ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 35台目

全国の都市部を中心に流行を見せる
意図的に整備不良状態に置かれた悪質な違法車両
通称「ノーブレピスト」を問題視するスレ
■前スレ
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 34台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264473918/
テンプレは>>2-15辺り

■ノーブレーキピストって何？
後輪にフリー機構(ペダルを回す足を止めると車輪が空転する機能)がなく、
後輪の回転とクランク＆ペダルの動きが常に同期しているタイプの自転車の内、
特に競技に使われる物をピスト（ピストバイク）と呼ぶ。通常ブレーキは装備しない。
（競輪などでは競技の性質上ブレーキを装着する事は逆に危険を招くため）

このピストをブレーキ未装着のまま街乗りに使う行為が流行しており、
道交法適用範囲内で実際に使用されているものを便宜上「ノーブレーキピスト」と呼称する。
略して「ノーブレピスト」。
ブレーキがなくても競技施設等、道交法適用範囲外の場所を走行する分には違法ではないが、
ブレーキを装備しないまま道交法適用範囲内を走行しようとすると道交法違反となる。

競技者が競技で使う物やブレーキを装着して使用されている物とは明確に区別するように。
またシルエットが似ているがロードバイクとは似て非なる物である。混同なきよう。

■関係法令
これら法令は道路交通法第二条第一項に基づく
同法の適用範囲内（公道だけではない）を走行する時に適用される。
違反した場合は刑事罰対象となり赤切符を切られる。自動車と異なり青切符は存在しない。

【道路交通法 第六十三条の九】
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。

【道路交通法施行規則 第九条の三】
法第六十三条の九第一項 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 前車輪及び後車輪を制動すること。
二 乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

【道路交通法 第百二十条第一項】
次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
八の二 第六十二条（整備不良車両の運転の禁止）の規定に違反して軽車両を運転させ、
　　 　 　若しくは運転した者又は第六十三条の九（自転車の制動装置等）第一項の規定に違反した者

■前後ブレーキとの組み合わせ
一部に「固定ギヤは制動装置としても機能する」という主張がある。
2008年6月5日現在この主張の正否は確認されていない。

問題となるのは「固定ギヤだが前輪にブレーキが付いている」場合で、
現段階では関係行政機関への問い合わせを行なったとする幾つかの報告の内容が
矛盾しているため公式見解は不明である。
一例としてあるブログの記事を紹介する。

ttp://bebike.exblog.jp/7257798/
〜その中で自転車の交通ルール及びマナーについてという講義で
警察庁の方から講義を受けました。
〜で制動装置についてですが、今まで前だけでいいとか方いっぽだけとか
グレーだったと思うのですが
第9条の3
前車輪及び後車輪を制動すること
ですので公道で走る場合は"前後付き"が正解です。
違反だと安全運転義務違反で3ヶ月以下の懲役または5万以下のの罰金です。
〜いろいろ細かく教えていただきました。ためになりました。

この問題を解決するには都道府県警ないし警察庁から
署名付き（記名押印済）の書面による回答を得、
これを撮影ないしスキャンして公開する事が最も望ましい。
口頭での回答を録音して公開する場合は回答者の官姓名が含まれることが望まれる。

なお以下の2点については確実である。
・固定ギヤで前輪にブレーキが付いていない → 違法
・固定ギヤで前後輪にブレーキが付いている → 適法

■ノーブレピスト擁護派に対する時の心構え
ノーブレピスト擁護派は反論に際して「明確な根拠」が用意できない
また「行動で示す」事もできない（法改正を目指す事はできるがスレ違いである）

そのため擁護派はある事ない事並べて立てて牽制してみたりレッテル貼りをしてみたり
茶化してみたり罵倒してみたり嘲ってみたり詭弁を弄してみたりして
規制派の「意思を挫こうとする事」しかできない

規制派は擁護派の苦し紛れの挑発に乗らず冷静に対処されたい
「無能な味方は敵より怖い」という言葉をよく胸に刻んでおくべき

なお擁護派は規制派を「アンチ」と呼んで嘲る向きがあるが
擁護派は自分達が「日本の法律に対するアンチ」である事を自覚すべきだろう

■スレ違いの話題について
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインの4及び5で規定されている通り
スレの進行を妨げたりスレの主旨から離れすぎる事は
2chのルール・マナー違反であり推奨されない

スレ違いの話題（警音器、赤色反射板、信号無視、その他）は既にあるスレを利用するか
新たにスレを立ててそちらで行うように

■このスレの目標
最終目標はノーブレーキピスト車の公道からの根絶だが、その為の個別目標として有効と思われる以下のものがある

1.行政の取り締まり強化
　制動装置不備の自転車に対する取り締まりの強化の実現
　全国の警察官のルーチンワークの中に
　「制動装置不備の自転車を見つけたら即現行犯で逮捕」という作業を組み込んでもらう

2.法律の厳格化
　道路交通法、及び同施行規則の記述をより厳密な物に
　例えば「制動装置」の記述をもっと具体化する、等

3.違法イベントの阻止

4.ノーブレピストに関係する公序良俗に反するblogやwebサイトの排除

5.関係行政機関や一般市民へのノーブレピストの存在及びその危険性の周知

目標については今後も継続的な議論・検討が必要

■行動指針
基本は「情報収集」、個別の課題については今後の議論が待たれる

[目標1,2]
署名活動
各警察署の交通課、警察庁交通企画課等への提言

[目標2]
警察庁が今年度も自転車に関する懇談会を設置した場合提言を行なう
警察庁の公開ディスカッション等に参加し問題提起

[目標3]
以下に情報提供並びに通報を行なう
・開催される施設
・自治体(市町村、都道府県)
・スポンサー、及びスポンサーの取引先
・行政(管轄警察署、管轄道府県警、警視庁等)

[目標4]
利用しているwebサーバ、webサービス、ISP事業者等の利用規約に照らして
公序良俗に反する部分の記述ないし画像、映像の削除を要請する
また場合によってはアカウント凍結や強制退会等の要請も

[目標5]
都道府県警や警察署、地方自治体の関係部署、
町内会、地域パトロール等への広報活動

■関係省庁・団体等
警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警察庁
ttp://www.npa.go.jp/
※警察庁のサイトでは解り辛いが代表電話番号は 03 3581 0141
渋谷警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/index.htm
原宿警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/harajuku/index.htm
東京都青少年・治安対策本部 交通安全課
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2.htm

東京交通安全協会
ttp://www.tou-an-kyo.or.jp/index.htm
自転車産業振興協会
ttp://www.jbpi.or.jp/
日本自転車普及協会
ttp://www.bpaj.or.jp/

東京都自転車商協同組合
ttp://www.jitensyakumiai.com/
NJS (日本自転車振興会/競輪)
ttp://www.keirin.go.jp/njs/

■ノーブレピスト現行犯逮捕の手順
1.公道を走行しているノーブレピストを見つける（前ブレーキの有無で判断する）
　走っている所を撮影できると理想的、特に動画は効果的

2.相手に道交法に違反している事を告げ
　近くの警察署ないし交番までの同行を求めるか、携帯電話等で通報する

3.ここで相手が逃走を試みたら「一般人による現行犯逮捕の要件」を満たすため
　拘束しても罪には問われない（暴力は振るわないように）
　※但し「相手が自分の身元を（免許証等で）証明した場合」は開放する事
　 　この場合はその身元を警察に通報する

4.通報ないし引き渡しの手順は以下の通り
　[通報の場合]
　　110番、ないし所轄の警察署に通報して事情を説明し「PC（パトカー）の出動」を要請する
　　その後は相手の指示に従う（近くの交番や警察署に誘導される場合もある）
　　警察官と合流した後は下の[引き渡しの場合]に準ずる
　[引き渡しの場合]
　　警官に違法車両である事とその根拠（道交法第63条の9/道交法施行規則第9条の3）を告げ
　　「交通違反切符の発行」を要求し「この自転車に乗せて帰す事は絶対にしないで下さい」と念を押す

5.警察官の対応に不満がある場合は警察官に官姓名を要求しメモしておく
　その後の処理はgoogle先生で調べるなりして各自の気が済むように

※関係法令の覚え方は「無策(63-9)では グサ(9-3)っと刺される ノーブレ通報」

■頻出する話題
[擁護派]
　2chで管巻いてないでリアルで注意してみろ
[規制派]
　リアルで犯罪者を相手にするのはリスクが高すぎる
　安易に自分や家族等の生命や財産を危険に晒す事は愚かである

[擁護派]
　後輪のスキッドで通常のブレーキと同様の制動力が得られる
[規制派]
　静摩擦係数と動摩擦係数の差により同等の制動力を得る事は物理的に不可能
　また重心の可動範囲による垂直効力の差や
　反応から制動力発揮までのタイムラグで実質制動力は更に落ちる
[擁護派]
　乗り方にさえ気をつければリスクは最小限に抑えられる、迷惑なんてかけてない
[規制派]
　ノーブレピストによるリスクは社会的利益と引き替えに発生するものではなく
　運転者の自己満足のためだけに周囲の交通に無条件に課せられる上
　課せられた側がそれを認識する事も難しく悪質
　そのようなリスクは程度に関わらず排除されるべき
[擁護派]
　海外じゃ適法な所もある
[規制派]
　郷に入っては郷に従え、日本の自転車を取り巻く環境は他国と大きく異なる
　人口・交通過密、隘路多数、歩道走行の慣例化、ママチャリの普及等々

■NIKE悪質広告事件
http://anbp.web.fc2.com/200704091120_nike_parco_ad_01.jpg

4月9日に渋谷パルコPart1の北側壁面にNIKEの大型広告が掲載掲載された。
公道上でブレーキのない自転車を携え、笑顔を見せる普段着の若者達と、
「ブレーキなし。問題なし。」というコピーが描かれていた。
10日の夜に撤去された。

この広告の写真に写っている自転車はどれもブレーキを装備しておらず、
ロケーションが公道でモデルの服装も日常生活を連想させるカジュアルな物であり、
かつコピーが「ブレーキなし。問題なし。」 となっている事から、
「公道上でブレーキのない自転車に乗っても問題ない」という
事実誤認を引き起こす恐れがあるとして各方面の顰蹙を買った。

その後4月13日に公式サイトに（非常に解り辛い場所だが）謝罪文が掲載された。
http://nike.jp/info/070413.html

■asahi.com関西「競輪用自転車、ヤフオクに　公道での走行は想定外」（2007-11-24)
ttp://www.asahi.com/kansai/sports/OSK200711240036.html
レース中の破損事故により競技での使用が禁止されたフレームビルダーのフレームが
多数ネットオークションに出品されている事に関する記事。
競輪用自転車、即ちピストによる（道交法上の）道路走行に
大手マスコミが触れたのは恐らくこれが初めてである。


■ユニクロ「PEOPLE'S HEAT TECH」騒動
ttp://www.uniqlo.com/heattech/
大手衣料品メーカーユニクロが自社web内の広告コンテンツに、
現役メッセンジャーのインタビューとノーブレピストの写真を掲載したもの。
インタビューの内容と写真、メッセンジャーの職業的性質等から
違法行為を強く示唆する内容となっていた。

有志の通報を受けて当該コンテンツは削除されたが、
2007年12月7日現在この事に関する公式の説明は行なわれていない。

■MIXPRESSION8 (2007-05-03)
メッセンジャー(自転車便)就業者が中心となり、
東京都立青海南ふ頭公園において自転車によるパフォーマンスや
レースのイベントを開催しようとしたもの。
以下に挙げるような問題点に端を発した批判を受け中止。

・会場となっている青海南ふ頭公園が自転車乗り入れ禁止である
・主催者が同園の使用許可を取っていない
・過去の同イベントの参加者の大半がブレーキを正しく装着していない道交法違反車両を使用していた
・過去の同イベントでイベント後に集団で飲酒運転を行なっていた可能性が強い

なお一度はレースのみを中止としオープンフォーラムを行なうとしたが後に全て中止となった。
ただこれも実際には擬装中止であり秘密裏に開催したという主張もある。
ttp://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm (トップ/全て中止ver)
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm&date=20070423143810 (トップ/オープンフォーラムver)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/program.htm (プログラム)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entry.htm (参加受付)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entrylist.htm (参加者リスト)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/sponsors.htm (スポンサー一覧)

■TRACKHEADS NIGHT (2007-05-26)
京都市営の西京極総合運動公園を夜間に不正使用した
ピストバイクによる走行会を開催しようとしたもの。
公園や市、警察へ情報提供され中止。

中止を受けての主催者の談が以下のURLで見られる。
http://megalodon.jp/?url=http://blog.livedoor.jp/spaceboys/archives/50592024.html&date=20070531145801

■MASH PREMIERE JAPAN TOUR 代々木大会 (2007-11-04)
サンフランシスコのピストバイクチーム「MASH」の来日に合わせて主催会社が企画したイベント。
休日の日中に無許可で100m走やウイリー、スキッド等のコンペを行おうとしたもので、
同公園での渋谷区の区民イベントと重なった事や、開催場所選定の失敗等が原因となり瓦解。

主催会社HP ttp://www.lowtexinc.com/
Webマガジン「ハニカム」MASH特別ブログ ttp://blog.honeyee.com/mashsf/
現場写真アルバム ttp://pics.livedoor.com/u/snake_i/

>現場写真アルバム ttp://pics.livedoor.com/u/snake_i/
最近のすねーくは写真趣味に夢中らしいｗ
出没しない訳だ

格好良いと思って乗ってるのに
必死こいてペダル漕いでるロード乗りにしか見てくれなくてつまらん

金玉痛

ピスト乗りってなんでみんな同じような顔してるの？　服装も

13 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 00:40:53 ID:???]
まぁロードに乗っている奴は格好つける為に乗っているわかじゃないのに対し、
待ち乗りピストに乗っているのは十中八九エエカッコシで乗っているんだから
ロード乗りよりカッコ悪けりゃ救いようがないじゃない。
ただ、待ち乗りピストに乗ってる連中の格好が個性を演出しているつもりで
似たり寄ったりなのは苦笑もんだが

絶滅されると叩く相手が居なくなって困るのですが。

>>19
年取った証拠。
年取ったら若い子のは皆一緒らしい。
おっさん乙。

なんでみんなダウン着てんの？

何でみんなダウンなの？

オレ革ジャンｗ

いや、服じゃなくてw

>>22
そういうけどさ、例の「ブレーキなし　問題なし」のポスターに
映ってる子なんか、あれで個々の個性を見出せとか言われても無理だろ？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/10/20/f0126820_0251917.jpg
「ノーブレーキピストに乗ってる奴ら」という意味で一般市民との
差異は見出せてもさ

国会が道交法を作り、公安が道路規制をして、裁判所が司法権を行使することになっているが。
道交法の原案・道路規制の原案、どちらも警察が作っていて、反則金制度は司法権の一部を警察に与えていることになる。
道路に関しては、事実上、立法・ 行政・司法を一組織が執行していることになる。

日本では道交法を変える正統な手続きなんて、無いに等しい。
「世論」が高まって無視できない問題になることで、ようやく警察内部がそれを検討するにすぎない。
三人乗り自転車の騒動、自転車の歩道通行可、どちらも違反黙認から規則改正に繋がった。

歩行者天国や自転車レーンを行政が企画したって、道路規制について警察が決定権を持ってんですから。
行政に決定権をもたせなきゃ、都市計画なんかできない。警察はアドバイザー以上の仕事はしなくていい。
警察は、取り締まりだけしてりゃいい。

よって私は、ノーブレーキピスト車で行動を走行する事を貫き、それが安全だと主張する。その権利は認めねばなるまい。

>>28
1〜3段落と、珍固で公道を走ることの正当性にまったくつながりが見えないのだけれど

>>29
ノーブレーキピスト車で公道を走行しても、安全だというのが私の信念だ。
その信念を貫く権利は、たとえ法治国家であっても、認められなければならない。

>>30
ここが法治国家だという自覚があるならとりあえず法を守れや
犯罪者に許されるのは黙秘権と弁護士との接見交通権だけだから
とりあえず黙ってろや

>>31
要はイレギュラーを叩きたいだけなんだろうな。
ワイドショー見ながら、テレビが作った仮想敵を叩いている
一億総白痴化した馬鹿と同列のメンタリティーだな。

また犯罪者の屁理屈並べが始まるのか

法律守れって言ってる奴らは
勿論、自分は全ての法律を守って生活していて今までに一度も
どんな法律でも破ったことがないっていう奴なんだよな？

そんな奴が日本という国に存在しているとは思えんが
そんな奴なら法を守れって言う資格があると思う

だが、自分は守らないくせに人には守れなんて喚く奴は
自分に甘いだけのクソ野郎だ

他人をダシにして自分が法を守らない事を正当化しようとする
キチガイがいるのはこのスレですか？
少なくともここでノーブレ叩いてる人は皆ブレーキ付けてると思うぜ

いくら法律に違反してないといっても
明らかにグレーゾーンの競走自転車ロードを公道でのりまわして暴走行為くりかえしてるやつにいわれてもなｗ
しかもピチパンｗもグレーゾーン。中は茶色

>>36
私はローディではありませんがなにか？

誰なの誰？

誰ってどういう意味？
ノーブレ批判派の一人である事以外に、ここでなにか重要な事ある？

>>36
どうグレーなのか説明してくれよ、
完全にブラックの珍固乗りさん。

まあアレだ
本人たちが思ってるより全然格好良くないから、ピストは

>>35
悪い、ピスト糊じゃないけどブレーキ付け忘れてたわｗ

>>42
ピスト全般を叩いているのではなく、ノーブレを叩いてるんですよ
だから「悪い」とか言われる覚えはないし、言う暇あるならブレーキ付けれ

前ブレーキだけも叩いていましたが。

後ろブレーキがついてるかどうかはグレーだろ。
裁判やったり、警官の判断力などによってはダメだと言われる。

>>44
>>4参照

前後両方とも付けてなきゃ叩かれて当たり前ｗ 今ごろ何言ってるんだよｗｗｗ。

一輪車の俺様が通りますよ。

単純に不思議なので質問したいのだが、規制派の人は
なんでノーブレピスト根絶に熱心なの？

俺自身はロード乗りで、ノーブレのやつを馬鹿だとは思うけど、
死にたいやつはかってに死なせておけばいいじゃん
（タバコ吸うのと同じ。タバコより他人への迷惑度は低そう）。

「法律違反だから」というだけだったら賛同できないなぁ。
俺だって歩きなら信号無視するけど、他人にとやかく言われたくないし。

>>49
ちょっと考えればわかるだろ？
ノーブレピスト厨が事故って死ぬのは勝手だが、
それに巻き込まれる方はどうなるんだよ。

>>49
自分が走っていて、前の自転車がいきなり尻を振り始めたらどう思う？

チャリドリを絶滅に追い込む会ですか。

世間一般から見ればアレも自転車に見えるのが困るんですよ。

直接アホの事故に巻き込まれなくても、そういうのは自転車事故の統計として
どんどん加算されて、他の自転車乗りにもうれしくない状況を作り出すきっかけに
なりえる訳だよ
例えば一時そうなっちゃうんじゃないかと心配された自転車の車道通行禁止とかな
あと、保険関係が無駄に値上げとか、ノーブレじゃないのに奴らのバカな
走り方のせいでドライバーに目の仇にされたり、色々可能性ある訳
やつらは楽しく走れなくなったらさっさと捨てられるんだろうけど、俺らは
そうじゃないんでね

隼か何かで188km/hで走行した画像をアップして逮捕された奴が良い例だな
こいつのせいでまた規制が強化されそうだ
まわりにどんな迷惑が掛かるか考えられ無い馬鹿同士

>>55
なにもかわんねーよｗバカじゃないの？

> どんどん加算されて

・ノーブレってのは、整備不良自転車である
・ノーブレに乗ってる奴は、交通を乱す走行をする

ノーブレの問題ってのは、整備不良の危険な自転車と、交通を乱す危険運転に集約されます。
ノーブレ叩いても、整備不良自転車も暴走自転車も減らないですよ。
だってそのグループのごく一部だからね。

危険運転や整備不良の取り締まりが厳しくなって、誰がうれしくないって?

ノーブレが街にいるから保険が高くなる? リスクに数えられるほどのことかね。

ここのブログにあるようなキップと共に、罰金払わされるようになるのいやだろ？
http://ameblo.jp/kazlife/entry-10431867931.html

だから、ブレーキ付けたい奴は付ければいいだけｗ
罰金も払いたければ、払えば？
>>58は支払いよさそうだな、払っとけよｗｗ

>>58
誰が困るって?


ところで、そのカード、違反行為として、
1. 酒酔い運転
2. 信号無視
3. 一時不停止
4. 無灯火
5. 二人乗りの禁止
6. 並進の禁止
7. 制動装置
8. その他
が列挙されている。

「1. 酒酔い運転」は違反、「2. 信号無視」は違反...
「5. 二人乗りの禁止」は違反、「6. 並進の禁止」は違反、「7. 制動装置」は違反

二人乗り、並進、ノーブレ推奨してますわ。

それと、今日目白通り走ってたら警察に止められて、前後ブレーキ付けるように言われました。
今年から本格的にブレーキ前後付いてないの取り締まるみたいです。
次付いてなかったら罰金だからねと言われました。。。
みなさんも気をつけてください。


どう読めばノーブレ推奨してるのかな？

捕まらなければ関係ないと読むｗ

>>57
自転車事故発生件数の統計において、それが整備不良車であったかどうかは
明らかにされていません

>ノーブレ叩いても、整備不良自転車も暴走自転車も減らないですよ。
>だってそのグループのごく一部だからね。
ノーブレピストという整備不良車が流行と称して広がっているが、非常にリスキーな
乗り物だとアピールする事で、その広がりを阻害できる。
我々はなにも整備不良車全てを槍玉に挙げようとは考えていない。
公道を走行するのに制動装置を付けないというキチガイを槍玉に挙げるだけ。

>危険運転や整備不良の取り締まりが厳しくなって、誰がうれしくないって?
街を走っていると、盗難自転車や飲酒運転のチェックの為に停められる事が時々ある。
自分には全く関係ないのにそんなうざい取り締まりに付き合わされてしまうのは、自転車を
盗んだり飲酒運転するバカが存在するからだろ？
で、そういうのがノーブレピストが原因で更に増える可能性は否定できない。
キミは気持ちよく走っている所を停められて、そういう取締りに付き合わされるのが楽しいのかい？

>>61
> どう読めばノーブレ推奨してるのかな？

レッドカードがノーブレ推奨しているじゃないか。
　「7. 制動装置」は違反
と書いてあるんですから。


>>63
キチガイを阻止しようなんて無理なことです。
　悪意の無い危険
に対策したほうが、安全意識は高まると思いますが。

　「7. 制動装置」は違反？
日本語が理解できていれば
　「7. 制動装置」の違反、と解釈するんだけどな

49の質問者です。
お互いの主張はだいたい分かった気がするありがとう。
結果として「積極的には行動しない反対者」くらいな気分になった。

246を渋谷に向かって走っていたら、前のやつがいきなり後輪
ふりはじめてえらくびっくりしたことはある。
ちなみにそいつはノーブレ、ノーヘル、中央車線走る、
イヤホン、無灯火と満貫状態だった。
あれはさすがに直に死ぬよなぁ。

警察も日本語不自由だからなｗ
しかし、解釈って便利な言葉だよな。
>>65みたいなカスでも使えちゃうんだからｗ

他力本願な奴が多いなw　
警察や行政なんかに期待しちゃダメって事よ。
法に従うだけでなく、自分の身を守りたいなら自分で判断しないと。
そんな中で、すべての人を救おうなんて無理な話で、
相手に頼りすぎたガードの甘い奴が、結局は事故を起こすってこと。

ローディｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律を守るのが良いことか悪いことかなんて抽象的なことは他の板でやれ
ピストの話はどこ行ったよ…

法律なんて現状と乖離してればそのうち変わるだろ。
3人乗り自転車が条件付でも公認になったのだって良い例だ。
禁止されているにも関わらず子供が2人いる多くの主婦は自転車の
前後にチャンルドシートを付けて乗せてたわけだよ。
（取り付けをする自転車店だって違反だといって断ったりしないし）
結局これだって違反だったのが現状に売っていないから合法になった。

現実が先行して、法がそれを追認するというのが実際の流れだな。
法なんてものは絶対的なものでなく、それなりのフレキシビリティを持っている。

まぁ実際には「法を守れ」と言ってる奴も、
自分の都合でスルーしている法令もあるだろ。自転車横断帯とか。

間違っても世間はノーブレなんかに流れないよｗ
キビしい罰則が制定されることはあってもｗｗｗ
安心しろ。

>>72が必死な件についてｗ

>>63
ノーブレピストをことさらに叩くことで、

悪意無く整備不良車を修理しない人や、
ルールを知らずに危険な走行をする人に、
「俺はノーブレーキよりマシ」という免罪符を与えることにならないか。

ノーブレーキ乗ってる奴ってのは、違反を承知で乗っているんだ。言って聞く相手じゃない。
悪意の無い人、ルールを知らない人、のほうが話は判るはずだぞ。

単純に、整備不良車、危険走行を絶滅に追い込もうという気はないか?

>>74
>>6

ノーブレを叩く是非の議論はスレ違いなのかい?

「法を守れ」って言うのは絶対的な正論なんだけど、
それってさまざまな現実を無視して、
ただ単に「戦争反対」って言ってるのと同じなんだよね。
実際には何の力も持っていない言葉で。

反論されにくい「絶対的正論」という安全地帯の中から
他人を叩くのは、楽かもしれんがカッコ悪いと思うね。
これは美学の問題なのだが。

で、この人らはカッコいいと

ttp://www.superboys.co.jp/tokyo/image/indy_pist.jpg
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0512-1018-15/up.kabubu.net/cgi/img2/28694.jpg

>キチガイを阻止しようなんて無理なことです。
>悪意の無い危険に対策したほうが、安全意識は高まると思いますが。
脅威の大きさは悪意の有無ではなく絶対的な危険度で判断されるべきで、キチガイだろうが
それで相手が諦めると思ったら大間違いです。

>>74
そういう人相手に説教したいならあなたがすればいい。
我々は別行動を取らせていただく。

>「法を守れ」って言うのは絶対的な正論なんだけど、
>それってさまざまな現実を無視して、
>ただ単に「戦争反対」って言ってるのと同じなんだよね。
全然違う。
公道でノーブレでなければならない現実というのがあるのか？
法をやぶって他人に無駄にリスクを与えてまで乗らねばならない必然性が
どこにある？
戦争なんぞと一緒にするなよ。

>これは美学の問題なのだが。
違法行為批判がカッコ悪いとはくだらん美学だなｗ
自分や身内がノーブレピスト絡みで痛い目見ても泣き言を言うなよ

>>79
真性キチガイですか？

>>78
この格好は何かの罰ゲームなのか？ｗ

>>79
> 脅威の大きさは悪意の有無ではなく絶対的な危険度で判断されるべき

つまり、
> ノーブレの問題ってのは、整備不良の危険な自転車と、交通を乱す危険運転に集約されます。

ってことでしょ。
ことさらに「ノーブレーキピスト」を標的にしても仕方ないのは少し考えれば判ると思うんだが。

絶滅を目指すと言っても、一本調子で、規則に反するからと叩くのは、やめさせる動機にならないでしょう。
だって、「アウトロー」が格好良さに加算されちゃう価値観の人たちですよ。
むしろ、ファッションなノーブレーキの人は、その辺のおっさん、おばはんと同一視されるほうが嫌なんじゃないかな。

叩くことが最善、とは限らないでしょ。
このままでは「絶滅に追い込む会」ではなく、「絶滅に追い込めるかどうか判らないけど叩く会」だ。

>ことさらに「ノーブレーキピスト」を標的にしても仕方ないのは少し考えれば判ると思うんだが。
全然わかりませんが？
少なくともここで我らが活動してなければ、奴らはもっと自由にネット上で
違法レース関係のやりとりをするなど、現状より酷い状況に至っていたと
考えるが、それら実績を見て何を仕方ないと言うのかね？

>絶滅を目指すと言っても、一本調子で、規則に反するからと叩くのは、やめさせる動機にならないでしょう。
>だって、「アウトロー」が格好良さに加算されちゃう価値観の人たちですよ。
>むしろ、ファッションなノーブレーキの人は、その辺のおっさん、おばはんと同一視されるほうが嫌なんじゃないかな。
現在、暴走族が減少の一途を辿っているのはご存知かな？
これは地道に取締りを続けてきた警察及び社会と、何よりも族的な者をカッコ悪いして
次の世代が育たなかったのが大きい。
我々がこれ以上拡散しないように踏ん張れば、そのうちブームも終わる。
実際、その手のメディアにすら登場の機会は激減してきた。
（不況で奴らのイメージリーダーであるメッセンジャー業がグダグダに
なった影響も多いが）
さらに、今更ながら自転車メーカーからポツポツと奴ら風ピスト車は発売されている。
そうやってマスプロ車が色々出てきた時点で、サブカル的カッコよさはゼロだねｗ

>叩くことが最善、とは限らないでしょ。
>このままでは「絶滅に追い込む会」ではなく、「絶滅に追い込めるかどうか判らないけど叩く会」だ。
ゆとり発想だなｗ
確実な結果が約束されないなら最善じゃない？
じゃあ、あんたはあんたが最善と思う方法で絶滅に追い込めばよろしい。

> 族的な者をカッコ悪いして

有効なのは、安全性が、とか、規則が、というのでは無いということですな。
だから、その辺のおっさんおばはんと違わねえよ、というメッセージはいかが?　と。

> 我々がこれ以上拡散しないように踏ん張れば

単に叩くだけなら、残ってる奴らはますます頑張るように思いますけれど。
ノーブレーキピストってのは単なる暴走車両 and/or 整備不良車ですよ。

ノーブレーキに執着することで却って、ノーブレーキを叩く理由の「暴走・整備不良」の抑制に邪魔になると思うんだよね。
暴走、整備不良の先達がノーブレーキピストというわけじゃないからね。

このスレが気に入らないとか、ムダだと思うなら
見なきゃいいじゃん

じゃあ書くなよ、みねーからよ

>有効なのは、安全性が、とか、規則が、というのでは無いということですな。
我々の活動理由と、社会における 「アウトロー」な格好良さｗに対する年少者の
認識分析を混同するなよｗ
それに我々は「だから、その辺のおっさんおばはんと違わねえよ」などというメッセージなど
一切出してないが?

>単に叩くだけなら、残ってる奴らはますます頑張るように思いますけれど。
おや、前レスでは「ファッションなノーブレーキの人」と言ってた癖にｗ
ファッションである以上、それがダサいとなればすぐ降りるし、ずっと続く
ムーブメントじゃないのは明らか（今二十歳で乗ってる子が30歳になっても
乗ってるかといえば、まずないよな）
だから我々は法的な手段の他にも、連中のイメージダウンを図って「降りやすくする」
環境を整えてあげる次第ですｗ

>ノーブレーキピストってのは単なる暴走車両 and/or 整備不良車ですよ。
そうですよ、それで？

>ノーブレーキに執着することで却って、ノーブレーキを叩く理由の「暴走・整備不良」の抑制に邪魔になると思うんだよね。
>暴走、整備不良の先達がノーブレーキピストというわけじゃないからね。
公道を走行するのにブレーキをわざと付けないのはノーブレーキピストが最初。
しかもそんな車両で得意げに暴走している。
仮に本人が安全運転をした所で、ブレーキがない以上は突発的な状況において
通常よりリスクが大きいのは明らか。
そんなモノを煽る一部メディアを叩き、乗ってる奴らにリスクを自覚させるのは
大変有意義な活動です。

ローディって見えない敵と戦ってるなw

何故か叩いてくる相手はローディと思い込みたいピスティ
オレはローディじゃないよ、サーセンｗ

一般道でコスプレしてりゃローディーだろｗ

どうしても叩いてくる相手はローディと思い込みたいピスティｗ
ロード乗ってないのにローディとはこれいかに？
車種関係なくコスプレすればローディなら、メッセンジャーのコスプレするピスティも
またローディですねｗ

ttp://www.tokyolife.co.jp/blogtokyo/Men-buyer/2009/02/post_8.html
ピスティが好む格好は、世間じゃ立派な「コスプレ」と認識されてるようですよｗ

え、ローディじゃないの？
他に自転車って種類あるっけか？

３輪車とかでちゅか？
ピストを叩く前に、てめえの腹でも叩いてろよｗ低脳ｗ

クロスにMTB、小径車にリカンベント、それにママチャリなどの実用系など色々ありますがな
勿論どれに乗っているかはノーブレピスト批判には関係ないから教えないよ、コスプレクンｗ

個性と言いつつ、着てるモノも乗ってるモノも誰かの猿真似の
コスプレピスティｗ

>>96
おまい、鏡見てみろよｗ

いまだにおまいとか言っちゃう人って・・・

個性を主張する割にその内容を疑問視されたら、反論できずに
鏡を見ろとしか言い返せないピスティｗ
鏡を見ろというのは「あんたも誰かの猿真似だろ？」という意味だと
思うが、それはピスティの個性と称するモノは誰かの猿真似だと
認めちゃったって事だね？
ちなみにオレはファッションなんて記号の集合にしか思ってないから
それで個性の表現とかバカじゃないかと思う。
あんたらのファッションはあんたがリスペクトｗしていると周囲に思わせたい
グループ、周囲にこう見られたいという願望を形にしてるだけ。
金出しゃ買える服を寄せ集めて（しかも雑誌で人気商品をチェックｗ）
どこが個性？ｗ
ちなみにローディは機能性で選んでいるし、目立つジャージは公道における
被視認性の向上による安全性確保を期待できるよ。
レーパンは今更説明不要だろう。

>ちなみにローディは機能性で選んでいるし、目立つジャージは公道における
被視認性の向上による安全性確保を期待できるよ。
レーパンは今更説明不要だろう。

必要だから着てる人もいるけど、多数はコスプレですね。
ファッションを猿真似と称する人は、世の中のことを理解できてない
自己完結型の頭の固い人でしょう。>>99とか。