公道でのヒヤリ・ハット事例を書き込むスレ 2

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1ツール・ド・名無しさん
今日自転車に乗っていて公道で危険を感じた事故未満のヒヤリ・ハット事例を語るスレです。(今日以外も可)
その時の状況などを書き込んでください
車種名(ロード・ママチャリ)や具体的な地名もできたらどうぞ

必ず最後に【予防策】どうしたら防げたか?を書き込んで下さい。
※【予防策】「自転車に乗るな!」は無しでね

■ヒヤリ・ハットとは■
>重大な災害や事故には至らないものの、直結してもおかしくない一歩手前の事例の発見をいう。文字通り、「突発的な事象やミスにヒヤリとしたり、ハッとしたりするもの」である。
>
>ヒヤリ・ハットは、結果として事故に至らなかったものであるので、見過ごされてしまうことが多い。すなわち「ああよかった」と、直ぐに忘れがちになってしまうものである。
>
>しかし、重大な事故が発生した際には、その前に多くのヒヤリ・ハットが潜んでいる可能性があり、ヒヤリ・ハットの事例を集めることで重大な災害や事故を予防することができる。
>そこで、職場や作業現場などではあえて各個人が経験したヒヤリ・ハットの情報を公開し蓄積または共有することによって、重大な災害や事故の発生を未然に防止する活動が行われている。
>
>このような活動は、ヒヤリ・ハット・キガカリ活動とも呼ばれる。ハインリッヒの法則は、「重大事故の陰に29倍の軽度事故と、300倍のニアミスが存在する」ということを示したもので、この活動の根拠となっている。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A4%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%88

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221743232/

※バイク板姉妹スレ
【戒め】今日見た事故を語るスレ21【予防策】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1264898946/
2ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 18:59:40 ID:???
強風でいきなり帽子飛びそうになって禿が露呈するかと思って
3ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 19:53:08 ID:Q6C1sPh4
新川の鍛冶橋通り横断禁止の場所
車の切れ目を狙って佐川急便のあんちゃんが道路の反対側に路駐してある自分のトラックに台車を押しながら飛び出して俺の衝突コースに入った
もがいてる競輪選手みたいにうつむいてるからこっち見えてない
避けたけどヒヤリとした
4ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 20:34:27 ID:???
クソガキ高校生が無灯火で逆走しながら坂道を下ってきた
ほんとにギリギリまで見えなかった
5ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 20:55:25 ID:???
左ブラインドカーブで高校生がイン側を逆走してきた。
前にでかい荷物積んだ軽トラが居て直前まで見えなくてあわてて避けた。
無灯火だったら轢いてたと思う…
俺は逆走葉絶対しないようにするわ。
6ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 21:17:59 ID:Q6C1sPh4
おっと 予防策書いてなかったな

【予防策】 佐川の路駐の周りは台車が飛び出してくるので注意する
7ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 23:43:58 ID:EyIK6mnL
ママチャリを追い越すのならベルくらい鳴らせ。つかロードでもベル付けろよ。
前方に鳩の死骸があるので回避したら、その横を猛烈な勢いで擦っていったぞ。
8ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 23:49:11 ID:???
一応自転車の逆走は違反じゃないよ
9ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 05:43:58 ID:uN2nmdNA
>>8
そうなの?ただのマナー違反?
10ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 10:37:08 ID:???
>>7
なんでママチャリって後方確認しないの?
11ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 22:56:36 ID:sHsovZr/
■ 競輪選手、練習中トラックにはねられ死亡

 通算成績200勝を超えるプロの競輪選手が、千葉県内の国道で練習
中に大型トラックにはねられ死亡しました。

 18日午前10時すぎ、千葉県栄町の国道の交差点で、自転車で横断
しようとしていたプロ競輪選手の富沢勝行さん(29)が車止めのポー
ルに接触、バランスを崩し正面から来た大型トラックにはねられまし
た。富沢さんは病院に運ばれましたがまもなく死亡しました。
(18日18:37)

【予防策】 この件では道路を横断しようとしてポールに接触したらしい。 横断するときは横着せず自転車から降りて押して歩くこと
12ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 23:37:42 ID:ew8mRVR4
★事故った体験 ヤバい体験と対策 4★@自転車
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258866109/l50
じゃあ、ダメなのかい?
13ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 23:46:41 ID:???
>>8
馬鹿はさっさと市ね。
面白半分なんだろうが本気にする奴が出たらどうするんだ?
その結果に起きるであろう重大事故が予見できないわけでもあるまい。
14ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 23:47:41 ID:???
とくだね 自転車交通安全
http://www.youtube.com/watch?v=XLpLpWzHMjc
15ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 23:51:30 ID:???
>>13
現状を見ればママチャリの逆走なんて日常の風景じゃん
社会の認知度なんてその程度
16ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 00:15:46 ID:???
本田涼輔でーす  4649(よろしく)\(゜ロ\)ココハドコ? (/ロ゜)/アタシハダアレ?
17ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 00:27:56 ID:???
>>15
認知度云々の話ではない。
犯罪行為(認識がなかろうと)とそれ以外はぜんぜん違う。
犯罪が日常茶飯事だからと言って犯罪が犯罪でなくなるわけではない。
18ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 00:41:31 ID:???
たとえ違法でもどうなるものでもないんじゃないの
19ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 01:28:08 ID:???
>>14
こりゃ路上で自転車嫌われるわけだわ
20ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 01:45:54 ID:???
>>14
事故映像のは住宅地の路地なのに自動車側がスピード出しすぎなのが多いな。
21ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 15:37:59 ID:???
非常識な自転車のおかげで事故を起こしたドライバー
ってフィルターがかかってるから
ドライバー側の問題は、どうでも良い事になってる。
22ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 20:10:41 ID:???
★トラック巻き込み事故、通学途中の女子高生死亡 栃木・鹿沼

・19日午前7時50分ごろ、栃木県鹿沼市さつき町の国道交差点で、自転車に乗っていた
 高校1年、関口佳希さん(16)=同県西方町=が、左折してきた大型トラックに巻き込まれ、
 頭などを強く打ち死亡した。鹿沼署は自動車運転過失傷害の現行犯で、福島県郡山市
 芳賀、トラック運転手、菊池喜六容疑者(45)を逮捕した。

 菊池容疑者は「自転車に気づかなかった」と話している。同署は容疑を業務上過失致死に
 切り替えて調べる。関口さんは宇都宮市内の県立高校に通学途中だった。

 http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100319/dst1003191736004-n1.htm
23ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 20:26:35 ID:???
>20
タクシーはやばいよ
24ツール・ド・名無しさん:2010/03/20(土) 10:47:21 ID:???
一方通行の道路を逆走しても自転車は違反じゃないよ
25ツール・ド・名無しさん:2010/03/20(土) 18:50:48 ID:???
>24
根拠を書いて教えてあげてよ。
26ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 11:15:12 ID:???
昨日、わき道から大通りに入ったら、かなり広い歩道で自転車レーンと歩道レーンが1Mおきくらいに仕切られていたんだ。
だから自転車レーンに入ったんだが、対面の歩行者2,3人が自転車レーンに入ってきた。ちなみに歩道はガラガラで、建物から出てくる人や車はナシ。

しかも避けるのか止まるのかハッキリしないジグザグな動きをするもんだから、こっちも対応しきれずギリギリを通り抜ける羽目になった。
駅前の都市部だから徐行もしてたし、自転車レーンを走っているのだから俺に非は無いはずなんだが、すれ違う際の歩行者の俺を責めるような目が印象的で未だに腹が立つ。
27ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 12:51:17 ID:???
自転車レーンへの歩行者侵入が禁止されているかどうかで話は大きく違ってくる。
28ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 13:55:10 ID:???
俺は自転車レーン真ん中で止まるよ
29ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 00:54:53 ID:???
自転車レーンたって歩行者通行禁止はまずないだろう。
ということは歩行者が当然優先。
ということは自転車は譲らなきゃ。

>>26は止まる、最徐行するという選択肢が思い浮かばない時点で公道走行する資格なし。
3026:2010/04/13(火) 10:34:29 ID:???
もう少し詳しく書く。
歩行者が入って来たのだから、こっちも出来るだけ最徐行してた。 あと、たぶん歩行者の通行は厳格には禁止されてないと思う。色分けと標識・看板で周知はされているけれど。

で、初めにカップルがレーンに入ってきたんだけれど、こいつらが手をつないで真ん中を歩きはじめて俺に気付いてないんだよ。
すぐに気付いたんだけれど、どうするかグズついて、結局分かれることにしたらしい。 男の方はポール側に寄ったんだけど、女は真っ直ぐ歩いてくる。
女の左側は植木が張り出していて通れそうにないし、別れてくれたんだから真ん中を歩くくらいの速さで通り抜けたんだ。

そこまでは良かったんだけど、今度はその通り抜けた車線上に、オバちゃんがポールを超えて入ってきたんだよ。
カップルの間を通り抜ける前、俺は左側を走っていたから抜ける時の航跡は左から右へ、若干斜めに抜けたんだ。
そこにポール間を抜けてオバちゃんが入ってきたから、俺と正面向くかたちになった。 

お互いびっくりしたけど、十分距離はあるしオバちゃん1人だけだから、俺は左にハンドル切ってオバちゃんの横を大きく回りこんで避けたんだ。
でも、オバちゃんの方は驚きながら 左に 避けようとしたんだよ。 ポールに添っていればいいのに、何故かこっちの動きに沿うように追いかけてくるの。
まぁ結局、オバちゃんとは距離を開けて避けることが出来たんだけれど、すれ違う時にオバちゃんがすげぇ形相で睨んでくるの。 それが忘れられないんだよ。
こんな感じで http://stat001.ameba.jp/user_images/20090402/09/kougen/74/1e/j/o0300022410160198388.jpg
31ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 12:33:32 ID:???
ババァはお子様以上に動きが滅茶苦茶だからな・・・
「無邪気ゆえ無軌道」が子供なのに対して、
自分が正しいと信じ込んで自爆テロすんのがババァ
32ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 12:54:19 ID:???
>>26
俺が止まると、後続のママチャリも巻き込んで混乱が広がるでしょう
33ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 21:40:02 ID:???
そのババアが>>29みたいなやつだったんだろう。ご愁傷様。
34ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 21:55:34 ID:???
>>33
お前は公道に出るな
35ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 23:02:25 ID:???
まぁ>>26が走ったのは歩道なんだけどね
36ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 23:28:44 ID:???
>>30
>オバちゃんの方は驚きながら 
オバちゃんがヒヤリ・ハットした話じゃんw
歩行者をヒヤリ・ハットさせたらダメ。
37ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 23:36:44 ID:???
ババアがヒス起こしてんなwww
38ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 00:13:25 ID:???
タクシーが客降ろすためにいきなり左に寄ってきて
タクシーに突っ込みそうになった。
39ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 07:28:46 ID:???
>>38
タクシー・バスは怖いね。
特にタクシーは交差点の中でもうかつな挙動するから怖すぎる。
バスはどんな道路状況でも強引に停留所、またはその付近で止まろうとするからこれもまた怖い。

>>37
スレタイ嫁
弱者の行動から学ぶものが無いならヒヤリハットなんて気にする意味無いだろ。
40ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 08:31:06 ID:kqNBWhZL
バスは相手のミラーに映らない位置にいれば安全
タクシーは離れるしかない
41ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 08:42:21 ID:TYbsCgNQ
鬼ババァのスカートがめくれそうになっても視線が
42ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 09:07:24 ID:???
バスはバス停付近に障害物があったら片側3車線の真ん中でも
かまわず乗降行動に入るからコワイ。

乗り降りするのもコワイからマジヤメテ。
43ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 12:02:08 ID:???
子供は突然飛び出してくるから怖いね
44ツール・ド・名無しさん:2010/04/24(土) 18:01:36 ID:+UOJD3b8
信号無視の歩行者とぶつかりそうになった。まさか渡るとは思わなかった。
45ツール・ド・名無しさん:2010/04/24(土) 18:40:02 ID:Wh0YnyrO
ハイハイだろう運転だろう運転
46ツール・ド・名無しさん:2010/04/24(土) 20:12:22 ID:???
歩道をのんびり走ってると前方に歩行者の集団発見
どいてくれないし、怖くて話しかけられない。
このまま後ろついていって逆に話しかけれたらどうしよう?
自転車乗ってる時は普段以上に人に話しかけられたくない病なボキ
【解決策】
一旦降りて自転車を車道におろして車道を走った。
47ツール・ド・名無しさん:2010/04/26(月) 07:42:45 ID:???
17号沿いにある高校の運動部の奴ら10名ぐらいが
昼間に堂々と横断歩道を信号無視して走ってやがった。

そのまま集団に突っ込んで3人ぐらい跳ね飛ばしてやろうかと思ったわ。
48ツール・ド・名無しさん:2010/04/26(月) 10:35:51 ID:???
キチガイ乙
49ツール・ド・名無しさん:2010/04/26(月) 10:46:07 ID:???
【社会】 女子高校生が車にはねられ死亡、車は法定速度を50キロ以上オーバーして走行・・・神奈川県平塚市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272177994/
50ツール・ド・名無しさん:2010/04/26(月) 17:59:51 ID:???
歩道だからゆっくり走ってればいいかと思ってたけど危険がいっぱいだな
車道を真面目に走ったほうがまだ安全だった
51ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 04:01:31 ID:qQ/FuB2o
 < ̄`ヽ  /⌒ヽ, / ̄>
    ゝ、 `(●゚ θ゚)/ チュンチュン  
      >     ,ノ     
     ∠_,,,/´”” 
52ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 02:25:13 ID:???
>>51
ヘイコドリ!ヘイコドリ!
53名無しのクロス乗り:2010/05/17(月) 18:50:41 ID:u3aKUno4
先日、クロスバイクでメットもかぶって車道の左側を時速25kmほどで走っていると警察に止められた。
警察曰く「車道は危ないから歩道を走れ、ここの歩道は自転車通行可だから」と言ってきた。
でも自転車は本来車道の左端を走るものだ。
ノーヘルでもあるまいし止められた理由が理解できない。
そのあと、歩道のない道に出て車道の左端を走っているとクラクションを鳴らされ、車のドライバーに空き缶を投げつけられ怒鳴られた。
俺悪いか?
54ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 19:15:45 ID:???
道交法上は何も悪くない
しかしそれが「ヒヤリ・ハット」な事例であるかと言われると、違うと思う。
55名無しのクロス乗り:2010/05/17(月) 19:28:22 ID:u3aKUno4
すまない、こっちは結構ひやひやしたんだ。
左は落差2mほどの崖で、車があおりながら空き缶と罵声を浴びせてきたんだ。
でも「ヒヤリ」ではあるが「ハット」ではないな。
申し訳なかった、以後気をつける。
56ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 19:39:06 ID:???
「道交法知らないんですか?偽警官ですね。さよなら」
57ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 20:40:05 ID:???
>>53
そういう勘違い警官は警察へ通報すべし。
ただし、危険な状態や事故処理などで迂回させられるのは当然別問題。
58ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 16:46:04 ID:???
>53
ひとつ確認したいんだが、どんな道?

例えば、片側1車線で路肩もろくに無い狭さで、けど40km/h制限な道とかだと、
警官が歩道走れって言う気持ちも解る。

道交法ではokの道…自転車通行禁止の標識が無い道でも、
自分がこの道を走ることによって、渋滞を引き起こしたりすることが明らかなら、俺は歩道を走る。

杓子定規に車道走行ってやれるほど、日本の道路は自転車に優しくないよね。



これが片側二車線の広い道とかで、警官が止めてきたら、それは警官がクソバカなんだと思うがw
59ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 22:11:10 ID:???
例えば幅が60cmを超えると、
普通自転車から外れて、歩道を通ってはいけなくなる。

だから幅を60cm超にすれば、
歩道を通りなさいと言われても、歩道は通れませんと言える。はず。
60ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 20:01:29 ID:???
と言うか、車道のルール守れないなら自転車すてろと言うわ
61ツール・ド・康幸さん :2010/06/08(火) 20:34:28 ID:???
以前、天気が週末に野口床屋さんのカーブを道なりに進んでヒヤッとした者ですが、
やはり、距離感覚とスピード感覚が掴みづらくてクルマ側にたってみて、
ああ、なるほどこういう事だったのかと同感してしまいました。
意外と真っ正面に向かってくる乗り物って恐怖心を感じますね。

それと、大網駅方面からスピードを出してくるクルマが多いので、
右折も怖い気がします。

すみません、その日に書いてみようと思っていたのですが、なかなか
疲労困憊していたりで、なかなか書き込みできませんでした。
今日やっと書き込みすることができました。
62ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 19:01:20 ID:???
62
63ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 11:32:03 ID:???
最初で最後の保守をしてやろう。
64ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 23:33:08 ID:???
ロードの走りはヒヤリ・ハットの宝庫です。
65ツール・ド・名無しさん:2010/06/25(金) 00:25:00 ID:???
それは言えてる
集中力が途切れるとヤバい
66ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 19:26:02 ID:???
最近新しく出来てきた何件かのコインパーキング、「空」の表示が緑色のLEDで、色、大きさ、位置
どれも歩行者信号ソックリ。あれは事故誘発しそう。
67ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 13:37:13 ID:???
68ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 20:41:01 ID:???
ニヤリ・ムラっと↓
69こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2010/06/29(火) 21:17:35 ID:TuLtQNIx
イヤラシイ番号GET!!!
                       (⌒ ⌒ヽ
                    (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
                   ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
                  (´     )。   。  ::: )
   ノノノノノ⌒⌒)≡≡≡≡≡三(´⌒;:  ノ_ノ`) :;  )
  (゚∈゚ )  / <        (⌒::   / ゚ Д゚) ::⌒ )
  丿∨ ) 人_\       (    ゝ  ヾ 丶  ソ 
 彡ノ 彡    巛
70ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 19:42:58 ID:+UEPQAkx
できるだけ右側走ったほうがいいな
71ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 19:46:08 ID:???
スレッドタイトルが、微妙すぎる。
72ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 21:42:27 ID:???
>>70
針がみえてマスオ?
73ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 19:53:11 ID:???
自転車に乗ってるおばさんって自転車に抜かれるって考えもしないのかな
74ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 23:24:56 ID:???
>73
それどころか歩行者や周囲の障害物すら目に入っていません
75ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 00:31:59 ID:???
自転車に乗ってるおばさんより自動車に乗ってるおばさんも要注意。
76ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 01:59:35 ID:???
おじさんの方が危ないだろ
77ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 16:47:38 ID:???
良くあるのは強引な右折車が怖いな。
進路変更禁止の交差点付近でも右折待ち前車を抜く為に
いきなりウインカー無しで進路変更して来たのはびびった。
78ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 00:44:21 ID:???
>75-76
男女別交通死亡事故分析
 ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18890/danzyo/index.htm
この板的に注目は
男女別に死者数を自転車被害で確認すると、男性が6割強で女性より被害に遭っている点
また、自転車や歩行者にとって最も危険な存在となる、交差点での安全進行・一時停止・
優先通行等の違反行為、及び、脇見・ぼんやり等の安全運転義務違反が女性の特徴として
統計に表れている点かな
79ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 01:40:49 ID:???
自動車はおばさんが不注意で
自転車はおじさんが不注意ということかな
80ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 11:05:04 ID:???
単に自転車乗ってる割合(数・走行距離)が、男のほうが多いってだけかも知れん
81ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 15:40:41 ID:???
スポーツバイクは男ばっかだけど
シティーサイクルは女の方が多くね?
82ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 16:41:01 ID:???
女というよりババァが多いな
83ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 16:43:12 ID:???
ママチャリっていうくらいだしな
84ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 16:37:25 ID:???
ボトルケージを取り付けるでっぱりがフレームにないので台座を巻きつけるタイプで固定
足回してる時に振動で台座ごとつるっと傾いてボトルがペダルに引っかかってバランス崩して転倒
全身擦り傷です

【予防策】 整備しよう
85ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 16:49:41 ID:???
ワラタw
86ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 17:26:38 ID:dpadeMds
>>66
それほんと通報したほうがいいよ
道の相談室とかに
87ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 18:01:51 ID:???
昨夜、森ノ宮→尼崎に自転車で散歩してきたが
6車線もある道路を信号などおかまいなしに横断する
バカ自転車のなんと多いことか・・
民度が低いのは言うまでもなく、まるで白痴だわあれじゃ。

そいえば本町あたりの歩道で自転車同士ぶつかって
ママチャリのガキが意識不明で歩道に転がってた。





88ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 18:03:22 ID:???
品のないレスだこと
89ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 20:18:27 ID:???
>>86
道の相談室ってのがあるのか。知らんかった。
90ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 22:45:34 ID:???
>>88
アマの人間が下品なんはしゃーない
91ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:56:36 ID:???
むしろ、2chで品のあるスレがあるなら教えてくれ
92ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 22:01:18 ID:yuk55oxZ
品など要らん
93ツール・ド・名無しさん
要るのは事故例ぜよ。