★事故った体験　ヤバい体験と対策　７★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:33:36 ID:???

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
備えて行きましょう

前スレ：

★事故った体験　ヤバい体験と対策　６★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277303956/

ＰＳ：
（スレ内連絡です）
諸事情により直ぐに次スレが立てられない場合があります
万一、本スレ終了後も次スレが立っていない場合は、誠にお手数ですが
住人の皆様のどなたか有志の方、スレ立てをお願い致します

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:33:53 ID:???

スピードは

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:33:59 ID:???

控えめに

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:34:04 ID:???

無理な

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:34:08 ID:???

追い越し

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:34:14 ID:???

加速は

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:34:20 ID:???

危険です

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:34:31 ID:???

絶対にやめましょう

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 08:45:34 ID:???

自転車事故：保険の認知度低く　損保各社、販売中止
http://mainichi.jp/select/today/news/20100822k0000m040104000c.html

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 17:36:13 ID:???

認知してるけど、入らないだけだが

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 22:12:18 ID:???

店側も更新ﾏﾝﾄﾞｸｾで手続きを渋る傾向あるからなぁ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 10:11:52 ID:???

じゃあ事故ったら全額自己負担になるんか、今後？
ロードで高速走行中に不注意な相手が、急に茂みから飛び出して来て衝突して
相手は大怪我か死亡、自分も頭打ったり腰の骨折れたり大怪我で自転車も全損大破した場合、
このケースの「対人」「対物」「車両」の全額を負担しなきゃならなくなるって事？

自転車乗るのも命がけになってしまう
大体裁判でも悪いのが自転車の判例も多いから不利だし・・・

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 10:13:50 ID:???

歩道で高速走行してたら10対0で当然

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 10:26:34 ID:???

四輪も持ってるなら特約でカバーするか
ヤフーのちょこっと保険のバラ掛けでカバーかな
商品止めたら止めたで文句言うやつが一番保険に入らないわけだが

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 10:29:27 ID:???

自転車が増えてるのに保険が無くなってしまうって不思議

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 11:04:04 ID:???

俺はJCAの保険入ってる。お世話になったことはないけど。

>12
歩行者の飛び出しは怖いよなぁ。
先日の早朝、信号無視で飛び出された。片側2車線の幹線道路。

信号で、やたらキョロキョロしていたので嫌な予感はしていたから、中央寄りを走ったけど案の定。
俺とは逆方向の、左を見ながら駆け出そうとしてきたので、「出るな！」って叫んだら止まってくれた。

こっちがオートバイなら飛び出してないはず。
もっとこっちの速度を認知してもらえる手段は無いものだろうか…。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 11:06:20 ID:???

止まれるスピードで走れば良いだけの話

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 11:16:04 ID:???

理想論だけ語られてもな…。
車道走らん奴の机上の空論は楽でいいよな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 11:36:16 ID:???

自転車のホーンもオートバイみたいに「ﾊﾟﾗﾗﾊﾟﾗﾗﾊﾟﾗﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ」って
大音響で鳴るのを付ける方が存在がわかり易くていいかもしれんね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 11:38:36 ID:???

実際ビビルじゃん、トラックやバイクがいきなり鳴らすと

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 11:45:05 ID:???

慣れて無いビンディングでフラフラしながら
うは！俺速えぇ！
とかしてるから転んだり事故起こしたりする

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 12:00:52 ID:???

>>12

暴走ローディども自転車保険入ってる？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267936357/

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 17:46:37 ID:???

車道の交通量がひどかったので
歩道を走行してたら前からきたおばあさんがいきなり後ろを向いたかと思うと
自転車の目の前に出てきた
間一髪で避けたけどこれで自転車の過失になるのはたしかに理不尽だなぁ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 17:53:34 ID:???

そゆことがあるから徐行義務を課せられてるわけで

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:18:11 ID:???

やっちまった
交差点前でバイクが俺を追い抜き左折ウィンカーを出して停止
ウィンカーを見た瞬間からブレーキをかけなんとか止まれると思った瞬間
自転車が浮いて前転した。左腕だけの打撲で済んだが一歩間違えば大事故だ

サイクリングロードでスピードを出すなと言われ
公道でもスピードを出せないとなると一体どこを走ればいいんだろうか？
誰か安全に走れるコース教えてください

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:36:06 ID:???

安全に停止出来ない速度で走行する事自体が大きな間違い。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:38:20 ID:???

そのまま死ぬべきだった。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:39:56 ID:???

そもそもバイクに抜かせたのが事の始まり。
チンタラ走るなら歩道を走るべき。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:42:42 ID:???

特段の理由無く歩道走行は原則禁止です

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:43:12 ID:???

三途の川サイクリングロード

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:47:07 ID:???

>>25
競輪場

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:14:24 ID:???

自分はロード乗りなんだが信号待ちしてて後ろから錆びマックスの糞小軽チャリがぶつかってきてホイール歪んだ。
しかもぶつかってきたほうがキレ気味。
「あぶねえな！」って言われたから「信号で止まっちゃいけないの？」って言ったら無言で帰っていった、車道を逆走して。
その後は車にクラクションならされる始末、警察呼ぶべきだったかな？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:22:43 ID:???

そんな奴は直ぐに逃げるだろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:29:45 ID:???

後も気をつけんと危ないな
どんなＤＱＮが突っ込んで来るかわからんのは危険

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:33:08 ID:???

なんで原付って左から追い越そうとするんだろう

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:30:06 ID:???

ゴキブリと同じで、端を通る習性があるんだよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:31:39 ID:ciKye32I

>>35
あなたが真ん中に寄ってるからでは

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:59:36 ID:???

>15
引越しで居住地域が変わったり、買った店が潰れてたり
通販で買ったりした時に、居住地域店で保険の更新しようとしても
うちで買ったものじゃないからとお断りされるケースがあるし
そもそも誰でもできる点検位は兎も角、オーバーホールなどの重整備は
受け付けてくれない事が普通なので、危なっかしい自転車に乗ってる上に
無保険な人が多いのは仕方ない、そんな状況じゃ保険業成り立つ訳無いし
キーマンとなる自転車屋を中心に据えたビジネスモデルが機能する仕組みを
整備する事が先決だと思う

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 23:22:36 ID:???

＞自転車屋を中心に

はいここで未来永劫無理

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 23:46:00 ID:???

>>25
それバイクの方に問題がありそうだね（急ブレーキが本当に不可避だったら）。
たまーに嫌がらせっぽいやつはいる。

でもスピードを出して走りたいなら相応の技術も必要。
前転しないようなブレーキングを身につけるべし。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 05:25:04 ID:???

バイクに突っ込んだほうがましだったな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 06:03:09 ID:???

なぜ自転車が前転したのか考えてみた

ウインカーを見た瞬間からブレーキをかけてるのだから
一番危険なのは初動ブレーキのような気がするが
自転車が飛んだのは停車直前

これは停車直前の方が危険だと言う事か
もしくはバイクが追い抜いたのだから曲がると想定していたところ
停車した事で追加ブレーキを入れたかのどちらかだろうけど
そんな一瞬の事覚えちゃいない

ブレーキは速度調整とばかり思っていたけど
ブレーキング技術の上達も目指して普段から試行錯誤してみます

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 07:04:37 ID:???

>>42
試行錯誤は周囲に誰もいないところで頼む

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 09:21:01 ID:???

>>42
誰がどれに乗ってても起こりうる。
単にオートバイ側の危険運転だよ。
警察に連絡して事故扱いにせいよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:04:55 ID:???

>>26
正解

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 12:36:04 ID:???

>>42
>これは停車直前の方が危険だと言う事か

たぶんブレーキは同じ力でかけても低速ほど制動力がある。
（小難しく言うとブレーキの動摩擦係数の速度依存性...）
で、減速していくほど力がかかってひっくり返りやすいかなと。脳内理論だがw

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 13:14:32 ID:???

>>44
その間に相手は逃げるか、こちらに暴力行為に及んでくる
恐喝行為に及んでくる可能性も有る
どうすりゃいい？

有りうる展開だよ
ケータイ掛けさせないように力ずくな奴もいる
こちらが女性だったら泣き寝入りじゃないの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 13:40:25 ID:???

>>47
ナンバー控えて刑事民事で骨までしゃぶる

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 13:47:14 ID:???

襲われそうになったらAirzoundで脅かす
逃げられそうになったら投げ手錠

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 13:49:49 ID:???

こんな時は「あなた韓国人ですか？」って聞く

怒れば韓国人以外の人
火病れば韓国人

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 13:50:05 ID:???

>>47
大丈夫、そう思ってる奴ほどいざって時に案外スルッと手が出る。
つうか相手は当たって無くても当て逃げ同然だよ。ナンバー控えれ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 14:00:53 ID:???

撮れればバイクの写っている現場写真は撮っておきたい
「知りません」と言わせないための証拠として
現場全体が見渡せるアングルからさりげなく素早く写したい

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 14:57:27 ID:???

どう考えてもバイクが下手糞
あとおまいも車間距離取れよ

モーグルみたいに足柔らかいと姿勢崩さずジャックナイフ検知できるよ
俺はそんで自然にブレーキ緩めてるっぽい

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 15:02:09 ID:???

手動ABS習得も大事
パニックブレーキだとどうやっても無理だけど

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 15:14:38 ID:???

中二病多すぎｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 20:17:10 ID:???

>>46
普段フルブレーキでも「ジーーーー」って感じなのに、パニックブレーキだと「ジーーカツン！」で急に効いてジャックナイフしそうになるよなぁ、なぜか。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 20:22:23 ID:???

オマイら！信号無視で事故るなよ
信号無視の場合のｊ罰金こうなったってよ！

★自動車：９０００円

★自転車：５０．０００円！？（問答無用で、何で？？ホンマか！？）

事故の怪我も痛いがこれも痛い
信号無視は絶対やめような

ってここの連中はやってないだろうけど・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 20:23:38 ID:???

ＰＳ：自動車は減点が有って自転車は無いかららしい

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 20:29:03 ID:???

自転車の場合、「三月以下の懲役」も追加しておけよｗ
法119条の一の二だ

自転車の場合、反則金制度がないからこうなる

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 20:36:46 ID:???

どれだけ世の中デタラメな運転のＤＱＮが多いかって事だよな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 21:03:42 ID:???

いや、そもそも信号無視は犯罪

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 21:35:15 ID:???

赤信号は休憩時間としてがっつり休みます

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 12:35:05 ID:???

>>58
減点されたらゼロにもどるがな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:09:47 ID:???

走行中にギアチェンジした途端チェーンがすき間に挟まり
チェーン回らずそちらに気を取られ斜め急停車してしまった途端、後続車が俺に接触
あちらもよろけてハンドル外側にきったようで俺は横倒しその途端、大きなクラクション
の大型トラックが真横をグアーンと通過しあちらは轢かれそうになっていた
あと数十センチ外に出てたら間違いなくミンチになっていた、物凄く怖かった

今までディレーラーの微調整をきちんとしてなかったと思う
整備は念を入れてやっておかないと何が起こるかわからんと思った

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:24:07 ID:???

８歳女児がひき逃げされ重傷　神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100826/20100826-00000009-nnn-soci.html

２５日午後１時前、神奈川・湯河原町の町道で、自転車に乗って帰宅途中だった８歳の女児が
白い軽トラックにはねられた。女児は頭の骨を折る重傷だが、命に別条はないという。

目撃者の話などによると、軽トラックは女児にぶつかった後、現場から逃走した。
警察は、ひき逃げ事件として軽トラックの行方を捜している。

軽トラックがひき逃げ、８歳女児重傷
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100825/20100825-00000053-jnn-soci.html

女子児童は病院に運ばれましたが、頭を強く打っていて重傷です。
白い軽トラックは現場から熱海方向に逃走したということで、警察は行方を追っています。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:35:53 ID:???

>>64
ちゃんとしたコンポでちゃんと整備やってても、チェーンステイにチェーンが噛み込む
「サック」というものや、RDが吹っ飛んでロックすることもある。

そもそも後続車の車間距離に問題がある。
メカトラブルがなくても、急な飛び出しなどでフルロック噛ますことだってあるじゃん。
自分の整備は当然として、他人も急停車することがあることを頭に入れて
車間を取って走行しようぜ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:47:28 ID:???

軽トラwww

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 16:29:01 ID:???

登り坂で信号待ちの車（10台程）の最後尾が自分の前方10メートルくらい前で止まっている状態
片側1車線、幅はかなり広め、反対車線との間には中央分離帯
自分は左側すり抜けとかしないので最後尾の車の後ろにつこう車道の中央よりやや左寄りを走ってたら
俺を抜かそうとして5メートル程後方から右寄りに車が接近してきた（徐行レベル）
なんでここで抜かそうとするかなーと思いつつ車線中央に寄ったら問題の車は更に右から俺に並ぼうとしてくる
車に巻き込まれて怪我したくないので歩道の縁石の切れ目から歩道に逃げた

糞ドライバー撲滅してくれ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 16:39:48 ID:???

わかった撲滅してくる！

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:19:38 ID:???

交差点で、俺(自転車)が直進の機会をうかがっていたところ、
後ろからやってきたクルマが、
俺をさえぎる形で左折していった。

クルマ側のこの行為って、普通なの？
なんかすげームカついたんだけど。殺してやりたい。
団塊の糞老害がドライバーだったから、
よけいにぐちゃぐちゃに潰して放火してやりたかった。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:24:39 ID:???

クルマに乗ってると歩行者や自転車がゴミに見えるんだよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:30:59 ID:???

いっそ当たってしまえば
奴らに生き地獄を見せられるかも

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:53:13 ID:???

モンキーでも投げつけて
フロントガラス割ってやれ。

ついでに相手のどたまかち割ってゴミ掃除もしとけよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:02:52 ID:???

>団塊の糞老害
「もはや社会のお荷物にしかならないって自覚がないのか？」
と、ほんとに思うわ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:09:50 ID:???

もはや？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:30:29 ID:???

>>68
左に寄っとけよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:48:59 ID:???

たしかに
車線中央に寄ったり、歩道に逃げたりしなくても
左に寄るだけで良かったような。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:53:04 ID:???

>>76
こっちだって25km/h以上で走ってるんだから左寄って更に俺が減速でもしないと相手は抜ける距離じゃなかった
その状態なら普通こっちの後ろに着くだろ、それを最後まで並ぼうとしてくるんだぜ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:58:01 ID:???

やや左からわざわざ中央に寄るのがイミフ

横には並ばせないぞーって？ｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:02:36 ID:???

>>79
わざわざ寄るのは自分の身が危険だから良くないと思うけど、
草を生やす意味が分からない。

そもそもクルマ側は、
追い越しの途中以外で並んじゃ駄目でしょ？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:04:45 ID:???

もう少し前に信号待ち停車してる車居るのがわかってるのに
残りの短い距離でわざわざ追い越しかけようとしてくる車の方が意味わかんねーわ
自分で自転車乗っててわけわからん運転する基地外に並ばれたくないだろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:06:23 ID:???

何でも車のせいにするのは良くない

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:07:15 ID:???

確かに車は悪くない
悪いのは運転してる人間

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:08:31 ID:???

車道の真ん中に居座ろうとする自転車は
車からしたらキチガイだわな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:10:01 ID:???

>>81
何も考えてない。
いつものように走って止まってるだけ。
自転車なんか道端のイシコロ程度にしか思ってない。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:10:23 ID:???

>>84
そうかもしれないね
だけど中央寄ったのに更に右から並ぼうとしてくる方がもっとキチガイだと思う

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:13:05 ID:???

キチガイが右に寄ったから
ハンドルを切らざるを得なかったんだろう

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:38:37 ID:???

>>86
いやキチガイは右から並んで左に幅寄せしてくる。
自動車以外には全部そうする。

郊外の道路をピンクナンバーの125ccで80mk/hで走っている時に、
中央に居る俺を豪快に対向車線に出て抜いていったオバハンを見たときはさすがにポカーンとした。

大型バイクだろうが自転車だろうが全く関係ない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:44:03 ID:???

相対速度が30～40km/h超えたら相手は止まってるように見える。
つまり、常時速度超過の糞ドライバーにとっては自転車なんて止まってるも同然。
つうか、四輪のブレーキ性能があまりにも向上し過ぎてる

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:46:51 ID:???

追い越す余裕がない状況では、
(たとえ右に並べたって)幅寄せしてるヒマはないと思うんだがなあ。
ほんとに何がしたかったのかね、そのクルマ。

「自転車だからどうせ左に寄るだろう」
という考えのもと、
ぶつかりそうな勢いで後ろから迫ってきた、、、
とかなら話はわかるんだが。。。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:48:12 ID:???

>>88
それただ抜かれただけじゃん

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:57:32 ID:???

>>91
80で走っていたって相手が小さきゃ抜いていくんだから、
自転車ががんばって40で走ってもヤツらにはカンケーナイってことなんだろ。

>>90
自動車にとっては幅寄せして歩道に押し込めるべき存在なんだとおもうよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:00:43 ID:???

俺らもそろそろ武装しなきゃいけないかもね。
マキビシとか、ミサイルとか、レーザーとか。
とりあえずトゲつきの肩パットからはじめよう

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:02:02 ID:???

＞やや左からわざわざ中央に寄るのがイミフ

これがすべてだなぁ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:09:04 ID:???

>>92
「幅寄せではじき出すところまでできずとも、
とりあえず横に並ぶところまではやっとこう」
っていう考えだったってこと？
自動車の連中の考えることは意味不明だな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:26:34 ID:???

>68と、>78って同一人物のレスだよね？
信号待ちのケツにあと10mの位置で、25km/h以上で走ってたの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:36:13 ID:???

>>68
気持ちはわかるけど、それなら車線のど真ん中にいるべき。
中途半端に左寄りにいると右から入られる。
ど真ん中が嫌なら左端。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:41:45 ID:???

>>95
「並べば端に寄るだろ、って言うか寄れよ。」

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:50:40 ID:???

>>98
前はクルマが詰まってる状況なんだから
自転車を端に追いやったところで
自分だけセンターラインを跨いだ形で取り残されると思うが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:54:22 ID:???

＞片側1車線、幅はかなり広め

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:57:06 ID:???

>68は、確かにクルマに危険を感じる運転されて、それでむかついてるんだろうけど、
それで状況説明が変になってるよな。

捏造とは言わんけど、頭に血が上って、思い込みや勘違いで書いてる部分もある気がする。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 21:59:05 ID:???

基本的に自転車に全く非が無いと思っているのが怖い

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:10:07 ID:???

>89
こちらが25km/hで巡航中だと+30km/hで55km/h
まぁ自動車にとっては普通の速度
＞四輪のブレーキ性能があまりにも向上し過ぎてる
この点に関しては同意、つか自転車のブレーキがヘボ過ぎる
90年代以前は厨房の通学車ですらデュアルシリンダーの
油圧ディスクブレーキとか普通に選択可能だったのになぁ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:25:32 ID:???

今日の銀座の事故もきっとタクシーが客見つけて無理矢理車線変更したんだろ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:31:40 ID:???

タクシーのやつらって、
競合が多くて生活が厳しいとか言うくらいだったら、
とっとと職を変えるか死ぬかすればいいのに。
多すぎてうぜえんだよ、需要ねえのに。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:35:32 ID:???

昔はタクシー運転手＝運転がウマい人ってイメージだったが・・・

いま北陸の田舎で、
たびたびタクシーに乗らざるを得ない状況なんだが、
運転手が年配っぽい人が多い上に、運転が雑でほんと怖いよ。

片手運転　当たり前！アクセル＆ブレーキ多発！
本当に二種免許取ったの？って言いたくなる。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:40:35 ID:???

大阪市内のタクシーは上手いよ。
最悪なのは市バス。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:49:32 ID:???

職変えろっても行き着いた果てがタクシー運転手なんだから。
実家は名家でバブル期まで社長で羽振りよくやってたが嫁と息子に全財産持ち逃げされて路頭に迷い
車の中で餓死しかけてるところを発見された、で、今は運転手にいきついた、とか身の上話を聞いた。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:10:55 ID:???

>104
その事故知らなかったのでググってみたけど、交差点内で車線変更したんだと。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E6E38DE0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:42:15 ID:???

覚えてない人も多いようだが、交差点内での車線変更は道交法で禁止されてるんだよな。
バンバン捕まえるべきなんだが、白バイくらいでしか取り締まれない現実…

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:43:20 ID:???

タクシーはドライブレコーダー積んでるだろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:46:13 ID:???

あのレコーダーはブラックボックスじゃない。
改ざんされるな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 06:43:34 ID:???

交差点内で客待ちしてても捕まえない警察がやる分けない

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 06:54:51 ID:???

ワトサップ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 09:10:54 ID:???

青信号で自転車横断帯を渡ってるときにクラクションならされた（´・ω・｀）
俺は直進、車は左折。
ビックリして進路をふさぐ形でしばらく止まってしまった。運転手を見たら年取った女だった。
窓が開いて何か言ってたけど、無視してたら信号が点滅しだしたので急いで渡った。

あの後の車には悪いことしたなぁ。ババァは司ね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 09:32:56 ID:???

クルマにクラクション鳴らされた時は、まず自分の運転を省みるけど、

たまにどう考えても「今の俺悪くないよな」って状況でクラクション鳴らされる事があるよな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 10:45:36 ID:???

俺は真後ろから鳴らされたら完全無視することに決めている

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 11:29:44 ID:???

無視すると「なんだこいつしねよ」って思われるだけから、
睨みつつパスさせて、すぐ追い上げてピッタリ張り付く。
他者にも同様のことをやってたら「しねよ」って大声で言い放って去る。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 19:44:23 ID:???

>>115
俺なんか青信号の横断歩道歩いて渡っててクラクション鳴らされたわ(やっぱり女)
邪魔者をどかせる魔法のボタンとでも思ってるんだろ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 20:28:04 ID:???

クラクションを挨拶に使う文化がある限りはどうにもならん

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 20:29:55 ID:???

>>119　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ひゃくとお）
こんな時は体当たりして、携帯取り出して「110」（押すところを見せ）る

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 20:36:30 ID:???

俺も道を譲ってあげたのにクラクション鳴らされた事があるわ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 20:55:21 ID:???

運転下手です、って自己紹介だろ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 21:01:02 ID:???

クラクションならまだいい方かもな。
青で横断歩道歩いていて右左折車がスピード緩めず歩行者に突っ込んでくるケースをちょくちょく見かけてるからな。

ほんと馬鹿に免許与えすぎ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 21:06:29 ID:???

>120
そーなんだ
じゃぁベル鳴らして返事しなきゃな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:43:47 ID:???

夜、車道左側を直進してたら左側公園から自転車（俺と直角、共に前照灯点灯）
まだ随分距離があるが、一回もこっち見ない、減速しない。
「怪しい、怪しい、ああ、こいつ車道横切るな」と思いつつ様子見。
ギリギリまで待つ、いよいよクロスする瞬間、やっとこっちに気づきブレーキ。
こっちはとっくに気づいてるので減速しつつ相手を先に行かせスルー　はい無事。

１０年前だったら、そいつの前を「こっち見ろやボケ」って言いつつ横切っただろう。
俺も大人になったわ。

こ　っ　ち　優　先　だ　か　ら　歯　軋　り　す　る　ほ　ど　悔　し　い　け　ど　な。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:15:45 ID:???

とりあえず団塊老害のクソドライバーの爺とか婆に邪魔だ氏ねぇーみたいな感じでクラクションで挨拶されたら氏ねって指立てて去る

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 01:34:24 ID:???

>>126
今日似たような状況だったが、微妙に俺が早く渡れる状況だったので先に行かせてもらった。
状況は↓の画像のB側。相手はA側で二台。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/anshinmini/img/v9_fig01.jpg
Aの二台は無灯火の上、交差点内追い越しを掛けて二列状態で突っ込んできてた。
充分距離はあったが、やつら驚いてブレーキ掛けてた。
ざまぁｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 05:00:38 ID:???

>126
どんなにむかついても、事故回避を優先する方が尊敬できる。

しかし自転車の横断で、交差点とかを「渡り始めてから」左右確認する奴って多いよな。
渡る前に確認しなきゃ意味ないだろうに。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 06:26:55 ID:???

「ああ，こいつは突っ込んでくるな」ってやつは分かるよな
何考えて道路出てるんだろうと思う

無灯火で一時停止無視してノーブレーキで突っ走る高校生は他人の人生終わらせる前に人間卒業してほしい
うちの近くに，住宅地にありがちな一通同士の交差点が短い間隔で存在する区間がある
そこは坂を下ってすぐの場所にあるせいか高校生はほぼ皆止まらない
見通しが悪い上に優先じゃないのにだ
ミラーにヘッドライトが映ってないからおｋ，ぐらいの感覚なんだろうが，
歩行者や自転車が逆側から来たらどうするのだろう
俺が一時停止して左右確認してると皆アホみたいなスピードで追い越していく
いつか追突されるんじゃないかという恐怖も感じる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 06:45:20 ID:???

高校生はまだ本格的に交通ルールを学んでないからな
バイクの免許を解禁すればいいんだけど学校側が臆病だからな
ちなみに一番自転車事故を起こすのは高校生

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 07:01:39 ID:???

高校生って下り坂の歩道をかっとんで来るから恐い

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 07:37:35 ID:???

脳内チキンレースとかやってるやつも多いからな。
会社にいい年こいてアンちゃん体質のやつが居たが、下り坂をノーブレーキで交差点に突っ込み車と衝突事故。
スキーや野球が好きだったが、今やビッコ引いて常時杖。

やっぱり事故に遭わない行動が一番だわ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 08:12:16 ID:???

歩道で3人並走してる高校生とかブルホーンでヒャッハーしたくなるわ

あと大学生もかなりひどい
大きくカーブした下り坂の途中で，前方に歩行者がいたから減速しつつ追い越そうと思い後方確認
接近中の車がいないことを確認して右に出たら無灯火猛スピードの大学生チャリがスレスレで追い越してきた
偶然にも左に側道があったから咄嗟に左に切って事なきを得たけど本気で怖かった
冬でもう暗かったからもともと減速はしてたし，更に減速したけど追い越しの直前だったからブレーキだけじゃどうにかなった自信がない
追いかけて停めて文句言おうと思って，追いついたところでステムに掛けた袋からペットボトルが飛び出した
「おいお前この野郎ちょっと止まｳﾜｰ」
みたいになって拾ってる間にいなくなってた
下りブラインドコーナーを無灯火猛スピードで下れる神経が分からない
俺をスレスレで抜いたのも前方の歩行者を確認してなかったからだろう
本当に怖い

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 09:51:20 ID:???

無灯火は自分が見えてるからOkなんだろうな。
自分も子供の頃そうだったけどね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 10:12:11 ID:???

他人に見つけてもらうという発想がないからなあ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 10:24:16 ID:???

昨日犬をカゴに乗せた学生が無灯火で飛び出してきたんだが、つい並走して
「おまえ、そういうときこそライト点けろよ！」って言ってしまった

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 10:28:09 ID:???

どういうときだよw

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 10:34:12 ID:???

馬鹿餓鬼が死ぬのは構わんが、犬が死ぬのは見たくないものだな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 12:35:29 ID:???

免許持ってる人間なら相手が見えない事がいかに危険かわかるだろうけど
持ってない人間は相手から自分が見えない事がどれくらい危ないのか理解できてないんだろうな

夜に街灯のほとんど無い自転車通行可な歩道の端の方を走ってたら無灯火の奴が真っ直ぐ突っ込んできて危うく正面衝突しそうになった
こっちは車道走ってた車のライトのせいで軽いグレア現象起きて直前まで相手が見えなかった
俺は急ブレーキを掛けて、相手は超ギリギリで転びそうになるくらい急ハンドル切って接触は免れたけど、なんか「チッ！」とか舌打ちしてやんの
腹立ったから睨みつけて「あぁ！？」って言ってやったけど

相手が無灯火じゃなかったらグレア現象起きる前のもっと遠くにいる時点でこっちも相手気付いて危険回避できたと思う
それにしてもこっちはライト点けてるんだから真っ直ぐ走ってくるのわかってただろと（相手から俺を見てもグレア現象起きる要素は確実になかった）
何でぶつかる直前まで避けようとしないのか理解できない、ちなみに相手は二十歳前後だった

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 12:50:13 ID:???

ライト点けてるからこっちが見えるはず
見えるなら避けるはず

という思考回路だろうなｗ
円周率3の世代まじぱねぇ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 19:22:08 ID:???

どっかに避ければいいじゃんスレがあったのを思い出した

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 20:09:55 ID:???

>>140
お前グレア現象って言いたいだけだろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 21:23:10 ID:???

片2で右折車が脇道に入ろうとして、車2台詰まってたんだ
俺は車の流れに乗ってた(自称)のに、向こうは視認できてなかったのか俺走ってる車線に向かってきやがった

左にも脇道あったのと回避できる程度の膨らみだったから別に問題は無かったけどちょっと怖かった
左折されてたら回避できなかった

ウィンカー付いてたような気がしたのが気がかりだけど、全く記憶にないし別に俺に非は無いよね

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 22:03:13 ID:???

>>144
飲んだら乗るな
乗るなら飲むな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 23:17:19 ID:???

今日のシマノ鈴鹿での一コマ

出口の所に車が左折ウィンカーだして停車中、そのずいぶん後ろに俺ゆっくりと直進、
俺のうしろから来た高校生２人が「先生、先に行っちゃったよ」とか言いながら俺を抜かし、ゆっくりと動き始めた車の横へ…

ウソだ！と思って「お～い！」って声出したけど、２人は気づかず直進、
幸い車の方が気が付いてみたいでスッと停車、高校生が車より先に車道へ

彼らは全くウィンカー見てないというか、車に注意を払ってない
ロードなのに通学ママチャリと同じ感覚

なのにフラフラと車道の真ん中らへんへ行ったりして他の車にクラクション鳴らされたりもしてた…

先生…自転車部か何か知りませんが、ちゃんと教えてあげてよ…

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:00:35 ID:???

＞相手から自分が見えない事がどれくらい危ないのか理解できてない
実際にムトーカーに聞いた話、相手から悟られないステルス状態の方が
不意打ちで勝てるので事故の利益を最大限に得られるとかいう理屈を語られた
どこをどう考えたら、どんなトンデモ理論に行き着くのか全く理解しかねる存在だった

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:01:16 ID:???

その先生を見習って運転した挙句、他の車にも
クラクション鳴らされてるのがその高校生

149 ：147：2010/08/29(日) 00:01:30 ID:???

間違えた
　誤：事故
　正：自己
ね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:03:41 ID:???

>>145
飲んでねーよｗｗｗｗ
夕方でくたびれてたのは認めるけど

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:11:06 ID:???

>>147
プロ市民思考だな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:51:27 ID:???

>>150
飲みくたびれてたのを認めましたね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 01:43:37 ID:???

今、マナーや常識を見に付けたので、無灯火や暴走自転車が如何に危険か分かる。
でも、俺も学生時代からそうだったかと言うとNOなのだ。学生時代は完全無灯火だった。
あんな重たいローラー発電機なんて論外だったわ。

多分これは皆同じだと思うが、今の自分と学生時代の自分が話し合うと、理解し合えないよな。
学生の俺が今の俺に説教されても「ハア？事故んねーよ、アホかお前」って思って無灯火継続だわ。
自分同士でもこうなのに、歳の離れた他人は無理だよなあ。

だから、その成長を待つのと、自分の過去を思って、他人のノーマナーは色々ガマンしてる。

が、俺より遥かに年上の奴が無灯火ノーマナーなのを見ると「お前はその歳になって
何も学んでないのか！ええ加減にしろや人殺し！」とガマンならんｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 02:18:26 ID:???

俺も18までは「自転車いいよね。信号無視できるから！」って堂々と言ってた気がする。
原付免許は持ってて、普通にメットインDioに乗ってた。

実際乗ったら怖いわ意味ないわで全くする気が起きなかったがｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 07:57:11 ID:???

>>153
俺も同じw
若い奴のマナーのなさは（自分の若い頃を振り返ると）そのうち目が覚めるでしょ、と
生温く見守るけど、年寄りはね…

他スレで逆の論調だったから俺だけかと思ってたけどよかった

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 08:27:37 ID:???

一般人からすれば車道を一般的でない速度で走ってる奴の方が暴走自転車と思ってるだろうけどな
まずはその辺の認識のずれを修正していかないとね

自転車は右側通行と思ってる人も本当にいるからな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 12:23:17 ID:???

>>156
ただ現状としては一般的でない速度で走ってるやつ（ローディ、クロス）も
殆どが信号無視などの目立つ違反をしてるからなぁ。
俺はしてないけど、”ぜってーしねぇよ馬鹿！”って信念を持ってないと流されちゃうと思う

大概の「悪い印象」ってわずかな悪者のせいで全員悪く見えちゃったりするけど、
今の自転車界は全面悪に近いくらい本当に酷い。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:58:38 ID:???

横断歩道で子供が待っていたので、止まって渡らせたら
対向車線からの車に当たりそうになった。

無事だったから良かったけど、これで轢かれでもしたら後味悪かっただろうなー。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:21:35 ID:???

教訓：老人と子供に甘い顔してはいけない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 02:07:20 ID:???

>>158
ある意味サンキュー事故（未遂だけど）みたいな感じかあ。子供相手だと難しいね。
事故が起きていたら対向車線の車の前方不注意、となるのかな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 02:07:21 ID:???

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 03:00:35 ID:???

横断歩道だから言うまでも無く車の完敗だろ
ただの路上横断だったら分からんでもないが

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 03:19:08 ID:???

相手が子供なら横断不可の場所でも車の完敗

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 04:56:10 ID:???

>>153
何この自己中心的な考え

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 05:34:58 ID:???

>>153
俺はたぶん理詰めでいける気がする
そもそも無灯火逆走はあったけど信号無視はしてないし

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 08:54:57 ID:???

どっちもどっちな気がするが両方するよりマシか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 10:02:04 ID:???

攻めポイントは
・自転車は歩行者扱いじゃない

逆襲されポイント
・あんたらみたいに速くないから歩行者扱いでいいだろ
↑ここでおだてられて優しくしないように

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 11:33:09 ID:???

＜自転車事故＞「自賠責制度の対象に」被害者団体が提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100830-00000007-mai-soci

自転車と歩行者の事故が急増し自転車側への高額賠償判決が相次ぐ中、交通事故の被害者団体の代表が
国土交通省設置の懇談会で、自転車を自動車損害賠償責任保険（自賠責保険）の対象とするよう
提言していることが分かった。

保険未加入の自転車の事故で被害者が賠償を受けられないケースが生じており、自賠責保険という
強制加入制度の導入で救済すべきだとの考えだが、国交省は消極的な姿勢を示している。

（中略）

自転車保険の加入義務づけを巡り、全日本交通安全協会が０５～０６年に学者や愛好家、自転車業者、
自治体など５１の個人・団体に実施した調査では、「必要」４１％、「不要」５５％と意見は二分された。
学者の多くが支持した不要派には「経済性と手軽さが損なわれる」などの声があった。

交通事故に詳しい弁護士は「自転車は車に比べて事故の被害が軽いと考えられてきたが、時代は変わり、
裁判でも自転車側に厳しい判断が示されている。強制加入保険を早急に整備すべきだ」と強調。
損害保険会社の関係者は「民間の保険では収支バランスを考えなければならない。
普及させるには自賠責の方が望ましい」と指摘する。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 12:33:32 ID:???

加害者に甘い国。払えなかったらお咎めなし同然だからな。

「経済性と手軽さが損なわれる」→巡り巡って「違反してもおっけー」」という思考につながるわけだが

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 12:41:03 ID:???

損害保険会社の関係者が肯定的っていうのは強い。
儲かるとくればやるから、改正施行も時間の問題だな。

反対意見はBAA（笑）とかで利益確保に必死な老害自転車業界だろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 12:55:06 ID:???

ここにいる自転車乗り達は「自賠責？あってもいいんじゃない？」とか「もう保険入ってるよ」とかな意見が多いだろうが
ママチャリで通勤・通学な人にはたとえ数千円でも嫌だろうね

特に年金だけで細々とでくらしてる独居老人なんて、数千円でも相当な出費
ここらへんをうまくフォロー出来ればいいけども

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 12:59:26 ID:???

実際には、
>ママチャリで通勤・通学な人
は毎日乗ってるわけで事故を起こす率も高いんだから、
もっとも保険加入してもらいたい人たちなんだけどな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 13:04:19 ID:???

若い頃は勢いがあるが知識や経験がない。
年を取って知識や経験は付くがもう勢いがない。
人間とはままならないものだ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 13:19:51 ID:???

数千円をケチったばかりに数千万円＋人生棒
台数が多いから年に1500円くらいになるんじゃないかな。
役所は仕事がめちゃ増える
警官も事故検証がめちゃ増える
消極的なのはここが原因だろうと思われ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 14:12:59 ID:???

たとえ￥５００－程度で上限設けたとしてもいいから強制加入で有った方が
チャリの乗り手にも若干の責任感みたいなものが生まれると思う。

何も無いから何やってもいい、みたいな気持ちになるのは保険に加入してないから
義務感を生み出す為にも有った方がいい。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 14:14:37 ID:???

＞学者の多くが支持した不要派には～

卓上でしか物を考えられない奴ら、ロードなんか乗ったことも無い奴らには
現実がわからんのだな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 15:06:01 ID:???

>>122　それ、お礼じゃないの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 15:20:10 ID:???

学者先生は商売に影響するのを心配してるんじゃない？
いつぞやのアメリカ企業みたいに「危険な乗り物に見えるでしょ、だからシートベルトは付けません」みたいなｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 18:58:35 ID:???

学者のダメ出しはGOサインと考えてよいな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 19:25:44 ID:???

防犯登録が義務なんだから
自賠責も義務にしてしまえばいい
買った時に強制加入
客が払わなければ売った店が払う事になる

ま、天下り先が増えるだけとしか思えんが

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 19:27:30 ID:???

ポイントは底辺層相手に「自賠責未加入の自転車に乗るな」と強制できるかどうかだな

中高校生から、通学用自転車を取り上げられるか
ホームレスから、空き缶運び用自転車を取り上げられるか
保育園送迎用の子供乗せ自転車を取り上げられるか

自賠責未加入自転車の排除を徹底できないなら、加入を強制するメリットはない
もし徹底できるなら、無法チャリがずいぶん減ることになるので、
それだけでもメリットは大きいのだけれど、まぁでもたぶん、政治的に無理だよね
「子供たちの学ぶ権利を守れ！」
「ホームレスの生活の糧を奪うな！格差社会が（ｒｙ」
「少子化が問題になっているというのに、働くお母さんの負担を増やすな！」
みたいな声に潰される
その結果「お金がないんですか、じゃあお金ができたらすぐ自賠責に加入してくださいね」
なんて運用になるなら、それこそ強制加入の意味がない

むしろ現実に必要なのは、自動車みたいな政府保障事業の方だと思うんだよね
底辺が自賠責に加入してくれるはずがないんだからさ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 19:39:25 ID:???

1.　新規購入に義務付ける
2.　買い控えを考慮し、5年限定で自転車取得税を設けて保険財源の不足分を補填する
3.　5年後に「減税きたー！！」で爆発的に売れる

購買心理を逆手にとってやればいい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 20:08:18 ID:???

>>181
今までの分に対しては放置でいい
これから買う自転車全てに自賠責を付ければ十分まかなえる
自賠責が無い自転車が怖ければ自分で加入すればいい

変化を伴う時に一新するのは反発も大きく結構大変でなんで
徐々に浸透させる方が無理が無い

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 07:55:50 ID:G0HCoG7C

>>146
今になって思うと高校生って相当馬鹿で非常識だからな
18-20あたりで社会的なルールマナーとかは相当学んだ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 08:29:21 ID:???

自賠責って、事故っても金出さないってイメージが強いんだが…

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 08:55:04 ID:???

俺が自動車を運転したいたとき、めちゃくちゃ明るいライトを「持って」自転車に乗っている
奴がいた。俺おまわりさん何か探してるのかなーと思ってゆっくり横を通過しようとしたら、
いきなり顔面にライトビーム照射。まぶしいだろごるぁ！なんかの検問か！とか思いながら
見たら、どうみても普通の一般人。ただ違ったのは全身に蛍光テープ入った服着てた。
そんなのどこに売ってんだ？っツー感じの。

彼にとってはただの安全対策だったようです。彼は来る車全てのドライバーの顔面に
ライトを当て、自分の存在をアピールしていたようです。

いつか目が眩んだドライバーに撥ねられるだろうなありゃ。
つか通報してもいいくらいの危険行為やな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 09:43:40 ID:???

>>185
任意保険に入って事故ると範囲内であれば自賠責を活用して対応してくれる
保険会社以外が請求すると動いてくれないのかも

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 09:45:59 ID:???

>>186
無灯火野郎にあまりきつく注意してもこうなってしまいますよという例か

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 10:15:59 ID:???

極端から極端に走り過ぎだなｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 11:25:41 ID:???

下り坂人気のない道、クランク手前で減速しようとしたら普段はない砂山が！
転倒時にとっさに左足を付いたのがまた悪かった。膝が妙な角度に曲がって
腰から落下。膝靱帯剥離骨折、腰椎圧迫骨折。つい最近コルセットとれました。
皆さん砂山には気をつけましょう。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 11:49:22 ID:???

怖いな、それ
強力なシールド・ビームを装備せんと
何メートル先なんか見えんぞ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 12:00:28 ID:???

砂はマジで怖い
コーナーで砂に乗って事故った奴も居るしな
下りでの過信はやめておいた方がいい

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 14:07:29 ID:???

>>190
そういえばそういうケースで買ったばかりのハーレーでコケた奴がいる。
わりと普通の峠で、ブラインドコーナーでありえん量の砂撒きやってて
それに脚をすくわれてブッこけたそうだ。

犯人はオイル撒き散らした馬鹿と、それを直した公僕（現場にいたらしい）。
役所に食い下がったけど、保障は一切もらえなかったそうだ。
そいつ100万のHD883全損でマジ泣き寝入り。

補修するなら事前にコーン立てろよ、とか公僕への突っ込みどころは山ほどある。
どう考えてもおかしい話だが、そいつが教員だったから、色んな立場があって
難しかったのかもしれんｗ
あと、そいつの運転も昔から下手。予測運転があまり出来ない子（ただし今回のは回避ムリポ）

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 15:05:07 ID:???

>>187
以前飛び出してきた自転車を引っかけた時、担当者が喜んで使ってたな

入れ替え中古車で自賠責が他社だったせいかな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 17:32:19 ID:???

>>190
砂は本当に危ないよな
湘南の海沿いの道をよく走るんだけど、道路脇に砂が堆積しててハンドル取られる
怪我大変だろうけど早く治るといいね

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 19:58:27 ID:???

歩道で並走してる高校生は何を考えているんだ何も考えていないのか
今日，高校生カップルが1mくらいの間隔を保ちながら正面から向かってきた(左：男，右：女)
直前になっても避けようとする素振りすらない
ぎりぎりでこっちが避けて舌打ちしたら不思議そうな顔でこっち振り返ってた
なんだ，間を通れってか

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 20:07:03 ID:???

横並びで走るやつ、車道を逆走するやつは根本的に頭のどっかが欠けてるんだよ。欠落。
先天性と後天性があるけど、車道逆送は先天性。並走は後天性。
こういうやつらに何言ってもダメ。欠けてるんだから。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 20:36:54 ID:???

>>190って昼間なのに砂が見えないの？
そんなんで運転してるの？バカ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 20:42:39 ID:???

>>198
そうだろうな・・・
人気のない道を突き進んだ結果が砂事故だからｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 21:09:21 ID:???

事故の時間が昼間ってのはどんな超能力で知ったんだ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 21:14:41 ID:???

それよりもそんな人気の無いところで大怪我してよく無事だったな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 21:32:32 ID:???

俺は読んでて普通に夜の事だと思ってた

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:38:10 ID:???

>196
中央突破でいい
いちいち学習して貰う気も起きないからな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:51:35 ID:???

通過する際に女をさらうと尚良し

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 09:22:28 ID:???

中央で両手離してラリアット

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 10:50:37 ID:???

ネックブリーカードロップから裸絞め、失神したところに放屁。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 10:55:09 ID:???

舌打ちするとかウンコ野郎なんだな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 11:50:36 ID:???

交通事故死者数：県内、昨年比１２人増の８６人　県警、薄暮時の注意呼びかけ　／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100901-00000046-mailo-l21

県内の交通事故死者数が増加している。今年の死者数は、３１日夕現在で昨年同期と比べて１２人多い８６人。
このうち半数は、６５歳以上の高齢者が占めるほか、高速道路や国道での事故も増えている。９月以降は例年、
日が暮れようとする薄暮の時間帯に事故が増加する傾向にあり、県警は注意を呼びかけている。

県警によると、６５歳以上の高齢者の死者数は、昨年同期より５人多い４９人。
高齢者が歩行中に事故に遭う件数は減少したが、高齢者が運転中に事故に遭うケースは逆に増えている。

また、今年は、高速道路での事故死者が７人に達し、昨年同期より６人も増加。
国道４１号でも、同期比７人増の１０人の事故死者が出ている。県警によると、高速道路や国道は
連続カーブやこう配が多く、カーブで対向車線にはみ出して死亡事故につながるケースが多いという。

９月に入ると一気に薄暮時間帯が早まり、交通事故が増えるという。
県警は「車や自転車は早めにライトをつけて存在を示し、歩行者も注意して歩いてほしい」と話す。
県警は、交通事故死者数の増加を受け、「交通死亡事故抑止緊急対策」として８月３０日～１日に街頭活動や
飲酒運転の取り締まりを強化し、交通安全を心がけるよう呼びかけている。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 11:54:57 ID:???

>>196
俺も以前、前から逆走のﾊﾞｶｯﾌﾟﾙが来て

左：男　右：女

…で、しかも手を繋ぎながらｱﾊﾊぁ♪ｳﾌﾌぅ♪状態ｗ

全く周りが見えずに2人の世界だったので
問答無用であぶねーよ！！と叫びながら手を切らせて真ん中を突破したｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 15:26:48 ID:???

相手が縦に並んでくれないなら
基本は真ん中突破が基本だな。
真ん中を通る事によって3人の共同作業になる。

端を通ると一人仲間はずれになる

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 23:50:06 ID:???

＞逆走のバカップル
自転車降りて採用の歩行者様として迎え撃つんだ
完全停止で背を向けていればより法的強度が増す
物理的には最弱なので怪我は覚悟完了しておくように

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 00:04:55 ID:???

今日ヒヤッとした出来事

路側帯部分が20cm位しかなく歩道との段差が2，3cm程度の道で
白線ちょっと右を走っていたら歩道を塞ぐ形で駐車していたバンの影から
高校生の集団がワラワラと車道へ出てきた。
目の前に俺が居るのに前も見ず3列横並びで出てきやがった。

俺は距離が数メートルくらいしかなかったんで半分硬直状態だったが辛うじて右に回避。

その道はよく高校生逆走集団が来ることはわかっていたんだが
ちょうど交差点直前で右折のため左に寄ってた(二段階右折)のが悪かった。
油断してたらいかんね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 00:06:57 ID:???

>211
自転車盾にして、フレームIYH狙いのがよくね？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 19:21:17 ID:???

>>212　高校に厳重抗議。今後のそいつらの安全のためにも。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 02:10:14 ID:???

みんな、頭に来るのはすごくよくわかるけどいまの若い奴らは何持ち歩いてるかわからないから気をつけた方が良いよ(´・ω・｀)

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 02:59:36 ID:???

ケブラー防衣着てりゃブッ刺されても大丈夫。
まあマジな話、喧嘩というのは　1に逃げる、2に怒号、3に脚攻め、4でようやく道具だ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 03:22:41 ID:???

スタンガンでも持ち歩いて
マナー悪い団塊なぶり殺しにしてやりたい

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 04:01:09 ID:???

現代のジジイは昔のジジイと違って危ないぞ
ロックジジイとかいるからな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 05:58:49 ID:???

まさに癌

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 06:10:47 ID:???

よく車道を逆送してくる人いて、頭に来てベル鳴らすんだけど迫力ない音だから何も効果が無い(´・ω・｀)

かといって睨みつけて舌打ちするのも注意するのも怖くてできない。

あっちから避けるようにさせるにはやっぱり強力なライトで顔面照射かしら？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 06:39:29 ID:???

お前の常識で憤慨するのは勝手にすれば良いが
相手が自転車は車道は左側通行だということを理解してない可能性を考えたか？
やるべきはまず説得

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 06:55:26 ID:???

すれ違い様に
「自転車は左側走行ですよ」
と一言声をかけて逃げれば良い

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 09:47:00 ID:???

相手が嫌になって止めるまでひたすら毎日声掛け＆強力マグライト左斜め前方向け設定で顔射

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 10:08:49 ID:???

お前ら小さい＆姑息

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 10:18:22 ID:???

いつもママチャリで路地を逆送してる近所のオバチャンに聞いてみたんだよ。
車に向かって走るのは怖くないの？って。
そしたら、後ろから見えない車が来る方が怖いんだってさ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 10:54:24 ID:???

狂ってる

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 11:00:59 ID:???

そこまで言うなら車運転する時も後ろから来るのが怖い理由で逆走して頂きたいもんだな
そもそも、怖いという個人的な理由だけで違法行為を行うというのはその時点でおかしいと気付かないのだろうか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 11:14:38 ID:???

自分らは信号無視とかデフォなのに
ババアには厳しいんだなオイ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 11:59:02 ID:???

逆走にどうこう言うのは、数が多すぎなのでもう半ばあきらめ気味だけど、
路駐の影から逆走で突っ込んでくるのだけは勘弁して欲しい。

急なドア開きに対応するために、路駐の右側の幅は出来る限り取ってるけど、
そのおかげで回避できた事もなんどか。

あれだけは本気で怒鳴る。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 13:06:40 ID:???

路駐の影から逆走＋無灯火＋携帯とか
怒るのを通り越して早く氏んでほしいと思う

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 13:07:52 ID:???

俺のGSX隼に1cmまで近づけてママチャリを勝手に駐輪する奴に頭悩ませてた。倒れて傷ついたら
それはそれで完璧に事故。10万レベルの請求になる。すでにちょっと傷がついてるしｗ

「おばちゃんだったら嫌だな、言ったり紙貼ったりしてもわかんないだろうし嫌がらせされそう」と
思いながら毎日毎日そのママチャリを持ち上げて思いっきり横に移動させてた。

しかし、昨日ついに持ち主を見つけた。見た目は普通の学生風の男だ。しかもブッサイ女と無灯火二ケツ中。
駐輪について早速注意したったが。
婆ならともかく、若人が他人の物を大事にしない、物の価値も考えないって。日本もうだめ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 13:20:11 ID:???

そんなに大切なら外じゃなく部屋に仕舞えよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 13:27:32 ID:???

公共の駐輪場でそこまで求めるのは無理
傷付くのが嫌なら床の間にでも飾っとけよ
もしくは1台ずつスペース確保されてるバイク駐輪場借りるか
完全個室のガレージでも作れ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 13:45:25 ID:???

>>231

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:05:25 ID:???

>>233
公共じゃないよ。お向かいさんの敷地の一部をちゃんと金ね出して借りてる。
実際にはそこに勝手にスクーター停めるやつがいて（そいつもかなり接近駐車するから出しにくくて困る）、
さらに例のDQN自転車が勝手に停める図式。お向かいのお婆ちゃんの管理が緩いから…

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:08:06 ID:???

専用じゃねえんだから文句言うな
バイクはスレチだしな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:10:12 ID:???

そうなんだが、乗って無くても停め方ひとつで事故は起こりうるってことで。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:11:10 ID:???

屁理屈こねるなよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:14:17 ID:???

傷ぐらい付いてもいいだろ
セコイ奴だな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:15:33 ID:???

完全に自転車ネタ逸脱だが、俺も敷地内にカブ停めてたら勝手に追突されたことがある
丈夫なカブだからナンバーベース曲がっただけで済んだけど。
犯人は斜め向かいの馬鹿夫婦のハイエース。ぶつかる瞬間を偶然窓から見てたけど、たぶん飲酒運転。

でもなぁ、ご近所さんなんで文句言えなくて困るｗ　すみませんの一言くらい言えって思うわ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:17:12 ID:???

>>239
みなさんそうおっしゃいます
軽犯罪を犯す人は。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:19:23 ID:???

うるせーなウンコ隼

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:23:01 ID:???

犯人わからなくて困ってるじゃなくて
犯人わかってて何も言えなくて日本終わったか
凄いな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:32:53 ID:???

左翼事務所に無断駐輪し続けてるやつがいて、管理者も困ったのか
回りくどく200文字くらいの長文貼られてたのを見た。
逆切れするだろｗｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 15:37:07 ID:???

>>243
ご近所さんだと難しいと思うよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 15:39:25 ID:???

外で使う物だから傷がつくのは当たりまえ
自転車が接触した程度でつく傷なんてたいしたことない
そんなに心配なら家の中に保管しとけばいい

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 15:57:21 ID:???

高級ロードメタボ親父なんかもいつもピカピカに磨いてるよな
それでいて低ケイデンスで遅いしｗ

雑に扱えとは言わないけど自転車なんて走ってなんぼ
外を動けば傷が付くのも当たり前

傷が嫌ならショーカーのように家の中に飾っておけばいい

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 16:03:32 ID:???

俺の自転車は2万km走ってもピカピカ
ほぼ無駐車で、無転倒だからかな。
レースで使うとダメかもわからんね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 16:23:53 ID:???

無駐車ってのは買ってから今までずっと走り続けているのか。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 16:52:48 ID:???

にちゃんねるで「乗り始めたら止まるな」って言われたから。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 17:58:35 ID:???

>>225
それが普通の感覚

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 19:01:34 ID:???

自分で乗っててつけちゃった傷と、他人につけられた傷は違うだろ。
車に傷つけられて修理代ウン万とかでも、使ってれば傷つくからって言えるのか？

バイクも自転車も同じ。
でも金額が小さいからいちいち言わない人が多いだけで。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 20:11:22 ID:???

俺は別に車に傷つけられても気にしないよ
そんな高級車に乗ってる訳でもないし

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 20:39:25 ID:???

地域によるんだろうが、休憩するために置いとくと
持ち上げられたり突っつかれたり触られたりする、すげー困る
ってどっかの日記で見たｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:10:09 ID:???

先日、クルマと接触事故をしてしまいました。
クルマの側面に自転車で突っ込んじゃいました。
フロントホイールは歪んでしまいましたが、カーボン製のフロントフォークに外見上大きな歪みやクラックはありませんでした。
その他の部位にも特別損傷はないようです。

この場合、ホイールだけ交換して乗っても大丈夫でしょうか？
それともフロントフォークだけでも交換した方が良いのでしょうか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:53:16 ID:???

ショップに持ち込むと99%交換を勧められるよ。
つか、全損だって言われる。
まぁ、お前次第だよ。

お前がホイールだけでよければそれでいいよ。
よほどの事がない限りフォークは折れないから。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:58:01 ID:???

けど、カーボンフォークは怖いよね。
余裕があるならフォークも換えた方がいいと思う。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:57:58 ID:???

>>255
このスレは「事故った自転車なんだけど　まだ乗れる？」じゃなくて
これこれこうで事故りました・当てられました　気を付けましょう

だよ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 00:20:43 ID:???

まあ二次災害で起こりうる事故を想定した対策って事になれば
ここで聞いた方が事故が未然に防げるかもしれんな

>>255
ハッキリ言うが、もし高速で車に突っ込んだのならフレーム（特にフォーク）は相当な
衝撃を受けている
先ずはフレーム全体に歪みが有るか無いかをショップの専用工具で調べてもらい、
有れば矯正してもらおう

非破壊検査の会社に持ち込んで超音波やX－RAYで調べてもらうのもいいかもしれん
目に見えない亀裂なんか有った日にゃ、フレームに突然のヤレや異常が出るとも限らん
溶接部分から異常が起こる事も多い

そんなに気になるほどの事故り方だったのなら
何もせずに放ったらかして乗り続けるのは非常に危ないと思う
今度事故ったらもう手遅れだぞ、早めの検査をお薦めする

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 13:01:47 ID:???

>>255
前からぶつかった時に一番力がかかるのはフォークとコラムの接続部である
下玉受けの部分。

全部ばらして玉受けの下まで確認したか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 21:32:33 ID:???

>>259
クルマの側面を凹ませ、窓を一面割っちゃうくらいのぶつかり方でした。
フレーム全体にも衝撃は大きいはずですよね。
アドバイス通り、このまま乗り続けるのはやめておきます。
ありがとうございました。

262 ： ◆emZBUy/Ul2 ：2010/09/04(土) 22:32:31 ID:???

月曜日に車道を走っていて事故に遭いました。
相手は車でファミレスの駐車場から突然合流してきて
こちらは急ブレーキをかけるも横滑りしながら車体側面に衝突。

怪我自体は軽いねんざで済みましたし過失責任も車が100％となりました。
ただこのような事故を処理するのは初めてでして、例えば相手の保険屋には聞きにくいが
被害者側としてしておいた方がいいことはどんなことでしょうか。

自転車は乗れるものの速度をあげると妙な横振動を感じるようになり、
新品交換のがいいかと考えています。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 22:40:49 ID:???

>>262
自転車屋にチェックしてもらって全損か修理か相談だな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 00:41:31 ID:???

今日交差点（そこらの路地）徐行してたらイヤフォン女子中生が飛び出してきたｗ
徐行してても危なかった。あと15cm前に出てたら揉みくちゃになってベロチューするとこだったぜ。

もうね、イヤフォンしてたっていいよ。オーディオ大音量DQN四輪みたいに、そのぶんだけよく確認してりゃいい。
おまえらみたいな糞馬鹿はそれができてないから禁止されてんだろ！
って感じでちゃんと突っ込んで厳しく指導すべきだ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 05:31:09 ID:???

>>262
保険屋は金を渋るので
加害者との関係を悪くしない事
保険が足りない分は加害者に出してもらう必要があるからね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 11:01:32 ID:???

>>262
全損にすると叩かれるから9割修理にすること。
数日内に自転車のEXIF日付つき（普通にデジカメで写真撮ればいい）の画像を撮ること。数日内にな。
持ち物にちょっとでも傷がついたら全て請求すること、その画像も撮ること。
なんか困ったら逐一ここで相談すること。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 11:40:10 ID:???

全損だと中古価格で補償額を提示してきたりするからな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 11:59:01 ID:???

高速の高架の影で薄暗いT字交差点(トランペットジャンクション)に差し掛かったところで赤になったんで、左によって縁石に足をかけて止まったんだけど、
数秒後にトラック2台が赤信号を堂々と無視して突破していった。
寄ってなかったら死んでたなあれは。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 12:15:06 ID:???

>>267
同じ年式の同じもの、同じ程度のもの、似たもので代替しろってことらしいな。
酷い話だが、言えばそこそこ出るから「とりあえずそう言ってみた」レベルか

270 ： ◆emZBUy/Ul2 ：2010/09/05(日) 12:16:08 ID:???

レスありがとうございます。

>>263
購入した自転車屋には持って行ったのですが、
フレームのゆがみはフレーム屋に出さないとわからないとのことです。
全てのパーツを外してフレームのゆがみ検査をするので一週間2万ほどかかるそうです。

>>265
なるほど。
加害者の電話番号も聞いているのでそのような時は直接かけてみます。

>>266 >>267
一応事故当時の自転車の状態は写真に納めてあります。
あと身につけていた備品の一部にも破損があったので
アドバイス通り写真を撮りました。

車体のブレくらいだと新品請求は難しいでしょうか？
車種は7万ちょっとのシラスというクロスバイクです。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 12:23:11 ID:???

>>270
シラスかぁ。無理矢理でいいからフレーム単価、車輪単価出せればいいけど。
歪み検査はいらないよ。自己申告で「曲がってる」って言えばいい。
どうやったって事故車なんだから直したって部品の限界、気持ちの問題がある。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:10:09 ID:???

>268
自転車にこそ自衛用のドライブレコーダーが必須だな
せめて遺族が不利にならないように死ななきゃなぁ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:29:41 ID:???

信号無視か…。

目の前の信号が黄色に変わったので、すっとスピード落としたら、後方からめっちゃクラクション鳴らされた。

とりあえず左ギリギリまで避けたら、とっくに赤になってるにも関わらず、後方からフル加速でクルマが
走っていった。完璧に信号無視のタイミング。

信号が黄色や赤になってから加速するって精神構造が理解できん…。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:44:07 ID:???

>>273
あのな、自転車は基本的に自転車用信号を守る必要があるので
通常の交差点の場合車用信号が黄色になる前に止まる必要がある

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:50:30 ID:???

>>274
おいおいｗ
>273の交差点に自転車用信号があったなんて何処に書いてあるんだ
歩行者用すらあるかも分からないのに

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:56:27 ID:???

自転車用信号を守ってる奴なんて見た事ないんだが

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:09:59 ID:???

>>273
黄色になったから加速するんだろ。普通の考え方だよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:12:28 ID:???

>>273
愛知では常識だな。
止まりきれないぐらいで黄色になったぐらいのタイミングだったんだが後ろから2台も来てた。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:19:54 ID:???

愛知だと黄色は急げの合図だからな
赤でも対向車線が青になるまでに交差点を抜けられればセーフな感じ
だから他所じゃ交差点手前で減速するところが
愛知じゃ逆に交差点手前でアクセルオンが普通

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:32:17 ID:???

黄色で急加速してきた左折車にひかれそうになったことがあるわ
やつら急いでるときは自転車なんてみてないだろ。

もう黄色になった瞬間で止まってる

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:45:57 ID:???

「黄色行け行け赤まだまだ」
福岡の常識

そしてあっけなく切符切られる

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 15:00:44 ID:bdgNOyjS

軽でガードレールにぶつかった場合って、警察に電話して現場検証しつもらったあと、一緒に警察署行って事故の書類作ることになる？
ちなみにガードレールはほぼ無傷で車は動くけど見た目ヤバい

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 15:03:12 ID:???

保険を使うなら必要
ってかもう逃げてるからお前逮捕

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 15:14:33 ID:bdgNOyjS

>>283いや、その流れが知りたいだけなんだ！現場検証したあと、警察署に、行くのか行かないでその場ですむのか教えてください！

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 16:02:17 ID:???

普通、逮捕されたら、警察署まで連れて行かれるんじゃね？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 16:15:21 ID:bdgNOyjS

>>285逮捕されないですし、事故ってもなくてその流れが聞きたいんですー

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 16:32:42 ID:???

スレ違い

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 16:58:16 ID:???

さっき事故ってしまった
俺が歩道を走行中にアパート横の駐車場から出てきた車と接触した
腰を打ったけど特に怪我はなく済んだ
この場合過失割合はどうなるの？
歩道を走行していたことで何か不利になることはありますか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:02:37 ID:???

怪我なかった？何で人身事故にしなかったの？馬鹿？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:03:26 ID:???

お互い和解したんだからいいじゃん

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:05:12 ID:???

怪我してないんだから人身事故にはならないと思うけど
どこが馬鹿なの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:14:01 ID:???

腰を打った時点で打ち身　一応ケガ

ただし、本人が大丈夫　とか言って　いいよいいよ　にして　後日痛みだすなんてのはよくあるケース

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:16:48 ID:???

つまり質問の内容は
事故当時警察呼ばなくて
後日怪我が痛み出した時、なんとかなるのってことか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:18:55 ID:???

>>270

遅ﾚｽだけど、
基本的に車体の補償の上限は修理代か、全損なら減価償却後の価値分（法定耐用年数では2年で5％の価値）のみ。
補償で新車なんて、（無くは無いが）よほど加害者側が譲歩しないと出ない条件。
その代わり、事故で傷ついた着衣や靴、アクセサリは補償してくれるので、きちんと請求すること。

また、当然人身事故扱い（警察で調書を取られる）なんだよな？
なら、通院回数で慰謝料が決定されるので病院には出来るだけ行くこと。
車体を補償しきれなかった分をその慰謝料で賄うつもりで。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:25:43 ID:???

警察と救急車は相手の方が呼んでくれたんですけど
大丈夫そうなので病院への搬送は断りました
警察との話では後から痛みが出た場合は
病院に行って診断書貰ってくるように言われました
その場合は連絡すれば人身事故の扱いにする
とのことです

お聞きしたいのは歩道走行していたことで
何か問題はないのかということです
最近知ったのですが自転車は基本的に
車道を走らなければならない乗り物で
例外を除き歩道の走行は認められないんだとか
それで質問しました

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:32:37 ID:???

だったら道路交通法のスレで聞け

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:36:13 ID:???

>>295
歩道を走行じゃなくて、歩行者に注意しつつ通行ならOK
3,40キロも出してたら違反、ママチャリ程度の速度なら大丈夫かな？
何キロならOKってのは分からない

今回は対車なんでまだましだけど歩行者をはねた場合、速度より歩道を走ってた事自体が問題になると思う
出来る限り車道を走るのがベスト

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:39:16 ID:???

>>295
確か歩道を走る時は「すぐに止まれる速度」で走るべしというような表現だったような。
でも当たってるんだからすぐに止まれる速度じゃなかったってことだよね？とされることが多いと思う。
車で事故ると、安全運転義務違反が付いてくるのと一緒かな。
この辺は当たり方によってずいぶん変わると思う。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:46:34 ID:???

青梅街道走りづらいな
せめて白線だけでいいから書いて欲しい

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:48:18 ID:???

>>297
自分は折り畳み自転車なんでスピードはあまりは出していません
車道を走るのがベストなんでしょうけど
車とのスピード差が怖いんですよ

>>298
見通しの悪い駐車場から車が出てきたんで
避けようとしたんだけど横から当てられました

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:57:03 ID:???

っていうか自分でもう答えは決めてるんだろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 18:03:03 ID:???

>>292
2～3日前のスクーター無免許2ケツ女子高生も、最初の報道では軽傷だったけど
夕方に一人死亡してたな。
まあプレスに入ってきた情報のズレかもしれんけど

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 21:52:26 ID:???

ロードに追突されたので相談したい　
事故後の対応もよくわからんのだけど、
まずこういうケースどちらに非があるのか知りたいのだが

○自分：ロード　相手ロード

○被害
　自分の後輪リムが曲がった

○状況：自分が車道を走行中　どうも後ろに知らない三人のロードが追走していたようだ
交差点において二段階右折をしようと二段階右折の待機のマークのあるところで
自分が停車しようとしていたところ、後ろの三人のうち二人はよけ最後尾の三人目が自分に追突

相手は自分が急ブレーキをしたことが原因、進路変更で出会い頭の衝突　５分５分と主張

自分としては、勝手にトレインして突っ込んできてなんだよ・・・・
　相手の前方不注意　車間をとった安全確保の義務を怠ったという主張　
　割合はわからんが大方相手が悪いという意見

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 21:59:53 ID:???

相手の過失が10割
後ろにつくのに声だしをしないのが論外
きっぱりとした対応でかたをつけよう

後ろ三人の前二人が特にわるい

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 21:59:53 ID:???

前の二人がちゃっと避けてるのに3人目が追突してきて
あなたのブレーキのせいにされたらそりゃ堪らないな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:02:07 ID:???

前方不注意で10：0だな
急ブレーキであっても間に合わないのは車間距離とは言わない

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:08:33 ID:???

出会いがしらの意味わかってんのかね
警察呼べば良かったのに

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:18:33 ID:???

車両同士の追突事故と言ってポリス召喚すればよかった
もう自転車も保険強制加入にすべきだな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:22:06 ID:???

>>303
二段階右折の待機のマークって進行方向の車線外だろ
直進の後続がなんで接触するんだ？
ありえないだろ
その点を相手につっこめよ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:22:40 ID:???

>>303
10：0だよ、それは。
確かに追突されたほうが不必要な急ブレーキをかけてたら数割の過失を問われるけど、
止まるべきところで止まろうとしていたんだし、二人が避けられる程度の状態だったのなら
完全に追従していた側の前方不注意。

警察行ってないのなら今からでも警察いっといで。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:25:00 ID:???

>>307と>>309が書いてるけど
二段右折の待機マークで後続が出会い頭の接触、って意味不明なんだが。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:25:20 ID:???

>>303
って民事になるん？
警察めんどくさがりそ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:26:34 ID:???

>>303
過失は相手だと思うけど
自分を守るためにも手信号は出した方がいいよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:27:45 ID:???

それ新手の当り屋だろ。
チーム名聞いて晒すべきだよ。

315 ：303：2010/09/05(日) 22:28:20 ID:???

ありがとう、やっぱり相手が悪いよね
でも、なんか３対１で埒が明かなかったよ

避けれなかったことの主張として車道の中心だっていうんだ
でも俺は二段階右折の待機場所で停車右折しようとしただけなんだけど・・・

車線は左から①左折専用レーン②直進レーン③右折レーンだったかな？
で、②の前方に順に横断歩道と自転車用横断帯（？）があって待機場所がある

わかりにくい？つまり二段階右折の箇所が車道真ん中に張り出している
ように思えるらしく、だからそんな箇所で急停車はおかしいとかいいだすんだ

警察いったんだよ
といっても、相手は警察行っても意味ないといって行くこともかなりしぶる
（過失割合は警察はタッチしないから時間の無駄）
し、警察は特に味方もしてくれない
交通ルール上の善し悪しさせ判断してくれない模様だった

そこでもゴタゴタした上、とりあえず、物損だけ提出したのだが、
人身じゃないと実況見分はしないんだそうだ・・・
なんか車の事故とは大分勝ってが違う印象

そんな状況で当人同士の示談しか方法ないようだけど、
どうやったら相手が非を認めるんだろう、３人仲間で意見一致してて
なかなか認めないみたいでどうしたらいいんだ？

謝罪と修理代だけでいいんだけど
弁護士なんて金かかることしたくないし

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:31:56 ID:???

>>315
本当に申し訳ないんだが、状況がよくわからん・・・

317 ：303：2010/09/05(日) 22:34:13 ID:???

相手はあくまで出会い頭と主張したいらしい
つまり停車しつつ待機場所で右に転回しつつあるところでぶつかったわけだからと
しかも完全に停車していないこともなんか有利になるのか主張するのだが・・・

自分としては二段階右折の待機場所をはみ出してはない（つもり）
ていうか、はみ出したら結構車にひかれちゃうかもしれないから怖くてできないと判断していた（はず）

第一、これ相手は本来侵入してはいけない領域（は二段階右折の待機場所）に
入ってきてぶつかったように自分は考えるのだが・・・

手信号は出してない　やっぱここは自分の落ち度になるのかなぁ・・・普通ださないよな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:34:27 ID:???

>>315
どっちも保険入って無いだろうし
話し合いで決着はつかんかと

明日当たり首痛くなるかな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:36:11 ID:???

>>317
過失割合の落ち度ということじゃなくて
後続がいるとわかっていればて信号を出すようにした方が
今後つまらない事故を避けやすくなるよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:36:39 ID:???

五分五分で半分出すと言ってるのであれば、
さっさとホイール代の半額をキャッシュで回収して終わりにするのも一つの手よ
（自分がそれで納得できる場合に限るけれども）

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:36:41 ID:???

知らない人にぴったりついてくる奴って何なんだろうな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:36:51 ID:???

>>315
明日警察呼んで現場検証して、調書できたら
裁判所か裁判所の出張所行って、小額訴訟の手続きして終了。
請求が通ればホイール+フレーム代くらいは出る

323 ：303：2010/09/05(日) 22:41:14 ID:???

>>315　わかりにくとのことで一部補足

　
　↓自　右折レーン
　二自　直進レーン
　　自　左折専用レーン

↓：走行経路
二：二段階右折待機場所　（兼事故現場）
自：自転車用の横断歩道（ごめん正確な名称わからない）
陸橋だったから歩行者の横断歩道なかったかもしれない

ずれてて見えにくいかったらすまん

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:41:28 ID:???

>>320
50：50って言ってるのはそういった意味じゃないと思う
曲がる位って事は向こうも多少のダメージ負ってるから
お互い自分のは自分で直そうねって事でしょ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:45:08 ID:???

過失割合5割なんて認めると、場合によっちゃ持ち出しになるよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:49:03 ID:???

相手が3人組だからって、ぶつかったのは一人なんだからそいつとだけ話せばよし。
出会い頭ではなく停止が予見できる場で必要な車間距離を取らなかった結果の追突。
相手の言い分には乗るべきじゃない。

ところで事故の場所、GoogleMapで示せない？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:50:03 ID:???

人身にすべし

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:51:14 ID:???

車道での話だから303がとろかったんだろ
前二人が避けて最後の奴がぶつかってるんだから
気を抜いてたとしか言いようがない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:52:16 ID:???

まあ、落ち度があるとしたら停止の手信号出して無いとこだけだろ。

330 ：303：2010/09/05(日) 22:52:29 ID:???

>>324
そうお互い悪いんだし、各々自分で修理しようって主張だった
だから修理代は払ってくれそうにない
むしろそう主張する俺をおかしいという扱い
意見が違うから警察呼ぼうというも俺をおかしいという扱い

警察は警察で結局示談になりますが、それでも物損だしますか？とかいわれて
考えさせてくれ、電話で相談させてくれというと早くしろどうするんだと
３人チームが色々言い出しまたもめる

人身なら実況見分するのかと質問したらかなり切れられた
（実際、見た目の怪我はないし、治療費がほしいわけではないが、
ぶつかった衝撃の痛みは軽くあるが、人身には診断書が必要なんだそう・・・なんだそれ？）
とにかく第三者の相手が悪い証明がでないと示談できない気がする
普通に>>322の対応してくれるの？

相手は人も車もダメージないようだった（警察の人も言質あり）

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:52:34 ID:???

ん？何でチャリが右折レーンにいるんだ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:55:21 ID:???

5割はありえないね。相手は交通事故起こしたことないんだろうか。

二段階レーン部分って現実的には後ろ目視するゾーンじゃないし、
交差点内は信号があってそれが青であっても安全を確認し、速度を
落として通過しないといけない。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:57:04 ID:???

>>330
どこか痛い気がするとでも言ってりゃよかったのに。

でも払う気がないんなら結局、訴えるしかないんだろうな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:58:40 ID:???

>>330
金が欲しいのなら相手が示談に応じる気がない以上は裁判にするしかない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:04:05 ID:???

>>326
ああ、どんどん身元がわれる・・・事故った相手も見てたらどうしようって言ってる場合じゃないな
相談してほしい　色々悔しいし納得がいかない

でも改行が長すぎるとでてうまくできない　俺は情弱なようだ・・・
宮島街道と西広島バイパスの交差点だ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:06:03 ID:???

＞人身には診断書が必要
いやこれは常識、医者の所見無しに当事者同士は勿論
保険屋や警察も勝手に人身事故をでっち上げる事はできない

337 ：303：2010/09/05(日) 23:06:32 ID:???

>>326
なんかうまくリンクできない・・・やり方教えてくれ

とりあえずこれ

34.391552,132.423454

南からきて　東に右折しようとした

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:08:30 ID:???

>>336
そうなのか
じゃあ、自動車事故などで実況見分してるのは
明らかに人身なときなんだな

診断書って高いイメージ　
弁護士費用とかも相手が悪い場合全部請求できるんならいいけど

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:10:06 ID:???

診断書が高いとか言ってる位ならもう辞めとけ
小学生の小遣いじゃ話にならんよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:10:14 ID:???

過失割合を有利にするとかってんなら別だけど
金払わない(自分の303に対する非を認めてない)って相手の交渉の相談場所はここじゃ無い気がする。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:12:21 ID:???

>>338
請求は出来る
相手が払うかどうか知らんけどな

裁判で負けまくった2chに居て踏み倒しが出来ないとか思ってないよな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:13:24 ID:???

斜行して停止したのでなければ、お前は悪くないだろ。
譲歩する理由が分からない。

343 ：303：2010/09/05(日) 23:20:21 ID:???

>>339
以前は五千円くらいだった気が？安いところもあるんかもしれんけど
しかも交通事故の診察は保険がおりないんでしょ？

なんかホイール数万程度なんで割が合うのかどうかよくわからんくなるよ

しかも、今後時間と手間がかかるとほんと事故って割が合わないね

でも、相手に非を認めさせるやる気はある　
相手３人とも自分を色々屈辱的にせせら笑った
警察を呼ぼうといった際、物損をだすかどうかよくわからなかって迷っていた際、
その他もろもろの場面で

自分は全然納得いかないかった
自分のどこが悪いのか全く理解できないのに、こちらの正論、理屈が通じないもどかしさ
疲れもあってほんとしんどい話し合いだった

相手の誠意など今後の出ようによっては割の合わないコストも払うつもり

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:21:32 ID:???

>>337
これでおｋ？
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.391552,132.423454&z=17

345 ：303：2010/09/05(日) 23:22:26 ID:???

>>342

実際はあまり斜行っぽくない位置に停止位置があるんだ
ある意味これが事故の原因とはいえる

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:23:41 ID:???

>>343
じゃあ、明日朝一で廣島壱の瓣護士を探すんだ。

347 ：303：2010/09/05(日) 23:23:46 ID:???

>>344
そうです　ありがとう
実際は当然ながらバイパスの下の道路です

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:24:42 ID:???

救急車で病院行かなかったのが悪い

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:24:47 ID:???

車のハナシなんだけど、俺が停車してて後ろの車が軽く追突、警察に電話したら「ケガ無いんだったら、そのまま署まで来て～」だったよ
相手が自分のミスと言ってきたのと俺が完全停止してたんで１０：０だった

あと裁判ってのは金目的だけじゃなく、「こちらの主張を通す」「相手に認めさせる」ってのも目的だから、
>303はそこがモヤモヤしてるんでしょ？
だったら「弁護士雇いましたんで、ハナシは彼を通して」とか
他の２人が何か言ってきたら「あなた方とは事故していないので、一切関わりません」とかガンと言ってやればビビって示談とかになると思う

あと弁護士費用は全額向こう持ちには『ならない』と思うよ
でも自分の正義を通したいならやるべき

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:27:05 ID:???

誤 10:0
正 0:10

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:27:35 ID:???

>>343
診断書を書いてもらうつもりのようだけど
どこか怪我をされたということですよね
怪我をしたのに何故その場で救急車や警察を
呼ばなかったのでしょうか？
というより今現在お体は大丈夫なんですか？
2chしてる場合ではないのでは？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:27:53 ID:???

割が合う合わないの話なら争うだけ無駄
真面目に仕事して金稼いだ方が話が早い

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:29:49 ID:???

事故もだし裁判も双方が疲れるんだよね
勝っても負けても

自転車は金出せば治せるし新品買える
でもつぶされたメンツは、裁判に勝って相手のメンツをツブしても戻りきらない
最後には空しさが残る

いしかわじゅん　の「鉄槌」を読むといい

354 ：303：2010/09/05(日) 23:31:17 ID:???

>>348

だよな　
相手が当然修理費用を払うんだと思って
痛みは軽微だから問題ないという立場をとってしまった

あと、ぶつかったとき停車していた車の人の連絡先を教えてもらうべきだった　
これも失敗

こんなにもめることになるとは思ってなかった
警察に行けば解決するんだと思っていた・・・馬鹿

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:31:38 ID:???

>>303
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の附近においては、その自転車横断帯によって道路を横断しなければならない（法63条6項）
http://p.pita.st/?m=cfg8sclv

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:31:51 ID:???

警察官にお叱りを受ける姿が見れれば充分じゃね？
金はすぐ取れるでしょ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:32:14 ID:???

自分の今後の方向性

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:32:20 ID:???

これを機に、303がミラーをつけるようになれば、価値があった事故と言えるだろう。

359 ：303：2010/09/05(日) 23:34:08 ID:???

>>355
なに～　ということは車道を走ってたことは違法だったということか・・・orz

360 ：303：2010/09/05(日) 23:40:38 ID:???

>>355

ああ、これは痛い
自分が悪いことになってしまうな

だって自転車横断帯をはみ出して走行停止転回したんだから

向こうもはみ出して通行しているとはいえ
これはむしろ自分が謝罪しなくてはならないんでは・・・
相手はこのことを知っているかどうかしらないが

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:41:35 ID:???

現場を通勤で通るものから言わせてもらうと、あそこは自転車が二段階するようなとこではないし、するなら後方は確認するべきところ
悪いのは追突してきたほうだけどね

損害は勉強代、相手が車じゃなくてよかったと

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:43:25 ID:???

法律うんぬんもだけど、空気よまないと事故にあう確率は増える

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:44:42 ID:???

ここまでの書き込みを見て
判断力が無いのは伺えるな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:46:47 ID:???

>>360
その件に関しては法律のパラドックスがあるんで気にしすぎるな
本来はそこに「自転車交差点進入禁止」の標識があった上で、自転車は自転車横断帯に行くべき　なんだから

つまり法律のほうに整合性が取れてないの

何車線かあって、右折したい時は２段階右折なの？右折専用車線に行っていいの？　みたいな質問と同じで答えがない

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:48:16 ID:???

相手には今後走るうえでの注意をして損害請求はなし　が線じゃないかな
声だしと前をよく見るとか、街中で集団走行しないとか

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:51:44 ID:???

http://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=&oe=UTF-8&num=50&q=%E5%BA%83%E5%B3%B6&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%BA%83%E5%B3%B6%EF%BC%89&ll=34.391643,132.423508&spn=0,0.004112&z=19&layer=c&cbll=34.39159,132.423433
&panoid=hH-e-nZFXEkAgjMUxIm9iw&cbp=12,358.15,,0,19.21
難しいとこだねー

367 ：303：2010/09/05(日) 23:52:27 ID:???

>>364
そうなのか？正直よく理解できていないが、
自転車が車道を走り二段階右折するのは（することも）構わないということなのか

>>361
車はさすに二段階右折に突っ込んでこない領域とは思うが
原付もあるわけだし、自分のために確認すべきだったかと

ていうか、もう通りたくない

368 ：303：2010/09/05(日) 23:55:03 ID:???

>>366

そうここの北西だ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:56:46 ID:???

>>303
手前から歩道に入っておいて南側の横断帯通ったほうがいいかも

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 00:01:38 ID:???

>>367
法律の方が「自転車横断帯を通らなきゃいけない」　と　「自転車横断帯を通らなくてもいい」　のどっちとも取れる形になっちゃってるの

自転車に関しては法整備が出来ていない・追いついてないって事は、多くの自転車乗りが知る通りで、これもそう
だからこそ、こういう矛盾を俺たちは知ってなきゃいけないんだよ
最悪、はねられたり、はねちゃう可能性があるんだからさ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 00:03:47 ID:???

矛盾をわかったうえでふるまう

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 00:04:46 ID:???

>>368
北西？状態がちょっとよくわからんが、おれは元々そこいらへんの地元民だ。

ええと、片側三車線あるから原付は二段階必須の場所だね。ここは二段階禁止標識も無いはず。
広島の人ってそういうの全然守らないけどなｗ
だから、相手のトレインもおまいさんの自転車じゃなくて二段階のオートバイにぶつかる可能性も
あったってこと。つまり完全に相手のつもり運転・思い込み運転。おまいは全然悪くない。

ちなみに原付より上のオートバイは二段階しちゃだめってことはなく、全長2.5mの
ハーレーチョッパーで二段階してもいい。俺もFLHCで二段階やってたしぃ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 00:05:15 ID:???

>>370
そうか　解説ありがとう　
今回を件に色々勉強するよ
そして法令順守も安全走行にも励むよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 00:05:21 ID:???

＞３０３がどこまで本気かは、いつ寝るかでわかる
ネタなら明日の朝まで確実にもたない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 00:08:05 ID:???

ねたかな

376 ：303：2010/09/06(月) 00:10:47 ID:???

>>372
わかったありがとう

警察にもトレインの連中にも仮にママチャリだったらどうなんだ？
普通後ろからぶつかるのが悪いだろっていっても
仮の話をしてしょうがないと取り合ってくれなかったんだ・・・己斐のおまわりさん

急停車の非難は完全にロードのトレインの理屈だよなぁ
実際別に急ブレーキなんかしてないし、普通に減速して停止してわけだし

377 ：303：2010/09/06(月) 00:16:24 ID:???

>>373
も303

ネタじゃないし寝てもない

しかし、もう今日は疲れたしかなり眠いのよ
でも、相談にのってレスくれた人にはかなり感謝している
本当にありがとう

特に概ね相手が悪いということが確認できたことは大きな収穫
ただ、示談に至る適切な手段や過程が自分の中でまだはっきりしな
もう一度レスを見返して明日考えを整理してみます

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 00:17:13 ID:???

あんだけの道路幅があれば充分減速して回避可能だな。
よっぽど車間つめてたんだろうね。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 00:20:42 ID:???

示談は相手がその気にならないと無理
それは誠意であったり、諦めであったり、苦しみであったり

相手が誠意を見せないのなら、追い込むしかないが
お前にその覚悟があるのか？

書き込みを見る限り楽して金だけ貰おうとしてるようにしかみえないけどさ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 01:39:52 ID:???

なにこの中二病

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 02:22:13 ID:???

探せば弁護士会の無料相談もあるぞ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 02:23:34 ID:???

広島人の特徴

1.　温厚だが案外喧嘩早い
2.　道理が通らないことに対してすんげー怒る
3.　外人ばりに謝らない。
4.　お金がちゅき
5.　どケチ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 04:22:30 ID:???

広島は特定のエリアの道路整備だけは完璧なんだけど、ちょっと外れると道路事情は結構酷かった気がする…

それはさておき、広島市役所のサイトで「弁護士」を検索すると「広島市市民相談センター」ってのが引っ掛かるな。
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1211256180159/
広島市民なら利用してはどうか＞303

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 09:37:44 ID:???

法的にも>303に落ち度は無いよ

てか、>379みたいなには、>303の事故相手としか思えないんだが・・ｗ
>303は道理を曲げようとする相手に、損しても裁判するって言ってるんだぜ？

こういう事故相手って、また同じような事故起こすし、
丸め込めばどうとでもなると思ってるタイプの人間
徹底的にやったほうが良い
法テラスでも、弁護士が無料で相談に乗ってくれる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 10:19:25 ID:???

なんで伸びてるのかなと思ったら>303か。
俺も303は落ち度は無いと思う。頑張ってほしい。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 11:52:38 ID:???

相手もここに出てきて話し合えれば一番楽なのにね
ﾌﾙﾎﾞｯｺだろうけど

387 ：303：2010/09/06(月) 12:16:40 ID:???

昨日は心身の酷い疲労もあって自分の乱文につきあってくれてありがとう
今後も問題なければ時々経緯を報告させてもらうかもしれない

とりあえず色々な方法があるようなのだが、ひとつずつやっていきたいと思っている
今日は自動車保険会社に保障内容の確認と対応を少し相談した

自分の相手への要求は
　①破損したホイールの全回復あるいは買替え費用（手組みの数万程度のもの）
　②事故の原因と責任の合意形成とその結果からの心からの謝罪
　③今後の安全運転への一層の配慮と手段の確認（一部お互いに）
　④事故後の不誠実・不愉快な態度、過度な自己正当化行為の謝罪と反省

①は最低限②もできるだけ③④は厳しいかもしれない　
特に第三者がいない場合弁護士など採算が大きく合わない多額な出費は現状はばかれるが、
相手に対する強い不信感もあって、自分の要求を通すため時間と労力をかける意思はあるし、
忠言あった通りその過程が困難な場合も多々あることもいうを理解した上での覚悟もある
少なくとも泣き寝入りで自分で修理や正当性の確認はしたくない強い気持ちがある

短期的には以下のことをするつもり
　①相手に連絡し再度立場主張の（再）確認
　②こちらの要望に対する相手の対応の確認
　③相手が生活保障特約（自動車、火災、生命保険等）に加入の確認
　④詳細な自転車の破損状況の確認と修復費用の見積もり
　⑤事故現場の写真撮影（個人的に）

スムーズに話し合いが進まない場合、今後は以下のことも視野にいれる
　①人身事故としての届出として医師の診断と警察への届出を視野（診察をうけるなら早め）
　②交通相談センターや裁判所における小額訴訟
　③あまりにも酷い対応をした場合、相手の社会的信頼を低下させるためのあらゆる正当な手段を検討

当たり前のことをお互い確認し、要望がすんなり通って穏便に簡便にすませたい
保険会社も追突で相手が悪いというコメント　まずはこれを相手が理解するかどうか・・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 12:41:52 ID:???

>>387
まずは医者に行って診断書、背中が軽く痛むとかでも十分、その事故がなければ軽くかろうが重かろうが発生しなかった痛みだからさ
無論、何も痛くないとかの場合での虚偽はダメだよ

ただ、痛みは本人しか分からないからねぇ（だから揉めたり長びいたりするんだけど）

その上で弁護士に相談し進め方を決めて、弁護士から連絡してもらう、もう自分からは相手に電話しない方がいい
>349でも書いたけど、まずはカウンターパンチだよ、上の書き込み内容だと後手後手に回りやすい

あと最後の③は法に触れる可能性が出てくるから無しね
ここでも一切語らない事

最初から謝る気がない、認める気がない奴は時間が経てば経つほどその傾向が強まる
あなたが直に何か言ったとしても無駄だし、怒りが増すだけだと思うよ

389 ：303：2010/09/06(月) 13:09:33 ID:???

お昼に相手に電話した
相手はかなり激昂して話にならなかった
１０：０に強い抵抗感があるようだ

これは揉めそうだ　まず
人身の申請をだすため診断書をもらいに夕方病院にいきます
（外傷はなく、痛みは軽微）

③は脅迫など法に触れるようなことをするつもりは全くない

相手は「お前じゃ話にならない　弁護士となら話す、お前はもう電話してくるな」という
今回も一方的に電話をきって終わり、
自分が問い合わせた、住所や保険のことなど確認すべきことに全く答えてもらえなかった

そうしたときに、
「私と電話でのやりとりを拒否した場合、あなたの家族とあるいは会社を通じてあなたにご連絡させてもらいます」
といった類の手段をとることを意図して書きました
でも、件の③を書いたことは間違いでした　申し訳ありません
自分はやっぱり今十分冷静でなくのかもしれない

とりあえず、保障の範囲内（治療費）では保険会社人が、事故の現場検証には警察の人が
相手に連絡してもらうことになった

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 13:24:59 ID:???

>>389
それはねー　第三者に頼んだほうがいい。

共済か火災保険かカードの保険か、それらの中に少しでも
該当するものがあるかもしれないし、
車持ってるなら任意保険がが使える可能性が高い。
なければ市の無料相談、無料弁護相談でいいからアドヴァイスもらえ。

＞「私と電話でのやりとりを拒否した場合、あなたの家族とあるいは会社を通じてあなたにご連絡させてもらいます」
これは完全に脅迫だからやめれ。
気持ちはわかるが、もう直接アクションしないほうがいい。
脅迫は何にも勝るから、相手が弁護士立てたら返り討ちされるぜ。
正義振りかざしてると案外気付かない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 13:31:35 ID:???

＞｢私と電話でのやりとりを拒否した場合、＞あなたの家族とあるいは会社を通じてあなたにご連絡させてもらいます

これは完全に脅迫まがいだからやめれ

こういうのって感情論が入ったりすると冷静さを失うから
クールダウンするが吉

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 13:39:20 ID:???

だな
それにしても
>相手は「お前じゃ話にならない　弁護士となら話す、お前はもう電話してくるな」

これは酷い相手ｗｗｗ
俺だったらキレてる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 13:47:13 ID:???

かーちゃんの出番だな！

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 13:52:51 ID:???

追突しといて五分五分って…バカは徒歩で行動しろよな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 13:56:04 ID:???

当たり屋はサイドブレーキ引いて追突させて0：10にするんだよな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 13:57:52 ID:???

>>389
>>366のURL長すぎてクリックでは行けないから短縮URLにしてみた。
http://goo.gl/Q8Ya
>>366のはストリートビューのURLだが>>368は途中で切れたURLで見れる
普通の地図を見ているんだと思う。

画面奥の二段階右折の矢印辺りってことだよね。
俺も地元なんだが、ここに止まるなってのは完全にロード理屈で車間距離も無さ杉。

さっさと小額訴訟にでも持ち込んだ方がさっぱりすっきり早く終わると思うよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 14:08:24 ID:???

あと、(無断)トレインの1人目と4人目がぶつかったってことで
前方不注意は明々白々、急ブレーキだのかんだの言っても単なるいちゃもんでしかない。

それに出会い頭という言は見えないところから出てきたという言葉で、
逆に言えばすなわち直前まで見ていなかったことを示している。
こんな開けた場所で前すら見ていないというのは下向いて走っていたといわれてもしょうがない。

相手がたとえ弁護士立ててきたとしても事件に関してはどうにもならんと思う。
他の人も言っている通り、脅迫とかその辺をつついてくるから注意。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 14:08:48 ID:???

というかこけたんなら車体にもダメージあるでしょ？
その分もあわせて請求しなよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 14:54:18 ID:???

この流れで自分のショボイ体験を書くのはちょっとためらわれるけど、
事故こってしまったので一応報告。

一言ことであらわすと左折自動車に巻き込まれた。
自分は相手自動車の左後ろを走行中、交差点手前で自動車が車線右に寄った。
ちょっと怪しい気配がしたのでブレーキをかけつつ、直進するのかどちらかに曲がるのか、をウィンカーを注視して確認。
交差点直前でもウィンカーが点滅しなかったのでブレーキを緩めたところ、相手が急に左折。
相手の左側に突っ込む形で接触。
相手は、右に曲がりたかったけど進入禁止だったので、急きょ左折した、死角に入っててこちらが見えなかったとのこと。
怪我は右脛辺りの打撲のみ、チャリンコはエンドバーとペダルに傷が入った程度。

不注意で事故ってしまってかなり落ち込んでいます。
もっと気を引き締めて安全運転せねば。。。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 14:59:28 ID:???

この場合、相手の動き予測不能だろう

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 15:00:44 ID:???

左後方の死角には入らないように注意しないとな。
しかし車の方が動いて死角に入れられた場合はどうにもならん。
DQNドライバーの対策は難しいな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 15:05:53 ID:???

正直>>303の対応にも問題ある気がする
警官切れさせるとかどんな言い方したらそうなるのよ

内容的にもうスレチになってるから司法スレにでも行ってくれ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 15:07:50 ID:???

>>399
＞ちょっと怪しい気配がしたのでブレーキをかけつつ
にもかかわらず突っ込むのかよ
基本は徐行だ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 15:48:14 ID:???

>303は、他の人も言ってるように、間に人立てたほうが良いかもね。
相手がDQNすぎる。追突しといてそこまでキレられる意味が解らん。

>399
俺も似たような状況食らって、でもギリギリ止まれた事がある。
あれは怖いよな。

そういう挙動不審なクルマがいる場合は、完全に真後ろにつくと良いと思う。
後続が車間詰めてたりとかで、状況によっては不可能な時もあるだろうけど…そのあたりは臨機応変に。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 15:59:41 ID:???

>>402
>>330
> 人身なら実況見分するのかと質問したらかなり切れられた

これって切れたのはその場に居た相手じゃないの？
こんな質問で警察が切れるとは思えんのだが。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:02:05 ID:???

>>399
挙動不審な車が来たら、こちらは停車して先に行かす　しかないよなぁ…

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:11:29 ID:???

＞294
さらに遅レスになるけど適当なことは言わないように。減価償却による計算は最高裁判所の判例からも棄却されている（最高裁49.4.15）
これは裁判の基準となる損害賠償額算定基準（2010版ならP161中段）にも載っていて、絶対に許される計算ではない
減価償却は保険屋が少しでも安く済ませる最低な手段でたびたび提示されるが、認められることはない
基本的に減価償却は市場価格を大きく下回る計算になり、極めて被害者に不利。2年で価値が5％になるのもソレを加速している
減価償却は会計法に基づく企業内での計算にだけ使われるべきで、個人の使用物にはあたらないって云うのが最高裁での棄却理由
中古市場がない、国内で流通していない、その上で被害者が被害額の根拠を提出できないときのみ、"被害者側"が参考価格として提示できる。

物損品は中古市場価格を限度額としての修理代で計算される。全損は中古市場価格満額。
中古車市場は自動車と違ってガリバー相場表というのがないので、ネット中古車の平均値で大丈夫。
さらに、ホイールやサドル、ハンドルなどを交換している場合、中古市場価格にその分を足した辺りに落ち着く。
つまり完成車なら限度が低いが、カスタムバイク扱いにすれば本体価格すらパーツのフレーム代に押し込める。
例えば2004年あたりの7速Soraのシラスでも、年式内で同グレードっ"ぽい"車体で高いものを集めて平均値を出せば15万前後まで引っ張れる。
自転車はホイールにフレがあった時点で全損扱いでいい。自転車屋で事故車は乗れない、全修理が基本ですと一筆書いてもらうだけでいい。
30万までは保険屋の想定内だから簡単に取れるよ。ネット価格は魚拓しておく事を推奨。

あと事故った人は、
損害賠償額算定基準(日弁連)：裁判基準、読まないと話にならない。買うこと推奨
注解交通損害賠償算定基準：上の解説本
自転車事故の過失相殺（ぎょうせい）：自転車事故の典型判例
自転車事故過失相殺の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例
は必読。裁判基準なので保険屋もこのあたりを理由として、自分に都合がいいケースで過失割合とかぶつけてくる
HowTo本もこれを基本に書かれているので、原典を読めば手間が省ける。素人でも非常に分かりやすい文体なので安心して読める。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:29:47 ID:???

路面に書いてあるFの字の矢印マークの正式な名前と具体的意味は何？

今までこれが二段階右折のマークで普通の矢印と同じように
矢印通りに移動してそこで待機だと思ってたんだけど、
調べても調べても全然出てこない。画像すら出てこないから意味もわからない。

これってもしかして看板標識と同じで通行方法だけ示していて
待機場所の指定じゃないの？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:39:32 ID:???

>>408
単に、右斜め直進と右折車線の通行区分表示でなくて？
取り敢えず、ｸﾞｸﾞﾙMAPで交差点晒したら？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:43:13 ID:???

標識令の111番のことかな？＞F字

＞交通法第34条第１項、第２項又は第４項の道路標示により、車両（軽車両及び右折につき原動機付
＞自転車が交通法第34条第５項本文の規定によることとされる交差点において右折をする原動機付自
＞転車を除く。以下この項において同じ。）が交差点において右折又は左折するときに通行すべき部分を
＞指定すること。

とあるので、軽車両には無関係

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:48:39 ID:???

まっぷきゃぷって絵をかいてせつめいして！

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:49:35 ID:???

>>410
それは普通の誘導ペイントが該当するんじゃないの？右折待機場所とか。
F字ペイントは地域によるとおもふ。
交機曰く「これは二段階のマークなのでここで停まってね、はい切符！」とのこと。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:50:07 ID:???

>>409
>>396のリンク先の路面に描いてある奴。

直進よりやや左側、交差する車線の先頭部に描いてある
F字型の二股矢印のこと。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:51:46 ID:???

>>410
で、どう言う形状の交差点でF字になんの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:54:32 ID:???

>>413
セブンイレブンの配送車の後ろにペイントされてるやつね。
広島ではよく見るけど、東京ではほとんどない気がする。
でも原付の場合は三車線超えたら二段階必須（二段階禁止標識が無い場合）

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:59:03 ID:???

───┘　　　　│　　　　└─
　┌→
　├→
　│
─　　　
　　　　

───┐　　　　│　　　　┌─
　　　 │　　　　│　　　　│

こういう奴。地方毎に違うのかな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 17:15:30 ID:???

>>412
> F字ペイントは地域によるとおもふ。
> 交機曰く「これは二段階のマークなのでここで停まってね、はい切符！」とのこと。

地域性あるならどこかで周知しているはずと思うんだがそれが
どこにあるのかさっぱりわからない。

地域毎に適当にわけのわからない標識作って守らなきゃ切符とか
それは無茶苦茶だと思うんだけど。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 18:09:48 ID:???

>416
見たことない＠東京

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 18:47:16 ID:???

>>416
初めて知った＠愛知東部

420 ：419：2010/09/06(月) 18:48:07 ID:???

すまん、西部。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:08:18 ID:???

見たことない＠神奈川

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:16:56 ID:???

>>419
俺も愛知だが見たことないわ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:22:54 ID:???

>>405
直ぐキレる警官は多いよ
ただ大抵好戦的な人と温厚な人がペアになってるからその場は収まるんだけど
窓口だと一人だったりして一方的になることもある

424 ： ◆emZBUy/Ul2 ：2010/09/06(月) 20:25:47 ID:???

>>271
その辺を相手の保険会社と話してみたら事故ったシラスがほぼ新車（購入半年未満）
ということも含めて満額出るだろうという解答をもらいました。

時間が経ちすぎているとアドバイス通りその使用年数分を保証額から引かれると言われました。
そこから更にこちらの過失割合を算出してまた引かれるとのこと。

>>294
はいその場で警察を呼び人身事故として処理してもらいました。
通院は事故現場と自宅が遠かったので事故直後は救急で現場から一番近い病院に搬送されてしまいましたが
すぐ自宅近くの整形外科に換えました。

支払いについては換えた病院の名前と電話を保険会社に伝えればOKだそうですが
たまに保険からでは落ちない（患者が直接診察料を払って保険から後払い）という病院もあるそうです。
もうちょっとグレードが高い車種が買えるくらいまで頑張って通院してみようと思います。

アクセサリ類は見た目にわかる破損は出せると言われました。
がっつり当たっているかはわかりませんが
ヘルメット後部に付いていたテールランプが壊れていたので
できたらヘルメットも交換したいところです。

皆さんアドバイスありがとうございました。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:20:08 ID:???

事故った時の画像が無いとわかり辛いな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:39:32 ID:???

>>424
ヘルメットはダメージあったらアウトなんだから、
ランプは壊れてる以上メットにもダメージが…って言えばアリじゃない？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:46:08 ID:???

事故ったらヘルメットを壊すのは常識

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:50:43 ID:???

少しでも傷がはいったら全損扱いだよw

429 ：303：2010/09/06(月) 22:02:06 ID:???

>>372
北西間違い　ほぼ北にあたる位置

>>402
警官をきれさせてはいない
追突した相手のお仲間のひとりが切れた、ひどく怒鳴っていた

事故の処理（人身、物損、あるいはしない）がどういう方法が
適当か自分がわからず電話相談や黙って考えていたことで
少し時間がかかったことをやたら責めてきた

もうひとつは、現場検証を物損から人身扱いにする可能性を検討する旨を発言すると、
わざと怪我を装ってゴネていると誤解しているようでこれまたきれていた

警察が怒鳴っているところをみると静止しなかったところをみると、
自分にも表現等足りなかったとは思っている

でも、なにが現時点で適切かなんて一日中走ってクタクタの夕方に事故して
ひとりで解決なんてできるわけねぇよ・・・即断即決しろって無理だ

相手は警察行くの散々渋ったくせに、
行ったら行ったでお前が行きたいから警察にいってやって時間とらせやがってという感じで
恩着せがましかったりして・・・・なんで俺被害者じゃないの？

なんでこいつら堂々とお互い様を主張し、あんな強気でいられるんだと
ほんと昨晩はとち狂いそうな夜だった

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:02:50 ID:???

高級腕時計やメガネみたいに直せるもの以外は全損だね
よほど高価でもない限り、減価償却もないと思う

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:13:34 ID:???

基本的に競技用車両は減価償却なしだよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:20:12 ID:???

リムが曲がったぐらいでよくそこまで騒げるな
本気なら相手の名前晒せよ

次の日からそいつ社会的立場なくなるぜ

433 ：303：2010/09/06(月) 22:22:01 ID:???

人身については、自分の車の任意保険の適用範囲で保険会社にある程度任せられる
治療費は保険会社を通じて、事故相手に請求らしい

一方、物損は保険の補償範囲外で今のところお互いの示談で解決しなければならない

だが、電話は難航

こちらの希望１０：０　

→　拒否　５：５だと主張　理由はお互い落ち度があったから

→　落ち度とは何か？避けられなかったのはなぜ？

→　（都合が悪いのか）明確には答えない

→　その後やり取りは荒れ、結局、お金を一切払う気は無いと

→　払わないってことは０：１０って主張なのか？

→　とにかく現時点では払うつもりはない

・・・こんなやりとりで中々話に整合性がつかない

最後には、自分のことをお金のない貧乏人とか独身とかわけのわからない中傷をして
今回もお決まりのもう電話してくるなといって電話をきった

それでも粘り強く結果をだすつもり

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:31:21 ID:???

もちろん録音してるよな？
ここに書き込むだけとかいうギャグはいらんぞ

435 ：303：2010/09/06(月) 22:33:44 ID:???

今からアマゾンでさがしてくるわ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:37:03 ID:???

広島にもモンスターペアレントみたいなのが多いんだな

437 ：303：2010/09/06(月) 22:48:02 ID:???

なんか広島のスレでさらされちゃってこのままでは
特定されてしまう・・・・失敗した

完全に消えるかどうかわからないし、
また困ったら書き込むかもしれないけど
臆するところは無いと思いつつも、
どこかリスキーに思えるので、レス控えることに

一人ではとても解決できかったんで書き込んでいたが
色々逸脱してしまったよう

様々な有益なレス下さった方本当にありがとう
そして、スレ汚しをしてしまったのならごめんなさい

いい結果をだすためがんばるつもり

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:55:16 ID:???

がんばれ
負けるな
弁護士に相談しろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 23:04:14 ID:???

>>437
ストーカーにまけるなよ！

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 23:06:27 ID:???

>>303
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>416
見たことない＠大阪

>>399
そういう車は大阪にはいくらでもいる。
見慣れれば、直進かどちらに曲がるかわかるようになるw
>>404に同意。変だと思ったら真後ろに入るのが一番いい。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 00:23:02 ID:???

真後ろに付いてたら急ブレーキで追突しそうになったことあるな。

目測誤ってジャックナイフしたところを周囲の人に見られるのは
なんかすごく恥ずかしい。

442 ： ◆emZBUy/Ul2 ：2010/09/07(火) 00:29:06 ID:???

>>426-428
はいその線で話してみようと思います。
メット無しで頭打って脳に障害でも出ていたらメット代どころじゃないでしょうしね。
まぁそうなっていたらこんなところで書き込みも出来なかったでしょうけどｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 02:05:50 ID:???

車の後ろにぴったりくっついてる自転車をたまに見かけるけど当たり屋のたぐいなんだろうか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 02:53:47 ID:???

何故人をそこまで信じられるのかわからんわな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 05:29:45 ID:???

>>443

車でドラフティングしてるんじゃないかな？
登り坂でバスの後ろについて走ってる奴をみたことある
かなり速かった

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 06:19:38 ID:???

登りでドラフティングとかどんだけ剛脚なんだ
しかもバスの後ろとか排ガスまみれじゃん

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 06:59:50 ID:???

バスと原付の後ろは臭すぎるだろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 07:21:01 ID:???

小学校のころ田舎でバスにつかまって坂上ったなぁ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 07:25:53 ID:???

それはアリだな。俺も信号待ちで、軽トラの後ろになった時とか、たまに助けてもらう。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 10:01:32 ID:???

後続車が無理に追い越せない理由にもなるし
バスドラフティングは快適

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 10:07:16 ID:???

都内だとバスのいる車線は使えないようなものだからな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 10:39:49 ID:Huz8N/KL

>>303
民事の場合、相手に誠意がないと面倒だね。　ゴネ得だと考えているから。
裁判したところで判決をも無視するだろうね。
素人がつけ刃で勉強しても後手後手になるから、
さっさと型にはめてしまうべきだよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 11:18:28 ID:???

>>303
とりあえず、給与差し押さえの仮処分を申請しよう。
差し押さえ通知書か先方の勤め先に届く。
それから、腰を据えてやって行こうじゃないか。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 11:44:43 ID:???

ゴネる奴は社会的信用を失墜させる方が手っ取り早いのではないか
事実、話題にあがってるようだし、
その地域で吊るし上げや会社等総スカンに村八分
↑これは脅迫になるのかね

脅迫やその幇助ではなくゴネれば結果的というハナシでもある

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 13:56:29 ID:???

>>452
> 裁判したところで判決をも無視するだろうね。

無視したら強制執行するだけ。
ロード差し押さえて金に換えたれ。

夜逃げでもすれば別だがな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 14:04:41 ID:???

>>454
給料差し押さえとかすると十分社会的信用が落ちるよ。

よほどの基地外以外は途中で折れる。
憎い相手にごねまくるのは平気でも、それを会社の上司とかに
知られるのはどう考えてもプラスじゃないだろ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 15:26:14 ID:???

ほどほどにね。
あんな狭い街だとあとが怖いぜｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 15:35:28 ID:???

ごねる相手が怖い兄さん姉さんか確認してからな
でなきゃ後々普通では済まんぞ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 15:45:20 ID:???

>>457 >>458
なんで脅しに入ってるのw

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 15:52:20 ID:???

>458
ごねてんのは追突した相手だよな。追突したくせに5:5主張しているんだし。
なんで「ごねる相手が」って、303がごねてるような書き方してるんだ。

本人降臨だったら楽しいんだがなｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 15:57:36 ID:???

>>459
3人組なんじゃね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 16:11:55 ID:???

三人組に会いたい

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 16:14:20 ID:???

だから広島人ならもう母ちゃんに任せろって
俺の母ちゃんなんてヤクザとやりあった

とは言ってるが
根がホラ吹き

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 16:34:54 ID:???

ズッコケ３人組とかいっちゃうテスト

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 16:41:30 ID:???

>>463
イムフ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 16:57:45 ID:???

元々広島には「ヒロシマ」「仁義なき」「アンガールズ」のイメージしか無い

広島怖い　行かない

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 16:58:15 ID:???

>>464
作者の出身地が事故現場の近く

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:04:50 ID:???

>>466
パヒューム忘れんな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:06:19 ID:???

>>466
ぜんぜん怖くないよ。
繁華街でたまに流血してる人がいるくらいだよ。　来いよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:09:29 ID:???

なぜこのスレには広島県人が多いんだ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:12:45 ID:???

朝日ソーラーじゃけん！！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:23:24 ID:???

どうつもこいつも残留放射能にやられちょるわ…

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:00:00 ID:???

>>303の件を参考にして、個人賠償責任補償特約と弁護士費用特約をつけることにした。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:03:32 ID:???

追突して請求とか
3人組のオツムがどうなってるのか知りたいわｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:48:44 ID:???

他のスレで紹介されただけで晒されたとか言ってビビる奴にそんな度胸は無いと断言しておく
普通なら認知度が上がってあいてを追い込みやすくなるから喜ばしき自体なのに

真面目な相談がしたいのなら2chではなくはてなとかで聞いとけ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:54:44 ID:???

>>475
お前はこういう相手でもそんな事が言えるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=tCJPtrqDMBQ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:54:45 ID:???

へー

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 19:06:07 ID:???

意味不明なレスと論理的でないレスが増えたのはなぜだろう

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 19:07:10 ID:???

本人が逃げちゃったからねぇ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 19:26:59 ID:???

進展なければ来られても困るけどね。

まあ、追突しときながらあれだけ居直るってのは、単なるキチガイだから、
きっちり勝って欲しいってのはあるな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 19:27:59 ID:???

ひとごとながら面白いと思ってみていた自分ガイル

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 00:16:34 ID:???

しかし誰もジェットストリームアタックとは言わなかったな
賢明な判断だ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 00:23:49 ID:???

ガンダム好きだったけど、版権元とガンダム系の仕事したら
ガンダム嫌いになった
好きだからっていっても、あくまでも仕事なので入れ込んではいない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 00:46:58 ID:???

普通に運転していて、ブレーキ掛けた途端に後続の車両（チャリ）が衝突した場合、
この場合
ブレーキ掛けた本人は後方未確認で急ブレーキなのか？
突っ込んだ奴が前方不注意（わき見、その他メカ操作で不注意）だったのか？

普通に考えて
車間距離を十分に取っていれば防げた事故も多い
やはり後方を走る車両は前方の道路状況をしっかり把握しておく必要が有ると思う
当たり前の事なんだが

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 00:51:25 ID:???

ぶつける車間で走ってる奴が明らかに頭おかしいだろ
勝手にトレインして勝手に追突とか

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 01:01:14 ID:???

>>484

＞車間距離を十分に取っていれば防げた事故も多い

>303のケースに限ったことじゃないが、自二免許持ってる奴ならちゃんと車間取るけど、
四輪免許程度のやつは中々取らないんだよねぇ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 01:02:05 ID:???

トレインしておいて特攻するのは、いつも２台目以降なんだよ。
前なんか見てないからね。
勝手に特攻して死んでおきながら、駐車車両に因縁つけてた
高校自転車部があったような。

バカばっかり（ ´_ゝ｀）

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 01:09:23 ID:???

しかし>303ネタは人気だな

そうトレインの後続は事故を起こしやすいかもしれない
だから、前を走るやつから後ろにしっかり手信号を送らなければいえない

技術と信頼関係がないと楽どころか危険なのよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 01:10:14 ID:???

すまん、一番前のやつの危険予測、安全マジン確保を書き忘れた

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 01:30:12 ID:???

2台目以降が風圧を避けるために車間距離をとらないとしたら
それは大きな間違いだろう
レース会場じゃない一般道なんだし、何時どこで停まることになるか予測つかんでしょ
滅茶苦茶な自己中としか言いようが無い

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 01:33:55 ID:???

つまり同じロードだから前方に文句を言いたくなるところもあると思うが、
公道である以上一般の交通ルールに順ずるから後続が悪いとなると

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 03:48:54 ID:???

前方不注意はあるが後方不注意は聞いたことないのだが

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 06:06:55 ID:???

そういうのは仲間内だけで勝手にやってほしいよな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 06:11:52 ID:???

風圧避けのトレインとかレース会場でやれよ
公道ではルール守れよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 06:46:17 ID:???

公道でトレイン組んじゃいけないなんて法律あるんですか？？？
ないですよねー！！！

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 06:56:59 ID:???

車間距離不保持

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 07:24:50 ID:???

昔一緒に仕事してた嘱託のじいさんは後ろのバンパー付近にローラーくっつけてて、
孫の練習に付き合うためにつけてるんだと嬉しそうに話してたな～
双方理解してても危険なのに、知らない一般車両の後ろにぴったり付いてそういう
事をやる奴がいるんだ…怖いな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 07:40:14 ID:???

>>492
後方安全確認義務というものがあるのだが

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 07:43:25 ID:???

後方安全確認義務ってググっても右左折だの車線変更だのドア開けだのそういう話しか出てこないな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 08:04:23 ID:???

>>495

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 08:15:43 ID:???

交通状況に配慮しつつお仲間同士ならトレイン組めよ
事故しても自己責任というかお仲間内責任

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 08:21:22 ID:???

303→後方を確認をせずに進路変更＋急ブレーキ

追突したヤツ→車間距離不保持＋前方不注意

結局、50:50が妥当じゃね？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 08:36:15 ID:???

ズッコケ３人組が降臨！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 08:36:33 ID:???

本人乙

つまんねー書き込みでループさせんなボケ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 09:08:35 ID:???

>>502
三人おつ！

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 09:47:59 ID:???

ネタになんだけど、後方の確認の義務はあるのか？
二段階右折は針路変更なのか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:04:36 ID:???

法律にないからしませんなんて考えじゃ事故はなくならないぞ
自分を守る為なら安全確認し過ぎなくらいでもいいだろ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:23:22 ID:???

>>502
自動車の交通事故だと殆どの場合、追突した方が過失100%
三人で分ければ大したことないが、相手がクロスってことや
微妙な額っていうのも嫌なんだろうか
ほんまケチやな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:24:21 ID:???

どんなに被害者側の過失を模索したところで、追突した方が過失割合は高い。五分五分はありえない。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:30:29 ID:???

ありえますよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:35:57 ID:???

じゃあ説明してもらうか

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:45:56 ID:???

>>507
出尽くしてる話だけど、
自分の身を守るために安全行動をできるだけとる
そんなことは当たり前

今は、法的に後方確認の義務があるかどうか
進路変更であるかどうかを問うている

主張が法的に合致し義務があるなら>>502に正当性がでてくるが、
ないなら正当性はない、あるいは低いってことになる

どうやら追突者本人かその擁護者がいるようだけど、
このスレで一体どうしようと思っているんだｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:47:02 ID:???

>>510
さぁ、どうぞ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:50:34 ID:???

303と3人組のケースは間違いなく五分五分ですね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:51:34 ID:???

後方確認って言ってるやつはブレーキかけるときにいちいち後方確認やれって言いたいのか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:54:31 ID:???

前方不注意+車間距離不保持のおバカトリオ達

火消し御苦労さんです

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:54:51 ID:???

>>511

>>502

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:57:10 ID:???

ネタとして面白くないんだよな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:58:02 ID:???

1人目2人目は避けたんだろ
そいつらが注意しないから悪いって3人目が訴えればいいのに
ブレーキかけたのが悪いっていうより、まだ説得力あるわ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 11:10:53 ID:???

チーム☆アトミックボム　本日解散ですね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 11:24:58 ID:???

1人目2人目が避けてる時点で、「3人目の前方不注意」以外何もないと思うんだがw

522 ：303：2010/09/08(水) 11:41:12 ID:???

一言だけ言わせてくれ

自分はまず急ブレーキはしていない

・事故の交差点に進入する直前において、赤信号で停止した後に青信号に変わったことで発進した
　発進後は二段階右折をするつもりなのでそもそもあまり速度を出していないし、
　走行経路前方になんら障害がなかったことから急ブレーキをかける必要はなかったことから
　普通にブレーキをかけた

・停車と右折をするため左足のクリート解除動作　→　減速体勢
　→待機場所に向け減速　　→待機場所での右折動作
　→（ここで一人目二人目が自分の右側を走行し、接触しそうになりお互い急回避）
　→三人目が後方やや右から追突

・尚、二段階右折待機場所を自分がはみだすことは無い
　あそこは非常に狭く、車道と近接して結構危ない場所
　車に轢かれないよう生存本能というか危機意識が働きはみ出すことは絶対にないし、
　実際接触した後に、車の走行が阻害された様子はなかったと記憶している

事故の本質は追突側の前方不注意
特に自分との距離が至近だったことや、二段階右折待機場所が車道左端ではなく
中央付近になることから、その場所を認識できなかったこと、自分の動きを予見しにくい箇所で
あったことが追突に至った遠因だと考えている

つまり、相手には自分がなぜあの場所でとまったか理解できなかっただろうし、
予見できなかったから逆に急ブレーキに思えたのだろう

追突した三人目に関しては前の二人が急に避けた時点では、
加速中だったんじゃないかとさえ思っている（余所見の可能性もあるが）
全くトレインは危険である

この辺りの詳細は警察に現場検証してもらうことになるだろう

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 11:41:22 ID:???

ってか交差点で二段階右折のために停車をしようとしてたなら、根本的に急ブレーキを主張する事自体無理あるだろ。

次の発進のためにギヤ落とさないといけないし、普通に考えて急ブレーキで止まるとかあり得んのだが。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 11:41:24 ID:???

最初の方に出てたがあんなところを二段階右折する303も非常識なんだけどな
まあどのみち追突した方に非があるのには変わりないんだが

525 ：303：2010/09/08(水) 11:46:13 ID:???

・法律上の交通ルール
・安全の確保のため推奨されるべき行動
・ロードのりの間の（暗黙の）了解事項

これらを分けずに混同して議論すると話がまとまらなくなる
ああ・・・また書き込んでしまった

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 11:46:23 ID:???

おっと>>303本人が説明に入ってたなorz

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 11:52:25 ID:???

>303

このスレは、何とかして被害者側の過失を大きくしたい奴も常駐しているから、
いちいち反応してたらキリがない。

どう考えたって追突が悪いんだから、あとは弁護士なり保険会社なりに
間に入ってもらって、淡々と処理するのが良いんじゃないか。

528 ：524：2010/09/08(水) 11:58:45 ID:???

>>525
あそこってさ、自転車の横断はOKなのか？
303が渡ろうとしたところだけ自転車横断帯がないよな？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 11:59:56 ID:???

>>303
今は淡々と事故処理の進捗を報告してくれるだけでいい。
追突した方に非があることは、状況的に明白。
これ以上はお前の主張を述べても反感買うだけだから、進捗報告以外は黙ってた方がいい。

530 ：303：2010/09/08(水) 12:14:13 ID:???

>>527

はい
弁護士も視野に入れて様々なケースに対応できるよう
調査・準備・（少しずつ）実行しています

現在は、保障の範囲内での自分や相手の保険会社
警察等と様々な連絡、確認をしながら話をすすめている段階
自分の強み、相手の弱みや、逃げ道の用意、落としどころ等段々みえてくる

まだまだはじまったばっかりなので、問題点の洗い出しや整理
実況見分もすんでいないので・・・弁護士は本当に行き詰ったとき、
各種相談箇所、弁護士無料相談所などを経て活用しようと思っている

後手後手で甘いと批判はあるかもしれないが、
ある程度までは手間はかかるかもしれないけど、現在の自力で進めれると思っている
そして、そう行動することは今後の自分への勉強だと思っている（現在は少し楽しい）

非を一切認めない、話もしないという相手の立場も、
少しずつ追い詰めらつつあるのを理解しつつあるのか、
昨晩はしおらしく事故相手の方から話をしたいという旨の電話があった
激昂してこちらの有利な交渉条件にさえも耳を貸さない状態だったが、
今後は少し落ち着いて話し合いができるのかもしれない

事故３日後、決してペース早くはないけど進展はさせている
あと、今回、事故相手が１００％悪いわいと主張したくなる気持ちはわからないわけではない　気持ちだけは・・・

このスレロムはしている　頻繁に書き込むことは控える　挑発にものらない
でも結果や対処、学んだことは還元するためにやはり報告させてもらうかも　でも結論は>>473だと思う

531 ：303：2010/09/08(水) 12:21:05 ID:???

といいながら、しつこく書いてごめん
行が多くなったみたいで書ききれなかった

>>473はおそらく数千円の出費なので割が合うと思う
自動車の任意保険での特約他、火災保険等でもある模様
自分もちょうど更新だったのだが、新たに弁護士をつけることにした

みなさん、見積もりの上ぜひご検討をって、このスレでは常識なのかもしれんが

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 12:21:11 ID:???

３０３の証言だけじゃどっちが悪いとかわからんわな。自分に都合良くデタラメ言ってるかも知れん。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 12:32:15 ID:???

脚色してても都合云々で収まる状況じゃなかろ
なんで必死なんだ…？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 12:36:07 ID:???

>>532は2ch向いてないと思う

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 12:38:53 ID:???

2chの新参臭い
ということは？
以下ご想像にお任せします

536 ：524：2010/09/08(水) 12:47:17 ID:???

まあ都合の悪いことは言わないみたいだね>303

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 13:05:56 ID:???

完全に三人組のひとり

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 13:29:20 ID:???

まあ相手側はそこをついてくるかもね。
電車ゴッコを見ず知らずの人にやってる時点でうんこだが

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 13:44:08 ID:???

「あんなところを二段階で」とかワロス
法に沿った適切な行為だし、フトコロも充分ある交差点。
東京走ってみろよ、5分で追突or発狂するぜ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 13:49:00 ID:???

というか、二段階右折せずにどう右折すりゃいいんだ？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 13:51:47 ID:???

改正道路交通法の施行前は「歩道橋担げ」の悪寒

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 13:56:31 ID:???

>>540
一般人は逆走上等で渡っております

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 14:06:07 ID:???

>>539
東京ではないのでそのレスは無意味ですね

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 14:06:47 ID:???

広島市内のR2の場合、昔は自転車通行帯を走らないと右左折車に速攻轢かれる状況だったなぁ。
消防の頃、「てめぇらここ走らんと死ぬるぞゴルァ」みたいな交通教育受けたｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 14:07:49 ID:???

>>543

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 14:10:40 ID:???

>>543
前2行は地域関係ないけど無意味なの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 14:34:43 ID:???

広島の田舎者ローディ３バカトリオ出てこいやっ！

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 14:37:39 ID:???

ケツを借りる時はアイサツしろよな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 14:53:25 ID:???

見ず知らずの人が目的地が一緒ってのは非常に稀だからな。
目的地が違う知らない人にトレインする方が異常。

550 ：524：2010/09/08(水) 16:28:13 ID:???

>>539
>法に沿った適切な行為だし、
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の附近においては、その自転車横断帯によって道路を横断しなければならない（法63条6項）。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 16:39:55 ID:???

>>550
自転車横断帯が無いのに何言ってんだか。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 16:43:26 ID:???

>550
「法に沿った」って発言に対してのレスだから、言いたいことは解るけど…。

その非現実的で、守ったほうが危険な法律を出すのやめようよ。
車道を直進している自転車が、横断帯に入るために左側に一度行って、また車道に復帰するという
蛇行じみた走行の方が遥かに危ないって解るでしょ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 16:49:46 ID:???

＞後方安全確認義務
最高裁判決に、
・・・後進車があっても、その運転者が交通法規を守り
追突等の事故を回避するよう適切な行動に出ることを信頼して運転すれば足り・・・
というものがあるね。
（↓引用させてもらいましたm(_ _)m）
http://murata-law.jp/jiko/hanrei/h029.html

べたべた引っ付いて走っていた、後続３台の過失は重大。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 17:22:38 ID:???

千鳥隊列ができないのにトレインとかちゃってるわけだしな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 17:33:01 ID:???

303はもうここでやるな

556 ：553：2010/09/08(水) 17:35:08 ID:???

>>303、>>530
＞現在は少し楽しい
　そう感じられてるなら、後学のために徹底してやってみたらいいと思う。
自分も、暇な学生時代には、自己の権利を侵害しようとする相手に対して、おとなしくしていなかった。
今の自分では、著しく面倒くさいので注意深く近づかないようにしてる。
　今頃は自己利益を最大化しようと、グレーゾーンに立ち入るシロートヤクザが増えたように思うから、
かつて自分に降りかかったような事案も多いとは思う。
貴殿にあっても、今後はより注意深くあられることをお勧めします。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 17:37:56 ID:???

>>303もうここに来なくて良いよ
既にスレチだし
痛くもないのに診断書取ってる時点で
お前もウンコ野郎

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 17:38:01 ID:???

303と後続の３台目との間は少なくても６ｍ以上離れていて、
後続２台が避けれたのだから、３台目の前方不注意の
何ものでもない。
自動車で置き換えて考えると良くわかるが、後続２台が
車線変更して避けて行っているのに、３台目が追突した場合、
最初の車には非がないのは当然だと思う。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 17:44:27 ID:RFRXOOgd

>>557　さらしage

560 ：524：2010/09/08(水) 17:46:56 ID:???

>>552
>車道を直進している自転車が、横断帯に入るために左側に一度行って、また車道に復帰するという
>蛇行じみた走行の方が遥かに危ないって解るでしょ？
何その自己中理論。
もし事故に巻き込まれた時自転車横断帯を渡っていれば被害者だが
自転車横断帯のないところを渡っていれば過失を問われる可能性があるんだぞ？

それと別に俺は追突した側をかばってるわけではないぞ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 17:58:06 ID:???

>>560
>>552を自己中でしか片付けられないなら、お前は車道を走らない方がいいと思う。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 18:06:05 ID:???

>>560
なに自転車だけの話に限定しちゃってんの
303は正しい行為をしてるし、ぶつかるほうがおかしい。
もし二段階右折の相手が自動二輪だったら50万コースだよ。
カブでも15万コース。
ディオなら10万コース。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 18:44:39 ID:???

303が自演してなければ応援するんだがな
時々名無しになってるのが笑える

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 18:47:07 ID:???

勘ぐりすぎじゃないっすか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 18:54:02 ID:???

>>562
素人丸出しの意見は控えておいたほうがいいよ

566 ：524：2010/09/08(水) 18:58:24 ID:???

へんなの食い付いたな

>>561
別に自転車での二段階右折が適切なところなら問題になんてしてねぇんだがな
交通事情も考えず我が道を行ってるんだから完全な自己中だろ
法律ではこうですけど自分はこっちの方が安全だと思ったのでそうしましたといっても通るわけないだろ

ちなみに、俺は303が言ってる付近は車道(2号線)を走らず裏道をまったり走ってるよ

>>562
だからさーぶつかった方の話なんてしてねぇの

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:16:29 ID:???

法を無視していいのなら
法を根拠にした過失割合も無視していいじゃん

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:22:51 ID:???

右折サイン出さなかった過失の割合はイカほど？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:37:30 ID:???

>>568
エンジン付き車両の場合しか知らんが、
直進後ほとんど止まってる車両に追突してる時点で、右折シグナルの有無は関係ないはず。
急ブレーキ掛けなければ過失は0-10。　

2段階右折の準備段階であるという前提から、急ブレーキの可能性は考えにくい。

でもこれ相手がごねたらエネルギーも時間も相当かかるぞ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:40:14 ID:???

>>566
そこが危険だというのは、>>566 の主観的判断。
もし、本当に危険だと思ったのなら、>>566 が改善を行政に要求するか、
通るのをやめるキャンペーンでも展開すべき。

そういう客観的根拠無く、他者の過失があったかのように責めるのは
反社会的行為。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:43:12 ID:???

>>570
この場合、自転車と自転車の事故であることも重要。
>>566　は
この場所が、自転車同士の事故が起きるかもしれないから危険だと判断したのか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:47:13 ID:???

>>568
＞右折サイン出さなかった過失
道路交通法では、軽車両に対して義務付けられていない。
あと、ローディーが人差し指を立てたりしてるのを見ることあるけど、
何してんの？って感じだね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:47:28 ID:???

この話盛り上がるな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:49:18 ID:???

>>566
> 別に自転車での二段階右折が適切なところなら問題になんてしてねぇんだがな

そりゃ逆に言えば不適切だったってことだよな？

どういう理由で不適切なわけ？
それこそ俺理論で不適切だって言ってんじゃないの。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:50:05 ID:???

>>572
そうなんだ
交差点の真ん中でいきなり止まられたりしたら怖いなあ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:56:55 ID:???

>>575
＞交差点の真ん中でいきなり止まられたりしたら怖いなあ
そういった、現実に起こってもいない極論を持ち出すと話が混乱する。
公道上でトレイン走行などという愚行を犯さなければ、ほとんど回避できる。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:01:20 ID:???

>>576
え、実際そうしたんじゃないの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:11:06 ID:???

>303は別にいいんだよ。全く問題ない。
今現在、ズッコケ三人組が火消しに入ってるから荒れてる。
普段のスレの流れからしても、トレイン三人組の擁護はありえない

579 ：524：2010/09/08(水) 20:17:51 ID:???

>>570
？　なんでそこだけ自転車横断帯がなかったのか考えてみたら？

>通るのをやめるキャンペーンでも展開すべき。
だからさー自転車横断帯がないからそこは渡っちゃいけないんじゃねぇの？って話なんだが

>>571
自転車に限ってないよ
そこはバイパスの降り口で交通量が多い上に車のスピードも速い。
また左折レーンが広く安全を確保できないから自転車横断帯が設置されていないんだろう。
そんな場所に自転車が居たらかなり危険なことは誰でも分かるはず。

>>574
おまいらちゃんと俺の書いてること読んでんの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:18:52 ID:???

>>575
交差点だろうがどこだろうが何かあれば止まるだろ。
止まっちゃいけない場所なんて無いんだから。

前車が止まるのが怖いなら公道走らなきゃいいんじゃね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:19:48 ID:???

>>580
そう言われればそうですね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:21:10 ID:???

自転車横断帯はあるって話だから
なにか勘違いしてないだろうか

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:21:19 ID:???

>>581
今すぐ自転車やめろ。屑が

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:30:14 ID:???

>>582
進行方向にはあるが交差する方向には無い。
右折したい場合は横断帯は無いので通常の二段階右折しかない。

二段階右折の待機場所は自転車横断帯より右側にあるので
3人組は進行方向左側にある自転車横断帯を通っていれば当たりようがなかった。
自|待
転|機|車
車|場|道
道|所
こういう関係

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:32:00 ID:???

>>396
ここの話だろ
右折に至るまでは自転車横断帯はあり
右折を行った先には自転車横断帯はない

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:33:40 ID:???

待機場所からはみ出してはったん？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:38:09 ID:???

はみ出してない言うてはるで>>317

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:47:09 ID:???

後ろに重心掛けながらリアブレーキしたら前輪浮いて後ろに返った
初めての体験だったので対処はできなかった
みんなも経験あるだろう

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:51:29 ID:???

自転車通行可の歩道の延長線上にある、自転車横断帯は前時代の遺物だね。
交通量の多い道路を、自転車が走ることを想定していない設備。
車道の左端を走る自転車が、直進する上で敢えて自転車横断帯に迂回すれば、
左折車両に誤認させる恐れがあり、事故を誘発すると思う。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:52:17 ID:???

>>588
ない

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:54:00 ID:???

自転車横断帯って歩道走る自転車用のものだと思っていたが違うんだ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:54:01 ID:???

なんでこんなに広島の人がおおいん？なんでじゃろ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:55:37 ID:???

広島スレに貼られたけえじゃろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:58:05 ID:???

>>584
>右折したい場合は横断帯は無いので通常の二段階右折しかない。
横断帯を渡って行くことも出来たろ？
わざわざそこで二段階右折する必要性がわからんな。
仮に信号に掛かってたら303は自転車横断帯渡って
マツダ側に渡った可能性が高いしｗｗｗ
そいや渡ってたときの信号の状況も分からないな。

>二段階右折の待機場所は自転車横断帯より右側にあるので
>3人組は進行方向左側にある自転車横断帯を通っていれば当たりようがなかった。
つーか、303も含めて4人とも待機場所を通過するルート通ってたんだろ？
スペースがあるから車道を敢えて通っていたとは考えにくい

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:59:18 ID:???

おおやっぱそうかのぉ
スレ落ちたからみんなどうしょんかぁ思とったけど
みんな関心あるけぇここにきよんじゃあ

みんなかどうかしらんけど>>303を応援しとる人もおるけぇ
がんばりんさいや

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:59:56 ID:???

>>572は間違えです。
合図の規定は"自転車以外の軽車両を除く"　でした。　すみません。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:01:29 ID:???

http://www.dothetest.co.uk/
詳細はよくわからんがどうやら自転車対自動車の事故防止のためのPRみたい
動画自体には自転車ほとんど出てこないけど、なるほどねぇって思った

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:04:04 ID:???

>>588
スマンが無い。
サイクルフックに自転車立てる時にペダルを踏みながら前輪を持ち上げて
自分は途中で真後ろに降り、自転車だけ後輪で直立させるのはよくやる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:05:32 ID:???

近所だからほとぼりがさめたころに定点観測してみるかな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:06:13 ID:???

どっちがチーム関係者なんだよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:08:41 ID:???

関係ない横レスだけど
自転車横断帯って両方向から通行可で逆走とかないですよね？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:11:00 ID:???

>>303を特定した！w
まぁ大変だろうけど頑張ってください

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:12:14 ID:???

>>591
そう言う認識で間違いない。
実際自転車横断帯はあの細い場所を順走・対向の対面通行だからね。
横断歩道と同じく車道から入るにはとても危険だし流れに乗って車道走る人は絶対入らない。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:13:12 ID:???

ついでに三人組も特定しろよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:14:00 ID:???

>>602
ズッコケ君キタコレ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:17:01 ID:???

いずれ特定されるだろ
それより広島スレたてろよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:18:39 ID:???

>>606
たっとるわ、われめくさりか

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:20:02 ID:???

>>603
>横断歩道と同じく車道から入るにはとても危険だし流れに乗って車道走る人は絶対入らない。
キリッ！

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:21:15 ID:???

>>607
えらいすまんかったの

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:25:17 ID:???

>>607
勃っとるわ、割れ目臭りか…かと思った。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:28:37 ID:???

>>603
あぁ流れに乗ってるつもりの暴走自転車な人なんですね
徐行って知ってますか？

612 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2010/09/08(水) 21:37:10 ID:???

なんだかわからないけど記念真紀子

法的にとか、どっちが悪いとかは抜きにして
おいらあすこ右に曲がるときは角で待機するなぁ
車とか怖いから
あと、公道で知らない人の後に憑くって怖くない?
おいら気心知れた奴か誘われたときにしかつかないなぁ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:37:27 ID:???

>>605
アホかw
おれは>>303味方だわwww

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:41:48 ID:???

>>612
あれ？あそこは時差式で左折レーンが先に青にならなかったか？
逆に危なくね？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:42:21 ID:???

>>612
バカなコテハンが来ると余計に荒れるからおまえは来なくていいよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:44:39 ID:???

消火犯が炎上させにきたか

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:47:48 ID:???

たまに左折の補助信号付いてることに気付かないまま左角で待ってる自転車がいるな。
左折車に煽られて必死にガードレール側に車体倒してるのが微笑ましい。
まぁ一度経験すれば同じ道で二度目やるほど馬鹿はいないと思うが。

618 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2010/09/08(水) 21:48:14 ID:???

>>614
左折レーンが先に青になるけどガードレールに張り付いてやり過ごして
いったん赤になって仕切りなおし(この辺曖昧)
青になったときに速やかに渡らせて貰う
こんな感じだったかと

619 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2010/09/08(水) 21:56:54 ID:???

>>616
基本へたれやから炎上する前に逃げるわw

ちょうど光学何たら観測所の前付近
そこだとバイパスからの左折の空白地帯になってる
側道からの車は殆どいないから…

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:59:21 ID:???

>>594
> 横断帯を渡って行くことも出来たろ？

ハァ？
何言ってんだ？
右折しないで直進すりゃいいって言ってんのか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:59:54 ID:???

まさにスレ伸びすぎワロタ
全部読めねぇぞこれ
どんだけ暇人なんだよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:00:09 ID:???

地方の信号は酷いものが多いが、広島の信号は特に酷い。俺が言うんだから間違いない。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:04:53 ID:???

交差点（の形状）が酷いってならわかるが、酷い信号ってどんな信号だ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:10:50 ID:???

大須のあれとか
http://www.sai-chan.net/report/hyoshiki/060511_shingo-osu.jpg

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:15:00 ID:???

広島スレの方がおもしろくなってるな。

ズッコケ三人組が、今度は急ブレーキじゃなくて急に右折とか言い出してる。

急に右折てw

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:15:34 ID:???

>>620
手前で右(mazda側)に渡れんだろ
ちなみにさ、己斐方向が赤だった場合
一旦待ってから二段階右折してんの？

>右折しないで直進すりゃいいって言ってんのか？
それもありだな
先に信号付き横断歩道あるし

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:22:30 ID:???

その道通らなくても
別の経路があるだろうっていう話は
意味がないと思う

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:23:38 ID:???

>>626は二段階右折の方法も知らない様だし
歩道しか走ったことがないようだな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:37:43 ID:???

>>627
なんでその交差点内の自転車横断帯渡らないの？っつー話なんだが。
ストリートビューで周辺から見れば分かるんだけどさ、
303が走ってきた方向からmazda方向へはなんの問題もなく渡れちゃう（歩道に入る必要がない）んだよね。
実際、もし信号に掛かってたらそういう行動取ってたんじゃないかとも思ってる。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:38:57 ID:???

>>624
ｗｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:44:38 ID:???

>>629
> （歩道に入る必要がない）

ここの自転車横断帯は歩道から歩道へ接続する代物だから
どうやったって歩道に入るだろ。

それとも手前で右に横断した後角の部分を逆走しろって言ってんの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:47:34 ID:???

>>624
懐かしい・・
その信号で困ったり迷ったりすることはないけどな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:47:37 ID:???

>>631
>629はちょっと意味不明なこと言ってるよね。
マジ構わなくていいと思う

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:47:50 ID:???

なんでこうも同じ話題をループさせたがるのかわからん
もういいっつってんだろいい加減にしろ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:48:07 ID:???

>>629
争点は、自転車横断帯を含む今回の二段階右折が正しいかどうかって話じゃないの？
他の経路の方が安全だからそっち通れよって話は意味がないっていってるのだが

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:53:55 ID:???

>>631
逆走？歩道に逆走の概念あんの？

>>635
だからさ、法律上は自転車横断帯がある場合はそこを渡らないといけないわけさ
あそこは自転車の横断が認められているのか知りたいんだよね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:57:32 ID:???

自転車横断帯は交差点手前側と2号線を横断する2本しかなく
交差点奥側には無いので、今回の場合で自転車横断帯を含む
右折方法というのは

車道→自転車横断帯(横断)→歩道走行→自転車横断帯(縦断)→車道

しかしこの方法取ってたとしても、自転車横断帯を横断するためにそこで
停止する必要があり、そこへDQN3人組は突っ込んできたんじゃないかと思われる。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:59:05 ID:???

>>636
> 逆走？歩道に逆走の概念あんの？

歩道に入る必要が無いんだろ？
車道走るなら横断帯渡った後で逆走するしかないだろが。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:00:19 ID:???

停止線下がってんだから大きく旋回して待機したら良かったのに
横断歩道もないし

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:04:09 ID:???

>>625
急に右折したら追突どころか車にはねられるねｗ
つうかリンク貼ってくれ　そのバカ見てみたい

>>626
手前で渡ったら、渡りだした時点で逆送だろ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:04:12 ID:???

自転車が歩道を通るときは、徐行するのはもちろんだけど
「歩道の中央より車道寄りを通る」って道交法で決まってる。
逆送とは違うけど、歩道上ならどこを通ってもいいというわけじゃない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:04:45 ID:???

>>629が言ってるのって
http://bit.ly/9FhvCg
ここの真ん中に見えてる自転車横断帯で右側の歩道に乗って
そこから奥方向に伸びてる自転車横断帯を使うってことだろ？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:04:47 ID:???

ポイント及びおさらい

・あそこの二段階は全く違反ではない。
・横断帯は歩道から走ってくる場合に使うものであって、右折するための手段として想定・設置されてはいない。半ば過去の遺物。
・トレインは明らかに道交法違反。免許持ってる人ならわかろうことだが、「前見てませんでした」では済まされない。
・交差点内では注意減速義務がある。
・追突の場合、刑事では10：0。民事でも5：5はありえない。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:05:48 ID:???

そういやほんの短い横断歩道の横にも
自転車横断帯が併設されているが、
あれも走行義務ってあるってことなのか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:05:54 ID:???

>>637
交差点進入時と交差点の中では随分状況が変わるよ。
まぁそれでも結果は分からないけどね。

>>638
もうロードだから飛ばしたいですデコボコしたところは通りたくないですって素直に言えばいいのにｗｗｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:06:01 ID:???

・事故は事故。態度からして無責任と言わざるを得ない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:07:32 ID:???

チャリンコが右折する時は徐行がお約束ですよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:09:15 ID:???

>303に聞きたいんだが、相手の歳はは幾つくらいなんだ？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:09:20 ID:???

小さい頃は歩道を自転車で走っていましたが
最近は車道を走らないといけないのでしょうか。
どっちが正しいのですか、教えてください。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:10:27 ID:???

>>644
あれこそ歩道走ってきた奴は絶対に使わなきゃいけない自転車横断帯じゃね？

車道走ってきた奴が自転車横断帯を使おうとすると
左折右折右折左折って余計危ないだけだけど。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:11:54 ID:???

>>650
って話になるよな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:11:57 ID:???

>>645
> もうロードだから飛ばしたいですデコボコしたところは通りたくないですって素直に言えばいいのにｗｗｗ

適当な事を言ってお茶を濁そうとするなよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:12:05 ID:???

>>649
自転車は軽車両だから、車道を通るのが基本。
「自転車通行可」の標識がある歩道は、自転車でも徐行して通っていい。
子供用のアンパンマン号やプリキュア号みたいなのは玩具だから車道は禁止。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:13:48 ID:???

652
いやーもうその手の発言しておられるしｗ
>横断歩道と同じく車道から入るにはとても危険だし流れに乗って車道走る人は絶対入らない。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:16:15 ID:???

つーか二段階右折の待機場所よりも
直進自転車の横断帯が左にある時点で3バカはアウトだろ

車で言うならば
右折専用車線で前車にカマ掘った
車線変更不精のクソ間抜け直進車か
右左折アリの1車線なのに車間不保持追突の
かもしれない運転の出来ないスイーツ直進車あたりか

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:19:22 ID:???

ちょっと広島で事故って新車の代金稼いでくるわ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:19:26 ID:???

>>653
ありがとうございます。
しかし、自転車通行可の標識は今まで見たことがありません＞＜

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:20:11 ID:???

自転車：危険！！街で競輪自転車　福岡で若者にブーム、ブレーキなし時速４０キロ
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100816ddg041040006000c.html

◇道交法違反容疑、検挙も
人通りの多い福岡市の繁華街を、ブレーキがない「ノーブレーキピスト」と呼ばれる競技用自転車で走る若者が増えている。
エコや健康ブームも追い風となって高まる自転車人気。だが、時速４０キロ前後の猛スピードで人込みを縫うように走る人も
おり苦情も相次ぐ。

福岡県警は、人身事故になりかねないとして取り締まり強化に乗り出し、７月２２日から８月５日までに「ピスト」を運転した男性
４人を道交法違反（制動装置不良自転車運転）容疑で検挙した。

「ピスト」は、競輪などのトラック競技用に作られたブレーキのない自転車。後輪とギアが空転せずに連動する「固定ギア」を使用し、
停車する時はブレーキ代わりにペダルを脚力で制止し、後輪の回転を止める。軽量で加速しやすくファッション性も高いことから
米国で普及し３、４年前から日本でも若者を中心に流行している。

細くしなやかなタイヤで風を切り、渋滞する車の間をすり抜けたり、歩行者を縫うように疾走する愛好者たち。
だが脚力に頼る手法は手動ブレーキよりも制動距離が長く、急停止は難しい。道交法は、時速１０キロで走行中に３メートル以内に
停止できるブレーキを両輪に備えることを義務付けており、ブレーキのない「ピスト」の公道使用は禁止だが、県警幹部は
「ブレーキがなくても自分の腕なら停車できると過信した人があまりに多い」とため息をつく。

県警博多署が最近検挙した男性会社員は、通勤に「ピスト」を使用。署員からブレーキを付けるよう警告を受けたが
翌日も従わなかったため、刑事処分対象の赤切符（交通切符）を交付された。

ブレーキの値段は安いものなら一つ２０００円程度。同市中央区でピストバイク専門店「くるくるさいくる福岡ＰＡＲＣＯ店」を経営する
原田一郎さん（３８）は「ブレーキを付ければ安全に乗れる。マナーを守って運転を楽しんでほしい」と話す。
県警は「手動ブレーキでなければ安全が保てない」として今後、ノーブレーキピストの取り締まりを強化する構え。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:20:19 ID:???

ピスト　ブレーキなしの競技用自転車　暴走で事故多発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000019-maip-soci

「ピスト」と呼ばれる競技用自転車にブレーキを装備せず、公道を走る愛好家が増えている。しかし今年に入り、
ピストにはねられた歩行者が死亡したり重傷を負ったりする事故も相次いで発生。
ブレーキなしの自転車が公道を走るのは道交法違反なうえ、事故にもつながりかねないため、警察は
交通違反切符を切るなどして取り締まりを強化している。

東京都渋谷区で今年２月、歩行中の６０代女性が３０代の男性会社員運転のピストにはねられ、１週間後に死亡した。
同区では５月にも、自宅前を掃除中の９０代女性に２０代の男性会社員運転のピストが後ろからぶつかり、
女性が肩を骨折した。警視庁原宿署が、それぞれ重過失致死と重過失傷害の容疑で捜査中。

また福岡県警は７～８月、福岡市中央区・天神など中心街で取り締まりを強化し、制動装置不良で４人に
５万円以下の罰金となる切符を切った。

ブレーキなしのピストは、主に競輪選手や部活動向けに専門店で販売されている。インターネット上のオークションでは、
中古品が３万円程度で買え、数千円で落札できるケースもあり、選手以外でも購入可能。
ブレーキなしで販売しても違法性はない。ブレーキ付きで販売している自転車店もあるが、
「ワイヤがスタイリッシュでない」として取り外す愛好家も少なくない。

人気は全国でもじわじわと拡大。京都市中京区の繁華街でブレーキなしピストに乗っていた２０代男性は、
「事故も多いと聞くが、普段から練習しているから大丈夫。扱えない人は乗らなければいい」と話す。
しかし警察庁は「制動装置が備えられていない以上、道路上での使用は原則として違反」との見解だ。

自転車メーカーの「ブリヂストンサイクル」（埼玉県）は危険で違法であることを注意書きしているが、
「お客さんが自分で外してしまうとどうにもならない」（広報担当者）と困惑している。自転車協会（東京都港区）も、
「競輪選手でも公道での練習には前後にブレーキを付けている。ピスト自体は悪くないが、
ブレーキなしでの公道走行は大変危険」と警鐘を鳴らしている。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:20:58 ID:???

つまり303はスイーツ脳のヘタレクロス乗りって事ですね

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:22:41 ID:???

>>660

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:22:50 ID:???

物損で１０：０とかありえないですよ。
一般的にはどれだけ頑張っても９：１ですね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:22:58 ID:???

>>660
3馬鹿乙

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:23:48 ID:???

>>643
つまりのところこれみればいいのか

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:24:23 ID:???

>>662
このケースの場合はありえる

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:24:29 ID:???

>>657
多分どこかで見てると思うよ。

自転車の安全利用の推進（警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:24:46 ID:???

どっちもロードだって

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:35:14 ID:???

○自転車は車道を走行しなければならない
○自転車横断帯がある交差点では自転車横断帯を走行しなければならない

が、本来はその交差点に「自転車交差点進入禁止」の標識があって、
はじめて自転車は自転車横断帯を走行しなければならない　となる

よって「車道を走れ」ってのと「自転車横断帯を走れ」ってのが両方有効になっちゃうというパラドックス

んでストリートビュー見る限り、標識が無いんだよね
正直、無い交差点が殆どなんだけど

しかしストリートビューで見て驚くけど「こんな所でトレインしてたの？」っと正気を疑うよねｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:35:15 ID:???

>>654
誰のレスだそれ。

もしかして反論してる奴はただ一人とか思っちゃうタイプ？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:36:18 ID:???

なにその初心者っぽい発言

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:39:49 ID:???

そもそもトレインって、自動車で言う所のカルガモ走行でしょ？

こんな交通量の多い所では無理だし、知らない人の後ろには付かないし、
というか、空いた自動車専用道などでも「やっていいのか悪いのか」が論議されるくらいでさ

だいたい、自動車で知らない人の車の後ろにピッタリつけて走ったら「あおり運転」」じゃんｗ　と思うのです

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:41:13 ID:???

>>662
でたらめを言うねぇ～（ ´_ゝ｀）

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:42:09 ID:???

>>671
そういうこと。3馬鹿のDQNさはもう言うまでもない。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:44:15 ID:???

>>668
広島は車道から自転車を排除してきた歴史があるからなお難しいんだよね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:44:20 ID:???

なんで>>303は特定されて
三馬鹿は特定されないんだ

どっちも同時にされるはずだろ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:49:02 ID:???

>>675
加害者は貝になるのです(｀∇´)

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:57:23 ID:???

三馬鹿が特定されてしまったら非難浴びまくりで街を歩けなくなるだろうなぁ(笑)

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:01:57 ID:???

あるショップの客だということは判明してるが

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:11:11 ID:???

狭いからねぇあの街は

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:25:56 ID:???

出入り禁止にできない店も同類というわけだね。
下種の集まりか（ ´_ゝ｀）

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:35:16 ID:???

>>680
それは流石に言い過ぎだろう　
店がどこまで知ってるか分からないし　３人組にウソつかれてる可能性もあるし　そもそも全く知らないとかかも

つかこの時期は展示会であっちこっちへ忙しいから、３人組になんかかまってられませんとかかもｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:44:27 ID:???

メールでの相談があったとか（ ´_ゝ｀）

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 01:10:19 ID:???

地元民だけど今俺の周りじゃ３バカの話題で祭状態だぞｗ
誰だ誰だって犯人探しになってるｗｗ
特定したらスネークるんでよろしく～＞３バカ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 01:14:43 ID:???

待ってる♪

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 01:22:36 ID:???

実質的に広島スレになってるなｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:10:32 ID:???

>>678
そのショップは303寄りなんだろ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:15:03 ID:???

>>645の書き込みが頭悪すぎな件

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:19:41 ID:???

>>680
下衆って書きたかった？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:34:13 ID:???

ｗｗｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:50:39 ID:???

下種・下衆・下司

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:52:16 ID:???

下水でいいだろw

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 04:52:47 ID:???

キチガイ3人組が大暴れしてるな
大概、「意味不明」「強引な主張」「理論破綻」で話にならないんだが

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 07:07:10 ID:???

馬鹿だねぇ書き込まなきゃまだましだったのにw

都会ならまだしも田舎でスポーツ自転車乗ってる３人衆なんてあっという間に特定されて社会的地位なくすのにｗｗ

あえて言おう、カスであると！

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 07:20:30 ID:???

もう自転車横断帯って過去の遺物でしょ。
歩道走ってる自転車でさえもそんなとこわざわざ通ってるの一度も見たことないし
車道走ってる自転車ももちろんのこと。
それで自転車交差点進入禁止のあるところなんていったいどこにあるのやら。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:41:18 ID:???

>>588
ニュートン力学の法則を超越したムーブ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:48:21 ID:???

303 対　3人組　に関して言えば、 0-10 で　3人組が責任がある。

その交差点が危険だとか言い出すなら、3人組が行政に対して保障を求めればいいだけの話。
ちゃんと和解した後 303 の気が向けば、行政に対し3人組の立場を補強するような証言をしてくれるかもしれない。

303に責任があるとか言い出すのはアタマおかしい。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:59:20 ID:???

>>579
> >>570
> ？　なんでそこだけ自転車横断帯がなかったのか考えてみたら？

自転車横断帯は、一般に「車道をそのまま走ると危険な場合、自転車の横断を誘導する」ためにある
安全な道には無い。
危険な交差点は「自転車の進入を禁止する」のが道交法。
自転車横断帯がない　＝　危険なんて馬鹿げたことを言い出さないように

>自転車に限ってないよ
>そこはバイパスの降り口で交通量が多い上に車のスピードも速い。
>また左折レーンが広く安全を確保できないから自転車横断帯が設置されていないんだろう。
> そんな場所に自転車が居たらかなり危険なことは誰でも分かるはず。

百歩譲って上の主張を認めたとしても、その「危険」は、「自動車対自転車」の危険。

以下のたとえ話、　山道ー＞交差点　がけ崩れー＞自動車　イノシシー＞3人組自転車

524 がある山道で、がけ崩れが起きるかもしれない場所を見つけたので、そこは通らないようにしていた。
だれにもそのことは言わなかった
ある日、よそ者303がその道を通ったらイノシシが突進してきて怪我をした。

524 「ちゃんと見ればあの道は危険なのはすぐわかるから　303　が怪我をしたのは自己責任」

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 10:47:54 ID:???

つーか、人のうしろにつくなら一声かけるのがマナーでしょ？
黙ってうしろについてたら事故って当然だろ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 10:52:47 ID:???

それ以前に知らない人の後につくこと自体、すでにおかしいんだよな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 11:58:34 ID:???

女みたいなケツしてたとか

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:03:33 ID:???

三バカともホモだったんだろ。
各自前のケツ見ながらウットリしてたら減速に気付かず大パニックｗｗｗ

二人までは間一髪かわしたが最後のドン臭いヤツが303に追突。
しかし、数がいるのをいいことに、
被害者の303にギャーギャー喚きたて、自分の過失を棚に上げて自らの主張(屁理屈)を無理やり通そうとする。
典型的なDQNだろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:08:24 ID:???

大体よー、交差点の中までトレインとかねーわ。
仲間うちで行き先決まってるならともかく、行き先の解らん他人を先頭にくっついて行くとか。
自分なら咄嗟に何があっても避けられる位のマージンやスペースとるよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:12:52 ID:???

多分この結末は303が損をして終わると思う

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:34:27 ID:???

街中トレインで追突しといて、逆ギレしてるDQNに絡まれてるんだ。
とっくに損してる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:37:27 ID:???

DQNの生き方の方が結局楽なんだよな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:45:22 ID:???

トラブルってのは巻き込まれた時点で損だからさ
裁判は勝っても負けてもつかれるものだし

相手が「ああ、すみません、ホイールは弁償します、あとケガとか無いですか？」
みたいな人だったら良かったんだが…　というかこの対応が普通で常識かｗ

とはいえここまで来たなら、最後までちゃんとやってほしいな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:47:19 ID:???

根本的に303が悪いんだから損して当たり前

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:52:16 ID:???

つまらん
おまえのレスはつまらん

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:53:03 ID:???

>>706
自分から弁償を申し出るなんてもってのほかだろ
保険にも入ってないなら、なおさら

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 13:06:45 ID:???

過失五分五分って言ってる時点で、自分の非を認めてないってことだからな。
たぶん、まず相手の体を気遣うことすらしてないんだろう。
ぶつけられた方が悪いって感じで。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 13:18:16 ID:???

>>710
いや多分
「何で俺がぶつかる所に居るんだよっ、クソッ」
だろ。
あくまでも自分中心。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 13:22:20 ID:???

>>701
妹キャラですねわかります

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 13:24:14 ID:???

ドジっ子っていうじゃなかった？
いやよくしらんが

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 13:54:04 ID:???

ドジっ子は90年代だろうと

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 14:54:11 ID:???

【埼玉】イヤホンで音楽聞きながら自転車に乗っていた男子大学生、遮断機のない踏切で電車にはねられ意識不明の重体
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284007812/

よく音楽聞きながら走れるよな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:04:30 ID:???

イヤホンとか以前の問題だろｗ
いずれにしろ長生き出来なかっただろうな

あ、死んでないのか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:23:07 ID:???

ちっ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:08:21 ID:???

イヤホンで両耳塞いで遮断機のない踏切渡るとか、死にたいんだろ。
こういう安全確認&危険予知の出来ないバカは遅かれ早かれこうなる。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:16:25 ID:???

KOSSのPLUGみたいな完全密閉ヘッドフォンしてても、安全確認しつつ聞き分け能力を
鍛えれば音楽以外の音もそこそこ聞こえるようにはなる。車内大音量DQN車も同じ感覚だろう。
流行のノイズキャンセリングは絶対無理。

まあいずれにせよマジで徹底指導してやめさせてほしいもんだ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:28:49 ID:???

それでも踏切に問題があると騒ぐ保護者がいるのが日本だよ

後で騒ぐぐらいならまともに子育てすれば良かったのにね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:35:46 ID:???

そりゃ自分の子供が跳ねられたら誰だって騒ぐさ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:37:56 ID:???

１つの踏み切り内でも
線路が複数あって、間が離れていれば
その度に左右確認するもの？

車見てると、初めの1本目では停止しても、
後は一気に行ってる感じが多いから、追突されそう

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:38:12 ID:???

死といふものについて実感を持つべきではなかろうか
40代親なら数年すれば自分の親も死に始めるから、ちょっとは変わるやもしれんね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:45:33 ID:???

>>722
ひとつの踏み切りにつき一回でいい。踏み切りというのは事故で不意に開くこともあるから、
ちゃんと確認すること。（最近はそんなトラブルはめったに無いけど、今日はどこぞであったみたいだな）

ちなみに一時停止の定義だけど、二つ輪っかが付いた乗り物の場合は片方の足をつかなくてはいけない。
停止することに集中しなくても良くなり、視界が一気に開けるから面倒でもやったほうがいい。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:01:29 ID:???

１つの踏み切りにつき１回でいいのですか
ありがとう

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:12:19 ID:???

一輪車って一時停止しなくていいのかｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:15:28 ID:???

一時停止以前に公道走行禁止だろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:48:58 ID:???

ダンシングしてたらペダルから足がすべりバランスを崩して落車した。左手首がいてーよー

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:55:36 ID:???

手付いたのか
明日も痛かったら病院へ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:21:57 ID:???

>728
痛みが引いたらビンディングデビューだな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:05:07 ID:???

遮断機のない踏切なら耳を塞いでてもいいだろ
目視してないのはアホだと思うが

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:11:32 ID:???

>>731
普通は線路の上を電車が走る音があるから、それで気付けた可能性はある

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:12:59 ID:???

ってゆうか電車自体の音もあるか

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:31:24 ID:???

耳の聞こえない人だって、自動車の免許は取れる
ってこと考えればこの学生は目視もしなかった、というただそれだけのこと

もし今回事故にあわなくても、いずれどこかで…だろうね

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:32:24 ID:???

見えなかったってことは無いと思うから、いけると思ったんじゃない？
自転車で大きな道路横切るのは思ったより時間掛かるし。
遠くに見えた四輪が思った以上に接近してきて（四輪自体が速度出しすぎなんだが）焦ることが…

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:40:34 ID:???

ヘッドホンで音楽の危険は周りの音が聞こえないこと、ではないんだよな。
音聞こえて無くったって、目が開いてれば電車が来てるかどうかぐらい解る。
でも、片耳イヤホンだろうが、スピーカだろうが、骨伝導だろうがトランス状態で意識が飛んじゃってたら同じことだ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:08:52 ID:???

J-WAVEのジャムザワールドで今自転車特集やってる。
ここまで左側通行の話なし

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:27:37 ID:???

>>736
＞ヘッドホンで音楽
目は開いていても脳が知覚していない状態を誘発しやすいね。
携帯で通話しながら運転しているドライバーが、
横断歩道で歩行者のほうに目を向けながら、徐行も停止もしないのも同じ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:27:43 ID:???

自転車の逆走による事故って話題にならないけど
やっぱりその方が安全だから事故が起きないとか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:28:40 ID:???

おいおい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:03:27 ID:???

>>739
　チャリに関しては問題山積なんだわ(´д｀)
報道されないから問題が発生していない訳じゃないよ。
　ただ、順行逆行に関しては、歩行者については過去に
変更されたことがあるね。　車両と対向するほうが安全確認ができるから
という理由だけど、有名無実な規定だね。
　自転車もスポーツしているローディを除いた、ママチャリなどの自転車は
安全確認の面からは、むしろ自動車と対向したほうがいいと感じる。
　個人的には、現状の道路設備では車両の括りで自転車を規定するのは
少し無理があると感じるよ。
物理的に自動車と並進するには道路に余地がなさすぎる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:06:42 ID:???

ママチャリは後ろを確認しないからな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:18:26 ID:???

>>742
そういった意味じゃなくて、
極論すると自転車が占有できる道路面はないから、
いざとなったら、自ら回避できるようにしたほうがいいという意見です。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:28:56 ID:???

勝手に総括しちゃうと

俺たちは俺たちなりに法律を守りつつ、
臨機応変に（時には法を破ってでも）自分と他人の身を守らなければならない

って事だよね、死んだら終わりだしね（無論、出来る限り法は守らなきゃならないけど）

そしてこのスレはそのための傾向と対策なんだよね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:30:51 ID:???

>>741
一理あるな。歩行者や多くのママチャリ程度の速さなら、対向する事による相対速度の増加よりも、視認できるメリットの方が大きい。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:31:07 ID:???

道交法でも危険回避は最優先だからね。

でもそれはちゃんとルールを守ったうえでの話。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:32:44 ID:???

>>741
昔はママチャリなら車に対向した方がいいと思っていたけど
携帯いじりながら自転車乗るアホが増えた現状では
対向は危険だと思うようになった。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:55:14 ID:???

>>747
ケータイいじりはどっちにしても挙動が不安定だと思う。
周囲からの情報を脳が遮断している状況は、
ラリってるのとあまり変わらないよ。
周りの動きにまるで反応しないし無関心。　目がいっちゃってる。
そばに人が歩いているのに、駐輪した自転車を急に後ろに押し出したり
ふらぁ～とハンドルを切ったり。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:56:20 ID:???

（死人出てるので再コピペ）

自転車：危険！！街で競輪自転車　福岡で若者にブーム、ブレーキなし時速４０キロ
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100816ddg041040006000c.html

◇道交法違反容疑、検挙も
人通りの多い福岡市の繁華街を、ブレーキがない「ノーブレーキピスト」と呼ばれる競技用自転車で走る若者が増えている。
エコや健康ブームも追い風となって高まる自転車人気。だが、時速４０キロ前後の猛スピードで人込みを縫うように走る人も
おり苦情も相次ぐ。

福岡県警は、人身事故になりかねないとして取り締まり強化に乗り出し、７月２２日から８月５日までに「ピスト」を運転した男性
４人を道交法違反（制動装置不良自転車運転）容疑で検挙した。

「ピスト」は、競輪などのトラック競技用に作られたブレーキのない自転車。後輪とギアが空転せずに連動する「固定ギア」を使用し、
停車する時はブレーキ代わりにペダルを脚力で制止し、後輪の回転を止める。軽量で加速しやすくファッション性も高いことから
米国で普及し３、４年前から日本でも若者を中心に流行している。

細くしなやかなタイヤで風を切り、渋滞する車の間をすり抜けたり、歩行者を縫うように疾走する愛好者たち。
だが脚力に頼る手法は手動ブレーキよりも制動距離が長く、急停止は難しい。道交法は、時速１０キロで走行中に３メートル以内に
停止できるブレーキを両輪に備えることを義務付けており、ブレーキのない「ピスト」の公道使用は禁止だが、県警幹部は
「ブレーキがなくても自分の腕なら停車できると過信した人があまりに多い」とため息をつく。

県警博多署が最近検挙した男性会社員は、通勤に「ピスト」を使用。署員からブレーキを付けるよう警告を受けたが
翌日も従わなかったため、刑事処分対象の赤切符（交通切符）を交付された。

ブレーキの値段は安いものなら一つ２０００円程度。同市中央区でピストバイク専門店「くるくるさいくる福岡ＰＡＲＣＯ店」を経営する
原田一郎さん（３８）は「ブレーキを付ければ安全に乗れる。マナーを守って運転を楽しんでほしい」と話す。
県警は「手動ブレーキでなければ安全が保てない」として今後、ノーブレーキピストの取り締まりを強化する構え。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:56:30 ID:???

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:01:54 ID:???

>>748
携帯いじってなくても
駐輪場・路上駐輪箇所から周囲確認なしで自転車出す人もいるけどねｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:17:40 ID:???

>>751
脳みその死んでいる人は多くいるけど、
ケータイいじり　や　イヤホンは、それに輪をかけてラリってる状態。
走行状態をみていると飲酒運転に近いと思う。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:18:40 ID:???

そんなやつおらんやろ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:29:09 ID:???

>>748
だから対向しない方がマシって話だろ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:13:41 ID:???

今日逆走のおばはんの行く手塞いだらまじフラフラして焦ってた。
まあ塞いだというか、背後から四輪が追い上げてきて塞ぐ形にならざるを得ない状況だっただけだが。

子供乗せてるのに逆走すんなって思ったわ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:16:54 ID:???

逆走とか、全く知らないんだからしょうがないよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:20:33 ID:???

逆走で対向がきたとき
しょうがないから必ず後方確認し、
自分が車道側につまり右に進路変更し
逆走車を左に通り抜けさせている

みんなどうしてる？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:23:30 ID:???

できればMi-2のワンシーンみたいに決闘したいが、黙って譲ってやってる。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:25:23 ID:???

後方確認して車が来ていないようなら手信号出して右（車道中央）の方へ避ける
車が来ていたら左側へ寄せて停車してやり過ごす

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:39:35 ID:???

車体が安いから民度が下がっちゃうんだよ。100万の自転車乗ってみろってな。
申し訳ないし、壊すと嫌だし、法を破って事故起こすと断然不利になって自分が泣くことになるし。
五感が（多少）磨かれ、交通法規を守るしかなくなる。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:41:30 ID:???

避けませんよ
前から来てる車が見える方が安全！とか言う方が避ければいいじゃない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:43:40 ID:???

>>759
逆行自転車を見つけたからといって、
取って付けたように、進路変更するとかおかしいでしょ？
相当距離から自然に側方距離をとって離合するのが自然。
逆行自転車にかましてやるつもりで、直前まで進路変更しないのなら別だけど。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:57:57 ID:???

>>760
そして笑顔で歩道をチンタラ走るピナレロメタボ爺になるんですね、わかります。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:20:11 ID:???

>>762
側方距離をとるためには車道中央側へ寄らなきゃならないのだから
後方の離れている自動車や逆走自転車、もしかしたら真後ろにいるかもしれない
トレインしている自転車へ明確な意図を持って進路変更したほうがいいと思って
やっていたけどまずいのかな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:32:48 ID:???

>>764
公道上でトレイン走行しているので論外。
各々が安全確認できる車間距離を空けるのが先。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:32:51 ID:???

今日帰り道で、タクシーを右からパスしようと思ったら
俺は思い切りライト点けてるにもかかわらず、それに気付いてなかったのか、あるいは
チャリ程度ならいけると思ったのか？
俺が真横についた時点で普通に発信しやがった。

腹が立って俺は右車線のまま（安全を見て1.5ｍ以上あけたので物理的に右車線に入ってる）
にらみ付けながら50km/h超で2kmくらい併走してやった。

せっかく睨んでるのに全然見てくれなくて悲しかった

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:34:21 ID:???

>>765
いや、自分でも知らないうちに後ろに付かれているかもという冗談だったのだが・・・

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:42:43 ID:???

>>767
安全確認も合図も否定しているわけではないですよ。
速度が違えば、相応の動き方があるでしょ、という意見です。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:48:49 ID:???

>>766
タクシー運転手は、当たっていなければ一瞥もせず無視を決め込みますね。
仮に前方をふさいで文句を言おうものなら、ドアをロックして
会社に無線を入れ始めます。　　糞連中です。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:52:27 ID:???

>>769
みっともないことすんなよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:58:27 ID:???

逆走を避けたら
右側通行は正しいもんだと思わせてしまいそう

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 02:05:15 ID:???

>>766
客下ろした直後だったのか？

まあ良く分からんが
お前はウンコ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 02:10:42 ID:???

いつも通るような場所ではトラブル起こさないのが身のためだよ
ただでさえ景気悪くて人心が荒んでるのに

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 02:13:17 ID:???

発進するときに周り見ない車って多そう

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 04:58:48 ID:???

>766
50km/h超で2km。
はいはいすごいでちゅね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 05:19:12 ID:???

>>775
悔しいのか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 05:30:16 ID:???

>>775
貧脚乙

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 05:48:55 ID:???

50km/h超で2kmって
凄まじい追い風じゃないと無理だと思うけど

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 05:59:38 ID:???

おまえには一生無理だろうな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 05:59:41 ID:???

むしろその状態から左車線に戻れたのか気になる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 07:09:13 ID:???

広島の3バカｄれか晒してくれよ
このままでは303がかわいそうだ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 08:56:13 ID:???

>>773
それは俺も思う
でもわからない人はわからないかも

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 09:01:47 ID:???

>766
気づいているけどわざと目をそらしているのさ

俺も横断歩道等で変に曲がってきた奴の車の前で停止し
睨み付けるけど大抵目をそらす

危ない運転をしたタクシーやバスの運転手を信号等での
停止箇所で睨み付けるけど、こちらをチラチラみつつも
目をそらし無視を決め込む

中には少数だが睨み合いになる奴もいるし、
逆にかかってくる奴もいるけどな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 09:21:29 ID:???

クラクション鳴らしてきた車に並んだ時は必ず睨んでる
睨み返してくるヤツはまずいない
まさか追い付かれるとは思わずガクブルしてるんだろうな
車降りたら何もできない弱っちいヘタレ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 09:40:22 ID:???

確かに自転車は理不尽な扱いを受ける事が多いが
つまらない維持張り合って事故りでもしたら元も子もないぞ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 10:16:37 ID:???

>>784
何で睨み返さないか教えてやろう。
お前が必死なバカだから相手にするのはかわいそうだから。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 10:25:26 ID:???

>>785
自転車が理不尽な扱い？
一番ズルいのが自転車でしょ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 10:32:21 ID:???

相手の車に同乗者がいるなら、同乗者にも見えるように「ヘタクソだな」と
呆れ顔を見せるほうが睨むより効果があるように思う。
本当にヘタクソなヤツじゃない限り、変な煽りはなくなる。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 10:38:25 ID:???

車も自転車ももっと利口にならなきゃダメだな
事故って身体的に痛い思いをするのは自転車
事故処理で過失を取られて痛い思いをするのは自動車

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 11:11:27 ID:???

>>786
ＤＱＮへたれドライバー乙ｗ

791 ：766：2010/09/10(金) 11:37:22 ID:???

>>778
丁度体力温存してたし、元自転車部だからそれくらいは普通に可能
社会人になって随分劣化しちゃったけど

>>786
多分そうだね…アフォに無視されるために鍛えてきたのかと思うと激虚

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:04:27 ID:???

>>788
よく高速道路車でも後ろから煽って追い抜く時に睨んでる奴はバカだと思うよね。
俺は煽られたら自分が悪かったら車線変更するけど、追い抜く時に睨まれたら笑ってあげてる。
それでマジギレして走行を妨害された事があるよ。
覆面パトカーが違反処理を終えて動き出したのがミラーで見えたのでゆっくり走っていた。
するとそいつが煽ってきて車線変更不可の車線だったので車線変更しなかった。
結局は車線変更と蛇行運転で後ろから来ていた覆面パトカーにバレてそいつは捕まったけどさ。

俺のせいじゃないよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:13:13 ID:???

ヘルメットもサングラスもしてて
呆れ顔ってどんなんだろう、それ伝わるのか？

走りながら肩をすくめて呆れ顔って
弱虫ペダルの見すぎだと思うのだが

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:20:50 ID:???

>>792
睨みながら抜いて行ったヤツが
マジギレして後から煽ってきたとか意味ワカンネ
創作乙

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:22:59 ID:???

キモッキモッキモッ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:24:36 ID:???

クロスノーヘル通勤の話なんだろ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:33:18 ID:???

自転車乗りってバカばっかりだな
自動車の邪魔ならんように歩道走ってろボケ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:40:33 ID:???

>>794
さすが自転車乗り。
読解力が無さ過ぎ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:43:58 ID:???

むしろ普通に前方見てたり後方確認とかで睨まれたとか思われると鬱

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:52:55 ID:???

>>793
> ヘルメットもサングラスもしてて
> 呆れ顔ってどんなんだろう、それ伝わるのか？

それが伝わらんなら、睨んでも伝わらんわな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:55:29 ID:???

そう面白い文でもわかりやすい文でもない

わかりにくいのは、煽り車は一旦
抜いた後、
マジギレした後は、後ろに引いて煽ったことのようだ

要するに睨みじゃくて笑顔ひとつで煽って
相手を自滅させてやった俺すごいっていう自慢文らしいが、
笑顔は関係なかった単なる勘違いのセンもある

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:58:09 ID:???

>>800
馬鹿ですか？
睨みは顔の向きで視線がわかる
色の薄めのサングラスもあるわけだし

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:00:37 ID:???

>>792
文章力が無さ過ぎ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:04:49 ID:???

お前ら平素どれだけ車のドライバーの表情把握してるの？
ほとんどサングラスなんぞかけていない車のドライバーでも
視線の向きでこっちを視認しているかどうか程度にしか見えていないぞ。

自転車に対してDQNな考えを持つドライバーは結構な数いるはずで
絶対自転車を睨んでる奴は多いはずなのに、睨まれたって覚えはほとんど無い。

色が薄かろうがサングラス越しでにらみなんてわかるかよ。
自意識過剰すぎ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:05:05 ID:???

>>802
顔の向きや視線で睨んでると分かるくらいなら呆れ顔も分かるよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:07:27 ID:???

強引に抜いていった直後にエンブレで急減速してきた車ならいたなぁ。
おかしな運転してるから先に行かせようと、こっちのほうが先にブレーキ踏んでたんでまったく危なくはなかったんだけどな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:09:45 ID:???

そもそも最初の話になかったサングラスなんて言い出したバカは誰だ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:13:22 ID:???

だからいっただろ>>796だって
ロードだったら、
普通はなんらかのアイウェアつけるけどな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:15:51 ID:???

アンカーは正しく付けろよ。
初出は>>793な。

直接は出てきていないが
元自転車部で50km/hは余裕な奴でアイウエアなしというのも考えにくい。

810 ：766：2010/09/10(金) 13:22:13 ID:???

>>808
ロードだけど通勤なんで距離とアイテムの消耗を考えてアイウェアは付けてないよ。メットは当然被ってる。
勝手なこと言わないでくれないかｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:24:42 ID:???

ついでに言うと、通勤ごときでアイウェア恥ずかしくない、やめたらって嫁に言われた

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:31:21 ID:???

ムカついたら仕返しのために追いかけるとかさ、そういう事自体良くないと思うんだよな。

一度、ちょっとした事のイライラを引きずって、集中力切らして、
それで急な左折のクルマに気付くのが遅れて、真横から衝突しそうになった事がある。
数センチの差で止まれたけど。

公道って、そういうイライラとかを抱えたまま走る場所じゃないと思う。

ムカついた事があっても、公道上でハンドル握ってる以上、一度は忘れて、集中力と冷静さ
を欠かさない運転をすべきじゃないかな。

そうじゃないといつか、自分で大きな事故を起こす気がする。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:34:45 ID:???

通勤とかの短い距離ならそりゃしない人も多いだろ
しなきゃいいじゃん

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:40:08 ID:???

>>813
小学校5年生の教材な。
http://www.stat.go.jp/kids/teacher/tashika/kodomo/5nen_4.htm
>交通事故から身を守る

>次のグラフは，歩行者事故及び自転車事故の「時間別発生状況」「自宅から事故現場までの距離」を表したものです。

>問題4 自転車事故は，自宅から（　　　　　　m）以内の場所で多発している。
>これらのグラフを見て，交通事故にあわないためにはどのようなことに気をつけたらよいでしょう。気づいたことを書きましょう。

小学生からやりなおせ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:43:32 ID:???

>>812
そのとおりだが、
２ｃｈですぐ煽られる人にいっても無駄かもなｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:51:29 ID:???

仕事してんならちょっとくらいいいだろ
どうせ3年くらい使えるし、交換するにしてもレンズ単体ならそう高くも無いんだしさ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:59:25 ID:???

>815
まあここで煽られて、実生活で煽り耐性が付いてくれれば…ｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 14:11:11 ID:???

ただ良くない行為を放置していていいのかという疑問もある
気づいて欲しい直して欲しいってのはある

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 14:43:32 ID:???

無視が一番、今の世の中じゃ、変なやつに関わると命が危ない。
キレられて車に追突されてからじゃ遅いしさ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 14:51:53 ID:???

凸るも無視るも自分が良いと思った方をやればいいさ
どちらにもメリットデメリットがあるだろうし

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 14:59:52 ID:???

毟ってもデメリットあるか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:10:14 ID:???

最近は煽りにわざと乗ってる人ばかりに見えるんだが、それが見えない>>815は少々煽りに熱中しすぎかもな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:10:19 ID:???

良くない行為を放置というデメリットじゃない？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:25:07 ID:???

おまいら一体何言ってるのかわかんねｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:28:39 ID:???

昔は無茶をしたな。
高速道路の途中にある停車できる所で彼女以外の女にフェラさせたりして、
道路より上にあるマンションやビルの中にいる人たちにわざわざと見せたりさ。
今思うと恥ずかしい事をしてたよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 16:11:07 ID:???

ところでみんなは自転車を使う頻度が高いんだから当然保険は入ってるよね？
俺は自動車保険の特約にあったから付けたよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 16:14:42 ID:???

こないだ付けた。
同じく自動車保険の特約。
一億まで保証だったかな。安いから入った方がいいよね。
チャリ屋も勧めたりとか、それこそ代理店になっちゃえばいいのに。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 16:20:55 ID:???

自動車なしの俺はどこで自転車保険に入ったらいいの？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 16:30:23 ID:???

>>828
火災保険の個人賠償

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 16:35:17 ID:???

車を買えば良いんじゃないの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 16:47:55 ID:???

すごいな。自転車保険のために車が生えてくる時代になったのか

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 17:02:50 ID:???

ｗｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 17:06:58 ID:???

昨日のラジオではリスナーの8割が自転車強制保険導入に賛成だったようだ。
まあどうせ民意を反映して導入断念するんだろう

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 17:41:09 ID:???

真面目な話、チャリだけだとろくな保険がないんだよな。
少し前まではとあるボランティア活動に参加してて、そこで野外活動向けの団体保険に入ってたから
安心してたけど、今は手頃な保険を探してるとこだ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 18:39:14 ID:???

気休めでヤフーのプレミアの保険に入ってる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 19:09:57 ID:???

3年くらい前かな、VISAカードの保険あっせん手紙が来たときにに
自転車も該当してたので判子押して入ったけど、今はもう無いみたいだな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 19:50:04 ID:???

>>814
難しいな。
このグラフからはで読み取ったことから，交通事故のないように安全に過ごすためには，
15時～18時はこども外出禁止だな。　　　ﾄﾞｳﾀﾞｾｲｶｲﾀﾞﾛ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:16:47 ID:???

実際は小学生が受けた/した事故の統計がないと
小学生の事故の防止の意味が無いと高学歴の俺が
斜め読みしただけでレスしてみた

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:18:01 ID:???

すまん、一行目からすっとばしていた・・・反省している

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:20:42 ID:???

小学生の行動範囲は狭いから、それも考慮しないと意味のないデータだよな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:46:12 ID:???

夜道でハンドルとられてガードレールに突っ込んだ。
ケガは擦り傷程度だったけど、フレームが凹んでしまった。

自転車店の人にはフレームが凹んでるなら乗ることはオススメはしないと言われたよ。
突然フレームが折れる可能性を考えたら事故防止のために乗らない方がいいらしい。

事故ってフレーム損傷した場合ってみんなどうしてる？
まだ買って１ヶ月経ってないから、廃車にするのも残念なんだが。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:51:41 ID:???

歪んだらさすがにアレだけど
ちょっと凹んだくらいなら平気でしょ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:55:28 ID:???

乗り方や用途、車種によるんじゃね？
判断して欲しいなら判断できる要素書けよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:56:03 ID:???

>>841
ローラー専用にすればいい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:57:23 ID:???

>>843
それが人にものを頼む態度か？
情報が欲しいのなら言葉遣いに気を付けろ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:59:40 ID:???

>>845
何言ってるの、馬鹿か？
そんなのだからお前は自損するマヌケなんだよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:02:26 ID:???

俺は自損してないけど？
どれが誰の書き込みかもわからない馬鹿は黙ってろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:03:58 ID:???

じゃあ勘違いしてる馬鹿はお前
>>843は>>841に対して

849 ：841：2010/09/10(金) 21:05:30 ID:???

>>842
そうなもんかな

>>843
40キロ～80キロくらいまでのサイクリングと街乗り。
スピードは20キロ前後が主だな。
ビアンキのクロスバイクだよ。

>>844
ローラーは持ってないんで…

言っとくが845はオレじゃないからな。なんでこんなレスが。。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:07:03 ID:???

843がアホなだけさ
気にするな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:36:56 ID:???

カーボンなら即廃車だろうが金属なら凹みくらいいけるだろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:45:36 ID:???

>>814
適当に統計データをアレンジしてアピールするのは、
役人、財団法人、社団法人が予算獲得のためによくやるね。
諸団体の存在をアピールする以外に、大した効用はない。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:53:31 ID:???

ロードで高速走行ではなく
サイクリングレベルなら可能かもな

手放しでまっすぐ走れないならちょっと不安だが、
今後より強い衝撃があったときに破損しないかの安全性を自己責任で判断を

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:06:15 ID:???

俺はMTBだけどフレーム凹んでから2年は乗ってるけど平気だぜ

当時店で聞いたらクラックが入ってなければ大丈夫って言ってた

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:28:27 ID:???

>>841
もともとのチャリがどういった素性のものか　や、
あなたが、どういった乗り方をするかによるから一概に言えないよね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:35:31 ID:???

>>841
>>849

>>853と同じ意見だな

ｸﾛｽでｱﾍﾞ20くらいだったら俺なら乗っちゃう
心配ならその間ﾌﾚｰﾑ探して移植かな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:41:14 ID:???

>>841は自動二輪免許持ってんのか？

クロスバイク
↑
これ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:44:01 ID:???

>>857
意味がわからないんだが…

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:46:16 ID:???

>>858
クロスバイクを運転するんなら自動二輪の運転免許が必要だろｆｋ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:49:36 ID:???

さっきから変なやつがいるな　死ねよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:50:14 ID:???

はい、死にます

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:00:39 ID:???

生きたいです

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:08:58 ID:???

ｲｷﾛ

ちなみに１ヶ月前にｳｲﾝｶｰ出さない左折車に巻き込まれた・・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:28:18 ID:???

俺は車持ってないから自保ないけど
生保で個人賠償なんたら特約てのがあって
自転車での事故もカバーしてたから入ったよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:58:22 ID:???

>>864
他の損害保険の隙間を埋めることのできる、適用範囲の広い保険だから、
是非加入して欲しいね。
ひとりで動き回るようになった、子供をもつ親などは必須じゃないかな？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 00:04:00 ID:???

個人賠償責任保険は特約で火災保険にもつけられるから自動車なくても大丈夫。
保険料も安いから、対人も対物も上限一杯まで入っておいた方がいいよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 11:07:38 ID:???

標識に掴って止まってたらハンドル曲がってそのまんま突っ込んでダウンチューブに凹み作った俺も5000kmくらい乗ってるよ
安いクロスならフレームだけHARP辺りに交換すればよくね

868 ：841：2010/09/11(土) 16:04:10 ID:???

>>867
ただ、結構凹みが大きいんだよね…
大きさが５センチくらい、深さが５ミリくらいかな
凹みってよりちょっとフレームが変形してるっていう言い方をしてもいいかもしれない
まあ、一回自転車店で見てもらって意見もらってもう一度考えるわ
レスサンクス

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 16:52:24 ID:???

>>868
言う通り５センチはへこみと言うより…　だとおもうよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 16:54:23 ID:???

大丈夫だよ。昔DEROSAみたいな本物のアルミロードバイクだと危ないけど。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 19:11:32 ID:???

久し振りに見たらスレが進みすぎてて驚いた

以前自分の事故報告したときもそうだったけど、色々反応があるのは参考になるな
その上でやっぱ思うのは自転車保険をもっと普及させてほしいってことだな… やっぱ個人レベルでの交渉は限界があるよ…

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 19:16:18 ID:???

保険に丸投げも辞めて欲しいと事故されて思った
保険屋に任せてるからと加害者は逃げまくり

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 19:17:58 ID:???

>>872
普通そうするもんだよ？
人身だったら見舞いぐらいは行くけど

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 20:09:53 ID:???

一番もめるのはスレの300辺りででてた個人同士の話し合い
お互い法に明るいことなんて殆どないし、自分の主張ばっかで紛糾するだけ。

理想はどちらの側にも専門家をいれての話し合いだけど、自転車のってての事故だと現状ではまずそれが無理なんだよなあ…
そういう意味でも自転車保険の普及は本当に必要だと思う。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 20:12:56 ID:???

車種により額が高額の場合と極小額の場合があるからね
掛け金の設定に難ありなのかもね

あとは加入の普及の問題も

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 20:20:26 ID:???

自転車保険、売れないからなくなるんだろ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 22:38:51 ID:???

詐欺が横行するかじゃないかな
自転車だと偽装は割と簡単な気がする

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 00:35:44 ID:???

保険の世界では、高額自転車の損害額って、自動車でのように
予見できないほど損害を高額にしてしまう、という理由で
減額されることはないのかな？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 00:53:11 ID:???

>>874
自動車では、物損の損害額は時価までしか評価されないし、
人身事故でなければ、その他遺失利益に対する慰謝料は出ない。
さらに代替車取得までの間の、格下のチャンガラ車のレンタル料など
実費しか出ない。
賠償といっても、法律を盾にされると暴力団でもないかぎり
やられ損でしかないね。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 06:09:33 ID:???

得したら。。。

それは保険詐欺だろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 11:28:21 ID:???

>>878
中古市場が無いに等しいし、高額な高級車ほど値が落ちないからねぇ
（※スペシャ除く。なせかわからんが中古は人気ない）

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 11:36:57 ID:???

>881
中古市場が立ち上がらないのってなんでだろ？
PCパーツみたいに規格化進んでいるんだから
潜在需要の大きさから考えると既に一大流通
ネットワークが形成されていても不思議じゃない
市場の筈なのになぁ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 11:55:02 ID:???

>>882
盗難販売なら一大流通ネットワークできてるけどなｗｗ
ナンバー制になれば間違いなく市場ができそう

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 12:10:09 ID:???

>>880
んなわけないだろ
複数の保険を賭けて利益を得る
保険生活者だって居る

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 16:34:33 ID:???

>882
消耗品多いじゃないか
ディレーラとレバーぐらいじゃね、長く使えるの

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 17:43:21 ID:???

サドルの中古市場が活性化すれば、サドル旅のリスクが減るのにな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 17:55:15 ID:???

3ヶ月で割るとかアホだろ

888 ：841：2010/09/12(日) 18:24:06 ID:???

一応結果報告。
店で見てもらったら「絶対とは言えないけど大丈夫でしょう」ということだった
普通に乗っていいそうなので一安心だよ
まあ今まで以上に注意して乗るけどね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:35:12 ID:???

お前は偉いな
303なんて大暴れして逃げたのに

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:37:17 ID:???

大暴れは3馬鹿だろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:52:05 ID:???

>>886
中古のサドル、シューズ、ウエアとか売ってるの見るけど、
あれは別の趣味の目的で買ってるんじゃないかな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 20:42:57 ID:???

>>886に一票。

893 ： ◆emZBUy/Ul2 ：2010/09/12(日) 20:57:51 ID:???

>>407
詳しい解説ありがとうございます。
少々難しいですが、保険屋の提示してくる減価償却の額は不当ということは理解できました。
で自転車は全損扱いなんですが、一筆というのは修理に出す自転車屋さんに書いてもらうということですね？
書面には店名と「全修理となります」とだけあればいいのでしょうか？
その当たりを詳しく教えてもらいたいです。よろしくお願いします。

提示していただいた本は後日チェックしてみます。
やはり論理武装は相応にしておかなければならないのですね。勉強になります。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 21:40:53 ID:???

JK使用のサドルとかだと中古市場が活性化するな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 22:19:08 ID:???

俺ぐらいの上級者になるとJKの使ったペダルでハァハァできるようになる

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 22:38:41 ID:???

そうですか。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 23:27:37 ID:???

JKって誰？
JYUNICHIROう　KOIZUMI？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 23:46:14 ID:???

>>893
自分で見積もっていいんだよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 00:54:31 ID:???

Junko Koshinoだろ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 01:33:35 ID:???

>893
全損で全額支払いを相手の保険屋が認めているなら、自転車店に同じ機種の見積りを、店名と出来れば担当者名をハンコ入りでもらうだけ。
一筆というのは後日、保険屋の調査会社から確認があったときに全損の必然性を言ってもらう事を暗に含めておくこと、
その上で、見積りの余白にでも、
「軽量でヤワなスポーツ車の事故車に乗ることは自転車ではありえない。修理でなく交換が基本です。買い換えるのが妥当です。」
「今回の破損では修理より買い直しの方が安価、買い直しを推奨する」とでも書いてもらえれば完璧。
見積りは定価で書いてもらった上で、整備費用工賃\25000と防犯再登録料\500を忘れないように。
赤い本基準上絶対に認められる。ボッタクリではないので堂々と書いてもらうこと。どうせあとで減額されるし。
シラス定価9万に工賃足して12万以下、これでごねる保険屋なら狂ってる。

修理買い替えは、実際に自分の口座に物損賠償金が振り込まれるまではやらない方がいい。
目論見通りの金額にならない可能性もあるし、相手がごねたときに証拠を残しておけるから。
あと、振り込まれた賠償金で同じ車体に買い直しをする必要はない。
他の自転車を差額足して買ったり、自己責任のもとに修理で留めて差額分を残しておいたり、そもそも修理自体しないというのも法律上何ら問題ない。
もっとも、前記のように自転車屋に少なからず協力してもらうのだから、買い直して還元するのは礼儀だと思うが。
フレが出た程度で全損にしているなら、決着つくまでは安ホイール買い足して騙し騙し乗ってればとも思うけどね。

蛇足になるけど、捻挫は損害賠償額算定基準だと、ムチ打ち相当の表2ではなく、表1基準になるので、
5日1回ペース通院1ヶ月で慰謝料だけで28万、2ヶ月52万、3ヶ月72万になる。
他の多くの人のように慰謝料を自己責任でボッタry。
2005年仕様で情報が古い上に文体がウザイが、交通事故100番は損害賠償額算定基準が手に入らない場合役に立つ。
ttp://www.jiko110.com/contents/siharai/tokio/index.php?pid=3085&id=1138784249#1138784249
紛セン、裁判持ち込まず、任意保険内で済ませるのなら1/5～1/10程度になるのでがっかりしないように。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:33:28 ID:???

HP少ないクズ人間に対してそこまでやらんでもいいだろ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 19:22:43 ID:???

自転車走行中に人とぶつかった場合
相手がアッチの道の人だったらただじゃすまないんだろうか？
普通に和解は出来ないだろうなぁ…

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 19:46:30 ID:???

ケツの穴出せばすぐに仲良くなれるよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:31:57 ID:???

昨日ロードトレーニング中事故に遭い、救急車で病院に運ばれ、入院はせずに自宅療養中です。

事故は見通しの良い信号無しの十字路で、相手の軽トラが一時停止後こちらを見ずに発進し、車の前面と私の右半身が接触しました。
運転していた農家のじいさんは、私のことは全然見えなかったと話していました。

事故直後まったく動けずにいたら目撃者の女性が119番してくれて、近くの病院へ救急車で搬送されました。
診てくれた医師は乳腺外科医で、レントゲンを見て骨折はないだろうとの診断でしたが、明日ちゃんと整形外科を受診する予定です。
出血した傷は三箇所ありますが、そこよりも右膝と右大腿と右肩が痛くて寝返りも必死な状況、トイレに起きるのも痛みで泣きそうです。
立ってしまえばビッコで数10ｍを限度に歩けますが、車の運転はまだまだ無理で仕事は数日休むつもりです。

自転車はハンドルが下を向いてバーテープが剥がれ、フレームのトップチューブがベコっと大きく凹んでいました。
ホイールのゆがみなどはありません。
その他、携帯電話が事故のショックで壊れたらしく、外から見える傷はないのですが、ボタンが全て使用不可能な状態です。

相手のじいさんと奥さんが昨日菓子折り持って自宅に来てくれましたが、まだ示談などの話は全くしていません。
人身事故扱いで、警察には昨日診断書を持って行きました。

今日相手の保険屋（JA）が自宅へ来て、色々話をしていきました。
こちらとしてまず納得が行かないのは、事故の過失責任が9：1ということ。
私の責任は1割もあるのでしょうか？　あるとすれば具体的にどこなのでしょう？

それと自転車の賠償について。
フレームのヘコミの写真を撮ってもらい、フレームの定価が155000円する証拠としてネット上のカタログをプリントアウトして渡しました。
ところが、私の自転車がこのネット上の物と同じであるとする証拠がないと言い出し、私も当時の領収書などは取っていません。
正直に買ってから6年経っていると言ったら、それだと中古価格としてかなり低い額しか賠償できないだろうとのこと。

>>407と>>900を参考に、こちらも素人ながら策をねっていこうと思います。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:43:11 ID:???

大変ですね　お見舞い申し上げます
一割がなにかはJAの人が知ってるから
その人に聞くべきではなかろうか・・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:43:25 ID:???

>>904
まずはお大事に。ロードバイクって投影面積の関係で案外見えないからね。
派手なジャージだと迷彩効果が出て見えないときもある。
だから、見えてない・見てても速度舐めてて突っ込んでくるって思った方がいい。
どちらも動いてれば10:0ってのはない。でも9.5:0.5くらいにはできると思うよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:48:40 ID:???

>>904
修理の見積もりとって修理代を請求したら？
どうせ全損だろうし、中途半端に中古価格と言われてもね。
上の方にもあるけど、パーツもそれぞれにちゃんと金額出せば
155,000の中古価格よりいいんじゃね？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:48:46 ID:???

>>905
聞けないからここで聞いてるんですが

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:54:56 ID:???

なんで聞けないのかがわからない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:59:20 ID:???

>>908
領収書なんていらないよ。取ってるわけないし（例えば申告する際の保管義務は5年）。
「じゃあ、違うものであるという証拠もありませんねぇ」って詰めればいい。
というか、「ネット上の物と同じであるとする証拠がない」って発言は脅迫行為だからｗｗ

肝心なのは、保険屋からみた価値ではなく、自分にとっての価値。
つうか15.5万すら出さない保険なんて遭遇したことねぇ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 21:00:51 ID:???

自分は折り畳みで歩道を走っていて駐車場から出てきた車に跳ねられましたが
過失割合は９：１になると相手方の保険屋から言われました
１０：０になるのは信号無視やセンターラインを超えてきて
ぶつかったような明らかに相手が悪い場合だけだそうです
納得いきませんが判例ではそうなんだとか

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 21:04:01 ID:???

そんなもんでしょうな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 21:11:18 ID:???

チャリの修理代1万円
車の修理代100万円
過失割合9:1

はぁ？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 21:14:42 ID:???

さらに自動車の運転手が怪我したと主張して医療費も上乗せしてきたら・・・

915 ：904：2010/09/13(月) 21:16:31 ID:???

みなさん励ましとご助言ありがとう！！
こんな短時間にこんなにたくさんレスが付いてるなんてびっくりしました。
あと、908は当然私ではありません。

修理の見積もりは近所の街の自転車屋さんではなくて、将来お世話になるかも知れないプロショップがいいんでしょうか。
我が家は田舎で最も近いプロショップまで30kmも離れています。
そこだと車を運転できるようになるまでは行けそうもありません。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 21:22:13 ID:???

電話も出来ないの？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 21:34:28 ID:???

近所の自転車屋だと修理出来る技術があるかどもかもわからないし
ロード用パーツを取り寄せるルートもないかもしれない
そうだったらパーツ代や工賃の見積もりは出せないんじゃないだろうか

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:21:13 ID:???

>>904
> こちらとしてまず納得が行かないのは、事故の過失責任が9：1ということ。
> 私の責任は1割もあるのでしょうか？

逆に聞くけど1割未満のどれ位が自分の過失分だと思ってるの？
0割とか思ってるなら甘すぎるんだけど。追突でもない限り0割は無いよ。

相手は一時停止して発進したのはわかるが、あなたはどういう行動したの？
片方にしか一時停止が無い優先道路か何かなの？

>>910
> というか、「ネット上の物と同じであるとする証拠がない」って発言は脅迫行為だからｗｗ

6年前のモデルじゃ普通にあり得るんじゃ…

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:25:53 ID:???

＞9：1
これってやっぱ動いている車両同士の衝突だからだよなぁ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:26:37 ID:???

>>918
まあまあ、当事者になれば誰だってそんな風に思っちゃうって

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:42:12 ID:???

思わねーよアホ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:43:51 ID:???

すいません

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:45:56 ID:???

多分、自転車乗りには自分が車両なんだという自覚が
足りないんじゃないかな、降りて押し歩けば歩行者になるんだけど
それが拡大解釈されて、乗車時も歩行者的な感覚に陥ってるとか

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:47:46 ID:???

前方の交差点で軽トラを認知した時点で事故を予測して通行すべきだったのに
それを怠ったことが>>904の過失

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:55:14 ID:???

>>917
ですよね、運転できるようになったら30km先のショップに相談してみます。

>>918
甘すぎると思われてもこちらは0割だと思ってます。
片方にしか一時停止のない優先道路です。
こちらは右から軽トラが突っ込んできたので、とっさにブレーキをかけました。
左前方には一時停止中の車がいたので、左に曲がって逃げようとしたらその車にぶつかっていたと思います。
こちらに1割の過失があるとするなら、具体的にどのようにすれば今回の事故をふせげたのでしょうか？
こちらに徐行義務の全くない交差点でも事故を予測して徐行するべきだったのですか？

ちなみに119番通報してくれたのは、左前方の車に乗っていた人です。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:00:29 ID:???

あなた車の免許持ってないでしょ？
もし持っててその認識だとちょっと怖い
また事故るよ

927 ：904：2010/09/13(月) 23:07:42 ID:???

>>926
持ってますよ、ずっとゴールドカードです。
乗らないゴールドじゃなくて年間1万キロほどです。
あなたなら予測して徐行していたということですか？

ちなみに軽トラのじいさんは病院から自宅まで送ってくれましたが、この人シートベルトしてませんでした。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:12:22 ID:???

>>925
片方にしか一時停止が無いというのはもう片方が優先道路
であるということではないんだが…

四輪側にのみ一時停止がある交差点での自転車との事故だと
普通は一時停止無視で1：9なんだけどな。
車が一時停止してるなら2：8って言われてもおかしくない。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:14:22 ID:???

>>927
見通しのいい交差点で右からの車に対応できないって
いったい何キロで走ってたん？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:30:10 ID:???

>>925
>こちらに徐行義務の全くない交差点でも事故を予測して徐行するべきだった

答え書いてんじゃん

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:30:14 ID:???

>>928
了解です。
事故現場が優先道路であったか警察に聞いてみます。
そうでなければこちらに徐行義務があったということで納得です。

>>929
30km/hくらいで走っていて、ぶつかった時はブレーキ中で20km/hくらいだったと思います。
小雨が降っていたのでブレーキの効きが悪かった・・・。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:41:37 ID:???

>>931
20km/h衝突は速すぎるｗ
俺がバイクで事故したケース（数例）では、どれも事前速度35km/h、
事故エリア進入時に25km/h、衝突時10km/hだ。

ブレーキの差を引いても、これを超える衝突速度が出るのは
自転車としては相当暴走してる状態だと思う。
状況を考えても交差点通過速度が速すぎ。

以後気をつけなされ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:44:04 ID:???

>>931
警察で被害者の調書取るからその時に、
どの様な行動を取れば良かったのか聞いてみればいいよ。
優先道路を走っていた貴方に悪い所は一切ありません、なんて絶対に言われないから。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:54:27 ID:???

>931
その状況で相手の保険屋が9：1で条件出してきてくれたのって
車両vs車両の事故って事考えると破格の好待遇じゃね？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:02:47 ID:???

>>934
お約束の無灯火、携帯、逆走でもないかぎり、これ以上はないでしょ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:04:56 ID:???

折角ネタ提供してくれたんだから、厳しい現実じゃ無くて、
もう少し>>904に夢見させてやれよオマイラ

937 ：904：2010/09/14(火) 00:08:25 ID:???

>>932
そんな状況で細かく速度を記憶できるんですか、すごい能力ですね。

>>933
事故当日警察で調書は取られました。
その時私に注意すべき点はあったか聞かれたので「ないと思います」と答えましたが、わかりましただけで何も言われませんでしたよ。
速度は20キロくらいと思いますとも答えましたが、その時も暴走とも何とも言われませんでした。

>>934
ネットで調べても基本9：1ですよ。
心情的にその1割が納得いかないだけです。

怪我の治癒にひびくのでもう寝ます。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:24:09 ID:???

とりあえず>>904が「ルール守ってれば事故らない」と思ってる
アフォだということはわかった

つか自転車は場所とらないし四ツ輪と違って事故ったら命の危険があるから
優先とか一切考えず安全確保すんの当たり前じゃん ...

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:41:32 ID:???

>>904
あなたが完全に停止してる状態で車がぶつかったなら10:0
俺自身、自動車対自動車でこちらがゼロって経験がある

んで少しでも動いてたら１なのね
これはどうちらが悪いとかじゃなくて、そういうものなの

「車両は凶器」って考えから「公道を走る以上は～」って事でさ

でもまだ相手が良かったじゃん、菓子折持ってくるくらいなんでしょ？
広島の件なんか最悪じゃん

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:44:50 ID:???

口悪いが938に同意。

事故を多くおこす奴とおこさない奴、それぞれ自分の基準で「安全運転」してるんだが、
その基準が人それぞれ違う。それが単純に事故率の差になる。「運が悪かった」とかじゃないよ。

俺は過去事故０。
904にどうこう言うつもりじゃないが、俺だったら減速してる。
減速状態で相手の顔を見て、見て、見て・・・こない？こないよな？でペダル回す。

でも運転がウマイとかヘタとかじゃないんだ、過去事故歴無いけど、怖い目にはあってるので、
交差点とかが怖いのよ。ビビリなんだわ。他人の運転を信じていない。

交差点で左右が見通しよくて、何もきてないなら減速しない。
見通しの悪い交差点や、車や自転車が見えてたらこちらが優先でも減速する。
逆に優先だからと見通しの悪い交差点で一切減速しないやつは基地外だと思ってる。

>>932
事故数件って時点で説得力が・・・。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:49:50 ID:???

雨降っててブレーキの効き悪いにも関わらず何も考えずに
車が居る交差点通過しようなんてよくやるわ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:56:26 ID:???

>>934
同感

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 01:01:53 ID:???

>>928
見通しのきく交差点の場合劣後車に修正10%付くから
一時停止を守った10%と相殺なんじゃない？

944 ：932：2010/09/14(火) 02:45:46 ID:???

>>937
＞そんな状況で細かく速度を記憶できるんですか、すごい能力ですね。

警察の現場検証だよ。
スリップ痕、目撃者の聞き込み、当事者のメーター読みと感覚などから算出される。
オートバイの場合はスリップ痕がつくのでわりと正確に出るらし

>>940
都会で20年毎日乗ってると何度かは事故に巻き込まれる…こともある

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 03:52:00 ID:???

事故状況に対する見解はともかく、>>904のやたら偉そうな態度が気にくわない。
確かに相手が概ね悪いんだろうけど、自分もどこが悪かったのか、どこを気をつけるべきだったのかを考えろよ。今回の件は明らかに904も気をつけるべきだったポイントはあるだろ。

「相手が全部悪い、自分は一切悪くない」っていう考えのままだとまた似たような事故起こすよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 04:38:40 ID:???

そもそも軽トラが一時停止してたのならその存在には気が付いてたんだよな
そこへ何の配慮もなく突っ込んだのは十分過失だろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 06:09:09 ID:???

動いてるから0は無理なものの、俺も1はでかい気もする
側方から自転車来てんのに発進したんだろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 06:30:37 ID:???

>925
交差点内に進入したら右から軽トラが来た。

「左前方」には一時停止中のクルマがいた。

状況が分からない。
事故った場所、googlemapで示してくれると嬉しい。絵で描くとか。

とりあえず904の考え方は、右直事故に巻き込まれる考え方だから気をつけたほうがいい。。
スポーツ自転車の速度はまだまだ認知不足だから、対向に右折車がいた時はその挙動に全神経を集中させないと。
相手が100%悪くても、大怪我したり死んだりしたらそれで負け。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 06:33:51 ID:???

>>904がこれほど過失割合にこだわるのは、個人賠償に入って無いからなのか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 07:13:31 ID:???

農作業に使ってる軽トラなら相手の被害はほとんど無いだろ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 07:36:48 ID:???

次スレ案内：

★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 07:37:55 ID:???

菓子折りもってくるならまだマシだな。
うちはオヤジが車で右折待ちの停止中に、
センターラインオーバーの車(ババア)に突っ込まれて、
後日電話きたんだけど、あれこれ話してたら逆ギレして「もう電話してくんな！」だってよ。
自分から電話してきておいてだぜ？

しかも電話の相手は加害者のダンナだった。お前は当事者ですらないだろと。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 08:06:07 ID:???

早朝にあまり見通しの良くない小さな交差点で青信号だったので進入したら
DQN臭満載のバカスクが信号無視して突進→鉢合わせ→衝突はなんとか避けられたがDQN転倒
ぶつからなかったしここまではDQN氏ねば良かったのに程度の軽い気持ちでいたけど
そいつが警察にチャリンコ野郎が信号無視したって言い始めて大モメ。
幸い後続車のじいさんがいて証言してくれたから良かったけど
誰も見てなかったらと思うとゾッとするな。信号無視する自転車乗りは実際多いから警察の信用も無いだろうしね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 08:13:57 ID:???

信号無視ホント多いよな。
自動車だろうが自転車だろうが勝手に死ねばいいのに。

あと信号のない横断歩道で待ち人がいるのに止まらないヤツ。
信号が無ければ止まらなくていいとか思ってるんかね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 08:42:09 ID:???

>>954
＞信号のない横断歩道
車道に踏み出していても止まろうとしないからねぇ。
渡り初めても、その前をかすめて走り抜ける。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 08:49:19 ID:???

>>954
おれは
後続車がなければ止まらない
続いて来てるなら止まる
こんな感じ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 08:56:58 ID:???

>953
後続のじいさんに感謝だなー。

暑くて早朝走る夏場は、信号無視を見る機会が結構ある。
時間は午前4～5時くらいで、原チャリばっかだなぁ。
流石に自動車の信号無視は…殆ど見ない。見たことはあるけど。

自転車の信号無視はもう数える気力も起きないｗ

俺が先行で信号守ってると、無視できずに後ろで止まる、まだ良心が残ってる人もいるけど、

邪魔だよとばかりに舌打してすり抜けたり、
俺と信号待ちのクルマですり抜けられないと、わざわざ右車線に出て信号無視したする人もいるね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 09:03:20 ID:???

子供が事故起こしても、親に損害賠償請求できないんだってぇ　(ﾟдﾟ)
DQNは無敵だね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 09:11:51 ID:???

904は恥さらし、自業自得ぶつかったのが車でよかったな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 09:34:32 ID:???

904はまたすぐ事故起こすよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 10:00:00 ID:???

おまえら容赦ないな
過失割合相当の批判をしろよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 10:20:01 ID:???

批判も１割だけにしてます

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 11:10:58 ID:???

では真面目に。赤い本基準で基本10：90でスタート。(赤い本2010 p.262例197 自動車に一時停止標識の信号なし交差点）
相手の認識不足（著しい過失）で-10％は確定。ただし重大な過失-20％は裁判レベル。任意では厳しい。
自転車の修正要素は、高速度交差点進入+5％確定～10％の可能性も。
自転車の交差点高速度ってのは判例から20km/hから取られると思っていい。
著しい過失として、一時停止無しがある。赤い本基準なら修正要素になりえない（無灯火逆走携帯ピストetc）…と思いたいところだけど、
「自転車事故の過失相殺（ぎょうせい）」では判例がバッチリ。高速度進入とセット計算で相殺後25：75辺りになる。
重要なことに、相手は一時停止後発進、被害者もソレを認識しているため自転車に+10％追加確定。
交差点に横断帯があったのなら-5％は確実に取れる。更に、商店街、住宅地なら-5％だけど文脈から田んぼの中っぽいなぁ…。

自分有利に過失相殺後15：85～裁判レベルで0：100。任意で相手の申し出が10：90は破格だな。25：75を主張されてもおかしくな事故だよ。
赤い本では優しい過失になるけど、自転車事故～を持ち出されると相当厳しい。
日弁連交通事故相談セ（紛センはJAに拘束力なし）に持ち込んでも10：90が相当頑張っても届くかどうか。5:95は無理。

>958
親の車なら供与者責任。未成年や、学生とかで経済的依存がある場合でも供与者責任は発生する。
未成年中卒でも経済的に独立してて持ち車なら全責任は加害者のみが取る。支払わないなら給料差し押さえだな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 11:34:52 ID:???

最初は同情が多かったのに
904のＤＱＮ度が明らかになって
袋叩きｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:07:06 ID:???

ちょっとかわいそうだから俺が少し904を擁護っぽいレスをすると
確かに安全のためには注意した上で交差点を通過すべきだった
そして減速あるいは減速の準備も十分であるべきだったという上で、

でも、やっぱり衝突時速度ゼロになるほど減速できたかどうかは
相手の車のタイミング道路などによらないか？（今回は気象も影響）

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:07:32 ID:???

ヘンダナァと思うのは、>904は下手すりゃ物損補償だけでCX-1に買い替え
できるほど儲かる状況なのに、なんでそこまで怒るのかってことだな。
あと、相手が自動車じゃなくてランナーだったら加害者だったってこと。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:11:02 ID:???

事故後で頭に血が登ってるのだろ

まあ自分は悪くない。なんて言い始めたらまたやるだろうけどね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:11:40 ID:???

９０４はトラックに轢かれて死ねばよかったのに。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:17:29 ID:???

>>963
ためになる話し出し
文がよくまとまっているなぁ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:45:05 ID:???

長々となりますが申し訳ない
11日の夜自転車で歩道を走行中に
路駐してた車から子供を抱っこしながら助手席から出てきた人とぶつかってしまいました
運転手が別にいたのでぶつかった人にこちらの連絡先を伝えると運転手はすぐさまそのぶつかった人を乗せ病院へ行ってしまいました
こちらは自転車から投げ出されて地面に転がり少々腕を擦り剥き上体を打った程度で済みました
被害者は後の診療で打撲と診断されたようで抱いていた子供は無傷とのことでした
私はその日そのまま警察へ事故報告しに行きました
被害者はその後となります
自分は20代前半で被害者が30代
警察からは二人で話し合いで解決してもらえるかと言われました（示談）
被害者からはまだ自分が若いし慰謝料を払えるだけのお金が無いだろうということでこちらの親を交えて話がしたいと言うことなのですが
示談って慰謝料等の支払い後のいざこざがある気がして（後になってどこか痛み出したから更に金をくれ等）
ちょっと怖いのですが問題は無いのでしょうか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:50:47 ID:???

そりゃ>904のDQNさが滲み出る文面を見てたら、今回の事故は当然だわな
９：１とか運が良い

と言うか、
>持ってますよ、ずっとゴールドカードです。
>乗らないゴールドじゃなくて年間1万キロほどです。

久々に吹いたｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:54:01 ID:???

てか904はなんで怒ってるの？
広島の人が可哀想

ところで、事故った後ってこけたらやっぱり救急車に乗ったほうが良い？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:56:39 ID:???

>>970
保険が有れば保険屋立ち会い有りだけど、
そういうのがなければ自分で直接やるしかないね

いざとなれば裁判と腹をくくることが肝要

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:59:09 ID:???

>>971
名古屋や大阪で年間１万ｋｍと北海道の原野で年間１万ｋｍじゃ大違いｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:08:57 ID:???

>>971
車なら一方に一時停止あって、しかもそっちが止まってる状態で譲るか？

976 ：958：2010/09/14(火) 13:27:49 ID:???

>>958の件
>>963
　今朝のテレビでね、赤江珠緒ちゃんの番組で大澤孝征弁護士が
話していた例ではね、14歳の子供が自転車で事故を起こした時の
損害賠償責任をその子の親は負わない、という話だったのよね。
　この場合だと、供与者責任云々という話にはならないのですよね？
かつては判例が分かれたらしいですけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:39:09 ID:???

>>970
その件、あまり下手に出ないほうがいいよ。
あなたがぶつけた相手は、その時点では歩行者ではないと思うよ。
歩行者に歩道上を走行中の自転車が衝突した場合は、
ほぼ１００％の自転車の過失になるらしいけど、
自動車からの乗降中の人に関しては、運転者に安全配慮する
責任があるらしいね。
よく調べたほうがいいですよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:39:35 ID:???

>>976
テレビの見すぎ
あの番組自体はそう間違ってはないが、面白おかしくするためにレアな判例を持ち出すからな。
実際はそんなことぁないから

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:43:05 ID:???

>>970
裁判で争いたくないから、殆どの事故は示談で済ますわけだが。
取り敢えず、>>970や親が損害保険、火災保険、生命保険、スポーツ保険、クレジットカード等に個人賠償責任特約が付いてないか探せ。
個人賠償に入っているなら謝罪だけはきちんとして、後の対応は保険屋に任せること。
個人賠償に入って無ければ…そんな奴今時いるわけ無いか。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:45:18 ID:???

>>970
その場合は、相手の車の任意保険を使わせるべきだが。
どちらも過失があるから、早めに行政書士か弁護士にでも頼んで示談書作って（法的書類なんで
個人では作れなかったとおもふ）判子押しチャイナ
示談完了すれば、あとでお互い何が起こっても請求権起きない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:58:11 ID:???

>>963
「自転車事故の～」で20km/hでの交差点に高速度進入として過失としているのは見通しの悪い交差点の例しか見つからなかったのだけど
具体的に何ページあたりを参考にしたか教えてください

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 15:02:58 ID:fY9j/QL3

>>976
法律上は正しいと思う。
損害賠償って、民法709条に基づくもの。
もっとも、709条は責任能力を前提としている。
責任能力がない人の場合は、民法714条１項本文で監督義務者（親など）が、
その損害賠償責任を負う事になる。

で、責任能力があるかないかは、大体12、3歳程度から認められる。
だから、14歳の場合は法的には親が損害賠償責任を負わない。

よって、子どもが損害賠償責任を負う。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 15:20:57 ID:???

次スレの最終案内です

★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/

984 ：904：2010/09/14(火) 15:52:16 ID:???

今日整形外科を受診しました。
骨折は見つからないが、靱帯等の損傷はレントゲンではわからないので、また来週受診するように言われました。

ここは2ちゃんねるなのに、煽りレスに反応してしまった自分が間違いでした。
908のような成りすましの人などに、悪意を持たれて印象操作されたのかも知れません。

でも、親身になって指導・批判してくださった方々には心から感謝します。
すべてにレスしていると超長文になってしまうので、レスされなかった人は気を悪くなさらないでください。

>>940
とても納得がいきました。
「石橋を叩いて渡る」感覚が大事ということですね、ありがとうございました。
身体が元に戻ってもしばらく公道でのトレーニングはしないと思いますが、もしまた乗ることがあればじゅうぶん注意したいと思います。

>>944
疑ったわけではありません、ごめんなさい。
現場検証はまだですので、私の20km/hは勘で答えただけです。

>>948
こんなヘタクソな絵で状況わかりますか？
おっしゃるとおり、今回のことはこちらの負けだと思います・・・。
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　一時停止の車
　　　　　　　　　　　　←軽トラ
＿＿＿＿＿＿＿　↑　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｜自　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜転　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜車　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 16:07:44 ID:tGHr0MYF

>>982
5000万円だぉ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 16:34:51 ID:???

>>970
自動二輪で路駐の脇を通過。ドアが開いてクラッシュ。

この場合だと路駐側が悪かったな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 16:41:11 ID:???

>>984
一時停止した車がどれだけ急発進したか知らんけど
高々軽トラの加速で2車線ぶん約6-7mを走るのなら
結構時間あるはず。

車が動き出した時点で衝突地点まで30m位あったんじゃね？
普通は停止してる車が動き出した時点でヤバイって思うだろ。

車の動きに注意を払わず漫然と交差点を通過しようとしたか、
あるいは加速して前を通ろうとしたが駄目だったか、
動きに気付いてブレーキかけたけど雨で濡れたブレーキが全く利かず
そのまま突っ込んだとかあるんじゃね？

俺は3番目でその事実を隠してると思ってるｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 16:58:52 ID:???

>>970
警察で、供述調書と実況見分調書を作ったの？
面倒くさいけど作っておいたほうが良い。

>>977 >>986 が言うとおり、割とややこしい状況だから、
何が起きたのかはっきりさせておくべき。

助手席のドアの陰でぶつかったのか --> 運転手に注意義務ある
それとも、ドアとは関係なく、大きく飛び出してきた人間とぶつかったのか　-->自転車対歩行者の扱い

調書元にして、なんとか第3者（親とかではなく、保険会社の人間）入れて交渉すべき。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:06:09 ID:???

土曜日に自転車とバイクの出会い頭の事故を目撃した。
俺はバイクの状況はあまり分からないんだけど、自転車は歩道からずっとみていた。
自転車は右手で携帯をいじってに左手に傘を持ちながらハンドルを握っていた。
ぶつかったのはノーブレーキでもちろん確認なんてしてないと思う。

状況はバイク側は一旦停止義務はなく自転車側は一旦停止義務がある。
通り過ぎようとしていたバイクの後部に自転車が正面から突っ込んだという感じです。

で、自転車に乗ってた奴は一旦停止はしたし確認義務もキチンとしたし、携帯は持っていたけど操作はしていないと言っていた。(デタラメ)
バイクはキチンと停止はしてなかったし注意義務は怠っていたと言ってました。
なので俺は正直に証言をして協力はしました。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:15:26 ID:???

>>970
示談が成立してから、何か請求されるということは絶対にないよ
何はともあれ、こどもに怪我がなくてよかったね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:19:53 ID:???

>>989
GJ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:20:24 ID:???

普通は示談時にわからなかった怪我はその限りでないとか
一言入れるだろ。

後でわかったとしても事故が原因と断定できる場合は請求くるよ。
いちゃもんの類は無理だけどな。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:21:55 ID:???

>>992
後遺症を含むって入れるんじゃに？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:25:54 ID:???

子供に対する保護責任も絡むから複雑かもね。20代だし、保護者出ると揉めるぞｗ
数レス前にも意見があったが、俺もさっさと第三者入れたほうがいいと思う。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 18:28:26 ID:???

>970
親に土下座して怒鳴られて、直ぐに弁護士を。
専業主婦ですら、育児中の休業補償は女子全年齢平均で\9600/日で通院「期間」に1/4程度を掛けた日数になる
さらに慰謝料を>900の計算で
治療費も請求される。恐ろしいことに保険が適用されない金額を請求される。湿布通院でも一ヶ月5～10万程度か
被害者は保険を適用して治療を受けられるけど、それは「第三者過失による傷病届」制度（自治体で名前違う）によって国が一時立て替えるから、
それを後日、自治体が加害者に請求。国は被害者は守るけど、加害者には容赦しない。
通院交通費もバス代を捏造されるとキツイ。
以上、2ヶ月で軽く100万超え。加害者責任怖ぁぁぁ、学生には無理ぃぃぃ
保険のバックアップ、プロの仲介がないと加害者はケツ毛まで抜かれるよ
アタリ屋的な「10万で勘弁してやる」なら、実は破格の安さ

ドアクラッシュ、相手は二の足でまだ立っていなかったなら20：80の自分有利の事故。プロ相談が只になる程度には補償でるかも
どちらにせよ、持ち出しは\20万～は覚悟したほうがいいな。

996 ：970：2010/09/14(火) 19:13:21 ID:???

>>973 >>979
保険は無いです。
私自身自動車免許持ってないうえ自転車保険や個人賠償責任保険も無いです。
親は車持ちなので自動車保険はありますが特約で個人賠償まで付いてるかどうか・・・
>>977
なるほど、もう少し調べてみます。
こちらはぶつかった表紙に自転車から吹っ飛び相手が周囲を確認してたかどうかまではわかりませんでした。
うつ伏せ状態で倒れて一瞬何が起こったのかすらわからなくて
>>980 >>994 >>995
現在弁護士等に相談を検討中です。すぐに頼めると良いのですが･･･
>>988
調書かどうかわかりませんが事故報告に警察へ行った時色々状況を聞かれ
その後警察署から事故現場が比較的近かったので現場へ行きどういう状況なのか教えてと言われて状況を説明しました
被害者は車のドアを閉めてそのまま横に歩いて来た感じですね
>>990
医者の診断を受けたようなので（打撲とのことで病院の領収等は確認してませんが）後遺症等で後から請求っていうケースは大丈夫なのかな・・・

997 ： ◆emZBUy/Ul2 ：2010/09/14(火) 19:39:48 ID:???

>>900
ぼんやりとですが理解できていると思います。
見積書に「全損です」と一筆書いてもらうとしてその見積書を向こうに提示する時に
事故車の故障箇所の写真を一緒に出す必要はないのでしょうか？
後にごねられた時のために事故車は修理しない＝状況保存はわかります。

定価で見積りと整備費用工賃と防犯登録。
とりあえずは自転車屋に相談ですかね。

細かい解説ありがとうございます。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 19:42:10 ID:???

>>984
それで軽トラが動くのに気がつかなかったって言い訳はさすがに無理がありすぎる

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 22:39:09 ID:???

歩行者信号が赤だったにも関わらずうっかり渡ってしまい，バスに7m撥ねられて頭から落下｡
生まれて初めて意識不明の重体になった｡

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 22:49:41 ID:???

バスの運ちゃん人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
その嫁の人生もｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
その子供の人生もｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
うっかりひとつでみんなｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

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