なんでバカ高い自転車買うの？
1 ：ツール・ド・名無しさん：
翌年には値崩れするのにｗ
|
|
|
2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:07:26 ID:???
？？？だから翌年買うお？？？
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:08:35 ID:???
完成車は買わねーし、円高の時に海外からしか買わねーし、
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:09:38 ID:???
俺は中の上までと決めているので心配ないぜ。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:09:59 ID:???
なんで他の動物殺して他人に迷惑かけてまで生きるんだろうね＾＾
死ねばいいのにね＾＾とくに俺やでっ！＾＾
死ねばいいのにね＾＾とくに俺やでっ！＾＾
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:12:36 ID:???
フレームは、海藻を唾で固めて自作してるんでタダ
サドルも、余った自分の天然皮革で自作なんでタダ同然
サドルも、余った自分の天然皮革で自作なんでタダ同然
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:15:28 ID:???
なんかパイレーツオブカリビアンのタコ入道思い出した
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:17:14 ID:???
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:23:02 ID:X4Yd6pHf
最初は定価１０万くらいの入門者向けの奴を固落ちしてから買う
で、ちょこちょこ改装しまくるだろ？
そのうち最終的にはフレーム変えてみたくなって、足りないパーツを買い足して１台組むんだろう
たぶん
で、ちょこちょこ改装しまくるだろ？
そのうち最終的にはフレーム変えてみたくなって、足りないパーツを買い足して１台組むんだろう
たぶん
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:24:46 ID:???
そして、謎の失踪を遂げる50ﾏｿｴｿ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 15:57:01 ID:???
「バカ高い」の定義が不明確なので何ともいいようがない。
可処分所得との対比で考えてみろ。
世の中には月の小遣いが100万円という人もいるんだよ。
月1500万円もらって気づかない人もいるけどな。
たしかに借金してまで買うものだとは俺も思わないが。
現金で買えない物はお前に買えない物だ。
可処分所得との対比で考えてみろ。
世の中には月の小遣いが100万円という人もいるんだよ。
月1500万円もらって気づかない人もいるけどな。
たしかに借金してまで買うものだとは俺も思わないが。
現金で買えない物はお前に買えない物だ。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 16:02:02 ID:???
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 16:31:01 ID:???
車とかバイクなんかだと拘るとえらく金掛かるけど
自転車なら中堅で30万前後、高級の入り口で50万円台～、100万前後で最高級クラスが買えるから
他の趣味に比べて金が出し易いってのはある
自転車なら中堅で30万前後、高級の入り口で50万円台～、100万前後で最高級クラスが買えるから
他の趣味に比べて金が出し易いってのはある
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 16:34:51 ID:mOJ1FXTU
趣味だから。
別に移動の道具ではないし、自転車が可愛くて仕方がない。
別に移動の道具ではないし、自転車が可愛くて仕方がない。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 16:38:57 ID:???
クロスバイクはなんなんですか？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:03:57 ID:???
おれのは150万
17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:24:27 ID:???
な～んだカローラより安いじゃんｗ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:27:00 ID:???
カローラってどんな自転車？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:37:32 ID:???
35万のカブと120&150万のチャリと800万の車に乗ってます。
そんなに高くないよ？
そんなに高くないよ？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:39:57 ID:???
泥棒の熱い視線を感じる
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:51:27 ID:???
犬を飼っても、ペットショップに金払ったり餌やったり獣医にかかったり葬儀出したり
結構ランニングコスト掛かるんだな～
結構ランニングコスト掛かるんだな～
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:12:52 ID:???
見栄っ張りは世界トップクラスな日本人だから仕方ない
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:03:36 ID:???
ぶひひｗｗバカだから30万とか50万の自転車買っちゃいます(＾ｑ＾)
だって楽しいんだも～～～～～～～ん
はい！おっぱっぴー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって楽しいんだも～～～～～～～ん
はい！おっぱっぴー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:11:32 ID:7MOj5b0/
何でって、
自己満足
ですよ！これ以上でもこれ以下でもございません。
自己満足
ですよ！これ以上でもこれ以下でもございません。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:16:52 ID:???
俺のカブ50万円だ…
自転車は…二つ合わせて…言えない
自転車は…二つ合わせて…言えない
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:24:23 ID:???
なんでカブ自慢になってるんだｗ
俺のカブ本体価格二千円だぞｗ
俺のカブ本体価格二千円だぞｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:03:53 ID:???
つうかそれ安すぎだわ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:15:34 ID:???
ママチャリで我慢しなさい
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:20:58 ID:???
はい！
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:48:56 ID:???
なんで高いご飯食べるの？
少し立てば外食屋の裏でタダで結構綺麗なご飯が手に入るじゃない
少し立てば外食屋の裏でタダで結構綺麗なご飯が手に入るじゃない
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:53:40 ID:???
なんつーかホラ、レーパンなんてｶｯｺﾜﾙくてはけねー的な自分がいたわけですよ。
あと、まー、高いﾁｬﾘ乗ってるからってｴﾗそうにしてんなよｼﾞｼﾞｲ、みたいなね。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言っても、ｵﾚが自板最強！だしw
そんな自分も今年で45ですわ。早いね、どうも。
いつの間にか100ﾏｿするﾁｬﾘ乗ってるし。ヤッパね、高いだけのことはあるﾜｹですよ。
自転車はｳｿつかない感じだよね、ﾏｯﾀｸ。うん、ｺﾙﾅｺﾞ最高！
んなこともあって、最近じゃあ、レーパン洗ってくれる嫁さん探してるよ。恥ずかしながらＣＲで婚活ってﾜｹだな。
嗚呼、素晴らしき、自転車人生！ 若いもんもｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。p(^-^)q
あと、まー、高いﾁｬﾘ乗ってるからってｴﾗそうにしてんなよｼﾞｼﾞｲ、みたいなね。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言っても、ｵﾚが自板最強！だしw
そんな自分も今年で45ですわ。早いね、どうも。
いつの間にか100ﾏｿするﾁｬﾘ乗ってるし。ヤッパね、高いだけのことはあるﾜｹですよ。
自転車はｳｿつかない感じだよね、ﾏｯﾀｸ。うん、ｺﾙﾅｺﾞ最高！
んなこともあって、最近じゃあ、レーパン洗ってくれる嫁さん探してるよ。恥ずかしながらＣＲで婚活ってﾜｹだな。
嗚呼、素晴らしき、自転車人生！ 若いもんもｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。p(^-^)q
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:58:56 ID:???
>>31
ネタ？
ネタ？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:34:18 ID:???
>>30
許可（暗黙の了解）得てないと窃盗だったりする件
許可（暗黙の了解）得てないと窃盗だったりする件
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 06:36:27 ID:???
オートバイ買うのと同じ感覚だから
100万の自転車でも特に高いとは思わないな
100万の自転車でも特に高いとは思わないな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 10:33:13 ID:???
いや、高いよｗ
100万あったら中古のハヤブサがコミコミで買えるｗ
100万あったら中古のハヤブサがコミコミで買えるｗ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 10:49:30 ID:???
ハヤブサなんぞ欲しいのか？
しかも中古w
新車で買えよバイクくらい
だからチャリに100万も出せないんだよ
安いじゃねーか100万くらい
しかも中古w
新車で買えよバイクくらい
だからチャリに100万も出せないんだよ
安いじゃねーか100万くらい
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 10:57:30 ID:???
趣味だと思えば100万や200万なんて高くない
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 10:59:05 ID:???
免許無いけど龍神のハヤブサ動画見たら欲しくなった
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 11:04:34 ID:???
ハヤブサターボならほしい
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 11:57:51 ID:???
コストを掛けないのも趣味の一端。
簡単で安い、普及と言う概念を持って妄想するのも又一興。
簡単で安い、普及と言う概念を持って妄想するのも又一興。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 12:12:33 ID:???
今時、スポーツカーやレーサーレプリカバイクに金掛けて走り屋仕様とか流行らないし
エコな世の中相まって自転車が増えてきてる中で
そこまで高額な金を自転車に掛けてる人間って
まだまだ全体から見るとマイノリティーだから優越感に浸れるってのはあるな
エコな世の中相まって自転車が増えてきてる中で
そこまで高額な金を自転車に掛けてる人間って
まだまだ全体から見るとマイノリティーだから優越感に浸れるってのはあるな
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 15:18:40 ID:???
100万円のロードバイクに乗ってる人は速いのかな？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 15:41:23 ID:???
日本語でおｋ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 15:43:31 ID:???
車やカメラより安いし健康的だからね
ホイールは２０万超えるとまた別格だよなー １０万のは１０万だよ
フレームも２０万のは２０万 ５０万前後のは最高と思えるときが度々ある
自然と自転車乗る時間も増えて健康的になりとてもよろしいです
ホイールは２０万超えるとまた別格だよなー １０万のは１０万だよ
フレームも２０万のは２０万 ５０万前後のは最高と思えるときが度々ある
自然と自転車乗る時間も増えて健康的になりとてもよろしいです
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 15:50:58 ID:???
まあ、盗まれたり、フレーム折れても、一晩泣けばあきらめられる位のものを
買うのがちょうどいいよ。
俺は15万くらいでいっぱい。
買うのがちょうどいいよ。
俺は15万くらいでいっぱい。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 16:35:00 ID:???
また新しいフレームを買う口実ができるジャマイカ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 21:10:25 ID:???
てす
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:46:28 ID:???
>>45
15万は一晩泣いた位じゃ諦められないな。
15万は一晩泣いた位じゃ諦められないな。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:50:53 ID:???
愛着があったらママチャリでも泣くよ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:55:09 ID:nDy3SXhP
１０年前盗まれたランドナーが未だに忘れられない。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:57:13 ID:???
2～3年しか使えないカーボンは買う気しない
52 ：消火犯 ◆JJZOx/3mwQ ：2010/04/20(火) 23:11:19 ID:???
>>18
その昔KUWAHARA stream V4.3というものがあってだな…
その昔KUWAHARA stream V4.3というものがあってだな…
53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:37:12 ID:???
54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:40:49 ID:???
>>23
でたな自転車芸人小島め
でたな自転車芸人小島め
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 00:32:18 ID:???
真面目な話、数万円のルック車を通勤に使っていたら1年で壊れたからなぁ。
しかも2台続けてだよ。確かあの時は片道たった7kmぐらいしか無かったはず。
しょうがないからこの板で教えてもらって、POS(Cr-Mo MTB)買ったんだよなぁ。
しかしそのPOSも、ついにフレームにクラックが入ったよ。ろう付けに挑戦
しているが、やっぱりろう付け用でも普通のバーナーでは火力が足りないようだ。
再挑戦してダメだったら、高いアセチレンバーナーを買うか、フレームを買い
換えるか...
しかも2台続けてだよ。確かあの時は片道たった7kmぐらいしか無かったはず。
しょうがないからこの板で教えてもらって、POS(Cr-Mo MTB)買ったんだよなぁ。
しかしそのPOSも、ついにフレームにクラックが入ったよ。ろう付けに挑戦
しているが、やっぱりろう付け用でも普通のバーナーでは火力が足りないようだ。
再挑戦してダメだったら、高いアセチレンバーナーを買うか、フレームを買い
換えるか...
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 00:40:45 ID:???
体重いくらですか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 00:57:54 ID:???
POSってクロモリのMTBもあるんだ？
欲しいかも。
欲しいかも。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 00:57:57 ID:PfxRI/7J
とーしろがやったらフレーム切断してしまうおそれあり
はんだずけでもしてみたら
あるいはアロンアルファという手もある
はんだずけでもしてみたら
あるいはアロンアルファという手もある
59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 01:02:25 ID:???
ダクトテープでグルグル巻きにしとけばOKさ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 01:36:18 ID:???
>56
身長180cm弱、体重70kg台。
>57
今あるかどうかは不明。
>58-59
シートステイとチェーンステイを接続しているラグ(?)の部分だから、
分厚くて温度が上がらなくて困っている。だからそういう心配はまず
ない。
まぁろう付けに成功しても、炭素繊維でぐるぐる巻きにするつもりでは
あるけどね。
身長180cm弱、体重70kg台。
>57
今あるかどうかは不明。
>58-59
シートステイとチェーンステイを接続しているラグ(?)の部分だから、
分厚くて温度が上がらなくて困っている。だからそういう心配はまず
ない。
まぁろう付けに成功しても、炭素繊維でぐるぐる巻きにするつもりでは
あるけどね。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 02:04:58 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251864165/
2chらしい不毛な戦いしてくれ
2chらしい不毛な戦いしてくれ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 02:06:12 ID:???
ニコ生で300万の自転車写してた主が居たな
乗ってる所は写してなかったけど。重量が4.2kgだとか
乗ってる所は写してなかったけど。重量が4.2kgだとか
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 02:12:52 ID:???
>57
やっぱり無くなってた。今あるMTBはチタンフレーム1種類のみ。
やっぱり無くなってた。今あるMTBはチタンフレーム1種類のみ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 07:30:48 ID:???
４．２ｋｇだと耐久性が心配だ。乗ってて落ち着かないかも
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 08:22:05 ID:???
そんなのはワンレースもてばいいって奴だろ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 11:05:45 ID:???
そんなF1みたいな使い方してるやつがいるのか
金持ちは違うな
金持ちは違うな
67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 13:01:25 ID:???
よくわからないんですが、92万8千円は高いんでしょうか？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 15:23:18 ID:???
>67
一般論としては、糞高いよ。
でもおまいの財布の中身を知らんので、おまいにとって
高価かどうかは他人にはわからん。
有名どころの高級車だと、やっかみを買うし目の敵に
されて無理な追い越しをやられたりするかも。
間違っても目の届かない所に駐輪するなよ。
イタズラで済めば御の字。どんなに頑丈な鍵をかけても
確実に盗まれるから。
一般論としては、糞高いよ。
でもおまいの財布の中身を知らんので、おまいにとって
高価かどうかは他人にはわからん。
有名どころの高級車だと、やっかみを買うし目の敵に
されて無理な追い越しをやられたりするかも。
間違っても目の届かない所に駐輪するなよ。
イタズラで済めば御の字。どんなに頑丈な鍵をかけても
確実に盗まれるから。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 15:41:42 ID:???
バカ高いコンピューター買う方が空しいから。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 16:59:16 ID:???
PCもチャリも趣味だからなー
本人がよければそれでよし
ただPCは2年もすると陳腐化するのが欠点
本人がよければそれでよし
ただPCは2年もすると陳腐化するのが欠点
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 10:03:30 ID:???
PCは家電だからいいんだよw
72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 11:33:36 ID:???
バカ高いPCもテンションあがるよなー
でもネットにしか使ってないけど
でもネットにしか使ってないけど
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:02:48 ID:???
PCが2年で陳腐化するか？
そりゃ最速でなくなるのは確かだが、少なくとも4年は使えるだろう。
そりゃ最速でなくなるのは確かだが、少なくとも4年は使えるだろう。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:49:24 ID:OuVsfEqZ
自転車の下取りってどうなんだろ？
バイクや車と違って下取りも千円単位じゃないのだろうか
バイクや車と違って下取りも千円単位じゃないのだろうか
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 07:28:53 ID:???
サイクリー
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 07:52:23 ID:???
下取りなんて損だよ
バラして奥が一番
バラして奥が一番
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 07:53:48 ID:???
そんなことできない。
思ひでぽろぽろ
思ひでぽろぽろ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 23:03:05 ID:48ecbXl6
オクで工具揃えたら自転車屋で定価で買うのがアホらしくなった。
２０万のフレームで一体幾ら販売店が儲けるんだろ？
休日１日あれば素人の俺でもロードを組めたよ。MTBも。
オクで２～３年落ちの程度の良い車体を新車の1/3の値段で入手して、
チマチマいじるぐらいが趣味として丁度良いと思う。
２０万のフレームで一体幾ら販売店が儲けるんだろ？
休日１日あれば素人の俺でもロードを組めたよ。MTBも。
オクで２～３年落ちの程度の良い車体を新車の1/3の値段で入手して、
チマチマいじるぐらいが趣味として丁度良いと思う。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 23:15:44 ID:???
>>オクで２～３年落ちの程度の良い車体
これを見つけるのが大変じゃない？
特にカーボンフレーム
これを見つけるのが大変じゃない？
特にカーボンフレーム
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 00:00:18 ID:???
そこで中華カーボン
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 07:54:19 ID:???
オクや中古フレーム買うのが信じられん
どんな使われ方してたか知れんのに
どんな使われ方してたか知れんのに
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 09:15:31 ID:???
そこで楽天ｵｸでつよ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:18:28 ID:5l2//AnF
本当に1000万以上稼いでて２ちゃんに常駐してるやつっているの？ｗ
>>11
> 「バカ高い」の定義が不明確なので何ともいいようがない。
> 可処分所得との対比で考えてみろ。
> 世の中には月の小遣いが100万円という人もいるんだよ。
> 月1500万円もらって気づかない人もいるけどな。
> たしかに借金してまで買うものだとは俺も思わないが。
> 現金で買えない物はお前に買えない物だ。
>>11
> 「バカ高い」の定義が不明確なので何ともいいようがない。
> 可処分所得との対比で考えてみろ。
> 世の中には月の小遣いが100万円という人もいるんだよ。
> 月1500万円もらって気づかない人もいるけどな。
> たしかに借金してまで買うものだとは俺も思わないが。
> 現金で買えない物はお前に買えない物だ。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:20:20 ID:???
自動車のが高いよ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 13:24:37 ID:???
>>81
そこでクロモリでつよ
そこでクロモリでつよ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 15:12:38 ID:???
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 19:08:23 ID:???
>>86
単位を書きたまえ
単位を書きたまえ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 21:25:10 ID:???
ジンバブエ（略）
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:11:56 ID:???
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 09:29:20 ID:???
10 000 000 韓国ウォン = 84.8142924 万円
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 13:29:13 ID:???
>>83
月手取り110万円ですが、月の小遣い2万円です。
そんな中こつこつ15万貯めて、それに前借の5万を足して20万の自転車買いました。
年内の小遣いは月1万5千円です。
一生ものの宝物として大事に乗ります。
月手取り110万円ですが、月の小遣い2万円です。
そんな中こつこつ15万貯めて、それに前借の5万を足して20万の自転車買いました。
年内の小遣いは月1万5千円です。
一生ものの宝物として大事に乗ります。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 13:34:37 ID:???
>>91
そんだけ稼いでて、そんな生活強いる嫁なら別れてしまえ
そんだけ稼いでて、そんな生活強いる嫁なら別れてしまえ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 14:17:37 ID:???
>>92
まあ、確かに大変なんだけど嫁は俺以上に金使っていないんですよね。
最近じゃ、服はもっぱらブックオフ。上から下まで多分1500円くらいで済んでいます。
弁当は作ってもらってるし、車通勤だから酒も飲まないから俺もあまり金使わないし。
あと今のうちから子供名義口座に貯めてます。毎年贈与税ギリギリくらい。
今は中古のぼろい戸建てに済んでるんですけど、子供たちが独立したら注文住宅建てようって話しています。
ま、特に不満は無いですね。
ただ昨晩、GWにサイクリング行きたいから1日ちょうだいって言ったら
また一人で出かけるんだ、へーって言われた時は脳内パワーボム6発くらい打っときました。
年に3,4回しかそんなことないのに…
まあ、確かに大変なんだけど嫁は俺以上に金使っていないんですよね。
最近じゃ、服はもっぱらブックオフ。上から下まで多分1500円くらいで済んでいます。
弁当は作ってもらってるし、車通勤だから酒も飲まないから俺もあまり金使わないし。
あと今のうちから子供名義口座に貯めてます。毎年贈与税ギリギリくらい。
今は中古のぼろい戸建てに済んでるんですけど、子供たちが独立したら注文住宅建てようって話しています。
ま、特に不満は無いですね。
ただ昨晩、GWにサイクリング行きたいから1日ちょうだいって言ったら
また一人で出かけるんだ、へーって言われた時は脳内パワーボム6発くらい打っときました。
年に3,4回しかそんなことないのに…
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 14:43:13 ID:???
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 17:51:35 ID:???
なんで子供が独立してから家を建てようとしてるんだろ？
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 18:23:40 ID:???
>>95
少々不便な場所でも広い土地買って、自分達の好きなように家建てたいなって考えているだけですよ。
終の棲家って感じで。
今住んでいるところも家族4人なら十分な間取りだし。
まあ、今の家が朽ち果てそうになったらまた考え直すかもしれませんけどね。
あと15年くらいはもちこたえるんじゃないかって思っています。
なんか問題あります？
少々不便な場所でも広い土地買って、自分達の好きなように家建てたいなって考えているだけですよ。
終の棲家って感じで。
今住んでいるところも家族4人なら十分な間取りだし。
まあ、今の家が朽ち果てそうになったらまた考え直すかもしれませんけどね。
あと15年くらいはもちこたえるんじゃないかって思っています。
なんか問題あります？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 18:54:10 ID:???
ブックオフで服売ってたのか。
初めて知ったわ。
初めて知ったわ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 18:59:59 ID:???
妄想は自由だよ問題なし
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 19:03:56 ID:???
そんだけ収入あるんだから不幸になろうとどうなろうと知った事ではないが、
かみさんと趣味が共有できないと...とか、ボロ屋は地震が...とか色々思わん
でもないな。
ま、一つだけアドバイスしておくと、マトモに乗ると自転車だって痛むもんだ。
一生物にしたければ、カーボンを使っていない自転車を床の間に飾るしかない
だろうね。それでもタイヤやチューブは痛むけど。
...と、Panasonic POS CrMo MTBのフレームにクラックが入った通勤自転車乗り
が言ってみる。毎日乗ると、街乗りしかしてなくても10年もたないんだよね。
もちろん最初についてきたSHIMANO Deoreクラスのパーツはほとんど残ってない。
残っているのはディレイラーと前ハブぐらいかねぇ。消耗品以外で一番良く壊れ
たのはリアシフターだな。Deore→XT→XTともう3代目（ひょっとしたら一回LXに
変えたかも... だとすると4代目）。
かみさんと趣味が共有できないと...とか、ボロ屋は地震が...とか色々思わん
でもないな。
ま、一つだけアドバイスしておくと、マトモに乗ると自転車だって痛むもんだ。
一生物にしたければ、カーボンを使っていない自転車を床の間に飾るしかない
だろうね。それでもタイヤやチューブは痛むけど。
...と、Panasonic POS CrMo MTBのフレームにクラックが入った通勤自転車乗り
が言ってみる。毎日乗ると、街乗りしかしてなくても10年もたないんだよね。
もちろん最初についてきたSHIMANO Deoreクラスのパーツはほとんど残ってない。
残っているのはディレイラーと前ハブぐらいかねぇ。消耗品以外で一番良く壊れ
たのはリアシフターだな。Deore→XT→XTともう3代目（ひょっとしたら一回LXに
変えたかも... だとすると4代目）。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 19:26:44 ID:???
で？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 19:33:04 ID:???
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 19:38:11 ID:???
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 08:53:51 ID:???
ネタにマジレスしてるやつってまだいるんだな
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 11:43:51 ID:???
>>103
悔しいのぉｗｗｗ
悔しいのぉｗｗｗ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 13:18:44 ID:X1rDNVPE
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 13:53:15 ID:???
年収の話は荒れるからな。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 14:07:58 ID:???
>>105
アホにアホっぽいと言っても無意味
アホにアホっぽいと言っても無意味
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:58:32 ID:???
俺の年収5億だけどね、といったらお前ら信じるか？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:02:32 ID:???
おれは信じる
だって俺の年収は100億だから
だって俺の年収は100億だから
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:50:20 ID:???
俺の年収250万って言ったら信じるか？
まあ、その通りなんだけど…
家のローンだけでおも終わらせておいて本当によかったよ。
まあ、その通りなんだけど…
家のローンだけでおも終わらせておいて本当によかったよ。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:21:51 ID:???
>>108
居ても不思議じゃない。
現に俺の同い年（30）の友達は会社4個経営して手取り月500万円超えてるし。
俺は民主党が政権取ったお陰で仕事が消えて去年年収100万切ったがｗｗｗｗｗ
10年間票を入れた天罰ｗｗｗ
居ても不思議じゃない。
現に俺の同い年（30）の友達は会社4個経営して手取り月500万円超えてるし。
俺は民主党が政権取ったお陰で仕事が消えて去年年収100万切ったがｗｗｗｗｗ
10年間票を入れた天罰ｗｗｗ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 01:10:39 ID:???
民主党に票入れるなんて、
情弱か在日のどちらかだからなぁ。
情弱か在日のどちらかだからなぁ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 01:15:24 ID:???
ミンスに入れたヤツは増税分ぐらい払ってくれよな
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 16:09:52 ID:0mPPvdQq
やなこったバーーーーカ＾＾
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:28:09 ID:???
月に百万も貰ってるなら多少は消費しないとお金がまわらないよ。物を大事にするって良い事だと思うけど。俺も気に入った物は大事に使うし。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 07:38:27 ID:???
う～む
日本の病根を見るようなスレだ
日本の病根を見るようなスレだ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 14:26:24 ID:???
この前、10年ぶりにテレビを新調したら2日後に子供がひっくり返して大破してもう一台買った我が家は
日本経済に貢献していますか？
日本経済に貢献していますか？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 20:22:14 ID:???
119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 18:17:43 ID:???
トリニティープラスで十分
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 18:23:31 ID:???
私は、薄型テレビはぶつけたり倒したりしたら即効で壊れる事と
高級自転車は街中に駐輪しておくと即効で盗まれる事は、
ユーザー側に知らせない販売者に強く責任を負わせるべきだと思うのでございます。
高級自転車は街中に駐輪しておくと即効で盗まれる事は、
ユーザー側に知らせない販売者に強く責任を負わせるべきだと思うのでございます。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 19:24:04 ID:???
>120
人として最低限必要な想像力すら持ち合わせないのか。
成年後見人付けて貰うべきだな。
人として最低限必要な想像力すら持ち合わせないのか。
成年後見人付けて貰うべきだな。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 19:45:53 ID:???
あなたは想像力で東京にどれだけ自転車窃盗団が居るのか
知覚できるのですしょうか？すごいですね。
知覚できるのですしょうか？すごいですね。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 19:49:06 ID:???
大体は空気感と土地勘だよな。
うちは国内で一位の盗難多発地区なのでチャリは絶対外に止めないわ。
うちは国内で一位の盗難多発地区なのでチャリは絶対外に止めないわ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 20:17:02 ID:???
こんな汚物の禁治産をするような大変善意ある人はいないだろ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 23:12:54 ID:???
・高価な物を路上に放置すれば、盗まれるのが当たり前。
・ガラスで出来ているものが、倒れれば割れるのは当たり前。
この程度の事が想像もできないようでは、ルーピーと呼ばれてもしょうがないな。
鳩もそうだが、付いている後見人が選挙しかわからん剛腕wと称する馬鹿だから
フォローになってないがw
・ガラスで出来ているものが、倒れれば割れるのは当たり前。
この程度の事が想像もできないようでは、ルーピーと呼ばれてもしょうがないな。
鳩もそうだが、付いている後見人が選挙しかわからん剛腕wと称する馬鹿だから
フォローになってないがw
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 22:03:56 ID:cW9arWJq
ウン十万円のチャリ買ってフレームがたった一年でご臨終とかあるからな。ちなみに俺のジャイアントMTBは四万円で一年乗って全然ピンピンしてるぞ。メンテしてりゃこの位のクラスのチャリは相当持つだろうな。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 22:36:35 ID:2znPAnY+
自転車のくせに１０万 wwww
もうそこからおかしい
もうそこからおかしい
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 22:42:02 ID:kKkhSXXB
生きてること自体が無駄
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 22:49:44 ID:???
自分の安全にも関わるものだし、趣味の道具に10万円は安い方だろう。
愚痴になるが、だいたい会社で飲み会とかに出席すると、それだけで5千円とか取られる。
ケチケチするのが馬鹿馬鹿しくなる。
愚痴になるが、だいたい会社で飲み会とかに出席すると、それだけで5千円とか取られる。
ケチケチするのが馬鹿馬鹿しくなる。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 22:53:49 ID:???
MTBでもサスとホイール換えたら劇的に変わったから、元から軽いロードなんか改造したら脳汁が出る位体感するんだろうな。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 01:12:17 ID:???
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 19:58:49 ID:fWehe3sq
バカ高いと言えるのは１００万円以上だろう それ未満なら普通
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:03:48 ID:GDXtxngH
99万9千9百円でも？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:15:17 ID:???
というか換えシロが少ないロード改造してもなあ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:21:56 ID:???
型落ちでいいの探すのって意外と面倒なんだよ。
欲しいと思ってたモデルが型落ちするまで待ってから買おうと思うったら、在庫が無かったりして後悔したくないだろ？
かといって在庫を探し求めて、整備の腕があんま信用できない店に行き着くのも面白くない。
中途半端にケチって変な後悔するのが一番精神衛生によろしくない。
欲しいと思ってたモデルが型落ちするまで待ってから買おうと思うったら、在庫が無かったりして後悔したくないだろ？
かといって在庫を探し求めて、整備の腕があんま信用できない店に行き着くのも面白くない。
中途半端にケチって変な後悔するのが一番精神衛生によろしくない。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:23:08 ID:???
つまり？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:30:14 ID:???
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:32:56 ID:???
デッドストックとか欲しくなるんや！
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:37:27 ID:???
つか入荷する頃には予約で売り切れ。
事実上人気モデルは予約販売。
事実上人気モデルは予約販売。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:38:38 ID:GDXtxngH
人気モデルって？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:39:37 ID:GDXtxngH
国内市場はぶっちゃけ中級クラスが一番うれてるんやろ？
人気モデルって具体的になんやねん
人気モデルって具体的になんやねん
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:48:22 ID:???
トレックのマドンとかは中級クラス？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:51:03 ID:???
生産を考えるとお買い得カーボンモデルが品薄だな。
翌年には金型？が変わるから増産もしてくれない。
同じブランド、銘柄でも適正サイズから売れていく。
日本人に向かない大型は売れ残るか入荷無し。
定番入門クラスは、販売量は多いがすぐに増産してくれる。
翌年には金型？が変わるから増産もしてくれない。
同じブランド、銘柄でも適正サイズから売れていく。
日本人に向かない大型は売れ残るか入荷無し。
定番入門クラスは、販売量は多いがすぐに増産してくれる。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:55:29 ID:???
>>143
ああ、それはあるな。
ワイズでセールやってて覗いてみたら、安売りされてるのはSサイズフレームばっか。
多分、女向けに沢山仕入れたんだろうけど、見込み違いで売れ残ったのだろう。
別の店ではLサイズのがいくつか安売りされてた。
身長183cmの俺にはよだれが出るほど嬉しかった。
ああ、それはあるな。
ワイズでセールやってて覗いてみたら、安売りされてるのはSサイズフレームばっか。
多分、女向けに沢山仕入れたんだろうけど、見込み違いで売れ残ったのだろう。
別の店ではLサイズのがいくつか安売りされてた。
身長183cmの俺にはよだれが出るほど嬉しかった。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:54:02 ID:???
自転車乗る前はたかがチャリに１０数万以上！！バカじゃね！と思ったけど、
今なら１００万以上の自転車みてもまあこれ位はするわなと納得してしまう
自分が怖い。
今なら１００万以上の自転車みてもまあこれ位はするわなと納得してしまう
自分が怖い。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 13:37:31 ID:???
バッグが250万とか楽器が1000万とか考えたら安いだろ？ｗ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 14:15:17 ID:???
寿司（高級店での）が10貫2～5万とかな
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 20:02:14 ID:???
仕事で付き合いのある会社社長の趣味が船なんだけど、その人の船が2000万ぐらいしたって言ってた。
その船に取り付けてある双眼鏡が80万とか言ってた。
それに比べりゃ自転車なんて最高級のでも150万ぐらいなんだから、それを数台持ってたとしても
船に比べりゃ安い趣味だよ。
その船に取り付けてある双眼鏡が80万とか言ってた。
それに比べりゃ自転車なんて最高級のでも150万ぐらいなんだから、それを数台持ってたとしても
船に比べりゃ安い趣味だよ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 20:55:09 ID:fZeT0tzI
でもさ、車のホイールに５０万出せても５千円の自転車のライトは
けちっていまだに無灯火の俺がここにいる。
けちっていまだに無灯火の俺がここにいる。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 22:07:46 ID:???
趣味の世界のウン十万ってのは自己満足を売る商売
しあわせになれる幸福の壺を買うのとなんら変わらない
しあわせになれる幸福の壺を買うのとなんら変わらない
151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 03:30:20 ID:???
額の問題じゃなかろうに。
お前ら60万円のダッチワイフを自転車より安いとか言ってためらい無く買えるか？
お前ら60万円のダッチワイフを自転車より安いとか言ってためらい無く買えるか？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 05:13:42 ID:cKJjbJsp
なんで馬鹿は高い自転車買うの？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 06:04:34 ID:???
やっぱ乗り味がいいんだろ？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 08:54:35 ID:???
>>151
それが趣味なら当然ためらい無く買うだろ
それが趣味なら当然ためらい無く買うだろ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 15:01:02 ID:???
チャリのホイール（前後）、50～60万円のもあるよな
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 15:08:39 ID:???
純金自転車乗ってたら、柔らかすぎてペチャンコになった。
●●●万も出して買ったのに。
●●●万も出して買ったのに。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 19:27:46 ID:???
>>151
本気で愛せる出来なら買う
本気で愛せる出来なら買う
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 21:08:28 ID:???
対象の物より高いものを引き合いに出しても説得力は皆無なのはガチ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 21:24:20 ID:???
>>156
オートバイより重そう。
オートバイより重そう。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 23:30:47 ID:???
○0～○00万円以上のチャリを持つ奴（＝普段それに乗ってるやつ）が言うセリフ（＝思うこと）
↓
「もう○0万円台の安物には乗れない」
「チャリは高い方がいい」
ま、これは当然（常識）だが
自身のより安物を馬鹿にするやつもいるが、それは別の話しな（その個人の人間性）
個人的には、
30万円＝練習用（安物）
50～70万円＝なかなか（高価な練習チャリ）
100万円以上＝本番用、練習時に使うのは勿体無い
↓
「もう○0万円台の安物には乗れない」
「チャリは高い方がいい」
ま、これは当然（常識）だが
自身のより安物を馬鹿にするやつもいるが、それは別の話しな（その個人の人間性）
個人的には、
30万円＝練習用（安物）
50～70万円＝なかなか（高価な練習チャリ）
100万円以上＝本番用、練習時に使うのは勿体無い
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 17:38:05 ID:???
確かに100万超のロードに乗れば20～30万のはクソだな
二つのランクのに乗れば、よほどの馬鹿じゃない限りはすぐ分かる
二つのランクのに乗れば、よほどの馬鹿じゃない限りはすぐ分かる
162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 20:18:58 ID:???
高い自転車を盗まれたとか言って泣いてる奴が居るが、たいがい買い物中にとかそんなんだ。
買い物ぐらいママチャリで行けよ。ママチャリ買うぐらい、お前ら付けてるハンドルやサドルより安いだろ？ｗ
高いチャリは絶対に自分がチャリから離れる事が無いというケースでだけ乗れよ。CR走るときだけ乗るとか。
買い物ぐらいママチャリで行けよ。ママチャリ買うぐらい、お前ら付けてるハンドルやサドルより安いだろ？ｗ
高いチャリは絶対に自分がチャリから離れる事が無いというケースでだけ乗れよ。CR走るときだけ乗るとか。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 22:39:48 ID:J2DYAM2a
>>162
買い物なら、改造した激安中古のクロスで十分な気がｗ
買い物なら、改造した激安中古のクロスで十分な気がｗ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 23:14:16 ID:???
改造した盗難車かもしれないぜ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 08:48:48 ID:???
買い物なら歩いていくか、車か、タクシーか、公共交通機関で十分だろ。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 09:18:29 ID:???
80万くらいのロードで買い物行くけど、別にぬすまれないけどなあ、もち25mm
のワイヤー鍵で人通りの多いところで地上ロックしてるけど。あの鍵を切るって
電動工具ないと無理だし、人の通るとこでそんなことできないっしょ。
のワイヤー鍵で人通りの多いところで地上ロックしてるけど。あの鍵を切るって
電動工具ないと無理だし、人の通るとこでそんなことできないっしょ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 14:28:01 ID:???
アホみたいに太く頑丈そうな（チェーン）ロック付けた高級オートバイ(新車価格で凡そ150万～400万)が輸出換金目的の窃盗団にどんどんヤラれている現実(ry
軽く粗末なチャリなんか余裕で(ry
軽く粗末なチャリなんか余裕で(ry
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:37:16 ID:???
>>166
ワイヤーでくくっても、それ以外の部分が盗まれたりするのはよくある話。
フレームを地球ロックしてたら、ホイールとかサドルが無くなってたり。
それに人の目なんてあって無い様な物。
不審な輩を見かけたって、殆どの人が知らん振りだよ。
ワイヤーでくくっても、それ以外の部分が盗まれたりするのはよくある話。
フレームを地球ロックしてたら、ホイールとかサドルが無くなってたり。
それに人の目なんてあって無い様な物。
不審な輩を見かけたって、殆どの人が知らん振りだよ。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:42:05 ID:???
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:01:17 ID:???
いかにお金をかけたかを自慢するのが、東京人
いかにお金をかけ無かったかを自慢するのが、大阪人
武士社会と商人社会の違いらしい
いかにお金をかけ無かったかを自慢するのが、大阪人
武士社会と商人社会の違いらしい
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:57:21 ID:???
ｷﾘｯ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:13:19 ID:???
90万のMTBを停めるときにトレックの巻取り式の細いワイヤー錠しか使ってない＠東京港区
前はゴツイ鍵使ってたけど、重たいからやめた。
前はゴツイ鍵使ってたけど、重たいからやめた。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 18:21:32 ID:???
時折ニュースや報道番組でやるよな ＞高級チャリの盗難ネタ
50万やら100万の高級チャリ
5万や10万の安物チャリはゴミなので、その類のオーナーは勘違いをしないようにｗ
50万やら100万の高級チャリ
5万や10万の安物チャリはゴミなので、その類のオーナーは勘違いをしないようにｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 18:26:35 ID:???
28万ですら街乗りしたくなくなって車で行くと言うのにｗ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 18:28:35 ID:???
>>170
なんでも型にハメたがるのは田舎モンｗ
なんでも型にハメたがるのは田舎モンｗ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 19:38:27 ID:???
>>166
1g単位で軽量化にこだわったチャリに自重の１割くらいあるカギつけるってのが
なんだかな～w
>>167
まあ治安の良い場所、時間帯なら鍵しとけばまず大丈夫だし、
悪いと万全でもやられちゃうよね。特にブランド物は。
>>168
てかよっぽどのことでないと他人の自転車なんて無関心だから
「自分の自転車いじってんのかな？」
くらいの意識でスルーされちゃいそうだね。
1g単位で軽量化にこだわったチャリに自重の１割くらいあるカギつけるってのが
なんだかな～w
>>167
まあ治安の良い場所、時間帯なら鍵しとけばまず大丈夫だし、
悪いと万全でもやられちゃうよね。特にブランド物は。
>>168
てかよっぽどのことでないと他人の自転車なんて無関心だから
「自分の自転車いじってんのかな？」
くらいの意識でスルーされちゃいそうだね。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 22:21:43 ID:???
趣味と思えば100万や200万位惜しくは無いです（キリッ！）
ただうちの嫁を含めて一般人の感覚だと納得しがたいものらしいorz
ただうちの嫁を含めて一般人の感覚だと納得しがたいものらしいorz
178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 23:19:50 ID:???
恐らくこの板には新車で1千万円を超える四輪や300万円を超える自動二輪車を買えちゃうような層の輩は極めて少ないわけで…
10万や20万程度の安物粗悪チャリで騒いでるような社会的底辺ばかり
10万や20万程度の安物粗悪チャリで騒いでるような社会的底辺ばかり
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 00:06:41 ID:???
海外高級ブランド（ヴィトンやエルメスなんかの）のバッグで考えると、10万や20万のは下級グレードなんだよな
中には100万以上、果ては300万以上するバッグもあるわけで
そう考えれば10万や20万や30万のチャリなんて以下略
中には100万以上、果ては300万以上するバッグもあるわけで
そう考えれば10万や20万や30万のチャリなんて以下略
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 00:09:38 ID:???
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 08:36:31 ID:???
180は社会的底辺
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 19:13:43 ID:???
>>175
そしてネット中毒者は些細な事にいちいち突っかかるってな
そしてネット中毒者は些細な事にいちいち突っかかるってな
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 19:27:56 ID:???
5千円のギターでもクラプトンが弾けば素晴らしい演奏ができるだろうな
50万のマーティンでもチンカスが弾けばただのチンカスギター
自転車も乗り手次第
50万のマーティンでもチンカスが弾けばただのチンカスギター
自転車も乗り手次第
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 19:45:51 ID:???
低能女子がブランド物を買う対価として自分のコンプレックス解消という
方程式が成立するが、バカ高い自転車を買いたがる連中は、なんらかの
コンプレックスを解消する心理がはたらくのであろうな
方程式が成立するが、バカ高い自転車を買いたがる連中は、なんらかの
コンプレックスを解消する心理がはたらくのであろうな
185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:19:47 ID:???
>>183
まぁ、楽器であるとか、釣竿だとか、カメラだとかよりはかけた金額が反映されやすいジャンルだけどな、自転車って。
楽器は音がどんなに良くても演奏は上手くならないし、釣竿も高い竿だからって魚がかかりやすくなる訳じゃない。
けど、脚力が同じなら、高い自転車は安い自転車より確実に速く走れる。
そのせいか、機材だけいっちょ前の貧脚も多いが。
まぁ、楽器であるとか、釣竿だとか、カメラだとかよりはかけた金額が反映されやすいジャンルだけどな、自転車って。
楽器は音がどんなに良くても演奏は上手くならないし、釣竿も高い竿だからって魚がかかりやすくなる訳じゃない。
けど、脚力が同じなら、高い自転車は安い自転車より確実に速く走れる。
そのせいか、機材だけいっちょ前の貧脚も多いが。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:23:16 ID:2gWKJpp1
＞釣竿も高い竿だからって魚がかかりやすくなる訳じゃない。
投げ竿などには当て嵌まらない
投げ竿などには当て嵌まらない
187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:25:35 ID:???
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:46:51 ID:???
趣味の道具は性能じゃなく自己満足を買ってるんだぜ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:48:04 ID:2gWKJpp1
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 21:30:35 ID:???
>>188がいい事言った！
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:11:03 ID:???
内田樹という学者が言うには
現代人のアイデンティティは消費行動で成り立っているらしい。
つまり自分が何者かは何を買って身に着けるかで決まる。
消費と自分らしさ（ライフスタイル）が関係するなら
消費行動ができない（お金がない）人は自分らしさ（アイデンティティ）
を築くことができないことになる。
だとすれば金の使い方に文句を言うのは
生き方の根底を否定されることに等しい。
だから金の使途に一切の文句を言わないサラ金が流行る。
で、レース出るわけでもないのにバカ高い自転車買う人にも当てはまるなーと思った。
ちなみに消費行動に挫折した人たちの多くがニートや引きこもりらしい。
現代人のアイデンティティは消費行動で成り立っているらしい。
つまり自分が何者かは何を買って身に着けるかで決まる。
消費と自分らしさ（ライフスタイル）が関係するなら
消費行動ができない（お金がない）人は自分らしさ（アイデンティティ）
を築くことができないことになる。
だとすれば金の使い方に文句を言うのは
生き方の根底を否定されることに等しい。
だから金の使途に一切の文句を言わないサラ金が流行る。
で、レース出るわけでもないのにバカ高い自転車買う人にも当てはまるなーと思った。
ちなみに消費行動に挫折した人たちの多くがニートや引きこもりらしい。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:19:09 ID:???
バブル全盛期の時代の考え方だな。人として薄すぎるｗ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:32:17 ID:???
説明が不足してたわ。
バブル時代の典型的な人間像だけど現在も根強く残っている。
今は多少変化してきているってちゃんと書いてる。
共同体という概念が今後は重要だってよ。
実際バカ高い自転車買うのって自己表現の一つじゃないの？
バブル時代の典型的な人間像だけど現在も根強く残っている。
今は多少変化してきているってちゃんと書いてる。
共同体という概念が今後は重要だってよ。
実際バカ高い自転車買うのって自己表現の一つじゃないの？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 01:16:22 ID:???
別に他人が何買おうと勝手じゃん、欲しければ自分も買えば良い
自分が買えないからってケチつけるのは筋違いだ
自分が買えないからってケチつけるのは筋違いだ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 06:06:24 ID:???
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 07:35:52 ID:???
人類は最初に木の枝で狩りをした日以来、他人がいいもの使ってたら自分も使いたいんだよ
高いとか安いとかじゃない
たまたまいいものが高いんだ
高いとか安いとかじゃない
たまたまいいものが高いんだ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 08:38:13 ID:???
高いだけではいいって理由には全くならない 頭悪っ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 08:52:44 ID:???
自転車に出せる予算は5万までだな。
後は2万程を装備代や、部品取替え代にまわす。
後は2万程を装備代や、部品取替え代にまわす。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 11:50:07 ID:???
んだんだ、それが普通だよ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 13:42:49 ID:???
１０万のロードは「バカ高い」に入るのかな？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 14:16:45 ID:???
>>200
チャリとして見ればバカ高いがロードとしてみれば安い。
チャリとして見ればバカ高いがロードとしてみれば安い。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 16:27:53 ID:???
5万のチャリも10万のチャリもゴミ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 16:45:37 ID:???
俺もほんの二年前まで、たかが自転車に5万以上なんて思ってた。
ふと気付けば部屋には40万のロードと街乗り用の10万のクロス・・・。
さすがに既婚家持ちで金欠なので、これ以上金は出す気無いけどね。
ふと気付けば部屋には40万のロードと街乗り用の10万のクロス・・・。
さすがに既婚家持ちで金欠なので、これ以上金は出す気無いけどね。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 18:40:00 ID:???
オーダーのツーリング車は値崩れしないよ >1
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 20:29:59 ID:???
そもそも10万位じゃまともなホイルも買えねえじゃんｗｗ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:09:57 ID:???
ま、コルナゴ、ピナレロ、トレック、デローザあたりはブランド代が２割位入ってるから
馬鹿高いといえなくはないな。
馬鹿高いといえなくはないな。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 07:59:01 ID:???
たしかにデローザのアルミ完成車￥９８０００だったらかえって売れないよな
TIAGRA、R-500、フラペ、ライト、ベル標準装備なんつったら目も当てられない
TIAGRA、R-500、フラペ、ライト、ベル標準装備なんつったら目も当てられない
208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 08:46:52 ID:???
マッドガードも標準で付けてよ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 09:00:59 ID:???
結局性能じゃなくてイメージなんだろ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 11:39:50 ID:???
高いから売れる、安いとそっぽ向かれる。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 16:06:06 ID:???
>>207
補助ブレーキがないと不便だろうが！
補助ブレーキがないと不便だろうが！
212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 16:06:07 ID:???
>>189
知識も何も無い初心者が当てずっぽうに遠くに投げても大して意味ねえよｗ
むしろ、下手糞が遠くに飛ばせばバラす可能性も高くなるし。
沖まで飛ばせば釣れるなんて単純な話なら、高い竿買うより安いボートでも買った方がいい。
知識も何も無い初心者が当てずっぽうに遠くに投げても大して意味ねえよｗ
むしろ、下手糞が遠くに飛ばせばバラす可能性も高くなるし。
沖まで飛ばせば釣れるなんて単純な話なら、高い竿買うより安いボートでも買った方がいい。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 20:36:24 ID:???
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 20:47:54 ID:???
>>188でスレが終わってた
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 22:36:39 ID:???
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:24:25 ID:???
要は貧乏人はがたがたうるせーよってことさ。
ハイこのスレ終了！
おしまい！
ハイこのスレ終了！
おしまい！
217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:28:04 ID:???
そもそも貧乏人の乗り物だからな、自転車は。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:08:45 ID:???
運動音痴の貧乏人でも手軽に始められるスポーツだもんな
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:36:28 ID:???
その通り！
お手軽で敷居がメッチャ低いｗ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:01:09 ID:???
で、なんでバカ高い自転車買うの？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:13:15 ID:???
>>188に戻る
222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:17:14 ID:???
ステータス
223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:29:35 ID:t0ZMIz+K
224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:39:14 ID:???
なんにせよ金を使うことなしには自己満足できないということか。
あほくさ。
あほくさ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:46:45 ID:???
どうせ買うならコスパ良い奴買わないとね
安くて良いエスケープR3とか
安くて良いエスケープR3とか
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:28:36 ID:PqzMxlQK
自転車＝人力車、エンジンは人間の足、、
例え100万円のロードを買って乗っても、エンジンがメタボの、
ブヨブヨ脂肪脚なら、喜劇的結末に、、、
例え100万円のロードを買って乗っても、エンジンがメタボの、
ブヨブヨ脂肪脚なら、喜劇的結末に、、、
227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:40:47 ID:???
どんな理屈つけようが結局は金が有るか無いかなんだよな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 06:57:23 ID:???
R3・・・プゲラｗｗ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 07:09:07 ID:???
>>226
貧乏人の僻みとしか受け取れないからやめとけ
貧乏人の僻みとしか受け取れないからやめとけ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 07:12:22 ID:???
コスパの頂点は10万前後かな
オーディオの世界もそうだけど
100万の買っても90万はブランド料
売る側はいろんな理屈くっつけてくるだろうけど
オーディオの世界もそうだけど
100万の買っても90万はブランド料
売る側はいろんな理屈くっつけてくるだろうけど
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 09:23:34 ID:???
上に挙がってたエスケープみたいなのに乗ってる初心者こそそうだけどな。
メディアに踊らされてアホ面でヨダレ垂らして量販店で買うの。
どうせ飽きるのに。
メディアに踊らされてアホ面でヨダレ垂らして量販店で買うの。
どうせ飽きるのに。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 10:07:55 ID:sFWf9SKc
自動車ならアクセル踏むだけでいいが自転車の場合は誤魔化し利かないからな。
貧脚やメタボが高級車買うと笑い物になるだけだね。
しかもどうせ海外ブランドだから内需にも繋がらんし。
アルミに105で十分だろうな。
貧脚やメタボが高級車買うと笑い物になるだけだね。
しかもどうせ海外ブランドだから内需にも繋がらんし。
アルミに105で十分だろうな。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 10:09:47 ID:???
普段の生活に使えないロードの方が飽きやすい
234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 10:13:27 ID:???
ママチャリなら飽きないよな
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 10:24:28 ID:???
どうでもいい話なのに、必死な香具師が多いな。
高い自転車を知らないのはある意味幸福だよ。知ってしまうと
泥沼だからね。
あとコンポなど国内ブランドなら高級な程内需貢献度が高いな。
例えばシマノなら安いのはマレーシア製だが、高いのは国産だから。
高い自転車を知らないのはある意味幸福だよ。知ってしまうと
泥沼だからね。
あとコンポなど国内ブランドなら高級な程内需貢献度が高いな。
例えばシマノなら安いのはマレーシア製だが、高いのは国産だから。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 10:41:31 ID:???
性能うんぬんより
ブランドが大事だからな、自転車は
気恥ずかしさが高い自転車買う一番の理由でしょ
ある程度のバイクじゃないと自転車屋の前にも止められない世界だし
ブランドが大事だからな、自転車は
気恥ずかしさが高い自転車買う一番の理由でしょ
ある程度のバイクじゃないと自転車屋の前にも止められない世界だし
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:06:26 ID:???
必死になって否定してるのは安物自転車乗りという事実だな
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:06:53 ID:???
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:19:38 ID:???
そもそも高い自転車って言ってもそこそこの車買うより安いわけで、
それすら買えない貧乏人は初めからママチャリでも乗ってれや!
って感じかね
それすら買えない貧乏人は初めからママチャリでも乗ってれや!
って感じかね
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:41:23 ID:???
>236
自意識過剰。ブランド戦略の奴隷。
一部の馬鹿自転車屋がそういう扱いをするのかもしれんが、そんな店には
行かなければ良い。
良い物は良い。ただそれだけ。値段に比例する事が多いが、例外的にそうで
無い物もある。金が無ければ頭を使えってのは通用する場合もある。
>239
好きな奴が好きな物を買えば良いだけ。
貧乏だとか金持ちだとか関係ない。
ママチャリだって馬鹿にはできん。中国製ルックMTBを買うくらいなら、BAA
付き国産ママチャリを買う方が賢い。
自意識過剰。ブランド戦略の奴隷。
一部の馬鹿自転車屋がそういう扱いをするのかもしれんが、そんな店には
行かなければ良い。
良い物は良い。ただそれだけ。値段に比例する事が多いが、例外的にそうで
無い物もある。金が無ければ頭を使えってのは通用する場合もある。
>239
好きな奴が好きな物を買えば良いだけ。
貧乏だとか金持ちだとか関係ない。
ママチャリだって馬鹿にはできん。中国製ルックMTBを買うくらいなら、BAA
付き国産ママチャリを買う方が賢い。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 15:03:25 ID:???
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 15:40:30 ID:???
ブランド戦略の奴隷でもいいですよ
所有欲を満たしてくれることも大事ですからね
所有欲を満たしてくれることも大事ですからね
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:21:46 ID:???
>>242
自転車に限らず趣味ってのはそんなもんだよな
自転車に限らず趣味ってのはそんなもんだよな
244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:39:41 ID:???
続・身体能力低いのに高級車に乗る知的障害者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273853125
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273853125
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:53:42 ID:???
タバコ吸いながらマラソンするやつっていまだかつてただの一回もみたことないけど
タバコ吸いながら所謂スポーツ車（自転車のことな！）に乗ってるのはしょっちゅう見かける
タバコ吸いながらできることをスポーツカテにしている違和感
タバコ吸いながら所謂スポーツ車（自転車のことな！）に乗ってるのはしょっちゅう見かける
タバコ吸いながらできることをスポーツカテにしている違和感
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 19:23:51 ID:SYLW0bqw
ステータスアイテムなんだろうな。時計や財布やバッグなんかと同じで、これ持ってるとどんぐらいのレベルなのか誇示できるっていう。
ただな、かっぺが成金でブランド持ってると失笑されるのと同じで、貧脚が乗ってると千切られて晒し者になる諸刃の剣。
ただな、かっぺが成金でブランド持ってると失笑されるのと同じで、貧脚が乗ってると千切られて晒し者になる諸刃の剣。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 19:34:27 ID:???
スポーツカーに灰皿がついていても、モータースポーツというが如し。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 19:36:25 ID:???
あれはモーターがスポーツするんですよ。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:25:26 ID:???
タバコ吸いながら自転車...? 見た事ないがな。
まぁそういう香具師も居る所には居るんだろうが。
>247-248
おまいらは、「運動」と「スポーツ」を混同している。
英和辞典でsportをひいて、本来の意味を調べてみろ。
まぁそういう香具師も居る所には居るんだろうが。
>247-248
おまいらは、「運動」と「スポーツ」を混同している。
英和辞典でsportをひいて、本来の意味を調べてみろ。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:38:53 ID:???
スポーツカーじゃなくて運動カーってこと？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:45:08 ID:Ac6jk/kS
運動カイってこと
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:03:57 ID:???
カタカナになっている時点で本来の意味もクソもない
253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:27:14 ID:???
ギアが余りまくってるローディーの皆さん見ると、いいなあと思う
トップで走るとどんだけ速いのかと
まあ下り坂用ギアのようだけど
トップで走るとどんだけ速いのかと
まあ下り坂用ギアのようだけど
254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:28:54 ID:???
何にしろオラは自分の所有欲を満たす為、買いまくるお！
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:31:27 ID:???
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:35:10 ID:???
>>253
トップギアは下りか、スプリントでしか使わないな。
一般的に、1分間にペダルを90回転以上回すように走るのが良いと言われてるけど、
一番上のギアを90回転させたら軽く40km/h超える訳で、そんなペースが維持できるのは
かなりのレベルの人に限られる。
トップギアは下りか、スプリントでしか使わないな。
一般的に、1分間にペダルを90回転以上回すように走るのが良いと言われてるけど、
一番上のギアを90回転させたら軽く40km/h超える訳で、そんなペースが維持できるのは
かなりのレベルの人に限られる。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:58:05 ID:Lur8ueHS
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 06:11:52 ID:???
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:19:25 ID:???
have nots（持てざる貧乏人）のゴミクソ汚物どもが高級車を「あんな高いだけの馬鹿チャリ」と批判するのは甚だ滑稽
「持っている（もしくは、かつて持っていた）」うえで高級車を批判するのは大いに結構
低所得者層がぎゃあぎゃあ言うのは妬みにしか思えん
「持っている（もしくは、かつて持っていた）」うえで高級車を批判するのは大いに結構
低所得者層がぎゃあぎゃあ言うのは妬みにしか思えん
260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:33:24 ID:???
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:43:18 ID:???
262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:46:21 ID:???
遅ぇやつが生意気にカーボンなんて乗ってんじゃねーってことだろw
供給される立場なってから乗れと
供給される立場なってから乗れと
263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:51:06 ID:???
それで自転車屋が食ってんだから、放っておけよ。
業務妨害も甚だしい。
業務妨害も甚だしい。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:55:41 ID:???
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:59:18 ID:???
３０万も出せば、性能的には十分だろう。
それ以上の微々たる性能差を求めるなら、微々たる性能差が問題になる状況で使え、という話だ。
それ以上の微々たる性能差を求めるなら、微々たる性能差が問題になる状況で使え、という話だ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:02:56 ID:???
>>262
そういうこったね。
ハイエンドなんて、自分で買うものではない。
ほかのスポーツ用具も「日本市場だけ異常」と言われる。
貧乏人がルイビトンなんか持ち歩くのは日本だけらしいから、これもうなづける話。
金が有り余って、最高級品しか持ったことない人なら、遅いやつがプロと同じ機材使ってても普通のことなんだが。
そういうこったね。
ハイエンドなんて、自分で買うものではない。
ほかのスポーツ用具も「日本市場だけ異常」と言われる。
貧乏人がルイビトンなんか持ち歩くのは日本だけらしいから、これもうなづける話。
金が有り余って、最高級品しか持ったことない人なら、遅いやつがプロと同じ機材使ってても普通のことなんだが。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:07:40 ID:???
>>245
おまえみたいな競技やったことのないバカには分からないんだろうが、マラソンで言えば市民ランナーのトップクラスの
連中（サブスリーというよりも２時間３０分前後と言ったほうが早いか）でもタバコ吸ってるやつはいるんだ
実業団の連中でさえもタバコ吸ってるやつがいるという事実には驚かされるが
おまえみたいな競技やったことのないバカには分からないんだろうが、マラソンで言えば市民ランナーのトップクラスの
連中（サブスリーというよりも２時間３０分前後と言ったほうが早いか）でもタバコ吸ってるやつはいるんだ
実業団の連中でさえもタバコ吸ってるやつがいるという事実には驚かされるが
もしかして何らかのスポーツしている最中にタバコを吸うってことを言ってるのか？ｗ
それならそんなことができるスポーツなんて野球以外考えられないわｗ
まあどっちにしろ釣りだろうけど
それならそんなことができるスポーツなんて野球以外考えられないわｗ
まあどっちにしろ釣りだろうけど
269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:13:25 ID:???
>>259
ブランド物ってのは虚栄心の塊みたいなペラペラな人間が喜んで買うものだと納得しました
ブランド物ってのは虚栄心の塊みたいなペラペラな人間が喜んで買うものだと納得しました
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 09:01:39 ID:???
>>269
そうやって買えない自分を納得させてるわけか、セコイ人間なんだな
そうやって買えない自分を納得させてるわけか、セコイ人間なんだな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 09:02:52 ID:???
まぁ金がないと買えませんがねｗ
貧乏人は慎ましく生活してればいいのでは
貧乏人は慎ましく生活してればいいのでは
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 09:04:26 ID:???
>>269
低所得者の常套句ですな頑張ってください
低所得者の常套句ですな頑張ってください
273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 09:06:01 ID:???
274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 09:27:45 ID:???
まあ、自国の物価と所得の割合で見れば
俺らの所得は中国人の中流階級にすら負けてんだし
国力自体も負けて後々、中国の衛星国になるんだから
俺もおまえらも目くそ鼻くそ相憐れむってやつだな
俺もなるべく地元や国のために金落とすことにするよ
サイレントテロみたいな微々たる抵抗だども
自動車：日産スカイラインV36型クーペ（2007年製）
自転車：ブリヂストンアンカーＲＦＸ８ Ｅｌｉｔｅ（2010年製）、アンカーＦ９（2010年製）
俺らの所得は中国人の中流階級にすら負けてんだし
国力自体も負けて後々、中国の衛星国になるんだから
俺もおまえらも目くそ鼻くそ相憐れむってやつだな
俺もなるべく地元や国のために金落とすことにするよ
サイレントテロみたいな微々たる抵抗だども
自動車：日産スカイラインV36型クーペ（2007年製）
自転車：ブリヂストンアンカーＲＦＸ８ Ｅｌｉｔｅ（2010年製）、アンカーＦ９（2010年製）
275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 12:07:44 ID:???
276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 12:09:57 ID:???
>>275
欧米に詳しいんですね！
欧米に詳しいんですね！
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 12:11:24 ID:???
>>274
国力が落ちるのは、国民（特に若い世代）の精神的堕落が原因だろう
「仮想的有能感」というやつ
経験も実績もないのに、プライドだけ一人前、というか自信満々
学力レベルは、韓国に抜かれたそうじゃないか
なのに、相変わらず韓国中国をバカにしている
一物一価の法則は労働市場にもあてはまるんだから、ベトナムと同じものしか作れなければベトナム並の生活しかできないよ
国力が落ちるのは、国民（特に若い世代）の精神的堕落が原因だろう
「仮想的有能感」というやつ
経験も実績もないのに、プライドだけ一人前、というか自信満々
学力レベルは、韓国に抜かれたそうじゃないか
なのに、相変わらず韓国中国をバカにしている
一物一価の法則は労働市場にもあてはまるんだから、ベトナムと同じものしか作れなければベトナム並の生活しかできないよ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 14:06:41 ID:???
俺はロードでホイール８万、１０５→アルテにしたので約４０万相当のに乗っている。
これはこれで非常に満足していて、別に無駄金を注ぎ込んだとは思わないのだが、
問題は次をどうするかだ。６０万、８０万と行くと幸せが待っているのか、はたまた
クロモリとかに予算は変えずに行った方がいいのか、悩むところ。
最近ホイール組みを覚えて、練習のつもりで組んだオープンプロが前後で４万弱、
自分で組んだ喜び分を差し引いても８万の完組みよりよく走ったので、たっかい
ホイールに行く気も失せた。
これはこれで非常に満足していて、別に無駄金を注ぎ込んだとは思わないのだが、
問題は次をどうするかだ。６０万、８０万と行くと幸せが待っているのか、はたまた
クロモリとかに予算は変えずに行った方がいいのか、悩むところ。
最近ホイール組みを覚えて、練習のつもりで組んだオープンプロが前後で４万弱、
自分で組んだ喜び分を差し引いても８万の完組みよりよく走ったので、たっかい
ホイールに行く気も失せた。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 14:22:19 ID:???
眼を覚ませ日本ってなとこ
どうも俺も含む日本人は理に適ってないんだよね
まず、ブランドありきで品質が無視されてる
ブランド＞金額＞品質
そうじゃなくて
ブランド＜金額＜品質
どうも俺も含む日本人は理に適ってないんだよね
まず、ブランドありきで品質が無視されてる
ブランド＞金額＞品質
そうじゃなくて
ブランド＜金額＜品質
280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 14:52:03 ID:???
コスパだけの世界なんてつまらんぞ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 15:02:07 ID:???
「ブランド品で固めている俺かっけー」と見られるのが死ぬほど嫌な
香具師も居る訳で。
これはこれで自意識過剰のような気がするけど、貧脚だと確かにみっとも
ないかもな。
香具師も居る訳で。
これはこれで自意識過剰のような気がするけど、貧脚だと確かにみっとも
ないかもな。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 15:09:14 ID:???
「他人にどう見られるか」を気にしすぎ
見る方も見られる方も
見る方も見られる方も
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 15:24:42 ID:???
つくづく日本人がいやになるね
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 15:33:37 ID:???
洋服のブランドにはこだわらん人間ですら
バイクのブランド、パーツのグレードにはこだわってしまう世界だから
もうしょうがないと思うけどね
世界共通でね
バイクのブランド、パーツのグレードにはこだわってしまう世界だから
もうしょうがないと思うけどね
世界共通でね
285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:20:08 ID:???
この類のスレは確実に「高級品を買えない・持てない頭の弱い貧乏人が上のモノやヒトを妬むスレ」になっちゃいますねｗ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:41:25 ID:???
素直に羨ましいと言えない所謂ツンデレなんですね
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:48:28 ID:aTl+D7v2
自転車ぼったくりすぎ
絶対適正価格じゃないよアレは
絶対適正価格じゃないよアレは
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:53:31 ID:???
289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 18:12:25 ID:???
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 18:28:12 ID:???
291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:30:13 ID:???
自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:37:42 ID:???
>>287
資本主義というのは、無駄の塊なのだよ。
宣伝費、中間マージン、不良在庫、もろもろすべてが消費者の財布から払われている。
プロチームというのは、無料で提供するだけでなく、更に金を積まないと使ってくれない。
資本主義というのは、無駄の塊なのだよ。
宣伝費、中間マージン、不良在庫、もろもろすべてが消費者の財布から払われている。
プロチームというのは、無料で提供するだけでなく、更に金を積まないと使ってくれない。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:38:42 ID:???
文化資本の記号 ？？？？
なんじゃそりゃ
難しい言葉使えば偉いと思われると勘違いしてないかい
なんじゃそりゃ
難しい言葉使えば偉いと思われると勘違いしてないかい
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:45:44 ID:???
自転車は、乗ってるとインテリっぽく見えるとか、知的なおしゃれさんに見える
というとこまでは行ってない くらいの意味だとおも
というとこまでは行ってない くらいの意味だとおも
295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:50:30 ID:???
>>293
論理的思考、着こなし、姿勢、言葉使いなど、
一朝一夕では身に着けられない要素のことだよ。
下層の人間には容易に越えられない壁。
金の使い方にも教養がいるってこと。
その点では自転車は文化資本として機能していない。
バイクと一緒。そう思っただけなんだ。
論理的思考、着こなし、姿勢、言葉使いなど、
一朝一夕では身に着けられない要素のことだよ。
下層の人間には容易に越えられない壁。
金の使い方にも教養がいるってこと。
その点では自転車は文化資本として機能していない。
バイクと一緒。そう思っただけなんだ。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:53:40 ID:???
>>295
自転車に限った話しじゃねぇな。
自転車に限った話しじゃねぇな。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:54:31 ID:mwunJFAp
聞きかじった言葉を早速使いたかったわけですね。わかります。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:10:14 ID:???
でもお高いんでしょ？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:38:02 ID:???
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:09:20 ID:???
>>299
明らかにオーバースペックのバカ高い自転車買ってる一般人のことを言っている。
そういう人たちと自転車という記号は肯定的な意味では結びつかない。
繰り返しになるけど文化資本はその人の金では買えないさまざまな要素を表す記号。
一般人がそんな自転車乗ったところでその記号からはその人は何も現れない。
自転車のブランドや歴史とかより人間の問題。
女子高生がブランド物の財布持っているのとおなじでつまり所詮ステイタスにはならないということ。
個人的には好きなの乗ればいいと思うけど、現実はそうじゃないかと思っただけだよ。
ご指摘の通り選手が乗れば話は全然違うと思う。
明らかにオーバースペックのバカ高い自転車買ってる一般人のことを言っている。
そういう人たちと自転車という記号は肯定的な意味では結びつかない。
繰り返しになるけど文化資本はその人の金では買えないさまざまな要素を表す記号。
一般人がそんな自転車乗ったところでその記号からはその人は何も現れない。
自転車のブランドや歴史とかより人間の問題。
女子高生がブランド物の財布持っているのとおなじでつまり所詮ステイタスにはならないということ。
個人的には好きなの乗ればいいと思うけど、現実はそうじゃないかと思っただけだよ。
ご指摘の通り選手が乗れば話は全然違うと思う。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:47:35 ID:U8Ida3Nu
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:01:10 ID:???
オーバースペックだろうが何だろうが欲しいから仕方ないやん
欲しいものがあるからこそ仕事もヤル気出るし。
欲しいものがあるからこそ仕事もヤル気出るし。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:14:04 ID:???
えー盗まれやすい自転車ですかー？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:39:22 ID:???
そりゃ文化資本の高い自転車は盗まれやすいんじゃないの？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:41:32 ID:???
文化資本！！文化資本！！文化資本！！
306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:03:55 ID:???
スーパー文化資本タイムの予感！！！！！
307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:13:26 ID:???
SBT
308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:16:35 ID:???
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ 自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。
. ／ （ー） （ー）＼ 論理的思考、着こなし、姿勢、言葉使いなど、一朝一夕では身に着けられない要素のことだよ。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 下層の人間には容易に越えられない壁。金の使い方にも教養がいるってこと。
| |r┬-| | その点では自転車は文化資本として機能していない。バイクと一緒。そう思っただけなんだ。
＼ `ー'´ ／ 明らかにオーバースペックのバカ高い自転車買ってる一般人のことを言っている。
ノ ＼ そういう人たちと自転車という記号は肯定的な意味では結びつかない。
／´ ヽ 繰り返しになるけど文化資本はその人の金では買えないさまざまな要素を表す記号。
| ｌ ＼ 一般人がそんな自転車乗ったところでその記号からはその人は何も現れない。
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.自転車のブランドや歴史とかより人間の問題。女子高生がブランド物の財布持っているのとおなじで
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))つまり所詮ステイタスにはならないということ。個人的には好きなの乗ればいいと思うけど、
現実はそうじゃないかと思っただけだよ。ご指摘の通り選手が乗れば話は全然違うと思う。
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ 自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。
. ／ （ー） （ー）＼ 論理的思考、着こなし、姿勢、言葉使いなど、一朝一夕では身に着けられない要素のことだよ。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 下層の人間には容易に越えられない壁。金の使い方にも教養がいるってこと。
| |r┬-| | その点では自転車は文化資本として機能していない。バイクと一緒。そう思っただけなんだ。
＼ `ー'´ ／ 明らかにオーバースペックのバカ高い自転車買ってる一般人のことを言っている。
ノ ＼ そういう人たちと自転車という記号は肯定的な意味では結びつかない。
／´ ヽ 繰り返しになるけど文化資本はその人の金では買えないさまざまな要素を表す記号。
| ｌ ＼ 一般人がそんな自転車乗ったところでその記号からはその人は何も現れない。
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.自転車のブランドや歴史とかより人間の問題。女子高生がブランド物の財布持っているのとおなじで
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))つまり所詮ステイタスにはならないということ。個人的には好きなの乗ればいいと思うけど、
現実はそうじゃないかと思っただけだよ。ご指摘の通り選手が乗れば話は全然違うと思う。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:33:21 ID:???
一言で言うと、豚に真珠の金の無駄遣いってことだろ。
それを長文で偉そうにだらだらと。文化資本ていいたいだけちゃうんかと。
そもそも趣味の世界なんてどこもそんなもんだろｗ
文化的資本のある趣味ってなんだ？
プロ選手じゃなきゃハイエンドモデルをつこうちゃいかんのか？
一般人はみんなカローラのってればいいの？
鉄ちゃんに向かってプロカメラマンじゃないのにそんな高いカメラつかうなんて
文化資本の記号をなしてないよね。僕はそう思うよって面と向かって言ったら怒られるぞｗ
文化資本の記号をなしてないから趣味の世界っていわれてるのに全く持ってナンセンス。
文化資本の記号をなしてる教養ある金の使い方してる貴方は金が貯まりまくってしょうがないなｗ
それを長文で偉そうにだらだらと。文化資本ていいたいだけちゃうんかと。
そもそも趣味の世界なんてどこもそんなもんだろｗ
文化的資本のある趣味ってなんだ？
プロ選手じゃなきゃハイエンドモデルをつこうちゃいかんのか？
一般人はみんなカローラのってればいいの？
鉄ちゃんに向かってプロカメラマンじゃないのにそんな高いカメラつかうなんて
文化資本の記号をなしてないよね。僕はそう思うよって面と向かって言ったら怒られるぞｗ
文化資本の記号をなしてないから趣味の世界っていわれてるのに全く持ってナンセンス。
文化資本の記号をなしてる教養ある金の使い方してる貴方は金が貯まりまくってしょうがないなｗ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:50:17 ID:???
でもフェラーリ乗ってエンストしてる奴とか失笑ものだけどな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 05:01:05 ID:???
鯉のぼりみたいなブランド自転車はどんどん盗まれてしまえー
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 06:06:30 ID:???
>>309
一行書いて済ますところを突っ込むから説明しただけだよ。
俺だってめんどくせーよ。
鉄ちゃんはもともとバカにされてるだろ。
それになんで面と向かって言わなきゃならんのだ。
＞文化資本の記号をなしてないから趣味の世界っていわれてるのに全く持ってナンセンス
趣味の世界は全く持って文化資本の表象だよ。
わかってもいないのに適当に突っ込まないでね。
説明するのがしんどいわ。
少しは本くらい読めよ。
ブルデューとか名前すら知らないんだろうな。
一行書いて済ますところを突っ込むから説明しただけだよ。
俺だってめんどくせーよ。
鉄ちゃんはもともとバカにされてるだろ。
それになんで面と向かって言わなきゃならんのだ。
＞文化資本の記号をなしてないから趣味の世界っていわれてるのに全く持ってナンセンス
趣味の世界は全く持って文化資本の表象だよ。
わかってもいないのに適当に突っ込まないでね。
説明するのがしんどいわ。
少しは本くらい読めよ。
ブルデューとか名前すら知らないんだろうな。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 06:59:41 ID:???
０さんタバコがどうたらはどうなったんですか？ｗ
いつもの基地外どこいったんすか？ｗ
いつもの基地外どこいったんすか？ｗ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 08:29:07 ID:???
>>312
まぁ、あんたが馬鹿なのは理解できた
まぁ、あんたが馬鹿なのは理解できた
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 08:39:35 ID:???
それはさ、プルデューだとか関係なしに
君が付け焼刃の知識で語ってるのを
みんなに見抜かれてるから。
それこそ文化資本として機能していないんだろ
君が付け焼刃の知識で語ってるのを
みんなに見抜かれてるから。
それこそ文化資本として機能していないんだろ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:01:58 ID:???
難しいハナシはｻﾊﾟｰﾘわからんわｗｗ
オレ、去年12月に初めてロード買った（８万円くらいの安ロード）
通勤（片道10㎞）が主だけど、すごく気に入ってるよ
ママチャリだと10㎞通勤する気にならないけど、ロードのおかげで毎日の通勤が楽しい
でも、やっぱり高いヤツが欲しくなるね
比較対照がママチャリしかないからアレだけど
「８万円のロードでこんだけ楽しいなら、30万円クラスはどんなんだろ？」
てね
もちろんレース出るわけじゃないし、ずっと乗ってる人に比べたらド貧脚なんだろうけどｗ
お金貯めて30万円クラス買うつもり
傍から見て笑われるかも、とかは全く気にならないなぁ
オレ、去年12月に初めてロード買った（８万円くらいの安ロード）
通勤（片道10㎞）が主だけど、すごく気に入ってるよ
ママチャリだと10㎞通勤する気にならないけど、ロードのおかげで毎日の通勤が楽しい
でも、やっぱり高いヤツが欲しくなるね
比較対照がママチャリしかないからアレだけど
「８万円のロードでこんだけ楽しいなら、30万円クラスはどんなんだろ？」
てね
もちろんレース出るわけじゃないし、ずっと乗ってる人に比べたらド貧脚なんだろうけどｗ
お金貯めて30万円クラス買うつもり
傍から見て笑われるかも、とかは全く気にならないなぁ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:10:10 ID:???
どつぼにはまるのは構わないが実質１割も違わない
318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:26:30 ID:???
>>315
一応突っ込まれたところに関しては丁寧に説明してるつもりだけどな。
説明したらしたで変な風に叩かれるんだな。
どういうところが付け焼刃なのか説明してくれよ。
たたき台にして議論を深めるということにならないが残念だよ。
仕事行ってくる。
一応突っ込まれたところに関しては丁寧に説明してるつもりだけどな。
説明したらしたで変な風に叩かれるんだな。
どういうところが付け焼刃なのか説明してくれよ。
たたき台にして議論を深めるということにならないが残念だよ。
仕事行ってくる。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:26:56 ID:???
すべて自己マンコの世界
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:36:22 ID:???
>>317
その1割のために10倍の金出すのがそれほど珍しいことか？
どんな世界でもあることだろ。
むろん趣味の世界では、それは単なる自己満足だけど、自己満足で大いに結構じゃないか。
自己を満足させなくて誰を満足させるのよ？
その1割のために10倍の金出すのがそれほど珍しいことか？
どんな世界でもあることだろ。
むろん趣味の世界では、それは単なる自己満足だけど、自己満足で大いに結構じゃないか。
自己を満足させなくて誰を満足させるのよ？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:45:36 ID:???
>>318
そんなんだから馬鹿だって言われるんだろｗ
そんなんだから馬鹿だって言われるんだろｗ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:55:14 ID:???
>>295
もうちょっと平易な言葉で書いてくれんかな。
文化資本＝育ちの良し悪し
記号＝ステータスを示す有形・無形財産
ということかな。
文化資本として機能しているのは、具体的に何？
高級外車、ゴルフ場会員権、
お稽古事、生まれた病院、
そんなとこ？
もうちょっと平易な言葉で書いてくれんかな。
文化資本＝育ちの良し悪し
記号＝ステータスを示す有形・無形財産
ということかな。
文化資本として機能しているのは、具体的に何？
高級外車、ゴルフ場会員権、
お稽古事、生まれた病院、
そんなとこ？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:04:25 ID:???
頭のいい人間と、頭をよく見せようとしてる人間の言葉には明確な違いが出るよな。
頭のいい人間の言葉は、端的に言えば池上彰みたいな感じで、話す相手を考慮して相手に理解しやすい言葉を選ぶ。
それに対して、頭をよく見せようとしてる馬鹿の言葉は、相手が理解できないと思われる言葉を好んで使う。
そうする事で（こいつ、俺の理解できない言葉を沢山知ってる。きっと頭がいいんだろう）と、思われると勘違いしてるわけだ。
現実にはそんなことは決して無く、嫌味に受け取られるだけなのにね。
で、それを指摘されると>>312のような悪態を吐く。
頭のいい人間の言葉は、端的に言えば池上彰みたいな感じで、話す相手を考慮して相手に理解しやすい言葉を選ぶ。
それに対して、頭をよく見せようとしてる馬鹿の言葉は、相手が理解できないと思われる言葉を好んで使う。
そうする事で（こいつ、俺の理解できない言葉を沢山知ってる。きっと頭がいいんだろう）と、思われると勘違いしてるわけだ。
現実にはそんなことは決して無く、嫌味に受け取られるだけなのにね。
で、それを指摘されると>>312のような悪態を吐く。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:15:26 ID:???
文化資本というのは何となくわかってきたが、記号がわからんな。
浅田彰あたりが使い始めた意味かな？
“記号”を別の言葉で説明してくれ。
でないと、話が進まない。
浅田彰あたりが使い始めた意味かな？
“記号”を別の言葉で説明してくれ。
でないと、話が進まない。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:29:27 ID:???
>>324
誰にでも分かりやすい象徴、みたいな意味で使ってるんじゃないかなと。
高級な車に乗ってる人を見れば（あの人は社会的なステータスの高い人なんだろう）と誰もが思うだろう。
こういうのが文化なんちゃらの記号として機能してるって事じゃねーの？
でも自転車は一般人からしてみたら見た目で高いか安いかはさっぱりだし、高いと分かっても
（この人は道楽者なんだな）と思われかねないと。
これが記号として機能してないとか言いたいんじゃないか？
誰にでも分かりやすい象徴、みたいな意味で使ってるんじゃないかなと。
高級な車に乗ってる人を見れば（あの人は社会的なステータスの高い人なんだろう）と誰もが思うだろう。
こういうのが文化なんちゃらの記号として機能してるって事じゃねーの？
でも自転車は一般人からしてみたら見た目で高いか安いかはさっぱりだし、高いと分かっても
（この人は道楽者なんだな）と思われかねないと。
これが記号として機能してないとか言いたいんじゃないか？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:33:55 ID:???
>>324 同意。記号がわからん。
頭のいい人間だったら相手が理解しやすい言葉を選ぶんでしょ？
おまえが馬鹿だからわからないだけという理屈は馬鹿が使う理屈だよね。
標準的レベルにもわかるように説明してくれ。
>>325
＞高級な車に乗ってる人を見れば（あの人は社会的なステータスの高い人なんだろう）と誰もが思うだろう。
思わない。ベンツとか乗ってる人の７割くらいは金持ってるだけの下品な人のイメージ。
闇金とかパチンコ屋とか風俗関係とかヤクザとか。
品格のある人はあまり高級車に乗らないイメージ。
頭のいい人間だったら相手が理解しやすい言葉を選ぶんでしょ？
おまえが馬鹿だからわからないだけという理屈は馬鹿が使う理屈だよね。
標準的レベルにもわかるように説明してくれ。
>>325
＞高級な車に乗ってる人を見れば（あの人は社会的なステータスの高い人なんだろう）と誰もが思うだろう。
思わない。ベンツとか乗ってる人の７割くらいは金持ってるだけの下品な人のイメージ。
闇金とかパチンコ屋とか風俗関係とかヤクザとか。
品格のある人はあまり高級車に乗らないイメージ。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:35:48 ID:???
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:37:20 ID:???
その後調べたら、記号論が世間一般に広まったのは浅田がきっかけ、ということらしいね。
「記号論は古い」とか言って。
>>323
本当に頭が良いのか良く見せようとしているのかはわからないが、（一応、譲歩してあげる）
いずれにしても、自分のお勉強仲間でしか通じない言葉をこんな場所で使って、それが場違いと思わないとこは、バカだね。
もっと簡単な言葉で言い表せるでしょ、ってこと。
312「趣味の世界は全く持って文化資本の表象だよ。 」と書いたり、
300「女子高生がブランド物の財布持っているのとおなじで」と書いたり。
言われているほうからしたら、「趣味で高い自転車乗ってんだから、いいじゃん」となる。
違いが説明できていないから、そうなるのだよ。
「記号論は古い」とか言って。
>>323
本当に頭が良いのか良く見せようとしているのかはわからないが、（一応、譲歩してあげる）
いずれにしても、自分のお勉強仲間でしか通じない言葉をこんな場所で使って、それが場違いと思わないとこは、バカだね。
もっと簡単な言葉で言い表せるでしょ、ってこと。
312「趣味の世界は全く持って文化資本の表象だよ。 」と書いたり、
300「女子高生がブランド物の財布持っているのとおなじで」と書いたり。
言われているほうからしたら、「趣味で高い自転車乗ってんだから、いいじゃん」となる。
違いが説明できていないから、そうなるのだよ。
まあ、「記号」の意味は、本人の回答を待ちましょうや。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:45:28 ID:???
最初っから>>325みたく書いてくれればいいのにねｗｗ
でも万人に共通（に近い）の価値観もあれば、そうじゃない価値観も
あるからなあ
そのもの（この場合、自転車ね）に、価値観を見出せない人達とどんなに
議論しての平行線だと思うよ
自転車に何十万も出してバカじゃね？てー感覚も理解できるしさｗｗ
ただ、自分の好きなものを、他人からバカ扱いされると不愉快なのも事実だね
でも万人に共通（に近い）の価値観もあれば、そうじゃない価値観も
あるからなあ
そのもの（この場合、自転車ね）に、価値観を見出せない人達とどんなに
議論しての平行線だと思うよ
自転車に何十万も出してバカじゃね？てー感覚も理解できるしさｗｗ
ただ、自分の好きなものを、他人からバカ扱いされると不愉快なのも事実だね
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:47:38 ID:???
要するに文化資本とかいうのに分類される趣味っつうと、
クラシック音楽や絵画などの芸術や、お上品だったり歴史のあるスポーツ（乗馬やら）、
あるいは日本で言うと茶道や華道や書道などの「道」ものってとこか？
まぁ、自転車はそういうのには含まれないだろうな。
だから何なんだ？って話だが
金かける価値が無いって訳でもなかろうに
クラシック音楽や絵画などの芸術や、お上品だったり歴史のあるスポーツ（乗馬やら）、
あるいは日本で言うと茶道や華道や書道などの「道」ものってとこか？
まぁ、自転車はそういうのには含まれないだろうな。
だから何なんだ？って話だが
金かける価値が無いって訳でもなかろうに
まあ、本人の再登場を待ちましょうや。
それが一番。
それが一番。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:56:47 ID:???
どうでもいいけど、文化資本って誰が翻訳した言葉だよ。
資本つうと元手のことだろ？
文化の元手って意味が通じねえだろ。
もっとマシな訳は思い付かなかったのかよ
資本つうと元手のことだろ？
文化の元手って意味が通じねえだろ。
もっとマシな訳は思い付かなかったのかよ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:18:49 ID:???
ずいぶん難しいこと言い争ってますね昼間っから
336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:46:24 ID:???
しかし、0の奴はこのスレで言うとこの貧脚が100万の自転車に乗るってのになっちゃってるわな
確かに知識はあるのかもしれないが、それを使いこなせてない
確かに知識はあるのかもしれないが、それを使いこなせてない
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:59:09 ID:???
0はまずタバコ発言の説明しろ
自転車乗ってタバコ吸ってるとか運動音痴とかのな
それといい大人がちょっとばかし思想・哲学の本を読んだだけでその言葉の受け売りするなんて恥ずかしいマネはやめたらどうだ？
自転車乗ってタバコ吸ってるとか運動音痴とかのな
それといい大人がちょっとばかし思想・哲学の本を読んだだけでその言葉の受け売りするなんて恥ずかしいマネはやめたらどうだ？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:10:39 ID:???
おまえら無職か？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:47:14 ID:???
>>332
文化資本君にいわせればまだまだ甘いね！っていうんじゃね？
クラシックの音楽⇒作曲家や演奏家じゃないのに高い金出してチケット買ってもアマチュアには音の違いとかわからんだろ？
絵画⇒芸術のなんたるかもわかってない奴の間で高騰してるだけで所詮はただの絵の具だろ？
お上品だったり歴史のあるスポーツ⇒アマチュアが無駄金かけて全然なっちゃいないね！
茶道や華道や書道⇒大家と呼ばれる先生たちならいざ知らずアマチュアだと金の無駄遣い！
もし上記のは文化資本の記号となりうるとしたら、単に古く歴史あるのは文化的でここ100年くらいの新しいものは
文化的じゃないってだけなんじゃねーの？それか多数派か少数派ってことか？みんながいいって言ってるから文化資本なの？
文化資本のあるなしの判断基準は一体なんなのかなー？それを明示しないで他人を言葉を知らないアホ呼ばわりされても困るよ
結局文化なんて主観的なモノは、文化資本君が文化的と思えば文化的、そうじゃなければ記号をなしてないんだろｗ
自転車が文化資本君的に記号をなしてないとしてだからなんなんだ？って話だけども
万人が理解し認めうるものじゃないと文化資本をなしてないので趣味とは呼べないって無茶だろｗ
文化資本君にいわせればまだまだ甘いね！っていうんじゃね？
クラシックの音楽⇒作曲家や演奏家じゃないのに高い金出してチケット買ってもアマチュアには音の違いとかわからんだろ？
絵画⇒芸術のなんたるかもわかってない奴の間で高騰してるだけで所詮はただの絵の具だろ？
お上品だったり歴史のあるスポーツ⇒アマチュアが無駄金かけて全然なっちゃいないね！
茶道や華道や書道⇒大家と呼ばれる先生たちならいざ知らずアマチュアだと金の無駄遣い！
もし上記のは文化資本の記号となりうるとしたら、単に古く歴史あるのは文化的でここ100年くらいの新しいものは
文化的じゃないってだけなんじゃねーの？それか多数派か少数派ってことか？みんながいいって言ってるから文化資本なの？
文化資本のあるなしの判断基準は一体なんなのかなー？それを明示しないで他人を言葉を知らないアホ呼ばわりされても困るよ
結局文化なんて主観的なモノは、文化資本君が文化的と思えば文化的、そうじゃなければ記号をなしてないんだろｗ
自転車が文化資本君的に記号をなしてないとしてだからなんなんだ？って話だけども
万人が理解し認めうるものじゃないと文化資本をなしてないので趣味とは呼べないって無茶だろｗ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:55:00 ID:???
>>312
＞＞文化資本の記号をなしてないから趣味の世界っていわれてるのに全く持ってナンセンス
＞趣味の世界は全く持って文化資本の表象だよ。
俺の中では趣味というのは、歴史があろうとなかろうと、多数だろうが一人だろうが、
その行為に価値を見出されたもの、その全てが趣味だと思うけどね
故にその行為を趣味にしないひとにとっては全く文化資本の記号をなしてないようにみえる
君の言う趣味ってやつは、全く持って文化資本の象徴なんだろうけど、それは貴方が文化的だと思ってるだけじゃないの
＞＞文化資本の記号をなしてないから趣味の世界っていわれてるのに全く持ってナンセンス
＞趣味の世界は全く持って文化資本の表象だよ。
俺の中では趣味というのは、歴史があろうとなかろうと、多数だろうが一人だろうが、
その行為に価値を見出されたもの、その全てが趣味だと思うけどね
故にその行為を趣味にしないひとにとっては全く文化資本の記号をなしてないようにみえる
君の言う趣味ってやつは、全く持って文化資本の象徴なんだろうけど、それは貴方が文化的だと思ってるだけじゃないの
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 13:03:23 ID:???
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 13:05:59 ID:???
途中で書き込んでしまったゴメン
君の言う文化資本の記号をなしている趣味だって、門外漢からみれば全く持って理解できない世界なわけよ
それなのに、『俺が理解できる趣味は文化資本の記号をなしていて、理解できない趣味は記号をなしてない』と
いわれても困るんですけど。それに共感できない奴は、言葉を知らないだの非文化人だの思われてもさ
完全に植民地政策とってたころの白人様みたいな論調だよね。価値観の押しつけは良くないと思うんだ。
君の思う文化なんてものも他の誰かが作った価値観に乗っかってるだけなのにね。
他の文化を否定するほど絶対的なものじゃないでしょうに
一言で言うと、『お前が思うんならそうなんだろ、お前の中ではな』ってやつだ
君の言う文化資本の記号をなしている趣味だって、門外漢からみれば全く持って理解できない世界なわけよ
それなのに、『俺が理解できる趣味は文化資本の記号をなしていて、理解できない趣味は記号をなしてない』と
いわれても困るんですけど。それに共感できない奴は、言葉を知らないだの非文化人だの思われてもさ
完全に植民地政策とってたころの白人様みたいな論調だよね。価値観の押しつけは良くないと思うんだ。
君の思う文化なんてものも他の誰かが作った価値観に乗っかってるだけなのにね。
他の文化を否定するほど絶対的なものじゃないでしょうに
一言で言うと、『お前が思うんならそうなんだろ、お前の中ではな』ってやつだ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 13:47:44 ID:???
344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:20:14 ID:???
>>291
＞自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。
（文化資本とはなにかとの質問に対して）
>>295
＞論理的思考、着こなし、姿勢、言葉使いなど、
＞一朝一夕では身に着けられない要素のことだよ。
＞下層の人間には容易に越えられない壁。
＞金の使い方にも教養がいるってこと。
それでは、現時点で文化資本の記号として機能しているものを例示してみてください。
高価な車や不動産を所有していることからは、単に経済的に豊かだということがわかるだけだよね。
単に金持ちだとわかるだけでは、文化資本の記号として機能しているといえないわけだよね。
名家のお嬢さんが数千万円のヴァイオリンを持って電車に乗ってても、一般人からは音大生かと
思われる程度だよな。
＞自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。
（文化資本とはなにかとの質問に対して）
>>295
＞論理的思考、着こなし、姿勢、言葉使いなど、
＞一朝一夕では身に着けられない要素のことだよ。
＞下層の人間には容易に越えられない壁。
＞金の使い方にも教養がいるってこと。
それでは、現時点で文化資本の記号として機能しているものを例示してみてください。
高価な車や不動産を所有していることからは、単に経済的に豊かだということがわかるだけだよね。
単に金持ちだとわかるだけでは、文化資本の記号として機能しているといえないわけだよね。
名家のお嬢さんが数千万円のヴァイオリンを持って電車に乗ってても、一般人からは音大生かと
思われる程度だよな。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:33:03 ID:???
もうやめろ文化資本君のライフはもう０だ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:45:54 ID:???
いや、あえてメール欄に０なんて入れてアピールしてる所をみると
構ってちゃんなんだろ、もっともっといじって彼を喜ばせてあげるべきだ
構ってちゃんなんだろ、もっともっといじって彼を喜ばせてあげるべきだ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:58:23 ID:???
そもそも無免許無教養で乗れてせいぜい100万のものが文化エリートの証になるわけはない
348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 15:09:38 ID:???
無職どもが平日の昼間から面白い言い争いを…ｗ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 15:24:18 ID:???
>>344
それも指摘すみだ。
まっさきに質問すべきだったんだよな。
>>291 ＞自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない
これは、一般人の言葉に翻訳したら誰でも言える普通の内容だと思うよ。
まあ、文化資本さんの再登場を待ちましょう。
それも指摘すみだ。
まっさきに質問すべきだったんだよな。
>>291 ＞自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない
これは、一般人の言葉に翻訳したら誰でも言える普通の内容だと思うよ。
まあ、文化資本さんの再登場を待ちましょう。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 15:26:09 ID:???
「人生、死ぬまで退屈しのぎ」（萩原舞）だぎゃ
文化資本さんは、いいおもちゃだぎゃ
「少しは本くらい読めよ。 ブルデューとか名前すら知らないんだろうな。」と言う文化資本さんは、
ブルデューなんて知らない人でも言えるくらいしか考えていないぎゃ
薄っぺらいぎゃ
文化資本さんは、いいおもちゃだぎゃ
「少しは本くらい読めよ。 ブルデューとか名前すら知らないんだろうな。」と言う文化資本さんは、
ブルデューなんて知らない人でも言えるくらいしか考えていないぎゃ
薄っぺらいぎゃ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 19:43:11 ID:???
売女（売春女）
売名目的の女（アテネ五輪後の北島康介ネタ）
の下賤なんかを引き合いに出しちゃって…
売名目的の女（アテネ五輪後の北島康介ネタ）
の下賤なんかを引き合いに出しちゃって…
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:21:51 ID:???
文化資本の記号として機能しているスレがあると聞いて
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ?
ﾊﾗﾍｯﾀ?
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 文化資本 まだ? ？ ちょっとーはやくしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 広島みかん .|／
ﾊﾗﾍｯﾀ?
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 文化資本 まだ? ？ ちょっとーはやくしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 広島みかん .|／
356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:22:32 ID:???
僕は今日、文化資本のメンテナンスをした。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:23:45 ID:???
ブリュデュー先生が泣くなぁ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:37:48 ID:???
俺も雨だから文化資本通勤はやめにして電車使った
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:41:21 ID:???
こないだ落車してから左ヒザが文化資本なんだけど大丈夫かな・・・
360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:46:26 ID:???
自転車は趣味として一般的でないっていうのなら分かるけど、
文化資本の記号をなしてないとかカッコつけちゃうからこんな事態に
趣味とか文化の定義づけも出来てないのに難しい言葉つかうから
文化資本の記号をなしてないとかカッコつけちゃうからこんな事態に
趣味とか文化の定義づけも出来てないのに難しい言葉つかうから
361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:03:30 ID:???
今夜あたり文化資本が訪ねてくるかもしれない。
めんどくさいから居留守でもするか。
めんどくさいから居留守でもするか。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:31:49 ID:DaRcFcJ+
趣味って少しだけ生活費を我慢するくらいが一番いいよねｗ
あれも欲しい、これも欲しい
あれも買った、これも買った
あれも欲しいけど、今月はちょっと厳しいな･･･
って言いながら給料日を待つ楽しみｗ
我慢できなくてＤＩＹに挑んでみたりとかｗｗ
あれも欲しい、これも欲しい
あれも買った、これも買った
あれも欲しいけど、今月はちょっと厳しいな･･･
って言いながら給料日を待つ楽しみｗ
我慢できなくてＤＩＹに挑んでみたりとかｗｗ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:47:25 ID:???
英語にした場合、
cultual capital
でオケ？
cultual capital
でオケ？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:12:37 ID:???
で、文化資本でないとしてそれのいったい何が問題なの？
ただいってみたかっただけなの？
ただいってみたかっただけなの？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:23:36 ID:???
文化☆萌え☆資本
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 07:13:59 ID:???
出てこなかったなｗ
もう一度読み返してる頃かｗ
もう一度読み返してる頃かｗ
よーし文化資本なんてものに一切縁がないおいらがかきこしちゃうぞー
ニッカボッカ穿いた初老の方が乗っているツーリング車やクラッシックレーサーが文化資本であるか否かについて
あとレトロなスタイルのクロモリフレームが25万とか
下手なフレームよりも高いにも関わらずその存在が許容されていることについて
ニッカボッカ穿いた初老の方が乗っているツーリング車やクラッシックレーサーが文化資本であるか否かについて
あとレトロなスタイルのクロモリフレームが25万とか
下手なフレームよりも高いにも関わらずその存在が許容されていることについて
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 10:01:22 ID:???
＞自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。
この問題提起は、今の日本に文化資本の記号として機能しているものが存在するという前提があり、
自転車はそれに該当しないということだよね。
では機能しているものは例えば何と聞かれて、結局答えられず逃走するという無様さを晒したわけだ。
俺は現代日本にそんなものないのではないかという気がするけど。
階層社会のヨーロッパならあるかもね。
一例として、イギリスだとサヴィルローのハンツマンあたりのスーツ、ジャーミンSt.のターンブル&アッサー
のシャツ、ジョンロブの靴あたり。
こういう服装をしてれば上流階級だと一発でわかる。下流の人は金があっても決してその手の店に行く
ことはない（まあビートルズやベッカムくらい成り上がれば別だが）。
ところが日本では上の店もメンズ○○みたいなファッション雑誌に紹介され、驚いたことに２０代の普通の
サラリーマンとかが円高だからと英国まで行って仕立てたりしちゃう。
高速道路が渋滞したときに路肩を走る車にベンツやBMWなどの高級車の比率が明らかに高いという事実等
に鑑みると、日本では、高価なもの、高品質なものが高い文化や品格に結びつかないという現実があると思う。
この問題提起は、今の日本に文化資本の記号として機能しているものが存在するという前提があり、
自転車はそれに該当しないということだよね。
では機能しているものは例えば何と聞かれて、結局答えられず逃走するという無様さを晒したわけだ。
俺は現代日本にそんなものないのではないかという気がするけど。
階層社会のヨーロッパならあるかもね。
一例として、イギリスだとサヴィルローのハンツマンあたりのスーツ、ジャーミンSt.のターンブル&アッサー
のシャツ、ジョンロブの靴あたり。
こういう服装をしてれば上流階級だと一発でわかる。下流の人は金があっても決してその手の店に行く
ことはない（まあビートルズやベッカムくらい成り上がれば別だが）。
ところが日本では上の店もメンズ○○みたいなファッション雑誌に紹介され、驚いたことに２０代の普通の
サラリーマンとかが円高だからと英国まで行って仕立てたりしちゃう。
高速道路が渋滞したときに路肩を走る車にベンツやBMWなどの高級車の比率が明らかに高いという事実等
に鑑みると、日本では、高価なもの、高品質なものが高い文化や品格に結びつかないという現実があると思う。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 16:33:39 ID:???
j
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 16:37:51 ID:???
もういいじゃんさ。
自転車でもなんでもそうだけどさ
「手に入れる資格」があるのはそれを「買うことの出来るお金を持つ人」なんだよ？
踏めるとか、技術があるとかじゃないんだぜ？
それはローンであろうが一括であろうが苦労して買おうが
楽して買おうが人に買ってもらおうがなんでもいい。
手に入れたモノを使おうが飾ろうが捨てようがその人の権利。
なぜそこまで皆騒ぎ立てるの？
自転車でもなんでもそうだけどさ
「手に入れる資格」があるのはそれを「買うことの出来るお金を持つ人」なんだよ？
踏めるとか、技術があるとかじゃないんだぜ？
それはローンであろうが一括であろうが苦労して買おうが
楽して買おうが人に買ってもらおうがなんでもいい。
手に入れたモノを使おうが飾ろうが捨てようがその人の権利。
なぜそこまで皆騒ぎ立てるの？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 16:59:22 ID:???
お前の？の使い方、変
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:04:14 ID:???
>>363
Bourdieuはフラn(ry
Bourdieuはフラn(ry
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:40:54 ID:???
>>370
でもさ、せっかく良い物であっても使い方が悪いのはつまらないよね。
例えば丹精込めて作った料理を一口も食べずに捨てられたら、権利的には何も問題なくても
作った人は悲しい気持ちになるだろ？
自転車だって同じで、速く走るために最高の物を作ったはずなのに、飾りっぱなしでろくに乗らなかったり、
自転車のパフォーマンスをまともに発揮できない人間が乗ってたら、作った人間は悲しい気持ちになるだろう。
権利があるからといって、権利の上に胡坐をかくのは人として品性に欠ける生き方だと思うよ。
でもさ、せっかく良い物であっても使い方が悪いのはつまらないよね。
例えば丹精込めて作った料理を一口も食べずに捨てられたら、権利的には何も問題なくても
作った人は悲しい気持ちになるだろ？
自転車だって同じで、速く走るために最高の物を作ったはずなのに、飾りっぱなしでろくに乗らなかったり、
自転車のパフォーマンスをまともに発揮できない人間が乗ってたら、作った人間は悲しい気持ちになるだろう。
権利があるからといって、権利の上に胡坐をかくのは人として品性に欠ける生き方だと思うよ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 20:04:16 ID:???
>>373
料理を捨てるのは良くない。
同じように自転車を捨てたり、不適切な扱いで壊すのも良くない。
でも、大切い飾るのは悪いことではないと思う。
それだけ敬意を払っているわけだし、いずれ次の所有者に引き継がれることが予想されるわけだから。
そういう人が少しはいないとビンテージフレームとか生まれないし。
料理を捨てるのは良くない。
同じように自転車を捨てたり、不適切な扱いで壊すのも良くない。
でも、大切い飾るのは悪いことではないと思う。
それだけ敬意を払っているわけだし、いずれ次の所有者に引き継がれることが予想されるわけだから。
そういう人が少しはいないとビンテージフレームとか生まれないし。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 20:19:52 ID:???
走るための物で走らないのは、作った人に対する冒涜だと思うがな。
飾るだけなら、そこに性能は必要ない訳で。
飾るだけなら、そこに性能は必要ない訳で。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 21:20:52 ID:???
>>373
最高の自転車のパフォーマンスを発揮できる人乙であります
きっとパソコンを買えばそのパフォーマンスをフルに発揮できたり
車を買えばその車のパフォーマンスを完璧に引き出せる人なんですね
あなたに買われる商品は全てその性能をフルに発揮してもらえて作った人間は喜んでいるはずです
パソコンはエロ専用、自転車は街乗りくらいにしか使えない自分がとても恥ずかしい人間だと思いました
最高の自転車のパフォーマンスを発揮できる人乙であります
きっとパソコンを買えばそのパフォーマンスをフルに発揮できたり
車を買えばその車のパフォーマンスを完璧に引き出せる人なんですね
あなたに買われる商品は全てその性能をフルに発揮してもらえて作った人間は喜んでいるはずです
パソコンはエロ専用、自転車は街乗りくらいにしか使えない自分がとても恥ずかしい人間だと思いました
377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 21:36:01 ID:???
そうだねえ。レースのために作られたのにレースに出なかったら冒涜で品性に欠けるわな。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 21:47:42 ID:???
おれtoto本気で予想して買ったけどはずれちった 冒涜だ すまぬすまぬ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 22:03:25 ID:???
作った人間は喜ぶってそいつはテレパシーでもあんのかと
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 23:08:36 ID:eEmjHdbL
>>375
言いたい事はわかるけど、それを言ったら
市販されているものは自転車に限らず殆どがオーバークオリティだよ。
趣味の道具なんだし、手に入れた本人が豊かな気持ちになるのならば、
たとえ飾っておくだけでも良いと思うけどな。
個人的には乗る乗らないにかかわらず、ろくに手入れもせずに
すぐに錆だらけにする事の方が、作った人に対する冒涜だと思うな。
言いたい事はわかるけど、それを言ったら
市販されているものは自転車に限らず殆どがオーバークオリティだよ。
趣味の道具なんだし、手に入れた本人が豊かな気持ちになるのならば、
たとえ飾っておくだけでも良いと思うけどな。
個人的には乗る乗らないにかかわらず、ろくに手入れもせずに
すぐに錆だらけにする事の方が、作った人に対する冒涜だと思うな。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 23:10:04 ID:???
俺様の豪脚についてこれない自転車は俺様に対する冒涜
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 23:41:13 ID:???
>>380
良い事言った！！
良い事言った！！
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 23:44:26 ID:???
盆栽は1つのジャンルだからな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 00:21:24 ID:???
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 00:22:51 ID:???
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 00:43:54 ID:???
私のママチャリは丸石のベベルテックです
当時58000円しました
頑張って新聞配達して買いました
20年経っても現役です
当時58000円しました
頑張って新聞配達して買いました
20年経っても現役です
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 00:57:03 ID:???
ここまでのまとめ
「持てざる者（クソ貧乏人＝資本主義社会では金を生み出す力の無い悲惨なゴミクズ）」の「持つ者」への無味乾燥な嫉妬
クソ貧乏人があれこれと理由を付けて（金を生み出せないゆえ大して学も無いのは明らかなのに、やや難しい言葉を並び立てて）ストレスを発散してるだけ
一種の「る・さんちまん」
「持てざる者（クソ貧乏人＝資本主義社会では金を生み出す力の無い悲惨なゴミクズ）」の「持つ者」への無味乾燥な嫉妬
クソ貧乏人があれこれと理由を付けて（金を生み出せないゆえ大して学も無いのは明らかなのに、やや難しい言葉を並び立てて）ストレスを発散してるだけ
一種の「る・さんちまん」
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 05:54:22 ID:???
>>386
ないた
ないた
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 06:53:20 ID:???
>>387
でも結局は金で技術も幸せも買えなかったな。涙拭いていいぞ。
でも結局は金で技術も幸せも買えなかったな。涙拭いていいぞ。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 06:56:00 ID:???
つまり、まとめるとリカンベントが文化のカンフル剤になるということか・・・・・・
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 17:35:51 ID:???
どうでもいいけど、いまどき「文化」とかいう言葉を
誇らしげに使うのって、絶対４５歳以上のオッサンだろ？
俺の子供時代の記憶だと、７０年～８０年代にかけては”文化”っていう言葉は
割と好意的に、主にサヨク系の媒体で頻繁に使われてた気がするな。赤日新聞とか。
そもそも自分の言葉で語らずに、「○○（有名な人）がそう言っていた」で済ませるあたり、
本当の意味で自分の考えを持っていない、
権力者や大衆の雰囲気・流行に流され洗脳されやすい人だということは理解できる。
誇らしげに使うのって、絶対４５歳以上のオッサンだろ？
俺の子供時代の記憶だと、７０年～８０年代にかけては”文化”っていう言葉は
割と好意的に、主にサヨク系の媒体で頻繁に使われてた気がするな。赤日新聞とか。
そもそも自分の言葉で語らずに、「○○（有名な人）がそう言っていた」で済ませるあたり、
本当の意味で自分の考えを持っていない、
権力者や大衆の雰囲気・流行に流され洗脳されやすい人だということは理解できる。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:10:30 ID:???
おい文化資本！おまえ逃げないでちゃんと説明したらどうなんだ！
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:50:17 ID:???
>>391
40代で「文化」というとゼントラーディとかデカルチャーとかそのあたりだな。
40代で「文化」というとゼントラーディとかデカルチャーとかそのあたりだな。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:54:25 ID:???
文化住宅、文化包丁、文化鍋、文化干、文化薪
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:57:06 ID:???
文化放送、文化放送、JOQR
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 20:44:03 ID:???
>>391
世代ではなく、学校で勉強した言葉を使ってみたかっただけだろ。
“文化資本”というのが、階級を表すのか教養を表すのか、あいまいだった。
あいまいなまま、フラフラ主張を変えた。
368は、階級で捕らえているね。
俺はどちらかというと、教養レベルなんだが。
階級で捕らえれば、日本は階級レス社会だから、永遠に“記号”は存在しない。
金さえ払えば、誰が何を持ってもよい社会。ヨーロッパでやれば、町人が刀を持つようなことをなんだが。
教養と捕らえれば、やっているだけで教養人と見られるものは、ないではない。（ものすごくマイナーなものに限られる）
でも、295で自ら否定した。
312で、否定したことを復活した。
もう、支離滅裂。
世代ではなく、学校で勉強した言葉を使ってみたかっただけだろ。
“文化資本”というのが、階級を表すのか教養を表すのか、あいまいだった。
あいまいなまま、フラフラ主張を変えた。
368は、階級で捕らえているね。
俺はどちらかというと、教養レベルなんだが。
階級で捕らえれば、日本は階級レス社会だから、永遠に“記号”は存在しない。
金さえ払えば、誰が何を持ってもよい社会。ヨーロッパでやれば、町人が刀を持つようなことをなんだが。
教養と捕らえれば、やっているだけで教養人と見られるものは、ないではない。（ものすごくマイナーなものに限られる）
でも、295で自ら否定した。
312で、否定したことを復活した。
もう、支離滅裂。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:58:58 ID:???
まぁ、「文化資本」なる言葉も、
１学者が自論を展開するために編み出した造語なわけだから、
そんなものを軸に会話してもしょうもないわ。
ましてや自転車のブランドと文化資本？教養？ が結びつくの？
あほくさ。
自転車のブランドなんて、バッグや時計のブランドと大差ない。
自己顕示欲と所有欲と他人との差別意識。 たまに性能が評価されることもあるって程度。
・・・ぶっちゃけ、メーカーのブランド戦略に洗脳されやすい奴が高価な有名ブランドを買うってだけのこと。
その点、自転車も、バッグも変わらないんじゃね
１学者が自論を展開するために編み出した造語なわけだから、
そんなものを軸に会話してもしょうもないわ。
ましてや自転車のブランドと文化資本？教養？ が結びつくの？
あほくさ。
自転車のブランドなんて、バッグや時計のブランドと大差ない。
自己顕示欲と所有欲と他人との差別意識。 たまに性能が評価されることもあるって程度。
・・・ぶっちゃけ、メーカーのブランド戦略に洗脳されやすい奴が高価な有名ブランドを買うってだけのこと。
その点、自転車も、バッグも変わらないんじゃね
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:51:40 ID:???
生まれたときからその階級にいなければ体得できない教養でなければ該当しないでしょ。
田舎の貧乏農家に生まれた大秀才がいくら努力しても超えられない壁というような。
従って、階級レス社会だとすれば文化資本の記号も存在しえないという理屈になる。
田舎の貧乏農家に生まれた大秀才がいくら努力しても超えられない壁というような。
従って、階級レス社会だとすれば文化資本の記号も存在しえないという理屈になる。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:15:17 ID:???
田舎の貧乏農家に生まれた大秀才がいくら努力しても超えられない壁なんてのは無いわな。
生まれた時の階級？世の2代目3代目経営者の阿呆さ、悪評を見ればよーくわかるだろ。
生まれた時の階級？世の2代目3代目経営者の阿呆さ、悪評を見ればよーくわかるだろ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:18:30 ID:???
>>376
極論から極論で語るのを屁理屈っていうんだよ。
最高のパフォーマンスを出せなきゃ乗るなとは言ってない。
だが、ろくにトレーニングもしてないようなメタボジジイが所有欲を満たすためだけの理由で
高い自転車を買うのはどうなのよって話だ。
少なくとも、少しでも自転車の性能に見合うべく努力をすべきでは？
極論から極論で語るのを屁理屈っていうんだよ。
最高のパフォーマンスを出せなきゃ乗るなとは言ってない。
だが、ろくにトレーニングもしてないようなメタボジジイが所有欲を満たすためだけの理由で
高い自転車を買うのはどうなのよって話だ。
少なくとも、少しでも自転車の性能に見合うべく努力をすべきでは？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:09:15 ID:???
長い年月にわたり受け継がれてきた事の重み、自負というのは後天的には作り出せないと俺は思うけど。
例えば、俺の知人に公家の子孫で代々外交官をやっている家柄のヤツがいる。
そいつの家では、元旦は代々伝わる蒔絵入り漆の漆器を出して家族で雑煮を食べるという。
その器は年に一回、元旦にしか出さず、使い終われば洗って絹の布で磨き、また次の年までしまわれるという。
今買うとすればおそろしく高価なものだろうし、素晴らしく美しいものだろうと想像する。
子どものときからそういう生活をしてきたことにより育まれた感覚、感性というものはあると思う。
ただ、それは人間性の上下とは全く別の話だ。
例えば、俺の知人に公家の子孫で代々外交官をやっている家柄のヤツがいる。
そいつの家では、元旦は代々伝わる蒔絵入り漆の漆器を出して家族で雑煮を食べるという。
その器は年に一回、元旦にしか出さず、使い終われば洗って絹の布で磨き、また次の年までしまわれるという。
今買うとすればおそろしく高価なものだろうし、素晴らしく美しいものだろうと想像する。
子どものときからそういう生活をしてきたことにより育まれた感覚、感性というものはあると思う。
ただ、それは人間性の上下とは全く別の話だ。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:32:26 ID:???
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:23:33 ID:???
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:30:57 ID:???
高い自転車って耐久力がないからメタボが乗ったら壊れるんじゃないの。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:44:01 ID:???
おまいら勉強すれば誰でも平等にチャンスがあると思ってる？
それ以前にどんな家系に生まれ文化を継承したかで既に差は出来ているんだぞ。
もっとも不肖の息子なら全てを水泡に帰してしまうだろうが。
一般例として医者の息子と百姓の息子では単に財力以上に文化レベルが違い過ぎるからな。
それ以前にどんな家系に生まれ文化を継承したかで既に差は出来ているんだぞ。
もっとも不肖の息子なら全てを水泡に帰してしまうだろうが。
一般例として医者の息子と百姓の息子では単に財力以上に文化レベルが違い過ぎるからな。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:55:36 ID:???
医者といってもその辺の開業医や財前五郎のような成り上がりと、
浪速大学第一外科の東教授とは全く違いますから。
浪速大学第一外科の東教授とは全く違いますから。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:28:42 ID:???
>>403
許す許さないじゃなくてさ、あまり尊敬とか共感できないだけ
例えば、常に手入れをかかさず長年使い込まれたブランドバッグは味があるけど、
馬鹿なガキが見栄で買って飽きたら放ったらかされてカビだらけになったバッグは
見ただけで悲しい気分になるし、その持ち主にも好感持てないだろ？
物を大事にするってのは、使うことと手入れをすることの両方を兼ね備えてないと
許す許さないじゃなくてさ、あまり尊敬とか共感できないだけ
例えば、常に手入れをかかさず長年使い込まれたブランドバッグは味があるけど、
馬鹿なガキが見栄で買って飽きたら放ったらかされてカビだらけになったバッグは
見ただけで悲しい気分になるし、その持ち主にも好感持てないだろ？
物を大事にするってのは、使うことと手入れをすることの両方を兼ね備えてないと
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:36:25 ID:???
>>400
「最高のパフォーマンスを出せない」でないと・・・一気に・・・
「ろくにトレーニングもしてないようなメタボジジイが所有欲を満たすためだけの理由で」
これこそ極論から極論で語る屁理屈では？ なぜ中間がなく極端な例に飛躍するの？
「最高のパフォーマンスを出せない」でないと・・・一気に・・・
「ろくにトレーニングもしてないようなメタボジジイが所有欲を満たすためだけの理由で」
これこそ極論から極論で語る屁理屈では？ なぜ中間がなく極端な例に飛躍するの？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 00:44:30 ID:???
>>408
言ってる意味が分からん。
日本語大丈夫か？
乗りもしないで飾っておく馬鹿とか、ぶよぶよの体でちんたら走ってる高級車乗りがみっともないって話だが、
それのどこが極論なんだ？
高級車乗りが全てそうだと言ってるのと勘違いしてない？
良い物を持ってるだけで使わないのは宝の持ち腐れだし、使うなら道具に恥ずかしくないよう努力すべきって
至極常識的な話だと思うけど
言ってる意味が分からん。
日本語大丈夫か？
乗りもしないで飾っておく馬鹿とか、ぶよぶよの体でちんたら走ってる高級車乗りがみっともないって話だが、
それのどこが極論なんだ？
高級車乗りが全てそうだと言ってるのと勘違いしてない？
良い物を持ってるだけで使わないのは宝の持ち腐れだし、使うなら道具に恥ずかしくないよう努力すべきって
至極常識的な話だと思うけど
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 00:57:44 ID:???
>>409
だから、あんたの文章が幼稚すぎて単なる妬み僻みにしか聞こえないんだってばｗ
だから、あんたの文章が幼稚すぎて単なる妬み僻みにしか聞こえないんだってばｗ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 01:40:13 ID:???
お金持ちのひとはもう全財産投入するぐらいの勢いで高級車種高給パーツどんどん買ってね☆
自転車業界を盛り上げよう！
自転車業界を盛り上げよう！
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 08:14:27 ID:???
フリーターだけど、30万以上のチャリ買うかぁ
もちろんヤケ買いだけどね！何が良いかなぁ
もちろんヤケ買いだけどね！何が良いかなぁ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 08:49:44 ID:???
>>412
その辺の価格帯ならジャイアントだな。
その辺の価格帯ならジャイアントだな。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 11:12:58 ID:???
>>409
大体よ、世界限定○○台！とかの貴重なフレームをメタボおっさんが
床の間仕様にしたら文句いってもいいだろうが
だーれでも金だせば買える工業製品の使い道に対して
『乗りもしないで飾っておく馬鹿とか、ぶよぶよの体でちんたら走ってる高級車乗りがみっともない』
『良い物を持ってるだけで使わないのは宝の持ち腐れだし、使うなら道具に恥ずかしくないよう努力すべき』
とか必死になって書き込むのが貧乏人の妬み根性だっていってんだよ
人が何買おうが好きにすりゃいいじゃん
別に宝の持ち腐れしたからって他の誰かの宝をとってるわけじゃなく、また新たにその分メーカーが増産するだけだし
むしろ他のライダーからしたら自転車業界に余計に金が落ちてありがたいことだろ
結局自分が宝を買えない貧乏人だから金持ちの浪費がむかつくんだろ？
自転車に限らず家電やPC、ブランド品、車、携帯、これらを性能をフルに使わないと・または努力しないといけない
とか言われたら国産品なんか市場から消え去り、安い中華製品だけになっちゃうんじゃないの？
日本人はオーバースペックとかブランド品大好きなんだからほっとけよ
家電やPC、携帯なんかだと高級品でも買おうと思えば買える手ごろな価格なので他人が宝の持ち腐れでもムカつかない
車になると高級品は全く手が出ないほどに高く別世界すぎて他人が宝の持ち腐れしててもムカつく対象にならない
ブランド品は、女が散在するもので別に興味ないから他人が宝の持ち腐れでもムカつこうとは思わない
これが自転車だと、下のようになる
１・ブランド品と違いのどから手が出るほど欲しいし、興味もある
２・車と違い、全くの別世界というわけでもなく一般人でも必死になってがんばりゃ買えないこともない。
３・しかし家電やPC、携帯なんかと違って、自転車の高級品は高くて欲しいと思ったからって早々買えるものではない。
こうなるから自転車の他人の宝の持ち腐れに対してムカついてしまうんだろ？これを嫉妬心というのだよ坊主
大体よ、世界限定○○台！とかの貴重なフレームをメタボおっさんが
床の間仕様にしたら文句いってもいいだろうが
だーれでも金だせば買える工業製品の使い道に対して
『乗りもしないで飾っておく馬鹿とか、ぶよぶよの体でちんたら走ってる高級車乗りがみっともない』
『良い物を持ってるだけで使わないのは宝の持ち腐れだし、使うなら道具に恥ずかしくないよう努力すべき』
とか必死になって書き込むのが貧乏人の妬み根性だっていってんだよ
人が何買おうが好きにすりゃいいじゃん
別に宝の持ち腐れしたからって他の誰かの宝をとってるわけじゃなく、また新たにその分メーカーが増産するだけだし
むしろ他のライダーからしたら自転車業界に余計に金が落ちてありがたいことだろ
結局自分が宝を買えない貧乏人だから金持ちの浪費がむかつくんだろ？
自転車に限らず家電やPC、ブランド品、車、携帯、これらを性能をフルに使わないと・または努力しないといけない
とか言われたら国産品なんか市場から消え去り、安い中華製品だけになっちゃうんじゃないの？
日本人はオーバースペックとかブランド品大好きなんだからほっとけよ
家電やPC、携帯なんかだと高級品でも買おうと思えば買える手ごろな価格なので他人が宝の持ち腐れでもムカつかない
車になると高級品は全く手が出ないほどに高く別世界すぎて他人が宝の持ち腐れしててもムカつく対象にならない
ブランド品は、女が散在するもので別に興味ないから他人が宝の持ち腐れでもムカつこうとは思わない
これが自転車だと、下のようになる
１・ブランド品と違いのどから手が出るほど欲しいし、興味もある
２・車と違い、全くの別世界というわけでもなく一般人でも必死になってがんばりゃ買えないこともない。
３・しかし家電やPC、携帯なんかと違って、自転車の高級品は高くて欲しいと思ったからって早々買えるものではない。
こうなるから自転車の他人の宝の持ち腐れに対してムカついてしまうんだろ？これを嫉妬心というのだよ坊主
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 11:27:24 ID:???
というか、メタボなおっさんや死ぬ寸前ぽい爺様が
喉から手が出るほど欲しい高級車を乗り回していたら
むしろ積極的にこっちから声かけてお友達になった方がいいな。
リタイアしたりまた高いの買ったりあるいは形見分けなどで
その高級車をタダでくれるかもしれん。
喉から手が出るほど欲しい高級車を乗り回していたら
むしろ積極的にこっちから声かけてお友達になった方がいいな。
リタイアしたりまた高いの買ったりあるいは形見分けなどで
その高級車をタダでくれるかもしれん。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 12:45:02 ID:???
中年になると代謝が悪くなるから、毎週末１００キロとか走っててもメタボ体型になるよ。
まあ体質にもよるけど若者と同じ運動で少ない食事でもメタボになっていく。
決して怠惰な生活が原因というわけでもないし、それなりに節制して運動してても太っていく。
若いヤツはそれが感覚的に理解できないから妙に優越感や嫌悪感を持って年長者を見下す。
つまり、経験も知識も少ないし度量も狭い未熟な人間なんだよ、そういう若者って。
まあ体質にもよるけど若者と同じ運動で少ない食事でもメタボになっていく。
決して怠惰な生活が原因というわけでもないし、それなりに節制して運動してても太っていく。
若いヤツはそれが感覚的に理解できないから妙に優越感や嫌悪感を持って年長者を見下す。
つまり、経験も知識も少ないし度量も狭い未熟な人間なんだよ、そういう若者って。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 12:57:45 ID:???
>>416
それもあるが、
社会に害を与えない他人の行動についてあれこれケチつけるというのは、負け犬の証なんだよね。
２ちゃんが特にそうなんだろうけど、ちょっとでもプライド傷つけられたら、ほとんど無関係なことで罵詈雑言あびせてくるヤツが多い。
攻撃する言葉を浴びせている間は自分の勝ち、とでも思っているんだろう。
それが全然的外れなものであっても。
自分を振り返って、基本生活が上手くいっていないときに限って、グチや誹謗中傷・罵詈雑言が増えた。
それもあるが、
社会に害を与えない他人の行動についてあれこれケチつけるというのは、負け犬の証なんだよね。
２ちゃんが特にそうなんだろうけど、ちょっとでもプライド傷つけられたら、ほとんど無関係なことで罵詈雑言あびせてくるヤツが多い。
攻撃する言葉を浴びせている間は自分の勝ち、とでも思っているんだろう。
それが全然的外れなものであっても。
自分を振り返って、基本生活が上手くいっていないときに限って、グチや誹謗中傷・罵詈雑言が増えた。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 18:29:29 ID:???
まーでもそんなアフォな若者に過剰に反応し長文で説教垂れるオッサンもどうかと思うけどね
衰えた肉体にコンプレックス持ってるか、ただの説教好きで悦に入ってるだけかのどっちかだろ
若者は金の浪費に嫉妬し、オッサンは若さに嫉妬する。お互いの都合で語るんだから議論は平行線のまま
衰えた肉体にコンプレックス持ってるか、ただの説教好きで悦に入ってるだけかのどっちかだろ
若者は金の浪費に嫉妬し、オッサンは若さに嫉妬する。お互いの都合で語るんだから議論は平行線のまま
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:37:04 ID:???
>>418は若者なのかオッサンなのかどっちやねん
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:11:53 ID:???
みみっちいねえ、高価な物だからって
あーだこーだと難癖付けてくるのは。
あーだこーだと難癖付けてくるのは。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:17:51 ID:???
>>419
若くて金持ちのイケメンに違いありません。
若くて金持ちのイケメンに違いありません。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 23:04:50 ID:???
>>419
若い気持ちを持ち続けていたいと思ってるおっさんだろう
若い気持ちを持ち続けていたいと思ってるおっさんだろう
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 23:31:41 ID:???
>>413
ハードテイルのマウンテンバイクにしようと思ってる
30万円台ならジャイアントだとXTC ADVANCED 2になるけど、
同じ価格帯のルイガノのLGS-XC RACE PROの方が軽いよね
やっぱ、ジャイアントのほうがいいかな？
ハードテイルのマウンテンバイクにしようと思ってる
30万円台ならジャイアントだとXTC ADVANCED 2になるけど、
同じ価格帯のルイガノのLGS-XC RACE PROの方が軽いよね
やっぱ、ジャイアントのほうがいいかな？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 01:03:00 ID:???
ジャイもルイガノも買っちゃったら周囲から以下略
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 01:20:25 ID:???
ジャイ 『プッ、貧乏人だな。実用性重視のあえてのジャイとか（笑）。初心者なら微笑ましいけど』
ルイガノ『もしかしてこいつこれがカッコイイと思ってるんじゃないだろうな？いやまさかそんな・・・（驚愕）』
どっちも注目されるが、ガノ買った方が周囲への影響力はあるな。ガノ乗りは畏怖の対象になる。
よってジャイとガノならガノがおすすめ。男なら他人になめられるより、ビビらせた方がいいだろ。
ルイガノ『もしかしてこいつこれがカッコイイと思ってるんじゃないだろうな？いやまさかそんな・・・（驚愕）』
どっちも注目されるが、ガノ買った方が周囲への影響力はあるな。ガノ乗りは畏怖の対象になる。
よってジャイとガノならガノがおすすめ。男なら他人になめられるより、ビビらせた方がいいだろ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 06:57:37 ID:???
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 07:00:41 ID:???
シュウィン・・・・0の数、一つ数え損ねてた
トレとジャイとガノの3択か30万代となると
トレとジャイとガノの3択か30万代となると
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 22:54:58 ID:???
その３択ならジャイアントしかないだろ
トレック好きならトレックでもいいけどルイガノはやめとけｗ
トレック好きならトレックでもいいけどルイガノはやめとけｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:53:21 ID:???
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:02:52 ID:???
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:36:39 ID:???
軽いは正義。オサレも正義。よってがのたんが一番！
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:25:07 ID:???
自分が気にいったならブランドなんてどこでも良いんじゃない？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 19:22:04 ID:OGPQC34x
荒川で、ジャイの小径車を見た。
あれいいな。
あれいいな。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 23:33:03 ID:???
CRでときどき珍しいの見るとおって思うよな
コルナゴ、ピナレロのやっすい奴は見あきたよ
なんでオッサンはコルナゴ好きなんだ？
新城みてたらコルナゴほしくなったけどおっさんが大量にいるからためらわれる・・・
コルナゴ、ピナレロのやっすい奴は見あきたよ
なんでオッサンはコルナゴ好きなんだ？
新城みてたらコルナゴほしくなったけどおっさんが大量にいるからためらわれる・・・
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 23:40:47 ID:???
コルナゴよりピナの方が色々な所で良く見る…
436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:19:33 ID:???
自分の欲しいものを他人の目を気にして買えないってのは
他人から良く見られたいがために欲しくも無いブランドバッグを買うそれと一緒
他人から良く見られたいがために欲しくも無いブランドバッグを買うそれと一緒
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:52:59 ID:???
>>434-435
完成車30万円や50万円のコルナゴ・ピナレロは「クソ」
確か中国や台湾製の「ニセモノ」のフレームだろ
100万円超の「本物」に乗ってるオーナーにしてみれば、それらはまるで「クソ」
一緒にして欲しくない忌避の対照でしかない
無論、マトモなエンジン（乗り手の秀逸な肉体）があって始まることだが
クソ（身体障害者）が乗ればどれもクソ
完成車30万円や50万円のコルナゴ・ピナレロは「クソ」
確か中国や台湾製の「ニセモノ」のフレームだろ
100万円超の「本物」に乗ってるオーナーにしてみれば、それらはまるで「クソ」
一緒にして欲しくない忌避の対照でしかない
無論、マトモなエンジン（乗り手の秀逸な肉体）があって始まることだが
クソ（身体障害者）が乗ればどれもクソ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 02:01:08 ID:???
ジャイ、ガノ、クォータ、スペシャ、コルナゴ所有。
目指せ半田さん。
目指せ半田さん。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 02:36:09 ID:???
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 09:47:07 ID:???
ここは優秀な釣り師が多かったのにさすがに少し減速してきたか
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 09:57:02 ID:???
既レスだが、オートバイを買うのと同じ感覚で買う
新車で100～200万円の大型オートバイを買う感覚な
大型オートバイ(1000cc超)の世界では100万円は「普通」
200～300万円クラスだと大型外車になるな
だから、個人的には「100万のチャリ」は「ザラ」の感覚
新車で100～200万円の大型オートバイを買う感覚な
大型オートバイ(1000cc超)の世界では100万円は「普通」
200～300万円クラスだと大型外車になるな
だから、個人的には「100万のチャリ」は「ザラ」の感覚
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:23:13 ID:???
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:25:43 ID:???
リタイアとイタリアは似てる
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:28:27 ID:???
445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 12:43:31 ID:???
しかしスペックを見てるとどんどん高いのが欲しくなってくる一方
「あんまり高すぎるのに乗るのも逆にみっともない」みたいな気がしてくるなあ。
「おまえがそんな高級品にケツ乗っけてどうすんの？ 」みたいな。
ない？ 服とか自動車でもそうだけどさ、こんな自問自答。
「あんまり高すぎるのに乗るのも逆にみっともない」みたいな気がしてくるなあ。
「おまえがそんな高級品にケツ乗っけてどうすんの？ 」みたいな。
ない？ 服とか自動車でもそうだけどさ、こんな自問自答。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 13:24:06 ID:???
またループだなｗ
コンプ抱えてるからそんな考え方を自分だけじゃなく他人にも当てはめようとするんだ
コンプ抱えてるからそんな考え方を自分だけじゃなく他人にも当てはめようとするんだ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 13:46:29 ID:???
ばかだなー
貧脚ｏｒメタボだからこそ高いのに乗るんじゃねーか
そいつらが分相応のにのったらあわれ過ぎて泣けてくるぞ
自転車が勿体ねーといわれるくらいが成金チックでいいじゃねーか
京大の卒業式でコスプレやってニュースになるけどあれは京大生がやるからニュースになるんだぜ
あれを三流私大生がやってもただのバカで終わるだろ？それと一緒なんだよ
貧脚ｏｒメタボだからこそ高いのに乗るんじゃねーか
そいつらが分相応のにのったらあわれ過ぎて泣けてくるぞ
自転車が勿体ねーといわれるくらいが成金チックでいいじゃねーか
京大の卒業式でコスプレやってニュースになるけどあれは京大生がやるからニュースになるんだぜ
あれを三流私大生がやってもただのバカで終わるだろ？それと一緒なんだよ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 13:52:55 ID:???
メタボはほんとに分からんな。
チャリの重量５キロ落とすのと自分の体重５キロ落とすのなら
どう考えても後者の方が安上がりかつ簡単だろ。
どっちも０キロ以下にはできない以上
総重量が思い方のパーツを削るのが最善だ。
チャリの重量５キロ落とすのと自分の体重５キロ落とすのなら
どう考えても後者の方が安上がりかつ簡単だろ。
どっちも０キロ以下にはできない以上
総重量が思い方のパーツを削るのが最善だ。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 13:55:15 ID:???
＞あれを三流私大生がやってもただのバカで終わるだろ？それと一緒なんだよ
同感だがそれって結局中の人のスペックの方が重要って話だよね
同感だがそれって結局中の人のスペックの方が重要って話だよね
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:10:11 ID:???
>>448
どっちも削れば良いじゃん、自分に自転車を削る金が無いからってやっかみは良くない
どっちも削れば良いじゃん、自分に自転車を削る金が無いからってやっかみは良くない
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:21:40 ID:???
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:24:01 ID:???
ダイエットはものすごくスペックを跳ね上げる手段なんだな
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:26:22 ID:???
>>448
気づいたら極端な話にもっていって俺って正論！っていうやつはネットでよく見るが馬鹿の論法だぞ
なんでどちらか片一方しか削れないみたいになってんの？
体重は時間がかかるが、機材は金だせばすぐじゃん。別に干渉しないだろ。
気づいたら極端な話にもっていって俺って正論！っていうやつはネットでよく見るが馬鹿の論法だぞ
なんでどちらか片一方しか削れないみたいになってんの？
体重は時間がかかるが、機材は金だせばすぐじゃん。別に干渉しないだろ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:27:59 ID:???
つーか分相応なんて言い出したら大半が入門用に該当するんじゃねーか？
旗機はトッププロだろうし、実業団とかでようやくミドルクラス相当とかじゃなかろうか
旗機はトッププロだろうし、実業団とかでようやくミドルクラス相当とかじゃなかろうか
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:28:21 ID:???
でもデブが細い軽い高級車に乗ると
本体の太さがさらに際立って見えそうだな
本体の太さがさらに際立って見えそうだな
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:29:17 ID:???
素人が見ると「折れる！ チャリのフレームが今にも折れてしまう！！ 」と
ハラハラしてしまいそうだ
ハラハラしてしまいそうだ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 10:22:17 ID:???
>>448
自分の体重削るのは、安上がりどころか金の節約になるぞ
自分の体重削るのは、安上がりどころか金の節約になるぞ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 14:01:15 ID:???
・自分自身のスペックに見合った自転車に乗る。物足りなさを感じて初めて買い換える。
・スペックオーバーな高級車を買い、それに恥ずかしくないレベルにまで自分を鍛え上げる。
どっちもいいと思うぜ。実現可能性はさておき。
・スペックオーバーな高級車を買い、それに恥ずかしくないレベルにまで自分を鍛え上げる。
どっちもいいと思うぜ。実現可能性はさておき。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 14:38:46 ID:???
俺も世界チャンピオン取ったのと同型持ってたから、大きなこと言えない。
結局のところ、所有欲がほとんどなんだよねぇ。
「分不相応でも良いものが欲しい」って気持ちは多かれ少なかれあるわけで、あんまり否定するもんじゃないだろ。
ただ、度が過ぎると滑稽ですよ、と。
結局のところ、所有欲がほとんどなんだよねぇ。
「分不相応でも良いものが欲しい」って気持ちは多かれ少なかれあるわけで、あんまり否定するもんじゃないだろ。
ただ、度が過ぎると滑稽ですよ、と。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 16:02:48 ID:???
そもそも、そういう最上位機種でも手が届かない訳じゃないってのも自転車の魅力の一つだしな
例えば新車でイタリアのスーパーカーに乗りたいなんて言ったら100万や200万じゃ済まんぞ
例えば新車でイタリアのスーパーカーに乗りたいなんて言ったら100万や200万じゃ済まんぞ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 17:42:43 ID:???
だから嫉妬する貧乏人がいるんだろ？
車だとフェラーリ乗ってるメタボを本気で叩く貧乏人はいないだろ？
次元が違いすぎて嫉妬することもできない。
だけど自転車だと最高級品でも貧乏人が現実的に手が届く範囲だから
最高級品にのってるメタボに嫉妬してしまう。
車だとフェラーリ乗ってるメタボを本気で叩く貧乏人はいないだろ？
次元が違いすぎて嫉妬することもできない。
だけど自転車だと最高級品でも貧乏人が現実的に手が届く範囲だから
最高級品にのってるメタボに嫉妬してしまう。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 19:13:40 ID:???
車だとメタボでも操縦技術次第で速く走れるけど、自転車だとメタボじゃ無理だからなぁ。
せっかくのグラム単位の軽量化もメタボで台無しだし。
そもそもポジションがハンドル落差のないアップライトだったりして見た目にも滑稽。
その辺が最高級品に乗ってるメタボが笑われる理由かも。
せっかくのグラム単位の軽量化もメタボで台無しだし。
そもそもポジションがハンドル落差のないアップライトだったりして見た目にも滑稽。
その辺が最高級品に乗ってるメタボが笑われる理由かも。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 19:55:17 ID:???
464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 20:22:34 ID:???
>>463
そうなんじゃね？
1000万円以上の高級外車の性能に見合うドライビングテクニックもったおっさんなんていないし
ただ圧倒的金を持ってるってだけで、見た目にも滑稽なメタボで趣味の悪いおっさんなんて沢山いるのに
>>462にとっては全く持って嫉妬の対象になってないからな
そうなんじゃね？
1000万円以上の高級外車の性能に見合うドライビングテクニックもったおっさんなんていないし
ただ圧倒的金を持ってるってだけで、見た目にも滑稽なメタボで趣味の悪いおっさんなんて沢山いるのに
>>462にとっては全く持って嫉妬の対象になってないからな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 00:03:09 ID:???
＞1
逆に聞いてみたいんだが・・・・
お金持ってる人がわざわざ、安物を買う必要性ってあるの？
高いものが必ず性能が良いわけではないし、
上級者にしかうまく扱えないものも存在するけど
自転車の場合、基本的にどんな人にも性能の恩恵はプラスに働くものだよね。
少しでも性能がいいものが欲しいと思ってる人が
お金があるのなら高いものをいくら買っても全然不思議じゃないと思うんだけど・・・
お金持ちは高いものを買う、他人は自分とは違う、これは常識だよね？
じゃあ、あなたが他人のお金の使い方を気にするのはどういった理由からなの？
逆に聞いてみたいんだが・・・・
お金持ってる人がわざわざ、安物を買う必要性ってあるの？
高いものが必ず性能が良いわけではないし、
上級者にしかうまく扱えないものも存在するけど
自転車の場合、基本的にどんな人にも性能の恩恵はプラスに働くものだよね。
少しでも性能がいいものが欲しいと思ってる人が
お金があるのなら高いものをいくら買っても全然不思議じゃないと思うんだけど・・・
お金持ちは高いものを買う、他人は自分とは違う、これは常識だよね？
じゃあ、あなたが他人のお金の使い方を気にするのはどういった理由からなの？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 01:05:15 ID:???
>>464
何か勘違いしてる。
運転が下手なオッサンは運転が下手だから笑われるんだよ、デブだからじゃない。
逆に言えば、デブでも運転がうまければ笑われないってことを言いたかったんだよ。
でも、自転車はそうじゃない。
なぜなら軽量化の意味がまったくないし～っていうのは書いた通り。
それから滑稽っていうのはハンドルが高いロードレーサーのことを言っているのであって、
人間のことじゃないよ。
ハンドル落差がなかったり、変なポジションの滑稽な最高級自転車のこと。
車はポジションなんて関係ないけど、自転車はポジションがもろに外見に出るからね。
普段乗ってないやつとか、初心者とか、自転車見ただけで分かる。
そういう変な自転車を滑稽だと言っただけで、見た目っていうのは乗ってる人のことじゃないよ。
乗られてる自転車の見た目、ね。
何か勘違いしてる。
運転が下手なオッサンは運転が下手だから笑われるんだよ、デブだからじゃない。
逆に言えば、デブでも運転がうまければ笑われないってことを言いたかったんだよ。
でも、自転車はそうじゃない。
なぜなら軽量化の意味がまったくないし～っていうのは書いた通り。
それから滑稽っていうのはハンドルが高いロードレーサーのことを言っているのであって、
人間のことじゃないよ。
ハンドル落差がなかったり、変なポジションの滑稽な最高級自転車のこと。
車はポジションなんて関係ないけど、自転車はポジションがもろに外見に出るからね。
普段乗ってないやつとか、初心者とか、自転車見ただけで分かる。
そういう変な自転車を滑稽だと言っただけで、見た目っていうのは乗ってる人のことじゃないよ。
乗られてる自転車の見た目、ね。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 01:46:28 ID:???
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 01:47:15 ID:???
>>466
だからお前は運転が下手糞なドライバーのことを叩いてるか？
自転車に限らず他にも分不相応なものは沢山あるよ？
でもなぜ自転車だけそんなに叩くのか？それは自転車に興味があるからだろ？
俺は自転車に興味はあるが他人がどのモデルに乗ろうが人のことなんて興味はないけど
おまえさんはデブが高級車にのってるのが叩きたくなるほど気になってんだろ？
そりゃもったいねーという少なからず羨望の思いがあるからだろ。それを嫉妬というんだよ。
乗られてる自転車の見た目とかいうが、デブが安い自転車乗ってたら２ちゃんで叩きたくなるほどムカつかないだろ？
やっぱり高い自転車ってのにこだわりがあるんでしょ
俺より肉体的に劣る豚が、俺が頑張って買った機材と同等かそれ以上にのってるのが納得いかない
つまるとこそこなんじゃん。
だからお前は運転が下手糞なドライバーのことを叩いてるか？
自転車に限らず他にも分不相応なものは沢山あるよ？
でもなぜ自転車だけそんなに叩くのか？それは自転車に興味があるからだろ？
俺は自転車に興味はあるが他人がどのモデルに乗ろうが人のことなんて興味はないけど
おまえさんはデブが高級車にのってるのが叩きたくなるほど気になってんだろ？
そりゃもったいねーという少なからず羨望の思いがあるからだろ。それを嫉妬というんだよ。
乗られてる自転車の見た目とかいうが、デブが安い自転車乗ってたら２ちゃんで叩きたくなるほどムカつかないだろ？
やっぱり高い自転車ってのにこだわりがあるんでしょ
俺より肉体的に劣る豚が、俺が頑張って買った機材と同等かそれ以上にのってるのが納得いかない
つまるとこそこなんじゃん。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 07:28:09 ID:???
>>466
車だってポジション大事だよ。見りゃ程度も分かるし、挙動見ればセッティングも検討つくし。
そういう例えで知らないもん出したらダメだよ。
ママチャリのポジションはどうでもいいけど、ロードレーサーはちゃんとしていないと恥ずかしい。自転車に明るい人ならわかるけど、そうじゃない人にはどうでもいい。
軽自動車のポジションはどうでもいいけど、スポーツカーのはちゃんとしていないと恥ずかしい。自動車に明るい人ならわかるけど、そうじゃない人にはどうでもいい。
違わないじゃないか。
車だってポジション大事だよ。見りゃ程度も分かるし、挙動見ればセッティングも検討つくし。
そういう例えで知らないもん出したらダメだよ。
ママチャリのポジションはどうでもいいけど、ロードレーサーはちゃんとしていないと恥ずかしい。自転車に明るい人ならわかるけど、そうじゃない人にはどうでもいい。
軽自動車のポジションはどうでもいいけど、スポーツカーのはちゃんとしていないと恥ずかしい。自動車に明るい人ならわかるけど、そうじゃない人にはどうでもいい。
違わないじゃないか。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 09:41:31 ID:???
自転車板で何かしら相手・モノを叩いてるやつは嫉妬とコンプレックスその他諸々が入り交じってると考えた方がいいだろう。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 09:55:00 ID:???
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 09:58:19 ID:???
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 10:20:05 ID:???
交通法規守って街中走ってる限り1000万のスポーツカーはあきらかにムダだから誰にも似合わない
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 10:54:04 ID:???
>>459
まあ悪くはないよな。
だいたいクルマほど高級品と安物の区別は（他人からは）つきにくいし。
そりゃ同じような自転車が趣味で乗ってる連中ならともかく、
乗ってて出くわす大半の人は
ベンツは知っててもチャリのランクなど全く知らない人たちだからなあ。
まあ悪くはないよな。
だいたいクルマほど高級品と安物の区別は（他人からは）つきにくいし。
そりゃ同じような自転車が趣味で乗ってる連中ならともかく、
乗ってて出くわす大半の人は
ベンツは知っててもチャリのランクなど全く知らない人たちだからなあ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:07:16 ID:???
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:24:15 ID:???
高級品というか、最高級でも最低級でも
メタボがロードなんか乗ってたらさすがにおかしくないか？
メタボがロードなんか乗ってたらさすがにおかしくないか？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:53:17 ID:???
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:38:44 ID:???
>>476
なにがおかしいのかまずゼロから説明してくれないか
なにがおかしいのかまずゼロから説明してくれないか
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:46:27 ID:???
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:51:45 ID:???
あれだよあれ
ブスが化粧品だけ人並み以上にそろえちゃう滑稽さ
ブスだから化粧したら悪いってわけじゃないけどはたから見たらすげー笑えるよねみたいな
メタボもロード乗って悪くはないけどはたからみたら失笑してしまうみたいな（失笑の使い方云々はいいよ）
ブスが化粧品だけ人並み以上にそろえちゃう滑稽さ
ブスだから化粧したら悪いってわけじゃないけどはたから見たらすげー笑えるよねみたいな
メタボもロード乗って悪くはないけどはたからみたら失笑してしまうみたいな（失笑の使い方云々はいいよ）
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:10:32 ID:???
化粧で失笑するのは下手糞な奴だわな、素が美人でも不細工になっちまう
逆に上手だと不細工なはずなのにそれなりに見えてしまうからな
失笑の使い方がどーとかいう以前に例えの考え方が根本的におかしい
逆に上手だと不細工なはずなのにそれなりに見えてしまうからな
失笑の使い方がどーとかいう以前に例えの考え方が根本的におかしい
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:14:38 ID:???
>>481
君は残酷な人だな・・・
俺の中では化粧してもどうにもならないくらいの女をブスと思ってるわけだが
君の中じゃ化粧でどうにかなるくらいの女性をブスと言い
化粧でどうにもならない女性はブスですらない、ただの豚だという認識ですか。酷い。
君は残酷な人だな・・・
俺の中では化粧してもどうにもならないくらいの女をブスと思ってるわけだが
君の中じゃ化粧でどうにかなるくらいの女性をブスと言い
化粧でどうにもならない女性はブスですらない、ただの豚だという認識ですか。酷い。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:21:39 ID:???
デブが必死なスレだなｗ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:28:33 ID:???
細く小さく見せたい部分以外を大きくみせるというファッションの根本的原理から考えると
細いバイクはあきらかにミスディレクションだな
細いバイクはあきらかにミスディレクションだな
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:31:12 ID:???
>>480
単にあざ笑う対象を探しているように見えるんだが
市民スポーツというのは、優劣を競うことが第一義ではないだろう
「好きだからやる」
チビがバレーボールやバスケットをやっても、まったくおかしくない
ブスだって、少しでも美しくなりたいと願うのは、普通のことだ
アンタ、「お前は努力する資格すらないのだよ」と言って優越感持ちたいんじゃないの？
単にあざ笑う対象を探しているように見えるんだが
市民スポーツというのは、優劣を競うことが第一義ではないだろう
「好きだからやる」
チビがバレーボールやバスケットをやっても、まったくおかしくない
ブスだって、少しでも美しくなりたいと願うのは、普通のことだ
アンタ、「お前は努力する資格すらないのだよ」と言って優越感持ちたいんじゃないの？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:38:37 ID:???
487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:46:13 ID:???
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:50:43 ID:???
てか自転車云々にかかわらずメタボってだけでみっともないとおもわないか？
そんなみっともない豚がロード乗ってたら笑うしかないだろ？
別に貧脚を笑ってるわけじゃないし、バスケやバレーやってるチビも別におかしくはないよ
だけどメタボがバスケやバレーやってたら爆笑するよｗ
みためが滑稽じゃん。お笑いだってデブキャラがいてみんな笑ってるじゃん。
そんなみっともない豚がロード乗ってたら笑うしかないだろ？
別に貧脚を笑ってるわけじゃないし、バスケやバレーやってるチビも別におかしくはないよ
だけどメタボがバスケやバレーやってたら爆笑するよｗ
みためが滑稽じゃん。お笑いだってデブキャラがいてみんな笑ってるじゃん。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:57:09 ID:???
問題はバレーやバスケほどメタボがハンデにならない事だな＞自転車
登りはともかく平地は結構速い
登りはともかく平地は結構速い
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 14:04:01 ID:???
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 14:18:25 ID:???
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 16:42:10 ID:???
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 16:44:00 ID:???
スレタイの「バカ」と「高い」の間に「が」が入ってればみんなが幸せだったのに
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 16:49:40 ID:???
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:26:23 ID:???
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 18:12:12 ID:???
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 18:31:15 ID:???
爆釣だな
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 18:46:46 ID:???
文化資本くん以来、ここの釣り師はやたら優秀。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 00:58:57 ID:???
文化資本は典型的なマイルールの押し付け君だから友達少なそうｗ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 01:01:41 ID:???
500ゲット！
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 01:05:06 ID:???
>>497
そうやって自分をなぐさめ続ければ良いさ
そうやって自分をなぐさめ続ければ良いさ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 02:59:52 ID:???
私は貧乏人だから高い車体を買う人の気持ちはいまいちわからんけど、
安クロスを乗っている自分からすると、
「高い車体のほうが許容量大きいのかな」
なんて妄想はする。もちろん、安いのだろうと、高いのだろうと、
スポーツ自転車ともなれば、シビアなメンテや乗車ポジションの設定
というのは大事だと思う。でも、高い車体のほうが、
乗り味や乗りこなしに幅があるというか、分かりやすく言うなら
「誰が乗っても快適」なのではないかって気がするけど、どう？
安クロスを乗っている自分からすると、
「高い車体のほうが許容量大きいのかな」
なんて妄想はする。もちろん、安いのだろうと、高いのだろうと、
スポーツ自転車ともなれば、シビアなメンテや乗車ポジションの設定
というのは大事だと思う。でも、高い車体のほうが、
乗り味や乗りこなしに幅があるというか、分かりやすく言うなら
「誰が乗っても快適」なのではないかって気がするけど、どう？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 05:09:29 ID:???
>>502
安いのと高いのの違いは、人間の感覚に合致してくれるところ。
ブレーキが、レバーを握る力と制動力が完璧なリニアになるとか、
変速も思ったとおりのタイミングで変わってくれるとか。
あとは、フレームや車輪のしなり具合が小気味良い。
とはいえ、最近は安い自転車でも十分な性能を備えている。
昔２０万以上した性能が、今は１０万未満で手に入る。
「最近の自転車は高くなった」とよく言われるが、性能に対しては安くなっているよ。
安いのと高いのの違いは、人間の感覚に合致してくれるところ。
ブレーキが、レバーを握る力と制動力が完璧なリニアになるとか、
変速も思ったとおりのタイミングで変わってくれるとか。
あとは、フレームや車輪のしなり具合が小気味良い。
とはいえ、最近は安い自転車でも十分な性能を備えている。
昔２０万以上した性能が、今は１０万未満で手に入る。
「最近の自転車は高くなった」とよく言われるが、性能に対しては安くなっているよ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:43:14 ID:???
冷蔵庫も自動製氷機は10年以上前なら高級機にしか
ついてなかったが今じゃ普通のにみんな付いてるもんな
ついてなかったが今じゃ普通のにみんな付いてるもんな
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:24:28 ID:???
エンジンの性能は10年でどれだけ進化したの？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:50:02 ID:???
そんなもん自分の胸に手を当てて聞けば分かるだろ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:54:36 ID:???
確実に退化してます
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 14:04:49 ID:???
やはり時代はより軽い自転車を求めているようだな。 ＞エンジン劣化
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 17:52:05 ID:???
人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 18:44:05 ID:???
例えば？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 20:00:05 ID:???
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 20:05:11 ID:???
おれのﾁｿｺも新品のくせに機能低下してきた
この先も使う予定ないけどな
この先も使う予定ないけどな
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 20:34:06 ID:???
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 21:00:32 ID:???
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 21:16:26 ID:???
PCやら携帯やらの変換で漢字を書く力ってのは劣って来てるみたいだしな
便利機能に慣れると元々の能力がなくなってくってのはよくある現象だろ
かかってこい（ｷﾘｯ
って言いたかっただけかい？ｗ
便利機能に慣れると元々の能力がなくなってくってのはよくある現象だろ
かかってこい（ｷﾘｯ
って言いたかっただけかい？ｗ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 21:19:08 ID:???
能力がなくなるということは必要じゃなくなったってことだろ
昔はよかったの懐古厨かよ
昔はよかったの懐古厨かよ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 21:42:19 ID:???
いや、楽をしすぎるとだめになるから、ちょっとくらい不便な方が良いかも。
3DCAD中心になってきて、二次元図面を読む能力が衰えてきたよ、俺。
3DCAD中心になってきて、二次元図面を読む能力が衰えてきたよ、俺。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:57:42 ID:???
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:21:19 ID:???
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:32:48 ID:???
自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。（ｷﾘｯ
人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う（ｷﾘｯ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:45:10 ID:???
>>519
そんな極端な話をしてない？
言いだしっぺから全部っていってるんだぜ？
509 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 17:52:05 ID:???
人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う
510 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 18:44:05 ID:???
例えば？
511 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 20:00:05 ID:???
>>510
全部だよ
お前が自身の機能低下に気づかないだけだ
たとえば、ナビを使えば地図を読む力がなくなる
全部、そう
そんな極端な話をしてない？
言いだしっぺから全部っていってるんだぜ？
509 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 17:52:05 ID:???
人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う
510 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 18:44:05 ID:???
例えば？
511 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 20:00:05 ID:???
>>510
全部だよ
お前が自身の機能低下に気づかないだけだ
たとえば、ナビを使えば地図を読む力がなくなる
全部、そう
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 00:28:31 ID:???
どうでもいい話をぐだぐだしてるなぁ。
いいじゃん、金あるんだから買わせとけば。金がなくなったら買えないんだし。
金のない奴は頭使って工夫して幸せになってれば。自転車もナビも携帯機能も
みんなそう。
いいじゃん、金あるんだから買わせとけば。金がなくなったら買えないんだし。
金のない奴は頭使って工夫して幸せになってれば。自転車もナビも携帯機能も
みんなそう。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 08:52:21 ID:???
>>521
吹いた、お前は小学生かよｗｗ
吹いた、お前は小学生かよｗｗ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:03:58 ID:???
飛行機の発明で人間は何の能力を失ったのか？
世界が狭くなり、ゆったりとした時間がなくなったとか
空を飛ぶロマンがなくなったかな？？
いや船を運転する技術かな？
世界が狭くなり、ゆったりとした時間がなくなったとか
空を飛ぶロマンがなくなったかな？？
いや船を運転する技術かな？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:57:25 ID:???
>>524
君の頭が良くないってのは分かったから良い加減休め・・・
君の頭が良くないってのは分かったから良い加減休め・・・
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 14:02:48 ID:???
ネットの発達でアジ能力は低下したな
作家涙目
作家涙目
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:01:42 ID:???
自転車の発明で歩く筋力を失ったのか？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:03:22 ID:???
調子に乗って決め付けた事をぶっこいてみるが
結局は論理の弱さを突かれ根元からボロボロ
崩れだすのが文化資本のいつものパターンだな
結局は論理の弱さを突かれ根元からボロボロ
崩れだすのが文化資本のいつものパターンだな
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:09:33 ID:???
「自分の機能が失なわれる」
これに対する恐怖心が、ひしひしと伝わってくる
これに対する恐怖心が、ひしひしと伝わってくる
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:25:32 ID:???
>>529
二次元が発達したせいでチンコの機能が失われるんですね
二次元が発達したせいでチンコの機能が失われるんですね
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 19:08:45 ID:???
二次元を三次元化する能力
高校のとき、地学の先生に「君らは得意だろう。プレイボーイやスコラの写真を見て実物連想してるんだから」と言われた
高校のとき、地学の先生に「君らは得意だろう。プレイボーイやスコラの写真を見て実物連想してるんだから」と言われた
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 19:46:46 ID:???
>>528
俺は文化資本をつぶした側なんだが
まあ、「全部」というのは間違いだな
失う機能は「微々たる物」「なくてよいもの」かも知れん
地図を読む能力は、「失う」ではなく「放棄」に近いな
ナビを使っても持ち続ける人のほうが例外だ
しかし、人類全体で見れば、発明とともに確実に能力を失っているよ
最近の子供の学力低下を見れば、すぐにわかること
俺は文化資本をつぶした側なんだが
まあ、「全部」というのは間違いだな
失う機能は「微々たる物」「なくてよいもの」かも知れん
地図を読む能力は、「失う」ではなく「放棄」に近いな
ナビを使っても持ち続ける人のほうが例外だ
しかし、人類全体で見れば、発明とともに確実に能力を失っているよ
最近の子供の学力低下を見れば、すぐにわかること
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:02:38 ID:???
>>532
それは昔は良かったの懐古厨だっての
時代に取り残されてるんだよ
新しいものについていけず取り残される恐怖が過去を美化する
どの時代がよかったなんてのは個人の青春時代が一番よかったって結論になるんだから
それが思考のジェネレーションギャップ、エジプト時代から今の若者はって言われ続けた要因だ
それは昔は良かったの懐古厨だっての
時代に取り残されてるんだよ
新しいものについていけず取り残される恐怖が過去を美化する
どの時代がよかったなんてのは個人の青春時代が一番よかったって結論になるんだから
それが思考のジェネレーションギャップ、エジプト時代から今の若者はって言われ続けた要因だ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:13:26 ID:???
＞どの時代がよかったなんてのは個人の青春時代が一番よかったって結論になるんだから
そんなこと言ってるから、日本は苦境から抜け出せないのだよ
中国人・韓国人をバカにする時代はとうに終わっているのに、今だに見下すことで精神の安定を得ようとしている
そんなこと言ってるから、日本は苦境から抜け出せないのだよ
中国人・韓国人をバカにする時代はとうに終わっているのに、今だに見下すことで精神の安定を得ようとしている
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:26:12 ID:???
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 09:32:05 ID:???
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 18:19:12 ID:???
>>535
抽象的すぎて、何が言いたいのかわからんね。
どこが間違っているか、具体的に指摘してごらん。
新入社員を見ていればわかるよ。
年を追うごとに日本人が劣化しているのが。
とにかく、スキルが低い。物事、自分で解決できない。
基礎学力がない。
こんなのが増えている。
就職難が幸いして、偏差値高い学校から取れるようになっているのに、このざまだ。
>>536
文化資本をフルボッコした側と書いているのが読めないのかな？
>>533
俺の青春時代って今なんだけどなあ。
それに、日本なら明治維新だし、発明の分野ではエジソン以前に生まれていればよかったと思う。
エジソンや高杉晋作の代わりになったという意味ではない。今よりは活躍の場があった、ということだ。
抽象的すぎて、何が言いたいのかわからんね。
どこが間違っているか、具体的に指摘してごらん。
新入社員を見ていればわかるよ。
年を追うごとに日本人が劣化しているのが。
とにかく、スキルが低い。物事、自分で解決できない。
基礎学力がない。
こんなのが増えている。
就職難が幸いして、偏差値高い学校から取れるようになっているのに、このざまだ。
>>536
文化資本をフルボッコした側と書いているのが読めないのかな？
>>533
俺の青春時代って今なんだけどなあ。
それに、日本なら明治維新だし、発明の分野ではエジソン以前に生まれていればよかったと思う。
エジソンや高杉晋作の代わりになったという意味ではない。今よりは活躍の場があった、ということだ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 18:35:38 ID:???
>俺の青春時代って今なんだけどなあ
あいたたた、リアルで中二病患者さんでしたか＾＾；
あいたたた、リアルで中二病患者さんでしたか＾＾；
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 18:40:12 ID:???
生涯現役です
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:28:01 ID:???
フルボッコしたっつっても感情論に走って誰一人まともに論破できていない。
541 ：家電.com：2010/06/01(火) 20:30:38 ID:sO1sucXc
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:14:05 ID:???
正直言って、こういった知的レベルの低いところで概念の試し打ちをしてみたかっただけなんだ。
予想通りの反応ですこし面白かったよ。
文化資本なんて言葉は一般教養レベルだと思ってたんだけど、ここではやっぱり違うみたいだね。
こんな言葉一つで過剰に反応するなんてよほどコンプレックスを刺激してしまったんだと思う。ごめんな。
ただ、なんで議論にならなかったかといえば、まともに議論できる人間がほとんどいなかっただけなんだよな。
君たちの批判は批判じゃなくて、ただの感想だよ。そこもわかんないからここの住人なんだろうけど。
それで的外れのコメント書いてフルボッコとか悦に浸っている姿を想像すると悲しくなってくるよ。満足ならそれでいいけどな。
予想通りの反応ですこし面白かったよ。
文化資本なんて言葉は一般教養レベルだと思ってたんだけど、ここではやっぱり違うみたいだね。
こんな言葉一つで過剰に反応するなんてよほどコンプレックスを刺激してしまったんだと思う。ごめんな。
ただ、なんで議論にならなかったかといえば、まともに議論できる人間がほとんどいなかっただけなんだよな。
君たちの批判は批判じゃなくて、ただの感想だよ。そこもわかんないからここの住人なんだろうけど。
それで的外れのコメント書いてフルボッコとか悦に浸っている姿を想像すると悲しくなってくるよ。満足ならそれでいいけどな。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:18:18 ID:Vm7pMOrR
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:47:50 ID:???
>>537
ほら、出番だぞ。何処いったんだよ
ほら、出番だぞ。何処いったんだよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:53:09 ID:???
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 22:38:05 ID:???
>>542
んでそのみんなの批判に対して君はまともに反論できた訳？
んでそのみんなの批判に対して君はまともに反論できた訳？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 22:38:56 ID:???
自転車みたいなエロと繋がりのない趣味に情熱を注ぐのは尊いと思う
風俗やアイドルとは違う
風俗やアイドルとは違う
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 23:05:52 ID:???
以下
文化資本 ｖｓ． 文化資本フルボッコ
文化資本 ｖｓ． 文化資本フルボッコ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 23:07:03 ID:???
いまNHKの朝ドラで貸本やが出てくるよな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 06:21:23 ID:???
結局、肝心な部分はつきくずせなかったね。
「人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う」
これは大げさとしても、便利なものを使っていれば人間自身の能力は落ちていく。
先進国病（裕福な生活に慣れきって、若い世代ほど堕落が顕著な世相）も、その一種だ。
失ってもよい機能（ナビがあれば地図が読めなくてもいい、など）もあるが、そういうことの積み重ねが、人間をダメにしていくのだよ。
昔の教科書を読んでごらん。「前の世代はこんな難しいことやってたのか！」と劣等感にかられるから。
最近、なんでもいいから他人を見下して自尊心を保持しようとする、低レベル人間が増えた。
（ゆとりだの中二病だの、決まり文句使って恥ずかしくないの？）
しかも、そういうヤツに限って教養レベルが低く、仕事ができない。
これじゃあ、日本全体が沈むのもしかたがない。
危機感持ったら、なんでもいいから新しいチャレンジしてごらん。
便利なものが増えていくのは時代の流れで、抵抗しようがないんだから。
甘やかされて育ったのも、消しようがない。
「人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う」
これは大げさとしても、便利なものを使っていれば人間自身の能力は落ちていく。
先進国病（裕福な生活に慣れきって、若い世代ほど堕落が顕著な世相）も、その一種だ。
失ってもよい機能（ナビがあれば地図が読めなくてもいい、など）もあるが、そういうことの積み重ねが、人間をダメにしていくのだよ。
昔の教科書を読んでごらん。「前の世代はこんな難しいことやってたのか！」と劣等感にかられるから。
最近、なんでもいいから他人を見下して自尊心を保持しようとする、低レベル人間が増えた。
（ゆとりだの中二病だの、決まり文句使って恥ずかしくないの？）
しかも、そういうヤツに限って教養レベルが低く、仕事ができない。
これじゃあ、日本全体が沈むのもしかたがない。
危機感持ったら、なんでもいいから新しいチャレンジしてごらん。
便利なものが増えていくのは時代の流れで、抵抗しようがないんだから。
甘やかされて育ったのも、消しようがない。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 08:17:14 ID:???
>>542
外国の階級社会を測る学者の作ったものさしで
日本というそもそも階級社会でもない国の自転車文化が
機能していないと言いだした君の前提自体が大きな
的外れだとここの大多数の人間に批判されてるんだよな。
ちゃんと反論できないなら自分は間違ってましたと
もう少し素直に謝った方が良いよ。
外国の階級社会を測る学者の作ったものさしで
日本というそもそも階級社会でもない国の自転車文化が
機能していないと言いだした君の前提自体が大きな
的外れだとここの大多数の人間に批判されてるんだよな。
ちゃんと反論できないなら自分は間違ってましたと
もう少し素直に謝った方が良いよ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 08:26:04 ID:3l1Nx8QJ
>>548
2人とも頭が足りてねーから面白いよなｗ
2人とも頭が足りてねーから面白いよなｗ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 08:30:30 ID:???
負け惜しみにしか感じられない悲哀>[0]
全く的外れの外から借りてきたものをさも自分が作り出したかのように虚勢を張る姿勢、
何かのコンプレックスに苛まれている模様
以上
全く的外れの外から借りてきたものをさも自分が作り出したかのように虚勢を張る姿勢、
何かのコンプレックスに苛まれている模様
以上
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:48:08 ID:???
嫉妬妬みスレか
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:07:58 ID:???
馬から落馬レスか
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:19:56 ID:???
危険が危ないだと！？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:23:39 ID:???
文化シフォンケーキ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:11:40 ID:???
まんまと釣られてるよね。
一日中このスレ見ている暇人とでも思っているのかな。
それにしてもｗとか(ｷﾘｯとかでしか皮肉も書けないなんてなんかかわいそう。
一日中このスレ見ている暇人とでも思っているのかな。
それにしてもｗとか(ｷﾘｯとかでしか皮肉も書けないなんてなんかかわいそう。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:20:35 ID:???
バカ高いと言われても・・・
レース用 と ツーリング用 と 街乗り用では、変わってくるよなぁ
レース用 と ツーリング用 と 街乗り用では、変わってくるよなぁ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:24:37 ID:???
>>558
君が>>291と同一人物だとして、
＞自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。
とのことだが、
現在の日本で文化資本の記号として機能しているものの例をあげることができるかい？
君が>>291と同一人物だとして、
＞自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。
とのことだが、
現在の日本で文化資本の記号として機能しているものの例をあげることができるかい？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:27:34 ID:???
バカ高いの定義
登録レース用 青天井
草レース用 買値で１００万円以上
遠乗り・イベント用 買値で50万円以上
街乗り 買値で10万円以上
かな
登録レース用 青天井
草レース用 買値で１００万円以上
遠乗り・イベント用 買値で50万円以上
街乗り 買値で10万円以上
かな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:31:45 ID:???
戦中・戦後すぐ辺りの教科書がひどかったのは知ってるｗ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:32:24 ID:???
メルセデス・ベンツのSクラスとかルイ・ビトソのバッグ、ロレックスのデイトナなど・・・・
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:34:42 ID:???
かっこつけで言ってみたらフルボッコにされてて
負け惜しみしか書けないお前が一番かわいそうだって
ここのみんなが思ってるよ
負け惜しみしか書けないお前が一番かわいそうだって
ここのみんなが思ってるよ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:35:13 ID:???
ろれっくそのデイトナってゴミじゃね？
ｂｙ時計板
ｂｙ時計板
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:41:56 ID:???
でも今は、底辺高校出たての、カスみたいな会社勤めてる小僧でも4,500万の車のローン組めるんだよね
パパに頭金出してもらって、ママにご飯作ってもらってれば月10～15万くらいなら余裕で払ってけるようだｗ
まさか100万のチャリ、キャッシュで即買いじゃないよねｗ
パパに頭金出してもらって、ママにご飯作ってもらってれば月10～15万くらいなら余裕で払ってけるようだｗ
まさか100万のチャリ、キャッシュで即買いじゃないよねｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:44:21 ID:???
ローンで買っていいのは不動産と初めて買う車だけじゃね？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:49:56 ID:???
>>561
テオ・ボスの自転車の値段知った時はたまげたわ
テオ・ボスの自転車の値段知った時はたまげたわ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 21:15:49 ID:???
>>566
コンマの使い方間違ってると突っ込めば良いのかな？
コンマの使い方間違ってると突っ込めば良いのかな？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:41:23 ID:???
>>544
ほら、出番だぞ。何処いったんだよ
ほら、出番だぞ。何処いったんだよ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 06:53:02 ID:???
実際、金は自らのうちに過剰な価値を集積した何ほどか彼岸的な存在で あり、
それゆえにこそ、人々は金を壺に入れて棚の上に退蔵するかと思えば祝祭の場で
惜しげもなくバラまいてみせたのである。ところが、近代資本制の貨幣は超越的な
位置に休らうことを知らない。静止した退蔵貨幣は資本としては死んでいるので
あり、それが生命をもつためには、絶えず再投下され、価値増植の運動を続けねば
ならないのである。いったん超越性へと投げ出された貨幣が再び商品世界の内在性
の只中に投下されること。ひとたびメタ・レベルに排除されていた筈の中心がいつの
間にか何くわぬ顔でオブジェクト・レベルに戻ってきていること。これこそ近代資本制
における脱コード化の運動の基本形である。
それゆえにこそ、人々は金を壺に入れて棚の上に退蔵するかと思えば祝祭の場で
惜しげもなくバラまいてみせたのである。ところが、近代資本制の貨幣は超越的な
位置に休らうことを知らない。静止した退蔵貨幣は資本としては死んでいるので
あり、それが生命をもつためには、絶えず再投下され、価値増植の運動を続けねば
ならないのである。いったん超越性へと投げ出された貨幣が再び商品世界の内在性
の只中に投下されること。ひとたびメタ・レベルに排除されていた筈の中心がいつの
間にか何くわぬ顔でオブジェクト・レベルに戻ってきていること。これこそ近代資本制
における脱コード化の運動の基本形である。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 08:41:01 ID:???
なんか現代思想系の人ってやたら「～すること。」文がすきだが、キモくて仕方がない
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 20:21:32 ID:???
文化資本でてきてよー
スレがとまっちゃったよー
スレがとまっちゃったよー
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 20:42:56 ID:???
現代つーか、30年近く前の構造と力だろ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 20:48:12 ID:???
今度は「現代思想」という言葉を知らない人がでてきましたよ、文化資本さんｗ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 20:48:55 ID:???
東京都内の庭付き一戸建て住宅から聞こえてくるピアノの調べ（ショパンなど）
これは文化資本の記号として機能してますか？
建売住宅買って子どもにピアノ習わせるみたいなのは？
これは文化資本の記号として機能してますか？
建売住宅買って子どもにピアノ習わせるみたいなのは？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 16:59:43 ID:???
30万以下の安いチャリ乗ってる奴の負け惜しみスレｗ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 18:19:50 ID:???
540：フルボッコしたっつっても感情論に走って誰一人まともに論破できていない。
大勢：現在の日本で文化資本の記号として機能しているものの例をあげなさい。
0：答えられず。
これで、十分ですよ。
＞こういった知的レベルの低いところで概念の試し打ちをしてみたかっただけなんだ。
で、試し撃ちの結果はどうでした？
まっとうな質問が出ているのに、318を最後に現れなかった。
「文化資本はフルボッコされた」と書かれて、放置するわけにいかずに出てきた。
出てくる言葉が、具体性を欠いた罵詈雑言のみ。
どうみても、あなたの負けですけど。
本番にいきなり使うのは怖いから、こういう場で反応を見てから論文化する、というなら、賢い方法かも。
でも、２ちゃん自転車板でここまで醜態さらす人が、どこで通用するんでしょうね？
>>308は、まあまあ丁寧な説明をしているけど、それを書いたために理論の矛盾点があらわになった。収拾つかなくなり敗走、という印象しかありません。
教科書で知った専門用語をひけらかしてみた、でも根本的な間違い（日本は階級社会ではない）があり大恥かいた、と。
大勢：現在の日本で文化資本の記号として機能しているものの例をあげなさい。
0：答えられず。
これで、十分ですよ。
＞こういった知的レベルの低いところで概念の試し打ちをしてみたかっただけなんだ。
で、試し撃ちの結果はどうでした？
まっとうな質問が出ているのに、318を最後に現れなかった。
「文化資本はフルボッコされた」と書かれて、放置するわけにいかずに出てきた。
出てくる言葉が、具体性を欠いた罵詈雑言のみ。
どうみても、あなたの負けですけど。
本番にいきなり使うのは怖いから、こういう場で反応を見てから論文化する、というなら、賢い方法かも。
でも、２ちゃん自転車板でここまで醜態さらす人が、どこで通用するんでしょうね？
>>308は、まあまあ丁寧な説明をしているけど、それを書いたために理論の矛盾点があらわになった。収拾つかなくなり敗走、という印象しかありません。
教科書で知った専門用語をひけらかしてみた、でも根本的な間違い（日本は階級社会ではない）があり大恥かいた、と。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 18:22:05 ID:???
「予想通りの反応ですこし面白かったよ」
「文化資本なんて言葉は一般教養レベルだと思ってたんだけど、ここではやっぱり違うみたいだね。 」
「よほどコンプレックスを刺激してしまったんだと思う。」
「まともに議論できる人間がほとんどいなかっただけなんだよな。 」
「君たちの批判は批判じゃなくて、ただの感想だよ。」
「そこもわかんないからここの住人なんだろうけど。 」
「それで的外れのコメント書いてフルボッコとか悦に浸っている姿を想像すると悲しくなってくるよ。満足ならそれでいいけどな。 」
こういう抽象的な批判って、
523「吹いた、お前は小学生かよｗｗ」
525「君の頭が良くないってのは分かったから良い加減休め・・・」
535「論理自体は間違ってないがときどき都合のいい方に思いこみがちで結論がズレるという」
538「あいたたた、リアルで中二病患者さんでしたか＾＾」
552「2人とも頭が足りてねーから面白いよなｗ」
と同レベル。
たいていは、自分の正当性を証明するに足る言葉が見つからない人が使うんですよ。
（もちろん、例外はあります）
「まともに議論できる人間がほとんどいなかっただけなんだよな。 」
「君たちの批判は批判じゃなくて、ただの感想だよ。」
「的外れのコメント書いてフルボッコとか悦に浸っている姿」
というのは、>>319以降の質問に答えてからにしてほしいですね。>>368あたりにコメント書いたらどう？
それとも、>>551に納得したの？
「文化資本なんて言葉は一般教養レベルだと思ってたんだけど、ここではやっぱり違うみたいだね。 」
「よほどコンプレックスを刺激してしまったんだと思う。」
「まともに議論できる人間がほとんどいなかっただけなんだよな。 」
「君たちの批判は批判じゃなくて、ただの感想だよ。」
「そこもわかんないからここの住人なんだろうけど。 」
「それで的外れのコメント書いてフルボッコとか悦に浸っている姿を想像すると悲しくなってくるよ。満足ならそれでいいけどな。 」
こういう抽象的な批判って、
523「吹いた、お前は小学生かよｗｗ」
525「君の頭が良くないってのは分かったから良い加減休め・・・」
535「論理自体は間違ってないがときどき都合のいい方に思いこみがちで結論がズレるという」
538「あいたたた、リアルで中二病患者さんでしたか＾＾」
552「2人とも頭が足りてねーから面白いよなｗ」
と同レベル。
たいていは、自分の正当性を証明するに足る言葉が見つからない人が使うんですよ。
（もちろん、例外はあります）
「まともに議論できる人間がほとんどいなかっただけなんだよな。 」
「君たちの批判は批判じゃなくて、ただの感想だよ。」
「的外れのコメント書いてフルボッコとか悦に浸っている姿」
というのは、>>319以降の質問に答えてからにしてほしいですね。>>368あたりにコメント書いたらどう？
それとも、>>551に納得したの？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 18:23:06 ID:???
何度も繰り返されていますが、
今の時点で文化資本の記号として機能しているものが存在するんでしょ?
だとしたら、それは何？
そして、自転車が文化資本の記号として機能するのは、何時？将来的にそうなることはあるの？
端的に答えてください。
それとも、これが的外れな質問だと言うんですか？
＞一日中このスレ見ている暇人とでも思っているのかな。
いくら忙しくても、これだけは答えてほしいね。
今の日本、文化資本の記号として機能しているものが存在するのか否か。YESかNOかで答えてください。
簡単な質問でしょ？
今の時点で文化資本の記号として機能しているものが存在するんでしょ?
だとしたら、それは何？
そして、自転車が文化資本の記号として機能するのは、何時？将来的にそうなることはあるの？
端的に答えてください。
それとも、これが的外れな質問だと言うんですか？
＞一日中このスレ見ている暇人とでも思っているのかな。
いくら忙しくても、これだけは答えてほしいね。
今の日本、文化資本の記号として機能しているものが存在するのか否か。YESかNOかで答えてください。
簡単な質問でしょ？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 18:30:55 ID:???
そもそも文化資本じゃなかったらなんだってんだ？
結局何が言いたいのかさっぱり
こんな庶民でもやれるスポーツつかまえて文化資本じゃないとか当たり前の話してなにがいいたいのか
ただ覚えたての言葉つかいたかっただけなんじゃねーのか
結局何が言いたいのかさっぱり
こんな庶民でもやれるスポーツつかまえて文化資本じゃないとか当たり前の話してなにがいいたいのか
ただ覚えたての言葉つかいたかっただけなんじゃねーのか
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 18:41:19 ID:???
ブルデューの「文化資本」という言葉は
自然科学や社会科学に対する引け目を感じなくてもいいかのように思わせてくれるので
人文電波が好んで使う
自然科学や社会科学に対する引け目を感じなくてもいいかのように思わせてくれるので
人文電波が好んで使う
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 18:47:45 ID:???
コイツはブルデューじゃなく佐藤俊樹でも読めばいいのに（と先輩の宣伝をする）
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 19:06:52 ID:???
社会学ってのは、現実社会を分析してああだこうだ論評する学問だから、
現代日本についてなら、豊富な社会経験と洞察力があれば、誰でも似たようなことを思っている
勉強した人だけにわかることではないのだよ
現代日本についてなら、豊富な社会経験と洞察力があれば、誰でも似たようなことを思っている
勉強した人だけにわかることではないのだよ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 21:10:55 ID:???
それって学問とは呼べないのでは？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 08:57:56 ID:???
そうだね読解力不足って呼ぶのかも
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 09:23:15 ID:???
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 09:25:17 ID:???
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 10:03:26 ID:???
思い上がりが一倍強いからプライドを傷つけられるのは我慢ならないんだろうな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 10:22:47 ID:???
>>581
言いたいことは、>>300>>308でしょ。
「バカ高い自転車買ってもステータスにはならないよ」とのこと。
そんなのわかりきってるじゃん。
では今の日本でステータスになるものってあるの？という質問には、決して答えようとしない。
個人的には、「金の使い方にも教養がいるってこと。」を自転車にあてはめたら、どういう自転車を買えば教養あると言えるのか、どうしても聴きたい。
言いたいことは、>>300>>308でしょ。
「バカ高い自転車買ってもステータスにはならないよ」とのこと。
そんなのわかりきってるじゃん。
では今の日本でステータスになるものってあるの？という質問には、決して答えようとしない。
個人的には、「金の使い方にも教養がいるってこと。」を自転車にあてはめたら、どういう自転車を買えば教養あると言えるのか、どうしても聴きたい。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 13:26:23 ID:???
自転車を買うこと自体が教養がないんだろ
文化資本の記号をなしてないんだから
自転車に無駄金使うならオペラとかクラシックとかに費やすのが有意義だっていってんじゃねーの
文化資本の記号をなしてないんだから
自転車に無駄金使うならオペラとかクラシックとかに費やすのが有意義だっていってんじゃねーの
592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 21:27:46 ID:???
今日20万円の文化資本をイヤッホーしてきたぞ！
来週納品。これで俺も文化資本ライダーの仲間入りだ！！！
来週納品。これで俺も文化資本ライダーの仲間入りだ！！！
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 23:46:48 ID:???
また文化資本君がフルボッコにされてるのかw
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 15:25:34 ID:???
いや、フルボッコ（ｷﾘｯ君の自演かもしれぬ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 23:32:11 ID:???
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 23:43:38 ID:ahCCThM4
＞人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う
これは、ミクロな観点だな
人類全体としては、確実に能力が拡大している
これは、ミクロな観点だな
人類全体としては、確実に能力が拡大している
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 09:18:03 ID:???
＞人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う
先ず、「失う」と言い切っているから仮説ではなく立証済みの事実だということだよね。
次に、「人間」と種としての人間か、個体としての人間か明確でないよね。
わずか数年や数十年で人間の機能が退化するという法則が存在するのであれば、
どのような統計により立証できたものかソースを添えて言い添えないと。
単なる思いつきであれば、事実の形で言い切ったのは嘘ということになる。
わずか数年や数十年で人間の機能が退化するのが
個体としての人間に関してであれば、一つの行為を今までと違う方法でやり始めれば、
今までの方法に必要だった機能のうちのある部分は当然にニブるよな。
当たり前のことを偉そうに言ってるだけだ。
重要なのは、普遍性のある法則として発表するために、どのように立証しえたかという過程なんだよ。
例えば、車椅子の発明により、寝たきりの人間が単独で移動できるようになった。
その人間が失った機能とは？
先ず、「失う」と言い切っているから仮説ではなく立証済みの事実だということだよね。
次に、「人間」と種としての人間か、個体としての人間か明確でないよね。
わずか数年や数十年で人間の機能が退化するという法則が存在するのであれば、
どのような統計により立証できたものかソースを添えて言い添えないと。
単なる思いつきであれば、事実の形で言い切ったのは嘘ということになる。
わずか数年や数十年で人間の機能が退化するのが
個体としての人間に関してであれば、一つの行為を今までと違う方法でやり始めれば、
今までの方法に必要だった機能のうちのある部分は当然にニブるよな。
当たり前のことを偉そうに言ってるだけだ。
重要なのは、普遍性のある法則として発表するために、どのように立証しえたかという過程なんだよ。
例えば、車椅子の発明により、寝たきりの人間が単独で移動できるようになった。
その人間が失った機能とは？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 09:24:45 ID:???
＞人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う
まだお前らくすぶってるのかよｗｗｗ
次スレ立てるならテンプレに入れといた方が良いくらいの名言になっちまったなｗ
まだお前らくすぶってるのかよｗｗｗ
次スレ立てるならテンプレに入れといた方が良いくらいの名言になっちまったなｗ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 09:40:23 ID:???
くだらねぇ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 10:23:37 ID:???
少なくとも体力に関しては確実に弱くなってるだろうな。
以前、NHKの番組で江戸時代末期の農村の写真を紹介してたんだが、小柄なおばちゃんが
米俵三つ背負って坂道歩いてたぞ。
もちろん炭俵じゃなくて米俵だよ。
そのおばちゃんが特別力持ちって訳じゃなくて、何人も列をなして歩いてるんだ。
現代の女でそんな力があるのなんて浜口京子レベルだけだろ。
他にも俺の爺ちゃんから聞いた話で、爺ちゃんの爺ちゃんは片手で米俵を頭上まで持ち上げられたそうな。
60kgを片手でひょいってことは、映画でシュワルツェネッガーがやるような感じで
ケンカ売ってきた相手のむなぐらを掴んで持ち上げられるわけだ。
もし、それやられたら確実に戦意喪失するだろうな。
以前、NHKの番組で江戸時代末期の農村の写真を紹介してたんだが、小柄なおばちゃんが
米俵三つ背負って坂道歩いてたぞ。
もちろん炭俵じゃなくて米俵だよ。
そのおばちゃんが特別力持ちって訳じゃなくて、何人も列をなして歩いてるんだ。
現代の女でそんな力があるのなんて浜口京子レベルだけだろ。
他にも俺の爺ちゃんから聞いた話で、爺ちゃんの爺ちゃんは片手で米俵を頭上まで持ち上げられたそうな。
60kgを片手でひょいってことは、映画でシュワルツェネッガーがやるような感じで
ケンカ売ってきた相手のむなぐらを掴んで持ち上げられるわけだ。
もし、それやられたら確実に戦意喪失するだろうな。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 13:57:59 ID:???
ついこないだ17万円のロードをwiggleでポチリ、ちょっと後ろめたい気持ちに
なっていたが、このスレをみて勇気づけられた。上には上がいるもんだと。
なっていたが、このスレをみて勇気づけられた。上には上がいるもんだと。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 17:09:49 ID:???
17万とか20万とか…一体どんだけ金が無いんだよ、お前らはｗ
100万や150万のチャリは夢幻か？ｗ
100万や150万のチャリは夢幻か？ｗ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 21:26:08 ID:???
ばぶりーな頃は国際線ファーストクラスの正規料金払ってたけど
今は20万の自転車買うのが精一杯なんです
今は20万の自転車買うのが精一杯なんです
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:15:03 ID:???
100万の自転車盗まれたらどうすんだ？
俺は怖くて買えない
俺は怖くて買えない
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:23:56 ID:???
盗まれたらまあ１ヶ月位は泣くかな？
でも次の月には浮き浮きしながら新しい自転車注文している
自分が想像出来る。
でも次の月には浮き浮きしながら新しい自転車注文している
自分が想像出来る。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:41:19 ID:???
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 00:37:08 ID:???
なんのストーカーだよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 01:48:50 ID:???
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 07:58:42 ID:???
そうゆうことか。悪いやっちゃなー
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 10:01:01 ID:???
そもそも盗まれるような使い方しないだろ
保管は家の中だし、外でも目を離すタイミングなんてコンビニ入った時かトイレぐらいのもので、
トイレは1分かかるかかからないかだし、コンビニは大体ガラス張りだから買い物の合間にも監視できるし。
保管は家の中だし、外でも目を離すタイミングなんてコンビニ入った時かトイレぐらいのもので、
トイレは1分かかるかかからないかだし、コンビニは大体ガラス張りだから買い物の合間にも監視できるし。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:36:55 ID:???
自転車は今の時点で文化資本の記号として機能していない。（ｷﾘｯ
人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う。（ｷﾘｯ
そろそろ第三弾投下してくよ
人間はひとつのものを発明すると同時にひとつの機能を失う。（ｷﾘｯ
そろそろ第三弾投下してくよ
×投下してくよ
○投下してくれよ
○投下してくれよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:42:25 ID:???
ここってエディさんが立てたスレ？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 16:08:57 ID:???
文化資本の捨て台詞が多くてわらた
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 18:13:56 ID:???
このスレにおいては捨て台詞は文化資本の記号として機能している
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:26:45 ID:???
腹がへったけど米とパスタしかねーや
金は今月300円のみ。あと10日ちかくどうしましょ
文化資本の記号として機能してないとキツイな
金は今月300円のみ。あと10日ちかくどうしましょ
文化資本の記号として機能してないとキツイな
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 08:31:37 ID:???
塩と米さえありゃぁとりあえず死ぬ事はねーだろ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 22:10:38 ID:???
>>616
文化資本うんぬんよりもまずは働けｗ
文化資本うんぬんよりもまずは働けｗ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 00:26:57 ID:???
なんでバカ高い車買うの？
なんでバカ高いバイク買うの？
なんでバカ高い時計買うの？
なんでバカ高い宝石買うの？
なんでバカ高い服買うの？
なんでバカ高いバッグ買うの？
なんでバカ高いオーディオセット買うの？
なんでバカ高いPC買うの？
なんでバカ高いカメラ買うの？
なんでバカ高いテレビ買うの？
なんでバカ高い釣り竿買うの？
なんでバカ高い家具買うの？
なんでバカ高いマンション買うの？
なんでバカ高い家買うの？
挙げたらキリ無いだろうがww
なんでバカ高いバイク買うの？
なんでバカ高い時計買うの？
なんでバカ高い宝石買うの？
なんでバカ高い服買うの？
なんでバカ高いバッグ買うの？
なんでバカ高いオーディオセット買うの？
なんでバカ高いPC買うの？
なんでバカ高いカメラ買うの？
なんでバカ高いテレビ買うの？
なんでバカ高い釣り竿買うの？
なんでバカ高い家具買うの？
なんでバカ高いマンション買うの？
なんでバカ高い家買うの？
挙げたらキリ無いだろうがww
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 01:23:08 ID:???
>>619
それらは文化資本の記号として機能しているだろうが
それらは文化資本の記号として機能しているだろうが
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 01:25:45 ID:???
文化資本（ぶんかしほん）とは、各家庭がもつ文化的能力や文化的財が合わさったもの。ピエール・ブルデューにより提唱された。
* 「客体化された資本」(家庭の中にある文化的なもの、本、楽器、美術･骨董品、蔵書等)、
* 「制度化された資本」（親の「学歴」、各種「教育資格」）、
* 「身体化された資本」（ハビトゥス;慣習行動を生み出す諸性向、「構え」「ふるまい」）
の3つの客体がある。
文化資本において、3つの形態は、随時別のものに転化する。
（例）
* 本に囲まれた家庭の子どもは自ずと本好きになる。
* 文化資本が豊富であればあるほど、学校教育と親和的で、学業達成率が高くなる。
* 「客体化された資本」(家庭の中にある文化的なもの、本、楽器、美術･骨董品、蔵書等)、
* 「制度化された資本」（親の「学歴」、各種「教育資格」）、
* 「身体化された資本」（ハビトゥス;慣習行動を生み出す諸性向、「構え」「ふるまい」）
の3つの客体がある。
文化資本において、3つの形態は、随時別のものに転化する。
（例）
* 本に囲まれた家庭の子どもは自ずと本好きになる。
* 文化資本が豊富であればあるほど、学校教育と親和的で、学業達成率が高くなる。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 01:32:17 ID:???
>620
それぞれについてどのように機能してるか述べてくれよ
それぞれについてどのように機能してるか述べてくれよ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 01:33:01 ID:???
だから自然科学にも社会科学にも引け目を感じなくていいぞ
ぼくは文化資本の有産者！ というわけで人文電波に大受けする
で、こういうスレで使ってしまい、世俗の人々から
「免許もいらない乗り物かうのはだれでもできる」って何で普通に言わないのバカなの死ぬの
と罵られる
ぼくは文化資本の有産者！ というわけで人文電波に大受けする
で、こういうスレで使ってしまい、世俗の人々から
「免許もいらない乗り物かうのはだれでもできる」って何で普通に言わないのバカなの死ぬの
と罵られる
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 01:38:58 ID:???
そして「やっぱり文化資本を持ってない奴らはバカなんだ」と一層人文電波をこじらせてしまう。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 02:14:37 ID:???
>>620
文化資本さんにいわせればどれも記号をなしてないよ
文化資本さんにいわせればどれも記号をなしてないよ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 09:44:41 ID:???
晴れてきたから文化資本乗るか・・・
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 00:43:25 ID:???
明日は雨かな？
文化資本も梅雨には勝てないのか？
文化資本も梅雨には勝てないのか？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 00:36:43 ID:???
でもせんしゅ中田氏
629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 08:51:35 ID:???
晴れは今日までで、明日から雨か...
所詮文化資本なんて大自然の前では無力だってことか。
所詮文化資本なんて大自然の前では無力だってことか。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 00:58:40 ID:???
そこで屋根付き自転車の出番ですよ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 22:04:16 ID:???
ブンカシフォンケーキ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 18:04:15 ID:???
文化資本キーック
633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 22:31:43 ID:???
やっと火曜日が終わった...
待ってろよ土曜日、俺の文化資本が火を噴くぜ
待ってろよ土曜日、俺の文化資本が火を噴くぜ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 06:36:46 ID:???
おい、本田のプレイには文化資本の記号をなしているのか？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:32:22 ID:???
この月になると来年モデルの発表があるんだろ？
既に20％ＯＦＦとかｗ
自転車買うなら今が買い！
既に20％ＯＦＦとかｗ
自転車買うなら今が買い！
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:41:30 ID:4RAt4MdI
どんなに高級チャリでも
ワイヤーロック５個かけとけば、まず盗まれないよ。
ワイヤーロック５個かけとけば、まず盗まれないよ。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:43:18 ID:???
test
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:47:03 ID:???
ワイヤー盗んだの誰だ？
わいヤー！
わいヤー！
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:50:59 ID:???
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 13:53:28 ID:???
>>638
(o_ _)ノ彡☆バンバン ギャハハハ
(o_ _)ノ彡☆バンバン ギャハハハ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 03:17:04 ID:???
どんなに高級チャリでも俺みたいに、敷地侵入禁止に使うような太い鎖を
フレームや車輪にぐるぐる巻きにして、その巻いた一周毎に
８個のデカい南京錠を掛けとけば、まず盗まれないよ。
フレームや車輪にぐるぐる巻きにして、その巻いた一周毎に
８個のデカい南京錠を掛けとけば、まず盗まれないよ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 11:12:05 ID:???
それごとトラックで持ってかれるだけだろ
後でゆっくりバラせば良い
後でゆっくりバラせば良い
643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 11:34:34 ID:JSO6vf3+
木に吊す。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 02:50:46 ID:???
高い木の枝に縛りつけとけば、さすがに持ってくヤツはいないだろ。
俺は止むを得ず１週間放置しなくてはならないときはそうしてる。
今まで撤去業者に完勝してるぜ。
俺は止むを得ず１週間放置しなくてはならないときはそうしてる。
今まで撤去業者に完勝してるぜ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 06:15:29 ID:???
街路樹になんか吊るしてたら警察がくるんじゃない？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 09:19:02 ID:???
おまわりさん、文化資本が首吊ってますっ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 12:48:10 ID:i3MGmIu1
買えなくて悔しいんだなーｗ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 00:54:54 ID:???
資
本
文
化
本
文
化
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 00:56:56 ID:???
す
け
も
と
あ
や
か
け
も
と
あ
や
か
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 12:06:37 ID:???
文化資本の灯を消すな
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:44:39 ID:CghuMTrW
tast
652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:56:48 ID:sIW1oHJE
＞＞６５１
×ＴＡＳＴ
○ＴＥＳＴ
×ＴＡＳＴ
○ＴＥＳＴ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:58:56 ID:???
皆さん！飽きただろうけど文化資本のことを忘れないで！
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 17:00:17 ID:???
ここでの自転車に関する社会学的な考察は興味深いね。
単なる煽りあいや誹謗中傷で議論をうやむやにする無知なるものは少々口を慎むべきだよ。
真理や信念を問題とせず、プラグマティックに、しかも自然科学の一部として学際的に議論がなされるべきだと思う。
単なる煽りあいや誹謗中傷で議論をうやむやにする無知なるものは少々口を慎むべきだよ。
真理や信念を問題とせず、プラグマティックに、しかも自然科学の一部として学際的に議論がなされるべきだと思う。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 17:06:31 ID:???
真理？ｗｗｗｗｗだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 18:33:39 ID:???
馬鹿高いってどれくらいだろう
フレーム ５０万 ホイール 50万 くらいなら馬鹿高いって感じかな
フレーム ５０万 ホイール 50万 くらいなら馬鹿高いって感じかな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:02:25 ID:???
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:04:53 ID:???
社会学は自然科学の一部ではありません。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:20:15 ID:???
>>1
金持ってるからに決まってるだろう
金持ってるからに決まってるだろう
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:09:21 ID:???
答えが出たようだな
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 06:46:41 ID:???
小金持ってるからだろｗ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 06:57:34 ID:???
車の年間走行距離が1万キロくらい。
自転車乗るようになって車の走行距離が3000キロくらいになった。
自転車がほとんど車の代換になってるんだから車と同程度の金を出してもいいだろうと。
自転車乗るようになって車の走行距離が3000キロくらいになった。
自転車がほとんど車の代換になってるんだから車と同程度の金を出してもいいだろうと。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 07:29:00 ID:???
>>661
お前にとっては小金かも知れんが、その小金すら使えない奴には言われたく無いわ
お前にとっては小金かも知れんが、その小金すら使えない奴には言われたく無いわ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 15:14:11 ID:???
つーか>>661は本物の文化資本か？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 07:14:48 ID:???
↓ ダミヤソ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 07:29:05 ID:ccUGNdcV
結局いろいろ買っちゃって１台組むのに
１００万円はかかっちゃうんだよね
１００万円はかかっちゃうんだよね
667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:04:20 ID:YBNcp617
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:19:24 ID:???
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:06:50 ID:???
クルマを処分しろ！ｗｗｗｗｗｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:10:40 ID:???
車が無かったら冬困るわ
雪降るし
雪降るし
671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:12:57 ID:???
あ、でも節約で乗る人も居るだろうから
1行目は絶対ではなく人による話、2行目は趣味の人限定の話として読んでください。
1行目は絶対ではなく人による話、2行目は趣味の人限定の話として読んでください。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 18:17:00 ID:1bp61aCh
>>667
それが「趣味」というやつなんじゃない？
なんでも極めだすと金がかかる。
釣りでもそうじゃん？
最初はただ単に安い釣竿でも魚が釣れればよかったのが
いつの間にかブランドのうん百万する釣竿が欲しくなる。
ゴルフでもそうでしょ？
要は自転車が趣味の人にとってはたいした投資じゃない訳よ。
それが「趣味」というやつなんじゃない？
なんでも極めだすと金がかかる。
釣りでもそうじゃん？
最初はただ単に安い釣竿でも魚が釣れればよかったのが
いつの間にかブランドのうん百万する釣竿が欲しくなる。
ゴルフでもそうでしょ？
要は自転車が趣味の人にとってはたいした投資じゃない訳よ。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 19:06:36 ID:???
だから、金が有るから買うだけって言ってるだろう！
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:40:41 ID:???
高い自転車って言っても２００万もあればそれなりの買えるだろ！
趣味の世界で言えば安いもんだよな！
世の中金の掛かる趣味は沢山ある。その中では自転車なんか安い趣味だよな。
趣味の世界で言えば安いもんだよな！
世の中金の掛かる趣味は沢山ある。その中では自転車なんか安い趣味だよな。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:00:04 ID:???
確かに200マソで最高峰のものが買えるから自転車趣味は安いもんだな。自動車だと億出しても全然足りないもんね。
Ｐ４をお座敷にしてるけど、眺めてるだけで心が満たされる。良い買い物をした
Ｐ４をお座敷にしてるけど、眺めてるだけで心が満たされる。良い買い物をした
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:18:31 ID:???
オッサンから言わしてもらうと、昔（30年前）、今にしてみればクソ重いBSのロードマン（クロモリ、27インチ、2×6）は5万弱だった。
それでも結構普通の家庭の子が乗っていたよ。
それに較べたら今のエスケープとかコストパフォーマンス良すぎ。
はっきり言って中国製の安物を除き、自転車は安くなって性能が格段に上がった
それでも結構普通の家庭の子が乗っていたよ。
それに較べたら今のエスケープとかコストパフォーマンス良すぎ。
はっきり言って中国製の安物を除き、自転車は安くなって性能が格段に上がった
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:22:13 ID:IUML+JEj
金がかかるスポーツ系趣味ランキング
（ギャンブル除く）
１．航空機
２．船舶（クルーザー・ヨット等）
３．自動車
４．乗馬（飼育含む）
５．オートバイ
６．自転車
７．マリンスポーツ（サーフィン、水上バイク等）
８．スカイスポーツ（スカイダイビング、パラグライダー等）
※改変歓迎
（ギャンブル除く）
１．航空機
２．船舶（クルーザー・ヨット等）
３．自動車
４．乗馬（飼育含む）
５．オートバイ
６．自転車
７．マリンスポーツ（サーフィン、水上バイク等）
８．スカイスポーツ（スカイダイビング、パラグライダー等）
※改変歓迎
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:29:40 ID:???
航空機はスポーツじゃないと思うけどな。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:44:16 ID:y/JvWM2p
パチンコ（パチスロ）で１０万円を５回負けたと思えば非常に安い買い物。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 00:38:39 ID:???
車より馬のほうがかかると思うが。特に競走馬のオーナー。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 09:22:30 ID:???
トップは宇宙飛行じゃないかなあ
一回３億円くらいかかるし
あのトレーニングは半端じゃないし
一回３億円くらいかかるし
あのトレーニングは半端じゃないし
683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:27:31 ID:???
>>268
ゴルフ
ゴルフ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:41:32 ID:???
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:56:46 ID:???
ピンからキリまであっていいんじゃないの。 安かろう重かろうだもんな。
人力はジビアだからね。 それにしてもオートバイと変わらない値段ってのも
どうかと思うよ。 この自転車があの大型自動二輪車よりも高いなんて理不尽
だと思うことはよくあるな。 そんなに高い材質でもないのになぁ～。
大量生産が出来ないところが高い理由なのか？
人力はジビアだからね。 それにしてもオートバイと変わらない値段ってのも
どうかと思うよ。 この自転車があの大型自動二輪車よりも高いなんて理不尽
だと思うことはよくあるな。 そんなに高い材質でもないのになぁ～。
大量生産が出来ないところが高い理由なのか？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:17:12 ID:???
航空機はスカイスポーツに入るんじゃねーの？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:25:08 ID:???
高級自転車は一般的な感覚では高いだろうけど、ツール・ド・フランスに出るような
最高峰のでも数百万円程度出せば買える。車と比較すればそれなりの高級車１台分だし、
パチンコ脳がパチスロに費やす金を思えば、現物が残る分、はるかにいいんじゃない？
自転車趣味をやめても、これまでに買ったものをオクに出したり同好の士に売ったりすれば
ある程度は投資を回収できる。
それに、自転車に乗ると運動になり、節制するから体にもいいはず。
最高峰のでも数百万円程度出せば買える。車と比較すればそれなりの高級車１台分だし、
パチンコ脳がパチスロに費やす金を思えば、現物が残る分、はるかにいいんじゃない？
自転車趣味をやめても、これまでに買ったものをオクに出したり同好の士に売ったりすれば
ある程度は投資を回収できる。
それに、自転車に乗ると運動になり、節制するから体にもいいはず。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 07:23:59 ID:???
>>678
経験者の俺からしたら、スカイスポーツは３位だな。空系はパラやハングだけじゃないぞ。
マイクロライトやウルトラライト、ジャイロは金持ちの遊びだ。
俺は散々海外で飛んで、散財してキッパリ辞めた。空系は金掛かり過ぎるorz
経験者の俺からしたら、スカイスポーツは３位だな。空系はパラやハングだけじゃないぞ。
マイクロライトやウルトラライト、ジャイロは金持ちの遊びだ。
俺は散々海外で飛んで、散財してキッパリ辞めた。空系は金掛かり過ぎるorz
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 10:58:43 ID:???
車は本当に安い。
普通の自動車でも、自転車の何十倍もの部品、人を使っているのに、あの安さ。
普通の自動車でも、自転車の何十倍もの部品、人を使っているのに、あの安さ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 15:20:45 ID:???
■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
自転車板で長年問題となっている
生活の一部としての自転車ＶＳスポーツや趣味としての自転車
の争いを解決しませんか？
需要と言う面で自転車板は条件を満たしています。
自転車板は分割して板を新設する資格があります。
生活板にママチャリ板なんて言うのを新設するのはどうでしょう？
テーマはママチャリにこだわらず移動手段や買い物等生活の一部としての自転車。
板新設時には強制ＩＤも導入し易いですし。
スポーツに特化することによってレーパン等ロードを目の敵にしたロードに対する無理解なレスも減るかと思います。
皆さんの意見をお待ちしてます。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
自転車板で長年問題となっている
生活の一部としての自転車ＶＳスポーツや趣味としての自転車
の争いを解決しませんか？
需要と言う面で自転車板は条件を満たしています。
自転車板は分割して板を新設する資格があります。
生活板にママチャリ板なんて言うのを新設するのはどうでしょう？
テーマはママチャリにこだわらず移動手段や買い物等生活の一部としての自転車。
板新設時には強制ＩＤも導入し易いですし。
スポーツに特化することによってレーパン等ロードを目の敵にしたロードに対する無理解なレスも減るかと思います。
皆さんの意見をお待ちしてます。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:02:57 ID:???
ワインと同じ。ワインの原価や材料はただのブドウなのに
ボトル一本に50万や100万払う人がいる限りその値段で売られ続ける
ボトル一本に50万や100万払う人がいる限りその値段で売られ続ける
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:13:56 ID:???
>>691
原価には製造の手間や設備の金額も含まれます。
原価には製造の手間や設備の金額も含まれます。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:01:26 ID:???
y'sに行ったら100万越えのモデルが数台置いてあった
一見その辺にある50万以下のモデルと大差ないんだけど一体何が違うのかね・・・
一見その辺にある50万以下のモデルと大差ないんだけど一体何が違うのかね・・・
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 04:08:44 ID:???
原価だけじゃなくて開発費も製品価格に乗ってくるからね
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 09:22:33 ID:???
満足料
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:45:18 ID:???
ちゃりんこごとき原価なんて1万円だろうな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:51:53 ID:???
自転車の部品は結構無駄に凝ってるところがあるので、高くなるのは仕方ないわな。
本気のレースとかでない限り無駄に高いものを買う必要はないんだし、
10万円程度のもので概ね充分だろう。
それ以上は物欲と自己満足の世界。
本気のレースとかでない限り無駄に高いものを買う必要はないんだし、
10万円程度のもので概ね充分だろう。
それ以上は物欲と自己満足の世界。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 11:04:22 ID:cjUxeyPR
>>693
文化資本の部分
文化資本の部分
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:05:12 ID:???
変人扱いされるとうれしいから。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 13:51:55 ID:???
700getヒャッホヒャッホヒャッホーイ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 10:14:18 ID:8QASoNVL
まああれだ、趣味なんてみんなそんなもんだぜ。
本人が納得すればいいのだ。
・・・カントみたいだな。
高い自転車を買ったやつは欲を満たすために必要だから買っただけで、
金のあるなしはあんま関係ないんじゃね？
本人が納得すればいいのだ。
・・・カントみたいだな。
高い自転車を買ったやつは欲を満たすために必要だから買っただけで、
金のあるなしはあんま関係ないんじゃね？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 10:40:59 ID:???
そもそも金がないと高いの買えませんが？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 10:46:59 ID:???
金がないというのがどの程度を指すのかによるな。
自転車で高いといっても、普通のハイエンドで100万円くらいだろ。もっと高いのもあるけど、ちょっと特殊な世界だし。
その程度だから、買えないほど金が無い人はワーキングプアや無職の人だろう。
普通に働いてる人は「自転車にそこまで出す金はない」ということで、金自体が足りないわけでもない。
自転車で高いといっても、普通のハイエンドで100万円くらいだろ。もっと高いのもあるけど、ちょっと特殊な世界だし。
その程度だから、買えないほど金が無い人はワーキングプアや無職の人だろう。
普通に働いてる人は「自転車にそこまで出す金はない」ということで、金自体が足りないわけでもない。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 10:53:38 ID:???
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 08:10:53 ID:ShCK71tK
80万円とかの自転車買う人って一括払い？それともローン組むの？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 09:58:31 ID:???
趣味の経費は現金だね
毎月の貯蓄分を除き余ったものを趣味用に貯めたり使ったりしてる
毎月の貯蓄分を除き余ったものを趣味用に貯めたり使ったりしてる
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:54:32 ID:???
ただ街乗りだけに20万とかは無駄だと思う。
見栄を張りたいのか？ただ走るだけならエンジンの問題なのに…
逆にＤＨやらトライアル、ＢＭＸで安物乗ってるやつは死にたいのか？
見栄を張りたいのか？ただ走るだけならエンジンの問題なのに…
逆にＤＨやらトライアル、ＢＭＸで安物乗ってるやつは死にたいのか？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:38:01 ID:???
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:48:18 ID:???
>>707
じゃあ、幾らくらいならいいんだよｗ
じゃあ、幾らくらいならいいんだよｗ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:19:07 ID:???
20マンの自転車・・・使えないから街乗りでも使うか・・
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:54:59 ID:???
∧__∧
（ ´∀｀）
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎
（ ´∀｀）
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 04:49:47 ID:???
見栄
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:34:40 ID:+8OPehXp
私の場合脚力と収入に見合った自転車だから全然高くないとは思いませんが・・・
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:24:59 ID:???
車は装飾品として高くてもいいんじゃね？競技仕様と街海苔違うよ。
公道走れないマーチだって後ろにパイプ入ってるようなやつは300マソは越えてるだろうし。
スケボー全く乗れないのにファッションで乗ってるのと同じような。
別に悪いとは言わんけど。
公道走れないマーチだって後ろにパイプ入ってるようなやつは300マソは越えてるだろうし。
スケボー全く乗れないのにファッションで乗ってるのと同じような。
別に悪いとは言わんけど。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 17:32:57 ID:???
別にパイプなんか入ってなくても300万超えも普通に存在するけど。
速い車じゃなくてもン千万する車だってあるし、別に性能＝金額じゃないぞ？
速い車じゃなくてもン千万する車だってあるし、別に性能＝金額じゃないぞ？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 21:01:48 ID:???
なんで金持ちがそれに見合った買い物してるのに不思議に思うの？
高いって？どこが？
今ある自転車でも俺の要求する剛性と軽量性を兼ね備えたものはないっていうのに。
もっと高くていいから3ｋｇ以下ぐらいで100ｋｇのデブがツール並みのコースでプロが
走りこみしても耐えられるの作ってくれ。そうすれば乗鞍で貧乏人には勝てる。
高いって？どこが？
今ある自転車でも俺の要求する剛性と軽量性を兼ね備えたものはないっていうのに。
もっと高くていいから3ｋｇ以下ぐらいで100ｋｇのデブがツール並みのコースでプロが
走りこみしても耐えられるの作ってくれ。そうすれば乗鞍で貧乏人には勝てる。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:49:10 ID:???
要するに、高価な自転車は１０万円の車種と機能的な違いは殆どありません、
で終了か？６ヶ月間もご苦労だったな。
で終了か？６ヶ月間もご苦労だったな。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:18:25 ID:???
ｗｗｗｗｗｗ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:59:31 ID:4yFaQCe1
終了？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:28:47 ID:8L+pHjPT
2万円以下＝潰れて事故って骨折の買い損イメージ
5万円以下2万円以上＝それなりの質があるが、耐久性はそれほどでもない
10万円以下5万円以上＝中クラスの質を維持しつつ多少無茶をしても壊れない
20万円以上＝中の人間が壊れてもこいつだけは壊れないイメージ
5万円以下2万円以上＝それなりの質があるが、耐久性はそれほどでもない
10万円以下5万円以上＝中クラスの質を維持しつつ多少無茶をしても壊れない
20万円以上＝中の人間が壊れてもこいつだけは壊れないイメージ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:42:02 ID:???
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 21:49:28 ID:???
723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 11:49:37 ID:???
タイトルの「バカ高い自転車」ってちなみにいくら以上を想像してたの？
自転車は維持費がかからないから、別にいいんじゃないかなぁって感じだけど
そう思わない？
自転車は維持費がかからないから、別にいいんじゃないかなぁって感じだけど
そう思わない？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 12:01:44 ID:???
自転車つってもレジャーなんだよ。
ゴルフとかスノボーとかマリンスポーツとか登山とかがお金かかるように。
ママチャリで通勤・通学で駅前に放置してたり
コンビニ行ったりレンタルビデオ返しにいくのとは訳が違うんだよ。
ゴルフとかスノボーとかマリンスポーツとか登山とかがお金かかるように。
ママチャリで通勤・通学で駅前に放置してたり
コンビニ行ったりレンタルビデオ返しにいくのとは訳が違うんだよ。
>>1
まったくおっしゃる通りだな。昨今のあの貧乏くさい自転車に金を
出すサラリーマンは騙されているとしか思えん。
我々の時代のコレクションと異なり、
芸術性のかけらも無いハイテクプラ（カーボン含む）製品だから、
数年後には値段がつかなくなるのに・・・
我々の時代のコレクションと来たら、年々倍々ゲームを繰り返すばかり。
まったくおっしゃる通りだな。昨今のあの貧乏くさい自転車に金を
出すサラリーマンは騙されているとしか思えん。
我々の時代のコレクションと異なり、
芸術性のかけらも無いハイテクプラ（カーボン含む）製品だから、
数年後には値段がつかなくなるのに・・・
我々の時代のコレクションと来たら、年々倍々ゲームを繰り返すばかり。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 12:56:57 ID:wL5MkonF
骨董やら絵画やらだったら他所でやってくんねーかな、コレクターのおっさんよ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 14:35:17 ID:wL5MkonF
ありゃ？
ちゃんと絡んでくれるのねｗ
ちゃんと絡んでくれるのねｗ
カーボン関係者へ逝っておく。
師ね。
師ね。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 22:24:49 ID:KpvM9S2d
趣味の大型2輪の免許取るのに20万かかった
今考えたらすごい贅沢
今考えたらすごい贅沢
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 22:53:44 ID:???
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:34:27 ID:???
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:39:32 ID:nVts6/D0
バーキンのバッグいくらすると思う？
400万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:51:44 ID:???
ワインに比べたらチャリなんて安いもんだ、と本気で思った
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:57:20 ID:IAhOZIb/
ほかの趣味とかと比べてそんなに高くないよねぇ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 01:21:09 ID:???
毎日飲み歩いてる知り合いがいるが居酒屋代だけで
月17万はいくらしい。
自転車なんて安いもんだと本気で思ったわ。
月17万はいくらしい。
自転車なんて安いもんだと本気で思ったわ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 11:23:32 ID:aegzcwBV
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:24:01 ID:???
価値観の問題なのに絶対金額で話しする馬鹿って何なの？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:28:51 ID:???
釣りとかギターから比べたら安いね
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:32:26 ID:???
むしろチャリなんて貧乏人の趣味！
それすら高いと抜かす奴らは始めから趣味を持つ資格無し!
それすら高いと抜かす奴らは始めから趣味を持つ資格無し!
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:38:33 ID:???
俺のウクレレはきっと3000円くらい。
広末が全盛のころライブdioのcmだったか懸賞でもらった。
未だに弾いたことがない。
自転車は高いょ。
広末が全盛のころライブdioのcmだったか懸賞でもらった。
未だに弾いたことがない。
自転車は高いょ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:50:23 ID:???
ジュラ様だ
久しぶりにみた。安いマンションに住んで安い国産車に乗って
古びた自転車趣味カッコイイす
久しぶりにみた。安いマンションに住んで安い国産車に乗って
古びた自転車趣味カッコイイす
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 23:36:51 ID:???
ジュラまた出て来たんだｗｗｗ
7年ぐらい前に叩かれいた本物？
7年ぐらい前に叩かれいた本物？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:03:00 ID:???
バカ高いって、いくら以上？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 02:23:47 ID:???
50万以上じゃね？
ここらへんからプロ自転車ドロに目をつけられる値段
ここらへんからプロ自転車ドロに目をつけられる値段
746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 15:20:33 ID:???
70万のビッグスクーター買うくらいなら70万のチャリンコ買うわね
安い趣味の部類だと思うけどな
安い趣味の部類だと思うけどな
>> 746
それは僕もそうする。
自転車といってもモノコックタイプの自転車は平気で１００万円超えも
あるし、とはいっても、プロが乗る自転車とも言えないし・・・。
バカ高いというのは自転車の世界には無い・・？と考えてもおかしくはないかも
・・・よ。
それは僕もそうする。
自転車といってもモノコックタイプの自転車は平気で１００万円超えも
あるし、とはいっても、プロが乗る自転車とも言えないし・・・。
バカ高いというのは自転車の世界には無い・・？と考えてもおかしくはないかも
・・・よ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 16:35:10 ID:???
自転車が高いというより自動車が安すぎるような。
あれだけの数のパーツを塗装･組立･調整済みの状態にして200万円前後で新車が買えるとか。
鉄工所でちょっとした機械部品を一つ削りだしてもらっても安いママチャリ位の値段になるし、
部品単体でみたら自転車も高くないような気がする。
あれだけの数のパーツを塗装･組立･調整済みの状態にして200万円前後で新車が買えるとか。
鉄工所でちょっとした機械部品を一つ削りだしてもらっても安いママチャリ位の値段になるし、
部品単体でみたら自転車も高くないような気がする。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 17:02:34 ID:???
パーツレベルでみると今が一番安いな。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:25:08 ID:oUq50D7i
金は使い切る為にある。財産を残して死んだら負け。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:46:44 ID:???
>>748
いやその理屈はおかしい
いやその理屈はおかしい
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:12:12 ID:???
自転車は税金や余計な維持費ないからな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 11:52:10 ID:???
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 19:19:22 ID:???
>>679
スポーツだよ馬鹿
スポーツだよ馬鹿
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:59:27 ID:???
>>748
大量生産前提で作ってるからな。
ちなみに一品モノで作ろうとすると、カローラレベルでも1000万円くらいはかかるとか。
自転車もママチャリは1万円、そこそこまともなのでも2万円台からあるので、その辺は近いレベルだろう。
でもスポーツタイプの自転車は車に例えるとスポーツカーからレーシングカークラスになるので、
感覚的にはさほど変わらんと思うよ。
高級スポーツカーは1000万円以上するのも珍しくない。庶民車の10倍くらいだ。
ミドルクラスのロードは20～30万円とすると、この辺に相当するだろう。ママチャリの10倍。
それ以上は超高級スポーツカーとかレーシングカーだな。
自転車はそれでも安いから。素人でも頑張ればプロと同スペックのものが買えてしまうというだけだと思う。
大量生産前提で作ってるからな。
ちなみに一品モノで作ろうとすると、カローラレベルでも1000万円くらいはかかるとか。
自転車もママチャリは1万円、そこそこまともなのでも2万円台からあるので、その辺は近いレベルだろう。
でもスポーツタイプの自転車は車に例えるとスポーツカーからレーシングカークラスになるので、
感覚的にはさほど変わらんと思うよ。
高級スポーツカーは1000万円以上するのも珍しくない。庶民車の10倍くらいだ。
ミドルクラスのロードは20～30万円とすると、この辺に相当するだろう。ママチャリの10倍。
それ以上は超高級スポーツカーとかレーシングカーだな。
自転車はそれでも安いから。素人でも頑張ればプロと同スペックのものが買えてしまうというだけだと思う。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 01:00:38 ID:???
つか自動車の一品モノって板金屋さんの叩き出し・・・
メカの設計、製造まで含めて1千万なら格安なら格安のような
レース用に全バラ組み直し（レース用強化補強付き）で1千万超えるような
職人クラスの人件費は結構高いぞ
メカの設計、製造まで含めて1千万なら格安なら格安のような
レース用に全バラ組み直し（レース用強化補強付き）で1千万超えるような
職人クラスの人件費は結構高いぞ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 19:14:40 ID:???
自動車で一品物作るならセパレートフレームにFRPボディだな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 17:40:01 ID:???
フルカーボンの車体に
フルカーボンのホイールに
フルカーボンのエンジンだな
フルカーボンのホイールに
フルカーボンのエンジンだな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 17:58:18 ID:???
カーボンナノチューブのワイヤーに
クロロフルオロカーボンをつめたチューブに
カーボン紙の伝票だな
クロロフルオロカーボンをつめたチューブに
カーボン紙の伝票だな
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:55:56 ID:???
>>759
なんて環境に悪い
なんて環境に悪い
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:09:38 ID:???
>なんでバカ高い自転車買うの？
金があるからさ！なんか文句ある？
金があるからさ！なんか文句ある？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:34:24 ID:???
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:44:08 ID:???
（自転車に使う）金があるからさ！なんか文句ある？
俺はこうだな。風俗行ったり馬鹿高い飯に金使う気はないな。
俺はこうだな。風俗行ったり馬鹿高い飯に金使う気はないな。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:46:34 ID:???
金はそんなにないけど
自転車が一番楽しいから使ってしまいます
自転車が一番楽しいから使ってしまいます
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:03:22 ID:???
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:36:12 ID:???
風俗に行く金もDURA買う金もない俺にはどっちも羨ましい。
ソープっていいものですか？
男なら一度は行っておくべきところですか？
ソープっていいものですか？
男なら一度は行っておくべきところですか？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:56:21 ID:???
>>765
日本語不自由な方？それとも性病が頭に回っちゃってるの？
日本語不自由な方？それとも性病が頭に回っちゃってるの？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 23:06:14 ID:???
大会で上位目指すでもなく、ハイエンドの自転車（ロード）乗ってさ。
超金持ち旦那さんのフル寒波モートンでもなくね。
例えば飯代ケチって安い国産車で自転車に金だけ使う人は清貧だなと思っただけですよぉ
俺は小金できたら風俗行きますけどね。ちなみに数年いけてませんｗｗ
超金持ち旦那さんのフル寒波モートンでもなくね。
例えば飯代ケチって安い国産車で自転車に金だけ使う人は清貧だなと思っただけですよぉ
俺は小金できたら風俗行きますけどね。ちなみに数年いけてませんｗｗ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 23:08:02 ID:???
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 00:48:47 ID:???
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 00:51:03 ID:KKzxUIGA
>>770
まいどあり！
まいどあり！
772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 00:57:44 ID:JVbfVmbH
趣味に使えるお金は年に１００万前後。
女房との交渉で月に８万～１０万。
自転車以外にも趣味があるので、バカ高い自転車購入は無理。
今月はＡＢＵの４万ほどのリールを買ったので、あと６万くらい
しか使えない。
女房との交渉で月に８万～１０万。
自転車以外にも趣味があるので、バカ高い自転車購入は無理。
今月はＡＢＵの４万ほどのリールを買ったので、あと６万くらい
しか使えない。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 22:14:47 ID:???
wwww
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 02:37:24 ID:???
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 16:53:12 ID:???
おれなんか趣味に使えるの年間12～13万だわ。
その中からゲームや服も買ったりもしてるからorz
その中からゲームや服も買ったりもしてるからorz
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 15:44:51 ID:???
若いやつがバカ高い自転車乗っているのはたしかに変に思うけど、体力の落ちた
中年が体力の衰えを補うためにバカ高い自転車に乗るのはあたり前だと思う。
中年が体力の衰えを補うためにバカ高い自転車に乗るのはあたり前だと思う。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 17:21:34 ID:???
金額晒すと荒れるのは必至
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 18:50:21 ID:???
性能いい自転車が高いから仕方なく買う
性能いい自転車が安いならもちろんそっち選ぶでFA
性能いい自転車が安いならもちろんそっち選ぶでFA
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 20:15:46 ID:???
バカ高いって、三千万円くらい？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:20:16 ID:???
億逝かないと
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 22:52:14 ID:???
自転車だと、性能を求めて払う金額は150万円くらいまでだろうって、自転車屋から聞いたことがある。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:04:59 ID:???
本体だけでなく自転車に乗る環境を含めて金をかけるのが
中高年の趣味というものだろう
中高年の趣味というものだろう
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:10:04 ID:???
だな。じゃあ大会の会場までトランポ500SLにプリンスでも積んでくればいい
走りもせずチャリ屋で初心者相手に中途半端なカーボン海苔でパーツ語るやつらは？
走りもせずチャリ屋で初心者相手に中途半端なカーボン海苔でパーツ語るやつらは？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 13:39:01 ID:???
走らないのは駄目だよなｗ
でも友達の親父は膝を壊して趣味がロードバイク＆レース鑑賞になってる。
それは勘弁してやってね。
でも友達の親父は膝を壊して趣味がロードバイク＆レース鑑賞になってる。
それは勘弁してやってね。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 11:17:33 ID:???
自転車が趣味になると、複数所有がデフォじゃないの？
レース用ロード、練習用ロード、サイクリング用ロード
２９インチMTB、フルサスMTB、ダウンヒル用MTB、ピスト、BMX、盆栽用ミニベロ
複数台だと、確かに大人の趣味くらい金がかかる。
レース用ロード、練習用ロード、サイクリング用ロード
２９インチMTB、フルサスMTB、ダウンヒル用MTB、ピスト、BMX、盆栽用ミニベロ
複数台だと、確かに大人の趣味くらい金がかかる。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:10:30 ID:???
ふぅ。やれやれ。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 16:57:57 ID:???
>>785
そうして素材ゴミが増えるのがよくわかったYO
そうして素材ゴミが増えるのがよくわかったYO
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 07:18:14 ID:???
うん
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 07:33:04 ID:oX7xCKkK
たかだか１００万円のものに、バカ高いもなにも無いだろう
790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:11:10 ID:CqgQBgdC
そうだね、世の中1000万の時計とかあるものね
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:28:25 ID:???
1億のちっこい石もあるぞい
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:22:18 ID:???
俺の笑顔はプライスレス
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 18:03:55 ID:???
君の瞳に乾杯！
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 14:08:51 ID:???
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 15:01:09 ID:yAQwW6pi
2ちゃんならなんとでも言える
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 15:08:20 ID:???
オレなんか年収100兆円だぜ？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 15:54:07 ID:???
まぁ、我慢するのが美徳みたいな道徳教育受けてきてるんだから仕方ないよね。
経済的に余裕があるなら高いもの買ったらよいんじゃない？
経済的に余裕があるなら高いもの買ったらよいんじゃない？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 21:35:00 ID:???
自分が高いモノに見合わなければ恥ずかしいだけだろ
高いお金だして楽さを得るのならわかるが（俺はこれも好きではないが）、
本人の性能低くてモノの性能を活かしきれてないとか、ヒトもモノも哀れ
楽器とかもそうでしょ、ヘタクソなのに高いのなんて普通は恥ずかしくて嫌だと思うんだが。
高いお金だして楽さを得るのならわかるが（俺はこれも好きではないが）、
本人の性能低くてモノの性能を活かしきれてないとか、ヒトもモノも哀れ
楽器とかもそうでしょ、ヘタクソなのに高いのなんて普通は恥ずかしくて嫌だと思うんだが。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 22:09:28 ID:???
その「普通は恥ずかしい」って価値観自体がとても庶民的な感覚だな。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 11:54:11 ID:???
自称金持ちは機材にどれだけ金を掛けたかが重要ですから＾＾；
それでしゃしゃり出てくるからホント目障り＾＾；
それでしゃしゃり出てくるからホント目障り＾＾；
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 14:02:43 ID:???
機材自慢はウザイのは同意だけど、正当な手段で手に入れたものを普通に使うのは当たり前のことだよ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 04:43:18 ID:???
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 07:27:48 ID:???
どうせ、この板の住人は
チャリのパーツ高いなぁ
→あ、でも待てよ。車にカーナビ取り付けたらもっとお金掛かるんじゃね？
→しかも、車は取り付けとか業者任せだけど、チャリなら自分で出来るから工賃タダじゃん
→よく考えたらそんなに高くないかも
→購入
みたいなご都合主義試算しまくりなんだろ？他にも
もし自分がパチンコ好きだったらコレくらいの金が無くなっている筈だ換算
友達も馬鹿に高いブランド物の財布・靴などを持っていた換算
俺は生活を質素に一転豪華主義で生きていくんだ換算
彼女がいない・結婚して無いから換算
など、自分に対する多種多様な言い訳を用意してるんだろ？
チャリのパーツ高いなぁ
→あ、でも待てよ。車にカーナビ取り付けたらもっとお金掛かるんじゃね？
→しかも、車は取り付けとか業者任せだけど、チャリなら自分で出来るから工賃タダじゃん
→よく考えたらそんなに高くないかも
→購入
みたいなご都合主義試算しまくりなんだろ？他にも
もし自分がパチンコ好きだったらコレくらいの金が無くなっている筈だ換算
友達も馬鹿に高いブランド物の財布・靴などを持っていた換算
俺は生活を質素に一転豪華主義で生きていくんだ換算
彼女がいない・結婚して無いから換算
など、自分に対する多種多様な言い訳を用意してるんだろ？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 08:59:32 ID:aSoZUl/I
>>803
鏡見ながら書いたのか？
鏡見ながら書いたのか？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 09:52:08 ID:???
自分はキモメンなので、はじめからかわいい女の子はあきらめてます。
スペック（容姿）に見合った子を探します。
スペック（容姿）に見合った子を探します。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 10:53:50 ID:???
>>803
で、結論は何が言いたいの？
で、結論は何が言いたいの？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 10:54:04 ID:???
そんなに高いか？ 20万くらいなら普通だよな。
50万100万とか行くとアレだけど。
50万100万とか行くとアレだけど。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 11:25:09 ID:???
>>807
20万くらいの買うなら電動アシストのがマシだ。
20万くらいの買うなら電動アシストのがマシだ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:16:31 ID:???
>>808
だったらそれ買えよ＾＾；
だったらそれ買えよ＾＾；
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:18:44 ID:???
ん？
意味がわからないんだけど？
意味がわからないんだけど？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:30:05 ID:???
製品やサービスを提供する立場としては、>>798のような考えは非常に残念です。
まじめに製品開発に取り組んでいることが大前提ですが、作り手としてはなるべく多くの人に
フラッグシップ製品を購入いただいて、満足して頂ければ嬉しいです。（利益とは無関係に）
もちろん予算的に厳しい方々の為に、お求め安い製品も用意していますが、どうしても
妥協が必要です。営業宣伝としては妥協をしたなどとは言えませんので、それなりの
謳い文句を使いますが・・・
まじめに製品開発に取り組んでいることが大前提ですが、作り手としてはなるべく多くの人に
フラッグシップ製品を購入いただいて、満足して頂ければ嬉しいです。（利益とは無関係に）
もちろん予算的に厳しい方々の為に、お求め安い製品も用意していますが、どうしても
妥協が必要です。営業宣伝としては妥協をしたなどとは言えませんので、それなりの
謳い文句を使いますが・・・
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 16:44:43 ID:???
メーカーさんなら、そんな表向きな事言う前に、
「最新のポルシェが最高のポルシェ」ぐらいの謳い文句を言ってもらいたい
「最新のポルシェが最高のポルシェ」ぐらいの謳い文句を言ってもらいたい
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 19:15:33 ID:???
いやあ、ピザが100万くらいのやつに乗っていようが床の間に飾ろうがどうでもいいんだよ。
ただそれを自慢しにでしゃばるのがウザいんだよんん
ただそれを自慢しにでしゃばるのがウザいんだよんん
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 22:46:55 ID:???
あなるほるど
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 01:22:17 ID:???
金のない奴、学力のない奴、運動神経がない奴、等々自分より下だと見下す人間作って
ウザいとかぼやいて実はそいつを妬んでるのバレバレな奴の方が
社会では人に相手にされてなくてグループ内で嫌な雰囲気まき散らす一番迷惑な奴なんだけどな。
ウザいとかぼやいて実はそいつを妬んでるのバレバレな奴の方が
社会では人に相手にされてなくてグループ内で嫌な雰囲気まき散らす一番迷惑な奴なんだけどな。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 02:15:39 ID:EdR+Jmb/
つまり…どういうことだってばよ？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 02:47:24 ID:???
>>816
俺男だけど、彼女がマドンにフラペとスタンドつけて乗ってた…死にたい
俺男だけど、彼女がマドンにフラペとスタンドつけて乗ってた…死にたい
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 04:48:28 ID:???
付けたきゃ付ければいいだろ
乗り方や使い方は人それぞれだ
乗り方や使い方は人それぞれだ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 06:45:32 ID:RzHYqi3+
競輪選手が乗ってる（試合で使ってる）ピストっていくらくらいかな？
消耗度合いが高いだろうから、高級品だと金かかるよね
消耗度合いが高いだろうから、高級品だと金かかるよね
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 07:26:18 ID:???
家族持ちでなけりゃ使い道がない
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 19:25:04 ID:1+r9DS5I
ある自転車を見せて、値段を出す。
>>811
は「なぜその値段なのか？」
考えて理解する賢人。最高の機材を理解できる・必要としてる玄人。
>>798
は「原価いくら」とか言い始める痛い奴。
>>1
は金がないから、値崩れ待ちしているうちに欲しかったカラーやフレームサイズがなくなって買えず、数年後ほぼ定価で予約オーダーするおれ。
>>811
は「なぜその値段なのか？」
考えて理解する賢人。最高の機材を理解できる・必要としてる玄人。
>>798
は「原価いくら」とか言い始める痛い奴。
>>1
は金がないから、値崩れ待ちしているうちに欲しかったカラーやフレームサイズがなくなって買えず、数年後ほぼ定価で予約オーダーするおれ。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 00:07:22 ID:???
>>821
そ、そうっすね…(＾し＾；
そ、そうっすね…(＾し＾；
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:05:05 ID:???
>>819
Wikipediaによれば、高くて５０万円超えるかどうかというところらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%BC%AA#.E7.AB.B6.E8.BC.AA.E7.94.A8.E8.87.AA.E8.BB.A2.E8.BB.8A
Wikipediaによれば、高くて５０万円超えるかどうかというところらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%BC%AA#.E7.AB.B6.E8.BC.AA.E7.94.A8.E8.87.AA.E8.BB.A2.E8.BB.8A
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 11:51:42 ID:???
自転車の歴史で見れば、オーダー50万の自転車でも十分高い落ち
ロード系がすさまじく高騰したからお手頃に見えるだけ
ロード系がすさまじく高騰したからお手頃に見えるだけ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 17:33:32 ID:???
だねえ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 17:42:11 ID:???
服も家も食い物も車も自転車も
高ければ高いほど良い
高ければ高いほど良い
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 22:20:10 ID:???
>>1
そこにバカ高い自転車があるから
そこにバカ高い自転車があるから
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 00:12:30 ID:???
買えるからに決まっているだろう？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 08:26:18 ID:???
別に100万200万の自転車なんて誰でも買えるだろ
他を切り詰めてまで買ってるような貧乏人って哀れだよな
他を切り詰めてまで買ってるような貧乏人って哀れだよな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 22:32:37 ID:???
使うから買うだけでしょ
使わないのに買うならそりゃ意味も無いだろうけど
使わないのに買うならそりゃ意味も無いだろうけど
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:32:36 ID:???
１万未満の中国製は品質面で論外として、個人的に自転車の適正価格は、
ママチャリ用途で５万円、スポーツ用途で高くて５０万までと思うな。
１００万とか２００万とかは、どこにそんな金かかってるのか疑問。
ブランド代とかじゃねえだろうな。
ママチャリ用途で５万円、スポーツ用途で高くて５０万までと思うな。
１００万とか２００万とかは、どこにそんな金かかってるのか疑問。
ブランド代とかじゃねえだろうな。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 23:43:38 ID:???
>>831
輸入代理店の上乗せで普通に二倍になるし、もっと上乗せされる場合もあるんだけど。
輸入代理店の上乗せで普通に二倍になるし、もっと上乗せされる場合もあるんだけど。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 01:35:48 ID:???
高い奴はニッチ向けだから
高けりゃ高いほうがいいというアホな奴がいる。
適正価格とか言ってる奴とは
そもそも住んでる世界が違う。
だがそんなのは既にオカルト的オーディオヲタと
同じレベルの狂った世界。
高けりゃ高いほうがいいというアホな奴がいる。
適正価格とか言ってる奴とは
そもそも住んでる世界が違う。
だがそんなのは既にオカルト的オーディオヲタと
同じレベルの狂った世界。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 06:54:36 ID:???
経済の仕組みも知らない小汚い貧乏人がほざいてるな。
他社との競争に負けない為の開発費、優秀な人材を集めるための人件費
代理店でも契約料にかなりの金をつぎ込んでる。
原価は安いかも知れんが売れる台数が増えなければ眼鏡と一緒で
値段は下がらない。コンタクトレンズみたいに使い捨てみたいなのが
ママチャリ
他社との競争に負けない為の開発費、優秀な人材を集めるための人件費
代理店でも契約料にかなりの金をつぎ込んでる。
原価は安いかも知れんが売れる台数が増えなければ眼鏡と一緒で
値段は下がらない。コンタクトレンズみたいに使い捨てみたいなのが
ママチャリ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 08:06:09 ID:???
お、オカルト信者来た。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 11:40:06 ID:???
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 18:04:37 ID:???
>眼鏡と一緒で値段は下がらない。
>コンタクトレンズみたいに使い捨てみたいなのがママチャリ
ここが気にくわねえ
四の五の言わずにメガネ外せ
>コンタクトレンズみたいに使い捨てみたいなのがママチャリ
ここが気にくわねえ
四の五の言わずにメガネ外せ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 20:37:51 ID:???
オーディオヲタって、「音質がよくなる」ケーブルに何十万と払う連中だろ。
自転車の場合、フレームに１００万とかになるんだな。
自転車の場合、フレームに１００万とかになるんだな。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 21:45:10 ID:???
費用対効果が薄いと金が出せないっていう時点で知識の探求は終わるぞ。
直接的に誰も一円も得しないのに学者の趣味みたいな宇宙の探索に何億とか、
外交に力入れればいいのに征服欲に取りつかれた統治者の思惑のための
軍事費に何兆とか、自分たちの血税使ってても文句言わないのに・・・
個人が自分の財布から出す知識の探求（趣味）しかも１００万程度で
「あいつの金の使い方は間違ってる！！」（キリッ）とか「頭おかしい奴」と笑うのか？
自分の財布から出てる無駄を見過ごしてるのに他人のことになると
必死に叩こうとする・・・だから妬みだって言われるんだよｗｗｗ
直接的に誰も一円も得しないのに学者の趣味みたいな宇宙の探索に何億とか、
外交に力入れればいいのに征服欲に取りつかれた統治者の思惑のための
軍事費に何兆とか、自分たちの血税使ってても文句言わないのに・・・
個人が自分の財布から出す知識の探求（趣味）しかも１００万程度で
「あいつの金の使い方は間違ってる！！」（キリッ）とか「頭おかしい奴」と笑うのか？
自分の財布から出てる無駄を見過ごしてるのに他人のことになると
必死に叩こうとする・・・だから妬みだって言われるんだよｗｗｗ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 23:21:31 ID:???
その発言は、成り上がりの奴が言うなら納得するけどなあ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 04:19:59 ID:???
ビルダーのワンオフに近い製品だから高いし最高のものに違いない。
という考えが既に間違ってる。
100万程度は趣味モンだから普通にアリだけど、200万300万（笑）はなぁ
人間国宝の作かよ。
という考えが既に間違ってる。
100万程度は趣味モンだから普通にアリだけど、200万300万（笑）はなぁ
人間国宝の作かよ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 16:41:05 ID:???
確か、ランスのTREKが4400万だっけ？
慈善事業だから高額だけど、ここまでくると芸術品と一緒だね。
買い手さえ納得すればOKなんだろう。
ただ、クルマのように速さや快適性が価格に比例しないなら、
普通は買わんけどね
慈善事業だから高額だけど、ここまでくると芸術品と一緒だね。
買い手さえ納得すればOKなんだろう。
ただ、クルマのように速さや快適性が価格に比例しないなら、
普通は買わんけどね
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 17:03:06 ID:???
自転車はケーキみたいなもんだわな
安いケーキなら2000円ぐらいで買えるけどあんま旨くはない、それでもいいやって人はもちろん大勢いる。
自分で生クリームやスポンジを別に用意して作れば同じような値段でそれよりマシなのが作れる。
プロが作った高級ケーキの価値をどうやって決めるかはそれを求める人が決めることであって外野が口を挟むことじゃない。
安いケーキなら2000円ぐらいで買えるけどあんま旨くはない、それでもいいやって人はもちろん大勢いる。
自分で生クリームやスポンジを別に用意して作れば同じような値段でそれよりマシなのが作れる。
プロが作った高級ケーキの価値をどうやって決めるかはそれを求める人が決めることであって外野が口を挟むことじゃない。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 17:05:26 ID:???
材料費に金を支払うんではなく、製作者の経験に金を支払っているのが高級自転車。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 19:25:58 ID:???
>>842
自転車に速さや快適性を求める・・・・ってそんな相反するもの求める
時点で自転車解ってない。どちらか片方でも極めようとしたらすぐ自転車じゃなくなるのに。
絵画などの美術品として、コレクターの物欲対象として、希少品の投機対象として
自転車を見たら・・・そりゃ200万、300万でもすまないでしょ。
フレームで40万 ホイールで30万 コンポ他で30万
今の実勢価格考えたら、これぐらいの支出でプロも使う
最高級レベルの乗り物（機材）が買える趣味も珍しいけどな。
自転車に速さや快適性を求める・・・・ってそんな相反するもの求める
時点で自転車解ってない。どちらか片方でも極めようとしたらすぐ自転車じゃなくなるのに。
絵画などの美術品として、コレクターの物欲対象として、希少品の投機対象として
自転車を見たら・・・そりゃ200万、300万でもすまないでしょ。
フレームで40万 ホイールで30万 コンポ他で30万
今の実勢価格考えたら、これぐらいの支出でプロも使う
最高級レベルの乗り物（機材）が買える趣味も珍しいけどな。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 21:04:46 ID:???
つまり、たいした買い物してないから、つべこべ言うなと？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 21:47:14 ID:???
つべこいうなとは言わんよ。普通の自転車とは違う、そういう色眼鏡で見て
とやかく言いたい人が世の中にいること位解っている。
ただ、この板を見に来るくらいな人には
「お前も金があったら買うんだろ？」とはいいたい。
とやかく言いたい人が世の中にいること位解っている。
ただ、この板を見に来るくらいな人には
「お前も金があったら買うんだろ？」とはいいたい。
様は、買えない僻み根性丸だしの奴が書き込んでいるだけなんだな。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 21:27:43 ID:???
どっちかっつーと、自転車愛好家でそこまでの金持ちがいないからこの価格帯で収まってるってのが現状じゃないかな、
あのサイズと携わった人数考えると100万でも十分高いけどね。
あのサイズと携わった人数考えると100万でも十分高いけどね。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 16:02:18 ID:???
つーか、僻みの感情あっての、このスレでしょ。
高額な買い物出来る奴の専用スレもあるし。
議論にもならんけどねえ。
高額な買い物出来る奴の専用スレもあるし。
議論にもならんけどねえ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 10:22:16 ID:???
金持ちで自転車好きな人は、複数所有があたりまえだし。
コレクションと乗り物の中間的な存在なのよね
コレクションと乗り物の中間的な存在なのよね
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:18:28 ID:???
ですね
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:40:16 ID:???
まあ、自転車の怖いのは2.3年前のカーボンフレームがトップダウンして半額ぐらいで買えるようになることだな
だから、30万ぐらいの安い完成車でも最近は良くなってる
だから、30万ぐらいの安い完成車でも最近は良くなってる
854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:44:47 ID:???
自己満足の世界だから何を言っても無駄。
ESCAPEにデュラエース移植する俺も馬鹿。
ESCAPEにデュラエース移植する俺も馬鹿。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 13:00:26 ID:???
それはフレーム買えない貧乏人ってことだろう
856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 00:13:15.11 ID:???
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:31:57.98 ID:???
金を持ってるから、欲しい物を欲しいだけ買ってるのが悪いのか？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 21:07:37.27 ID:???
それが良い物であればいいんじゃない？
「良い」って判断するのに絶対的な基準は無い。デザインかも知れないし、性能かも知れないし、
ステイタスなのかも知れない。それが、何らかの利益を直接的もしくは間接的にもたらしてくれる
のであれば正しい。
付き合いのために欲しくもないものを買わないといけないようなケースに比べたらとても健全だと
思う。
「良い」って判断するのに絶対的な基準は無い。デザインかも知れないし、性能かも知れないし、
ステイタスなのかも知れない。それが、何らかの利益を直接的もしくは間接的にもたらしてくれる
のであれば正しい。
付き合いのために欲しくもないものを買わないといけないようなケースに比べたらとても健全だと
思う。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 13:20:41.74 ID:???
>>857
もっと散財してよw
もっと散財してよw
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 09:26:29.30 ID:3O5ufxoh
3万以上の自転車は高価だろ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 12:07:53.48 ID:4Jwcuzka
高い自動車を買うのは･･･
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 12:59:35.77 ID:???
ぶっちゃけ、金満ぶりを自慢するため
スポーツカー乗るのと同じ感覚ですな
走ってて注目されるのが気持ちいいからね
スポーツカー乗るのと同じ感覚ですな
走ってて注目されるのが気持ちいいからね
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 13:28:23.25 ID:JQG3W+qu
まぁメタボとかガリが高級ロード乗ってると
ただの成金趣味って感じがする
ただの成金趣味って感じがする
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 13:31:14.10 ID:???
865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 15:13:13.25 ID:???
高級な自転車を欲しいと思う気持ちは購買能力とは無関係だと思うけどね。
実際に買うかどうかはその人次第。
>>857は、「欲しいものを欲しいだけ」とは言ってるけど、常に高いものを
買ってるとは思わないな。お金持ちだって、興味のないことにお金かけないよ
むしろ、ものすごくケチだったりする。
実際に買うかどうかはその人次第。
>>857は、「欲しいものを欲しいだけ」とは言ってるけど、常に高いものを
買ってるとは思わないな。お金持ちだって、興味のないことにお金かけないよ
むしろ、ものすごくケチだったりする。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 17:20:58.69 ID:???
高いの買えるだけの金持ってんだから別に好きなの買えばいいんだけどさ、
自転車くらいだよな、ヘタレが上級モデルを使う趣味って。
自転車くらいだよな、ヘタレが上級モデルを使う趣味って。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 17:29:40.93 ID:???
なるべく人目につかないようにこっそり乗ってるから許して。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 18:57:17.63 ID:7TSSJFyr
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 19:01:35.13 ID:b03PkvD8
翌年まで待てば安くなるのになんでばか高いうちに買うのかって言う意味のスレタイから１じゃない？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 19:07:59.52 ID:tJbiaVzD
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 19:11:06.39 ID:lzOKc2Uo
後から色々やるなら最初からいいものを買う。
私は違うがカーボンはいいかもしれないな
と感じ始めたよ
私は違うがカーボンはいいかもしれないな
と感じ始めたよ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 19:48:53.23 ID:???
カーボンだからといって「良い製品」だとは限らない。
と偉そうに言ってみた。
オレ、カーボンフレームは好みじゃないから・・・
と偉そうに言ってみた。
オレ、カーボンフレームは好みじゃないから・・・
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 20:20:44.15 ID:fXM/LiZC
自転車、じゃまです。
歩道でぶつかられたので警察呼びました。
すごい派手な格好と高そうな自転車に乗ったオヤジだったので
多額の慰謝料を請求できそうです。
歩道でぶつかられたので警察呼びました。
すごい派手な格好と高そうな自転車に乗ったオヤジだったので
多額の慰謝料を請求できそうです。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 20:36:44.78 ID:???
妄想乙
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 21:30:04.54 ID:fXM/LiZC
もちろん妄想ですｗ
でも、チャンスはいくらでも転がっています。
痛いという私に痛くないと証明できる医者はこの世にいませんよｗ
あぁ、自分勝手な自転車が大嫌い。
調子に乗っていると痛い目に遭わせてあげます。
でも、チャンスはいくらでも転がっています。
痛いという私に痛くないと証明できる医者はこの世にいませんよｗ
あぁ、自分勝手な自転車が大嫌い。
調子に乗っていると痛い目に遭わせてあげます。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 21:35:21.81 ID:???
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 21:39:58.55 ID:???
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 21:46:41.99 ID:fXM/LiZC
まぁ、都会で一日暮らしてみなよ。普通にぶつかるよｗ
特に土曜、日曜ｗ
おいおいスポーツバイクで歩道を疾走するなよジジィ
とか思うね。ルールは守れないし痴呆だから痛い目を見る
までわからないんだろうね。
かといって車道じゃひたすらじゃまだし。中国かインドネシアにでも
いってくんないｗ
特に土曜、日曜ｗ
おいおいスポーツバイクで歩道を疾走するなよジジィ
とか思うね。ルールは守れないし痴呆だから痛い目を見る
までわからないんだろうね。
かといって車道じゃひたすらじゃまだし。中国かインドネシアにでも
いってくんないｗ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 23:48:04.64 ID:???
いやな事でもあったかい？坊や。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 13:16:46.36 ID:???
881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 13:49:53.75 ID:???
予算内でいちばん良いの買ったらいいよね。
たまたまそれがフラッグシップだったりしてもいいじゃん。
たまたまそれがフラッグシップだったりしてもいいじゃん。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 11:53:00.44 ID:???
>フラッグシップ
配色もいいバランスでやるんだよなぁw
下位モテルは・・・
配色もいいバランスでやるんだよなぁw
下位モテルは・・・
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 20:45:36.30 ID:???
再塗装すればいいんじゃね
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 18:50:34.36 ID:lbGcv+8S
ヨーロッパならプロでも105仕様に乗ってるからね。
DURA-ACEなんてトッププロでないと恐れ多くて使えないと彼らは言う。
僕は３５年自転車乗ってるけどTREK2.1のティアグラ+105仕様で満足してるよ。
ホイールなんてWH-R500を自分で微調整したのを使ってる。
これでレースに出たって実際入賞してるものね。
このクラスの自転車だとチョイ乗りにも使いやすいしね。
自転車なんてポジションをきっちり出せればあとはエンジン次第。
僕の世代の憧れは中野浩一さんとかベルナール・イノーさんあたりになるんだけど
この人たちより良い自転車に乗るのは失礼だと個人的に思ってる。
高い自転車は余裕のある人ならいくらでも乗ってもらって構わないけどね。
DURA-ACEなんてトッププロでないと恐れ多くて使えないと彼らは言う。
僕は３５年自転車乗ってるけどTREK2.1のティアグラ+105仕様で満足してるよ。
ホイールなんてWH-R500を自分で微調整したのを使ってる。
これでレースに出たって実際入賞してるものね。
このクラスの自転車だとチョイ乗りにも使いやすいしね。
自転車なんてポジションをきっちり出せればあとはエンジン次第。
僕の世代の憧れは中野浩一さんとかベルナール・イノーさんあたりになるんだけど
この人たちより良い自転車に乗るのは失礼だと個人的に思ってる。
高い自転車は余裕のある人ならいくらでも乗ってもらって構わないけどね。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:46:28.64 ID:???
>>884
なにおまえ、そんな高いの乗ってるのかよ？
なにおまえ、そんな高いの乗ってるのかよ？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:50:15.10 ID:lbGcv+8S
TREK2.1なんてエントリーグレードじゃん。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:59:33.75 ID:???
888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 20:45:36.96 ID:???
>>886
プロでもないのに良くロードなんて乗れるね。尊敬するよ。
プロでもないのに良くロードなんて乗れるね。尊敬するよ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 22:11:59.48 ID:???
高くてもせいぜい100万位じゃん。趣味なら安いもんだ。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 23:46:56.65 ID:B/kJqLTk
↑プ
笑わせるぜ
笑わせるぜ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 17:55:02.43 ID:310yCiiS
自転車のプロとかいるの(笑)
892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 18:05:24.25 ID:???
バカ高い自転車って何万円から？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 18:14:01.60 ID:???
1万円以上
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 20:49:21.74 ID:???
１０万超えたら高い
３０万オーバーでバカ高い
３０万オーバーでバカ高い
895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 20:53:17.06 ID:???
ん？貧乏自慢か？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 22:14:18.53 ID:???
10万円 兼価モデル
30万円 安物･中途半端
50万円 普通
100万円 高級車
30万円 安物･中途半端
50万円 普通
100万円 高級車
897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 08:35:17.13 ID:???
＞兼価
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 12:58:01.22 ID:???
けんかあげ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 13:32:50.58 ID:cpD7oqVl
けんかモデルw
廉価版（ﾏﾏﾁｬﾘ）でいいじゃん・・・別に・・・
一般人（平民）だもの・・・(´・ω・｀)=33
一般人（平民）だもの・・・(´・ω・｀)=33
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 14:12:49.09 ID:???
ケンカモデルワロチ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 16:41:23.03 ID:/mqI+KFg
車やってからこっちくるとカスタムもお手軽で金銭的にもやさしく感じるよね
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 16:55:53.26 ID:???
バカだから
自己満足
自転車しかないので
自己満足
自転車しかないので
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 17:02:27.45 ID:???
日本人は形から入りますからね
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 17:10:51.65 ID:???
なるほど、自転車だと子供から高齢者まで幅広い層が趣味にできてしまうから
格差は大きいわけだ。
格差は大きいわけだ。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 20:35:20.10 ID:???
兼価モデルをパカにするな。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 23:01:00.38 ID:???
デローザオーナーからはゴミカスなチーム乗りだが、普通に考えて
アホだなあとは、自覚してる。
アホだなあとは、自覚してる。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 21:04:15.75 ID:zxlAEbkK
自転車なんてバカ高いの買わなくても50ﾏｿくらいの買っとけば上等だろ。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:06:57.67 ID:???
兼価モデルっていくらぐらいから？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:08:49.88 ID:???
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:11:23.35 ID:???
兼価はやめて！
912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:25:20.49 ID:???
ときどき、廉価をけんかって読むやついるよね
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:50:00.88 ID:???
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:35:54.74 ID:yPrtjlhi
バカ高い自転車をなぜ買うのか、それはバカだからだ。
安い自転車をなぜ買うのか、それはお安い人間だからだ。
以上、結論である。よってこのスレはこれにて終了。
安い自転車をなぜ買うのか、それはお安い人間だからだ。
以上、結論である。よってこのスレはこれにて終了。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:40:00.52 ID:???
けんか（←何故か変換出来ない）グレードの自転車って、どんなの？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:57:16.69 ID:???
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 20:26:33.38 ID:PvtYKulr
似合いもしないブランドバックとか身につける腐った女の方がきちがい
自転車なら50位なら許容範囲
自転車なら50位なら許容範囲
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:30:38.25 ID:???
廉価…ずっとけんかって言ってた気がする
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:55:51.99 ID:???
なんか…イチモツが…モコモコしてきちゃったよ…
920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 23:04:21.06 ID:???
廉価なんてまだ可愛いさ。
職場の先輩なんかプライスダウンをサプライズダウンって言ってたからな。
職場の先輩なんかプライスダウンをサプライズダウンって言ってたからな。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 23:34:04.86 ID:???
サプライズダウンw
違った意味でありそう。
違った意味でありそう。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:16:47.36 ID:ZPvCqxwu
「何故バカ高い自転車を買うか」より、他人様が嗜好で“バカ高い自転車”乗ってるのが「何故そんなに気になるのか」のほうが疑問だ。
ちなみに人間には知らないもの・解らないものに対して
１．興味を持ち理解しようとするタイプ（健全で最も進化した人種）
２．強い嫌悪感を感じ、攻撃→排除しようとするタイプ（不毛な争いしかできないモンスター 理屈を並べて賢ぶり勝利宣言…がただのアホ。）
３．無反応（頭を使わないため、クイズ番組のおバカキャラのようになる。）
の３つの人種に分かれると思う。
ちなみに人間には知らないもの・解らないものに対して
１．興味を持ち理解しようとするタイプ（健全で最も進化した人種）
２．強い嫌悪感を感じ、攻撃→排除しようとするタイプ（不毛な争いしかできないモンスター 理屈を並べて賢ぶり勝利宣言…がただのアホ。）
３．無反応（頭を使わないため、クイズ番組のおバカキャラのようになる。）
の３つの人種に分かれると思う。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:46:32.74 ID:???
何故バカ高い自転車に乗っているのにお前はそんなに太っているのか、ってのが超気になることはあるね。
聞いたらすごく嫌な顔されたけど。
聞いたらすごく嫌な顔されたけど。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 01:00:32.96 ID:???
確かに高級バイクにデブレーパン多すぎる。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 01:04:43.59 ID:???
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 01:53:48.87 ID:ZPvCqxwu
大枚はたいて、自転車にダイエットさせてどうするｗ って？？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 02:40:32.06 ID:???
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 02:49:10.05 ID:???
興味なくてスルーが最も多いと思うけどな
いちいち興味示して理解してって、世の中にはんなこと数えきれないほどあんのにやってられんだろ
いちいち興味示して理解してって、世の中にはんなこと数えきれないほどあんのにやってられんだろ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 03:02:32.47 ID:???
結局、自分に好意的な人間が最も進化した人間って言いたいんですね。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 09:29:14.29 ID:???
平均から著しく逸脱してる特異な存在だと思われたくないのだよ
「日本人は…」なんて言い回すやつはまずその傾向が激強い
我が道を行くなんて人にはいいつつ、内心周りから浮いてるんじゃないかと気が気じゃない
「日本人は…」なんて言い回すやつはまずその傾向が激強い
我が道を行くなんて人にはいいつつ、内心周りから浮いてるんじゃないかと気が気じゃない
931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 09:31:30.19 ID:???
>>929
自分は一歩先ゆく者であって、決して周囲から浮いてる変な人じゃないと思いたいだけ
自分は一歩先ゆく者であって、決して周囲から浮いてる変な人じゃないと思いたいだけ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:24:46.96 ID:???
だからどうでもいい事だろう？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 20:36:03.64 ID:???
け…廉価はやめろ！
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 00:29:30.37 ID:???
兼価をやめて 二人をとめて。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:31:35.98 ID:???
高い高いって言いますが いくらからが高い自転車？
俺の26万自転車はまだ安物？
俺の26万自転車はまだ安物？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:46:14.11 ID:???
なんでこう人による価値観に対して
絶対数値を求めるんだろうね
だからバカって言われるんだよ
絶対数値を求めるんだろうね
だからバカって言われるんだよ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:08:19.97 ID:???
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:26:20.70 ID:???
>>936は10万以下のロード乗ってるから許してやれ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:38:25.54 ID:???
チャリなんか変速機なしで一万円以下だな
一切洗わず整備なんかしない完全乗りっぱなしで買って六年か七年経つ
６０００円の２０インチはいまだに乗れてる、でも向かい風はやっぱきつい
変速機つきは二度買ったけど、いずれも一年で壊れた
安物だったからなのか、整備しないからなのか知らんけどさ
三万円も出せば変速機つきももう少しタフなところ見せてくれるんかね
一切洗わず整備なんかしない完全乗りっぱなしで買って六年か七年経つ
６０００円の２０インチはいまだに乗れてる、でも向かい風はやっぱきつい
変速機つきは二度買ったけど、いずれも一年で壊れた
安物だったからなのか、整備しないからなのか知らんけどさ
三万円も出せば変速機つきももう少しタフなところ見せてくれるんかね
940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:45:20.76 ID:???
あと２万円出してくれ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:03:51.39 ID:???
942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:52:44.22 ID:???
>>941 なんか必死で可哀相。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:58:19.57 ID:???
そりゃお前じゃね？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:38:53.25 ID:???
いかなり「お前」とか「馬鹿」だとか品がないね～～～。
落ち着こうよ。
落ち着こうよ。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:43:39.52 ID:???
>>936 941 943
頑張ってね。
頑張ってね。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:45:17.39 ID:???
ありがとう
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:52:30.26 ID:???
「ありがとう」だって（笑）
馬鹿なりに頑張って生きていけって意味で書いたのに
「ありがとう」だって（笑）
また血圧あがって顔真っ赤にして怒ってるよ（笑）
バイバイ（笑）。
馬鹿なりに頑張って生きていけって意味で書いたのに
「ありがとう」だって（笑）
また血圧あがって顔真っ赤にして怒ってるよ（笑）
バイバイ（笑）。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:54:19.99 ID:???
なんでロード限定になってんだ？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:56:20.14 ID:???
>>944
いかなり
いかなり
950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:57:21.46 ID:???
あ、それはいきなりの間違いです
ご指摘ありがとうさぎ
ご指摘ありがとうさぎ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:04:10.48 ID:???
なんとか冷静を装ってるね
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:33:42.33 ID:???
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:36:57.27 ID:???
どこが？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:37:52.29 ID:???
馬鹿高いの基準って何？
スレ主さん教えてください。
スレ主さん教えてください。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:41:11.19 ID:???
>>947（笑）
956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:21:53.74 ID:???
>>1は、単純に値下がりしてから買えば？と言っているようだが？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 13:40:10.09 ID:???
給料(手取り)3ヶ月は１つの目安だな
給料は人によって変わるから
高額の定義も人によって変わる
給料は人によって変わるから
高額の定義も人によって変わる
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 15:05:58.17 ID:5MtNx11G
俺は３５０００円までだな。自転車ごときに、それ以上払う奴は馬鹿。
日本は雨期が多い、５月～１０月は基本真夏日だから自転車の劣化が早い。
ブレーキやタイヤ、ワイヤーなど消耗品の維持費。盗難にあった時の精神的ダメージ（無保険）。高い自転車は買うべきではない。
日本は雨期が多い、５月～１０月は基本真夏日だから自転車の劣化が早い。
ブレーキやタイヤ、ワイヤーなど消耗品の維持費。盗難にあった時の精神的ダメージ（無保険）。高い自転車は買うべきではない。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:26:00.62 ID:VPilOujc
何で維持費のかかる原発…
960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:25:43.82 ID:8Y71QD1d
35万のスペシャライズドにダイソーのランプつけてます
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 01:40:56.64 ID:???
3ヶ月って200万も自転車にかけろってか？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:26:24.19 ID:???
別にいいんじゃない？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 10:30:26.20 ID:???
これでいいのだ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:26:16.47 ID:???
自転車って３０万くらいでも全然高くないって思うようになってきたけど、
５０万も出すと結構いい感じのオートバイが買えるんだよね。
５０万も出すと結構いい感じのオートバイが買えるんだよね。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:43:14.33 ID:???
それじゃまだまだだね
966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 01:00:29.71 ID:???
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 01:56:14.97 ID:???
>>918
おれもだｗ
おれもだｗ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 02:03:08.17 ID:hAOjGIuf
ふと、>>1 はどんな自転車乗ってるのか気になった。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 09:08:32.34 ID:???
海外通販だと同じバイクがむちゃくちゃ安いけど、あれだけ
安くしても利益は出ているんだろうから日本国内の価格設定が
高いんだろうなぁと思う。
安くしても利益は出ているんだろうから日本国内の価格設定が
高いんだろうなぁと思う。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 09:18:57.86 ID:???
>>969
みんなオーバーに言ってるけど、
そんなに安くないだろ。
差があっても、せいぜい3-4割引程度だろ。
しかも自分の欲しい車種が扱われているかどうかという問題もあるし。
日本でも100％定価の店で買うわけないんだし。
日本でも１-２割程度は割り引いて買えるんだから、
みんな無茶苦茶海外通販を有利に言ってるけど、
実際はそこまで差はない。差はせいぜい２割とかぐらいのもんだ。
たとえば日本で定価38万のフレームが海外通販で28万で買えた！
とか言っても、日本でも35万ぐらいで売ってるから、
海外通販厨が言うほどたいして差はない。
海外通販厨って国内の実勢価格じゃなくて定価と比べるんだよな、アホなことに。
国内でもsanaとかと比べろよ。
みんなオーバーに言ってるけど、
そんなに安くないだろ。
差があっても、せいぜい3-4割引程度だろ。
しかも自分の欲しい車種が扱われているかどうかという問題もあるし。
日本でも100％定価の店で買うわけないんだし。
日本でも１-２割程度は割り引いて買えるんだから、
みんな無茶苦茶海外通販を有利に言ってるけど、
実際はそこまで差はない。差はせいぜい２割とかぐらいのもんだ。
たとえば日本で定価38万のフレームが海外通販で28万で買えた！
とか言っても、日本でも35万ぐらいで売ってるから、
海外通販厨が言うほどたいして差はない。
海外通販厨って国内の実勢価格じゃなくて定価と比べるんだよな、アホなことに。
国内でもsanaとかと比べろよ。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 11:33:39.37 ID:???
>日本で定価38万のフレーム
定価の設定ですでに高杉
海外メーカーによっては絶対に値引きをしない
また日本への発送をしないために圧力をかけてくる。
定価の設定ですでに高杉
海外メーカーによっては絶対に値引きをしない
また日本への発送をしないために圧力をかけてくる。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 13:40:09.15 ID:???
バカ高いっていうから、もっと上のクラスのことじゃない？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 13:54:23.10 ID:???
タイヤだけは日本で買う気にならない。絶対に。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 15:06:55.83 ID:hAOjGIuf
２年くらい型落ちしたハイエンドモデルの完成車を４割引とかで売ってるのはかなりお買い得感あるのは事実だな。
単純にコンポやサス・ホイールも４割引じゃなかなか手に入らないし。（オクでポチっても送料かかるし）
ツルシの状態で仕様が気に入ればだけど。
単純にコンポやサス・ホイールも４割引じゃなかなか手に入らないし。（オクでポチっても送料かかるし）
ツルシの状態で仕様が気に入ればだけど。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 15:55:26.32 ID:???
殆どの海外メーカーは代理店通ると定価が二倍だな。
大手ショップで一年落ちが半額で売られるから、その時にまとめ買いしてるけど。
大手ショップで一年落ちが半額で売られるから、その時にまとめ買いしてるけど。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 17:34:50.22 ID:JIWiSVGi
税金対策。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:51:28.05 ID:???
978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 21:03:25.80 ID:???
金遣いすぎは、金がある人はいいけど、一般人は目が覚めた時に鬱になりそう
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 21:43:33.51 ID:???
このスレッドかなり香ばしいんですけどw
5万円以下の良質MTBを探しまくるスレッド4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291525627/l50
5万円以下の良質MTBを探しまくるスレッド4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291525627/l50
980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 09:26:32.64 ID:???
バカ高いといっても、金出せば変えるものに真のステータスなぞなし。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 17:31:18.67 ID:???
海外なら安く買える物をわざわざ高い金で買ってるからバカにされてるだけで
ステータスとか関係ねえから
ステータスとか関係ねえから
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 00:26:11.31 ID:???
海外通販とか面倒くせえし時間がもったいない
金で済むなら別に構わないわ
金で済むなら別に構わないわ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 01:33:45.36 ID:???
時間が？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 03:18:30.99 ID:???
そうだよ？金に不自由してないなら店で買うのが一番だろ？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 05:26:01.04 ID:???
店に行くのが面倒
在庫ないときもあるし、取り扱い自体無いときもある
在庫ないときもあるし、取り扱い自体無いときもある
986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 07:48:35.92 ID:???
オレのは利口高いから問題ない
987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 08:14:34.99 ID:???
わざわざ店に行ってアホ店員に接客される方がめんどくせぇし時間がもったいない
988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 12:16:17.41 ID:???
フラッグシップモデルを海外通販か。まぁ、人それぞれだな。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:29:25.38 ID:???
海外通販は、ただ買うだけじゃ駄目だ。
後々のメンテナンスとかパーツの入手とか考えて買えよ。
消耗品があるぞ。自分で全部メンテできるやつは、いいかも。
後々のメンテナンスとかパーツの入手とか考えて買えよ。
消耗品があるぞ。自分で全部メンテできるやつは、いいかも。
高いかなあ？
せいぜい一泊分ってところだろ？
せいぜい一泊分ってところだろ？