クロスバイクって存在価値あるの？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 06:46:45 ID:suReTqgZ

なにもかもが中途半端。
ギヤ比やパーツ構成が(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なものばかり。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 06:54:01 ID:???

ママチャリの延長みたいな物だから

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 07:36:46 ID:???

おめー買わないんだろ中途半端だから。
だったら糞スレ建ててないで走りに行け。
それとも店頭に並んでいるのも許せないとか言い始めるのか。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 09:15:11 ID:suReTqgZ

48-38-28のチェーンリングなんか要らないよね。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 10:12:33 ID:???

安いし速い。乗り心地も悪くない。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:02:26 ID:???

>>4
糞ス乗っててもママチャリみたいな乗り方してる奴ばかりだからな、
前3枚は必要ないだろ

サドル下げてギヤチェンジもしないで歩道をダラダラ漕ぐだけｗ
所詮はカッコつけたいだけのクルクルパーが買ってすぐ飽きるオモチャｗ

そんな奴はシングルスピードでも充分
だから現実に今シングルが流行ってるしな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:15:42 ID:???

ロード、MTBよりずっと意識の低い乗り手が多いよな
無法、歩道走行

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:36:42 ID:???

中途半端じゃ存在価値ないんだ？
じゃあジェット機と徒歩以外は無価値だな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:44:03 ID:???

中途半端がいやならBigDummyとか乗れよ
自分は中途半端にUTEで妥協しているが

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:54:34 ID:???

日本だけじゃなく欧米でもハイブリッドバイクというジャンルが確立されているのだから
需要も存在価値もそれなりにあるのだろ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:03:14 ID:kDawqVWI

休日、長距離→ロード
街乗り、通勤→クロス
俺もだけど、この組み合わせが一番多いんじゃないの？
流石に今更ママチャリには乗ろうとは思わない

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:07:26 ID:???

需要があるだとか、どういう使い方が一番多いだとかは
クロスが性能や目的が中途半端で、乗り手の意識が低い事とは全く関係ない。

まずは歩道走行をやめる事から始めろよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:16:24 ID:???

俺はこうだな
休日、街乗り→クロス
街乗り、通勤→ママチャリ

長距離ツーリングとか自転車趣味は無いが、
一回試しにとクロス買ってみた。
軽くてスピード出て面白いなコレ。
まぁ、ママチャリは必要だからもし壊れたら
買い替えるけど、クロスの方は壊れても
買い替えようとまでは思わないかもしれん。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:31:57 ID:???

エスケープＲ３でもと思ったけどママチャリあるからそっちを改造することにした。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:35:44 ID:rHbWQLoW

ロードはひく
ハンドルの形へんだしユニみたいの着たくないし
普段着がスポ着で気軽に乗りたい俺はクロスで十分

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:39:06 ID:???

>>1って存在価値あるの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:44:10 ID:???

ないよ？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:45:16 ID:???

一番救いようがないのが
糞ス改造したらロードみたいになると信じてる馬鹿ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo&sns=em

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:30:53 ID:???

この手のスレを建ててるのはクソロードバイク専門ショップなんだろうなあ
街中にクロスが溢れてるのに自分の店には客が来ないから
悔しくてクロス叩きに明け暮れているというwwww

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 14:11:09 ID:???

街乗りにはいいんじゃね？そこそこ走るし。
むしろ性能面は必要十分あえて悪く言えば中途半端で、
価格は安めってのが売りなんじゃねーの？

…高価格帯クロスの存在価値は不明w

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 14:38:18 ID:???

高額なクロスっていくらぐらい？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 15:03:41 ID:???

20万くらいじゃね？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 15:16:34 ID:???

コルナゴのカンビアーゴっていうのがあるけど、これが32万
知ってるやつではこれが一番高いけど、もっと高いのもあるかも

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 17:13:05 ID:???

TREK FX7.9も32万

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 18:04:19 ID:???

ママチャリレベルの街乗りちょいのりなら存在価値わかるけど
ママチャリレベルのくせに中途半端にレーサーちっくなのはどういうつもりなの？ｗ
中途半端にいじって105とか付けたり見た目だけのために堅いサドルつけてたりｗ
最初からフワフワのサドルつけとけよｗって思う

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 18:52:16 ID:???

何この一昔前のオタク臭漂うスレ
俺様以外みんなクズみたいな言い回しがもうね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 19:30:51 ID:suReTqgZ

街乗りならアリっていうけど果たしてそうか？
クロスの代名詞的なエスケープやシラス、FXあたりって、クロスの中じゃ
軽量で高速指向の、スピードバイクとかフィットネスカテゴリじゃん？
でもみんな主に歩道をのろのろ走ってるだけだしなあ。
段差も28Cタイヤでガツガツ行ってるし、エア低いしもう見てらんない。
ならおまえらもうMTBでよくね？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 19:41:58 ID:???

MTBで10キロ台は高いから
R3なら5万で買えるしMTBのような頑健さは街乗りではオーバースペック

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 19:44:41 ID:???

つかさ、MTBで毎週末舗装路のサイクリングロードを走るのが一番の無駄だと思うんだけど

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 19:47:58 ID:???

MTBにスリック履かせるよりクロス買ったほうが安い。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:25:44 ID:???

クルマに比べたら自転車なんて安いんだから初めからいいもの買えばいいのに
なんでブリヂストンの高級ママチャリより安いクソスバイクなんか買っちゃうの？
それでチューンしてアルテだのカーボンだの、気が狂っているとしか思えない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:28:17 ID:???

無駄な機能ばっかりの高級ママチャリなんてｲﾗﾈ
ミヤタのクォーツエクセルなら許せるけどな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:30:06 ID:???

スリックMTBて、走る事よりドレスアップ目的で改造してるんだろう。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:36:19 ID:???

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:06:08 ID:???
>>327
レースなんて、まかり間違ってもクロスで出ねえよ！
クロスにとっては「日常がスポーツ」

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:39:34 ID:???

またゴミが何か貼ってるよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:41:00 ID:???

結局なんだかんだ言って内装8～14段のクロスが最強なんだよな

クロスなんて使いかたからしても、所詮よく走るママチャリでしかない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:44:36 ID:???

>>36
一行目と二行目が激しく矛盾してるぞ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:07:30 ID:???

改行している間に人格が入れ替わったんじゃね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:31:53 ID:???

ヤヌスの鏡か。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:30:31 ID:???

なんつーかホラ、ＭＴＢなんてｶｯｺﾜﾙくて乗れねー的な自分がいたわけですよ。
あと、まー、高いロード乗ってるからってｴﾗそうにしてんなよｼﾞｼﾞｲ、みたいなね。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言っても、ｵﾚがクロス最強！だしw

そんな自分も今年で45ですわ。早いね、どうも。
いつの間にか100ﾏｿするクロス乗ってるし。ヤッパね、高いだけのことはあるﾜｹですよ。
自転車はｳｿつかない感じだよね、ﾏｯﾀｸ。うん、GIANTS最高！

んなこともあって、最近じゃあ、レーパン洗ってくれる嫁さん探してるよ。恥ずかしながらＣＲで婚活ってﾜｹだな。

嗚呼、素晴らしき、自転車人生！若いもんもｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。p(^-^)q

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:09:09 ID:???

ありふれたクロスバイク乗るくらいなら、昔のリヤエンド幅130mm時代
のMTBでも改造したほうが精神的満足度が上だな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:15:06 ID:???

>>37
は？ママチャリディスってるのか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:28:37 ID:???

>>1-42
俺はこれ乗ってる。
ロードもクロスもママチャリも一瞬でちぎってる。
この前は遂にRX-7ぶち抜いてやったわ。
http://www.youtube.com/watch?v=I6qeDkwnDPQ&feature=related

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 09:22:31 ID:???

自分は新しいロードを買った後、古いほうをクロス化してる。
スレッドヘッド（古）なので、限界まで上げて
サドルをゲルてんこ盛りのやつに変えて
ペダルもフラペで
タイヤを２５ｃに
ハンドルはドロップのままだけどね。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 10:44:11 ID:???

>>44
それ乗ってたら、頭おかしいひとに貧脚ロード鴨ってやってたぜ！って思われてるよｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271977990/

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:23:29 ID:N5geHwOZ

ぼくのえすけーぷあーるさんを、ろーどに勝てるようにかいぞうしてください！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:31:56 ID:???

ロード（改）になりますがよろしいでしょうか？

48 ：44：2010/04/27(火) 11:39:13 ID:???

>>45かもね。

コレに乗るときは普段着だし、
CRも出かけるルート無ければ通らない。
本当にそこらへん乗る用。
ハンドルは慣れるとドロップの方が楽だよ、いろいろな所握れるから。

決戦（笑）用は別に有るから。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:41:44 ID:???

泥ハンが楽だなんてローディ脳ここに極まれりｗ
ロードのほうが存在価値ないだろｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 12:06:45 ID:???

え？！ドロハンの方がふつーに楽じゃね？
前カゴ付ける時以外はw

51 ：44：2010/04/27(火) 12:08:11 ID:???

実験です、
目をつぶって胸の前に手を持ってきて、軽く握ってみよう。

ファイティングポーズになるだろう？
猫にゃーんにはなら無いよな？

人の骨格の作りからして、
ハンドルは体に対して縦に持つところが有るのが自然だよ。
だから、クロスでもバーエンド付ける訳だな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 12:12:03 ID:???

ドロハンのほうが楽だね。
フラットは手の平を横にして置くからどうも力が入らん。

53 ：44：2010/04/27(火) 12:21:30 ID:???

泥除けが欲しい今日この頃
クイックに共締めする部品とか有るみたいだけど。
ブレーキ辺りが微妙なんだよな・・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 12:27:38 ID:???

>>51
フラバを握るときと同じになりました

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 12:57:27 ID:???

>>54
猫ひろし？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 14:55:11 ID:Ow3zH1Si

>>51
実験です。
無意識に床で腕立て伏せをして下さい。
出来るなら、手をグーにして、手のひらの付け根で床を押して下さい。
指先が頭のほうに向くだろう？
人間の骨格の作りからして、
押さえを効かせるにはハンドルは水平かそこからややプルバックした角度が
自然だよ。
だから、MTBやクロスはフラットバーなんだね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:00:24 ID:???

↑腕立て伏せは指先が向かい合わないか？

回転がフリーな吊り輪にぶら下がっての懸垂も
手は縦方向になるよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:08:01 ID:Ow3zH1Si

>>57
そうだよ。肩幅で伸ばしきって、そこから引っ張るときは手のひら向かい合わせがいい。
腕を縮めて肩幅より広いところを押すときは親指向かい合わせがいい。
何を重視するかだよ。ロードは基本的に腕を伸ばした状態とそこから
引っ張ることしか考えないだろ？
手のひら向かい合わせがいいのは、そういう場合限定だよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:34:44 ID:???

クロスで速度目当ての乗り方するとフラットバーじゃ手がしんどいんだよな。
ハンドルの真ん中にバーエンド付けたら楽にはなるけど沈み込めないｗ

このあたりが分かってくると、ロード買うことになる。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:40:18 ID:???

>このあたりが分かってくると、ロード買うことになる。

クロスとロードじゃ用途が違うじゃん
そういう乗り方するとMTBでもドロハンが欲しくなるｗ
ロードが欲しくなったら買えばいいし、そん時はクロスはポタ、買い物用
にすればいい

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 16:36:54 ID:???

存在価値がわからないのはサス（笑）付きクロスだけw

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 17:02:34 ID:???

クロスと言うのは、歩道に乗り降りしやすくて、
凸凹は歩道に乗り降り限定なので、MTBほどゴツク無いモノ
かな。
サスは歩道に抜重せずに突っ込むため。

車道走れよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 17:50:50 ID:iUSEbw3p

存在価値がなかったらこんなに街中にクロスが走ってるワケねーだろｗ

手頃な値段で手頃なスペックの商品なんてあらゆる業界に
あふれかえってるじゃねーか

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 18:22:07 ID:???

まぁここ見てる限りロード乗りの良い人間はいなさそうだな
軽蔑意識の塊でしかねぇ
スレが違えば多少は変わるかもしれんが所詮ロード乗りはこんなもんなんだろうな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 18:26:10 ID:iUSEbw3p

ヘルメット付けてジャージ着てレーパン履いてるロード乗りも
一般人には結構変な目で見られてるからなぁ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 18:31:17 ID:???

>>64
良い人間はわざわざこんなスレに書き込みしないから

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 18:34:59 ID:???

>>66
そんなことないよ。
今、俺が書き込んだしw

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 18:35:18 ID:???

安クロスの重さ、錆びやすさ、遅さ（ママチャリに負ける）に気づかずに
見た目で乗っているのでしょう。それもあり。俺もそうだった。
でもあるとき気づいたんだ。中華やホムセンに騙されていたことに。
今は、ママチャリはブリヂストンのマークローザスタッカートに大型カゴ、
休みはロードバイク、ホムセンクロスは雨の日通勤用（雨の日以外はマークローザ）
超重のホムセンクロス（7年目）も整備して一応使ってます。ゆえに価値あり。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 18:45:37 ID:???

ホムセンクロスって？
それはルッククロスとはちがうの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 18:49:57 ID:???

GIOSって書いてるから購入クロスだよ。　エンゾ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 19:02:17 ID:???

>>61
俺様のキャノンデールバッドボーイウルトラ(04年モデル)の
ヘッドショック、ディスってんの？
てめーの安物クロスのRSTのバネだけサスとは次元が違うんだよヴォケ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:11:12 ID:???

BadBoyの片持ちフォークのはカッコイイな。
けど、クロスでスーパーで買い物までする俺にはキャリアとパニアが必須装備。
BadBoyには激しく似合わないんだよな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:47:53 ID:???

クロスと言うかメーカーはフィットネスって言ったけど
ブリジストンのレイダックＳＥは良かった
ttp://roppow.web.fc2.com/radac_se.htm
↑の人と同じで、Ｆフォークとフレーム折っちゃって廃車になったけど
ああゆうので壊れないのあれば欲しいな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:50:12 ID:???

俺のTREKFXも廃車でそれ以来クロス乗ってないわ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 21:10:42 ID:???

>>67はどうでもよい人間

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 11:26:45 ID:???

クソス乗りって近所をちょろちょろ走りまわるだけだしママチャリで充分なのに
ママチャリはかっこわるいから、スポーツバイクが流行ってるから
ってだけの理由で必要もないのになんとなく買ってみただけのノータリンだろ

こいつら自転車が趣味ですらないし住む世界が違うのに、なんでロードを意識すんのかな？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 12:07:08 ID:???

自転車が趣味ですらないから住む世界が違うのに気付かないだけだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 15:03:29 ID:???

>>71
＞ディスってんの
何この子ｗｗｗ
悪そうな奴はだいたい友達？ｗｗｗ

マジレスするが
ヘッドショックもメンテフリーではないから気をつけろよ
水に弱いしオイル漏れ注意しなよ　

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 19:09:03 ID:???

＞ディスってんの
http://monjiro.net/dic/rank/34/94076/4
死語認定されとる

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 20:30:43 ID:???

クロスってそのうちなくなると思う
自転車わかってくればロードなりMTBなりに移行するし
自転車に興味なくなったらママチャリに帰っていく
結果誰もいなくなる
ただの流行

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 20:52:00 ID:???

と、こども経済研究所では分析している。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 20:57:10 ID:???

>>80
昔MTBブームってあったらしいね
今はロードか…
いつまで流行りもの続くかな～

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 21:01:21 ID:???

レギュレーションの縛りがあるわけでなし、自由な発想で面白げな街乗り自転車
が作れるはずなのに、結局は一世代前のロードやMTBの技術を流用して作られた、
初心者向けのつまらない外見と乗り味のやっつけ製品。
それが大部分のクロスバイク。
小径車のほうが余程マシ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 22:32:40 ID:???

物は言いようだねえ
売れてるんだから正解なんだろ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 01:44:05 ID:b+gycoM5

>>83
それは自転車に限ったことではない。
ゴルフでもユーティリティは基本ウッドかアイアンのどちらかの
技術の流用みたいな感じだろ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 03:07:08 ID:???

存在価値はあるだろうけど、
すぐにロードに乗り換える奴が多いのは事実

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 07:15:00 ID:???

そしてロードにも馴染めなくサイクリー等へ…

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 09:52:25 ID:???

>>82
ロードのブームなんてあんの？
一部のヲタクしか乗らないものが流行りとは到底言うまい。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 11:41:00 ID:???

>>88
行きつけの店でそういう話出ない？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 14:39:08 ID:???

>>88
アホだなぁｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 19:02:40 ID:NpfLtd/I

クロスは通勤用だな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:25:05 ID:???

>>80
今クロスが流行ってるのがＭＴＢのサスが街中では無駄という結論が広まって
ＭＴＢ→クロスの流れになってんのになんで今更ＭＴＢに逆行するんだ？

ロードのドロハンも23cタイヤも結局足代わり用のチャリとしては無駄なので廃れていくだけ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:34:03 ID:???

>>80
本気で山走る人も、レースやる人もすくないのに、何でMTBやロードになる必要があるのか？
現在のクロスバイクの位置は今やほぼ絶滅した「サイクリング車」だ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:36:23 ID:36PWmPuW

クロスで自転車の楽しさ知ってロード買ったけど、結局乗るのはクロスが多いな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:48:53 ID:???

>>92
廃れるという表現はおかしいだろ。
「ブームでロードを買ったけど、ぼくは街乗りばかりだから結局クロスに買い替えました」
と言えよな。
レース以外でも、長距離を快走するようなサイクリング用途にはロードが一番理に適っている。

逆にイオンが売ってるような、安価なクロスバイク風シティ車が増えてるのがやばいよ。
MTBブームでルック車が増えたのと同じ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:57:34 ID:???

＞長距離を快走するようなサイクリング用途にはロードが一番理に適っている
そのとおり
でも結局短距離用途に落ち着いちゃうから
大半は『クロスでいいや』になっちゃうかも

ルッククロス(？)はヤバイね
別スレで可変ステム搭載、19800円ってのがあったけど(おまけでデイバッグ付き)
知らん人が見たら見た目はかっこいいから…
折りたたみルックMTBくらい怖い

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:00:42 ID:???

>>96ちなみにこれｗ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/smart-factory/gr-001.html

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:08:12 ID:???

通勤用のロードは取り回し面倒になってフラットバー仕様に変えちゃったな
人や車の間縫って狭い道走らなきゃならない状況だとドロップは面倒
MTBは重い品

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:20:09 ID:???

フラットバーロードのほうがよっぽど存在価値に疑問。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:56:53 ID:Dt03RP1u

田舎じゃどうか知らんが、関東都市部ではここのところクロスよりロードが
ブーム「だった」んじゃない？
クロス流行っていたのなんて何年も前。
結局、遠くに行かず速く走るわけでもない、ブームに乗っただけの多くの人は
クロスとは言わんが、フラットバーの自転車に落ち着くかママチャリに戻るだ
ろう。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:04:49 ID:???

プレスポ買って乗りやすいように改造して言ったら、シクロクロスっぽい
何かになった。

なるほど、俺は次はシクロクロスを買えばいいんだなと思った。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:13:39 ID:???

シクロ買ったらプレスポはロードっぽくしようぜ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:58:06 ID:???

>>97
怖すぎﾜﾛﾀｗ

てかtourny以下で15Kgで、定価58000とか絶対嘘だろｗ
ttp://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/smart-factory/gr001_08price.gif

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:21:40 ID:???

それ買う奴はシャムワオも買ってるはずだ
あれはすごい！とｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 01:38:24 ID:???

>>104
あめいじんぐ！こんなに擦ってる！www

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 02:14:51 ID:???

いやみた感じ結構かっこいいだろ
安全性もそこらへんのクロスとべつに大差なさそうだし
ギアが少ないのと15キロと重いのがクロスより快適性に劣るくらいだな

100万くらい金使ってるロード乗りが車重７キロちょっとのバイクみて７キロ切らないなんて（笑）ってのはわかるけど
10万もしないようなやっすいクロスにのってるやつが、怖すぎわらたｗとかマジ滑稽なんですけど。
おまえらのクロスも別に大差なくねえ？かっこいいクロスのりのプライドってやつ？
ビアンキのりがルイガノ乗りを馬鹿にしてるみたいで笑えるわｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 06:36:13 ID:CAOP1UZ5

>>106
いや全然違うから。

ちなみにビアンキもガノも好きだよ。
タイムとかルックとかオルベアとかサーベロとかBMCとか
そんなオタク臭いマイナーメーカーのダサいチャリよりよっぽどいい。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 07:25:27 ID:???

>>106
アホなの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 07:27:21 ID:???

>>106
よく見たら、凄い下の方に18Kgと書いてあった。

本体重量約15.0kg
総重量約18.0kg

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 09:41:15 ID:???

>>106
あれが怖くない君の認識が怖いよ

あとね、夜中に必死で書き込んだのか知らんが
中途半端な変換は読み辛い

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:15:11 ID:???

>>109
15キロってフレームのことなのかよｗ
見た目クロスでも中身はシティ車だなｗ

>>110
その怖いってのは何をもって怖いって言ってるの？
フレームの耐久性の話をしてるの？それともブレーキ？
フレームの話なら重い分そこらの細いアルミとか使ってるクロスより頑丈ということもあり得るし
ブレーキも馬鹿にするほどクロスもいいの使ってないじゃん。

怖いと思った判断材料はなに？
ブランド名が有名な奴は安心で知らない奴は全部怖いですか？
まぁ知らないメーカーを信頼せよってほうが無理な話なのはわかるけど
ある程度有名なメーカーでも中身はしょぼくて名前だけってのもあるから過信しすぎない方がいいよ
このチャリを嘲笑できるほど君らのクロスが耐久性・信頼性にたけてるとは思えないんだけど

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:18:20 ID:???

>>107
でた。こういう奴いるよね。弱いものが弱いものを叩くっての。
虐待されて育った子が将来虐待したり、いじめられっ子がいじめっ子になったりと、
見下されるとかつらい目にあうからこそそれを他者にしてしまうやつ。
自分たちクロスが高級ロードに馬鹿にされてる劣等感から
その裏返しとしてクロス以下なのを酷く馬鹿にした眼でみてしまう。
士農工商やカースト制など下位になるにつれていじめや差別が酷くなるっていうあれと同じだね。

そして次は合理化。自分が一番いいんだと思い込む作業だな。
ビアンキやルイガノ好きだよって行っちゃう俺ってむしろカッコイイぜってやつ。
車板にもいるよ。200万くらいのほとんどメイドインチャイナのやっすいトヨタの大衆車にのってるくせに、
大衆外国メーカーを安い低品質だと激しく馬鹿にし、かと思えばポルシェ（笑）フェラーリ（笑）とか高級車も痛い成金主義と馬鹿にする。
例えるならテストで50点しか取れない奴が30点の奴を低能だと馬鹿にして、90点以上の奴をがり勉だと馬鹿にするみたいなもんだ。
マニア向けだの成金趣味だのがり勉だのレッテル張る前にまず一回経験してからにしてくださいよ
タイムやルック、ポルシェやフェラーリにのってから、テストで100点をとってから馬鹿にして下さいよ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:22:27 ID:???

仕事柄、マセやフェラーリやポルシェの９５９や、３００SLガルウィングに乗ったこと
あるけどあれは走る文化財だからなあ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:36:47 ID:???

>>111 >>112
いや、君みたいな子自体が怖いんじゃないのかな
意味がわからなかったら
そのレスを身内や友人、彼女や伴侶なりに見せてみるといい
くれぐれも愛知の二の舞だけは避けて欲しい

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:46:12 ID:???

>>112
流石に実体験している人の言葉は、大変含蓄深い
あんな文章を構築できる人が侮蔑ですか…
ダブルスタンダードは実社会では嫌悪されますよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:54:49 ID:???

>>114
伴侶や彼女がいたらこんなとこに書き込んでねーし
いたらロードに金つぎ込まなくてクロスのってサイクリングにでもいくわｗ

>>115
あなたのご指摘通りネットはネット、実社会は実社会とそれこそちゃんとダブルスタンダードにしてますから御心配なく
ていうか会社だといかにうまくダブスタるかが出来る男の条件だとおもうけどね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:58:08 ID:???

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 18:41:07 ID:???

>>97で直リンしてるから、リファから飛んできた本人じゃないの。
自転車板にいりゃ、少なくともマトモな人間なら擁護しないだろうし。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 17:16:08 ID:Xoo3RZFD

殆どのクロスバイクユーザーの使い方を考えると
44か46Tの前シングル、比較的接近してて繋がりの良い14～23あたりの6段フリー
といった構成の、アリビオクラスのクロス専用コンポがあればと思うんだけどな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 18:03:21 ID:???

クロスとフラバーロードの違いを教えてください

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 18:19:34 ID:???

MTBにロードレーサーのタイヤを履いたのがクロス
ロードレーサーのドロップをフラットに換えたのがフラバロード

クロスのフレームは基本MTBだから、ドロハンにすると前傾になりすぎる場合がある。
チェーンステーが長いから振動吸収は良いけど加速性が悪い。
クロスをドロハンにしてもロード並みの速度は得られないからヤメロって言われてる。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 19:00:58 ID:???

すまん、クロス買おうと思ってる素人なんだけど、
>>97で怖いのって、ハンドルの事？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 19:09:14 ID:???

クロスもフラバロードも持ってる漏れから言えば、
クロスはね・・・ワイドなギア（前３枚）があるんで、峠なんかを攻めたいよな。
実は、今日行ってきたけど・・・標高差400ｍくらいの所。足は持ったが腰が痛くて
ワンストップしてしまった＞＜　
フラバーは、マジで河川敷用かな。まっすぐな直線を踏んで踏んで踏んで。
下ハンの必要性は余り感じない。元々手の短い日本人が下ハンを握ると
相当な前傾姿勢となり、呼吸が苦しい。
だけど、クロス、フラバー、ともにバーエンドは付けたね。ダンシングに角は必須。
順手より外から握りこむほうが、手首に優しい。順手が優位なのはカーブと下り。
これは確かに安心だ。クロスの方は贅沢にもディスクブレーキだからダウンヒルは
お手のモノ。ちっとも怖くない・・・つーか全速で突っ込むね。

でも次買うんだったら、10㎏未満のロード車だ。やっぱ本物への憧れはある。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 19:10:15 ID:???

>>122
ヤバいのは安物だからだろ。
悪路走行禁止のMTBルック車と一緒だ。
>>97は中華製のママチャリと何も変わらんよ。
それどころか、前カゴとキャリアが無い分むしろママチャリ以下。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 19:43:55 ID:???

>>119
６段ｗ
ちゃんとしたスポーツ車は８段以上だからｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 23:19:06 ID:???

クロスは貧脚でも峠に登れる。ロードじゃ無理。

127 ：122：2010/05/03(月) 23:37:00 ID:???

>>124
そっか。安全性は別に問題ないんだ。
少し見てまわったら高級車でもああいうタイプのハンドルがあるんだね。俺は買わないけど。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 00:39:05 ID:vaiy+PiX

>>126
それならロードに軽いギヤを装着すればいいだけ。

今や三大コンポメーカーが28～32Tのローギヤを用意してるほどだし
トリプルクランクでもPCD94のスーパーコンパクトでも好きに選べばいい。
ギヤ比が同じならロードのほうが登りでも有利。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 00:45:38 ID:???

>>125
そもそも街クロス乗りは3×8段を全然使いこなしてないだろ。
それなら使い易い歯数構成で6段もあれば充分。

130 ：123：2010/05/04(火) 07:28:33 ID:???

>>126
一応、その考えに同意。
本来なら、軽いロード車で登るのがステイタスなんだが、
やっぱ、前２枚（48-36）で後ろが12Ｔ-25Ｔ・・・すなわち36T-25Tで
登りきるのはかなりしんどい。
だからといってキャリアを積むには時間が掛かるし、気力も要する。
そんな訳で、クロス前（48-36-28）後（11-34）で、まずは登る･･･という行為を
実現させることに重きを置いた。28T-34Tで登れない坂は無い。
ま、それでもキツイのはキツイけどね。
ロード車の12Ｔ-25Ｔを替えるつもりは無い。これはこれで非常に運転が容易だ。
細やかなギア・チェンが出来るからケイデンス維持には最適だ。
んな訳で、漏れは贅沢にも２台を使い分けて楽しむことにしている。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 11:37:37 ID:???

ケイデンス維持を重視して12-25を変える気はありませんよ(ｷﾘｯ
なんて台詞は、そのギヤで峠を上りきれるやつが言えよな、マジでさ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 11:59:52 ID:???

プレスポを50-34　14-25にしてる俺は１台で十分です。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 12:15:25 ID:???

街乗りだとクロスは便利。ロードに比べて盗難の対象になりにくいし。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 17:53:37 ID:???

街乗りだと内装変速は便利。
内装変速を使うと、もはや外装変速など街乗りでは無価値と思える。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 18:53:30 ID:???

内装は3段は差がありすぎるし、5段や8段は高すぎる。

外装はブレーキ掛ける前か、掛けながら変速すればいいよ。
左でブレーキ、右で変速ってな感じで。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 19:44:45 ID:???

ブレーキは左右両方使いたいなぁ、クロスでは特に。
ママチャリみたいな遅くて後ろ重心な自転車なら、
右（前）だけでもとりあえず困らないけど。

ていうかブレーキレバー引きながら変速ってできないの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 21:07:09 ID:???

>>135
内装5段ってスターミーアーチャーのやつかよ
マニアックすぎだろ…

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 17:22:25 ID:???

>>136
ラピッド(またはイージー)ファイアならブレーキかけながらリアのシフトダウンはできるよ。
グリップシフトは難しい。ロード用STIは無理。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 17:38:02 ID:???

内装だと止まってからシフトダウンでいいから気にした事無かったけど、
そういう意味じゃブレーキ掛けながらシフトダウンできるタップファイア
はいいのか。
ボタン連打すんの面倒くせぇと思ってたけど、そういう使い方で着ない
シフターもあるんだな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 17:43:32 ID:???

シフトなんか気にしないでもラクラク発進の電動アシストが最強か。
ブレーキに専念できて安心安全。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 18:40:23 ID:???

電動クソチャリ乗るくらいなら原チャにするわ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 19:32:59 ID:???

リミッターを外した電動アシストでもあれば買うのに・・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 22:22:33 ID:???

STIよりは街乗りに向いてるシフターも選べるクロスには存在価値
ありだね。
内装変速クロスならさらに便利なのかも。
遅い内装3段ママチャリとか電動アシストママチャリとかに引けを
取らない余裕の発進をこなしつつ、さらにそこそこの速度も出せる
クロスって、普段の生活の中で使ってもいい便利さと、趣味楽しみ
としての自転車の妥協点なんじゃないかな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 00:35:52 ID:???

ていうか、ロードみたいにキバって乗らなくて済むしｗ
車でもスポーツカーとか買っちゃうと、チンタラ運転出来んじゃん、格好悪くて。
自転車も同じく。
クロスなら、お先にどうぞ、ありがとう・・・も選択肢。
ロードに乗ってりゃ、心臓バクバクでも追い抜かれないように歯を食いしばるｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 08:32:59 ID:???

そもそも性能を使いこなせる人は少数だろ
ならば価格を抑えるために中途半端でも
良いんだよ、
あと、なんだかんだ言っても見た目は重要
だろ、趣味なんだからさ
そうなると、ママチャリじゃね・・・

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 15:11:04 ID:9TndhMys

ロードを誤解しすぎだよ、ロード童貞ども
クロスでもロードでも自分の脚力に見合った無理のないペースで走ればいいだけ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 17:16:34 ID:???

ロードもMTBも乗ってるがポタや買い物用にクロスが欲しいぞよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 18:17:56 ID:???

>>143
だから街乗りでもSTIは優れてるだろうに。。
初心者が扱いにくいだけの話し
あと貧乏人には高いだけの話し

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 18:57:47 ID:???

STIって何だか分かって話してるのか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 19:49:21 ID:???

スバルテクニカインターナショナル

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:38:21 ID:???

多分>>143はSTIが何なのか、わかってないだろうな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:39:03 ID:???

カンパのSTIはSORAの真似だよね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:10:32 ID:???

>>152
真似というかｗｗｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:13:18 ID:???

マヂレスすると、カンパにSTIは無い。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 20:04:00 ID:???

街乗りにも最強

156 ：130：2010/05/08(土) 13:50:46 ID:???

クロスで峠行って来た。
標高500ｍちょい。
前は腰痛でワンストップしたので、今日は痛み止めの薬を服用して
楽に登りきった。んと、意外なほど楽だった。
これからは暑さとの戦いだな・・・
難度は、もうちょい上げても問題なさそうだ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 11:32:10 ID:G+qn9Pal

腰痛持ちならリカンベントに乗ればいいじゃない

158 ：156：2010/05/09(日) 11:45:36 ID:???

慢性腰痛じゃないから、全然気にしていない。
それにしても峠はクセになるな、コレ。
元はといえば登山家だし、漏れｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 12:44:27 ID:???

クロスバイクはほんとに中途半端だよなあ。
山岳含めた長距離を高速で走破するならロードが一番だし
街ならMTBのほうが絶対いいし
のんびり峠越えを楽しむならツーリングバイク。

クロスバイクは知識のない超ライトユーサーが街で乗り回してるだけ。
バカピストあたりと同じ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 13:11:23 ID:???

＞街ならMTBのほうが絶対いいし

こんなこと言う奴が何ほざいてんだか

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 17:00:04 ID:???

>>159
素人さん、コンニチワ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 18:56:11 ID:???

HTのMTBに1.5～1.7位のスリック穿かせたほうが街じゃ快適だけどな。
ルック車か何かと間違えてないか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:23:16 ID:???

> 街ならMTBのほうが絶対いいし
何のネタ？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:25:52 ID:???

街ならBMXだろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:34:48 ID:???

MTBを否定出来る具体的な反論材料が揃えられない餓鬼は出て来なくていいよ。
クロスしか知らない世代なのは分かるけど、感情的になっちゃってまあ。

166 ：￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣：2010/05/09(日) 19:38:10 ID:???

　　／￣￣￣￣￣ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　）　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　／＼

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:38:32 ID:???

>>165
サス等が必要な理由をおくれ

ああ、ちなみにMTBにロードのタイヤを履いたのがクロスだから。
実質スリックMTBだよね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:44:14 ID:???

街ん中走るのに、フニャったサスなんか要らんよ。
明らかなパワーロスだ。
ま、>>165みたいにMTBで歩道を走るヤシには便利なツール
なんだろうけどｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:46:46 ID:???

>>167
クロスはロードのタイヤなんて履いてないじゃん普通。
ただ700CのWOって部分が共通なだけで用途も性能も別物。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:49:50 ID:???

>>169
25c以下じゃないとロードのタイヤじゃないと言い張るのか。
MTBはスリックに履き替えているのに。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:53:17 ID:???

街乗りならママチャリで良いだろｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:58:22 ID:???

MTBにロードタイヤ履いたのはMTB改であってクロスじゃない(バッドボーイは除く)
MTBフレームとクロスのフレームなんかを一緒にするなんてMTBに失礼だ。
リジッドで28Cタイヤの劣化ロード的なクロスバイクは世界的には主流じゃない。
あれはフィットネスバイクとか言われるもので、単にあの形式が日本で流行ってる
から君らニワカがあれがクロスだって勘違いしてるだけ。
あとルック車への悪い印象から乗ったこともない本物のMTBをも敬遠してるねえ。
漕ぎ出しも小径で低ギヤ比のMTBのほうが街じゃ有利だし。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 19:59:08 ID:???

>>168
俺の感覚だが、35c以上だと歩道でもサスｲﾗﾈ。
32cでどうかな？28cくらいから地面の凹凸がウザくなってくる。

MTBの1.5のスリックでもｲﾗﾈ。35cより太いし。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 20:01:04 ID:???

>>172
ネタなら許すけど、ﾏｼﾞなら頭がおかしい。

漕ぎ出しが小径で有利？700cとほとんど変わらんわ。
低ギヤ比？クロスはMTBコンポなんですが？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 20:08:49 ID:???

>>174
700Cと26HEとは外径が全然違うからね。
それとクロスには意味不明なアウター48Tが付いてる。
仮にトップスピードが欲しくてもMTBの44×11でギヤ比4.0
充分すぎる。
段差にも強いし街では死角なし。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 20:21:34 ID:???

一体どのような段差を想定しているのか。
空気圧管理しておけばパンクなんてまずしないし、
段差の突き上げが嫌というのなら乗り方が誤っている。

あと町乗りでクランク48Tを使うことがあってもMTBの24Tや22Tは使わない。
24Tとか22Tのほうがよっぽど意味不明。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 20:43:08 ID:???

MTBをスリックタイヤにする意味って何だろ？
スピードを求めるなら初めからクロスバイクにしとけ良いのでは？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 20:46:27 ID:???

最初にMTBがある状態から、街乗りに使うようにしようと思ったらスリックタイヤ履くさ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 21:07:30 ID:???

シングルスピードのクロスがあってもいいけどな。
ピストブームの影響で格好優先のシングルロードは一杯出てるけど
28～35Cタイヤで楽な姿勢のクロスのほうがよくね？

どうせクロスユーザーは、ほとんどギヤチェンジしないし。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 21:12:33 ID:???

http://www.cycle-yoshida.com/motocross/mongoose/cross/7sabrosa_11_page.html

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 22:10:47 ID:???

脚が出来てくると、んと、ギアチェンいらねぇよな、山岳以外。
シングルも１台欲しいよね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 23:01:13 ID:???

>>176
>あと町乗りでクランク48Tを使うことがあってもMTBの24Tや22Tは使わない。
横浜とかじゃ普通に使う

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 23:23:18 ID:???

シングルのクロスなら、それこそMTBでいいと思うが？
29erのシングル、フロントはリジッド
完成車だとこれとか
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=29617
フレーム売りだとSALSAエルマリアッチやSURLYカラテモンキーとかさ

シングルだとダージャン系が多いけど、あれは立ち漕ぎ前提だから論外

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 00:47:42 ID:???

元MTB乗りだが、MTBを街乗り用に改造するより、ちょっといいクロスを自分好みに
カスタマイズするほうがMTB乗りにとってもよっぽど快適だよ。
やっぱ軽いほうがいいし、48Tも追い風や下りで重宝する。
700cのほうが舗装路向けのタイヤの選択肢も多いし。
MTBは山用にとっておきなよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 13:17:05 ID:???

ロード用トリプルでも24T付くけどな。
７００ｃで１：１ぐらいのギアは欲しいときあるよ。
カセット側も大きいの出てきたし、
>>182じゃないけど、ウチの周り激坂多いんだ。
でも、重いMTBやクロスには乗らないけどな。
古ロードの快適仕様最強

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 00:34:17 ID:???

Ｒ３はこの分野の人口増加に貢献してるとは思う。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 12:14:53 ID:???

アップライトなポジションで
太いタイヤが穿けて
ワイドギヤのドロハン車
あれの万能＆気楽さを知ればクロスバイクなんて金貰っても要らないな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 12:21:12 ID:???

クロスがなければ自転車に興味持つ事一生無かっただろうなぁ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 12:38:38 ID:???

速さを追求するならバイクがあるではないか
30ｋでたとかアホかと思う

バイクなら100kは楽に出るし車道でチャリに負ける事は無い
坂なんてらくらくです
次元が違いすぎる科学の大勝利

それにロードに乗ったが最後速さをどうしても追及してしまう
その結果が歩行者に迷惑、自転車規制の大合唱
だから乗らない

クロスに乗るのは自分にリミッターをかますためだ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 12:55:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 16:03:04 ID:???

>>184
MTBで街乗りしてるけど、改造して高く成って来たから山だけで使いたい。
サス無しクロス買うのと、シクロクロス買うのどっちが幸せか考えてる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 17:38:55 ID:???

>>191
俺90年代のMTBブームから自転車初めたオッサンだけど、
改造して高くなったから山で使いたい
って、考え方が変ｗ絶対おかしいｗ
トレイルが好きなら初めからそうしてるしｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 17:41:30 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

194 ：192：2010/05/14(金) 17:42:56 ID:???

追加。
改造っていうけど、ガチな山サイの実戦(笑)向けモデファイと
街乗り、ストリート向けのカスタムは全然方向性違うよね？
ちょっとマシンのスペック晒してみて？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 18:25:08 ID:???

自転車は車道へ
まったく程度が（ｒｙ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 21:36:00 ID:???

>>194
KONAのカルデラにFOXサスのFシリーズの100mmトラベル15mmアクスルと、ハブ取り替える序に前後を手組みホイールに変えて貰った。
後はサードパーティー製のメタルパッドに換えた位。
身体に合わせる為にちまちまパーツ換えた位かな。
こんなにはまるなら最初からコメンサルのフレームから買うんだった。

改造よりチャリと人間の修理にばっかりお金掛かってる。
某山でロングライドするまでリアメカのエンドパーツが折れるなんて知らなかったよ。
最初に着いてたホイールなんて速攻死ぬし、チャリのメットとかって直ぐ割れちまって良くない。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:41:51 ID:???

>>192氏はちょっと勘違いしてない？
>>191氏は「山だけにしたい」って言ってるぞ。

街用にクロスにするかシクロクロスにするかは、ドロハンに対する好み次第かね。
MTBに体が馴染んでいて、かつ、100km程度までしか走らないならクロスのほうが
乗りやすいと思うけど、まあ好き好きか。
クロスだとMTBとパーツ共用できる範囲が多いのがいい。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:01:30 ID:???

MBTって存在価値ないよな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:07:03 ID:???

ttp://www.shinken-club.com/hpgen/HPB/entries/1.html
これか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:11:51 ID:???

>>197
ドロハン一度も乗ったこと無いからなぁ。
日曜日に知り合いがロード乗ってくるらしいので試乗させてもらってから考える

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:10:34 ID:vEMw7SA7

毎日５キロの通勤で、
田舎で、舗装路と砂利道が混在してるんだが、
やはりMTBがいいのか？皆おしえてくれ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 01:50:51 ID:???

速度を問わないならMTB

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 02:18:27 ID:???

>>201
その距離ならママチャリが最強
そのうちわかる

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 02:32:46 ID:???

5キロぐらいなら走っていけよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 08:49:26 ID:???

>>201
どうしてもクロスがいいならKONAのSMOKEにしたら？
あれはあれで結構カッコいいし。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 11:11:41 ID:???

ママチャリは基本的には舗装路用じゃね？
砂利道があるとリムがグニャグニャになったりスポーク外れたりして、
メンテ頻度が増えて手が掛かりそう。
サスペンションとかあった方が、ママチャリよりは安心かも。
5kmぽっちなら、ごついブロックタイヤでもそんなに苦にはならないでしょ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 14:34:04 ID:???

＞砂利道があるとリムがグニャグニャになったりスポーク外れたりして、
＞メンテ頻度が増えて手が掛かりそう。

メンテなんかするわけないだろｗ
ママチャリなんか乗りつぶしたら即買い替えですよｗｗｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 16:40:20 ID:???

クロスで峠行って来た。27段変速、余裕の突破。
舗装路走ってるのにラジアルなど要らん。28Cあたりのスリックが
ベストだね。空気圧も6-6.5気圧で済むし。漏れのはアルミなんで
固いのは固いけど、タイヤのお陰で乗り心地は悪くない。
適当にダンシングすれば、尻が痛くなったりシビれたりもしないし。
クロス最高！！

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 16:51:11 ID:???

俺高校の頃カゴに教科書とか入ったかばん入れて砂利道をかっ飛ばして
たから、スポーク外れたりして結構しょっちゅう自転車屋に行って
直してもらってたな。

サスペンションあったら、本とかみたいな重量物積んでデコボコ道で
スピード出してもリムとかスポークとかのダメージは抑えられるかな？

210 ：201：2010/05/15(土) 19:35:28 ID:vEMw7SA7

皆様アドバイスありがとう。
大男だから（ピザではない）、ママチャリは無理。
MTBを検討します。
GIANTのLOCK1の530mmにしようかと思ってます。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 19:38:25 ID:???

中華粗悪ままちゃりの話はスレ違い。
それにちゃんとした国産シティ車だと砂利道＝フラットダート程度、屁でもないだろ。
街中の歩道と車道の継ぎ目を抜重なしに突っ込むのがままちゃりの常識。
それ砂利道なんぞより余程苛酷だし。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 20:01:02 ID:???

？？？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 20:10:04 ID:???

週に2回走るクロスと、毎日安いスーパーをはしごして鍛えられたままチャリ乗りと比較することが大きな間違い。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 21:44:34 ID:???

ちゃんとした国産シティ車って
どこで作られてるんだろうね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 21:48:22 ID:???

都内で片道20kmの通勤にはクロスが一番いいと思ったんだけどなあ。
ロードじゃ盗難が怖くて仕事に集中できない。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 21:51:55 ID:???

自板はクロスを否定するレスしかないから仕方ない

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:01:22 ID:???

自転車なんて所詮道具なんだから存在価値なんて目的次第。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:34:24 ID:???

>>216
ロードを否定するレスも多いけどな

まあブームで必要もないのにロード買って
乗りこなせずに挫折したアホが悔し紛れに書いてるんだろｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:52:13 ID:???

>>218
ﾊﾟﾛｽｗ

まずは何がしたいのか・・・目的を設定して自転車を買う＿＿
当たり前のようで、それを理解せずに高っかいロード車買って
国道でピンディングのテスティングしてる馬鹿もたまに見かける。
見せるものじゃなくて、乗りこなすものだ、自転車は。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:53:00 ID:???

たかがロードごときで乗りこなすも糞もないだろｗ
アホかｗｗｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:55:11 ID:???

高いつったって所詮ロードの値段なんて知れてるけどな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:59:36 ID:???

ちょっと世間より高い道具を買うだけで自分がすごくなったように錯覚して威張れる趣味

それが自転車

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:03:46 ID:???

>>184
それって、クランク48T付いてる俺のMTBルック車が最強ってことじゃ…（ごくり）

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:07:36 ID:D4vV5fAo

クロスはまあいいとして、一番問題なのはフラットバーロードとか抜かしてるアホどもだろ
あの糞スレ潰せ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:10:55 ID:???

？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:13:48 ID:???

言わんとすることがよくわからん

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:46:45 ID:???

>>244はタイガージェットシン

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 08:09:48 ID:???

ロングパスｋｔｋｒ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 08:28:00 ID:???

存在意義ありますよ。

フラットバーもタイヤの太さもフロント3枚も、
自転車をよく知らない人にとってはセールスポイントになります。

先入観とか思い込みを訂正して、その客が本当に欲しいものに誘導するのは大変な労力を要します。
欲しがるものをドウゾと言ったほうが楽です。

入手しやすい部品を適当に作ったフレームに組み合わせれば出来上がり。
メーカーも楽ができます。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:40:22 ID:Oxaj9XKR

クロスバイクでよくある後悔

http://jitensha-seikatsu.seesaa.net/article/27487453.html

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:46:19 ID:???

他板の自転車スレだと初心者にはフラットバーロードを勧めるのがトレンド

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:47:45 ID:???

ドロハンは利便性が皆無だからな。
ただ走るためだけのハンドル。しかも高いし。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:50:04 ID:???

存在価値あるよ！
ロード1台で通勤やお出かけに使えないよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:59:10 ID:???

>>230
>私は、自分への戒めとお金の無さから激安のクロスバイク（1.5円以下）を購入しました。

>1年半前19800円（送料別）のクスバイクを買いました。

>実は私の折りたたみ２６インチクロスがどうやら不良品だったようで、新品と交換になりました。
>昨年１１月に自転車ダイエットにとネットで２万円以下でクロスの折りたたみの２６インチを買いました｡

これはひどいｗｗｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 13:08:30 ID:???

>>232
利便性てなに？
走る為のハンドル？

当たり前だろ。
食べたり音楽聴く為のハンドルがあるとでも？
マイペースでのんびり走っても楽なのがドロップ。
どうも
ロード隆盛でドロップ車＝速く走る為のもの
という馬鹿な偏見があるな。
せいぜい平均20km/hで数日以上かけて旅するような車種が
全てドロップである理由など、おまえみたいな厨には想像つかないんだろうな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 13:11:03 ID:???

＞食べたり音楽聴く為のハンドルがあるとでも？

あるよ
しらないの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 13:15:45 ID:???

>>235
そうです。当たり前なんですよ。
まともに前カゴも付けられない。
だからこそ使えない。

お前みたいな走るだけに金を掛ける頭の悪い厨にはお似合いだがなｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 13:19:40 ID:???

>>235
なんだこのアホｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 13:28:09 ID:???

ここでもクソスが暴れてやがるｗ
無知を指摘されて顔真っ赤で三連投クソスｗ
カゴつきチャリ貧乏クソスｗ

巣に帰れｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 13:33:43 ID:???

恥ずかしいｗ
三連投だって。全員別人なのにｗ

金をドブに捨てる頭の悪い厨は巣に帰りなさい。

ああそれと利便性の意味を辞書等で調べなさい。
意味も判らず発言するのは恥ずかしいよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 13:39:03 ID:???

クロス買ってみたけど、ママチャリもあるんで使わねぇので
カゴとチェーンカバーと泥除けを付けてみた。
俺の場合自転車を使おうと思う範囲が平地で10km以内程度
なので、ママチャリでも全く困らない、というかママチャリの
気楽さが好きでやっぱりママチャリを使ってしまいがちでは
あるのだが、坂が多かったりしたらクロスは便利なのかも
しれないなぁ、とは思った。
でも、原付とかアシスト車とかの方がもっと便利なんだろうな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 13:48:00 ID:???

軽さを重視したママチャリは別だけど、
平地でもママチャリは重たくてもう乗れないわ。

ミヤタのクォーツエクセル
ビアンキのプリマベーラ
ジオスのリーベ
の内どれを買うかで悩んでる。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 13:53:50 ID:???

>>231
フラットバーロードの方が存在意義ないだろ
舗装路を長距離速く走れる車種がロードなのに
疲れやすいフラットバーにしてどうするつもりだ

街乗りならクロスの方がずっといいし

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:02:06 ID:???

>>243
>>230みたいなことになるからじゃない？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:13:43 ID:???

>>243
どうするもなにも、トレンドなのが事実なんだからどうしようもない
正解だろうが間違ってようが関係ない
街乗りにクロスの方がよかろうがフラバを薦めるのがトレンドなんだから

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:15:51 ID:???

>>244
今ブームでクロスバイク欲しがってる層で
ロード＞クロスになるような状況で継続して乗るようになる奴が
どのくらいいるのか疑問なんだよなあ

結局ママチャリの代替プラスαで終わるのがほとんどじゃないの？

そもそもフラットバーロード買える値段のクロスなら
3万くらいのと違って部品の規格もMTBと共通になってくるから
カスタマイズも特に不自由しないと思うけど

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:19:26 ID:Oxaj9XKR

>>237
ドロハンでもカゴやバッグは普通に付くけど。
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=23831

http://www.cyclofiend.com/cc/2008/cc481-rickgalezowski0508.html
http://www.cyclofiend.com/cc/2008/cc507-nickmarinelli0908.html
http://www.cyclofiend.com/cc/2006/cc106-bethhamon0506.html
http://www.cyclofiend.com/cc/2006/cc092-josephcollins0406.html
http://www.cyclofiend.com/cc/2006/cc166-gregachtem1006.html

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:21:41 ID:???

クロス買ってみて気付いたママチャリの嫌な点は、後ろ車輪の
左にブレーキワイヤー、右にシフトワイヤーが繋がっててタイヤ
交換が面倒な所くらいか。
どっちかワイヤー外さなきゃならないのがダルい。
クロスの方はブレーキはVブレーキなので、車輪に繋がってるのは
シフトワイヤーだけなんでタイヤ交換が楽でいいわ。

重心バランスとか乗車姿勢とかはママチャリのが好きなんだよね。
たいした距離乗るわけでも無いしスピード出すわけでもないので
ママチャリ的な気楽なのんの方が好き。
肩の力を抜いてハンドルに手を乗せてるだけみたいなママチャリと
比べて、前傾してハンドルにしがみついて乗る感じが好みじゃない。
なのでVブレーキのママチャリが気になる今日この頃。
プローサムライトが内装変速だったらいいのに、とか、ブレイン3s
がVブレーキだったらいいのに、とか思ったりはする。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:24:26 ID:???

>>248
ハンドルにしがみつかないと乗れないのならそのクロスサイズとポジションがおかしいぞ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:26:23 ID:???

>>248
だからおまいみたいなのはママチャリで良いんだよ
ESCAPE R3やシラスやプレスポでサイクリングやツーリングをする
おれたちみたいな本格的なクロス好きとは違うだろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:26:59 ID:???

>>249
じゃ、前傾姿勢。
前傾しないでハンドルに手が届くママチャリ的なのが好き、と言い換えておく。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:31:12 ID:???

>>251
ほらよ
http://www.diatechproducts.com/vivobikes/kilo_men.html

内装7段だ
カッコイイだろ？

253 ：251：2010/05/16(日) 14:36:35 ID:???

かっちょええ。
キャリアも共締めじゃないし超イカスな、欲しいわ。
サドルとライト替えて前カゴとロック付けて乗りたいよ。
逆爪っぽいエンド形状がチェーンのたるみ調整できなさそう
で気になるが。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:44:34 ID:???

ダサｗただのママチャリじゃねえかｗ
つまり短距離クソスバカはママチャリで充分ｗ
長距離ならロードやランドナー以外選びようがないしなｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:48:34 ID:???

まぁそうなんだけどね。
長距離移動に自転車を使うっていう選択肢が理解できない人間なんで。
時間の無駄の様な気がして。
クロスは買ってみたものの正直あんまり出番が無い。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:51:53 ID:???

>>255
移動だってｗ
実用目的しか思いつかないのか貧乏人はｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 15:00:18 ID:???

貧乏だから実用以外の目的をチャリで行うんだろｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 15:11:57 ID:Oxaj9XKR

ブームというのも考えものだな。
自転車趣味を理解してない連中が自板に流入してる。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 15:24:32 ID:???

ブ－ムも当然あるが
自動車からの人口の流入もあると思う。
クロスなら多少体力ある人なら
1時間で20ｋｍくらいの移動が出来てしまう

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 15:25:04 ID:???

>>229
ママチャリは幸せな例だな。
説明不要の分かりやすさと洗練された機能。
自転車に詳しくない人がその辺の自転車屋で買って、
不自由を感じずに使える必要な一通りの機能を備えている。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 15:26:57 ID:Oxaj9XKR

ああ、何かデジャヴュだと思ったらアオバ自転車店って漫画だ。

峠を登ってる自転車ツーリストを車で追い越した家族が
「あの人はお金がないからしかたなく自転車で登ってる」
と子供に教えたり
ローディの弟が「自転車なんて安く近距離を移動するためのものだ」
と言ったり。

そういう非サイクリスト層が自転車ブームとやらにほだされて
涎垂らして飛びついてるのがクロスバイク。
あさひあたりで買ってママチャリ感覚でチョロチョロ乗り回して飽きてポイ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 15:41:15 ID:???

ヲタでもなければほとんどの人がそんな感覚だね。
俺も200ｷﾛくらいなら走るが、高い自転車買って、長距離走って体を痛めつけて、それで自己満足を得る。
自分で言うのもなんだが、一般人からみたらただのマゾにしか見えないよ。

実用性重視なんて当たり前の話。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 15:42:09 ID:???

なんか長い事ママチャリに乗ってるせいか自転車が好きなんだと
周囲から思われているらしく、「自転車好きならもっといい自転車
に乗れば？」とか言われるんだよね。
ブームとやらのせいなのか。
俺的にはいい自転車に乗ってるつもりなんだけど、そうは思われて
ないみたいで。
そういう人達の言う「いい自転車」の一体どこが俺の自転車よりも
「いい」のか知りたくてクロス買ってみたんだけど。

で結局乗ってみた結果、カゴとか付けてママチャリっぽくしちゃった、
みたいな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 15:49:22 ID:???

ネタ？ママチャリが好きなやつなんか居るのか？

265 ：254：2010/05/16(日) 16:18:31 ID:???

>>263
ママチャリの代替にしようとすると、結局はカゴつけてスタンドつけてというふうにたどり着くよ。

クロスは買ってみたけれど、確かに軽いのはいいんだけど、
　　　・カゴがないから荷物は詰めない。
　　　・ワイヤー錠でのカギかけがめんどくさい、
　　　・ライトは電池式で交換がめんどくさい・電池代がもったいない
とかで結局手放した人を多く見てきた。

スポーツバイクブームは海外スポーツ車メーカー、輸入問屋、広告代理店がタッグを組んで作り出したもので
その煽動役にはマスコミ業界人でTBSのディレクターであるツーキニスト疋田が選ばれたわけだ。
疋田が自転車通勤でやせましたとか、何もわかってないくせしてママチャリは重くて遅くてゴミ、スポーツ車は軽くて速くて素晴らしい、とか
吹き込みまくって、で飛びついたわけ。
で、ESCAPEとかSIRRUSで１０万円以下のスポーツ車市場では日本メーカーは壊滅。。
(もっとも日本の大手２メーカーは軽快車＆電動アシストが稼ぎ頭だから特に影響はないが。割を食ったのはZONEがコケたミヤタ）

クルマは別として、オートバイでもツーリング用にはリッターバイク、近所の買い物用に原付二種を使い分けているように
自転車も買い物やお散歩程度のサイクリングには軽快車、サイクリングにはロードバイク、山遊びはMTBというふうに
使い分けるのが望ましい。

266 ：265：2010/05/16(日) 16:19:54 ID:???

あっ、名前欄に254と入ってるけど254ではないよ。
間違い。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 16:21:41 ID:???

でクロスバイクはどう使い分けんの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 16:23:24 ID:???

Vブレならリング錠付くのあるんじゃね？盗られても知らんけど。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:10:36 ID:???

>>265
望ましいって、そりゃつまりオートバイも250の価値はないっていいたいんだろ。
凄い極論乙。

実際には、「中途半端だからいい」っていう需要は普通にあるわけよ。
駐輪場に適当に置けて、しかも1日で100kmくらいなら楽に走れて、
軽くて、適当に弄ったりする喜びを得ることができる。
クロスバイクってのは、そういうものだろ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:31:09 ID:???

まぁ、せっかく軽い自転車を買っても結局カゴやら泥除けやら
チェーンカバーやら付けちゃって珍奇クロスをでっち上げて
しまう俺なので、ロードとかMTBとかを買ってたとしても珍奇
自転車をでっち上げてただろうなとは思う。
マドンにスタンド付けちゃう人じゃないが。

でもそんな事してたら、「いい自転車」を薦めてくれた人達には
きっと怒られるのだろうなという気もする。
こだわりとかの強い人が少なさそうなのはクロスの良さではあるかもね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 21:46:52 ID:???

カゴやスタンドつけてもクロスはクロスだろ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 11:24:26 ID:JfGc9eM+

安いクロスバイクの位置付けの勘違い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019759590

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 11:40:15 ID:???

クロスバイクとシクロクロスの違いも分からんのか

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 11:49:28 ID:???

まぁクロスバイクという言葉は筋が悪いよな。
ハイブリッドバイクというべきだ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 11:57:24 ID:???

ハイブリッドだったら電動アシストの事だとおもうにょ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 12:06:15 ID:???

>まあ「ロードバイクとマウンテンバイクの中間」ではあると思いますよ。良い意味では無くだけど
>「ロードバイクとマウンテンバイクの良いとこ取り」これは無いすよね。「特出した所(良い所)を無くした」かな。

まさにこれに尽きるな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 12:19:06 ID:???

その「突出した良いところ」は、他方では欠点になるので仕方ないなぁ。
むしろ、「欠点を潰した結果面白みのない自転車になった」というべきか。
普通に使うには凄くいい自転車も生まれたけど。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 12:22:09 ID:???

俺のクロスバイクはきちんとした泥除けが付いている。
これだけで絶対に手放したくない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 12:59:53 ID:???

プロムナードバーロード最強

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 14:44:14 ID:qUMsUgar

>>215
正解。それ最強。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 14:50:09 ID:???

マルチバーロード最強

282 ：名無しのクロス乗り：2010/05/17(月) 19:24:30 ID:u3aKUno4

ここでのクロスの定義って
・街乗りしか用いないキモオタが乗ってるとか言う妄想の産物？
・1日に100km位なら楽に走れて近所の買い物にも使えるオールマイティな自転車？
あと、クロスとロードは航続距離とスピードをとった代わりに積載性を捨てたからママチャリとは違う。
最低限知識があってクロスで500km以上積算で走ったらそんな事恥ずかしくて言えないはず。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 19:37:24 ID:???

漏れにとってのクロスは山岳・峠用。
そこそこ軽量だし、前３枚、後ろ９枚、おまけにディスク。
無論、ヘルメット被って車道を走る。
目的がハッキリしている自転車だ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 19:43:00 ID:???

クロス乗りの99%は自転車で一日100km走ることなんか想像すらしたことない連中。

ある程度経験を積んだサイクリストがロードやMTBを街乗り安楽仕様に
組み直して乗るのとはわけがちがう。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 19:46:46 ID:???

中距離用かな？
脚の訓練度合いにもよるが20～99㎞までとか？
長距離だとやっぱロ－ドとの巡航の差が出てしまうので

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 19:51:31 ID:???

>>284
そりゃMTB乗りの99%は山にもいったことないだろうし、ロード乗りの99%は
レースに出たこともないだろうさ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:14:16 ID:???

MTB乗りの何%が悪路の山道を走っているのかな？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:15:04 ID:???

ごめん。書き込んだあとに>>286と被っていることに気が付いた。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:21:30 ID:???

>>284
俺のクロスはフルアルテSLで、余裕で150キロくらい走る。200キロでも可能。
そんなクロス乗りなんかたくさんいる。
キモイレーパンと必死さ漂うドロップハンドルが嫌いという人種もたくさんいる。
景色を楽しみながら気ままに走りたいだけ。

それにさー、おまえ等ダサいし、臭いんだよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:23:19 ID:???

ロード乗りに最適のスレだと思います（＞＜）

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271755469/

291 ：名無しのクロス乗り：2010/05/17(月) 20:24:53 ID:u3aKUno4

漏れは週末友人と30～80km走る。
友人はMTB漏れはクロス。
>>284その資料見てみたい、漏れの行ってる自転車屋は初心者クロス乗りに道交法の講習とか10kmほどのポタをして長距離を走る楽しさを教えている。
チェーン店全部でやってるから1%ってことは絶対ない。
MTBは山の悪路を登らなければならないという決まりはないし、ロードはレースに出なければならないという決まりはない。
「向いている使い方」はあっても「実際の使い方」は前者と同じでなければならないという決まりもない。
道交法さえ守ればどんな使い方しようと自由だと思うのは俺だけだろうか。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:25:20 ID:???

>>284
異臭乙

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:35:19 ID:???

>>284
なわけないw・・・よな？？

すると俺は残りの1%ってこと？
そりゃレースに出たり1日に300kmも400kmも走ったりはしないけどさ

いやいや
クロスで100～150km程度は普通だよ
マジで
だってニワカ&メタボの俺でも全く問題なく走れる距離だぜ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:39:46 ID:???

>>284
1日100kmなんてママチャリでも走る距離だからw
漏れはクロスに乗る前ママチャリで毎週1回は100km走ってた。
クロスに乗り換えてからも距離はあんまり変わらないけどなw

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:40:45 ID:???

俺もクロス買ってまだ2ヶ月だけど、100kmはすでに数回走ってる。
それまでは殆どママチャリで、それ以前にスポーツっぽい自転車の経験といえば
高校時代に乗っていたロードマンくらいだ。

>>284はクロスについて偏見があるだけだろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:45:43 ID:???

自分の乗ってるクロスはやろうと思えばスーパーの買い物籠2～3個分の積載が可能なので
ママチャリ以上の買い物自転車としても重宝している
ただホイールベースが長いので駐輪場で少々邪魔だが

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:49:32 ID:???

>>284
クロスに乗ったことある？
騙されたと思って一度乗ってごらんよ
ロード程ではないにせよ結構走るから

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:58:04 ID:???

クソスでレースに出てからほざけクソスｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:59:19 ID:???

クロスがレース向きだなんて誰も言ってないしな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:02:54 ID:u3aKUno4

とりあえずクロスバイクはロードとMTBのいいとこどりをした自転車。
中途半端になるのは自明の理、街乗りしたければ小口径車に移るし、距離とスピードを追求するならロードに移る、悪路を行きたければMTBを買うし、近場の買い物にしか使わないならママチャリに戻る。
クロスは圧倒的にママチャリからの乗り換え組が多い。
だから歩道を走る馬鹿もいるし、メットつけずに車道爆走したり、逆走する奴もいる。
そういう奴を見かけたら迷わず通報してほしい、だがそういう奴＝すべてのクロス乗りとは思わないでほしい。
一自転車乗りからの願いだ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:15:47 ID:???

レースに出ないローディｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:16:03 ID:???

どうせ100km200kmつっても、とことんフラットなコースだろ？
酷いのになると川沿いの自転車道とかさ。
ああいうオママゴトコースをメットに3/4丈のパンツ姿のクロス乗り
が一生懸命走ってるのを見ると笑いが止まらねーんだけど。
つか指さして笑っちゃうｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:38:58 ID:u3aKUno4

>>302
思い込みが激しいな。
100km、200kmもフラットなコースがあったら行ってみたいわｗ
結構ハードな運動になるから平地でもしんどい。坂道だけが運動になるわけではないっていうのは分からない?
良いじゃん一生懸命に走るの、どこで笑うのかわからない。
君の村ではクロスはかっこ悪いんだね、かわいそうに変な印象を植え付けられてしまって。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:40:47 ID:???

>>302
偏見が酷いなあオイｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:41:39 ID:???

公道という環境が中途半端なんだから、
公道走るなら中途半端なクロスがベストだな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:45:05 ID:???

>>303-304
>>302は箸がころんでもおかしい年頃なんだよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:46:30 ID:???

>>302
川沿いのサイクリングロードを甘く見てると泣きみるぞw
この時期の東京付近は午前中北風、午後南風とか多いから、
海側から往復すると行きも帰りも向かい風とかな。
下手な山岳コースよりキツイから。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:53:02 ID:???

>>303
スピードリミッターでもついてるんだろ
20km/hくらいの

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:54:45 ID:???

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310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:55:02 ID:???

所詮はローディだから
頭がおかしいのは仕方が無い

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:05:38 ID:???

>>302
レーパンローディはとにかく臭い。社会悪。
誰があんなキモイレーパンなんか身につけるか。
マジで死んでほしいわ。ローディは家畜のように臭いしキモイ、さらにセクハラ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:06:57 ID:u3aKUno4

>>308
平坦な道でもいいから５０ｋｍ走ってみ、まずはそれから。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:14:11 ID:???

取りあえずママチャリでなら2時間で39ｋｍ走ったが…

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:26:33 ID:???

>>312
平地でもペース次第だよな
荒川とかはよく行くけど平坦地をサイクリング気分でペース配分せずに走って疲れを感じてくるのは
70ｋｍ超えたあたりからなんだ。逆に110km超えてくるとセーブしていかないときつい
そりゃTTやれってんなら1耐や10km、1kmでも立てなくなるまで全力出し切れるけどさ（全部経験済み）

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:33:36 ID:???

クロスの存在価値は・・・見た目
ロードだと商売でやってるみたいだし

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:39:33 ID:u3aKUno4

>>314
たしかにトラックレース並みに走り込んだら２０分でばてるし、軽いギアで分１２０回転位で回していたら１時間でも漕げるし。

もうロードもクロスもそれぞれ違うんだし競う事が無意味だろ。

>>313
信号ありならそれは強いが、信号のないノンストップで走ったなら普通。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:35:08 ID:???

経験者から見て
「いい感じで乗ってるな」
と思わせるクロスって何故かいないんだよね。
見事なまでにいない。
で、3/4丈パンツ履いていつも川沿いでハァハァいいながらブザマな姿晒して。
みっともないったらありゃしないってのｗ

アクセサリーは全部トピークｗ
初心者ｗ
プギャーｗｗｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:36:16 ID:???

みっともないローディにオススメのスレだよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271755469/

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:37:32 ID:???

クロスで自転車の面白さに気づいてロード買った奴はお前らからするとアホなの？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:41:13 ID:???

んで思ったんだけど
やっぱろくでもない自転車でろくでもない場所ばかり走ってるから育たないんだよ。
山岳ロングやってみろっての。
今までやってたことがいかにつまんねーゴッコか分かるから。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:06:35 ID:???

>>320
「ろくでもない自転車」ってのはなんだい？
「ろくでもない場所」ってのはどこだい？
「育つ」ってのはどういう意味だい？
どうしてそんなに上から目線なんだい？
おまえさんは何様のつもりだい？

質問ばかりでスマンね

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:07:04 ID:???

仕事以外の趣味は全部ゴッコだろに

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:08:48 ID:???

熊本空港でシーコンからバイク出して組み立てて俵山越えて阿蘇。
草千里目指して登って降りて、大観望登ってミルクロード走るか
そこから瀬ノ本高原越えて湯布院経由で別府。
三日くらいかけて九州縦断に挑戦するか。
まあお前らは草千里まですらも無理ｗ
熊本市内で本場のとんこつラーメン食って帰ってくるのが関の山ｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:08:53 ID:???

>>321
>>322
自転車ゴッコに没頭して周りが見えなくなった餓鬼に何を言っても無駄ですよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:09:40 ID:???

おまえの中ではそうなんだろ
おまえの中ではな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:10:27 ID:???

ロードで狭い車道の路肩を走ることを言ってると思っていた違うの？
ゴッコじゃなけりゃトラックレースでもするでしょ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:12:49 ID:???

阿蘇。
地元ローディが結構走ってたなあ。
クロスなんて一台も見なかったｗバロスｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:19:29 ID:???

>>327
何故クロスを見なかったら笑うんだ？
俺は街中で全くロードを見ない日もあるが笑ったりはしないぞ
おまえさん一体どういう価値観（というか世界観というか・・・）持ってるんだ？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:25:04 ID:???

万能とか言うわりには街限定ｗ
フロントトリプルワイドギヤのわりには平地限定ｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:28:07 ID:???

>>329
そんなことねぇだろ
俺は結構山にも行くよ
割とクロス多いけどね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:30:50 ID:???

未舗装路でも余程悪い所でなければ走れますからね。ロードはふらついて無理。
舗装路の山に登れますからｗ　まあ山でなくても坂道なんていくらでもありますが。

ローディ（藁）

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:32:32 ID:???

山はここんとこ、毎週行ってるけど、会うのはロードばっかだな。
ま、だけど、ロードに乗ってる奴はちゃんと挨拶してくるぞ。
乗ってる自転車で差別してる奴なんて、いるのか？
ここのアンチだけじゃないのかｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:34:12 ID:???

砂利道や河川の土手くらい走れるだろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:39:50 ID:???

>>332
ここに限らずアンチはどこにでもいるからｗ
特にネットだと売り言葉に買い言葉で普段はアンチじゃないのに、って人もいるのかもね

山でクロスに会わないのはある程度仕方がないことなんじゃね？
クロスの購入者は街乗りをメインに考えているんだろうし
そうでないにしてもロングライドや峠を考慮したうえで敢えてクロスを購入する人は少ないと思うよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:45:00 ID:???

>>331
とことん物を知らないんだな。
新家540やプンスポとかの頑丈なリムで手組すれば
少々のラフロードくらい走れるわ馬鹿ｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:49:55 ID:???

>>335
でもおまえはそうしてないんだろ？
タラ・レバを今此処でされてもねぇ（冷笑

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:53:26 ID:???

>>336
ばーか。
フレームホイール何セット持ってると思ってんだ？
ヒトケタ万円クロス×一台のお前と一緒にすんなｗ
3/4丈パンツの癖にｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:55:05 ID:???

>>337
うｐ
簡単なことだ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 00:59:22 ID:???

>>337
俺が廉価クロス一台しか持っていないとでも思ったのか？
困った子猫ちゃんだ
うｐはしないぜ
国内では滅多に走っていないものもあるんでな

ちなみに俺はキミの事を「バカ」だなんて言わないし
「レーパンジャージのくせに」と笑ったりもしないぜ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:01:04 ID:???

>>336
ラフロード走りたいならキャノのヘッドショック付きロードフレーム
くれてやろうか？ｗ
サエコも使ってたやつだぞ。

あ、サエコってお前の好きな萌え萌えアニメのキャラクターじゃないぞ？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:03:34 ID:???

>>340
ごちゃごちゃ言ってないでうｐれって

>>339
おまえもうpれ
なに勿体つけてんだ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:05:50 ID:???

持ってないんだからうｐなんかできるはずないだろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:06:43 ID:???

>>342
まぁそうだろうね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:06:46 ID:???

クソスってどのスレでもバカばかりだよな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:08:46 ID:???

>>344
あれ？
逃げちゃった？ｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:11:11 ID:???

>>335
へー。リム変えただけでバランスが取れるようになるんだ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:11:26 ID:fmoS8qrM

いいからしゃぶれや

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:14:09 ID:???

あ～あこの無知っぷりｗ
だから馬鹿にされるんだ安物乗りｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:15:01 ID:???

ローディ　このスレでも発狂
哀れだな。もう見てらんないわｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:15:36 ID:???

おやおやｗ
都合が悪くなるとこれだからｗ
もう少し出来る子だと思ってたのにｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:16:24 ID:???

>>350
良いスレを紹介するよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271755469/

352 ：350：2010/05/18(火) 01:18:20 ID:???

>>351
俺にか？

ちなみに>>350は>>347と>>348へのレスね
安価つけてなかったね

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:19:27 ID:???

>>348
いいからうｐれって
口先だけか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:20:13 ID:???

>>352
あらあら別人ですか。
じゃあ>>351は>>348へのレスね。

355 ：350：2010/05/18(火) 01:25:50 ID:???

完全に逃げたみたいだねｗ
結局アンチクロスのゴミクズローディなんてこんなもんだよ

まぁアンチローディも大して変わらんかもしれんが・・・・

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 03:34:19 ID:???

ロードってのは
趣味が谷垣と一緒だぞ
ダセーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 07:37:38 ID:???

ワロタｗ
そんなにこのスレが気になるのか3/4丈パンツ君はｗ

それに俺一度もローディだとか名乗った覚えはないしね。
そりゃロードも持ってるけど、メインマシンはツーリング系シクロクロスだし。

それこそ特定されるようなバイクだしうｐれるかよ馬鹿ｗ
こんな見るに堪えないスレに書いてるとか知られたら恥ずかしいわｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 07:40:03 ID:???

ボクチンのだいしゅきなクロスバイクを馬鹿にされた！くやしい！
クロスバイクを馬鹿にしゅる奴はローディでしゅ！

この思考パターンがもうね。

負け犬がｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 07:47:42 ID:???

クソスって自板のガンだよねｗ
恥知らずの底辺丸出し思考って一生ものなんだろうかｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 08:06:47 ID:???

>>359
で、お前はローディなの？なんなの？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 08:24:47 ID:Z4IebrqM

どっちもどっち

ほんの一部のバカのせいで　互いに気分が悪くなる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 08:54:38 ID:???

ちうか自転車板が変　趣味系スポ系のなかでも2ch下手がなんかやたら多い

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 09:41:27 ID:???

ロードは全世界の嫌われ者
ゴキブリ以下のゴミ虫
核兵器と同じくらい廃絶しなきゃならないもの
人のささやかな趣味にけちつけんじゃねえよ
この板見てたらSA〇GAIしたくなるわ
とりあえずスピード違反のレーパンローディ見たらガチ通報するからな
覚悟しとけ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 09:44:32 ID:???

スピード違反ｗ
バカ丸出しｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 10:54:31 ID:???

>ロードは全世界の嫌われ者
>ゴキブリ以下のゴミ虫
>核兵器と同じくらい廃絶しなきゃならないもの
>人のささやかな趣味にけちつけんじゃねえよ
>この板見てたらSA〇GAIしたくなるわ
>とりあえずスピード違反のレーパンローディ見たらガチ通報するからな
>覚悟しとけ

いきなりどうしたんだこの病人。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:08:15 ID:???

>>365
アンチロードの病人だろ
自転車のらないのに自転車板にずっと張り付いて監視してる基地外

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:19:09 ID:???

>>357
シクロクロスに乗っているんだ？
じゃあ当然シクロクロスはしてるわけだな。
じゃねーとただのゴッコだもんな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:37:45 ID:HAKbz93X

>>363
>とりあえずスピード違反のレーパンローディ見たらガチ通報するからな
速度制限があるときはそれに従わなきゃ速度違反だが、法定速度を守らなきゃいけないところでは軽車両の法定速度は決められてないんだＺＥ！
道交法違反なら通報していいけどそれ以外で通報したらお前がタイホだＺE!

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:49:07 ID:???

俺はクロスはキャンプツーリングに使ってる。
キャリアダボついてるし、重い荷物積んでもフレーム平気だし。
今年の夏も東北か北海道に行く予定。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:05:12 ID:???

まさかスルーできないとは思わなかった

お前の勝ちだ>>363

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:14:13 ID:???

>>367
ツーリング系シクロクロスとシクロクロスレーサーは別物だぞ。
スレも別れてるだろ。
煽るなら勉強してこい馬鹿ｗ

>>369
それで桶。
でもフラットバーは辛くねえか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:27:10 ID:???

>>371
別に煽ってないですが。

シクロクロスはそもそも競技の名前。
自分で他人にゴッコなんて言っているくらいですから、
当然自分は競技をしているんでしょう。
じゃないと他人にゴッコなんて言えませんから。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:35:35 ID:???

>>372
キチガイに正論ぶつけても無意味

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:39:14 ID:???

>>369
北海道の延々地平線まで続く直線道路は最初は気持ちいいけど
そのうちうんざりしてくるｗ
気をつけてな
長距離走るならエンドバーは付けてる？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:40:39 ID:???

>>372
しつこいやつだな。
とにかく何か言い返さないと悔しくて眠れないのはわかるけど
経験の差は知識じゃ埋められないからなｗ残念ｗ
ああレースね？
ロングライド系のイベントなら年1回は参加してるけどな。
ロードはイベント参加用みたいな感じだな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:41:15 ID:???

>>372
＞別に煽ってないですが。
おまえはそうでも>>371は煽られたが如くファビョったんだろう
自ら煽られたと言っているんだからまちがいないわな
そのへん察してやれ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:44:44 ID:???

なんか伸びてると思ったら案の定かｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:45:49 ID:???

>>375
それが本当だとしてこれまでの発言を振り返ってみると・・・

>>375は自転車乗りの風上にも置けないゴミクズということになるな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:48:50 ID:???

>>378
臭うので風上には置かないで下さい　＞＜

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:50:04 ID:???

とにかく何か言い返さないと悔しくて眠れないのは>>375自信だと麻呂は思いました

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:51:00 ID:???

やだ漢字変換ミスっちゃった恥ずかしい///

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:55:14 ID:???

>>379
そうだなw
風上に汚物なんか置いちゃダメだよなw
すまんかったw

>>380
昨夜はネムネムだったのか、何も言い返せずに逃げてしまったよ
結構かわいいやつなんだ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 13:10:06 ID:???

そもそもこのスレってクロスバイクの性能デザインが意味不明って
趣旨なんだが

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 13:13:04 ID:???

そうは言われてもこっちはそれなりに経験積んじゃってるからなあ。

さて昨夜に引き続きグランフォンド九州（仮）
挑戦者募集してますｗ
南阿蘇から宮崎県、内大臣林道で椎矢峠、椎葉村の超級トレイル
車種は万能じてんしゃのクロスバイクｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 13:15:45 ID:???

そりゃ>1にとってハァ？は構成なだけで気に入って乗ってる人間には
合ってるって事だろ
みんながみんなとんがったバイク必要としてるわけじゃねぇから在って
もいいジャンルじゃね？
置くスペースあれば俺もほしいよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 13:18:15 ID:???

売れてるってことは存在価値があるってことだろ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 13:21:02 ID:???

「汚物」てのはちょっと言いすぎな気もするが、多くのロード乗りもこういう一部の輩を忌々しく思っているということだけは忘れないでくれ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:29:33 ID:???

>多くのロード乗り

・通勤通学専門の普段着ノーヘル君
・30km/h程度の鈍行列車編成して車からクラクション鳴らされてるショップジャージ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:48:04 ID:???

多分、今のクロスバイク乗りは知らないだろうけどさ、
クロスバイクって元々メッセンジャー御用達だったんだぜ。
ジャイアントからT-servとコラボしたやつなんてのも出てた。
パナのタイヤじゃねえぞ。念のため。
フルサスのやつね。
まあ試行錯誤の時代だったのよ。
知り合いのメッセンジャーはFCRとか乗ってた。

今じゃクロスバイクなんか乗ってるメッセンジャーはいない。
その理由は街中を一日中走り回ってりゃ解る。
結局お前らクロスバイクマンセー信者は
都合のいいように踊らされてるだけなの。
いくら言っても感情面で納得できないだろうけどね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:55:33 ID:???

あとさ、ロードレースにしろMTBにしろランドナーにしろfixedにしろ
モノだけじゃないのよ、その背景、文化があるわけ。
クロスバイクにゃそんなものはない。
「ぼくの考えた最強の怪獣」
みたいに都合のいいとこだけ寄せ集めて
それで出来上がったのがアレ。
どうしようもない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 15:15:10 ID:???

で？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 15:21:02 ID:???

>>389
ちょうど2ちゃんの自板が出来て間もない頃（初めはバイク自転車混合の板だった）は、
メッセンジャーはクロスバイクとか、MTBを舗装路向けに改造したようなものに乗ってたね
そのうち、ロードバイクベースにした方が手っ取り早いし走りがダントツに軽いと気づいて、
ロードバイクのフラットバー化が流行った（2ちゃんでも、街の遊撃手とか言ってもてはやしてた）

で、まあ、だいたい5-6年くらい前から徐々にメッセンジャーにロードバイクが目立つようになり、
3-4年前にはほぼドロップバーロード全盛になったと思う

要するに、実用性第一で考えれば行き着くところは普通のロードバイクって事なんだろうな
もっとも、ビンディングペダルはMTB用のSPDとか、部分部分にメッセンジャーらしい工夫は見られるが

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 15:47:29 ID:???

>>389
>>390
>>392
だから存在価値が無い？
ずいぶん安易だな
いや、もしかきたらもっと安易かつ単純に考えると存在価値が見えてくるのかもしれないな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 15:48:09 ID:???

で？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:00:18 ID:???

ぶぅ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:05:43 ID:???

>>374
バーエンドバーじゃなくてエビホーンにしてる

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:06:30 ID:???

ま、クロスの売り上げが激減してる事がなによりの証だろう

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:31:26 ID:???

は？クロスバイクは街乗りに特化したスポーツ自転車だが？

おれのグライドR2なんかがそうだけど、高速巡航性能は要らない代わりに
太い700Cタイヤとサスペンションでアスファルトの継ぎ目や段差を気にせず
に激走できるモデルもある

ロード(笑)やエスケープにそんな使い方はは無理だろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:33:20 ID:???

クロスの売り上げ激減のソースくらいは当然出てくるんだろうな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:42:42 ID:???

>>398
＞太い700Cタイヤとサスペンションでアスファルトの継ぎ目や段差を気にせず
に激走できるモデルもある

その程度ならロードで十分だな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:47:35 ID:???

>>389
メッセンジャーって道路整備がすこぶる進んだ
東京・大阪のオフィス街から出てこない職業じゃん

日本全体から見ればわずかしか存在しない特殊な道路状況の場所を
一日中短距離ダッシュし続ける特殊な使用方法にロードが最高だからと言って
一般人にもロードが最高なのかといったらそうはならんでしょ

まあクロスマンセーもどうかと思うが

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:48:48 ID:???

いや、高速巡航性能要らないなら、いよいよもってＭＴＢで充分ｗ
６速固定ハブにフロントフリーで市街地マシン組んでみたい

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:51:01 ID:???

>>401
クロスバイクこそ都会の街乗りにふさわしい、とか言われてましたが？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:51:56 ID:???

>>401
メッセンジャーやったことないの？
短距離ダッシュなんて滅多にやらない

出来るだけ省エネ走行に徹するのがメッセンジャーのキモ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:56:07 ID:???

>>398
街乗りに特化したスポーツ自転車ｗ
どの雑誌の受け売りだよ？ｗ
本当に分かりやすいなｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:01:05 ID:???

アップライトなポジションの方が明らかにポタリングには向いてるわけだが？
まあ、ドロハンでハンドル高くしたっていいんだけどサw
ドロハンだとSTIやらなんやら高くつくしな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:18:18 ID:???

なぁ

どうしてそんなに必死になって
クロスの価値を否定しようとするんだい？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:22:37 ID:???

>>406
ポタリングって、アスファルトの継ぎ目や段差を気にせずに激走すること？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:43:25 ID:???

>>406
だけどフラットバーって手の構造と合わないから走りにくい

ドロップじゃなくてもいいけど、セミドロップハンドルとか、実用車のハンドルみたいに、
握る所が進行方向と並行になってるのが自然で握りやすくコントロールしやすい

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:45:36 ID:???

エンドバー付ければいいじゃん。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:47:20 ID:???

>>410
余計なものつけないといけないなんておかしいよね

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:48:56 ID:???

ドロハンだって、ブレーキの上にウンコみたいなもの
盛り上げてんじゃん（笑）

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:49:36 ID:???

>>412
意味不明だし

馬鹿？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:51:01 ID:???

ポタリング向けハンドルは
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jupiter08/lineup/JP-ST.html
こういうのが一番フィットすると思うんだがなあ

フラットバーは最悪

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:53:03 ID:???

ブルホーンがいいんじゃね？
つか、フラットバーにエンドバーつけるとブルボーンに近づくね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:53:18 ID:???

>>414
これはこれで
微妙じゃないか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:55:00 ID:???

>>415
ブルホーンを前後逆につけると良いような気がする

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:00:31 ID:???

MTBがフラットバーなのはなんで？
なんかメリットがあるからフラットバーなんだよね？
暴れる車体を上から押さえ込めるから　とか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:04:31 ID:???

>>414
オメーによく似合ってるよｗ

>>415
漏れはそうしている。見た目重視なら、ショートタイプ。
使い勝手重視なら、Ｌベントタイプ。
Ｌベントのバーエンドって握る箇所がたくさん有って便利だよ。
ダンシングの時に、曲がってる先っちょを掴むと非常に身体が
前に出やすくパワーが発揮できるね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:15:59 ID:???

>>414
これのロッドブレーキバージョンが最高にカッコイイ

んだけどもう製造中止・・・

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:18:44 ID:???

見た目が気にならないなら、マルチポジションハンドルいいよ。
体起こして乗れるから楽だし。

プレスポにつけてたけど、使い勝手はよかった。幅が広いの
が難点だけど。
一度に１００ｋｍ前後走るようになってからはドロップハンドルに
しちゃったけど。向かい風にはやっぱりドロップのが効くし。

丈夫で気にせずに乗れるフレームって意味ではドロハンのクロ
スはアリだとおもうけどなあ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:23:09 ID:???

>>421
ドロハン化したクロスに乗ってたよ
もともとロードに近いクロスで、前後サスなしのリジッドフレームだったんだけどね
盗難にあったので、次はロードバイクを買っちゃったけど

既にクロスを持ってる人がドロハン化してその恩恵に授かるのは意味があるけど、
新しく買うのなら初めからロード買えばいいだけの話なんだよね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:28:48 ID:???

>>422
結局デオーレハブで手組みホイール、ドロハン、カーボンフォーク
９速化までやっちゃったので、工具代と部品代と本体あわせると、
安いロード買えちゃうくらいになったしなあｗフレームしか残ってな
いし。

歩道もガシガシ走れるし、河原の土手もキコキコ登れるから何気に
便利な乗り物が出来たと満足してるけど。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:31:53 ID:???

>>4223
それはそれでまだMTB風味を残してるからユニークだね

俺のは、前後ホイールはシマノの最安ロード用完組だったし、
コンポは前後ともソラだったから、要するに普通の安物ロードとなんも変わらんかった

歩道はガシガシ走れたけど、河原の土手をキコキコ登るなんてのは、
ソラの2ｘ8段じゃ無理だったなあ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:36:05 ID:???

いくらパーツ交換(改造じゃねえぞ！)してもクッソスなのは同じ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:59:58 ID:???

>>425
改造とパーツ交換の違いがわからん。

427 ：1：2010/05/18(火) 19:03:09 ID:???

ホントのスポーツのロードやMTBでもない街乗り用バイク
ママチャリ以上スポーツ未満って感じの。
クロスバイクって言葉は嫌いだから、トレッキングとかコンフォートとか
そういう自転車にこそ内装変速と思うんだが。

こんな自転車に
http://www.be-all.co.jp/bicycle-04-bc-1.html#01

こんなパニアを装着するスタイルが好き。
http://www.cycle-yoshida.com/frontmake/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00615583
自転車先進国のヨーロッパはこういうの多いよね。
ママチャリより遥かによく走るし実用性もばっちり。

かたや
ママチャリかロードコンプレックス刺激しまくりのクロスバイク。
両極端だろ日本。
「R3乗りだけどフレーム以外全部換えた」
「コンポはアルテでホイールは(ry」

はぁ？始めからロード買えよって思う。
またはロードに興味出た時点で買い増しでしょ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 19:18:13 ID:???

>>427
機械ものは弄るの自体が楽しいからなあ。

平地の川沿い走るのにダブルのギアに細いタイヤつけたり、
林道いくのにトリプルのギアに太いタイやつけたり。

プレスポだと少々ミスって壊してもネジ山舐めたwwwwwwwタップ買ってくるwwwwwww

で済むから、でっかいプラモデル感覚だなあ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 19:27:37 ID:???

>>428
走るシチュ別にトランスミッションまで換えてるのか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 19:49:22 ID:???

>>429
土曜に家事片付けたら、ビール片手にガチャガチャ弄るの楽しいよ?
シフトワイヤがすぐバカになっちゃうのがアレだけど。

ヘッドパーツの脱着工具とか、一生のうちで何回使うんだよと自分でも思うが、
つい買っちゃうんだよなあ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:10:59 ID:???

そういや、シマノのリニューアルパーツがクロス向けのグレード多くてちょっと嬉しいわ。
アリビオの9速化は背伸び感がなくもないけど。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:12:17 ID:???

今日は山に行くからトリプルにして～FD換えて～BB換えて～シフター換えて～♪

ってそんなやつぁいねえよボケｗ
ネタ乙ｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:08:44 ID:???

>>432
安物クロスゆえのスクエアテーパーだからクランクはBB抜かなくても変えられるし、
FDの取り替えなんて慣れたら三十分かかんないけどそんな手間な事?

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:10:47 ID:???

あと、バーコンはダブルもトリプルも一緒ので引けるぞ?

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:21:31 ID:???

趣味だし好きにすりゃいいと思うけど
俺なら最初から二台用意するよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:21:52 ID:???

>>433
お前、言ってるだけで、実際やろうとは思ってないだろ？
出かける前に30分もごちゃごちゃやってられんわ。
それに常識外れに着脱繰り返すと部品もフレームも痛むぞ。
特にスクエアテーパーなんてクランクの穴が広がったりするし。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:53:01 ID:???

BBだってダブルとトリプルじゃ軸長違うのに
わざわざ走る道によって交換するのかよ
すぐばれるような嘘はだめだぜｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:54:49 ID:???

チェーンの長さも換えないといけないし、
インナーワイヤーは一度外したら新品交換するもんだしなあ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:58:01 ID:???

初めてパーツ交換に挑戦して上手くいったから、想像であれこれ語ってんだろ。

玩具じゃないんだから。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:05:16 ID:???

まぁ、パーツを換装することの楽しみはあると思うけどね。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:08:56 ID:???

値段からして重要だろ。
ロードは高いし

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:44:40 ID:???

え？ロード否定派っていつも
ロードが高いなんて言っても所詮は軽自動車やバイクより安いｗ
もっと金かかる趣味はあるしｗ
って喚いてるじゃん？
安いんだから買っちまえよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:00:04 ID:???

>>436　痛んでもいいじゃなか、プレスポだものｗｗｗ疑いぶかいなあｗ
とりあえず３月に桜撮影用に使って分解掃除してしまっておいた林道用の
部品のみなさんを引っ張り出した。３８ｃのタイヤ入るとかプレスポワロス。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/18/49/d0044949_23548.jpg

>>437
スギノのXD700は同じ軸長でいけるよ？ダブルだと右クランクがギア一枚
分内側に入って左が５ｍｍ長くなるからクリート調整しないと左の膝が痛く
なるけど。スギノ曰く、そういう仕様らしい。

>>438
林道にチャリで突入なんて、写真撮りにいく春と秋の何回かだからワイ
ヤーが勿体無いのはキニシナイ・・・でも勿体無いから園芸に使ってる。
チェーンはトリプルは９速用で、ダブルの時は１０速用を使ってるよ。
ミッシングリンク便利、スゴイ、感動した。でも折れないか心配。

ってことで、自分で遊べるデッカイ玩具としては、存在価値あると思うので
すよ。安いしパーツはいろいろあるし。

ってことで、ケンカするほどのもんじゃないと思うんだ。買い物は７分丈の
カーゴパンツで行くけど、ツーリングはレーパン履くし、休憩でカフェに入る
ときは上から短パン装備でいいじゃん。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:01:39 ID:???

自転車はインスピレーションで買えばいいじゃん
自転車なんだから何らかの使い道はある

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:04:43 ID:???

>>444
ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと. 感動。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:23:51 ID:???

ロードバイクに乗ってる人ってその道を極めてるわけだから人格者が多いのかと思っていたけど
このスレ読む限りではただの差別主義者だな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 02:41:18 ID:???

ロード買ってドロハンをフラットにすればいいだけじゃね
ロードをクロス風に乗れるじゃん

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 03:30:08 ID:???

>>446
ﾋﾝﾄ
谷垣

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:50:58 ID:???

フルサスのXCフレームに700cタイヤ履かせたクロスならどこでもいける。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 10:06:17 ID:???

フロントサスいらなくね？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 10:15:14 ID:???

いらないのはリアの方。
アルミフレーム＋フラットバーは結構腕とか手首に
ダメージが来るので、フロントサスは有るに越したことは無い。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 10:59:52 ID:???

>>446
所詮はヲタク。要するにアフォ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 12:15:33 ID:???

そりゃ自転車オタクだがアフォではないぞ。
アフォはお前たち半端者。

頓珍漢なカキコばかりで苦笑するしかないんだが。

もっとあちこち走って経験積んでから一人前の口利け。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 12:24:08 ID:???

いいえアフォです。間違いなく。

必要のない情報をヲタクの自分にとっては必要だったからなどという理由で話かけてくる。
ヲタクは教えようとしているだけだろうが、一般人はそんなヲタクの話は一切聞きたく無いんですよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 12:40:08 ID:???

このスレが気になってしかたない一般人（笑）

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:18:30 ID:???

>>450
ロックアウトできるのつければおｋ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:40:39 ID:???

>>450
もちろん不要

前も後ろもサスなんて不要

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:34:09 ID:???

>>451
前サス要らずでフラットめのハンドルのでも手首や肩への
ダメージが皆無なママチャリの重心配置は実に合理的だな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:35:20 ID:???

>>458
でもママチャリは腰が痛くなるよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:44:03 ID:???

そうなの？そこまで乗った事無いからわからんけど。
足疲れるし片道30分までの距離しか乗らんからかな。

最近使うようになったクロスだと足の疲れが少ない
ので、調子に乗ってママチャリでの行動範囲の倍
くらいまで足を延ばしちゃう事もあるけど、そうすると
帰り道では背中が痛くなっちゃって、ちょくちょく背中
を伸ばしながらやっとこさっとこ走ってたりはするけど。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:47:57 ID:???

>>459
ママチャリ、ちゃんとポジション出して乗ってるかい？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:56:42 ID:???

ママチャリのポジションって、サドルに全重心かけたあの乗り方じゃないの？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:08:20 ID:???

ママチャリならミニベロで十分。ミニベロの方がお洒落だしね。
クロスは全く別物。漏れはスポーツ車として捉えているし、
そういう目的で使っている。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:34:36 ID:???

>>463
ミニベロとママチャリを比べるの？ばかですか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:39:16 ID:???

>>462
アップライトな姿勢はともかく、
サドルの高さと前後位置くらいはきちんとしてごらん。
ママチャリでも脚の回転が驚くほど違ってくる。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:42:06 ID:???

>>461
459だけどポジションはそれなりに出してるつもりだよ。
でもどうしても上体が上がる、前傾できない。
前傾しないと逆に腰が痛くなる。まぁ往復50kmとか乗ってるからかもだけど。

で、クロスバイクに買い換えた。程よい前傾で満足。
ロードとはまた違う乗り物だよね。

467 ：460：2010/05/19(水) 23:02:15 ID:???

ママチャリで50km走るって凄ぇ。
俺10km超えて遠い所とかママチャリで行くの嫌だよ疲れて。
クロスでならその倍くらいまでは行く時もあるけど、往復
40kmの30kmを過ぎた辺りからは背筋が痛くて残りの10km
は半泣き状態で大後悔するのがパターン。

鍛えろとか言わないでね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:07:26 ID:???

俺はママチャリで1日で100km走ったことあるが、それくらいなら結構いると思うぞ。
背筋が痛くなるんならポジションのほうが悪いんじゃね？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:08:46 ID:???

背中が痛くならないポジションってどんなんすればいいのん？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:10:03 ID:???

ママチャリ150kmくらいなら普通に走れる。
200kmとかはやったことない。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:20:01 ID:???

どうしようもないやつらが常駐してんな。

ママチャリｗ
心底くだらねー。

>>1はどこ行った？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:27:15 ID:???

>>471
くだらないだと？
確かにスレの主旨からは離れているかもしれないが
「くだらない」とはどういうことだ？
おまえはママチャリの何を知っているんだ？
それでも自転車乗りか？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:58:29 ID:???

>ママチャリ

「自転車は車道ではなく歩道を走るもの」
だという異常な意識に対応して発達
歩道、極近距離、低速走行に特化した世界にも類を見ない奇形自転車

だろ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:03:08 ID:???

違う。
ママチャリは実用車から派生した車種であり、
実用車ほどの負荷のかからない短距離の運搬、移動などの
日常用途に適した形として発達した車種だ。

結果としてヨーロッパのシティサイクルにも似た形になっている。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:22:15 ID:???

激しくどうでもいいわ。

ママチャリスレに帰ってカゴと馬蹄錠の話でもしてろボケ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:51:11 ID:ZtthPArj

あんまり知られてないと思うけど、クロスバイクはロードサイクルと
マウンテンバイクのメリットを併せ持ったスポーツ車。
ロードサイクル並にスピードが出てマウンテンバイク並に悪路も走れるのが特長なんだよな。
だから中途半端といえるかもしれないが実は軽くてとても使いやすい。
１も一度乗ってみるといいよ。
バイクで言えばモタードみたいな感じかな？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:22:22 ID:???

>>427
自分のチャリにどんなコンポ付けようと各人の勝手だろ。
ロードなんかダサい、格好悪いと思う人間だっている。俺もだけどな。
ロード至上主義者うぜー。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:29:30 ID:???

>>477
427は内装変速の話をしてるじゃん。
ロードの話なんかしてないと思うが？
大丈夫か？誤爆？

479 ：478：2010/05/20(木) 01:37:07 ID:???

あ、スマンコ。
最後まで読んでなかったわ。
(携帯だから省略されてた)
でも確かにクロスバイクのコンポ総入れ替えは愚かしい。
だいたいロードでもMTBでもトランスミッションの交換なんて
一番最後、優先順位じゃ下位だよね。
何故かニワカクロス君はコンポ、コンポとうるさい。
不思議。
あと何故かシマノのホイールが大好き。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:44:32 ID:???

要するに478は馬鹿って事だな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:51:18 ID:ozk0FmdG

>>480
まあいいからしゃぶれよ

482 ：477：2010/05/20(木) 02:57:21 ID:???

>>478　別にコンポだけじゃねーよ。
コンポフルアルテSL、バーハンドル交換、ホイール交換、タイヤチューブレス化、
サドルはセライタSLR、シートポストカーボン化、ステムカーボン化その他お気に入りのパーツに交換多数。
でもクロスバイク。
なぜ交換したのかというと格好いいから、気持ちよく、ストレスなく風を感じて走りたいから。
他人が金を出して好きな事やっているのを難癖付けるのもどうかと思うわ。
日本は北朝鮮とは違うからな。
どう改良しようが俺の自由。おまえに口出しされる筋合いはない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 03:02:12 ID:???

>>479
この時間に携帯から書き込みするという事はパソコンも買えない貧乏人だよな?
ママチャリでも乗ってろよｗｗｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:46:28 ID:???

>>482
デフォの安物クソスは勘違い君専用玩具として存在価値あるけど、
フレーム以外全部パーツ換えた時点でゴミクズでしかない。
何が気持ち良く走りたいから、だｗ
お前あちこちに書いてるから、だいたい車種特定できるよ。
ロクに走りもしねーくせに何乗っても同じだろ。

>>483
2chなんざ寝転んで携帯から見るものじゃん。
2ch依存のキモヲタとは違うんだよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:43:50 ID:4EqySRe2

>>477
北千住や蒲田の飲み屋のねーちゃんをアレコレ着飾る様な物だな。
決して銀座のおねーちゃんにはなれない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:45:14 ID:???

てかさ、↑のアルテ君みたいな改造クロスバイク乗りを地元でたまに見るんだが、
ちっとも気持ちよく走ってるように見えないんだよね。

しかめっ面してヒイヒイ言って、FTP上げるトレーニングだってんならまだ解るけど
とてもそうは見えないし遅いし、何がしたいのか激しくイミフｗ

抜くときも抜かれる時も挨拶もリアクションも皆無だし
休憩ポイントの駐車場で休憩してる時も自分のクロスバイクにしか興味ないみたい
で、愛車の写真撮りまくってただけ。

だいたいたかがクロスバイクでサイクリングなのに、リラックスして楽しく走れないのか？
無理してるんならさっさとやめちまえよっつーの。

アホｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:58:02 ID:UQ6qtomW

こういうのがアンチロードを産み出す原因のひとつになってるんだろうな
極一部のカスのせいで全体が悪く見られる
よくあることなんだけど
ホント迷惑・・・

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:11:22 ID:???

外見でどこを改造したか分かるのか。ちゅごいでちゅねー

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:15:15 ID:???

つ　http://www7b.biglobe.ne.jp/~came_gadget/page_03_001.html

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:29:13 ID:SZW8LE69

２ｃｈで必死のモッコリキノコがいると聞いて見物しに着ました。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:11:44 ID:???

多くのクロスバイクユーザーは、雑誌やネットでアホの>>476みたいな売り文句にヤラれて
「すげえ！クロスバイクって最強じゃん！しかも安いし！」
みたいなカンチガイをしてしまうわけだ。

まあ欲を出さず淡々と通勤通学程度の実用に使い続けるのであれば、正しい選択の一つかもしれない。

が、後で変な知恵をつけてしまい、現状で満足出来なくなった時が困る。
ツーリングやポタリングメインなら、ポジション関係やタイヤやブレーキのグレードアップ程度
でなんとかなるけど、本気でスポーツしたくなったら、それなりの車種に買い替えるしかない。

モーターサイクルだってそうだろ？
始めは原チャリでブイブイ言わせて、飽き足らなくなったらモトチャンプ読んで改造して。
でもその内に中型やビッグバイクに行っちゃう。
原チャリは近所の便利な足として残しておけばいいし。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:27:46 ID:???

モトチャンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ久しぶりに聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラ懐かしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:12:40 ID:???

クロスバイクは原付
特にバイク好きでもないけど便利な足として乗るやつ多数

ってことか

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:18:45 ID:???

改造したり週末に峠でスポーツ走行したりするスポーツマンには
存在価値がないという事か。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:42:40 ID:???

>>491
それでいいんじゃないの？

入門編で安いクロスバイク買って楽しんで
ハマった人は2台目以降に好きなバイク買えばいい

ロードに移行してもいいし、現状より高価なクロスバイクにしてもいい

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:43:53 ID:tAB/6WEi

481のセンス、大好きｗｗｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:33:58 ID:???

安いクロス改造のおかげで自分で治せない場所はフレームの歪みくらいだから
ある意味感謝だわ。

次はロードにしようかと思ったけど、用途考えるとスポルティフにしようと思う。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:27:12 ID:???

自分で金出して、好きで乗ってるのに他人がウダウダうぜーんだよ、うんこ臭ローディ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:31:14 ID:???

てかさ、↑のアルテ君みたいなロード乗りを地元でたまに見るんだが、
ちっとも気持ちよく走ってるように見えないんだよね。

しかめっ面してヒイヒイ言って、FTP上げるトレーニングだってんならまだ解るけど
とてもそうは見えないし遅いし、何がしたいのか激しくイミフｗ

抜くときも抜かれる時も挨拶もリアクションも皆無だし
休憩ポイントの駐車場で休憩してる時も自分のロードにしか興味ないみたい
で、愛車の写真撮りまくってただけ。
しかもレーパンがキモくてうんこ臭い。

だいたいたかがロードでサイクリングなのに、リラックスして楽しく走れないのか？
無理してるんならさっさとやめちまえよっつーの。

アホｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:33:51 ID:???

>>484　は貧乏確定。携帯止められるなよ。書き込めなくなるぞｗｗｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:55:14 ID:???

>>482
俺も改造しまくってフレームだけしか残ってないわｗ
色々交換してるうちにホイールも組めるようになったｗ

502 ：482：2010/05/21(金) 07:18:30 ID:???

>>501
そうなんだよ。自分が満足して楽しけりゃあいいんだよ。
他人がウダウダうぜーよな。
だせーロード乗りがマジでうざいわ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 07:47:17 ID:???

安物クロス自体がダセーのに何言ってんだ？ｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:20:11 ID:???

お前のうんすじレーパンの方が１００倍ダサい

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 09:01:34 ID:???

普段着で尻汗で濡らせたまま髪の毛ぐちゃぐちゃでシャツもベタベタがカッコいいとでも思ってんのか？
クソスｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 09:20:08 ID:yb5mAmfU

36615700105 1 jpg
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/cyclemall/36615700105-1.jpg
36615700105 2 jpg
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/cyclemall/36615700105-2.jpg
自転車のQBEIはマウンテンバイクロードバイククロスバイクピストバイクシクロクロスパーツ用品等の通販通信販売
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.qbei.jp/includes/templates/QBEI/images/top.jpg
23313 300 jpg
http://bicycle.front-press.com/23313_300.jpg

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 09:39:55 ID:???

面白い子が来たなｗ

で、このアルテバカはどこ走ってんの？
やっぱり3/4丈履いてエンドバー握って河川敷ではぁはぁイッちゃってんの？
パワートレーニングなの？クロスバイクで？SRM付けてんの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 10:48:51 ID:???

>>476
クロスバイクの最初の定義はそれだったかもしれないけど
今も悪路を走れるの？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 10:53:32 ID:???

どうだろ？ロ－ド寄りの機体が多い気がするが。
入門用のＲ３なんて典型

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:03:10 ID:???

>>508
シクロクロスやランドナーよりは走りやすい。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:45:01 ID:???

>>508
安物パワー全開のプレスポがMTBよりでどこでも走れたり。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:53:00 ID:???

吉見運動公園でシクロクロスの公式戦やってたじゃん。
未登録選手でもクロスやMTBで出られるクラスがあるから挑戦してみたら？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:58:29 ID:???

なんで、シクロクロスの大会にわざわざシクロクロス以外で出るんだ？
あれは、特殊なコースとルールの枠内でのスポーツだろ。わざわざルール外の
車両持ち込んで汚すことはないから、そっとしておこうよ。
ところで、吉見運動公園ってどこだよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 12:14:54 ID:???

>>513
シケインを担ぐのと距離が短い以外はXCと同じようなコース、ルールですが、何か？

あと吉見は埼玉。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 12:27:49 ID:???

関西シクロはプレスポで参戦してた人がいたような希ガス

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 12:31:04 ID:???

日本自転車の発祥地は堺ということで

　　　　　　本糞スレ終了

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 12:41:01 ID:???

ワロタwシクロクロスってレースもあったのか？
ロードバイクでわざわざ悪路を走るシクロクロスこそ中途半端だろw
フラットバーやMTBのクロスバイクのほうが悪路じゃ乗りやすいし太いタイヤも履けるし。
オレがプレスポでレース出たほうがシクロクロスに乗ったプロ(笑)より速いと思うぞ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 12:48:41 ID:???

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:01:39 ID:???

ロードバイクでわざわざ悪路を走るシクロクロスこそ中途半端だろw
↑
プレスポ乗りですが、ごめんなさい、バカがいてごめんなさい。

フラットバーやMTBのクロスバイクのほうが悪路じゃ乗りやすいし太いタイヤも履けるし。
↑
ほんとごめんなさい、ごめんなさい。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:18:42 ID:???

シクロクロス(笑)

ドロハン(恥)

カンチブレーキ(古)

ゴミ(笑)

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:25:05 ID:???

>>514
うん、そう。車両規定全廃したら、どんどんXC MTBになっていくよ。
だからこそ、特殊な競技。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:26:47 ID:???

同意
シクロクロス(笑)なんかウンコ

クロスバイクがジャンル的には一番メジャーなんだから
国際レース協会？みたいな団体もそろそろ認めろよな

そしてクロスバイク専用のレースを始めろよ
ガタガタの舗装があってロード(笑)じゃ絶対無理なハードなレース

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:32:19 ID:???

>>522
俺もそう思うわw

ロード(笑)とシクロクロス(笑)は絶滅しろよなw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:38:46 ID:???

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜｜￣|￣
（_＿）＿）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ﾟДﾟΛ_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜｜￣|￣
（_＿）＿）

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:41:52 ID:???

クソスのレースなんてあるわけねーだろ池沼ｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:49:07 ID:???

国際レース協会？みたいな団体
国際レース協会？みたいな団体
国際レース協会？みたいな団体

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:58:15 ID:???

っていうか、下位クラスはプレスポやエスケープでも出れるから実際にはしって
みりゃいいのに。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 14:00:18 ID:???

国際レース協会？みたいな団体が運営するレースの下位クラス詳しくｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 14:33:00 ID:???

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 15:20:18 ID:???

シクロはツーリングにはもってこいのいいバイク
基地外ロードヲタと一緒にしないで下さい＞＜

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 18:58:53 ID:???

>>517
> ワロタwシクロクロスってレースもあったのか？
おま・・・何言って・・・
そもそもシクロクロスは・・・

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:11:35 ID:iqibnChR

ようするにクロス乗りみたいな貧脚同士が競い合える場所が欲しいってこと？
街中で小学生相手に信号無視のチキンレースでもやれば？

533 ：479：2010/05/21(金) 20:31:45 ID:???

5万円のアルミロード買ってお金が無くなり、携帯も止められてしまいました。
今、母親の携帯こっそり使ってカキコしています。
親の生活保護が出たら親をぶっ飛ばして携帯料金払うぜ。それまでクソス、待っていろ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 20:39:57 ID:???

キモいなり済ましが湧いて来ました。
五月ですね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 02:06:33 ID:kEbEhw8+

先日、練習中にクロスバイクに乗った若者に止められた。
「前輪がパンクしたんでチューブ持ってませんか？嵌めるのに失敗して噛んでしまって。」
彼は言った。
見ると、よくある某G社のクロスバイクだが、シマノWH-6700にベロフレのレコード
といった意味不明な仕様。
俺は言った。
「このタイヤやけど、解って履いてる？クロスバイクでサイクリングするようなタイヤやないよ？
それにチューブはあるけど、それサイドえらい切れてるやん。タイヤブート持って来てないぜ。」
彼「サイクリングじゃないですよ。ロングライドなんですが！」
俺「知らんわｗ一緒やしｗ尚更レコードはナイわ。」
彼「ネットで調べたら一番軽いタイヤだったから。
回転体の外周部の軽量化が一番有効だし、ギヤもクロウス化してケイデンスを…」
俺「知らんわｗどうでもいいわｗ」
彼「全部自分で改造したんですけど。」
俺「知らんわｗ」
彼「…とりあえずチューブだけでもいいから分けてもらえませんか？」

こんなやり取りでした。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 02:16:37 ID:???

面白いと思って書いているのか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 02:52:47 ID:???

人間やめたい　まで読んだ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 07:46:21 ID:???

俺さんが一番痛いわｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 08:42:16 ID:???

うちらみたいな実戦派のロード屋とただのオタクの違いだな。
オタク君の改造自慢ブログ、テラキモスｗｗｗｗｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 08:45:10 ID:???

> うちらみたいな実戦派

リアルで口にしないほうがいいぞ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 09:18:30 ID:???

>>539
テラキモスｗｗｗｗｗ
っておまえがおたくキモイ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 09:21:08 ID:???

改造がただのオタクならローディはキモヲタだな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 11:03:35 ID:???

「今日、WH-6700が届きました！」
「さっそくR3に組みつけ、ちょっとそこらを試走した感想ですが…」

「まずなんと言っても軽い！」
「詳しいことは分かりませんが、デフォの鉄ゲタホイールとは
比べ物にならない漕ぎの軽さはちょっと感動しますよ。」
「全R3オーナーに本気でオススメしたいですね！」

もうね、バカかと。アホかと。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 13:14:38 ID:???

いつもの峠にクロスで行って来た。
明日雨の予報が出ているせいかも知れないが、やたら人数が多かった。
いつもローディにしか遭わないが、今日は前サスを付けたＭＴＢ２名に遭った。
なんだか嬉しいような気分。ま、漏れは登りきって下る最中だったから
『ガンバ！』ってな心境かな。前３枚あったら（普通は）楽に登れる峠なんで。
暑さのせいで、身体が重かった。んで山の頂上までは目指さず峠越えで
帰ってきた。ちょっと手首が痛ス＞＜　一応バーエンドは付けてんだけど・・・

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:59:51 ID:HRsZ+qro

>>539
どうみてもお前がキモいんだが。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 20:51:56 ID:???

どうみても両方キモイ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 20:55:27 ID:???

>>546
よう、イケメンの爽やかさん

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 21:04:37 ID:???

あ、やっぱレスからわかっちゃう？俺の爽やかさ。
なにげにイケメンだし。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 21:10:40 ID:???

判る判る。
俺の所はISDN接続だけど、64kbpsの狭い帯域でも、びんびん伝わってくるよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:08:13 ID:HRsZ+qro

俺の回線なんか光だから、勃起した。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:17:42 ID:???

昨日、近所のプロショップ行ったんです。プロショップ。そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動き取れないんです。
で、よく見たらなんかみんなクロスバイクとか買ってるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自転車ブームとやらで普段来てない自転車屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
クロスバイクだよ、クロスバイク。なんか親子連れとかもいるし。一家４人でサイクリングか。おめでてーな。
よーしパパ、これでツールドフランスに出ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パワーバーやるからそこ空けろと。自転車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

コンパクトクランクなんか付けた馴れ合い仲良しクラブのメタボどもがちんたら登ってるのを見たらパンターニスタイル
の下ハンダンシングで猛追、歴戦の相棒、ビアンキ・ヌーボ105のハンガーが悲鳴を上げる。気分はまさに98年のガリビエ峠。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとレジまで来れたかと思ったら、さっきのパパが、コルナゴ・ビチタン見て
こんなオシャレな自転車でのんびりポタリングしたいですねえ～、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ビチタンがどんなバイクか知ってんのか？ボケが。得意げな顔して何が、ポタリング、だ。
お前は本当にビチタンを知ってんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ポタリングって言いたいだけちゃうんかと。

ベテランの俺から言わせてもらえば今あえて2ndバイクにクロスを選ぶなら
GT レガート3.0、これだね。

レガートは他と違ってフレームジオメトリーが完璧にロードのそれだから加速とハンドリングの切れが段違い。
そん代わりほとんどホリゾンタルみたいな感じだからチビには乗れない。これ。
で、それに前を42Tシングル化して後ろはカンパで12～29T、きわめつけにブレーキはマグラHS33。これ最強。
しかしこんなのに乗ると次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、エスケープR3でも乗ってなさいってこった。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:21:34 ID:???

懐かしいコピペ。
うまいこと改変したな。乙～～～～

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:24:38 ID:???

クロスは中途半端
俺含めて他のクロス乗り見ててそう思うね。
ロードって突き抜きてる、装備とか全部してる。
クロスは実用でもお洒落でもない。
俺なんかも白下着に袖なしのウインドブレーカーに半ズボン
ってどこの店にもよれない。かつ装備として手抜いてる。
お洒落ならまだわかるけどグダグダ
事足りる主義
がクロス。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 23:27:36 ID:???

>>553
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001640.jpg
速さのためなら赤信号だって突き抜けるぜ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 00:03:46 ID:???

>>554
もはや珍走団だなw
ところで、最後尾の人、フレームサイズ間違えてないか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 00:34:47 ID:???

クロスは中途半端ゆえに、どんな用途でもそこそこ使えるのがいいんだよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 00:55:11 ID:???

＞５５６

KURE　CRC5-56番げっとｵﾒ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 01:15:05 ID:???

>>551
マジでコピペウザイ。ｼﾈ。
>>555
最後尾のブタだろ。ロードに乗っている奴らってこんなのばかり。集団で
公道を横に広がってちんたら走るわ、信号無視繰り返すわ・・・ｼﾈ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 01:41:25 ID:???

ESCAPE R3乗ってる。
先日バイト代貯めてスポーツDEPO行って見た瞬間即決した。
ペダルを踏むと走り出す。
ちょっと感動。
ただギヤの使い方が難しいね。
入門機なのに24段もあってハイスペックすぎるし。
嘘かと思われるかも知れないけど、江戸川でマジで30km/hくらいで
ロードを抜いた。
つまり本気のドロハンロードですらESCAPE R3には勝てないということで、個人的には大変満足してます。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 02:28:01 ID:???

>>559
釣り乙！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 03:46:51 ID:???

マジでコピペウザイ。ｼﾈ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 09:15:07 ID:???

>>559
どうせコピペやるなら最初から最後までちゃんとやれ。
それに神のGTOでR3はこれまでにいくらでもやられている。
いまさら半端に面白くもないもん作るんじゃねえ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:40:32 ID:xbwNCdK1

最近夜も寝ないで悩んでる初心者なんだが
ちょっと装弾させてくれ。

片道15キロ程度の（ほぼ）舗装路（ただし家の近辺からはどっちに行っても急坂だらけ）を
平日は出勤、休みの日は買い物で
ずーっと変速機ナシのママチャリ（27インチ）で走ってきたんだが

マウンテンバイクかクロスバイクの５万５０００円ぐらいのやつ（ＧＩＡＮＴのＲＯＣＫ１、ＧＲＩＤＥR３）の
どちらかに買い換えようと思ってるんだ。

どっちかっていうとマウンテンバイクの方に心惹かれてはいるんだが、
タイヤのサイズ差１インチと重量の軽さで
街乗りならシティクロスの方があからさまに速いorラクチンなんでしょうか？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:41:23 ID:???

あ、クロスバイクって言わないか。
シティクロスな、シティクロス。

よろしくお願いします。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:59:32 ID:???

なにがシティなんだ？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:17:57 ID:???

>>558
豚レベルの自転車にも乗れない貴方って・・ｗｗｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:18:36 ID:???

クソスはシティ車だろ？
そうカテゴライズしてる通販サイトもあるし

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:35:19 ID:H1hPPp7e

だいたいクロスバイクのことを糞スっていうけど、何が糞なんだ？
俺には全然意味解らんのだけど。
糞って言う事は他より劣っているとか、そういう事でしょ？
通常の自転車選びの考え方って、速いとかコスパとかの理由で
選んでいくわけだよな？
だったらクロスで考えてみろよ
プレスポはいまだに最高のコスパを誇る神バイクだし
FXはトレックという超一流最速ブランドを所有する満足感があるし
ESCAPEはこの値段でロード以上のポテンシャルを秘めてるし
SHARE WAVEはドイツメーカーの頑固な職人魂の塊が魅力だし
CODAはレイノルズのクロモリフレームのマニアックさが玄人受けするし
シラスは元祖クロスバイクの王者の風格があるし
BADBOYはストリート系のヤンチャさが魅力だし
オルディナは世界最高品質のブリヂストン製の国産車の安心感があるし
GLIDEはサス装備でMTBの悪路走破性とロードの速さを見事に両立してるし
インパクトはイタリアンメーカーの情熱と気品溢れた大人のマシンだし
LGS-SIXみたいに可愛らしいクロスバイクそうそう無いし
HELMZはコンセプトがはっきりしたデザインコンシャスなシティクルーザーだし
俺はクロスを選ぶ人が正常で、わざわざ高い金だしてロード買ったり
オシャレを気取ってピスト選んだり、MTBで通勤なんて古い事言う人など
他の自転車選ぶ方が変わり者にしか思えない
だって、街乗り最速はほとんどクロスが独り占め状態なんだよ？
そういうものから選ぶのが普通の考え方だろ？
彼女選ぶんだって、一番可愛かったり、一番優しい人から選んでいくだろ？
俺はクロスを選ばない人の方が変態だと思う。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:38:26 ID:???

クロスに速さを求める人間が乗るクロスがクソス

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:46:02 ID:???

こんなけメーカー名上がってて俺のスペシャライズドが入ってない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:48:25 ID:???

>>569
クソスに乗っててごめんよ。
FTP4.6W/kgの糞エンジンでごめんよ。
速さもとめてごめんよ。
糞エンジンだからクソスなんだよ。
クソスでごめんよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:56:24 ID:???

>>570
シラスが挙がってるじゃないか

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:02:09 ID:???

>>566
何でいつまでお前が豚レベルの自転車にこだわって
乗り続けてるのかが不思議なんだが

ローディって俺は速いんだぜカッコイイだろ？って人間多すぎ
車にとっちゃ迷惑極まりない珍走団
たかが自転車ごとき出せるスピードの限界なんて低いもんだろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:07:47 ID:???

俺もクロスにスピード求めるタイプだけどあくまでクロス同士での話だな。
で、マイペースで走っていると8割のロードは俺を軽く抜いていくけど
後の2割はこちらが抜く側になる。
そしてその2割のうちの5割は抜かれた途端にムキになって抜き返しに来る。
さらにそのうちの2割くらいは信号無視してまで抜いてくるって感じ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:09:49 ID:???

出ました！
「クルマより遅いだろ～」
「クルマから見たら迷惑だんだよバ～カ」
これ言い出したら目に涙浮かべて顔真っ赤確定なｗ
別にクルマより速いとか思ってねーしｗ
ほんとに着眼点が小学生だよなクソスってｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:11:10 ID:???

>>573
>ローディって俺は速いんだぜカッコイイだろ？って人間多すぎ

これは多分お前のネガティブな意識から来る妄想。

抜かれたらスピードを上げる習性はあるけどな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:13:48 ID:???

ボクちゃん５まんえんの高級スポーツ自転車買ったけど
２ちゃんねるで安物w遅いwってバカにされるブヒorz
自転車じゃ勝てないからこうなったら奥の手だブヒ！
クルマの先生！出番ですぜブヒ！

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:19:16 ID:???

>>576
ロードでもクロスでも、抜かれたらスピード上げるのはCR専門のニワカだけだわ。
ロード叩くのもいいけど、お前らと同じような場所走ってる連中はニワカ
だっていい加減察しろよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:23:31 ID:???

貧乏って程でもないが使い分けとかいって複数台所有できるほどの置き場は我が家にはない。
舗装路オンリーで街乗りメイン、通勤にも買い物にも遠出にも使う人にとって
クロスは便利。
ストップ&ゴーを繰り返す市街地だとロードのメリットなんてないに等しいし。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:24:59 ID:???

こっちは峠専門だから、途中道で競争はせん。
脚は使うところで使わないとね・・・冷静に。
行きたいやつは行けばいい・・・それだけ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:27:49 ID:???

>>578
今やニワカの方が多いだろ。街中で普通に見るし。
俺はCRなんて走らないし。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:43:22 ID:???

>>578
一定スピードで走るのも良い事だけど、ずっとそればかりをやってるのもどうかな。
アタックや急に速く走らなければならないシチュエイションは街中に溢れてるから、
速い人を捕まえて付いて行くのは良いトレーニングだよ、
でもドラフティングしたら負けな、あくまでも15mくらい離れて走る事

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:27:14 ID:???

アタックや急に早く走らなければならない状況が溢れてる？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:35:12 ID:???

ああ…
短距離専門のクロス乗りにはわからないだろうな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:36:44 ID:???

どんな状況よそれ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:38:15 ID:???

ああ…
歩道を走ってるクロス乗りにはわからないだろうな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:39:27 ID:???

車道を走ってるとアタックしなきゃならんのか？
やった事無いが。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:56:42 ID:???

>>584
今時は短距離なのにロード乗ってるニワカも多いっての。
そんな奴らより用途を考えてクロスを選んだヤツの方が利口だろうよ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:57:25 ID:???

自転車で街中を走っていて遭遇する様々な状況に安全に対処するのは、
練習するまでもなく当然出来なければならない事だけど、アタックや
急加速が必要になる状況ってどんなんよ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:59:36 ID:???

>>568
俺のルイガノが無いと思ったら
LGS-SIXがルイガノだった
嬉しいな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 14:20:31 ID:???

ルイガノって言っても日本国で売ってるのは問屋企画だぞ、
本国ではしっかりしたの売られてる、マーケットを研究したから日本で成功した良い例

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 14:42:25 ID:???

>>568
>FXはトレックという超一流最速ブランドを所有する満足感があるし
→USポスタルの5900やアスタナのマドンと、安物クロスFXに血統の繋がりなんてないです。
勘違いすんな。氏ね。

>ESCAPEはこの値段でロード以上のポテンシャルを秘めてるし
→秘めてません。

>SHARE WAVEはドイツメーカーの頑固な職人魂の塊が魅力だし
→スポデポで安売りしてる中国製の何の変哲もない普通のクロスです。

>CODAはレイノルズのクロモリフレームのマニアックさが玄人受けするし
→英国の実用車にも使われる何の変哲もない一番安いパイプです。
>オルディナは世界最高品質のブリヂストン製の国産車の安心感があるし
→国産ではないです。

>GLIDEはサス装備でMTBの悪路走破性とロードの速さを見事に両立してるし
→両立してません。

>インパクトはイタリアンメーカーの情熱と気品溢れた大人のマシンだし
→台湾製でシマノコンポのただの割高なクロスです。
勘違いすんな。氏ね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 14:59:39 ID:???

>>568もコピペ改変なの ?

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:09:55 ID:???

コラテック乗りから一言言わせて貰うと
SHAREじゃなくSHAPEな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:20:54 ID:???

>>568
神バイクビアンキカメレオンが抜けとる。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:21:13 ID:???

まぁUTEの代替はロードでもMTBでも出来ないと思うんだ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:27:43 ID:???

UTEとは
http://www.konaworld.jp/ute.html
これか?これの事か?
世界を旅できそうなバイクだな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:06:57 ID:???

>>597
そう、それ
キャンプ道具を積載して日本一週旅行に行きたくなる自転車だ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:23:46 ID:???

アフリカバイクっていう位だから頑丈なのかな、ママチャリみたいだけど。
ttp://www.voiceblog.jp/aki-factory/513523.html

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:39:07 ID:???

KONAのクロスは実用的で好きだわ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:41:30 ID:???

実用的な形ってママチャリ的になるんだな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:08:51 ID:???

医療従事者の移動手段として使うなら、道路の街灯の整備状況の悪い
地域でも緊急の場合にも出動できる様にライト付いてた方がいいかも。
電池が入手できない場合もあるかもしれないから、ブロックダイナモ
も付けられる様になっていればなお良いかも。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:12:16 ID:???

>>600
MTBのフレームに内装3段つけたようなWORLD－BIKEとか
段差を47Cの太タイヤでいなしてくれそうなSMOKEとかいいよな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:33:03 ID:???

UTEなんかエクストラのロングテールキットのパクりじゃねーか。
最初コナのカタログ見て吹いたわｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:01:37 ID:???

前カゴ標準装備する自転車なら、国内販売バージョンはカゴの下に
前照灯装備して欲しいかな。
荷物積んだら前を照らせなくなるんじゃ困るから。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:42:33 ID:???

>>588
正直それは思うなあ。

つーかいきなりロードって大げさすぎる気がするんだ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:10:05 ID:???

別にクロス乗るのは構わんけど、車道を走らず
歩道を走りたいから、車道は怖いから、その方が速いからって理由で
クロス選んで乗ってるのはな～。

自転車は車道。車社会のいいなりになって、このルールが守れない、又は
守る気のないところが無知な奴とクロス乗り全体がバカにされる大元なんじゃないかな？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:17:48 ID:???

車道を走るロードは邪魔くさい。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:26:43 ID:???

ロードまじ邪魔
ウインカーもつけずに路駐のトラック避けてこっち出てくんな
後ろをチラ見て手を横に出して「止まれ」の合図のつもりかよ？
何様だ？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:08:26 ID:???

車道の端の舗装が波打ってたりすると、ある程度太めで空気圧低めの
タイヤの自転車の方が安心感ある気がするよ。
空き缶とか石とかゴミとかが転がってたり、アスファルトと側溝の境目
の段差とかもあるし。
普通の脚力の人が自転車で出せる速度での安定感の高さも大事だし。

使う人が通る道路の状況とかでも自転車の選択肢は色々あるんじゃない。
人それぞれ自転車を使う距離にも違いがあるし。
クロスがあってると思う人はクロスでいいじゃない。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:22:05 ID:???

まあ俺んとこは通勤コースの半分以上を占めるのが
はっきり「自転車及び歩行者用」って明記してある幅５メートルくらいの歩道（観光地だからなのか？　）だから
ロードもマウンテンバイクもそしてママチャリも
本気モードの人からそうでもないおっちゃんまで
ぜんぶそこ走ってるんだがｗ

（近くにある競輪場の選手さんと思しき、たまにすれ違う１人だけを除く。）

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:24:31 ID:???

２８Ｃのスリックがお勧めだね。
漏れは２５Ｃも持ってるけど、やっぱ歩道とかに緊急的に非難する際に
２５Ｃの場合、気を使う。
２８Ｃなら６～６．５気圧で十分。
乗り味もいいよ。
いうほど、スピードも変わらない気がするし・・・
２３Ｃのロードでも付いていけないことは無いよ、余程のロードマスターで無い限り。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:51:44 ID:???

２８Ｃで根を上げたおいらは35Ｃ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 21:25:10 ID:???

>>604
extracycleのフリーラディカルキットやSullyのBIG DUMMYも嫌いじゃないんだけど
ちょっと大きすぎるのがいやなんだ
UTEみたいにちょっと大きいくらいでないと駐輪したり家でおいておいたりするのに
支障が出ちゃう

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:16:38 ID:???

２８Cで10気圧入れてるんだけど入れすぎなんだろうか

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:23:27 ID:???

空気圧高すぎるとケーシングが破れてバーストしやすくなるから
気をつけてね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:25:24 ID:???

>>615
それだと指定圧の最大値も超えちゃってない？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:26:24 ID:???

>>615
タイヤは銘柄によって最高圧力が決まっているので、それを超えたら壊れても仕方ないね。
自分の知る限り28cで10気圧を許容しているタイヤは無い。
それから、こっちは多分大丈夫だと思うけど、太めのタイヤで高圧入れると、リムにも負担が大きいよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:33:39 ID:???

>>592
>→USポスタルの5900やアスタナのマドンと、安物クロスFXに血統の繋がりなんてないです。
>勘違いすんな。氏ね。

別に薬漬けの超有名ロード選手への憧れだけがトレックを選ぶ理由じゃないだろ？
「クロス乗りは実はロードに憧れている」と思い込んでいるのか？キモイな。
最も初期からハイブリッドバイクを売り出している会社でもあるんだぞ？

620 ：615：2010/05/23(日) 23:02:46 ID:???

調べたら23Cだった
今までずっと28Cだと思って乗ってた
ごめんね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:23:54 ID:???

>>619
超一流最速ブランドを所有する満足感とか勘違いしてるTREK乗り乙

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 00:04:17 ID:???

>>609
おーい、免許取って何年目かしらねーが、教科書もういっかい見直しとけよー。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 00:34:42 ID:???

>>610
んむ。

個人的にはなんちゅーか、
「路面のコンディションのいい道」にルートが限定されそうで（あるいは悪い路面に足止めくいそうで）
ヤなんだよなロードは。

およそ人が住んでて道路にアスファルトが敷いてある程度の場所なら
段差だのヒビ割れだのごときをイチイチ気にせず気ままに通りたいルートを通りたい。

まあ>>607読んでて
「歩道を爆走するＤＱＮ行為は、チャリ乗り全員がそもそも段差だらけの歩道なんて能力的に走れないロードに乗れば解決する」
というのはちょっと斬新な発想だとは思ったがｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 07:14:32 ID:???

>>609
> ウインカーもつけずに路駐のトラック避けてこっち出てくんな
> 後ろをチラ見て手を横に出して「止まれ」の合図のつもりかよ？

それ車線変更の合図だよ。
小学校でも習うし、自動車運転免許を持っているのなら知っていなければならないこと。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 08:02:53 ID:???

>>623
ロードバイクに乗ったことない癖に、想像だけで能書き垂れんなよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 10:34:24 ID:???

実際はもっと恐ろしい

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 11:42:09 ID:???

どうもローディは自動車の皆様の善意を当然のものとして捉えている節があるな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 19:12:26 ID:???

おれはサイクリングロードの歩行者がうざいんだが。
ローディよりうざい。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:16:05 ID:???

当然の行動なのに、「善意」が無いとできない人もいる。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:19:35 ID:???

ロードだってＭＴＢだってクロスだって、買って乗って楽しめればいいじゃない。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:57:35 ID:???

ロードもクロスも乗ってるけど、最も街乗りに適してるのはママチャリだと思うな。
ロード乗りがクロスを、クロス乗りがロードを嫌う理由が今ひとつ解らんｗ
ママチャリから比べればどっちも大差ないんじゃね？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 23:26:49 ID:???

>>631
ロード：初心者が多いクロス乗りに対して、交通ルールを守らない奴らと印象がある、クロスを見下す奴らがいる
クロス：CSや車道を我がもの顔で暴走するロード乗りに対して悪い印象がある、ロードに対して劣等感を感じる奴らがいる
ママチャリ：ロードもクロスも見分けつかない、チャリごときで何必死になってんだか（ﾌﾟｷﾞｬｰ

どっちにしたって、一部の奴らの悪行が目立つだけだろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 00:59:41 ID:???

これもクロスバイクだよな

http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=29611

http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rtc.html

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 02:43:18 ID:???

>>633
上のやつは「シクロクロスバイク」。クロスバイクってのは
「シクロクロスルック車」って事になるか。
クロスバイクは、シクロのレースは使えない。
昔はクロスバイクという商品群がなくて、元をたどれば
シクロクロスバイクって事になる。

下のやつは、スポルティーフというところか。
リアキャリアを後付けできる形になってるから（ダボ穴がある）、
ちゃんとそのあたり考えられてるツーリング車だね。
これもクロスバイクとはちょっと違う。

こう考えていくとほんと、クロスバイクっていうのは中途半端な
位置づけだなｗ　でも、それがいいんだと思う。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 10:32:24 ID:???

シクロクロスとクロスバイクには発生からしてまったく接点は無いんだけどね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 10:39:07 ID:???

少なくとも価格帯４～１０万の導入モデルとしては
クロスバイクというカテゴリーには明確な意義があるだろう。
スピードを取ってロードに行くにせよ走破性を取ってＭＴＢに行くにせよ
それぞれ反対側の特性を犠牲にして持ち味に特化する
（または、その犠牲を抑えるために高額化が避けられない）両種では
「ママチャリから直接以降する」にはやはり敷居が高い。

そうして買った一台目のクロスバイクに物足りなさを感じたとき、
ロードに行くのかＭＴＢに行くのか、またはどちらにも特化せずクロスの上位車種に行くのか、
クロスバイクから入った人間はそれを自由にかつ、ママチャリからの直接乗り換えに比べ遥かに分かりやすく
「今乗っているクロスに何が足され何が引かれるのか」を勘案しながら選択することができる。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 11:23:03 ID:???

>>634
クロスバイクがフラット(ライザー)バーなのは、MTBがベースだから、なのかな？
MTBの車体に700Cタイヤがクロスバイクの始まりみたいだし。
>>633に貼られてるバイクは見た目MTBと、ロードもしくはツーリング車の混血。
これがフラットバーだとクロスバイクになるんだろうか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 11:30:30 ID:???

シクロクロスとクロスバイク（ハイブリッドバイク）は別ものだけど、シクロクロス
ぽいツーリング車とクロスバイクをドロハン化したものを並べられると、素人には
判別不可能だわな。
基本的に、コンポーネントはロード系のものかMTB系のものから取捨選択するしか
ないんだから、パーツだけ見てカテゴリーを定義するのは無理がある。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 16:42:52 ID:???

最初は近所をチョロチョロするつもりで買ったクロスだけど、
友人に誘われて、MTBコンポの３ｘ８ｓのPBブランドの安物
クロスを買った。近所をサイクリングするつもりで。

もう少し楽に早く走れないかなあ、そうだ、タイヤを細くしよう。
ホイールって変えられるんだ、買ってみるか。
振動で手が痛いな・・・カーボンフォークってのがあるのか。
向かい風つらいからドロップを・・・・・・。

と順番に自分に便利なように改造していったら、ノーマルVブレ
を装備したドロハン２５ｃ、９ｓ、の自転車になった。

長距離走るのが好きだと言うのが判ったので、次はビアンキの
ニローネかスペシャライズドのルーベ買おうと思う。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 22:43:35 ID:???

>>639
>プレスポ　軽量化って言うキーワードで来る人結構いますが、プレスポを軽量化するなら最初から軽いバイクを買った方が早くて安いです。
http://kawa.naturum.ne.jp/e847687.html

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:02:43 ID:???

>>634
>>633の上の奴はシクロクロスのレースには出られんぞ。
カテゴリによっては出られるが、その場合フラットバーのクロスバイクも出られる。

普通のクロスバイクの元をたどってもシクロクロスにはならない。
別の変化を辿ってきて、最終的に近い形になっているし、
現在はシクロクロス用のフレームをベースにしたクロスバイクもあるが、根源は別。
シクロクロスはロードから派生したものだが、
現在のクロスバイクはMTBから派生したものだ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:02:44 ID:???

>>1
クロスはカジュアルスポーツなんだよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:28:23 ID:5zcMiVPn

キャノンデールの前後片持ちのやつ、かっこいいな
どうせ競技規定なんかないんだし、あんな面白いのが増えたらいいのに

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:30:06 ID:???

>>643
変な方角からの力で
あっさり崩壊しそーだけどな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:47:48 ID:???

でもピザなメリケンが乗ることを想定してるだろうからどうだろう。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:50:26 ID:???

>>640
でっかいプラモデル感覚で部品交換するのも楽しいんだけどね。
ってか、本体の３倍くらい工具と部品代でかかってるわｗｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 06:43:21 ID:???

片持ちの車輪って自転車以外なら採用例が幾らでもあるから心配するな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 08:42:22 ID:???

>>643
中空構造の片持チェーンステーの中をチェーンが通るのかｗ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/29893

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:16:28 ID:???

飛行機も小さいのは片持ちだから強度さえありゃnp

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:31:51 ID:???

マウンテンバイクとクロスバイクって巡航速度にどのくらいの差があるんだろ
６万円台のＧＴのアヴァランチェ2.0と
８万円台のトランセオ2.0とかで

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:02:16 ID:???

>>648
>世界初の前後片持ちホイールを実現したコンセプトバイク

前後片持ちの小径車は、10年以上前から市販されてるけどなw

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 16:36:48 ID:???

>>650
38c履かせたプレスポと25ｃ履かせたプレスポで比べてみたけど、貧脚なので
ほとんど変わりませんでした！！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 02:08:06 ID:???

>>648
Price：￥899,000

車買うわｗ
程度の良い中古車

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 12:36:33 ID:6psHqA5g

>>653
出ました
「何十万もするチャリ買うくらいならバイクか車買えよ」厨

自転車ってのをわかってねーな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 12:56:16 ID:???

６馬力

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:12:05 ID:???

>>654
キミこそわかってないと思うｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:46:10 ID:iYqRI7wi

何十万もする自転車を何百万もする車に積んで旅に出るんだよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:05:09 ID:???

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:09:15 ID:???

女性専用車両より自転車運搬貨物車両作るべきだよね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:34:53 ID:???

>>659
ハゲagaるほど同意

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:45:01 ID:???

>>476の認識って大嘘だよね

誤)　ロードバイクとマウンテンバイクのメリットを併せ持つ(売り文句

正)　ロードバイクとマウンテンバイクの長所を犠牲にした

これが本当のクロスバイク。だからこそ解ってる人には中途半端だと揶揄される。
ところが、ド素人は売り文句に騙されて買ってしまうのがクロスだね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:48:16 ID:???

またキモヲタローディが沸いたか

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:52:17 ID:???

>>656
あんな規格外の特殊パーツばかり使ってて、壊れたら替えが効かず、尚且つ走行性能も実用性も並以下の、
完璧にコレクターアイテムの色物自転車と、どこにでも転がっている中古四輪車を比べる、お前のオツムが解らんわ。

結局自転車を趣味の対象ではなく、手軽な足としか見てない証拠なんだよ。クロス乗ってるやつはその程度。
だったらママチャリ乗ってろや。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:59:58 ID:???

>>661
確かに大嘘だ。
誤)　ロードバイクとマウンテンバイクのメリットを併せ持つ(売り文句
正)　マウンテンバイクを基本に舗装路で乗る際の長所を増強したもの

ロードと比べるから変なのが湧いてくる。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 17:25:11 ID:???

>>663
顔真っ赤にして、くだらん長文書くなよ、バカｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 17:30:13 ID:???

>>663約40万のダウンヒルバイクと約25万のXCバイクに乗って、大会やイベントにも行く人間だけど、
90万近く掛かるにもかかわらず、競技にも使えず、普通のアシにも使えない超レアいコンセプトモデルみたいな自転車買うならトランポの自動車買い換えるわ。
こういうモデルは価値がわかって、維持管理できる人間に買って欲しいわ。
キャノンデールONがもしバッドボーイdiscと同じ値段でも欲しくないわ。バッドボーイは欲しいけど。
弄れないし、実用的じゃないし、競技にも使えないような自転車なんて自転車趣味の人間でもあんまり居ないだろ。
一回くらいなら触ってみたいけど、買いたいとは思わん。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 17:35:04 ID:???

>>661
同意。
10年以上ロードやってて、気軽な普段の足として
クロスバイクを買い足したからよくわかる。
「初めてのスポーツバイクがクロス」世代とは真逆。
両方の利点を潰して、数段低い次元の走りに収斂させた
しかし安く普段使いするには適したのがクロスバイク。
両方の利点を併せ持ったなどというのは大嘘。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 17:40:20 ID:???

>>666
盆栽小径マニアに喧嘩うってんの？（＃＾ω^）

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 17:51:52 ID:gyM6Calg

なんか変な人にクロスバイク乗る人は青白い顔で
めがねかけてるって言われたよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 17:56:49 ID:???

クロス否定派の人は街乗りやポタしたい人には何を進める？
ママチャリなら車種は？クォーツ・エクセルαの名前はよくみるけど、他は？
ママチャリって無駄な機能が多い奴ばっかで選択肢がすげー少なくね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 17:59:57 ID:???

>>670
何にしてもロードだろう。
それしか頭にないんだ。
キモヲタだから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 18:56:49 ID:???

>>670
MTBやディスク台座付きシクロクロスフレームにアルフィーネで組む。
VOODOOみたいにアジャスタブルエンド、もしくはエキセントリックハンガーだと
見た目がすっきりしていい。

29erシングルでのんびり走るのもいい。

>>671
ばーか

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 19:12:05 ID:hj4EnVYt

>>670
ﾌﾗｯﾄﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 19:14:44 ID:???

スリックMTBだろ
キャリパーブレーキってコスパ悪すぎ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 19:18:07 ID:???

スリックMTB買うなら最初からクロス買えよ。
スリックMTBは、MTBを買ったのはいいが街乗りに適さないと気づいてしまった人がやる苦肉の策だよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 19:19:00 ID:???

>>674
お前の6万のクロスより高いキャリパーブレーキ注文したわｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 19:30:03 ID:???

ざけんな
俺のクロスは３万だ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 22:20:23 ID:???

>>676
オマエは足が安そうだな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 22:27:37 ID:???

>>677
それ・・・違うからね
自称、クロスバイクでしょ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 22:30:40 ID:???

>>675
そう。道路で乗るならサスいらないよね。クロスの価格帯のMTBのものならなおさらに
フルリジッドのMTBでもいいけど、それにスリック履かせるならクロスでいいじゃんてなる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:38:11 ID:???

>>670
無駄な機能がいいんだろ
無駄を楽しめ
軽さ軽さうるさいんだよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:41:54 ID:???

無駄ゆえの存在意義

それがクロスバイク

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 00:40:56 ID:???

>>669
そいつはピチピチのパンツ履いてぎこちない歩き方してなかった？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 02:34:29 ID:???

要は値段だな
10万以下のロードもクロスもMTBもカスばっか

最低ラインが15万、コンポは105、デオーレからだな。

それ以下は存在価値無し

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 05:06:02 ID:???

MTBは8万程度からデオーレ使ってるモデル結構あるし、用途にもよる。
エントリーとしてはガンガン使えるし、ちょっと上の、フレーム違うXCバイクよりは重いが強度あるしキャリアダボもある。とかいうモデルもある。
存在価値ないわけねぇだろ馬鹿野郎。
存在価値無いならメーカーが作らないだろ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 06:41:15 ID:???

MTBとクロスバイク、同じ価格ならサスが無いかわりに
デオーレ使ってるのが多いのがクロスだから

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 07:34:24 ID:DnaWg+c9

クロスバイク減ってきたよね。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 08:20:55 ID:???

飽きてきたか、スポーツ車だと思って買ったのがスポーツ車じゃないとわかって乗らなくなったか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 12:36:54 ID:???

ブームで乗り始めたマーケットが一巡しちゃったんじゃね？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 12:41:12 ID:???

ある
皆が皆ロードに乗らなければならないわけではない
お気軽スポーツ自転車としての利用価値は十二分にある

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 12:54:35 ID:???

ある
ローディの滑稽なまでに「キメ」た格好が恥ずかしくてならない人が乗るため

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 13:25:16 ID:???

>>691
つまり
本当はロードに乗りたいけど、キメキメのサイクルウェアが恥ずかしい

かと言ってカジュアルなスタイルでロードに乗ってたら馬鹿にされそう

じゃ、ロードは選択肢から外してクロスでいいや

つうこと？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 13:30:13 ID:???

クロスがなければ自転車に関心持つ事一生無かったと思う。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 13:38:47 ID:???

「片道１０キロ走って通勤してます」っつってオススメのチャリを聞いてみたら
即このカテゴリーを勧められた。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 13:40:27 ID:???

ママチャリよりクロスバイクが増えてきたとさえ感じているのだが。
第一中途半端なのは悪いことじゃないよね。
極論を言いたい人は中途半端である事を以て悪と断じる傾向にあるけど。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 13:48:38 ID:???

100歩譲って、自転車・性能が中途半端なな事は許すとして、
歩道走ったり、道交法無視したり、乗り方が中途半端なのはどうしたものか。

人間として中途半端と言わざるを得ない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 13:55:08 ID:???

ＭＴＢ乗りがルック車を「あれはホンモノのＭＴＢじゃないから！　」と主張したくなるのはまだ分かる。
あれ乗って「ＭＴＢってクソ重いだけだ！　」とか言われたら
さすがにイヤだろうからな。

しかしクロスは違う。
ロードと比べてもＭＴＢと比べても特化していない分得意分野では劣るにしても
性能のトータルそのものが低いわけではない、値段なりの性能を持っていることは
いくらなんでも誰でも分かることだしな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 13:55:34 ID:???

きちんとした装備がカッコ悪いってどんだけ厨二だよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 13:57:33 ID:???

>>696
毎度思うんだがそれってただ単に
アホなロード乗りは歩道走りたくても
段差でパンクとかするので走れないだけなんじゃｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 14:19:38 ID:???

通勤？クロスバイクみたいな中途半端なのじゃなくて、
29erのフルリジッドMTBにスリックタイヤ履かせたのが最強だろ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 14:19:59 ID:???

ロードはタイヤが細い→歩道走ったら一発でパンクしそう

乗ったこともないヤツって、時々想像で突拍子もないこと言い出すからハラハラする。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 14:23:54 ID:???

つーかロード乗ってる奴の歩道走行率なんて
クロス乗りと大差ないぜ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 14:26:25 ID:???

ドロヨケ付けているロードやMTBって格好悪いじゃん。
クロスなら、あぁクロスかですむ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 15:11:07 ID:???

クロスでも装備足りないと思ったのにそれ以上に減るロードに行くことはないっす

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 19:00:26 ID:???

クロスバイクと29インチのフルリジッドMTBって何が違うの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 01:18:31 ID:???

>>705
違いがわからないお前はくそすで十分です

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:51:32 ID:yPY7zt3U

クソスの分際で挨拶もなしに俺様を抜いていくなよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:00:45 ID:???

>>707
全員が挨拶するけどいい?

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:22:57 ID:???

こんちわーっす！遅いから抜きまーす！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:23:27 ID:???

>>705
乗馬クラブの馬と、ばんえい競馬の馬みたいなものかなあ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:28:07 ID:???

>>705
本物と偽物の違いだな。
違いの分かる男なら分かる。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:35:05 ID:???

MTBが廃れてクロスが選ばれるようになったというのが
実際のとこだしなあ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:40:58 ID:???

街乗り（舗装路）に向かないMTBからクロスへと行くながれは自然だわな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:29:38 ID:???

ていうか全く廃れていないとしても
街で乗る別の選択肢があるんなら
街で見かけるのはそれ（クロス）ばっかりにもなるだろう

まあそう悲観するな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:24:50 ID:???

マジレスするとシクロクロスが最強万能マシン。
クロスバイク派はドロップハンドルは街乗りには使いにくい、などと
使ったこともないのに妄想と偏見だけで反論しがちだから笑えるんだが
フラットバーのクロスバイクでもホイールベースが糞みたいに長くて
もっさりした鈍臭いハンドリングだから、ごちゃついた歩道じゃ機動性
に欠けるんだよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:40:31 ID:???

妄想が激しいようで。

下ハンを使うと顔が下向きになり、視野が狭くなる為、危険が増大する
又、下ハンを持ったままだと姿勢がきつい
よって下ハンを使う機会がない
↓
下ハンを使わない為、上ハンばかり使うが、上ハンではフルブレーキングができない
↓
フルブレーキングできないと、脇道飛び出しDQNや、
サイクリで後ろ見ずにいきなり方向転換バカ歩行者等
とっさの時の緊急停車ができない。
↓
結果補助ブレーキに指をかけて走る事になる
↓
気ままに変則できない為、STIの意味がない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:57:00 ID:???

シクロクロスがもっとメジャーになればいいよね
でも、中途半端扱いされちゃうのはシクロクロスの方なんだよね
コンポはMTBなのにクロスのほうがロードに近いと思われてるよね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 18:09:59 ID:???

シクロクロスバイクなんて、UCIの車両規定をなくせば絶滅する車種だぜ？
ランドナーの代わりにするならともかく、万能マシンなんかじゃない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 18:13:04 ID:???

クロス買ってみて、ママチャリの激もっさりハンドリングを初めて認識した俺。
ハンドルより前に着いたカゴにどっさり荷物積んでもビクともしないもっさり
加減が、車道端を走る時の安心感にも繋がると感じたわ。
ていうかクロスのハンドル操作感敏感すぎて怖ぇぇ。
その上空気圧も高いからハンドル持ってる手にガツガツ衝撃が来るし、
そのハンドルに体重を掛ける乗車姿勢も相乗効果でさらに振動の影響が
来るしで。
こりゃ握力も鍛えなきゃ危ないなと思ったり。
これから暑くなってきて汗をかいたら、ガツンと来た拍子に手が滑ったり
もしそうなみたいな、本当にグローブも必要だなこりゃ、と。

ゴミ踏んだり、空き缶踏んだり、石踏んだり、アスファルトと側溝の境目の
段差とか、ダンプとかが沢山通る道路で舗装の端が波打ってたりする所とか
走ったりしてる時に後ろから車が追い抜いていったりすると本当怖ぇぇ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 18:25:56 ID:???

>>718
たしかに万能ではないと思うけど。
シクロクロス風のクロスバイク～ツーリング車は生き残っていく、と思いたいなあ。
俺はESCAPE T1乗りだから。
俺の場合ドロハン車だけど、ヘッドチューブが長めのため、ブラケットポジションで視界に問題はなく、
長時間の場合フラットバーより手が楽です。
下ハンはあまり使わないけど、向かい風のときなどは役に立ちます。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:28:55 ID:???

>>716
下ハンポジションが危険？
峠の下り、平地でも向かい風の時は極めて普通に使ってるが？
そもそも、ドロップハンドルを使いこなせないのは、お前が鈍臭いからだろ。
道具に責任転換してんなよ。

まあそんな連中にはフラットバーで充分ってことだな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:31:47 ID:???

>>719
クロスのハンドリングが敏感だとか(苦笑

お前は一生まともなスポーツバイクに乗るなよ？
事故を起こして己も周りも不幸になる。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:34:07 ID:???

さて、このように比較対象がママチャリであるのがクロスバイクｗ

このスレ、クロスバイクとママチャリしか経験のないニワカしかいないのね(苦笑

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:35:09 ID:???

まともなスポーツバイクってクロスより凄いのん？
超怖ぇぇ、そりゃ無理だわ俺には。

クロスとは別物の本格派さんとかはやっぱりやめた方がいいんだね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:37:52 ID:VOyGtf7Q

つうかドロハンにすんならロード買えと。

なんかクロスにドロハンって一線越えちゃった気がするわ。
だから愛車は常にフラットバー。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:41:28 ID:???

普段着で下ハンだと服によっては背中がペロンて見えちゃっていやなんだよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:44:51 ID:???

本気で取り組む玄人スポーツマン以外はクロス程度までにしといた方が無難なんだね。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:45:35 ID:???

嘘ばっか。下ハン握らなければどうでもいい問題を下ハンどうので否定するクソス乗り

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:53:15 ID:???

クロスって存在価値はあるんじゃないの。
自転車利用者はスポーツ目的の人だけでもないんだし、
輸送手段目的の人だけでもないんだし。
使いいいのを使えばいいじゃん。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:55:36 ID:???

輸送手段にクロスとかアホか
大して輸送性能ねえよ＜クロス

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:10:19 ID:???

中途半端で意味がない

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:21:47 ID:???

中途半端だから「こそ」意味があるんだけど、
まぁ分からない人には分からないだろうし、それでいいんじゃないかな。
たとえば、20km先の街に軽くポタリングがてら走っていって、
数時間の駐輪をして買い物などをし、帰ってくる。

ママチャリでも確かににいいけど、クロスの方が走るのは楽しい。
ロードでも確かにいいけど、数時間の駐輪で気を抜けない。
MTBでも確かにいいけど、別にMTBの本領を発揮するケースではない。

こういうのが日常に組み込まれていると、クロスという選択肢は
普通に生きてくると思うのだけれど。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:27:40 ID:???

>>721
妄想と偏見がちゅごいでちゅね。
俺の意見ではございません。
ほとんどの人がそう感じているようですよ。

-ロード買っちゃったけど後悔している人-11台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272721898/

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:32:04 ID:???

>>724
MTB+5km/hがクロス
クロスの+5km/hがロード
くらい。

はっきり言ってロードってそんなに速くありません。
値段分の価値はヲタ以外はほとんどないといって言っていいよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:45:02 ID:???

まぁ、速さ以外にもロードの良さはあるんだろうとは思うし、
MTBとロードを速さ比べして価値を云々するのも無理がある
とは思うが。
ロードよりも遅い事でクロスを否定する理由も無いわな。
ていうか比べる意味も無い。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:46:01 ID:???

下ハンを使うと顔が下向きになり、視野が狭くなる為、危険が増大する
又、下ハンを持ったままだと姿勢がきつい
よって下ハンを使う機会がない
↑
ドロハンプレスポ乗りだけど、どんだけ貧弱な背筋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:47:53 ID:???

>>734
車とくらべりゃどうという距離じゃないけど、一時間に５ｋｍ余分に行けるっていうのは自分の
体力で移動する乗り物としては大したもんだと思うぞ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:49:12 ID:???

一時間も乗るんならではあるが。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:55:56 ID:???

>>737
通勤に使うとして、ほとんどの人が10～15kmくらいでしょ。
1時間に余分に5kmも進むと言ってもまず乗らないな。
俺の知人に片道25kmをクロスで通勤してる人がいるけど、
25km/hと30km/hで比べても10分しか変わらない。
どうせ仕事が始まる20～30分前くらいには到着しているんだし、どっち使っても同じ。

ヲタクでは話は変わるでしょうね。
10時間乗ったなら単純計算で50kmも進むんだから。
でも一般人は乗りません。

結論としてロードはヲタクだけの乗り物

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:57:45 ID:???

>>737
市街地で時速5km/h上がっても時間あたりの移動距離に大差なかったりする。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:03:20 ID:???

一日10時間乗る人は一般的な自転車利用者とは違う種類の人ではあるんだろうが、
ヲタク向けとか言うとスペックだけで喜ぶ種類の人だけの為の物の様に聞こえて、
なんか嫌な感じではある。
その表現は好きくない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:05:32 ID:???

初めてクロス乗って、おお速いもっと速くしたいって人はロードのほうがいいだろね
クロスってほどほどの速度で、乗り易さとか、軽いし坂道も苦もなく登れるとかそっちでしょ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:12:19 ID:???

同じ力で速い速度が出せると言うことは
同じ速度を出す際により楽が出来ると言うことでもあるけどな
だからと言ってロードを過度に賛美する気もクロスを蔑視するつもりもないが

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:14:50 ID:???

>>739
土日がくる度に仕事の事なんて全部忘れて、デジイチ担いでプレスポで100キロウロウロする
俺はオタクなんですねそうですね。

スカイライン乗ってるよりプレスポのが楽しいんだけど。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:16:36 ID:???

あいたたたw

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:22:05 ID:???

骨盤立てられなくてケツでもいたいのかｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:22:28 ID:???

ロードで買い物ってのもかえって不便だしな。
安ロードをランドナー代わりに使うっていう手もあるが、そんなもんクロスと大差ないし。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:29:47 ID:???

痛いぜ痛すぎるw

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:30:31 ID:???

ケツが？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:32:18 ID:???

いや、そこは痛くない。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:33:10 ID:???

チンコだな！

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:37:32 ID:???

>>736
背筋なんか意識的に鍛えようとしなきゃ中々鍛えられる場所でも
無いから、普通の人なんてみんな貧弱なもんなんじゃないの。
鍛えてる人なら、その手の自転車を普段から使っても不都合無い
んだろうけど、鍛える気も無きゃ一日10時間乗る気も無い様な人
にはきついんじゃないかなー、と。
鍛える気も無いし30分で行ける範囲以上は自転車で行く気も無い
人には、そういう用途に向いた自転車を薦めときゃいいんじゃ
ないかなー、と。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:40:31 ID:???

痔だろ？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:44:02 ID:???

あうあうあー

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:44:49 ID:???

>>752
詭弁のガイドライン乙

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:53:16 ID:???

結論
本気で取り組むスポーツマンなら耐えろ、そして鍛えろ。

クロスの方が良かったとか言い出して道具のせいにする様な
貧弱は、文句言わずに黙って好きなの乗ってろ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:55:35 ID:???

合う合うアール

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:17:39 ID:???

http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00073&category2=ecodesign
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/worlds_m.html
http://item.rakuten.co.jp/auc-belkis/o-048/

鍛える気がないならこんなのに乗ってやがれ！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:53:20 ID:???

最初の車は軽トラで乗り潰すってのは常識だよね。
まず入門でクロスはありまくる選択肢
高いロード買って自転車は僕の趣味じゃありませんでした。
ってなってみ。
友達多いリア充がお下がりもらってさらにリア充しちゃうだろ。
まずクロス
それでもっと前傾姿勢じゃないと漕ぎ辛いよ。＞ならロード
坂道とか道ボコボコなんだよね。＞ならMTB
俺前世猫なんだけど？＞BMX

まあそこまでこだわらんな＞クロス

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:22:23 ID:???

30年前のロードマンが今のクロスなのか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:28:03 ID:???

>>760
30年前のロードマンは、今の安ロード（20万円未満）。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:28:06 ID:???

地ガウチョ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 00:20:29 ID:???

前傾が足りないからシート3センチぐらいあげてみたよ
快適になった　気がする

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 00:39:52 ID:???

なんとかしろサル

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 10:55:02 ID:???

オレのカンビアーゴ見て妬むのだけはやめてください

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:20:09 ID:???

ほぉ～、君にしてはずいぶん背伸びしたじゃないかw
でも30万ぽっちだろ、それ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:24:32 ID:???

>>752
背筋の持久力に関して言えば
そもそも人間が直立しているという時点で常に働いている筋肉なので
丸一日猫背にもならずキチッとした姿勢で座ってデスクワークまたは立ち仕事をできる人間は
既に十分なトレーニングを積んでいるというか十分な背筋を持っている

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 14:03:14 ID:BJQAmzJi

クロスバイク初心者がそのへんを少し乗り回しただけで、
背中や肩が痛い、ケツが痛い、掌が痛いとかいうじゃん。
5時間も6時間も乗るならポジションが出てるロードでも色々痛くなってくるが
そんな短期間短距離であちこち痛いとか、オレには全く理解できんのだけど。
どんだけ貧弱なんだよと。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 14:36:09 ID:???

現代人は貧弱だな。
高齢化社会とか以前に、若い連中まで大多数が貧弱なご時世。
やはりこれからの時代を生き残っていく自転車は電動アシストか。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 15:41:57 ID:???

戦後間もなく発売された
外付け原動機つきのチャリンコに逆戻りだなｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 15:52:02 ID:???

電気自動車出るなら先に電気スクーターとか電気自転車
出るのは道理

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 17:54:00 ID:???

帰省先から戻ってきて、メシ食って、すぐに乗り出したもんだからシンドかった。
んでも河川敷を爆走！
で、国道に入ったら、後ろからローディちゃんが漏れを抜いていった。
ま、それは勝手なのだが、いかにも重そうなギアを目一杯漕いでる感じｗ
案の定、何個目かの信号で右折のため止まっちゃった。たぶん逃げたね・・・
で、そいつ漏れの位置を確認・・・10ｍくらい後ろを走ってた漏れは、瞬く間ににスルーＧＯ！
自分の脚に合ったギアで、走ろうね、ローディちゃん。
で、も一つ、今度はチンタラ走っていたナンちゃってクロスを抜き去ったら、その馬鹿
必死についてきて捲ろうとするではないかｗ　といっても、多分、25キロちょいで走ってたから
抜いて前に出るには30キロの脚を使わないといけない訳。なんちゃってクロスではシンドイよね。
そうしてる間に得意のヒルクライムで、ノーギアチャンで爆走ダンシング！
あっという間に後方に消え去ったｗ　こっちは峠専門。今日は訳あって平地を走ってたけどね。
という、今日の１日のリポートでした＼(~o~)／

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 17:58:54 ID:???

自閉症の人間の内面世界は豊かですね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 17:59:57 ID:???

トレーニングご苦労さん。
さすが日頃から鍛えてる珍走スポーツマンは違うね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 18:01:48 ID:???

>>774
日頃はミニベロで鍛えてるｗ
峠は激しいから、週１回。
キツイと思うようになったら続かない・・・そこがコツ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 18:05:54 ID:???

ジェットエンジン付き自転車でＦＡ
時速70km/hは出るぞ

777 ：772：2010/05/30(日) 18:11:17 ID:???

も一つ、めずらしく女性ローディにも遭った。
が、見るからに新車に新しいジャージ。細い脚。
おそらく“やり始め”なのだろう。　後ろについて行きたかったけど
痛いくらいに遅かったから、やんわりと抜いていった。
ま、清涼剤みたいなもんだったな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 18:52:23 ID:???

このスレはスレ違いの日記を綴る場所ではありません。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 19:30:20 ID:???

遅い細い貧脚が清涼剤なら、遅い太い貧脚だって許されるよな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 20:32:10 ID:???

中肉中背な貧脚も

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 20:47:44 ID:???

そういやこの前晴れてときにに上ビキニ下レーパンの褐色に焼けた筋肉質女ローディが走ってたな

方向が逆だったから一瞬しか見てなかったがもう少し見ておけばよかった…

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 21:25:29 ID:???

>>773
うぉお……。
なんだその歯切れよくなおかつ詩的なツッコミは……。

783 ：￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣：2010/05/30(日) 22:17:44 ID:???

　　　＿＿＿_
　　／　　　＼
　 /　／￣￣￣`丶
　ｉ /　　　　　|
　｜〉　ノ　丶|
　(6リ－[(･)][(･)]
　丶_|　　　つ |
　　|　　　　＿＿)
　　|　　　　□□
　　|　　　／
　／|＼　／＼(⌒)
／　|　><"　/ノ /ー､
　　|イ＿>(￣　 LLL|
　　|/　｜/￣`ー―イ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:45:33 ID:???

クロスの最新進化型の一例

ttp://www.relaxybike.jp/mariposa/curva.html
ttp://image.rakuten.co.jp/kurohige/cabinet/zion_new/zion02.jpg

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:50:31 ID:???

ただのママチャリじゃん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:53:56 ID:???

>>784
一例といいつつ二つあるじゃん。
それに、その二つをクロスバイクというのはどうかと思うなあ。
メーカーの常識を疑うよ。
マリポーサの方は自転車として良いものだとは思うけど。

アレだ、パナソニックやオリンパスがマイクロフォーサーズを「一眼」と言って売ってるのに似た感じ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:19:53 ID:???

>>１
のような人は性能やパーツの話をするが
クロス乗る人は、ファッションやライフスタイル
で話をするんで、全くかみ合ってないよな
散々言われているけど、２台体制が鉄板だな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:49:35 ID:???

>>786
「それに」以降からは同意する
が、一例と書いたからと言って必ずしも一つである必要ないぞ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:56:19 ID:???

いらない

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 00:13:16 ID:???

>>786
マリポーサと似たようなのがトレックとかジャイからも出てるけど
クロスバイク自体決まった定義ないから、もーナンデモアリ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 00:21:16 ID:???

>>790
そんなもの出てない

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 00:44:13 ID:???

>>785
私もそう思うけど、『クロスバイク』なんだそうだよ。
もうね、車種の分類と言った面からも
「クロスバイク」の存在価値が怪しくなってきたよね。

　クロスバイク＝ハンドルがストレートな街乗りの自転車

って事らしいけど、それだとママチャリから
ホイール交換したMTBまで沢山の車種全部が
『クロスバイク』って事にされてしまう。
もう、車種とは言えないだろ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 08:41:44 ID:???

マウンテンバイク由来のクロスバイクと、ママチャリ由来のクロスバイクと、
二つの潮流があって、ここの住人は後者を認めないわけか

なんか傲慢だなお前ら

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 08:46:26 ID:XjH4x2uf

ママチャリ由来のはクロスバイクじゃないだろ。あくまでシティサイクル。

26インチ以上の街乗り車をなんでもかんでもクロス呼ばわりはどうかと。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 09:00:17 ID:???

>>794
傲慢だなお前

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 09:04:07 ID:???

>>794
いや、それもまた立派なクロスバイクです
要はスタッガードフレームに違和感があるだけでしょ？
でもスタッガードフレームのスポーツサイクルだって昔から存在するんですよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 09:51:04 ID:???

>>796
スタッガードを採用した女性向けクロスはスポーツバイクで間違いないんだけど
マリポーサはあくまでも仕様や規格がシティ車だろう。
せめてリヤブレーキもＶにして、26HEか700Cホイールだったらな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 10:08:29 ID:???

>>797
700cだけどどうみてもママチャリですｗｗｗｗ
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/worldnx7_w.html

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 10:44:51 ID:???

サス付きママチャリ？ｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 11:50:05 ID:???

たたき台作ったから、みんなで改良してくれ。

クロスバイク度判定チャート：
※Yesなら（）内の点数を加算し合計点で判定
・フレームがダイヤモンド（6）
・ハンドルがフラットバー（6）
・ハンドルがドロップ（-20）
・タイヤが700c（5）
・タイヤがインチサイズ（-5）
・フルサイズ泥よけの取り付け可（3）
・バルブがフレンチ（3）
・ブレーキがVブレーキ（4）
・ブレーキがロード用キャリパー（-5）
・変速系コンポがMTB用（5）
・変速がラピッドファイヤー（3）
・内装変速（-5）
・ステムがアヘッド（3）
・エンド幅が135mm（2）
・前かご標準装備（-5）

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:21:38 ID:???

>>800
内装変速が-5なのが納得いかん。

クロスバイクユーザーは初心者が多く、ロードやMTBの上級コンポに
憧れを抱く傾向があるが、街乗り用途なら内装多段変速の利点が欠点を凌駕する。

その価値は欧州では不動のものだし、内装多段変速を搭載した機種は
プレミアムモデル的な扱いを受けてる。

シマノが今年内装11段を投入することからも、内装変速の街乗り
スポーツ車における有用性はますます明らか。

ともあれ、シマノはMTBコンポの歯数を変更して
クロスバイク専用コンポでござい！
的なやっつけ仕事をやめろ。

純クロスバイクコンポであるNEXAVEにもっと力を入れるべき。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:38:54 ID:???

ルイガノ(＋20)

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:40:07 ID:???

>>800
ドロハン-20も納得いかん。
というか、全体的に納得いかん。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:44:36 ID:???

ドロハンクロスって最強だよな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:45:21 ID:???

エルゴグリップ(＋10)

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:45:50 ID:???

ドロハンにするなら初めからロード買えよと。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:47:35 ID:???

151 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 19:37:50 ID:???
MTB用もしくはロード用(クロスバイク用というのも最近あるが）のコンポーネントで構成され、
他の車種に分類されないスポーツ車。

これで問題ないだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:56:24 ID:???

>>806
ジオメトリ＝求める性能が全然違う。
ドロハンクロスはツーリング車的な。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:58:15 ID:???

>>806
ドロハンにすると言っても、俺の場合元々ドロハンの車種を選んだわけだが。

まさか、ドロハン使ってるのがロードだけだと言うつもりはないだろう？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 14:53:01 ID:???

エンド幅は130mmだし、コンポも後ろだけはロード用のクロースドだし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 15:09:55 ID:???

自転車文化の廃退を招いているな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 15:33:25 ID:???

まぁ「クロスバイク」という言い方が大雑把にすぎることはその通りだと思う。
じゃあ、クロスバイクを分類するとして、どんな分類ができるか？
それにどのような呼称を付けるべきか？
というような話ならば分かる。

そうではなく「クロスバイクという言い方は大雑把であり、そもそも中途半端だから
クロスバイクには存在価値は無い」とする意見には全く賛同できない。

ましてや、クロスバイクがある事で自転車文化の衰退を招くというのは、
何処にも根拠はない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:28:50 ID:???

車で言うならSUVみたいなもんだろ
中途半端で当たり前
それでいい、それがいいってマーケットもあるからえーやん

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 19:12:03 ID:???

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:46:45 ID:t19pqU7D

クロスバイクのカテゴライズに関してはいつも堂々巡りになるからスルーでいいんじゃないか
大体の人が共通の概念を持ってると思うし

結論から言えばクロスは実用車としては完成系だと思う
クロスを甘んじるロード乗りって、自転車を値段とグレードから成る
縦のヒエラルキーで考えがちだけど、それは大きく間違ってるよな
クロスは安いからこそ意味がある自転車だろ
ロードでまともなの乗ろうとすればある程度の値段は必要になってくるし、
MTBで安いサスとかはデメリットにもなり得る
それを踏まえたうえで、クロスは安くても全体で破綻しないつくりになってるな

クロスって枠としてはスポーツサイクルに入るから、
どうしてもロードに比べて走行性能で見劣りする点が指摘されるが、
もし走行性能でクロスを揶揄するならば、同時にママチャリを批判するようなパラドックスが生じる
町乗りとスポーツ、1と0じゃなくて、その間も十分に考えうる　その結果がクロス

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:52:50 ID:WZUAUUfE

>>815を簡単に言えば

帯に短し襷に長し（´・ω・｀）

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:57:52 ID:???

>>816
全く的を得ていないな
反論できないからって、いくらなんでもそれはないだろ
やりなおしｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:04:43 ID:???

>>815
高いクロスバイクは意味ないですよね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:09:57 ID:???

魔改造美味しいです。そんな俺にはピッタリで色々たのしかったわ。

次ぎはデローザかコルナゴのクロモリを獄長で買って、自分で組み立てるディアゴスティーニ、月刊イタリアの
自転車。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:13:09 ID:???

>>818
俺もそう思う　しかしそれはあくまでも例外
一般的にクロスとロード、それぞれのカバーしてる価格帯の違いは明白

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:18:01 ID:???

クロスバイクが中途半端とか言う奴なんなの？分かってないにも程がある。
日本国内(都会限定な)における道路・交通事情にこれほど特化したバイクは無いんだぜ？

車道と歩道を自在に乗り降りする為の頑丈なフォークとフレーム。そして28Cタイヤ。
歩行者に迷惑を掛けることなく、鮮やかにすり抜けて行くにはドロップよりフラバーだ。
人と車が行き交う都会の道では、圧倒的なストッピングパワーを発揮するVブレーキが必須。
突発事態にいつでも対応出来るSPDはマルチリリース。
勿論、信号厳守。2段階右折厳守。交通法規はキッチリ遵守。俺達はノーブレピストとは違う。
こんな道路事情ではave.はせいぜい30km/hが限界だ。(これでも大抵の車より速い)
スプロケは12-25くらいのクロースド。チェーンリグは48-38-28のMTB用。

そりゃあエンジンを鍛えるのも必要だよ。
でもな、街乗りでは一瞬の判断と反応。マシンコントロールが何よりものをいうんだよ。
その為にだけに進化した結論がクロスバイク。

日本では公道を走るロードのがよっぽど中途半端だっつの。せめて溝にハマらないタイヤにしろ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:18:24 ID:???

で、お前の中ではクロスは実用車？スポーツ車？
完成された物なら、どうして収集がつかないほど形状が違っているの？
正解への過程とかってレベルじゃないよね。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:26:13 ID:???

街中乗るなら、幅の狭いドロハンのが楽。
そういう理由で、ドロハンつけてるわ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:26:54 ID:???

単純に、それぞれのシーンによって、
好みによって、
体格によって、
選べるという幸せを享受できるように、じゃないかな？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:27:15 ID:???

>>822
お前の言う形状の違いってなんなの？
些末なうわっつらだけに囚われて本質を見失ってるんじゃない？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:29:34 ID:???

>>822
お前は何を言っているんだ
実用車、スポーツ車、そこはカテゴライズできないのと同時に
それがメリットだと言っておろうが
あえて答えるなら実用スポーツ車

それとものによって形状が違うのは当たり前だろ
まさに実用からロードの中間を行き来するジャンルなんだから
フラットバーロードに近い性質のものもあれば、またその反対もある
収集がつかないと言われればそうかもしれないが、いい物も悪いものも中にはある

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:29:51 ID:???

>>823
また出たよ。
ハンドル幅が狭まいほど取り回しやすいとか勘違い野郎が。
お前、どこの離島に住んでんだよ。人混み歩いたこと無いだろ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:30:36 ID:???

>>819
痛いよｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:35:10 ID:???

「些末なうわっつら」なのか？
ttp://www.relaxybike.jp/mariposa/curva.html
ttp://image.rakuten.co.jp/kurohige/cabinet/zion_new/zion02.jpg
ttp://www.schwinn-jpn.com/10bikes/worldnx7_w.html
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51Vum1-cThL._SL500_AA300_.jpg
ttp://cycle-navi.com/pic-labo/chevy-crb266n_1.jpg
ttp://cycle-navi.com/pic-labo/re_crb7006m_navy.jpg

「頑丈なフォークとフレーム」も「圧倒的なストッピングパワーを発揮するVブレーキ」も
「突発事態にいつでも対応出来るSPD」も必須なはずなんだろうけどねぇ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:39:30 ID:???

実用として使うと、クロスのが便利。

ロードだとどうしても色々気負ってしまう。
ヘルメット必ず被らなきゃとか、ジーパンじゃ合わないだとか、スタンド合わないとか。
勿論独りよがりな思い込みかもしれないけど。
スタンドとカゴ付けて、ジーパンノーヘルでロード乗ってる人もいるんだろうけど。

そういう意味で速いママチャリ扱い出来るクロスバイクは便利。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:00:59 ID:???

街でクロス乗ってる人のほとんどが、歩道をだらだら走ってるだけ。
サドル下げて土踏まずをペダルに乗せて。
ならママチャリ乗ってください。

かと言って自転車道やなんかを走ってるクロスは必死すぐる。

スペーサー全部抜いて前下がりステムで。

カジュアルなサイクルジャージにハーフパンツ
靴もスニーカーかSPD
リラックスしたウェアでたいしたスピードで走ってるわけでない。

なのに、目が必死でむっちゃこわいですけど！

何がしたいのやらさっぱりです。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:04:39 ID:???

よく解らんが、そういう事にしておきたいんだろうなぁ。
ちなみに俺が見るに、ロードもほとんど歩道走ってて笑える。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:05:37 ID:???

>>830
要はママチャリの延長戦上として乗りたいワケだろ
時にはイヤホンしながらとか、時には携帯見たり通話しながらとか
時にはママチャリの如く信号無視して歩道走行したりとか
その気持ちよく分かるよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:05:49 ID:???

日本に関しては、「自転車が車道を走る」事が全く完全に100%考えられてない作りだからな……

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:08:04 ID:???

>>832
はい。
歩道ダラ漕ぎの学生君の普段着ロードもアイタタです。
何故かバーの肩を握ってる人ばかり。
そんなに前傾が苦痛なのかな。

というかあんたらサイクリングなんかしないでしょ？と言う。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:11:44 ID:???

つまり、そういう連中に乗らせればロードだろうがクロスだろうがMTBだろうがママチャリだろうが
同じであって、クロスの構造的な問題（というのが、あるとするならだが）とは
まったく関係ない話だという事だな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:19:36 ID:???

原則の車道端ってのも結構辛いよね。
狭すぎて側溝の蓋の上とかに追いやられがちになったりとか。
自転車じゃどうやってもエンジン付とは違うから、交通量が
多いと車道端（車道左側の白線の右側）は走り辛かったりも
するし。
街中は脇道からなんか出てくる危険もあるし信号も多いから、
減速、一時停止も頻繁にしなきゃならないし。
街中を走ってると、車道を走っていてもママチャリ的な自転車
はやっぱり楽だよ。
ロードみたいな自転車って、気持ち良く走れるシチュエーション
ではそりゃ楽しいだろうけど、どんな自転車で走ってもストレス
になるシチュエーションだと辛さ倍増しない？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:22:56 ID:???

車道を走るのがプレッシャーなのは、にわかの証。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:31:03 ID:???

>>835
あれはドロップハンドルでも補助レバーが付いているので
上ハン握っていてもブレーキがかけられる
つまりクロスのようにバーハンドル的にも使える。
だからクロスは必要ない。
ロードバイクに補助レバー（初心者モデルは最初から付いていたりするモデルもある）が最強。
つまりクロスバイクは単に安いという以外に存在価値は全くない。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:33:24 ID:???

ロードに補助レバーｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:50:59 ID:???

補助レバーを有難がっているような奴がドロップバーを使えてるとは思えない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:52:50 ID:???

>>839
ロード（ドロハン）に補助レバーよりも、クロスにドロハン補助レバーのほうがよっぽどいいと思うがね。
キミにとって必要でなくとも、世間一般にとっては必要なんだよ。
わかるかな？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:57:03 ID:???

補助レバーに比べたらクロスバイクのほうが存在価値あるね。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:58:37 ID:???

>>842
クロスにドロハン補助レバーのほうがよっぽどいいと思うキミは世間一般なのかそれ以外なのか

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:59:04 ID:???

深いな・・・

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:00:03 ID:???

深い様で浅いな・・・

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:00:37 ID:???

浅墓也

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:00:37 ID:???

んー
>>839には色々同意しかねるが、
補助レバーについては便利だよ？
まあ、俺も使いこなせているとは言い難いけど。
僅かな重さと見た目さえ気にならなければ付いてる方が良いと思う。

フラットバーは長時間だと疲れるし、空気抵抗の少ないポジションを取りにくいけど、
細かい切り返しが必要な路地とか舗装されていない細い山道みたいなところでは、
ドロハンとは比べ物にならないほど使いやすいね。
生活道路みたいなところもフラットバーは向いてると思う。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:04:15 ID:???

>>844
世間一般の中にはそういうやつもいるってことだよ
個人の勝手な思い込みや妄想で「必要ない」なんて安易に言っちゃダメ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:25:42 ID:???

>>838
そんな獣道はロードでもクロスでも走らない
クロスバイクのメリットはバーハンドルだから
初心者も違和感なく乗れる点と安い点
これだけ。
だからクロスバイクが良いと思ってる人は
実はデフォで補助ブレーキが付いている安価なロードルックタイプの方がよりベスト
なチョイスだった事に気付いて無いだけ。
クロスの様にフラットハンドルでブレーキも掛けられる。
経験を積めばブラケット位置も握る事が出来て、ポジションチェンジが出来るので
さらに快適に走行可。
そして、向かい風や高速巡航を可能にする憧れの下ハンポジションもある。
峠の下りで、下ハン握る姿は格好良すぎるね。
さらに予算のある人はロードルックではなく、補助ブレーキ付きロード入門クラスを
買えばさらに豊かな人生が待っている。
結論として、クロスの必要性は全くないが
無知故に買ってしまうのは仕方ない。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:31:32 ID:???

>>850
ロード至上主義か
そんなんだから嫌われるんだよ
いい加減気付け

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:40:40 ID:???

>>850
一生懸命書いたようだが
突っ込みどころ満載だな
勿論本人もわかって書いているんだろうが
こういう手法を何というんだ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:44:45 ID:???

宗教だからしょうがない
彼の価値体系は漏れなくロードを基準としているんだろう
こういうのはよくいる

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:47:08 ID:???

>>853
違うでしょ、ロードが基準になってるんでなくて、
ロードが最上でなくてはならないみたいだよ。

これはすでに基準ではない。
唯一絶対であり、他のものと比べるなどありえない感じ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:52:44 ID:???

　安物クロス買ってしまったお子様が必死だな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:55:48 ID:???

＞クロスバイクのメリットはバーハンドルだから

ある一点にのみ特化して、あたかもそれが全てであるかのように理論を展開し
自らの利点を連ねることは当然としても、自らの短所には目を瞑ることで

＞結論として、クロスの必要性は全くないが

単なる個人的な思い込みや主張がさも正当であるかのごとく結論付けようとする

何と言うんだろうね？
ありがちな詭弁だがなんという手法かはしらん

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:57:59 ID:???

ロードルックタイプって何だ？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:59:12 ID:???

>>855
キミは値段でしか物の価値を決めることができないのか
悲しいことだ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:59:41 ID:???

ツール選手ルックタイプの人達が嘲笑するタイプの自転車

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 00:01:30 ID:???

リタノフだろうが何だろうがドロップハンドルでさえあればそれでいいんだろ

ドロハンマンセー

あほくさ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 00:05:32 ID:???

3万円のロードルック車（当然ドロハン）よりも
10万円のドロハンクロスのほうがいいと思うがね

「具体的な車種を挙げろ」とか言うなよ
個人的にロードルックにもドロハンクロスにも興味がないんでね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 00:13:46 ID:???

最近はドロハンクロスなんてのも有るの？
MTBのハンドルを交換したような物と考えて良いの？

画像検索かけても商品としては出てこないし
テキストの検索だと、特定のだれかの書き込みばかりで
メーカーの物が上がってこない。
一般的な呼び方でも分類でも無いんでない？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 00:23:04 ID:???

>>861
具体例だせないんじゃ意見として成り立ってないだろ
最初から書き込むなよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 01:25:19 ID:???

>>863
この程度のことですら具体例を出さないと意見として成り立たないというのは何故だい？
具体例を示して答えてくれないか
まったく具体的ではないが、「意見として認めるといろいろ都合が悪い」というのは特例として認めてやるぞ

>>862
さぁどうだろう？
ドロハンクロスなんて売ってるのかね？
具体例が示せないのはロードルックのことで
ドロハンクロスについてはドロップ化クロスのつもりで書いたんだが

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 01:40:40 ID:???

>>864
例として出しているものが曖昧すぎるってことなんだけど
例えていうなら「3万のモバイルPC買うなら5万で自作PCの方がいいと思うがね」
使う人の用途も不明、どちらのパーツ構成も不明、パーツの入手先は通販？アキバは近いの？などなど。
曖昧なくくりだけじゃ意見として弱い。条件次第で答えは変わってるでしょ？
だから具体例を出せってかいたわけだ

だが、
>>864
で納得。ドロハンクロスという形で売ってるもんがあるわけじゃないのな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 03:01:11 ID:???

>>861
価格差７万円で安い方がいいなんて方がどうかしてるだろう
比べるなら10万円のドロハンクロスと10万円のロードとかにしろよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 07:16:52 ID:???

10万のドロハンクロスっつーと、グレジャニとかかな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 07:24:21 ID:???

Portlandなんかドロハンクロスっぽいかなと思う
まぁシクロクロスに近いのかもしれないけど
あのチョコレート色が気に入って買ったのでどっちでもいいんだけど

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 08:25:25 ID:???

>>866
なんで10万のロードと比べなきゃならねぇんだよw
“ロードルックタイプ”と明記してあるだろ
ロードルックってのは10万のロードのことを言うのかい？
そのときには具体例を出さず、後出しでそう言うのかい？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 08:37:37 ID:???

>>869
一行目読めよ
バカ？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 08:38:52 ID:???

>>865
言葉足らずですまなかった

ちなみに、検索するとママチャチにドロハンつけたようなのがヒットするが、俺はあれをクロスバイクだとは認めんw

ところでおまえさんが前半に書いていることだが、それはそのまま自転車にも当てはめられるんじゃないかな？
ロードにもクロスにもMTBにもママチャチにもリカンベントにも、それぞれに用途があってそれを所望している人がいる
それこそが存在する価値であり意義であるんじゃなかろうか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 08:43:34 ID:???

やっぱクロスワードわいらなうわ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 08:48:11 ID:???

>>870
では>>850で述べている、クロスバイクと比較対象になりえる“安価なロードルックタイプ”ってのは具体的にどれのことだい？
今回だけ特別に後出しを認めてやるから挙げてみな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 09:40:25 ID:???

そんなにドロハンが万能なら、フラットバーロードとか存在しえないだろうに。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 09:58:43 ID:???

>>873
自分は具体例上げられないクセに人には求めるんだな
俺は>>850じゃないから知るか。これが答えだ

876 ：865：2010/06/01(火) 11:20:25 ID:???

>>871
反論してくるのが全てロード派ではないぞ。
俺はクロス好きだ。
用途は人それぞれだから、求める自転車も多種多様。
ルック車は詐欺に近いと思うが、見た目だけを望む人もいるわけで
店側がきちんと説明すればありだとすら思うよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 11:55:19 ID:???

ルック車とクロスバイクって同じだろ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 11:57:28 ID:???

トリニティプラスがロードである程度には、
ルック車とクロスバイクは同じだと思うよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 12:19:09 ID:???

>>875
そうか
>>850ではないのか
それは失礼した
では>>863は誰かな？
IDが出ないと議論(揚げ足とり？w)にならんなぁ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 12:23:53 ID:???

>>879

>>863
>>865
>>876

が俺。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 12:30:09 ID:???

キモい

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 12:33:24 ID:???

>>880
おっと
そうだったのか
すっかり勘違いしていたよ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 12:37:04 ID:???

>>881
キモいとか言うな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 14:06:51 ID:???

かっこいいクロスバイクの例

http://www.commencal-jp.com/bike-babylon1.html
http://www.foesjapan.com/Ur.htm
http://www.aandf.co.jp/superbicycle/rmb/lineup/2010/metropolis_nar.html

あさひやトレックやジャイはニワカ臭がプンプンして恥ずかしくて乗れないな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 14:17:27 ID:???

MTBみたい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 15:53:51 ID:???

それらは、クロスバイクでなくて街乗り仕様のMTBでないか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 16:10:47 ID:???

クロスバイクみたいな中途半端なのじゃなくて、
29erのフルリジッドMTBにスリックタイヤ履かせたのが最強だろ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 16:26:18 ID:???

>>885-886
コメンサルのは「スピードバイク」
フォーズとロッキーマウンテンのは「アーバンモデル」

これらをＭＴＢ呼ばわりするなら、ジャイのグライドやシーク
コナのデューシリーズもＭＴＢということになるが？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 16:40:58 ID:???

その「スピードバイク」やら「アーバンモデル」とやらは、
29erのフルリジッドMTBにスリックタイヤ履かせたのとどう違うの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 16:48:04 ID:???

むしろVブレーキに換装したフラバーロードこそ至高

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 16:51:42 ID:???

>>888
・街乗り仕様のMTB
・スピードバイク
・アーバンモデル

定義してくれよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 19:02:12 ID:???

>>889
では逆に質問するが、>>884のリンク先のモデルで言えば
Babylonがクロスでなく「スリックを履いた29er」とやらなら、
そのベースとなった29erMTBはどのモデルだ？答えろ。

BabylonのベースとなったSuperNormalは29erか？俺には26インチにか見えんが？
それとも俺が寡聞にして知らないだけでCommencalにSuperNormalの29erバージョンがあるのか？

そもそも29erMTBと700Cクロスバイクではスケルトンからして別物なのだが？

Pasadenaと同じフレームの29erがFoesのラインナップに存在するのか？
この点についても可及的速やかに答えろ。

>>891
くだらん言葉遊びはやめろ。
サスフォーク装着を前提に設計された現代のMTBとクロスはスケルトンからして別物。
アーバンだのスピードだのはメーカーがそうカテゴライズしてるだけで
アスファルト向けのコミューターやフィットネス用途、つまりクロスバイクだ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 19:08:43 ID:???

君らクロス厨は楽天が好きだろ。

ショップに
これはクロスバイクですか？MTBじゃないんですか？
ってここから問い合わせてみろ。
https://ask.step.rakuten.co.jp/rms/mall/pa/ask/vc

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:28:32 ID:???

「エラーが発生しました。
　お手数ですが、前のページに戻って、再度お試し下さい。」

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:11:21 ID:???

下に同じ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:15:12 ID:???

安いから気兼ね無く乗れるプレスポ最強。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:55:46 ID:???

>>865
ドロハンクロスと言うのは、一言で言えばぬるいシクロクロスだな。
店によってはシクロクロスとして売っていたりもするが、
仕様的に競技向けじゃなかったりするやつ。
まったく同じフレームでフラットバー版が売っていたりするものもある。
この手の奴でシクロクロスを名乗ると怒る人もいたりするし。

実例を挙げるとGIOSのPURE DROPやGIANTのESCAPE T1など。
アンカースポーツC9とかもここに入るような気がする。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 22:05:27 ID:???

これってツアラーじゃないの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 22:08:13 ID:???

ドロハンクロスはドロップハンドルを付けたクロスバイクだろうに

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 22:27:58 ID:???

>>898
旅車にも使えるだろうけど、基本的に完成車でツアラー前提のものはキャリアなどもあわせた設計になってるものだと思う。

>>899
同じフレームのPURE FLATやアンカースポーツC5があるので、それらをドロハン化したものと同等である。
T1はTCXと同じフレームだけど、スリックタイヤがデフォだし、何せESCAPEシリーズ扱いだ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 23:33:41 ID:???

ところでクロスを29er扱いしてたアホンダラはどこ行ったんだ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 23:33:47 ID:???

シクロクロスはクロスバイク

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 23:34:49 ID:???

>>901
俺だけど何か？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 23:38:51 ID:???

トゥーナイナーのどこがクロスバイクだよｗ
リム外径が同じなら全部クロスかｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 00:25:37 ID:???

それ言い出すとまた「クロスバイクの定義は」みたいな話になるから

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 01:09:41 ID:???

バカの自爆を鑑賞するスレだから問題無いかと。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 01:13:32 ID:yXPfvdcR

これはクロス？
メーカーは街乗り車にカテゴリ分けしてるけど26インチ

http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=43153&menuItemId=0

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 03:08:29 ID:???

ここ粘着している貧乏ピザアホバカローディはママチャリでも泥反にするのか?
ママチャリが泥反ではないのは街中では泥反が使いにくい、使えないことの証。
やはり街中ではクロスバイクが使いやすい。
つまり、存在意義がある。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 03:11:59 ID:???

突然どうしたの？
ぽんぽん痛いの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 04:41:17 ID:???

さすってーな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 06:25:05 ID:???

ここ粘着している金持ちスマート秀才天才クロス乗りはママチャリでもフラバーにするのか?
ママチャリがフラバーではないのは街中ではフラバーが使いにくい、使えないことの証。
やはり街中ではママチャリが使いやすい。
しかして、クロスバイクの存在意義はどこにある?

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 06:29:13 ID:???

ロード乗りって何でクロスごときに必死になってんの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 07:03:55 ID:???

別に金持ちスマート秀才天才クロス乗りじゃないけど
ママチャリでもフラバーにするというかフラバーのママチャリ買うなぁ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 07:50:39 ID:???

じゃあママチャリにすれば?

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 09:11:05 ID:???

毎日アップダウンのある片道20kmを自転車通勤
職場近くには露天の駐輪場しかない
おまえらならどんな自転車を選ぶ？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 09:14:09 ID:???

リタノフでいいや

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 09:23:08 ID:???

フラバのママチャリがあってもニーズはあるだろう。
だが、泥反のママチャリがあったら誰も買わない。
街中では使いづらいからだ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:22:59 ID:???

バッカでぇ～ｗドロップママチャリって超使い易いんだぜ？

通常のブレーキレバーとトップマウントレバーの二系統
これでフラットバーと同じポジションでも安全に走れる

スリムなバスケットに440～460mmの幅広バー
ブラケットポジションだとバスケットを抱え込むような感じ

個人的にはママチャリなんざシングルでいいけど、内装3や外装6にしたきゃバーコン
通常のドロップエンドでも、ポールやディズナのマウント使ってもいいし
ワイヤーの処理はノコン使って巻き込んだり
Ｖバナナやストリートピスト用のフレキシ使ったり
取り回しによっちゃバスケットにアウター受け付けたり
いくらでも工夫できるだろ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:29:59 ID:???

別に工夫する必要なし。乗りにくいだけだから。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:41:03 ID:???

>>919
あらら～？ひょっとしてドロップハンドルのことを誤解しちゃってる人？
使ってから言えよ、口だけクン♪

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:43:36 ID:???

ドロップハンドルを誤解してませんか？
http://www.biking.jp/page263.html

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:44:10 ID:???

>>915
>>916
リタノフならプレスポのほうが断然良いよ。
まぁ片道20kmなら俺ならもう少し金出して5～7万程度のクロスかな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:46:44 ID:Jcn2fD9S

乗りやすいとか乗りにくいとか関係ないと思う。
学生がウケ狙いで乗るんだったらわかるけど、
いい大人がママチャリにドロハンって・・・
しかも得意げに・・・
家族がかわいそう。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:49:29 ID:???

乗りにくさを否定されたら今度は「恥ずかしい」
だってｗ
必死すぎｗｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:51:25 ID:???

いや、そもそもママチャリにドロハンで乗りやすいと思う感性こそが異常だろ。
そうじゃないならママチャリにだってドロハンがとうにバーハン並には
普及してるだろうに。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:54:13 ID:???

>>922
アップダウンのある20キロであればやっぱりドロップハンドルは選択肢から外せないな。
毎日屋外の駐輪場に停めるとなればあんまり高い自転車にするのも惜しいし。
ただリタノフに毎日通勤で使える信頼性があるかどうかは疑問（壊れても惜しくないとも言えるか）

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:56:31 ID:???

>>925
何故普及していないかがわからないならクロススレでママチャリを引き合いに出すなよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:03:53 ID:???

インター8は街乗り向けには性能がよくて便利だってのに普及しないのは何故か？
ってことだな。
ママチャリ屋が言ってたけど、普通の人は8段も使いこなせない
負荷に応じて細かくギヤチェンジという概念がない。
しかも一万円自転車が標準な普通の人には高価に感じられる。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:08:48 ID:???

>>926
つまりドロハンクロスがベストと

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:10:10 ID:???

おっと
途中で送信してしまった。

だからドロハンもインター8と同じでスポーツ車に乗ったことのない普通の人
には仰々しく受けとられる
ってことじゃないの？と。

まあそれはともかくアンチドロハン厨が無知晒した伝説のスレ
「ドロップハンドルは恥ずかしい」
目を通しとけよ。

http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/bicycle/1220021603/1269485927/

931 ：929：2010/06/02(水) 12:16:19 ID:???

>>928
>>930
長文ふたつで俺を挟むな！
暑苦しい！

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:24:41 ID:???

短時間の街海苔メインの用途なのに泥ハンとかアホの極みｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:32:20 ID:???

>>932
街乗りしか経験のないお前と違って、クロスでロングやる人も結構いるんだよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:38:57 ID:???

フラバでロングはもっとアホだなｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:40:13 ID:???

フラバーでも300km余裕だょ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:41:06 ID:???

まぁロングとは言わないが100kmくらいならクロスバイクで十分だな。

しかも保管にもロードほど気を使わなくていいし、
万が一盗まれてもあんまり痛くないし（しかも盗難保険期間中ならなおさら）、
ちょっと部品を交換して弄ってみるって楽しみもあるし、
通勤の片道10kmとかならママチャリより遥かに快適だし、
自分が想定する舗装状態に合わせてサスの有無やタイヤの太さも選べるし、
タイヤはバリエーション豊富で安い。

通勤片道10km、時々ポタリング100kmくらいまで、場合によっては
ちょっと気合入れて200km、もしくは輪行、こういう用途には
明らかにクロスバイクが向いている。日常使いも含めてね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:42:29 ID:???

むしろ >>936 のような良くありがちなケースを想定した場合に、
クロスバイクの存在価値がない、とする立場の人が、
何をお勧めしてくれるのかは是非伺ってみたい。後学のために。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:43:59 ID:???

ドロハンクロスがマイペースの長距離には最強。
フラバー長距離くせにフラバーにこだわるやつはばか。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:45:03 ID:???

>>938
日本語で桶

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:47:23 ID:???

>>938
そんなあなたが推薦するドロハンクロスはどれ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:52:36 ID:???

フラバーしか経験のなかった頃はそれで５、６時間乗ってたけど、
ドロハン知っちゃってからはフラバーで１時間以上は乗る気にならんな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 12:52:37 ID:???

>>937
一台で通勤通学からロングライドまでしなきゃいけないなら、俺ならこんなのを選ぶ。
http://www.konaworld.jp/honkyinc.html

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 13:07:48 ID:???

>>942
それにスタンドつけて屋外の駐輪場に何時間も停めておけるか？
おまえはそれが出来るかも知れないけど、一般的にはどうだろうね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 13:53:54 ID:???

他に>>937に答えてくれる人は？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 13:55:29 ID:???

あさひのレクティルかMTBスリック

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 14:21:32 ID:???

>>943
よくわからんが10万超えちゃダメなのがおまえルールなの？

んじゃこれで
http://www.qbei.jp/product_info/product/23074/category/1_262_307/

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 14:34:22 ID:???

>>942
雨は乗らないからブレーキはVで充分。キャリパでは不安

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 14:48:34 ID:???

>>947
お前がどんな天気で乗るかとか知ったこっちゃないわｗ
俺ならこんなのを選ぶってだけ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 14:56:20 ID:???

>>946
10万？
なに言ってんだ？
もう一度>>943を読みなおしてこい

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:01:50 ID:???

>>948

>>937も読みなおしてこい

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:06:01 ID:???

サイドプルブレーキが不安だというのがいまいち分からないんだが。
テクトロやソラのゴミグレードならともかく、まともな製品なら峠の下り70km/hでも不安はないけどね。

クロスがVブレーキなのは、MTB由来の車種だからというだけ。
オンロードなら泥詰まりの心配の必要もないし、制動力やコントロールの容易さでサイドプルブレーキでも十分。
Vブレーキはサスペンションフォークと同じく、クロスバイクに置ける負の遺産であると言える。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:06:19 ID:???

>>948
お勧めは？と聞いているのに
どんな天気で乗るかとか知ったこっちゃない、とはどういうことだ
バカタレが

953 ：948：2010/06/02(水) 15:13:25 ID:???

>>952
どこに予算と天候とブレーキ形式の好みまで書いてある？
要するに煽りたいだけなんだろ？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:19:46 ID:???

>>953
全ての条件を明らかにしないとならないのか？
そんなやつが人になにかを勧めようとするなよ

955 ：948：2010/06/02(水) 15:23:34 ID:???

>>954
もう気が済んだか？
次からは購入相談スレ行けｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:23:44 ID:???

クロスバイクは入門用ならお手軽な価格で手にはいるのも一般受けが良い所だろうな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:37:02 ID:???

まじめな話、10万の自転車を屋外の駐輪場に放置とかできる？
俺はちょっと躊躇する。せいぜいが5万、がんばって7万くらいまでかなぁ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:38:57 ID:???

そういう自転車を屋外に駐輪する人は、さぞロックとか厳重なんだろうなぁ……
大変だなぁ……

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:51:47 ID:???

>>955
なんだ結局答えられないのか
素直に「クロスバイク」と答えればいいだろうに

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:04:02 ID:???

というか、クロスバイクと答える必要はないんだけど、
クロスバイクの存在意義は認めてくれるとありがたいかな。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:09:32 ID:???

>>937
メーカーラインナップのボトムグレードの安いロードで充分
クロスなんか買う必要なし

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:13:29 ID:???

>>961
でもそれってクロスとあんまりかわんないよね。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:15:25 ID:???

>>937はクロスバイクの価値を認めさせたくて荒らしてる
安ロードのほうが余程使えることを認めたくないのだ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:17:51 ID:???

>>962
ごめん値段が安ければクロスとロードは変わらないってのはよく分からん。
理系脳にもわかるように論理立てて説明してはもらえないか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:25:29 ID:???

エントリーロードの存在価値あるの？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:26:28 ID:???

なんだ屋外保管なのか

一言言わせてもらうが屋外保管が前提で自転車に接しているような
輩に発言権はないぞ

わたしの知り合いのクロスバイクビギナーは5万弱の安モデルだが
屋内保管だし愛情込めて接している
ご多分に漏れず自転車を知れば知るほどロード車を欲しがっている
そんな人間を飽きるほど見てきたわ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:30:46 ID:???

石橋のカジュアルクロスで充分だろ。
マハポーシャとかってやつ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:33:25 ID:???

一番適した姿勢はおそらくリカンベントだろうけんど

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:33:31 ID:???

出かけた先で屋外に数時間、特に通勤ともなれば8～10時間以上保管するのは、
当たり前の要件として求められるよね、日常の実用に供するためには。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:34:26 ID:???

今一度言わせてもらう
屋外保管などとんでもない話だ

クロスバイクを買ってはみたもののサイクリングをするわけでなく
メンテを覚えるのもめんどくさい

ただ毎日の足として乗るだけ
壊れたらその時はその時

そんなのがクロスバイク乗りの大半を占めるが、そういう輩は勝手にしろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:34:33 ID:???

要するにロード乗りってのは、日常に自転車を持ち込みたくないんじゃないの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:35:15 ID:???

>>961
クロスでも充分だろ

>>963
アンチクロス乙
都合の悪い書き込みは荒らしか
こりゃまいったねw

なんでそこまでクロスを嫌うのかね？
こっちは別にロードを否定しているわけではないんだが

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:37:52 ID:???

屋根付き屋外保管に発言権はありますか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:39:27 ID:???

屋外保管でもメンテちゃんとしてるなら問題ないだろ。
極論にすぎるんだよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:40:44 ID:???

ロード乗りがクロスバイク買い足す例が多数あるってのはどう思ってるんだろうねえ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:48:25 ID:???

MTBとロード2台持ちだが、後になって実用性と通勤快速性能を両立した、
普段使い出来る一台が欲しくなって、クロスバイクを買い足したわ。

予算の関係でクロスバイクにしたんだけど、やっぱり乗ってて色々不満
な所を変えていったらドロハンとリヤキャリア生やした旅バイク風になった。
雨でも構わず乗るからディスク化。
幸いにもディスク台座があるフレームだったから良かった。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:48:53 ID:???

へ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:49:05 ID:???

屋内はすでに家人のロード等4台が入ってていっぱいなんだよ。
メンテは欠かしていないけどな。
毎日のように乗るのでむしろ屋内においてあるのよりこまめに手入れしている。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:53:21 ID:???

つまり
クロスは屋外放置用の安物でないと価値は認められない
ということだな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:56:28 ID:???

個人的には10万を超えるクロスにはあんまり価値を感じないかな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:59:57 ID:???

まぁ実際高価格帯のクロスってほんと何考えてるのかわからんこともあるよなぁ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:59:58 ID:???

10万超えクロスって高性能原付みたいな滑稽さ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:08:03 ID:???

>>981
腕時計なんかと同じ感覚なんじゃねーの？

実際まわりで高いクロス持ってる人間見ると、
クルマや時計にもカネかけてるもん。

で、そのクロスバイクには月イチくらいしか乗らないという・・・

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:11:41 ID:???

10万超え始めるとシクロクロス・ランドナー・ロードとか目的にあった物買うな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:19:48 ID:???

何でクロスの良さが理解できないのかねぇ～

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:24:17 ID:???

実用クロスバイクとしては、5万でも十分なものが買える世の中になったのは確かだな。
それ以上だと、別に目的特化したものを買って、日常ではない場所で使う、というのが
いいんじゃないかと思う。

逆に、5万円のクロスバイクだからと言ってそういう場所に乗り出せないわけでもないしね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:28:00 ID:???

クロスバイクはデイリーユース中心な万能スポーツ車。

などといいつつも、
高額モデルになればなるほど、そのセールスポイントから遠退く矛盾。

また
性能を維持する為には定期的なメンテが必要なのに

サイクリング途中でゲリラ豪雨に遭っても帰ってから、ハブとヘッドを開けない。

その理由

ハブやヘッドがシールドベアリングだからあえてしないのか。
ハブやヘッドがカップ＆コーンだということを知らないのか。
そもそも構造を知らないのかメンテのやり方を知らないのか。
豪雨喰らう、もしくは長時間雨天走行後にメンテするという概念がないのか。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:35:28 ID:???

（なんか変な前提で話をする人が来ましたよ……相変わらず極論というか）

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:41:11 ID:???

>>987
オーバー10万クロスを買う人はお金持ちだから壊れても気にしないｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:05:54 ID:???

>>989
金持ち判断の基準が１０万かよ
オマエ・・・生まれと育ちが悪いだろ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:10:58 ID:???

10万オーバーの「クロス」って言ってるのに
チャリオタって金額を絶対値で見て貧乏人だの何だのうるさいけど頭おかしいのかな・・・

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:13:09 ID:???

>>976
最初からこれ買っとけばよかったのに...
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_image.php?p_id=L0000092

といっても自分の必要な風にしたらそうなったから、仕方ないが。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:16:45 ID:???

実際グレートジャーニーはちょっと欲しいな。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:17:52 ID:???

>>992
結果論から言えば完成車のツーリングバイクで良かったけど
バッグやポジション系パーツは好きなの付けたいわな。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:19:08 ID:???

GIANTとか恥ずかしい死んだ方がマシ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:20:33 ID:???

>>995
自己紹介乙

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:40:23 ID:???

まあグレートジャーニーはママチャリライクで乗れるし
クロスバイクよりも全然機能的。
まあこのスレ的はクロスバイクの存在価値は無い（廉価な事以外）
事が立証されているのでドロハンが一番だね。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:42:23 ID:???

クロスバイクにドロハンって単なる入門スポーツ車でない？
ママチャリにフラットバー付けたクロスバイクと同じような
パチモンスポーツ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:47:56 ID:???

存在価値がないのはヲタク専用の乗り物のロードだがな。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:54:33 ID:???

>>995
あなたにリタノフをオススメしよう

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