左だけ合って無いのかもしれないぞ!

片足ペダリングってのは結構効果あると思うよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:42:24 ID:???

龍勢で今年のヒルクラシーズンも終わり。
調子が良かっただけに年代別トップとの三分差は絶望的な壁に感じる。
何の言い訳もできん。

おまいらオフのトーレニングどうしてる？
LSD中心にして一旦FTPを落としてもシーズンインに向けて徐々にピークに
持っていくべきか、俺のようなへっぽこはシーズンオフもFTPうｐを狙っていく
べきか。迷う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:44:05 ID:???

まず休むべき。
そして徐々にビルドアップが良いと思う。
でも自分が信じた方法をバカになって続けるのが一番だよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:03:32 ID:???

シーズンオフこそ強化自主トレ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:06:20 ID:???

低回転高負荷トレに行ったら力が入らなくていつもよりギア一つ落とすことになっちまった。
体調でこうも変わるのかよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:42:07 ID:???

そういうのは寒い時期にやるもんじゃないだろ
膝こわすぞ
やるなら家の中でやれよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:52:56 ID:???

アレだよな、意外と利き足と逆足の出力の差ってあんのな。
ワット計測してみるとイィyo!その後利き足に出力追いつくまで逆足集中強化しれ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:59:22 ID:???

寒い時期と暖かい時期でトレーニング分けて考えたほうがいいのか。
メモメモ。
1年間通して同じトレーニングしてればいいのかなと考えていた。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:14:09 ID:???

クリスマスなんて無いから

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:31:54 ID:???

アマチュアにオフ......無い

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:11:25 ID:???

おまえら冬も自転車で雪山に登ってるのかｗ
尊敬する

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:46:04 ID:???

冬の林道は静かでいいぞ。
ま、ＭＴＢorシクロクロス推奨だが。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 02:51:10 ID:???

冬場はLSD～メディオレベルで地脚作りがいいかね？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 06:57:21 ID:???

車で周回コースまで行けるならハードなトレーニングもできるんだろうけど・・
自走な俺は帰りの冷えを考えるとどうしても負荷軽くしてしまう
あと花粉症なので２月中旬～３月いっぱいは室内中心

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 07:53:29 ID:???

きのう走る前に浣腸してみたんだが練習コースで新記録樹立（しかも冬装備で）
やっぱり軽いほうが速いんだなー
ちょっと気持ちよかったし

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 07:59:27 ID:???

温暖なので、冗談抜きで冬の方がトレーニング日より

つか今年の夏は死ぬかと思った

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 08:11:10 ID:???

ロングライドは冬の方がいいよな～。
今年の夏は9時以降乗る気がしなかった。
早朝山行っておしまい。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 08:52:34 ID:???

>>732
俺もトップと3分差w
昨年のトップより1分近く速かったのに今年は何でこんなにレベル高いのさー

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 09:52:17 ID:???

>>745
しかし途中で強烈な便意に襲われる可能性もある諸刃の剣

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 11:19:27 ID:???

>>748
ブログ見ると軒並み去年よりタイム短縮してるからなんか今年は条件が良かったみたい。
自分は去年参加してないからよー分からんが。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:12:39 ID:???

>>743
それプラス、ハードなのを週1～2がいいと思うよ
ローラーがあれば寒い日も安心

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:37:26 ID:???

今年の夏は表走るの放棄したローディーは多いのではないのだろうか。
スペインとか湿度低いから35度オーバーでも快適なんだと、汗が乾き易いので体温が下がり安いのだと。
ジメっとしている日本はスペイン人でも地獄だそうな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:47:48 ID:???

なんで唐突にスペイン人がでてきたんだろ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:51:22 ID:???

むしろ暑い分にはウェルカムだった。暑い分には水分補給さえしていれば体は動いたし
10月後半からの連日の雨で、この時期まともに外で乗れないのがもどかしい・・・
北陸地方('A`)

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:34:24 ID:???

合羽着て頑張ってる人はいるよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:54:00 ID:???

>>753
横だけど別に流れとして不自然じゃない

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:33:14 ID:???

夏に標高2000m越えの高地（雨）を走ったとき完全ビニールの合羽で暖かいぜーという予定が
実際は凍えた。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:40:28 ID:???

常識
山なめんな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:12:41 ID:???

はい

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 06:53:05 ID:???

ｗｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 12:34:58 ID:???

国内にロードで行ける２０００ｍ越えって乗鞍と渋峠くらい？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 12:39:38 ID:???

スプリントトレーニングスレはないのねっ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 13:04:20 ID:???

自分でたてればええやん

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 13:15:45 ID:???

長野の霧ヶ峰あたりとか、2000m超えてなかったけ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 13:34:30 ID:???

ツール・ド・八ヶ岳の麦草峠も超えるね。

あとこいつを忘れちゃダメっしょｗ
　　　　↓
　　／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 16:28:27 ID:???

２ｋ越えは乗鞍・美ヶ原・麦草・富士山あたりか
やっぱりツールドフランスのカテゴリー超級３つ越えとか本場の山岳と比べるとスケール違うな～
ツールのアルプスステージとかは例えば麦草峠→美ヶ原→乗鞍を１日でこなして、さらにそれが３週間に及ぶレースのうちの１つなんだよな
日本人クライマーがツールで活躍する日がいつか来きて欲しい　＞＜；；；

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 16:56:02 ID:???

>>757です。
雨で凍えたのは渋峠でした。
春の尾瀬の雪山で薄いシャツ＋ビニール合羽で寒くなかった経験から大丈夫だと思ったんだが
やっぱり徒歩と自転車は違うな。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 17:02:19 ID:???

「風速」「体感温度」でググってみ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 19:00:07 ID:???

36ｋｍ・ｈで走ると10度体感温度が低くなるんだっけ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:26:58 ID:???

そうです
だから下りは厳寒地獄

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:27:54 ID:???

気温36度を超す酷暑の中36km/hで走ったら
体感温度は10度は上がってるような希ガス

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:05:26 ID:???

それは筋肉が熱を発してるからですね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:10:08 ID:???

最近、気温5℃で走っていて走行中は寒くても
信号で止まった途端に汗が吹き出てくるしね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:24:33 ID:???

>>752
あえてレスすると、35度超えたら低湿度でもけっこうつらいよ。
湿度が高いとモワーっとするけど、そうじゃなくてもっとダイレクトに熱い感じ。
あと日差しが「痛い」感じがしたんだが... 実際ひどい日焼けをした。
空気中の水蒸気が少ない分、太陽光が散乱されないで強いまま当たるのではないかと
妄想しているのだが。
山なんかも日本は瑞々しい... クソ暑い日にカラカラのはげ山を登るのは心も枯れる。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:55:30 ID:???

でも頭から冷水かぶったらなんとかなるだろ？今年の夏は保冷した氷水を頭からかぶって走ってみても具合が悪くなるぐらい暑かったぞ。
ツール走ってるプロはどんだけ暑さに強いのかと驚愕した物だが湿度という裏があって納得したんだが。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:22:09 ID:???

ジロデイタリアであまりにも寒くリタイアが多かったレースのときに
寝ている牛の下で暖まっている選手が居たらしいじゃないか。
どんだけ寒かったんだ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 04:56:30 ID:???

走行中が寒いとか服装がおかしいだけだろ
普通は停車したほうが寒いわ（下りを除く）

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 16:32:15 ID:sScVhmWb

》720
クリート左右同じじゃ駄目じゃね？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:11:44 ID:???

>>774
ギリシャとか南イタリア旅行して回った時は35度くらいはあまり暑いと感じなかったなぁ。
でも2時間くらいするとなんかフラフラしてくるし、尋常じゃなく日に焼けた。自転車で移動とかしたら炭化するんじゃない？ｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 09:46:18 ID:???

南欧を自転車旅行か、うらやましいな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:39:49 ID:???

セコセコチマチマ走法が一番だな
早いかどうかは別にして

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:57:47 ID:???

えっちらおっちら走法もいいぜ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:43:32 ID:???

えっちと聞いて飛んで来ました

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:44:01 ID:???

上り坂でJKのスカートがチラチラしてると抜くに抜けない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:45:43 ID:???

悪いことは言わん

帰れ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:01:36 ID:???

そしてヌけ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 01:47:41 ID:???

>>773パールのプレミアムウィンドブレークジャケットとか買いなはれ、中にシャツ１枚でも真冬行けるから。(平地はね)

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:11:33 ID:???

>>785

帰れと聞いて碇事例を思い出すのは最近映画の破を観たからか。

あなたは死なないわ、グローブしてるもの。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:27:08 ID:???

山でくたばりそうな人見ると、生きてるな～って思うな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:26:27 ID:???

>>787
この手の厚手のウインドブレーカーって、コンパクトにたためて
ポッケにはいるの？
防風素材使用の真冬用ジャージという扱いなのですか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:37:32 ID:???

基本的にジャージ代わりに着るもんだね。
下りと上りで温度差が著しいヒルクラでは使い勝手が悪いかも。
上りで汗かくと地獄だからねぇ。
俺は下り用の防寒具入れるためにキャラダイスのサドルバッグ買ったよ。
去年体冷やして風邪ひきまくったので。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:48:29 ID:???

>>790
コンパクトに畳めないしポケットにも入らないな、結構かさばるから持ち運びには不便かも。
平地はと書いたのは>>791の言う様に真冬のヒルクラとかだと登り暑くて下り寒くて死ねる、いちをベンチレーション用のファスナーが両脇の下に付いてるけどね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:53:36 ID:???

俺は、２LのCAMELBAGタンク抜きにして突っ込んで走ってる。
バイクにいろいろ付けるの嫌な人にはいいかも。
すきずきだけどね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:20:44 ID:???

>>792
知り合いにもいちおう」を「いちを」とメールとかで書くのがいたから注意した事がある

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:51:07 ID:???

なぜか変換できない奴か
初めて見たw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:46:45 ID:???

漢字で書くと一応、んな事ぁ解ってんだこのウスラハゲがよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:42:00 ID:???

>>791
>>792
そうなんですか、早朝から夕方くらいの負荷を抑えたロングなんかの時は便利そうですね。

いちよう調べてみます。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:19:13 ID:???

冬用ウェアの着心地が良くて、春のヒルクライムで熱中症になった私は例外かな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:43:05 ID:???

>>797
釣り針しかけましたね？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:02:49 ID:???

逃がした魚はデカかった

って違うかー

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:24:44 ID:???

すみません負荷をHで10km
Lで10kmやったんで勘弁してw
少し強くなりたいものです…。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:28:45 ID:???

アレかな？今日は調子が良かったんだが昨日ローラーで高負荷１時間→低負荷１時間やったのが良かったのかな？
出力上げるなら２～３日置きに高負荷で回した方が良いの？

教えてエロい人。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 08:28:11 ID:???

高負荷がどのくらいをさしているかによる。
一時間持つ程度の負荷なら毎日でも平気だけど、疲労が残るようなら一日おきだね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 09:12:00 ID:???

毎日出来るようなヤツは高負荷じゃないだろ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 09:51:56 ID:???

毎日30kgのものを背負って階段を上がってたら2週間で足が悲鳴を上げた
高負荷を毎日ってのは良くないみたい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:13:09 ID:???

だから一時間できるのは高負荷じゃないってば

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:15:27 ID:???

>>805

毎日30kgのものを背負って階段を上がれる様になるまではちゃんと回復期間を置かないといつまで経っても足は強くならないよ。
昔自動車の工場で半年間筋肉痛なりっぱなしだった、ハードワークは良く無いね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:28:10 ID:???

５分で吐きそうになるくらいじゃなきゃ高負荷とは言えんな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:33:50 ID:???

5分じゃ吐きそうにはならないな
30秒全力2分レストを5本もやれば、しばらくメシが食えない

ただし1時間はLSDに比べりゃ高負荷だわな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:54:45 ID:???

ヒルクラのトレはランニングも取り入れるといいぞ
自転車だけ乗ってたときより劇的に向上した

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:05:05 ID:???

ランはふくらはぎ使うから嫌

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:52:18 ID:???

心肺を追い込むのにランはいいね。筋肉的にはよくわからない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:57:13 ID:???

>>812
どんなメニュー？平地トレ？普段上ってるとこをRUNするの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:20:03 ID:???

ジョギングすると、日頃使わない筋肉が刺激されて、
なんか調子よくなるよ。内臓回りとか腹筋とか？
理屈はよくわからんけど。
走るのが自転車の役に立たない、
無駄になる、とかってのは都市伝説な希ガス。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:48:58 ID:???

>>814
それはもともとラン向きの体だからだろ
ランやるとふくらはぎの筋肉痛が数日治らないからもう二度とやんね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:59:26 ID:???

ランは苦手なんで２時間泳ぐとかじゃ駄目？
２ｋｍ/ｈくらいのペースで。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:15:48 ID:???

>>815
ラン向けの体ができてないのに自転車のトレーニングで持久力は
あるから無理しすぎなんだよｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:23:27 ID:???

ChappleのBase Buliding for Cyclystsではクロストレーニングの一環としてランを勧めてる。

骨を丈夫にするのにランはいいよ。
中二日の休みで週三回で慣れるまで二、三ヶ月。
自転車で鍛えられてるから速く走れる誘惑にかられるだろうけど無理すんな。
だってさ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:28:11 ID:???

週三回もやる暇あったら自転車乗るわ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:32:42 ID:???

オフシーズンでやるのは悪くないと思うけどねぇ。
ランで求められる持久力はヒルクラのそれと良く似てるし。

・・・と言いながら俺自身は走る気ないんだけどね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

今年の冬は４ヶ月これにかけてみるぜ。
http://www.peakscoachinggroup.com/Articles/the_next_level.pdf

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:34:13 ID:???

君達にはヒルクラとマラソンを同時に楽しめるトレイルランニングをお勧めしておこう。俺はやらんが

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:49:43 ID:???

ありゃヒルクラじゃなくて登山だろうが

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 14:36:27 ID:???

山登りもマイペースでやればたいした負荷にならん

調子に乗って山頂まで行くと下りで死ぬけど

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 14:52:18 ID:???

>>821
トレイルランニング！！

実はアレテレビでみて知ってから、
「これか！！」と思ったのは秘密。
なにかこう、ヒルクラに求めるものの究極の形はあれかもしれない。
自転車捨てたら、もう、人馬一体も糞も無い。
かんぜんなる純粋スポーツになる。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 14:56:14 ID:???

トレランは速い人は凄いな。
なんか動物みたいに軽やかにトレイルを走っていく。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 15:29:01 ID:???

オフシーズンとかプロでもあるまいし
ぬくぬくの部屋でローラー回せば問題ないし

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 16:05:32 ID:???

ランは自転車のトレーニング効果あると思うけど入れ込みすぎるとヒザとかすぐ故障するから注意だな
ルートに坂道を組み込んで足に負荷かけずに心肺には負荷かけてっていうのがよさげ
寒くて自転車に乗る気にならない時でローラーも飽きた！ってときね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 18:33:49 ID:???

坂組みこんだら下りで嫌でも膝に来るわな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 18:52:06 ID:???

膝より太ももに来る

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:11:07 ID:???

オレは地味に泳いで、休憩時間はサウナするよ。
クールダウンはおばちゃんたちと地味に歩くわ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:18:10 ID:???

>>830
そのままファミレス逝きか…。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:47:51 ID:???

>>820
かいつまんで日本語訳してくれ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:37:04 ID:???

俺こないだ会社のサッカー部に誘われたんだ、で遊びでやったら全然走れねえのな。自転車には毎日乗ってるのに…
んで次の日足全体、特に股関節が激痛だったんだけど自転車乗ると何ともない不思議。
ランと自転車って使ってる筋肉全く別なんじゃね？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:44:54 ID:???

全く違う訳じゃねえです、自転車で鍛えてる部分にはダメージが出ないだけで
自転車のみで鍛えた場合のアンバランスさ故かと

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:55:20 ID:???

とりあえず心肺が持ってしまうから限界までやってあちこち痛くなる
マイペースで動いてると、見かけによらず最後まで動き続けるヤツになる

ランとバイクを両立してるヤツって、ランのペースに細心の注意払ってるね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:12:42 ID:???

今日もジムで筋トレと、トレッドミルで5キロほど走って、1500mほど泳いできたぜ。
冬場はマラソン大会に出てる。10キロ部門限定だけど。

ジョグ始めたときはふくらはぎの筋肉痛と、膝関節痛めて激痛だった。
心肺はもつからやり過ぎる、ってその通りなんだよね。
ど初心者のつもりでウォーキングから慣らしていったよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 04:55:05 ID:???

>>832
な、なんであんたのためにそんなことしなくちゃいけないのよ！
でも、自分用のメモがあったからのっけといてあげるわよ！

1) 帰宅後疲労から脚が震えるぐらいの5h-6hのロングライドを月2回。できれば3回。
2) 少なくとも週3回のFTP(91%-105%)インターバル走。SST(88%-93%)でもOK。40m-60mから始めて60m-90mへ。
3) トレーニング日の次の日は休養日にする。目標のパワーに達しない時は休む。
4) 量より質。FTPパワーを維持できないのならインターバルを短くする(ただし10m未満にはしない)。最後のインターバルが一番大事。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 07:42:51 ID:???

ヒルクライム特化じゃないけど
http://web.me.com/vitesse/Site10/Data_Box.html

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:10:10 ID:???

>>837
ありがとう。でもオレ日本語がからきしダメなんで
ヒンズー語でもお願いできますか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:47:26 ID:???

>>837をさらにかいつまんだ一週間はこうか。

月　地獄
火　休み
水　地獄
木　休み
金　地獄
土　休み
日　ロングライド

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 20:41:32 ID:???

>>840 ﾜﾛﾀｗ　でも分かりやすいなー

>>837
横だけど参考にさせてもらうよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 20:49:19 ID:???

ロングライドの翌日に地獄か・・・・・・
無理だな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 21:29:19 ID:???

頼む、土日は休まして。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 22:25:37 ID:???

>>837
minをmって略すなよ
まぎらわしい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:07:10 ID:???

ロングライドの翌日に地獄日とは・・・

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:09:34 ID:???

1週間が6日だったら2でも3でも割れるから色んな意味でスケジュールが作りやすいのにな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 01:12:57 ID:???

キリスト教的には神が6日で世界を創って7日めに休息したというから
神、気が利かないよな　5日で創っておけと

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:02:20 ID:???

真っ先にトレーニング本思い出したオレって

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:13:36 ID:???

月　地獄
火　休み
水　地獄
木　休み
金　地獄
土　休み
日　ロングライド
月　休み
火　地獄
水　休み
木　地獄
金　休み
土　ロングライド
日　休み

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:19:04 ID:???

これはいいドミナントモーション。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:22:27 ID:???

ところでいつ働くんだ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:27:52 ID:???

毎日働けるだろ
俺は夜勤明けでロング走ったりもするぞ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 19:27:25 ID:???

いやだから土日はダメだってばぁ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:56:11 ID:???

土曜はダメよ！

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:03:01 ID:???

意味不、何この流れ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:01:47 ID:???

天国曜日を作ってほしい

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:14:01 ID:???

主に召される日ですね・・・
わかります

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:32:35 ID:???

月火水木金正日！

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:35:16 ID:???

月月火水木金金

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:34:34 ID:???

月火水木キン肉マン

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:55:19 ID:???

火～火金金火～金金♪

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 00:02:24 ID:???

デュラデュラデュラデュラデュラエース♪

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 00:48:09 ID:???

トレーニングしすぎるとこうなるのですねわかります

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:08:01 ID:???

>>849
実際は絶対その通りにはならない

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:55:18 ID:???

月　地獄
火　しんどすぎるので休み
水　なんか違和感残るので休み
木　なんか雨降ってるので休み
金　近所ポタ
土　休み
日　休み
月　だるいので休み
火　なんか雨降ってるので休み
水　休み
木　野暮用で時間とれなくて休み
金　休み
土　なんとなく休み
日　休み

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 12:35:25 ID:???

>>865お前やる気無さすぎｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 12:59:15 ID:???

月曜にきまぐれでトレしただけだろｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 13:39:14 ID:???

ああ、なんか最近の俺に近いわｗｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:33:13 ID:???

勉強してないって言いながらいつも成績上位にいたやつではないのか。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:29:11 ID:???

疑心暗鬼ｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 22:25:52 ID:???

>>865
まさにここ最近の俺の2週間だな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 23:54:02 ID:???

土井選手のブログ見てたけど、体重60キロで2分580Wとか　3分470Wとかすげえな。。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 01:06:18 ID:???

土井選手は日本のロードレース向きだよな
短い登りで激速

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 01:20:35 ID:???

土井ちゃん喋り上手だから好き、現日本チャンプは「えー」ばっかりでバカ丸出しだから嫌。
頑張れ土井ちゃん！

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 09:46:00 ID:???

どうやったらあんなに田舎臭くなれるんだろう＞土井

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 09:00:42 ID:???

>>875
何見て言ってるのか知らんが、ホント何見て言ってんの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 10:19:38 ID:???

土井て誰？巨人V9時代の職人土井しか知らん

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 10:27:39 ID:???

おかずのクッキング

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 10:33:46 ID:???

ヒントでピント？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 11:05:50 ID:???

>>876
おまえも田舎臭いんだろうな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 11:55:37 ID:???

>>880
いや、だから何の話しだよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:53:30 ID:???

田舎は走っていて気持ちが良い。
都会で荒んだ心が洗われるかのようだぜ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:53:58 ID:???

あ、あと社民のマドンナ土井たか子がいた
他には思いつかんな…

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:39:49 ID:???

あぁ。
おっさんの顔を持つ
おばちゃん。
1万歩譲ってもマドンナとは呼べん。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 03:40:59 ID:???

>>880つうか田舎田舎てご自分はどちらの都会住みだよ？田舎なんだろ？コンプレックス持ってそうな所を見ると。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:34:42 ID:???

ロード乗り始めて1年ちょっと。
久しぶりに近所の小さい山でヒルクライム計算してみたら、3分350W（体重60キロ、3キロは落とせそう)くらい出たので
俺結構ヒルクライムいけるんじゃないか？！　と思ってたけど、3分じゃ短すぎて全然参考にならないみたいね。
FTPは250Wもない気がする・・

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:39:58 ID:???

ヒルクラって、8～10時間くらいは上るからねマジで。のぼりだけで。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 10:03:19 ID:???

>>882
その分路面状態悪かったりするから気をつけてな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:33:32 ID:???

>>887
お前はヒマラヤでも登るのかと

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:42:06 ID:???

>>889
山岳を行ってるとそんくらいにならね？
獲得標高（？）3500くらいでも。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:52:30 ID:???

>>890
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/

すげー興味があるからどういうコースを走ってるのかこれで書いてみて

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:56:38 ID:???

>>891
ちょｗ　ホームバレしちゃうの恥ずかしいから断る。
既にルートは書いてる。以下、ボカシ入れてスペックだけ晒す。

距離
12*.*km
( 上り：5*.*km / 下り：5*.*km )
最大標高差
8**m
平均斜度
全体：0%
上り：6.6%
下り：6.6%
獲得標高
上り：34**m
下り：34**m

これでかんべんしてくれろ。
2010年10月のデータとして上がってるから、
どうしてもアレだったら探してみてくんろ。
でも、晒しちゃだめだよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:58:32 ID:???

斜度5%を時速10kmで登ったとしても10時間で5000m登ってしまうわけだが
3500mにすると時速7km　どんだけ・・・

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:00:21 ID:???

>>893
ぶｗ　うん、まあつまりそういうことですｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:31:16 ID:???

ツールデフラソワとかに出てる人か？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:39:23 ID:???

このスレの住人はどれくらいの坂をどれくらいの速度で上ってるの？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:57:26 ID:???

これはヒルクライムというよりはロングライド

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:02:18 ID:???

650m10kmを30分のヘタレですよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:09:48 ID:???

勾配6-7%の坂ならどのくらいのスピードで走ればレース上位に食い込むの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:10:12 ID:???

800m10kmを45分です。　最近、更新できず悩んでます。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:10:44 ID:???

速い人と一緒に走ったこと無いから速い人のレベルがわからないんだ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:11:52 ID:???

>>898
さあ、それを五本走ってみよう。獲得標高3250。
さあ、そのとき平均速度はいくらになるだろうか。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:22:59 ID:???

>>899
4.5W/kgがだいたいの目安かな。

15km/h-18km/hぐらいか。てきとーだけどｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 16:05:54 ID:???

>>899
Ｍｔ富士あたりに換算してみれば？
65分でゴールド75分でシルバー90分でブロンズ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:39:34 ID:???

>>901
猛レースとか見れば他人のペースはすぐわかるぜ
地元で開催してないかチェックしてみれ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:20:35 ID:???

> 上り坂を上半身を振りながら力まかせに走るのは
> 頭のヒューズを1本取ればだれにでもできるが、
> スピードは遅くてもまっすぐ前を見ながらスムーズに走るのはむずかしい。

http://web.mac.com/vitesse/Site10/My_Books/エントリー/2010/11/28_＜速く、美しく・葛飾自転車学校_Vol.５＞_「_上り坂をまっすぐ、スムーズに！」.html

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:51:38 ID:???

>>903
俺は5W/kgは出ているけどベスト10前後だけど...

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:04:58 ID:???

物見山走りに行ってる人って1回で何周ぐらい走ってる？10周ぐらい？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:09:01 ID:???

>>907
はいはいゴイスゴイスー

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:30:16 ID:???

おし来年こそマウンド富士でるぞ～、あそのまえにロード買わなきゃ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:29:46 ID:???

ワット数で言われてもわからない・・・
パワーメーター買うしかないのか。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:31:03 ID:???

草津も富士も気がつくと募集一杯になってるんだよ。
来年は忘れないようにしないと・・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:37:28 ID:???

>>912
富士は何月くらいに募集開始すんの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:41:06 ID:???

今年のMt富士ヒルクラは3月1日だったかな。
あれは人気だから開始日に申し込む勢いじゃないと駄目らしいぞ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:03:25 ID:???

ありがとう
今から気合い入れとくｗっても3ヶ月後なんだね
本番は6月だっけ、てことは半年トレーニングでけるってことか～

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:22:13 ID:???

Mt富士って来年は6/12らしいけど（ファンライドに載ってた）、これ
って栂池と重なるのかな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 07:01:52 ID:2jAZfar6

ごく初心者です。
通勤用のシングルスピード（ギア比２．８くらい）で通勤途中の坂登ってます。
さすがに後半はきつくて、ゆっくりダンシングしている状態です。
きちんと変速機付きで走った方がいいですかね？
レースはまだ考えていません。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 07:44:30 ID:???

いずれレースをと思ってるならロードにしたらいい
でもシングルでキツイ坂上るのもペダリングのトレーニングになるし
第一は楽しさ優先でいいと思うよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 10:18:26 ID:???

シングルできつい坂を登るのはペダリングに関しては逆効果だと思うよ
筋力はつくだろうけど・・・
重いギア踏む練習は上級者が最終段階で行うトレーニング
初級者は適正ギア・適正回転で筋力・心肺・体重を徐々に向上させていくのが一般的には良いと思う

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 10:51:19 ID:???

>>917
今後ヒルクラのイベントに出るなら、変速タイミングを身につけるためにも必要。
通勤楽にしたいなら変速できたほうが楽になる。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 11:09:35 ID:???

ダンシングや低ケイデンス高トルクのペダリング練習も大事だが
まずはケイデンスとトルクを一定にするようにこまめに変速して
平地を走るように坂を登れるようにするのが基本。

パワーはプロの真似はできんが変速の多さなら真似できる。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 13:09:02 ID:???

>>821
トレランは登山道荒らし
高山植物を踏み、裸地を増殖させ、落石の危険を増やす。
すれ違いや追い抜きの際に衝突、接触事故等、対人トラブル激増で社会問題に・・・

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 15:43:26 ID:???

なんだ、ローディと同類ってことか

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 16:34:11 ID:???

私有地を荒らしてる可能性が有るから表面化してくると
ローディーよりヤバイ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 20:41:51 ID:???

>>913 >>914
今年は一年待ったのに、さぁ～てそろそろかな～なんて余裕ブッこいてたら3月1日中に募集締め切ってたと気付いたのは3月12日の話し。
まさか出ようと思って２年も待つ事になるとは思わなんだ…

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 21:28:31 ID:???

毎日公式サイトを覗くクセをつけるんだ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:49:53 ID:???

病み上がりでトレ再開して3週間、やっと一年前のタイムが出るようになった
しかし5kgのウェイトオーバーはかなり堪えるんだなこれが、寒くて汗かかないから減量でけへんやないけボケ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:09:52 ID:???

発汗量とカロリー消費量はあまり関連性はないよ。
サウナとか汗だらだらだけどカロリー消費なんか微々たるもの。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:23:46 ID:???

>>927
休んでたのは何日くらい？

俺は怪我で1か月半ブランクがあって、
練習再開して1か月たったけどまだまだ完全復活には程遠い

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 01:59:24 ID:???

>>927
寒い方がカロリー消費するんだぜ！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 03:05:46 ID:???

>>929
3ヶ月寝たきり
心肺は意外と戻るの早かったけど脚がまだダメダメだ
遅筋に乳酸溜まってすぐ動かなくなってまう

元々太らん体質だから筋肉がすっかり脂肪にすり替わりやがってた
もう大量に汗かいて新陳代謝させんとどうにもならん
元のピーク時に戻すのに半年かかるなこりゃ～

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 05:07:15 ID:???

三ヶ月寝たきりとは長いね。
減量についてはトレーニングしてれば自然と減っていくので
食事の量だけ気をつけてればあんま気にしなくていいかと。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 08:02:01 ID:???

三ヶ月寝たきりでトレ再開して3週間で1年前のタイムか・・・・・・・
1年前のタイムが余程遅かったか超人かどちらかだな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 08:08:48 ID:???

前者が正解です○rz

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 08:23:04 ID:???

減量は減量でも汗で水分が減るだけだな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:27:46 ID:???

>>934
頭おおきすぎないか？病気って水頭症だったのかい？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:38:26 ID:???

ナイスツッコミ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:31:46 ID:???

○rＺ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:33:11 ID:???

↑海老蔵の土下座

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:49:41 ID:???

で、君は給料いくらもらってんの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 14:51:55 ID:???

俺は人間国宝なんだよ！

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:14:18 ID:???

人間国宝って金もらえんのか？ならオレもなろっかな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:24:38 ID:???

まぁ、人を物扱いしてんだけどな　＠ウソップランド

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:20:57 ID:???

今日も追い込んできたぜ。
向かい風でさらに追い込めたぜ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:24:44 ID:???

今日の風はやばかった
やけにスイスイ登るなと思ったら、超追い風だった

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 04:27:51 ID:???

夏の上昇気流と冬の吹き下ろしって、体感はそうでもなくても結構タイム差がでるよな
10%くらいは違う感じ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 04:49:09 ID:???

タイムで語るんだったら最後にぐらいとかおかしいだろ
計測してないのかよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 07:06:23 ID:???

毎回同じタイムが出るなら話は別だけどどうしてもバラつくからねぇ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 07:52:41 ID:???

>>947
計ってるぞ、夏と冬とじゃ平均10%前後違う
オレんとこは太平洋側の海沿いだから風向の影響はモロッコだ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 09:26:46 ID:???

自分のトレーニングコースは冬場は登りのきついとこが常に向かい風
向かい風が強すぎる時はタイム計測なしで気楽に行くことにしてる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 10:51:13 ID:???

どれくらいの風でどれくらいタイムが落ちるのか知っておくと、本番で風が強くてもあせらなくなるよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 15:57:49 ID:???

>どれくらいの風でどれくらいタイムが落ちるのか知っておくと、本番で風が強くてもあせらなくなるよ
なるほど～、参考になります
自分の場合インナーロウのきつい登りで強い向かい風でがんばりすぎるとヒザにきちゃうのでつい自重気味になってタイム計測パス！って感じになってました
ヒザの故障を避けつつタイム測定はするようにしてみます

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 20:01:52 ID:???

俺は猛レースで日々記録してるからタイムを気にするとか関係無しに結果が残る

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 20:21:25 ID:???

自分のトレーニングコースは冬場は凍結して走れない

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 20:37:35 ID:???

こっちは11月から冬季通行止めだ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:12:15 ID:???

金曜に自転車通勤で道の途中に池が出来てて、深い所で水深50cmぐらいあったヶ所が４ヶ所ぐらいあった。
しかも強風＆大雨の向かい風、過去平地最大負荷は間違い無かった。
まるでヒルクライムしている様だったぜ、足首完全に浸かってたしな。
車なんか普通にスプラッシュマウンテンみたいになっててこっちの被害被りまくってた、まぁどうせびっちょですけどねー。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:19:40 ID:???

この時期、ウエアが難しいな。
登ると汗だくでびしょびしょになって下りで凍え死ぬ。
着替えを持って登りたいぐらいだ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:23:23 ID:???

>>957
ASSOSで一式そろえると幸せになれるかも

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:28:40 ID:???

851ジャケットは持ってるんだけど、あれだとまだ登りは暑いんだ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:35:00 ID:???

>>959
そりゃ851は暑いでしょｗ
インターミディエイトでいかないと

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 00:27:00 ID:???

バックパックの小さめに詰めてみなはれ。
キャメルバッグでも便利やで。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 10:31:39 ID:???

ヒルクライムに限定するとドロハンよりフラットのほうが圧倒的に楽なんですが・・・
慣れの問題なのか、ポジションが悪いのか

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 10:58:55 ID:???

たしかに、某チャンピオンなんかステム2個ハンドルにつけて、DHバーみたいにして走ってたしなぁ。

964 ：９６２：2010/12/05(日) 15:30:42 ID:???

同じ坂を、クロモリロードとボロクロスで上ってきた
最大勾配は１０％くらい。タイヤは両方とも２３C

坂だけに関していうと
・ダンシングはクロスが圧倒的に楽
・きつい下りのブレーキングはVブレーキの圧勝

平坦な直線路に関してはもちろんロードがいいですけどね。
俺にはクロスのほうが合っているのか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:46:29 ID:???

ある程度慣れる努力をした方が良い

自分もロードに乗り始めはダンシングし辛かったけど、
慣れたらドロハン以外のダンシングは考えられなくなったよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:57:09 ID:???

まあクロスをドロハン化しすれば万事解決なわけで

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 16:07:56 ID:???

ヒルクライムに限ってはドロハンの必要はないな
下ハン使わないから

ヒルクラ専用機としてフラバにバーエンドの人がたまにいるね
幅はＭＴＢよりかなり狭いけど

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 17:19:49 ID:???

ヒルクラ用マシンはハンドル幅c-c440mm使ってる
平地用は普通にc-c 400mm

969 ：９６２：2010/12/05(日) 19:10:32 ID:???

厳しいレスを想定していましたが、いろいろ意見聞けて参考になりました。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 20:57:17 ID:???

あら罵倒してほしかったの？
ヒルクラやる奴は例外なくマゾだからな、期待外れだったね

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:58:45 ID:???

しかし登ったら下る訳で、下ハン必須だな俺の場合。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:13:52 ID:???

ロードな訳だし。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:26:53 ID:???

フラバとか無いな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:10:18 ID:???

>>971
平地区間や下りもあるヒルクラレースがあるしね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 19:53:47 ID:???

10～15％くらいの上りをコンパクトクランクで一番軽くして回していたが、先日ギアを２つ程
重くしてほぼ同じ速度で上った。するとケイデンスは下がったが心拍数も低くなった。
ケイデンス上げた方が心拍数は高くなるものなの？
それともこれくらいの斜度ならもっと重いギアふんで練習したほうがいいの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 20:08:25 ID:???

軽いギア高ケイデンス回すと心肺がきつく、重いギア踏むと筋肉がきつい。
斜度に関係なくこれは共通だろ？

どういう練習がいいかは個人の能力と目標によってそれぞれ違うだろ。
弱い方を重点的にやったらどうだ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 20:13:45 ID:???

やっぱバランスか

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:11:20 ID:???

バランスもそうだが自分の踏める最高のケイデンスで登るのが最速だろ？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:34:32 ID:???

ケイデンス重視で回したほうがレースではスピード変化に対応しやすいとかなんちゃらかんちゃら。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 23:12:25 ID:???

>>978
ケイデンスは高ければ高いほどいいとか妄想してる馬鹿がまだこの世にいたのか

ケイデンスなんて2の次
結果こそ追求するべき
一番好タイムになるケイデンスが一番正しい

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 23:17:05 ID:???

>>980
いやいや、それは読み解き違いだろう
俺には、>>978は
レース中、ケイデンスを維持できる範囲で重いギヤで回せと取れるのだが

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 00:03:43 ID:???

だから、一番好タイムになるケイデンスが一番正しい。でいいだろ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:02:24 ID:???

今まで70rpm前後だったのを今は80rpm中盤にしてる。
やっぱ脚はこっちの方がはるかに楽だな。
三本目、四本目のインターバルのパワーの落ちが小さい。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:54:32 ID:???

ヒルクラにはハンドルの剛性って必要だと思う？
基本的に上に手乗せて走るだけだし。
軽くてふにゃふにゃのはいかが？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 13:32:35 ID:???

俺はダンシングでがっつりハンドル引くから剛性ないとダメだ。
登ったら下りもあるし。コーナーに突っ込んでいくし下ハンフルブレーキするから剛性ないとダメだ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:23:30 ID:???

俺の場合はまったく必要ないな。
できるだけ腕と肩の力を抜くようにしてるんで。
ハンドルに力入れるのはスプリントの時ぐらい。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:42:10 ID:???

シマノPROのバイブ7Sもランク一個下のPLTハンドルも剛性の差をあまり感じない。
というかふにゃふにゃって感じのは触ったこと無いな。
気になるほどしなるのってあるのかな。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:32:22 ID:???

俺、鍛えてるけど背中パンパンになるくらいハンドル引いてるな
翌日背中痛い

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:38:49 ID:???

腰は痛くなる時あるな。ハンドルもきつい坂の時は引くことある。
でも基本は上体リラックス。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:53:54 ID:???

ハンドルは剛性あったに越したことは無いってことかー

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 17:18:33 ID:???

ハンドルが硬いので、ステムが柔らかいのだと
なぜかハンドルが柔らかい気になる。気のせいだと思うけど。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 21:18:48 ID:???

>>981
フォローtnx!要はそういう事だよな。
自分は80前後が理想かな、登りだと。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 21:24:06 ID:???

ケイデンス関係だと>>982だけがいつでも答えだな。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 21:51:28 ID:dln7lK5M

ダンシングする時ってギア上げたほうがいい？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 21:56:34 ID:???

俺は2つ重くするかな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 22:29:32 ID:???

ダンシングしません
http://www.youtube.com/watch?v=Xn-oHTCgR84

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:08:26 ID:???

>>995
重くしないとすかすかしちゃって余計疲れるけど、変速タイミングうまく合わせらんねえ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:16:19 ID:dln7lK5M

>>995
俺の場合、重くすると一気に疲れるからあんまり重くしないわ
基本的にダンシングすると数回漕ぐだけでばてるんだけどやり方が悪いのか？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:22:52 ID:???

俺は１段重くして様子を見る。辛かったら元に戻す。
でも攻めのダンシングの時は頑張る。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:36:37 ID:???

いつもMTBで上ってるけど
ロードのギヤ比で上がれるようにがんばる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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