ロード初心者質問スレ 181

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
・初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう
それが、大人のマナー

初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い！
　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
　→釣られとるがな

前スレ
ロード初心者質問スレ 180
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270897210/

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　2
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

今日ヤビツ峠登っていたら、後ろから来た女に
「遅いんだよ、どきな、オクトパス野郎」と言われました。
マナー違反ですよね？

うるせーよグロマンコ
とでも返しとけ

オクトパスとかおしゃれじゃないか
俺なら惚れる

>>5
だよな。言葉のチョイスのセンスが半端ねー。
マナー違反どころか、もっとやれと思う。

オクトパス野郎ってどーゆー意味なんだ？
足がいっぱいあるのか>>3は
それとも全身とバイクが真っ赤とか？

タコ野郎って事かと。

これから俺オクトパスって使う事にするわー

「このタコ！」て意味だろうね

スポーツバイクは軽くて早く走れてイイって聞いて5万で安いクロスを買ったんだけど、正直イマイチと感じている。例えば、20万くらいのロードに乗ったら明らかな違いを感じられるものなの？

大して変わらないよ
重さとタイヤの細さから加速はよくなるけど、長距離なら走り方が変わるだけで使うエネルギーはあんまかわらない
速度が上がれば空気抵抗も効いてくるし

俺はもうロードでしか走れないけどな

俺は５万のクロスに２万くらいのホイール前輪だけ変えただけでかなり変わった

あのー、質問があります。
まだ慣れていない200�qを走った翌日ってどうしてますか？

ねてます

近所を散歩

>>3
どきな！オデコオクトパシー！

ﾌﾟﾛﾃｲﾝ摂って休むか軽く運動

エリートとイクイップの違いって１０５かアルテかだけだよね？
それで10万違うの？
フレームが17万だから105が10万アルテグラが20万？

>>19
誤爆

通信販売で買ったルックロードバイクなんですが
クランクを前、後ろに回転させるとカチカチ音がするんですが
交換した方がいいとは思うのですがこのまま使っても大丈夫ですか？

>>21
交換ってのは初期不良扱いで交換って事？
それが可能ならして貰ってもいいけど、
とりあえず変速調整してみるのもいいかもね。
変速調整不良以外の原因で異音がしてる場合は現物見ないとなんともだけど。

>>21
逆回転させるとカチカチ鳴るのは仕様（フリーのラチェット音）だけど、
正回転で鳴るのはおかしいね。
変速機の調整で直る場合もあるのでやってみ。
実際に見ないと判断できないけど、そのまま乗るのはヤバイかも。

アウターは割とカチカチしてる

>>21 です説明不足でした
初期不良交換では対応してくれなそうです

ペダルをつけていない状態でBBあたりから
カチカチなりっています

>>25
FDとチェーンが干渉してるんじゃない？
前のシフターを少し動かしてみるとどうなる？

>>25
とりあえずペダルを取り付け、
（左右の区別あり、左側は逆ネジなので注意。ネジ山にはグリスを）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/pedaru-hazusu.html
変速調整してみ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/fd-mente.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd-mente.html

フレームの色で劣化具合とか差が出ますか？
黒色だと光を吸収するからカーボンだと劣化が早いとかあるのでしょうか？

赤のZ32とかSW20とか今でもよく見るけど、退色して非常にみすぼらしい。

うちの近所にも上のほうが白っぽく&艶消しになった赤いSW20停まってるわ。

塗装の劣化？
フレーム素材の劣化？
どっちを聞いてるのか判らん

塗装に関しては赤や青の原色系は劣化し易いよ

遅蒔きながら、「オクトパス野郎」ってのは、
坂道なんかにそいつを置くと（そいつが居ると）、
みんなにパスされるからオクトパスなんじゃないの？
「どん亀」と同じでセンスなんかないひどい言い方なんだぜ

お得パス野郎

質問です。
現在スニーカーにトゥークリップなんですが
SPDに変えようと思ってます。

今、スニーカーでポジション出してるので
SPDに変えると、またポジションださないと
いけないんですよね？？
スニーカーと同じ靴底だったら大丈夫ですか？

>>34
SPDはスニーカーより底が厚くなるからかわる。その分サドルあげればいい

>>35
なるほど
ビンディングシューズって靴底ペラペラそうだけど
意外と厚いんですね。

ありがとうございます。

立ちゴケって言ってる人は基本ＳＰＤの話なんだよね？
うまく外せなくて、バターンて事
フラペの人でもいるの？

通勤用に安価なアルミのロードを探してます。
定価がアンダー10万のロードだとソラ組みが多いようですが、STIは
ティアグラとアルテグラしか使用経験がなく、現在所有してるカーボン車も
アルテグラ組みです。

仮にソラ組みアルミ車が6万、新105組みアルミ車が9万(共に新車)で買えるとしたら
どっちが後悔しないと思いますか？

通勤専用ということで、サドルとペダル以外は吊しで乗るつもりです。

主観的で構いません。皆さんの意見を聞かせてください。

105

>>37
ロングライドを平ペで行った相方が、ゴール寸前の信号ストップで立ちゴケ
本人曰く、ペダルから足が動かなかった

SPD−SL使用だと急ブレーキ後に一瞬スタンディングして外してます

ペダルより、足を外す余裕がないと立ちゴケ

>>40
> ロングライドを平ペで行った相方が、ゴール寸前の信号ストップで立ちゴケ
> 本人曰く、ペダルから足が動かなかった

そんな疲労困憊の状態で走ったら危険だろw

ロングライドで自宅近くまで来ると気が抜けるのは事実

そいつは何度も地面があるはずだった系をやってる
いずれもゴール間近

山頂付近で力付きてクリートすら外せなくてバタンとかなら何回もある

>>43
あんたはオクトパス、醜いオクトパス野郎よ

>40
>ペダルから足が動かなかった

400km位走ったのか?

>3
亀レスですが、私も一発で惚れますね。
何歳くらいの女性でしたか？

85才

↑センスなし

惜しいな

還暦オヤジだよ

こちらで質問するよう誘導されたので、再質問させて下さい。

アレーエリートコンパクト（北米仕様）に乗っていますが、
ブレーキシューのカスで、フレームがたった一日で真っ黒になり困っています。
シートチューブやダウンチューブのボトルにも飛び散ってしまいます。
フレームが白だったり、峠を下ったりの影響はあるかもしれませんが、
ブレーキシューを変えると大きな変化が期待できますか？

>>50
削れの少ないシューに換えれば多少は改善されるよ。

>>50
それだけおかしかったらとりあえず交換しないか？＞ブレーキシュー

あきらかに削れすぎだからだいぶ減ったのでは？

>>50
タイヤにシューが接触してないよね？
流石にそれはないか。
俺も白フレームだけど、スイスの緑に換えたら汚れ減ったよ。
良く効くようになり、ブレーキ使う時間が短くなったせいもあるだろうけど。

>>53
慣れた頃にやるミスだね。＞曲がって装着orブレーキ曲げたのに気がつかない

アームが負けて歪んだり、ピボットにガタがあって、シューがせり上がる場合もあるね。

今日始めてパンクさせてしまって、修理して帰宅したんですが
高圧のチューブはこのまま使い続けても良いんでしょうか？
それとも交換しないと駄目？

>>56
キッチリ修理出来ていて、バルブの不調が無ければ使い続けてて大丈夫だよ。

STIの使い勝手の感想があったら教えてください
また、STI以外のシフトチェンジはどんなモノがあるのでしょうか？

バーコン　Wレバー　エルゴパワー　グリップシフト　ラピッドファイヤー　レボシフト
トリガーシフター　サムシフター　コマンドシフター

>>58
グレードはティアグラ以上がオススメ

STIは308ps、こいつの6MTはなかなか優れもの。さすが縦置きトランス
ミッションは違う。燃費は正直言うと悪い。
VWのDSGはタイム的にはいいのかもしれないけど、個人的に好きになれない。

>>61
自転車の方でお願いしますｗ

>>59
>>60
他の、シフトに比べて、STIは使いやすいですか？

>>63
個人的にはなんだかんだでSTIが一番だと思うよ。
あとは好みの問題もあるから、これから買うなら試乗して決めるのもいいね。

なるほど
試乗する勇気がないｗ

数万もする自転車に試乗して壊したらとか傷つけたらとか考えるともうだめぽ

ルイガノに乗っているのですが、他の人に「この自転車どこ製？」と聞かれて「カナダ製だよ」と答えるのはOKですか？

MADE IN CANADA、と表示のないものはカナダ製とは言えません

ちゃんと中国製って答えるべきだろうに

低レベルな釣

>>67
実際に作ってるのは中国だから中国製と言えば良いよ。

>>66
数万？十数万もしくは数十万じゃないの？

>>71
んなこと言ったら鰤なんてほとんど中国製じゃん

だからなんだ中国製だと何か困るのか？

>>65
マイ固定ローラーを背負って試乗会に出向くんだ！

個人的にSTIは握り難いというか、ブラケットを握っているときのブレーキが掛け
辛い
ただそれを含めてもSTIは良い。Ｗレバー車乗ってるがシフト時にヒヤッとするこ
とがある。


自分は十万でティアグラシフターの車両を探してるがやっぱり無謀。。。
パナのレ．マイヨAが良いと12万円以下のロードバイクまとめサイトを見て探したが
時既に遅し、生産中止のようだ。パナのHPにはPOSしか無かった．．．。

>>75
そんなあなたにTNIの激安フレーム。

>>71
それはそれで中国製と言えばいいだけでは？
>>67のバイクは何処製なのか知らないけど。

ということは、俺のiPhoneも中国製なのか…。

しらんかった

>>75
>ティアグラシフターの車両

スコットのS44なら11万
探せば売値8万円台の店もあるはず

>>80
こういった情報は非常に有難いです。
自分ではSCR1(105搭載)しか見つけられていなかったんで。
SCR1より安いのも魅力。

ただ、大学のサイクリング部ではキャリア必須らしい。。。
結局ダボ穴付きのDEFYしか選べないのだろうか。

ロードバイクから離れても良いなら、サイクリング車も。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bianchi/lupo.html
とか

>>82
色々あるんだね。
更に悩むや。。

電動アシスト乗りから素朴な疑問なんだけど。
ロードじゃ電動アシスト車に坂で絶対に勝てないでしょ？
だからって反則とか負け惜しみ言うけど、ロードも金に任せて改造したり
して性能アップするんでしょ？それって反則じゃないの？
こっちは別にローディみたいに筋肉ムキムキに鍛えなくても
コスパのいい手段で楽に走ってんですよ。
悔しかったらロードにもモーター積めば？

じゃあ平地で勝ってみろよ！バーカ！

距離があるヒルクライムやロングライドじゃ
少しも走らないうちに電池切れるんじゃね？
エヴァンゲリオンみたいに再起動はしねえよ
バーカ

>>84
俺はべつに反則だなんて思わないけどなぁ。
楽チンに走れるのを選んだのなら、それはそれで良いんじゃないかな？
俺はアシスト付きは乗ってないけど、
それは欲しいと思わないから乗ってないだけであって、
そんな敵意持たれても困るわ。
ちなみにあれはアシスト終わる速度を超えると、どれくらい出るの？
アシスト終了速度から加速すんのは大変そうだよね。

確か25km/hくらいでリミッター作動

辛い坂を人力のみで登るのもロードの楽しみの一つなのだ！

>>88
法律か行政指導で補助は時速24km/hまでって決まっているらしい

電動スポーツ自転車はMTBっぽいのが多いから、
実際のところアシスト域内でしか走らないような気もする
それなら楽だろうね。

どちらがいいかは趣味かただの移動手段かの考え方によるでしょ。
自分は…趣味兼移動手段だが。。。

だからこそトップ１１Tのスプロケに換装して爆速アシストを楽しむ人もいたんだ。

でか電動アシストは電池切れたらクズになるからいらね。

ママチャリで買い物行った時にアシスト欲しいなと思う時があるな。
特に2Lペットボトルx6の箱を買った時なんかは陸橋登るのがつらい。

>ロードも金に任せて改造したり


単なるパーツ交換を改造と言うあたり、厨房臭いな

私アメリカ人ですけど、日本人はパワーなくてダメね。
どの峠でも負けたことないですよ、HAHAHA。

>>94
アメリカ人はクルマのガラスやボディを拭く時、
タオルをグシャグシャにして拭くって聞いたんですが本当ですか？

ロードはダイエット兼ねた趣味だしな。電アシも欲しいけど単なる移動の手段。

初心者の諸君！
何かの参考にしてくれ

日本半断動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8136004

>>84
電アシは免許の要らない原付だから。

他力を借りてる乗り物に対して
反則だの悔しいだの、全然関係無いじゃん。

車にもバイクにも負けますよ？
当たり前の話じゃん。

つーか、電動アシスト
自動車に乗せるパワーが俺にはない。
山まで漕いで逝けというのか・・・

背中にグライダーの風力付けたらいいじゃない

予備バッテリー3〜4本携行すりゃいいんじゃね？

>>84
ロードの人はアシストのリミットを越えた速度で登っていく
それが出来ない奴がロードに乗るってるほうが恥ずかしい

つか電アシで遠出するくらいなら素直に車か単車使うわw

>>102
はいはい

クロスからロードにのりかえようかと考えてるのですが、ロードだと普通に35〜40巡行なのですか？
クロスで今だいたい25キロくらいなんですが…

>>105
エンジンが一緒なら変わらんよ。変わってもせいぜい2キロ位

>>105
個人的には1割変わるかどうかかな
ロードで30km/h出るかどうかのところをクロスにしたら26〜27km/hだったから
ただ俺のクロスは26インチだから、タイヤサイズが同じならその差はもっと小さくなる
だろうね

クロスも700cだろ

クロスで25km/hで走れればロードなら30km/hは余裕という書き込みを良く見るのですが
やっぱり嘘ですよね･･･

ポジション次第だろ

ツーリング向きのロードバイクについて質問です

アメリカのメーカーにはツーリング向けのランドナーっぽい自転車や、
タイヤが25Cや28Cのロードがラインナップにありますが、
欧州のメーカーはそのような自転車は無いのでしょうか？
シクロクロスも、欧州のメーカーはレース向きの車体ばかりのようです。

欧州ではシティバイクか競技向けスポーツバイクの両極端が多く、クロスバイクも少ないのでしょうか？

欧州では自転車に荷物を積んでツーリングをすることは無いのでしょうか？

体重55キロで重量12kgのクロスで25km/hくらいが限界です
重量8キロのロードにしてもそんな変わらないですかねー
上の書き込みみて不安になってきた

>>111
日本国内に入ってこないだけで、本国ではリリースされてるよ

>>112
乗ってみなきゃ分からないって部分もあるからねぇ。

この時間カキコしてる連中は、みんな11連休なの？
かくいう俺もそうなんだけど。

オイラは今日から連休。

>>112
あまり期待しない事だね。
速く走りたいならエンジン強化っしょ。
もちろん良い機材を使う事も大切だけどね。

>>112
とりあえず２３Ｃ−10ｂｅｒをはいてみましょう

２８ｃからなら黙って数キロ上がる

この前、レーパン一丁で耳かき専門店行ったんですよ。
若い女の子の膝枕で、気分は最高。
でも、だんだん息子がオッキオッキしてきて、店員にバレました。
「お客さん、下の方もかきましょうか？」

本当に最高でした。ローディやってて一番うれしかった日です。

よかったね。

>>119
それどこ？レーパン一丁ってことは、上半身は裸で入店していいの？

>>112
そのクロスで25km/hで二時間走れれば
ロードなら30km/hで一時間ぐらい走るのはすぐに出来るよ。
ただ、使う筋肉が違う場合があるのですぐには出来ない場合があるけど、
そこそこ良いロードバイク買いましょう25万以上出しましょう

>>109
クロスとロードのクラスに依るよ
クロスは高いグレードのを持ってない人が多いけどね

>>121
新宿です。レーパン一丁って下のことです。上はジャージ着てました。
オナクラもオススメです。ガッシュガッシュしごいて、「ハヒハヒ・・・」
って言ってるのを女の子はただ見ているだけ。ストイックです。

ミスターストイックｗ

まだ買ってもいないんだけど
片道２５キロ　内５キロが上り坂の通勤路
自転車通勤できますか

>>126
ある程度慣れてからじゃないと仕事に支障出るかもね。
休日とかに実際のルートを走ってみたらいいと思うよ。

慣れれば行けるものなのか
車で渋滞なしで４０分かかるからロードなら２時間ってとこかな
死ぬな・・

フロントギアが外側に付けられていて、チェーンラインが50mm以上あり、
フロントディレイラーが合いません。
フロントスピードはダブルです。
どうしてこんな位置にギアが来てるのか分かりません。
ボトムブラケットとクランクをねじ込んで通常の43.5ｍｍ（ダブル）の位置にする事は可能でしょうか？

>>129
BB交換しないと無理

>>129
クランクとBBの型番は？
3ピースのタイプなら、BBを軸長の短い物へ交換すればCL小さくなるよ。

>>128
坂の斜度や道路のコンディションに寄るけど、慣れたら1時間くらいで済むかもよ

>>128

１ヶ月もすれば慣れるでしょう

　20kmの平坦路で50分
　5kmの上り坂が20分

おおよそ 1時間10分＋α（駐輪などもろもろ）

帰りは早そうだな。

夏場で上り坂5kmだと暑さで汗だくになるだろうから、そっちの処理の方が大変かもね。

初心者で25kmは辛いんじゃないかなぁ
実際の道路事情によるけど

仕事で疲れた帰路でダウンヒルをやって気が付くと知らない場所・・・

長い坂を上りきったと思ったらすぐ急勾配の下り坂で、しかもすぐ行き止まりで位置エネルギーを無駄遣いさせられるとイラっとする

上りがなくても
夏の着替、汗処理は必要

辛ければ１日おきとか
途中の駅の駐輪場までとか
調整のしようもあるかも
徐々に上げていけばいい

仕事の関係上その職場には月１０日ほど通勤すればいいだけで
早めに行けばシャワー浴びれます

不安なのは坂の部分の路側帯が結構狭かった気がする事だす
狭いワインディングって感じの・・
この春からはチャリ通するぞー＾＾って思ってたら僻地通勤を課せられ・・

標準でBR-R650が付いてますが、BR-6600に換装できますか？

締め付け等では無理なんですか、分かりました。
スパイダーの内側の小ギアが43.5mmぐらいに来ていますので、
こっち側に大小二枚取り付ければチェーンラインは適正になりそうですが、
今度はチェーンステイにギアが当たってしまいそうです。
大ギアを小さくして内側に取り付けるか、
チェーンラインが53mmでいけるフロントディレイラーを探すか。。。

>>140
良い職場だな

路側帯は色々落っこちててパンク等のリスクが増えるから要注意
状況によっては堂々と車道を走った方が良い
劇坂でノロノロ走行の場合は歩道走行もあり

>>129
それ、トリプルのインナー無しじゃね？

>>141
無理

>>142
軸のタイプは？
クランク固定ボルトの締め付け不足で奥まで入ってないわけではないんだよね？

>>145
ありゃりゃ、ダメですか・・・。
有難うございます。

>>147
アーチサイズが違うからねぇ。
現在シュー位置を目一杯上げてセット出来てるなら行ける可能性あるけど、
たいていの場合はロング→ショートにするとタイヤチュイーンになっちゃうよ。

フロントディレイラーのゲージをネジでスライドして、
チェーンラインを1cm以上調整する様なタイプは無いのかな？
出来れば内外のプレート幅も変えられる様なのがいい。
ミリ単位の調整ネジしかないとか上手くいく訳無いんだよ。

変則的な組み合わせが原因なのに、わざわざそれに対応させる必要は無いから。

>>144
そんな感じです、
A：シートチューブもしくはダウンチューブの外側からアウターチェーンリングの外側までの距離
B：シートチューブもしくはダウンチューブの内側からインナーチェーンリングの内側までの距離
CL：チェーンライン
これで計算したらCL=47mmになりました。
これにもう1つ内側についていれば45mmになりそう。
こういうのってどういうフロントディレイラーをあわせれば良いんでしょうか？

そんな別に変則的なあわせ方じゃなくても調整に苦労してるやんみんな。

>>151
トリプルのFDを使う。
インナー側を調整ネジ締めまくって使用不可にする。

>>152
調整に苦労するのは、何か他のトコに問題があるんじゃないかな？
俺はメーカー推奨の組み合わせでしか使った事無いけど、苦労した事は無いよ。

BBを軸長110mmにすればいいんじゃね

>>151
トリプルでチェーンライン45mmは通常位置。
まさしくトリプル用BBにトリプルクランクが付いてる状態。
FDが合わないのはダブル用使ってるから。

FDを変えないならインナーを付けてアウターを外し
トリプルのアウター外し仕様（結構ある）にする。
もしくはクランクごと変える。

よく最上級でない自転車で、
最上級車とおなじジオメトリーとか同じ形状とかいう
宣伝文句がありますが、あれって意味あるのでしょうか？

コルナゴは車種が違っても同じジオメトリーとかって
ただの手抜きのように感じますがどうなんでしょうか？

塗装に手かかってたりカーボンのグレードが低い物使ってたり
手抜きに感じるなら他のメーカーの買ってください

>>157
ポッドキャストを聞いてたらそんな話しをしてたんで紹介
ttp://www.c-radio.net/20090506/mifune_20090506_1.mp3
27:10〜からコルナゴについて

>>157
じゃあ、差別化のために性能劣化してもいいからジオメトリー変えた方がいいの？

エントリーグレードは105以上
とよく言われていますが、これはなぜでしょうか
単純に軽さ・剛性・変速性能なんでしょうか

>>161
105以上からリヤ10段変速になるから
上のクラスのパーツとの互換性あって、アップグレードしやすいって事で。

10段あってもあんまり使わないと思うのは貧脚だからかなぁ
39x11だとチェーンが斜めになってよくないし、52x11とか踏めない
プロや真面目にやっている人は10速が必要なんですかね

下り坂だと５２１１でも足りないぞー

34-50、12-25使ってる人が大半な気がする

俺もプロ（東京混声合唱団）だけど10速は必須。
踏めない奴はママチャリにでも乗ればいいですね／^o^＼

>>163
9速12-25と10速12-25で増えるのは16T
だから大抵の初心者には恩恵はない
50-16を90rpm以上回せるなら、初心者の域を外れているし
34-16はアウターと重なる

実際のところ『エントリーは105以上』というのは
『ニュートラルサポートのあるレースに出る人にとっては』
という一言が抜けている

最初の一台はむしろティアグラの方がいい
ギアディスプレイもあるし、9速だからチェーンの持ちもいい
ティアグラで2〜3回チェーンを交換するくらい走ったら、自分がどうしたいか見えてくる(多分)

ギアディスプレイって105より↑はついてないのですか？

↑こいつ全然分かってねーなw　／^o^＼

↑ココは初心者スレだ、アホ〜ww／^o^＼

↑どうしようもないカスだなw　これでも使え、俺も105に組み合わせて
使ってるから問題なしだお／^o^＼
http://www.sping.jp/?pid=7463214

インジケータって、どんなタイミングで見るの？
MTBのほうに付いてるけど便利と感じた事ないや。

今どのギヤに入ってるか分からなくなったら見る
　が、何故かスプロケを直接見てしまう不思議

インジケ付けてる速い人見たことないや

注意1秒ケガ一生。前方・路面から目をそらす時間は、少しでも少ないに
こしたことはない。スプロケ直確認に1sかかるとしたら、インジケータなら
確実にその半分以下で確認できる。

パンクが多い奴はたいてい路面をあまり見てない。

>>174
そういうおまえも速くないんだろwww

>>173
それってシフター動かしてみれば判るんじゃない？
ローまたはトップ目一杯付近での話だよね？
中間付近な知る必要無いし。

間違えた
中間付近なら、ね。

そんなもん、走り込んでる人間なら感覚でわかるだろ。初心者とニワカ専用品

>>179
おまえがどれだけ走り込んでるかなんて、俺の知ったこっちゃねーんだよ。
このニカワ野郎が。おまえは不純物が多くて臭いんだよ。タコスwww

>>179
だからスレタイ見ろって
ここは初心者のためのスレ
脱初心者なら、煽らず、構わず、落ち着いて
誰しも通った道です

>>180
ネット弁慶丸出しですね。実生活では小心者なのですね。ええ、よくわかりますよ・・・・・

レーパン履いたうえまつ恵美子に、チョークスリーパーホールド極められて
ポコチンをしごかれる夢を見た。私は病気ですか？

うえまつ恵美子てダ〜レ？

ロードバイクで通勤・通学してる方々に質問です

夏場は大学・会社に着いた後どうしてる??
着替えてデオドラントシートで汗ふくだけじゃ
臭いかなｗ??

影で「あいつオイニーがツイキー」って言われるだけだから問題なし。

>>185
シャワーを浴びれる環境じゃないなら夏場は乗らない
自分は練習兼ねて50km走行、会社に8時に入り（始業1時間以上前は入れない規則）、シャワー浴びて着替え、9時始業

やっぱくさいよねｗ

シャワーは頑張って浴びようと
思います。ありがとう

>>164
ですよねー。トップギア踏めない、回せない。とか、下ハン要ｲﾗﾈ
って言ってるやつは河川敷みたいな平地しか走ったことないんだろ。
だったらシングルにして少しでも軽量化しとけって思いますわ

カンパのホイールって安いものでもかっこいい。
ということで

カンパの安いパーツで組みたい場合。
フレームはカンパ専用とあるのですか？

アンカーのクロモリフレームに
カンパベローチェみたいなことがしたいのですが・・・

>>190
シマノカセット用のカンパホイール買えばいいじゃん？
あと、カンパの安コンポの変速性能を体感すると、シマノの偉大さを痛感するよ
コーラスより上ならシマノと大差ないけど

ロングライドする人に質問です。

ハイドレーションシステム付きのバックを買おうと思ってるんですが、
お勧めのバック(メーカー)とかありますか？

　デザインはリザイン製のが気に入ったんですが、レビューなどがどこに
も載ってません。
　初心者は実績のあるキャメルバックにしとくのがいいですかね？

>>191
レスありがとうございます。
最初から貼るべきでした・・・
ttp://www.cycle-yoshida.com/campagnolo/wheel/vento/9_page.htm
↑カンパニョーロ　ベント

これがつけたいのです＾＾；
シマノ兼用ではないようです。

金がないならシマノにしといたほうがええで。ってことですよね。
ありがとうございました。

>>189
河川敷は下ハン要るだろ、普通に
無風の河川敷って少ないぞ

>>193
G3組みカッコイイよね
カンパホイールはシロッコ以下はカセットはカンパonlyだものね
ゾンダ以上にするか、シフトメイト使ったりしてカセットをカンパのままでshimanoのドライブトレインで使うとかもありでは？

上位コンポのSTIレバーにはギアディスプレイはないよ。
人によってはシフトインジケーターを後付してる。
http://www.niko758.com/item/images/main/_keywords_226.jpg

後はフライトデッキを付けるとサイコン上でギアを確認できるよ。

↑>>168宛ね

>>197

>>168死ね
に見えた

5511で足りないとか明らかに回せてない奴の言い分だな

39-25と34-25て、どの位違う物なの？
今考えてるのがノーマル付きなので峠とかでの重さが知りたい。

すいません僕のは650cなので

>>196
こんなのついてるのあるんだ！

>>200
俺の印象ではリアのギア1枚の違いって感じ

50-39-30Tのトリプルでフロント各1段がリアの2枚位の印象
つまり、フロントを1段上げれば後ろ2枚下げて一緒

34Tがこの間で約1枚の違いかなと思う

>>196
>フライトデッキを付けるとサイコン上でギアを確認できる

サイコンのディスプレイに表示されるの？
てことは速度やケイデンスとは別にシフト用のセンサーが付いてて
シフターないしシフトワイヤーに配線するんだろうか？

>>204
おまえ古いんだよ。マジで江戸時代の人なの？？
STIレバーから変速信号をとって、オバサンの声でポジションを教えて
くれるんだよ。ディスプレイ表示なんてしたら余所見運転でアブネーだろ。
最新のフライトデッキは、リアが1速か10速に入っている時にフロント
変速しようとすると
「そんなんできひんわ〜、ボケ〜！」って言うらしい。

予算の都合でクロモリ+チューブラー車からフルアルミ+25C車に乗り換え予定なんだが
乗り心地は劇的に悪化します？

ひと言でクロモリと言ってもピンキリだからな。アルミもまたしかり

>>205
いまいち

>>207
前者はビルダー製の肉薄フレームで
後者はアンカーR7

>>164
何キロ出す気？

俺だったら70キロ以上だと11より上が欲しいって感じだが…

日本にはそんな速度で走れる道路がないからねぇ

まあ、11Tで足りないとか言ってるヤツはケイデンス自体が足りてないからな

>>209
安いアルミモデルに乗り心地とか期待してもムリ。

>>206
ＣＡＡＤ8-6なら20万クラスのカーボン車より乗り心地が良いと
ショップの店員が言うてた。

下りだと90キロ近くまで出るだろ
転んだら死ぬだろうけど

最高速自慢できるな。

ロードのステム選ぶ時フォークの太さの規格とか色々あるのですかね？
適当に選んでも取り付けられますか？

圧入出来んのか？

いやステムを交換しようと思って
それでヘッドにはめる穴があるじゃないですか
メーカーとかフレームによって違いがあるのかなと
新しいステム買ってそれが付けられなかったら嫌なので

>>219
フォークの肩より上のヘットチューブを通る部分はコラムと言う。
そこはコラムの太さな。

大抵は1 1/8インチ（オーバーサイズ）
古いのだと1インチ（ノーマルサイズ）もある。

自分でパーツ変えようとか思うんだったら
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/ この辺りでも見とく。

言っとくけどコラムの太さだけじゃなくてハンドルの太さも違うからな。
ハンドル側はコラムほど簡単じゃない。

>>219
ついでにもう一つ。そこまで無知だと、たとえサイズのあったステムが
買えたとしても取り付けでヘッドやフォークあぼーんさせそうだから
取り付けについてもよく調べておくこと。

たまにヘッドの玉当たりという概念がなくステム交換して壊す奴がいる。

>>218
あくまでステムの選択じゃないか？
通常は1-1/8しかないから問題ない
1/1は使わんだろ

なるほどありがとうございます
もっと勉強してきます

スペシャライズドは企画屋？

>>219
ステムの厚みにも注意ね。
コラム長そのままで厚みの違うステムに換える場合、
スペーサーを増減して適切な隙間（ステムまたはスペーサー上面-コラム上端=3mm）を確保で。

>>202
7800 D/AのSTIレバーセットを買えば付いて来ます。
また、別売りしていて、STIなら付きます。
初めは見難いですが、慣れれば下を見なくても何段に入っているか判ります。

>>204
フライトデッキを付けている人は少ないです。
あんな重いメーター付けるのだったら、ケイデンス、心拍数が表示出来る軽い
メーターの方が良いです。

>>195
シフトメイトというのを使えば
無理やりカンパとシマノを混合で使うことが出来るのですね。
参考にさせてもらいます。

>>204
こんな感じ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/sc-6502.html

>>75です。
自転車のクラブに入ったんだが、共通装備の費用が嵩んで
クレードを少し落とさなければという事態に…。
で、SCHWINN　LE-TOUR-CLASSICに決まりかけなんだが
ダボの位置ってあんな物なのかな？
キャリア付け辛そうなんだが(キャリア装着のツッコミは無しで)

>>229
キャリアはリアのみ？
問題無いっしょ。
初期投資でカツカツだと辛くないか？
他の分は取ってあるならいいけど。

>>230
他に必要な予算を取るとこうなった。
車体自体はとあるツテで定価より20％引きなんで、予算は確かに少ないが
まぁなんとか。

ダボの位置が普通の車両よりも上寄りだが大丈夫なレベルなのかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/schwinn/image/letourclassic05.jpg

>>231
大丈夫だよ。

>>231
そのバイクのダボ穴の位置とは直接関係無い話（どんなフレーム・キャリアにも言える事）だけど、
下側取り付け部分の形状をよく観察して、
無加工またはなるべく簡単な加工で取り付けられるキャリアを選べばいいね。
取り付け位置が高いのは天板とタイヤのクリアランスが多く取れていいね。
ガード付ける場合なんかにスペース気にしなくていいし。

>>232、233
なんか大丈夫な気がしてきた。
そもそも少々ダボ位置が高くても上側のステー調整で何とかなるよね。
15キロ位積載するんでフレームが不安だけど、
体重62+積載15でも合計80キロ程度だから大丈夫かな。
車種もツアラー寄りだし。

ハンドルを上げたいので
BBB エクステンダー 対応コラム(mm)：外径25.4×内径22.2(506011)
を買おうと思うのですがいい物でしょうか

>>235
これ？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/bhp21.html
乗ってる自転車のコラム規格を書いてよ。
1インチネジ切りで、アヘッドステム使いつつ高い位置にセットしたいのならそれでいいけど、
（高くしたいだけなら普通にポストの長いクイルステム使うほうが良いと思うが）
ネジ無しコラムでステム位置を高くしたいならコッチだね。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/headsup4.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/headsup2.html
（OSしか見つかんなかった）

ん？こいつは所謂なんちゃってアヘッド的な使い方以外に、
アヘッドのコラム延長にも使えるって事？
ttp://www.riteway-jp.com/pa_img/bbb/torisetsu/bhp20_21_extender.pdf

身長145cmくらいで乗れる10万前後のロードバイクのおすすめってありますか？
できればフラットバーでお願いします

条件厳し過ぎ

>>238
フラットバーならクロスでいいじゃん
R3の370mmでも買っとけ

今お店からカタログもらって、見てたんだが
ＧＩＡＮＴのＳＣＲ−２と
ＧＡＲＮＥＡＵのＬＧＳ−ＣＲ２３
ってなにがどう違うんでしょうか？値段以外で。

作ってる人

>>241
SCR-2の方が700g軽いってことだから
軽い方が良いだろ
GIANTはメーカーものだが、ルイガノは代理店企画ものって違いもあるかな

SCR-2はコンパクトクランクだな
フレームサイズによってクランク長変えてるみたいだね

LGS-CR23はタイヤが25cか

>>237
コラム延長も可能だよ
ただ、コラムの延長が必要なシチュエーションってなんだろう？とは思うが
やりかたは、これをコラム内部に適当な長さまで挿入するだけ
ただし、重い
300gぐらいあったんでは？
それと、コラムによっては入らないモノもある

急な角度のステム使う程度で済むといいんだけどね。

http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0207018&action=outline
これなんですけど＞２３７を見るとカーボンだとダメなんでしょうか　よくわからないんですが

紫外線が強烈な季節になってきましたが、みなさん美白・頭皮対策は
どうしてますの？

>>247
一体、どの程度までハンドル上げたいの?
2cm程度までなら、ライズ角のあるステムで対処した方がいいぞ
ってか、新車時コラムは結構長いものだが、そんなに詰められていたのか?

>>247
カーボンコラムなのね。
なら使わないほうがいいよ。
角度のついたステムに換えてみ。

>>248
アームカバーと日焼け止め

何のためのドロップハンドルだよ！
ひっくり返してセットすれば殿様乗りが出来るぞ！

>>247
カーボンは無理ですね
>>237のpdfをよく見てご覧なさい
固定は斜めボルト使ってるでしょう
カーボンでこれをすると、コラムに非常に高い負担がかかる
特に高くしたいという要望だったら、ハンドルに体重がかかるでしょう
ある日突然バッキリ割れますよ

ハンドルを高くしたいなら、他の皆さんも提案しているように、ステムで調節した方がいいですよ
ステムをひっくり返してみるとか、角度のあるステムに変更するとか

>>247
ロード用の高さ可変ステムってのが売ってるから探してみな
NVO ATS MR-2なんてのは見た目もスマートだよ

>>229です。
自転車屋に電話したらSCHWINNの扱いは無いだと。
ってことで通販で購入せざるを得なくなった(修理やメンテはクラブに担当がいるので大丈夫)。
フレームサイズだけ少々不安。。。

>>255
クラブの人にサイズ選びの相談したら駄目なの？
同じモデルは無くても近いサイズのなら誰か乗ってそうじゃん？

シュウイン、手淫、シュイン、シュイン

>>255
サイズは決まってるんだが
現所有車が古いホリゾンタルフレームでトップチューブが530〜535mm位(自分で計測)に対し、
シートチューブが560mm

で、LE TOUR CLASSICの480サイズは
トップチューブ526.3mmだから問題無いんだけど…不安。
シートチューブはどうにでもなるからいいが(インフレーター買い替えの必要有りか？)

マンションで3本ローラー使うと下に響きますかね？

>>259
結構響くよ。
建物の造りにもよるだろうけどね。

ロードのタイヤなんですが、700×23Cと記載されていました。
700というのはMTBでいうインチ、23Cというのはチューブの太さでしょうか？
購入する場合は、23cが含まれるチューブでいいのでしょうか？

>>260
防音はいいほうだけどやめときます。
梅雨の時期は大人しく筋トレでもします。

>>261
23cタイヤに使うなら、23cが含まれているサイズでOKだよ。
あとバルブステムの長さにも注意だね。
高さのあるリムに短いバルブを入れちゃうと空気入れが使えなくなる事も。
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tube.html

>>263
ありがとうございます。

>>261
700cとはリムサイズの事。
MTBのリムは26in、700cは27in。
23cと言うのはタイヤをリムに装着して空気を入れた状態のタイヤの幅です。
23＝23mmと言う事です。
タイヤ幅が広ければ乗り心地がが良くなり、パンクもし難くなりますが、重量が増します。

ダウト

700は直径（呼び）だろ。
うろ覚えだけど、a〜dくらいまでサイズがあって、当初は太いタイヤに
合わせて直径を設定していたから、現在主流のcサイズだと700mmより
かなり小さくなってしまったと思う。

>>265
タイヤ幅と耐パンク性は必ずしも直接関係ないんじゃなかったっけ？

変なものを踏まないように走行することを心がける。

>>268
だね。

今新しいロードバイクの購入を考えているのですが候補に上がっている車体の殆どが500mmからで適正身長は大体どこのメーカーも160-165くらいです

で、私の身長が165-7くらいの間なのですが購入の時にやはり相談した方がいいでしょうか

>>271
専門店で買うなら嫌でもサイズの事も含めて相談することになると思うのだけど？
それとも通販で買う気なのかな？

体の柔軟性や手足の長さ、車体によって微妙に選ぶサイズが変わると思うから、
500にするか、もう一つ上のサイズが合うか（ジオメトリとサイズのラインナップ次第だけど）は
初心者の人は跨って決めたほうがいいと思うよ

>>238
おすすめ以前にサイズで選択肢がかなり絞られるだろ。
R3のXXSでも厳しいんじゃないの。

http://www.anchor-bikes.com/bikes/2010ra5fl_wex.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/2010ra5_wsp.html

ピナレイロとシネリだったらどっちが羨望の的になれますか？

チェーンの注油なんですが、車用のエンジンオイル(10W40)が余っているので使おうと思うのですが害は無いでしょうか？

>ピナレイロとシネリ

わざと？

>>275
ttp://goma514.blog.so-net.ne.jp/2010-05-05

MTBよりもロードに乗っている人の方が脛毛を剃ってるのが見受けられます
己もいざ！とチャレンジしようとしてはみたものの
なんというかどこからどの様に剃っていけばいいのか分かりません…
（正直以前は上手くいかずに全部剃った事があり恥ずかしくて短パンとか一切履けませんでした…）

なんか剃ってもチクチクしない特殊な剃り方みたいなのがあるらしいのは以前聞いた事があるのですが
「上手な脛毛の剃り方のコツ」みたいなものはあるのでしょうか？

肌が焼けたら関係なくなるよ。

去年のツールドフランスでスキルシマノが活躍していて気になっていたのですが、
コンポメーカーがプロチームに資本参加することが反感を買うという事はなかったのでしょうか？
コンポメーカーって勝手ながら中立なイメージが大事だろうなと思っていたので。

俺はスネ毛、もも毛が皮膚が見えない位生えてるけど剃らない。

落車してから気付くすね毛処理の重要性

俺はスネ毛、腿毛、腋毛、腕毛、全て剃ってる。
チン毛は上だけ残して、袋と竿の根元はツルツルだ。

何度か落車したけど、重要性はよく分からなかった
なので日焼けでごまかすことにしている

ちなみに夫婦仲も円満だ

毛があったほうが、怪我しにくいけどな

毛があったほうが、栗を茂樹して商店しやすいけどな

お奨めのレーパンを教えてください。
ウィザードの3枚パック（インナーパンツ）を使っているのですが、
「なんだかなぁ〜」って感じなんです。

何が「なんだかなぁ〜」なのかと

>>277
おぉ、やっぱりやる人いるんだね。
そして問題ないと。まぁおんなじ機械油だからねぇ。
情報ありがとう。安心して塗れます。

電車にのってロード買いに行こうと思ってたんだけどさ、この場合帰りってどうなるの？
送ってくれんの？それともいきなり輪講とか？
乗って帰る以外の答えでお願い

クルマで取りに逝く

ぬふー

>>290
車で宅配してくれる店もあるし、乗って帰ってという店もある。または輪行バッグで電車。
だいたい自転車で帰れない店で買わないほうがいい。

土砂降りになったので、ワゴンタクシーを呼んだ事ある。

今日道路の左側を走行していたら前からママチャリがこっちを見ず運転してきて勿論こっちに激突してきてつんのめりになり
その後に停止中の車がいきなりウインカー出して曲がってきて急ブレーキでつんのめりになり

リアディレイラーのワイヤーが少し切れてしまったのですが、少しであっても速めに交換したほうがいいですかね？
500円くらいで買えるかなと思ってるのですが・・・・

>>295
自分で変えるならワイヤーだけで250円だな
ワイヤーカッターに数千円掛かるが

>>295
ワイヤーは交換すべきだね。
んで、ママチャリとぶつかったんだよね？
何処を当てたのか知らないけど、当たった場所を点検だね。
ホイールから行った場合はホイールの振れが出たりする可能性あるし。

皆さんどうも
乗って帰れないこともないんだけど、方向音痴過ぎで怖い
ホント買う前に気づいてよかった

方向音痴で怖いとか・・・
自転車で数百km先に行くようになればその程度で悩むとかバカらしいと思うようになる

＞自転車で数百km先に行くようになれば

買う前の人間にそんな事言うヤツって何なの？

　　

ロードバイクブームで荒サイにトランポしてCRを走っちゃう奴までもが自転車やってるって事

いやあそんな距離はないけどなんせ都心をつっきっていかなけりゃならんのが怖い

返答ありがとうございます。

ワイヤーカッターではないですが、それを切る様なものと、エンドキャップの固定する器具は家にあると思います。
今から色々調べて方法確認してみます。

つんのめっただけなので心配といえば前輪か・・・・

>>298
俺も死ぬほど方向音痴だけど、道を覚えれば迷わなくなるし、知らない土地へ行っても
対処法が分かるようになるから、前より迷わないよ。

だけど都心横断は確かにちょっとイヤだね。輪行か車がいいかも。自分ならそうする。

↑方向音痴の意味もわからない白痴

悲劇的泉で溺れるくらい迷ってみやう

>>304
そうか？
都心より郊外の街道のが怖いが。
多分普通に乗って帰れるよ、はじめてでも。

方向音痴でも大丈夫だって
人口密集の日本でさ、行き倒れて死ぬなんてこと絶対不可能だから
警視庁のお巡りさんは親切だから泣くなよって家まで送ってくれるかも

初めて都心通過した時はさんざん迷ったな
当時ナビは論外で、地図の見方も知らんかったから

その後ＰＣ系の地図がＣＤで出て、さんざん見まくった

この前、夜中にママチャリで町内をくるっと回ってくるつもりだったのに
道に迷って3回も同じところを走ったよ
同じ光景を3回も見た時は恐怖（自分の方向音痴さに）さえ感じたｗ

オカルト話でそういうのあるな。

このスレのおかげでロードの車種・パーツを選ぶことが出来た！
あとは注文だけってところまで来た。
みんなありがとう！
物が来ればまた来るよ！

日焼け対策と補給グッズも忘れずにね！

地図に関してはPSPのmaplusとかいう地図ソフト入れてる

gpsなくても野良電波で位置をある程度確認できる。野良は接続してるわけじゃないからセフセフな
道案内もできるから下手なGPSよか取られる心配もないしおすすめ

>>310
何のためにあんパンを持ち歩いてるんだよ。

>>307
都心=車が多い=怖い

って先入観で語っちゃってるからだろう。
実際走ってる人間なら左車線走る車が少ない都心の方が走りやすく、
ちょっと離れた狭い幹線道路の方が厄介なのは解ってる。

都会と田舎を結ぶ信号のない幹線道路が危ない。
車が随時合流してくるし、みんな100km/hくらいでぶっ飛ばしてるから轢かれて死にそうになる。

やっぱり、都心部は走りづらいよ。車線規制で自分の思い通りに進めなかったりで、
左折するんだから左側にいれば大丈夫なんて思ってても出来ない事がしばしばある。
エスケープしようにも延々ガードレールの切れ目がなかったり・・・

自転車の重量測る時ってどうしてます？

田舎のほうが、飲酒運転している車がいっぱいいて怖いわ

「都心部は」「田舎は」って区分けが大雑把すぎるだろｗ

政令都市以外はぜーんぶ、田舎

田舎は運転下手なやつが多い
あきらかに向いてないだろってやつも足がないから運転するからな
都市部ならそういうやつは電車オンリーだから

>>323
んなこたない

あるで
特に女子の運転

幅寄せしてくる・・・っていうか、そもそも自転車が見えてなかったり

>>319
体重計に乗って体重を計る
自転車を持って体重計に乗って重量を計る
引き算する

>>325
そんなのは都心部にも腐るほどいるわｗ

>>326
みんなそうしてるのか・・・
自分だけ気づいた、良い方法だと思ってたｗ

>>320
どうって、はかりに吊すだけだが

>>318
そうそう。道を知らないと行きたい方向に行けないんだよね。
信号のどこを見て渡れば良いのか謎の交差点とか、トラップ大杉。
郊外の幹線道路が走りにくいのとはまた別の走りにくさがある。

質問です。
スポークじゃなくて、プラスティックのようなもので支えているホイールってなんて言うのですか？

>>331
樹脂ホイール？
それともバトンホイールかな？
具体的な銘柄教えて。

風避け走法？で一例に車間ギリギリで走ってるのを見るけど
先頭がコケたら全員コケるの？
一般道を走る以上安全に止まれる車間距離必要だよね？

プラッチックスポーキンウィール

銘柄とかは分からないのですが、よく街で見かけるので・・・
そういう呼び名の総称はないのか？と思いまして
主にピストなのかな？

>>333
全員コケるかどうかは場合によるけど、高確率で巻き込まれるよ。
ホントは他の交通のある一般道でトレイン組むのはあまり良くないよね。

>>335
バトンホイールで画像検索

ググりました。ありがとうございます。
性能というより見た目重視、しかも高井みたいですね。
やめておきます。

トレインは安全運転義務違反と車間距離の不保持で捕まればよいのに

SPINERGY Rev-Ｘ ってどうしてUCIで使用禁止になったの？

>>340
落車で絡んだときにスポークと違い、ブレードなので破断しにくく、指や手首が飛んだから

マジっすか。確かに弾みで足先がスポークに挟まったら、足先飛びそう・・・。

SKINSの靴下みたいなやつと、ふつうの締め付けの強いスポーツソックスとでは、
違いがありますか？　理論的に考えたらあんまり変わらん気がするんですけど・・・。

>>343
しもやけになりやすいとか、血行障害のある人にはむくみが出にくくて良いようだよ
締め付けの強いスポーツソックスってのがよくわからないが、
コンプレッションの仕方が悪いと、却って血行障害になるんじゃね?

俺もPSPのみんなの地図使ってる
機能的には問題ないんだけど電池切れがコワイ

>344締め付けの強いスポーツソックスってのがよくわからないが

着圧ハイソックスの事かな？

>>312です
度々すまんが、サイズが未決定のままだったよ…。
車種はLE TOUR CLASSICというのは決定したが、実車は無い
みんなの意見を聞きたい

身長173程度、股下80有るか無いか位
今まで試座した車両
アンカーRA700　サイズ480　少し小さい
フェルトF95　サイズ520　結構しっくりくる
GIANT SCR2　サイズ500　ちょっと遠い、サイズ465　結構しっくり
どんなもんでしょ？

>>347
レンチサイエンスで数値出してみ。

>>348
登録したけど、結構項目があるね。
単身だからスケールが無いよ…。

>>345
PSPをハンドルに取付けてるの？
・・・格好悪い、つーか恥ずかしくない？

>>350
大きなお世話だろw
格好気にするなら、スクラプチャに投稿するようなファッションで
ピストにでも乗ってるだろが

>>350
地図が必要になったら一旦自転車止めて確認する。

すみません。質問です。

何でフレームサイズは小さ目を選ぶべきなのでしょうか？

PSPはサドルバッグの中だ

>>353
小さいのは誰でも乗れるが
大きいのは物理的に不可能

>>347
Mでおｋ
ちょっと大きいかも知れんが、Sは明らかに小さい。
ベストポジションなんてものはその日によって違うもんだからあまり神経質にならんようにな。

>>353
基本はジャストサイズだよ
小さめならコラムやステム、シートポストを長目にして調整できるが
大きめは物理的に寸法を詰められないところがあるからね

>>356
やっぱり？
まだ育ち盛(ry

ステムで少しは調整が出来るし大丈夫だよね。
シートチューブがいささか長いのが不安

とおもったら>>357さんはこういってるな

まぁ車種の時点でサイズが少ないんだが…。

ステムもそうだけど、柔軟性をよくするのも効果大。
あと怪我の予防にもなるし身体全体を効率よく使える。

>>358
357だけど身長173cmでまだ伸びしろあるってんならサイズ54で良いだろ
ステムは100mmが付いてると思うから、先輩から90mmでも貰って変えたら?
ステアコラムは後々のこと考えて、あまり切り詰めない方が良いかもな
シートチューブ540mmも仮想だから問題ないと思う

>>359
小さなフレームの場合、ステム伸ばしすぎると平坦路しか走れないバイクになるよ。

今大学2年で将来、機材技術の面から生業としてロードに関わりたいと考えています。
割と規模の大きい都市部に下宿しているものの、プロショップのバイト募集はなく、
大手のあさひがどうにかバイト募集をしているという現状です。
ただあさひではロードの技術が身に付かないという話を聞き、踏ん切りがきかず。、
かといって、独学で他人様の安全を預かる技術を身につけるというのも倫理観に欠けるなと引っ込み。
慎重というより、諦めるための口実探しに掛かり始めている感も拭えず、
なにか実効性のある行動に移したのですが、どんな手を打つのがより現実的でしょうか？
何か自分では気づいていない手段があるのではと思い相談させていただきます、

大人しくシマノに入れるよう機械の勉強してろ

学校の成績を上げるのが最も効果的だよな

>>361
いや、もうこの年じゃ成長しないわ。
現車両がホリゾンタルでトップチューブが535だから長いのはなぁと考えていたが
良く考えりゃ、スローピングなんだから実際はこれより短いんだもんね

>>363
人と直接話す事だな。
そこから色々学習するという事を学ばんとな。

>>363
英語勉強してwiggleの日本向けメール担当になれ

>>364>>365
すいません言葉足らずでした。
メーカー側ではなくいわゆるロードの組み上げなど小売店側です。
>>367
なんかグサッときました、いわゆる話し好きで聞きベタで、
人から学習するという事に疎いです、思うとかなりの悪癖ですね。
>>368
すいません、対面・組み立て・納車の方に興味があります。
といつつ自分がユーザーならwiggleかベラチを多分選びそうです。
そう思うと厳しい世界ですね、ノルマもあると聞きますし・・・。

みなさん洗車した後にワックスがけってしてます？

>>363
今中大介がシマノ上がりだな。
俺は阪大だったけど、シマノに入る気はさらさらなかった。
趣味を仕事にするとキライになりそうだったから。

>>369
学生チャンピオンとか元競輪選手とか自分に看板無いと独立も難しい
とりあえず自転車部とか入ってる?
競技へはどう取り組んでるの?
自転車が好きってだけでも何とかなるとは思うけど、今後もブームが続くかは未知数だよ

>>369
小売店側とか、せっかく大学入ったのに人生負け組に最も近いところを目指さないように。

貴様のチンケな価値観を他人に押し付けるな

>>371
趣味を仕事って確かに厳しいイメージがありますね。
あと大学は「そんなのあるの？」ってぐらいで、
シマノなんてエントリーすら恐れ多いレベルです。
>>372
レスを読んで自分の浅はかさを痛感しました。
自転車部は無い、そもそもロードはやっと購入までこぎつけたところ、
そしてなにより乗ることが本来競技が用途であるロードをガジェットの様に、
言わばモノとして執拗に興味を持っているだけの「自転車が好き」
冷静に状況を鑑みればあまりにも発想が安易でした。

今は先を急がずとにかく走り込むべきかもしれませんね。
機材は使って学習する事の方多そうです。

競技者というわけではない、経験もない、けどロードを生業にしたい話し好き聞き下手

ロードバイク界のカリスマ、革命家を断固自称して本を出す。それしかない。

2chに巣食ってるような敗残者の戯言なんか、真に受けてちゃダメだよ

>>370
時間ある時はしてるよ。

>>363
ロードだけやろうってのは無理でしょ。
他のカテゴリーも一通り出来なきゃ。
自転車で飯食うなら一番数が多いママチャリを極めてないと。

自転車ブームとかいってるけど、全体的には斜陽産業でしょ
特に個人店ってのは壊滅状態じゃないの
プロショップも一時出店ラッシュでこれから潰れてく店が沢山出てくるんじゃないかな

近所にママチャリ屋とプロショップがあって、それなりに繁盛してるけど
ママチャリ屋の方は場所がいいのと、近所の自転車屋が全滅したので唯一の自転車屋として
プロショップの方は店長さんの人柄と、どんな要望にも応えるぞというやる気と技術から
（ここは他店で買った自転車や錆だらけのママチャリでも喜んで修理してくれる）
それぞれ客が絶えないんだと思う

両店とも二代目で店舗は最初からあった訳だけど、ゼロから始めるのはかなりシンドイと思うよ

客を取られ尽くされてる状態から参入するには、よほどの伝手がないとな・・・

UCIの競技ルールに縛られた、ありきたりのデザインの販売物。
特殊工具を使わずに組み立てられるような規格の発展。
通販業者の安売り合戦。
サービス無料と考える買い手。
溢れかえる暴走車の巻き添えで厳しくなる周囲の視線。
中古業者が大きく栄えだした時点で売れ行きの先細りが決まっている。

スポーツ自転車業界は先が見えないよね。

ディスカバリーチャンネルで電動アシスト自転車が新しいシティコミューターとして紹介されていたけど
日本の交通事情と自動車産業を基幹産業としている限りそれほどの広がりがあるとは思えないんだよね

>>383
欧州でも電動アシストバイクの規格が定まりつつあるのだそうだけど、
日本とは微妙に異なるんだよね
ttp://www.bike-eu.com/news/4018/new-type-approval-rules-with-new-e-bike-categories-expected-for-second-half-of-2010.html
しかし、自動車業界がバッテリードライブへシフトしている以上、
電動アシスト自転車の未来も明るいだろな

>>375
俺の行ってる自転車屋の兄ちゃんはインターハイ出たって。
そんな奴でも小規模チェーン店の下っ端やってるんだから厳しいみたいよ。

それでも仕事にしたいならとりあえずあさひでも何でもやってみたら？
教材はそこにあるんだし、詳しい奴もいるだろうから無駄にはならんと。
本人のやる気次第よ。

小売店てさ、小さいところだと結構世襲が多いと思うのよ。

だから親父はあとを継がせたくとも息子は嫌がってるってことも
少なくないと思うんだよね。

そういうとこならむしろ喜んでもらえるかもよ。

ただ、>>382もその通りだから難しいところだけれども。

つまらん妄想でアドバイザー気取りか？

戦慄のショップ乗っ取り計画動議発案！

皆さんオヌヌメのWrenchScienceでフレームサイズを出してみたが、
Frame Size center-to-center: 60 cm
Frame Size center-to-top: 62 cm
Overall Reach: 81.00 cm
Saddle Height: 81.24 cm
Handlebar Width: 46 cm
フレーム60のロードに20cmのステムつけろってかｗ　TTバイクかよｗ

長すぎるステムはＵＣＩ違反になりそうだな

まあ大会にでも出なけりゃ関係ないが

レンチサイエンスは結構攻め攻めのポジションが出るよね。

>>389
文句があるなら他人に助言を求めていないで自分で決めてみろ

>>389
身長2m超えてるのか?

採寸か入力ミスってるんじゃね？

なんでステムが20cm？
フラットハンドルなの？

ロードバイクの洗車ってどうすればいいの？
買って一年だけどリアスプロケットとチェーン清掃しかしたことないわ

>>396
http://www.cb-asahi.jp/cat5/2008/04/post-18.html

基本は濡れ拭きでいいと思うよ。
油汚れはクリーナー使ったり。
泥だらけだったら水洗いが手っ取り早いね。
その後キッチリ乾燥&各部へ給脂を。

>>397
そういう洗車方法は考えたことあるけどそれをすると必要だった油やグリスまで流してしまうから怖い
油なんてチェーン以外に刺すところ知らないもの・・・

>>398
�dクス
洗剤は使わないくていいのか？

レーパンクイコミレーシング

洗剤は怖いね
俺ならシャワーの水圧で流したいな
そのあと乾拭き、ワックスかけしてさ

特に汚れるドライブトレインだけばらして灯油拭き・漬け置きとか

>>399
拭き掃除ならフクピカが楽でいいよ。
それと、一年経ったならハブやヘッドやペダル等のグリスアップしたほうがいいかも。
勉強して自分でやるか、ショップでやって貰うといいよ。
わからないってほったらかしとくと寿命縮める事もあるしね。

自分もフクピカ派だけど、ロングライド（100km以上）2・3回したら流石に水洗いするな〜
洗剤は汚れを落としつつイオンコートしてくれるやつで、仕上げもUV効果のあるものを使ってる

>399
フレームやホイールなんかは拭くだけでもいいけど
ディレイラーとかは洗剤で洗わないとどんどん汚れが溜まっていくよ
注油部分はとりあえず稼動部分には全部しておくとか
ネットで調べるなり自転車屋に聞くのが一番かな

あと洗剤・ワックス・オイル類などケミカル製品は高いものを使った方がいいよ
車と違って沢山使うわけではないからそんなに減らないし
効果が長続ききする分メンテの回数が減るし、手間と消費分を考えると結局得だと思う

チェーンオイルなんかホムセンで売ってるような安物だとすぐ汚れるし効果も長持ちしない
高級なもの使ってメンテ回数を減らした方が楽だし、自転車に対するダメージも少ないと思う

ホムセンで買ったクレのスーパーチェーンオイルはかなり長持ちするよ
汚れまくるけど

>>393

1.94m

高菜食べてしまったのですかっ！！！！！！？？？？？？

1.52mの僕に身長分けてください

ハイド？

>>405
大きすぎるのも大変だな

http://www.specialized.com/us/en/bc/SBCBkModel.jsp?arc=2005&spid=21531&menuItemId=0&gold_ses=
のトップチューブ長はホリゾンタル換算でいいんですか？

>>410
＞* TT is measured horizontally from center of HT to center of ST

>>411
見落としていた。
｢トップチューブはヘッドチューブの中心からシートチューブの中心まで水平に測ります。」
＝ホリゾンタル換算だね。ありがとう

質問いいですか？
自転車を洗うための洗剤ってどういうのを使えばいいんですか？
普通に手洗い用石鹸とか台所用石鹸使っていいんですか？それとも専用の洗剤とかあるんですかね

おすすめのとかあったら教えてくだしあ

俺はカー用品店で買ったシャンプー。

台所用の中性洗剤でいいけどなるべく薄めて使ってね、これ意外に強力だから
塗装が劣化してると目に見えない隙間に入り込んで白っぽくなることがある

>>413
カー用品コーナーで売ってる、イオンコート系の洗剤がいい
高くても使う量なんて知れてるから、ケチケチすんな
中性洗剤でもいいけど、あとで隈なく水切り・グリスアップしとかないと錆びるよ

>>416
そういうのってブレーキシューやリムサイドに付いても問題無い？

全然大丈夫、むしろゴム部品にダメージ与える洗剤なんか売ってないってｗ
あと柔らか系のブラシ（中小）を買っとけばＯＫ

自分はこれの大きいの買って、オートバイや車もこれで洗ってる
http://www.geocities.jp/rsbeetled/dirtsquirt-set.htm

>>418
ありがとう。
ダメージっていうか、コーティングがブレーキの効きに影響しないか心配しちゃって。
でもよく考えたらそんなんブレーキ一発で落ちちゃうかｗ

>>418
こういう洗剤って薄めずに使っても大丈夫なんだよね？ありがとう、買ってくるわ

>>403
俺はママチャリ用の油使ってるよ
適度に落ちるから汚れにくい気がする
雨上がりは注油必須だけど

コクピット長はどれくらいにすればいいのか迷っています。
腕の長さに対する計算式など、しっていたら教えてください。

リムからホイールにする作業って初心者は危険ですか？

>>423
ホイール組みって事？
初めてでもそれほど危険は無いはずだよ。（俺は生きてます）

>>422
計算に頼るな！
乗ってみて気持ちいい長さがベストポジションだ！

>>423
最初は誰でも初心者
ただ、振れ取り台、テンションメーター、センターゲージは欲しい
最初数セットは安いリムで練習

フラットバーからドロップに替えようと思うんだけど、どれがオススメかな？
スピードを求めるんじゃなくて、20-25km/hくらいで景色を眺めながらダイエットを兼ねて走るような用途っす

自転車本体か？
だったらトリニティプラス
というよりも予算いくら？

>>425
確かに、俺もポジションには散々悩まされたが
やっぱり自分の身体に合うポジションって
あるよな。
BGも試して2000km程乗り込んだが、ずっと違和感があったし
レースでも今ひとつだった。
今は自分の乗りやすいポジションにして
かなり好調。
チームメイトからはサドル高過ぎとか
ステム短いとか言われるけど
まぁ、俺のポジションに文句言うんだったら
俺より速くなってから言えってんだ！

チラ裏スマソ

>>428
ごめん、情報が不足してたね
ハンドルを交換したいんだ
予算はコミコミ３万〜５万くらいで

>>430
なら、カマキリハンドルにしろ。通称カマハン。
これやると女にマジでモテる。

>>429
んだ。
身体に悪影響出ず、安全に気持ち良く速く走れるポジションが一番さ！

>>430
ハンドル&ステムは日東に限るっ！
・・・てかフラットのをドロップにしちゃってポジション大丈夫かな？
まぁ何セットか買うつもりでベストを探ってちょうだい。そういうモンだから。
ポジション探り用のステムなんかは一番安い奴や中古でいいね。

すみません、ポコチンがデカ過ぎてレーパン履くと凄い事になって
しまいます。なんかいい方法ないの？

ウエストバッグで隠せ

ロードバイクのホイールを探しています。用途は片道40kmほどの通学です。
フレームはアンカーのRHM9、コンポーネントはシマノのDura aceです。

条件としては、まず値段が安いことでなるべく長持ちすることです。実際に
ショップへ行き店員の方に質問してみたところ、アルテグラ 6700（３万５千円前後）
を勧めていただきました。http://item.rakuten.co.jp/bebike/wh-6700/

しかし、これよりも安く条件に適したホイールはないんでしょうか??

>>436
安く買えて長く使いたいなら手組一択でしょ

通学ってことは学生だろうけど最近の学生はこんなに金持ってるもんなんだな

>>436
40kmの通学大変だな。
「汗臭い！！」って女の子に嫌われないようにしろよ。
性能は求めていないんだったら、やっぱR500しかないであろう。

チェーンって切れるものですか？

買ったときに、チェーンがクロスする状況、
要するにフロントの大きなギアと、リアの大きなギアの時と、
その反対の時はチェーンが斜めになるので、
出来るだけ使わないで下さいと言われましたが、
それでチェーンにストレスがかかり、切れたりするのでしょうか。

あとギアチェンジがたまにうまくいかなくて、
異音を出したり空転したりしますが、これもチェーンが切れる原因になりますか？

>>440
猫ちゃんに小便を引っ掛けられて、応力腐食割れにより破断する事例が、ここ
数年で高頻度で発生している。

うわつまんね

>>440
ナナメ掛けで切れに繋がる可能性は低いと思うよ。
（チェーンの摩耗限界を超えていなければ）
切れには至らなくても摩耗が早まるから使わないほうがいいね。
俺は2回切れた事あるけど、加速したら外プレートが割れたのと、
コネックスリンクが吹っ飛んだよ。

>>437−>>439
ご回答ありがとうございます。
単純に値段がさらに安いホイールが
あるとわかってよかったです。

ママチャリの100kmってロードだとどれ位だろう？120kmくらいかな

158km

>>430
ワイヤー類も張替えだぞ
出来んのか？

>>445
走行距離の話でしょ？
俺の感覚ではママチャリの１００ｋｍ＝ロードの５０ｋｍ
ママチャリって楽だよね。

それ同じルートで？

50kmも違うのに同じルートなわけないだろ

ロード初心者というよりも、自転車初心者なんですが
シューズとかウェアはどんなところで買ってますか？
グローブはバイクの使おうと思ってます。メットはOGK

>>451
シューズもウエアもバイク用
やっぱりロードバイクに乗るんだったら
それ専用のがいいよ

>>452
多分>>451が言ってるバイクって自動二輪の事言ってると思う。
違ったらごめん。

シューズ、ウェアはY'sとか大き目のチェーン店行くといろいろあるから
一度行ってみるといい。俺は量販店で試着→ネット通販が多い。
あとグローブも自転車用の方が良いよ。俺もバイクの夏用メッシュグローブ
使ってたけど、通気性があまり無いから結構蒸れる。グリップ感も違う。

>>451
自転車用のグローブは親指から手首にかけての甲側がタオル地になっていて
汗をかいたときに拭くことが出来て便利
生地もオートバイ用よりも薄く、手の動きを妨げないように出来ている
ロードバイクはドロップハンドルのため、握るポジションが多く、また指の動かす方向も
ちょっと異なっている(指パッチンの動きに近いというとわかる？)

冬用グローブならオートバイ用を流用しても、まぁ大丈夫かなという気もするけど
これからの季節は自転車用のものにした方が間違いないと思うよ
発汗量が桁違いだから

オートバイの夏用メッシュグローブを、真冬のロードに使ってた

それぐらい運動量が違う

OGKのグローブは、ラインナップがエンジン付きとダブってるのが多いな。

ボトルゲージを止めるボルト穴の周囲の塗装が
ゲージを取ってみるとボロボロ落ちてきました。
何らかの処置を取らないと塗装のはげが広がる可能性はありますか？

>>457
多少剥がれやすくなるけど、まぁどうって事ないね。
タッチアップペイントで補修しとけばOKさ。
鉄フレームなら錆が出る可能性あるからキッチリ補修ね。

パーツについての質問です
初ロードを購入して　2ヶ月たち
累計走行距離は1000�qを超えたところです。

パーツの寿命や交換時期について質問です

ホイール（WH7850-C24-TL）の
１　ハブ部分　グリス給油
２　ホイールそのものの交換時期
３　チェーン（KMC-10速）

大体1年1回程度（1万�qくらい？）で交換でよいのでしょうか？
（ホイールはもう少し持ってもらいたい）

>>459
ハブは雨天未走行なら5万km位は問題ない
（1万kmに一回位ばらしてグリスアップしてもいいけど）
ホイールというか、リムは削れて寿命がくる。ブレーキシューと当たる部分に確認用の2mm程の丸い窪みがある。
雨天走行が多いとリムが最初に寿命がくる。晴ればかりならスポークの破断が先になるパターンが多い。

チェーンは1万kmで交換できるならした方がいい
スプロケも減ってれば交換。チェーンの寿命と基本的には一緒。チェーンが伸びるとスプロケも削るから。

10sチェーンって1万kmも使える？
スプロケ勿体ないからもっと早めに換えたほうが良いような・・・

>>461
メンテと使い方次第じゃない？
5000kmで変えたほうが良いとは思うけど、1万ｋｍでスプロケとチェーンセットで交換すればいいと思う

高いスプロケ使ってる人はチェーンを早めに換えたほうが財布に優しいよ。
チェーンは安いしね。

走行中にハブに噛まれました。病院に行った方がいいかな？

10sチェーンで1万kmは使い過ぎな気がする。
（もちろん条件によっては大丈夫なんだろうけど）
スプロケだけじゃ無く、チェーンリングにも悪そう。

>>464
はい。

3000円くらいするステムから1万以上するステムに変えたらやっぱり違うものですかね？

>>460
>>461
>>463
>>465
ありがとうございます、リムの穴は確認しました　まだ大丈夫です
ハブのグリスアップを年1回
チェーン交換は5000�q、スプロケを1万kmで行きたいと思います。

>>467
現状が捻れる感じがするとかだったら剛性の高い物に換えれば多少改善されるね。
あとは重量くらいかな。
寸法を変えればポジションが変わるね（これは当たり前か）。

>>464
蛇のほうのハブだったら急いで行け！

フレームの新調考えていて、半年位悩んでる。
今乗ってるのはBS RA5エキップ。
レースはしない。長距離と山のみ。長く乗れる奴がいい。

下記の中ならオススメはどれ？

パナ：ORT-13（Ti）
パナ：FCXT12（Ti）
BS　：RNC7（CrMo）

ORT

>>458
OXなんとかとかいう鉄製です
>>タッチアップペイント
車用の奴ですか？探してみます
ありがとうございました。

質問なんですが
ロードを買って、ちょうど一ヶ月たちました。
毎日乗ってるので、定期メンテに出したいのですが
買ったショップに持っていって
メンテして下さいて言えば良いのでしょうか？
乗ってて不具合は無いんですが安心を
買うという意味でメンテに出そうと
思っています。
それとも不具合が無いとメンテに出したり
したら駄目なんでしょうか？

>>474
一ヶ月経ったので一通り点検整備してちょ
でOKだよ。
点検（整備）は不具合を未然に防ぐ意味もあるので、
不具合無くても行うべきだね。

>>473
そうそう車用の奴だね。
色が豊富で（反面、選ぶのに苦労するけど）耐久性もそこそこなので良いと思うよ。

>>474
一ヶ月だとワイヤーの初期伸びとかも出てくるだろうし、丁度良いと思うよ
購入店なら一ヶ月後のメンテは無料だろうし

>>471
その3つならORT

高価なタイヤと安いタイヤって何が違うんですか
RubinoProを使ってるんですが、PRO3とかに換えると
どんな効果があるのでしょうか

・転がり抵抗が減り、スピードアップ？
・グリップが欲なり、コーナーで安心？
・乗り心地が欲なりロングライドも楽々？
・軽量化により、軽く走れる？

>>479
大体そんな感じ
ただ、かなり重量を削ってあるタイヤだとパンクしやすかったり、ライフが短かったりする

しかし、ルビノPROとか相当古そうだけど大丈夫？

>>472
>>478

理由も教えて。比較インプレとか。

日東の便利ホルダーみたいなやつのもう少し軽いのってありますか？

>>482
耐荷重次第じゃね?
便利ホルダー程度に丈夫な奴になると、チネリのスピナッチをオクで買って
軽合金パイプは別途調達するとか
荷重が小さいなら、TNi カーボンメーターステーかな

>>480
ありがとう

正確には　ルビノプロ２　だったような気がします。

数シーズンぶりに自転車に乗ろうと思い
先日メンテに出してたロードが仕上がってきたので今日乗ったんだが、
３０分ほど走ったところでチェーンが切れた。

そこで質問ですが、ふつうチャリ屋はメンテで気づかないもんなんでしょうか。
ちなみに走り出した時からリアにうまく入らないギアがありました。

面倒臭そうな奴だな

頼んだ内容によると思うけど、変速不良は気づくだろうね。
チェーン切れに関しては原因が判らないとなんとも。
画像うｐ希望。

料金は幾ら取られました？

>>487
メンテ料は１マソ円。
シフトワイヤーの交換等も含んでの値段とのことでお願いしました。

切れたチェーンはそのまま放置してきてしまった。。

>>485
ちなみにメンテに出した店はナルシ○です

メニューにスプロケやチェーン交換は無し？
交換したなら繋ぎ方が悪かったか、交換無しならたまたま寿命が来たのか、
あるいは調整不良で噛み込みでも起こしたのかかなぁ。

>>489
もうなるしま行かない

>>489
しかし、数シーズンってことは数年ってことでしょ？
保管はどこでしていたか知らないけど念のため
チェーン交換するんじゃないか？
チェーンは交換されてたの？

シフトワイヤーを交換したって事は変速系のチェックをしているよね
それならチェーンやスプロケの磨耗や不良があったのなら気づいたろうし、一言あっても良いと思うんだが

店員が何人もいる店だと、メンテした人と受け渡しをした人が違って、情報が伝わらなかったりするのかな

チェーンもスプロケも交換はされてませんでした。

今思えば、料金内のメニューをもっとしっかり確認すべきだったよ。
上の方のレスでチェーン寿命が1万キロとあるけど、
たぶんそれくらい乗ってたと思うから寿命かもしれない。

メンテ料１万円もとるならチェーン交換くらいしてやれよと思う

某日の出で、チェーンが真っ赤に錆びた自転車が持ち込まれてたが、
パーツクリーナーで洗浄して油さして終わりと逝ってたような。

申し出がないと交換はしないのかもね。

こういうのを見ると、どうせトラブル起こすなら店に頼んでトラブル起こすよりより、
自分でやってトラブル起こしたほうが気が楽だと思ってしまうな。

そうだね。
出費も少ないし経験値もUPするしね。

出費は微妙だな。
工具集めにハマるとエライ事にｗ

来季に向けてBHG5購入資金を貯めているのですが、一つ気になることが出来ました。
最近身体測定をしたところ身長170cmと、今までうろ覚えの数値より4cm下回っており
サイズはSだと思っていた認識が危うくなりました。
G5はS以上とその下のXSでかなり見た目に違いがあり、正直言えばXSはかなり残念なフォルムです。
代理店であるJPスポーツにも質問が多いようで専門のページがあり、
そこでSに乗れる最低サドル高を計算してみると、あと1cmどうにも足りません。
見た目が選んだ理由の一つであるのでどうにかSサイズに乗りたいと思うのですが、
一般的にサドル高の1cmの差を無くすことは技術的に可能でしょうか？

>>500
足首をピンと伸ばして乗るのはどうか

>>500
股下寸法
そのJPスポーツの専門のページのURL
教えて

だよな。答えるヤツが調べろってか

>>500
サドルを薄いものに換える
シートチューブを切る

つーか、そんなぎりぎりで落差やらステム長やら大丈夫なの？

＞今までうろ覚えの数値より4cm下回っており

一度、精神科を受診されることをお勧めします

「あいつ174とか言ってるけど、絶対サバ読んでるよな〜」

>>500
サドル高もだけど、トップチューブを跨いだとき余裕あるか？
そこをクリアできないと男をやめる羽目になる

　　>>500は何かとてつもない間違いを犯しているに1万クルゼーロ

色々と常識から外れた質問になってしまいすいません。
確かにサイズはぎりぎりクリアしても他の部分で無理が出ては乗り物としてNGですし、
そもそも詳細な情報を明記しないというマナー違反な質問までしてしまい申し訳ありませんでした。
一度冷静になって情報を整理してみます、返答くださった方ありがとうございます。

バイシクルのサイズを問い合わせる時は最低でも次の事柄を明記しましょうね
・股下の長さ（身長なんかどうでもいいのだ、理由は分るでしょう）
・椅子に座ったときの座面から肩（正確には腕の回転中心）までの長さ
・腕の中指の付根までの長さ
・希望するバイシクルの名称
（肘と膝までの長さ、肩幅やリーチを加えるともっといい）

ウェアなんですが、
上：薄手のシャツの上にジャージ
下：パンツの上にレーパン
これで大丈夫でしょうか？

>>509
メーカーのスレがあるからそっちで聞いてみたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266589808/

そのバイクって完成した状態でお店に置いてる事って中々無いと思うから
実際に跨いでみる機会がないんだろうね。

>>507
横ですが、またいだときトップチューブにぶつからなければおＫですか？
ホリゾンタルだと、どのくらい隙間があればいいのでしょう。

>>511
下はレーパン一丁じゃないと。
あとは気温次第かな。

>>513
ギリだとイマイチかな。
約30mm〜の隙間が欲しいね。

>>515
ありがとん。

ちょっと上の話題ですが、交換部品がない場合のメンテだといくらぐらい取られるんですか？
おくで自転車かって800キロほど乗ったのですが、そろそろ初期チェックが必要なのかと思いまして・・・。

アジャスタブルステムってどうなのですか？
ロードのってる人のブログみてると使ってる人を見かけない
自分的には普通のと比較しても利点しか思い浮かばないのですが

>>518
ステム角度を頻繁に簡単に変更する使い方をする場合はいいと思うよ。
俺が以前街乗り車で使った時に感じた欠点は、
調整部分からギシギシ音鳴りが起きる（これは欠点というか個体の問題だろうけど）のと重量が嵩む事かな。

>>517
軽くクリーニングとオイルアップと調整程度なら数千円〜一万円くらいかな。
800kmならまだ必要無いだろうけど、例えば部品交換しなくても、
分解整備（ハブとかペダルとかRDのグリスアップとか。一箇所三千円くらい）や、
ホイールの振れ取り（千円〜二千円くらい）なんかが入ると高くなるね。
店によって内容や値段に差があるので、事前に問い合わせてみたらいいよ。

>>520
丁寧にありがとうございます！
費用は細かくは店に聞いてみようと思います。
しかし、交換なしでも結構値が張りそうですね・・・
振れ取りはまだしも、グリスアップとかは自分で習得したほうが良さそうですね。

>>521
玉当たり調整のコツさえ掴んじゃえば簡単だからね。
初回はハブスパナとグリスで数千円かかるけど、
次回からはタダだし。

ハンドルまでどうも遠い気がするので、ステムを変えようかと思うのですが、
何センチのを買うとかっていうのは、なんらかの方法で計測できるんでしょうか？
だいたいこれくらい短かったら…みたいな感じ？
店でシミュレーションみたいのはしてくれますか？

>>523
親切なショップならサイズ決め用にステム貸してくれる場合もあるから、
ハンドル近付ける為にステム交換したい旨伝え、サイズを相談してみ。

そういうお店もあるんですね。
相談してみます。
ありがとうございました。

>>518
>アジャスタブルステムってどうなのですか？

格好悪い。以上。

>>518
ロードのポジションは基本的にオーダーメイドみたいなもんで
いっぺん決まったらちょくちょく変えるもんじゃないから
ロード載りは重たいパーツが好きではないから
そんなもの使わなくてもポジションは変えられるから

ジロ見てて思ったんだけど、プロって下死点でもかなり脚曲がってる人多くない？
アマのサドル高さのセオリーとは全然違うもんなの？
それとも脚が長すぎるだけ？

どんな誤変換してんだよ
解読するのに少々手こずったわ

>>529
誤変換？　どこが？

フレーム以外、徐々に全取替えする場合以下の順番はどうでしょうか？
１．タイヤが減ってきたらタイヤ＆ホイル交換。
２．チェーンやクランクなどが減ってきたらオーバーホールを兼ねて
　　コンボ一式とハンドル、ステムを交換。
３．時期を見てシートとシートポスト交換。
いや、そのタイミングでは・・・というのがあれば教えて下さい。
全て完成車より軽くて良い部品に交換という意味です。

>>531
クランクが減る？
コンボ？
というよりもSORAから105に変更とかは基本的に無理だろ

バーテープに関する話題はどのスレッドですればいいですか？

>>528
上体の空気抵抗を考慮しつつ、サドルは低く前に。
パワーメーターのおかげでハイパワー型のポジションが流行ってる。

>>531
完成車として売られてるフレーム自体がコンポ相応なんだから、
ほとんど【好きにすれば〜】程度のレベルの話だね。

コンボwww

シートポスト径1ミリ小さいのって強引に締め付けたら入りますか？

1mmはムリだ。0.1mmならいけるけど。
何mmのヤツだ？　シムないのか？

>>531
そんな感じでいいんじゃないかな。
サドルとハンドルについては、完成車に付いてきたのが自分に合わない場合、
一番最初に交換する事になる場合もあるけどね。
コンポ（特に変速・駆動系）は互換性の問題があるので、
規格違いの物へ換える場合は一気に同時交換でね。

>>538
シムの存在を知りませんでした。
サイズ探してみます。
ありがとうございます。

購入一年目にして今日初めてチェーン交換して走ってみた
ガチャガチャゆってた音が全然しなくなって小さく申し訳なさそうにチャリチャリチャリって感じチャリなだけに
逆にホイルからの音が気になりはじめた。
あと、ペダルが軽くなった気がする。ロスの無いダイレクト感、シンクロ率100％自転車と一体になったような高揚感
エッチってきっとこんな感じなんだなと思いました

>>539
どうもです。
ティアグラ車ですが交換する時は105かアルテグラに
総取替えで考えています。

たまにギア側に転倒するんだけど実際RDガードって効果あるの？
あるなら即購入するんだが

>>542
個人的にはホイールは車体と同時に軽いものを購入
足で使う純正ホイールとレースやその他で使う物を別けてる
TIAGRAあたりの車体であれば、WH-6700+チューブレス（IRC　TopSecretが走行は軽い）あたりがバランスは良いかも
予算あればカーボンホイールでも何でも好きなの買っちゃって。

Componentは10速にしたいなら新105ならフルセットでも安い店なら5万しないで買える
納期が6月ぐらいになるだろうけど、今すぐ換える訳じゃないだろうから、そのときの予算次第でお好きなのをどうぞ

ハンドル、ステムはまだポジションとか出てないなら、嫌でも調整の為に幾つか買う羽目になるかと思う
安いステムでポジションが決まってから高いステムを買う事。高いステム買ってポジション合わなかったら泣くことになる。

>>543
まず、転倒するな。話はそれからだ。

>>543
ある

ギア側って、車道側だよな・・・・

メンテとかいって、店側が劣化したチェーンやパーツ交換した途端に
「まだ使えるなんで勝手に交換したんだ？」と激怒する屑客も多いしな

たまにギア側＋いつもはその反対側＝止まる度に転倒

つまり・・・どういうことだってばよ

つまりはこうだ。
もし>>543が街乗りをしていればもう命はない。
きっと人のいない山で思う存分MTBを満喫しているのであろう。
過去に右側に転倒し、RDを壊したことがあるのでガードを付ける→右側に転倒→ガードがRDを守るがフレームが曲がる→激しく後悔する

全ては俺の妄想だ。

あ、ロード初心者質問スレだった。

ロードでハンドル高をママチャリ並に上げて走るのははかっこ悪いですか

そこまで上がらんだろｗ

555ゲッツ！！！

ドロハン逆につければいい　外人がたまにやってる

>>553
べつになんとも思わないね。

>>556
それブルホーンバーや！

>>554
つ ステムハイライザー

>>558
ブルというより羊だろう

ママチャリ並みでも大丈夫ならクロスはやめてロードにします

アルミのステムやハンドルはカーボン製品に対して優位性はあるの？
テレビ見てたらプロはアルミを使ってる人ばっかりな気がしたもんで

サプライヤーだって宣伝のために高価なカーボン製を使ってほしいと思うけどなー

>>562
締め付けトルクにあまり気を使わなくて良い。
ステムはアルミでもカーボンでも重量はそんなに変わらない。
(アルミステムでも120gくらいのはある)

ブレーキをかけたら前輪後輪とも
ブレーキシューがこすれて
シューシュー音がなるんですが、これって普通なんですか？

他のロード乗りの人にお前の変だって言われたんですが。

砂噛んでるんじゃね？

お前のブレーキが安物なんだよ

>>562
カーボンは柔らかいから。
フレームみたいに太くして剛性稼ぐってわけにもいかない。

>>565
今見てみたんですが、砂を噛んでないみたいです。

>>566
値段によって関係あるんですか？
乗ってるのはジャイアントＳＣＲ１でノーマルの
TEKTRO ROADをつけています。
購入当初からシューシュー言ってた気がします。
初期不良なんですかね？

完成車に使われているテクトロのシューは腐ってるので交換推奨。
いまならアルテグラのシューが安くてオススメ、みんなスゴイ勢いで
買っているのでそのうち売り切れそうだが

シューがシューシュー・・・
イヤ、何でもない。

>>568
完成車付属の安物ﾃｸﾄﾛはまともに効かないことで有名だし、交換しちゃえ

>>569
そうなんですね。アルテグラのホイールに変えたし
合わせて変更を検討してみます。

>>570
自分もそれが気になってましたｗ

>>571
お店の人もブレーキ変えたほうがいいよーって言ってました。
アドバイスありがとうございます。

長袖のスウェットスーツのような服の上に半袖ジャージはおかしいでしょうか？
同様に長ズボンの上にレーパンはいかがでしょうか？

自分なりに調べてBASSOのDevilがいいなと思ったんだけど
今年のモデルはもう完売と言われた。来年のモデル待ちになりますね、と・・・
この手の自転車ってすぐ買えるわけじゃないんですね。甘かった・・・

>>573
何のためにそんな事を？
逆（レーパンジャージが下）ならまぁアリだと思うけどね。

>>573
長袖ジャージの上に半袖は良くやる、暖かくなって長袖を脱いでも
ポケットの中身を入れ替えなくていいから楽。レーパンは直ばきじゃないと
パッドの効果が半減するのでおすすめはできない。

バーテープで振動吸収性が高いのはどういう素材のものでしょうか？
お勧めがあったらおしえてください

>>577
�@GEL入り
�A二重巻き
�B振動吸収GELプレートをつけてから巻く

俺のオススメは電線したストッキングを何重にも巻きつける。
俺のハードライディングの衝撃も、不思議なくらいいなして
くれる。
色は茶色がベスト！

>>577
GELパッドはどう？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fizik/bargel.html

パッドならバーテープは好きなの巻けるしね。
お高いクッションバーテープより経済的でいいね。

>>576
半袖脱いで、長袖脱いで、また半袖着るより
長袖だけ脱いでポケットの中身を入れ替える方が遥かに早いし面倒臭くない
頭大丈夫？

>>582
そんな罵倒するほどの事じゃねえだろうｗｗｗｗｗｗ

アームウォーマーを知らないのか？

>>573
おかしくは無いかもしれんが、お勧めはしない。
ジャージやレーパンはピタッとしてるから、その中に着るんだと、1サイズ大き目のが必要になるかも。

俺は半袖ジャージの上に長袖のアウターを着ることはある。
荷物は半袖ジャージのポケットを使っているから、荷物の入れ替えはおこらない。
レーパンの下に何か履くのは股擦れしそうで嫌だな。

>>585

> レーパンの下に何か履くのは股擦れしそうで嫌だな。

つか、笑われると思うがｗｗ

>>582
そういうことするなら長袖ごと半袖脱いで半袖だけ着るんじゃないか？
わざわざ先に半袖だけ脱ぐ必要もあるまい。

笑われるとか何人の目気にしてるんだ？

>>588
あらゆる目　　特におなじ自転車乗りに笑われるようなことはしない　

オマエだって　包茎フリチンで街中歩かないだろう？

どこの板にも2行目で宇宙の果てまで飛躍する奴がいる

人の目を気にするあまり無難な黒い服ばかり買ってしまうような人か

>>591
その通りｗ　　黒い服は潰しが利く　

コム・デ・ギャルソン

オマエだってピンクの水玉のスーツは着ないだろう？

フリチンて方言だよな
標準語ではフルチン

フル勃起

>>594
一行だけでフルスロットルだな

>>595
どこの方言？

・ふり【振】……褌、腰巻、さるまたなどを着けず、陰部をあらわしていること。多くは男子についていう。
・ふる【振】……陰部を露出する。ふんどしをせずにいる。

なんで、両方おｋだってさ

俺はずっと長袖だなぁ
だって長袖の方が涼しくね？

直射日光が嫌で夏でも長袖にしてる。
エアコン効き過ぎの店とかでも安心だし。

この世界に入って良かったんだろうか？

まぁ歌えよ

世界中　どこだって　笑いあり　涙あり

みんな　それぞれ　助け合う

小さな世界

世界はせまい　世界は同じ　世界はまるい　ただひとつ

世界中　だれだって　ほほえめば　なかよしさ

みんな　輪になり　手をつなごう

小さな世界

世界はせまい　世界は同じ　世界はまるい　ただひとつ

長そでのほうがいいんだけど夏用の長そでは選択肢が少ないんだよな
結局半袖ジャージ＋アームカバーになる

真のロード乗りたるものは、包茎手術は済ませておいた方が宜しいですか？

関係無いんじゃね？

長袖アンダーアーマーの上にジャージ着てる。
足に関してはタイツとレーパンの同時着用は無理じゃね？
通販で買ったレーパンが大きめだったときに重ねたけど、
腰回りがごわつくわ圧迫されるわであきらめた。

UVカットで薄い生地のコンプレッションインナーシャツの上にジャージ着てる
快適〜

みんな結構重ね着してるのね。
2XUの長袖インナーが届いたらデビューしてみるからよろしくな。

>>604
>夏用の長そでは選択肢が少ない

インナーならいくらでもあるじゃん
クラフトとかCWXとか

皆さんは空気圧はどれくらいいれてるんでしょうか？
なんとなくこんなもんかな？という感じで自分(75kg)は
700*23ｃで8.1〜8.2BAR入れてるんですが。

俺もだいたいそれくらい。
んで雨の日はフロントをちょい落としてる。

>>611
荷物無ければ体重やタイヤ太さにもよるでしょ。

8位なら標準ですね。

確認ですけどホローテック２用のBBってITAとJISって別物ですよね。
それとも、共通部品ですか？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/bb/smfc4500.html

オクの出品者にBBの規格を聞いても、
答えてくれないことが多々あるのでここで聞いてみました。

ガテン系の仕事してるけど
夏用の長袖と言うか作業着で内側はフラットで
外側が凸凹してる長袖で不満を感じたことがない
速乾で非常に涼しい
まあいつも着てるものだから慣れてるだけかもしれないが

サイズもネジの切り方も違うので、当然別。
シマノに限れば、70mm=ITA, 68mm=JISと覚えれば良し。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-4550-2595B_v1_m56577569830707833.pdf

>616
よく考えればネジの切り方も違うので共通な訳ないですね。
ありがとうございました。

勉強になるね　自転車は歴史あるからね　技術も奥深い。

パンク修理でタイヤを外す時に使う二本のひらべったいやつって反対側は何に使うのもなの？

リムに引っ掛けるんだよ、想像力の乏しい奴だな。

スポークに引っ掛けるんでなくて？

リムじゃなかった、スポーク

>>599
フルチンのフルって
Fullだと思ってたわ。丸出しって意味で

振って揺れる状態のこと
あるいはfullだな

フルーティ

>>619
2本使うときあるから　レバーの反対側はスポークにかませて
外れないようにする。

道具使わなくてもタイヤ外せるぞ

タイヤとリムの組み合わせによっては指がジンジンになるけどな！

>>623
×フルチン
○フリチン

>>629
>>599

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/19060.jpg
こいつの詳細について詳しくおながいします
古いクロモリロードです

ラングラー　ワイルドウォッシュ　

シングル
バンドブレーキ
アルミリム

>>633
節子それ後ろの自転車や

ジーンズのコマーシャルステッカー貼ったヤツか?

>>628
たまに鉄指の持ち主いるよなｗ

同意が得られないからって自演かよw

ミドルリーチのハンドルが85ミリくらい
ショートリーチがそれ以下

これでわからないやつは帰れ

↑ゴバクした酢マンコ

>616
オークションの写真見ただけで、JISかITAか判断出来るものなのですか？
出品者に聞いてもわからないというので、シェル幅を聞いてみたんですけど、
それ以外にBBの外見で判断する方法ありますか？
ネジの切り方とか？

本人もわからないようなものは買わない

欲しいのはクランクなんですけど、BBもセットなんですよね。
クランクだけの値段で入札すればいいんですけど。

>>640
精細な画像なら判断できるね。
あとは中古なら、それを付けてたフレームのメーカー・モデル名を聞いてみるとか。
盗品だったら答えられないだろうけどｗ

クロス買ったら自転車ハマって8ヶ月の者です

市民レースに出るとか興味無しなのですが
心拍数75%以下では物足りなくて、ﾊｧﾊｧしながら走りたい人です

ロードレーサーには大きく分けて、ツーリング向きとレース向きが有るようですが
こんな私はどっちを買ったほうが良いのでしょううか？

A　そのままクロスでええやん

ロードの組み立てやパーツ変更で目にする、「締め付けトルク」に関して質問です。
この数値は厳密に決まっているようですが、実際の作業を記録したブログなどを見ると
特に測定しながらというわけでなく、「何Nmだから体重を掛けない程度に〜」
という風に勘というか結構アバウトな表現(?)で見かけます。
これは自転車特有の工具が多く測定が出来ないことが大きいようですが、
ではパーツを組みつける際の必要な力はどのようにして身につけるのでしょうか？

>>646
トルクレンチを使ったりして会得したりとか、
本職のメカニックや組み立て系の仕事してる人であれば、トルクテスターって機械を使って
自分が今締めてるトルクをリアルタイムに見れる装置で締め付けトルクの感覚を覚えてます。
そういう仕事だと毎月とか数ヶ月に一回、ネジ締めなどの社内試験みたいなのがあり、合格しないと仕事ができません。
（ネジの材質や太さによる締め付けトルクなどの筆記試験や、よく使うネジなどの締め付けテスト数種類〜数十種類など）

>>647
レスありがとうございます。
ネジって何気なく毎日見ていますが、そんなに凄い奥深いものだったのですか。
ググっていたら「締め付けトルク体得用治具」なんて発明もあり驚いています。
幸い実家の工具箱にトルクレンチセットがあったと思うので、
壊れたママチャリを練習台にしてまず使い方から覚えてみます。

>>627
プロ

>>644
坂に行け、坂に｡
嫌でもﾊｧﾊｧできるよ。
舗装した道路でも、坂がきついところは近くにないのか?

私も>>644さんと同じです。
レーパンデビューしたいのですが、スネ毛が他人と比べて通常の3倍以上
あります。剃ればいいのは分かるのですが、太ももの毛の処理とか
どうしてますか？私は陰毛とスネ毛の区別が付かないくらいビッシリで
全部剃るとかなり大変です・・・。

>>651
誰もおめーの毛なんてみねーわｗ
気になるなら足首まであるビブはけばいいんじゃないの。

>>651
足首まであるパンツ履くか、通常のレーパン＋レッグカバー
最近はUV対策だって言い訳もいくらでもできるし、実際、履いておいたほうが温泉とか行った際に助かると思う

>>651
自分はスネ毛そりたくなくて、パールイズミのUVレッグカバー使ってみたよ
見た目もいいし、ベタベタしなくて気持ちイイ、なにより地肌むき出しより涼しい！
風があたるたびひんやりと感じる
感動してUVアームカバーも買ってしまった

>>654
UVレッグカバー、買おうかと思って袋の外から触ったときに生地が厚くて「夏にこれは（通気性的に大丈夫なのか？」
と思って買わなかったけど、実際はそうではないんだね。





すみません、正直に言うと生地の厚さより値札を見て購入を止めました・・・

105って9速仕様としても使えるの？

10s目を封印すりゃいい

というか日本語の意味が分からん

初ロードバイク注文してきました。
服装で相談なのですが最初はどの様な服装から始めるのが良いのでしょうか？
いきなりチームジャージにレーパンみたいな格好は貧脚ビールっ腹体型には分不相応な感じなので。

>>656
105の10sモデルのコンポーネントでも、レバーとスプロケットを9sの
ものへ変えれば他は10s用でも動くけど、意味あるか?
もちろん、変速スピードやスムースさといったものまでは保証されないよ

>>656
105の10sモデルのコンポーネントでも、レバーとスプロケットを9sの
ものへ変えれば他は10s用でも動くけど、意味あるか?
もちろん、変速スピードやスムースさといったものまでは保証されないよ

>>656
現行105のシフトレバーをリア9s駆動系で使いたいって事ならNGだよ。
10sと9sではギア板の間隔が違うからね。

>>658
レーパンを穿き、その上からゆったり目で動きやすい服を着ておけば？

>658
サイクリングロードには、そういう体型の人も沢山いて、派手なジャージ着てる。
だから気にしなくて大丈夫。というか他人はそんな所見てない。

まあ派手なジャージは抵抗があると思うなら、上はスポーツウェア、下は
クォーターパンツかそれより短いのにすれば良いんじゃないかな。

いずれ、レーパン・ジャージに落ち着くと思うけどｗ

>>644
太るといいよ。平地でもハアハアできるよ。

>>658
下はレーパン、もしくはパッド入りインナーパンツ履いて7分丈のズボン履いてる
ジーンズで走ることもあるけど、これからの季節は汗かくと張り付いて最悪なので、ロングライドではお勧めしない

上はユニクロとかの速乾性Tシャツなどでもいいと思う
夏場はTシャツの上にもう一枚薄手でいいから白地の物を着て置いたほうがいい（店に寄るなら）
黒いTシャツは汗が乾いて塩噴いて汚らしいし、目立つから

海外通販価格になるが、wiggleでdhbインナーパンツ　約1500円、レーパン（無地）2500円強くらいから買える。
インナーシャツはwiggleでcraftのメッシュシャツ買ってもいいし、ユニクロのネット通販でも安く買えると思う

>>658
コスプレは初心者ベテラン関係なく趣味の問題だよ

>>657
分からないんだったらすっこんでなビチグソ。

>>661
サンキュー！

よくよく考えたら>>657のレスは酷い。ゆとり教育の弊害だな。
10sのキャパがあって10sを封印とか、そういうのは仕様(specification)
とは言わない。
こいつはきっと低収入、オイリーな髪質、ピザ、息が臭い。
バイクはB級、しかも遅い。激坂ではクロスにすら抜かれる始末。
雨の今日はブスな嫁さんと一発やって、幼虫を大量生産中。

>>669
前半の３行の意味がよくわからないが、
後半の３行を書くための導入部だということはわかる。

>>669
よ
1
と
こ
バ
雨

よいとこバウ？

松村か

この時期パーツクリーナーを吹くと
気化熱で部品に空気中の水滴がついてしまい、
作業が遅れてしまいます。

どうしたらいいでしょう？
除湿機おいてあるような部屋では作業させてもらえません・・・。

つ ヒートガン
〈引火注意〉

今までロードバイクの洗車には前輪だけ外して
カー用品コーナーの洗浄液を水で薄めてホームセンターのでっかいブラシでジャコジャコして
ある程度綺麗になったら上から水ぶっかけて終わり、とこういう洗浄方法をしてたのですが

少し前自転車を買ったプロショップに相談したら鼻で笑われて「ジャコジャコが許されるのは小学生までだよねー」と笑われてしまいました
具体的にどういう風にするのが正解なのでしょうか？というか今の方法は大丈夫なのでしょうか？
ディレイラーからブレーキあたりまで一気にジャコジャコしてますが・・・

そのディーラーは鼻で笑うだけで正解は教えてくれなかったの？

>>675
汚れが酷い場合はその洗い方が一番楽チンだよ。
ただ、洗ってそのままだとあまり良くないね。
各部への給脂をしてやらないと。
チェーンなんかはやってるだろうけど、
各ベアリングのグリスアップもしとくといいよ。（毎回する必要は無い）

オレも汚れがひどいときはジャコジャコに近いものがあるが、
そんなにハズレではないと思う、参考↓
http://www.n-rs.com/senshamenu.htm

水と生きる、ブリヂストン

>>675
前輪外す必要無くね？
水使うの嫌う人も多いみたいね。
まぁ実際ロードなら水が必要なほど汚れるケースは少ないのだろうけど。
俺は軽い汚れの場合は基本的に拭き掃除だね。
チェーンやスプロケとかは外して洗ってる。
んで変速機とかの細かい部分はオーバーホールついでにキッチリ清掃、って感じ。

キッチリ清掃(ｷﾘｯ

俺は8割がたフクピカで済ましてる。

愛は食卓にある、ブリヂストン

プレクサスを吹いた布でふき取って終わり。

プレクサスは汚れ落しとしてなかなか使えるよな。
ワックスとしてはイマイチだけど。

Ring a Ding Dong♪　のCMキモイっす！！

LOOK KEO2 MAXというペダルに、マヴィックのアヴェニールというシューズは使えますか？

>>687
国内向けの写真にはLOOKデルタ互換用らしいネジ穴も付いてるから
デルタ互換のKEOクリートやシマノのSPD-SLクリートとかも付くだろ

>>688
使えそうですね。
ありがとうございました。

すいません
最近ﾛｰﾄﾞを購入したのですがこのﾍﾟﾀﾞﾙってｽﾆｰｶｰで
100ｷﾛとか乗っても大丈夫でしょうか？
理由は現時点でｼｭｰｽﾞに回せるお金がないのと
片面ﾌﾗｯﾄは使いにくそうなので

あっ記載忘れ！！

PD-M520

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/pd/pdm520.html

大丈夫。
このスレにいる連中は、遅いくせに格好のためにクリート付けて、
200km程度でヘタって立ちゴケする情けない男達。
立ちゴケは恥ずかしい。

トークリップ＆ストラップで十分です。

>>690
やめとけ。
フラペに換えるか、シューズ買え。
シマノの安いシューズは1万円しないけど、それも出せんのか？

>>690
大丈夫

坂道のカーブとかにあるスリット？の入った道、
２３Ｃのタイヤで高速で進入しても大丈夫なんですかね？

滑り止めとしてついてるのだから大丈夫だとは思うのですが
タイヤの細さが細さなのと、日本の道路の自動車優先っぷりからなんとなく怖くて･･･

>>695
大丈夫

>>691
PD-M520+SPDシューズで乗ってますが
このペダルをスニーカーで踏めるのは数メートルだと思ったほうが…
踏み面は小さいし、突起はあるし…

>>690,691を大丈夫とかいってる奴らは何か勘違いしてるだろう。

>>692
なるほど、立ちゴケって初心者の時は必ずしちゃうんですよね？？
トークリップ＆ストラップってとっさにスポッと抜くことって
出来るんでしょうか？？あとサンダルでもOKかな？

>>693
SPDｻﾝﾀﾞﾙが欲しいんですが他にも必要なものがあるのと
家庭餅で小遣い前借でGETしたもので・・・・

いまはMTB用のﾌﾗﾍﾟ付けてます。

>>699
SPDをスニーカーで踏むよりは、そのフラペそのまま使ったほうが絶対にいい。

>>698
マウンテン用ビンディングペダルをスニーカーで100km走っても大丈夫だろう？別にどこも壊れない。
走れるかどうかは別問題。

>>701
大丈夫ってのはお前にとって自転車が壊れるかどうかだけなのか？
ひたすら乗り難くて途中でめげたり、足が滑って本人がいたい思いをしたりするのは「大丈夫」の内に入るのか？
だとしたら、少なくとも俺とは話が通じないぞ。

サンダルをペダルに固定しておけば良いんだ!

>>702
上手くやれば痛い思いもしなくてすむよ。

早めに気づいて、諦めればいいってことだな。

>>699
そもそもフラペあるなら
シューズ代金貯まってからSPDペダル買えばいいんじゃね？

アルテグラを使ってますが右シフトレバーのギアチェンジポイント（UP）ってもっと手前に
（レバーを倒す量を少なく）することって出来ないでしょうか？
下りなんかで下ハンを持ったまま高速でギアチェンジするとハンドリングがぶれてしまい
怖い思いをすることがあります。
もしかして慣れるしかありませんか？

ハンドリングがブレるのではないのです。ハンドルがブレるのです。
あなたの心もブレてます。下りは明鏡止水の心境で行きましょう。

>>707
体の力がないんじゃないかな

>>707
俺もしたい

>>707
下りでシフトダウンすることが間違っています

>>711
upって>>707に書いてあるけどシフトダウンの話してんの？

片面フラットのペダルなんですが、
現在使ってるPDA-600はSPD面とフラット面が同じなので、
片面しか使用できない設計になっています。
下位のPDA-520とかだとSPD面＋フラット面という構成なのでしょうか？

ロード乗りに必要な上半身のトレについて教えてください
前傾キツイと腰痛めるとか聞いたもので
ちなみに、腹筋背筋トレは150回くらいなら楽勝です。懸垂はﾜﾝｾｯﾄ30回くらい出来ます

>>708
ハンドルがブレる、でした。明鏡止水の心境で、了解しました。
下りには気をつけます。

>>709
そ、そすか(^_^;)

>>710
ですよね。遊びの部分が多すぎな気がするんですが
遊びの調節は出来ないと言うことでファイナルアンサーでしょうか？

>>711
>>712
一応突っ込まれると思って（UP）と書いたんですがｗｗｗ

↑　何かトンでもない妄想にハマッてる気配農高

>>707
ポジションが合ってないか、慣れてないかだと思う。

肩に力が入りすぎ、（ブレーキング？）ガタガタにぶれ始める

標高800ｍとかダウンヒルするとなるときがある。

これは少し休んで再開するのがいい

>>713
520は600と同じ
片面フラットは530

>>718
ありがとう！

>>717
俺と俺のマシーンでなら、標高14000mまで行ける。
この領域だと、もう成層圏だ。並のローディでは到達することすら不可。
まさに不可侵領域。

>>720
お前はもう昇天している　　・・・

>>720-721
クソワロタｗｗｗｗｗ

>>707
サイクルベースあさひ ハンドル・ドロップハンドル 日東 ニートMod153-STI バークランプ径：26.0mm STI取り付けに最適
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/m153sti.html

こういうハンドルもあるよ。
STIの傾きそのものは変わらないかもしれないけれど。

>>723
たしかにいいな・・・

けど・・俺に向かってニートとはドンピシャすぎるんじゃねーか　んー？

>>697
やっぱりそんな感じなんですね！わざわざ片面ﾌﾗｯﾄの
やつとか売ってるぐらいですもんね！！

>>700
まあそうでしょうね。だが早急に交換したい理由があります。

>>703
自転車降りた時用のｻﾝﾀﾞﾙが必要ですねｗｗ
駐輪してる光景を想像するとｗｗｗ

>>706
いま付いているﾌﾗﾍﾟを普段よく乗るｸﾛｽに回したいもので。
ｸﾛｽのﾍﾟﾀﾞﾙが壊れかけ・・・・早急に交換する必要有り。

とりあえずお金貯めてSPDかもっといいﾌﾗﾍﾟかで
悩んでみます。みなさんありがとう！！

>>724
綴りが違うから大丈夫大丈夫

しかしなんでこう角ばったハンドル多いんだろうね
マルハンの方が断然使いやすいと思うんだけど

そんなもん人それぞれだろ

流行による服の太さや丈の変化みたいなもん

ロード乗りの皆さんは、なぜ荷物をジャージのポケットに詰め込むのでしょうか？

ハンドル周りの小物入れを付けたり、少し大きめのサドルバッグを使わないのはなぜでしょう？

自転車が重くなるのが嫌だから

取り出しやすいしね。
バッグ類を使ってる人も多いと思うけど。

俺は荷物を身につけるのが好きじゃないから、貴重品以外は自転車に積載してる
でも冬場はドリンクや食料が冷えないように背中で温めてるｗ

ウインドブレーカーを着た時など、背中ポケットは使いにくいのではないですか？

自分が重くなっても、自転車が軽くなれば良いのですか？

飲み物って冷えた方がおいしくないか

>>734
重ね着するときは仕方ないね。
背中と車体だったら背中に積んだほうが自転車振る時に影響出づらいね。

尤も荷物の重さによるけどね。kg単位だったら車体に積むほうがいいね。
まぁ全ては使い手の好み次第だから、色々試してみて自分に合う方法を選べばいいと思うよ。
何処に荷物積まなきゃならないって決まりは一切無いからね。

一番の理由は自転車は何もつけないシンプルな方がかっこいいから

カッコより実利で、ジョギング用ウエアとバッグ類を試してみます。

ＮＹで自転車通勤が人気：ttp://www.tv-tokyo.co.jp/nms/usbiz/post_513.html

荷物あるとリュック背負うかヒップバッグ。サドルバッグはめんどくさいしパクられる。

え、サドルバッグ等って自転車から離れる度に外すんじゃないの？
俺、今までそうしてた。

俺はポタリング用のチャリにしかサドルバッグ（安いやつ）つけてない。
しかも鍵（tate2つ）しか入れてないから取り外さない。

修理用品はツールボックスに入れてバッグか車体に。

俺はウエストポーチを走るときだけDHバーにぶら下げてる
後ろに配置するとなんか不安

でウエストポーチのヒモの部分がスポークと絡まってボキッ

>>730
ハンドルまわりとか高い位置に重量物積むとダンシングしずらい。
かといってジャージ背中も違和感があるので俺はボトルケージにつけられるTREKのバッグ。

>>699
> トークリップ＆ストラップってとっさにスポッと抜くことって

出来ないよ。危険性はこっちの方が上。

>>734
信号待ちで、着たり脱いだりするとき背中のポケットのほうがやりやすい。
基本的に自転車に荷物をつけない。かっこ悪すぎるから

ただし、ロングツーリングのときは小さめのシートキャリアをつけるけど。

かっこ悪すぎるって言うのは、
他人の目を気にしてのことか？
それとも自分の美意識が許さないのか？

>>748
どっちかって言うと自分の美意識だろうな

ランドナーとかは荷物ついてないとかっこ悪いが

カッコで乗るのも悪くないね。
ってか俺は何がカッコ良くて何がカッコ悪いがイマイチわからないので、
気にする人から見たらとんでもない状態なのかも、とか思ったり。
たまにジロジロ見られるんだよな〜

俺なんてバリバリの前傾で乗ってるから一般人から見れば変人にしか思われん

>>751
余程変わった格好でないと
競輪選手に思われる程度だろ

３万くらいで買える初心者バイクおすすめ下さい

うちは田舎だから、
普通にドロップハンドルのロード乗ってるだけで
変人だと言われてるぞ

田舎の方が信号もなく車も少なくロード向きなのにねぇ
田舎は一人一台車持ってるから自転車乗るだけで変人扱い

峠行くとバイク多いじゃん
バイクから見たら自転車でこんな峠とか
変体じゃねって思われているだろうな

>>753
あと2万足してエスケープ3を買いな。

>>746
トクリとストの正しい使い方知らない奴が
間違った使い方してるんだから
ほっとけよ

>>753
こちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255149610/
今はトリニティ一択だけど

>>757
>>759
ありがと行って来る

俺もつけっぱなし。外したほうがいいんだろうけどメンドクサイ

>>747
つまりロングツーリングのとき、君はかっこ悪すぎるｗわけですね？

かっこ悪すぎる姿で長旅なんてかっこ悪すぎる！ w

誰も見てないのに

雨が降ったくらいでロードを乗らない奴は三流。
俺は20年、365日毎日トレーニングしている。
愛猫が死んだ日も、結婚式の日も、親が死んだ日もだ。

自分の葬式の時もちゃんと走るんだぞ

もちろん健康のためだよな？

つまんね

女性の性器の大唇口の横に付いている羽のようなものは、
何の役割をしているのでしょうか？？

これか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=127826512

>>770　即レスありがとうございます。お兄さん、エロ好きだね♪

RNC7、こいつに乗り換えた時からそれまでライバルだった奴等は
ライバルではなくなった。
クロモリ＋ホリゾンタル この条件にあらずんば自転車にあらずだ。
ヘッドマークのAは不敗神話のAだ！

>>769
羽ばたくためです

神戸から大阪までロードで観光ツーに行こうと考えているんだが、
これ必要だとか、これ便利っていうものあれば教えて下さい。
基本装備は揃ってる、はず。

今までは40km程までしか走りに行っていないんで不安…。

距離とかそんな事は問題無いから、とにかく盗難対策第一で。

>>774
輪行袋を持って行くと不安解消になるよ。

神戸〜大阪間だとお金さえあればどうにでもなる気がする

道1本で1時間くらいで着くだろｗ

阪大に入れなくて神大に行った俺は人生負け組・・・。

神奈川大学ですね、わかります。

小銭：尼崎〜大阪で修羅に襲われた際にばらまいて時間稼ぎ
防犯ブザー：同上
釘バット：決戦用兵器

>>780ネタだと思いますが神戸大学です。

神奈川大学だったら高卒の方がマシだろwww

>>776
夕方に注文した
>>778
国道を時速35kmで走り続ければ、確かに目的地まで一時間で行ける。

>>765
ネタに遅レス何だけど、365日トレーニングしてたら本番の日が無いね。

本番もトレーニングの一環だろ

前から疑問に思ってたけど輪行袋ってドコに入れとくんだろ？
サドルバックやウエアのポッケには到底無理だよね？

>>787
でかめサドルバックなら余裕だし、
ボトルゲージに入るヤツあるだろ。

>>787
小さいのならポッケにも入るよ

>>788
こまかくてすまんが、ゲージじゃなくてケージな。
よろしくたのむ。

>>790
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣　´　　　 ., -──--､,!
.　　　　　　　　/ 　　　　　 .／　で　　　　,!
. 　 　 　　　　/ 　＿ 　　　.i　　 っ　 だ　,!
　　　　　　　/ ／　 ｀ ｖ ―i　　 て　 が ,!
.　　　　　　// ..―､　:i;:.　　ヽ　 い 　 　,!
. 　 　 　　/:/´ @　ヽ;;ｯ― 、.〉　う.＿_,.,!
　　　　　/:::|　　　　 :i!　　@/,イ~',　　 ,!
　 　 　 /:-ヾ、　 　 ﾊ　　　"　 };; 'ｉ　 ,!
.　　　 /: ''"⌒''‐"ヾ rヽ、　　ノ;;. ｀ヽ,!
　　　/ヽ.　　　　　　　 　''ﾞ⌒ ''‐'';　 ,!
. 　 /:::::ｉ:::　　　　　　　　　 .:,.　 .: ,:' ,!
　 /~.フ､:::　　　　　　　　 .::/~　 ;;　,!
. / : : : ｉ~｀`―-、＿　　..::::ｉ ―.;;ヾ,!
/: : : : ｆ＿_ _　　　　 ~―┬ヾ　;; },!
ヽ､: : :｛　　　`ヾ,.＿,,..,,.._ !　　 .;; ,!
　　 ｀`ヽ.､_　　,:''　　　　/　　 .;; ,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　ノ　　 ,:'' ,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　　ノ,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

>>791
わかんね

ロードバイクにノーマルペダルって変でつか？

どうしてもビンディングペダルに慣れないOrz
つか、怖いです。

>>793
　　　　フ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　フ
　　ク ラ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ラ　え
　　ロ ペ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ペ　 |
　　ス が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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>793
ツゥクリップにしなはれ。

踵を上げて親指の先端で漕ぐようになれば、フラペなんて怖くて乗れないよ。

>>795
ビンディングより脱着が難しいトゥクリップを素人に勧めるとか鬼畜過ぎるだろｗ

俺普通にカーボンロードにフラペだしメットもしてないしジーパンにスリッパとかで乗ってるだよ

ロードはレース用の自転車だけど別にスピード出さないような乗り方も出来るし
スピード出さないならメットもいらんでしょ
ママチャリ感覚でおｋ

スピード出てる境界線てどのくらい？
40キロとか？

場所によるなぁ。
国道とかだとそんくらいだろうけど、
裏道とかだと20km/hくらいかな？

そんぐらい出すならメットしなきゃ転けたら危険てことだよね・・・

40キロも出してたらメットも効果無いよ

幹線道路で60キロ巡航とかならメットは必須と思う。

>>802
40出てて頭直撃したらメットの有無にかかわらず潰れそうだよね。

40キロくらいだと、本人の体感速度そんな感じないんだろうけど、
止まってる人からみたら、すごいとばしてる感じなんだろうね。
つか、怖いね。

車でも40キロだと死ねる
自転車だったら余裕で吹っ飛ぶでしょ

論点を戻してくれ。
ロードにフラペはアリかナシか。
因みにオレはフラバにフラペ。
もはやロードではない？

自分が納得できればそれでいいだろ
好きにすれば良いんだよ
周りの安全面と法規にさえ気をつければあとは個人の自由

>>807
心の底からどうでもいい。乗りたいように乗れ。

>>807
全然OKバリ余裕

有りも無しもないわ。好きにしろ。

>>807

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

例えば、ロングライドに出かけるとする。
ロードにフラペの人って、どんなシューズ履いてるんだ？

そこそこなスピードで、ロングライドを楽しむときは、
わざわざビンディングペダルでなくても良いような感じがするんだなぁ。
レースとかには出場しないで、ダイエット目的とかさ。

人それぞれ楽しみ方はあることだしさ。
ただ、フラペにした時ってメッセンジャー風の着こなしになるのか、興味津々ｗ

>>807
少なくともフラペで漕ぐのが怖いとか言う下手糞にならなくて済む
フラペで正しいペダリングを会得してからビンディング等へ移行すれば何でも対応できる

自分のペダリングがわかってないのに、
最初からSPDで固めて、膝を壊すのは定説。

ロード買うて1年ばかりたちまして、腰もなれてドロハンの下を握ってても疲れなくなったんで前傾きつくしようとおもたんですが、
ステム長いのに変えるのと、スペーサはずしてハンドルを下げるのとどっちがよろしいでしょうか

サドルはもうあげることが出来ません
なぜなら足の長さが足りないのでクランク回せなくなるからです

>>807
有りか無しかって聞かれれば　無し！　と答えるしかない
俺の感覚で行けばフラペもフラットバーもありえない

聞かれればそう答えるしかない。だけど、どうするかはお前の自由だと思う。

もともと腰痛持ちなんだけど、
ビンペにした途端に、また、腰痛が始まったよ。

>>816
とりあえず、すぐできることからやれば？

スペーサー外して下げてみろ
自分なりの感覚でＯＫならそれでいいし
それでもいまいちならロングステム（角度も低い奴）を購入すればいい

>>818
腰が痛いなら即刻中止。
まず、腰痛を治すことだ。ためしにコウノエベルトでもしてみたら？

固定クリートになってない？ポジション決まるまでは可動クリートだと楽だよ

>>819
アドバイスありがとうございます
お金のかからない方法をまずは試す事にします

>>821
ステム触るならヘッドのベアリング調整を慎重にね。

>>822
なんかてきとーにやっちゃったんだけど、
そんなシビアなもんなのですか？
締め付けすぎてもダメなの？

女にキンタマ触って欲しいんだけど

強く握られると痛くて「ぎゃー」だろ？
弱すぎても満足できない・・・
やさしくしっかりと握って欲しいもんだよな

これを「玉あたりをだす」という・・・

レーパンとかパッド入パンツってのは普通のジャージやらタイツ、下着よりも楽になるんですかね？
初めてロードバイクに乗った頃は数kmで腰が痛くなったりしたけど、
サドルのあたるケツが痛くなったことって特にないんですが、そんなんでも効果あるんでしょうか

最近、裾バンドしたり裾ひも縛ったりするのが面倒だと思ってワコールの
何とかと言うブランドのスポーツタイツで一番安いやつを買ってみましたが、
特に尻が痛いとかすれて困ると言うこともなかったので、大して変わらないなら
2着目はそれの高いのにしようかなと思ってんですが

>>823
締め過ぎても当然駄目だよ。
ステムのボルト緩めた状態で引き上げボルトをクイッと止まるトコまで締め、
さらに1/8〜1/4回転くらい締める程度かな。
前ブレーキかけて車体揺すってガタやコクコク手応えが無く、
フレーム持って前輪浮かせ、フレーム傾けると自然にハンドルが切れればOKだよ。
そんでステム真っ直ぐにしてステムのボルト締めてとりあえず終了かな。
あとは実走行して前ブレーキ強くかけた時にハンドルに変な手応えが無いか点検だね。

>>796
俺の初めてのロードがシマノ600のトゥクリップだったけど、結構簡単だったぞ。
最初は紐ゆるめてやればいける。
要は慣れじゃない？
ってかピンディングってそんなに良いのかOrz

>>826
ちょ・・・そうなんだ・・・
ちなみにそれちゃんとやってないとどういう不具合がありますか？
ショップで見てもらった方がいいですかね？

>>820
クリートはルックのグレーの奴。

コウノエベルトは使ってますよ。

腰痛がなけりゃなぁ。

>>828
締め過ぎると回転が悪くなるから、まずは不安定になるね。
手放し出来なくなる感じ。
そんでベアリングの寿命が縮まるよ。
緩過ぎるてもベアリングの寿命が縮まるね。
ここで文字で伝えるのは限界あるから、ショップで締め具合を教わってきたらいいよ。

>>828
緩すぎてもキツすぎてもヘッドのベアリングが死ぬ。
緩いよりはちょっとだけキツめのほうがマシだが、
程度問題だからやっぱり適正範囲に収まってないとダメ。

>>829
Ｋｅｏならグレーでもいいけど
旧モデルなら赤クリートにチェンジだな

>>830
>>831
ありがとうございます。
そんな奥深いものだったとは・・・ベアリングダメにする前に、ショップに聞いてみます

>>828
締めすぎたんですね。

>>833
おれにもお礼言ってほすいなｗ

うぜぇ

>>827
緩めて使うなら安全だけど、締めたとたん危険度が上がるからな。
外すには絶対手を使わなきゃならんっつーのが怖い。
なもんで初心者スレではすすめない様にしてる。

あと僭越ながらオマイにも脱トゥクリップをすすめるよ。
いくら慣れていようが、手を使わなきゃ外せない以上、突発事態への対処能力は圧倒的に落ちるからね。

クリートが普通の靴に着脱可能になったら使おうと思ってる
っていうか靴に取り付けるタイプのクリートぐらい作ってくれよ

>>834
締めすぎたのか・・・それすらも分からないです。
普通のネジ締める感覚で、限界近くまでねじ込みました・・・ああ

新車買う理由が出来て良かったな。

>>838
それは・・・難しいだろうな・・・ｗ
クリートと靴の密着が甘くてすっぽ抜けたりしたら事故につながるから、
さすがに安全面を考えて商品化しないっしょ。

クリートを、トーストラップのようなもので
締め付けるだけでいいのにな。
ポジションが、毎回変わりそうだがｗ

ロードにSPDのM系両面ビンディング使ってるけど、街乗りでは固定力かなり緩くしてる
この前、浮き砂利でフロントがスリップした際に咄嗟に足を付こうとしたけど、普通に外れて足着いてリカバリーした

>>839
それは明らかに締めすぎ。
トップキャップとステム緩めてやりなおし。

>>840
え、もう再起不能ってことですか？
締めすぎただけで・・・

>>844
なんか話聞いてると、感覚とかが大事そうな気が・・・
ショップにお願いした方がいいのかなと

>>845
閉めすぎとかそういう問題もあるけど、
走行中に壊れたり外れたりすると命落とすからね

東日のトルクレンチ買ったんだけど

サドルはどの数値にあわせればいいんだｗ

>>847
4N・m位じゃない？
カーボン類は大体5N・m前後で締める事が多いと思う

>>846
ありがとう。
教えてもらって本当に良かったです。

>>848
まじですか。5から計れるやつなのにｗｗまずった

>>850
5N・mで締めても割れるなんて事はないよ
ドライバータイプの六角で強めに締めて5N・m位
もちろん個人差はあるけど。

MTQL40
http://tohnichi.jp/product/detail/027.html

これでよかった？明日とどくんだけどｗｗ

>>852
良かったというか、十二分

>>853
ありがとうございます。愛してます。

>>825
pad入りは夏は蒸れると思う　距離にもよるけど1日100ｋｍ位なら不要でしょ。

>>825
基本的にレーパンはくのが無難
入手しやすいところでは老舗パール
廉価タイプや3Dタイプのパッドがある。
この辺は好みにもよるので一概に高い方が良いとも言えない。
で、レーパン姿に抵抗があるのなら、モンベルなどの七分丈のパンツを上からはくと違和感無く
カジュアルっぽく乗れる。

パールなんて海外ブランドに比べたら明らかに劣る粗雑品だよ
入手性なんてのも変わらない
日本製は縫製が素晴らしいなんて幻想はパールに当てはまらない。

>>857
パール並の値段で買えるお勧めを教えて

アｓックス

インナーショーツ＋七分丈パンツ
インナーショーツ＋コンプレッションタイツ
インナーショーツ＋ハーフパンツ＋レッグカバー
意地になってます…('A`)

というか、週末にちょっと100km程度走ろうとか、毎日通勤で数十キロってくらいなら
レーパンでもランニングタイツでもジャージでも7分丈ズボンでも大して差は無いんじゃないか
1週間で青森から下関まで走るみたいな状況なら専用品のレーパンも生きてくると思うが

>>796
なんか通ぶってるけど、つま先はトーでしょ。
あんたヒール＆トーとかも間違ってるでしょ、あ〜ヤダヤダ。

どうしてロードにのめりこんでしまうんでしょうか？
お金と時間が掛かって仕方ありません。

>>863
あなた風俗とかも通いつめちゃうタイプね・・・。
やめときなさい。人生損するわよ。

>>845
アヘッドシステムなら締め付けトルクが明示されてる筈じゃね？

だいたい3Nmくらいだね。
ま、この手の調整ボルトは様子見ながら感覚だよりで締めたほうが安心だと思うけど。
ハブやペダルの玉押しとかも同様にね。

ロードって段差に弱いもんなの？
いいやつだとあまり影響ないとかあるの？
白線踏んだだけでガタガタいっちゃうんだけど

>>867
価格に関わらず段差には弱いよ。
なにしろあんだけ細くて硬いタイヤだし、クイックなハンドリングだしね。
あとは、漕ぎが重くなるけどほんの少しタイヤの空気抜いてみるのもいいね。
抜き過ぎるとリム打ちパンクしちゃうのでほどほどにね。

段差は別に問題ないよ。白線ガタガタも乗りなれてないだけでしょ。

そんなもんなのか

白線踏んでそんなガタガタするか？
きっちりたっぷりかすれないように付けてあるとこなのかな

□　□　□　□　□　□
こんな風に点々と塗ってある白線でガタガタやったんだ

あー、スピード出すなとか歩道に入ってくんなみたいになってる白線？
やや腰を浮かせながら通り過ぎるしかないんじゃないか
チューブレスにすると空気圧低くても走りやすいみたいだが実際使ってないからわからん

塗りが厚いのか知らないけど、かなりガタガタ来る白線もあるよね。

白線上を走ってたらいきなりガタガタ
何かと思ったらプラっぽく┴ってなってるってのがあったな
透明だから通るまでわからん　凹凸程度だからハンドル取られたりはないけど

STIについて質問です
STIはティアグラ以上が良いと聞きますが、下位モデルとどう違うのでしょうか？

レバーが違う

というかティアグラ以上じゃないとSTIじゃないんじゃ・・・

>>878
俺が使ってる2200レバーはＳＴＩじゃなかったのかよ・・・

>>876
操作方法の違いだね。

SORAも2200もSTI（デュアコン）に違いねぇ

>>876
リリースボタンの位置が違う。
ティア以上は下ハンドル握ってシフトチェンジしやすい。
ソラ以下は下ハンドル握ってシフトチェンジがとてもしにくい。

だけど上ハンドルしか握らないなら、ソラ以下の方がシフトチェンジしやすいよ。

性格別お勧めメーカー

よく調べない初心者が買うバイク・・・ルイガノ、Bianchi、GIOS、KUOTA
予算が少ない初心者が買うバイク・・・GIANT、FELT、Merida、Specialized
ランスヲタの初心者が買うバイク・・・TREK
なんとなくイタリアに憧れる初心者が買うバイク・・・Colnago、Pinarello、Derosa、Cinelli
ただの入門用バイクなのに俺のはアメリカ製なんだぜと語りたい初心者が買うバイク・・・Cannondale
自分をストイックなアスリートだと思ってる初心者が買うバイク・・・TIME、LOOK、Cervelo
俺はニワカじゃないと思ってる初心者が買うバイク・・・BASSO、MASI、FUJI、JAMIS、Raleigh
自分をオサレだと思ってる初心者が買うバイク・・・SURLY
誰が見ても初心者なのに通ぶりたい初心者が買うバイク・・・BH、BMC、Corratec、Focus、RIDLEY、Willierその他マイナーブランド
イタリアフランスなんてミーハーだぜ。あえてスペインブランドを買う俺ｶｯｹｰと思ってる初心者が買うバイク・・・Orbea
やっぱり日本製だねと初心者が買う台湾製バイク・・・ネオコット以外のAnchor
とりあえずCR-1と名前が付いていれば満足な初心者が買うバイク・・・SCOTT
あえてカーボンを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・パナチタン、Litespeed
あえてLitespeedを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・Lynskey
ルイガノ、Bianchi、GIOS、GIANTを避ければ大丈夫だろうと思った初心者が買うバイク・・・Schwin、KHS、GT、KONA
今中信者の初心者が買うバイク・・・Intermax
頑張らない自分の言い訳にorクロモリ神話を信じてるor今の時代にあえてクロモリ買う俺ｶｯｹｰと思っている初心者が買うバイク・・・クロモリ全般
ユニクロかシマムラで買った服しか持ってない初心者が買うバイク・・・Harp、Ant☆res

またそれかい

コンポとフレーム材質で値段決まるんだからメーカーによるさってデザインだけじゃないﾝ？

>>882
上ハン中心だが、手の大きい自分にはティアグラでもソラでも変わらん
どちらかというと節度感があるティアグラの方が良い

まぁ、ソラユーザーなんだが。

俺のブランドANT☆RESがないようだが

最後に出てるじゃん

>>862
人の揚げ足とったつもりがバカ丸出しw

>>889
おめえさん、862にまんまと釣られたんじゃねーですかい？

>>888
ほんとださんくす。
俺は服はライトオンかジーンズメイトでしか買わないよ。
ユニクロとかしまむらはないな。

>>890
えっ、そゆこと？
こっちがバカ丸出し（赤面）

服なんざ、スーツ以外は古着買えば良い。
アウトレットで売れなかった奴が転がってる。
300-500円で買える。

乞食の自己主張

でもなぁ
不細工は何着たって不細工なんだから安い服でいいと思うんだ
高いの買ったりデザインを気にして選んだりしないとだめかな？

そこら辺は人それぞれさ。

通勤ローディはネクタイにレーパンで決まりっ！

通報しますた＞ネクタイレーパン

ネクタイ柄のチームジャージなのでセーフでした

アルテグラSLのクランク5ピンて、トルクス？

>>895
スタイリストで飯食ってる奴にヘアスタイルからコーディネートまで
やってもらうと不細工じゃなくなるんだよな

>>900
そだよ軽合金のトルクスでFSAと同じ
工具はクランクセットに付属していない

>>901
ハゲでデブで20代の僕でも不細工じゃなくなりますか？

>>867
ロードと言ってもモドキじゃないの？

ネジ緩んでるんじゃないの。

タイヤの空気圧が高すぎるんじゃね

ハゲってちゃんとすれば不細工じゃないよ
中途半端なハゲは最悪

なんかおれはメットが小さいのか全然似合わないorz

よかったら見ていってくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8136004

固定ローラー買ったので、負荷最弱にしてどのくらいで腰はねるか実験してみたら
１30でアウトだったよ・・・どうすればなおるのかな？

なんでネクタイ＆レーパンで通報されなきゃなんねーんだよ、
ふざんけじゃねえよ。
俺の通勤スタイルは上背広、下レーパン。これで10年以上
通勤してるけど逮捕なんてされたことない！！！

>>909
男だねぇ
ところでワイシャツはレーパンの中に入れるんですか？

>>908
前にケイデンスあげると腰がはねるって言ってた人？
もちろんビンディングだよね？

>>909
毎回逃げ切ってるんですね

105のノーマルクランクとコンパクトクランクって何が違うんですか？

>>913
P.C.D.

>>913
チェーンリングの歯数が
ノーマル：52-39
コンパクト：50-34
あとはチェーンリングのPCD（取り付け穴の径）が違います

914,915さん

有難うございます。わたしはてっきりコンパクトはクランクが短ので足の短い人用かと
思っておりました。

便乗だけど、歯数が１，２違うだけでそんなに変わるものなの？

>917
小さいギヤーほど変わる。　

>>917
ほとんど変わんないよ。
だからアウターのギア比はほとんど変化なし。

>>911
いや、初めて書き込むんで。ピンディングです。
ネットで調べると、腹筋鍛えて腕もつかって、腰をサドルに押し付けろとかいてあるけど。

>>910
当然ワイシャツはレーパンにインです。

>>912
君の言っていることは良く分からないね。

>>920
ピンディングじゃなくてビンディングな！

最近サドルの後ろの方に座って
モモの裏の筋肉を使うと向かい風でも楽にトルクを維持して走れると気づいた。
もう少しサドルを後ろに下げたいが、現状で目一杯。
イーストンのカーボンシートポスト買ったばかりだったのに勿体無いわ。
売れるのかな。

>>923
おまえがカワイコちゃんだったら、俺が2000円で買ってやる！

ttp://pdl2h.tumblr.com/post/630331280

この記事の意味が良くわからないんですけど、
低い速度で負荷を上げるってことは可能なんでしょうか。

負荷はペダル踏んだときの重さ(ギアとか路面とか）と回転数が関係してて
重いギアでも速度下げるために回転数落としたら負荷も落ちると思ってたんですが。

ムササビ的な服を着れば速度落としても負荷上がるよ！

>>925
自転車って速度が出ればある程度慣性で走る
速度が遅くならば慣性力が減るから常に力がいる状態で走る必要がある
重いギアで慣性力が上がらない速度をキープしてずっとこいでれば負荷は上がる
表現として微妙に違うかもしれないが
腕立て伏せをチャカチャカやるのとゆっくりじわーっとやるのとじゃ
ゆっくりやったほうが筋肉の負担が数倍大きい

ロードって納車に１〜2ヶ月かかるって言うけど店に完成車の在庫があってもそんなに時間かかるの

その完成車をそのまま買うなら３０〜６０分程度
（各部のネジの緩みチェックやブレーキ、ディレーラーのチェック）
で納車してもらえる

完成の度合いにもよるだろｗ

俺いままで5台買ったが、3台はネジ緩んで帰り道で引き返したぞ。
有名ディーラーでも街の自転車屋さんでも信用するな！

メーカーから来た箱のまま買ったほうが良さそうだ

>>930
それお前がいってる店の問題だろｗ

まぁ、そういう店にいってるお前にも多少問題があるとも言えるかｗ

>>932-933
TREKフラッグシップストア　マドンだよ〜；；

もう二度と買わない。

あそう

突然ですが、ギッサロ教会のお守り（メタルのやつ）付けてる人いませんか？
お土産にもらったので古いロードに付けようと思ったら装着の仕方がイマイチ分からない。
穴にボルトを通しておしまい？

>>936
検索したらこんなの見付けたけど、コレ？
ttp://ameblo.jp/kou1204/entry-10433194210.html

アルテ6700のスプロケットで質問です。
12-25と11-28を所持してます。

この2つをバラして、12-28という組み合わせで作れないかなと思ったのですが、
11-28に使われてる17Tと19Tは、それぞれ17T3、19T3という刻印が打たれて、
形状が異なってます。

12-13-14-15-16-17-19-[21-24-28]

という組み合わせにしたい場合、17Tと19Tは、どれを使えばいいでしょうか。
それとも混ぜるのは不可能でしょうか？


11-28Tはヒルクライムに使ってるのですが、11Tは自分の脚力では今のところ無用の長物なので、
こういう歯数構成にすると便利かなと思い質問ました。よろしくお願いします。

そういうのやめた方がいんじゃない？
事故の元

スプロケ組み替えたくらいで事故もないと思うが。
その部分での変速レスポンスは落ちるだろうが。

>>938
12-27Tのスプロケを買う

>939
流石に事故ることはない…と思いたいですが…。

>940
やっぱりそういう話になってしまいますよね。どれくらい落ちるか試してみるしかないかな。
それか11Tを回せるようになるまで頑張るか、ですね。

>941
67アルテに12-27って無いんですよね…。
105の買ってみようかなぁ。


ありがとうございます。

持ってるんなら実際試して変じゃないか確かめられるじゃん。

ヒルクラなら18Tも欲しいな

>>942
6600に無かったっけ？

>>942
基本的に問題になるのはギアの一体になってる枚数がうまく揃うかどうかだけ
二つのカセットで都合よく同じ枚数ずつ固まっているなら
同じグレードだし、組み替えてもまったく問題は発生しない（普通にみんなやってることだから）
変速性能もこれといって影響は出ないはずだよ
組み替えたフィーリングの違いはあるだろうけどね

一体になってるギアの位置がわからないけど単純に考えりゃ
12-25 から　12〜19
11-28 から　21〜28　にするんでしょ
なら17T3とか19T3とか刻印気にする必要ないじゃん

>>937
コレですコレ。
情報感謝！

最近はヒルクラよりもイメクラに行く方が多くなってしまった・・・。

>>948
オヌヌメ教えろいや教えてくださいお願いします

http://ec2.images-amazon.com/images/I/31nSc272BIL._SL500_AA280_.jpg
これってどうやって付けるんですか？
開けてみたら説明書とか一切なしでつけ方がわかりません

ぐいって広げてクイックリリースのところにはめるんだよ
両内側に円筒があるけど片側は一部が欠けてるはずだから、そっちはレバーのある方にはめる

まず思うままに付けて画像うpしてほしい。

プラッチックの円筒の外側のネジを緩めて足を適度に広げたのちネジを閉める
後は円筒を外側に広げて>>951さんのように

あと一部のクイックリリースは形状が合わない場合があるので（フルクラムのとか）
クイックを変えるか特殊クイック用のアタッチメントとかあるから店で聞いて下さい

ボトルゲージにボトルつけて走ってみたらボトルにブレーキシューらしき黒い粉がむっちゃついてて
本体ならまだしも飲み口の辺りまで汚れるんですけど
こんなもんですか？

自転車の方は何もいじらなくていいの？

いじるために付けるんだろ

まさか走ってる時も常時付けようとか思ってないよね？駐車時保管時のみ取り付ける物よ

さすがにその程度の常識はある
ただ思うままにつけることすらままならない
ﾋﾞｼｯと固定できない

レバーってギアとは反対側のやつだよね

>>951
クイックリリースのところにはめるってことはクイックリリースははずさないといけないの？

むりだろこれ
そもそも形が違うからつくわけねーじゃん

だからクイック弄らなくてもつけられるように片方だけ円筒がちょっと欠けてるんだよ・・・

ttp://www.qbei.info/?p=3199
これか
ttp://kamihagi.blog122.fc2.com/blog-entry-36.html
これでどう？

>>954
ある程度仕方ないね。
ブレーキシューの銘柄変更で多少低減出来るけどね。
今使ってるブレーキシューは何？

>>963
＞まずクイックレバーの先端を上に向け
ここをそもそもやってなかったわ。すまん

>>964
Tektro R358ってのに最初から付いてる奴です

砂埃や黄砂は付くけどそこまでわかるほどブレーキシューの粉はつかないけどなぁ

>>966
シューだけシマノに換えてみ。
6700用あたりで。

>>966
あ、あと大丈夫だと思うけど一応、
リムサイドの荒れとシュー取付位置の点検もね。

>>968-969
ありがとうございます。
取り替えてみます。

痔なんですがロード乗れますか？

無理です。
ヘルニアも無理です

痔って治せないの？

最近、自転車はじめたけど
なんで、ここの板の住人って
キモイのおおいの？

性格悪いというか、性根が腐ってるというか

俺の知ってる2ちゃんはこういう雰囲気だが。
民度の高い板なんてあったっけ

民度が高いのかはともかく、まったりしてる所はあったな。
最近は自板にしか来てないから忘れたけど。

民度とかどーでもいいが、自板のふいんきは2chの中でも異常。

>>977
うん、おれはVIP板だけど、ここわこわい

何が異常なのかがわからん・・・
笑いのｾｿｽも高いし、温かいじゃん。

特定のメーカーのスレによっては酷いところあるけどな
ピナレロとかBMCとか、見た目がいい自転車のスレが特に酷い。
めちゃくちゃ排他的。

>>966
取り付け位置を変えてみるという手も試してみてはいかがだろう。
蛇足だけど、ゲージじゃなくてケージが正解。

テクトロ純正使った事あるけど、すごくダスト出るよ。
スイス緑に換えたら快適っす。

>>972
ヘルニアに関しては一概にそうとも言い切れない
知人で手術した人は立位だと足腰に痛みが出るが
ロードポジションだと出ないって言ってた

>>936
> 突然ですが、ギッサロ教会のお守り（メタルのやつ）付けてる人いませんか？

一般論ですが、キリスト教にはお守りとかの物への信仰はありません。多分、信仰のあかしとして持つものと思います。

意味が変わって広まってるものがあるのかもしれませんが。

シマノだけど、軽く引きずって10キロほど走ったらダストだらけ

105(10速）とsora（9速）って、
そんなにちがうものなんですか？
こちら初ロード検討中。
主に通勤、サイクリングに使用予定。
もし嵌ったら、草レースぐらいには
出るかもです。

デュラやアルテにアップグレードするときに変わる。

105とtiagraなら操作性は大して変わらん

先が続く用なら面倒がない105にしとけ

>>987
それって、最初から10速あれば、
変える場所が少なくて済むってことですか？
デュラやアルテって、どこを変えるんですか？
ほんと初心者で、分からないんで、
よろしくお願いします。

>>989
走りを軽く滑らかにするために、クランク（前のギア）とかカセットスプロケット（後ろのギア）替えることになるっしょ。
もちろん、デュラやアルテにアップグレードへのアップグレードになる。

そしたら9速じゃ、10速のパーツがそのまま付かない場合が多々あるので、周辺パーツも変更になって大変出費。

>>990
なるほど。即レスありがとう。

コピペしたら日本語おかしくなってたがだいたいそういうこと

>>978
クロスバイクとかが流行出すまでは、
２ｃｈの中でも極めて希なぐらい、誠実で良い人の多い板だったおもう。
サイクリングロードじゃみんな挨拶してたし
クロスバイクが悪いとかの意味じゃ無いけどね。

>>993
裾野が広がった事によって有象無象が集まってきたわけね、納得。

なんだかいい人そう>>992

そろそろ次スレだな

ヽ(*´∀｀*) ﾉ ｷｬｯｷｬ

ヽ(*´∀｀*) ﾉｸｪｯｸｪｯ

>>992
ありがとう。

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