クロスバイク購入相談スレッド Part25

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-4に。

依頼用テンプレ
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【その他】（購入車種の候補とか質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279461838/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 20:59:17 ID:nYJpzX6l
Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　 安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 20:59:28 ID:nYJpzX6l
Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア：あれば快適です。
　・グローブ：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 21:00:34 ID:???
●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番
GIANT ESCAPE R3とR3.1、JAMIS CODALOUISGARNEAU RSR4、
SPECIALIZED Sirrus、Cannondale Quick5、GIANT SEEK R3、TREK 7.3FX、
SCOTT SUB30 CLASSIC、FELT QX65、CORRATEC SHAPEWAVE 等

予算5万円が一つの目安です。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク33台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279123302/
で相談してください。

通勤通学については、GIANT CROSS3あたりが定番です。
が、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ18【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276832779/
を参考にどうぞ。
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 21:02:39 ID:???
関連スレ

4万以下のクロスバイク33台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279123302/
ロードバイク購入相談スレ　25台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281507635/
5万円以下の良質MTBを探しまくるスレッド3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261300419/

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ　132☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281015030/
初心者質問スレッド part171
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279809466/
ロード初心者質問スレ　185
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280150255/
MTB初心者質問スレ part53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279785066/
【初心者】 海外通販に関する質問等　４ 【バカ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280098090/

以上です。足りない部分は付け足してください
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 21:26:01 ID:???
【予算】6～7万円
【使用目的】サイクリングコース走行、街乗り
【走行距離】20km～40Km
【走行場所】サイクリングコースを６割、一般道４割くらい
【好み】色は黒や白など派手でないもの。デザインはシンプルでオシャレなもの。
【メンテナンス】今はパンク処理もできない。必要があれば覚える。
【天候】雨の日は走らない。雨上がりは走る可能性あり。
【その他】以前、安価なMTBとクロスバイク（スピードが出るタイプではない）
を乗っていた経験があります。
今思うとMTBは遅く、クロスバイクも若干物足りない感じがしました。

運動のためにサイクリングコースを走ることのほうが多くなりそうなので、
スピードがでるほうがいいのですが、パンクや溝にはまるのは困ります。
なので、クロスバイクとフラットロードで悩んでます。
若干スレ違いすみません。

ルイガノ　LGS-RSR 3、LGS-TR LITE S
ジャイアント　ESCAPE R3
あたりを検討中です。

自分の目的で他にいいものはあるでしょうか？
よろしくお願いします。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 21:29:58 ID:???
>>6
とりあえずＲ３買ってみるか
同じ値段域のロード買ってみれば？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 22:27:53 ID:???
>>6
20～40Km、運動のために、サイクリングロード6割の条件なら、クロスでは
慣れると楽すぎて運動した気にならないよ。6段変則のママチャリでも楽なくらい。
と言う意地悪はおいといて、ESCAPE R3か、LGS-RSR 3で問題ないと。
溝にはまる事は自分も考えたけど、当時はルックMTBだったんで実際に何ミリなら
OKかは(^^；。;引っ越して路側帯に傾斜とわだちの道が多くなった俺は7.3fx買ったし
そうでなければ、Basso Devillとか良いんじゃ。予算オーバーでごめんだけど、
それ位の買っとけば初めての一台として満足できるかも。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 22:30:52 ID:???
ロードいっちゃったほうがいいかもね
スピード志向なら最初っからR3より細いタイヤのロードほうが有利
ドロハンに難を示すならフラバロードかな

パンクは確率の問題で、クロスにしても運次第では
すぐパンクする可能性あるし、溝は注意して走るしかない
クロスでも注意を怠ればハマるときゃハマるよ
10 ：8：2010/08/11(水) 22:42:22 ID:???
追記・・・。この価格帯で最長100Km位までなら、よく言われるけど色々調べて、
見た目で選んで、サイズが合うのを買えば幸せなんだろうと思うよ。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 22:51:20 ID:???
そうだね。
好きなもの、気に入ったものの方が楽しく走れて
距離を伸ばす気持ちになると思うよ。

頻繁に乗ってればエンジン側のレベルアップもするしね
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 22:55:55 ID:???
>>1乙

スピード欲しいなら溝なんか気にして中途半端なの買っても後悔するとおも
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 22:56:15 ID:???
>>11
買ったあとは自転車板はのぞかないのがよろしおま。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 22:58:38 ID:???
>>13
正解
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:00:17 ID:???
>>7

金も置く場所もないのでとりあえずはきついです…。
ロードは考えてます。


>>8> >>10

距離に関しては今現在考えてるものです。どれくらいの時間で走れるかわからないですし…。
物足りなくなれば増やせばいいだけなので、いいかなと。

見た目ですか。ならLGS-RSR 3かなあ。
Basso Devilもかっこいいですね。これは知らなかった。


>>9

ドロップハンドルがなんとも言えないんですよね。乗ってみたいんですけど。
若干抵抗が。

パンクはそうなんですね。確率ならそんなに気にすることはないかな。



レスありがとうございます。
素直にクロスにしとけって言われるのかと思ってましたが、ロードのほうがいいみたいですね。
フラットバーロードで考えようかと思います。
16 ：6：2010/08/11(水) 23:01:25 ID:???
15＝6です。すみません。
17 ：6：2010/08/11(水) 23:03:54 ID:???
改行多すぎた…。。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:04:57 ID:???
クロスもいいものはあるけど、スピードを求めて行くと、
それなりに高くなって予算超えちゃうからね～
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:08:44 ID:???
>>18
Ｒ３で十分ロードよりの設定で安価なんだから
Ｒ３買ってそれでも物足りなかったらクロスではどれ買っても物足りないってことになる。
Ｒ３で満足できるレベルなのか出来ないのかはＲ３乗らんとわからん。
20 ：6：2010/08/11(水) 23:15:07 ID:???
>>19
ちょっと聞いてみたいですが、R3だと時速どれくらいまで出ます？
以前MTB乗ってたときは40キロくらいだしたこともあったんですが。

エンジンによるってことでなくて比較としてわかればありがたいんですが。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:17:10 ID:???
>>6
手がしびれやすくてもいいのならその２車種でもいいかな。
escapeならR2の方が断然よいと思うが色が問題。
身長170cm程なら　FUJI　ABSOLUTE S（黒）17inch。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:18:21 ID:???
>>20
以前のMTB晒してくれ
どっちにしろ抽象的な表現しかできんけど
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:18:25 ID:???
>>20

知り合いからもらったなんちゃってクロスで負荷のかからない速度が１７キロぐらい
Ｒ３で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０キロぐらい

この辺で上下に２～３キロ日によって変わる感じ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:25:56 ID:???
ママチャリの速度も晒さないと意味ないな
25 ：6：2010/08/11(水) 23:26:48 ID:???
>>21
フラットバーは手がしびれやすいんですか？それは初耳です。
うーん、そんな難点があるとは思わなかったな。

Ｒ２は確かに色がキツイですね。黒もデザインが微妙…
FUJI　ABSOLUTEはロゴが。。。わがままでスイマセン。

身長も選ぶ基準になるんですかね。身長は170センチくらいですね。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:27:44 ID:???
>>24
ママチャリのギア比、ママチャリごとに違うけどね。
今日前走ってた３人の中学生の回転数が３台ともばらばらでちょっと面白かった。
27 ：6：2010/08/11(水) 23:31:38 ID:???
>>22
だいぶ前なのでちょっとわからないです。
いまだったら価格帯を考えてジャイアントのROCK3が一番近いかと。

MTBもクロスもジャイアントでした。

>>24
ママチャリはわかんないですね。
MTBのときは時速わかるやつつけてたんで。クロスのときはつけてなかったので
クロスのもわからず。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:35:55 ID:???
>>23
レス前後しちゃいました。ありがとうございます。
時速的にはMTBとそこまで変わんないんですね。
体感がどれくらい違うかは乗ってみないと、かな。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:40:21 ID:???
そこそこのMTB乗ってたなら期待しすぎない方がいいな
それに40キロは最高速度だよね？
最高速度を維持できる時間、最高速度に持ってくまでの加速は変わるだろうけど
速度自体は期待ほど変わらないと思う
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:43:52 ID:???
>>15
スレ違いになるが、
整備を自分で何とかするつもりがあるのならばこの辺りのロードでどうだ？

GT GTR SERIES4
http://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/road/9gtr_series4_page.htm
SCHWINN FASTBACK
http://www.cycle-yoshida.com/marui/schwinn/road/0fast_page.htm
SCHWINN 10’LE TOUR CLASSIC (ロードというよりツアラーかなタイヤも28Cと太いし)
http://www.cycle-yoshida.com/marui/schwinn/road/0letour_cla_page.htm
31 ：8：2010/08/11(水) 23:43:56 ID:???
Bassoに拘るわけではないけど、Lesmoとかどうだろうと思った。
http://www.job-cycles.com/brand/basso/09_lesmo/index.html
同じく、7万オーバーだけど・・・。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:48:57 ID:???
ジャイアントのクロスに乗ってた経験あり
最高速度に若干のこだわりあり。

ロード買ったほうがいいなこれは。
33 ：6：2010/08/11(水) 23:56:27 ID:???
28＝6です。念のため。

>>29
そうですね。あくまで瞬間的な最高速度です。
なるほど。巡航速度が上がるみたいな感じですね。

>>30
ロードも安いのはこれくらいからあるんですね。
ありがとうございます。

整備という点なんですが、自転車置場の屋根が微妙で雨が結構かかるんですよ。
雨ざらしに近い状態になりそうなんですが、それだとまずいですか？
室内は狭いのでちょっと置けないんですよね。

>>31
若干オーバーするのはいいですよ。レスありがとうございます。
白かっこいいですね。。うーん…これは悩む。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 23:58:40 ID:???
カバーかけろ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 00:00:02 ID:???
>>33
百円ショップに自転車用のカバーあるからそれ使えばいいよ。
雨ざらしはさすがにギアをすぐだめにしちゃうと思う。

36 ：6：2010/08/12(木) 00:00:36 ID:???
>>32
ロードでもヘルメットはかぶりたくないので実際そんなにスピードを出すことはないと思います。
前はどれくらい出るか試してみたって意味が強いですね。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 00:01:47 ID:???
>>34 >>35
ああ…そうかｗ　カバーを忘れたました。スミマセン。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 01:21:29 ID:???
>>35
あれ下がカパカパしちゃって
朝見るとほとんど取れてたりしない？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 02:25:03 ID:???
>>38
カバーに穴あけて紐で止めとくといいよ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 15:16:28 ID:???
>>38
百金に売ってある大きな洗濯ばさみで何カ所か止める。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 23:05:28 ID:???
>>6
これはどう？
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/speedster_s55fb.html
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/speedster_s66fb.html
http://www.ysroad.net/original/colbike_scott.html　のLTD65FB
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:08:33 ID:???
おまいらカッコイイのばかり見せるものだから
ママチャリから乗り換えたくなってきたじゃないか
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:16:25 ID:???
>>42
キミは今乗っているママチャリからクロスバイクに乗り換えてもいいし、
今乗っているママチャリを改造して乗り続けても構わない。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275824267/
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:23:17 ID:XmFrHgkg
クロスバイク欲しいと思っているんですが、今からだと2011年モデルを待った方がいいですか？

円高が進んでいるようだし、待てば少しは値段も下がるのかなとも思うし。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 03:58:47 ID:ZJclrHK2
大して進化なんかせんから楽しい夏場のうちに買っとくのが吉
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 05:18:33 ID:???
2011モデル、まだよくわからないけど、シラスはかなり狙い目になってる
パーツグレード上げてるのに価格は下がってるしクロスバイクでは珍しい手間のかかるケーブルのフレーム内蔵処理してるし
シマノのロードコンポの一部とMTBコンポすべてがモデルチェンジだから2011待つのもアリ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 14:15:27 ID:???
ただ在庫処分で2010モデルの値引き幅大きくなってくる筈なんで
街中で見かけたのが安い＆サイズ合ってれば買っちゃった方が

結局乗って楽しんだものがち
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 15:05:03 ID:???
でもなぜだろう
2011モデルが欲しくなるのは
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 15:14:39 ID:???
新モデルは何処か良くなっているのでは？と期待してるんでしょ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 15:51:25 ID:???
つか、２０１１モデルの方が安いだろ・・・
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 17:22:35 ID:???
>>46
シラスのトップモデルのコンポがシマノからSRAMに
変更されたけどこれって良くなってるの？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 17:26:07 ID:???
2011モデル待ちの人が多くて自転車屋ヒマだから
今買うと納車が早いし、説明が丁寧

てかよく2011モデル出るまで我慢できるね
53 ：6：2010/08/13(金) 19:21:37 ID:???
お店いって実際に見てみたんですが、
25Cのタイヤが思ってたより細いなという印象でした。
28Cのタイヤでもまだ細いかな、と。
パンク等が心配になるのも無理はないという…。

細いタイヤのものに乗ったことがないせいもありますが、
街乗りもそれなりにする予定なので若干厳しい感じがします。

話した店員も用途を話すと32Cのものを勧めてきたので、
32Cのタイヤを装着できるものがいいかなと思いました。

なのでルイガノ　LGS-TR LITE Sでいまのところ考えてます。

>>41
レスありがとうございます。
32Cのタイヤが装着できるならいいですね。
デザインも色も。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 20:36:42 ID:???
>>53
パンクの心配はしてもしょうがないです。
出先でチューブ交換を苦にせずできるよう練習しとけば不安なく好きな車種を選べますよ。
バッソ　レスモ・デビル、　ジオス　アンピーオ（黒）
SORAコンポ＆R500ホイールのラレーRF7も結果的に安く済むかも。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 20:52:50 ID:???
おまえバッソ好きだな！
56 ：6：2010/08/13(金) 20:53:47 ID:???
>>54
パンクもなんですが、歩道をあまり神経使わずに走りたいってのも
あるんですよ。
まあこればかりは実際乗ってみないとわからないですよね。。
57 ：8：2010/08/13(金) 20:54:14 ID:???
カバー掛けるならこれが丈夫で、タイヤに掛かる部分にはゴムが入ってるし、
フレームの下で結べる様にもなってるから捲くれる心配は無いと思う。
でも、人気で売り切れちゃうからタイミングよく買うしかない。
今、現在も品切れみたいで悪い。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81-%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC402-%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC/dp/B002OKWK2A
58 ：6：2010/08/13(金) 20:55:09 ID:???
25Cだと点字ブロックすら結構気をつけないといけないように見えるんですが、
どうなんですかね
59 ：8：2010/08/13(金) 21:07:20 ID:???
>>54は俺ではないけど、BassoはDevilの仕様が変わった今年モデル位から
購入する人が増えたんじゃないかな。俺は09モデルの時に検討したけど。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 21:15:33 ID:???
太いタイヤがいいなら、CENTURION CROSS LINE シリーズが35Cだよ。
CENTURIONっていうと地味なイメージだけど、なんか良さ気で考えてるとこ。
実車を見てみたい。それと、FELTのQXもタイヤ太めだったかな。
61 ：6：2010/08/13(金) 21:30:49 ID:???
>>60
太いほうがいいというか細すぎるのはまずいって感じです。
ＭＴＢほど太い必要はないし。

一つで街乗りとサイクリングロードと両方ってのがいけないんでしょうけどね。
歩道がある道なら必ず歩道を走るようにしてヘルメットはかぶらないっていう
用途なんですよね。

>>57
いいですね。
62 ：8：2010/08/13(金) 22:22:14 ID:???
街乗りとサイクリングロード兼用は悪くない、サイクリングロードまでたどり着けなくなるし。
いわゆるグレーチングhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0
は28c以上なら心配ないと聞くし、実感でもほとんどはそうだと思う。それよりも、車道と路側帯の
段差が激しい時、これはMTBのタイヤでも怖かったりする。また、そういう道は
路側帯自体が狭かったりするから。>>「歩道がある道なら必ず歩道を走る」
これは運動で都内や近郊の混んだ道はNG!　地方のほとんど歩行者の無い道なら・・・
25cは・・・乗ってる方、お願いします。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 22:25:18 ID:???
初めまして、クロスバイク購入希望のなのですが、先輩方はパンクの修理はどうされてますか？
購入してから皆さん自分で練習して出来るようになったのでしょうか？
自分はママチャリですら自分でパンク修理した事が無いので。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 22:31:44 ID:???
28cのクロスと23cのロード乗ってるけど両方共同じような感覚でイケル
23cでもグレーチング問題ないし普通に段差多い歩道やちょっとした砂利道とかも走っちゃってる
空気圧管理さえちゃんとしとけば大概は大丈夫
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 22:33:19 ID:???
>>63
パンク修理つうか、チューブ交換。
クイックレリーズでホイールを簡単に外せるから、ママチャリより楽。
66 ：6：2010/08/13(金) 23:00:49 ID:???
>>62
混んだ道は車道走るので大丈夫です。
というか歩行者がそんないるところは通らないですね。

>>64
うーむ…そうなんですか。
細いタイヤでも意外といけるんですね。砂利道とか考えられないかと思ったけど。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 23:31:06 ID:???
>>61
>歩道がある道なら必ず歩道を走るようにして

こんなアホには自転車を乗ってほしくないよね
徒歩と公共交通機関で移動しな
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 23:39:01 ID:???
>>66
あなたスポーツバイクの軽快さを味わいたいんでしょ？
何をそんなに心配してるの？
>>6以降のやりとり見てると結局チューブ交換のスキル習得に自信がないってことなのか？
自転車は点字ブロックなんてトレースしないよ！
街中で歩道メインに走りたいならジャイアントクロス3あたりで十分だし
25cや28cがそんなに心配ならmtbを考えた方がいいんじゃない？
69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/08/13(金) 23:52:27 ID:r3tqkLYB
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　 ,ノ r'　　　　　　　　t　　ヽ
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（⌒'　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::;⌒)
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,,.....イ　｀ー-.ﾆ－― ノﾞ-､..
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70 ：6：2010/08/13(金) 23:52:38 ID:???
>>67
書き方は適切ではなかったが歩行者がいる場合は車道走ると訂正しています。
きちんと読まないアホにレスしてほしくないな
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 23:54:11 ID:???
>>68
軽快さだけを求めているわけじゃないと書いているはず…
72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 23:55:16 ID:???
>>66
おまえもう終わりにしろよ
何求めてんだかさっぱりわからん
ルイガノ　LGS-TR LITE S　買えよ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 23:59:25 ID:???
>>72
それはアナタの日本語読解能力ないだけだよ！
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:05:38 ID:???
>>70
自分は>>67ではありませんが
歩行者の有無は関係なく自転車は基本的に車道を走らなければないんですよ
例外的に歩道を走ることが認められている場合もありますが
基本は車道走ることになってます
このことはご存知ですか？
75 ：6：2010/08/14(土) 00:10:44 ID:???
>>74
知ってますよ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:12:27 ID:???
ルイガノ　LGS-TR LITE S　買えよ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:18:35 ID:???
普通自転車の歩道通行に関する規定

(1)
普通自転車は、歩道通行可を示す標識等がある場合のほか、
・普通自転車の運転者が児童、幼児、70歳以上の者、身体障害者であるとき
・車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき
には歩道を通行することができます。
ただし、警察官等が、歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは、
指示に従ってください。

(2)
普通自転車は、歩道の「普通自転車通行指定部分」（幅員の広い歩道で
白線やカラー舗装等で自転車の通行部分が指定されている場所）では、
付近に歩行者がいないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができます。
また、歩行者は、歩道に普通自転車通行指定部分があるときは、
この指定部分をできるだけ避けて通行するよう努めなければなりません。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:24:21 ID:???
歩道走るなっていっても常識的に考えて歩道走る場面は多いだろ。
ママチャリも全部車道走ってるわけじゃないんだから。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:26:13 ID:???
自転車は車道を走るのが正しいと力説する人は
平気で信号無視をする
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:31:29 ID:???
左折車線がある交差点はどこ走ればいいの？
直進車線？左折と見せかけて横断歩道？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:39:24 ID:???
大体歩道が整備されてる道路って交通量も多いだろ。
歩道に２、３人歩行者がいるからってママチャリと同じ速度で
走るのにわざわざ車道を走る合理的理由なんてないだろ。
車道が原則なんて杓子定規にしか考えられないのはただの馬鹿。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:39:43 ID:???
自転車は変なルールの上で走ってるからな
細かいことは気にせず、自分が正しいと思ったようにやれば大体合ってる
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:52:38 ID:???
まぁここでグダグダと言ったものの、結局クロスは買わないような雰囲気は伝わってくるんだけど・・・
84 ：67：2010/08/14(土) 01:03:28 ID:???
歩道を絶対走るなとは言うつもりはない
ただ歩行者に迷惑をかけたり恐怖心や不快感を与えず常識的な
スピード（直ぐ止まれる 危険回避可能）で無理せず
必要なら直ぐ降車する　あくまでも歩道では歩行者優先を
厳守するべきだと思う　少なくとも常識的な速度で走るなら
少々点字ブロックに乗っても大丈夫だろう 非常識な速度で
走ってなければ・・・・・
これ以上スレチだね　スマン

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:08:30 ID:???
まあ歩行者がいる歩道をそんな速いスピードで走るなんてこと自体無理だわな
ぶつかるし
すぐ警察行きだ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:11:32 ID:???
歩道車道論争の続きは、最近過疎りぎみの↓スレでどうぞ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/l50
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:22:05 ID:???
>>6
2ちゃんでウダウダ言ってないで街のショップなり普通の自転車屋行って見て聞いて試走させて貰えや！
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:24:02 ID:???
>>81
ママチャリと同じ速度まで落とせば28cでも23cでも問題ないのに
歩道を30km/hで走りたいとかアホ抜かすから
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:27:51 ID:???
>>87
それ言ったらこのスレ自体意味ないだろーが
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:29:14 ID:???
>>88
誰もそんなこといってねえだろｗ
スレちゃんと読めｗ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:29:50 ID:???
ブリヂストンのMarkRosa HORIZONTALを購入して１年乗ってます。
車道と歩道の小さい段差などを超えた時の衝撃が気になって仕方ありません。

このスレで紹介されているオススメクロスではそういった衝撃は少ないのでしょうか？
あと、太いタイヤに交換すると衝撃を緩和できますか？　交換自体が無理なのかもしれませんが。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:32:58 ID:???
>>56 歩道をあまり神経使わずに走りたい

踏めば楽に30km/h以上出る自転車で歩道走るなら15km/h以下に落とさないと
いけないから神経使わずに走るとか無理。タイヤが細いとか以前の問題だろ。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:39:33 ID:???
>>92
ギア一番軽くしたらそんな速度でないだろ…
そういう神経のことは言ってないんじゃねえか？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 01:45:36 ID:???
>>91
段差は速度落とすんだよ。高速指向のクロスで速度落とさず段差にそのまま
突っ込む乗り方してたらすぐにホイール壊すぞ。
95 ：91：2010/08/14(土) 02:00:54 ID:???
>>94
12km/hくらいでもけっこうな衝撃がくるのですがどれくらいがいいんだろう。

泥除けやらカゴやらつけられる車体なので、足回りが弱いのかな？
なんて邪推してました。

んー、素直にフロントサスついてるMTBを買うべきですかねー。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 02:04:42 ID:???
>>95
空気圧高いからね
慣れるまでは段差でお尻浮かせば？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 02:16:26 ID:???
以下の条件でおすすめのクロスバイクはありますか？

・LEDオートライト付
・700C
・前後サスなし
・油圧ディスクブレーキ
・フルフェンダー付

よろしくお願いします。
98 ：91：2010/08/14(土) 02:19:21 ID:???
>>6です。
童貞です。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 02:27:36 ID:???
>>91
ブリヂストンのMarkRosa HORIZONTAL、サイトに見に行ってきたけど
これって見た目スポーツ車っぽいシティーサイクルだね
ブリヂストン社製のシティーサイクルでそれだけ衝撃が気になるんならスポーツ車には乗れないよ
緩和されるどころかダイレクトに来るから慣れるまで地獄、初めのうちはチョット走っただけでもおしりが痛くなるし
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 04:42:55 ID:???
段差は自転車に衝撃すくないように手と足使って
くいっと持ち上げるような感覚で吸収させるな。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 04:57:06 ID:???
クロスバイクだと、歩行者保護のために歩道と車道の段差を１５～２０kmで飛び降りたりできないし
駐車車両よけるために歩道の段差に飛び乗ったり出来ない
大きな公園のオフロードを気軽に乗れないし、近道に階段をドコドコ降りられないから2.0のスリックをはかせたＭＴＢが最強ですな

ＭＴＢでも青信号スタートで次の赤信号で止まるまで街道を３０kmで行けるし。
それで１～２時間は普通に走れるよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 05:07:43 ID:???
>>100
ＯＮ・ＯＦＦ出来るサスがあると気にせず突っ込めるよ
坂道とかではＯＦＦにする
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 05:15:23 ID:???
【予算】5万まで

【使用目的】
サイクリングコース走行、街乗り
具体的には、近所のスーパーや、二駅ぐらい隣のホームセンターに買い物、あと舗装道路でサイクリング

【走行距離】1kmが大半、月に数回10km前後、まれに20ｋｍ

【好み】止まってるときに足が付くといいな

【メンテナンス】パンク処理も無理。全て自転車屋任せになると思う。

【天候】雨の日は乗らない

【その他】GIANTのcross3が予算・用途に合ってるかなと。

用途的にしっかりしたシティサイクルでもいいような気がするので、迷ってます。
どうぞアドバイスよろしくお願いします。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 05:16:46 ID:???
空気圧の管理さえしていれば、よっぽどの段差に乗り上げないとそうそうパンクしねえよ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 08:01:22 ID:???
用途や走行距離を考えるとママチャリでもいいと思う
往復で20kmならママチャリでも十分に走れる距離だよ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 08:33:13 ID:???
>>103
Cross3に前カゴ付けて買い物仕様にするのがお勧め。
自転車にはまったらCross3はいじらず10万円クラスのロードを買い足す。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 08:35:33 ID:???
誰でもロードに行くと思うなよクズ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 08:45:34 ID:???
街乗りがメインでたまにサイクリングロードも走る
走行距離は30km未満
メンテはほとんど出来ない
歩道を走ることが多く段差や溝が心配

こんな人達はママチャリが一番じゃないか？
ママチャリほど完成された自転車は他にはないと思う
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 09:13:25 ID:???
ここはあえてパパチャリを勧める
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 10:05:16 ID:???
ママチャリの最大の魅力は彼女との二人乗りだろう
やったことないけどな！
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 10:09:29 ID:???
可哀想に
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 10:36:11 ID:???
フラットフェンダーって横から漏れて服が汚れそうな気がするんですが。
使ってる方の感想をお願いします。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 10:50:03 ID:???

クロスバイクで二人乗りしている奴近所に居る。
しかも、見たことないような変な色の中華クロスバイク。

>>103

距離はともかく、パンク処理のチューブ交換の手間を負担と考えるようなら、
盗難リスクだけで乗る気無くすか、盗まれてママチャリ再購入のような気がする。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 11:07:46 ID:???
止まるときは、ちゃんとサドルの前に降りれるように癖つけたほうがいいぞ。
初めは変な感覚だけど1日で慣れる。
ほとんどがサドルの上に乗ってる時間のほうが多いし、こぎやすさ重視で。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 11:52:36 ID:???
>>95
きちんと抜重してる？？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 13:39:46 ID:???
>>103
その用途でメンテする気ないならマジで量販店やホームセンターに売ってるギア付きのママチャリで充分でしょ？

シマノの6段ギアあたりならそこそこ走れるよ！
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 16:08:42 ID:???
メンテ全て店任せならホームセンターじゃなくて自転車屋で買った方がいい。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 18:03:01 ID:???
ホームセンターでメンテ全て店任せでヤッてたら金かかってしかたないっしょ
プロショップだとメンテ無料のところって結構多いよ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 18:13:42 ID:???
クロスバイク欲しいっていってんだからＲ３ぐらい勧めてやれよｗｗ。

ままチャリのあの格好がいやなのかも知れんし。
Ｒ３なら高度なママチャリとして使えるだろ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 18:31:49 ID:???
そういう人には俺ならR3じゃなくてルイガノのTR3かTR2を勧めるけどな
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 18:33:46 ID:???
ルイガノはロゴが胡散臭い
122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 18:46:59 ID:???
>>120
購入後にプッてするんですね
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 18:55:34 ID:???
普通の人にはルイガノが好まれるかなと思ったんだがね
まぁ自転車好きには不評かもしれんが・・・
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 19:00:21 ID:???
初めてスポーツバイクを買う初心者です

【予算】７万
【使用目的】ツーリング、国道使って関東走り回る
【走行距離】週末に３０ｋｍ、半年に一回は２００ｋｍの長旅ﾂｰﾘﾝｸﾞ
【走行場所】ほぼ舗装された道路、国道、旧道
【好み】安心できるメーカー、人気メーカー
【メンテナンス】ショップ店員にアドバイスされるレベルの事はマメにやる
【天候】晴れ、雨の場合も最低限考慮したい
【その他】万能タイプのクロスバイクが欲しい、長距離ツーリングかつ街乗り
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 19:11:24 ID:???
グレートジャーニー３
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 19:13:18 ID:???
200kmじゃオーバースペックだろ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 19:46:23 ID:???
>>124
ESCAPE R3。とにかく売れてるモデルだからパーツ選ぶ際の情報に事欠かない。
安いから街乗りにも適している。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 20:01:19 ID:???
>>124
万能タイプならトレック7.3FXかな
安心できるメーカーはトレックとGIANT
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 20:11:59 ID:???
>>128
GIANT　R3.1かトレックFXで迷ってるんですが、この二車の違いは何ですか？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 20:25:20 ID:???
>>129
細かいところを挙げればきりがばいけど、最大の違いは値段。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 20:38:03 ID:???
>>130
値段から考えたらGIANTですね
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 21:43:21 ID:???
>>129
完成度の違いかな
ママチャリからの乗換率なら断突でR3(3.1)だけど
ロード乗りの街乗り用やプロ系のショップでススメるエントリーバイクだと7.3FXが断突
7.3FXのしっかりしたフレームと統一感のあるパーツ構成は好感が持てる
ミニ四駆みたいにいじくり回して遊びたいんならR3買ったほうがいいけどね
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 21:44:32 ID:???
7.3FXとESCAPE R2が同価格帯なのにR3.1と比べるのはフェアじゃない
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 22:11:57 ID:???
そう言っても、129が3.1を指定してるし。
FXの方は指定無しだけど、単にFXと言った場合には7.3だろ。
7.1はワイズ限定だし。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 22:37:16 ID:/Vxx6Sri
うん十万のロードならまだしも数万のクロスじゃ二万の差はでかいよな
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 22:56:14 ID:???
プレスポとESCAPE R3の差だな＜二万
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:16:06 ID:???
質問です。
五万以上のクロスをショッピングモールや駅に半日とか駐輪しているとかなり危険ですか？
２台運用するのは難しい状況で躊躇ってます。
体験談的なアドバイスがあれば、教えて下さい。

盗まれない工夫、たとえば名前とか直彫りしてたら、盗難リスクは下がるでしょうかw？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:18:22 ID:???
7.3FXが一番安定感ある堅実な作りしてんな
突出した面白みが無いのが欠点かな
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:19:53 ID:???
7.3FX使ってる人ってギア比に不満ないの？
同じギア構成のESCAPE R3使ってるがギア比がワイド過ぎて速攻でスプロケット交換したが。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:21:59 ID:???
>>139
街中だとアウター固定で走れるのが初心者には受けがいいらしい
リヤの変速はママチャリ等でもあるので慣れてるけど、フロントの変速は殆ど経験ないから
141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:28:09 ID:???
>>140
センター固定だろ？　アウター常用だと非推奨のアウター2速がスタートギアに
なっちゃうじゃん。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:32:45 ID:???
>>139
不満なし、客層が違いすぎる
地味だったりエンド135だったりタイヤ太目だったりでロードの様な走りに憧れてる初心者には不人気だけど中級以上の人には大変人気
あえてわかってて購入している人が大半なので不満は出ない
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:49:36 ID:???
>>141
ロード系コンポと違ってアウターローでも気にしなくていいのがMTB系コンポのメリット
もちろん駆動系には良くないし、パワーロスも大きいけど
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:54:08 ID:???
>>143
無理してアウター使うメリットがないだろ。街乗りで40km/h以上出すのか？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:56:50 ID:???
R2乗りだが、前はアウター固定だな。
3-3か4でスタート、3-5で巡航、ちょっと速く走りたいときは3-6、
3-7、8は重くて踏めない。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 23:59:53 ID:???
>>144
寧ろセンターだと下りでアウターに入れる必要が出てきて面倒だよ
アウターも48Tだから全然大きくないし
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 00:03:57 ID:???
そんなオマイらはフロントシングル化しる
フロントは42くらいあればちょうどいいんだろ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 00:13:07 ID:???
街乗りだとセンター固定で事足りてるからシングルでも問題ないかも
149 ：???：2010/08/15(日) 00:48:05 ID:3ejmLOEW
性能伝々ゆうような自転車じゃないから問題なし！ フロントに頑丈なカゴ欲しス。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 00:49:53 ID:???
198円くらいで買えるクロスバイクが欲しいよ。
151 ：???：2010/08/15(日) 01:04:27 ID:3ejmLOEW
シマノ名作カセット8S(13×26)、にフロント38～42のシングルギヤ。すっきりシンプルなグリップシフト。大事なのがチェーンケース。こんな仕上げで￥19800欲しい
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 02:18:44 ID:qNrQWLze
>>95
歩道走行時は「徐行」をしなければならない。徐行というのは一般的に10km/h以下。
あとはわかるな？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 02:48:27 ID:???
ビアンキのカメレオン５は信号なしの道を４０km／hで１時間走行を普通に出来るのかな？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 03:00:36 ID:???
>>153
無風、もしくは追い風前提で鍛えればできるんじゃない？
亀5で自転車はじめて1ヶ月半の俺で1時間なら32km/hくらいで巡航できた
ただし、クランクはアルテSLに交換済みでタイヤは25cのRR2
サイクリングロードで途中安全のための減速とかは含む

巡航速度うpはあんまり考えてないけど、持続時間を伸ばしたいな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 03:16:01 ID:???
>>153
頑張れば出来るけど普通には無理
普通にってことは並のエンジンでってことだと思うけどロードでも40km/hで巡航って結構すごいことだよ
ロードでも一般的には25～35km/hって所、40km/h～は体つくってエンジンをレース仕様に変えていかないと無理
亀5はロード並の走りができるイイ自転車だけど結局はエンジン次第
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 03:27:15 ID:???
平均速度40km/hってロードに乗った実業団レベルだぞ
それをフラバのクロスで実現しようと思ったらトッププロレベルの能力が必要だと思う

ドロップハンドルでのアワーレコード（１時間で何km走れるか）の世界記録が49.7km/h
記録はもちろん自転車競技場での物なので、一般道だと更に落ちる
世界記録保持者でもフラバで一般道だとave40km/h行くかどうかだろう
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 08:50:37 ID:???
初心者なのですが、チューブ交換って誰でも出来るようになりますか？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 09:13:29 ID:???
普通の人なら、多少の試行錯誤はあるかもしれませんが、
出来るようになりますよ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 09:43:32 ID:???
ありがとです。
クロスバイク乗られている方はチューブと簡易空気入れの携帯は必須ですよね？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 10:12:41 ID:???
>>159
片道5kmの通勤用なのでパンク対策など常備しない。
パンクしたら最寄の自転車屋に持ち込む。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 10:28:06 ID:???
タクシーで通勤しろよ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 10:32:18 ID:???
片道10ｋの通勤時には持っていかない
休日には荒川近辺を50ｋくらい走るので持って行く
けどまだ一回も使ったこと無い
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 10:39:33 ID:???
おれも片道10kmくらいなら持ってかない
チャリ屋探すか、いざとなったら歩いて帰れる距離だし

休日に神奈川-埼玉間片道70km往復とかやってるときは
念のため積んでるけど今のところパンクはしたことない

ちなみにタイヤは25C
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 10:40:28 ID:???
>>159
片道20kmの通勤だから携帯ポンプ持って行く
朝7時から開いてる自転車屋なんてないし
通勤経路にホムセンあるならいらないんじゃないかなとは思う
早いところなら7時半くらいから開いてるし
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 10:42:01 ID:???
チャリで通勤とか、スーツ着てバイク乗る気にならねーｗ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 10:44:09 ID:???
>>164
通勤時は私服だよ
会社内にシャワールームと洗濯機あるから問題ない
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 10:46:29 ID:???
>>166
会社までチャリで直行できるとかウラヤマー
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 11:24:49 ID:???
クロスならスーツでも似合うだろ。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 11:40:47 ID:???
>>168
夏場は汗だくになってスーツだと気持ち悪くないかい？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 11:46:11 ID:???
>>154
32km/hというとクロスバイクの中でも驚くほど速いわけじゃいんだな
最高速はどのくらい？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 11:51:22 ID:???
>>155-156
クロスバイクのスピードは原付といい勝負か
125ccと比べると見劣りするが
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 11:52:37 ID:???
クロスって適当にこいでも原付と同じくらいのスピードなの？
さすがにないだろ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 11:53:58 ID:???
ケイデンス110ぐらいで60km/h
174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 12:00:32 ID:???
クロスでもサドル下げて殿様ポジションなら似合うんじゃない？＞スーツ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 12:01:36 ID:???
ってかケイデンスだけで語っちゃうなら
ロード用コンポを使ってる機種はロードと速度一緒

差はそれ以外のところにあるけど書くと長いので(ry
簡単に書くなら 軽さ・姿勢・剛性などの目的の違いによる
材質やフレーム設計の違い
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 12:03:00 ID:???
>>172
大抵の原付は、こっちが30km/h出してても離れてく……多分、原付のハッピーメーターだと
40km/hくらい出てる表示になってるはず。まぁ大抵は故意に違反してるね。

そういう意味では、適当にこいでも原付と同じくらいのスピードは無理だけど、
1時間とか持続じゃなければ、まぁメーター読みで30km/hは出るでしょ。
ただ、いわゆる「巡航」は無理だけど。信号で止まったりするから。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 12:05:03 ID:???
>>170
最高速はエンジン次第であって車体の出来では大差ないよ
瞬間なら俺のエスケープM2でも50㎞/h超える(平地無風)しな
178 ：???：2010/08/15(日) 12:05:29 ID:3ejmLOEW
みんなスゲーな。フラバじゃ細いタイヤ入れても30Km/hの巡航きついは。腕の向きも疲れるしな。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 12:13:21 ID:???
>>178
ちょっと幅広だと感じてはいるけど
バーエンドバー握って肘を軽く締めるようにして
身体全体の姿勢を意識するようになってから
だいぶ楽に楽になった気がする

ハンドルバーの位置もデフォより低めにしてるよ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 12:22:31 ID:???
>>170
ただでさえ差の出にくい巡航速度で驚くほど速くなんかなるわけがないよ。
それに正直>>154の巡航の定義も眉唾だしな。
ロードでも30㎞/h巡航は結構な壁だってのに。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 12:25:27 ID:???
巡航ネタは荒れやすいから、ほどほどにね。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 12:27:13 ID:???
oh～順子♪
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 13:16:13 ID:???
サイクリングロードで35キロ巡航してても、サイコンやGPSだと
ave25km/hとかそんなもんだよ。

障害物・坂　舗装の傷み等、原則要因がたくさんあるから。

>>180
>ロードでも・・・

FCRとかのロード寄りクロスなら、ロードと巡航速度の差は無さそう。
さすがに長距離ならポジションの差は出て来るだろうが。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 13:33:40 ID:???
FCRはクロスじゃねぇぞ、フラットバーロードだ
という人が現れそうな予感
185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 14:00:53 ID:???
>>183
＞サイクリングロードで35キロ巡航してても、サイコンやGPSだと
＞ave25km/hとかそんなもんだよ。

その場合、巡航速度は25km/hということになるね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 14:09:13 ID:???
>>182
おっさんだ
おっさんが居るぞ
187 ：???：2010/08/15(日) 14:11:57 ID:3ejmLOEW
クロスやフラバで必死になっちゃダメですよ～。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 14:13:41 ID:???
>>187
おまえ言い訳ばかりの人生か？
189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 14:15:10 ID:???
自転車もそろそろ評定速度という言葉を使うべきだな。
サイコン搭載が当たり前のようだもんね。
巡航は信号等の無い海や空の言葉だから人によって解釈がマチマチ。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 14:34:10 ID:???
>>189
自板では停止時間を含めたもの、というのがすでにデフォルトとして認知されてるよ＞巡航速度
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 14:44:17 ID:???
>>190
すでにデフォルト～～？？
そんあわきゃ～ない
>183と>185のやりとりからも巡航は混乱のもと。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 14:53:48 ID:???

停止時間を除く巡航速度って、チャンピオンデータ的なもので意味ないんじゃない？
サイコン無ければ走行距離と時間で単純計算するしか信頼できるデータは得られないし。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 15:07:54 ID:???
サイコン読みのAve、でいいだろ。それが一番計るの簡単なんだし。
194 ：???：2010/08/15(日) 15:08:25 ID:3ejmLOEW
>>188

187だけど「 はぁ？ 」
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 15:20:46 ID:???
>>193
だから普通の平均速度だろ。
平均速度＝巡航速度＝移動距離/乗車時間
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 15:25:16 ID:???
>>185
そうそう、つまりサイコンやGPS計測でave30km/h出す為には
40キロ巡航が必要。

整った舗装路で交通規制の下、走行できる訳がないからねー
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 15:44:40 ID:???
>>195
違う。サイコンでは停車時間は計時が止まる。
サイコン読みのAve＝移動距離/実走行時間
実走行時間＝乗車時間－停止時間
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 16:15:46 ID:???
クロスバイクのパンクって街中にあるママチャリ専門店(てるてるとか)みたいな所でも修理可能？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 16:29:04 ID:???
>>198
なんで出来ないと思うの？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 16:38:53 ID:???
>>198
そこに電話して聞いてみればいいと思うけど？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 17:50:01 ID:???
チューブはあるかしらんけど修理は基本同じだから可能
ってか素人がやるより速いし確実
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 19:44:23 ID:???
クロスバイクみたいなプロ自転車はイオンじゃ修理できないだろと思ってた
俺もな。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 19:54:17 ID:???
>>202
スポーツバイク売ってない店では調整やパーツ取り付けは基本できない。
店員が個人的に乗ってるとかじゃないかぎり。
パンク修理はある程度はできるだろう。チューブ在庫してないだろうから
チューブ交換必要なら駄目だろう。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 20:01:06 ID:???
>>198
フレンチバルブがわからなかったらしく
空気が入らない？？？　壊れてます！

って、あ○ひで言われたぞｗ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 20:03:01 ID:???
ネタ乙
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 20:24:54 ID:???
パンク修理は素人よりうまいけど
フレンチ用の空気入れを持ってない店があるな
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 20:32:33 ID:???
>>206
自宅まで乗って帰れればいいのだから、変換アダプター使って乗れる程度に
空気入れてもらえばそれでいい。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 20:46:05 ID:???
>>204
あさひならたいていの店舗でチューブもポンプも販売してるわけだが

てるてるは知らんけど、リンリンなら専門店とほぼ変わらない
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 22:20:47 ID:???
>>197
「停車時に計時しない」というのは全てではない
だから乗り物の常識とローカルルールが混在している
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 22:25:45 ID:wXjvOQEp
【予算】～7万台
【使用目的】通勤、 サイクリング　ダイエット目的もあり
【走行距離】通勤片道10km 休日たまに遠出したい～50kmぐらい？
【走行場所】舗装路、車道も歩道も走る
【好み】アスリートっぽくない、やぼったくないシンプルなデザインが良いがスポーツしてるって思えるぐらい走れる
もの
【メンテナンス】覚えたいが現状知識ほとんどなし。
【天候】雨の日は電車で通勤します
【その他】以前、seekR3に1年ほど乗ってましたがマンション駐輪場で盗難にあいました、その時は高価なチャリはもう買わない！と思ったのですが、
やはりまたチャリ欲しくなりまして…、イオンなんかで売っている2万円くらいのクロスっぽいヤツでもよいかなとも思うのですが、満足できないかな…と
seekにはとくに不満はなかったです。インディゴブルーの車体も白いサドルも結構気に入ってました。しいて言えばタイヤがもちょっと細ければ、
もう少し軽快だったかなとおもうぐらいです。


で、今日店で現物みてきての候補としては
・フジ / ストラトス　かっこ良い！！　フロントギアないけどあまり使わない…よね　ちょい高いか？
・ビアンキ/ローマ2　まあかっこ良い、そこそこ走りもよさそう
・ジャイアント/エスケープ3.1　デザインは普通かな、でも定番だし、お手頃だし
・イオンとかの2万円ぐらいのクロスっぽいの　安い、通勤するぶんには問題ないか？

イオンの以外は、駐輪場に留めず３階まで担いで部屋保管考えています
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 22:26:09 ID:???
そもそも巡航速度って言葉を使うこと自体間違いだし
212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 22:32:03 ID:???
言葉を使用すること自体が間違いではないと思うけど、
各人で定義が異なったまま議論をすると混乱するよね
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 22:32:26 ID:???
>>210
カッコイイ！
そう思えるのが一番なんじゃない？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 23:06:02 ID:???
>>210
フジ　ストラトス渋いよね　
クロモリ　ホリゾンタルの流れだとジオスアンピーオ、バッソレスモ　もいいと思うよ。
スタンドが選びにくそうだけど担いで階段登るならホリゾンタルは楽。
シーク乗ってたんなら下手な選択はできないんじゃない？　イオンとか
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 23:07:37 ID:???
>210
ブリジストンのクロスバイクもどきが良いかも
盗難対象になりにくいし、フレームの剛性も悪くない
http://www.ordina.jp/#/s_series/s5
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 23:12:40 ID:???
またバッソｗｗｗｗｗ
217 ：210：2010/08/15(日) 23:36:16 ID:wXjvOQEp
>213、214、215
ありがとうございます！　
毎日自転車を３階まで担ぐ気力が自分にあるかどうかがポイントになりそうです。
シーク購入日は部屋まで上げたけど、結構きつかったからな…

クロスもどきだと通勤、ダイエット目的は、果たせそうな気もしますがモチュベーション下がりそうだし…
考えどころです。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 23:40:20 ID:???
>>217
自分へのご褒美ってことで
予算内で高いの買ったらいいんじゃない
その分頑張れるだろうし大事にするだろうし
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 23:42:13 ID:???
んだんだ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 23:47:57 ID:???
ordinaはｸﾛｽﾊﾞｲｸもどきじゃないだろ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 23:57:32 ID:???
予算内で一番良いと思うものをIYHしちゃえ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 00:05:38 ID:???
>>210
アンカーのF7とかどうでしょう？
223 ：210：2010/08/16(月) 00:20:37 ID:V8mzzq86
>>218、219、221
ありがとうございます！　やっぱり欲しいものを買おう！と思ってきました！
あとは、盗難対策ですね。チャリは買うたびに盗まれてるので。。

>>220
これはよいかもですね！２×8速　重量10.5kg
このへんはちょうどいいかもです。
参考にします。ありがとうございます

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 00:24:38 ID:???
>>210
毛色を変えて本当に渋めのラインでラレーのclub sportとか
街乗りと見せかけて十分走れる

http://www.raleigh.jp/catalog10/31_CLB/index.htm
225 ：210：2010/08/16(月) 00:44:34 ID:V8mzzq86
>>224
確かに毛色違いますね…
渋い。クラシックな感じとか皮のサドルとかは好みです！
今欲しいものは、もうすこしスポーティーな感じだと考えてましたが、
参考にします。ありがとうございます！
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 00:59:39 ID:???
クロスもどき、とか意味不明な事行ってる奴なんなの？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 01:07:28 ID:???
>>198
英→仏のバルブアダプターを携帯しておけば大丈夫。

ちょっと遠出の時も、携帯ポンプなんて邪魔だけど、アダプターがあれば
ママチャリ用の空気入れを使えるから、街の自転車屋でもガソリンスタンドでも
ショッピングセンターでも普通の民家でも、空気を入れさせてもらえる。
300円以下だからかなりコストパフォーマンスがいいと思う。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 01:37:08 ID:px3m/Mx7
【予算】10万前後
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】休日20km～40km　通勤10km
【走行場所】街、歩道、車道
【好み】鮮やかな色、パーツ自体はシンプル
【メンテナンス】これから覚えたいです。
【天候】基本は晴れの日
【その他】半年前にその辺を乗る目的でジャイアントのCROSS3を買いました。
今までママチャリしか乗った事が無く乗り心地に感動してもっと良い物が欲しいと思いました。
予算は10万円前後で今よりもスピードが出るのが良いです。今の所ビアンキのルポが気になってます。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 01:47:47 ID:???
>>228
ルポは、実質ビアンキオフィシャルでもロードだな。
そう言う意味では若干スレチだが、もしクロスの場合でって質問なら
ROMA2・亀4あたりでもいいのかも。

とりあえず、ビアンキ前提での話。
他のメーカーも選択肢にあるなら幅は広がるよ。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 01:53:51 ID:???
>>228
ルポってドロハンのシクロクロスもどきっぽいやつだよね？
ブレーキもカンチブレーキだし

フラットバーで軽快な走りを求めるならダントツでBianchiのカメレオン4

CROSS3を維持したまま軽快さを求めるなら素直にロードバイク買った方が幸せになれそう

CROSS3を処分してしまうのであればシクロクロスにするか、ロードに少し太め(25～26cあたり）を履かせる
ロードでも最初から25cタイヤの車種もあるけどね
シクロクロスはブレーキがカンチブレーキの車種が多いので、28c以上の太めのタイヤが履ける
ロードはキャリパーブレーキなので28cが履けるかどうか微妙なライン
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 01:57:40 ID:px3m/Mx7
>>229
ありがとうございましす。ルポはクロス寄りかなと思い聞きました。他のメーカーもありです。ちなみにその２つとルポだとスピード、乗り心地はどんな感じですか？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 02:06:02 ID:px3m/Mx7
>>230
そうです！ドロハンにも憧れがあるのでロードスレでも聞いてみます。ありがとうございました。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 02:10:33 ID:???
>>231
カメレオン4はクロスバイクの中では最も軽く走れる部類（他社を含めても）
同じタイヤサイズのローマ2ともかなり差を感じる（ホイールの違いもあるけど）

ルポは試乗した事しかないけど、タイヤが32cと幅広なので重量的に重く、カメレオンよりは重く感じる
ただ、段差等を気にしたくないのであれば32cあたりの細さが限度かな。

歩道で段差の度に速度落として乗れるのか、あまり気にしたくないのかで、ロードかシクロ、どっちにするか分かれるかな。
234 ：???：2010/08/16(月) 08:54:36 ID:hDcbRTsK
俺なら近場チョロチョロするならカメ。長距離や林道で遊ぶんならルポ｡でルポ買うならスペアホイールにシマノの500辺りを購入し25Cくらいのタイヤ入れとくわ。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 09:53:56 ID:???
>>226ｵﾙﾃﾞｨﾅ馬鹿にされて悔しかったの？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 14:03:06 ID:???
>>210
ルイガノ　RSR4
スペシャ　シラス

>>228
ジャイ　SEEK R1
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 14:53:43 ID:???
東京の、杉並区・武蔵野市・西東京市・小金井市・小平市あたりで
トレックの7.5FXとビアンキのカメレオン５を試乗できる所ってないかな？
普通の店だと店には置いてあっても試乗出来ないんだよね
出来ればレンタルがよいのだけどあるのだろうか
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 15:03:41 ID:???
【予算】～6万円
【使用目的】街乗りと体力づくり兼ねたサイクリング
【走行距離】最大で40Kｍ位
【走行場所】国道、CR、稀に農道とか
【メンテナンス】パンク修理と簡単なメンテぐらいなら
【天候】雨の日には乗らない予定　降られる可能性もあり

前車はビアンキのPASSO（04モデル）をドロハン化して乗ってました
盗難に遭ってしまったのでママチャリで我慢していたのですが耐え切れず買い替え検討中
FELT　QX65
コラテック　shape wave
が候補に上がりました
アルミと黒森では乗り心地は違ってくるのでしょうか？

スレ違い気味になりますが、近所の自転車屋でGT　GTR4（09モデル）が56000なんで悩んでます
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 15:55:24 ID:???
>>237
試乗できる店自体少ないもんなぁ
どちらか必ず買うって言えば
試させてくれるかもしれんが
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 16:02:06 ID:???
>>238
全くの初心者じゃないみたいみたいだから、予算と使用目的
に合致したバイクくらい探せそうなもんだがｗ

市街地や通勤は目的じゃないみたいだし、ドロップハンドルの経験もあるから
そのGTのロードがオススメだけど、絶対にサイズだけは吟味しとけよな。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 18:20:13 ID:???
購入の際に質問なんですが
家からかなり離れた店で乗って帰れない場合、宅配サービスはできるんでしょうか？
あるいは、軽く分解した状態でそのまま電車に乗って帰れますか？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 18:30:20 ID:???
>>241
宅配サービスは店によるから、
ここで聞くより直接店に聞いた方が早い。

分解して持ち運ぶことは不可能じゃないが、
そのための袋や分解・組み立ての簡単な知識が必要になる。

てか、親に車を出してもらうとか、
近くの自転車屋で取り寄せてもらうって事は出来ないの？
購入後のメンテを考えると、
なるべく近所の自転車屋で買った方がいいと思うけど。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 18:41:11 ID:???
>>242
なるべく都内の専門店で色々そろえたかったので…
田舎だとあまり品揃えがよろしくないので
244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 18:42:06 ID:???
>>241
俺は国立で在庫車みつけて横浜に送ってもらったよ。
ハンドルもペダルもついた状態で、3000円代だったかな

店によって違いがあるだろうから確認の上、参考までに
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 19:01:39 ID:???
>>244
参考になります
ありがとうございます
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 19:08:15 ID:???
昔 黒ネコで仕分けのバイトした時　ゲージ一台占領して
中に完成車一台立って入ってたな　
247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 19:10:12 ID:???
あのときは事故にして壊してやろうかと思ったな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 19:29:21 ID:???
冗談にしてはおもしろくねぇな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 19:32:45 ID:???
>>244
国立～横浜なんて自力で走ればよかったのに。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 19:52:16 ID:???
>>239
少ないというよりないと言っていいかも
杉並武蔵野西東京小金井小平であればいいのだが
練馬や三鷹も入れていい
251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 21:09:01 ID:???
>>250
住んでる所多分近いね
結構エリア内行ったことあるけど
思い浮かばんわ、スマン
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 21:34:56 ID:???
trek7.5fxなら、昭島のサイクルセンター吉岡ってところで
試乗できるよ。サイズはわからないけど
まあちょっと遠いかもしれないね
253 ：244：2010/08/16(月) 22:45:30 ID:???
今にして思えば、そう思うよ。
でも当時は8年ぶりくらいに自転車に乗ることと
はじめての一般にいう高めの自転車だったから
走れる自信がなかったしね～

今じゃ国立は通り越して所沢とか秩父までいったりしてるよ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 03:49:58 ID:???
【予算】7万前後
【使用目的】通勤
【走行距離】片道15km
【走行場所】街の車道
【好み】シンプルな感じ
【メンテナンス】覚えていきたいです。
【天候】晴れの日
【その他】初心者です。アンカーのFA700ってどうなんでしょう。スレ読み返してみて挙がってなかったんですけど、何かデメリットあるのでしょうか。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 05:36:33 ID:???
>>254
GIANT ESCAPE R3.1
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 07:42:08 ID:???
>>254
オルディナＳ７
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 07:42:42 ID:???
ふいたｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 08:13:16 ID:???
>254

ブリジストンのクロスバイクもどきが良いかも
盗難対象になりにくいし、フレームの剛性も悪くない
http://www.ordina.jp/#/s_series/s5
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 08:18:06 ID:???
>>254
FA700魅力無
ランクはひとつ上になるけどFA900と例えばラレーRF7を比べてご覧あれ。
コンポのバランス、ジオメトリ、重量、価格。
全てにおいてアンカーは劣勢だと思うぞ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 08:35:28 ID:???
>★こちらはジャイアントGIANT正規店購入品です！悪意のある入札や告発などはやめてください！

ぷっ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 09:12:32 ID:???
レスする奴でまともなのはごくわずか
262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 10:11:40 ID:???
>>254
スペシャライズド　シラス
263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 11:49:52 ID:???
>>258
ブリジストンのHPは無駄に重いわ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 11:51:59 ID:???
>>258
それ買うならプレスポでも良いような気もするぞ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 11:57:33 ID:???
HP見た感じS5買うくらいならS7だな。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 12:49:49 ID:???
街乗り用でS7乗ってるけどGIANT ESCAPE R3と比べて値段が高いくせに車体が重い。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 12:55:10 ID:???
文句言う癖に乗ってるんだなw
スペックも知らずに買っちゃった情弱？
それとも乗ってないのに乗ってるふりしてる嘘吐き？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 13:15:06 ID:???
ジャイ信者だろ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 13:22:56 ID:???
ガチでS7乗ってるんだけど。R3は買った後で知り合いに乗らせて貰った。見た目が気に入ったから後悔はしてないが、こんなに重量差があるの？って感じだった
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 13:29:46 ID:???
スペックだけで選ぶわけじゃないし
同じ値段なら軽い物を買わないといけないわけじゃないし
文句を言わずに買い換えないといけないわけじゃないし

２６７はバカなんだろうか
271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 13:35:47 ID:???
気に入って買って乗ってるならそれでいいじゃない。
それをこんなところで愚痴るなよ。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 13:36:51 ID:???
>>267みたいにﾚﾎﾟ書いた奴を馬鹿にしてたら誰もﾚﾎﾟらなくなるだろが
273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 14:03:55 ID:???
>>269

R3と比べるならS5だと思っていましたが、S7でも重く感じるんですね。。。
ホームページ見ようとしたのですが、ordinaのサイト重くて見るの止めました。

結構参考になりました。ありがとう。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 14:21:17 ID:???
ジャイ信者うぜーとか思ったらオルディナ信者なるものもいるのか。
クロスもどきじゃ好きで乗るのは否定しないが他人にはオススメ出来ないわw
275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 14:28:50 ID:???
景気回復の為に日本メーカーの自転車を買いましょう
276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 14:39:29 ID:???
じゃあ、その日本メーカーで５万前後のおすすめを
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 14:44:29 ID:???
ちょっぴり予算オーバーになるかもしれないが
これがおすすめ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENV/index.html
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 14:45:45 ID:???
２７４

信者らしき発言は無い気がするが？乗ってるだけで信者扱いされてもな
誰もすすめてくれと頼んでないから
さっきから何一人で頑張ってんの？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 14:54:52 ID:???
>>266 >>269ですが
なんか自分が書いた事で空気を悪くしちゃったみたいで申し訳ない

>>273
参考になったなら良かったです。
ただｵﾙﾃﾞｨﾅも悪い自転車では無いですよ。とだけ言っておきます
280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 15:06:22 ID:???
気にするなお前のレスが参考になった人間も居るんだから。いちいち突っ掛かってくるバカは相手にすんな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 15:46:16 ID:???
よろしくお願いします

【予算】
～12万円（オーバーしてもいい）

【使用目的】
ツーリング
今の安クロスと使い分けたい

【走行距離】　
【走行場所】　
街から田舎まで。
歩道も走る。

【好み】
デザインは地味目がいい
パーツはシマノXTとか使って見たい

【メンテナンス】
ある程度やる。勉強する。

【天候】
雨の日は乗らない

【その他】
スピードにこだわりなし、のんびりがいい
カーボンは嫌でクロモリフレームを経験してみたい気持ちがある
ディスクブレーキとか興奮する
ドロップハンドルの方が楽しそうだけどフラットでいい
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 16:00:04 ID:???
早、シラスは2011モデルがもう販売開始か、今季一番のりか
2010は微妙でススメにくかったけど2011は意欲作で結構にススメてけるな
http://ysroad-ikebukuro.com/2010/08/2011.html
http://www.cyclestyle.net/special/specialized/
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 16:12:15 ID:tpu8LD08
>259

ハンドルがフラットってことで、ラレーRFとFA900を比較してみたのはわかるけど
別コンセプトで作られてるFA900とのジオメトリの比較は無意味じゃないかな。

あえて比べるなら、RA700やRA900だと思う。ホイールベースやBB高もラレーRF7に酷似していて、ブレーキもキャリパー。
乱暴に言えば、ハンドル以外大差ない。

FAとRAはコンセプトをはっきり示せてるように感じてるんだが、ブリジストンのコンポのバランスってそんなに悪いか？
スギノのクランクが気に入らないとかの場合は、仕方ないと思うけど。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 17:03:00 ID:???
>>281
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/9212545.html
こんなん？コンポしょぼいけど
285 ：254：2010/08/17(火) 17:03:18 ID:???
ありがとうございました！
紹介されたやつ色々みて、ショップにも行ってみます。
シラスの2011いいなと思ってます。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 17:13:10 ID:???
>>281
mtbコンポを希望してるの？
ロードコンポでいいならカメレオンテ５が適していそう。
デザインは派手で入手も困難かもしれないけどのんびり長時間優先なら一考を。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 17:33:24 ID:???
亀5はノンビリ派というより、そこそこのスピードで走った方が楽な
快速ツアラーだと思うよ。のんびり走る方が大変かも

そこらへんの基準は人によってまちまちではあるけど

本国仕様だったら亀3・2がMTBコンポでディスクブレーキで
ぴったりっぽいのにね
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 17:39:07 ID:???
>>281
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/jamis/codaelite.html
こんなん？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 19:40:25 ID:???
クロスバイクでトリックしても大丈夫かな？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 19:52:43 ID:tpu8LD08
はじめて買う人はきっとこんな順番で楽しむと思う。

１．まずスポーツ車を経験。
２．トーストラップかビンディングシューズを使ってみる。
３．ギア比やタイヤを変えてみる。
４．気になるパーツを変えてみる。
５．２台目を吟味する。

そういう場合、完成車購入＝フレーム選びとも言えるので
そんな人向けのテンプレ草案とか考えてみた。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 19:53:52 ID:???
俺の場合2と3が逆だなあ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 19:54:05 ID:tpu8LD08
【クロスバイクの位置づけ】
ＭＴＢ　←－　クロスバイク　－－　フラットバーロード　－→　ロードレーサー

クロスバイクとフラットバーロードの仕様は入り乱れてるけど、おおまかに言うとこんな感じ。

ＭＴＢ寄り：　ホイールベース長め／BB位置高め／タイヤ太め／Ｖブレーキ。
ロード寄り：　ホイールベース短め／BB位置低め／タイヤ細め／キャリパーブレーキ。

（BB位置が重心の高さに直結することなどを考慮してみてもいいかも）


【フレームを選ぶポイント】
・ジオメトリと聞いてもピンとこない人は、とりあえずホイールベースとBB位置を検討材料としてみる。

・一般に、クロモリ＞アルミ＞カーボンの順で軽く高価になる。
　（チタンの特性とカーボンの硬性については千差万別っぽいのであえて触れない）

・一般に、Ｖブレーキとキャリパーブレーキはフレームの互換性がない為、購入時の選択となる。

　Ｖブレーキ
　　履きかえるタイヤの太さの制約が少ない。
　　慣れていないと、前輪ロックの危険がつきまとう。

　キャリパーブレーキ
　　ハンドル形状の制約がない。
　　28C以上のタイヤを履かせる場合、ロングアーチのブレーキしか選べない。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 19:56:59 ID:tpu8LD08
ディスクブレーキについては、スプリングサス同様、悪路前提でない街乗りメインの場合、正直不要だと思ったので書かなかったけど、もし街乗りで有意だと感じている人がいるなら、ぜひフォロー求むって感じです
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 19:57:47 ID:???
乙といいたいところだが
小学生じゃないんだから不等号ぐらいちゃんとしよう
295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 20:02:37 ID:tpu8LD08
ありがと。ごめん。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 20:22:38 ID:???
>>292
Ｖブレーキ
　　慣れていないと、前輪ロックの危険がつきまとう

マジですか
オートバイで握りゴケを数回経験してる俺は
クロスバイク買うのがちょっと心配になってきた
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 20:32:14 ID:???
すぐ慣れるよ
でも……確かに乗り初めはネコが飛び出して来て、
後輪浮いたりしたことはあった。コケたことはまだないけど
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 20:43:45 ID:???
慣れでなんとかなるんですね
でもパニックブレーキの時とかは
ギュッと握ってしまいそうだけど
299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 20:44:34 ID:???
7.3FXとかは前輪ロックしないように
効きを弱めるパワーモジュレータが付いてる

他の車種は知らない
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 20:47:11 ID:???
そもそもレバーを握るってのが間違ってる
オートバイでもレバーを握るなって教習所で教わったと思うけど
レバーは引くものです
301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 20:59:06 ID:???
2輪経験があるならむしろホイールロックの危険性は大丈夫じゃない？
自転車なら自動2輪より楽に後ろへ荷重移動できるし
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 21:01:36 ID:???
2011シラスコンプの赤白のカラーリングってロード意識した感じでイイな
8万円でDeoreLXっ魅力的、どこミスってんだかわかんないし
シラスエリートの赤白の色違いの黒白もカッコいいし、どうしたんだ？スペシャライズド
http://ysroad-ikebukuro.com/2010/08/post-270.html
303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 21:34:39 ID:yi2j9FeL
ブリヂストンの自転車は重い分頑丈なんだと思うよ
クロスバイクじゃないけどベルトの重いシティーサイクルをタイヤ変えながら15年以上も乗ってた
さすがに外見がみすぼらしくなったから、やめたけど、まだまだ保ちそうだった
最初の頃は歩道橋の階段降りなんかもやってたけど平気だった
スポーツバイクとして重いのはマイナスだろうけど多分、塗装がボロボロになるまで長く乗れるんじゃないの
その前に飽きて嫌になるだろうけど
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 21:48:24 ID:yf4ZADIp
はやく2011モデルの情報出揃わないかなぁ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 21:57:23 ID:???
初クロスを買おうと思って、定価(52500円)のESCAPER3と64000円のTREK7.3のどちらかで迷ってるんですが
この二つの装備にはどんな違いが有りますか？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 21:59:50 ID:???
>>302
ぐるぐる見てたら赤坂店に答えが多分だけどあったよ。
フレームの素材表記間違いみたい
307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 22:12:23 ID:???
>>305
グリップシフトはやめとけ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 22:36:27 ID:???
>>305
実売価格も定価も7.3FXに近いR2は候補に入らないのかい？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 22:38:54 ID:???
>>305
単純に7.3FXのがコンポのグレードが上でフレームにも金掛かってると思う

それにエスケープはスラム製コンポ、FXはシマノ製コンポがメイン
シマノ製コンポのが評判がいい
エスケープはフレームの規格的にロードのホイールが流用できる
FXはMTBのハブが使える

値段的にR2と7.3FXが競合車。R3とは7.2or7.1FXが競合車だと思う
R2になるとカーボンフォークになるし、7.3になるとフレーム形状が変わる
って感じでコンポ以外でも手を加えてくるし
310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 22:48:53 ID:???
>>307>>308>>309
ありがとうございます。
R3なのは近所の自転車屋ですぐに買えるのがR3だったからです。
トリガーカチカチしたいので、7.3にしておきます。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 22:50:45 ID:???
それにしても7.3FXが6万4千てめちゃ安いな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 00:36:48 ID:???
FXはディスク台座があるから好きだな
313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 01:07:06 ID:???
フレーム硬すぎて手が真っ赤になるけどね
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 02:07:24 ID:???
トリガーカチカチやりたいだけならR3.1でいいじゃん
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 02:20:16 ID:???
R3.1のトリガーシフトはママチャリと同じ親指のみでの変速じゃん
シマノのトリガーみたいに人差し指と親指で変速したほうが面白いしロングライドだと指の負担が軽減できる
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 02:50:50 ID:???
相談じゃないけど、スペシャライズドの2011シラスエリートの白黒カラー買った。
エリートだと白黒だけフレームにプリントされてるアルミの型番が間違ってて、下位モデルより定価が安くなってる。
割引価格だけど５万円台でカーボンフォーク採用のクロス買えて満足してる。
たぶん次の生産分からは修正されて価格も他の色と同じになると思う。

>>302
コンプの赤白もそうなんだｗ
これだけで安くしてくれるのは個人的に大歓迎。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 03:08:47 ID:???
俺の中でのシラス株高騰中
クロスでは珍しいスポーティなカラーリングがカッコ良すぎ
2011モデルはかなり変動ありそうだし他社のも気になる
318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 03:59:53 ID:???
シラスはフレームの形がどうも・・・
319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 05:46:10 ID:MiJbiO6u
>>313
7.3硬いとは聞くがそんなに硬い？
ロングライドだと気になるとかいう程度ではなく？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 06:46:42 ID:???
>>319
32cなのにabsolute sより全然硬い。
人気ブランドだけど敬遠したい車種の一つ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 07:03:27 ID:???
>>303思うよ とか
じゃないの とか予想の意見はいらないから
実際ブリヂストンの自転車は重い分頑丈なのかは解らないんだろ？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 09:11:02 ID:???
>>321
まぁ確かに、>>303が何の解決にもなってないレスであることは確かだ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 11:02:26 ID:9aXrKJTZ
26インチ以上の折りたたみで10kg以下で身長180cmでもぴったり乗れてデザインがかっこよくて5万以下の自転車ありますか？
出来れば内装ギヤでメンテナンスの必要のないものがいいです　条件が厳しいなら多少は妥協します
324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 11:04:42 ID:???
>>323
◆折り畳み＆小径車総合スレ★PART61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279588434/
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 11:34:53 ID:???
ひでーまるちだな。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:14:10 ID:???
ID:9aXrKJTZは荒し
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:20:04 ID:???
あちこちのスレで大暴れ中だな
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 13:36:28 ID:???
初めてのスポーツバイクです。宜しくお願いします。
【予算】～10万
【使用目的】通学、ツーリング
【走行距離】通学は片道4kほどです
【走行場所】アップダウン多めの車道です
【好み】真っ黒以外、サス無し
【メンテナンス】バイクのキャブ分解洗浄が出来る程度です。自転車は初めてなので分かりませんが、おそらくメンテは出来ると思います。
【天候】小雨程度だったら乗ります
【その他】
今まで通学は徒歩で、自転車が欲しかったのですが盗難が心配で踏み出せませんでした。
少し調べたらFA900が良いかなと・・
あと、地元で買ったほうが良いのでしょうか？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:19:51 ID:???
>>328
初めて買うならフロアポンプ、ライト、サイコン、工具などで最低2万円は
見たほうがいい。通学に使うならもっと安い車種の方がいいんじゃない。
それと室内保管はできる？　室外保管はあっというまに錆びるよ。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:29:00 ID:???
予算は結構あるようだけど
近距離の通学で常用して小雨でも乗る
初めてのスポーツバイクってこと考えると
R3　R2　7.3FX　Badboyあたりの安めのやつで
デザイン気に入ったやつがいいような気がする

盗難の危険とか高まることを覚悟の上で
走りにもこだわりたいならば
FA900　亀4　speed30　Ultimoあたりがいいかな
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:33:19 ID:???
>>328
雨の日乗るんなら地元のお店で買ったほうがいいよ
雨でオイルやグリスが流れてくからお店で定期的に注油やグリスアップしてもらわないと錆びるよ
個人でやると手間だし工賃無料グリス代のみってお店もあるからそういう所で買いな
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 15:46:19 ID:???
室内保管は自室が2階なので厳しいです・・天気が崩れたら玄関に入れるつもりでした
やはり盗難が怖いので、地元で休めのモデルを探してみます
みなさんありがとうございました！
333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 16:27:40 ID:???
室外保管でもカバーかけときゃ錆びはしないだろ
盗難対策にもなるし
ただ駐輪場がアスファルトｚたなくて土だと湿気で錆びるけど
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 17:28:31 ID:???
2階に持ち込むのはそれほど苦じゃないよ
要は慣れの問題
ママチャリだったら重くて死ねるけど
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 19:05:16 ID:???
10キロちょっとだったら大丈夫かとは思うけどね
面倒くさいんならしょうがない
336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 20:48:30 ID:???
俺３階で、結構廊下も歩くけど持って上がってるよ。
ロードも同様だけど、クロスはトップチューブがあるから
すごく持ちやすいし10キロ11キロなら大丈夫。

10キロの米袋よりはるかに楽だよ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 20:56:28 ID:???
米袋を３階に運ばない
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 20:57:31 ID:???
>>337
え？　米買うときどうすんのさ。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 20:58:34 ID:???
2階といっても、建物の構造によるだろ。
エレベーターがある、もしくは階段が直線or幅がかなりある、
とかじゃないと、さすがに毎日運ぶのはキツイと思うぞ。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:00:52 ID:???
エレベータあったらそもそも運ぶのきついとかって話題にならん
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:17:48 ID:???
>>337
米食わないのか？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:20:33 ID:???
マンションによっては上げるのNGだったりも
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:23:59 ID:???

駐輪場の治安が悪く、3Fに自転車持ってあがってたけど、
雨上がりの急階段で自転車抱えたまま足を踏み外して大打撲。
今のマンションに引っ越しました。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:24:10 ID:???
賃貸の場合はあり得るな
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:25:22 ID:???
まぁ1階が選べるならそれがベストだと思う
346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:26:05 ID:???
安賃貸の１階はやめとけ　ﾏｼﾞ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:26:39 ID:???
エレベータのあるマンションに引っ越すのが現実的
348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:30:54 ID:???
やはりマンションの駐輪場だと盗難が多いのですでしょうか？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:31:27 ID:???
俺はエレベーターのない寮住まいだから仕方ない
寮の家賃の安さを捨てることは出来ないなァ

まぁチャリ持って上がるの苦じゃないけど
350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:32:14 ID:???
マンションの駐輪場に置いていい５万円以上の自転車は電アシ車だけ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:34:57 ID:???
>>348
CS3000を３年間置いておいて盗難には合わなかったがボロボロに錆びた。
錆びてたから盗られなかったともいう。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:37:21 ID:???
根本的に何か間違ってるw
353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:42:49 ID:???
エレベーターに自転車乗せるのも
迷惑だがな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:48:29 ID:???
ベビーカーや台車がOKなら自転車もOKだろう　あたりまえ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:49:06 ID:???
人がいない時を選んで汚さないよう気をつける
人が待ってる時には先に譲る
356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:51:12 ID:???
>>353
迷惑だから気を使わないとな
自転車は車道走っても歩道走っても迷惑だからな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:51:46 ID:???
>>354
358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:52:54 ID:???
>>354　そういうスタンスではなく、>>355のような当たり前の気遣いを
自然体で行うことが出来れば、お互いに多少の不便があっても
不快には感じないと思うよ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:54:14 ID:???
ママチャリが痛んできた・・・・
いよいよクロスバイクデビューか！
360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:54:18 ID:???
>>351
買ってから3ヶ月位が難関ですかね・・
361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:58:50 ID:???
>>358
そういうスタンスもなにも、台車やベビーカーがOKなら自転車もOKであたりまえじゃん

それとも何か？　自転車なら>>355みたいな気遣いは必要だが、ベビーカーや台車ならいらんとでも言いたいのか？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:02:31 ID:???
分かったから黙れよキチガイ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:03:42 ID:???
>>361
面倒くさいヤツだな…
って言われるだろ？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:05:01 ID:???
>>361　日常生活で必要度が高い荷物を運ぶ台車やベビーカーと
趣味性が高い自転車の運搬では、後者には、前者よりもよりこまやかな
気遣いがあった方が良いと思いますよ。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:05:09 ID:???
>>360
錆びてても盗られるときは盗られる。
しかしマンションの駐輪場より駅の駐輪場の方がはるかに危険。
コンビニで５分止めたって運が悪い人は盗られる。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:07:30 ID:???
>>364
何が日常生活で必要度が高いかなんて人それぞれじゃん　　
関係ないね
367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:15:08 ID:???
>>366
人それぞれなのはその通りですが、集合住宅ではお互いに無関係というわけには行かないですよね。
多少煩わしくとも、お互いのライフスタイルを尊重するために、あるいは不愉快なトラブルを
未然に防止するためにも、日常の気遣いがあった方が良いと思いますよ。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:19:29 ID:???
自転車なんてでかいものをエレベーターで運ぶのに気遣いが必要なのは当然だが、
台車やベビーカーで気遣いが不要ってことにはならん
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:22:27 ID:???
>>368
そのとおり
だから、台車やベビーカーがOKなら自転車もOKであたりまえということ

どっちがよりいっそう気遣いが必要なんてアホの考え
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:22:28 ID:???
論点がずれてるな
371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:25:51 ID:???
ベビーカーも当然気遣いは必要だと思うが、
趣味の自転車はブームといっても所詮ニッチな世界

どっちも同じ考え方はわかるけど、同じ扱いにはならないよ
自分がどう思っていようと周囲の目はそうはみてくれない
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:26:58 ID:???
まったく購入相談と関係ないな
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:27:05 ID:???
こういった屑がいるから
駐輪場意外NGのマンションもある訳だ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:27:45 ID:???
>>371
おまえが勝手にそう思ってるだけじゃね？ｗｗｗ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:28:46 ID:???
>>373
それは、単に貧乏マンションでエレが小さすぎて入らないだけ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:30:50 ID:???
ちなみにエレベーターに乗せるつもりなら、部屋は最上階がいいぞ
理由は言わなくてもわかるだろう
377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:31:21 ID:???
>>376
それは言えてるかもなw
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:59:06 ID:???
>>365
俺は駅で盗られた・・・
そして、盗難届けの作成に30分以上付き合わされた・・・
379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:32:23 ID:???
まぁ安クロスとはいえママチャリよりは３倍以上金出して買うわけだから保管はやっぱ気になるよな。
盗難の心配がないほど治安のいいマンションならいいが。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:41:47 ID:???
盗難も怖いけど、イタズラも嫌だよな
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 01:27:37 ID:???

悪戯や厨房盗難はともかく、プロに目を付けられたらどうしようもないですよね。
プロがスルーする価格帯って５万以下とかでしょうか。
確率の問題だとは思いますし、ジャイやFXは狙われやすい印象がありますが。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 01:48:55 ID:???
自転車なんてめったに買わないし街の自転車屋さんで人気のを買ってたから
ママチャリ＝ブリヂストン＝6万円＝一生物ってのが当たり前だと思ってた
ママチャリ＝ホムセ＝1万円＝乗り捨てって感覚が未だにイマイチ？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 03:21:27 ID:???
一生モノの自転車っていくらから？
正直、趣味に使う道具は消耗品だから、一生モノなんてありえないと思うんだ。
もちろん大事にはするけどね。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 03:42:37 ID:???
>>383
車種としっかり整備できる人間かどうかによるでしょ？

ママチャリだったら、ブリヂストンのｻﾌﾞﾅｰﾄﾞｽﾎﾟｰﾂあたりでもそこそこ整備してれば一生乗れる
ホムセ１万のママチャリは錆び＆金属疲労で、もって５年てとこか？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 04:01:00 ID:???
ホムセのママチャリに比べて鰤のママチャリってマイルドに壊れるよな
こう言うのも鰤的安全基準に盛り込まれてんのか？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 05:23:05 ID:???
>>383
価格は関係ない。
フレームとフォーク以外を消耗品と捉えれば一生モノとなりうる。
ダイアモンドフレームで接合がしっかりしていてるものが有力候補。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 06:44:31 ID:???
一生物だとクロモリクレームしかないだろう。
カーボンは年月劣化があって寿命があるし、
アルミは金属疲労を溜め込むのでいつか割れる。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 07:01:36 ID:???
一生モノのテニスラケットっていくらから？　と同じくらいアホくさい質問だな
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 10:19:45 ID:???
クロモリは錆びるだろ・・・・一生物なんて存在しない
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 10:53:20 ID:???
どっちが先に死ぬかだろ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 11:13:56 ID:???
フレームって乗ってたら突然真っ二つになったりすんのかな
こわいなあ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 11:16:14 ID:???
ちょっと疑問なのだが
仮にフレームが数十年持つとしても
補修部品が手に入らなくなるような
気もするんだけどどうなの？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 13:14:05 ID:???
>>382
一生物がイチセイブツに見えた。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 16:36:43 ID:???
ビアンキ亀５だと新宿駅～田無駅間の青梅街道13～15kmは何分ぐらいで行けるんだろか
１時間以内の移動という前提だと
0～15km　　段差をものともしないスリック2.0ＭＴＢ最強
15km～20km　　ロードバイク最強
20km～　　アドレス125スクーター最強
でおkなんかな？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 16:56:42 ID:???
>>394
乗り手の脚も経験値も道路の混み方も全て無視して
ワンポイントで車種だけ限定して答えが出ると
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 17:18:09 ID:???
>>392
純正そのままでってことになると話は変わってくるけど
基本自転車のパーツは互換あるから何かしら使えるパーツはあると思うよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 17:25:39 ID:???
自転車って移動手段としてだけ見ると思ったより最強じゃないよ、特にロードバイク
まず目的地での置き場に困るし自転車で15～20ｋｍなら確実に汗だくで着替は必須
移動早くてもその後困る
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 17:26:03 ID:???
せやな
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 18:55:57 ID:u18cpGJj
ESCAPE R3とTRADISTで悩んでます
初めてのスポーツバイクですので、とにかく色々教えてください
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:00:28 ID:???
見た目とかで気に入った自転車を買うのが吉だよ！
コンポとかで悩むのは1年2年のった後からでも十分！
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:01:52 ID:???
>>399
身長は？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:02:45 ID:???
>>399
http://www.google.co.jp/
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:03:59 ID:u18cpGJj
>>401
174ぐらいです
野球、ランニングなどで体を動かしてます
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:07:15 ID:???
>>399
TRADISTはフロントはシングルギアなので
急な坂を登ることがあるのなら止めた方がいいかも
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:07:43 ID:???
>>403
そんだけあればTRADISTも乗れるな
あとは用途しだい
TRADISTはフロントシングルなのに注意
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:09:45 ID:???
>>403
ロードコンポのほうがよさそうだね
ジオスアンピーオかバッソレスモ
Ｒ３はやめたほうがいい
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:14:23 ID:u18cpGJj
皆さんありがとうございます
>>406さんのバイクも見てから決めたいと思います
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 20:39:39 ID:???
初めてのスポーツバイクです。
【予算】6万まで
【使用目的】街乗り､通学
【走行距離】通学は片道6km程度､たまにサイクリングもしてみたい
【走行場所】舗装された道路が多い
【好み】特になし
【ﾒﾝﾃﾅﾝｽ】ママチャリのパンク修理はしたことがある
【天候】雨の日は乗らない
【その他】身長163cm､体重90kgとかなりのピザ体型です。こんな僕にお勧めのクロスバイク教えて下さい。できればグリップシフトは避けたいです。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 20:42:34 ID:???
体重は気にするところでは無いです
6万までだったら自分の気に入った自転車を買いましょう
性能の差なんて微々たるもので基本はエンジンですです
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 20:48:13 ID:???
>>408
フレームが頑丈な　フジアブソリュートＳ　１７インチ
通学用だと黒しか選択できないかもしれないけど６万予算なら断然

ドロヨケ必要ならクロス３
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 20:50:28 ID:???
>>408
キャノンデールのクイック５
http://www.cannondale.co.jp/bikes/10/model-9QR5.html
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 20:57:28 ID:???
>>399
山に行きたいならESCAPE R3。平地乗りメインで見た目が気に入ったならTRADIST。
平地乗りメインでESCAPE R3が欲しいなら2500円追加してスプロケをCS-HG50-8に交換。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:16:24 ID:???
>>408
通学メインなら泥よけとカゴ付けても4万でお釣りが来るプレスポでいいじゃない
スポーツバイクとしての最低ラインはクリアしてるし安いしシマノのトリガーシフトだし
通学でだとイタズラされたり乗り回されたり当たり前に起こるからあまり気張ったもの買わない方がいいよ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:22:02 ID:???
>>413
それならCROSS3でもいいわな。泥よけ標準装備でシマノのトリガーシフト。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:32:35 ID:???
雨の日乗るなら、本当にきちんとしたフルフェンダーがつけられるかついている機種を
選んだほうが絶対にいいよ。
416 ：408：2010/08/19(木) 21:33:01 ID:???
みなさんレスありがとうございます。
書き方が悪かったのですが、僕は大学生で来年から社会人です。
使用目的に通学と書きましたが、来年からは趣味でサイクリングしてみたいと考えてます。
なので通学目的とは考慮しない場合のお勧めもお願いします。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:36:20 ID:???
>>416
といってもその予算だとそんなに選択肢ないからねえ。
予算内で見た目気に入ったの買え。どっか不満でてもだいたい5000～10000円程度の
パーツ換えればなんとかなる。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:38:57 ID:???
>>408
中途半端な値だが、盗難は入っておけよ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:54:36 ID:???
GIANT ESCAPE R3.1しかないだろ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:58:46 ID:???
【予算】とりあえず5万円程度。必要なら10万円程度までは出せます。
【使用目的】街乗り
【走行距離】10Km～20Km程度
【走行場所】都内
【好み】落ち着いた配色、デザイン
【メンテナンス】苦手で、実際にもやった事が無い。
【天候】基本、雨の日は乗らない。
【その他】40代、165cm、95kg。
　　　　　1年ほど前に体調を崩し、最近ようやく復調してきたのですが
　　　　　体力がずいぶん落ちてしまったので、リハビリ兼ねて街乗り用で
　　　　　久しぶりに自転車を買おうと思っています。
　　　　　スピードはそんなに出なくて良いです。
　　　　　軽くて取り回しの楽なものを希望します。
　　　　　宜しくお願いします。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:08:32 ID:???
>>420
トレックの7･3FXはどうでしょう？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:19:01 ID:???
>>420
GIANT R*、TREK7.3FXあたりがいいかと
10万ギリだが、亀4とか
スポーツバイク未経験なら
5万程度でもかなりの感動はあるよ
リハビリがんばって！
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:24:02 ID:???
予算が自転車本体のみなら・・・

10万まで予算を見るとキリが無いので
当初の予定の5万程度の自転車を購入！　←悩んでないで今週末にデビュー！

クッションの良いサドルとか
姿勢や手に優しいハンドルバーに換装してみたり
自転車のハードに拘らず快適重視のソフト面にお金を掛ける。
そしてちゃんと保険に入ったりするのが良案の予感です。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:29:55 ID:???
そうだね、メンテナンスもついでに覚えるようにしたほうが絶対楽しいし。
５万見ればそこそこのクロスは買えるから、そこから自分色に染めるのは楽しいよ。
４万以下スレで出てくるようなクロスでいいんじゃないかな。
その上で、いろいろ装備品を一緒に整えるといい。空気入れやヘルメット、グローブとかね。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:36:36 ID:???
タイヤは太めの32C以上がいいんじゃないかな
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:50:12 ID:???
>>420
クロスバイクである必要性を感じないんだが、ブリジストンの内装８段の奴とかじゃ
駄目なの？
427 ：420：2010/08/19(木) 23:02:30 ID:???
こんなにレスいただけるとは。皆さん、ありがとうございます。

>>426氏レスの通り、確かにクロスバイクである必要性は無いのですが
以前乗っていた安いママチャリとは違った世界が開けるのではないかと思い、
ご相談した次第です。

皆さんのレスを頭に入れて、週末に自転車店に行ってみようと思います。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:04:11 ID:???
GO!GO!
429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:05:07 ID:???
>>427
欲しい奴買うのが一番いいよ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:09:37 ID:???
>>427
例えばこれね

http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/prestino/
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:18:19 ID:???
重杉るよ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:30:56 ID:iGSQacoH
新たなIYHer誕生の瞬間である
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:42:27 ID:???
>>430
19.8kgって重すぎ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:45:27 ID:???
内装8段ならそれこそオルディナのS8iでいいじゃない。
タイヤも32cでやや太め、体重ある人で段差とか気にするなら。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 00:40:08 ID:???
内装８速なら、メンテナンスが格段に楽になるしね。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 01:00:15 ID:???
>>427
体重考えるとアメ車お勧め
>>316のシラスエリートがあればそれがお得でいいんじゃないかな？
あとは何人かあげてる人がいるけど7.3FX
わけありのシラスエリートに比べると割高になっちゃうけど
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 01:37:42 ID:???
わけありのシラスエリートってこれだね
8万でカーボンフォークにDeoreLXコンポって洒落にならんくらい買いだね
http://ysroad-akasaka.com/2010/08/-2011.html
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 04:25:39 ID:???
【使用目的】街乗り、ツーリング（100～150kmくらい）
【走行距離】平日15～30km、休日100～150km
【走行場所】平坦な車道。オフロードは走らない
【好み】平坦な道を快適に走れるもの。
【メンテナンス】可能なことは全て自分でしたい。
【天候】雨の日でも乗る。泥よけ必要
【その他】

20代後半男、身長170、体重55kgです。
今はシティ車に乗っていますが、ギアをトップに入れても軽すぎるので、ロードかクロスが欲しくなりました。
街乗りにも使用しようと思っているので、盗難されてもあまり凹まないようにあまり高くないもので、
ツーリングもしたいのでオンロードの走行に適したコストパフォーマンスのよいものがいいです。

雨の日にも乗りたいので泥よけが必要で、前か後ろにキャリアもつけたいと思っています。
自分でメンテをして長く使いたいので、特殊な仕様のものは避けたいです。
クロスバイクを買うのは初めてです。スペックの部品名を見てもよくわからず、自分でコスパのよいものを見分けられないので、
紹介してもらったものの中から分かる部分やデザインを見て決めたいと思います。
よろしくお願いします。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 05:18:28 ID:???
シティ＝クロスバイクってことじゃないなら、かごがないママチャリって認識でいいかな。

軽すぎっていうのが、何インチでどれくらいのギア比のことを言ってるのかにもよるけど
とりあえず、ロードもクロスバイクも、ペダルが重くなるギア比を選んで楽しむようにはできてなくて
むしろできるだけ軽快に１秒１回転～1.5回転がキープできるギア比に調整しながら走り続けるための乗り物になってる。

あとキャリアつきのキャンプツーリングとかで使うのはランドナー車っていうやつで、ここだとスレが違うかも。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 06:23:55 ID:???
シティ車ってのは俗に言うママチャリ、ブリヂストンなんかだとシティサイクルって呼んでるね
たぶんあさひとかの外装6段のママチャリのことじゃないかな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 06:30:24 ID:???
すまん、、ググって今はじめて知った。
てっきり、シティ＝クロスバイクだとばかり誤解してたんだが、ママチャリのことだったんだ、、orz

ランドナーって見たところ温かいスレがなさそうなんだけど、438の理想とこの辺のリンク先は近いかな？
http://homepage1.nifty.com/kadooka/bike-order/ordershop.html
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 06:38:10 ID:???
>>438
ドロヨケ本当に必要かどうかもう一度考える気ない？　
雨天時はカッパ着ればいいよ
ジャンジャン降りなら雨宿りするでしょ

キャリアはリアのほうがいいし、その上ドロヨケとなると現シティー車のスプロケ交換とかになっちゃうかも
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 06:56:09 ID:???
>>438
まさにあなたのためにあるような自転車、それがGIANT CROSS3。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 07:08:02 ID:???
雨天時はカッパっていうのは・・平日15～30km、休日100～150km っていうので、無理か甘いかじゃないかな。
小雨でも路面が濡れれば背中一文字は間違いなし。
基本ロードのツーリングは雨天はどうなっても気にせず走るか、大人しくトランクにしまって車でドライブの二択なわけで、泥避け＋キャリア必須ならランドナー買える店探すか、キャリアは諦めてマウンテンバイクかクロスに泥除けで我慢するかしかない。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 07:08:34 ID:???
泥除けがかっこ悪いとか、ランドナーは懐古趣味だとかってのは主観の問題。
個人的にはむしろ我道を行く硬派な人達の趣味をとやかく言うチャライ奴らに耳を貸す必要はない気がする。
泥除けが必要ならつけたほうがいい。不便に耐えるより快適に楽しめる者が勝者だと思う。
俺が泥除けをつけたくないのは、他人から見たカッコよさも俺にとっての快適のうちだからで、実用と走行性重視ならそもそもクロスなんて半端なものは買わないかもね。
446 ：438：2010/08/20(金) 07:15:23 ID:???
今は母が買った自転車に乗ってます。ブリジストン製で、これとそっくりのもの。26インチ。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jobna10/lineup/JN-BT.html

今は母の自転車を借りて乗っているだけなので、それとは関係なく新規で自転車を買いたいです。

>>441
ありがとうございます。近いです。MTBのようなオフロード用ではなく、ロードバイクに近い、
オンロード用のクロスバイクがいいです。

長い距離も乗りたいのでロードバイクにしようか、街乗りもしたいし雨の日でも乗りたいからクロスバイクにしようか
迷ってますが、クロスでも長距離を走れないことはないし、自分の用途だとクロスの方がいいかなと思いました。
この板のスレをいくつか読んで、GIANTのESCAPE R3がコスパがいいとのことで、R3スレなどを読んでます。
R3かR3.1でもいいのですが、GIANT以外のメーカーのことは全然知らないので、このメーカーのもいいよ
というのがあれば教えていただけたら嬉しいです。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 07:20:02 ID:???
>>446
で、ドロヨケとキャリアどっち優先？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 07:27:18 ID:???
>>438
GIANT GREAT JOURNEY 1。
予算が厳しいならCROSS3もあるがGREAT JOURNEYはキャリアバッグ標準だから。
舗装路のみということなので700CなGREAT JOURNEY 1で。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 07:29:50 ID:???
いや、マジでCROSS3いいよ。完全な泥よけ、安価、頑丈。
泥よけつけたままでキャリアも十分に後付可能（前後共に）だし。
こいつを使ってみて不満が出てから別の車種を検討する、でも全然OKだと思う。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 07:31:32 ID:???
GREAT JOURNEY1はフルフェンダーじゃないのが残念だよなー。
GREAT JOURNEY2や3はフルフェンダーなのに。；
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 07:36:08 ID:???
グレジャニ１の「フルカバードのフェンダー」とか、R3のオプションの「フルフェンダー」って
さすがにあれは言葉に偽りありだよな。半分じゃん。
452 ：438：2010/08/20(金) 07:40:42 ID:???
>>442
日常的に使いたいので、出先で雨に降られたときに泥よけがないと困るかと思うんです。
子どもの頃にMTBもどきの自転車を持ってたんですが、濡れた路面を走るとシャツの後ろが汚れて困りました。
リアのキャリアと泥よけが干渉しちゃうんですか、それは考えものですね。

>>443
CROSS3もよさそうですね。候補に入れたいと思います。

>>444
雨の日はツーリングはしないつもりですが、平日の15kmは今のママチャリでもカッパを着て乗ってるので、
大丈夫かなと思ったんです。泥よけをつけたら背中も大丈夫かなと。
キャリアは後ろが無理なら前でもいいと思ってます。
キャリアと泥よけの同時装着が無理なら、キャリアは諦めようかと思います。

>>445
そうですね。自分も自分の用途とスタイルに合った乗り方ができたらそれで満足です。
現状 >>446 のようなのに乗ってるので、泥よけがあっても今よりはずっとかっこよくなると思いますし。

>>447
キャリアは無理ならなくてもいいです。泥よけは、別売でもいいので、ないとちょっと困ります。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 07:44:58 ID:???
そうは言ってもまったくないのと GREAT JOURNEY 1とじゃ天と地の差だからな。

タイヤは多少細めがいいのか、太くて安心がいいのか、っての考えるべきなのかな？
休日に行きたいツーリングが荷物多めの予定だからキャリアなのか
単に平日の会社帰りの買い物のためにキャリアなのか
そのへんにもよりそうだけど
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 07:48:05 ID:???
盗難気にするくらいなら、クイックレリーズは買わないほうがいいだろうし
そうなるとタイヤサイズも、あとで交換とかは考えず
はじめから希望のサイズがついてるものを買ったほうがよさそう
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 08:18:40 ID:???
>>448
車体はよさそうですね。でも、キャリアバッグよりは自分のバッグをキャリアにバイク用のゴムのヒモで
しばる方が汎用性があって好みです。
荷物があるときの見た目の犠牲はあまり気にしないつもりなので。

>>449
よさそうですね。
R3くらいのタイヤの細さの方がスピードがでそうですが、スタンド、泥よけがついて
この値段は魅力的です。

>>453
ツーリングのときはむしろ荷物が少なくて、日常的に乗るときにキャリアが使えたらいいなと考えてます。
今はリュックを前カゴに入れて乗ってるんですけど、リュックを背負って汗で蒸れるよりは、
キャリアにリュックを縛れた方がいいかなと。
メッセンジャーバッグくらいなら背負ってもいいんですけど、ちょっと大きめのリュックなので。
背負ってもいいんですけど、キャリアに乗せる方が、蒸れないし、体も自由なので好みという程度です。

タイヤは、車道メインで走る予定なので、細い方が抵抗が少なそうで好みです。
太いといってもママチャリのタイヤくらいの太さまでなら許容範囲です。

>>454
そうですね、メンテ（掃除や油差し）はするけれども、部品交換やカスタマイズはあまりしないと思います。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 08:18:58 ID:???
>>452
前キャリにはあまり重い物載せられないけど予算が許せばこんなのもあるよ

http://www.raleigh.jp/catalog10/31_CLB/index.htm

シマノメインのパーツ構成で長距離に適したクロモリ。
普段着が似合うスポーツ離れしたスポーツ車。
457 ：438：2010/08/20(金) 08:44:42 ID:???
>>456
ありがとうございます。
よく考えたら、前キャリってあんまり積めなそうですね。


見た目は妥協するので、前カゴ付けようかな。それだと泥よけとも干渉しないし。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 08:53:50 ID:???
スポーツバイクで前カゴはやめとけ。3kgも積んだらハンドルふらふらになるし
荷物乗せるとフロントライトをさえぎって夜使えない。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 09:06:05 ID:???
>>457
ラレーならステンの前カゴ似合うと思う。
リアキャリのほうが安全性も積載能力も高いけどね。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 09:24:46 ID:???
CROSS3にリアキャリア付けて、あとでタイヤを32cに換えるのが無難だな。

ESCAPE R3にリアキャリアとフルフェンダー、付かないことはないけど
部品選定にかなり苦労すると思う。ESCAPEのメリットである軽さがかなり
スポイルされるので、苦労してESCAPEをベースにするのは疑問。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 09:42:09 ID:???
それよか肝心のCROSS3の在庫、お盆前では既にどこにもなかったorz
2011モデル発売は来月中旬らしい…

と探していた俺の体験談。
因みに自分はESCAPE R3に泥よけ付けたのを買っちまった。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 09:42:10 ID:???
ESCAPE R3にきっちりとしたフルフェンダー付けるなら、最低限Vブレーキ交換が必須だよ。
そこのクリアランスが無くて通らない。これはプレスポとかの、ミニV採用車であれば
どれも一緒だけど。強引に通して通らないこともないらしいけど、お勧めはしない。

だから、ESCAPE R3の標準オプションの「フルフェンダー」は、
後ろはVブレーキの部分で終わってるし、前はフォークから先がない。
プレスポにオススメされる「ハネンダー」も同様。

とにかくそれ以外にもきっちりしたフルフェンダー、
たとえばSKSのクロモプラスチックを付けようとすると、
以下のごとく苦労することになる。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/giant_cs_3200/27018046.html
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 09:43:08 ID:???
ウチの近所でCROSS2が\39,800-だったよ！
464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 09:57:36 ID:???
雑誌見たら、リアよりもフロントキャリアおすすめって書いてあるんだがな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 10:09:29 ID:???
フロントは危ないよ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 11:04:16 ID:???
このバックなら背負うの帰りだけでいいよ
http://tabinchuya.cart.fc2.com/ca341/1256/p-r205-s/
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 12:21:23 ID:???
フロントが重いとぐらつく
リアが重いとスライドする
好きなほうを選べ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 12:59:22 ID:???
>>466
あざーす！！！！！ロードだけど即買いします
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 16:20:18 ID:???
>>437
それはシラスコンプね
シラスエリートの白黒は6万前後らしい
コンプの赤白は好き嫌い分かれそうだけど
黒灰は無難だから売れそうだなあ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 16:38:47 ID:???
>>468
実物はシワシワだけどオススメ！
ただフロントにベルトみたいなのは無いから何10キロも走るものじゃない
471 ：438：2010/08/20(金) 16:55:11 ID:???
みなさんレスありがとうございます。

MTB用の前カゴをつけること自体は可能みたいですね。

>>458
ライトはフロントフォークにつけようかと思うんですが、ブレーキと干渉するかもしれないですね。
>>459
フェンダーと干渉しないのなら、リアキャリアもよさそうです。
>>460
フルフェンダーにするなら、CROSS3の方がよさそうですね。リアキャリアも問題なくつくようですし。
>>461
2011年モデルが来月中旬ですか。いい情報をありがとうございます。自分はそれまで待ってみるかもしれません。
>>462
ハーフフェンダーだと後輪の泥はねでズボンの裾が汚れるみたいですね。
ハーフフェンダーでもあればだいぶマシになると思うので、雨の日は多少の汚れは覚悟で乗るかもしれません。


前カゴは便利そうですが、積載量などを考えると、
R3かR3.1に純正ハーフフェンダー、純正リアキャリア、スタンドをつけたものか、
CROSS3にリアキャリアを付けたもの
にしておくのが無難かもしれないですね。

GIANTの来年度モデルが見られるのを待ちながら考えてみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 16:56:58 ID:???
身長171股下77で、フレームサイズ50と算出されたのですが
近いフレームサイズが48か53の場合どちらを選んだほうがいいでしょうか？
購入予定はカメレオンテ4です
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 17:14:00 ID:???
>>472
俺と同じくらいだな48でいいと思うよ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 17:17:22 ID:???
俺もEscape R3.1の2011年モデルを待っている
希望者多すぎて変えるかわからんな
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 17:26:28 ID:???
>>472
例年通りなら9月来期モデルの発注開始だから2011モデルってことでいいのかな？
今注文しないと1月の最初の船便に間に合わないから急いだほうがいいよ
ビアンキは買えればラッキー半年待ちは当たり前ってメーカーだから急いで動いたほうがイイよ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 17:44:07 ID:???
>>472
175で48の亀5に乗ってけるど、
サイズとしてはちょうどいい

2011モデル狙いなら、展示会が9月末くらいだから
注文はその前あたりでいいんじゃない？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 18:18:54 ID:???
>>472
48だな
175で53だけど48でも良かったかもと思う
重い可変ステム付いてたから
少し短いのに変更してぴったり
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 19:46:47 ID:???
【予算】5万円以内
【使用目的】ダイエットで。通勤時と休みの日に少し乗り回してみようかと
【走行距離】片道４キロぐらい
【走行場所】一般道
【好み】極端にハデでなければ何でも
【メンテナンス】パンクも直したことありませんorz
【天候】雨のときは乗りません
【その他】軽いものがいいです。
以前ホームセンターで売ってた安いMTBに乗ってましたが
身体に負荷ばかりかかってダメでしたorz
あと、自転車屋のチェーン店などあるでしょうか
近所だと個人経営のものすごく小さい自転車屋しかありません。
どこかあったら教えてください。
神奈川県の東部に住んでいます。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 20:27:56 ID:???
>>478
本格的なクロスじゃなくてこのへんがいいんじゃないか？
http://www.relaxybike.jp/mariposa/hom.html
マリポーサ　オム
内装8段変速ベルト　emeters付モデル

emetersで色々管理もできるし。

チェーン店はサイクルベースあさひで検索して
近所になければ通販で買えば？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 20:56:00 ID:???
中華ママチャリ（６段変速）で充分だよね？
（まあクロス買えるとしても激安ルック車だな）
↓
【予算】３万くらい
【使用目的】隣町に買い物とか遊びに
【走行距離】 片道１２ｋｍくらい（できれば１時間内で）
【走行場所】 市街地歩道～郊外車道（それなりの坂道あり）
【メンテナンス】スキルなし・面倒くさがり
【天候】雨とかの日は電車
【その他】パンクと盗難が怖い・３階住み
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 21:03:46 ID:???
っ４万以下スレ

>>478
ESCAPE R3or3.1でいいんじゃね。値段的に。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 21:26:41 ID:???
>>480
イオンのクロス買っとけ。
ポジションあわせればそうたいした違いないから。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 21:33:11 ID:???
>>480
３万も予算あるなら中華ママチャリよりも
内装３段の国内メーカー車にしときな
１時間も乗ると疲労度が違う。メンテ楽だし
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:15:35 ID:???
>>478
片道4kmじゃ歩いた方が…というのは置いといて
R3買っとけば間違いないと思う

個人経営の方が親切だったりもするよ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:19:31 ID:???
さすがに4km歩くのは……
普通に歩いて50分近くかかるだろ

確かにシティサイクルでもいい距離ではあるけど
R3なら至極快適なはず
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:31:43 ID:???
何となスポーツ自転車流行ってるみたいだし手頃で無難で売れ筋なのが欲しいって人にはR3がオススメ
買っといてまず間違いない
487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:37:02 ID:???
R3信者キモイ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:40:09 ID:???
>>478
神奈川県内にある自転車屋part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280749484/
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:43:45 ID:???
何となスポーツ自転車流行ってるみたいだし手頃で無難で売れ筋なのが欲しいって人にはプレスポがオススメ
買っといてまず間違いない
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:51:00 ID:???
>>482
イオンにママチャリ以外もあるとは思わなかった。

>>483
ギア多いほうが坂道には良さそうだと思ったんだけど、
それでも国産３段のほうがいいのか・・・回転ロスとかが違うのかな。


アドバイスありがとう。
予算もあるけど、また盗まれるかと思うと有名メーカーのクロスなんて
とてもじゃないけど怖くて買えない。国産ママチャリでも怖い・・・。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:02:18 ID:???

>>490

上でイオンって言ってるのは冗談半分にしといた方がいいよ。
トップバリュのパンツなら破れても恥かくだけだけど、
自転車は下手すりゃ命に関わる。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:02:45 ID:???
>>478
安いママチャリよりは快適で買い物などにも気軽に乗れる自転車が欲しいならCROSS3。
最低限パンク修理と簡単な調整程度は覚える気があるならESCAPE R3/3.1。
CROSS3は英式バルブだからママチャリ用の空気入れが使える。
ESCAPEは仏式バルブだから専用のフロアポンプ(4000円程度)も必須になる。
実質の価格差はけっこうあるよ。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:08:45 ID:???
通勤路の路面がどうかとか休日に乗り回すってのが遠出かそうでないかで変わるな
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:13:56 ID:???
GIANTの中からオススメ教えるぜ？君　　ウザイ！
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:18:52 ID:???
>>494
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-skjr.html
こういうの勧めれば君も満足する？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:21:48 ID:???
潰したい場合は極論ですか？
こわいこわい
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:27:23 ID:???
ルイガノならこっちだろ

http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-tr-3.html
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:28:06 ID:???
ママチャリ内装3段はだるい
内装6段か、軽いのがいいなら外装6段
メンテナンスも別に簡単だし、ママチャリだから壊れてもおｋ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:29:37 ID:???
>>494みたいな奴が一番ウザイ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:34:57 ID:???
>>478
コーダーブルームのN1.0Sもオススメ
あのブルボーンハンドルが気に入ればＲ３よりコスパはいい
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:35:09 ID:???
４万スレのプレスポと同じでコスパ重視の安クロスなら大体同じのが挙がるのはしょうがない気が
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:48:57 ID:???
走る距離はそこそこ、燃費は良くて軽自動車よりはよく走るコンパクトカー。けどハイブリッドまではいらない。

→フィット買っとけ

みたいなもんか？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:51:07 ID:???
ヴィッツ派とマーチ派が異論を申し立てるのか
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:52:13 ID:???
意外にスイフト派もいるかもw
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:52:37 ID:???
トヨタ車だけをプッシュみたいな事だろ？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:53:32 ID:???
デミオ派だっているぞ
507 ：478：2010/08/20(金) 23:55:18 ID:???
間違えてロードバイクの購入相談スレに書き込んでしまいました・・・

ありがとうございます
R3はスピードもそれなりに出せそうですね
ひとまずこちらを中心に検討してみます

>>484
たしかに個人経営のほうが親切だと思いますが
その近所のお店、ママチャリ5台くらいしか置いてあるの見たことないのでorz
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:00:29 ID:???
プレスポやN1.0Sの方が安いし、ESCAPE R3が圧倒的に優れてるところってないのに
この板での人気は圧倒的にESCAPEなんだよな。パーツの名前でぐぐっても
ESCAPE使いにヒットすることがものすごく多いからこの板だけで人気ってわけじゃ
なさそうだし。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:01:45 ID:???
キモイよな
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:04:47 ID:???
>>507
神奈川県東部だったら
近所を10km圏内まで広げてみたらそれらしい店の1軒や2軒あるかも
ダイエットがんばれ

>>508
まぁ流通量の違いだろうな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:14:01 ID:???
フィットは無難だわな
標準モデルの1.3で120万程度の低価格、エンジンも現行はi-VTECになって出力15増しで100まで出るし
居住も収納も規定サイズギリギリまでとってあるから広いし
他社みたいな特化した特徴は薄くて無難すぎるけど使いやすさはピカイチな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:23:24 ID:???
確かに流通量が多いってのは大きいな。街の小さな自転車屋でも何故かR3だけは置いてあったりするし。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:32:00 ID:???
>>508
プレスポ比で
1キロ軽くなって、フォーククロモリに、まともなタイヤになる
まともな自転車屋で扱ってる、エンド幅130

十分じゃね？俺ならトレック買うけど
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:41:22 ID:???
R3がちょうどいいとこなんだろうな。

R2、R1買うくらいならトレックなり亀買うけど
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:44:20 ID:???
R1はともかくR2はコンポシマノだしあの値段でカーボンフォークはちょっと魅力的かも
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:50:33 ID:???
フォークがカーボンだろうとお前らには意味無いよ
多分だけど当たってる気がするぜ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 01:32:00 ID:???
soraコンポでホロテックＢＢでホイールＲ500でカーボンフォークのアルミフレーム。
最初からこういうの買うのが利口かも。
518 ：627：2010/08/21(土) 03:02:20 ID:???
ESCAPE R3が欲しいけどグリップシフトなのがネックだな、R3.1はカラーが微妙だし
R3.1の車体でR3のブルーがあれば文句無しなんだが・・・
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 03:03:25 ID:???
名前欄消し忘れた
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 03:52:48 ID:???
R2なら亀3、トレック7.3が比較対象になるけどR1って亀4や7.5とも１万違うし中途半端な感が･･･

>>518
そろそろ2011モデルの情報も出るだろうしちょっと待ってみればいいんじゃね
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 09:34:49 ID:???
>>438
ツーリングするならドロハンしか選択肢はない。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 09:45:51 ID:???
>>518
R3をトリガーシフター化するという手もある。トリガーシフターが4200円、
グリップも長めの物に変更が必要で1000～2000円。工賃は購入と同時の
部品変更なら取らない店が多い。6000円前後の追加出費を覚悟すれば
トリガーシフターなR3に。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 09:59:14 ID:???
ＳＲＡＭのＸ３のＲＤってどうもトリガーと相性悪い気がするなぁ・・・
カッチリ決まらない感じかな。
Ｒ３から替えるならＳＨＩＭＡＮＯにしたほうがいいかもね。
ＡＬＩＶＩＯか２３００なら1万位でいけるし
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 13:13:38 ID:???
買いたいと思ってるけど近場に売ってる所が無いから多少遠方で買わないといけない時は整備＆修理する時はどうするの？
ゆくゆくは自分で出来るようになるのが一番だけど全くの初心者は最初は無理
割増料金なら別にいいけどその店で買っていないから嫌な顔されたり最悪拒否される様な事ってある？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 15:25:15 ID:???
>>524
「多少遠方」がどれくらい遠方なのか不明だが
乗っていけるなら乗っていく
だめなら車でいく

買ってない店でも
「最近引っ越してきて…」ぐらいでいいんじゃない？
よっぽどのことがないかぎり拒否されることは無いと思うけど
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 17:48:22 ID:???
>ＳＲＡＭのＸ３のＲＤってどうもトリガーと相性悪い気がするなぁ・・・

それは調整不足だと思うよ。ALIVIO辺りだと差はほとんどない
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 17:58:56 ID:???
>>508
>プレスポやN1.0Sの方が安いし、ESCAPE R3が圧倒的に優れてるところってないのに

N1.0Sは知らないが、プレスポは趣味で乗るようなもんだと思わないよ
タイヤは実売1000円の安物だし、フォークは2800ｇと鉄下駄
特にフレームが駄目すぎる。正直4万以下の自転車でも最低ランクのフレームじゃないか？アレは
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 18:06:43 ID:???
>>527
フォークじゃなくてホイールだろ。それにプレスポは実用車だぞｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 18:55:29 ID:???
まぁ、フレームが一番重要だわな。
７．３FXは、自転車雑誌で好評価されてるけど、その理由はフレームだし、
エスケープもシラスもそうだな。
逆に出所のわからない安物の中華フレームでコストダウンして、シマノパーツで
売りにしてるメーカーも多いけど、そういうのは酷評されてるな。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:06:48 ID:???
クロスバイクって歩道のバス停のところの１５センチぐらいの段差を時速１５キロぐらいでガタンッと飛び降りたり
公園の入り口の階段をガタガタと降りたり
ウイリー等の軽いトリックをしたりするのはやはりＮＧかな？
ビアンキ亀５とかトレック7.5ＦＸや7500とかで
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:16:13 ID:???
>530
1行とと2行目3行目の差がひどいんだが
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:16:23 ID:???
ジャイのSTPでも買っとけ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:16:50 ID:???
フレームさえ良ければコンポは気に入らなくても後から換えられるしな。逆にコンポが良くてもフレームはそうそう換えられん。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:50:43 ID:???
チンコさえデカければ顔は気に入らなくても後から直せるしな。
逆に顔が良くてもチンコはそうそうデカく出来ん。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:36:33 ID:???
ルノーの３万位のクロスってどう？
朝日のプレスポと比較してかなり落ちますか？

愛車がルノーなんでクロスも同じにしようかと思ってるんだけど、
やっぱ自動車メーカーのクロスはブランドだけの糞なんですか？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:48:52 ID:???
>>535
そんなに思い入れがあるならルノーの正規ディーラーで買えよ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:52:05 ID:???
>>536
いや　偶々寄ったホムセンにルノーのクロスがあったので
どうかなあと思っただけ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:59:42 ID:???
ちょっと質問です
中学のころにママチャリとは別に、3万くらいのMTB乗ってたことありますが
MTBに乗るとママチャリとは違って、やたらと身体が疲れていたのを記憶してます。
また数年前に同じくらいの値段のMTB乗ったときも
20分くらい乗っただけで足がガクガクで身体も疲れていました
こんな体力無さすぎな自分でも、クロスバイク乗っても平気でしょうか('・ω・`)
あるいは慣れですか？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:59:52 ID:???
ホムセンで売ってる時点で察しろよ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:03:16 ID:???
良く解らんが、俺はママチャリよりクロスの方が疲れないな、長距離なら特に。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:09:22 ID:???
まともな自転車屋で買って乗る時にポジションを店の人に聞けば
疲れない乗り方を教えてもらえるさ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:19:22 ID:???
>>538
もともと体が強くなくて学生時代ずっと文化部で
しかも去年身体を壊して握力が20kg代まで落ちた俺でも
クロス乗ったら1時間20kmくらいは初日から走れたから大丈夫だと思うよ
次の日筋肉痛にもならなかったし

よっぽど以前乗った時はポジションがおかしかったとかじゃないの？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:17:22 ID:???
>>531
１行目もひでえよ。歩道の低くなってる所の3cm程度の段差ならわかるが、
歩道の高さからクロスバイクでそのまま飛び降りるって。
キチガイか。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:18:56 ID:???
>>538
クロスの方がママチャリよりずっと疲れにくいよ。
盗難やメンテナンス等で気は使うけど。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:46:11 ID:???
前傾だし普段使わない筋肉使うしママチャリみたいにマイルドじゃないし
最初はキツイけど慣れて体ができてくればパーツも天と地ほども違うしメチャクチャ快適
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:50:49 ID:???
>>530
問題なし
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:51:16 ID:???
>>543
ああ、一行目普通の乗り入れの段差だと思って読み飛ばしていた
これはひどいな
548 ：538：2010/08/21(土) 23:51:53 ID:???
ありがとうございます
お店で色々みてきますー
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:34:44 ID:???
通勤快速　距離別ツール

1-10㎞　ＭＴＢスリック2.0　or　クロスバイク　(散策等の走破性を選ぶならＭＴＢ)
11-20㎞　ロードバイク
21-40㎞　125ccスクーター
51-80㎞　750ccバイク
81-∞㎞　1300ccバイク
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:58:57 ID:???
>>547
一行目はママチャリやマウンテンバイクだと普通にやるけどな
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 02:08:56 ID:???
>>538
本格バイクで体が疲れるのはできてないからだよ
普段使わない筋肉使うから、腰や肩にくる

慣れるしかないさ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 02:20:17 ID:???
>>550
クロスバイクってけっこうもろいのかね
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 02:24:12 ID:???
>>530みたいな使い方は想定してないからなんともだね。
衝撃を上手く逃がす乗り方すれば大丈夫だとは思うけど。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:04:39 ID:???
砂利道とか走ったら一発でタイヤパンクするって聞いたんだけど
そんなに繊細な乗り物なんですか？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:22:00 ID:???
そこでサス付き
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:29:18 ID:???
クロスと一口に言ってもロードに近いのからMTBに近いのまで幅広すぎて何とも言えん気が
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:54:22 ID:???
>>550
ママチャリじゃ無理だな
>>554
んな訳ない。
砂利道程度でいちいちパンクしてたらクロスなんて乗ってられん。
ロードだって、よっぽど悪条件が重ならなきゃパンクなんてしない。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 08:22:14 ID:???
亀5とFX7.6だったらどちらが良いですか？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 08:25:16 ID:???
クロス購入相談スレに書き込むか迷いましたがお願いします

【予算】本体に出せる額　10万まで（用品、サイドバッグ、シートポストラック等は完備してます）
【使用目的】9月末に1週間程白川郷～高山～乗鞍スカイライン～ビーナスライン～軽井沢あたりの岐阜県長野県観光ツーリング
　　　　　　　　ホテル泊、自宅～出発地、到着地～自宅までは輪行
【走行距離】全工程600km予定
【走行場所】舗装路　一部未舗装
【好み】特になし
【メンテナンス】整備士なので大抵の事はできます。出来ないのはフェイスカットなど専用工具を持っていない作業位。
【天候】雨天決行
【その他】
レース用のロードバイクは複数台持ってますが、クロス、MTBは持っていません。
ツーリング用に使えそうな壊れても惜しくないGIANTのアルミフレームロードが1台あります。
GIANTのロードにキャリア着けて走る事も考えましたが、フロントがノーマルクランクなので荷物を持っての坂が少々厳しいので、
GIANTロードに105トリプル一式で組みなおしてキャリアを装着するか（費用5万）、
シクロクロス系（Bianchi LUPO等）にキャリアを装着するか（車体10万）、
リジッドフォークのクロスかMTBを購入してキャリア装着　or GIANTグレートジャーニーやルイガノ　LGS-GMT等、MTBコンポで激坂登れる系に
するか迷ってます。

リジッドのMTBが非常に少ないようなので、予算以内でお勧めのリジッドフォークのMTBがあればBetterですが、
なければ最悪GIANTのCROSS3をコンポ総入れ替えしようかと思っています。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 08:26:47 ID:???
>>558
両方知り合いから乗らせてもらった感想としては、
軽快に走りたい⇒亀５
TREKを愛して止まない⇒7.6FX
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 08:31:30 ID:???
たまにはスコットのことも思い出してあげてください
speedster_s55　８万円です
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/images_speedster/photo06_1000.jpg
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 09:37:07 ID:???
>>559
GIANTロードに105トリプル一式で組みなおしてキャリアを装着するか（費用5万）、

そりゃあこれだろ。迷う余地あるんか。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 10:32:21 ID:???
>>559
かなりのロード経験があるようだが、
それでもクロスで長距離っていう選択肢もアリなのか
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 10:45:34 ID:???
>>559
全天候、未舗装ありならシクロクロスをすすめる。
ただ今の時期手に入るか…
GTR3の2011モデルが予算内でオヌヌメだけど
あさひの通販で9
565 ：564：2010/08/22(日) 10:46:51 ID:???
途中で送信しちまった

あさひの通販で9月予定なんだよな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 11:01:10 ID:???
>>559
グレートジャーニーが用途にピッタリじゃないか
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 14:21:50 ID:???
>>558
亀５買うならビアンキのロード買った方が良くないか？
ニローネ７アル　シマノ101コンパクト　とかさ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 16:01:15 ID:???
>558
ルイガノRSR1なら8キロと軽いけどどう？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 18:28:12 ID:???
>>558
頑丈さ重視　→FX
速さ、乗り心地重視　→亀
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 18:33:51 ID:???
>>558
どん臭いまたはデブ→FX
スポーツマン、イケメン→亀
アンガールズ→RSR1
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 21:08:40 ID:???
>>558
ピザ→FX
下半身不随→亀
盗難→RSR1
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 21:24:24 ID:???
>下半身不随→亀
矢印の方向逆だろう、下半身不随でも乗れるみたいにみえるぞw
573 ：559：2010/08/23(月) 03:25:37 ID:???
お返事が遅くなりましたが、皆様ありがとうございました
GIANTのグレートジャーニー１はグリップシフトなのでシフターは変更前提、2010の鞄なら不要、車重重すぎなのを考えると除外になりそうです
（2009、2008モデルが見つかればbestですが）

まだ時間もあるので、予算を増やし、POSのオーダーフレーム、等を含めて、フレームから組むことを考えてみたいと思います
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 15:02:04 ID:???

初心者でこれから始めようと思っているんですが、
GRAPHIS (グラフィス) GR-001
http://store.shopping.yahoo.co.jp/smart-factory/gr-001.html
ってどうなんでしょうか？
価格に惹かれて購入を考えています。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 15:15:05 ID:???
すげえ定価58000ってエスケープR3より高いじゃん
1万以下で足に使うなら買いだな
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 15:21:14 ID:???
15ｋｇはちょっと重いと思われ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 15:30:11 ID:???
この写真の縦横比はこれでいいのか
ホイールベースが糞長く見える
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 15:30:16 ID:???
13800円だからなあ。つーかスレ違い。

ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 15:32:02 ID:???
>>574
そんなルック車買うと後悔するかも。
プレスポかR3の方がずっといい。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 15:36:40 ID:???
どうなんでしょうか、って言われてもこのスレではまともに取り合わないレベルの粗悪車
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 15:45:41 ID:???
>>574
こういうの乗ってる奴見ると
心の底から蔑んだ目で見ちゃいそう
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 16:40:55 ID:???
>>574

はっきりいって、タダでもお勧めしない。
同価格のママチャリに比べてルックス以外のメリットが全くない、まさにルック車。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 16:44:05 ID:???
数km程度のただの足として「だけ」使うならいいんじゃね。
まぁクロスバイクを求めてるのに、それはないだろうが。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 16:54:39 ID:???
>>574

これと比較検討すればいい。
変速は同じシマノだし、 足に使うなら買いだぞ。
ttp://www.eurobike.net/eurobikeweb/gallery/christianiabikes_catalogue.html
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 16:59:59 ID:???
通販での格安車は初期不良とか多そうだし
もしそういうのにあたったら面倒なことになるんじゃないか？
ちゃんとサポートしてもらえればいいけど
そうでなかったら近くの自転車屋で修理して
もらうことになって逆に高くつきそう
その価格だったら近所の自転車屋で
ママチャリ買う方が安心だと思うけどね
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 17:21:37 ID:???
>>574
つーか小さすぎだろ
女性用？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 17:24:58 ID:???
>>585
そりゃあ自転車屋で売ってる新品のママチャリはこれよりずっと高いもの
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 17:26:46 ID:???
よくあるこういう奴の定価って実際有って無いようなもんだよね
○○%OFFって言いたいだけの定価
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 17:32:36 ID:???
通学自転車定番のブリジストン アルベルトはCROSS3より高い。
まともな自転車屋でまともなママチャリ買ったら入門クラスのクロスと
値段は変わらない。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 17:46:05 ID:???
欧州製のクロスバイクってありますか？　20万以下くらいで
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 19:12:58 ID:???
>>574
かっこいいから、すぐに買うべき！
俺も注文させてもらった。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 19:54:49 ID:???
こんな特設ページまでつくって今年のスペシャはキテルな
今までないがしろだったクロスバイクへの力の入れ方が尋常じゃない
http://www.s-crossbike.com/index.html
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:16:59 ID:???
The平均と言われる俺が
>>574
まったくダサウイです
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:24:34 ID:???
>>592

通勤リーマンに吹いたw
デザインも「ツーキン」ってフレーズも
なんか平成以前を思い出させるんだよなー。何でだろ。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:43:11 ID:???
それで通勤用にはSirrus Sport Tripleでいいのか？
普通のクロスにしか見えんが。
596 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:38:27 ID:???
sirrus が普通のクロスじゃなかったら何が普通なんだよｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:42:06 ID:???
GIANT CROSSみたいな通勤特化仕様のはないんだね
598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:52:35 ID:???
>>574
適応身長無茶苦茶だ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 00:10:01 ID:???
上を見たらきりが無い
もうＲ３でいいやｗ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 00:12:49 ID:???
GIANT誘導ｋｔｋｒ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 00:50:24 ID:???
再び相談にのって欲しいのですが、先日、ホームセンターで買った３段変速のママチャリで近所の河川敷を機嫌良く走っていたら、いきなり電動アシスト自転車に乗った学生服姿の女子高生？に思いっきり追い回されました。
危うく追いつかれそうになったのですが何とか逃げ切る事ができました。
距離にして５Kmぐらいかな。
とにかくこの電動アシスト自転車をぶっちぎれるクロスバイクを買って、今度は逆に電動アシスト自転車に乗った学生服姿の女子高生？を思いっきり追い回したいと思いますので何かオススメのクロスバイクがあれば教えて下さい。
それと何で僕は追い回されなければならないのでしょうか？とにかく訳がわかりません。誰か教えて下さい。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 00:54:17 ID:???
>>601
要するに
男装のＪＣに５km追い掛け回された
って事でいいのか？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:03:56 ID:???
コピペにマジレスってどうなの？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:32:59 ID:???
>>601
女子高の制服着て、カツラかぶって、電動アシスト車に乗って
ママチャリに乗ったさえない中年男の後ろについて煽ればいいよ


って先日も同じようなアドバイスしたな
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 03:40:11 ID:???
>>601
それはあれだな。コンビニでたまたま見て一目惚れしたJKが
コクろうとして追いかけてきたんだ。逃げる必要はない。

今度追いかけられたら、心の準備をして堂々と迎えてやればいい。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 08:20:35 ID:???
またおまえか
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 09:45:31 ID:???
電動アシストってすごいよな
俺は坂で60代ぐらいのおばちゃんにあっさり抜かれた
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:00:01 ID:???
暗峠15分でいけるからな
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:10:23 ID:???
40代ぐらいのおばちゃんを抜いたら必死についてきた
ぶちこんでやろうかとおもった
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 14:09:41 ID:???
レイプはいかんよレイプは
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 19:33:52 ID:???
電動アシスト自転車に乗った学生服姿の女子高生？に思いっきり追い回された者ですが
やはりぶっちぎったり、逆に追い回したりするには、最低でも「TREK 7.7FX」「GIANT ESCAPE R ALLIANCE」ぐらいは必要ですか？
それとも一層のことロードバイクにした方がいいのでしょうか？
教えて下さい。

この歳で女子高生に理由もなく追い回されるとは俺って結構いい男だったりして・・・。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 20:29:11 ID:???
>611
ルイガノRSR一択です。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:00:52 ID:???
【予算】20万まで
【使用目的】（ツーリング、ポタリング）
【走行距離】50～100ｋｍ
【走行場所】標高差300程度の山メイン
【好み】スタッガードフレーム、サスペンション無、フレームのみでもOK（個人輸入等は×）
【メンテナンス】ヘッドパーツ以外全部OK
【天候】基本晴れオンリー
【その他】嫁が乗るのでフロントは2枚以上欲しい


家族4人で毎週走っています
今現在は嫁のみ20kgの外装6段ママチャリで走っています
何度か小さめのクロスバイクに乗せましたが
緊急時にトップチューブを跨ごうとして転倒多発

以後乗らなくなりました　なのでスタッガードのフレームを探しています
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:09:58 ID:???
>>613
http://www.s-crossbike.com/vita/index.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-ctr-women.html
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000083&action=outline
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:20:01 ID:???
>>614
それはスローピングだろ
>>613
無難な所でオルディナAシリーズなんてどうよ？
予算の余る所でホイールとか変えてあげれば良いじゃん
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:44:53 ID:4BfTY9Di
お前らは真冬でもクロスバイクに乗るのか？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:46:01 ID:???
お前は真冬だと会社に行かないのか？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:46:03 ID:???
真冬にクロスバイク乗らない理由なんてある？
夏より乗りやすいよね。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:53:19 ID:???
雪国に住んでる人は真冬は乗らんだろうな
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:58:35 ID:???
というか夏のほうが暑くて走る気にならないんだが
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:00:03 ID:???
暑かろうが寒かろうが雨が降ろうが通勤だから乗るけど、
雪と台風だけは勘弁
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:05:11 ID:???
週末にでも自転車を購入するつもりなんですが、迷っています。
一手、ご至難頂きたく。
ビアンキの2008年亀4とブリヂストン・マリポーサを持ってます。
先週末、今まで通勤に使ってたママチャリ改
（700×25C、フラットバー、SORA8速に改造）のフロントフォークが事故で逝ってしまいました。
再びママチャリを改造する気力はさすがにありません。

【予算】5万円以下
【使用目的】通勤なんですが、帰りに一家の食料品を買って帰るので、リアキャリアと前カゴは必須
【走行距離】 片道7km、Ave.20km/h位。
【走行場所】 舗装路（700×23Cでも充分に走れます）
【好み】サス無しです。
【メンテナンス】改造好きです。いわゆるルッククロスでもOKです（ママチャリ改造に比べたら・・）
【天候】雨の日も乗ります。屋外駐輪。下駄代わり。
【その他】鰤のマリポーサがあるなら、それで通勤しろよ！とか言われそうなんですが、
あいつには愛着あるんで、屋内保管で、気分の良い時のポタリング専用車なんです。
（この2日間は、仕方ないのでとりあえずマリポーサで通勤してますが）。
一応、ジャイアントのCROSS3辺りを候補にしてたんですが、キャリアとカゴが付かないような気が・・・。
今のトコ、週末に自転車のリサイクルセンターを回って、中古の650Aランドナーでも入手しようと
思ってるんですが、手に入る可能性も低いですし。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:07:22 ID:???
CROSS3にキャリアと前カゴがつかないわけないだろう。何を言ってるんだ。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:08:12 ID:???
キャリアは確実につくよ＞CROSS3
前かごだって、なんとでもなるよ。リクセンカウル使ったっていいし。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:09:05 ID:???
>>623
リクセンカウルあたりのちゃっちいんじゃなくて、カゴに500mlの缶ビール6本、
キャリアに10kgの米袋積めるような奴ですよ。いや、CROSS3にそんなキャリアとカゴが付けば
円満解決なんですが・・。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:11:46 ID:???
>>623さん、>>624さん
ありがとうございます。
よくよく写真見ました。泥よけがあるって事はダボ穴を利用してキャリアを付ける事が出来そうですね。
前カゴは、アヘッドステムなんで頑丈なのは厳しいかも知れませんが、
リアキャリアにサイドバッグを付けて補う方向を考えます。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:14:32 ID:???
>>625
前カゴに500ml缶×6本は余裕。さらにリアに10kgの米袋は無謀。
買物専用ならママチャリ買えよ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:17:11 ID:???
>>627
うにゃうにゃ、Ave.20km/hで走りたいんです。
（先代のママチャリもフラットバー+SPD+SORA8速+700×25C化させてた）
米袋10kgは流石に過積載ですが、5kg程度の米袋なら、そのままAve.20km/hで走りますよ。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:18:25 ID:???
米買うときは>>466のカバン持ってけばおｋ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:18:38 ID:???
リクセンカウルのフロントアダプタの耐荷重は7kgだっつーの。余裕だろ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:19:12 ID:???
米くらいメッセンジャーに入れて背負えば・・・
632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:19:18 ID:???
>>628
8kg程度の荷物なら背中に背負ってAve20km/h余裕だろ。カゴいらない。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:20:29 ID:???
>>630
耐荷重の問題じゃなくクロスバイクのフロントにそんな重いもの乗せたら
ハンドリングが激悪化する。CS3000に前カゴ付けてたから。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:22:47 ID:???
フラットバー+SPD+SORA8速+700×25C化したママチャリだと激悪化しねえのかよ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:26:03 ID:???
>>634
同じ荷物載せてもママチャリはCS3000よりずっと安定してるよ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:26:30 ID:???
各位。
今、鰤のマリポーサ（前カゴのみ）にTIMBUK2のメッセンジャーバック(L）に米積んでるような状態です。
確かに、CROSS3+メッセンジャーバックでも良さそうですね。
後、同じGIANTのGREAT JOURNYのリアキャリア回りをオプションで購入してCROSS3に
装着できたら、先代のママチャリ改より良くなるように思うんですが、可能でしょうか？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:28:55 ID:???
>>634
先代のママチャリ、調子に乗ってドロハン化したらハンドリングが劇的に悪化して放棄しましたです。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:31:43 ID:???
あ、GREAT JOURNYに拘らずとも、リアキャリア+パニアバッグで何とかなりそうですよね。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:32:29 ID:???
パニアバッグまで使うならGREAT JOURNYそのまま買えばいいじゃん
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:37:35 ID:???
>>639
う～ん。GREAT JOURNY3、タイヤが26インチなのがちょっと・・・。
700CのGREAT JOURNY1まで行くと完全に予算オーバーですし。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:40:05 ID:???
ママチャリをフラットバー+SPD+SORA8速+700×25C化までするような趣味人が
なんでこんなこと質問してんだろ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:40:59 ID:???
いっそDEFY3にキャリア付けちゃえ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:43:28 ID:???
>>641
いやもう、再びママチャリを改造する日数を考えたら、もうごっつぁんです。
あと、前輪ダメになったんで、後ろが逆駒のママチャリに、
またWHR-500買う事考えたらCROSS3くらい余裕で替えますし。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:44:22 ID:???
２０万も金あるならロード買えよｗ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:46:56 ID:???
>>642>>644
下駄代わりなんで車体で5万円以下っす・・・。別にGIANTじゃなくても良いんですけど
通勤がてらトレーニングしてる積もりなんで、そこらを慮って良い自転車をアドバイスしてくだされば。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:47:49 ID:???
そもそも>>622の用途でキャリアもカゴもいらないと思うなあ。
ESCAPE R3で通勤で２日に１回は5kgの荷物背負って帰るけど
Ave23kmぐらいだよ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:49:48 ID:???
>>646
えっとね。積み荷が食料品と言うのがミソでして、月曜日に試しにメッセンジャーバックに鮎を入れて帰ったら
しっかりミンチになってました。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:52:16 ID:???
背負ってミンチなら前カゴに入れてもミンチだと思うけど。
メッセンジャーバックがでかすぎなんじゃないの？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:52:36 ID:???
ブリジストンのMarkRosaあたりにオプションのリアキャリアと前かごつけるのは?
前のがSORAだったら変速に不満が出るかもしれんけど
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:01:05 ID:???
>>648
魚、前カゴの積み荷の一番上に載せとくと潰れないです。
メッセンジャーバックはフタも引っ張られるせいで潰れたかな、と
>>649
あ！それ良いですね。とりあえず、27インチを買っておいて、余力がある時に700C化もありですし。
エンド幅が若干不安ですが・・。
いつも行くスーパーの自転車売り場にマークローザあって、あれ、リアのキャリパーブレーキ化は可能と踏んでるんです。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:04:59 ID:???
まあ好きにしてくれ。適当なリュックと緩衝材だけで解決する問題だと思うが
ママチャリ好きなんだろうし。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:07:26 ID:???
そうそう。前のママチャリはサイモト自転車の「クロスバイク」名義で売ってたママチャリで
27インチの赤ターニー6速だったんですが、前後がキャリパーブレーキだったんです。
エンドが143mmもあったのには死にそうになりましたけど、鉄フレームなんで気合いで130mmに
修正しました。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:12:49 ID:???
>>651
いや、ママチャリをそこまで改造するならクロスの方が良いや、と言う。
バイクツーリングしてた時期もあったんで防水の巨大リュックもあるんですが、
雨の日、濡れたリュックぶら下げてスーパーに行くって大顰蹙！
マークローザかCROSS3+パニアバックの方で考えます。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:15:06 ID:???
しまった！CROSS3もエンド幅135mmか！！！
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:16:57 ID:???
もうESCAPE R3でも買っとけよ。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:19:13 ID:???
>>655
そうするよ。うん。それが一番無難そうだね。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:27:07 ID:???
と、言う訳でESCAPE R3+リアキャリア+パニアバッグにします。
みなさま、有り難うございました。楽しい自転車選びが出来た事に感謝します！
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:31:33 ID:???
原付バイクでいいでしょ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:32:23 ID:???
たぶんパニアバッグもいらないと思うなあ。米買うときだけリアに紐でくくりつけて、
あとはリュックに入れた方が楽。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:38:36 ID:???
>>659
了解。最初はリアキャリアのみにして、ダメだったらパニアバックを買いたします。
>>658
トレーニングを兼ねてるつもりなんですよ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 02:20:23 ID:???
クロスバイクに使われているパーツ類のグレードの差について質問させてください。

ロードに３年ほど乗っていて、セカンドにクロスバイクが欲しくなったのですが
フレーム以外では、何を基準に選んだらいいのか悩んでいます。

正直、各パーツのグレード差を実感できるほどパーツを取替えた経験がない為、
ギアとディレイラーは相性問題があるとか、その程度の知識しかなく
クオリティの差には無知すぎる自分です。

ブレーキの方式の別、ギア比、重量、以外で、パーツの差が体感できるのは、具体的にはどんな部分でしょうか？
コンポセットの総合的な評ではなくて、パーツ別にわかり易く教えてもらえると嬉しいです。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 02:53:42 ID:???
>661
まずタイヤ。MTB規格の26インチとロード規格の700Cがある。
同様に、エンド幅にはMTB用の135mmと、ロード用の130m がある。
ここで問題なのは、大半の高速志向クロスはタイヤじゃ700C（ロード規格）の癖に
エンド幅135mm（MTB規格）が多いこと。
これは最悪。アフターパーツが少なく、駆動部に手を入れにくい。
タイヤがMTB用26インチならエンド幅135mm（こっちはまず大丈夫だと思うが）
タイヤがロード用700Cのクロスなら、エンド幅130mmを確認した方が良いと思う

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 08:25:01 ID:???
>>660
Khodaa-BloomのCTシリーズなら６段変速鉄フレームだけど前かご、リアキャリア付。
CSシリーズなら２１段変速アルミフレームで前かご、リアキャリアオプション装着可。
買い物利用だったらこの辺が良いんじゃね？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 12:35:50 ID:???
クロスバイクを選ぶ際の基準のひとるとして、エンド幅もみておいたほうがいいというのはわかるんですが、とりあえずフレーム以外のことについて知りたい感じです。

フレームについては、素材やジオメトリの差からスペックの差を想像しやすいのですが
たとえばコンポについては、どのパーツがどう違うと、何の差を体感できるのかが、想像しづらいのです。

具体的には、クロスバイクで、ヘッドがいいのがついていると、何が体感できるのかとか
ブレーキのグレードが高いと、何が体感できるのかとか
そういう、パーツ系のことがしりたいのですが
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 13:06:31 ID:???
>>664
基本的にグレードが上がるほど剛性、加工精度、質感があがり、軽量になる、リヤ10速になってる etc
指一本で微妙なタッチのブレーキからハードブレーキングまでこなすならXT以上推奨(MTB系コンポの場合）
変速も上級グレードはスパスパと気持ちよく決まる（調整が出来てること前提だが）
レバーの遊びの少なさとか、そういった感触にこだわる人は上級グレード推奨
動けばいいやって人は高いパーツは対費用効果が少ないかも
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 13:59:54 ID:???
>>664
完成車の場合コンポグレードのバランス（統一性）が１つの目安になる。
例えばＲＤはデオレでもシフタやスプロケが下位グレードや
シフタがシマノ、ＲＤはスラム。シマノメインでもブレーキのみテクトロ等。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 15:59:23 ID:???
>>664
>コンポについては、どのパーツがどう違うと、何の差を体感できるのかが、想像しづらいのです

みんなそうですよ。使ってみないとわからない。好みや慣れにも依存するからね
でも一般的には応答の早さ・確実性（調整のしやすさ）・軽量化を求めてグレードアップする
結果シマノで統一されることが多いんじゃないかな
ローード現役ならクロスに対して求めるものもはっきりしてるだろうから個別に知りたいならそのユーザの感想を参考にするしかないね
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 19:14:37 ID:???
>>666
エスケープR2なんかまさにそんな感じだな。
RD デオーレ
FD ネクサーブ
クランク、スプロケ アリビオ
シフター アセラ
ブレーキ テクトロ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 19:19:18 ID:???
デオーレ＞アリビオ＞アセラだっけ？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:19:06 ID:???
ブレーキに関してはDeore一択
カートリッジ式シュー採用で高グレードのカートリッジシューも豊富だし価格もシューのみなんで結構安め
わざわざALTUSのVブレーキ本体と同じ値段しやがる交換シュー買って来るよりもVブレーキごとDeoreのに変えたほうが有意義
街乗りなら他のパーツは差額数百円程度だしALTUS～ALVIOで十分、Deoreは一気に価格が倍がけくらい跳ね上がるからいらん
671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:25:54 ID:???
【予算】3～4万
【使用目的】通学
【走行距離】3km(往復)
【走行場所】ほぼ舗装路
【好み】色：黒
【メンテナンス】買うときに一緒に本を買って勉強する予定です
【天候】ほぼ晴れの日になると思います
【その他】最低2年もてばよいです
672 ：671：2010/08/25(水) 22:27:27 ID:???
忘れていましたが、バッグを入れるかごもつけれるものがいいです
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:30:45 ID:???
ALIVIOのVもカートリッジなんだけど
DEOREと殆ど値段変わらない上に店頭でめったに見ない
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:35:56 ID:???
>>671
4万以下のクロスバイク33台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279123302/
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:46:49 ID:???
>>670
テクトロとDeoreでそんなに差がある?＞Ｖブレーキ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:51:55 ID:???
Deoreの方が精度も良いし、剛性も高いよ。
テクトロがブレーキとして機能しないわけではないけど、
ずぶの素人でも分かるくらいの差はある。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:55:02 ID:???
ALIVIOのVブレーキもカートリッジなのに
なんで人気がないの？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:55:41 ID:???
ロード志向／MTB志向の別やタイヤの太さを好みと割り切った場合
クロスバイクの良し悪しとは、下記のようなことを指すと思っていいのでしょうか？

・あとでコンポを買い足せば、Tiagra以上またはLX以上のコンポに統一できるフレーム仕様。
・購入時の総重量ができるだけ軽い。(つまりコンポを換える前から軽い。)
・フレーム単体でできるだけ軽い。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:04:45 ID:???
>>675
Deoreの方が調整がしやすく作られてるよ、調整のモチもいいし
シュー交換の時にコイツに交換するのはアリ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:19:44 ID:???
テクトロなんて飾りで着いてます程度、こんなのに命預けてるかと思ったらゾッとする事間違えなし。
異論は有りえない。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:25:24 ID:???
>>680
Avidに比べたらTEKTROも高性能に思える
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:28:50 ID:???
>>678
間違ってないだろうけど重量がすべてじゃないんじゃない？
軽いってだけならカーボンがいいだろうけど待ち乗りには耐久度が不安って言われたりもするし

トレック7.3FX以上は空力を考慮したフレーム形状
キャノンデールのbadboyのフレームはオフロードも耐えられる耐久性がある
ビアンキの亀は伸びやかな走りらしいとか、重量に関係ない特徴もある

クロスバイクはロードやMTBに比べて幅広いタイプがあるから
ロード志向／MTB志向は好みと割り切って全車を同じ土俵に乗せて評価するのは無理があるかと
683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:31:27 ID:???
>>678
3点まとめて、「フレームの素性がよいこと」程度の事が言いたいのなら、
まあ間違ってはいないと思う。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:35:04 ID:???
重い軽いとかアルミだカーボンだといっても
自分の身体にしっくりくるってのが一番大事よね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:39:03 ID:???
>>674
誘導ありがとうございます
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:08:36 ID:???
>>661, >>664, >>678 です。

自分の場合、完成車選びでフレームとパーツをどう見比べて選べばいいのかがよくわかっていません。。

ただ、フレームについては希望があるので、悩む余地が狭くて済んでいます。
具体的には、ホイールをロードと交換して遊んだりできるキャリパーなフレームで考えています。

同価格帯でも、フレームがいいものと、パーツがいいものがありますが、
パーツのグレードについての知識が、聞き齧った程度にしかないので、パーツをどれぐらい重要視すべきか悩んでいます。

ただ、667さんあたりを読んで、やっぱそういうものかなとも思いました。
でも、個別にどんどんパーツを変えて試していくほどの経済力はないです。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:19:57 ID:???
>>686
ブレーキがキャリパーじゃないといけない理由があるのかな？
Vブレーキでもエンド幅130のものなら気にせずロードホイール履けるけど

ロードのパーツに比べて、MTB系のコンポはグレードが低くてもあまり変速に関しては不満でないかもしれない
ロードでは105以下の変速性能に我慢ならない自分でも、MTB系だとAceraのコンポで十分満足できる変速性能があると思ってしまう
ブレーキ、ブレーキレバーに関してはDEORE XTに変更済みだけど。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:23:41 ID:???
あ。そじゃなくてそこは、自分に自信がないだけです。
Vだとロックさせてタイヤ削りまくりになりそうで、
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:24:02 ID:???
>>682
フレームの件は、重量がすべてとか書いたつもりじゃないです。

ある程度コンポを揃えることが好ましいのなら、ロード用のコンポとMTB用のコンポの混在はよくはないのかと思ったので
Tiagraがフルセット使えるフレームなら、Tiagra以上のコンポは無理なく混在させられるし
LXがフルセット使えるフレームなら、LX以上のコンポは無理なく混在させられるので
そういうフレームかどうかを、クロスを選ぶの目安にできるかどうかを知りたかった感じです。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:31:28 ID:???
>>687
XTってシューをリムに平行にするパラレルプッシュ搭載だったと思うけど鳴かないの？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:33:44 ID:???
>>688
普通にワンフィンガーでブレーキ掛けてれば、意図しない限りはロックなんてしないし、LX以上のブレーキならそれなりのコントロール性も持ってる。
ロードと違って割と後ろ荷重なので、リヤがロックすることも、前転することも殆どないよ。

あと、ロードのフレームにMTBコンポをつけることも、MTBにロードのコンポをつけることも可能だよ
このクロスのフレームはロードコンポしか装着できませんなんて事はないから安心して
混在はまた別の話になるので割愛（互換性の話になる。ロードパーツでもグレード違いで非互換だったりするでしょ）
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:36:15 ID:???
>>690
寧ろパラレルプッシュの方が鳴かないでしょ
鳴くのって、平行にあたってない（巻き込んでる）から鳴くんだし
極端なトーインつけないと鳴くようなリムは、ブレーキシューを変えるべき
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:45:02 ID:???
>>688
不安ならフロントにこれ入れな
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/smpm40.html
初めから入ってる車種もある

キャリパーブレーキが付くようなクロスバイクはほとんどない
というか完全にフラットバーロード
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:48:03 ID:???
>>691
ロードでのグレード違いの非互換っていうのは、たとえばBBとクランクとか、ディレイラー関係の対のことだと思うけど、基本的にその組み合わせ単位で換装できますよね。

あと、MTBにつくロードのコンポって、すごく限られてないですか？
その逆も。
間違ってたらすみません。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:55:16 ID:???
MTB→Roadだと
ブレーキ、ハブ、スプロケ、リアディレイラー、あたりは難しいか無理
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:55:26 ID:???
>>692
鳴きにくいって言われてるS70C使ってるんだけど冷えてると鳴くので困ってます
鳴きにくいシューでオススメのってありませんか？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 03:03:32 ID:???
VブレーキのMTBに5700フルコンポで乗ってるが・・・
逆に、余ってるロードフレームにMTBコンポつけてツーリング仕様になってる

ブレーキのレバー比とシフターの部分だけクリアさせてやるだけだよ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 03:03:37 ID:???
実際のとこクロスの完成車買ってコンポ総とっかえする人ってどの程度いるのかねぇ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 03:06:21 ID:???
>>696
アーチ、ホイール、フォークは何？
S70Cで鳴くって、わざと鳴くようなシュー角度にしないと、なかなか鳴かないシューなんだけどなぁ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 03:24:59 ID:???
>>699
BR-M590、アレックスリムS500＆シマノWH-R500、アルミフォーク
トーインにしないと温まるまで盛大に鳴きます
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 03:25:02 ID:???
慣れててもロックさせるのは、都会を亀みたいにトロトロ走ってるとき。
パニックブレーキでワンフィンガーとか言ってたら轢くか轢かれる。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 03:39:52 ID:???
Vブレーキならワンフィンガーかツーフィンガーでも飛んでく位効くぞ
TEKTROなら知らん
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 03:48:06 ID:???
>>700
当たり面の掃除はやってる？
ただ、BR-M590はアーチの剛性不足で鳴きやすいんだよね
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 03:58:55 ID:???
>>703
AZの安いパーツクリーナーで磨いてます
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 04:06:26 ID:???
>>704
それが原因な気が・・・
FINISHLINEのピンクの洗剤やパークリで磨くと鳴きまくるよ

砂消しゴム、ラバー砥石、メラミンスポンジ等で磨いてください
当たり面は200番くらいの耐水ペーパーで軽く異物落としてやる程度でOK

こちらもどうぞ
Vブレーキを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274533720/
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 04:19:01 ID:???
>>705
ママチャリでリムの傷ならすのに使った金ヤスリと1000と2000耐水とラバー砥石は残ってるのでリム磨いてみます
AZのパーツクリーナーはダメだったのか
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 06:53:25 ID:L356n57R
息子に買おうかと検討中ですが、７００Cでなく２６インチのクロスバイクはあまりないようですが、
やはり選択肢は少ないでしょうか？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 07:06:21 ID:???
>>707
最近は軽快さ重視で700cの細めのタイヤを装着したクロスがメインになってきてますので、
26インチのクロスは相当減りましたね（というか、ほぼラインナップからなくなりました）

SCOTTのSUB30などが数少ない26インチクロスでしたが、2010モデルから700cのみのラインナップとなり、
2009モデルのSUB30が在庫が残って入れば3割引前後で買えると思います
（SUB30 Classicが700cの2タイプでラインナップ）)
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 07:23:02 ID:???
700cに乗るのに無理がある子供が26インチなら無理がないのか？
体格に合った自転車を選ぶのが先決じゃないか？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 07:43:21 ID:???
26インチというと、RITEWAY パスチャーとかもあるね。
あとはまぁ、トーキョーバイク？

息子さん、今何歳で身長どれくらいなのよ。
クロスバイクじゃなくて、MTBにスリックタイヤ履かせるとかの選択を考えるのはどう？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 08:42:04 ID:???
ホイールの大きさじゃなくてフレームの大きさを気にすべきでしょ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 11:28:21 ID:???
毎日２０ｋｍくらい走るだけならロードバイクいらないよね？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 11:43:23 ID:???
>>712
1時間半のランニングでおｋ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 11:44:27 ID:???
いらないよ
ジョギングシューズと短パンでおｋ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 12:18:37 ID:???
20km1時間半はかなりのハイペースだな。キロ4分半ペースだぞ？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 12:35:26 ID:???
ジョギングは3kmでﾊｧﾊｧになるけど
自転車ならナンキロでもいける
ランニングは運動にならねーｗ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 12:39:06 ID:???
>>715
なら2時間で
キロ６分ペースなら素人でもどうにかなるはず
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 12:40:23 ID:???
おいおいお前らは玄人なのかよｗｗｗ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 12:44:07 ID:???
>>718
すんません素人です。
初心者でもの間違いです
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 12:49:30 ID:???
>>712
マジレスすると、片道10kmの通勤なら入門クロスがちょうどいいかと。
片道20kmだとロード欲しいかも。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 13:04:38 ID:???
【予算】5万
【使用目的】通勤と休日のツーリング
【走行距離】通勤 片道5km　休日 50～100km
【走行場所】ほぼ車道(場合によっては一部歩道)
【好み】速い方が好み
【メンテナンス】初めてではありますが勉強します
【天候】雨天は車で行きます
【その他】トリガーシフトを希望なので、ESCAPE3.1とSHAPE WAVE3を
　　　　　候補にしています。SHAPE WAVE3の方がタイヤが太いので、
　　　　　車道から歩道に乗り上げ時、パンクする可能性が低いのではないかと
　　　　　イメージしています。休日は色々と遠出をしてみたいので、過去レスから
　　　　　GREAT JOURNEYもいいなと思っていますが予算が…。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 13:08:19 ID:???
SHAPE WAVEええで！
速い方が好みなら
タイヤの太さはあんまり気にしないでもいいのかも
723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 13:11:40 ID:???
ESCAPE R3乗ってるけど、28Cで車道から歩道に乗り上げ時にパンクさせる
心配は不要。そんな乗り方したら段差ショックで疲れてしょうがないから
自然とショックのない乗り方を覚える。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 13:38:55 ID:???
>>721
FUJI ABSOLUTE S。
リアキャリ付けるつもりが少しでもあるなら尚更オススメ。
フレーム頑丈でリアセンタが長めなのでリアキャリ装着には打ってつけ。
難点はサイズ19インチでクランク長175mmになってしまうこと。
リアキャリは多少重くてもスティール（ステン含）が良い。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 14:13:21 ID:???
SHAPE WAVEはDEPOの近くに住んでなければ
乗っている人が少ないのが良い
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 14:28:02 ID:???
ESCAPE R3とSHAPE WAVE
素人にもわかりやすく特色や違いを誰か語ってくれまいか
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 14:43:03 ID:???
shapewaveってリアエンド130mmと135mどっち？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 14:55:18 ID:???
リアエンドってなんなんだってばよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 16:45:02 ID:???
>>726
ESCAPE R3　うざいほどどこでも見かける。改造ブログ多数で情報には事欠かない。
SHAPE WAVE　マイナー。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 17:13:50 ID:???
ESCAPE R3
信号で並ぶとなんだか萎えるぞ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 17:19:12 ID:???
どこで聞けばいいかわからないんだけど、
ディスクブレーキ採用の、ロード風自転車ってありますかね？
フレームの剛性バランス？みたいな難しい話と、ホイールの重量・強度以外
ほとんどロードそのものみたいなモデルがいいんですが。
要は、通勤でロードに乗りたいけど雨で辟易してます。
オフロードまったく走らないからシクロとはちょっと違うし、
何より最近ディスク搭載のシクロがほとんどないような気がしまして。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 17:42:15 ID:???
ロードでディスクブレーキを採用しているものはほとんどないと思います
クロスではダメなのでしょうか？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 17:43:54 ID:???
ロードスレで聞いたほうがいいんじゃない？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 17:46:36 ID:???
>>732
ロードじゃなくてロード風自転車でいいんです(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>733
ロードスレはなんか怖い(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:03:00 ID:???
>>734
ロードがディスク採用したところで、ディスクの効きに対してウエットではタイヤが全然付いてこないから
全く意味なしで採用されない
ディスク仕様にするとロードの命である軽さがスポイルされるし（特にホイールの重さが致命的に重くなる）

キャリパーブレーキでもR55C3（アルテグラ、デュラエースのブレーキシュー）で十分止まるし、
不満ならスイスストップなり社外品のブレーキシュー使えば十二分な性能になる

どうしてもディスクでドロップハンドルがいいなら、今年あたりから各社からディスクブレーキ採用のシクロが出てくると思うので、
それをスリックタイヤに変更して乗ってください。（今まではシクロはディスク禁止だったので、カンチブレーキでした）
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:04:24 ID:???

>>734

ディスクブレーキじゃないけど、FELTのSPEEDシリーズとか。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:04:35 ID:???
そんならディスク採用のクロス勝ってロード風味に改造すればいいんじゃね？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:09:12 ID:???
>>735
今、ティアグラのアルミの超入門ロードに乗ってるんだけど、
雨だとすぐに石だかアルミ片だかを噛んでガーって言っちゃうんです。
R55C3はもちろんシューの舟ごと買って使ってみたし、
スイスストップの緑色の奴もためしました。

R55C3ではブレーキ性能は良くなったかな？と思ったものの
すぐにガーとか言いだすことに変わりはないし、
スイスストップは不思議と言い出しづらい感じはしたけど、やっぱり言うし、真っ黒だし掃除も面倒だし…

なんだかロードじゃなくてもいいからのんびり走りたい気分です。
でも慣れちゃったからドロハン+STIがいいし。
ドロハンディスククロスみたいなジャンルはないもんでしょうか？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:13:06 ID:???
>>737
なんかパーツとっかえひっかえするのも疲れてきて…
それにフラバーの奴をドロハンにかえると、ポジション難しそうとか、
フレームにワイヤー挿すところが合わなかったりとか？
元々完成車だったらどんなに楽だろうと思ったわけです。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:15:39 ID:???
>>739
ディスクブレーキのシクロ出るの待って、タイヤだけ交換するしかないな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:19:12 ID:???
>>735,>>740
なるほど、ディスクブレーキのシクロってないんだなあって諦めてたんだけど
これから出てくるんですね。すごく参考になりました。
その方向でシクロスレに行ってみようかな…
でも、シクロ車って微妙にBBハイト高かったりとか、ロードとポジション違うんですよね？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:32:50 ID:???
>>741
お前は通勤でレースでもするのかい？
気に入らないならオーダーでフレーム注文して組んでくれ
これなら発表を待つまでもないし、早いビルダーなら2週間くらいで組みあがるぞ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:24:00 ID:???
ブリヂストン ordina S10d　がディスクブレーキだな。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:46:57 ID:???
>>731
シクロクロスがルール変わって
ディスクブレーキの使用OKになるんで
これからは色々出てくるようになるとは思うけど
745 ：721：2010/08/26(木) 20:17:30 ID:???
>>722
太さはあまり気にしなくてもいいのですね。

>>723
若干ウィリーさせるような感じなんでしょうか。
いずれにしても勢いよく乗り上げないのであれば、
大丈夫なようなので安心しました。

>>724
紹介してくれてありがとうございます。
近くのホームセンターに売ってたので、週末見てきます。

>>725
そうなんですよね、たまたまなのかもしれませんがESCAPEを
よく見かけるので、ちょっと違うものにしたいなと思っていました。

みなさんレスありがとうございました。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:29:57 ID:???
【予算】10-15万円
【使用目的】街乗り、ダイエット、週末ツーリング
【走行距離】平日30km、週末100km前後
【走行場所】都内のみ
【好み】黒のバイクが好み
【メンテナンス】パンク修理程度
【天候】雨の日は乗らない
【その他】2年程TREK 7.3FXに乗ってます。
ダイエット目的がメインですがこの2年間で1万キロ程度走りました。
体重は理想に近付いたので、今は維持する走りをしています。
ただ、ほぼノーメンテ(洗浄、注油、タイヤ変更程度)で走っていたため最近調子が良くないです。
部品を変えてこのまま走るか買い替えるかで悩み中です。

できればもっと軽くて速度が出る走りが可能なバイクが良いかなとも思っています。
普段の街乗りにも使いたいので、今のところロードに行く予定はありません。

予算はあまり気にしてないので、オススメバイクがあれば教えてください。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:33:07 ID:???
あのな

予算に自転車を合わせるんじゃなくて

自転車に予算をあわせろ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:33:53 ID:???
7.3FXのどのへんが気に入らないのか、ロードだとなぜ街乗りに使えなくて
15万のクロスなら街乗りに使えるのか、そのへんをはっきりさせないとアドバイス
しようがないのでは。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:41:28 ID:???
トレックのクロスでも2年、1万キロ程度で
買い換えなくっちゃならなくなるもんなのか
プレスポみたいな格安クロスを買おうかと
思ってたんだが、これだともっと早くダメに
なるのかな？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:41:38 ID:???
もっと速く走りたいということでスレの伝統で言うならカメレオンテ？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:42:41 ID:???
>749
この人の場合は駄目になったんじゃなくて乗り味に飽きたんだと思う
そんなすぐ駄目にならないよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:46:32 ID:???
ピナレロのTREVISOってこのスレ的にはどうなの？

あんまり話題にならないのかな。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:46:38 ID:???
>>750
普通に考えたらフラットバーロードじゃない
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:47:28 ID:???
亀4亀5
タキオン1.0
スピード30
ウルティモ
エスケープRアライアンス
7.9FX

個人的には7.3FXを街乗り用にして
ロード増車した方がいいとおもうけど
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:51:22 ID:???
>>754
7.3と7.9FXで乗り味大きく違ったりするのかな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:52:27 ID:???
AMPIOとかどう？
今のにちょっと手を入れて
そのまま乗って良いと思うけど
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:10:44 ID:???
>>752
「もっと安くていいクロスがたくさんあるよ。ピナレロ好きなら買え」が答え
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:12:04 ID:OrtIJA98
7.3FXは秋葉系が乗ってる確率が異常に高いな

秋葉系を惹きつける何かがあるのかな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:15:52 ID:???
>>752
１３万では高すぎる
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:19:01 ID:???
>>758
自転車乗ってる秋葉系ってほとんど見かけないけどな
てか758自身が秋葉系でそういう人達が
集まるような所によく行くって事なのかな？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:19:03 ID:???
>>746
7.6FXいっとけ
たぶん色んな意味で一番向いてる
コスパ微妙で普段は余り進めないモデルだけど予算関係ないみたいだしね、性格的にもあってる良い
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:21:20 ID:???
アキバの駅前駐輪所ってすごいな
高価なロードやクロスがぞんざいな扱いで無造作に止めてある
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:21:47 ID:???
俺秋葉系だけどESCAPEだわ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:24:49 ID:???
ヒメなのだ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:25:39 ID:???
おいらは赤羽だよ、アカバ系
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:44:53 ID:???
>>746
メンテ覚えるか、店に定期的にメンテ出すようにして、愛車の保管にも気を使わないと
高い自転車買ったところで性能はがた落ちするから、そこから変えなきゃ同じ事の繰り返しになる

予算的には亀4のグレーに余裕があれば軽いタイヤへ交換が予算の範囲内では一番軽く走れると思う
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:47:06 ID:???
>>746
新しい自転車買ったら次は
5000キロくらいでチェーン交換しといた方がいいよ
乗り方によるから目安程度だけど

チェーンが磨耗したまま使ってるとギア痛む
768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 00:26:27 ID:zu2bSnvD

通勤と買い物に使っている折り畳み自転車がパンクしたんですけど、
修理の見積もりを出してもらったら、合計で1万弱！ちょっとしたチャリ買えるやん
だったらもうちょっと金出してクロスバイクを・・　ということで

【予算】3万
【使用目的】街乗り、通勤通学
【走行距離】 15km？
【走行場所】 舗装の悪い車道・歩道
【好み】　　特になし
【メンテナンス】経験はないです
【天候】雨の日は乗りません
【その他】予算が少ないので、超入門編の車種で大丈夫です。

以上、よろしくお願いします
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 00:27:21 ID:???
まぁ乗ってれば自然と自転車の体調もわかってくるし。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 00:28:12 ID:???
>>768
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279123302/l50
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 00:28:23 ID:???
>>768
その予算だとこっち。

4万以下のクロスバイク33台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279123302/
772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 00:35:50 ID:???
>>746
推測で大変恐縮ですが、現トレク7.3の乗り味の硬さに飽き飽きされてませんか？
潤沢な予算・長距離用途に敢えてクロスを選択されておられるので、もしかしたら・・
と感じました。
新旧交錯の時期ですが2010版でのおすすめ車は、
ラレー　ラドフォード７黒
ジオス　アンピーオ黒（クランクセット・ブレーキ交換）。
タイヤは23ｃが種類も豊富で選びやすいと思います。
予算は余りますが現行車より軽快で乗り味も柔らかく速いです。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 00:44:03 ID:???
>>770、771
ありがとうございます
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 02:33:51 ID:???
>>755
全然別物でしょ
フルアルミとフルカーボン
MTBコンポとロードコンポ
似てるのは見た目だけ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 08:51:05 ID:???
【予算】5～7万
【使用目的】街乗り、通勤　たまに遠出
【走行距離】 7km　50km
【走行場所】 基本車道　たまに歩道
【好み】　見た目重視　できれば軽快さも
【メンテナンス】近所の自転車屋におまかせ。パンクのみ自分で。
【天候】雨の日は乗らない
【その他】ESCAPE M CLASSICにムラっときました。
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000068&action=outline
こんな感じの自転車が他にもあれば教えてください。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 15:41:12 ID:???
>>775
26インチタイヤ、エンド135mmという発展性の無さを許容済ならclassicで良いと思う。
雨の日は乗らないのならドロヨケは不要、加えて軽快さも欲しいなら良い選択とは言えない。
スーツ通勤ならチェーンホイールカバー付のＲ３の方がclassicより適している。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 15:50:41 ID:???
classicの立ち位置てなんだろ？
お世辞にもコスパが…
デビルとか買えそうな値段だ
778 ：775：2010/08/27(金) 16:03:23 ID:???
レスありがとう。
>>776
特にClassicにこだわってるわけではないんです。
26なのは僕も微妙に感じます。

>>777
たしかにコスパ悪すぎですよね。
見た目がこんな感じのがあればいいなあ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 16:07:59 ID:???
>>776
26インチならエンド135mmはありがたいだろ。
完組ホイールが選び放題だ。

MTB用だけどな。
逆に26インチでエンド130mmの完組ホイールなんてあるのか？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 16:15:26 ID:NAChuI1+
左折車線がある交差点はどこ走ればいいの？
直進車線？左折と見せかけて横断歩道？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 16:18:38 ID:???
横断歩道でええよ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 16:20:20 ID:???
女子小学生ってなんで一輪車が好きなの？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 16:22:09 ID:???
>>778
それこそラレーなんかいいんじゃないの？
ttp://www.raleigh.jp/catalog10/70_BDC/index.htm
ttp://www.raleigh.jp/catalog10/31_CLB/index.htm
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 16:46:53 ID:???
>>775
思い浮かんだのはここら
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00071
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/city/primavera-m.html
http://www.raleigh.jp/catalog10/31_CLB/index.htm
他にも似たようなのあったような気がする
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 18:15:43 ID:???
福岡でお勧めのショップなどはありますか？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 18:24:32 ID:???
福岡はラーメン屋のそばに置いとくとワックスかけなくていいから特だよな
チェーンもノーメンテでOK？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 18:25:37 ID:???
食事すればサービスでラード塗ってくれるよ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 18:28:38 ID:???
つまりラーメン屋に囲まれたショップがオススメだ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 18:35:09 ID:???
先生多すぎて選べません(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
790 ：775：2010/08/27(金) 19:07:05 ID:???
>>783,784
おおお、とても参考になります。ありがとう！
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 19:32:54 ID:???
5万円ですぐ飽きるｸﾛｽ教えて
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 19:47:45 ID:???
プレスポ
すぐ飽きるおすすめ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 19:54:05 ID:???
ESCAPEもおすすめ


錆々率高いですよ＾＾
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 20:20:30 ID:???
店員に面白みが無いと言われた＞ESCAPE R3
普通に店頭に置いて売ってるのにw
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 20:55:21 ID:???
まぁ無難すぎる選択だし被る率も高いだろうからねぇ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 21:13:55 ID:???
クロスバイク自体、尖ったところがなくて飽き易いんでは
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 21:27:25 ID:???
飽きたらママチャリに改造。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 21:31:39 ID:???
最初の一台としてはすごくいいと思うけどねえ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 21:33:37 ID:???
まぁ高いロード買ったら普段使いに回せばいいしな
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 22:17:31 ID:???
ロード寄りのクロス買って
ある程度乗って飽きたらﾌﾞﾙﾎｰﾝやﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙ、105化するのもまた一興だぜ
それにも飽きたらロード用のフレームセットとホイール買えばすぐロードも手に入るぞ

何かあった時、ボッタクリ工賃払うのに躊躇なかったり
メンテや弄るのが嫌いだったらおススメできないけど
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 22:46:08 ID:???
>>794
まあ確かに面白みはない。グリップ換えるだけでも結構印象変わるけどね。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 22:50:36 ID:???
あれが面白いなら世も末かと。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:08:46 ID:svLCp1aP
車とバイクに乗りなれてるので、バックミラーのないチャリだと歩道のない道路を走る時に背後に迫る車が気になって仕方ない
クロスはバックミラー付けないんだなｗ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:18:53 ID:???
>>803
自転車の一番怖いとこだよね。
自分もクロス乗りだけど車線変更は無くても路駐の車を回避する時とかあったらいいなと思う。
やっぱり走りながら後ろを向いて後方確認ってのは怖いな。

・・・・・・・・そう思っていても流石にバックミラー付ける程思い切れない私は所詮チキンなのか。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:34:15 ID:???
【予算】7万くらい。安くていいのがあればそれでも。
【使用目的】体力作り
【走行距離】5~10Kmくらい
【走行場所】一般道
【メンテナンス】現状は全く出来ないけど、覚えて行く予定
【天候】晴れの日のみ
【その他】ルイガノ RSR4、GIOS ピュアフラット、ラレーRFS、GIANT ESCAPE R2
辺りかなと思ってますけど、どうでしょうか？
他にもおすすめなのがあれば教えて下さい。
また、全くの初心者なんですけど通販とかかで買って自分でメンテってのは無謀でしょうか？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:36:22 ID:???
ぬるすぎて話にならん、歩け。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:41:26 ID:???
Ｒ３に落として周辺の必要機材にも回したほうがいいような。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:42:33 ID:???
すんごい太っちょなのかもしれん
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:48:42 ID:???
>>805
無謀だけど
初めから通販の人は不具合状態を正常と勘違いして乗り続けるから
問題ないっちゃ問題ない
810 ：805：2010/08/27(金) 23:56:35 ID:???
>>806
ぬるすぎてすいません。
病後なんで最初はヌルくって思ってます。

>>807
全部入れて10万位みてるんで、車で7、周辺で3って考えてます。
R3でもそんなに変わらないなら安くて良いですね。

>>809
微妙ですね。そう考えたらショップで買った方が良さそうですね。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:03:02 ID:???
>>805
その中からなら見た目で選んで良いと思うよ。
ただ、ルイガノ、GIOS、GIANTは街中走れば嫌になるくらい見る

被るのが嫌ならラレーRFSいいぞ
ラレーのはしっかりした作りだし、個人的には一押し

長く乗りたいのならRF7の方がロード化もできて値段の割には軽いからいいが
予算オーバーかも（20%オフの店見つければ8万で買える）
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:03:43 ID:???
>>805
メンテを覚えるにしても不具合とか要調整とか判断をしてくれる人がいなと不具合そのものに気付かない場合があるから
ちゃんと信頼できるショップで購入をしたほうが無難ですよ。予算的には全然問題が無いですけどこれからメンテを覚える
って事は工具その他は無いって事でいいんですかね？ポンプがゲージ付きで3～4000円、工具がナットやレンチ一式で
10000円前後にその他諸々で15000～20000円くらい見ておいたほうがいいと思います。

自転車は結構感性で違いが出てくるので初心者なら試乗が出来るショップのほうがいいかもしれないです。ショップで買え
ば定期点検もしてくれますし買い換えなんかの時の下取りの相談なんかも受けてくれるところがあったり新モデルの試乗会
なんかの案内があったりと初心者なら長い目で見たらそっちのほうがいいですよ。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:08:55 ID:???
来月初めてクロスバイクを買おうかと考えてます。
今まではママチャリ程度だったのですが、
会社の通勤に使おうかなと・・・。
皆さんの意見を聞ければと思います。
【予算】8万ほど
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】 平日８ｋｍ（会社往復）、平日１０ｋｍ位？
【走行場所】 路面
【好み】初めてなのであまり考えてないです。
【メンテナンス】全然出来ない。。。
買ったらある程度出来る様には勉強したいです。
【天候】雨の日は乗らないです。
【その他】一応これを今の所考えてるんですが、
皆さんの意見を聞きたいです。

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000107&action=outline
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:10:30 ID:???
>>811
ラレーはあんまり値引きしてないとかなんとか
この価格帯はどのメーカーでも20％も引くとほぼ赤字だし
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:15:14 ID:???
>>813
その用途でその予算出せるならまさにバッチリ
816 ：805：2010/08/28(土) 00:16:15 ID:???
>>811
見た目的にはルイガノが良いかなって思ってます。被るのはあんまり気にしないんで。
でもラレーのしっかりした作りってのは魅力ですね。
RF7が予算オーバーでも長い目で見たらお得なのかな…

>>812
工具一式やケミカル類は車のメンテに使ってるのがあるので、
ポンプ類とかの自転車用を数点買えば何とかなるかなって思ってます。
どっちにしても不具合の判断基準が無いんで、
ショップで買ってメンテ方法を教えてもらいながらの方が良さそうですね。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:26:24 ID:???
>>816
備品回りはしっかり揃えたら軽く3～4万位飛んでいくから

最初はフロアポンプ、スタンド、ヘルメット等必要最低限の物から揃えて
必要になったら順次揃えていけばいいんじゃないか？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:29:33 ID:???
>>813
ホリゾンタル８万以下では、
ジオスアンピーオorバッソレスモが良いと思います。
44/26=1.6923 が最軽では不便を感じる場面があると思いますよ。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:43:48 ID:???
>>818
街乗りでギア比1.69で足りなくなるってどこの街だ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:47:20 ID:???
【予算】　　　　5万円ぐらい
【使用目的】　　通勤　買物
【走行距離】　　4kmぐらい
【走行場所】　　舗装道路
【好み】　　　　特になし
【メンテナンス】知識0&やる気もあんまない
【天候】　　　　仕事があれば雨だろうが嵐だろうが乗る
【その他】　　　出勤時に1km以上が緩やかな上り坂で今使ってる10年物のボロチャリだとしんどいので買い替えです
　　　　　　　　候補はGIANT CROSS 3ですがなんか普通のママチャリと変わらん感じがする…
　　　　　　　　電動自転車は高いし負けた気がするので坂でも快適に上れる自転車があったら教えてほしーです
　　　　　　　　
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:55:48 ID:???
>>820
アルベルト
雨に強いベルト+内装変速
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:57:02 ID:???
>>820
メンテしないなら内装変速にしておけ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 00:59:08 ID:???
>>820
自分でメンテしないなら近所の店
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 01:05:06 ID:???
病み上がりばっかり。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 01:27:08 ID:???
>>803
R3だけどバックミラー付けてるよ。サイクルスター901/3とかいうやつ。
バーエンドバーの先端に付けられるので見やすいし便利。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 02:27:14 ID:???
TRADIST LDTってすごく綺麗だけど完全にシメだね
専用パーツだ何だで完成車の状態でデザインが完結してるからR3みたいにいじりにくい
827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 05:29:09 ID:???
N1.0S買ったらブルホーンが面白すぎて困った
これは長持ちする自転車だな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 09:59:16 ID:???
>>738
もう見てないかもしれんが、ドロハンクロスならこれ。
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rac-dt.html

通勤で使うのならこっちの方が良いかも。
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rtc.html

コンポはSORAだけど。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 10:15:15 ID:???
病み上がりならまず歩け
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 11:55:31 ID:???
キャノンデールって人気ないの？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 12:57:20 ID:???
人気はあると思うけどここで勧める人は少ないな
BAD BOYとか割高に感じるからか
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 13:15:29 ID:???
おいてある店も少ないしちょっと割高感はあるのかも、このあたりはラレーなんかも同じだけど代理店が少なめでメンテに
不安がある人には勧め難いんじゃないかな？どうしてもコレっていう人は他人に聞かなそうだしね。

>>825
なるほど、結構良さそうだね。ちょっと検討してみようかな？
今のところ近所も含めて走るところは自転車通行帯があるところばかりだけど秋口になったら4～50kmくらいの遠出しようかなと思っているし。
値段も良さげだしね。ありがとう。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 13:30:20 ID:???
初クロス購入相談です

候補として
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/shwd.html

http://dark44.seesaa.net/article/160440661.html

を考えてますが同価格なら素直にFX73にした方が良いですかね？
FX73と比較して何が劣るのか判りませんので、教えてください
834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 13:35:26 ID:???
>>833
SHAPE WAVEもSIRRUS SPORTも良いバイクだよ。
7.3FXと比べて、特に劣っているところはない。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 13:38:01 ID:???
>>834
それは良かったです
余り評価がないので、気になってたのですが安心して購入できます
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 18:57:09 ID:???
>>833
シラス買うなら今がチャンス
ミスプリのおかげでメーカー在庫掃けるまでワイズでは10万円が8万円
こんな時期に無理して出荷するからこんなしょうもないミスするんだろうけど消費者としてはメチャクチャラッキーだね
http://ysroad-akasaka.com/2010/08/-2011.html
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 19:26:16 ID:o5WNlFGW
ぬ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 19:33:02 ID:???
【予算】5～6万
【使用目的】ダイエット、街乗り、通勤(12km)、週末ツーリング50kmくらい
【走行距離】上記の通り
【走行場所】街中、サイクリングロード
【好み】赤とか黒とか
【メンテナンス】購入したら覚える
【天候】雨の日は乗らない
【その他】初めて購入するのでまずは入門として買いたいです。
近所のショップに行ったら現品限りでSpecialized Sirrus 59500円てのが
あったのですがこれは買いでしょうか？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 19:44:35 ID:8tfjnjI4
>>838
買い。

でも体格に合わなかったらやめとけ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 20:13:32 ID:???
>>839
ありがとう、明日ショップにいってサイズを確認して問題なければ
購入してきます。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 22:07:29 ID:???
>>838
Sirrusは08がピークで09でMTBコンポ化グリップシフト化で迷走
10が最底辺でスペシャのロゴすらなくなってる
ヤバイと思ったのか11はかなり意欲的で盛り返してる
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 22:55:52 ID:???
>>836
セオサイクルだと72000
843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:45:13 ID:???
>>832
ラレーの代理店が少ないってどんな辺境に住んでんだよ
公式の正規代理店ディーラーリストに街の小さなチャリ屋まで載ってるぞ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 03:02:22 ID:???
かごつきか取り付けられて内装8段変速以上のクロスバイクがあったら欲しいな。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 04:33:57 ID:???
依頼用テンプレ
【予算】２万円前半(出来れば安いほうがよく、そこまで性能が変わらないのであればママチャリを検討)
【使用目的】通勤用
【走行距離】 おおよそ５km
【走行場所】 大阪市内（谷町四丁目⇔梅田スカイビル）
【好み】特に奇抜なものでなく一般的なカラーならなんでも
【メンテナンス】全くの素人のため、空気を入れる、油を指す程度であれば；；；
【天候】小雨程度なら自転車で通う予定です
【その他】いくつか、、基本値段の格安のものばかりですが候補があるのですが
一万円以内のママチャリと比べてそこまで所要時間や、疲労など変わるものなのでしょうか？？

http://store.shopping.yahoo.co.jp/otoko-style/de-12.html
http://item.rakuten.co.jp/loic/scr7006-04/
846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 05:48:59 ID:???
>>845
こちらへどうぞ
4万以下のクロスバイク33台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279123302/
847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 07:11:16 ID:???
>>843
代理店でも1台もラレー置いてない店あるから気付かないんじゃない？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 09:13:32 ID:???
2011シラスと亀3で悩んでる・・・
主な用途は通勤だが、亀3はコスパ悪いからやめとけ、と知り合いに言われて不安になってしまったぜ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 09:17:31 ID:???
気に入るかどうか＞＞＞コストパフォーマンス

コスパばっか気にしたらみな同じ自転車になってしまうｗ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 09:46:58 ID:???
>>845
車種の事だと4万以下かルッククロスのスレのほうがいいかも。

>いくつか、、基本値段の格安のものばかりですが候補があるのですが
>一万円以内のママチャリと比べてそこまで所要時間や、疲労など変わるものなのでしょうか？？

きちんと整備されていれば違いますよ、問題はこの「きちんと整備されていれば」の部分なんですけど。
ママチャリなんかはコンポーネントの精度がそこまでシビアじゃないので多少歪んでいたりしても酷くなる事は少ないですがルックとは言えスポーツ
バイクはそういう訳にはいかないです。これを維持するのが大事な事になってくるのでメンテが出来なければお店のほうが無難というのはそういう事
です。ママチャリでもアルベルトみたいなメンテ性を向上させて経年での性能劣化を極力押えた車種は入門用クロスと殆ど価格は変わりませんし内
装8段のクロスなんかは7～9万くらいです。性能を考えるのであれば新車時だけでは無くそういう事も含めて考慮したほうがいいですよ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 09:51:05 ID:???
コスパは大事だよ～
852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 09:54:45 ID:???
クロスバイク用の空気入れ一つで4000円すんのにその予算じゃ無理だ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 10:03:35 ID:???
N1.0S面白すぎ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 10:23:47 ID:???
>>852
空気入れは2000円で十分
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/rakuraku2-y.html
855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 10:57:40 ID:???
R3買おうと思ってるんですけど、その他にカメレオンテ3が気になってます。
やっぱり高い方が乗りやすかったりするんでしょうか？
どうせ買うなら良いものが欲しいけど、そんなに変わらないなら安い方が良いし…
分かる方、教えて下さい。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 11:03:51 ID:???
乗りやすい、ってのが何を差してるか次第。

長距離を走りやすい
軽快に走りやすい
気楽に走りやすい
857 ：855：2010/08/29(日) 11:13:35 ID:???
使用方法書いてなかったですね。
晴れの日に10~20Kmのサイクリングに使おうと思ってます。（サイクリングロードと道路が半分くらい）
坂の多い所に住んでいるので軽快に走れる方が良いかなと思ってます。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 12:48:58 ID:???
>>855
その距離ならR3で十分。前傾もきつくないので楽。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 15:25:12 ID:???
>>855
快適な走りを期待するなら亀4、動けばいいっていうならR3でも亀3でも変わらん
亀3と亀4はとんでもなく違う
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 16:05:49 ID:???
R3と亀3の比較ってことは予算あんまないんだろうし亀4以上の話してもしょうがないんじゃね
861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 17:27:16 ID:???
ランボルギーニ、クロスバイク、フォールディング、26インチを満たしたいのですが

ランボルギーニ、マウンテンバイク、フォールディング、26インチ　か
ランボルギーニ、マウンテンバイク、非フォールディング、26インチ　しかありません

前者を買ってタイヤをロードのものに取替えできますか？
862 ：861：2010/08/29(日) 17:32:00 ID:???
訂正

後者
ランボルギーニ、クロスバイク、非フォールディング、26インチ　しかありません
ですね
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 17:53:37 ID:???
ランボルギーニとかシボレーとかあんまりおすすめしないけど
まだプレスポのほうが良いんじゃないの？最初から700cだし
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 17:53:40 ID:???
適当な「クロスバイク、フォールディング、26インチ」を買って、ランボルギーニのステッカー貼った方が良いんじゃね。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 17:57:55 ID:???
ランボルギーニ自身は自転車作ってないよね。
その自転車は間違いなく安物にステッカー貼ってるだけのもの。
それにも魅力を感じるのなら止めないけど

ランボルギーニと言う条件を外した場合はダホンのカデンザなんかいいと思う。
折りたたむのに六角レンチ要るけど
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 18:04:12 ID:???
>>861
自動車メーカーのシールだけ張った粗悪自転車はお勧めしない（トニーノ・ランボルギーニは車メーカーでなく、七光りのパチモンだけど）
会社の人が乗ってたけど、4万円という価格の割りに、西友のママチャリが高品質に思えるほどの粗悪ぶり

同じ位の金額でまともな自転車メーカーのきちんとした自転車を買う事をお勧めする
26インチの折りたたみって微妙だけど、DAHON等の折り畳み老舗メーカーあたりから選んでみては？
867 ：861：2010/08/29(日) 18:04:25 ID:???
なるほどよくわかりました、ありがとうございます
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 18:46:53 ID:???
近畿圏で、おしゃれなドレスアップパーツ（カラフルなホイールやタイヤ）
を売ってるお店ってないかな？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 19:06:05 ID:???
ここで聞くより在住県の県別スレで聞いたほうがいいんじゃない？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:19:40 ID:???
>>861
ランボMTB折りたたみ26インチってのを買って
タイヤをスリックにすりゃいいじゃないか
26インチのクロスなんてみんなそんなもんだろ

ランボとか折りたたみとか言ってるとこみると
性能はどうでもいいようだし
871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:30:25 ID:???
>>868
近畿圏ってないよなぁ～
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:42:04 ID:???
プジョーの折り畳みの俺涙目。
結構高かったし、かっこ良かったんだけどな。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:44:21 ID:???
プジョーに限れば、昔はきちんとした自転車屋だったし
数年前までOEMとはいえそれなりの品質のものにプジョーの名前つけてた。
他の、自転車つくったこともなく、ゴミにシール貼ってる自動車メーカーとは微妙には違う。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:49:34 ID:???
９月に新モデルが出て、型落ちが安くなると聞いたのですが
来年の春になるとそういったものはだいたい売切れてしまうのでしょうか？

あとGIANTのESCAPE R3.1とR2は二万円ほど差がありますが
多少無理してでも払う価値はあるのでしょうか？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:57:05 ID:???
不人気車種は平気で2年売れ残るよ。
でもここに書き込む奴がほしがる車種は多分、春までには売れちゃうんじゃないか？

ダブルレバー搭載のクロモリロードみたいなニッチな物体は
何だかんだで案外売れ残ってがんがん値下げされてて、近所の自転車屋だと09モデルが6万だった。
ロードなのでスレ違いではあるがすっごいママーリポジションだし、値段的にもクロスバイクに近いと思った。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:58:51 ID:???
>>873
代理店のゴタゴタもあって扱うところも減っちゃったからね。
元々自転車メーカーとしては老舗だしホームセンターモノとは違うと思うけど、値段も格段に違うけどね。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:10:15 ID:???
BD-1と同じデザインでプジョーって書いてある奴あるよね。

ちょっと調べたらプジョーはTDF優勝10回って書いてあった。由緒正しすぎる。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:30:35 ID:???
>>874
>来年の春になるとそういったものはだいたい売切れてしまうのでしょうか？

わからない。とりあえず新モデルが出るまで待て。

>あとGIANTのESCAPE R3.1とR2は二万円ほど差がありますが
>多少無理してでも払う価値はあるのでしょうか？

実売価格の差は1.5万程度だし、個人的にはR2の方を勧める。そもそも
R3.1はもう在庫がないんじゃないかと。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 23:15:32 ID:???
どうせあと一ヶ月もすれば2011モデル発表されるんだし3.1と2の比較はそれからでもいいと思うけどね。
色とかの関係もあるし。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 23:16:59 ID:???
GIANT製造の実売5万のロードも出るしね
881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 23:26:56 ID:???
春になれば新色も出るし
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 23:38:56 ID:???
R2は色が嫌いじゃ無ければお勧め
嫌いなら11年モデルか春の新色を待ってみてもいいだろう
個人的にはあのグリーン結構好きなんだけど不評だよね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 00:54:15 ID:???
ブラックがあればねぇ
884 ：855：2010/08/30(月) 02:38:01 ID:???
レスくれた方、ありがとうございます。
結局3.1買って来ました。これでも十分楽しいですね。
買い替える時が来たらまた相談させて下さい。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 08:26:55 ID:???
今、欲しいんだよな。
俺も買った、お前も買え。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 09:14:39 ID:???
今は買うな
時期が悪い
887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 10:26:28 ID:???
>>874
俺はR3.1とR2と考えてR2を買った。色は茶色。
予算が許せば亀４が欲しかったが、装備品一式買わなくてはならなかったんで。
シートポスト・ブレーキ・ホイールは交換したいと思っているが、気のせいだと
言い聞かせている。
まあ、走ってると楽しいよ。欲しい時が買い時だと思う。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:06:46 ID:???
【予算】5万～8万
【使用目的】通勤、サイクリングコース走行
【走行距離】通勤は片道10ｋｍ、サイクリングコースは50ｋｍ程度（予定）
【走行場所】通勤時は歩道等多少の段差がある。1ｋｍ程度のややきつい坂道も
【好み】シンプルな感じで
【メンテナンス】洗車やチェーン注油は月に一度はやっている。パンク修理程度ならなんとか
【天候】雨の日は乗らない
【その他】5年ほど前に通勤目的でGIANT CS2500を購入。
　　　　　　以後使い続けてたけど、多少物足りなくなったことと、休日にロードで走ってる人を見て、
　　　　　　もうちょっと本格的な物にも乗ってみるかな、と思い購入を検討中。
　　　　　　このスレで定番のESCAPEかTREK 7.3がよさそうだけど、
　　　　　　メンテや走行場所を考えると、どちらがいいか、あるいはその他にもお勧めがあるのか、助言お願いします。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:14:23 ID:???
CS2500で物足りないならTREK7.3などのクロスでも足りないんじゃないかな、と言う感想をもった
890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:21:40 ID:???
>>888
ampio
891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:25:16 ID:???
もうちょっと予算貯めて10万クラスのを買ったほうがいいんじゃない？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:29:28 ID:???
>>888
ロードにした方がいいと思う。CS2500は買物用に残せばいい。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:37:19 ID:???
>>889-892
ありがとう。

やっぱり劇的には違わないのかな・・・
ロードか、もうちょっと上のクラスも検討してみます。

>>890
細身で、飽きが来ない感じでいいかも。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:49:50 ID:???
通勤にドロップはちょっとっていうなら10万クラスのロードコンポクロス
ドロップでも構わない、もしくは通勤は今までのクロスでってならロード増車が吉
895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:51:58 ID:???
ロードでも型落ちの安い奴でタイヤ太くて
どうみてもこれドロハンクロスじゃんってなのもあるね
KONAのHonkyTonk 09モデル(Wレバーのモデル)近所で6万5千で売ってた
でも一応ハブはTiagraだしディレーラーは105
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:53:51 ID:???
>>893
8万予算でロードフレーム＆ドライブトレインなら
アルミ・・・ジオスピュアフラット　バッソデビル
クロモリ・・・ジオスアンピーオ　バッソレスモ

10万可能ならソラフル装備のラレーＲＦ－７
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:59:34 ID:???
坂登ったりしないならロードでいいじゃん
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:02:42 ID:???
通勤に使う程度ならロードはイラン
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:04:42 ID:???
ロードが欲しいんだからロード買えばいい。通勤どころか買物に使う人だっている。
同じGIANTならSCR1あたり。予算なんて社会人ならどうにでもなる。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:10:17 ID:???
ロードが欲しいとは一言も言ってないと思うが

このスレの悪い癖
・予算よりも高いものを勧める
・ロードを勧める
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:21:53 ID:???
ママチャリからの乗り替えを検討しています。

近所のサイクルショップで
メリダのMATTS-40MDが47000円で
出てるのですが買いでしょうか？

用途は平日通勤で10キロ程度、週末に30キロ程度です。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:32:34 ID:???
>>900
具体的に勧めてみてはいかが？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:39:58 ID:???
>>902
出してるよ>>890
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:42:20 ID:???
>>901

>>2
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

MTB初心者質問スレ part53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279785066/
5万円以下の良質MTBを探しまくるスレッド3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261300419/
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:44:37 ID:???
>>900
目的によってはロードやMTBって選択枝があることを提案するのも有りじゃないの？
誰にでもロード進めてる訳じゃないんだし
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:47:21 ID:???
クロスという自転車の性格上、様々なジャンルの自転車と比較することは間違ってはいないだろ。
本当に欲しい物を見つけてもらえば良いだけじゃん。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:52:17 ID:???
それならもうちょっと予算を上乗せしてロードだよ
は確かに多いな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:59:04 ID:???
予算4万以下→別スレ
予算7万以下→クロスバイク
予算10万以下、スポーツバイク初心者→クロスバイク
予算10万以下、クロスバイク経験者→ロードバイク
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:59:08 ID:???
昔のMTBを求めてクロスバイクから、ロードを求めてクロスバイクにシフトしちゃってるからな
もうロードの弟分って感じだしね
910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 23:02:51 ID:???
日本語で頼むわ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 23:11:35 ID:???
昔はMTBの代替としてのクロスバイクだったのですが、近頃はロードバイクの代替として求められている事が多く、まさにロードの弟分と言っても過言では無いのではないでしょうか。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 23:18:00 ID:???
ままちゃりとクロスが違うくらい
クロスとロードも違うから弟分っていうのも違う気がする。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 23:20:25 ID:???
フラットバーロードと高速志向クロスバイクの違いがわかりません
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 23:52:37 ID:???
>>912
じゃあ従兄弟という設定で
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 23:54:04 ID:???
>>913
厳密な線引きは無く連続してると考えればいいよ
多摩川の流れのどこが東京都と神奈川県の境なのかはっきりしないのと一緒。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 00:05:32 ID:???
>>915
クロスバイクってコストダウンのためにMTBやママチャリの部品を一部に使った
舗装路面用自転車でしょ。コストの制約のない上位モデルはフラットバーな
コンフォートロードにどんどん近づいていく。
（クロスバイクとかぶるからコンフォート志向だとフラットバーロードと呼ばないけど）
線引きがないんじゃなくて、同じ物でしょう。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 00:22:11 ID:???
5万ぐらいのクロスバイクは入り口として調度いいけど
15万円を超えるクロスバイクはロード買ったほうがいいんじゃないの？と思う。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 00:23:54 ID:???
>>913
フラットバーロードは文字通り、フラットバーハンドルの
ロードバイク。だからフレームのジオメトリ（寸法）はロードバイクそのもの。

クロスバイクは、クロスバイク。MTBでもロードバイクでもなく独自のバイク。

・・・でももう言いたいように言えばいい。
厳密に定義しようとすると必ずスレが荒れるから、あまり深入りしてはいけない。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 00:24:46 ID:???
>>916
バッソのようにロードフレームそのままにフラバやロードコンポ、Ｖブレーキを配したものと
クロスフレームを専用設計しロードコンポとキャリパブレーキを配したものを同じと考えるならそれで良い

>上位モデルはフラットバーなコンフォートロードにどんどん近づいていく。
どこからが上位モデルなのかも線引きできないでしょ？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 00:41:57 ID:???
ロードレーサーより雑に扱え、MTBより舗道走行寄りにしたのがクロス。
特化した部分の無い基準になる形態とも言える。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 00:59:45 ID:???
それなら変速機は内装のものを使用して欲しいYO!!
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 01:05:58 ID:???
買物や通勤で使えるドロップハンドルなクロスバイクが欲しい
923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 01:13:08 ID:???
アラヤのFederalでいいじゃないか
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 01:19:12 ID:???
内装のクロスって結構あるけど外装に比べて高くなるし重くなるし海外だと結構人気だけど日本だと需要がイマイチ
フロントも内装多段にしたら何考えてるのかわけわからない価格になるし
925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 01:22:30 ID:???
>>921
ピンポイントで極論いうなw
ちっとも基準じゃないだろ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 01:23:03 ID:???
スチームパンクみたいに世界の選択がほんの少し変われば
自転車の変速も内装が当たり前だったんだろうね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 01:24:58 ID:???
>>924
フロント内装はロードマンにも採用された事あるけど別に高くなかったよな
928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 01:26:09 ID:???
内装11段ありゃフロントはシングルで十分だわ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 01:38:59 ID:???
トゥルバティブ　ハマーシュミット
http://yaplog.jp/rinbyc/archive/887
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 02:05:36 ID:???
ジャイにそういう安価モデルがあったような
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 02:36:16 ID:???
>>946
＞クロスバイクってコストダウンのためにMTBやママチャリの部品を一部に使った
＞舗装路面用自転車でしょ。

ママチャリ以上にコストダウンしてる舗装路面用自転車なんてないよ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 02:52:46 ID:???
チャリンコのの品質と種別は別物。

ロードだけじゃ不便だから、セカンドにいいクロスバイクが欲しいっていう人もいれば
そもそもロードじゃ役に立たないからクロスバイクなんだって人もいて当然。

「金が出せるならロードを！」って言ってる人は、ロードが好きな人だけなんだよ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 10:40:17 ID:???
>>900
・予算よりも高いものを勧める
というのは同意だな、予算○万円って明記してるのに「もう一万出して～」とか多い
934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 11:21:09 ID:5q8qdoeD
【予算】5万～7万
【使用目的】主にツーリング
【走行距離】 10～20ｋｍ
【走行場所】 主に街乗り(ただし坂道多し)
【好み】　コスパに優れていて速度がでやすいのを希望します
【メンテナンス】　これから覚えます
【天候】　基本晴天時のみ
【その他】　クロス初心者ですが長く付き合っていけるクロスバイクを探しています。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 11:28:17 ID:???
スピードを出したいのならクロスよりロードの方がいいんじゃないかな
少し予算をオーバーしますが8万ぐらいのロードを買うことをお勧めします
GIANTのDEFY3あたりがいいでしょう
936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 11:34:51 ID:???
GIOS　AMPIO
ESCAPE R3.1
Trek 7.3FX
937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 11:35:01 ID:???
ここのスレタイなんだっけ？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 11:43:04 ID:???
スピードが出せてタイヤのほっそい自転車は止まらないから怖いよ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 11:45:34 ID:???
クロスのVブレはビタッと止まり過ぎて怖いときがある
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 11:47:43 ID:???
体が1回転して吹っ飛ばされて一人前。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 12:34:57 ID:???
>>934
8万出せるなら結構あるんだけど7万までだと望んでいるようなスピードバイクは微妙
バッソ デビルすすめたいけど予算オーバー、
ワイズ限定のスコットのLTD65 Flat barが63750円で予算内
あとは特価品狙い
942 ：934：2010/08/31(火) 12:48:00 ID:???
>>945>>936
アドバイスありがとうございます。
まだまだスポーツバイク初心者なのでとりあえずクロスからはじめてみようかなと思ってクロスのジャンルを選びました

はじめはリーズナブルなＧＩＡＮＴのＲ３．１を考えていたんですが
近所の某ショップ(ＧＰＤ店)を訪ねた際そのお店では店頭にエスケープは置いておらず
店員さんはクロスは7万位以上のじゃないとお奨めできないといわれました
車体価格が高いほうがいいパーツ等を使ってるのは当然なのでしょうが
7万以上のであればどのメーカーでもどの車種でもいいですみたいな事を言われたので
その時はなんかいまいち納得できませんでした。

ちなみにＴＲＥＫはタイヤがずいぶん太いように感じるんですが乗り心地やスピード感はやっぱりずいぶん違うのでしょうか?
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 12:50:17 ID:???
自転車は価格なりだからな
どのメーカーのどの車種が特に良いなんてことは何もない
ただ用途によって向き不向きがある程度のもん
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 13:02:05 ID:???
>>939
俺は2回前転してからやっとPMをつけた
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 13:19:46 ID:???
誰でも買える値段だと
要らなくなった時に貰い手が付かずに
粗大ゴミになるからな
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 13:45:42 ID:wOHdCElZ
二代目購入予定

アンカー　RFX8
スペシャライズド　ルーベ
ピナレロ　クアトロ

で悩んでます。

用途は、ロングライド＆ヒルクラ

そろそろ決めて予約しないとなあと。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 13:50:08 ID:wOHdCElZ
ごめん誤爆www

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 15:26:04 ID:???
>>942
その用途だとR3.1がいいと思うよ
7.3FXとの比較だと正直大して変わらん

50kmを超える距離を乗るようになると
7万～のカーボンフォーク付きを選んだほうがいいかもしれん

GIANTを扱って無い店だと
クロスは少なくとも7万～ってなるんじゃないかな

28Cと32Cではそんなには変わらないけど
太くなると基本的には乗り心地が良くなり
パンクしにくくなりスピードが遅くなる
949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 16:07:27 ID:???
GPD店
950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 17:02:00 ID:???
>>946
ハンドル高めが良いならルーベ
低めがいいならRFX8
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 17:26:31 ID:???
完全初心者で、街乗りメインで、晴天日だけ15kmの通勤に使用したいです。
サイズはSでちょうどよさそうなんですけど
これって買いでしょうか？
http://ysroad-charley.com/2010/08/post-18.html
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 17:29:55 ID:???
>>951
跨ってみて違和感無ければ良いんじゃないかい
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 18:08:30 ID:???
>>942
ESCAPEならカーボンフォークのR2はどうだ？１割引なら予算内だし。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 18:41:43 ID:???
>>951
片道15kmならタイヤの太さが少し気になる
でもまあ大丈夫でしょう
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 19:16:35 ID:???
>>816
RSR4にするべきだ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 19:42:57 ID:???
【予算】　～8万円程度
【使用目的】　週末日帰りツーリング
【走行距離】　70～100km
【走行場所】　街中・舗装林道
【好み】　特になし
【メンテナンス】　パンク修理程度
【天候】　雨の日は乗りません
【その他】　今のチャリ（ジャイアントCROSS3000）では激坂が辛くてしょうがないので買い替えを検討中です
今のところ、エスケープR2、カメレオンテ3、トレック7.3FX、ラレーRF-Sあたりに興味津々です
15-20%ぐらいの急勾配が大好物なのでMTB寄りのギア比が良いのかなと勝手に考えています、平地でのスピードは求めません
あと、ダート路でも突っ込んでいきますし、街中では歩道をのんびり走ることも多いので、後々は30C～35Cの太めのタイヤに履き替えようと考えてます
R2は標準のサドルが幅調整可能な点も魅力的ですが、ショートアームなので太いタイヤはキツそうです
あと、エスケープは街中での同士が多すぎて、それが嫌ではないけれど、でもちょっとイヤかなみたいな、そんな感じです
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 19:56:40 ID:???
R2、亀3、RF-Sは28C、7.3FXは32Cだからデフォでタイヤ太めな7.3FXでいいんじゃね
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 20:08:28 ID:???
>>956
わけありのシラスコンプかシラスエリートがいいんじゃね？
959 ：956：2010/08/31(火) 20:28:06 ID:???
>>957
値引きされたR2と見比べると、7.3FXは正直「高いなあ」って感じです

>>958
わけあり品、近くに売ってないっす･･･　いちおうシラスも入れて再検討してみますが
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 20:34:33 ID:???
>>956
まず登坂性能を上げたいのか太いタイヤに履き換えて未舗装や歩道を楽しみたいのかをはっきりすべき
前者ならＲ２後者ならカメ３。トレク7.3は手がしびれやすく坂にも不向きなジオメトリ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 22:13:48 ID:???
次立てるよ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 22:20:08 ID:???
次
クロスバイク購入相談スレッド Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283260493/
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 23:26:43 ID:???
>>959
シラスコンプは、メーカーの指示で８万にしているから
在庫があるか店に聞いてみても、いいと思います。
ただし、サイズもうあまりなさそう。
964 ：956：2010/08/31(火) 23:52:21 ID:???
>>960
登坂性能を上げるのが最優先です、走ろうと思えば砂利も歩道も28Cありゃいけるだろと
あと、7.3FXが坂に不向きっていうのはとても参考になりました
ただ、ESCAPEはあの間引きホイールが気になります　悪路等、雑に扱っても大丈夫でしょうか？
>>963
ちょっと興味が出てきたので、一度聞いてみようと思います


それと、候補に上げた車種の中で、ラレーはイマイチ性格がわかりません（シンプルなﾙｯｸｽは好み）
リアディレイラーがATLUSで、DEOREが付いてるR2とはえらい差がありますが、
このへんの性能差は、どのようなシーンで出てくるものなのでしょうか？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 00:08:59 ID:???
購入前はいろいろ悩むんだろうけど
実際走り出したらコンポがどうこうよりもエンジンっスよ！
エ　ン　ジ　ン　
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 00:10:10 ID:???
>>964
登坂性能は車種じゃなくギア比。スプロケとクランク換えればどうとでもなる。
あとはエンジン。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 00:11:41 ID:???
>>964
>リアディレイラーがATLUSで、DEOREが付いてるR2とはえらい差がありますが、
>このへんの性能差は、どのようなシーンで出てくるものなのでしょうか？

レース。もしくはレースなみにシャカリキになってストップ＆ゴーする通勤。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 00:15:11 ID:???
＞シャカリキになってストップ＆ゴーする通勤
嫌な通勤風景だな
969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 00:16:58 ID:???
ジャイアントCROSS3000って38Cなのか・・・
先ずはもう少し細いタイヤに変えてみれば？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 00:17:00 ID:???

>>956

自分ならまず、今のCross3000に細タイヤ付けたり改造して試してみるけどね。
次買うときパーツ無駄にならないようにすればいい。
エンジンが弱ければ自転車変えても無駄だし。

何となく、街用と山用のホイール用意しないとダメな気がするけど。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 00:22:31 ID:???
>>956
>15-20%ぐらいの急勾配が大好物なので

CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273744862/
972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 00:25:31 ID:???
>>964
Ｒ２の弱点をよく御存じで。できればホイールごと交換が望ましいよ。
候補の中ではフレーム重量・ジオメトリの両面で最も登坂には向いている。
が、ご指摘のとおりＲＤのみデオレでもしょうがないね。
ラレーはいい選択だと思う。新家のホイールは頑丈さに定評がある。
エンド幅135mmを受け入れられればだけどね。ロードの完組ホイールを使えないのは先々悩みの種になりがち。
ラレーの地味ながらも上品なルックスには惹かれるよね。
973 ：956：2010/09/01(水) 00:25:32 ID:???
>>965-966
エンジン大事っすよね！今の相棒CS3000が悲鳴を上げるぐらい走り込んできました
>967-968
www しゃかりきな通勤なんてしねーっすw
>>969
とりあえず何種類か試してみて、今は35Cに落ち着いてます
>>970
もう一段軽いギアが欲しくてしょうが無いんです
ギア変えるぐらいなら、もういっちょバイクごと買ったろうかいなと、そんな意気込みです
974 ：956：2010/09/01(水) 00:53:05 ID:???
>>971
そのスレ、レベルが高すぎてついていけねえすw
あくまで初心者週末ﾗｲﾀﾞｰ＆筋肉バカ初心者なんで、細かいメカ的なことはこれから勉強です

>>972
R2＋ホイール交換となると予算的に腰が引けてしまうのですが、「登坂にはベスト」だと言われると涎が止まりません
あと、エンド幅はまったく気にしてませんでした　ただ、ロード寄りの改造は今のところ考えてないので
つか、そこまで考えてたらいつまでたっても決められないと思うし・・・

みなさんご意見有り難うございました、R2とRF-S　あとおまけにｼﾗｽのみっつに絞ってもう一度悩んでみます
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 01:23:23 ID:???
カーボンホイール交換するバカがいるの？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 01:25:19 ID:???
CS3000って28/38/48T×14-34Tだから標準でこれ以上ローギアな
スポーツバイクはほぼないよ。
ESCAPE R3のクランクを22/32/42Tに換えるぐらいやらないと。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 01:29:20 ID:???
ノーマルで乗るのが一番

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 01:31:23 ID:???
>>975
ぇ？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 01:33:40 ID:???
そもそもいくら急坂でも28×34Tで足りないってなんかおかしいような
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 01:36:35 ID:???
FXを『硬い』って言う奴いるけどさ
乗ってて硬さを感じるって事は
それだけ効率良くパワーを路面に伝えてるワケで
要するに『速い』ワケね
柔らかいのが好きならMTBにすればいい
あれは柔らかいぞぉ～～～
遅いけどね
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 01:49:20 ID:???
路面がいいとこならまあそうだけど
舗装状態がイマイチなとこじゃただ固いのは遅いよ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 01:54:05 ID:???
梅
983 ：956：2010/09/01(水) 01:58:32 ID:???
>>976
>>979
指摘されて自分の貧脚に気づいたかも・・・恥ずかしいです、はぃ
「新しいバイクがどうこうってレベルじゃねーんだよ」って事かもしれないですね
ああ、どうしよう。。。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:00:46 ID:???
所詮道具なんだから
自分が気持ちよく走れるようにしたいって願望はいいんでないの？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:34:34 ID:???
東京都内ってさ
夜だと必ず止められる？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:37:13 ID:???
知らんがなー
987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:39:14 ID:???
>>984
サドルにバイブ？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:40:24 ID:???
>>985
怪しくなければ止められない
989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:41:27 ID:???
ふーん
990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:41:48 ID:???
ライトが点いていなければ、必ず止められる。
ライトが点いても、付近で事件があったりした夜は止められる。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:45:59 ID:pDsM0Ihz
事件なんか一つ位は毎日あるだろーに
992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:48:30 ID:???
事件の大きさによる。常識で察してね。
夜の職質の目的は、自転車盗難そのものじゃない。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:48:51 ID:???
自転車の数が増えたから
全部止めてらんなくなったのでは？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:51:04 ID:???
梅茶
995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:51:20 ID:???
うーん
都内はどうだろうな
減ってるんじゃないの？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:51:41 ID:???
怪しい奴しか止めん
それだけ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:52:10 ID:???
だからそうじゃないよｗ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:52:38 ID:???
お前はしょっちゅう止められるのか
999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:54:03 ID:???
たとえばなんもない日は、ライトすら点けてなくても
盗難登録してない自転車はスルーってセオリーもある
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:54:50 ID:???
１０００なら・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。