【グランツール】ブエルタ・エスパーニャ2【総合】

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1ツール・ド・名無しさん
今年最後のグランツール、ブエルタスレ及びにグランツール総合スレです。
ブエルタ公式サイト
http://www.lavuelta.com/


前スレ
【GT】ブエルタ・ア・エスパーニャ【総合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280719786/
2こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2010/09/10(金) 21:18:26 ID:6L+ditDw
           ハ,,ハ
         ( ゚ω゚ )   2GET
        ,べヽy〃へ    
    ハ,,ハ /  :| 'ツ' |  ヽ    
   ( ゚ω゚ ). o |=宗=! o |
  ,くリ=ッ=[ゝ.__」「「「「L_.」
  じ(ノルハ)Jつ」」」」」⊂ソ.,
3ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 21:21:17 ID:???
>>1
大儀であった
44:2010/09/10(金) 22:14:02 ID:???
>>1
5ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:09:16 ID:???
ジョニー乙カー
6ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:12:08 ID:???
乙カル・フレイレ
7ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:19:48 ID:???
>>6
上手い!( ̄▽ ̄)
8ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:28:07 ID:???
>>1
アがないのがちょっと残念だが。
91:2010/09/11(土) 08:48:07 ID:???
>>8
あ・・・・(汗
10ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 01:14:35 ID:???
アントンェ・・・
11ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 01:19:19 ID:???
アントン、、、なんでそう薄幸なのか…
エウスカルテルの選手はそんなんばっかりや
12ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 01:23:40 ID:???
さっきスペインのテレビで、アントンが電話でコメントしてたんだが
・・・何言ってるかわからんかったorz
13Bitch◇O0oO/7QM0:2010/09/12(日) 03:00:41 ID:???
アントン
せめてもの救いは、ブエルタで済んだ事か。
フランクの二の舞になった・・・
14ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 07:03:51 ID:???
落車のアクシデントも、それで泣く泣くリタイアする選手がいるのも常のことだが、
アントン…さすがに不憫すぎる。
15ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 07:26:04 ID:???
これでチュルーカが心置きなく逃げれる
16ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 07:51:46 ID:???
エゴイマルティネスデエステバンも心配だ
17ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 08:44:20 ID:???
アントン…調子良かっただけに残念すぎる
18ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 09:33:33 ID:???
結局あの落車はエウスカルテルの自爆?
19ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 11:13:20 ID:???
アントンは貰いゴケじゃなく、路上の何らかの障害で1人で転んだと言ってるようだが
20ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 11:26:07 ID:???
>>13
アントンはブエルタ集中でツール回避してるバスク人なんだから
それ言ったら救いでもなんでもないぞ。
21ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 12:54:56 ID:???
アントン、2年前のブエルタも下りでクラッシュしてリタイアしてるのに・・・(前回は鎖骨骨折)
しかも、2回とも「もらい事故」じゃなく「自爆」。
下りが致命的に下手なのかなあ。
22ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 13:35:56 ID:???
ホアキン、ゴールの時片目塞ぐようなポーズとってたけど
蜂に刺されてたのか
23ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 14:02:07 ID:???
表彰台でサングラスかけてるのが不自然だったから
何か目がおかしいのかなとは思った
24ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 14:27:29 ID:???
これから勝負所に入ろうとしてる時にマイヨロホが落車したわけだが

あれがアンディだったらリタイヤが確定するまで待たないと問題になるのか?
25ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 14:37:51 ID:???
日焼け止めと汗が目にでも入ったんじゃね?
26Bitch◇O0oO/7QM0:2010/09/12(日) 14:45:44 ID:???
>>20
俺が無知だった。訂正。

なら、災厄だな。
>>21の〜下りが致命的に下手〜
なのかも。
27ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 14:57:26 ID:???
ニバリはゴールの位置を間違えてたのかw
28ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 14:57:52 ID:???
道路の凹みにハンドル取られたらしいね。
本人の不注意が最大の原因だけど、先行して危険箇所を指差しするのもアシストの役目じゃないか
29ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 15:12:31 ID:???
80kmで走ってる時にか・・・?
30ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 15:59:16 ID:???
ハイライトの落車シーンで、赤いジャージの選手が最初にひっくり返ったように見えたが、
これがアントンで、Eマルチネスらがその巻き添え食ったってことだろうか
31ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 16:11:50 ID:???
たぶんそう
アントンは自分で転倒したと言ってるし、エゴイマルチネスはアントンの後ろに付いてたと言ってる
地面に倒れたまま泣いたとも
32ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 16:24:47 ID:???
゚(゚´Д`*゚)゚。ウワアアアアアン
33ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 17:40:26 ID:???
アントンがんばれ(`・ω・´)めっちゃがんばれ!
34ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 18:10:36 ID:???
ホアキンロドリゲス嫌い
35ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:23:59 ID:???
80km/hで転んで、命には別状ない程度の怪我で済むのがスゴいよなー。
しかし、道路の穴そのまんまで、注意アナウンスメントも出さずにそのままレースしちゃうって、日本人の感覚だとありえんよな。
レース前日、ボランティアの人たちが一生懸命小石一個に至るまで拾って道をきれいにするもんな日本。
36ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:24:15 ID:???
>>22
そういえば以前にツールで唇が腫れ上がったガリガリクライマーがいて、
マイヨジョーヌまで着た挙句、所在地報告のウソがばれて除名になってたな。
37ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:33:31 ID:???
途中まで読んでクアピオの事かと思ったのに
38ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:36:14 ID:???
個人的にはアントンを優勝候補筆頭にしていたのだが…
ブエルタの呪いがあるんじゃないか

モスケーラは仕掛けが早すぎだな。
地元のプロコンなんだから、下見はバッチリのはずなのに残念な感じ
39ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:47:52 ID:???
>>38
モスケーラ曰く、遅くに仕掛けるとアントン&ホアキンにキレで
勝てないので早めに仕掛けている、という事らしい。
40ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:50:49 ID:???
お天気悪そうで心配

Roman86_K
Going to start!@VincenzoNibali is in red jersey,and the weather it's bad,cloudy and rain!hard climb in final 2day!
約3時間前 Twitter for BlackBerryRから
41ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 22:40:02 ID:???
アントン気の毒としか言いようがない
手術滞りなく済むといいね
肘だと今季はもう無理だろうけど…
42ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 03:12:58 ID:WbnqG9RO
ペニャ・カバルガって地図上で探してるんだが
グーグルさんでみつけられない・・・
43ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 12:48:46 ID:???
昨日のサストレのアタックは何だったんですか?
結果トンドだけ落ちるとかある意味すごいんですけど
44ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 13:40:14 ID:???
サストレはいつでもどこでもマイペースなおっさんだから
特に何があったというわけではない
ああいう生き物
45ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 13:49:00 ID:???
昨日はバレドがいい味出してた
サストレは、トンドのために揺さぶりかけたら肝心のエースがヘタレたでござる、ってとこじゃね?
46ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 14:08:29 ID:???
バレドは喋り方がコンタに似てて、声だけ聞いてて間違えたことがある
それから自分の中では「偽コンタ」と密かに呼んでたw
47ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 16:58:21 ID:???
今日はLLとニバリが下りでブチ切ってくれないだろうか

ないよな、最後登りだし
48ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 17:18:22 ID:???
一度でいいからLLサンチェスとニバリのコンビで超絶下りアタックを見たい・・・
49ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 18:19:22 ID:???
ニバリ、昨日岩壁に激突しかかったのはビビッたぞ。
50ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 18:25:51 ID:???
>>48
見てー
51ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 18:40:23 ID:???
tes
52ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 18:47:24 ID:???
>>48
逃げを追い越した後しばらく喰らい付かれるも数分で断念しそうだ
53ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 18:58:39 ID:???
>>48
それをサボルデッリさんが解説するわけですね。
54ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 19:01:20 ID:???
バッソさんにジロを譲ってなければ、グランツール2冠だったのに!
55ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 20:06:52 ID:???
しかし最近ってホントにオールラウンド化してるよね
56ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:02:25 ID:???
>>48
とりあえずLLサンチェスの方は今日逃げてるみたい。
57ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:06:01 ID:???
世界で屈指の技を持つ選手が引くダウンヒルトレインで一人また一人と脱落して
結局誰もついて行けない世界最高峰の戦いを見てみたい

下りゴール増やしてくれ〜
58ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:35:07 ID:???
下りゴールはUCIのルールで禁止
59ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:37:02 ID:???
下り後のゴールならあるがな
よく出る地形略図だと下りゴールにしか見えんが
60ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 22:07:52 ID:???
下りきって平坦になったとこでゴールにすれば無問題だな
61ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 23:10:49 ID:???
キツイキツイと言われていた今年のブエルタだが勝負所の山が今日を含めてあと2か所だと?
正直微妙…やっぱ余計な期待を抱かないようにコースプロフィールぐらいは事前にチェックすべきなのね
62ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 00:23:10 ID:???
ニバリ頑張れ
63ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 00:27:12 ID:WIFk3TL3
中野マッサーが登場するとリクイガスが微妙な感じにw
64ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 00:35:28 ID:???
今からでも解説に来た方が良いかも
65ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 00:45:15 ID:???
実況のアニオタがうざすぎる
66ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 01:04:06 ID:???
>>65
いいじゃないの
けいおんが何かよく知らないけどなんとなくキャラの雰囲気はわかった気がする
67ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 08:57:08 ID:???
ニエベとチュルーカの逃げに感動した!
ニエベおめ。
68ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 09:25:04 ID:???
フランク足見せたけど…今更だよな
20STくらいしかタイム差つけられないだろうけど、今度は逃がしてくれないだろうし表彰台狙いか
69ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 09:31:41 ID:???
ニバリは第1週目は調子がよくて何度か勝敗に絡んだから総合優勝でもいいが
フランクはここまで山岳で遅れておいて今更優勝とか言われても微妙。
ホアキンが優勝してくれるのが一番すっきりしそう。
モスケーラは表彰台に残って欲しいと思う。
TT巧者が一人も残らない終盤戦というのも新鮮だなw
70ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 09:33:39 ID:???
ニバリにはガッカリだよ。
71ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 09:39:30 ID:???
大抵のことはスルーできるけどレースが動いたとき選手に
けいおんがなんとかだから・・・みたいなセリフ喋らせてるレスは
選手馬鹿にされてるみたいでむかつく
我慢してたけどしつこすぎる
72ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 09:40:45 ID:???
中盤の一級山岳登りでアタック開始、下りでLLサンチェス達に追いついて合流、
最後の登りで再度アタックして、メイン集団からも逃げ切り。
ニエベの勝ち方かっこよすぎるぞ。
73ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 09:43:43 ID:???
ほのぼのしている所申し訳ないが今までのパターン的にドがかなり怖い…
74ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 09:48:59 ID:???
髪型的にもドが怖い……
75ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 10:30:57 ID:???
昨日は同人バカが出現してたからな。
けいおんはよく知らんが登場人物らしき名前をNGにしたらすっきりした。
76ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 11:19:57 ID:???
フランクは自分で言うほど調子いいのか疑ってたから、
俺は素直に兄もやるなと思ったな

アンディとオグレディの件があって、
残ったメンバーの結束が逆に強まったのでは
77ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 11:21:25 ID:???
ニバリはどうしたんだろ?
78ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 11:28:38 ID:???
昨日のニバリは調子が良くなかったんじゃ。
それをわかってて終盤までクロイツィゲルを残しておいてペースをキープしたような。
リクイガスはさすがにジロに比べて手薄なのと、
やっぱりバッソみたいな勝負勘のあるベテランが必要なんじゃないかという気がした。
79ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 11:34:20 ID:???
TT46kmなら、得意な選手とそうでない選手とでは結構差がつくね。
ただ、今年のツールのアンディや2年前のサストレみたいなこともあるからね。
TT苦手な選手が人生賭けて死にものぐるいで走ると化けるんだよな。
80ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 11:39:44 ID:???
カンチェ昨日早めにゴールしたんで総合順位だいぶ上がっちゃたんだね
明日のTTで1番スタートでそのままステージ優勝というのを期待してたんだが
81ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 12:27:59 ID:???
ニバリとクロイツゲルは仲良いんですか?
とか、
来年の中野さんは無職ですか?
とか、結構ずけずけと聞くなぁと呆れた。
82ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 12:35:46 ID:???
カンチェの生映像は絶望的だな。毎度のことだが。
83ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 13:03:11 ID:???
TT開始予定が日本時間の21時過ぎで、カンチェがおそらく15番手で出走だな。
84ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 13:53:57 ID:???
>>79
ツールのアンディは特に強かったわけじゃないよTT。
順位は下の方だったし、タイム的にも決して良くなかった。
あの日はコンタドールが悪かった。
85ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 14:58:00 ID:???
イサシ出せやコラ
86ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 15:38:22 ID:???
イサシってもうエウス内でもエーススプリンターじゃないんでしょ
87ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 15:45:15 ID:???
イサシは路上ペイント普及率と顔がいかついだけで
走りはホント空気かも
88ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 17:04:21 ID:???
ニバリキュンをいじめるなー
ホアキンロドリゲスのばかー
89ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 17:18:44 ID:???
昔のツールで、総合リーダーが鎖骨折ってリタイアした時、
繰上げ1位の選手が翌日マイヨジョーヌでなく通常のジャージを
着ていたことがあったような
90ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 17:22:43 ID:???
ランスやコンタならともかくニバリ程度にそういう配慮されても逆に困る
普通にスポンサー様に顔向けできない上に罰金だしね
91ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 17:33:30 ID:???
>>88
そう言うなよ
ホアキンがいなかったらキルシェンは死んでたんだぞ
92ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 17:38:26 ID:???
>>91
そうなんだ?詳しく。
93ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 18:30:57 ID:???
スイスのホテルでキルシェンが倒れた時、同室だったんだって
異変に気付いたホアキンがすぐチームドクターを呼び、
ただちに応急処置を施したのが功を奏したらしい

チームドクターが駆け付けた時は心臓止まってたそうで
キルシェンが1人部屋だったり、ホアキンが先に爆睡してたら
倒れたまま冷たくなって朝を迎えてたはず・・・
94ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 18:43:37 ID:???
キルシェン練習再開してるよ。
現役続行希望だけど、来季のチームが見つかりそうにない状況。
カチュはスタッフとして残留提案したけど断ったみたい。
95ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 18:48:20 ID:???
>>93
ていうか考えたら、保護責任者遺棄の容疑者になってたかもしれんよな
寝てて気づかなかったなんてどうやって証明する?
こえー・・・
96ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 19:05:29 ID:???
>>95
法の原則からいうと逆。
検察が「起きていたので、気付いていたし、助けられた」を証明しなきゃダメ。
逆を証明する必要はない。推定無罪という奴だ。
97ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 19:15:22 ID:???
なるほど
98ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 20:02:36 ID:???
>>94
心臓止まって蘇生した人間が現役続行はやめてほしいぞ
しかもこないだ双子が生まれたばかり
家族のことも考えてやらないと
99ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 20:35:29 ID:???
>>96
押尾無罪の可能性も結構あるんだよな〜
・・・・と考えると鬱になりそうだw
スレチ失礼。
100ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 22:13:30 ID:???
>>93
そういうところしっかりしてる人だったのか、なんか見直した
101ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 23:16:23 ID:???
>>100
人間として普通だと思うがw
選手はみんな健康管理にすごく敏感だしね
レース期間中寝てる間に死ぬ選手いるし
102ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 23:23:23 ID:???
いつもうるさくて眠れない大迷惑な彼のいびきがあの時急に静まったんです
103ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 23:43:39 ID:???
1番喜んでいるのは、リタイアしたアントンかもしれませんね。by永田

馬鹿じゃねコイツwwwwwww
104ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 00:17:27 ID:???
馬鹿だな
105ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 11:55:33 ID:???
ニバリのTT力ってどれくらい?
ジロの最終TT15kmだとエバンスと同等。
これはかなりやるほうだね。
でも距離が長いとどうなんだろう?
106ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 12:38:46 ID:???
2009年ツール18ステージの個人TT(40.5キロ)で
ニバリ26位に対してフランク35位(タイム差29秒)
2008年ツール20ステージ(53キロ)だとニバリ50位に
対してフランクは54位(タイム差10秒)
ブエルタでのTT(モスケラ、ホアキン)は
2009年
7ステージ(30キロ)モスケラ54位 ホアキン98位(タイム差59秒)
20ステージ(26キロ)モスケラ64位 ホアキン35位(タイム差48秒)
2008年
5ステージ(42.5キロ)モスケラ28位 ホアキン73位(タイム差1分26秒)
20ステージ(山岳TT17.1キロ)6位 ホアキン7位(タイム差15秒)
2007年
8ステージ(52.2キロ)35位
20ステージ(20キロ)38位
107ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 13:22:52 ID:???
めちゃくちゃ混沌としてるじゃんw
108ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 13:43:08 ID:???
ホアキン、ド平坦だとダメなのか。この前のツールの19ステージ、
アンディから4分遅れの154位なんだね…。
109ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 14:03:24 ID:???
すでに表彰台争いから脱落してたし、
どこまで本気出してたかは本人しかわからんけどね
110ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 14:09:29 ID:???
モスケーラが案外健闘してるんだな
111ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 14:11:11 ID:???
モスケーラ
ムシケーラ
112ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 14:47:42 ID:???
おれのフィジケラの悪口言うやつは誰だ
113ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 14:54:15 ID:???
ベリトスはミルラム時代に2009年ツール18ステージ28位、
2008年ツール20ステージ47位の記録を残してるが、HTCコロンビア
に移った今なら大幅に時計を詰めそうだけど、4分27秒は厳しい。

2010年ツール19ステージのロッシュとホアキンを比較すると、ロッシュが
3分35秒先着してたりする。

114ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:04:06 ID:???
>>112
根暗なイタリアンw
115ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:10:16 ID:???
「Velits」の発音を本人から聞いてみたいと思ってはや2年。
俺も「ベリトス」で覚えちゃってるけど。
116ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:10:17 ID:???
>>114
モデナ程じゃあ無い
117ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:23:19 ID:???
>>116
そういやそうだね。

じゃ、フィジケラは内気なイタリアンw
118ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:27:35 ID:???
たまには山岳賞のモンクティエのことも思い出してあげてください
119ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:31:45 ID:???
今回のTTコース、なんか単純でブレーキかける場所も少なそうだ。
1位は宇宙人だろうけど2位は誰が来るかねえ。マルティンいないし。
120ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:35:32 ID:???
>>118
「カルピスもう来た?」
「まだや」
「あっこんなとこにカルピスおるわ」

という呼び方が我が家では定着してる
121ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:39:23 ID:???
>>119
ラーション、ミラー、ザブリスキー、驢馬オジサンあたり
122ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:57:55 ID:???
>>120
確かにカルピスだなw
来年また変わるかと思うと少し切ない
123ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 16:39:58 ID:???
>>122
あれ、変わるの?
124ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 17:25:26 ID:???
マイヨロホのデザインが変わるという話は聞いた
スポンサーが変わるのかねー
ちなみに今年のAhorra energiaは省エネキャンペーンのPR
125ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 17:39:11 ID:???
省エネキャンペーンには前半が猛暑すぎたw
126ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 17:43:44 ID:???
Bjarne Riis

Some may call Riis "Mr. 60%," but he is 100% intolerant of alcohol consumption.

www
127ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 18:34:30 ID:???
>>126
どこにあったのそれ?
128ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 18:37:49 ID:???
しつこいバカだなあ
アルコール消費量に偏狭なわけじゃねーよ
規 則 違 反 に100%厳格なんだ
129ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 19:04:12 ID:???
現地の天気はどうなんだろう?
130ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:17:54 ID:???
ttp://live.cyclingnews.com/latest.html

15:12 CEST
Hoste was the 31st starter today. David Millar's will be the next time to take note of through the second intermediate check.

Situation:

Intermediate Time Check, 15 km
1.Fabian Cancellara (Saxo Bank) 17.27
2.Mikhail Ignatiev (Katusha) +0.15
3.Leif Hoste (Omega Pharma-Lotto) +0.20
4.David Millar (Garmin-Transitions) +0.24
5.David Zabriskie (Garmin-Transitions) +0.30


Intermediate Time Check, 31 km
1.Fabian Cancellara (Saxo Bank) 35.30
2.Leif Hoste (Omega Pharma-Lotto) +0.37
3.David Zabriskie (Garmin-Transitions) +0.45
4.Mikhail Ignatiev (Katusha) +1.13
5.Vladimir Isaichev (Xacobeo-Galicia) +1.42


Finish
1.Fabian Cancellara (Saxo Bank) 53.20
2.David Zabriskie (Garmin-Transitions) +0.33
3.Vladimir Isaichev (Xacobeo-Galicia) +2.10
4.Mikhail Ignatiev (Katusha) +2.34
5.Lars Ytting Bak (HTC-Columbia) +2.51

131ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:24:58 ID:???
14,15ステージでフランクがニバリに遅れなければもっと面白かったな
落車・パンクがないとするならポディウムはホアキン、ニバリ、モスケーラできまりだろうな
132ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:27:51 ID:???
最終山岳の登りが長いから
どの選手も大失敗しない限りまだ先は全く読めないと思う。
133ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:30:19 ID:???
個人的にはモスケーラに取って欲しい
134ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:01:07 ID:???
>>131
アントンが勝ってロホとりかえしたのはどっちだっけ?
あっこでアントンについていけてれば…
135ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:07:09 ID:???
>>134
ついていけてれば・・・アントンの落車に巻き込まれてリタイアだなw
136ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:08:32 ID:???
まだ2スレ目?
大丈夫かよブエルタ。

ところで今年は謎歌は無しなんですかね?
今日こそはと思ったのにまたしても放送開始に間に合わなかった。
137ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:14:59 ID:???
>>133
願望としては俺もそー思う
138ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:23:22 ID:???
カルピスTTジャージワロタ

プロコンチのGTあったら観たいなぁ
若い選手や成り上がりたい選手達は全力出すだろうし、新しい有望な選手を知るにも良い機会だと思う
139ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:37:47 ID:???

140ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:47:04 ID:???
メンショフさんこんなとこまで自慢にこないでくださいよ
141ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 00:02:52 ID:???
ざぶ、後半頑張ったな
142ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 00:46:30 ID:???
ホアキンェ・・・
143ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 00:50:31 ID:???
モスケーラくるかあ?
144ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 00:55:29 ID:???
逆転優勝がありそうなタイム差で第20ステージが楽しみになってきた。
145ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 01:00:28 ID:???
1位と2位、4位〜9位はひっくり返る可能性があるな
146ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 01:34:55 ID:???
総合争いは二人に絞られたか
147ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 01:40:25 ID:???
ニバリは総合逃したら、今日のTTの悪夢見るだろうな。
148ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 07:00:39 ID:???
それよりホアキンのが・・・せっかくチャンスだったのになぁ。
TTが弱いのはわかってたとはいえあそこまで酷いとは。
149ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 07:14:17 ID:???
スイスのヘスムーみたいに前日までに体力使い果たしたんじゃね?
休息日でも回復しなかったのか…
150ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 09:45:27 ID:???
俺はムシケーラを全力で応援することにした
151ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 09:47:48 ID:???
ニバリはこのブエルタ逃したら潰れそうだからニバリ応援。
勝てるときに勝っておかないとエバンスさんのようになってしまう。
152ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 10:16:17 ID:???
俺は断然モスキート応援!
153ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 11:19:30 ID:???
名門ながら、貧乏ローカルチームがGT優勝って
映画みたいでいいよな
154ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 11:27:17 ID:???
ctにもcwにもリザルトがキチンと出てないんだが、
オレのニコちゃんロッシュは今何位に付けてるんだ?
155ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 11:32:25 ID:???
8位 11 ROCHE, Nicholas ALM + 4' 02''
156ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 11:37:36 ID:???
フランクからもきっちり遅れるところがロッシュ息子らしいと思った。
ホアキンがアレだったのであんまり目立たないが。
157ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 11:38:29 ID:???
総合タイム的にはフランクからサストレまで団子状態になった
158ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 11:54:00 ID:???
ヴェリトスって山登れるの?
登れなければ20日のステージで2,3分ぐらいなら逆転されそうだな
159ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 12:13:57 ID:???
16stでちょっと遅れを取った以外は1stからずっと総合上位をキープしてるぞ。
15stではシュレクやロッシュが山岳で千切れた後もニバリやホアキンと登ってたし。
今更登れないって事は無い。
160ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 12:45:11 ID:???
そうか、今残っているんだからそうなるのか
表彰台のメンツは変わらんか
161ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 12:54:34 ID:???
でもコロンビアは壁のポイント賞が主な目的だよな。
今更ヴェリトスの総合のために動けるメンツかね。
弟はいるがほとんど壁のトレイン要員だし。
162ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 14:09:30 ID:???
今までも総合のためには動いてないと思うが
それでも自力で留まってるじゃないか
163ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 14:13:00 ID:???
上位陣は平地こそ不運な落車に気をつけないとな
164ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 14:27:26 ID:???
Velits

インタビューでヴェリトスの名前どう発音するか聞きたかったのに一回も言わなかった
表彰の時はヴェリーツと言っていたような・・・
165ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 15:32:12 ID:???
>>155
父の名はまだまだ重いか・・・
でも、去年までは平地で逃げ打ってるばかりだったけど、完全に総合狙いのオールラウンダーにしようとチームも考えてるみたいでwktk

オレがツール見始めたのは93年。ロッシュ父はカレラのNo.2としてキアプッチのアシストしてたなあ・・・
アシストなのに山岳ではけっこう前の方で登っててさ。カッコ良かったんだ。その年引退した。デルガドとフィニョンもその年を最後に引退したように記憶してる。

さて、休憩おわりっと
166ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 16:59:17 ID:???
>>165
新一茂も大変だなあ
一茂なんか引退して北米移住しちゃったもんな
167ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 17:25:03 ID:???
一茂はwiki見たらツールで総合10位に入ったりオリンピックでメダルとったり、日本なら神扱いされるような実績残してんだなあ。
こりゃニコちゃん負けてらんね。今日の山岳で挽回して、ブエルタはトップ5には入っておかないと来年のツールでは戦えん。
168ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 17:42:09 ID:???
カンチェ意外に遅かったけど、なにかあったの?放送みてないからわからんのだが。
169ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 17:44:08 ID:???
親父が偉大すぎると本人がそこそこの成績残してても過小評価されちゃうからなぁ
170ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 17:49:36 ID:???
>>168
前半スタートと後半スタートで風向きが変わったらしい。んで後者のが有利だったっぽい。
171ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 17:50:09 ID:???
>>168
パンクや落車ではなかったっぽい
スタート時間が早い時間帯だったから、風向きの不利を受けたみたい
後半が向かい風できつかったらしい
172ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 17:52:37 ID:???
>>170、171
サンクス。
それでメンショフが早いのね。
納得。
173ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 18:12:16 ID:???
サストレも妙に速かったよなー
174ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 18:22:42 ID:???
ベリトスいい体格してるから追い風で有利だったりするのかね
カメラがダニエルソンばっかりみてて、ベリトス殆ど捉えてなくてワロス
175ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 18:35:53 ID:???
自分が走るときは向かい風しか経験したことないから、
追い風で有利だったとかにわかに信じ難いんだがw
176ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 20:16:34 ID:???
>>175
ば〜かw
177ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 20:46:05 ID:???
フースホフトがリタイアしてるけどなんで?
178ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:55:59 ID:???
世界戦の調整のためじゃないの?
179ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 22:17:33 ID:???
テオボスもリタイアしてるしな…
180ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 22:31:26 ID:???
ボスは落車
181ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 23:31:10 ID:???
>>164
英語放送の解説はヴェリツって言ってたよ
182ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 02:29:17 ID:???
20ステージでモスケラの為にスペイン人連合軍結成を期待。
183ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 02:36:03 ID:???
>>182
十分あり得るな
184ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 02:51:00 ID:???
ワーワーアタック
185ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 10:40:07 ID:???
ニバリを応援してるけど山岳はモスケーラの方が強いよね。逆転されるかなぁ。
186ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 11:15:42 ID:???
カチューシャとかの動向にもよるかなあ。
16ステージはアタック潰しで最後リクイガスが疲弊したのが大きかったみたいだし。
187ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 12:30:19 ID:???
昨日最後ホアキンのいたグループとニバリがいたグループが千切れて
タイム差付いてたんだな。今更数秒は関係ないかもしれないけど
もったいないねえ。
188ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 12:43:25 ID:???

189ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 12:46:06 ID:???
こうなってくるとツールより面白いな。でも、
どうせ総合優勝決めるならジロでバッソがアロヨを仕留めた様に、
納得できる展開で決めて欲しい。
190ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 13:30:10 ID:???
ツールは、実際にはコンタがTT絶不調で思わぬ接戦になったけど
そこまでの過程では面白くなかったよな
タイム差なかったけど、どうせコンタがTTで楽勝するだろって感じで盛り上がらなかった

ブエルタはマジでわからんとこがいいw
191ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 13:57:29 ID:???
でも、やはり今年はジロが圧倒的に面白かった。
下手な自転車漫画より、よっぽど物語性があった。
192ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 14:11:32 ID:???
落車地獄!低温地獄!泥地獄!水地獄!
メイン集団よりでかい大集団のありえない逃げ!
193ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 14:20:02 ID:???
ジロは主催者と選手の戦いだからなー。
例の泥地獄ステージ直後に、ヴィノが「未舗装路も芸術的でしょ?」とか
レポーターに言われた時はマジで目が怒ってたw
194ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 16:56:56 ID:???
モスケーラがヴァカンソレイユ入り!?
195ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 17:40:03 ID:???
>>193
市川さんが走ってた頃は、それに加えてDQNな観客との戦いも加わったらしいww
ナポリ辺り走ると沿道からゴミがよく飛んできたんだとww
196ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 19:01:06 ID:???
2001年のジロでウラジミールベッリが観客殴って失格になったことが
あったのぉ
197ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 19:40:18 ID:???
ブエルタってスペイン国内でもブエルタって呼ばれてんの?
198ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 20:20:23 ID:???
>>197
ラ・ブエルタ
観光案内所でブエルタ・ア・エスパーニャって言っても通じなかった
199ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 20:37:22 ID:???
ブエルタってどーいういみ?
200ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 20:38:34 ID:???
戻る、一周する
201ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 22:14:44 ID:???
>>190
今年のツール19stのコンタだって絶不調ってほどじゃなかったっしょ、
去年山岳TTですごく速くなったように思われただけで普通の平坦コースならあんなもんじゃ・・・
体格の割には速い、って感じ。
後半たれまくったとはいえ、いつも駄目なアンディが意外にがんばったから差がつかなかった。
202ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 22:42:58 ID:???
>>201
おいおい。去年まで何を見てたんだ?
たとえば去年のドーフィネやツールの
第一ステージTTの成績とか見かえしてみなよ。
203ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 22:51:30 ID:???
2009年第18ステージなんてのも
204ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 23:07:08 ID:???
アンディこそ普段よりちょっとはマシだった程度であんなものだよ
他の選手のタイムと比較しても、コンタが一方的に悪すぎただけ
205ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 23:09:47 ID:???
前の日の山登りで意地張っちゃったかもしれない
ブリュだったら前日の山で20秒失いTTで40秒勝つプランを組めたかもなんて馬鹿な想像をしてしまう
206ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 23:20:32 ID:???
山で20秒捨てたら、メンタルが大事なTTによけいプレッシャーがかかるよ
207ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 01:27:39 ID:???
ブエルタって最終日に総合が逆転する事とかあるの?
ツールだと紳士協定とかで総合は動かさないみたいな所があるじゃん。
208ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 01:38:04 ID:???
紳士協定とかいう子供の遊びに付き合うつもりは無い!
209ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 02:04:40 ID:???
サストレ△
210ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 02:52:22 ID:???
紳士協定ツマンネ
211ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 06:47:10 ID:???
>>205
ネタにマジレスもなんだが、逆みたい
前日のトゥルマレはたまたま調子いい日だったけど、
10秒や20秒稼ぐよりTTに温存しようとしたら
それが想像以上の重圧になったらしい
212ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 07:08:56 ID:???
>>207
あってもなくても最終日はド平坦だし
213ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 07:16:15 ID:???
>>208
今日は、1級を前にモスケーラが落車→集団を抑えるニバリに凄みを利かせて構わずアタック
って感じですね?
214ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 08:17:56 ID:???
>>212
差が数秒だった場合、2カ所のスプリントポイントのボーナスタイムで
逆転を狙っていいのか?って意味で聞いてるんじゃない?
215ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 11:12:30 ID:???
昨日のニバリのゴールもトップと同グループじゃなくて1秒遅れとか、
そこらへんの判断も微妙。
216ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 12:00:58 ID:???
最終日には上位はレース動かさないものだよ
去年だってバルベルデ、SS、エバンスで乾杯パレードしてたじゃん
217ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 12:03:46 ID:???
基本的に後夜祭だもんね。
218ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 12:23:19 ID:???
乾杯パレードで思い出したが、
ツールの最終日に砂田さんの計らいで
新城がエバンスさんと並んで写真撮ってもらってたんだが
どこにも載ってないから没になったのかな
219ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 12:42:43 ID:???
コンタは愛想よくサービスしてくれてたけど
エヴァンスはむっちゃ仏頂面してそうで、新城に緊張感が漂ってたなw
220ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 13:58:09 ID:???
今夜が楽しみだなあ〜。
その前にやらなきゃいけない仕事がたまってるのが鬱だorz
221ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 14:14:57 ID:???
>>219
ていうか無愛想だったのは
新城がエヴァンスの折れてる方の腕を掴んだからだと思ったw
222ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 14:26:45 ID:???
いくらなんでも掴むわけがないだろうw
でも、怪我してる側から寄って来られるだけでも
やめてくれって感じだったのかも
223ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 15:26:51 ID:???
>>222
掴んだかはしらんが、思いっきり触ってはいたぞw
224ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 15:39:38 ID:???
エヴァンスさんは神経質なんだからw
写真用の笑顔を作って欲しかったなら
ちゃんと気を配ってあげないと
225ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 15:50:09 ID:???
絶対笑える写真だと思うから見たかったのになー
226ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 17:23:31 ID:???
うーむ さすがに今日に向けてみんな鼻息が荒いな
227ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 17:26:57 ID:???
WBSかよ
228ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 18:39:02 ID:???
ああ、ナレーション金沢寿一かw
229ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 19:31:20 ID:???
>>223
頭突きされてもいいレベルだなw
230ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 19:49:28 ID:???
今日で決まるか。
モスケーラの捨て身のアタックが見たい。
231ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 20:05:18 ID:???
ちゃんのニバリが勝って格上の所を見せつけて優勝して欲しい。
今日のステージで40秒くらいの差で負けて優勝とか無しで。
232ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 21:12:36 ID:???
ブエルタしかないモスケーラがんばれ
緊張して眠れないとかベテランなのに微笑ましいw
233ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 23:27:01 ID:d3hsOwO6
中野マッサーが出るとリクイガスの選手がヘタれる法則が出るかなw
234ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 23:29:48 ID:???
チュルーカ超がんばってくれ
235ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 00:30:45 ID:???
いい勝負だった!
236ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 00:55:01 ID:???
シクロワイアードってボーナスタイムも把握せずに
テキストライブやってるんだな
237ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 00:58:59 ID:???
モスケーラはプロ通算でも6勝目だったりする
238ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 01:05:44 ID:???
こんなにいい勝負だったのにここは静かだな
239ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 01:08:56 ID:???
実況禁止だから遠慮してんじゃないの
240ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 01:21:37 ID:???
モスケーラの漢っぷりに惚れた
241ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 01:21:46 ID:???
今年のヴェルタは見応えあったな
242ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 01:22:16 ID:???
モスケラの捨て身アタック、かっこよかったぞ。
243ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 01:25:00 ID:???
いい山だったな。今回が初だったらしいが定番にしてほしいわ。
244ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 01:31:25 ID:???
最高に面白かったわさすがブエルタ 
ツールの山はゆとりすぎるな
245ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 01:42:54 ID:???
同意。
ツールよりも燃えた。
246ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 03:01:31 ID:???
こんな山あるなら前から使っとけよとも思うがw
247ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 03:05:25 ID:???
いま録画見た。
本当に良い勝負だったね。
モスケーラも良い走りだったけど、二バリの根性に感動した。
ツールより燃えたわ。

リクイガスはジロとブエルタでグランツール2冠か。
248ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 03:34:13 ID:???
でもツールにブエルタのような激坂増えたらそれこそコンタ無双にしかならない気がするけどな
まぁコンタ好きだから別にそれでいいんだがw
249ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 03:40:56 ID:???
ツールの山はコンタにはぬるいよね。
250ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 03:43:35 ID:???
ジロのバッソ、ブエルタのニバリ、ジャパンカップのクネゴ、
イタリア人の走りは胸が熱くなるな。
251ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 03:55:44 ID:???
今年のツールのクネゴは別の意味で胸熱だったが
252ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 04:53:55 ID:???
胸熱って何?流行ってるの?
253ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 05:33:10 ID:???
半年ROMってろ
254ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:58:35 ID:???
ニーバリ、ニバリ、二バーリ
どれがより正しく通っぽい発音なの?
255ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 08:37:10 ID:???
>>254
現地実況では「ニバリ」に聞こえた。
どう聞いても「ニバーリ」にはならない。
256ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 08:38:01 ID:???
>>249
フランス国内って激坂の存在自体無いのかね?
257ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 09:22:43 ID:???
258ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 09:55:01 ID:???
激坂にかかるたび引き離したモスケーラもすごいけど
せっかく緩くなったところで加速して追い上げたニバリの精神力もすばらしい。
俺なら絶対力抜いて休むw
259ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 09:57:47 ID:???
昨日はスゴイいいレースだったな。

とはいえ、この面白さを味わうために、費やしてきた展開のない時間を考えると、
つくづく一般客には勧めにくいスポーツ観戦だと思う。地上波では絶対に無理だわw

やっぱり自分でロード乗ってると、激坂の苦しさとか伝わってくるから、
面白さは倍増するけどね。まぁ、そこまでの間口は狭いよな。
260ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 10:35:42 ID:???
>>198
thx
通りでスペイン人が分からなかったわけだ
261ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 10:47:03 ID:???
山岳賞ジャージのコンタが激坂の途中の自販機でジュース買ってる夢みて目が覚めた

俺の無意識の中では、前夜のレースの興奮がこう変換されるらしい…
262ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 13:01:16 ID:???
>>261

で自販機の買ったものをよーく見ると、ダイエットコーラで凹むコンタさんがみえたんだね・・・
263ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 13:53:09 ID:???
>>261
激坂の途中の自販機は
無意味にヤクルトとかブリックパックのであってほしい
264ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 13:54:36 ID:???
ちょっと人里離れた所には無意味にエロ本の自動販売機が置いてあったりする
265ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 13:55:31 ID:???
いやいや、自販機といえば甘酒とかしるこだろ。
266ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 14:03:25 ID:???
>>263
缶だと落としたら下まで戻るしかないからなw
267ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 15:20:46 ID:???
>>262
間違って押した時ってなんでああも凹むんだろうな
少額のことなのにw
268ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 15:38:57 ID:???
自販機前って側溝があって蓋に隙間があったり蓋じたいがネットだったりして
小銭落とすと拾えないようなってるよな
269ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 16:16:35 ID:???
>>261のおかげで自販機スレになっちまったぜw
270ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:44:39 ID:84Rlz5lT
世界選手権はイタリア
271ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:49:23 ID:???
世界選手権はリタイア
272ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:55:02 ID:???
ニバリにしるこドリンクを飲ませてやりたいな
273ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:17:15 ID:???
ふと思った、ヨーロッパの名前っておもしろいね。
すっかり馴れちゃったけどw
274ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:18:40 ID:???
俺の物になるはずだったツールブエルタのクイズ商品のKOM、答えが外れてしまったじゃねーかよ
275ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:25:08 ID:???
>>272
補給にしるこドリンクが入っていて
最後まであずきを食べようとして前を見ず落車するニバリが見えます
276ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:06:45 ID:???
二バリの前バリ
277ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:43:06 ID:???
ニバリニバリ伝説
278ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:12:13 ID:???
ニバリは何らかの形でブルースリーのイメージを脳内に留めつつ
昨日のステージに臨んだと思われるw
279ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:44:41 ID:???
新品ヘルメットのバリを取った
280ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 06:07:15 ID:???
ブルース・リーが日本人と思ってる西洋人多い
281ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 07:58:29 ID:???
中野さん、来季もリクイガスにいるといいなぁ。
282ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:45:22 ID:???
>>274
あ、すっかり忘れてたけど、俺正解したわ。
賞品何で申し込んだっけなぁ?
283ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 12:40:44 ID:???
中野さんの撮影したリクイガスの祝勝会…
ノリが完全に運動部の打ち上げだ(w 名前連呼して手拍子ってのはどこでも一緒なのね。
284ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 15:23:19 ID:???
>>256
平地が多いから農業国としてやっていけるんだよ
285ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 15:54:46 ID:???
>>283
しかも高級レストランらしいぜw
286ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:35:16 ID:???
ニバリって結構照れ屋さんなんだな。
287ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:41:20 ID:???
いつもは即睡眠の表彰式だが最終日くらいはと見てみた
ニバリって若い若い言われていたし俺もそういうつもりだったけど
現物はサイクルロードレーサーによくあるヤツレ顔で残念というか安心したというか
288ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:02:10 ID:???
表彰台、モスケーラのむちむち太ももが気になって仕方なかった
289ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:16:28 ID:???
スペインのアイドルになった?ジョニーウォーカー
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100902/repor-barra-johnnie-walker/866409.shtml
290ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:29:50 ID:???
スペイン語も流暢だし明るい感じでいいね
あのあほ毛笑顔はポイント高かったw
291ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:47:50 ID:???
>>236
シクロワイヤードのテキストライブやってんの、短パン辻だろ。
一日中遊びまわって時間ギリギリになってテキストライブだからな。
下調べも何もやってないだろ。
292ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:56:16 ID:???
>>291
テキストライブ見てみたらボーナスタイムのこと書いてあったがな
293ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:31:39 ID:???
>>283
ま、名前呼ばなきゃ始まらないしな。
文化系でもそこは変わらないぞ。
294ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:46:38 ID:???
そういや、ジルベール最後まで残ってたなぁ。
今年は大物は結構最後まで残っていた印象。
295ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 02:35:11 ID:???
>>294
優勝者は超小者だけどな
296ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 07:42:49 ID:???
アンディオタはニバリに嫉妬している
297ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 09:09:38 ID:???
>>292
そのボーナスナイムを勘違いしてる。1位20秒、2位12秒を
2位8秒だと思ってるっぽい。

>>294
Jsportsの選手紹介では絶対帰るって書いてあったなw
もしかしてファラーってグランツール初完走だったりするのか?
298ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:46:38 ID:???
>>296
そういやアンディはGT制覇で先を越されちゃったね
299ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:51:43 ID:???
ジロ3位、ブエルタ優勝
着実にステップアップしてるな
地に足が着いてる感じだ
300ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:03:23 ID:???
>>299
自転車だけに地に足がつくのはどうだろう。
301ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:03:25 ID:???
来年あたりヘスムーにブエルタ取って欲しい
302ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:10:53 ID:???
>>300
地にタイヤがついてる感じだな。
303ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:11:09 ID:???
>>300
確かにw
304ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 18:33:23 ID:???
お兄ちゃんはたまに宙に浮くから勝てないんだな。
305ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 19:38:42 ID:???
まぁクソバンはアンディのせいで崩壊した様なもんだから、その罰は甘んじて兄が受けたんだから、それでトントンだな。
306ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 20:49:25 ID:???
崩壊どころか
これからサクソの栄光が始まるんだから
功労者だろ
307ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 20:58:47 ID:???
ルクセンチームになりゃ
ツール以外でも少しはやる気見せるのかな
308ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 21:05:25 ID:???
あー、アンディ〜、ニバリについていけな〜い。
309ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:08:48 ID:???
俺はコンタ、アンディ2人のファンでもアンチでもないけどさ、
タラレバだけど、アンディは去年のジロを勝ちに行ってたら面白かったんじゃないかと今なら思うね。
どうもCSC-サクソバンクはバッソ以降ジロ軽視でもったいないなあ。

チームからすればTDFをここ3年をサストレで優勝、アンディで2位2回って凄いと思うけどね。
来年も優勝候補の筆頭な訳だしw
310ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:24:33 ID:1Jx7xaJG
筆頭ではないだろう。
311ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:25:20 ID:???
>>309
ジロ軽視というより、ツール重視なんだろうね。
312ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:25:49 ID:???
>>310
来年はコンタがエースになるんだよ
313ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:27:58 ID:1Jx7xaJG
>>312
ごめん。
なんかぼけっとしていて、アンディが筆頭と読み違えた。
314ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:30:22 ID:???
しかしコンタをアシストする面子を揃えられるんだろうか
新生サクソが今年のアスタナより貧弱になってたら泣ける
315ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:34:29 ID:???
コンタはアシストも連れてきてるから無問題。
316ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:37:00 ID:???
アシスト居なくても余裕で勝てそう
過去を振り返ってみても
317ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:38:21 ID:???
何だかんだ言って今年のアスタナ、
アシスト強力じゃなかった?
318ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:38:40 ID:???
ラスムッセンがまた出てくればワカランけどな
319ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:51:18 ID:???
アントンといえば
美津子ときたか
キチンとした人がたまにぼそっと変なこと言ったな
320ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:53:44 ID:???
>>319
じっくり聞いていれば
いつも変なことしか言わないことに気付く
321ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:57:04 ID:???
>>317
ニワカのコンタヲタはゴール前あるいは勝負どころ直前でエースを引っ張ってるのだけが
アシストだと思ってますからw
322ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:09:03 ID:???
そもそもアントニオならトニーだろう?
323ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 09:19:16 ID:???
>>310
筆頭だろ。コンタが来るのに。

>>311
そのとおりだな。スポンサー様の意向もあるだろう。
スポンサーがイタリア企業のチームじゃ無いと、ジロ・ブエルタに注力する意味は薄い。
ツールとその他じゃ、ヨーロッパ全体の注目度がまるきり違うからなー。
324ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:11:11 ID:???
アンディはこのままケガさえしなきゃ時間はたっぷりあるとはいえ、
「TDFで勝つ可能性があったけどグランツール勝った事無い選手」で終わらなきゃいいけどね。
325ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 15:44:44 ID:???
あのウルりっひも勝ってるモンな
326ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:17:24 ID:???
>>325
そうだったな。わすれてたよ
327ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:27:34 ID:???
アンディはクネゴ以下
328ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:55:58 ID:???
まぁ、クネゴには輝かしい過去な栄光があるからなあw
329ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:08:05 ID:???
ていうかツールのステージ以外の大きいタイトルだと
リエージュ〜バストーニュ〜リエージュ しか勝ってないよねアンディ
330ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:14:29 ID:???
そんな誰もが知ってる事を大声で言うから荒れるんだ。
331ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:35:35 ID:???
アンディは最初からエースに指名されて走ったのは、去年のフレッシュワロンヌが初めて。
フランクの落車でまわってきたエースだけど。で、次はリエージュで勝った時。
あとはツールに出て、去年のエース待遇は終わり。(ブエルタはフグがエース扱い)
今年は春先1つ位微妙なのがあったけど、あとはツール、最後はロンバルディア。
サストレとかいたし、フランクいるし、クラシックは他の選手いるし。
07ジロで注目されたけど、まだまだ若手扱い。マスコミの扱いはなぜかでかいが。
332ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:43:58 ID:???
まだ新人賞対象だからな
333ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:57:00 ID:???
今回のボケた走りとボケた行動見てると、
1年のうちツールに集中させるだけで精一杯だろ
334ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:35:59 ID:???
ブエルタの総集編て放送されるのかな?
335ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:48:42 ID:???
リクイガスでは、ニーバリが期待の新人扱いつか神童扱いされて
天狗になってたのをたたき直すとこから育成を始めたって、
yottanが書いてたけど、アンディはその辺で育成ミスったんかな。
336ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:06:21 ID:???
永井さんの「アントンといえば、倍賞美津子さんが・・・」って
話には笑ってしまったよ。
337ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:24:49 ID:???
良く逃げてたけど、ミルラムのローエルスって何気に太ましくない?
338ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:45:26 ID:???
>>335
たぶんアンディは認知症老人と同じような精神回路で、誰にも叩き直せない
339ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:49:05 ID:???
>>338
バルベルデとコンビ組めば伸びるかも・・・

天然X2でエルニーニョばりの爆発力でグランツールをとりまくる可能性あり。
340ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:51:33 ID:???
一つ間違うとレース中に掴み合いをおっぱじめるかもなw
341ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:14:16 ID:???
カンチェラーラ、サクソバンク離脱か。。
相変わらずコンタの仲間はずれ感は半端ないな。
342ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:27:35 ID:L6+xFIub
素直にモビスターだっけ?行っていればよかったのにね。
丁度ルイスレオンサンチェスも移籍でエース枠あいてたのに。
343ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:41:50 ID:???
>>342
スペシャは経済が貧弱なスペインのチームにコンタをいれて
ローカルヒーロー化させるのがいやなんじゃね
サクソは英語チームだしリースも英語上達させるって言ってるし
344ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:06:06 ID:???
でも、サクソは銀行がスポンサーだけど、それほど金がないチームだぞ。
金ならHTCを筆頭に、スカイとかラボバンクとかアスタナとかカチューシャとか。

シュレック兄弟を抱えるよりはコンタひとりの方が安いってことか?
あとは安いアシストでなんとかしろなのかね。
345ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:14:51 ID:???
>>344
コンタにかかる予算のほとんどはスペシャが肩代わりするんだよ、かなり既出
サクソはスポンサー撤退を決めていたところにコンタ入りがにわかに決まって
チャリダーの役員が急いで会社説得してスポンサー継続決定させたとの噂
サンガード側は兄弟の抜けた育成チームでいいよとj公式で表明していた
346ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:16:58 ID:???
いっそのことスペシャテストチームでも作れと。
347ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 07:39:34 ID:???
>>346
そこまでやる労力と金を考えると割に合わないので落ち目のチームに
付け入っては営業活動してるんです
期待して獲ったアンディは使い物に成らなかったから用無しだし
コンタも怪我などで勝てなくなったら捨てて次のキャラを買えばいいしな
348ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 08:43:27 ID:???
>>347
??
シュレッキーズのルクセンブルグ新チームはスペシャじゃなかったか?
てかオマエ言ってることムチャすぎw
349ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 09:06:02 ID:7OW0d7Ic
トレックだろ。
350ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 09:07:22 ID:???
ルクセンブルク新チーム→トレック
サクソバンク→スペシャ

だね。
351ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 09:10:27 ID:???
>>348
スペシャに見切られ捨てられた所をトレックが上手く拾いました
負けたら本人の実力、勝ったらトレックのお蔭でスペシャは糞
って構図が出来るので安いもんです
352ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 09:25:44 ID:???
>>351
でも今年発表した世界最速謳ってるTTバイクがTT下手の兄妹のおかげで
ヘロヘロな扱いになるリスクも獲ったってことだぞTrekにとっちゃ
353ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 09:39:58 ID:???
>>352
逆にコンタのTTが遅くなったネガティブキャンペーンに成ってました
354ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 09:45:09 ID:???
>>337
たしかのアシカのロエルスとかあだ名があったはず。俺は納得した。
355ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 10:21:41 ID:???
>>337>>354
お前ら新城ファンにけんか売ったな
356ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 10:34:21 ID:???
スペシャは昔から「その時強い選手、強いチーム」が好き。
(バイクメーカーとしては)金なら有るから。
357ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 11:48:11 ID:???
ブエルタってそんなに面白いのか?
グランツールの一つのようなんだが、絵がガクガクっぽいな…。
ツールドフランスより面白カッコイイのならその良さを認めるが、
どうもスペイン人どもが持ち上げてるだけのような気がしてならない。
358ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 12:00:37 ID:???
この板では比較対象がTDFだけだとお客さん扱いされます。
359ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 12:01:27 ID:???
画質厨はもういいよw
360ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 12:01:44 ID:???
レース内容より画質を重視する人にとっては面白くないだろうけど
俺は面白かった
361ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 12:33:12 ID:???
>>357
特に今年は序盤の振るい落しが無茶すぎた他の2つより
余程自転車レースしてたよ
362ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 12:46:58 ID:???
コースプロフィール見たときは無茶過ぎるwと思ったが
見たらなかなか面白かった。ちゃんとレース映像来たしw
アントンの落車リタイヤだけは残念。
363ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 12:48:18 ID:???
アンディ・酒レク
364ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 13:34:58 ID:???
去年の無理なオランダスタートは失敗だったと思う
今年はよかったよ
365ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 13:52:15 ID:???
>>342
モビスターはスポンサーが正式決定したのが遅すぎたね。
とりあえずリースの仕事のやり方を学んでおくのは自分のためになるという考えでは。
ブリュのやり方を知ってることが今のコンタには強みになってるようにね。

コンタには新生アスタナは居心地良くて、ツールの前から残留の方向でチームと調整してたそうだ。
でも、ラクをするより自分が成長できる環境を取ったと思う。
まだ守りに入るつもりはないってことで。

まあそれはそれとして、スペシャには別の思惑もあったんだろうがね。
366ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 13:55:41 ID:7OW0d7Ic
スペシャはあんま出しゃばらないで欲しいな。
367ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:33:54 ID:???
>>361
ジロはふるい落とされた奴が谷底から這い上がって優勝しちまったが
368ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:34:49 ID:???
>>365
いやいやw コンタはツールの前から出るつもりあったろ
監督が残留を望んで万全の体制組むから早くサインして、って言ってたのに
コンタがツール終わるまではサインしないって引き延ばしたんだから
おかげでツールでアシストが裏切ることは殆どなし、その辺はしたたかだわな
369ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:36:22 ID:???
アシストはエースを勝たせるのが仕事だが
アスタナの場合は国のために優勝するようなところがあるからな。
来年の動向より目前の結果が必要なんだよ。
370ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:45:19 ID:???
コンタとリースは最初からスペシャが仲介に入ってたそうなので、スペシャの意向が大きいんじゃ
トレックは来年からランスぬきシャックがツールで空気になるという危機感がありそう
フィニーをBMCにとられたのも大打撃だし
371ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 15:01:32 ID:???
ランス、ツールに出ないだけで選手は続けるんだろ。
372ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 15:02:34 ID:???
フィニーは、トラックでオリンピック出たいから
それを認めてくれて2年間安定していられるチーム希望だったから
来年で終わるシャックじゃどうにもならんかったんだな。
373ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 15:22:34 ID:???
スペシャは日本じゃ通販で買えないから
一生乗らないメーカーだ。
374ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 16:13:40 ID:???
通販で買わなきゃいいだろ。
375ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 16:33:10 ID:???
田舎だと売ってないよね
376ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 16:52:00 ID:???
買った店から自走で帰ればOK
377ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 16:58:50 ID:???
帰りの峠ごえの連続はつらいっすね
378ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 17:08:41 ID:???
>>369
今は満足できる体制だとしても、
母体の意向が変われば監督もチームもしたがわざるを得ない
そういう不安定要素はあるな
379ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 17:11:52 ID:???
そりゃお国の命令には逆らえんな。
380ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 17:20:58 ID:???
サクソBチームを率いて、サクソAシュレク隊を倒すのか。
381ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 17:33:07 ID:???
>>378
それを言ったらカチューシャだって似たようなもんだ。
アスタナの方が顕著だけどなー。
その分比較的資金が潤沢。一長一短だ。
382ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 17:34:03 ID:???
スポンサー企業に振り回されるよりはいいかもな
383ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 17:45:43 ID:???
>>368
コンタはマジで残るつもりだったらしいよ
ただコンタの所属チームにスペシャが供給するっていう個人契約がある関係で、スペシャに無断ではサイン出来ない仕組みになってるわけ

更新に乗り気だったコンタがツール終わるまでサインしないと言い出したのは、スペシャが裏でサクソの線を画策してて、勝手にサインしないようにコンタに指示してたんだろう、っていうのがマルティネッリの意見(愚痴ともいう)
384ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:05:54 ID:???
スペシャふざけんな
385ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:16:03 ID:???
こらこらw

スペシャとしてはサクソにカンチェとコンタが集まれば
資金節約ウマー、とか思ってたかもしれんね。
カンチェ離脱ざまー!とかは俺も思うがw
386ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:31:08 ID:???
アスタナじゃ国家のなんだかんだもあるから宣伝戦略が立てにくかっただろうしな
387ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:37:03 ID:???
>>383
えええ日本の某兄弟マネージャー並みの糞マネージメントするコンタ陣営が
珍しくまともな仕事してくれて見直してたのに
賢いのはスペシャかよ
388ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:39:14 ID:???
>>382
ブイグとか毎年スポンサーで困ってるからなー。
多少無茶言われるくらいいいじゃん!とか思ってそう。
389ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:04:02 ID:???
ガーミンもコンタにオファーしてたらしいけど、
もしそこでバイクがスペシャに決まってたらサーベロとの合併はなかったんだな
コンタの動向でロードレース界が左右されてる部分は少なくないな
390ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:06:29 ID:???
バイクメーカーと個人契約ってのが
そもそも異常だよなあ。
391ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:51:30 ID:???
えっ
392ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:55:10 ID:???
>>390
そうまでしてもランスと同じ機材は使いたくないほど去年いじめられたってことじゃないか?
393ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 20:16:15 ID:???
コンタが自分でホイール買ったとか言ってたヤツだっけか。
少なくともTREKとの信頼関係はマイナスだったんだろうなあ。
394ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 20:20:48 ID:???
ホイールもトレックが提供してたの?
それとも各チーム、ホイールメーカーとも契約結ぶもんなの?
395ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 20:47:54 ID:???
>>354
すごく納得した。ソースあったらたのむ。
396ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 20:48:45 ID:???
>>363
座布団をやろう。
397ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 20:51:21 ID:???
>>383
馬鹿っぽそうな兄ちゃんそんな契約しちゃってたのか

09年の録画たまたま観たんだけどさ、TTのフォームが安定してた
バイクが合ってるとは思えないな
398ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 21:30:58 ID:???
>>394
ホイールはトレック配下のボントレガーだったから
トレックが提供したといっても間違いではないハズ
399ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 23:31:13 ID:???
>>395
radsport-news.comでラボバンクのグリシャ・ニアマンが日記の中で書いてる。
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_65537.htm (独語)

"die Robbe Roels"アシカというかアザラシのロエルス?
みんなで呼んでるのかニアマンが勝手に呼んでるのかは不明。

カメラもロエルスの腹を毎回映してたような気がしないでもない。
400ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 23:48:31 ID:???
なんか、普通のジャージじゃなくてスキンスーツ着てなかったか?
401ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:01:02 ID:???
>>383
バイクメーカーの立場にしたらおいしいよな
チームスポンサーやるには5億や10億の金が必要だけど
2億でコンタ押さえて好みのチームにうまく送り込めれば
その方が効率が良い
402ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:46:48 ID:???
>>401
その動きがいけ好かない、ってのが去年クイックステップが
スペシャやめた原因の一つだった気が。
403ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 01:05:42 ID:???
自転車界のマルチ企業として伸し上がったスペシャに良識を求めるなよw
信者(販売店)から集めた金を回して最善の対応をしてるだけだ
404ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 01:23:44 ID:???
>>402
クイックステップはそのためにスペシャから切られたんであって
腹をたてるのは当然だけど順序が逆
405ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 01:34:29 ID:???
なんか順序をひっくり返して変な解釈入れて語る人が多いな
406ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 01:35:06 ID:???
クラシックの保険(2番手)に成り下がったボーネンが切られ
ツールの保険止まりだったアンディが切られた

コンタを超える若手が現れるまでは安泰と油断してたら
カンチェの野郎が逃げやがった!
407ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:10:36 ID:???
>>401
チームとも契約するに決まってるだろバカか?
408ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:11:38 ID:???
しかし、今までのチャンピオンの中で、バイクメーカーと個人で契約しちゃった奴っていないよな?
実質パパのバイク持ち込みだった旧カズシゲとか、アマンダカーボンをLookペイントして使った市川マサはいるけど、そういうのとはまったく異次元だよ。
409ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:15:49 ID:???
今までは個人契約して選手を囲い込むメーカーが無かっただけ
410ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:16:50 ID:???
>>404
ボーネンとベッチさんであの頃のクイックステップは強かった。
今はもう見る影も無い。スペシャにとっては用済み。
でもツールでメルクスは満足したと思うけどね。
411ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:24:04 ID:???
>>408
移籍とかでチームがコンタと契約するときはチームのバイクをスペシャに変更出来る
(チームがスペシャと契約出来る)事が条件になるんじゃないの?
今回はスペシャが契約してるチームへの移籍だったけど。
412ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:24:12 ID:???
日本でも昔からスペシャは金で強い選手を引き抜いては
スペシャは素晴らしい。〜は勝つ為にスペシャをえらんだ。
みたいな営業してきたよ?
413ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:27:52 ID:???
414ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:35:57 ID:???
>>412
イメージ戦略としては至極真っ当な手法。
スポーツ機材メーカーなら大手はどこも同じ事やってる。どんなスポーツでも。

「んな訳ねえべ」って他のメーカーの商品を選ぶのも消費者の自由。
415ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 08:08:58 ID:???
>>411
確か、チームバイクの拘束まではなかったはず。
チームはトレック使ってコンタだけはスペシャ、ってのも契約上は可能だったと思う。

>>409
実質的にはトレックの契約は「ランス一人」をターゲットにしていたが、契約上はあくまで「チームに供給」という形をとってきた。
それよりも選手1人に絞り込んじゃうことでコストを抑え込もうってことなんだろうな。
チームに払わなきゃいけなかったスポンサー料もゼロに出来る。>>401の言う通りだ。
416ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 09:15:46 ID:???
>>415
逆に、「コンタはスペシャ使うけど他の選手のバイクヨロシク」って言われて
チームと契約する他メーカーがあるのかって事にもなるけど、すえ恐ろしい話だな。

まともなメーカーなら「コンタだけ別ブランド。広告に使えない」は拒否(そのチームと契約しない)だろうし、
チームもスポンサー料のある程度を占めるバイクメーカーからの金が入らなくなるなら「コンタと契約しない」選択をとるかも。

コンタとスペシャの契約上可能だとしてもそんな事態が起こり得るんだろうか?見てみたい様な見たくない様なw
しかしサイクルロードレースの金と契約に関しても遂にここまで来たかとw
417ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 09:25:20 ID:???
>>416
だから、サクソバンクやアスタナみたいに潤沢な資金を持つチームはスペシャのカネなんて期待しない、とにかく勝てって話になる。だからヘタすりゃスペシャにカネ払ってバイク調達するくらいのことへーき。
逆にビンボーチームは無理だが、しかしもともとビンボーなチームは高騰したコンタのギャラが払えん。
418ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 09:44:09 ID:???
>>417
バイクメーカーなんかよりメインスポンサーの方が比較にならないくらい金払ってるんだろうし(チームによるw)。
そのメインスポンサーの金次第だよね。

でもリースのチームは資金は潤沢じゃなかった筈。アスタナも国がバックについてた筈が去年支払い停滞とかあった。
プロツアーチームでも年間予算数億〜20億円弱の世界だし。

419ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 10:39:16 ID:???
金があるのはHTC。ブイグあたりの予算の3倍だってさ。
420ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 11:15:57 ID:???
でもブイグより予算少ないプロツアーチームもいくつかあったりして悲惨
421ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 11:24:57 ID:???
アスタナはブリュとランスがでかい顔してヴィノと対立したから
スポンサーが怒っただけ
422ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 11:30:07 ID:???
>>418
アスタナが去年停滞したのは、ランスとヨハンが来季新チームを発足させる為の踏み台にされてるのに気づいたからじゃない。
423ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 11:32:49 ID:???
>>398
>>393>>394をもう一度読め
424ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 11:41:18 ID:???
コンタのホイールの件は
ランス様がライトウェイトのホイールをペイントでごまかして使ってて
本来の配給機材じゃないからトレックも用意できなくて
コンタが自腹で調達することにしたって感じじゃなかったっけ
425ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 12:32:50 ID:???
>>416
まず起こり得ない話だと思うけどなー

今回はコンタもスペシャがお膳立てしたサクソ行きプランが気に入ったからサインしたんだろうし
例えばもし仮にBMCへ行きたければ、スペシャとの個人契約を更新しないという選択もある
あくまで契約の主導権はコンタ側
426ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 12:37:26 ID:???
スペシャとは2年契約だというから、今年の変更は無かったんじゃね。
来年はわからん。
427ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 13:21:25 ID:???
契約という形を取ってるぶん、ランスとトレックの関係よりは自由ってことだね
WIN-WINの関係が保てなくなったら更新やめればいいだけだから
428ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 13:34:52 ID:???
>>424
ランスがライトウェイト使ってたっていつの話だよ
それに、コンタの件はTT、バトンホイールだろ。
429ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 15:57:09 ID:???
>>417
あのう、サクソバンクのどこが資金潤沢なんでしょうか・・・?
430ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 16:00:28 ID:???
>>428
去年
431ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:05:31 ID:???
いやランスが何のホイール使ってたのかはわからんが、
コンタが自腹で買ったのがライトウェイト

まずトレックが用意してたTTホイールのうちグラフィックが違うのが2組あったと
コンタのメカニックは1組はコンタのかと思ったが、トレックの返事は両方ランス用だと
でもグラフィックが違うだけで全部同じホイールだと主張されたと
胡散臭さを感じたコンタのメカが計量してみると、案の定ランス用のだけ他より軽い
これは公平じゃないとメカがコンタに進言して、購入を勧めたと

ランスは全員に同じホイールが供給されたと激怒してたから、
本当に知らなくてトレックが勝手に気を利かせてた可能性が高い
だとすればランスが指示したより始末が悪い話で、
供給メーカーへの不信感を抱かせた理由としては充分だろうね
432ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:11:24 ID:???
ランスもライトウエイトだったろ
433ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:11:45 ID:???
アメリカ人とかかわるとろくなことないな。
434ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:12:31 ID:???
ランスはいつ捕まるの?
435ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:23:16 ID:???
>>431
ライトウェイトのバトンなんてあるのか?
HEDのようだが
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/126/126294.jpg
436ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:34:37 ID:???
後ろだろ
437ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:40:40 ID:???
>>436
ライトウエイトのDiscってこんなのだぞ
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2008/10/lightweight-discwheel.jpg
438ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 18:08:06 ID:???
ボントレガーのロゴとグラフィックを張り付けたって
439ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:31:50 ID:???
>>423は何を言っているんだ?

>>431に書かれていることが大体あっているから、
10回音読しろ

確か、コンタ用のものに比べてランスのものは数十グラム単位ではなくて
数百グラム軽かったはず
トレックがランスがエースになるように仕組んでいたのかも

コンタは前後共にライトウエイトっぽいね
440ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:39:01 ID:???
プロローグでの出来事?
441ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:54:21 ID:???
やっと9回音読した
あと1回だ
442ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:18:26 ID:???
>>439
俺が知らないだけなのか
ライトウエイトのバトンが存在すること、写真でも文章でもいいから
ソース示してくれよ
443ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:22:51 ID:???
10回音読した
さて次は何をすれば良いのかな?
444ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:54:10 ID:???
うがい
445ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 00:04:05 ID:???
もう寝ろ
446ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 01:39:19 ID:???
■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

板分割しませんか?
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
447ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 09:17:27 ID:???
>>439
数百gってw
コンタドールは手組みのアルミホイールでも使わされてたのか?
いくらにわかのコンタヲタだからってちょっとは現実を知れよwww
448ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 09:27:52 ID:???
TT用の前後なら数百gもあり得るな
449ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 10:39:32 ID:???
>>431
っていうかものすごいいやな話だよね
同じチーム同じ部署のメカニックの言葉を疑うメカって
そしてシーズンも終わらないうちからそれを暴露する選手
そりゃ機材供給してくれるメーカーにもチームの監督やほかの選手にも嫌がられるよね
450ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 10:55:24 ID:???
>>449
お前だけは裁判員になって欲しくない
451ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 11:12:16 ID:???
>>449
シーズンと言うか、レースも終わってなくてエースの優勝がかかってるのに
来季、新チームの役員を接待してる選手と監督って信頼出来ないよね。
452ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 13:39:56 ID:???
>>449
相手が出鱈目やっても黙って言いなりなる、
日本政府みたいな腑抜けエースじゃないと嫌われるなら、
毅然と拒否して嫌われる人になりたいものだ
453ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 15:08:00 ID:???
ペラペラ喋られる詰めの甘さが惜しかったな。
454ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 16:49:22 ID:???
来年はウルトラクイズチャレンジかなんかいう裏レースを
ランスがスポンサーに呼びかけて開催するらしいな
455ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 16:51:16 ID:???
ランスって人の金使うのうまいよな
456ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 16:55:27 ID:???
派手なシルクハット被ってピコーンってやるの?
457ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 16:56:58 ID:???
スプリントに勝たないと回答権がもらえないんだな。
458ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:01:05 ID:???
これをなんと読む!
459ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:28:10 ID:???
ゴールが○×になってて
片方は泥池なんだよね
460ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:48:13 ID:???
>>458
漢字の問題に一つも答えられず、チームメイトの信頼を失うフミとユキヤ
461ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:01:32 ID:???
パリに行きたいかぁー!!
462ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:26:14 ID:2eZrcMge
ブエルタってもう終わったの?
どうせ相も変わらず聞いたこと無いような選手が総合優勝したんだろうな
463ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:32:41 ID:???
今年のブエルタを見てないとは
かわいそうに
464ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:48:31 ID:???
ニトリって選手が勝ったんだよ
465ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:52:22 ID:???
お値段以上だったよな
466ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:54:27 ID:???
倍賞美津子の元旦那が落車したんだよな
467ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:38:48 ID:???
>>462
ウイスキーがおいしく感じるようなレースだったぞ。
468ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:47:08 ID:???
>>545
フェレンギ人
469ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:06:54 ID:???
>>467
ジョニー・ウォーカーは最高だよなw
470ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:38:17 ID:???
>>468
どのスレの誤爆だw 金儲けの秘訣の話なんてしてないぞ。
471ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:39:14 ID:???
ああ、ランスの話かw
472ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:39:55 ID:???
ついでにいうと、ベシアとコンタは似てるよな。
473ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:17:30 ID:???
>>472
あーわかるw
474ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:33:58 ID:???
>>472
DS9のドクターだよね?
似てるよねえwww
475ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:46:04 ID:???
ロードレースファンはトレッキーが多いのか?
国内では話題の合う奴が少ない「極北の趣味道」を歩いているんだなw ご同輩。
476ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 09:43:07 ID:???
スタトレ制服デザインのジャージがあったら買う。
TNG後期型のデザインがいいな。
477ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 11:08:35 ID:???
ジョニーウォーカーって来年もフートン?
478ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 11:11:19 ID:???
それ着て「エンゲイジ!」って叫びながらスタートすれば完璧だね
479ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 13:24:51 ID:???
>>477
たぶん移籍
まだチーム未定
480ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:10:48 ID:???
ジョニー(酒)は、ジョニー(人)のスポンサーになれとまでは言わんが、
勝ったらボーナスあげるよ!ってくらいは言ってみてくれんかな。
481ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:16:11 ID:???
酒メーカーはスポンサーになれなかったのと違うか?
酒タバコに関しては制限がいろいろある。
482ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 20:50:31 ID:???
逃げてもいないのにあんなにカメラに映るのだからそれだけで広告効果はありそうだな。
酒とは無関係でもスペイン関係の企業がスポンサードしても良さそうだ。
483ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:59:37 ID:???
>>475
ザブやんは、BSGについてつぶやいている。仲間は多いはずだ。
ttp://twitter.com/dzabriskie/status/25535531840
484ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 22:02:16 ID:???
ザブは自他共に認めるオタクだから
485ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 23:25:29 ID:1m3ctcx2
今最終ステージを又見てたんだけど、永田さんを大笑いさせた
永井さんのジョークを聞けただけでも、ブエルタ見ていてよかったと思うよw
486ツール・ド・名無しさん:2010/09/29(水) 00:04:25 ID:???
ネガティーボ
487ツール・ド・名無しさん:2010/09/29(水) 11:10:46 ID:???
しつこい
488ツール・ド・名無しさん:2010/09/29(水) 11:14:36 ID:???
ネガティーボ
489ツール・ド・名無しさん:2010/09/29(水) 15:37:18 ID:???
あんまりしつこいと更に大きくてキレイな店に移転しちゃうぞw
490ツール・ド・名無しさん:2010/09/29(水) 15:37:50 ID:???
KOKI
491ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 10:54:21 ID:???
コンタドールがツールのドーピング検査で陽性 食物汚染を主張
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/43328

だそうな。
492ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 11:02:55 ID:???
>>491
おいおい世界選直前になんつースキャンダル。
493Bitch◇O0oO/7QM0:2010/09/30(木) 11:07:04 ID:???
アララ、残念。
絶えないなドーピング疑惑は・・・。

世界戦の中継JsportsPlusでもうすぐ始まる。
494ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 11:26:50 ID:???
495ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 11:28:04 ID:???
ええ〜っ!
コンタのイエローが剥奪されて、アンディが総合優勝になる可能性もあるの?
496ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 11:39:11 ID:???
アンディ「Fuck!」
497ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 11:51:25 ID:???
>>491
CNとかの記事では、専門家も食糧汚染を肯定してると見解が出てたのに、
この記事はなんか煽るような書き方で先入観を与えそう
498ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 12:00:58 ID:???
つこうたドール

冗談はともかく、食物汚染が言い訳として通るのならそれは今後の自転車界にとってマズくないか?
499ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 12:08:02 ID:???
>>497
いつもメディアリテラシーを身につけるための
いい教材を提供してくれるよねw
500ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 12:09:55 ID:???
逆にメシを食っただけで処分されるとすれば、それもマズいだろ
501ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 12:32:51 ID:???
CNの記事でアブドジャパロフの名前が出てきて、ちょっと和んだ
502ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 12:36:04 ID:???
マスキングしきれなくってちょっと出ちゃった感じか
503ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 12:43:54 ID:???
シャックのリーは解雇されたな。
UCIも2年サスペンドする気満々みたいだけど
リーの検出量がどのくらいだったのか知らないから何とも言えない。
504ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 13:31:23 ID:???
俺はコンタのファンなんだけど、
UCIは今の規則上はサスペンドにするしかないから、すればいいと思う
そんでコンタがCASに訴えて認められれば、何らかのルールが設けられるはず

今はこういう事例に関するルールがない
だから特例でサスペンド取り消しとかのウヤムヤな措置はよくない
CASで判定してもらった方が今後のためにはいいだろう
505ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 13:45:48 ID:???
>>503
リーのときもWADAは非常に微量だったということだった
506ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 15:50:09 ID:???
コンタはリーと同じかその半分だそうだ。
507ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 15:52:08 ID:???
食物汚染なら、チーム員全員に出るよな?

コンタは妖精か。
508ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 15:54:16 ID:???
>>507
チーム全員がチェック受けてるわけじゃないから何とも
509ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 15:57:17 ID:???
そんなパフォーマンス向上に都合の良い違反物質が
食物からとれるのですか!?

さすが人気のないチャンピオンもなかなかやりますな。www
510ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 16:39:31 ID:???
休息日の前日の夜が怪しいらしいが
休息日にイベントでなんか食ってたよなコンタ
511ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 16:41:08 ID:???
あれは最初の休息日だったっけ
512ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 16:52:29 ID:???
まあ数日間、連日検査されてたのは不幸中の幸いだったな
そのデータがないリーよりは有利だ
513ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:15:00 ID:???
リ・フユと処分に差をつけるならそこを根拠にするしかないからな。
A陽性の最初の報がコンタのところに行ったのはいつだったんだかねえ。
514ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:15:45 ID:???
何で有利なのかわからん。
食った日を特定できるから、
その日に食った店とか場所とかを調べてもらえるから?
515ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:18:51 ID:???
>>514
リ・フユの場合、元々高い数値が検査時には微量になっていた、
レース前には高い数値だったかもしれない、という疑いを否定できない。
そこしかサンプルが無いから。

コンタの場合、連日のサンプルがあるので休養日前は数値がクリアだった事は
WADAさんが証明してくれている。
516ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:21:59 ID:???
ふたりの場合とも見つかった量は
ドーピングとして意味がないレベルで
>>515
の話になる
517ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:22:35 ID:???
李のときもWADAの意見はUCIにスルーされてたな。
それに、休養日前に数値がクリアだったら薬やってもいいのか?
518ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:26:01 ID:???
休養日前に検出されず、その翌日に微量の検出なら
取った量そのものが微量である事は証明できる。ここがフユと違う。
だからこれは事故の範囲だよ、と申し開きができなくもない。
認められるかはともかく。
519ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:29:21 ID:???
フユのときもWADAが食肉汚染だからフユを擁護するって言ったんだよな。
520ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:29:39 ID:???
事故の可能性があるからだろ
ドーピングとして意味を成す摂取量と事故の可能性を考慮した許容値なのに
WADAの数値無視してUCIが独自の判断で
つるし上げることができるようになってるのが問題
521512:2010/09/30(木) 17:30:08 ID:???
>>515
それを言いたかった
説明トンクス
522ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:30:40 ID:???
良く出てくる和田さんって何やってる人なの?
523ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:32:08 ID:???
どのあたりがリーと違って有利になりそうなのかって話をしているのに
会話できない人はスルーでいいと思うよ
524ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:33:37 ID:???
>>520
フユのときもWADAの数値とは別にUCIが判断したんだろ。
そのうえでフユがダメでコンタはいいという説明はつかんと思う。
事故だというならそれをコンタ側が証明するしかない。
とりあえずどこで何を食ったかの説明からだな。
525ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:35:50 ID:???
>>524
だからその証明にドチェックのサンプルも証拠として使えるという話なのに・・・
526ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:35:56 ID:???
>>523
>>515程度では、コンタ側に言い訳する余地があるというぐらいだろ。
有利だというほどのことでもない。
527ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:37:10 ID:???
>>524
上のほうのレス読めよ
528ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:37:10 ID:???
裁判やりゃフユのときの判断なんか関係ないんだし
裁判で白黒つければいいんじゃない
529ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:37:30 ID:???
イタリア人じゃなくて良かったな、コンタ。
イタリアオリンピック委員会はマジキチだからな。
530ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:37:45 ID:???
>>525
摂取量が微量だということの証明はできても
それが事故かどうかの説明にはならない。
「なんで微量の薬品を摂取してしまったか」の説明が必要。
531ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:41:35 ID:???
ドーピングとして意味ない摂取量をとって
何の得があるんだよ
532ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:43:16 ID:???
>>530
逆に故意の摂取なら、何らかの効果を狙って服用したり注射するものだろ
そんな微量のものが薬物として存在しない上、取っても何ら効果のない微量をわざわざ摂取する合理的な理由がない
533ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:43:52 ID:???
検出量を減らす方法がある二ダ
それはコンタ側が証明する二ダ
534ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:44:43 ID:???
EPOかCERAで捕まった選手が
超微量ずつ摂取していくと見つかりにくくて効果が出るとか言ってたな。
535ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:46:11 ID:???
コンタ側が食品汚染だって言うんだから
どこで何食ったか説明して当然じゃね?
めっちゃ興味あるわ。

536ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:47:15 ID:???
>>534
逆に言うと
そういう手段をとっていたことが証明できなきゃならないわけで
リーのときに「疑わしい」で排除しちゃったUCIがちょっと問題
537ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:51:10 ID:???
>>534
まさにホメオパシー
538ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:52:17 ID:???
選手ってドにはすごく神経質で
猛暑のレース中でも観客が差し出す水は飲まないのに
休息日でわけのわからんものを簡単に食べたりするのかな。
ド目的で薬使ったとは思いにくいけど
うっかり食べたというのもすごく違和感ある。
539ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:53:22 ID:???
調べてみたら和田さんって人じゃなくアンチドーピング機構だったんだな
540ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:54:22 ID:???
リースとの交渉中に食ったもんが当たったんだったりして
541ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:54:24 ID:???
>>539
マジだったのかよw
542ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:55:45 ID:???
つまみ無しでビールをがぶがぶ飲めるアンディは素晴らしいな
543ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:55:47 ID:???
>>538
見てわかるもんじゃないし
店が騙されてたらお手上げでしょ
544ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:57:17 ID:???
ルクセンブルクファンの差し入れなんか食うからだよ・・・
545ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:57:19 ID:???
>>539
肉ならうっかりじゃなくてもあり得るよ
ちゃんとしたレストランでも
546ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 17:59:40 ID:???
>>542
リースに帰されて感謝すべきかも
547ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 18:09:51 ID:???
>>536
WADAの方がデータも研究実績も持ってるんだから、
素直にアドバイス受ければいいのにな
548ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 18:11:01 ID:???
政治的に取っておきたいカードなんだろう
549ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 18:14:55 ID:???
>>545
そうなのか。
変な肉掴まされたレストランのためにも
やっぱり食べた場所とものは発表しないとw
550ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 18:15:02 ID:13QJiB+x
モスケラさん…
551ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 18:25:05 ID:???
>>549
食品汚染じゃないから_
552ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 18:30:01 ID:???
>>549
もうUCIには記憶の限り説明済みでしょう
553ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 18:37:11 ID:???
それじゃレストランの検査待ちなのか
554ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 18:38:43 ID:???
555ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 18:51:10 ID:???
間もなく会見だな。どっかで生中継しないのか?
って、しないだろうけどw
556ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 20:04:45 ID:???
>>513
8月24日だってよ

丸一ヶ月以上どう言い逃れしようか必死に考えて
買収したら適当な証言してくれる医者探して
自転車競技に詳しいプレスがオーストラリアに移動しきったところで
同情記事書いてくれそうな地元プレス集めて発表

さすがコンタドール
557ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 20:07:56 ID:???
>>531
意味のない摂取だったら「長い夏休み」にならないんだったら
痔の薬つこうて処罰食らった人はどうなる
558ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 20:10:13 ID:???
>>556
UCIが今まで発表しなかったのは、普通のドーピングとは思えない根拠があったからだろ
559ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 20:14:26 ID:???
>>557
それは明らかに本人のミスだよ
いくら痔の薬でもチームドクターに無断で自らの意思で使ってるだろ

本人が気付かないうちに食品に痔の薬が入ってて食べてしまったなら別だが
560ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 20:27:00 ID:???
汚れたチャンピオンwww

ランスの怨念だったらもっとウケル。
561ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 21:02:23 ID:???
>>559
痔の薬を食事に入れられるってどんな虐めだよw
フロレンシオは自主的にメンバーから外されただけで
ペナルティは他にあったっけ?
責任が本人にあるからってリザーブとの交代はできなかったらしいが。
562ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 21:05:20 ID:???
>>561
ペナルティないからブエルタ出てたんじゃ?
まあチームに迷惑かけた事に違いはないけど
563ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 21:09:31 ID:???
冗談じゃないぜモスケーラ…
564ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 21:18:44 ID:???
モスケラpositive上げ
565ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 21:30:19 ID:???
なんか残念なニュースだな
こういうのが後でわかるのが嫌だよな
せめて翌日とかに発表されないのかな
表彰式見ててもなんかいつも複雑な感じなんだよな
566ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 21:32:33 ID:???
最初から疑ってみてるからショックは何もない。
567ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 22:11:50 ID:???
モスケラさんは30過ぎから強くなった時点で違和感はあった…
568ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 22:25:11 ID:???
>>556
世界選終わるの待てなかったのかね
AUS車連は怒ったほうがいいと思うわ
569ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 22:33:36 ID:???
コンタが決めた日取りじゃないだろ
今日発表したUCIに文句いえよ
570ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 22:37:03 ID:???
今日になっちゃったんだから
全部今日中に出してくれ。頼む。
571ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 23:02:11 ID:???
モスケラさんのニュースの後では、シクロワイアードのがめんだのイラストも涙を誘う・・・
572ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 23:04:59 ID:???
モスケラを応援してたのにな・・・。
573ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 23:17:51 ID:???
わしも
574ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 23:44:21 ID:???
そろそろドー@ングOKの新しい自転車団体設立されるだろ。

スーパーサイヤ人みたいな、スーパーランスや
相撲を追放された曙みたいな選手がいっぱい。

そりゃ楽しいだろうな。
575ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 00:46:32 ID:???
>>558
UCIがリークしたんじゃない
他のどこでもなくコンタドール自身がこの日を選んで発表したんだ
恣意的すぎるだろ
576ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 00:50:50 ID:???
>>569
SBSで見たのでは、UCI側は「コンタはなぜこんな日に」って反応してたけど?
577ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 01:02:35 ID:???
じゃーなんでUCIは今日、コンタの会見の前に声明出したの?
578ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 01:05:27 ID:???
>>577
会見するよって連絡あったんじゃん?
579ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 01:39:34 ID:???
コンタがUCIを顎で動かしてるとでも?
580ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 07:27:58 ID:???
>>577
だから日付を選んだのはコンタのほうなんだって
>>575ので正しい

UCIはコンタドールに8月24日に薬物が検出されたとサスペンド通知したっていうんだから
9月30日の昼12時に地元のホテルでプレカン開くって決めて前夜発表したのもコンタ側
581ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 12:23:43 ID:???
違うよ
30日にWADAとUCIが同時に公表してる
コンタドールの方が事前に連絡を受けて対応した

UCIは昨日モスケーラの件も公表してる
それもコンタドールが選んだ日付か?
582ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 12:31:15 ID:???
>>581が正しいと思う。
組織側としても、こういうネガティブな情報はできるだけ落ち着いて受容してもらいたかったんだろう。
ただでさえ信用のない競技だし。
とはいえ結局は、2ch見れば分かる通り、カンチェそっちのけでコンタの話題ばかりだが。
583ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 12:33:21 ID:???
カンチェの場合はむしろ負けた方がニュースになったと思うw
584ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 12:52:03 ID:???
サスペンドの通知とプレス発表は違うわな
585ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 13:08:27 ID:???
コンタが連絡受けたのは8月24日で間違いないじゃん
で、コンタが9月29日に「陽性なんで明日記者会見開くよ」って発表した
586ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 13:21:54 ID:???
24日に受けたら25日に発表しろってか?
UCIから30日にまとめてプレス発表するとかいわれりゃ
クリーンさアピールするには先手打つしかないだろ
587ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 13:26:14 ID:???
24日にUCIが通達したんだったら
さっさと公表すりゃいいのに30日まで引っ張る理由もわからんし
世界戦後までとっておくつもりだったのか?
588ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 13:32:25 ID:???
なんかバカが必死
589ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 13:32:53 ID:???
コンタドールがUCIを動かしてモスケラ巻き添えで発表を30日に指定する政治力があるなら
そもそも処分保留状態で公表なんかするかよ
590ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 13:37:03 ID:???
>>586
【8月】の24日だぞw
591ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 13:40:19 ID:???
10/1がプロツアー、プロコンの証書類提出日だから
UCIはモスケーラの発表をその直前で狙ったのかなあ。
ヴァカンソレイルどうする気だろう。
592ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 13:42:26 ID:???
9月30日ってUCIにとっては節目の日なのね
593ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 13:44:04 ID:???
>>590
ああ8月か
なら余計引っ張る意味ないんじゃね
594ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 14:17:43 ID:???
だがしかし、ニバリのモスケーラの決闘は素晴らしかった・・・orz
595ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 14:58:34 ID:???
>>593
一ヶ月の間に言い訳になる理由考えて(肉のせいにしようぜ!)
穴がないか検証して(あの時ヴィノは・・・喰ってなかったぜ!)
迷惑こうむる人に頭を下げて(いくら渡したら良いかな?弱み握るほうが良いかな?)
満を持して発表
596ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 15:05:43 ID:???
いやUCIがよ
597ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 15:14:53 ID:???
コンタが出した専門家のレポートが9月3日とかその辺の日付らしい。
スペイン人としてブエルタ期間中にぶつけるわけのはまずかろう。
ブエルタ終盤から数日間カザフ訪問で宣伝仕事。ここにぶつけるとヴィノに刺されかねない。
その後でマスコミが手薄になるのは9/30頃。カンチェ? サクソ出たから関係ないねw

みたいな?
598ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 15:22:28 ID:???
>>589
同感
599ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 20:52:35 ID:???
大リーグなんてドーピングだらけの競技なのに、スポンサーが撤退しないのだから、
ロードレースだけ異常だよ。

そりゃドはいかんけどな。
600ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 22:20:46 ID:???
逆だろ。普通ドーピングだらけの競技からはスポンサーは撤退するから
大リーグが異常。
601ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 23:08:33 ID:???
自転車と同じだけ検査してみたら面白そう
602ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 23:20:56 ID:???
ロードレース(笑)と大リーグを比べてどうすんの
イチロー一人の年俸でロードレーサーのチームなんて十分運営できるレベルなのに
動く金が違いすぎる
603ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 23:23:32 ID:???
比べてぇんだよ
604ツール・ド・名無しさん:2010/10/01(金) 23:40:53 ID:???
道で見てるファンから入場料取れないもんな
605ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 00:21:03 ID:???
ツール後のクリテリウムなんかは入場料を取るものもある
そういうレースは出るだけで金になるのでツールのあとで疲れ切っててもせっせとドサまわりをして稼ぐ
スター選手は働いてくれた親しいアシストを一緒に出させたりしてくれることも
薄給の選手には馬鹿にならない稼ぎになったりする

悲しくなってきたな
606ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 00:40:28 ID:???
それが分かってプロになるんだよ
607ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 00:50:48 ID:???
いろんな意味で興行も大切ってことだ
スター選手もその他の選手も疎かにしてはつけがまわってくる
608ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 08:23:13 ID:wP6Cfd+m
Jスポの総集編でBGMにかかっていたギター弾きまくりの曲、わかる方います?
ロードレースに合わない激しい曲だったので気になって。。。
609Bitch◇O0oO/7QM0:2010/10/03(日) 10:27:15 ID:???
>>608
俺は判んないけど、
Jスポに尋ねれば教えてくれるよ。
放映時間の何処で使用されたのか判れば。
610ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 10:50:42 ID:???
1992ツールのDVD観たいな・・・
611ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 11:45:04 ID:???
買って観れば良いじゃないか
612ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 12:34:02 ID:???
>>610
あの年もそうだけど、93年くらいまでのインデュラインは背の高さもあって棒みたいに細かったよな。いまのコンタドールとアンディの間みたいな感じ。
負けて引退した96年なんかは、スキンスーツ着てても「巨体」なイメージがあったよなー。
613ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 15:40:26 ID:???
筋肉スーツをまとって行く感じか
614ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 15:54:06 ID:???
当時の選手たちの血液を今の検査機器で調べたら
想像を超えるものがいろいろ出てきたりするのかな。
615ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 15:57:20 ID:???
レモンとかもきっと真っ黒だよ。
616ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 15:59:17 ID:???
>>614
出て来るんだろうね
EPOですら2005年までは検出できなかったというから
617ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 16:30:44 ID:???
>>615
そりゃそうだろう
レモンは組織的にドが蔓延してたの知りすぎてるからこそ
アンチドーピングにあれほど熱心になれるんだよ
618ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 16:59:51 ID:???
リースが一番むかつく
619ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 17:09:03 ID:???
リースは名誉より正義を選んだ
620ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 17:29:30 ID:???
リースは何て言っているの?
リースはコンタから何も聞かされていなかったらしいね。
621ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 17:37:24 ID:???
コンタも、ツール期間中にスペイン土産の肉を食うって、あれだけ食事の管理にピリピリしてるひとがそんなことするとは・・・
コカイン入りのチョコ食べてひっかかった例だってあるって言うのに。
ドーピングがシロだとしても、そのへんの脇の甘さにがっかりだ
622ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 17:40:27 ID:???
>621
ブエルタのオーガナイザーの人がアスタナに
「明日行くけど何かほしいものある?」って聞いて
アスタナの料理人が「旨い肉頼む」って買ってきてもらった肉だぞ。
そりゃ信頼して食うだろ。
623ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 19:14:06 ID:???
>>620
どこのガセ情報だよ
会見の前にコンタから説明聞いたと本人が言ってるじゃん
624ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 19:16:20 ID:???
>>622
チームの料理人が頼んで買ってきてもらったんだから
差し入れとは違うよなー
625ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 19:18:19 ID:???
つまりコンタの嘘ってことだな。まさにコンタ「ド」ール
626ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 19:21:53 ID:???
>>621
ブエルタ中に夜中に外へ飲み食いしに出かけてた連中のがよほど・・・
627ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 19:27:47 ID:???
>>623
会見の直前にでしょ。
その前の1ヶ月は黙っていたんだよ。
コンタ自身がそう言っているし。
628ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 19:34:53 ID:???
凹んで、6週間、誰にも言えなかったらしいぞ。
629ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 19:54:40 ID:???
アスタナのチームメイトとの事前の口合わせないし確認とかもしてなかったのかな?
ヴィノのコメントとか全然報道されないね。
630ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 21:00:19 ID:???
UCIがコンタに緘口令出してたんだって。
結局コンタはずーっと言うこときいて黙ってたんだと。
631ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 21:51:56 ID:???
>>629
アスタナ通してヴィノのコメントは出てた。
コンタの無実を信じている、という差しさわりの無いやつだけどね。
632ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 22:12:01 ID:???
>>630
バカ正直にUCIの言いつけを守って親にも言ってなかったそうだね
兄だけはさすがに知ってたろうけど
633ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 22:23:19 ID:???
UCIはWADAの詳細な分析が終わるまでは伏せておきたかったんだろう
今みたいな噂が噂を呼ぶ騒ぎになるのは明白だし

ケルンの分析機関の誰かがドイツの記者にリークしたっぽい
UCIにしつこく問い合わせが来て伏せておくのが難しくなり、
結論を待たずに公表せざるを得なくなった、って感じかな
634ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 22:42:05 ID:???
そーすくださいす
635ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 22:52:24 ID:???
>>631
コンタにはとにかく忍耐だ、とアドバイスしたらしい
ヴィノが言うと洒落にならんなw
636ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 22:54:46 ID:???
>>633
そんな感じだろう
ドイツのマスゴミに「コンタの陽性をもみ消そうとしてる」とか書かれたらもっと面倒なことなるしな
637ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 22:58:09 ID:???
>>635
ヴィノさん頼りになるなあw
638ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 23:13:38 ID:???
少なくともリースには話すべきだったよな。
チームの存続がかかるんだから。
639ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 23:21:23 ID:???
>>638
UCIから軽く済ませてやるから宿題(牛肉レポート)やって待ってなさい、
って言われたんじゃないの。
存亡かかるなら来年のライセンス更新のあるアスタナだって同じだ。
640ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 23:21:51 ID:???
さすが無実の罪で停止処分を受けた男w
641ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 23:33:08 ID:???
>>627
で、コンタすぐに「すぐに言わなかったこと後悔している」って
ツールのお詫びビデオといい
こういうやや女々しい性格なんだろうな
642ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 23:42:19 ID:???
やや?
643ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 23:53:16 ID:???
>>642
アンチコンタというわけでもないので控えめに書いてみたんだ
中学2年のクラスの女子のようだなあと思う
644ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 23:56:55 ID:???
>>643
すぐ謝っちゃうよね。

プロトンでは王様キャラくらいの方が
好かれるのかなあという気が最近してきた。
645ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:09:16 ID:???
リーダーとしてはちょっと頼りないところがあるね。
オタからすると、そこが魅力でもあるんだけど。
646ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:15:09 ID:???
すごいいい子なんだろうが、ちょっと真っすぐすぎて大丈夫かあいつ・・・みたいな感じかね
「誰にも言わんように」と言われたから本当に誰にも言わないとか、もうねw
647ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:17:15 ID:???
>>644
対照的なのが壁だな。
あのNo!は誰が書いたのか・・・。
648ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:19:52 ID:???
対照的でも壁はコンタのこと好きみたいだ
649ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:20:09 ID:???
>>646
子供っぽいよなあ、それが魅力なのか、なるほどなあ
シュレク弟とか壁とかは突き抜けてて大人子供だけど
650ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:22:25 ID:???
極度の自転車バカらしいからな
世渡りも下手なんだろうな
651ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:38:52 ID:???
長いこと帝王の君臨を見てきたから、その反動かな。
652ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:39:36 ID:???
>>647
「だが断る!」
http://twitpic.com/2u6dcb
653ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 12:49:30 ID:???
まだ確定じゃないみたいだが
ジョニー・ウォーカーはGeox残留らしい。よかったなw
654ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 13:01:12 ID:???
ジョニーウォーカーあたりだと新城より年俸安いのかな?
新城の年俸じたい知らんのだが
655ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 13:15:31 ID:???
ジョニーまだ23だしな。地元のレースでちょっと頑張ったくらいで
勝った事があるわけじゃないみたいだし。安いだろうな。
656ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 13:29:16 ID:???
新城のチームはプロロード界でも指折りの貧乏チーム
カネはあまりもらってないと思う
別府はビッグチームだしそこそこもらってんじゃね?
657ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 14:09:43 ID:???
チームはでかくても末端のアシストまで高待遇かどうかは…
パウリーニョは年俸が良かったから契約したとはっきり言ってたけど
658ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 15:20:11 ID:???
パウリーニョなんかもう自分では勝てないだろうから高待遇アシストは願ったり敵ったりだろ。
659ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 15:27:37 ID:???
でも別府とは実績が違うからなー
660ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 15:53:01 ID:???
ベッピーは平地アシストとしてはなかなか使えるやつ
661ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:41:50 ID:???
ブエルタにシャックが招待されれば出場の可能性もあったんだっけ?
662ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:43:50 ID:???
あった
663ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:48:25 ID:???
あのユルユルなふいんきにベップが耐えられたのかどうか・・・
664ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:52:49 ID:???
シャックなら一から十までブリュイーネルが指示してくれるから大丈夫
始に合っているよね
665ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:58:18 ID:???
いやSKYやファラーがやられた謎の病気で
大変な事になったかもしれんぞ。
666ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:00:19 ID:???
なんでもランスとブリュの陰謀に思えてきたw
667ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:08:42 ID:???
ランスとブリュの罠
668ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:25:28 ID:???
フトンセルベットはレースに出してやるかわりに選手の親に寄付を強要してるとかいう噂があったな
なんか高校生の部活みたいな雰囲気だったからそのせいかもしれんw
669ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:27:15 ID:???
部活ってもうちょっと楽しそうなもんだろ
670ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:28:51 ID:???
確かにやたら若い選手は多かったが…。
ツールとか全員初出場とか嘘みたいだw
671ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:30:12 ID:???
その挙句が布団爆弾とは
ある意味ドよりタチが悪いなw
672ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 06:04:55 ID:???
布団はなぁ、俺のエヴァンスさんをすっころばしやがって
許さん!
673ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:39:04 ID:???
エヴァンス=VOYのホログラムドクター
コンタ=DS9のジュリアン・ベシア

と、ロードの選手には何故かスタトレのドクター似の人がいる。
探せばマッコイ似とか、ビバリー・クラッシャー似とかもいるかもな。
674ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 15:30:15 ID:???
ツアーオブハイナンってTT無いんだな。
これならロドリゲスでも総合優勝狙えるな…。
675ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 16:15:40 ID:???
>>673
二ーリックスじゃなくてシーリックスて人いたよね
676ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:06:14 ID:???
>>675
もしかしてロットのScheirlinckx(シェーリンクス)のこと?
677ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 22:21:52 ID:???
>>676
それかな、名前聞くと二ーリックスの顔が浮かぶんだ・・・
678ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:31:08 ID:???
流石にニーリックス似の選手はいないな。
あえて言うなら最近のベルナール・イノーが似てない事もないような。
679ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:36:40 ID:???
680ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:49:23 ID:???
>>676
なんとめんどくせえ綴りだ。
681ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 07:07:27 ID:???
>>679
完全に一致した
682ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 19:24:00 ID:???
>>679
イノーは歳とってからの方がイケメンだな
若い時のリーゼントはちょっと暑苦しかった
683ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 19:47:19 ID:???
684ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 19:52:14 ID:???
昔のグランツールってヘルメットしてないから
選手達はヘアスタイルとか毎朝気を使ってセットしてたんだろうか
レモンなんか奇麗に分かれてたよな
685ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 21:17:44 ID:???
>>683
下のはアゴ割れてないしそんなに似てないような。

むしろこの辺で探す方が・・・
http://images.keizai.biz/shibukei/headline/1162960384_photo.jpg
686ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 21:40:19 ID:???
>>683
ベシアは性格まで似ているところが笑える
687ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 01:16:28 ID:???
ジロ第2ステージの再放送見たが落車の数酷いな…
688ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 02:22:43 ID:???
たまんねぇよな。
689ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 03:44:58 ID:???
ブエルタは落車こそ小規模だったが、リーダージャージが飛んでしまったからな…。
690ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 15:56:11 ID:???
>>684
http://lh4.ggpht.com/_f0ZdH1dexlM/SPCl1CjryTI/AAAAAAAAILQ/LoPdl7TPUkg/ea821964de1fad2e905bfbc138b9d6ab.jpg
コッピは結構乱れてるけど、バルタリの方は
結構キメキメではないだろうか。
691ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 05:08:57 ID:???
プロは魅せる事も重要だからそれなりに外見には気を使うんだろう
日本の体育会系の発想だと全員角刈りってなりがちだが
692ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 05:41:25 ID:???
ライプハイマー涙目w
693ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 06:04:56 ID:???
>>692
言ってはいけないことをww
694ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 02:03:59 ID:mkZlOXuO
昔のツールはポマード臭かったのか・・・
695ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 02:19:15 ID:???
呼吸して何ぼのスポーツなんだから臭いは最大の武器。
696ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 02:21:03 ID:???
ポマードとムース臭が漂う集団走行
697ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 08:33:39 ID:???
ムース(笑)
698ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 08:35:52 ID:???
50年代だろからポマードだな。
ムースって最近聞かないな。若者はワックス使うよね。
俺はどっちにしろ付ける髪が無いけど。
699ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 07:39:58 ID:???
ムース流行ったよなー80年代

http://www.youtube.com/watch?v=GPCLN5T2-VE
700ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 11:22:04 ID:???
チックって知ってるやつ居る?
701ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 14:15:53 ID:???
ベタつくのは嫁が嫌がるからミストしか使えない
702ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 23:13:23 ID:???
>>700
聞いたことはある
703ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 23:14:49 ID:???
>>700
顔面神経症みたいなやつでしょ?
704Bitch◇O0oO/7QM0:2010/10/18(月) 02:26:40 ID:???
>>700
タンチョウ・チック
ラベルが丹頂鶴。
ポマードと分けてた時代、昭和30年代以前の流行...。
705ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 19:42:59 ID:z6X8BdvY
丹頂チックと柳屋ポマードが人気を二分してたらしい。
706ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 20:03:19 ID:???
柳屋は今でも使ってるw
707ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:34:36 ID:???
昔のツールはスタイリッシュな男達であふれてたんだな
708ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:37:47 ID:???
メットいらなかったからね
709ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:39:04 ID:???
ユーゴ・コブレはポケットに櫛を常備してたらしい
710ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:46:41 ID:???
ゴール前にクシを取り出してピッシーとキメてから
ゴールするって話な。
しかし、アレは、バキューンとか弓矢ポーズとかと同じ
パフォーマンス用ではねえだか。
711ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:34:24 ID:???
>>709
ええー
なんつー伊達男やw
712ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 00:57:28 ID:???
通称”麗しのコブレ”
映画も製作されたみたい
http://www.hugokoblet.ch/
713ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 04:43:44 ID:???
714ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 09:30:56 ID:???
しかし同じノーヘルでもあのGI○Sのハゲは酷い
715ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 14:46:48 ID:???
>>706
> 柳屋は今でも使ってるw

いとこの旦那が柳屋ポマードで働いてる。
ありがとうございます。
716ツール・ド・名無しさん:2010/10/28(木) 01:47:25 ID:???
うんうんハゲは酷い
717ツール・ド・名無しさん:2010/10/28(木) 01:49:23 ID:???
>>716
お前の醜いところは何処だ?
スレ違いになるが...。
718ツール・ド・名無しさん:2010/11/08(月) 16:58:01 ID:???
やんぬるかな
719ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 06:13:38 ID:???
保守
720ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 08:58:41 ID:???
もー
721ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:13:03 ID:???
牛か
722ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:20:46 ID:???
来年のブエルタ、バッテンフォールと日程がダブるんだな。
ファラー3連覇狙うとブエルタには出られなくなるな。
723ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 22:20:41 ID:???
ファラーはGT全部出走してるのは本来おかしいよな
つうか今年のガーミンはVDVとミラーもジロツールブエルタ全出走
そんなに選手いないのかよと突っ込みたかった
724ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 19:42:53 ID:???
>>723
サーベロと合併だから選手の新規獲得を控えたんじゃまいか?
FELTはモデルチェンジしなかったしチームカラーの生産数以上に少なかったみたいだし、かなり早い段階で話しついてたものかと
725ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 21:30:04 ID:???
>>723
その勢いでジャパンカップも来て欲しかったw
726ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 23:11:59 ID:???
>>724
いつからサーヴェロと合併を念頭に置いてたのかねえ。
ぶっちゃけルメヴェルとかFDJにお返ししてもいい気が…。
727ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 23:58:44 ID:???
FDJはプロツアーライセンスもらえなさそうだからルメヴェルも特に帰りたくはないかもしれないが…
728ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 01:58:42 ID:???
今更手遅れだけどルメヴェルとか残ってたらギリギリ20位とか
残れてたかもしれない。20位でもダメっぽいしホント手遅れだけど。
729ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 21:45:40 ID:???
うむ
730ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 02:53:47 ID:???
そうだよな
731ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 22:22:48 ID:???
先月のジロ再放送は楽しく見てたんだが
ツールの再放送をちらっと見ただけで気分が滅入ってきたので
大人しくJスポ解約
732ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 22:41:41 ID:???
今年のツールはちょっとドロドロが多いわな。
ジロの方が無邪気に(選手にはかわいそうだったが)楽しめた。
ブエルタも面白かったけどアントンのリタイヤとモスケーラのド騒ぎがなあ…。
733ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 01:38:32 ID:???
レースとしてはグランツールではブエルタが一番良かったね。
フランドルは何回録画見たかわからん。
カンチェのぶっちぎりっぷりは何度見ても笑えるw
734ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 01:43:15 ID:???
みんなタロサに文句言うけどあの
 「カンチェラーラがいません!」 は名実況だったと思う
735ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 23:10:40 ID:???
あれが聞きたくて何度も録画見てるw
736ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 15:35:55 ID:???
来年のブエルタはアングリル通るのか。楽しみだな。
737ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 00:21:56 ID:???
ツール・ド・フランス スペシャルトーク in TOKYOに渦中の海老蔵が来てたんですね!!
http://www.cyclowired.jp/?q=node/48380
738ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 07:06:29 ID:???
>>737
なるほどね...。
随分と親しみ易そうな海老像だな。
739ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 19:11:49 ID:???
wwwww
740ツール・ド・名無しさん:2011/01/06(木) 01:25:33 ID:6ubHanaf
レーサーはドーピングマンばっかなので尊敬できません
741ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 10:47:56 ID:CKQyaZPM
>>737
一瞬、何で海老蔵?と思ったが似てるな〜www
742ツール・ド・名無しさん:2011/01/12(水) 12:01:42 ID:???
ttp://www.cyclismactu.net/news-vuelta_le_parcours_du_tour_d_espagne_2011_devoile-11610.html

ブエルタのコースキター
やっぱりアングリルは変態
743ツール・ド・名無しさん:2011/01/13(木) 10:52:09 ID:???
最後の登りゴールが17って早くね?
個人TTも10の短くて平坦の1つしかないし。
744ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 20:05:31 ID:???
世界選手権もいいけどこっちもね用のエサか
フレイレ引退興行用か
745ツール・ド・名無しさん:2011/01/15(土) 21:08:15 ID:???
最後はバスク巡りなのか。
アントンがリーダーだと盛り上がってカオスになりそうだ。
746ツール・ド・名無しさん:2011/01/25(火) 23:15:55 ID:???
ジロまで長いなー
747ツール・ド・名無しさん:2011/01/26(水) 03:17:20 ID:???
アハハ
年明けに何を・・・
748ツール・ド・名無しさん:2011/01/26(水) 08:47:41 ID:???
来年のTDUが楽しみです。
749ツール・ド・名無しさん:2011/01/30(日) 17:59:08 ID:???
750ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 00:26:58 ID:???
一応保守しとく。
751ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 11:19:15 ID:???
うむ
752ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 00:38:55.93 ID:???
保守
753ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 17:43:39.20 ID:???
ジロのワイルドカード発表楽しみだなー
754ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 23:36:46.02 ID:???
落とせよ
755ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 23:46:29.41 ID:???
この板ではそう簡単に落ちないよ
今度からグランツールスレって事にしたんじゃなかったっけ
756ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 00:35:06.82 ID:???
ブエルタは1スレ消費できねーだろ→じゃあGT総合にして立てるって勝手に決めただけだし
ツールはもうスレが立ってるし
757ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 00:40:56.81 ID:???
ツールもう立ってるのかよw 知るかそんなの。
758ツール・ド・康幸しさん:2011/03/08(火) 20:16:14.61 ID:???
ヴェルタはぼくには暑すぎるから向かないね。
ジロくらいにしときたいね。
759ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 09:38:47.27 ID:???
そろそろジロのスレ立つのかな
760ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 16:35:19.18 ID:???
>>759
よろしく
761ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 16:40:02.02 ID:???
>>759
ヨロ
762ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 17:29:03.23 ID:???
わかったー、今立てられる環境じゃないので
後でたてるね
763ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 21:58:02.84 ID:???
立ててみた
【GT】ジロ・デ・イタリア2011 part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302525532/

ステージ書いてみたが、わかりにくくてすまん
764ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 22:47:20.54 ID:???
>>763
ありがとう
765ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 23:10:34.64 ID:???
>>763
766ツール・ド・名無しさん:2011/04/25(月) 14:15:11.11 ID:???
hoshu
767ツール・ド・名無しさん:2011/04/30(土) 14:06:35.13 ID:???
補す
768ツール・ド・名無しさん:2011/05/05(木) 17:52:20.70 ID:???
欲す
769ツール・ド・名無しさん:2011/05/09(月) 01:27:18.27 ID:qji3fVFy
犯す
770ツール・ド・名無しさん:2011/05/24(火) 11:23:55.11 ID:???
まだ残ってるんだ、このスレ
771ツール・ド・名無しさん:2011/06/04(土) 18:57:43.58 ID:???
このまままったり今年のブエルタ前までもちそうな気がするw
772ツール・ド・名無しさん:2011/06/04(土) 22:55:41.65 ID:???
そのつもりで保守されてるスレだと思ってた
773ツール・ド・名無しさん:2011/06/04(土) 23:31:24.42 ID:???
そうです
774ツール・ド・名無しさん:2011/06/12(日) 00:56:35.80 ID:???
九月にスペイン旅行するつもり。生ブエルタ見れるだろうか
775ツール・ド・名無しさん:2011/06/12(日) 07:33:42.58 ID:???
見れないだろうね
776ツール・ド・名無しさん:2011/06/12(日) 10:01:07.00 ID:???
意地悪
777ツール・ド・名無しさん
訊かなきゃいいのに。