ビアンキのクロスバイク欠陥で四肢不随の大事故 4

「自転車欠陥で事故」と提訴へ　転倒で障害、輸入元に損害賠償
　イタリア「ビアンキ」ブランドの自転車で走行中、前輪が外れて転倒したのが原因で四肢まひの障害が残ったとして、
茨城県つくば市の元会社経営中島寛さん（６０）が輸入元の「サイクルヨーロッパジャパン」（東京）に
約１億６千万円の損害賠償を求め５日に東京地裁に提訴することが２日、分かった。

　弁護士によると、中島さんは２００２年４月、この自転車を購入。０８年８月２２日に自宅近くを自転車で走行中、
平たんな路上で前輪が本体のサスペンション部分から脱落したため、前のめりに転倒。頸椎損傷で首から下がほぼまひし、
介護が必要という。

　車両関係の民間安全検査機関に原因の調査を依頼した結果、サスペンション内部にたまった水が外部に排出されず、
そのサスペンションと直接つながっていた左右のスプリング２本が腐食し折れたのが原因という
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000395.html

TBS報道特集
http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/xctm56_bianchi-rstyyyyyyyyyy-2-2_news

前スレ
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270302706/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270458691/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270565070/

【参考リンク】
TBS報道特集
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

日本車両検査協会
http://jvia.or.jp/

報道特集に出演依頼を受けた人のブログ
http://openadrawer.blog122.fc2.com/blog-entry-58.html
http://openadrawer.blog122.fc2.com/blog-entry-66.html

まだやるのか

構造上欠陥とまでは言い切れないのではないかな。
構造上望ましくないのは確かだが。
やはり、もし仮に事前にサスが折れていたとしたら、
それを被害者が体感で認識していたのか、ここらが問題だろうな。
サスがぐらついているが、まあまだだいじょうぶかなといった認識で乗っていたとしたら過失の度合いが高くなろう。
いずせにせよ、原因は何か、どの時点で左右それぞれのサスが折れたのか、
被害者はどの時点（事故の日以前なのか、事故の日なのか、事故の直前なのか）で自転車の異常の何を感じたのか、
事故の瞬間のまさにそのときまで何も異常は感じていなかったのか。
サスの異常を感じていなければ、サスの内部の水の浸入と蓄積、水抜き、などまで保守点検はさほど要求はされないだろうな。
また、サスの接合部分のゴム（？）の隙間が外部から認識できる程度にあったのか、水が溜まるなり、
（原因かは不明だが）結露が内部で起こって腐食したとしたらそれは認識は難しい。
あの自宅の軒下は雨がまんま当たるから、ビニールくらいはかけるべきだが、かけていたのか、
かけていなかったとしても、サス内部の腐食の責任を使用者が負うほどには異常の体感がなければ、
過失の度合いは低かろう。説明書にもその注意書きはなかったようだからな。
切断されたサスの断面が丸くなっていることから最低限１個の切断からは時間が経っていると考えられるが、
その場合の体感はどの程度なのか乗車実験をして、体感を確認し、被害者の過失の度合いを確認する必要があろう。
走行中にサスが抜けた、前輪が外れたというのはどういうことなんだろうな。

>>4
どこを縦読み？

>>4
何れにせよサスが欠陥品だと言う事に違いはない

>>2のブログの人、せっかく現車を見たのなら、もっと詳しく書いておくれよ。
切断面とか部品の傷を調べれば破壊のプロセスが推測できるのに。

コピペだろ。前にも見た

今回はじいさんがビアンキ乗りだったからビアンキご乱心
だけどサス付きチャリ全体の問題だと思うが

脊髄損傷の統計を見ると、若い世代が多いのは納得だが（スポーツ、交通事故等）、
意外に60歳前後も多い。
まだまだ体が動くけど脊髄の方は弱くなってきていて割と簡単にいっちゃうらしい。
ひょっとするとこの人も...

>>8
サスが問題なのは間違いないが、ビアンキで売っている以上、
ビアンキも責任があるだろう

>>2
ブログ、魚拓とっとかないと、圧力を受けて消してしまうかも。

しかし、欠陥を強く主張してる奴って、テレビ関係者かも？
番組の方向性に世論を持っていこうとしてるのでは？

欠陥論に疑問を持たれると、番組批判につながるからね。

問題も欠陥もないよ。
あの程度のことで欠陥だっていうのなら今後10万円以下の自転車なんか作れなくなるぞ。

クイックの締めつけが緩かったんじゃねーの？
バネが破断したのは前輪が脱落してサスが地面に激突したときだと思う
このおじさんはサスが衝撃を吸収してくれたおかげでその程度のケガで済んだ

鉄道や自動車で使われているようにコイルスプリングは丈夫で信頼性が高い
普通に使っているかぎり表面が錆びたくらいで破断することはまずない

破断面を見てないがコイルスプリングはそう易々と腐らないよ

>>12
あれで欠陥がないとは
どんだけ能天気なんだｗｗｗ

>>10 それは当然だろ。
この件はビアンキのチャリがどうのこうのではなく、
ビアンキの対応が問題なんじゃないだろうか？

>>14
>>2のブログは読みましたか？

>>2
のブログは素人の都合のよい推測ですよね？

>>17
専門家だよ。
裁判になれば専門家の意見が物を言う。
番組プロデューサーの意見は無視されるだけ。

ほう、自転車事故調査の専門家でしたか

>>13 事故原因がはっきりとわからぬまま、示談で終わる可能性もありそうだな。

>>16
しかし、他のサスは爪が付いている以上、バネの破損で簡単に
抜け落ちてしまう製品は欠陥があるとしか言いようがないだろ

これが１０万以下の自転車だから仕方がないと言う問題ではない

>>2のブログの内容は、自転車に乗るものからするともっともな意見だなと思いました。
>>1にあるＴＢＳの番組の事故再現ＣＧは、平地走行中に突然ハンドル側が持ち上がり、アウターチューブごと前輪がすっとんで行くという、常識的に考えてありえないものでした。
まあ被害者の意見を全肯定したああいうおかしな画像になったのでしょうが、せっかく専門家に相談したんですからもう少しマシな検証をすれば良かったのになと思いました。

>>21
バネが腐食して破断するような管理状態なら
ツメも腐食して破断するだろうね。無意味。

>>18
じゃあ、おっさんは通勤中のあの道でウィリーでもして楽しんでいたとでも言いたいのか？

偏向報道だったと証言してるのは皆さんスルーですね。

バネが腐食してもいいようにツメを付ける。
ツメが腐食してもいいようにボルトを付ける。
ボルトが腐食してもいいように……

これじゃキリがないだろ。

なんだ、結局いつもの「（偏向）報道のTBS」だったのか

つまり、シートベルトもエアバッグもABSもつける必要ないわけですな

>>24
ブログの内容をよく読めよ。

>あくまでも想像の域を脱しないという前置きをした上で、
>何らかの外的要因により突然ユーザーは転倒。
>その弾みで「もともと」壊れていた部品がバラバラに
>なったのではないか、という見解です。

>>23
その可能性もあるが、爪とバネではかかる負荷が違うから
可能性は低いわな

爪の腐食を持ち出してサスに欠陥がないと結論するのはちゃんちゃらおかしい

>>26
どちらにせよバネのみで安全装置が付いていないサスは
異常としか言いようがない

１万以下の自転車ならともかく８万の自転車では考えられないくらい
粗悪品だろ

バネが折れたまま使用。
　↓
パニックブレーキで前転、転倒。
　↓
転倒時にサスがすっぽ抜け、ワイヤーも千切れる。


これならサスの構造的欠陥は関係ないな。

>>29
かってな憶測だろ？
だから何なんだ？

>>31
お前は安全装置満載の20kgくらいある自転車に乗ってろ。

>>32
転倒した位でサスが簡単に抜け落ちるなら
どう考えてもそのサスは欠陥品だろ

>>33
被害者の言い分も勝手な憶測なんですけど。

>>34
具体的にどんな自転車だよそれ？

>>35
でも、事故の原因ではなくなるから裁判では勝てないね。

>>36
事実としてあるのはサスに安全装置すら付いていない
粗悪品だったということ

>>37
ブリヂストン製のママチャリ

>>38
サスが抜けなければ大怪我をしなかったかもしれないから
勝てないとは言い切れない

>>40
で、具体的にどれよ？

>>39
まだ裁判も始まってないのにｗ

>>43
はあ？

あーあ、会社も乗り手も最低だな

破断して転倒なら勝てるが
転倒してよく見たら破断していたなら勝てない

通販で購入して６年間点検もせずに乗っていた自転車が故障したのは輸入元のせいだ。


非常に説得力のある言い分ですね。

>>41
転倒後にサスが抜けようがどうしようと関係ないよ。

>>46
本人はサスが壊れて転倒したと言っているが？

この人のロードも通販で買って自分だけでメンテしてたのかな？

>>47
よく調べたらサスに欠陥があったわけだから
訴えられても仕方がない

>>49
本人が言ってるだけだろ。終了。

アメリカならこれでも勝てるんだろうけど、日本じゃどうかな？

>>52
じゃあ、本人が嘘をついているとでも？

フォーク水洗い説はメンテナンスしながら錆びる有力な仮説だな

>>52
目撃証言でもいきなり前へストンと落ちたとのことだが？

ねぇ、ここに書き込んでる工作員って一日いくら貰ってるの？

>>56
伝聞証拠

>>2のブログも元々自転車業界に居たとかで、メーカー側の確証バイアスがばりばり

>>56
サスが抜けるためには5cm以上浮き上がる必要がある。
目撃証言が正しいとすれば、いきなり前へストンと落ちたのは別の原因だ。

結局、すっぽ抜けたから転倒したのか、転倒してからすっぽ抜けたのか、どっちなんだよ？
すっぽ抜ける構造は明らかな欠陥だが、転倒してからすっぽ抜けたんだったら
今回の訴訟の結果に大きな影響があると思うけど。

>>54
事故の被害者って言うのは自分に都合の良いことしか言わないものだよ。

まあ「俺はちゃんとメンテするから細いバネ一本で支えてるだけでも大丈夫」
って奴はどんどん乗ればいいんじゃね。
俺は遠慮する。

>>58
伝聞証拠も伝聞証拠法則によれば、証拠能力があるんだが？
刑訴法320条以下

>>54
事故の当事者は自分の都合のいいように説明するのが普通です。
少なくとも客観的な事実のみ語っているという可能性は少ないかと。

>>60
5cm程度のサスの浮き上がりを認知出来ないだろ。
お前のレスは科学的合理性を無視した妄想でしかない。

>>63
バネは２本だ！

>>60
だなwww

>>56
ストンと落ちたというのなら　パニックブレーキ→ノーズダイブ→そのまま前転　だろ

まあ、実際に同型の自転車のバネ切って1000回ほど同じ状況にしてやれば解決するんじゃない？
おれは例え抜けなくても欠陥商品だと思うから、そんなチャリに乗りたくないけどｗ
今回、穂高以外で関係した会社の自転車は絶対買いたくないわｗ

>>69
パニックブレーキを掛ける状況じゃないのに、勝手な条件の付け加え

>>40
お前が認める安全装置てんてこもりで２０キロ以上のフリヂストン製の自転車まだ？

>>62
被害者が嘘の証言をしていると主張するわけですね？

バネが折れたまま走行
　↓
ウイリーしようとしたらサスすっぽ抜け
　↓
そのまま前にストン

>>74
ウイリーしようとしたってのは何処から出てくるの？

これがダメならママチャリなんて販売しちゃいけないレベルだろ。

目撃者は後ろから見ていたんだろ。
それも数十メートル離れた後ろから。
せいぜいが、追い抜かれるときにそれほどスピードを出してなかった程度の証言内容しか信頼性はないぞ。

>>73
当事者は偽証罪の対象ではないし
民事訴訟では宣誓義務もない

平地じゃなくてデコボコのある道だったら少しは説得力があるのだが・・・

>>64
民事訴訟ですが，何か？

まっさらな舗装路だから５センチ浮かせるのは人為的

>>77
>目撃者は後ろから見ていたんだろ。
>それも数十メートル離れた後ろから。

それってマジ？
そんな状況じゃ詳しいことなんかわからないだろ。
じっと見つめていたわけでもないだろうし。

>>80
民事訴訟なら刑事訴訟より遥かに緩く証拠能力が認められるから

>>2にあるブログは自転車業界に長くて、メカニックとかもしていた
らしいけど、工学的な教育を受けた人じゃないよね。
このスレで想像で書いている俺らと同じ程度の信憑性。

>>82
5cmのサスの浮き上がりは解らないだろうが、
突然の破断による落下は容易に認識出来るだろう

５センチ浮かせれば外れるってことだけど、それは無負荷状態から５センチってこと？
それとも乗車状態から？

>>80
証拠能力はあるが
証拠価値は低い

>>73
ウソでなくても、勘違いや不正確ってのはあるからなー
頭を怪我してるから前後の記憶がとんでる可能性だってあるし

証拠価値→証明力は裁判官の自由心証で、
信憑性が高ければ、伝聞証拠だから格別に証明力が劣るなんて事はない

しっかしスレの伸びが凄いな。

今回の件で低価格帯インチキブランドちゃりの存在が
これまで店に言うなりで買ってきたような人達にも
広く伝わっただろうから、この影響は大きいね。

>>85
どこから破断って話にすり替わったの？
>>1の記事にはそんな表現はされていないようですが。
それに前サスが破断したかどうかなんて数十メートル後方からでは確認できないよ。

>>84
日本の製造業の現場は、
中卒、高卒の叩き上げ工員が支えている。

>>91
状況的に考えれば、破断しかありえないから
何も段差もなく、突然の飛び出しもなく、いきなりストンと落ちて、
事故車を検証するとサスが破断していたという状況で、他に合理的な説明は出来ない

とにかく、テレビでの事故再現映像は不自然極まりない事は事実。
サスは確かにトンデモ仕様だけど、これが１次原因と決まった訳ではない。

>>94
分離防止の措置が採られていれば事故にはならなかった以上、一時的な原因だから

>>93
クイックレリーズの締め付けが緩かったんだろ。よくある事故だよ。

さて、これでビアンキの自転車は叩き売りされるのかな？
かなり安くなるのなら買ってもいいなｗ

>>96
そんな初歩的なミスは無いから
クイックリリースの締め付けが弱くて転倒→四肢不随のニュース出してみて

>>95　分離防止していても、腐食が拡大してボトムケースがあぼーんしてたら
事故起きるし、スプリングが腐食破断で有効ストローク以上にフルボトムして
前輪ロックなら、事故原因は分離防止機構じゃなくなるよね。

>>99
残念ながらスプリング部分以外目立った腐食はないし、
フルボトムする状況でも無いから

勝手な妄想やめにしたら？

>>98
6年間もサスのメンテをしないような初歩的なミスをする人なら十分ありえると思うが。

>>96
クイックレリーズとはまるで無関係なんだがｗ

クイック締め忘れ説はさすがに、今時は無いと思う。
一時この事故が多発で、確かエンドに爪が付いたんだし

>>101
サスのメンテなんて初歩的な事じゃない

>>98
エンゾならやるかもしれんぞ。
あいつは脱落防止用のツメを削り取ってるから。

事故車はクイック外れてなかったしｗｗｗｗ
ビアン恥はアホかｗｗｗｗ

>>99
ハイハイ、極論極論
人間いつかは死ぬんだから、殺人犯も無罪ってか。

リコールまだぁ〜？
アキコからコメントのひとつも出てもいいと思うんだが。この事故を知らずにこのサス使い続けてるユーザーなんてゴマンといるだろうに
完全放置か？

通販で買った自転車をろくに点検もせずに６年間も乗ってたんだろ？
そりゃ自転車が壊れても不思議はないよな。

>>109
メンテはしてたよ

アキコーポレーションは事故の一年半前は有償リコールしてる。
事故を起こしたおじさんがどこで買ったのか知らんけど、リコールに応じなかっただけじゃね？

http://www.bike-sonoda.com/2007/02/rst.html

>>111
何で本件だけ渋ってるかだよな
余りに重篤な後遺症故に補償金額の問題かな

>>112
意味分からん。
事故の一年以上まえにリコールしてるんだから、
製造・販売側には責任はないわけだが。

サス内に水が溜まってたってことだけど、このサスにはシールとか防水機能がついてないわけ？
バネの構造なんかよりそっちの方が問題だと思うんだけど。

>>114
安物サスのダストシールじゃ水の浸入を完全に防ぐ事なんて無理でしょ
それよりも入った水を出す機構の方が重要だと思うが

>>112
完成品で輸入されてるからアキコーポレーションを通ってない
代わりに輸入元がサポートするからアキコーポレーションは関係ない

>>111
リコールの意味知らないバカ工作員出現！ｗｗｗｗｗｗ

>>110
チェーンに油さす程度だって言ってたような気が・・・
まあそれもメンテで間違いないわけだけど、もう少しちゃんとしとけばよかったのにね。

なんだ。
本人の自己責任じゃん。

>>118
一般人がサスばらしてメンテする？
自転車屋でメンテしてもらったらサスまでばらす？

メンテ不足って何をもってメンテ不足なんだか

>>116
ってことはCEJが周知を怠ったってことか
アキコーポレーションはいちおう周知していたわけだし責任は無いと。

>>119
ﾀﾋね

>>120
自分でメンテできないなら、定期的に自転車屋でメンテしてもらうべきだよ。

バネの腐食破断だけでスッポ抜ける構造になってるのが一番の問題だな

>>115
客観的に見るとどっちも大事ｗ

ただ、排出口を作るということは水や埃がサス内部に入りやすい構造になるわけだから
どっちかというと水が入らないような構造にする方が望ましいと思う。

>>123
お前らがどんなに頑張っても、今更構造欠陥は無くならないからｗ

とりあえず、アキコーポレーションがやるべきことはやっていたことはわかった。

>>100　みんなここでは妄想だろ！
油圧ダンパー機構を持たないスプリングだけのサスなんて、ブレーキくれた
だけでフルボトムまで行くと思うがね。スプリングが破断していなければ
通常はバネの線間密着で済むのかもしれないが、破断した事でそれ以上に
ストロークした可能性もあるね。

他メーカーのサスも簡単にスッポ抜ける構造になってんの？

>>120
自転車店に点検頼んだら、少なくともサスの状況くらい確認するだろ。

>>126
アンカー先間違ってないか？

>>128
それパニックブレーキだろ
完全に自己責任

>>131
全然

>>132
勝手な妄想を根拠にし始めました！ｗｗｗｗｗｗ
今日の工作員は、一段とバカだなあｗ

6ヶ月毎のサスの定期メンテを自転車屋にやってもらってたら、
>>111の文書が届いて時点で修理してもらえたはずなんだよな。

サス付き自転車を通販で購入して、ショップで点検することもなく数年も乗り続ける人がいるんだなあ。
この事件で一番驚いたのはこのことだったよ。
毎年春先にショップで点検してもらっている俺は少数派なんだろうか？

こういうことって注意書きがあるかどうかって問題じゃないと思うんだけどな。
まあ裁判ではそんな理屈は通用しないんだろうけど。

いくらなんでもバネが破断するほど腐食してたら前兆あるだろ、サスも正常に作動しないだろうし

被害者の証言としては、事故直前にハンドル部が少々せり上がってきた
という話だった。バネが折れていたとして、そういう現象が起こりうる
のか、実際に検証してみる価値はあると思う。
実地でやるのは命がけだけど。

>>111で客に売りつけるサスって最初についてたのと違うものなの？
なんらかの対策が施されてるの？
もしそうなら、メーカーは明らかに欠陥だと認識してたわけだよな
なぜリコールしないの？

美安木って恥かしいなぁ~

そういえば、被害者はどこの通販で買ったんだっけか

>>135
だな。それでFAっぽい。

>>138　＞＞事故直前にハンドル部が少々せり上がってきた
細木数子なら「お墓参りしなさい！」って言われるぞ！

>>143
いくらなんでも頭悪すぎ
もっとレスする内容考えようや

リコールまだですか？

走行中バネが折れたらサスも不安定になって走れたもんじゃないだろよ

四肢麻痺になった子もなかなかやるなあ
ネット販売つー所にも切り込めるもんな

>>137
錆びたのはバネの端っこだけだから、バネの長さに大した変化が無い。
この構造だと、破断しても気付かない可能性すらある。

>>142
事故事例を知ってて当局に報告してない時点でダメダメ。

アキコーポレーションじゃなくてアキボウじゃないの？
アキボウが不具合を告知した情報はまだみてないんだけど

>>145
ピックルに金注ぎ込んで、逃げ切る体制です。

>>148
> この構造だと、破断しても気付かない可能性すらある。

ﾜﾗﾀ

>>149
工作員はそこもわざと混同させてるのよ。

アキボウは一切関わっていないのだが・・・

この際サス付き車限定で車検制度を導入しようぜ！

俺は持ってないからどうでもいいや。

アキボウが企画・設計だろ？

>>135
事故ったバイクはアキ扱いのじゃないだろ
メンテに出しても気付いてたかどうか

>>138　下がるならわかるけど、なんでせり上がる訳よ？
折れたバネがラチェット機構みたいになって、細かくストローク
する度に一歩通行で抜けてくるのか？
どう見ても、そんな構造には見えないが

>>151
いや、バネの真ん中あたりで切れなければ、気付かない可能性はある

もうあきた

>>153
ｗｗｗｗｗｗ

>>159
あまえも、あき坊だな

いいえ、私はアキ子よ

アキコーポレーション＝一応、警告は出してた
アキボウ＝何もしていない

ピックルwwwwwww

安いという理由だけで通販で買うと、
こういう重要な情報が入ってこない可能性があるんだな。

>>153
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/a/f/af9f4d28.jpg

>>165
2002年の時点で50歳越えたおっさんが「インターネットで購入した」とかいうと自慢になるからじゃね？

>>153
部品を選定する立場で情報収集しないなんて怖いメーカーだな

海外通販だと書いてあっても読めない奴が多そうだしなｗ

>>157
路面の振動やサスの角度、ユーザーの乗車時の重量配分、フォークレッグ
とシール等の関係性や経年変化など、複雑な要素が絡むから、絶対に
起こらないとは言えないと思う。検証してみる価値はあるよ。

>>163
情報の出所がアキコーポレーションだろうがアキボウだろうが、
RST製サスペンションの一部に問題があるという情報が
自転車屋に周知されてたのは事実だよ。
定期メンテを自転車屋に依頼してればなんらかの対処をしてたはず。

>>165
リアル店舗にそんなに期待すんな

>>170
そんな奇跡的な確率で起こるようなことを構造的欠陥だと言われても困るな。

>>171
希望的観測に過ぎないな。

サイクリーのサビサビバックストリートのサスは多分腐ってるだろうな

自転車店員が全てのリコール情報を把握してるなんてアリエナイ

>>176
そもそもリコールじゃないし。

>>174
それ言ったら全てお終いな訳だがｗ

バネが折れてたら、ハンドル持って車体を持ち上げればサスが外れるんだろ？
そんなの誰でもわかるじゃん。

そもそも、アキコーポレーション扱ってない店には、不具合情報は入ってこないよね

この類の不具合情報は年に一度あるかないか、というぐらい珍しいからね。
サスのメンテが出来るほどの熟練者が知らないなんてことはありえない。

>>179
いや、インナーチューブとアウターチューブの摩擦抵抗と
内部気圧の関係で、普通はそんなに簡単には抜けない

>>179
だからこそ、走行中に破断したって言われてる。
今更何だ？

自転車屋も売りっぱなしでセールのメルマガしか送ってこないし

>>173
奇跡的な確率かどうか、まだ誰も調べていない（少なくとも調べたと
言っていない）わけで。下手したらスプリング破断したら高確率で
フォーク抜けが発生する構造なのかも知れん。
検証も無いままに絶対に無いと言い切る方がヒステリックだ。

まあ要は「業界の都合です」って言ってるようなもんだな
まじですごいな自転車業界

>>186
自転車業界の常識は世間の非常識って、よく言われるしな

自転車始めた頃、自転車のカタログが有料だったのはカルチャーショックだったな

抜けかけの状態でインナーレッグをやや斜めに押し込もうとしたら引っかかるかもしれんな

会社経営だか役員なのに、ずいぶんとまあしょぼいクラスの自転車に乗ってるんだな

通販で買った自転車の整備を、嫌がったり断ったりする自転車屋が多いらしい。ってのもむかつくわ
仕事選んでんじゃねーよ
働けボケが

>>190
自分の店で取り扱っていない商品の場合、
保守用部品とか不具合情報が入ってこない、という事情もあるんだろ。

カタログ有料で思い出したけど、ＮＢＳ扱いの2000年前後のサイクルショーでビアンキのカタログだけは金取ってた

このサスの沈み込みがどれくらい有るのか知らないけれど、そんなに都合よく
すぽーんって走行中に抜けてしまうものなのか？

通販民はケチでこきたなくて文句ばかりですんでお断りしておりますわ

>>191
それなら、うちはこのメーカーの自転車の整備は出来ませんと
断ればいいだけ。

カタログ有料で思い出したけど1998のパンターニマニア向けなビアンキカタログはなるしまフレンドでタダでもらった。
ヤフオクで売り払った。

自転車業界の膿が、一気に噴出したような事例だな。

>>193
生贄を使った実地検証が待たれるところですね

安いという理由だけで通販に飛びつくからこういうことになる。
高くてもいいから地元のサイクルショップで買うべき。

ハンドルが急に５センチ浮くということはないだろう、
ハンドルを握って、上半身の体重をかけて乗っているのだからな。
浮いたのではなく、反動があったと考えるべきだ。
サスペンションが折れた（折れていた？）ので、
フレームとの挿入口とに力がかかって、フレーム上部の挿入口が折れ、
そこから折れたサスペンションがひっこ抜けてしまった。
その力の反作用で上半身がずっこけたのを浮いたと感じた感覚なんだろうな。

>>13
現に錆びて破断してる

それに、鉄道や自動車のスプリングは水が溜まってスプリングがそれに長期間浸かるような構造にはなっていない

>>193
ネタオク出品者の話だと、ほぼ同型と思われるサスで、
常時重なりが15�pぐらい、動く量は3〜4�pぐらいだそうだ。

通販厨の膿が一気に噴出したような事例です。

おれもビアンキのカタログ、ヤフオクで売った
結構高く売れたな
そういえば、パーツ扱いで、サスだけも売られてたように記憶してる
（カタログの後ろの方に、他のチェレステグッズといっしょに載ってたような…）

プラダもグッチもシャネルもヴィトンもコーチもエルメスも
物によっては中国でほとんど作るが、それは本社の設計デザイン素材選定のもと、
徹底した監督下で製造される。
だからブランドの価値は維持される。
森英恵も高田賢三もライセンス生産で安いハンカチを認めてからそのブランド価値は下がった。
ピエールカルダンもまた同じ。
ビアンキも自転車メーカーとして堕落したからだめなんだ。

>>202
それなら滅多なことじゃ抜けないんじゃね？

>>201
>破断面を見てないが
この一文でネタ決定だろ。
ニュース動画すら見ずに、妄想のみで語ろうとする奴なんて構うな。

俺の安クロスの説明書には
サスに水が入ったら車体を逆さまにして水抜きしろと書いてあるな

安全に関する重要なお知らせ
http://www.cycleurope.co.jp/important_news.html

抜けたというよりも折れたんだろうな。
挿入口のフレームごとな。
どっかに前輪フレームの挿入口が折れた写真がアップされてなかったけっか。

きたな

>>200　その可能性も捨てきれないのだが、
だとすると抜け防止機構の有無は関係なくなり、
こういう事故の起こるうる自転車の範囲が爆発的に広がるな。
それはそれで怖い

白もあるのか

>>208　ｗｗｗｗｗ原始的だなｗｗｗｗｗ

やっとかよｗおせーんだよｗ
それにしてもこれじゃ怖すぎるだろ

停止した状態で前輪を10cmほど持ち上げて、下方向へたたいてみてください。
抜け落ちてしまった場合　⇒ お手数ですが、ご購入の販売店にお持込みの上、フォーク交換をお願いいたします。
抜けない場合　⇒ ご不安であれば、ご購入の販売店にお持込みの上、点検を受ける事をお願いいたします。

しかしこんなのでどれだけの人に伝わるのかね・・・

>>215
通販で買った奴はどうすんだwww

>>210
あれはブレーズ(ﾌﾞﾘｯｼﾞ)の折れた痕。
アウターチューブの端っこが楕円形に見えてるのはその所為。

>>210
折れたのはアーチ（ブレース）の部分、挿入口は、一部欠けているようにも見えるが
折れてはいない

費用につきましては、2002年モデルで保証期間を過ぎており、
経年メンテナンス費になりますのでお客様負担とさせていただきます。ご了承願います。

>>218 219 そうか、それはそうなんだな。

メンテナンス費はお前らの負担！　m9(・∀・)

ってことは製品の欠陥だとは認めないって事だね。

また微妙に言い訳がましいのがわらえる

まだ係争中だから構造的欠陥は認めはしないだろうな

>>217
ひっくり返して水抜きしてください。

>>215
この期に及んで、まだリコールしないんだな。

ブランド信仰などただの幻にすぎない

>>209
age

このサスの事例はこれで４例目だったっけ？
大多数の製品はなんの問題もなく使えているわけだし
リコールするほどのことじゃないだろ。

あくまでも、フォーク抜けが原因だとすると、どんな乗り方すると
抜けるのよ？かなりの時間前輪荷重が抜けている状態がないと
抜けないよね。

ビアンキもジャイアントみたいに通販禁止にすればいいのに

テレビ関係者？
せっかく欠陥商品で業者を叩こうとしてるのに、
ブログ主やちゃねらーに反対意見を出されてイライラしてるのかな？

どっち転んでもBAD END

>>207
事故後腐食して破断面が錆びた可能性がある。
ともあれ水に浸かってた部分のスプリングを
輪切りにしていって腐食していないか調べないと何とも言えない。

>>215
やっぱり、その程度で抜けるのか
精度がしっかりしてれば、そのくらいじゃバネが切れてても簡単には抜けねえぞ

ついでに名義貸しも禁止にするべき

で、リコールは？

まじめにやってるところだけ残って、あとは潰れればいいのに

ジジイが死んでたら真実が闇の中だったぜ

>>222
保障期間過ぎているので当たり前。
まぁ無償交換でもたいした台数残って無いだろうけど。

>>239　今も闇の中ですが

偏向報道が2ちゃんねるごときに否定されるわけにはいかないんですね、わかります。

>>208
ビアンキの説明書にその一文があったらアキボウ勝利

>>232
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

どうでもいいが、ビアンキコレクターで50台所有って
よく置く場所があるな。完全に病気だろ

>>245
田舎なら楽勝
納屋っぽかったじゃん？

しかし、自転車板にこんなにたくさん人がいたんだなー

ってか、ホントに普段居る住人か、スゲー怪しいな。

ところで、商品画像にあるブレーキワイヤーの途中にある小さな筒みたいなのって
どういう構造で、どういう機能があるの？
ガチのスポーツ車しか乗ったことがないからわからん

>>245
バラして、パーツとして保管してんじゃねえの？
病気だろうという意見には同意。

ビアンキと心中

>>245
本当に価値有るの（プロがメジャーレースで優勝した乗った実車とか）を５台ぐらいと
乗る用の３台で十分だし、その方がかっこいいよ。

５０台は
まぁ病気だよね。

>>229
つハインリヒの法則

http://members.jcom.home.ne.jp/my_bianchi/index.html

ところでコレクターってこの人？　50台くらい持ってるみたいだけど

>>248
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sm-pm60.html

>>138
バネが折れたら、せり上がるんじゃなく、底付きするんじゃないの？

まさかフォーク抜けを原因にするために、そのような作り話を……なわけないか。

>>230
何らかの原因で、サスフォークが抜ける方向にだけ動きやすい状況に
なっていたら、加重関係なく抜けてしまうかも知れない。
それがあるのかどうか知らないが、サスの構造や事故車の映像を見る
限りは、それくらいしか思い付かない。

>>208
サスに水が入ったかどうか分からないんだけど？

>>242
今度は相手を逆認定ですか？ｗｗｗｗｗｗ

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

>>248
ワイヤレス再婚のトランスミッター

今回の公表は
重大な欠陥を認めたようなものだなｗ
安全なら公表する必要も無いシナ

前会社の責任だからサイクルヨーロッパジャパンに直接の過失は無い

しかし、設計したアキボウが一番の癌なわけだが
どうすんだろうねｗ

>>241
TBSが扱った時点で藪の中

しかも専門家による反対意見を抹殺ｗ

サイクルヨーロッパジャパンは保険に入っているだろうし、
事務的に片付けるだけでしょう。
ビアンキは終わったから、次はどのブランドで詐欺商売しようかな・・・と

>>259
いやいや、ＣＥＪのお知らせに載ってる画像のこと
前後ブレーキワイヤーの中間の赤い？筒みたいのって、よく見るけど
なんて名前で、どういう機能があるのかなと

>>260
秋棒はここで対応してるみたいだが？ｗ

>>261　藪ならまだいいけでど、ドラエモンのポケットかもしれぬ

>>263
> ビアンキは終わったから、次はどのブランドで
>詐欺商売しようかな・・・と

これって名誉毀損じゃね？

>>235
アキコーポレーション
http://www.bike-sonoda.com/2007/02/rst.html

「スプリングが錆びて切断状態のまま乗車して、
段差等を越える為ハンドルを引き上げた際、
アウターレッグが抜けそのまま転倒したという内容です。」

抜くのにそれほど力はいらないようだ。
叩けというのは、バネが折れていても歪んだりしていて
抜けにくい個体もあるかもしれないので念のためということでは？

ざまああああああｗｗｗｗｗ

>>264
これだろ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/smpm40.html

>>257
雨天走行後や洗車後は
とりあえずひっくり返せ

>>262
自転車業界のバカ常識に染まりきってて、
フェイルセーフすら知らんチャリバカの意見なんか、無視されて当然だろ。

>>264
>>248 の方だね、赤かった時期も有る。
初期のブレーキの効きを悪くする部品です。。。。
握れば効くけどね。

>>268
今回の被害者はハンドルを引き上げたんですか？

>>263
m9(^Д^)流石にこれはアウト

>>268
くりらじやってる人の店のブログか。話題にするだろうなあ

ざまああああああああ
うわああああああああ
ひでええええええええ

>>274
知らねーよ

>>274
上げてません。
上がったそうです。

>>268
> 抜くのにそれほど力はいらないようだ。

走行中にハンドルを引き上げるのはかなりの力が必要だけど？

極端な後乗りでもしてたんじゃないか

>>270
あ、それ、サンクス
事故には影響なさそうだな

ないわぁ〜

>>278
＞ 知らねーよ

ハンドルの引き上げがポイントなのに！？

走行中にハンドルを引き上げてタイヤが浮いても
サスを抜こうとする力は、バネ下の重さの分しか掛からない。
あとバネが伸びた反動の分。

>>264
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br/smpm40.html

>>282
それどころか、工作員が言ってた、パニックブレーキからの
ジャックナイフ説は完全に否定された。

実はハンドルがママチャリポジションだったとか

実証実験でもなんでも勝手にやってくれ

>>287
握れば効くってば・・・
そんな危ないもんシマノが作る訳無いだろ。

何が何でも「欠陥商品」にしないとマズい人間がいるみたいだね。

次々に論破された工作員が、幼稚な事しか言わなくなってきた件。

走行中にサスがクランク側から見て、くの時に曲がって抜けたと見るのが妥当かな
それだとブレースが折れたのもわかる気がする

>>262
自転車事故調査の専門家の意見ってどれよ？

インナーチューブが抜けるまでの時間は
どのくらいかかるか実験してみなかったの？

これって両方のチューブはコンマ1mmも差がないはず
だからスポッとすぐには抜けないでしょ
スーっとゆっくり
しかも２本あるから。
ウイリーして10m走っても抜けないとおもう。

>>291
これ以上の欠陥商品はないだろｗｗｗ

>>290
元来、小径車用のパーツらしいが？
それを大径車に付けて、ジャックナイフする程の握り込みが一瞬で出来るかね。

6年間もサスのメンテをしなかったんだから、
いつ壊れてもおかしくないよ。

どうせ示談金もらってお終いだろ。

マスゴミＺ

あと、バネが切れてれば後ろブレーキだけかけても抜けるよね
バネが切れた状態で後ろブレーキだけかけるとハンドルがふわっと浮くってのもわかる気がする

>>301
> あと、バネが切れてれば後ろブレーキだけかけても抜けるよね

抜けないよ。

浮く感覚について窪塚の証言が待たれるところ

実証実験はＣＥＪ陣営でやるんじゃない？
１、スプリングを両方切った状態で平地走行（抜けるわけ無い）
２、スプリングを片方切った状態で平地走行（異音、作動不良など）
３、スプリングを両方切った状態で、ウイリーとかしてがんばって抜く
（こうまでしないと抜けないよと）

事故後に外れたのは事実だが、事故原因では無いとの資料を出すだろう。

>>294
>>2の最後
>報道特集に出演依頼を受けた人のブログ
>http://openadrawer.blog122.fc2.com/blog-entry-58.html
>http://openadrawer.blog122.fc2.com/blog-entry-66.html
これが工作員共のよりどころらしい。
実際は、チャリバカの私見でしかない。

>>301
慣性って知ってる？

疋田が抜けるところを証明しないと
TBSのねつ造だとおもう


　

>>299
いや、今までバックレてたから訴えられたわけで。

疋田は抜けてるだろ

それにしてもなんでサス内部に水が溜まってたんだ？
いくらいい加減なシールでも屋内管理してたらそんなに溜まらないだろ。
洗車だってあんなところに水を大量にジャバジャバぶっかけたりしないだろうし。

>>307
T豚Sは確かに糞だが、今回の一件は、T豚Sは別に後押ししてないぞ？
訴訟を起こすっていう話を嗅ぎ付けて、取材に行っただけだ。

>>295

> これって両方のチューブはコンマ1mmも差がないはず
> だからスポッとすぐには抜けないでしょ

ガイドブッシュが磨耗していてガッタガタのサスも結構見掛けるから
案外簡単に抜けるのかもしれん

>>302
後ろブレーキだけかけたら本体は減速するが
フロントホイールは慣性付いたままだから、バネが切れてたら抜けるかもしれん
でも、よほど強く後ろブレーキをかけないとムリかな

>>310
結露で幾らでも溜まるぞ。
車やバイクの燃料タンクに溜まる水も、結露に因るものだ。

>>310
シールなんてなかったんじゃないの？

>>313
無理
リアブレーキで、どうやってフロントを5cmも上げられるんだよ

つーか、今朝からまた寒いな…腹下しちゃったよ。

>>309
髪の毛がな

>>311

いや思いっきり背中を押しているよ
裁判も番組に使えるし
これだけ話題にさせたのもTBSにとっては成功

後ろのブレーキだけ懸けた場合は、
フロントタイヤは地面に押し付ける方向の力が掛かるよ。
むしろ、サスが縮む方向だね。

>>316
５センチ浮かなければならないこともなんじゃないの？
くの字に曲がって抜けたのかもしれんしね

まぁ、おれらが想像してるよりインナーチューブとアウターレッグ間のすきまは広そうだ

>>320
なんにもわかってねーな

>>321
そもそも「浮かない」んだよ。それすら分からんのか。

>>320
ブレーキかけた後に緩めれば前輪は浮く方向に働くしかもバネの力も
加わってすっぽ抜けてもおかしくない

ぶっちゃけどうでもいい

ここに人がたくさんいるんできました

>>325
被害者はブレーキはかけてないって言ってるはずだが。

>>322

広かったらガタガタ
バネが切れてたはずだから
すこし持ち上げた時に
アウターレッグ下のタイヤがぶらっと下がるはず
それならどんなバカでもわかるだろう

>>327
こんにちわ＾＾

>>330
ちわー　飯食ってきます

>>319
これからは分からんが、取材前の時点で訴える事は確定していた。

あの黒いゴム製のフォークブーツはなんちゃってでアウターとインナーのすき間あきまくりだったんだろ

昼休みだな　俺もメシ食ってきます

>>329
すきまが0.5ｍｍ（これでも広い）くらいだったとしたら、ガタガタでもないだろ

HPに「安全に関する重要なお知らせ」きたー
あくまでリコールする気はないようだ。修理・点検も有償

なんか凄い誤解があるようだから行っとくけど

ＡＫＩコーポレーションと
アキボウは
全くの別会社

ただし、告知したのは26インチ用のモデルで今回の700ｃ用のとは別

事故の起こった2008年より前の2007年にAKIは告知し経済産業省並びNITEには報告済み
なのでアキボウがこの件を知らないとは考えにくい

>>327
このスレ、人集まり過ぎだよなｗ

>>338
CRスレから基地外が減って正直感謝している

>>335
0.5もあったらガタガタで機能しないぞ
シートポスト思い出せ0.2違ったらユルユルガタガタだ

>>339
歩行者自転車共用道路でアホみたいに飛ばしてるローディーも減って欲しい

HPの「安全に関する重要なお知らせ」が
２００２年製に特定しているのは、
この年だけ、水抜き穴が無いから？かな。

マウンテンでロード追い抜くスレが過疎ってるのはここのせいか

>>336
こういう誠意のない対応してたら本当に客が減るぞ

>>340
固定されるシートポストと違って、稼動部だから気付かないレベルかも知れん

>>337
ルイガノ乗りこそが勝者だったな

ルイガノ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ビアンキ

ってこった

>>346
言いたかないが、本当にそんな感じなんだよな

>>346
バカかお前

>>346
関係各社の対応が、余りにもDQN過ぎるよなあ。

>>344
事故車の写真にシンボルカラー使わなかったのもやらしい計算を
感じる。ブランドイメージを守りたい気持ちもわかるが、客の安全を
最優先にしないとやばいよ

ルイガノは企画物とは言え、自転車自体の出来は悪くないからな

http://kazamakase.exblog.jp/10359696/

>>342
なお、当該モデルと同様の構造を持つサスペンション仕様のモデルにつきましては、
現在当時の販売会社との間で検索作業を進めております。

だとさ

>>351
まだそんなこと言ってるのか
目を覚ませよ

ttp://www.hit-air.com/top/main.html
ビンディング付けてたら作動しなさそうだからこれじゃ駄目か？

ルイガノさいこおおお

>>353
今がその状態ってことは、これから調べるんだろうな。

>>352
そのブログ主はアホだから相手にするな

>>346
つ　ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/LG/tr1.html

>>359
うわあルイガノは欠陥サスつき自転車今年も売ってるのかよ
酷い会社だな

　 ∩∩　　　　　俺たちの時代はこれからだ！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ビアンキ/~⌒　　 ⌒　/
　　 ｜シボレー |ｰ、 ルイガノ /￣|　　　　　/／`i ハマー/
　 　 ｜　　　　　 |　｜　　　　　/　 （ミ　　　ミ） 　｜　　　｜
　　　｜　　問　屋　企　画　物　と　バ　レ　ま　した　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜

>>359
それがどうした？

>>352
バネの破断部分には、明らかに直前まで繋がっていたと思しき
金属の輝きが見えるんだが？
あれこそが真の破断面だろ。
バカ信者の妄想も大概にして欲しいもんだな。

こんなのやる前にノーブレーキのくそピスト取り締まれよ

>>360
の頭の悪さには驚かざるを得ない
とっくに対策済みだってのｗ

つか、AKIの告知以降の年のRST製サスは逆に言うと今回の件の対策はすんでるって事
事はメーカーの優劣の話じゃなくなってきてるのにな、暢気な事だ

>>364
無灯火チャリを片っ端から捕まえて欲しい。

>>359
ビアンキと価格差ありすぎだろ

>>365
事故後の対応まで含めた、メーカーの優劣も語りたいなｗ

>>364
関係のない話すんな
論破されてもがんばって擁護しろｗ

>>364
たしかにそのとおりだ

>>365
どう対策されているの？
対策がなされたと言うことは欠陥を認めたって事だよね？

>>365
対策すんでるって何処に書いてある？

ちゅうか、サスの構造がどう考えてもいい加減すぎるのは同感だけど
デローザ持ってるようなとても俄とは思えない人が
事故を起こしたビアンキのクロスが「イタリア製だと思ってた」「イタリアの職人が・・・」てな感じの
自板じゃギャグにしか聞こえないような事、ぶっちゃけ嘘ついてる時点で
悪いけどイマイチ事故の状況説明を信じられないんだよなぁ。

対策＝点検してください

そういや
ノーブレーキピストを
TBSはなぜ取り上げなかったのか不可解

あれこそ危険だし
やっている奴はシロートDQNだし
業界人にもいるからなの？


　

>>373
あれT豚Sの台本の吹き替えらしいよ

>>375
君が取り上げるようにＴＢＳに相談してみたら

>>372
アキコーポレーションは不具合の告知出してんだから、
自分のとこで出してるルイガノが対策品じゃないわけないだろ

>>375
関係ない話してると工作員認定されるぞ

長年のノーメンテでバネが折れガタが出て疲労が蓄積した結果フォークアウターが破断したのが転倒の理由だとおもうんだが

>>378
お前の憶測つうか妄想じゃんｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎる　馬鹿はもう発言するな

>>379
そうだな
ピストの件は次にTBSがやってくれるだろう

　

>>375
お前のスレ違いにもブレーキつけて欲しいよ

>>380
お前の憶測つうか妄想じゃんｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎる　馬鹿はもう発言するな

>>375
多分、何かあっても、ノーブレピストは完全にチャリ側が悪いから、
責任の所在がはっきりし過ぎてて、ネタにならないからじゃない？
警察が取り締まらないのは、単に警察の怠慢ってだけだし。
警察の怠慢は、今に始まった事じゃないし。

>>385
>>379

>>380
アウターチューブは、ブリッジ以外壊れてねーよ。

>>381
対策品じゃないの出し続けて、また不具合のお知らせ出すとでも？

>>387

ブリッジとアウターは一体なんだが
それを壊れていないと
強弁するのか？

>>387
いや、ガタが出て横に広がる力が働き、ブリッジが破断した可能性もある

>>388
もしそうならルイガノはネ申だよな
一生ついてくわｗ

ノーブレーキピストは作っているメーカーとそれを中古で流す側にも責任がある。
全てのフレームはブレーキがつけられる穴をつけるべきだ

>>388
やっぱり妄想なんだｗ

>>359
このタイプのサス付きクロスは来年以降消えて欲しい。

>>389
で、ブリッジが壊れたのがどうだって？
今度は材質欠陥になるだけだが？
それとも構造欠陥と材質欠陥の二冠だって言いたいのか？

>>390
ハブシャフトが破損してないからそれはないな

>>393
普通にAKIに聞きゃいいじゃん
なんならパツーリストも含めてFAXくれとかさ

>>395
どんな素材だって壊れる時は壊れる。
そんなことを言い出したらどんな素材も欠陥品。

>>394
サスフォークなのに、先細り＆曲がりってのが、訳が分からない。

>>393
不具合のお知らせ出しといて、対策品出さないと思う方が妄想だろ
おまえの頭の中じゃ、ＪＴも毒入り餃子出し続けているんだろうな

あの自転車ってなんて名前なの？

>>397
馬鹿者　憶測語り出したお前が聞け

>>398
ハイハイ、極論極論。
｢人間いつかはみんな死ぬ｣
｢だから殺人犯も無罪！｣ｷﾘｯ

フォークなんて車輪がしっかりくっついてないと
思った以上に横からの力には弱いよ。

>>400
天洋食品つうか、中華製品全般ｗｗｗｗｗｗ

つか水が入って平気なフロントサスって有るのか？

平坦路を普通に走っている時に横から力がかかるのか？

>>395
バネだけでつないだ構造が金属疲労を助長していた可能性も否定できん
ロッドでつないでるより、サス自体のよじれとかは大きそう

>>363　
>>352　の写真の金属の輝き部分は、バネがずいぶん前から破断して
遊んで擦れて出来た部分だろ！バネの破断面は何回も擦れて丸みを
帯びている。
金属の輝き部分はむしろ、事故後からの保存状態が良かった証。
もう片方のサスの写真も見たいな

>>387
じゃあなんでアウターは破断したんだ？
破断面見ると疲労が蓄積して割れた時のパッキリした感じだが
番組で言うようにすっぽ抜けたんならそのまま残るんじゃね？

>>395
疲労破壊って知ってる？

>>363
バネ先端は錆び錆びじゃん。
銀色に見えるのは台座でバネがこすれた跡だろ、
この跡からもバネが折れた後で少しの間使われたとわかる。

>>383
つ　ＴＢＳに相談

このスレすごい勢いだなw

>>399　曲げはデザインの何物でもないし、このデザインの為に
インナーフォークを長く差し込めない構造になったとも言える。
ただのデザインバカフォークである事は間違いない。

>>399
先が曲がってるからくの字の力がよりかかって抜けやすくなったのかもね

>>407
バネが片方だけ折れていれば、有る。

>>409
擦れてあんな一部分だけ綺麗に光るか、どアホ。
メルヘン語ってんじゃねえよ。

裁判が進むに連れ事故時の状況情報が追加されるような気がするな。
いきなりラブラドールレトリバーが出てきたとか、石を踏んだとか。
平坦路をただ走っていてフォークが抜けるとは考えられない。

シングルクラウンで捩れてないからブリッジが壊れたのは別の原因らしいな

>>413
何が何でもユーザーの自己責任にしたい、バカ工作員が頑張ってるから。

>>417
平坦路を走ってたらいきなりサスがすっぽ抜けたのほうがファンタジーだろ

>>402
の言う通りだと思ったので
ルイガノメール会員なんで、ルイガノに今メールした
返事来るかは知らん

>>421
ま、お前らがどう頑張っても、構造欠陥は無くならないけどなｗ

>>415　インナーフォークが長く取れないのは別として、
曲げてあるから荷重がオフセットしてかかるよね。
これはストレート形状よりも多く、カラー、ブッシュ等にフリクションが
かかってむしろ抜けづらいと思うよ。
スパッと抜けるほどゆるゆるなら、そうとうガタが出て乗り始めで
異常を感じると思うけどな。

ロッドは脱落防止のためであって、何かを固定しているわけではありません。

>>425
はぁ？それがどうしたの？誰かへのレス？
レスアンカー付けないと訳分かんないよ。

被暗器の苦虜棲罵異躯

>>424
オフセットってそんなに影響ある？
フォークの寝てる角度の方がありそうだけど

件のブログを見ると、事故当事者は提訴したらしいな。
だとしたら負けるわけにはいかない、世論を見方につけないと。

>>426
取り敢えず同意。
いよいよカオスってきたなｗ

>>425
ロックショックとかの構造知ってる？

このおっさんに示談金を払ってやれば済む話じゃないの？
こんな事件が何十回も起こるとは思えないし。

>>427
珍走団は失せろ

>>429
どっちが負けるわけにはいかないの？

>>434
アキボウ

>>432
保険で支払うので、
裁判か、正式な示談（調停）が必要。

>>424
一方向に進むだけなら、ガタがあってもあまり気付かないかもしれん
おれも初心者のころ、ヘッド周りが緩んでるのに気付かず、ベアリングだめにしたことがある

>>413
ニュー速+でやれよって思うんだが。
あそこはID出るから困るのがいるんだろう。

サス屋は保険会社にお任せのようだな。

>>429
いや、法律が味方だから十分だろ。
世論を味方に付けたいのは、むしろ被告側だろ。
でも裁判ではまず勝てないから、ブランドの評判を少しでも保って、
売り上げを落とさない方向性。

おっさんが自転車でコケた原因を調べることなんてできるのかね？
例えば道路に落ちてた空き缶踏んでコケたとしても、そんなの証明なんかできないでしょ。

>>432
今まで話し合いに応じずに、バックレてたから訴えられたんだよ。

ビアンキ儲とかピックルとか工作員言う奴って
TBS関係者か、裁判に買って利益を得る奴か。
だから変な書き込みあると脅迫めいたこと言ったり
不都合な書き込みには茶化してｽﾙｰしてるのか。　納得。

それなら定期点検受けなくても、「そんなの聞いてないし
点検受けなくても壊れるのは欠陥だろう！」にしておきたいもんな。


まーでもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ借りて作ってる安クロスに手をだしちゃいけないってことが
わかったからありがとうといわざるをえないな。

>>440
じゃあ、さっさと終わりにしようよ、このスレ

提訴するまで知らんぷりだったみたいだからね〜
酷い話だ

>>440
サイクルヨーロッパ的には、
ビアンキはもうダメだから、他のブランド・・・って感じかと。
プジョーを捨てたように。

世論を味方につけるために番組つくったのに、実際は逆効果だったね。さすがはTBSだ。

裁判でどっちが勝ってもかまわんが、俺ら一般の自転車乗りに迷惑がかかるようなことが無いようにしてくれよ。

>>441
コケた原因がサス破損にしなきゃ勝てないんですけど。

>>444
そんなに早く終わらせたいのか



じゃあ、もっとやろう

>>443
散々嘘書いて被害者を貶めといて、よくそんな事書けるもんだな。
根本的な構造欠陥をスルーしてんのは貴様等だろ。

テレビ関係者必死だな

>>447
ママチャリにしか乗っていないような人間ならあれでも十分騙せるだろ。

>>445
テレビの話を100%信じればね

確かに責任所在があいまいなのは事実
でも過失の原因を調べると
使用者の話がおかしいというのも聞くとわかるからじゃない。

>>447
TBS叩きにして話題逸らせたいのか？

>>446
嘘つくな　ゴミ自転車にライセンスしたせいでブランド価値が
下がったと判断してプジョー側が契約切ったんだぞ

m9(^Д^)あっビアンキだ

>>449
証明するのは被告側なのでは？

都合の悪いところは知らなかった、わからなかったで、
知らぬ存ぜぬで通せって弁護士に言われてるんだって。

「メンテナンスしていなかった」も、「一般人には(サスペンションの整備は)解らない」も、
勝手に分解はしていない＝分解、改造が原因ではないことのアピールだし。
結露説も、雨水の侵入や洗車時の侵入ではないとするアピールだよ。

>>457
J( 'ｰ`)し 危ないから近づいちゃ駄目よ

>>452
やあ、工作員さん。
クライアントから弾幕薄いって怒鳴られたの？

保険で払うからサイクルヨーロッパジャパンは問題ないとか言っているヤツがいるが
これで保険使えば、今後保険料跳ね上がるだろうし、下手したら保険に入れないかも知れない
保険に入っているからって気楽なもんじゃねーよ

もしかしたら保険にすら入ってなかったりｗ

後ブレーキを掛けると、前が浮いて、サスがすっぽ抜けるなんて寝言言う香具師もいるからなｗ

ルック車は値段相当の粗悪品だから壊れても納得するけど
見掛け倒しの部品で値段を吊り上げるブランド車を回避する流れができればいいな

>>454
重大事故が起こった場合は監督官庁に報告義務があるのに
それすら官庁から指摘されるまで1年以上も放置していたのだが
最初からユーザーのせいにして逃げ切るつもりでしょ

サスが欠陥品であったとしても、転倒の原因がそのサスでないと
おじさんは勝てないからなぁ。

>>449
検証実験をして、
何らかの原因でコケてから、サスが抜けた、
って資料をCEJは出してくると思うよ。

バネが切れただけで、せり上がって抜けたと、証明しないと。

>>454
テレビの話だけじゃなくて記事にもなってたよそれ

とにかく

TBSの説明するようには抜けないというのは

ファイナルアンサーでいいよね。

これに反論する人はまだいるの？？

>>458
PL法施行以前に販売された商品なんですが

バネが切れただけで走行には問題ない(ｷﾘｯ

>>462
大阪民国のアソコは保険入ってないだろうな。

被害者はお気の毒だが、どうも証言に引っかかるものがある。
フォークの構造も褒められたものじゃないが。
これをきっかけに、粗悪自転車が世の中から消えてくれる事を願うわ。

>>456
プジョー＞＞＞＞ビアンキ
ってことでOK？（つ〜か当然か）

>>469
あのＣＧ通りでないとしても、走行中に抜ける可能性は否定できない
だから、ここまでスレが伸びてんだろ

提訴されるまで知らんぷりは酷い
被害者は同じ被害者を増やさないようお願いしているのに報道があってから告知これも酷い

>>475

ということはTBSのCGは検証していない脚色でいいのね

　

>>469

>>170や>>475みたいな人もいるからね。

>>477
脚色とは言わないが、１００％信じられるものでもない

>>475
＞ だから、ここまでスレが伸びてんだろ

テレビ関係者か身内が伸ばしているだけでしょ？
欠陥主因説が否定されないように。

>>478
奇跡を願うようなもんだな

無駄な改行で気を引く作戦です＾＾
あっバラしちゃったｗ

>>476
事件前にすでに告知されてるからな

>>463　１８輪トレーラーで、走行中に後ろの台車だけパーキングブレーキ入れたら
もしかしたらカプラー外れてトラクターだけ前行っちゃうかも？
このビアンキの前輪重量が５００ｋｇとかあったら、嘘では無い話かも。

ところでサイクルショーの現場に行ってショーとは関係ない取材を平然と行うTBSってどうなの？
だいたいショーの現場でちゃんとした回答が得られるわけないじゃん、応対してた人も明らかに当惑してたし

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　スプリングが切れても
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　　インナーが抜けなければ
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}　　　　　　　　　　　　　　どうということはない
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

アキコーポレーションのＨＰ見ると
弊社でも４年前に同じような事故が発生しており
ってあるから、フォーク抜けは実際あったんだろうな

抜けてなければ、同じような事故とは販売会社からは言わないと思う

>>485
電波少年のマネじゃね？

>>483
ビアンキから？？？？？

アキコーポレーションのは、平地じゃないでしょ？
段差を超えるのに前輪を浮かしたときなど、

ココで抜けるのも危ないことは危ないけど、
前輪を浮かした時点で着地の衝撃に備えているから、
当事者はイテテテぐらいで済んだんじゃないかな。

逆認定作戦、絶賛実行中！

>>485
TBSも突撃取材されたいんじゃねｗ

１年に１回くらいは自転車をお店で点検してもらうようにしましょうっていう広告を出せば済む話だと思う。

>>487
おそらく今までは、歩道の段差での抜重とかに低速で起きた
事故だろうから、あまり問題にならなかったんだろうな。
今回の事故は普通に乗っていて、フォーク抜けしたらしいから
非常にレアなケース

TBS叩きに話題シフト作戦も実行中です。

CGの不自然な動きはCG屋の都合。
再現映像は、証言を聞いたスタッフがこうだったであろうで演出した映像にすぎないし、
予算や技術の問題で不自然になることも多いよ。

サイクルショーのアポ無し取材指摘するなら、ビアンキの社長が時間を取って、
別室で取材に応じていたことにも気が付けよ。

フェイルセーフをスルーしてるバカが多すぎるな。

>>別室で取材
ショー会場の商談ルームじゃないかな、アレ

関係者のいいわけキタ
やっぱり見てるのねw

>>490
実は低速でフロントアップor抜重の練習をしたとかあるかもね。

TBSな上に「イタリアの職人が」発言でどうにも疑ってかかってしまうなしかしｗ

フェイルセーフ＝バネは2本

必要なのはフェイルセーフじゃなくてフールプルーフの方だよ。

バカ対策？

>>490
なるほど、段差等って書いてあるな
しかも26インチだし
でも、これだと700ｃは問題ないようにも見える

>>496
TBSのCGは被害者側の言い分に基づいて作られている。
その動きがおかしいということは、その言い分がおかしいということだと思うが？

まあ裁判になれば専門家が調査してくれるだろうからある程度信憑性のある回答が得られるだろ。
それまでは静観するしかないな。

>>505
それも違うと思う
被害者はふわっと浮いた後は記憶喪失したことになっているはず

　

>>506
でも、自転車の自損事故の専門家なんてほとんどいないからな
裁判官も自転車には素人だろうから、正しい検証と判断ができるかどうか…

>>506
静観するわけにはいかないでしょう、お金が掛かってるわけだし

>>505　だって、段差も無いきれいな道路をたいして飛ばしていた
訳でも無いのに、人間＋車体の荷重がかかったフォークが抜ける
んですもの、なんかおかしいよね

CGや特撮で不自然じゃない映像作るのの方が大変なんだが。

>>510
そんなの関係ないよ
欠陥商品ってだけで裁判に勝てるわ

>>509
お前当事者なのかよｗ


いや、当事者なのかも

>>511
段差の無い平地を走っててフォークが抜ける動きを違和感無く再現するのは無理だろうな

だから、事故原因が、フォーク抜けた為だと、がんばって証明しないとね。
事故が起きてからフォークが抜けたんじゃダメなんだよ。

設計がイマイチだったのは事実だけど。

>>512
関係あるだろ。
そもそも欠陥商品って決まった訳でもないし。

裁判なんてどうでも良い
問題はビアンキ社長の発言

「安全はパーツメーカーとユーザーの責任」ｷﾘｯ

リアルの車体は左に傾いて落ちてるからな
これをCGで描いてないなら
問題あるCG。

　

でも欠陥があるのは事実だろ

>>517
実際そうだろ。
単にブランド名を貸してるだけなんだから。

あれをイマイチで済ます奴は命いらず
まさに粗大ゴミを生むための設計

民間検査機関で検証した上で裁判起こしているんだから、
欠陥を証明できる自信があるんでしょ

こんなところで妄想で素人が、欠陥ナイナイってわめいてなんの意味あるの？

ヒキタはまだＴ豚Ｓ？

>>517
あれは衝撃だったなｗ

車両安全協会の分析もいまひとつ納得できないからな
あれって、フォーク単体でしか検査してないよね？

関係ないけど、パーツについてるＶＩＡの刻印があそこのだと初めて知った

破断と受傷の因果関係を証明するのは原告

不安報道だけじゃなく同じフォークで検証すりゃ良かったのに。
やっぱＣＧは不自然。ウイリーすりゃ抜けると思うが、
抜けるにもスコッじゃなくヌーっと抜けるだろうに。
事故車の状態がそのままだとしたらトップキャップの浮きがおかしい。
バネの破断が下じゃなくて上側で、インナーに止めている部分が外れ
沈んだんじゃないかと思う。軽いジャックナイフでバランスを崩したか
フォーククラウンとタイヤが当たってロックし前転。
バネは、錆びてたけど衝撃で破断。
トップキャップからバネ上の台座の間で水が溜まってたとか。
ま、自分なりの推測でスマンが。

ヒキタ豚足中
この人もう自転車業界追放かなぁ
こういう時当事者として出てこないのはどうもね

>>522
保険入ってないアソコには大問題なんだろ。

こんなところで妄想で素人が、欠陥あるアルってわめいてなんの意味あるの？
お前らは中国人か？

>>519
アキコーポレーションの告知（段差等）の様な事故が起こる可能性は有る、
その点では問題の有る部品だが、

平地のこの事故とは無関係の可能性が高い。
平地の事故で、事故が起きてからフォークが抜けたのでは無い、と証明しないと。

【平地でせり上がって抜けた】に、ココの住民の多くが違和感を感じている。

昨日だか、一昨日だったか、ピックルがPL法は製造者が無過失を証明しないとならない（ｷﾘｯ

って話題そらそうと無知晒して荒らしまくっていたな

あんなのを道路を走るものに付けて金儲けしてる奴らには
全員天誅が下ればよい
いい気味だ

>>525
バネの破断が事故原因だと言ってたけど、
壊れた自転車を調べただけでそんなことが分かるわけないからね。

>>528
疋田ってこの件となんか関係あるの？

トップキャップもフォークも調査時にはずされてるだろうよ。
フォークはTBSが台湾にバラバラの状態で持って行ってるし。

別に平地で石踏む事だってあるじゃん
自転車走行して石踏むのは被害者が悪いんですか？
前輪がちぎれた原因が何かはわからんが、平地はしっていても前輪浮くことはある

>>537
もう少しがんばれ

>>538
民間検査機関で検証した上で裁判起こしているんだから、
欠陥を証明できる自信があるんでしょ

こんなところで妄想で素人が、欠陥ナイナイってわめいてなんの意味あるの？

>>537
石踏んだ衝撃でフォークが抜けるのか？
どんだけデカい石を踏んでんだよｗ

>>535
直接は無いとおもうけど
仮にもTBSの報道関係の仕事の身
しかも副業で自転車関係の仕事を会社から容認されている
いわば社内においては自転車の専門家

何らかの助言はしていると考えてもいい

逆認定作戦全開ｗｗｗｗｗｗ

>>537
それだと石を踏んで自爆しただけでフォークが欠陥云々とか関係なくね？ｗ

>>537
でかい石だね。

認定厨uzeeeeeeee

>527
お前がいくら過程の話をしたところで

バネだけで繋がってたサスが生命を脅かすひどいつくりである事は
変えられない事実だからｗ

会社で告知も出てる品

会社w

>>541
専門家って言ってもただの自転車乗りだからな。
欠陥の有無なんて判断できないだろ。

フル電動自転車の時のコメント考えると疋田はあてにならんでしょ。

ここは自転車板だ、
オレが危惧するのは、なんでもかんでもメーカーのせいにして
役人が変な規制とか作らなきゃいいな、と思っているだけ。
真の原因追及がされずに、名ばかりの基準とか規制が入って
結局コストアップで泣くのはメーカーだけじゃない、オレ達もだよ！

>>548

判断できないなら
あんな放送したらマスコミの人間の方として失格。

>>550
民間検査機関で検証した上で裁判起こしているんだから、
欠陥を証明できる自信があるんでしょ

こんなところで妄想で素人が、欠陥ナイナイってわめいてなんの意味あるの？

>>527
いくらなんでもフォーククラウンにタイヤは当たらないだろ
空気が完全に抜けたエアサスでもない限りムリ
バネが切れても存在してる以上、そこまでは沈み込まない

>>550
海外から直接買えばいいじゃん

>>552
コピペ乙

>>550
今のままじゃ消費者を守れない
情弱、馬鹿と言って切り捨てられるものではない

>>546
告知と言っても「きちんと点検しとけ」って内容だからなｗ

>>554
海外通販で基準不適合・未規制のパーツが入ってくる事が問題となり
個人での自転車パーツの海外通販が規制されるようになって・・・・・。

被害者庇護派の書き込み内容がだんだん苦しくなってるような
もっとがんばれ

>>551
それはTBSの責任であって疋田は関係ない。

すまん
忘れてくれ

こんなところで蛆虫がいくら騒ごうがサイクルヨーロッパの経営には何の影響も
ないからな

民間検査機関の調査が絶対に正しいってわけでもないと思うがな

TBSはともかく、ひきたと言う人を無意味に妄想で叩いている人が怖いです
一種の病気やね

>>562
そう思いたいのもわかるが、もっと現実を見ようぜ

>>562
いやメチャあるだろう
看板ブランドの信用が失墜した損失は計り知れない
賠償金の何十倍もダメージだろう

オッサンと弁護士が考えたTBSの放送のシナリオもきちんと検証したらボロボロだな

今回の件は保険？とやらで済ますことができても
今まで通り売れなくなるだろうし、裁判で負けたらリコールはともかく無償点検くらいはやらないとなｗ
転売屋のサイクルヨーロッパジャパンにとっては死活問題だろ

>>567
民間検査機関で検証した上で裁判起こしているんだから、
欠陥を証明できる自信があるんでしょ

こんなところで妄想で素人が、欠陥ナイナイってわめいてなんの意味あるの？

サイクルヨーロッパジャパンは今頃、ビアンキの次に貼るステッカーを探し中かもな

>>559
逆だろ。

CEJ庇護派、TBS粘着派の書き込み内容がだんだん苦しくなってるような
もっとがんばれ

>>567
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>570
正解！

>>571　だな、素人目にもサスの欠陥（抜け止めがない）が事故原因とは
到底思えないからな。自転車板だからこそ皆おかしいと思っているのだよ。

>>571
こんなこと言ってるんだぜ？ｗ

537 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/08(木) 14:19:12 ID:???
別に平地で石踏む事だってあるじゃん
自転車走行して石踏むのは被害者が悪いんですか？
前輪がちぎれた原因が何かはわからんが、平地はしっていても前輪浮くことはある

お前らが２ちゃんねるで抜けたの抜けないのエロDVDの論争をしていても
RSTはバネだけサスを今日も作り続けているんだが

お前ら当事者じゃないんだから静観しとけよｗ

>>577
定期的に点検しとけば無問題な件について

>>577
そしてアキコーポレーションは日本中に売りまくってるわけで

「安全管理するのは下請け業者とユーザー」ｷﾘｯ

豊田社長もこう主張すれば良かったのにｗ

>>579
だからあんな仕組みのサスをどうやって点検するだっていうのｗ
分解したら保証はなくなるんだぜｗ

２ちゃんなんかやってないで天気いいんだからみんな自慢のビアンキで走り行けよｗ

素朴な疑問だがサス付きってクロスなのか？

危ないよ

>>582
ビアンキの販売店に持って行けばいいですよ。

>>582
保証期間は6ヶ月くらいじゃね？

>>579
破断寸前でも、つながってさえいれば、点検なんか通る件。
そういう場合の為のフェイルセーフだ、ボンクラ。

まだビアンキ本社のことわかっていないのは
わざと恍けてるのだろうね

ビアンキはサイクルヨーロッパのビアンキに
タッチしていないのは事実としてある。
だからTBSはそこを理解しないでビアンキに取材。
故意に悪者に仕立てて放送しただけだろう。
間に受けない方がいいんじゃない？

　

保証なんかより安全の方が大事だと思うんだが

仮に分解してメンテしていたらしてたで、素人が勝手に分解したせいで壊れたと言われそう

>>546 だからこそ、同構造のサスを回収すべきと思っているのだが。

>>553 廉価版ＭＴＢ用のＲＳＴを分解した事があるが、インナーの半分
位にバネ受けがカシメてあったよ。
バネ受けのカシメが取れたら簡単にボトムするかと。

>>591
当たり前だろ

>>586
ビアンキ販売店「（トントン）、はい大丈夫ですよ〜」

>>584
そのへんの分類は、かなり曖昧。

この速さなら言える

ＣＥＪの社長はおれの初恋の人と一字違い

>>591
チャリ屋に持ち込む→正規販売店にやらせなかったから
正規販売店に持ち込む→メーカー送りにしなかったから
メーカー送りにした→フォーク一式交換しましょう
どこまでも逃げ切るつもりだろ。

>>591
自転車は自己責任の世界だからね。
保証が欲しいならエアバッグ、ABSつきの自動車に乗ればいいだけ。

報道特集でのビアンキの社長のインタビューだが
あれって正しく翻訳されているのかな？
TBSに都合のいい解釈で翻訳されている
って事は無いの？

>>589
自社ブランドにタッチしてないことが問題なのに
何言ってんだこの池沼は

で、裁判に勝ったらどのくらい踏んだくれるんだ？
１億円くらいにはなるのか？

>>598
｢生き物はいずれ必ず死ぬ｣
｢だから殺人犯も無罪！｣ｷﾘｯ

何億もらっても自分でトイレも行けないんじゃな

>>598
自己責任っつうか、自分の身は自分で守れの世界だな。
車検もないし、自分でメンテナンスをする義務がある。
自分でできないなら、販売店でやってもらう。

>>599
かなりあやしいと思うね
意図する内容に質問を誘導するし
石原なんか正反対に編集した実績など多数ある。

>>600
残念ながらこの裁判の争点はそこではありません。

>>602
もう少し頭使って書き込めよ。
時給分の仕事はしないと、クライアントから首切られるぞwww

>>598　そうだよな
だからオレは、コラムまでフルカーボンのフォークのロードは怖くて乗れない

>>601
まぁ、1億6千万満額は厳しいだろうな
日本じゃ、原告に100％の非があっても、満額取れるケースはほとんどない気がする
1億取れれば御の字じゃね？

>>607
まだ逆認定作戦やってんのか？
今日の工作員はホントにバカだなあ。

被害者のおっさんだが、馴染みの自転車店ってなかったのかね？
デローザ買った店でついでに点検してもらえばよかったんじゃないかと思うんだが。
それとも通販購入だからってことで断られたのかな？

原告じゃなくて被告でした

名誉毀損で訴えられるレベルの番組だなwww

>>611
普通の店なら、DEROSA買ってくれたお客様相手なら、無料で点検くらいするんじゃない？
海外通販で買って、組み立てだけ頼んだなら知らんけど。

>>611
そこも疑問ですね

社長なんだから金はあるのに通販
これからしておかしい
やっばりアフター気にするから
お金の問題がクリアーできる人が通販はないしね。

日本企画ものの自転車を海外通販で買うのか？

>>615
金持ちはケチ。

>>616
>>614はデローザを海外通販で買ったと言ってるんじゃないのか？

ど田舎ならともかくつくば市ならビアンキ取扱店くらいあるよな。
金持ってるのになんで通販？って気はする。

>>613
訴えればいいやんｗ

>>617
ケチがデローサを買うのは矛盾する
しかも２台所有。

　

デローザも通販だったらすごいなｗ

>>613
なら、お前ら工作員こそ、ソッコー訴えられなきゃならないな。

>>615
近所にも１台目は通販でミニベロ。
はまって、近所の店でデローザって人がいるよ。
退職後で結構裕福。別におかしいと思わないけどね。

他にも、１流企業の役員→関連会社社長で
退職後にルイガノ。本気でカナダの自転車メーカーだと思ってた人がいる。

国内で1台買う金があれば、海外から2台買えるからな。

そうだよな〜
つくば市なら自転車屋はいくつもあるんだし

金をケチるなら自分でメンテしないと

>>624

予備軍がいるのね

　

それにしても伸びがすごいな。
今日中にこのスレ使い切っちゃうんじゃないか？

>>628
そういう人たちがこのニュースを見て点検してくれるようになるといいですね。

店に在庫ないから、通販ってのもあるんじゃね？
通販ってあさひあたりかな？

>>630　つーか、変なブランド信仰に踊らされないで、
自転車を選ぶようになれば良いかと

そー言えば
自転車屋のなげきに

乗り方とか扱い方説明しようとすると
「そんなのわかっているから」
と説明を遮る困った爺が多いそうだ。

ネットで見てるからわかるとか
プライドが高い人に多いんだろう
この社長はどうだったかは別。

デローザのコンポってアルミのカンパっぽかったな
自分でイジれるか、面倒見てくれるショップがあるかのどっちかだろうな

>>630
過去の遺産を切り売りしてる没落ブランドを
避けてくれるようになるのを期待しなきゃ、だろ？

>>630
本当にそう思う。
このビアンキの人はロード乗りになったから
点検ぐらいしろと突っ込まれてるけど、
一般のバックストリートを含むサス付きクロスユーザーで
点検を受けてる人なんて一握りだと思う。

で、事故ったのはなんて名前の自転車なの？

本国のホームページとかで日本の企画ライセンス物かどうかチェックして買わないといけないな。

>>636

初回点検にも来ない人がほとんど

>>637
バックが好きとかなんとか

バックストリートって大した装備も付いていないのにやたら高かったんだな。
昔はこんなもんだったの？

都合が悪いときはバックレるっと

>>639
それはひどい

>>639
Ｙみたいなショップは安物持って行ってもチラ見しただけで追い返されるし

>>644
Yでも結構ビアンキ置いてたな
今はどうか知らんが

自転車業界がおかしい>>624調べてみないとどこの国のメーカーか分からないなんて
７年でさびて折れるバネなんて製品としておかしすぎ。どんなに高価でも低寿命、フレームが折れても気にしない。変な商習慣

日本の自転車文化なんて、大半が乗れればいい、スーパーの安売り９８００円
が基準みたいなところがあるから、マメに調整修理して乗ろうという考えなど
これっぽっちもない。ブランド物で少々高ければ壊れないとか、勝手に思いこむと
ロクな事は無いな。

2007年02月22日にAKIが
「自転車を安全にお乗りいただく為の重要なお知らせ」
を出してるじゃない、

おっさん事故後にこの事を知って、
コレのせいにしちゃえ〜
って感じ？
地面のバンプを越えたときに・・・とか言っとけば良かったのに
詰めが甘い。

>>646
> ７年でさびて折れるバネなんて製品としておかしすぎ。
意味分からん。
おかしいと思うなら、メンテ無しで6年以上乗れるサス付き自転車を自分で開発すればいいじゃん。

ID:L4FptbjQって自転車屋ってこと？
どうしてもビアンキやサイクルヨーロッパジャパンは正義としたいようだがｗ

バネが折れたらボトムしてタイヤがクラウンに接触するって書き込みあるけど、
普通はそうならないだろ。
俺が所有したことあるサスペンションフォーク6本、全部のモデルがフルボトムしても
タイヤとクラウンは接触しない。
インナーチューブがボトムケースの底にぶつかっても、タイヤとクラウンの間には余裕がある。
フォークの規格外の外径のタイヤをつけていたか、ダブルクラウンのサスで
クラウンの固定位置を規格外の位置にしていないと、クラウンとタイヤは接触しない。

>>649
>>569

なんで、被害者は通販店を訴えなかったの？
マニュアル梱包不備や周知徹底不足などの理由がつけれるだろ。

>>650
違うよ
マスコミのスケープゴートはよろしくないとおもうだけ

さすがに6年間メンテフリーなサスペンションなんて無理だろ

ルックMTBのサスってどんなんだろうね？
ボロボロサビサビになってても10年くらい走ってるの
結構ありそうなんだけど。

>>654
では、なぜ以下のような発言ができるわけ？
自転車でもないのに、初回点検に来ない人がほとんどって言うって事は妄想か？ｗｗ


＞639 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/04/08(木) 15:17:19 ID:L4FptbjQ
＞>>636
＞初回点検にも来ない人がほとんど

微妙に

安全性に欠ける

危険なバイク


微安危

マニュアル梱包不備とも限らないのよ。
間違って捨てる、読まないってこともあるわけで。

ちゃんとマニュアル取ってあるなら読み返しておけよ。

被害者叩きのID:L4FptbjQの妄想粘着がばれました
工作員もっとがんばれよ

自損事故の被害者に同情する必然性はないな

欠陥製品メーカーを擁護する必要性を全く感じない

別に同情する必要はないだろうが、妄想で被害者叩く必要性は皆無だろ

通販に怒るチャリ屋まで暴れだす始末かよｗ

金が欲しいんだろ

ブーム去って売れなくなってるからね
鳩山不況恐ろしいな

今回のサスが耐久性や構造的に欠陥があるサスだとしても、 RSTは堂々と売って良いんだよ。
（まぁ欠陥というか、6年持つ耐久性が不足という共通認識が日本にあるならば、”日本では”欠陥）
耐久性や構造的に欠陥があるサスにも、後進国とかコストダウンを求める市場があるから、
需要のある市場で問題が無ければ、安価な粗悪品もラインナップするのは企業として当然の事。
それがいけないというのは、日本の規範に基づいた結果でしかなく、RSTは日本に限って売ってる訳じゃない。

日本ではそれが常識的に問題になるし、そんな危ないサスを購入したいという需要は無い、
それを日本に引っ張ってきたアキボウやCEJは明らかな責任があると思うが
RSTが日本に売った訳じゃないので、RSTは別に悪くない。

そして日本代理店のアキコーポレーションは注意喚起を行っている。

鳩山「ブリヂストン買っとけ」

バイク屋もビッグスクーターしか売れなくてモデルを減らしてるし
自転車ブームもなかなか高付加価値車まで火が付かないから苦しいんだよ

一昔前に、ソビエト製のブラウン管テレビが火を噴いて火災の原因になる事件があった。
日本の家電メーカーほどの技術も無く稚拙な製品だが、安かったらしい。
しかし、当のソビエト国内では「テレビは壊れて火を噴くモノ」という認識で、問題にすらならない。これが当たり前。
このメーカーに責任を問うても仕方ないだろう、問題は日本で販売された事の方だ。

安価な粗悪品といっても高温多湿で道路事情も悪い東南アジアで売ったら
3年でポッキリ逝きそうだな

TBSが飛びつくわけだ
こんなに簡単にえん罪でも作っちゃえる。

　

8万円でバネでボヨンボヨンするだけのサスもどきじゃ子供だましもいいとこだ

>>667
無条件にRSTは悪く無いとは言えない。

６年間ノーメンテで屋外保管してても故障しないサスでないと売っちゃダメって言われてもな…

民事で冤罪も糞もねーだろ
低脳工作員

>>675
安全対策くらいしとけってこった

>>675
メンテはしていたし、屋内保管もしていた

>>675
その故障がサスの動きが悪くなるとか、衝撃吸収性能が落ちるとかなら
なんの問題も無いんだけどね。

>>678
室内保管で水が溜まる実験まだー？

>>655
車とかだと20年以上メンテフリーで乗れるからな
自転車でもそう思っても不思議はない
ってか、一般人だとサスをメンテという概念自体ないのかも

>>680
雨に当たったり、結露で水がたまるって放送していただろ
ビデオくらいみろよ

>>681
デローザを買う一般人
と

>>678
チェーンにオイルさしてても残念ながらサスのメンテをしたことにはなりません。

工作員（笑）なんて恥ずかしい言葉をシラフで言える気違いは、さっさと巣に帰れよ。

>>681
妄想乙

>>683
買うだけなら金さえあればど自転車の知識がまったくない人でも買えますからね。

IDだしたり、ID引っ込めたりして被害者とTBSに粘着して大変だね
そんな事してどんなメリットがあるんですか？

>>681
車検してないのかお前は

今回訴えられたCEJは、敗訴した後アキボウには責任追及するだろうが
だけどRSTからは金取れんだろうな。

RSTは代理店アキコーポレーションと同じ立場で、問題を認識し注意喚起を行った。
日本代理店の注意喚起を無視し続けたアキボウは言い逃れのしようがない。

>>682
でも、錆びていただけで、水がたまってたという証拠はないんだぜ

>>682
>>678は嘘言ってるってこと？

>>687
買うだけ
ビンディング付に乗る人は？

>>692
放送ではメンテはやっており、室内保管って言っていたよ
サスの分解メンテはやっていなかったと

>>689
車検してもサスなんてイジられたことねえよ

>>691
あれ、そうなの？
なんか今まで水が溜まっていたことが前提の話ばかりしてきたような気がするんだけど。

>>694
室内保管しててサス内に水がたまるかねえ・・・

>>696
水がたまっていたってのは、あくまで推定
ＣＧ見たやつが、脳内で実際あったものと思ってる
サビは全体に発生してるから、空気中の酸素で自然発生した可能性もある

>>697
雨にあたったり、結露でたまるって放送でやっていただろ
できるだけ雨の日に乗るのは避けていたって

どこまで理解力がねーんだよ

>>697
雨の中走ったり水で洗車して室内保管なんだろ

>>697
溜まらない
まぁ苦し紛れに洗車というだろう

室内保管してたら結露の量だって少ないと思うけどな。
まあしょっちゅう洗車して水ドバドバかけてたり、雨の日も外を走り回ってたって言うのならわからんでもないが。

水抜き穴の必要性も訴えてんだから、水が溜まっていたことが前提だろ。

話に水をサスなよ

室内保管とは言ってないな
縁側とも言っていたし、屋根があるとはいえ風向きによっては濡れる

錆びるのには適度の水と酸素がありゃいいんじゃね？
水浸しじゃなきゃ錆びないってわけじゃない

よくわからんのだが、寒い時期に結露した水って暖かくなったら蒸発するんじゃないの？
水が入ってくるってことは密封されてる状態ってわけでもないんだろうし。

>>706
サスはしっかり下の方に錆

　

>>699
それは可能性の話だろ
実際そうだったかは言及してない

最初は屋外にノーメンテで放置していたから錆びたと妄想し
その妄想がばれたら
縁側でも濡れるときましたか

どんだけ妄想で被害者粘着すれば気が済むんだよ

帰ったらインナー抜いてバネについた水分をを拭き取れってｗそんな自転車ねえよｗ

まあ２年も前の事故だし、今さら真実を明らかにすることなんかできないだろうな。
仮に水が溜まっていたにしても、どういう理由で溜まったかなんてわかりゃしないんだし。

ちがう、ひっくりかえして水抜き。

走行距離や、頻度にもよるがあの手の自転車はノーメンテじゃ6年はもたんわな
結構きれいだったし
サスの中のメンテは別にしても、他はそこそこ丁寧にしていただろうな
屋外放置じゃチェーンやブレーキワイヤーがいかれるからな

さらっと目通してみたら相手にしてるのTBSだけなのね
おじいちゃんカワイソス(´･ω･`)

>>705
>室内保管とは言ってないな
嘘乙！

でも、バネってネジ1本でアウターに固定されてるよね
バネ切れなくても、ネジがゆるんでアウターが脱落するってなかったのかね
なんか、そっちの方が多そうな構造だ

>>710
で、本当はどこに保管してたんだ？
縁側ならカバーかけてなければ普通に濡れるけど。

>>715
大手の新聞は全部記事あがっているぞ

>>718
だからビデオみろよ
なんでビデオあがっているのにそれすら見ないで妄想で被害者に粘着するん？

>車検してもサスなんてイジられたことねえよ
車は車体構造上そうだろうがバイクは何年か置きにOHするぞ？
あと、ノーメンテかどうかの話だろ？お前がしたのはさ
ノーメンテで20年動くのはホンダの50ccカブくらいだ

新聞もおおむね批判的な論調だしな
工作資金足りないんじゃないか？

一口に縁側といっても濡縁とくれ縁があるわけで…

>>718
縁側に屋根があるんじゃね？

>>721
あれは別格です

平目の縁側は湿気が強くて保管には向かない

>>716
シロートが見ると構造上の不安はぬぐえないね
強度計算とかテストとかはしたとおもうけど
それよりも世界中に売っていて
このRSTサス裁判があるのかな？
たぶんこれだけなのじゃない？

　

>>721
俺はカブでも定期点検してるけどな。
ノーメンテで乗り続けるなんて怖くね？

このスレで見かけるデローザ信仰がｷﾓｲ。
つーか、何なの?

完成車出しているようなブランドはﾋﾞｱﾝﾁ並に信用できねー

>>727
どう見ても8万円の自転車に組み付けるサスじゃないからだろう

>>724
あった。
洗濯物干せそうなくらい立派な軒があった。
張り出しもかなりのもんだった。

>>720
携帯厨だろ

>>719に勝手に補足。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100406k0000m040084000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100405-OYT1T01098.htm
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201004050329.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010040500692
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040501000538.html
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4396534.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100405/trl1004051855004-n1.htm
http://www.jiji.com/jc/p?id=20100405195714-9179479
http://www.47news.jp/CN/201004/http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100406k0000m040084000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100405-OYT1T01098.htm
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201004050329.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010040500692
http://ww

屋外にノーメンテで放置していたから錆びた
↓
縁側でも屋根が無きゃ雨にあたる
↓
平目の縁側は湿気が強くて保管には向かない



ひどすぎるだろ・・・

>>732
張り付いているお前もキモいと思うが

>>721
なんでバイクの話になるんだ？
バイクに乗ってるのなんて少数派なんだから、そんなの知らねえよ
勝手にＯＨでもなんでもしてろ

>>730
8万円だからあの程度のサス。

>>715
とりあえず毎日と産経は確認できた。
他はわからん。

裁判の結果を待てないのか。
この野次馬どもめ！

>>736
アホか
4輪と２輪では車体構成上でメンテ頻度が違うところ比較できんだろがつか、サス構造だって違うし
だから同じ２輪で比較してんだろ

ビアンキのクロスは欠陥でもメンテしないでも６年は
乗り続けられるって凄くね？

>>741
それはみんな思ってる

>>740
自転車に乗ってるやつが、みんなバイクに乗ってんのかよ

>>741
個人的には、サス内に水が溜まっててもそれだけもつってことはすごいと思う。

>>741
6年経って障害年金もらいまくりならニートが先を争って買う

>>743
お前自分で何の話してたか覚えてるか？
一からか？　一から説明しなおさないと駄目か？

>>741
それだけ丁寧にメンテしていたって事だろ
サスの分解メンテだけはできなかったと

うちのママチャリなんかノーメンテ、玄関先保管で１２年以上乗り続けてるぜ。
さすがはブリヂストン製だ。

分解メンテなんかしなくてもひっくり返しておけば水が抜けるんじゃね？

>>747
自分でメンテできないならどうして自転車屋に頼まなかったの？

「雨の日は極力乗らない」ってのは、出かけるときに雨が降っていたら乗らないってことだろ。
出かけ先で降ってきたときはしょうがないから急いで帰る、と。

>>750
この自転車はわしが鍛えた（ｷﾘｯ

>>750
メンテするものとは思ってなかったんだろ
あくまで被害者の証言の上だが

>>750
通販で買った自転車だから頼みにくかったんだろ

>>754
恥かしがり屋さんだな

>>749
水が入ってるとは思わなかったんだろ

たぶんRSTも「このバネはXX製です。XXに訊いたほうがいい」
と言い出す。

つぎにXXが「このバネはYYから仕入れた材料で作った。YYに訊いたほうがいい」
となる。

水が入ってたらチャプチャプ音がしたりしないのかな？

洗車した後や雨天走行後ってシートポスト引っこ抜いてひっくり返すもんじゃないの？
そんなことしてるのって俺だけ？

>>759
そんなん初めて聞いたわ

>>758
数十ｃｃレベルならほとんどしないんじゃね？

>>757
最後はオーストラリアの鉱山あたりになるのか

音がしてようが、動きがおかしかろうが、ガタガタだろうが、
知らぬ、存ぜぬ、わからないで通せって弁護士に言われてるよ。

>>763
知らぬ存ぜぬで状況説明が不十分なままだと
サイクルヨーロッパ側の弁護士に都合のいいように補完されちゃうよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 16:36:48 ID:???
>>741
それだけ丁寧にメンテしていたって事だろ
サスの分解メンテだけはできなかったと

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 16:41:49 ID:???
>>750
メンテするものとは思ってなかったんだろ
あくまで被害者の証言の上だが

>>762
最後は神様まで行きそうだな

なんでここで妄想裁判やってんだよｗ

>>759
BB下に穴があるからやらなくても大抵大丈夫だが、
そこまで手をかけてやったほうが良いのは間違いない。

>>767
+民が出張しているから。

>>767
おもしろいから

>>766
神さまの起源はかの国ｗ

裁判の結果が出る頃にはニュースのネタにもならないくらい忘れ去られていると予想。

でも、ヘッドに貼られたＴＡＩＷＡＮシールの耐久性は異常だな
普通なら剥がれ落ちてそうなもんだが

SBAAとか下らないシールで小遣い稼いでる小物も改心するといいのだが

俺のママチャリはかれこれ18年ノーメンテだけど
フォークが折れる気配は全く無いな

ママチャリ最強だな

>>775
タイヤに空気くらい入れてるだろ
じゃあ、ノーメンテじゃねえよ

>>263
保険に入っていたら、弁護士使って一年も被害者と争うかねぇ？

自転車雑誌は直接的にはこの件には触れず
６月号あたりで「メンテ不足が原因の事故が増えています。
雨が多くなるこの季節、しっかりメンテしてゆきましょう」
などとメーカーを掩護。

>>779
自転車事故が近年急増してることと
役所(警察)がＢＡＡ推進してる背景があってのこの報道だからな

>>779 メンテ無しとか壊れても仕方ないって認識だろｗ

自転車雑誌６月号はメンテ特集

>>681
メンテフリーの意味分かってる？

>>778
保険屋は、裁判の結果や正式な調停結果にしか保険金払わないよ。

示談もあるにはあるが、金額が安く
今後文句言いませんと被害者の念書が必要。

1億6千請求だろ、当然裁判だよ、顧問弁護士いるしね。
命の値段そのものが1億6千も無いし、
社長って言うけど、個人事業者みたいなもんだろ？

ジローラモとかもう氏ねばいいよ

>>783
メーカーはメンテフリーと言っていたのか？

この件で、結果的には自転車そのもの、業界への不信感は増大するだろうね
結局、自転車でメシ食ってる奴らはカネのことしか考えてないように見えるよ？

TBSにＢＡＡがスポットCMを入れまくっていて
ビアンキはBAAに入っていなかったりして・・・
まぁそんなもんだよTV局なんて。

>>787
金のやり取りからプロ意識や責任感が生まれる
介護業界なんか現場から金の匂いを消したせいで肋骨バキバキ折られてるぞ

しかし…6年使用したんだよね。
自動車だって5年10万キロ保障でしょ。

訴訟しても勝つ見込みはないよ。

>>786
なぜ>>783に聞く？

もうメンチフリーでいいよ

このスレ偽弁護士多いね
頭いかれてんね

やっと止まったな。
やれやれ。

飯休憩で１時間休みらしい
次は１９時からだってさ

ほぼ結論出たしね。

サスの構造は論外
でも今回の事故原因では無い。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ママチャリがメンテしなくても持つとか言ってる馬鹿がいるが、お買い物主婦程度の使用頻度で戯言抜かすな。

>>796
俺ん中でもそうだな

構造にも問題有るけど爺も大馬鹿だと思うんだけど
何で大半の奴等は10：0な物言いなんだかが不思議。
メーカー・販売は馬鹿も乗る事を想定して作って売る必要性が、
馬鹿が増え過ぎてそれこそ必要以上に高まってる昨今ではあるけど、
馬鹿は馬鹿だろ。馬鹿を容認するから増えて底も更に下がる。
この件に限らず今の日本は馬鹿が幅利かせ過ぎ。

そのサスの構造って今でも同じなの？
同じならリコールだろ

>>796 　オレも1票投じて、飯喰って１杯やってくる　ﾉｼ

10：0な人は普段スポーツ車に乗ってないorママチャリの延長でしか乗った事が無い人なんじゃ？

>>801
同じっぽい
アキコーポレーションの言い訳は「最近のは新しいから大丈夫」

爺にも飛びたいときはあるんじゃ

>>804
買って数年は錆びが進まないからOKってことかw ひっでえw

問題わかってて対策品作らないなんてどこの馬鹿だよ。

>>807
10年で何十万台のうちたった4件だからな

そもそもチャリなんかに機構が複雑なテレコスピックフォークを採用するのは難しいんじゃないか？
チャリのは形だけ真似たバネだけのなんちゃってテレコスピックばっかりじゃん。
もう原始的なスプリンガーやボトムリンクサスにしとけよな。

>>800
保険屋じゃないから過失割合を決めても意味が無い
不具合に対してどのように対処するかに興味がある

>>810
もう少しグレードの高いサスをチョイスする

>>811
いいやつは高くて重いからリジッドにしてタイヤを太くするのが正解だろう

>>808
事故にはなっていなくてもバネ折れはもっと多いでしょ
前スレでも１本折れてたって人いたし

>>812
リジットだと6年は持つかな、、、水入ったら同じか。

やっぱりオヤジの水の入れ方が解らんと何とも言えんな。

>>813
重大な事故にならなきゃ良いんじゃないか？他のパーツと同じ事だよ。
重大な事故になったのは4件以下って事で。

6年でバネ折れて、「あぁ壊れたから自転車屋持ってかなきゃ」ってのは
むしろ自然では？

リジッド化してまた数年後カーボンフォークが折れまくると

>>815
数十万分の4ならフレーム折れの方がもっと多いだろうしね

あの車両検査協会のおっちゃんも番組見て青くなってるだろうな
バネが折れた原因しか述べてないのに
「バネが折れたのが事故の原因だと日本車輌検査協会は言う」のナレーション
よく見るとそんなこと一言も言ってねえｗ

>>809
自板で「チャリ」って呼ぶヤツあんまり居ないよwww

>>796
これですか？

詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける

>>796がこのスレの結論でなくて個人の意見だと言うなら
俺も同意見だな

>>796が赤くなって自演臭くなった

>>589
ビアンキ本社って、あのサイクルヨーロッパ傘下のビアンキの事？

結論


ビアンキブランドは信用できない。

>>821
これも現実

--
ピックル系の会社は今は20数社あって、
多くのところは24時間体制で100〜300人ぐらいの社員を
ローテーションさせて監視したりしている。
一人頭の工作ツールは携帯2台とPC一台で、チーム単位は3人だそうだ。

これだと2チームぐらいの工作でスレの流れを調整できるんだとさ。

>>824
これも付け加えておけ

ＴＢＳの報道も信用できない

ご苦労なこった

>>800
7:1:2だな。2はTBSw

自板の粘着層がここに集う

過疎った

単に面白がってビアンキを叩きたい奴も居るけど、
真面目に議論したり、考えようって人も居るよ。

ただし、残念な事にビアンキ擁護、ユーザー叩き側のまともな意見が見えない。

番組の演出に乗せられるような素直な人はビアンキたたきに
はしるだろう

工作ネタ考えるのもしんどいんじゃ

まぁ、冷静に考えて
メンテをまったくしていなかったってのがサスの破損につながっているからねぇ
毎日通勤で乗ってたらサスの挙動なんて普通わかるけどな
街乗りしかしていないMTBで少し動きが渋いとか思ったら何が原因だろって調べたり俺でもやってたからね
ニュース映像からするとバネが折れた状態でかなりの期間乗っていた感じだからなぁ
もう少しバイクの面倒を自分で見ていれば起こらなかった事故だろうな

>>834が冷静じゃないのは解った

>>832
叩いてる連中の書き込み見ると、あぁバイクの知識無いんだなってのがほとんどだもんなｗ

とりあえず自業自得でイナフ

>>836
？

>>835
工作員はもうその程度の内容の無いレスしかできないのか
もっといいネタ考えてこいよｗ

事故原因なんてどうでもよい。
欠陥商品を提供した事自体がダメなんだよ。
さっさと裁判で負ければ。

自己責任

>>840
工作員必死だなｗ

>>840ホンネｷﾀｰ

おじいちゃんは10km/hぐらいで走れよ

>>836
被害者叩きしてる連中が、ことごとく構造欠陥と
フェイルセーフをスルーしてるのが笑えるんだが。
自転車バカの常識は世間の非常識だって、いい加減に自覚しろ。

>>839>>842
逆認定した上でこれ↓ですね、わかります。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

俺は、普通に平坦路を走っていてハンドルが持ち上がってくるなんて
ありえないんじゃないの？ってスタンス。
ウィリーしてたらフロントが抜けて怪我をしたというならノーメンテ
６、７年でもメーカー側が100％悪いと思ってる。

>>842
＞工作員必死だなｗ

工作員の特徴はメーカー擁護なんだがなｗ

TBSがまたやらかしたのか
看板となるべき「報道特集」がこの有様ではどうしようもないな。

>>845
鉄は錆びれば折れる

錆びさせるかどうかは使う側の問題じゃね？

そんな基本的なことすら理解できない工作員か君はｗ

工作員同士の代理戦争だろ

オクで今２万円になってる　占有離脱物横領物件だけど

>>840　そういう短絡的思考な奴は来るな
今回の事例では、サスの抜け防止装置がなかった事と、事故の因果
関係が明確になっていないからね。
事故原因の全てをサスの構造的欠陥にするのには無理があるのでは？
と皆思っているから、スレが伸びてるんだよ

>>850
｢生き物はいずれ必ず死ぬ｣
｢だから殺人犯も無罪！｣

>>850
＞錆びさせるかどうかは使う側の問題じゃね？

問題はバネ一本折れたらサスペンションが分断する方だし

糞工作員どもも、欠陥のある商品を売りつけられたら腹ぐらい立つだろう。
違うか？

とうとう工作員の本音が出たな
事故原因なんてどうでもよい。事故原因なんてどうでもよい。事故原因なんてどうでもよい。
金をくれ！金をくれ！！金をくれ！！！

ってわけねｗ

工作員認定厨uzeeeeee

>>853
嘘を垂れ流して被害者叩き･メーカー擁護してる工作員がてんこ盛りだからだろ。

>>847
向かい風のときハンドル引っ張るだろ、ばか

>>850
構造を理解してない馬鹿

>>857
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

>>860
ハンドル引っ張る事を知らない、意識出来ないバカが世の中には要るんだよ。察してやろうぜ

フロントが浮くほど引っ張るか？

>>861
被害者に馬鹿とかｗ

お前酷いやつだな

>>865
>>850は被害者本人なのか？

>>864
余裕。加速時にフロント浮いて落車しそうになることもある。したことないけど。

あのサスの�@スプリング交換�A全交換の費用が工賃込みでどれくらいかかるんだよ
8万円で買って3万かかると折れる前に言われたらぼったくり認定間違いないだろ

>>860
実験で証明出来ればいいんじゃない？
俺はその程度じゃ抜けないと思ってるが。

>>865
逆認定してグダグダにする作戦か？
失せろ、屑。

>>870
おぃおぃ、忍耐力ねーなお前ｗ
工作員失格だぞ

>>871
失せろ、屑工作員。

>>864
再現CGでは前タイヤは浮いてないようだが

工作員認定厨uzeeeeee

861 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:14:41 ID:???
>>850
構造を理解してない馬鹿




被害者が構造を理解していれば事故起こらなかったんじゃね？

>>873
CGで浮いてないとか恥ずかしくない？ｗ

>>856
ｎ速ならともかく、ここは自転車板だ。
10万以下のクロスバイクのサスなんて、所詮ろくなものでない事は皆分かって
いて書き込んでいる。
このオーナーが他にデローザとか乗っていて自転車に詳しそうな割に、
安いクロスバイクで、何やってんの？！　　←が本音じゃね？
事故そのもの以外に、その人の年齢、職業、他の要素が、野次馬の判断材料に
影響を与えるのは良くあること。

構造を理解していてもノーメンテなら錆び放題だよ。

結論

司法浪人がいっぱい

>>869
折れたのはスプリングの下の方だもんなぁ
すくなくとも20cmくらいはスプリングがフォークの中に入っているわけで
ハンドルが20cmも浮くくらい持ち上げてこぐなんてありえないからな

サスのメンテをせずに6年も乗れたことに驚いた

>>880
走行中に抜けたんだよ。前タイヤが慣性で前方へ動いていけば
簡単に抜けるだろ

>>877
じじいをプギャーしたければｎ速でやれよ

>>882
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100405-528526-1-L.jpg
ほぼこんだけウイリーしたことになる

ママチャリでもいいから自転車に乗っていたら少なからず前輪なんて持ち上げるタイミングあるだろ
ちょっと降りて段差越えたりとか
バネが片方しか折れていなかったらしいが、折れた部分が崩れていることから事故のかなり前から折れていたと思えるが
何かの時に持ち上げりゃ前輪の角度が変わるのはわかるだろうに

>>877なんかは全て妄想なんだよね

色々ブログのエントリとか見てるけど、これが妄想など無い事実だし、
本件の原告の意識とも符号するところが多い。

tp://miiko-pota.com/blog/2010/04/post-190.html

多くの人にとっては、この手のバイクに要求される程度のメンテは
本件の原告と同レベルの物だと言うこと。

つまり、ど素人はメンテなんてそうそうしないし、オーバーホールなんて絶対しない。
また、自転車ヲタでも、このクラスのバイクはママチャリ替わりの足であって、
MTBやロードとは違う中途半端なクロスのメンテなんてそこそこでおｋだと思ってる。

このバイクに関してはサスの中なんてメンテしないのがユーザー、自転車屋の共通認識。
その事を理解出来ない奴は現実と乖離し過ぎて、そいつの意見は何の参考にもならない。

こんなのが問題になるんならビアンキだけでなく
他のメーカーももうサス付きチャリ売れなくなるんじゃないの？
っつか消費者も買わなくなるな

>>885
ママチャリはフロント重い

>>882　お前の脳みそは、自分の体重より重いんだろうから、
車に乗って急ブレーキかけたら、ポロリと首がもげるんだろうな　ｗ

>>877
待て、ν速民はそんなことは分かっている
分かっていないのは、+民だ
連中は工作員（笑）認定をよくする

>>884
前輪が浮いてないのにウイリーっていうか？
前輪は前に進む力が働いてる一方、向かい風でハンドルを
手前に引っ張れば抜けるだろ

>>1 立ったの今日かよｗ
なんでスレが1日しかもたないんだよｗ

>>887
サスのリコールなんて２０年前からいくらでもあるよ
リコールを繰り返してこういう製品はさらに安全になっていく
MTBのサスなんかはもう抜けないようになってる
一番わかりやすい例だと、フロントフォークの先に爪がついてるだろ
クイックが緩んでも車輪脱落しないように
あれも馬鹿が緩んだ状態で走って事故った結果だからな
本来きっちりクイックをしめていれば起こらない事故なんだけどね

>>889
首のスプリングが折れてればもちろうそうなるだろうよ

>>891
それならハンドルを押せば進むね

>>888
関係ないレス乙ｗ

＞待て、ν速民はそんなことは分かっている

こんなキモい書き込みも見たことねえなｗ

>>891
絵で描いて説明してくれ

>>892
自転車界震撼の大問題だからじゃない？

>>899
俺は暇だから馬鹿な連中を煽りに来てるｗ

>>899
いんちき商法が世間の明るみにでたショックはでかいな

>>899
どこが震撼？

>>899
イタリアの職人気質が全国に放送されちゃったからな

>>851
わしもそう思う。
メーカーとＴＢＳがそれぞれ工作員サービスに依頼したんだろう

>>892
工作員が全力で流してるからｗ

工作員は手をあげれ

>>898
だいだいイメージでわかるだろｗｗ

結局、工作員の本音

840 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:04:17 ID:???
事故原因なんてどうでもよい。
欠陥商品を提供した事自体がダメなんだよ。
さっさと裁判で負ければ。


＞事故原因なんてどうでもよい。
＞事故原因なんてどうでもよい。
＞事故原因なんてどうでもよい。
＞事故原因なんてどうでもよい。

金くれ。
金くれ。
金くれ。
金くれ。

今中さんが事故車と同じ条件で再現実験してくれるだろう

醜く負ける前に示談するのがいいんじゃね？

オレのローマ２も最近ハンドル周りが重くなってきたように感じる。
コレってメーカーに問い合わせた方がイイの？不安になってきた･･･。
ttp://beijing.axfc.net/uploader/Img/l/5776603986/Img_78833.jpg

これで各部品メーカーの安全意識が高まってくれて
ｻｽもより丈夫なものになってくれればいいんだけどね
そのぶん値段に反映されるんだろうが。

でもそのうちレース専用部品付けて
「壊れて怪我したから裁判だ！」「普通に売ってるのがこんな耐久性でいいのか！」とかなったりしてね。

つかクリップオンペダルとかもわけわからんまま付けて
「外れないで倒れて大怪我した、どうしてくれるんだ」とか言う奴でてきそう。

>>903
同じ２輪でもエンジン付の方とではイタリア製品の見方が違うんかな
自動２輪でイタ車なんざ
「雨の日に走ったら電装系おかしくなった？　当たり前じゃ、雨の日なんか走るな！」
「エンジンOHは何キロから？　１万キロ走ったらやれやボケ」とか
何よりもたちが悪いのは、この話をオーナー自身が嬉々として語りだすような
そんな所有者の度量が求められるものなのに・・・

ま、これで少しでも市場から屑商品が減ってくれれば良いな

そもそも安物クロスバイクにサスなんて必要なさすぎるだろ

まぁそれ以前にクロスバイクなんてものの存在がいらねーって思うけどね

>>914
無理なんじゃね
どんなにいい商品でも使う方がメンテしないんじゃ事故は起こるｗ

低価格車は環境にやさしく1台を大切に乗ろうからバブル期の２〜３年で乗り捨てに戻るだろうな

60歳でウイリーはけっこう笑わせてくれる

たぶん50cmぐらい上げて10mほど走行して外れたんだとおもう。

で、ＴＢＳがこんな掲示板で第三者のために工作してなんの得があんの？
サイクルヨーロッパジャパンやアキボウ、エヌビーエスが
工作する理由なら、たくさんありそうだけど

ただしソースはTBSw
被害者の言い分を検証せずに垂れ流し、視聴者の感情を煽るように編集して、騒ぎを大きくして視聴率稼ぐことしか考えてない

>サイクルヨーロッパジャパンやアキボウ、エヌビーエスが
>工作する理由なら、たくさんありそうだけど

そりゃあんたの妄想だろｗ

>>913　ドカなんて物好きじゃないと買わないよな　ｗ
ありゃ、おっぱいでかいだけのじゃじゃ馬娘、逝かれて当たり前だし

>>919
TBSを知らなすぎるｗｗ
工作の常習犯だぞｗ

>>918　しかも、リアセンターの長い７００ｃコンフォートクロスバイクでの
ウィリーですよ。かなりの上級者ですな

>>923
おぃｗそいつがTBSの工作員だよ！

>>911 ん？ああ、
なんだそりゃｗｗｗ

ロマはサスないしあっちいってて！

>>884
フォークアウターのアーチ部とケース部の接合部がパキッと割れたみたいね
左右同じ位置できれいに外れてる感じだから

…ところで縁側や室内に保管するときに持ち上げてるだろうけどおかしいと感じなかったんかねぇ？

なんか最近マスコミが自転車のネガティブキャンペーンしてないか？
歩道を30km/hで爆走なんてのもあったし。

>>926
すいませんでした

いい加減、ウイリーしないと抜けないっていう説の根拠を
学術的に説明してくれ

>>916
？
それとこれとは話が別だろ？
今回の糞サスみたいな商品が淘汰されてくれればそれで良い

NASAに原因調査依頼するしかないな

>>931
今回の話はもろメンテ不十分だろｗ

>>911　なんだその戦闘機みたいな機関砲の数々は　ｗ

>>930
サスは悪くないビアンキは悪くない
被害者が悪いという思い込みが根拠でしょ

これからの自転車は下駄チャリと泥棒の標的に二分化するのか

>>930
むしろ普通にまっすぐ走っててフォークが抜ける説が成立するのかの説明が欲しい

描いてみたよ
ウイリーせずにフォークごと前輪抜ける乃図
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org794190.jpg

工作員が増員されたみたいだな。
ネタを取り上げたのがT豚Sだったってーのも、付け込まれる大きな要因。
でも、工作員は構造欠陥とフェイルセーフをことごとくスルーしてる。
これこそが真の論点であり、工作員が覆す事が出来ない事実。
被害者叩きの屑工作員共は恥を知れ。

>>933
フェイルセーフが無かった事だが？
自転車業界の常識は、世間の非常識。

>>938
インナーは曲がってないだろ。
どうやったら斜め下方に抜け落ちるんだ？

いくらＴＢＳや被害者に責任転嫁しようとしても
専門家の調査結果や、
同型のサスで同じ事故が三件起きてる事実は変わらないし、重いよ

屁理屈が多過ぎて話にならんな

同じサスでなく２６ね、すべて。
たぶんMTBだから凸凹道

>>938は>>891が主張してること代わりに図にしてみただけ
あ。風描くの忘れた。

>>938
本人は走行中にフォークが持ち上がったといってたけど縁側から下ろすときのはずみで
すでにインナーが抜けかかっていた状態になっていた可能性もあるな

>>938　絵は上手だが、全然理に適って無くてﾜﾛﾀ

>>933
メンテ不足も間違いないが、サス自体に構造的欠陥があったのも明らかになったじゃないか
そこを改善しろって流れになれば、今後の製品の安全性がより高くなることを期待できるだろ？

>>944
700用と26で構造でも違うわけ？

専門家の調査結果って言っても、サス内のバネが折れてるのに気付いただけだろ？

>>938
前輪に動力がある自転車だw

　

>>938
ブレーキしたらそんな風にスッポ抜けそうだな

>>938だとリアブレーキをかけただけで抜けるな

>>949
構造でなく抜ける条件ね
跳ねるような場所なら考えられる

　

>>950
現物を見てる奴の診断の方が的確

>>951　前輪が１�dあって、後ろブレーキだけ強力に効けばこうなるかもしれないよ

>>948
致命的な事故にならないようにするのが安全対策。
で、ユーザーが異常を感じた時点で修理すればいい。
今回はそこが争点なので、メンテ不足連呼厨の主張は、全くの筋違い。
いきなり最終段階までぶっ壊れる構造なんて、何の言い訳も出来ない。

>>948
安全なものが欲しければ
もっと高い製品を買うべきだと思うけどね
今回の場合安いクロスバイクなわけだし
8000円のママチャリを徹底的に安全にしろと言ってるのとかわりない

おいおい、頼むよ・・・
まるで俺が考えたみたいじゃないか
アウター抜けるときだけ柔らかくなって抜けたあと元に戻ったのかよｗ
オカ板いけ

そのくらいなら原告の方で
実証試験しているはず
それで「抜けた」と訴えられる。

>>957
物なんてものはちゃんとメンテしないといつかは壊れるんだよ
こういう屋外に置いてあるバイクはブレーキワイヤーなんかもかなり早い時期に切れる

>>938
まったく隙が無い。証明おめでとう

>>957　スポーツ自転車なんて
最終段階まで一気逝きなんて当たり前ですが、何か？
まあ、クロスだからこの辺の事情もクロスするんだろうが

本当に抜けるのならそれはそれですごいな。
ぜひ動画をアップしてもらいたいものだ。

結局、ブレーキワイヤーが切れるって強く握った時なわけで
それが下り坂だったり交差点だったり車が前を横切ったときだったりと
一歩間違えば大事故になる
切れないワイヤーにしろってのはコストとのかねあいで無理があるわけで
メンテナンスがいかに重要かってのは今回のサスとまったく同じこと

>>961
ノーメンテの”6〜7”年が、「壊れて当たり前」なのか
「早すぎる」かで意見が分かれてるんでしょう
裁判でもそのへんは争点になるのでは？

この自転車、たしかワイヤーも切れてたよな・・・

作りの悪さをメンテナンスで補うという発想が精神論的で古い

>>958
八万で安いとかいってるから自転車屋が調子こいてボッタクルんだろ
目を覚ませや

>>967
管理がずさんすぎるな・・・
いくらフォークが抜けても引っ張られてもブレーキワイヤーなんてそう簡単に切れないだろ

次スレ

ビアンキのクロスバイク欠陥で四肢不随の大事故 5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270729466/

>>958
いくら安物とはいえ、今回の構造はあまりにもダメだろ
2万の折り畳みについてるサスでも抜け止め付いてたりするって画像も出てたぞ？
そうコストはかかるまいよ

>>964
その辺の考察がまったくなかったのがTBSらしい。被害者の主張丸呑み、
お涙頂戴演出。そのくせ企業イメージに打撃を加え、正義の味方気取り。
オーム報道からまったく体質が変わってない。なくなるべき放送局。

>>969
８万とか安物だろｗｗｗ
信頼できるラインは最低でも１３万以上だね

>>968
この構造ではいくらメンテをしていても事故は起こり得るよ

平地を走っていたら自然にサスが抜け落ちて、その拍子にブレーキワイヤーまでぶち切れる・・・
どんな自転車だよｗ

>>975
さすがに無い無いｗ

>>970
それだけすごい力が加わったんでしょ

>>971
乙です

>>978
すごい理論だなｗ
屋外保管でいろんな部分が傷んでいたと見るのが常識的なものの見方だろｗ

>>974
じゃあ、構造的に欠陥があると分かって販売しているのか？
そんな馬鹿な話しあるかよ

>>981
安いものはそれなりに注意しながら使うのは当たり前だろｗ
お前日常生活でそういうの考えて物扱わないのか？ｗ

>>967
最初からフロントブレーキ使えない状態だった？
それがホントならコントロール矯正できなくて
ハンドルの動きに影響でる

　

>>981
安いものにはそれなりの理由があるのです。

ビアンキが粗悪品を売ってたってことだろ

安い自転車に、高級自転車と同じ強度と安全性を維持しろとかもうねｗ
小学生並の知能と我がままの世界だな・・・

アウターが凄まじく曲がってるならともかく、
画像見た程度じゃちょっと強い力加わったらそのまま抜けるよ。

TBSを見て盲目的に信用しちゃうと構造欠陥だ！ってなるだろう

なーんかうさんくさいよな
普通に走ってて折れるんじゃなくて抜ける

ｻｽ付の自転車にのったことないけども普通に乗っててって巡航中でしょ？
巡航中にストローク使いきるほど伸びるものなの？

>>985
悪いが粗悪品はTBS

　

次スレ

ビアンキのクロスバイク欠陥で四肢不随の大事故 5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270729466/

>>973
報道番組で特集組むんだからバネを破断させた同車両を用意して実証実験くらいしないと意味無いよな

そういえばはずれた前輪は１０ｍくらい先の広場まで転がっていったらしいな
フォーク付いたままだろうしブレーキワイヤーまで切れるとかありえるかねぇ

>>991
実験をやってみたけど上手くいかなかったんだろｗ

>>986
別に抜け止め付けたところで大してコストはかからんでしょ

>>988
テレビで見た感じ、すごく綺麗な舗装路でギャップもなったくなく
仮にバネが折れていてもバネは内部に長くはまっていて抜ける要素が無い

>>992
たしかに硬いモノでないから
斬らないと破断しにくいよね

ブレーキワイヤーより先に、劣化しているアウターが裂けるよ。

屋外保管で、６年ノーメンテ
全体的にかなり色んなパーツが劣化してた臭いな

ビアンキの社長が「ユーザーの責任」と発言すれば盲目的に従い
メンテナンス万能論を展開する狂信者って怖いね。

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