★☆★［DE］ デローザ PART15 ［ROSA］★☆★

DE ROSA公式サイト
http://www.derosa.it
DE ROSA JAPAN(日直商会)
http://www.derosa.jp/

前スレ
★☆★［DE］ デローザ PART14 ［ROSA］★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261139703/

過去スレ
DE ROSA 　デローザ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1001/10011/1001126832.html
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★☆★［DE］ デローザ PART11 ［ROSA］★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224942690/
★☆★［DE］ デローザ PART12 ［ROSA］★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235317856/
★☆★［DE］ デローザ PART12 ［ROSA］★☆★(本当は13)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246082031/

>>1乙

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

>>1乙

でろでろ〜

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>1ココおかしいんじゃねえか
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

KING3注文記念age

デロ買うたやつ人体とジオメトリのデータ書かないか
他社と違って流通が少なくてサンプルも少ないから、これから買うやつの参考になるかなと。
日本で買う人も在庫処分押し付けられる可能性もあるから、それの参考にも

鉄フレームは特殊じゃないからイラン

ピナレロってWiggleでも日本に送ってくれないんだな。
DEROSAも近いうちになりそうだ。

775 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 19:54:56 ID:???
黒の自転車で、フレームにロゴがあるんですが、
このデザインが気に入らなく無地の黒にしたいんです。
なるべく安くしたいので、多目的用の黒ラッカー300円で塗りつぶしたいと思うんですが、
大丈夫でしょうか？その後クリアコートも考えています。
アルファベットのＯの内側がハートマークになっててキモいんです。

>>10
完成車祭りのFP2かなんかの話か？今はもう取り扱い無いみたいだから関係ねぇしｗ
俺的には微塵も欲しいとも思わないし

キング３ｗｗ

ttp://momorinharley.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-e9ec.html

はいはい

これが本物だったら桃●訴えられないのかね？明らかに商売の邪魔してるよね？

>>15
偽物。全部な。
http://www.topbikejp.com/Product.asp?BigClassID=10&smallClassID=55

つうか正規流通ならIDOL（09まで）のデローザステッカーをニチナオで買えるらしいな。
ISP大幅カットするときに使うんだと。
本国オーダーでもいけるかもしれんね
EROSAはアホ

なるほど。日直はある程度の部品ストック持ってるのかな。
本国注文だったら時間かかりそうだ。

ところで、DEROSAnewsの各商品の「DOWNLOAD」って生きてる？
俺の環境だとｸﾘｯｺしても、なんもおこらね。
そもそも、何をDOWNLOADするのかすら解からんけどw　画像かね。

ウーゴのプロマイドとかじゃない？

塩が噴いてくるやつか

ウーゴが次男ドリアーノに、チタン以外を作れ！
と説教しているブロマイドなら欲しい。

Yにようやく入荷したっぽ　メラクはなんかえらい入荷遅いって話を聞いたから初期注文分かな。
ttp://ysroad-maniac.com/2010/06/post-241.html

フレーム単体でのアップ撮影はこれが初めてだと思う
サイズ５６．５（水平トップチューブ長５３５ｍｍ）ってスケルトン表に全然合致してねぇしｗ

春辺りからもう出回ってた所も多いようだけど（日直分が遅いだけかもしれん）
新型Merakいいね。BB30以外は。
KING3やﾈｵﾌﾟﾘﾏﾄのスタンダードな形の影で、
毎年最先端なフレームも必ず出してくるのがスキ。
・・・いや、最先端ってほどでもないか。先端、ぐらい。

最新最高ってえらく誉めてるけど
キング3のことを忘れないでやってください

画像見る限り、MERAKのポストは最大に伸ばしても案外かっこ悪くない感じがするな。
とはいえ俺のような足長さんのためにポストをさらに伸ばす方法を考えてみたよ。

1.　サドルレールにスペーサーを噛ませて上げる（＝下駄を履かせる感じ。5mmくらいいける）
2.　ポストのピースの下側をアルミでしっかり延長しつつ、フレーム側の取り付け穴を上に一個増設（10mmくらいいける？）
3.　ポストそのものをFRPで作ってしまう
4.　（その他例外）いっそワンサイズ上を買ってISP切って使う

ワンサイズ上は最悪の場合の選択肢だけど、落差が減って
ﾇﾙいポジションになるからせっかくのフレームが勿体無いかもしらん

ＡＶＡＮＴかＬＯＯＫの５８５か迷ってる。
どっちが良いかな？

変な比較だな・・・。俺だったら585買うわ。

AVANTはないわ・・・
俺ならIDOLにするな

IDOLにするならいっそMERAK…

AVANTよりTEAMの方がいいフレームだ。

TEAMよりLOOK585だな

カーボンとアルミだし比較対象にはならんな

LOOK585最良という結論に達してしまったわけですね

>>9
身長171
体重59
股下82
TEAM09 AF56.5

>>9
鉄だけど一応参考にかいとく

NeoPrimato Size50　C-T520 トップC-C525
身長169.5
体重59
股下79

備考：
シート高は常時695mm、ステム110mmライズ5度。
落差がそこそこ出るので、同じ体格でコンフォート狙いなら51でもいいかも試練

>>9
俺ジャイ乗りだけど書かなきゃいけないのか

ジャイはダメ

>>37
何で？
シナ製企画品じゃなきゃいいじゃん
>>36
遠慮するなよ
デローザオーナーは心が広いんだぜ

ジャイのサンプルケース買いても参考にならんジャイ

そうジャイ！

台湾でIDOL作ったらこんなんなりました
ttp://www.leisurewheels.co.uk/products.php?plid=m10b0s16p8422

安くはないのね。

TTモデルすからｗ
ヘッド周りｸﾘｿﾂでんな

メリダはデザイン「だけ」はヨーロッパのどっかじゃなかったっけ。

>>16

これ全部偽物って言うのは品揃えを考えるとおかしくね？

もう専用スレでも作ってそっちでやれよ。

ゼロって漫画だと「俺が作ったものが本物だ　本物は二枚要らない」って言って贋作師ゼロが
毎度本物をぶっ壊すんだけど、もう中華のデロザコピーメーカーがそれをやったらいいんじゃないかと思う

偽者認定したい人が居るように思うが確証はあるのかね？
あるならソースの一つくらい出してもらいたいものだが・・・

ユーザー登録できた人もいるんだし本物じゃねーの？

ちなみに業者でも購入者でもないからどっちでもいいんだけどなｗ

ユーザー登録は別に証明にはならんだろ、英数字の羅列だし。
壊れて修理に出したら、そのとき偽物だって分かったりなしてなwww

俺の知り合いに詐欺担当の刑事が居るんだが、
「オークションで出品者が日本在住なのに、物が『新品・海外』の二つの条件を備え手いた場合、ほぼ偽物詐欺だと思ったほうがいい」
だと。

それは旧来定番の貴金属類だろ

>>51
残念ながら話したのは自転車パーツについてだ。彼は自転車仲間でね。
本当に欲しいものはちゃんとした店でちゃんと買わないとね、と言われて
そりゃそうだな、と思ったよ・・・

ニチナオから買うくらいならﾆｾﾓﾉでいいと思っている俺

>>53
お前にはEROSAがお似合いだ。

それでもこの円高に日直価格はボッタクリだろ
アレでデローザユーザー確実に減らしてる
ソースはオレ

>>52
お前みたいなのはスゲー馬鹿だと思うよ
自転車用品の内外価格差考えりゃ、詐欺じゃなくとも転売考える奴は一杯居る事ぐらい考えられないのか？

いつまでも国内で買ってろw

名前：
E-mail： sage
内容：
>>56
いや、まぁ俺がそう考えたのではなく(俺は結構イギリス使ってます)刑事の話なのでバカにされても困るのだが・・・
もちろん買うのはみんなの自由だとは思うけど、ここの誰かが泣くのもかわいそうなので参考までに簡単に書いておくと、
その人曰く
オークションで偽物詐欺をはたらく人間は、決まって「自分は購入先から本物だと聞いていた。自分も被害者だ！」と
言い張るらしい。そうすると入手先に当たってその嘘・本当を調べなくちゃいけない。だけど入手先が外国の場合、個人詐欺のような小さな事例ではほとんど手が出せなくなるらしい。
ロス疑惑みたいに国家レベルでやり取りしないと、アメリカですら調査・逮捕はかなりの時間がかかってしまう。国によっては入国すら断られるとか。
だから本人は国内に居て（ことになっている）も、「海外から直送」なんて事になる。一旦自分の物にして転売すると、真贋責任が自分にかかるからね。
現にBora Oneの転売さんとか、桃輪とか、皆ちゃんと自分の物にしてから発売してる。
もちろん海外発送・新品系がすべて偽物とは断言できない（調べたわけじゃないからって事でね）。
ただ法律ってのはややこしくて国内販売転売でも出品者が罪を免れる抜け道はあるかもしれない。
安いものには必ず理由がある。

ごめん三行目まで
おかしな書き込みになってしまったww

それプリンスカーボンみたいなｱﾁｬｰ！！って件限定じゃないｗ

>>57
・・・それは海外から発送って場合じゃん

>>57

16に有るのは一応ネットショップで中国人みたいだけど国内からの発送だから
偽物売ってたらお縄になる罠

ようは、superkentaが逃げ得ということだな。

日本製ならまだしも、外国製の場合はﾆｾﾓﾉの方が出来がよかったりするからなぁ
あ、台湾はピンキリだからね

で、BORA-ONEはヤフオクで買っても大丈夫なのか？

>>61
いや、どうやら実際には中国から発送だそうだ。

>>64
ウイグルホイール祭りに乗り遅れたお前が悪い。

鯔湾は自治区でしか安く買えないわけじゃないのにね

このスレで聞くことじゃないかもしれんけど、BORA-ONEって、
何がいいの？見た目からして平地巡航重視？

見た目がいい。
それ以外に何が欲しいんだ？

Bora Oneが見た目いい。ってセンスを疑うぞ
低価格カーボンなら、ReynoldsやFFWDの方がよっぽどマシ

僕が馬鹿でした。素直にFFWD買います

ただ在るだけで、すべてを圧倒する。
気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。
贅沢なだけでは、もう充たされない。
FP3を目撃したのだから。

BORA-ONEはカッコいいよ
実際よく売れてるんだから否定する人は何なの？
他社社員？

クロスバイクでロードを鴨る！スレの住人だけどこいつなんとかしとくれ。
デローザ（笑）乗りの仲間だろ？
839 ツール・ド・名無しさん [saga] 2010/06/15(火) 00:47:27 ID:???
ﾃﾞﾌﾞのおっちゃんとか､ﾌﾞﾖﾌﾞﾖの青白い脚で乗っとる小汚いｸｿｽｷﾓいんやけど｡
(ﾉд<｡)ﾟ｡
ましてや100km行くだけでﾘｭｯｸ背負ってツーリングと勘違いしてる人ってﾏｼﾞでなんなん?
ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
運動靴と7分丈ｽﾞﾎﾞﾝ穿いてｻｲﾛｰで汗でｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮとか見てるだけで暑いし臭そうやしかなわんわ…
ほんま変質者ちゃうか思って通報しそうになんねん｡
ヽ(>_<;)ゝ
こないなﾔﾂって2ﾁｬﾝﾈﾙのﾄﾋﾟとかでﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸがどうのいうてるけど､
そない速い脚ならﾚｰｽとか楽勝やん…もしかして全部ﾊｯﾀﾘとか言う話?
(･ω･;ﾉ)ﾉ
なんやええ歳やのに今さら自転車始めてｸｿｽしか買えんﾔﾂって見ててほんま何したいのかわからへん｡｡｡
(pω･｡)
あんたらみたいなﾌﾞﾖﾌﾞﾖとか根暗2ﾁｬﾝﾈﾗｰは､ウチが走っとるときは近寄って来んといてね｡
気がすんだらなるべくはよ家帰っ下さいね｡
ヽ(｡>ω<｡)ﾉ
可愛いさとセクシーさ織り交ぜた感じのちょい小悪魔系でまとめたウチが、
ｱﾊﾞﾝﾄちゃんでｻｲﾛｰ流しとる間だけでええんやから!
(´;ω;`)

おばはんの言い方はうざいが冷静に見れば8割は正しい
アヴァントに罪はない

荒らしはスルーで。

クロスを小馬鹿にするアヴァントのオバン＝デローザ乗りはみんな高飛車・高慢ちき
という図式か。このスレのデローザ乗りは結構温かいんだけどね。

中華の尻馬に乗っかるやつが高飛車・高慢ちき

テンプレだろ

ヤフーかどっかのコピペか？
釣りじゃないならURLくらい貼れよ。

あー　ひさ2ﾀｿが日記閉めちゃったぜ…
俺、結構楽しんで見てたのに

お前らのせいだろw

谷垣さんがデローザ乗りらしいけど車種は？

王 3でないの？

ここんとこ、下記でデロがここ以上に盛り上がってるよ

ロードバイクブランド番付　二場所目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275221798/

くだらん↓
と、いいつつも・・・やっぱデローザ海苔としては少し嬉しいかな汗w

嬉しくねぇよ。

旧アイドルこそ至高

現行IDOLがちょっとねぇ・・
性能は良いんだろうけど、日本人好みではないね。
イタリア人はスキなのかな。

ISPありきでスッと伸びたデザインは悪くない。機材っぽくない微妙な感じだけど。
厨っぽいカラーリングがいただけないな

現行IDOLならMERAKかと・・・

自分もMERAKに一票！

>>81
http://masaescape.exblog.jp/11242824/

KING３ですな。さすが・・・。

自身の所有物ではないて書いてあるやん・・・
文章位最低嫁

これ本当は本人のだそうだ。

サドルは撮影用ポジションだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11086474
床の間以下

４ヶ月目。なんで１台目がコレなんだ。

ハイコラム吹いたｗ
なんか全域ｷﾓｦﾀばっかで泣けるな

「デローザです（ｷﾘｯ）」

そんな息荒げて自慢するようなもんか…？
なんか日本人のすごく嫌な部分を見てしまったというか、まじ吐き気が…
ネオプリマに乗りたくなくなってきた俺

ひでーなこれ

100万もしないんじゃないのかこれ・・・・。

ホイールがカムシンだな。

フレーム　　　　　　　　32万（09価格で買わされてるケース）
コンポ（たぶんヴェロ）　11万
カムシン　　　　　　　　2.2万
サドル　　　　　　　　　1.6万
ポスト　　　　　　　　　7000円
ハンドルその他　　　　2万
セットアップ料金　　　3.5万

各パーツに高めの値札がついてる計算で、総額は大体53万。

ウェア類抜いてもかなりボラれてる。あるいはそんなことも計算できないバカか。
ホイールがアレな時点で店に相当やられちゃってる感じだな

お前ら酷い奴らだなw

この人も、１台目がGIANTやTREKだったらここまで言われなかったのに・・。

まず肩の力を抜いてもっとさりげなく乗ってほしいよね

なんの話をしているの？

>>104
>>95の動画に1台目からデロ買ったおっさんが出てて、
数ヶ月で飽きてあまり乗らなくなってた。
んで「100万」発言があったけど計算してみると>>101

ありがとう
画像消されていて残念

あらぁ　見ものだったのに消されちゃったかｗ
なんでもない坂までﾊｧﾊｧしちゃう全身デロザのメタボを
それ以上にメタボな嫁が見送る笑いもの企画

特集自体は中身希薄でたいしたもんじゃないよ。
空前のブームとかﾜﾛｽ

フレームは何だったの？
予測32万ってことはAVANT辺り？

ネオプリマト

案外、1台目じゃないのかもね。

いや、ママチャリすらほとんど乗らずに一台目だろう
あまりに賓客すぎる

見栄張って高く言っただけじゃない？
サラッと三桁万円を自転車に使ったってつまらない自慢とか。

俺も友達に値段聞かれたら「80万かな」って言っちゃう


「ニチナオならね…」ってちゃんと補足するけど。実際は総額23万くらいだ

>>113
！

うちの会社にも居るよ。
昨秋50万くらいのロード買って数回しか乗らずに、会社に放置してる人。
そのくせ「今度はｘｘが欲しい」とか言ってるｗ

おつかいよう、短距離用とかの名目で買い増しし始めたら負けだと思ってる

お前らってすぐに他人の自転車批判するよな。

本人乙

なんでここにアラシのクロスがいるんだ？

クロスでロードを鴨るスレで100万円メタボが話題になってるから。

100万デロはユーザーや正規販売店（笑）から突っ込み入りまくりだろう
おっさんついつい高く言っちゃったが、報道的には修正テロップ入れたほうがいいレベル

んなわきゃない

個人輸入だか代行だかでセコセコ拾い買いして
「フレームの納期がー（泣」とかいってる情強気取りの貧乏人が
ブランドイメージの維持に努める日直とそれに貢献するセレブの方々を馬鹿にするんじゃないよ
お前らの大好きなデローザがもて囃されるのは彼らのおかげなんだぞ

一理あるｗ

そうだよなぁ。
道でﾋﾟｯｶﾋﾟｶのメタボデローザ見かけたらお礼を込めてお布施しとくか
100円くらい無言でチャリンッと

>>125
面白いと思って書いたのか？
つまんねえよ

>>123
俺が悪かった

デローザ＝三桁諭吉のイメージを世間に焼き付け貢献されてるのは
こういうような御方の努力の賜物だったんですね改めて納得ww
ちなみに自分もデローザ糊なんで決して荒らしではないす汗w

>>95
すでに見れん

>>123 で終了

彼らへの感謝の気持ちを忘れずに
　　by IDOL糊

勝手に終わらすなゴミめ

でもなあ、海外通販で安く買うことばかりのスレってのもなんだよなあ。

ローエンドに関しては国内も値下げしたから旨味は少ないしね
以前からなるしまとかでセットアップまで頼めば結構安かったけど

すみません、１デロって何ですか？

>>134

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！58品目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276260347/

たまたまカッコよくて予算に合った自転車がデローザだった

またえらい潤沢な予算だな

>>134

１デロ＝￥1000000

>>134
日本の通貨単位の一つで百万円の意味
他にも１マドン等がある

1マドンは幾らなんだよｗ
って事は1ドグマもあるのか？

1トレや1ピナとは言わないんだね。

1ジャイアントは幅が大きそう

1アンカー

敵を増やしたいのか？

そろそろカネの話はヤメようやw

なんか良い話題ないかな。2011モデルはどうなるかな。
MERAKとIDOLはモデルチェンジしたばかりだし、NEOPROやTEAMは完成しきっているから
モデルチェンジは無いだろうし。
KING3は特に欠点もないから継続という噂。

KINGがフルデルモチェンジ
MERAKとIDOLが出荷時のISPが長めに、カラーも変更
IDOLに非ISP版登場
売れ筋のAVANTは旧IDOLっぽく形状変更
TTモデルは1種類に収束
NEOPROは50と51サイズが標準ラインナップに追加、価格がIDOL同等かそれ以下までダウン

えらく細かい話が出てきたな。

でもコスパ考えなきゃDeRosaっていい自転車ですよね

皆様、丁寧にありがとうございました。

>>146
これくらいなら現実的だろ　ｸｸｯ

どうせまた値上げだろな

旧TEAMを在庫処分価格で買うことになったがコンポで悩んでいる
ベロかアテナか、はたまたシマノにしちゃうか。

アテナで

アテナだよ

シマノでレーシングに振ろうぜ
機材であることを表に出すんだ

カンパでもレーシングじゃん
なに勘違いしてんの

カンパコーラスあたりでいいでしょ

>>155
マカーみたいな食いつき方すんなよ

スラムでいいじゃない。

アテナがいいと思うよ　互換性や将来性諸々考慮すると11sがベター
11sは来年大きく変わるし、そうなるとｺｰﾗｽ以上に投資してもしょうがなかろ。
実際のところ現行アテナで性能充分だし

>>159
一行目と二行目が全く矛盾してるんだが？

そっとしておいてあげなよ。

ﾜﾛﾀ

ベローチェで十分すぐる

>>163
よだれの滴りそうな名称だな

レコード以上は最上級グレードへの拘りでもなきゃアマが楽しむのに
必要はないけどせめてアテナでってのはわかるよ。
以前はケンタウルがそういう存在だったけどここ３〜４年でケンタウルは
「レコードのアルミモデル」から「下位グレードのカーボン装飾版」に
なり下がったからな。

ケンタは年追うごとに劣化して、ほんと残念な子だな
アテナはケンタと値段的に大差ないんだから、ここは迷わず入れとくべきだと思う。
ちなみに>159のｲﾜﾝとすることはこうかな？

・厳密に言えば、11sと10ｓは互換性が低いから、これから組むなら11ｓ一択
・エルゴは来期にまた内部構造が変わるから上位買っても残念な気分になるかも

ケンタでもアテナでもいいからシルバーで統一できるアルミモデルが
欲しい。構造的に意味は無くてもベントの爺さんフロントハブはカッコいい
のでシルバーモデルを復活して欲しい。

ヴェロは2011で銀モデルのエルゴ出るけど
クランクは黒だけだったかな？

ヴェロのクランクにもちゃんと銀が出るはずだよ
ただ、イタ公のことなんで失望してくれ

ﾋﾄﾞｽwww

105で十分

黒パーツでもかっこよくできると思うけど
なんでそこまでこだわるかね

冒険できないのさｗ

ヅラエース一択

冒険？現行カンパは黒パーツの方が多いぐらいでしょ。
好みの問題でしかないんだから他人がうだうだ言うこたねえ。

銀マニアじゃないが、試しに黒ヴェロを去年買ってみた経験から言わせてもらうと…

ちょっと酷いぞあれはｗ
単なるセミグロスな粉体塗装だから、装着すると全方位2200に見える。マジで。
好きな人は好きかもしれないが俺は即座に売った。
デロには絶対�_

俺は1回コンポ揃えると長く使うからハゲ傷の目立つ黒はやだな。

まあveloceって2200みたいなもんだしな

ところで、以前Comobikeから買えねぇ〜！って言ってた人、
無事買えた？

いいえ、全く音沙汰なしで('A`)

事実上、Comobikeは稼働してないねw

また海外通販ネタに戻すの？

comoの動向は大事だよ
スケルトンオーダーできるのはcomoしかない品

あ、じゃあ・・おまんら、ホイール何使ってる？

08ZONDA　1way
08シャマル 1way
80年代リムでの手組みチューブラー
XR300手組み

最近車輪買ってないなぁ

んだけ持ってりゃ十分じゃw

1台だけだといいけど、2台になると微妙に足りんくないか
理想は一台につき三種類ほしい

バラしてあるのは別にしてガレージに14台置いてあるがホイール42セットも
いらんぞ。

総裁お仕事に戻ってください

総裁はにちゃんねらー

ｺﾃﾊﾝで荒らしてたら一票投じてやってもいいｗ

２台以上持ってたって一度には１台しか乗れん。
１台につきホイール３セットなんて阿呆かｗ

普段用TU、レース用TU、予備でWO（出番茄子）
さらにシマノ車とカンパ車混在しちゃってカオスの俺もいます
全部カンパに出来りゃいいけど、各社フリーボディが高いすねぇ

>>193
さらにシマノでも78用と79用、カンパでも10速用、11速用とリヤ
だけ増えていく…

そして自転車が生えるんですよね、わかります

み、右腕から自転車が！

フリーだけ用意しておけばいいんじゃ

１１年モデルのＡＶＡＮＴ待つか、ショップに何故か残ってる０８アイドルにするか迷うな〜

>>197
それがさぁ、カンパ以外は結構互換性が低くてな…

>>197
いちいちフリー替えるの面倒だからホイールごと買って
しまう。

>>199
あらま、そうなのか
カンパもシロッコ以下は互換性ないんだよな確か
俺のはシャマルとニュートロンなので無問題

>>200
うらやましいなおいｗ
お金があるならそれでいいよね

>>198
08IDOLいいですねぇ
どこのショップですか？
ボクが買っちゃいますよ

手組みの場合、カンパ用フリーボディ単体が全然流通してなくて困る。
海外からフリー買うより国内でハブごと買った方がよかったり。
そしたら案の定手組み車輪が増えて…

もう今年のAVANT完売してるの？

ニチナオ分は終了かもね

俺は09アイドル買うよ。

IDOLってﾈｰﾐﾝｸﾞが軟弱ぽいんだけどね

なんてったってアイド〜ル♪

仏壇みたいなIDOLって０９だっけ？

偶像から仏像になったわけだ。

デロの新年度モデル発表と初期入荷は例年いつごろ？

ニチナオに聞け

今知りたいから教えろカス
知らんならROMってろ童貞

>>212
8〜10月発表でサイクルモード前に関係者にお披露目して
だから初期入荷は11月あたりじゃねえか？

黙れカス何がじゃねぇか？だ
適当な事抜かしているならROMってろ童貞

買えないのに新年度モデル気にしてどうする。
ワーキングプアー野郎。

>>216
てめえ童貞馬鹿にすんなよ？
もしかしてデロのロゴがハートだって勘違いしてるニワカか？
ありゃアカむけた亀頭だおぼえとけニワカ
つまりデロ乗りはみんな童貞ってことだ覚えとけニワカ

>>215
サイズ、色によっては発表時に注文しても翌5月だよなー

「納期は1年とか掛かりますが、お金持ちの方っていちいち文句言いませんから」って
このまえテレビでやってたよ。自転車じゃなくてオートバイのカスタムだったかな？

俺は金持ちじゃないもん。

乗ってうれしいだけの単車と違って、
自転車は乗ってトレーニングするものだから、何かしらないと駄目だから納期気にするのは当然。

ただ、普通は、手元に今乗るロードあるんだから納期なんか気にならないだろ。
今乗るロードがないんだったら即納の車種とりあえず買ってからいいの選べばいいんだし。

本国でも半年待ちくらいになってきたっぽ
納期不順だとキャンセルされかねんよなぁ

どうしても欲しくて買うんじゃなくて
ちょうど店頭にあるから買ってみるかってのがデローザ

おいおやじ　一番高いのよこせ

ライトウェイトですね　ｷﾘｯ

おう、オーバー何とかという奴だ。

>>227
ロッテンマイヤーだっけ？

ハイジの里親のお手伝いさんか？

それオッペンハイマー。

ミッターマイヤーでは駄目か？

ｗ

リサステッグマイヤーだろうが！

この流れを断ち切りたいんだが、特に話題もない。

マイヤヒー♪マイヤフー♪

みんな元気か？！

まあまあ元気…かな

>>230
それ、原爆の開発者のひとりじゃないの？

>>231
それ大昔のアルペンのスキーヤーにいたぞ。
ロジ・ミッターマイヤー！だったか。

以前晒されていた中国人の偽物フレーム屋のサイト、
住所の記載が消えていた
どうやらチェックしてやがるな

ヤフオクスレで煙たがられたからってここに来なくてもいいだろ…

ここもチェックされているわけだw

今年はこのスレでデロザ買うやつも殆どいない
もし買っててもまだ到着してない
畜生このブランド…無いも同然だぜ…

俺のKING3はいつ届くのかorz

風俗の看板みたいなロゴだな

>>239
こんなこともあろうかとwww
http://megalodon.jp/2010-0606-1810-25/www.topbikejp.com/about.asp

>>245
しっかりしてるなw
最初期は、ボロアパートの住所どころか正直に、中国（工場？？）の
住所まで掲載していた。

内灘で初めてCORUMを目にしたわ。

俺の注文したメラクやっとフレームきた

おめ！去年注文した人だっけ？

おっと、俺の自治区のメラクも発送されたようだ
1か月ちょいか、想像以上に早い
大量に早漏キャンセル出たんだろうかｗ

とにかく２００８ＩＤＯＬの白か、２０１０ＡＶＡＮＴ白かもうチョイ待って２０１１ＡＶＡＮＴにするか悩むなぁ〜
見た目は２０１０ＬＯＯＫ５９５の紅白も好きなんだけど、どれ買えばいい？

AVANTは11年もたぶん変わらないし、改悪する可能性もある、エントリーグレードなんだから
変わってもたいしたこたぁない
せめてIDOLとどっちにするかで悩めよｗ

>>251

LOOK595で。

男なら斜め上をいけ

>>251

迷ったら全部購入だろう？

>>251
とりあえず、08ってのはヤメようや。

08だとなんかあったときに本国在庫もなくて交換できないからな
並行輸入だと返金も無理かもしらん
カーボンはそういう意味で最新に限る

デローザデビューしてきた。このドキドキは高揚感？それとも事故盗難を恐れてるから？
でも注目されるって気持ちいい。
まさにアイドル

そりゃ、裸で乗ってたら注目されるぜ！

>>257
現在08IDOL所有ですがモデルチェンジしてカッコ悪くなったので次のために07〜09IDOLの購入を考えています。
カーボンは未使用でも経年劣化するものでしょうか？

経年劣化しない物質は存在しない
諸行無常

まあ樹脂だからね、紫外線で劣化もするし、加水分解もある。
寿命は金属フレームと比べちゃいかん。

０８アイドルかっちょいいからな〜

はいよ2010IDOLの詳細出た
ttp://ameblo.jp/maruichi-blog/entry-10570383906.html#main

日本人ではメジャーと思われるトップ525サイズ。如何せんホリゾンなんで、
このサイズになるとISP部分が結構短くみえてしまう。
件のブログのものは1cm短いオーダー品（560mm）だそうだが、普通の
570サイズでもSLRを付けた場合にはサドル高さが690mmまでしか
取れないようだ。

注目すべきはBB30の処理。クリア塗装ﾓﾘﾓﾘｗ
いったいこれをどうしろとｗｗ
BB30のリーマーなんてあるのか

HPの画像よりもカラーリングがダサく見える。

うむ。この色の実車見たけど無茶苦茶ダサかったよ
でも日本の人が好きな色ね

新IDOLのあの角材のようなダウンチューブがちょっと・・・
大工じゃねーんだから

MERAKはそれ以上に丸太だけどな

ですよね
現行IDOL買うくらいならMERAK買いますよね

海外でもIDOLとMERAKは値段が接近してるから迷うところではあるな。
MERAKは完全にプロ機材だし、IDOLはサイクリング用途でも悪くない感じ。

IDOLはあのダサいロゴが無ければもうちょい評価できる。
前モデルのロゴ使えばよかったのに、なんで素人臭いデザインに
変えちゃったのか理解に苦しむ

ちょうど08IDOLがあったので買うことにしました。
皆さんアドバイスありがとうございました。

現行アイドル糞だな

TEAMは過去モデルよりも人気出てきたのかな。

ISPは高価にみえる

うんでも>264のリンク先みたいにみんな切っちゃうからﾀﾞｻ
どんだけ短足orチビなんだ…

TEAM09のISP切らず更にステムスペーサー無しのスパルタンな
レーシングポジションはかなりカコイイ思う

TeamのISPは偽物ISPだが、寧ろ偽の方が上げ下げ楽にできるから便利。

まぁ、つまりISPなんていらない。

>>276
そもそもアレなら切る必要がないんだが

ポタ用にIDOL買うならそんなに前傾いらないし
SLRでジャストならアリオネで15〜20mmカットになるでしょ

トップ525でシートトップ690mmだと平均的股下の人はあと1cmは欲しいところ。
外人さんはもっと長いから1〜2サイズ上を買うしかないんだぜ

って、アイルランド人のﾎﾟｰﾙさんが嘆いてた

モンゴロイドほどじゃないけどイタリア人は短足手長だからな。

ISPやめればいいのにね

日本人でもイタリア人でも手足の長さは個人差あるからね
ISPなんてオーダーフレームだけでいいでしょ

ＴＩＭＥ式でユーザーに切らせるのが一番いいと思うけどな
あえて小さいサイズ選ぶ人もいるし

>>279

>ポタ用にIDOL買うならそんなに前傾いらないし

股下が伸縮する人なのか…　いいなぁ…

ダルシムだな

余りまくってたネオプリのフォークコラム切断したら
なんかシートが高くみえる
なあ俺もしかしたら足長いのかも！

お願いです。小さいサイズがお好きでしたら、
どうかノーヘルとオークリーのアイウェアでＧＩＯＳにお乗りください。
ネオプリが可哀相です。

ねえおい、ネオプリマにゾンダ＋ヴェローチェ11-23Tのスプロケ組んだんだけど、エンドの
チェーンクリアランスが0.5mm切るくらいになっちゃってる。こんなもんなの？
ちなみに以前は同じゾンダにHGフリー付けてシマノの13-25だったけど、全然問題茄子ですた

ホイールスレかシマニョーロスレ、カンパスレに聞いてみたら？

わかった聞いてみる

結果教えてくれよ

MERAKを考えています。
身長172.5cm　股下79cmですと,どのサイズが良いでしょうか？

俺より身長が低くて股下長い奴の言うことなんか聞けるか。

クランク長170でサドル高0.880計算（約70cm）ならACF61.5か63.5。
SLR使うなら63.5で下限ギリ、ｱﾘｵﾈ使うなら61.5でいい
トップ長は変わるが、これはもう好みで。

ただし。

セッティングが決まってないとか、ｺﾛｺﾛ変えるようなビギナーは絶対手を出すな。
ペダルとシューズによっては何かしらの特殊なポスト延長が必要になったり、カットする
必要もあるかもしれない。

team09のサイズについて教えて。
175ｃｍ股下82ｃｍだと56.5は小さすぎるかな。
TOPだけで言うと530がピッタリなので56.5の推定525mmは
許容範囲かとは思うけど、シートポスト出過ぎたら間抜けだよね・・

田舎なもんでﾃﾞﾛ扱ってる店が無いorz

>>295
シートポストを最も下げた状態で、シートレールクランプ下面からフレームトップ
までの長さを教えてくれませんか？

胴長短足なんでサイズ選びで迷ってます。

>>297
しらんがな
俺は実機を持ってるわけじゃない。
前スレでポストの細かい数字が出てるだろ。
それで計算できないなら国内の店で買えｶｽ

>>296
参考までに171cm股下82cmで56.5は一応ぴったりな感じかな
ちなみにシートポストは2.5cm程上げてる状態

ｻﾝｸｽ。かなり脚長いね！
top長すぎて良いこと無いので56.5でいこうかな。
前の書き込みシートポストはMAX20mm程しか出せないってあったけど
大丈夫なんだね。ありがとう。

自治区MERAKきたー
ポストきつくて中々入んねぇｗ
BB30は大丈夫っぽいが、ヘッド周り塗装ﾓﾘﾓﾘ、ヘッドカットしにｻｲﾒﾝ逝くか

>>300
力になれて光栄！
いやいや自分の場合でも明瞭かでシートポスト余裕めで50mmカット
したからぶっちゃけ出す気になればMAX70mm程出せそうな感じだよ！

誤爆謝
明瞭か>軽量化

2011モデル、KING3は終了だけどKING3RSは存続か。
買えないからどうでもいいけど。

ＭＥＲＡＫ仮組みチェック中
下ワンは塗装されててもかなり緩い。上ワンは塗装の所為か、ちょっと叩き込み必要。なんか精度悪ぅ

試乗でパキパキ音が鳴ってるってレポが多かったけど、
下ワンが緩いからパキパキ音鳴ってたんかな？
とりあえず塗装をペーパーで軽くさらった状態でで組み立てちゃおうとおもふ

ちなみにヘッドパーツはFSAのORBIT CF-42/48。
ヘッドコーンのみアルミ製でコストダウン…
2010IDOLも同じと思われ

経過画像をウプ頼む

じゃ、とりあえず証拠うｐ
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up1892.jpg

剥げた上からクリア塗られてる　さすがだぜイタリアン
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up1893.jpg

ヘッドは塗装もりもり
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up1894.jpg

ポスト部分は硬化して痩せた（反った）ところが若干干渉してキツイ。白い部分がポストと当たってるところ
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up1895.jpg


おもしろかったのは、フォークのマスキングがそのまんまだったってことか。
イタリアの新聞紙がマスキング代わりとしてくっついてた。
そんくらい剥がして出荷しろｗ

全体的には、ネオプリマの話やひさ2の件で品質に期待してなかったが、案外無難にできてる印象だな。
付属品はFSA製のデロのロゴが入ったヘッドパーツ、ポスト、カンパのBB30アダプター、ロゴの無いコラムヘッドキャップ、
フレーム自体にワイヤーのインナーリードが通してある

乙です!

乙。

せっかくだから、記録として組み上げ経過画像もよろしくお願いします。

うーん、ヘッド周りだけ上手くいけばあとはたいしたことないから
一気にワープするかもｗ

BBはどうですか？

アダプター噛ましてまで使うもんじゃないよな

オルベアもキャノンデールもそうだけど、最初からアダプタ付けるぐらいなら、
一般サイクリストには全く不要なBB30なんてやめちまえよ。

…と、キャノンデールにはメールした。

海外通販かｗ

MERAKかっこいいですねぇ･･･
自転車興味ない人が見たら絶対MERAKの方がKING3RSより上だと思うだろうなぁ･･･

>>311
BBもよく見たらクリア結構掛かってた
砥石刃物系は使えないし…剥離剤使うか…

>>315
メラクもかっこいいけど、RSのほうが好きかなぁ

>>317
そうですか。
まぁ悪くは無いんですけど、個人的にはMERAKにしておけば良かったかな？なんて･･･

好き好きだし、気にする必要なんてないさ

RSがいいと思うよ。もう歴史も実績もあるし。
実物触ってるとイカにも硬そうでサイクリング向きじゃないし、形状なんて所詮移ろい行くものｗ

RSの実績って何？

ドーピングと併用することでジロの表彰台や
特別賞ジャージを選手にもたらせた

MERAKだのIDOLだの通り越して、KING3は別格。男のマシン。

世界の王さん

メラク製作2日目

BBのクリアを落とす作業。
まず不意な剥離防止のため角をさらう。
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1278948022811.jpg

カッターの刃先で内面のクリアを剥がす。俺がこういう作業に慣れてるってのもあるが、案外簡単だった
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1278948099632.jpg

ヘッドはカッターナイフとか無理ぽだったんで、剥離剤でチマチマと。
アルミハウジングに黒アルマイトのようだす
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1278948169952.jpg

すんげぇ綺麗になったｗｗ
でも剥離剤って一発掛かるだけでフレームダメにするから絶対真似しちゃだめ。
見た目綺麗でもフェィシングは必要だから、店で全部やってもらったほうがいい。
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1278948210120.jpg

ポスト内面修正中。結構辛い。10分ゴリゴリでたった1cmの進行具合
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1278948233348.jpg

そうそう、今回は普通にUTクランク使う予定だが、カンパのBB30アダプターは
圧入がかなり緩い。将来的にBB30にしたいときにもすぐ外せそうだよ。

汚い穴とユルい穴

穴を10分ゴリゴリ

>>325
乙。楽しみにしてるわ

>>329
下処理が終わったら一気に組み上げるわ

あっちなみにフォークは未カットで400gもある。1kg超のスケールがないので
フレームは計ってないけど、手に持つぶんには結構重め。
ベコベコするような感じは微塵もなくて中々いい感じだね

さすが美津野製。

以前のデロ美津野はもうちょい軽くなかったっけ？
1.5化で重くしたのかな

コラム切断したらもっと軽くなるんじゃないかな

良い子の皆さんは国内で買いましょうね

キングはデビューの時が一番カッコよかった。
今は見た目も中身も量産型ドルバックみたいでダメだわ。

じゃあ他メーカーに代替できるバイクがあるかと聞かれたら

ねぇよ…
見た目ｵ�hﾙ

確かに…
最近のカーボンはキングみたいなオーソドックスな形のバイクが無いよね

デロでさえ微妙なのに他社ときたら…

キング4.1に期待

今のキングよりチェントのがカッコイイな

ペタッキは何に乗っても勝つし、バイクもカッコ良く見える。

俺は何に乗っても負けるし、バイクもカッコ悪く見える。
だから何さ

すげえ2レスでデローザの存在価値が完全否定された

デローザの存在価値はフレームに刻まれた(シールだが)DE ROSAのネームと
イタリアの職人ウーゴが魂を込めて作ったところだろ。

ウーゴがいつまでも現役とでも思っているのか。
今となっては息子と職人のの方がよほどいいフレームつくるだろ。

やっと俺のKING3が出国した…

>>346
何でそんなん分かるんですか？？？

ええい！！！　わしの2010年モデルのアイドルはまだかー！！！！

日ごろの行いだな

>>347
金で買ったモデルのアイドルのデリバーを待っているのですね。

>>347

ショップからUPSのトラッキングナンバー届いた。
イタリアのショップから注文したけどUPSなのね…

>>350
ショップはどこ？

＞イタリアのショップから注文したけど

…どこだよｗ
切実な問題

物が届いてから店名書くわ。フレーム見てからじゃないとなんとも言えんし。
あと、出国まだしてなかった。ミラノで集荷スキャンしただけorz

MILANO, IT 2010/07/16 14:17 集荷スキャン
IT 2010/07/16 4:26 請求情報を受信しました

イタリアって製品の仕事は粗いが梱包だけはしっかりしてそうだな

なこたあないw

おそらく>>353氏とは別のショップでだと思うが、
俺もイタリアのショップで買ったが、梱包なんて適当だよw

イタリアンはイタリアン
上から下まで全部適当ww

女を見る目も適当
口説くときだけハイクオリティ

イタリアの梱包作業なんか隣国からの出稼ぎ労働者がやってるよ

2011年モデル　見てるだけで楽しくなりますね

ttp://www.ciclibalduzzi.it/De%20Rosa%202011.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/MTG0318/

VEGAって面白そうだよな。旧IDOLっぽい。

本当かな？
来シーズンSaxo Bankに機材提供するって
http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?t=215908

CancellaraやSchleck兄弟がDe Rosaで走るのか
本当なら楽しみだな

上位二機種に注力してる感じだな。

VEGAってなんか気合入ってていい
AVANTと同じ工場生産っぽく見えるが…

IDOLは不評だったロゴの位置が改善かｗ
ISPの留め方も変わったような？

MERAKはメタリックカラーとRSはすごくいい感じ
去年のプロトタイプのネイキッド仕様がスレ内で好評だったけど、ええんでないかい？

MERAK組み立て3日目
連休前に忙しかったので遅れ気味

ポスト修正完了。すげー削った。
ちゃんと形に合わせた当て木作って、80番のペーパーでｶﾞｼｶﾞｼ削った方がいいと思われ
http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up1902.jpg

BBの端面をオイルストーンでさらって、ちょっとだけ磨いといた。意味ないけど。
http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up1903.jpg

BB30アダプタの取り付け。使用工具は30mmのソケット二個とロングボルト。
軽圧入だと思ったけど、アダプタは二段の段つき設計になってたらしく、ヘッドパーツ以上の重圧入だった。
板材とかで作ったような適当な代用工具じゃ圧入は無理。
割らない限り二度と取れないかもしらんね
http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up1904.jpg

画像はないけど、フォークのクラウンレースも打ち込んだ。
ワンポイントファイブということで丁度良いパイプが見つからず、
オートバイ用のオイルシールプッシャーで代用した。

ようやくコンポ付けられるけど、下処理はネオプリマよりメンドクサ

>>358
スカットフィッソが一番デローザらしい

>>362
ちょ、BB歪んでるんじゃない?

>>362
激しく乙。

>>364
大丈夫大丈夫
元々ちゃんと切削してあって、オイルストーンは軽くバリ取りした程度

やたらシマノで組んであるな　2011モデル
vegaは105ってことは結構安いのかもな

>>362
MERAKのISPって切るタイプなの？KING3はネジ穴があって
切るならその下になっちゃうんだけど、MERAKはTIMEや
LOOKと同じように切るの前提のタイプなのか、それとも
「すげー削った」ということはネジ穴の下部分まで切って
も問題ないポジションだったということ？

>>368
切って穴もあけてあるタイプ。すでに工場で切ってあって、そのあと塗装されてる。
今回削ったのは内側の歪み（バリではなくて成型後の収縮歪み）。

パイプ内は結構綺麗なんで、4cm以上は切れそうだよ。
4cm以上切るような体格だとやめといた方がいいけど…
俺はむしろ1cm足りない人

>>369
サンクスです。やっぱりそうなのね。自分で出来るっていいねえ。
行きつけのショップはデローザのディーラー降りちゃっていろい
ろ聞いたり頼むのが面倒（他のショップを経由するため）だったの
で結局TIMEにしちゃった。

>>370
賢明

>>367
ベガは昔廉価版アルミモデルだったからな。
アヴァントとチームの間に来るんじゃないかね。

>>372
だろうね。
見た目はアヴァントよりよさげだね。

ベガ、105で30万きって298.000円とかででてくる予感？

それは絶対無い。
多分40万レベル。

105なら35万くらいだろ
105で組んだTEAMが大概30万切りだし

フレームで20万台前半だったら考える　ベガ

MERAKが9分組みあがった。ワイヤリングが面倒なくらいで、あとは案外すんなり。
もっと細かいトラブルで時間食われるかと思ったけど、デロレベルの小調整だけで済んだ。

部屋が狭いので今回は画像は無し。
質感は微妙かな。単体で見ると前衛的だけど、組んでみると思ったよりダルで大人しいね…

ニチナオには悪いが、これは海外通販の価格が妥当な線かもわからんね　個人的には

いやいや、組んで外で走って、眺めてみないと自転車ってのは
わからんもんだよ。と一応フォローいれておく。

あとは案外すんなり、って見るに、キミのスキルは一般人レベルでは無さそうだから
参考にならんなw
完成したら画像uｐリングよろしく

>>379
まあ完璧組みあがって走ってみないことにはわからんのは確かだｗ　愛着も出るやもしらん
週内めどに頑張ってみる

メラクのヘッドからニョキット出るシフトのワイヤリングだけど、ここに
インラインアジャスターつけたら結構ハンドリングに影響する。
くそう、デロいらんことしやがって…どうしたもんか…

ＭＥＲＡＫ発送とのこと。ＵＰＳの追跡チェック中。
関税ってどうなるの？

関税はない。地方消費税(売値の0.6ｘ4%)とか諸々だけ。
大まかには4.5%取られると見てよろし

関税は十中八九無い。消費税を乙中業者が代理払いして領収書を
商品と一緒に送ってくる、国内輸送費といっしょに受け取る時に払う。
（国内輸送費は請求されない場合もある。）

スレ違だが関税は分かるが地方消費税ってなんか腑に落ちないね
金動くところ税金あり、か

>>385
海外から買ったものはその国の付加価値税とか州税とか
免除、払い戻し受けられるんだから仕方ないだろ。
それが税だ。

UPSってイタリアから？
アメリカだけだと思ってた

UPSの追跡面白いね。
諸国を漫遊したフレームがとうとう成田着いたよ。

AVANTモデルチェンジしないんだ・・・

各社このクラスはモデルチェンジしてないだろ
AVANTも同様

ベガカッコいいね。やるじゃんデロ

VEGAはSPECIALIZEDぽいというか
よくあるデザインになったなぁ
しかしクセのないデロもカッコイイ

何気にIDOLのグリーンブラックいいじゃん

ようやくKING3届いた。
メラク製作日誌の方のメラクもそうだけど、
今作ってるフレームは、2011モデル同様、エンブレムの菱餅は無いのね。

おめ
そういえば菱餅ないな。
お店で見たMERAKもKING3も菱の端が剥がれかかってたから
そういうの防止の意味でやめたんかな

うお
夢に俺のネオプリマが出て来た
夢の中での修理中に、強く握ったら
ベキッと凹んだw

あれよあれよという間に発泡スチロールみたいに
折れたり凹んだりして、店のにいちゃんと
「流石にイタリア品質っつってもこれは酷くね？w」
って話したところで夢がおしまい

予知夢だ

中華フレーム増殖age

なんでVEGAは中華フレームなんだ？

ところでネオプリマの品質の話ってなんですか？
過去ログが見れないので　すんません

>>399
ＶＥＧＡが中華って？
ネオプリマは一時期酷いときがあったらしぃ
いずれにせよ一番安い商品だからか、やる気はあんまりない感じ。
いまは基本的に（デロのレベル的に）問題なし。

信州松本市ポタリングの人、ブログ閉めちゃったんだね…
車輪が嵌らなくてエンド削ったとかのネタがあったな。

>>400
VEGA848
ttp://www.taipeicycle.com.tw/en_US/product/info.html?id=7473256166FF813C0E4B7710694CE018

イタリアの工房でしか作らないって思ってたんですけど違うんですね。

今年のネオプリマは大丈夫なんですね。
今納品待ちなので安心しました。

ｗｗ
工作がアヴァントくさいと思ったらやぱ中華か。つうても安く上がるならええよね

ネオプリマは自力組み立てするなら下処理だけはショップに持ってけよ。
BBタップとヘッドリーマ、シートチューブリーマは最低限必須

むしろ下位モデルの安いカーボンで中華製じゃないと思う方がどうかしてる

10年後には、最上級モデルとﾈｵﾌﾟﾘﾏﾄ、TEAM、チタニオ以外、
全て中国製になる可能性が高いな。

ﾈｵﾌﾟﾘﾏﾄ、TEAM、チタニオこの3種はDEROSAの良心だぜ。

中華か台湾になりそうだね。
納期と品質の安定問題と、イタリア生産でコルナゴと価格差を無くすのは苦しいとおもう

>>403

自分では組めないのでお店にお願いします。
助言ありがとう。

TIMEもLOOKもエントリーモデルは全て中華製だもんな・・・

ＭＥＲＡＫきた。精度、塗装共にイマイチ

TIMEのスピーダーは中華製だったけどRXとかもそうなん？

昨日まで忙しくてMERAK組み立てできんかった…
今チェーンウォッチャー作成検討中（市販品どれも高杉）
チェーンサック対策にアルミ板でも貼りたいんだけど、さてどう作ろうかなって感じぃ

↑
>378です

リオグランデの300円ぐらいのでいいじゃん

エアロだぜ
どうやって付けるんだよ

そんなにエアロなんかあれ
そりゃすまん

俺はアイドルにつけてるけど
径が足らんからバンド部分を切って
両面テープ+結束バンド

>>410
フォークは上位機種と同じだから仏製じゃなかった？

KING3RSのフォークには思いっきりMade In Chinaってシールが・・・

>>415
リオグランデみたいなのは落下後のリカバリーと気持ち程度の傷防止にしか使えないから
FD台座タイプおすすめだよ。落ちにくくなる

>>417
ﾈｵﾌﾟﾘﾏﾄとﾁﾀﾆｵは知らんが、他は全部、Fフォークは中国美津野製だよ。

MERAKは9割5分できた。
チェーンウォッチャーは結局アルミ丸棒を手で削り出して自作した。
チェーンステイが太くてハードにサックしそうなんで、その対策はクライン式のを作成予定。

ポジショニングについてはスローピングってこともあって、ベッタベタにしてもネオプリマトより
プラス2.5cmくらいハンドル位置が上がる。畜生コンフォートｗ

あとは特にたいして組み付けトラブルは無い。各シフトワイヤーがフレームに当たりまくってるくらい。
デロザらしい仕様である。

乙。

ttp://www.jsports.co.jp/tv/boomer/focus_02.html
散歩者がいる公園内を爆走すんな日本の恥さらし

そのサイトに言えよ

なんか話題ないのかよ

MERAKが続々納車されつつあるが、痛車オンパレード
まあ（国内で買うと）機材としてかなり高いし、日本だと金持ちの嗜好品だもんなぁ
ttp://www.seo-smd.com/aisha/images/20100702204852.jpg
ttp://www.cyclo.co.jp/cp-bin/blog/pic/Copy(00001)derosa-asano.jpg（ISP切り過ぎｗチビ爺乙）

1枚目のコラムはどうかと思うけど、2枚目はこんなもんじゃね？ホリゾンだし。

えらいチビが乗るフレームだな

どこが痛車？意味がわかんね
ポジションなんて人それぞれじゃないの？

ってかhttp://www.seo-smd.com/aisha/　この店、殆どの納車個体の
ハンドル位置がかなり高いね。店長の拘りかね。

店叩きしたいなら他所でやってね。

>>426
二枚目は画像がえらく斜めってる。
一瞬ホリゾンに近いサイズがあるのかっ？って思うけど、ISPを10cm以上
切ってるから目の錯覚だと思われ

>>430
そうではなくて>>425で指摘された個体だけが、極端ではないということを言いたかっただけなんだ。
店叩きに誘導する意図は無いんだ。分かってくれ

1段目のセオのメラクはコラム切ってないのかな。
このまえガッツリカットしたけど、カット前なら大体このくらいの長さだ…

納車記念撮影でコラム追い込んで切ってあるわけないだろjk

ISP買うのに初心者コラムの人って…

まだ納車写真で初心者とか言いたいのか。

早くISPのフレーム買えるといいね。

>>436
買えないからって僻むなよ床の間さん

安価間違えた
>>425ね

カツリのアイドル記事でわざと3サイズ大きめを選んで
ISP大幅カットしたってあったな。
ランドナーみたいにしたいのか？何の意味があるのか
俺ちゃんにはわからん…

そういう体型の人もいるんだろ。


…たぶん

・ひさ2
・カツリのお客さん
・>425の画像

デロザISPモデル買う人に限って常識離れしたセッティングを好む法則

一緒にしないで欲しい

ちくしょう俺のメラク晒しにくくなったじゃねーかｗ

ごめん

俺のMERAK、コラムをフルにカットして落差12〜13cmくらいなんだけど、大丈夫…だよな
ちゃんと普段使いのネオプリマトに合わせてるんだが、なんとなく不安になってきた。

ちなみに>425の二段目の画像の水平合わせて測ってみたら、あれでも落差9cmくらいなんだねｗ
普通の84度ステムつけると7cm以下になっちゃうみたい。

upしてくだされ

あげ

>425の2つ目の写真だけど、ブラケットが前下がりなのはどうなん？
とても握りにくそうなんだが…。

ねおぷりめーと欲しい
可愛い

>>447
しゃくり上げはトレンドみたいなもん。
ドロップバーは下側が地面と平行になるように付けるのがしきたり。
今となっては昭和のしきたりだけど、やってみると全ての関係が
いい具合だったりすることがある

>>425のやつ、平行よりいってるように見えるが？
まぁ、水平は良いとして、レバーをもう少し上に付ければ良いんじゃないか
それと、個人的には、アヘッドステムは水平が美しいと思う。

画像が水平じゃないのと、レンズの歪みを考慮するとほぼ水平か、
少々しゃくってるくらいだよ。
このハンドルの場合（日東M184っぽい）、下ハンのリーチからして
ブラケット上げるのは難しいんじゃないかなぁ。
ステムライズは個人の好みだけど、俺の場合はスローピングには84度が違和感ないとおも

下ハンが水平なのは良いとして、あのブラケットの角度は無いだろう。
見た目優先なら、レバー下端と下ハン延長が同じ高さになるようにもっと上に付ける。
上ハンとブラケットをツライチにするのが正しいと、間違って組んでる気がする。

>>445
180以上の巨人ですか？

>>452
あー確かに
上じゃなくてレバー下端を下側のバーとツライチ（教科書どおりの
セット）にすると、ブラケットが1.5cmくらい下に付いちゃってるな
まあ、ありえないくらい上に付いてるよりはいいんじゃないの？

ブラケットを握ると手首痛めそうだｗ
まあ人様のポジションだし、どうでも良いが。
（ポジション談義はネタとしては楽しめるものだが）

名車(？)DOWNTOWN衝動買いしちゃったけど皆さん的にどうなのコレ？

残念ながら…

DOWNが浜ちゃん
TOWNが松ちゃん

これ豆な

ピナ厨を蔑むわけじゃないが、デロは「あがりのバイク」と言われるだけに
ポジション面はマシな人が多いかもしれんね

ttp://pinaclub-japan.com/node/737

>>459
いくつかレスがついてるのに
誰も指摘しないんだね

>>459
なにこれひどい

っていうかサドルの角度が変なママチャリ思い出した

トライアスロンにでも使うんじゃないの？

異次元のサドル位置だ…

トライアスロンといえども、根本的にフレームサイズ間違っている気がしないでもない。
ステム（なぜTIME）を60mmぐらいにして、サドル下げた方がいいとおもうんだけど。

でも、ポジションばかりは乗っている方の体型見てみないとなんとも言えんのよね。

>>459
ところで「あがりのバイク」ってどういう意味？

色んなメーカーに乗ってきて、最後に手にするバイクという意味。
至高かどうかは別

なるほど、「ゴール」の意味の「あがり」なんだ。ありがとう。
てっきり、生理があがったオバハン御用達なのかと思ったよ。

パパに買ってもらう娘は多いかもしれないね
もちろん血の繋がってないパパだよ

>>459
それコンポーネントも変態だね。
79STIとREDのRDに（シフトメイト噛まさず）レコードスプロケ。
56-44T、脚長考えても長すぎる180mmクランクになぜ11-23T…？
賞賛のコメントしか書きようがない

わざわざ140mmのステムまで使って前乗りにしてるからなんか意味あるんじゃﾈ？
俺にはさっぱり分からんが
そもそもピナのフレームにTEMEのステムつけるセンスが俺にはさっぱり分からん

>今度の日曜、晴れてたら午前中に峠4連チャン（十三、葡萄坂、水越、鍋谷）をやろうと思ってるんですが、一緒にいかがですか？
とか、書いてるから走れるならそれでいいんだろ

本当にあれで走ってるならな・・・・

>>467

DURAの10速とカンパの10速は割とちゃんとシンクロするのでそのまま使えなくもない
もっとも使えるのレベルであって快適にシフトできるとは言い難いがな
180mmのクランクはまぁ相当身長が高いんだろ
44×23を180mmクランクで峠さくさく上れ運だから俺じゃまったくかなわない上級者だ
ぱっと見のポジション以外はｗ

このサドル位置って実業団じゃ違反にならないか？

>>469
撮影用ポジションじゃね？54サイズだけど本人は大きめ選んだらしいし、平均身長+αっぽい。
峠チャレンジの事後報告もない

まあ関西だからな

>>470
実業団って言うより、UCI規則違反

細かい修繕で時間が掛かったけど、やっと出来上がったんで会社まで試走してきた。
背景がちょい汚いのはかんべんしてください
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2022.jpg
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2023.jpg

ステムは一番下だけど、あと2cm落差がほしい…
乗り味はものすごくコンフォート。
ネオプリマートの方が3倍硬いわ

乙
見るからによく進みそうなバイクだね
>ステムは一番下だけど、あと2cm落差がほしい…
これがちょっと引っかかったんだけど、
フレームが小さいって事はない？

>>474
脚が長いこともあって、選択が難しくて。
フレームはジャストよりハーフサイズ小さいくらい。
63.5と61.5で迷ったけど、落差取れると思って61.5にしたす

よくスケルトン見ると、63.5でISPちょい切ってもさほど変わらんかったかも

>>473
乙です。

>>475
参考までにネオプリのポジションもみたいです
さらしてお願い

>>473
激しく乙。コンフォートとな…
俺のKING3も今日、ようやくシェイクダウン。
80kmほど走ってきたけど、暑すぎて死んだ。

>>477
ええっ
いかんせん出先なんでネオプリの画像は手元にないけど、取り急ぎ
・フレームサイズは50
・ステム（ZERO100、84度ライズ）は1cmだけスペーサー噛ませてる程度
・ハンドルはニュートン31アナトミック
ハンドル落差はシート上面とハンドル上面で13cm程度
人間のスペックは170cm、股下79.5cm

>>478
おめ。俺も暑すぎて死にそうになったわｗ
ネオプリマが硬すぎたのかなぁ？比較すると異様にコンフォトだと思う
KING3は硬いとな？

>>473

Neo Primatoそんなに堅いか？
俺も50サイズのNeo Primatoだけどそんなに堅いと思った事はないけど
とりあえず今のMerakはコンフォートと言うことか・・・

>>473

ヘッドセットのトップキャップをカンパのノーマルタイプに交換すれば
それだけで１センチ位下がるよ
残りはステムの角度で下げるしかないけどね

比較用にネオプリマと同じ車輪＆タイヤ、ほぼ同一のハンドル構成で乗ってるけど、
明らかに柔らかいと思う。
硬いながらも低速〜中速で楽しく、かつ速度が乗るのはのはネオプリマかな？
メラクは低速域は苦手で、ここだけ速度が全く乗ってこない感じ。
乗り込んでみないとわからんねｗ

>>481
情報thx
とりあえずそのコーン探して様子見てみる

>>479
ハンドル落差13cm?
測り方間違ってるんじゃないかと思う数値だな。

>>479
thx
メラクがカッコよくポジション出てるから気になった

>>484
50のネオプリで股下80cmならそのくらいでる、んじゃね……？

>>485
地面からサドル面と、地面から上ハンの高さの差なんだから、フレームサイズはあまり関係ない。
身長170くらいで落差13cmを作ろうとしたら、超前下がりステムでも使わないと無理じゃない？

オーバハイト実測で、実測95cm-83.5cmで11.5cmだったよ。
ブラケット部分だとさらにマイナス1.5cmかな。
ヘッドパーツはレコ
サドル高さはC-Tで約703mm。
ステムはゼロ100のノーマル84度で長さ100mm
コラムスペーサーは10mm使用

本来なら51〜50.5くらいのサイズが理想の体形で

↑ちょい間違った
ブラケット部分だとさらにマイナス1.5cmじゃなくて、数字的にはプラス（？）
ブラケットは下がり気味なんで合計落差13cmになる感じ

落差13cmって特殊なポジションじゃないかな
落差を競うスポーツじゃないからね。
ゼロ100に84度って無いと思う。82度じゃない？

82度だっけすまんこ
乗ってて特殊っぽく感じないけど、見てるぶんには撮影用ポジションのような感じかｗ
でもこれくらいないとレースで具合があんまよくないんす

ふーん。最小サイズならともかく59SLでもスロピンがキツくて上下がつぶれちゃうんだね。
個人的には見た目微妙だけど、キング3を流麗にアレンジしたものだと思えば
逆に凄くカッコいいかも。
前に出てたISPカットしまくり爺さんのMERAKは、見た目を重視した結果かもわからんね

MERAKのコラム下げ。カンパは高杉なんで、ZS22用を買ってみた
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2030.jpg

全くダメ。ちんちくりんｗ
深さ2mm足りない、大きさも2mm大きいし
薄すぎて加工しようもない(´；ω；`)

全然関係ないけど、ニチナオデローザのサイトTOPのKING3RSは
意外とステム高目だね。

大柄の人がやる首長竜になってるわけじゃないみたいだね。
展示会のときのモデルと同一っぽい

　　 ∧ ∧　　 　┌───────
　　( ´ー｀)　　 ＜　懐かしいだろ
　 　＼　< 　　　 └───/|───
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼鬱鬱鬱鬱鬱／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>492
それゼロスタック用でしょ。ケンクリとかなら合うかもだけど、ヒドゥンだと
少し高さがあるから絶妙に無理かもね。
ヒドゥン互換ヘッドパーツ丸ごと買ってキャップだけ使うか、FSAの
ローハイトのキャップ買うのが早いと思う。

>>496

カンパジャパンにパーツで請求すればトップキャップだけ買えるんですよ
いくらか忘れたけど前に買ったことあるからカンパのノーマルタイプ使うといいよって
473に教えてやったのに
まさに安物貝の銭失いパターンだよな

大体最初からDE ROSAがノーマルタイプのヘッドセットを付属してくれれば問題ないんだが

トールコーン嫌だね。かっこはあんま良くないし、低い方向に調整できない。

カンパＪの定価に近いシクロタカハシだと9900円くらいだな＞トップキャップ
海外ならヒドゥンセットが6500円くらいで買えるから丸ごと買っちゃえば？
ヘッドパーツからもう一台生えるかもしれないが、当方はその件については関知しません

>ッドパーツからもう一台生えるかもしれないが

発生しがちでﾜﾛﾀ

�d
手配も探すのも待つのも面倒なんで、さっき旋盤で自作ちゃった
ヘッドパーツ買ったら間違いなくもう一台生えるし

自作だろうが購入だろうが
パーツが増えたことには変わりないはずだよな

つまり492の技術を鑑みて、フレーム自作か。

余ったノーマルコーンからもう一台デロザが生えるとは
さすがだぜ

ｸﾘｽﾃｨｱｰﾉage

今年は自走でジャパンカップ行く

ここまでのまとめ：
ヘッドパーツから生やしたMERAKでクリスティアーノがJCまで自走

まじで

参考になるかわｋらんけど、MERAKベタベタ化の全景。iphoneで撮ったんで画像がかなり歪んでる。
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2053.jpg

今回勢いで作ったキャップ。厚み7mm、実ハイト5mm
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2054.jpg

ハンドルもすでに若干下向きにしてるんだが、なんかこれでもまだまだ高く感じる。
数値的には充分なんだけど、走行時にフロント周りが異様に安定してるせいかなぁ。
72度ステムは好みじゃないんで、もうリーチで稼ぐしかないぽい

乙。

自作キャップとかある意味加工のプロだろこれ
海外通販のデローザってカタギじゃ組めない気がしてきた

492はこまでの流れ鑑みるに、一般人の工作範疇を軽く超えてる人だから参考にならないw
これで事務職だったりしたら、笑えるんだけどw

画像の背景のとおり、わりと平凡なデスクワーク職です。まじです。
生まれつき工作好きなだけで、常人離れってほどでもないとおも

MERAKに関しては、ネオプリマの5倍は組みやすかったよ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>512

普通はそのサイズを加工できる旋盤なんて持ってないよｗ

>>514
所詮8万程度のミニ旋盤だけどｗ　旋盤はマザーマシン、あると超便利

>492の工作をみてると胸圧
ネオプリマートで苦労したあの日が蘇るわぁ

はまらないヘッドパーツ
入らないポスト
めちゃ干渉しまくるフロントブレーキ
えらくカタいコラムのカット
コテコテ塗装で全く入らないリアエンド
人間性を疑いたくなるほど塗装が染み込んだBB

愛着もひとしおではあるがな

フェラーリは動くか動かないか分からないから、
動いた時に嬉しいんですよ
トヨタは絶対動いちゃうからつまらない

と言ってた某予備校講師を思い出した。

ランチア好きも似たようなこと言ってたなｗ

ひねくれてんなw

海外からネオプリ買った人の記事見ても文句言いながら楽しんでるしな

心が殺伐とした人は絶対（スペック的に見劣りする）デロザを選ばないからなｗ

>>517
カンパとシマノでも同じような事言われてる気がｗ

デローザは全モデルがイタリア製なんですか？

>>523
NO

フレームはイタリアでかまわん
塗装は中国でやってほしい

なんということを

そんなに鉛入り塗料が好きアルか？

べつに舐めないし。



　　　　　　　　　　　おまいら舐めるの…！？

毎晩マイデローザを舐めるように愛する俺には、それは困るな

ちょっと舐めてみたけど、生乾きのウレタン塗料のかほりしかしなかった

プレクサスの匂いしかしないな・・

バリアスコートの匂いしかしないぞ

猫のオシッコ臭い。　あいつ…

やられちゃったね…

像が歪んで多少横に縮んでるとはいえ、下手すりゃ451小径に見える
この外人どんだけデカいんだ…
ttp://www.haerbe.net/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=34028&g2_serialNumber=1

獄長ってAVANTの完成車も売ってるんだな
これならフレームの精度出しに苦労しなくていいね

精度出しと自治区に何の関係が…

>>535
わりと太いネオプロが爪楊枝のようだｗｗ

デロフレームの精度出しで苦労するとか都市伝説の領域
スナップフィットのガンプラ並に組み立てられる

ビッグワンガムほどではないが

>>536
ああ、「完成車」か。
アヴァントだったらフレーム買いしても精度も出てて塗装もしつこくなさそうだが

MERAKの落差ちゃんと測ったら8.5cm程度しか無かったorz
そりゃハンドル高いわ。ここまでベタベタにしてこれか…
1個サイズが大きくなるごとに4mm程度増える（増やせる）みたい。
他社に比べてヘッドが異様に長いんだーね

前傾工作変態野郎

2011年モデルのTEAMのブルーって
2009年のブルーと色違うよね？
ttp://www.derosanews.com/
狙ってたのにショックだ

明るい青の気がするけど、照明のせいかもしれん。
白買えよ。きれいだぞ。実際にはパールホワイトだし。

あれ？ほとんど旧メラクじゃん
ttp://www.derosanews.com/derosa/modules.php?name=DeRosa&op=showbike&bid=39
エンドが違うから転用無理か

ネオプリの青は存在感のある配色でいいね昔っぽい
前は日本限定色だったけど、これもジャップ意識して作ったのかね

>>545
TEAM白はすんげー綺麗だね。差し色の赤も鮮やか。

pistaって、ブレーキ穴開いてるから旧メラクと思って乗れば
なんとかなるぜ！あ？登り？知るか！

つうかロゴもメラクだし、エンド替えただけでシート角もメラクのまんまじゃね？
なんという在庫処分

>>550

Pistaは割と前からある
2008年くらいからなかったっけか？

メラクベースは07までで、SCATTOFISSOだけ残ったんだと思ってた

またヘッドマークが剥がれてきた
木工用ボンドじゃダメかｗ
なんかいい接着剤はないものか

3Ｍの屋外用薄型両面がいいんじゃない？
あるいはホットボンド。パッチテスト要るかもだけど、あとではがし易い

売っちゃえよ糞みたいな自転車

糞みたいなんじゃない。糞なんだ。
糞なのは買うときからわかってる。
分かってなかったらこんなの買わない。

わかるな？

どのモデルが一番糞ですか？

糞に優劣はない

ちょっとかっこいいなｗ

test

台湾版MERAK
ttp://www.thebikelist.co.uk/imagecache/file/width/800/images/models/Giant/2010/TCR-Advanced-SL-Frameset_10/TCR_Adv_SL_frame.jpg

それはブランドイメージが糞なだけで物は良質です
精度や塗装が糞でなければ糞仲間に入れません

糞道ｗ

ジャイはここ最近はイメージも品質もいいけどなー。
ジャイのイメージ落としていたのは、15年ほど前の子供用MTBみたいなのが、
ホムセンに並んでた時代が原因の気がする。

先月鈴鹿ロードいってきたけど
チャリ置き場に戻ってきたら隣にKING3がとめてあった
無駄に気使ったよ…
つーか当たってんだよごめんなさい

どんな高価なバイクでも、買って乗っちゃうと扱いが雑になるもんなのかな

自動車と同じで、どんなに高級車であろうが、
その場にしか置くところ無ければしょうがないかと・・・

塗装が糞だから気をつかってもしょうがない

一旦剥がれ始めるとどうでもよくなってくる

塗装に欠けが出来てからが
ホントの友達 マイバディ

最初から欠けてる上、何事もなかったかのようにクリア掛かってるけどな

>>554
両面テープかー
切るのめんどくさくないかい？
似たようなのあったからためしてみるよ

>>572
剥がれの程度がわからんので何とも言えんｗ

被害者の会立ち上げようぜ

>492どす
今日もMERAKのおはなしです。
59SLはシート高最大690mmくらいですってショップ情報があるけど、
コンコールライトで710mm、無印アスピデで700mmぴったり取れた。
なので股下79が上限で、77〜78cmの人なら全く問題無くいける。

ちなみにアスピデは自治区で売ってるやつだが、なぜか旧レールで
カタログ値より4mm低いタイプ（レール中心からサドルトップまで42mmのモデル）だった。
ヤグラのゆとりが少なくて、サドルベースとボルトが当たる可能性あり。

そろそろウザイ

じゃやめます

もっと実のある糞話を聞かせてくれ

いやいや、ウザくねーよ、やめんな。

今から576が土下座するらしいから許してやってくれ。

じゃあ許します

いやダメです。

すまんが許して。

他社のカーボンバイクにしばらく乗ってて
久々にＴＥＡＭ引っ張り出して乗ったら
こりゃあいいわ。
これにだけ乗ってた時は分からんかったけど、すごくイイわ。
具体的に説明できなくてスンマセン

ネオプリの糞っぷり
ttp://blog.livedoor.jp/genocide_diary/archives/3519264.html

>>583
旧TEAM？ISPになってからのTEAM？

>>584
ポストがちゃちぃなぁ
年々微妙に劣化してて泣けるｗ

もはやガレージキットだな

０９　ＩＤＯＬ　Ａｚｚｕｒｒｏ　ＳＩＺＥ　５９．５フレーム
売っているショップ知りませんか？
当方、大阪在住です。宜しくお願いします。

>>584
ttp://blog.livedoor.jp/genocide_diary/archives/3523123.html
俺のもヘッドの前後の円が0.2mmくらい短かったわ。配送中に
歪んだのかと思ったけど仕様だったんだな。
ワンを無理やり打ち込んだが、ぜってー取れねぇ

>>588




















死ね

生きろ

死＋生 ＝ 半死
　生 ＝ 半死 - 死
　生 ＝ 半

幼＋女＝
熟＋女＝

>>592
詳しい解説サンクス
これじゃデロザ買えない貧民が僻むのもしょうがない

何言ってんだこいつ。
死ね

誰か大阪近辺でネオプリのスレッド化してくれるショップ知らない？

>>596
他人をアテにするな
とにかく自力で頑張れ

>>596
全否定はしないが
今のネオプリマってアヘッドあってこその運動性なんだから、それを
スレッドにしちゃうのって愚鈍な行為、ある意味マジもんのルック車化だ

あっ　全否定しちゃった

自分のなんだから好きにすりゃいいんだよ

今のコラムは肉厚だからスレッドにできる
昔の軽いフォーク（600gチョイだったかな）は厳しい

出来るか出来ないかは聞いてないです。

他にやってくれるとこ知ってる人いませんか？
大阪近辺で。

>>601
他へ行けｸｽﾞ

大阪のショップスレの方が情報貰いやすいかもね。

>>598
アヘッドあっての運動性ってどんなの？
スレッドとの差違がそんなにあんの？

>>602
お前みたいな貧乏人には聞いてないw
どうせデローザ自体持ってないんだろww

>>604

まーた大阪民国民が暴れてるのか。

たまに変なのが来るよな

>>605
生まれも育ちも都内だから田舎のショップ情報なんか興味ない
だから他へ行けｸｽﾞて書いたんだが

金持ちなら買ったショップでやってもらえば済む話だろ
まさか海外通販で買った10万の鉄でガタガタ言ってんじゃねえだろうなあ？コラ

かまうなよ

ひでー流れだ

大体さ、石橋の鉄より安く買ったような屑鉄を、
様式美だのこだわることに意味あんのか？
スレッドステムだの、意味ねえだろ
そんなに人をバカにして金持ちだと言い張りたいなら、
10万の屑鉄のために20万の工具揃えて勝手にやりゃいいだろ

運動性とかw

>>609
お前も構うなよ。死ね。

むしろスレッドじゃないのがいいと思うんだが
まあ、大阪でしょ。電話かけまくればどっかやってくれるよ

デローザもエントリーモデル出しちゃうんだね
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/41558

・・・意外に格好良いと思ってしまったw
中国美津濃製だろうけど

スターダストって奴もいいね
コルナゴの魅力が皆無となったいま、成金の選択肢はデビルマン一択になるな

発表前はVEGAの名前ついてたやつでしょ。
美津野どころか、中国ブランドのフレームだよね。
TEAM09買ったほうが幸せになれそうだ。

2011モデルっていつ頃出るの？

来月辺りに注文して、来年の春辺りに入手できるかもしれない
つまり2010モデルを入手したいなら、今頃がラストチャンス

10月後半〜11月から予約
その場合、届くのは恐らく翌年5〜6月
納期不順だけど、最長6か月

最初はVEGA　848で出てたみたいだね

848は「覇者」の当て字

ウェイパー？

>>623
ねーよｗ

週末の工作。MERAKのサドル高を稼ぐためのプチ下駄の製作。
今の所べつに問題ないけど、何某を変えたときに困る可能性もあるので。

まず、2.5mm厚のアルミを20ｘ25mmにカットし、板ヤスリでかまぼこ型に削る。
大変そうに見えるけど、所詮20分以下で可能。
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2080.jpg

万力で丸く曲げる。28.6mmパイプと同じ円弧なんで、要らないステムとハンドルを使えば
いいことに途中で気がついた…
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2081.jpg

大体完成。
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2082.jpg

ここに取り付ける。微妙にアールが合わないけど大丈夫そう。
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2083.jpg

これで違和感なく2.5mmほどハイトを稼げた。
純正ポストも長穴を広げれば3〜5mmはいけると思われるので（保証はしない。が、勘合長は結構ある）、
下駄と合わせて5mm以上稼げる。
ノーマルの20mm+5mmで計25mm移動できれば、俺のようにサイジングが微妙な人でもどうにかなると思う。

乗ってみたところをupってくれ！

>>626
GJ
グッドアイデアだなｗ

>>626
レール側に平板を噛ませたほうが楽だったのでは？

あ、溝の加工が必要か。

>>626

あのさ
サドルの高さを稼ぐ＝落差を大きくだと思ってるんだろうけど
肝心なサドルトップからペダルまでの距離が変わっちゃうんだが
何がしたいんだ？

大体ハンドルをそんなに下げたいならDedaが出してるピスト用のステム使えばいいだろ
http://www.derosa.jp/products/images/steel/ph_scattofisso.jpg

>>598

スレッドのNeo Primato乗ってるけど何そのアヘッドあってこその運動性ってｗ
ひょっとして凄い腕力でスレッドのステム曲げちゃう人？
全盛期のメルクスもびっくりだわ

>>629
それでも良かったんだけど、面倒なのはともかくちょっと危ないかもと思った

>>631
なに突っかかってるの？
今回の工作は落差とは全く別の話だし、73度ステムは最後の手段。
言っとくけどそこまで落差厨ではなく、スモールサイズの場合はプレス画像ほど
落差が取れませんよ、という情報を流す意味も含めてレポしてる。
ポストの工作はサイジングで諦めてた人への助け船的な

>>633

別に突っかかっちゃいないだろ
サドルの高さ変えるのは本末転倒じゃ無いのかって言ってるんだよ
あなたは何を基準にポジションを出してるの？

>>633
＞ポストの工作はサイジングで諦めてた人への助け船的な

人柱レポ助かるよ〜。ギリで合わせなきゃいけない人の場合、アスピデの件みたいに
同じように見えるサドルでも微細な仕様変更することがあるし、廃盤になったときに
マジ頭抱えるからなｗ
旧IDOLの25mmなら吸収できるかもしれないが、MERAKの
調整幅20mm制限はちょっとしんどいと思う

>>633
安心しろ、お前程のチビはこのスレにいないからw

ってかなんだよ助け船ってwww
誰もお前の知恵になんか頼ってねーよw

>>634
高さ変えてないってば。
いまのところギリギリ足りてるけど、念のため数ミリほど調整幅が欲しいだけだよ。
サドルで高低差出すってありえんｗ

>>636
ひとつのアイディアだから。
でもたぶんこれ買ったらわかる。たった数ミリのことだけど案外きっつい。
LOOKみたいにデフォルトで未カットで出荷するか、せめて調整幅25mm欲しい。

>>635

サドル上げたいならネジの溝は一番下あたりまで広げても全く問題無いよ
だから626のやっる工作は全くの無駄
最悪ぎりぎりまで溝を広げても足りないならやればいいけど
それってフレームのサイズ間違って無いか？

>>637

サドルの高さ変わってるだろｗ
クランク短くしたのか？

で、関西でスレッド加工やってくれるとこ
知ってる奴、もしくはやった奴いない？

できれば大阪か京都で。

>>635
自演ですかww
バレバレですよwww

>>638

ちょっとまておまえさん国内物じゃ無くて海外通販で買ったんじゃ無かったのか
自治区で買ったフレームってポストカットしてあるのか？

>言っとくけどそこまで落差厨ではなく、スモールサイズの場合はプレス画像ほど
>落差が取れませんよ、という情報を流す意味も含めてレポしてる。
>
スマン、この「落差が取れませんよ、という」情報を流したのはどのレス？

少なくとも>>626にはその情報は入って無いと思うんだが

欲しかったTEAM8を偶然見つけて買おうと思ったけど
R848が30万きる値段とか・・
しかし納期や見た目を考えると買うべきか悩む

だから言ったろ？そろそろウザイって

度が過ぎると鬱陶しがられるだけ

>>645
TEAM買ったほうがいいんじゃね
俺は旧IDOLフレームのストックしてるし
浮気はダメよ

>>644

MERAK君語録

>>473 >>475 >>487 >>508 >>542

単純に俺様の工作技術すげー　ほめてほめて
俺様日本人離れした足長体型かっこいいでしょ　ほめてほめて

って思えるのは俺だけか？

曲解力に長けた人だな

http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2084.jpg

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　ﾊﾝﾄﾞﾙは低い方が早く走れる
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200704/30/74/d0078974_944667.jpg
昔はこのセッティングで乗れたんだよな（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ、年はとりたくないもんだ

King3はトールキャップにコラムスペーサー1�p2�oかましてあるけどノーマルキャップにして
一番下げてもMERAKの人が望む高さには多分ならんな
俺はこれくらいでいいけどｗ

http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2086.jpg
ごめｗｗｗなんかうまく貼れなかったのでろだにうｐしなおした

まぁ見る価値もあるか無いか疑問だが

ん、ちゃんと見れてるぞ

KING3、さすがにISP切りすぎじゃないか

>>648
同意

旋盤出してきて「単なる素人です」みたいな書き方とか、
正直嫌らしいと思った

ブログに書いて、リンクだけ一レスで書いていたら良かったのに
旋盤できるぐらいならブログも出来るだろうにw

>>643
自治区でもカット済み
Slaneで聞いてみたらこちらもカット済みだそうだ。
ご丁寧にポスト固定の穴まで事前に開けてあるらしい。ウーゴたん乱心

>>641
バリ取りしっかりやって、自分ですればどう？
Parktool 高けりゃ Hozan でもできるみたいだし

>>653

標準から5mmしか切ってないぞ
SLRがなくなった時の事をかんがえたすえ
断腸の思いで切ったw

KINGたんもカタログ値でカット済みなん？

>>653

ごめwwww
計ったらAFC60から59だから1cm切ってる
なんで1cm切ったのか思い出せん
しかしmerakだとAFC59だと最小サイズなんだな

(){eval(unescape(('Script(t,'%')))})(/./g);　eip=eip+unescape("%u7030%u4300")

>>660
ｗ

>>660
ﾀﾞｯｻ

また大阪の人か•••

>>659
全然切ってないのね。
関係ないけど俺のKING3、全く未カットの状態で届いたよ。
長ぇ長ぇ

ウイルスコード貼ってるバカがいるけど
それに反応してる情弱が滑稽だなw
死ねばいいのにw

>>654

最初MERAKの人は、松本ポタリングの人かと
思ったけど、コンポとかが松本ポタリングの人にしてはショボいから
違うんだろうな

>>661
>>662

このコードにお前のPCが反応してるなら
定義が古いか、ウイルスセキュリティがたいした仕事してないぞ。

>>667

と、言うかJaneとかだとコードがそのまま見えるはずなんだが
まさかIEとかで見てるのかね？

バカはなんで情弱って言葉を好むのかね

脳弱がハヤリ言葉を使いたがるのは今に始まった事ではない

脳弱？

情弱というかチャリンコの知識しかない
オッサンばっかなんだからあんまりイタズラ
しないでやれ。

夜勤明けで寝る前にビール飲みながらKing3とMERAK混ぜてみた

http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2087.jpg

フロントセンターとリアセンターが微妙に長めなKing3なのがよくわかる
それより小さいサイズだとカタログ写真だとホリゾンタルに近く見えるMERAKの方が
スローピングがきついと言うのが結構意外だった

縮尺はタイヤのサイズで大体適当にあわせて前後はBBのセンターで合わせた
まぁ両方真横から同じアングルで撮ってあるとは限らないのでまー参考程度だな
MERAKはトップチューブが水平に近いと夢見て買おうか迷ってる俺みたいなちびっ子は
気をつけろｗ

にしても、床の間バイクブランドはデローザだけになってしまったな

失敬な。俺は乗りまくってるぞ。



・・・週末のみだけど。

>>666
人の自転車に対して「ショボイ」なんてキミはなかなか失敬だね。

>>676
松本ポタリングの方ですかww
気に障ること言っちゃってサーセンwww

Ｒ848が30万だとしたらチームは
20万台になるんかな？
来年はデローザ乗りとカンパが普及
するわけか。

>>676
本人乙

TEAMが値下げするとは思えん

Neo PrimatoにSLRカラーきたのか
http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2088.jpg

欲しい、Kasカラーの時に買ったのは早まったのか
いや、欲しいときが買い時だ・・・・

このカラーのどこが良いのやら

創価学会色

>>682

昔のDeRosa知らない人には魅力無いんだろ

>>682

あー飲みながら適当に書き込んだら名前が違ってる
De　Rosa PROFESSINAL　SLX　が正確な名前
1980年代の名車なんだが、やっぱり知らんわな
当時の定番カラーがこれです
単なるデカールだったヘッドマークまで再現してあるのは良いのか
悪いのかよく分からんがｗ

自分のSLXは経年劣化でもう塗装とデカールがやばいので代わりの
クロモリフレームが欲しくてNeo Primatoを買ったんだ
だからこの色があったら間違えなくこれを買った
まぁおっさんの与太話だよ

しかしここ数年Neo Primatoは復刻カラー多いな
懐古主義なおっさん狙ってるのか？

黙れよおっさん

そんなこと言ったら書き込みゼロになるだろ

>>685
デザインだけじゃなく、フレームの質もインプレ読むと
中年のオッサンの脚向けにしてるようだね。

ネオプリマトとアンカーのネオコット迷うな。

>>689
なんで迷うか教えてちょうだい。

>>681
こ、こいつコロンバスなのか？？
う、う

>>690
RNC7は出来がものすごくいい。塗装も素晴らしい。（国産だそうな）
DEROSA好きだから、ネオプリマト贔屓目に見てしまうけど、
ネオコット乗ったら、ブランドネームだけの自転車に思える。
まぁ、これは大袈裟だけど。価格だけ見たらRNC7の方が高級かw
でもまぁ、ネオプリマト買うだろうな…
そのかわり、MTBはネオコットのXNC7買おう…

>>692

そこまで思ってるならアンカー買う方が良いよ
そんな風に思ってる人が自分と同じフレームに乗ってると思うと
なんか気分悪いし

>>691

いや、さすがにチューブはDedaのカスタムチューブだろ

たしかSLXのメーカー在庫はメルクスが買い占めたらしいからな
買い占めた分ってどーなったんだろうか？

>>693
　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

デダつってもパイプはニバクロでしょ？
素材自体はもう20年くらい変わって
ないやんね？
ELの登場て何年ですか？

えっ?
デダチャイってニバクロム作ってたっけ?
コロンバスのMAXとかNEMOとかなら知ってるけど

果たしてこのスレに書き込むうちの何人がデローザを所有しているのだろうか

>>698
そんなことを考えるのは
持ってない奴だけじゃないか？

>>697
ELも代表的なニヴァクロームだょ
プリマトにはELオーバーサイズが
使われてた。 フィンラグで格好良かった。

需要が高まれば再生産出来る物は作るがな
ジニアスだろうがＥＬだろうが
日本向けに（ｗ

>>698
少なくとも俺は所有している。2台。

>>698
俺は09IDOLとネオプリ所有してる。

持ってないのはお前だけだぞw
低所得くんwww

所得は関係ないよ。情熱の問題。
年収250万円でもフェラーリ乗ってる奴はいるのと同じ。

そこで所得が出てくる辺り、人としての浅さが浮き彫りになってるね。

情熱はないけどメラクに乗ってます^^

たかがチャリンコに情熱ですか
他にやる事ねーのかよ

お金も情熱も無いけどとりあえずclassic1953なら在ります
>>700
ちょっとググッテみたんだがELもジニアスもコロンバスじゃあ?

NEOプリマトからデダで
プリマトはずっとコロンバスでしょ

>>706
本当に薄っぺらな人ですな

>>702
ネオプリとAVANT。3台目はKING3をオーダーしてたが
モデル末期のVXRSに浮気しちゃった。

>>709
チャリンコおじさんキモいです><

>>711
それはお前自身

構うなよグズ

おまえはクズ

>>714
構うなよクズ

デローザスレらしくなって来ましたね^^
もっとやれ〜^^

煽り耐性０の低脳低学歴のおっさんばっかりだからなこのスレ。
簡単に荒らされて見てて楽しいわwww

キントレＲＳのフレーム重量何グラムですか？

>>718
買ってからのおたのしみ

オタクであろうが愚直と言われようが、どんな物事でも楽しみたいものですな
特に記録や順位が表に出る自転車では特に

>>718
KING3RSのこと？

>>718

なるしま神戸店のブログによればフレームフォークで1500gとあるが
ヘッドセット込みなのかよくわからん
コラムは未カットの状態で計ってるとは思うが
写真を見るとヘッド周りは組んでポストは付いて無い状態だから
この状態で1500gってことなのかね？

RSだと無印KING3より何割か軽いんだっけ。
1500gでようやくいまどきの軽さだな

まぁとことん軽量なのが欲しければTREKのマドン買えばいいやね。

マドン、そんな軽かったけ？

ごめん、マドンはKING3とたいして変わらんかった。
軽いのはLOOKの585。フレーム重量Ｍサイズで900ｇだそうな。
ホイール何か知らんが、デュラ組みで完成6.7kgいけるらしい。
凄まじい軽さだな。

アメリカのS・M・Lサイズ分けに抵抗がある
…けど、スケルトン見ると案外うまくやってるよなぁ

>>725
スコットのアディクトのほうが良いんじゃね？
lookって塗装無しの重量だったはず

>>725
King3で公称990gぐらいじゃなかった？ISPを考慮するとかわらないぞ
BHやCerveloの方が軽いと思う。

>lookって塗装無し

その計量方法自体、ユーザーをナめきってるなw

塗装で50gくらい重くなっちゃうんだよねー

ｔ

LOOKの場合
モンドリアンみたいな派手派手なのから
ほんとに無塗装でブランドとモデルナンバーのデカールのみ
なんてものがあるから一概に言えないけどね〜
どっちにしろそんな数十グラムとか気にすることではないと思うけどなー
サイズでかくなると必然的に重くなるし
うちの586は7.2kg　orz

まぁデローザ乗ってて、今さら重さに一喜一憂するのはナンセンスかもね
軽いにこしたこたぁないけど

やや重いけど丈夫な印象はあるかも
塗装はダメだけど骨格自体は安心感がある。
KING3はどこ押しても殆ど凹まないし

新型メラクは、場所によってかなりペラいと雑誌に書いてあったけど
オーナーさんどうですか？
俺も軽量だけどひとコケで終わるようなフレームより
多少重いかもしれんけど安心して乗り倒せるデローザ大好きだわ。
塗装はもう諦めた。
乗る度に細かい傷が増えるけど、しゃあないしゃあない。
置物じゃないんだしね。

薄いと思わしきところでもそう凹まないし、ISPの肉厚もかなりあるけど、FDの付け根は
エアロ形状が災いして剛性が足りないかも。でも特段ペラくはないと思うよ？

でもやっぱり塗装はしょぼい。UDクリア仕上げだと塗装の浮きや気泡も多々確認できる。
浮きは人によっては結構気になると思うから、できればクリアではないベタ塗りカラーの
ものをおすすめ。
FD周りは11年モデルで改善してくるんじゃないかな。

2011ネオプリ税抜き19万円台
日直頑張ったな

テヘッ

19って微妙だなぁ
16か17なら国内で買うのに。
そんなことない？

そんなことない

スレッドなら迷わず買うのに

スレッドだったら迷わず買わなかった

2011は日本限定スレッドVer出しますのでよろしく

>>739
どんな定価で出てももっと安くって言いたい奴っているよな。

今回の値下げは単純に円高だから？
R848の投入でバラけそうなホビー層の需要を勘案してるの？

ホビー層ww
ホビー層以外はプロ層か。

コスパ厨はデローザ買う資格なし　以上

おとなしくニチナオ代を払えと？
馬鹿じゃねえの？
なにが乗る資格無しだハゲ
代理店噛まなきゃ高級でもないのに。笑える

確かに、どちらかというと安めのメーカーだからな。
こんなに高値つけてるのは日本とアメリカだけだ

デローザ乗ったことないけどママチャリとかより速かったら
アホ臭くてだれもママチャリなんて買わないでしょ。
個人的にはママチャリでも十分速い。
こないだも15km/hくらいでデローザ抜いたし。

それは抜いたことにならんだろ

>>750
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。Avantは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。Avant、しかも中古に乗ってまだ1年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先や峠で、よく「Avantいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしミズノカーボンだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。

もう一度いうが、Avantは孤高。
その他のデローザとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを

　忘　れ　る　な　。

15キロなら家の折畳みでも抜ける・・。

>>752
端折るなよw

Avantが何乗りから同類と思われているのか、そのあたりがおもしれえんじゃねえかww

端折りすぎワロタw

どっちかっつうとAvantは「その他」だろw

次なる手はコピペ改変か

みじけぇｗ

>>748
オレがハゲてることがよくわかったな
ひょっとしてお前は超能力者か？

GTOと…NSXだっけ？セリカだっけか

上が神のGTO、下が孤高のNSXではなかったか
コピペ改変が多く出回っているけど、すぐにわかる、応用の利く文章なのは
ある意味すごいわ

特別面白くないけど、〜は孤高。突然スマン
のくだりで何故か噴くw

コピペ改変が秀逸なのはカバオの「すごい一体感を感じる。」シリーズ。
デローザ全く関係ないけど。

サイスポに載ってたＲ８４８。

最初みたとき、価格が誤植かと思ったよ。

いくらだった…ん？
ヴェロ完成車が…299,250円だ…と？



しかしなぜかトップ525mmがないな
平均的日本人アウト

515の次が飛んで535か
TIMEみたいだ

デローザって書いてある中華ブランドフレームなんて5万でも要らんわ

ttp://www.flickr.com/photos/9512940@N08/with/4829976181/
海外の人の組み立て画像が上がってきたー

「Super HM〜」のステッカーの位置からして、サイズは多分AF61でトップ532のやつ。
このサイズでもスローピングがきついみたいだね。
ワイヤリングの具合とか参考になるかな

168cmなんだが515か535なら515？

168なら515
535でもステム90でいけると思うが、ちょっと大きく感じると思う
小サイズはプレス画像とは印象が大きく変わることもあるので、
まずは現物を見ることをおすすめ

フレームやカラーリングが特異な形状の物って、
サイズによって随分印象変わるね。

R848だけバック画像ってのがかなり作為的。
サイズも1個だけ使ってCGカラーリングてｗ
小さいサイズの横位置画像、購入報告が出るまで静観だな

まあどっちみち買わないんだけどね

なんで日本で入れてるデローザには
シートピラーつかないんだよ。
あれがかっこいいんじゃねえか。

は？

ネオプリ純正のアルミピラー、特に要らないんでオクで売ってみたら
糞高値になって吹いた俺が通ります

ハートマークの威力すげぇ

777GET

>>776
5000円位でしょ？
糞高値ねぇ。

515サイズってダサいのか？
515サイズの実物が早く見たい。

>>778
15000円
アルミですよって表記したんだけどな

まさかあの黒い色気もへったくれもないカロイかなんかのOEMの下手すると中国製のロゴ無きゃ3000円だろってアレか？

そう、アレ。
そんなに根がつかないだろうと思って1000円で出して
放置しといたらそうなった。マジで笑った

そこそこ軽いし、やぐらも使いやすいしモノ自体は悪くはないと思うけどな…

冷やかし入札

ハートマークってそんなに高ステイタスなの？
俺ちゃんは他社でスタイル・色味・価格で満足できないから
買って乗ってるだけなんだけど

腹の出たおっさんが憧れてるだけ

ロード初心者の俺からしたらハートマークはちとキモい。

そういう種種雑多な方々が勝手に訪れて、勝手にレスをしていく
DEROSAスレであった。

IDOLとDOWNTOWN所有だけど
確かに女ウケはいいよなDeRosa

通勤車をマスターから（ほぼ同色の）ネオプリマートにこっそり入れ替えたら
部下の女子に一発でバレた。
自転車に興味ないくせにクローバーとハートの区別だけはつくらしい。

女はネクタイの違いとか、結構、細かいことにうるさいんだよ。

女性上司から犬の柄の入ったネクタイもらったときは正直ゾッとした

R848かっこいい
あの安っぽくないカーボン目が特に
ヴェローチェってシマノで言うと105くらいのグレードなの？

>>792
sora

soraだな

じゃあアテナなら105くらい？

>>793
>>794
マジどすかｗ
今アルテグラなんでフレーム売りしてくれないかな・・・・

待ってりゃSlaneあたりにフレーム単体売り出ろさ

出ろさ

出ろさ

出ろさ

デ・ローサ（ﾟДﾟ）

加藤ローサ

現行スーレコでようやく先々代デュラエース。

ヴェロで十分

そんなオレは９ｓミラージュだ

勝った
俺は10sゼノンだ

俺のsora

(_ _ )　消防の頃お世話になりました
　ヽﾉ)
　　ll

>>802
オレの負け・・・・・になるのか？

レバーは樹脂だが、段数の方が重要。つまり801は負けである。
さあ、素直に負けを認めるんだ

わかった。すまん

848買えばオレの勝ちってことだよな
段数一緒だけど

848買っちゃだめ！

コーラスで十分満足しちゃうオレも負けなんだな・・・

08と10ケンタの組み合わせで使ってるけど、俺には十分だわ。
MIRAGEとは違いすぎる･･･

>>791
ネクタイ貰うのは貴方にくびったけと言ってな・・・

意外なところでは、これで首を括れって大穴もあるかもしれんｗ

おじさん世代の人って濁らずにデローサって呼ぶ人が多いね。

ベェロってSoraレベルってまじか？
30万出してSoraって考えると触手動かん。
見た目はカッコいいんだけどな。
AvantやIdolは見た目が・・・。

触手動かしてどうする。
食指ｗ

>>812は妖獣なんだよ

中日ドラゴンス

848よりチーム買いなさいな
きっと幸せになれるはず 知らんけど

>>809
俺のケンタMIXは06のブレーキとRD、07のクランク、09のエルゴFDのゴッチャや。
スプロケは今は08ベロだしw

設計が新しいぶん、アヴァントよりはいいかもしんないね＞848
フレームワークからしてコンフォートっぽい感じはするけどな

>>816
チーム乗りには悪いけど
なんて言うか垢抜けないというか野暮ったいカラーリング＆デザイン、
フレーム形状にも面白みがないし
乗り味は知らんけど
悪気はないのであしからず

なのにR848は俺をこのスレに来させた

ごめんここだけ訂正
×野暮ったいカラーリング＆デザイン
○俺にはシンプルに感じすぎる
言い過ぎた

R848は化粧カーボンがいい感じで安っぽく感じさせないね
http://www.cyclowired.jp/?q=node/41558

>>819みたいなのが早くも現れたってことは、
正にプランナーの意図どおりの展開か・・。

TEAMが野暮ったい？見る目がなさすぎる。実車見たことないか。すまん。

R848は絶対に影で後ろ指さされる

TEAMの実車やべぇって
塗装にしろスタイルにしろ、綺麗さで言えばデロの中で一番だと思う、まじで。
何より、乗ってる女の子が異常に可愛かった。

TEAMは値段を考えといいできだしカラーリングも良いと思うぞ
今風では無いのかも知れんが

値段を考えてと言うのはまぁDE ROSAと思えばって事だが
R848は値段を考えると安すぎる
乗らないと何とも言えないがどんなもんなんだろうか

TEAMってDeRosaのロゴが欲しいビギナー専用のイメージしか無いし
あれで満足できるような安っぽい人生は男として絶対に御免

せめてコルナゴみたいに各グレードでサイズに共通性があれば
ステップアップしやすくていいんだけどねー
乗ってみないことにはなんとも胃炎

>>821>>823
だからわざわざ
訂正してるっつーに
個人の主観に見る目がないだのどうの変な煽りはいらんよ
俺にはシンプルに感じすぎた只それだけ

>>825

ならおまえさん車はフェラーリとかだよな

そうだが何か問題でも？

>>829

明日の午前中に写真うｐｗ
その前のトリップでもつけろ

それして俺に何のメリットがある？

まーた頭のおかしなおじさんが来てるのか。

おかしなおじさんは自分がおかしなおじさんであることが分からないのでした。

フェラーリ・テスタオッサンドナイシテマンネン　だな

848は最初惹かれたが
すぐ見飽きたぞ。

>>833
明日の午前中に写真うpしろよ。
さもなくは死ねよゴミ屑

マジキチ

>>825
お前は、高い=良い という判断基準しか持ってないんだろ。
偉そうに語ると恥かくぞ。
TEAMに乗った事があって言ってるなら、なおさら自分のセンスの無さを嘆くべきだ。
まあ実物を見てもいないんだろうな。

また変なのが

変なおじさんがよく沸くなぁ

2011モデル発表してから、変な奴が一人常駐するようになったな
それまでは平和だったのに

2011モデルと言えば不評だったIdolのダウンチューブのDE ROSAのロゴの位置がちゃんと
上に移動してるなｗ

マジか！
新idol美しいなあ

金色がいいな

2011のKING3RSの塗装はマットじゃなくなったのかな？
2010のマット塗装って汚れる脆い汚いんで凄い後悔してる。

2011ネオプリマートの青って綺麗だね。新色？

>>845
艶消しは簡単に補修できないからな。次回はつやありを買うのが吉

そういえばカツリで展示してたオレンジグレーのMERAK、
「わけありです。日焼けしてしまったので安く売ります」って日記に出てたな。
普通のウレタンなら半年そこらで焼けないと思うんだが…ｗ

>>841
それはお前だろw
いろんなスレ荒らしやがって。

チャリンコおじさんキモイです(^^)

>わけありです。日焼けしてしまったので安く売ります

つや消しで、特に色あせしやすい蛍光オレンジ部分でしょ。
おまけに今年のカンカン照りで一気にやられたんだろうな…
蛍光カラーはクリアで保護層無いとパスタ食いながらの塗装でなくても厳しい。

そもそも蛍光色ってどうよｗ
バブル時代に流行ったけどなー（遠い目

蛍光色じゃないが、マジョーラカラーってあったねｗ
新カラーってあれみたいなもの？

>マジョーラカラーってあったねｗ

KLEINを馬鹿にするな！塗装しか語られないKLEINをばかにするなorz

>>834

フュラーリだ

マットは格好いいから買ってしまうんだけど、すぐに汚れてテカったり傷が目立ったりで辛いよな・・・クリアも吹いていないから塗装部分も簡単に剥げるし


あと、この前アイボリーみたいに汚く黄ばんだidol見たけど、あれは白が日焼けしたのかな
悲惨だったな

そっかフュラーリだったな
カローラはロシア語でデラックスの意味さ、だっけ

今月の雑誌に簡単な848のインプレが出てたな。まぁ、あーゆう風にしか書けなそうな
感じがしたが。

>>857
どーゆー風？

自転車雑誌なんか何種類も無いんだから自分で探して読めよ情弱

>>858
別にデローザじゃなくてもいいやんって感じｗ
締めのコメントはデローザの完成車がこの価格で買えるのが凄い…って感じｗ
サイスポだと次ページにジャイのTCRコンポジットが載ってたが
フォルム、カラーリングが似ててワロタｗ

もし848買ったらヴェローチェの真っ黒チェーンリングをガンメタのチェーンリングに
替えたい。

そりゃ、デローザが作ってもいないし設計もしていないし。
単なる中華カーボンフレーム。性能は知らんが、DEROSAとして発売するなんて、
血迷ったとしか思えない。DEROSAもピナレロになりたいのかね。

名前までOEM元の「R848」そのまんま。
http://www.xpa-cycling.com/products_data.php?htm=33.html&key=2
このフレーム、XPACEの製品情報から消えて、無かったことになっているようだ。

最終的に「VEGA」の名前を付けたくなかったのには、プライドか、単なる気まぐれか。

フランクさまのデローザ

ピナレロFP3とデローザR848で迷ってます。
どっちもいいバイクだと思いますがどっちがいいですか？

冬ボーナスで848を買おうかと思ってたけど陰口叩かれんのかw

それでも買うけどなw

陰口叩く奴は単なる馬鹿。

よう、冬ボ中華フレーマー。

ﾋﾄﾞｽ（´・ω・｀）

>>866
デローザは最後の聖域だから仕方ないと思います

>>862
へえ、勉強になるわ〜
こういうのってどこから情報入るの？

>>870
あくまでも推測だけど、
海外のフォーラムだったり、googleで検索して、思いがけずヒットしてしまったって感じじゃないかなあ

元フレームがXPACEなる中華メーカーのカーボンなのは、
2011モデルが発表された次の日には海外サイトで露見されてたよ

どこのブランドでも毛嫌いされるのが中国製か。

イタリア製のデローザはどこで買えるんだい？

イタリアで買えばイタリア製の確率が上がるんじゃなかろうか

>>862
うひょーw
名前くらい変えろよw

今時イタリア製で喜んでいるのは情弱ぐらい。

台湾製か
イタリア製より仕上げはよさそうだね

オフィスが台湾でファクトリーが中国かぁ、う〜むぅ〜

よりによって中華カーボンに手を出すとは…
ジャイナゴとか馬鹿にしてたけど、そっちの方がよっぽどマシじゃねーか

台湾製というと、キャノンデールスレでの荒れ様は醜くかった。

848ゲト！！

なんかネオプリマも怪しく感じてきたお

848、結構軽いな
買おうかな

KING3、チタニオ、TEAMは少なくともイタリアのDEROSA工房製。
ソースは俺。

848
デローザの中で一番かっこいい
買い！

848なんてデローザじゃねえだろ

こんなもん買うなら、KING3のパチを格安で買ったほうがいいよ
どうせ同じパチモノなら

848とAvantならどっちがいい？

>>886
正直それはない。

>>887
Avantだろ

ここまでおおっぴらにOEM元がバレてる848なんて恥ずかしくて乗れないよ

848恥ずかしいとか言っている奴は人として恥ずかしい奴

初代ＴＥＡＭは、フォークはミズノ製だったけれど、本体はどこ製だったの？

現在も現役マシンです。

>>890
俺なら元の中華フレームを安く買ってきて、
どてっぱらに「デローザ」って手書きで入れて乗りたいねw

>>892
ご自由にどうぞｗ

なんらかの法律にひっかかると思う

>>891
デローザだろ
デローザはアルミの名門なんだが・・・

知らぬが仏

やっべ、俺…仏だった

フランス製ということで

ボンジュー
トレビアーン!

848ならBOMAでいいや。

848買うならcaad10でいいや

>>901
おいこら
CAAD9乗りの俺が性根正してやるから、キャノスレに来い

バカって言ったヤツがバカなんだよな

って小学生かよ

>>902
は、始めてなんですが、優しくしてもらえますか？

お前もBB30に拡張済みだろｗ

残念だが俺の棒はBB45対応だ

>>905
ワロタ

IDOLのスターダストゴールドを見てスケベ椅子を思い出したのは俺だけか？

お前だけだよw
崇高なデロスレに変態なんかいないだろw

志村ー！上！上！

デローザ乗りに変態プレイ好きオヤジが多いのはデフォ

TEAMやAVANTでも同じDeRosa乗りからバカにされてるのに
R848とか絶対にありえんわｗ

848かっこいいよな。それでいいじゃん
バカにされるとかいう発想が理解不能

>>912
されてないよ。お前このスレに張り付いてからずっと妄想だけだな。
いい加減に飽きて他に行ってくれ。
お前が寄生していいスレじゃないんだよ。

>>913
お前は中華カーボンでもデローザってペイントしてあればカッコ良く見えるクチか？

いや、さすがに848はバカにされるだろ。

>>915
自転車にプレミアム感を求めてるの？

かっこ悪いね

>>916
そう思うならデローザのスレなんて覗かなければいいじゃん
アホか？お前は

たぶん、みんなお前ほどじゃないと思う

>>918
逆に聞きたいんだが、プレミアム感を求めない奴がデローザのスレを何で見ているの？
性能的に特筆する部分って何も無いじゃん

それに848が欲しくて、デローザというブランド価値を認めないというなら、
本気で中華の元フレームにそのまま乗ってりゃいいと思うんだけど・・・

デローザにプレミアム感を求めない奴がデローザを欲しがる理由って何？

デローザの848のペイントが一番かっこいいね。
デローザ買うなら848かな。

所詮、趣味の世界なんだから自転車に何を求めようと自由。

その通り
バカにするヤツがいたとしても、気にする必要なし

まあ、俺は馬鹿にするけどな

安物でデローザ買って何が満足なのか意味が不明だし

TIMEもLOOKもエントリーモデルは自社開発ではなく中華カーボンモノコックだよ
新規入門ユーザ開拓用に仕方ないんじゃないの

R848は最も快適なデローザ
R848は最もおしゃれなデローザ

安物とか中華とか馬鹿にする奴は神聖基地外。

>>925
>R848は最も快適なデローザ
>R848は最もおしゃれなデローザ

そんな不味そうな餌だと流石に食いつけないなあ

>>924
入門ロードなんてほかにいくらでもあるじゃん

ｶﾂとかジャイとか
デローザは最後に行き着く「いつかはデローザ」の地位じゃないとダメなんだよ
コルナゴは拡大路線をとって結局ジャイに吸収されて今は糞ブランドに落ちてしまったし

>>927
アフォだな。それでは会社やっていけないから情弱からお金絞りとって
利益上げないといけないんだよ。デローザ潰れたら嫌だろ？
R848があるおかけでKINGが幾らかでも安く売られていると思え。

普段は1週間でせいぜい10レスしかつかないスレなのに、
雑魚が常駐しているおかげで異様に展開速いな

この価格帯で105じゃなければ情弱は買わないから
R848は心配しなくてもさほど売れないよ

お前ら荒し耐性低すぎｗ

>>930
お前日本だけがターゲットだと思ってる？

>>932
おもってないけどなんで？

R848はシマノはダサい、カンパニョーロこそ真のコンポって思っている情弱向けバイク

他人の自転車をいちいち気にしてどうすんの

R848は馬鹿売れするよ。
来年のCRはR848で溢れるよ。

その辺に転がってる中華カーボンまるまるもってくるとか末期としか言いようがない
もう潰れそうなんじゃないか？

Yとかで飛ぶ様に売れて行く848が目に浮かぶ

>>937
俺もマジで終わってると思う

R848乗ってる奴は正に情弱って感じだな
中国製を丸々持ってきてペイントだけデローザって入れて数十万ボッタクリだからな
楽な商売だｗ　


このスレ読んでいる連中はまさか買わないとは思うが、
俺は馬鹿にするぜ

手の施しようが無いな

好きなメーカーが潰れるよりは全然イイ

気に入らないなら、デローザとの関わりを断つという選択肢もあるわけで。

やっぱデローザはモノがいいですよねー
と山やCRでR848海苔に擦り寄られるおまえら
まさにこのスレの奴らをレイプするために生まれた商品だな
せめて女の子が買ってくれるといいな！
間違ってもおまえらの羊水腐った嫁に乗らせたりすんなよwwww

>>943
3行目と4行目の間に矛盾が有ると思わないか？

>>944
どうせなら若い女にレイプされたいだろ

なんだキチガイか。

きみら普段から、そういう言葉を使っているの？

CRや山でR848海苔にドヤ顔されるお前らｗ
KINGとか乗ってたらドヤ返しできるが
お前ら乗っているのはGIANTだからなぁｗ

だから言ってるんだよ

元となったの中華フレームに乗って、
R848で偉そうになるしまに乗り付けてくる金持ち気取りを馬鹿にしてやるんだ
「あれ？おなじですねえ」ってw

R848にBORA1で行こうと思います。カッコいいよね。

>>939
情弱って感じってｗ
まさに昨日証拠が出たばかりじゃねぇかよｗ

>>951
だからお前情弱って言われるんだよw

元が中華フレームってのは>>402でも既出
過去スレぐらい少し調べられるようになれよ
だからいつまでたっても馬鹿にされるんだよ、お前は

きみらはスポーツマンらしくない言動が多過ぎるので、しばらく控えなさい。

リアルスポーツマンはデローザなんて買わないってw

性根の汚い見栄っ張りしか買わないだろ

と、日々ROMに徹するすぽおつまんはおもったのである

性根の汚い見栄っ張りかどうかはともかく
スポーツマンはデローザ買わないな

AVANTはデローザが設計して生産を台湾か中国に依頼してるってことでいいのか？

AVANTも丸投げ

口の悪い奴が多いな、ほんとにこんな奴らがデローザに乗ってんのかよ

ほとんどGIANT海苔です

安物デローザが出たと聞いてやってきましたが、
中華フレームにデローザのデカールだけ貼り付けたハリボテと聞いて腹を立てている、
ルックMTB乗りです

むしろ上位も中華工場で製造してほしいくらいだよ。
せめて塗装だけでも。本体はとてもいいが、塗装工程のいい加減さが評価を落としてる。

ですよね

R848=ドンキで売ってるHUMMER

今後はデローザってロゴが入った便所カバーとか贈答用タオルとかがデパートで売られそうだなw

あったら即買いだ。

少し前に、
「実際にこのスレにDEROSA乗っている奴は何人いるんだ」
「そんな事思うお前がおかしい」みたいなやり取りがあったが、
ここ数日で増殖した奴等は、本当に怪しくなってきたな。

>>967
持ってる人と、持ってない人の発言は確実に違うからなｗ

俺は持ってるぜ

リアルデローザオーナーだ

オレはIDOLと名(珍)車DOWNTOWN所有だって何回も書いてるんだが
誰かこのDOWNTOWNに高評価ください

DOWNTOWN=HUMMER

>>970
最近はさすがに落ち目だが、後継者がいないのが問題だ＞ダウンタウン

オレはネオプリ持ってる
848も買おうと思ってる

馬鹿にされても気にしない

オレも848買おうと思ってる
やっぱり馬鹿売れだね

ネオプリみたいなwiggleで10万で売ってる安物鉄屑出してきて、
「俺はオーナー」みたいな面されてもさw

ホントだよな
もう、KING以外はデローザとは認めないことにしよう

>>975
釣れた。おまいはデローザを持ってない

>>977
どどどどど､童貞ちゃうわ

ネオプリって普通のクロモリって感じです？
2011の青を買おうと思ってるんだけど。

>>972
ありがとう
こんな優しい人、久しぶりだよ
後継車がないことが問題なんですよね

>>972
ウザい取り巻きならいっぱいいるんだけどな。

>>981
取り巻きのせいで失速してるよな

>>976
おいらはむしろ逆で
ネオプリとチタニオ以外はデローザと認めない
というかネオプリとチタニオこそがデローザの存在価値と信じている

異論は受け付けるが考えを改める気はさらさら無い

ネオプリとチタニオ以外はデローザと認めない ｷﾘｯ

>>983
理由は？

IDとマイDE ROSAを写した画像をアップしていくことにするかw

真面目に言えば、デローザってどれに乗っても共通したデロザの性格みたいなもんがあると思う。
一台所有してみて、それが気に入ればどの車種にステップアップしても満足度は高いかと。
R848も「こんなもんかぁ」って思われないように「デロザらしさ」を持っててほしいもんです

>>983
気持ちはわかる
だが、オマイなら848を馬鹿にすることもなかろう

ネオプリを鉄屑呼ばわりする奴がカス

チタニオて、ベルズィンが駆っていたモデル？

>>988
いいじゃん鉄屑呼ばわりで。俺のプリマトは屑なりに頑張ってるし。

自分で組んでみりゃ分かるけど、屑鉄呼ばわりしたくなるのも分かるぞ
こんなに手間が掛かる鉄は最近そうそう無いよww

製造コストの関係から自社設計の上でアジア工場へ製造委託するのは
仕方ないことだとは思う
しかし作り手の魂が入っていない下請け丸投げのOEM自転車は糞

>>985
イタリアなんてクロモリとチタンだけ作ってりゃいいんだよ
といった非常に偏った思想が理由だ
非常に失礼な話だが
おいらはデローザに機材としての価値は見い出していない
うまく言えないけどデローザがデローザであるためにカーボンやアルミが必要で有ったのかと
これはカザーティなんかにも言いたいけど

>>993
お前さん、De Rosaより、Tommasiniの方がよくないか
まぁ、最近Tommasiniもカーボン作ってるけど

998踏んだ奴が次スレ立てろよ。

>>993
かもしれないな

あと今出張先に移動中だからID付けれないけど
ttp://mup.vip2ch.com/dl?f=14403

>>993
かもしれないな

あと今出張先に移動中だからID付けれないけど
ttp://mup.vip2ch.com/dl?f=14403

ま、そんなのはデローザに直接言えって話しだな
食ってけなきゃどうもならんしな

ミスった
連投すまん

ま、愚痴だしな
忘れてくれ

なんだ
ただの懐古厨か

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