【破損】シマノ CN-6700 チェーン 欠陥問題【事故】

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1ツール・ド・名無しさん
2ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:11:11 ID:???
とうとう日本製じゃなくなったのかいな?
3ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:13:39 ID:???
パワーありすぎメタボライダーかよwwwwwどうせ脱脂の際のケミカルが悪かったんだろ
4ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:14:36 ID:???
16 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 06:41:19 ID: ???
6700スレから転載
http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-2162.html
http://sanko-bc.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10358906

ディグリーザー使えないなら洗えないじゃないか
汚れに耐えられなくなったら買い直せってことか
17 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 06:51:59 ID: ???
>>16
強アルカリ液に漬け込んでたんだろ
CN-6701でプレスイン構造が変わってると白状してるんだから、カシメにミスがあったのが真相
6700スレでは肉抜きのせいで割れたことになってんのか?馬鹿ばっかだな
5ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:14:40 ID:???
96kgのメタボです。
己の体を脱脂なんつて
6ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:17:56 ID:???
割れの入り方から見たら、原因はどう見てもカシメだよな
7ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:23:40 ID:GOPWvsS/
一箇所だけならともかく何箇所もヒビが入ってるんじゃ言い逃れできねーな 島野くんw
8ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:35:53 ID:???
こりゃ〜、素材の鋼に問題ありとみた。
特定のロットに集中して発生してそう。
9ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:38:55 ID:???
     ヽ ,,,,,,,,  ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/            ヽ       /|
     フヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 |  !-,,,,,____,,,,--;;;フ=|\_WW/ |WWWWWWWWWWWWW/
     彡>;,,,,__..│   / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫     極地法など       ≪
              ノ     「,二,,"""   彡|≫    登山家の恥だっ!    ≪
          __,,,-‐`゛      V、 '''ひ`=-,,,_ノ_ ≫                   ≪
                     ヽ\,,,_  .丿 |/MMMMMMMMMMMMMMMMM、\
                    .│  ゛゛゛~  ノ
            -‐-ヽ    . | ヽ    丿/   中国山岳部隊の燐隊長が>>9に単独登頂したぞっ
 \         ,,___       |      / /    >>1ようこそ、白龍の地獄へ!
  //      /r′     /  │       /  :  >>2共産党は仏より上にあるのさ。
 /        ( t;;--;;,,_.  ..、 .|      ./   :   >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ!!
            ~ ""` ^''''_.丿     ./  :   >>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
               ,r'′ ̄ ''ヽ   ,,,,ノ/  :   |>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
   ,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、  ‘        / ./  ;    |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ!
   ‖ (       `゛‐-‐'、,,_     / ./  /   / >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
   '  ゛゛`=─--.,,,,,,_   ./    ./ ./  /   / .>>8未熟者めっ
             ゛''''  ''       '   .'    /
10ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:44:01 ID:faFQP3pC
クイックリンクもリコールしてほしいな・・・

2個(新品)もっているからさ・・・・
11ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 20:58:02 ID:???
左右非対称終了。
12ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 21:58:15 ID:???
KMC X10SLにするわ

チェーン専業、信頼と安心のブランドKMC

シマノ製チェーンはもう買わん
13ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 22:47:41 ID:???
俺もタイミング悪く買ってしまったけど
そんなに沢山の事象が発生してるんだろうか
14ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 23:17:19 ID:???
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1267899790.jpg
こりゃひでー
もっと品質管理に気を配らなきゃいかんぞシマノよ
15ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 23:20:52 ID:???
製造マシンの調整ミスだな。
調整間違ってるのに気付くまで何コマくらいチェーンが打たれたか。
6701とか急遽出すくらいだから相当な数出てしまったのかも?
設計的な不良じゃないので個体不良交換で終了になるパターンだな。
16ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 23:26:09 ID:???
肉抜き穴の方向にヒビが走らないのは、応力が抜けてるから?
17ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 23:32:58 ID:???
クラックの原因は薬品系のディグリーザーで洗浄したケースに起こるようで6700に限ったことではないそうです。 だってさ、本当かね。

http://sanko-bc.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10358906
18ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 23:47:34 ID:???
シマノのチェーンてKMCがOEM供給してるのかと思ってた。
いまは違うんだっけ。グレードにもよるの?
19ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 00:39:19 ID:???
薬品系のディグリーザってなんだろうね。 酸性の液体かなにかで水素脆性が
起きて、クラックが入ったのかな?

ロッド不良で残留応力が極度に残ったチェーンが出荷されて、それが特定の
ディグリーザ等の使用環境で割れてしまうってことかな?
20ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 00:42:28 ID:???
多段化と軽量化の弊害?
21ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 01:21:37 ID:???
22ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 04:19:21 ID:???
OH....末広がり
23ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 08:03:49 ID:???
外人さんとこのcase2はボルチモア
日本人の人は東北
両者ともおよそ北緯39度で気温摂氏数度以下
鋼が何で出来てるかわからんけど低温脆性もあり得るな
24ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 10:52:59 ID:???
ねーよ
25ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 12:10:36 ID:???
理科系のことはよくわかんないけど
いろんな脆性があるのね
26ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 13:46:16 ID:cxp9debv
はやくリコールしないと
27ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 19:57:58 ID:???
取りあえず取説読めよ
どうせ読んだこと無いんだろ
28ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 20:07:55 ID:???
製品改良のため、仕様の一部を予告なく変更することがあります…
29ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 20:26:42 ID:???
欠陥を直すのを改良とは言わんな
30ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 00:19:33 ID:???
>>16
そっちに行っても応力を解放できないから。
31ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 04:35:18 ID:???
こんな状態で本当にMTB10速出す気かよ
32ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 10:56:22 ID:???
リコールになるんなら完成車も回収になるよな
つかシマノはすぐにリコールなら回収するはずだから今回のはリコールなんじゃない?
本当に欠陥だったらスキルがバキバキにしてるだろ?
33ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 11:18:19 ID:???
>>32
7801とか5601とか型番変えて出したり、型番変えずにランニングモデルチェンジしたりは日常茶飯事です
34ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 12:29:39 ID:???
リコール隠しが体質なんですね
35ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 13:47:34 ID:???
105のSTIは勢いで売り抜いた
36ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 13:50:18 ID:???
そして俺のは壊れた
37ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 14:38:15 ID:???
8速デュラほしくなってきた
38ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 20:58:59 ID:???
片側だけ肉抜き、そして肉抜き側にだけクラック
39ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 22:38:21 ID:???
このスレ見て「ええ、まじかよー」つって
自分のアルテのチェーンをじっくり見てみたら
ちん毛が一本絡まってた
40ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 22:42:01 ID:???
で、天下の2chに壊れた奴いねーの?
41ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 23:34:44 ID:???
なんでチェーンだけ叩くんだよ
ワイヤーもころころ変わってるから叩いてやれよ
知らなかったとかか?
42ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 00:27:03 ID:???
>>40
持ってないor床の間に飾ってるから壊れない
43ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 00:55:58 ID:???
>>35
ST−5600は未だにクレーム返品の山
品管涙目 <ざまぁww
44ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 11:20:03 ID:???
ST-5600って公式には不具合を認めていないんだっけ?
45ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 11:22:51 ID:???
ST-5600もかよ。俺のロードは爆弾二つも抱えてるな。
46ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 11:30:59 ID:???
>>45
フロント2/3速共用は全部でしょう。フラットバー用まで2速専用がでたよ。
47ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 12:06:24 ID:???
ディレイらーの型番どこでわかるの?書いてある?
48ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 12:21:49 ID:???
リコール隠しw 文句言った客だけに対応
49ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 12:50:19 ID:???
>>48
それがツマノクオリティーw
50ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 18:21:34 ID:???
>>46
ってことはソラも?
51ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 19:35:21 ID:???
トヨタ馬鹿クレーマー事件と置き換えてみたw
--
米テネシー州のケアレ・スミスさんは、2006年10月に起きたこの出来事の際、
死を覚悟したと証言した。新車の「シマノ6700」で多摩サイから降りる下りで、スミスさんは突然、時速10キロから
30キロへの不可解な急加速を体験した。
必死でブレーキをかけ、バックを踏んだが、速度は下がることなく自転車は下りを疾走した。

「自転車が最高速度まで加速していくと思った。次のガードレールに自転車をぶつけて他の人を巻き込まないようにしなければと考え、
神さまに救いを求めて祈りをささげた」と、スミスさんは語った。短距離無線通信規格のブルートゥース(Bluetooth)搭載の
携帯電話で、夫に電話をかけたという。「夫にはどうにもできないことはわかっていた。けれども、もう一度だけ声が聞きたかった」と、
スミスさんは涙をぬぐいながら語った。

夫へ電話をかけたとき、「神の力が介在し」、シマノ製品を使用した自転車はすこしずつ減速して停止したという。
52ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 19:44:10 ID:???
あちこちで見かけるがヨタ工作員は自転車でも活動してるのか
53ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 19:47:06 ID:???
単なる無職だろ。工作員がカワイソス。
54ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 22:42:37 ID:???
まだ回収告知しないのか?
55ツール・ド・名無しさん:2010/03/22(月) 15:35:45 ID:???
リコール隠し
56ツール・ド・名無しさん:2010/03/22(月) 16:40:07 ID:dH+SbMCD
        -─=三=- 、
       /イイイ   ヽ三\ヽ\
      ///イ   ___    ヽ トトト
      i:|:/ミ  -_-__--_−_-_ トト|:i
      |:|:|イ   へ、 ̄ /ヽ   |:|:|
      |:|:||   _、   ,.-_、 |:|.:|.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ト:!:|  ヽ´´´ノ ヽ´´´ノ |:|リ   |  シマノはいいかげんにしてほしいですねーまったくー!
      ヽ_|    ̄ ノ  丶 ̄  |_ノ   \_______________
         | \/ (_i  i_)\/ |
        |  | /  ̄  \ | |
         \ -=^^=- /
           ヽ   ̄  ノ
              ̄ ̄
57ツール・ド・名無しさん:2010/03/22(月) 16:48:11 ID:???
あかんでこれは
58ツール・ド・名無しさん:2010/03/22(月) 17:07:13 ID:???
苦情は下請けのチェーン製造会社に直接お申し付けください
59ツール・ド・名無しさん:2010/03/22(月) 17:46:39 ID:???
クイックはすぐ交換するくせにチェーンは無しか
どっちもほぼ即時転倒するわけだが
60ツール・ド・名無しさん:2010/03/22(月) 18:00:32 ID:???
回収したら数半端ない 堪忍な
61ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 00:04:29 ID:???
しょうがないなぁ
62ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 00:10:34 ID:???
絶対許さない
63ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 00:12:24 ID:???
心が狭い
64ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 05:43:45 ID:???
うんこもれそう

65ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 06:33:47 ID:???
デュラエースチェーンだって不具合出てたじゃねーか。よくあること。
7801チェーンが出てから7800アンプルピン20本ほど全部捨てた。畜生。
66ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 17:29:38 ID:???
そういえばいつのまにかCN-7901になってるな。
67ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 17:59:24 ID:???
またやられたよ7901
68ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 18:59:09 ID:???
クイックリンクをやめにしたのが7901じゃなかったっけ?
69ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 19:02:29 ID:???
hosyu
70ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 19:30:10 ID:???
リコールしない糞企業
71ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 23:52:36 ID:???
>>70
よくわかってんじゃん。中の人?ww
72ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 05:05:20 ID:???
ユーザよりも利益が大切
73ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 20:55:14 ID:???
当然ww
74ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 13:38:20 ID:???
トヨタの悪口はそこまでだ
75ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 13:55:33 ID:???
調子に乗ってるな!
76ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 17:21:58 ID:???
夢屋とかバブルってんじゃねーぞコラ

こちとら平成大不況じゃいじゃいジャイアント
77ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 10:19:05 ID:???
Cycle Your Dreams 夢屋
78ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 12:58:58 ID:???
Ride Your Dreams

じゃなくて?

Pedaling ...でもいいかもなw
79ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 17:39:54 ID:???
プロジェクトX〜挑戦者たち〜  YUMEYAの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽいコンポの誕生

シマノ首脳陣から、もっと利益率の高いコンポを作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級コンポから品質の手を抜いたら高級コンポではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、堺商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」

それから、夜を徹しての偽装高級コンポ作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級コンポの味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、カンパに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級コンポは走りだけで高級なんじゃない」

そうだ。外装だ。外装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにアルミに何だかよくわからない塗装をしてみた。
高級コンポ特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級コンポなんだ!」
外装だけの偽装高級コンポの誕生だった。

社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成したバイクで大阪湾に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だがチェーンに負担かけるなよ。中身はKMCのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
80ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 17:48:11 ID:???
そんなこと言うなら「シマノPRO」をどうにかしろww
なにがPROだwww
81ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 18:27:10 ID:???
>>79
最高w
ちゃんとスレタイに沿ってるし。

ちなみに、塗装はアルマイトでっせ。
82ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 18:29:31 ID:???
>>80
PROが使いたがらないからPRO


・・・って...え!?w
83ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 18:34:18 ID:???
シマノPoor
そのままじゃアレなので、Proにしました♪
84ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 21:48:23 ID:???
>>79
これ元ネタのコピペはレクサスだっけ?
85ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 19:02:16 ID:???
そうだな
86ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 21:19:02 ID:???
        __,,,,,,,,,,,,__
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、     
       /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
     /:::::;;;ソ         ヾ;〉    
     〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
    /⌒ヽリ─■■■■■■ シマノさんは下請け思いで品質には人一倍こだわった奥田さんを見習うべき。   
    | (     `ー─' |ー─'|
    ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    
       |      ノ   ヽ  |
       ∧     ー‐=‐-  ./        
     /\ヽ         /
   / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ 
87ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 22:27:42 ID:bCBEk441
>>86
それは逆だ。
トヨタにとってシマノは極めて少ない値切れない下請け屋だからな。
88ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 06:47:11 ID:???
>>86
おいおい俺が知ってる範囲だと奥田さんよりエゲツなかったんだぜ?
今海外で作ってるパーツは何処で作ってた?移行するときどんなプロセス踏んだ?
89ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 21:06:27 ID:???
おっと便所CAN○Nの悪口はそこまでだ
90ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 15:53:40 ID:???
チェーンに肉抜きなんかいらんかったんや!
91ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 16:39:19 ID:???
あらゆる面で手抜き
92ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 17:21:11 ID:qhG2CWm1
久々に 7700チェーン買ったら、アンプルピンが昔は予備含めて
2本入ってた筈なのに1本に、あと、べたべたグリス止めて
さらさら風味になったね。なんか変な臭いがするけど何だろ?
93ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 19:24:32 ID:???
          /⌒  ⌒\       |⌒|
         /( ⌒) .(⌒) \   _/  |      人を許して気分がいい!
       /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ (_  \
       | ┬   |----|     | (_   |     今日もユルシタ!
        \|    `ー'´     /  (_   |
    _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
  _               ヽ|  |ヽ ム ヒ
   /  /  |  = / / ヽ.  | ̄| ̄ 月 ヒ
 _/_ /  |/ __ノ  `/  / | ノ \ ノ L_い
94KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/04/16(金) 18:53:39 ID:???
人のことメタボデブとか言いやがって!
ピチピチの30代で178cm69kgだというに。
95ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:23:20 ID:???
でぶやんか。
96ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 09:40:56 ID:???
>>94から身長を10cm引いて体重を10kg足した僕は旅に出た方がいいですね。
97KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/04/24(土) 01:57:24 ID:???
>>95
冬太りしたんだ。
98ツール・ド・名無しさん:2010/04/24(土) 07:29:09 ID:D5HsG/kh
99ツール・ド・名無しさん:2010/04/24(土) 19:52:47 ID:???
冬は寒くて走らないのに食う量が変わらないので太る・・・か?
100んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/05/07(金) 14:14:24 ID:???
    __    。   。
  /   `ヽ ノ_ノ   
  l ,-、   /= ゚ w゚)= < 100
  \ヽ  ノ    /    
101ツール・ド・名無しさん:2010/05/07(金) 16:40:05 ID:???
糞透明あぼーんで見えない
誰だwww
102ツール・ド・名無しさん:2010/05/07(金) 16:59:38 ID:???
折角透明になってるのに、知りたいのか?w
103ツール・ド・名無しさん:2010/05/07(金) 23:05:28 ID:???
なんだ知らずに昨夜アルテグラ一式注文しちゃったよ
今使ってる600アルテグラのほうが耐久性はありそうだな
104KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/05/08(土) 07:14:54 ID:???
たぶん、灯油で洗ったりしないなら大丈夫。
105ツール・ド・名無しさん:2010/05/08(土) 13:30:53 ID:???
>>104
9sまでのチェーンでは組む前にグリス落とすのに灯油洗いとかしても何ら問題なかったけど、
それが問題になるのか・・・
ディグリーザーよりマシな気もするが皆は新品使うときどうしてるんだろ、
そのまま組むの?
106ツール・ド・名無しさん:2010/05/08(土) 22:36:33 ID:???
じゃぁ、クレで・・・
107ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 06:38:35 ID:???
シマノはユーザーの安全よりも会社の利益を優先
108ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 11:11:53 ID:???
おっと、トヨタの悪口はそこまでだ。
109ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 17:34:52 ID:???
v字回復
110ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 22:47:07 ID:???
>>108
トヨタの悪口を書き込むと酷いことになるぞ。
これは警告だからな。
111ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 14:11:44 ID:VTrcaGQc
カンパ 10Sで使い始めたが調子いいよ!!(KMCで6500K乗っててから交換)
112ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 16:36:47 ID:???
>>110
なにそれこわい
113ツール・ド・名無しさん
>>110
具体的に