■□■＾KUOTA＾12■□■

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:18:49 ID:???

■公式・輸入代理店・2010供給チーム
KUOTA - Official Site
http://www.kuota.it/
InterMax
http://www.intermax.co.jp/
AG2R LA MONDIALE
http://www.cyclisme.ag2rlamondiale.fr/
宇都宮ブリッツェン
http://www.blitzen.co.jp/

■海外通販に関するレスはスレが荒れるため禁止、こっちで語れ。
海外通販・個人輸入72
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264780115/

■前スレ
■□■＾KUOTA＾11■□■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262145290/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:20:56 ID:???

>>1乙

あぶねー重複立てるとこだった

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:21:46 ID:???

んはー阻止

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:22:32 ID:???

んはーは氏ね

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:23:16 ID:???

>>1
乙レロ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:34:01 ID:???

ビアンキは色が売りでしかないメーカーだし
ジャイアントは学生も沢山乗っているし
かといって日本メーカーのアンカーも
そこまで日本好きじゃないし
少し予算あげてピナレロにしようかな？と思うけどウルトラマンみたいで変だし
コルナゴもオヤジ臭いし
キャノンなんてアメリカじゃあ、ママチャリのようなもんだし
だったら、あまり売れてないようなメーカーにいくしかないんだよね
決して自転車的に優れてるから選ぶわけじゃないんだよ
カルマてのはさ
かといって、予算あげてケベルならいいんじゃないか？と思うけど
ところがどっこい
カルマとほぼ変わらないし

7 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/02/06(土) 15:35:23 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　日本語サイト
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　 http://www.kubota.co.jp/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 00:09:07 ID:???

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1265468883498.jpg

10カルマなんだけど、これって変更前/後のどっちか鑑定希望。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 01:12:11 ID:???

>>8
櫓から1文字目までの長さから見て、変更後のものと思われ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:36:43 ID:???

うわ、こんなんなっちゃったの？！
なんかカッコワルー　ださっ！ｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 12:52:01 ID:???

シートポストのロゴの高さ変更あったのは2010カルマだけですか？
2010ケベルは09ケベルと一緒なのかな？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:47:34 ID:???

短足のために元々のバランスを崩すとはね・・・
この方が隠れるよりよっぽど醜いわ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:56:34 ID:???

ブログのＫＵＯＴＡオーナーの写真とかみてると
デカールが出てる出てないは不細工の目安にはなるな。
デカールが埋まってるとやっぱ不細工
あんたもうワンサイズ下だろｗって突っ込みたい気分に掻き立てられる

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 14:32:06 ID:???

>>12
同意。
ロゴが仮に半分隠れれば左右合わせてKUOTAでいいじゃんw

無理に間隔を縮めたせいでバランスが悪すぎ。
これだったらいっそロゴ無しにすりゃいいのに。

そもそも、シートピラーにまでKUOTAロゴ要るか？
クドいと思うんだが。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 14:40:55 ID:???

変更前かつ、きっちりロゴの出てる俺でもシートピラーにロゴは要らない思う

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 15:30:18 ID:???

シートポストもっとあげろよ・・・

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 15:42:21 ID:???

サドルバッグを付けると見事にKの文字がかき消される
というかKUOTAロゴ大杉だろ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:56:38 ID:???

自転車六畳部屋がある。普通の人から見たらゴミ屋敷にみえそうなくらいなのが

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 20:43:46 ID:???

デザイナー雇う金もったいないからロゴ大っきくするしかないんだろ
俺でもできるわ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:53:06 ID:???

>>13
あーそれって　あいつとあいつとあいつだなｗｗｗｗｗｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 00:09:56 ID:???

カルマblogをまとめて貼ってくれ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 00:29:19 ID:???

シッ、それは言わない約束でしょ　おじーちゃん

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 12:38:39 ID:???

ケベルﾀｿ(・∀・)まだー？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 12:41:38 ID:???

>>16
先生！もうこれ以上あがりませんっ！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 13:37:14 ID:???

もう少し上げないと適正な前傾姿勢ができないので本来のロード体勢ができないぞ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 14:04:54 ID:???

>>25
先生！これ以上あげると足が届きませんっ！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 14:41:04 ID:???

サイズ間違ったんだな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 14:54:49 ID:???

うわあああああああああああああああ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 16:15:03 ID:???

>>23
まーだだよー

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:14:50 ID:???

カルマは早速余りだしてるがケベの入荷まじ遅すぎ
これじゃ去年と一緒だな
アルテ完成車が4-５月入荷ってまんざら嘘じゃないな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:25:04 ID:???

余ってんなら早くほすぃほすぃ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:09:29 ID:???

いちばん数の出るカルマは潤沢にしておいて
少し高くて利益率の高いケベルは品薄気味にしておく
イメージも保てる

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:32:23 ID:???

ワイズがんばってるね～

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:11:47 ID:???

久々に篦のぞいてみたら、さらに安くなってんなーカルマ
アルテ組で18万～だと

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:28:20 ID:???

カルマ買うぐらいなら他のメーカー買うわｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:42:54 ID:TvlIKWAC

>>34
すみません、篦ってどこですか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 23:00:30 ID:???

>>36
スイス

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 23:25:57 ID:???

あれ、前からそんくらいの安い値段だったよね。
カルマが高級とか最高とか騒いでた馬鹿がいたときが懐かしく感じる今日このごろだw

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 23:40:39 ID:???

篦

正直読めなかったｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 00:27:35 ID:???

>>38
暮れに見たときは確か20～21万だったよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 00:50:30 ID:q5KnoPrI

>>37
有難うございます。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 08:40:39 ID:???

>>>40
そうかもしれない。
105が18万くらいだったかもしれない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 08:59:04 ID:???

ま、カルマの場合は仕方が無いね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 09:46:56 ID:???

初心者に乗ってほしいよね

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 11:58:40 ID:???

1台目のロードに最適という意味なら同意だが
初心者に乗ってほしいとまでは思わんな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 12:03:34 ID:???

>>42
つまり105なら15～16万で買えるてことか。
105組のフルカーボンが15万とは…ジャイ顔負けだな。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 13:35:09 ID:???

他社のカーボン安価モデルなんて買ってられないですよ。
時代はカルマのコスパですよ。
ただし海外からの買い付けに限りますけどね。
サイクリーでも海外から買って店で売ってますよね。
やっすい商売してますよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 13:36:14 ID:???

良くいえばコスパ
悪くいえば、安いだけなんですけどね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 13:59:40 ID:???

右も左もわからない初心者に乗ってほしいよね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:15:03 ID:???

おまいら右ブレーキ?

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:27:48 ID:???

「右が前、左が後」ということですか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:28:54 ID:???

てことは初ロードでカルマにした俺は勝ち組？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:33:04 ID:???

>>50
篦なら黙ってても右：前ブレーキにしてくれるよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 16:32:23 ID:???

>>52
チャンプです

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:43:49 ID:???

>>52
あなたは天才です

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 21:41:57 ID:N06MVJmK

くだらないコメント多いな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 23:58:33 ID:???

KULT欲しい
誰か買って

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 00:17:42 ID:???

いいよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 13:18:08 ID:???

今年のＫＯＭの白赤素敵すぐる

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:12:33 ID:tKyaJaCy

KULT買った
日本にはもうない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:54:39 ID:???

ららら～～～～～

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:56:43 ID:???

誰も乗ってるやつはいないんだろ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:07:14 ID:???

あれは逆に派手でださすぎ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:12:03 ID:???

おれのケベルなんて４月以降だぜ　遅すぎだよ
だれだよ！遅くしてる奴は！！
お花見ツーリング間に合わねーじゃん！

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 21:04:04 ID:???

2010のホームの更新しろよ　インタマ。
在庫一掃したいのがみえみえだが　09に用は無い

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:04:05 ID:???

とくに変更点なし
更新に金かかるからやりたくないんじゃないかな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 00:55:13 ID:???

>>65
今のうちに09モデルを買っておけば
「最近はニワカが増えて困るぜ、俺は昔からKUOTA派だしな」みたいなキモいオッサン風の自慢も出来る。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 01:07:20 ID:???

89,0000円のケベルフレーム欲しかったな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 04:22:12 ID:nGtMyqIa

阻止

70 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/02/12(金) 06:51:32 ID:ab3CiicC

　　　　　　ノ）
　　　　　（;:.:.__）
　　　　　（;;ﾟｗﾟ:;）　
　　　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)
　　　（;;;::｡:..　:;+;::;;｀）
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　///ﾉ(､_, )ヽ､///::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 　　　うんｺﾗｰ!!!
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:44:02 ID:???

>>67
くおたごときで、それは無いわｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:44:47 ID:???

しかも初心者専用バイクのカルマでだろ？ｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:46:10 ID:???

>>68
ケベルもついに高級ロードの仲間入りか

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:51:35 ID:???

>>73
それはナイ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:28:24 ID:???

つかKOMでも高級とは呼べない

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:46:13 ID:???

はいはい、カルマも買えない貧乏人は他所にいってねー

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:58:59 ID:???

>>75
そのポジションが余計にかっこいい

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:59:48 ID:???

アルテカルマのMキター！
初ロードなんでこれから走り込むぞ～。
まだドロハンポジションもSTIも慣れないけどがんばろう。

心配してたシートポストのロゴもギリギリ大丈夫だった。
<UOTAじゃなくて、なんとかKUOTAになってる。
ちなみに身長172.6の股下82.1です。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:05:32 ID:???

Ｍって530だよね？股下82もあるのに
なんで2010モデルでギリギリなの？もっと出るっしょ　

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:33:20 ID:???

カルマの表示上のサイズって何処で測ってるんだろう？と思って測ってみた
家のＳサイズは印玉のカタログじゃ515ｍｍだがシートクランプの金具
外すとそのサイズ、でも実際はクランプ金具ナシなんてありえないから
実測では525ｍｍ、トップチューブも同じく実測で525ｍｍだった
スローピンングでも結局ホリゾンタルなのと同じシートポスト突き出し
量になる、意外とロゴが出ない人がいるのも納得
ちなみに俺は股下77.5ｍｍサドル高68.7ｍｍ
ロゴはセーフ、前のＶ模様まで2ｍｍギリギリセーフ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 21:55:05 ID:???

>>78
カルマフレームの性能を引き出すには付属のホイールでは不十分だから
できるだけ早い段階でホイール買い足したほうがいい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 22:17:44 ID:???

カーボンフレームってどのくらいでしょうか？
レース使用は無しでサイクリングコース走るだけの対メタボ使用です。
だんだんミシミシって言ってくるんでしょうか？

ピナレロよりもクォータの方がデザイン好きなのでこちらで聞きます。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 22:24:35 ID:???

>>80
えええ～～～！？
全く同じ股下だけど実際にショップでSに跨ってみて、店員にこのサイズだと間違いなく
ロゴ隠れますねって言われて、初ロードなんで言われるままにXSへ変更になった～よ・・・。
ポジションはOKなの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 22:39:44 ID:???

5年10年使った人は居ないからなんとも言えないけど09カルマを1年乗ったが何の問題も無いよ
コラムやフォークエンド、フレームエンドやヘッド周り、ＢＢシェル、シートポストなどアルミ
の補強がかなりされてる、ダウンチューブはちょっと薄めだがそれ以外はかなり頑丈
カーボンフレームとしては標準的な重さで今の時代では軽量とは言えないけどあの頑丈さで
あの重さなら軽いといって良いと思う
剛性も衝撃吸収性も適度、いい感じでほどほど、ツーリングからロングライド、レースまで
１台で十分こなせる、表彰台狙うなら違う選択肢あるだろうがね
穴ぼこ填ってホイール逝かれた時もフレームは無事、今はアクシウムだけどこれも丈夫
漕ぎ出しは多少重いけど転がりだしたらよく回る、Ｒ３やキシエリぐらいならシビアなレース
戦う人以外大差無し、鈴鹿や富士なんかなら余裕でこなせるよ
ただし俺は５７ｋｇだから重い人の事は解らない

85 ：80：2010/02/12(金) 22:56:23 ID:???

>>83
ポジションはちゃんと出てますよｗ
ロードもこれで5台目、ここ3年ほどポジション変更無しで乗ってます
一般的なサドル高求める股下×0.885でも68.6ぐらいですから68.7は
ごく普通のサドル高だと思いますよ？
コラムスペーサーもステム下に5ｍｍを1枚、ステム上に余裕持たせて
5ｍｍ1枚分残してありますが、ハンドル高もこれでぴったり現在ある
他のロード2台とそっくり同じポジションです
カルマの場合シートポストが交換できないから、今の私でサドル後退
幅余裕無しあと2ｍｍほどしか引けませんけど、同じ様な体格だとして
ＸＳって大丈夫なのかな？ＸＳのトップチューブ長知らないけど525ｍｍ
より短いと私なら小さすぎです

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:00:02 ID:???

一般に↓こんな感じかと思うんだが
高級車：完成車価格で100万超
中級車：同、40～100万
低級車：同、40万未満

>>76にとっての高級ロードの定義を教えてくれ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:27:23 ID:???

( ´_ゝ｀)　金持ちが乗るんだな。。。

88 ：83：2010/02/13(土) 00:24:34 ID:???

>>85
そ、そうなのかあ・・・・じゃSでもいけたのかな・・・。
ショップではポストのV字がギリギリ出てる状態で跨って両足つけなかったら
サイズ大きいですね、と。
その時はバイクに関しては大は小を兼ねないと思ってたのでXSにしちゃった。

まーもうちょっとで入ってくる（組み立て中？）から楽しみだーよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:25:30 ID:???

ファンライド用低価格車　　　　　　　　　　　　　～15万ぐらい
ファンライド＆サイクルスポーツ入門用低価格車　15～25万ぐらい
レース入門用　低価格車　　　　　　　　　　　　25～35万ぐらい
レース中級用　普通価格車　　　　　　　　　　　35～50万ぐらい
レース上級用　高価格車　　　　　　　　　　　　50～100万ぐらい
トップレーサー用　コスト度外視車　　　　　　　100万以上
俺は変な先入観ナシのこれが世間一般だと思うが？
>>76じゃないが、単純に高級＝高いじゃないのか？
高性能でも高品質でもない、単に値段さえ高けりゃ「高級」
「高い」の定義は価値観で違うだろうが自分が必要とする性能
を越える物＝高いものとも言える
50万以上の性能じゃなきゃ困るようなシリアスレーサーってどの位
人数いるのかな？最低実業団クラス、登録レーサー以上だよね
そう考えると50万以上はほとんど大多数の自転車乗りにとって高級
ロードじゃないの？
>>86は？40万未満を低級車と切り捨てるほど名のあるレーサー様なのかい？
40万出せば相当戦力ある物買えるよ？それを「低級」とはすごい実力なんだよね？
戦績は？リザルトは？

90 ：83：2010/02/13(土) 00:26:48 ID:???

そう言えば書き忘れたけどSだと上体が伸びきってしまうとも言われたな・・・。

91 ：85：2010/02/13(土) 00:34:38 ID:???

>>83
適正サイズは個人差有りますからねぇ
私も両足は付きませんよ、ポジションに足つきは全く考慮
してません、あくまでもペダリング・乗車姿勢で選択してます
実際は片足のつま先だけつけば問題無いわけですからね
ただショップで見てもらったならスタッフがあなたの経験や乗り方
見て選んだはずですから常識的に問題はないはずですよ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:34:46 ID:???

ステムを短くすればよかったのに

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:38:50 ID:???

>>89
ツールド潮岬優勝！

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:52:53 ID:???

井の中の蛙　
ただのド素人の田舎者かよ
馬坂全開で下って逝って良し！

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 01:46:44 ID:???

>>91
両足着かないってどういう意味？
トップチューブに跨った状態で両足着かないってこと？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 02:32:23 ID:???

サドル座った状態で・・・と読むのが普通だろ
サドル座った状態で片足つま先立ち出来る
サドル座った状態で両足だと両つま先が地面にギリギリつかない
常識的なサドル高だと普通このぐらいじゃないかね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 02:38:09 ID:???

カルマは低級なのか
日本だとプレミアム価格で高くなるみたいだけど

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 05:57:28 ID:???

>>89
「低級」としたのは「高級」の対義語に過ぎないんだが、そんなに気に障った？

30～40万以下を低価格車or初級車と見るのは、ロード系スレでの
概ねデフォルトでもあるし、カルマやケベルのフレームの仕上げを見ても
「低級」なのは間違いないと思うんだが？
仮に性能が良くても、造りや仕上げが安ければ低級。

誤解してほしくないんだが、俺はカルマを叩くつもりは毛頭ないよ。
俺自身カルマ海苔だし、低価格なりの良さも十分あると思ってる。
ただ、高級か低級かと問われれば後者になる。それだけの話。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 06:02:14 ID:???

>>95
カルマが初心者向けであることを象徴するようなレスだな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 06:18:07 ID:???

>>97
実勢価格20万円台前半でプレミアムも糞も(ry

アルテ組フルカーボンでこの価格て、どんだけ安いフレームなんだ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 09:07:30 ID:???

なのに乗り味は他のほとんどの中級より上

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:04:04 ID:???

とウンチク初心者が申しております

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:14:45 ID:???

【インプレの信頼度】

プロ＞＞素人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中級者

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:33:29 ID:???

ベラのカルマなんだけど、ホイールの種類減った？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:45:09 ID:???

>>99
ロードのくせにサドルに跨って両足着かないなんて書いてる奴が初心者だろｗ
両足着きたければママチャリでも乗ってろ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:46:05 ID:???

う～安くて買うか迷ってしまう。
カルマの105、アルテグラコンポは最新モデルのやつついてるのかな？
カルマは安くてセカンドバイクにいい。
決戦用にはとてもじゃないが無理だが。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:57:54 ID:???

監視員がぼやくのもわかるわｗｗｗｗｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:10:36 ID:???

海外通販で買ったんだが、絶望的に酷かった。
輸送時の衝撃吸収のためか知らないけどホイールは振れまくり。
ケーブルもゆるゆるで前後共に張り直し。
トドメは空気を抜いてるのじゃなく、パンクしてました…
店舗で買ったなら文句も言えるが、海外通販じゃなぁ…
日本と同じ感覚でいくとえらい目に遭う可能性もあるからご注意下さい。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:21:06 ID:???

>>105
日本語に不慣れなの？
>>91を読んでトップチューブと認識する方がおかしいだろ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:23:16 ID:???

>>108
国内ショップ関係者乙

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:25:40 ID:???

>>110
そう思われるだろうけど、あまりにショックだったので…
ペダルつけてニヤニヤしながら空気入れて「あら？」
乗り始めてギアを揚げようとしたら「え？」
まぁ、4，5万安いから仕方ないのかもしれないけどさ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:27:58 ID:???

>>89
「単純に高い＝高級」と認識しながら、「安い＝低級」と認識できないとは
不思議な感覚ですね

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:32:49 ID:???

>>111
ちなみにどこのサイト使ったの?
避けるようにするから、できれば教えて欲しいな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:46:12 ID:???

>108
前に見た
毎度乙

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:49:33 ID:???

>>108
カルマ買おうとしてる俺には参考になったよ。
タイヤ付いてくるの知らなかったから助かったよ、ありがと。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:53:23 ID:???

>>91
やあ、どうもどうも。
貴方の言うとおりで店員を信じて到着待ってますよ。これからずっと付き合っていくわけだしね。

個人的に残念なのはSとXSではステムとハンドルが変わっちゃうんだよね・・・・。
スロープもあまりきつくなければ良いんだけれど、展示会の画像見た限りでは大丈夫かな・・・。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:02:19 ID:???

>>89
>レース中級用　普通価格車　　　　　　　　　　　35～50万ぐらい

ミドルレンジにしては範囲が狭すぎない？
普通はこの価格帯の車種が最も多いはずでしょ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:17:29 ID:???

>>116

私は身長１６６　股下７６．５ですが
XSで満足しております。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:21:05 ID:???

カルマのサイズL納車された人いる？

120 ：83：2010/02/13(土) 12:50:39 ID:???

>>118
自分は170ｃｍなんで恐らくステムは変更しなきゃならないみたい。
吊るしの状態で乗れてるの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 13:07:58 ID:???

ＸＸＳの人いませんか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 13:25:50 ID:???

うわー貧乏人バイクのカルマ信者がいっぱいでキモいよぉー

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 14:12:37 ID:???

>>122
そういうことを平気で書けるお前がキンモい

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 14:45:55 ID:???

信者ぢゃないぉ
教祖だぉ
えっへん

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:51:02 ID:???

ワイズと大阪の一部地域でしか売れてないだろよカルマはw

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:53:49 ID:???

ベラでは売れてるだろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:56:00 ID:???

ベラなら15～16万だし、通勤用に105組カルマ買おうかな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:09:40 ID:???

うわー貧乏人バイクのカルマ信者がいっぱいでキモいよぉー

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:21:52 ID:???

ようするにカルマってのは貧民のアイテム、ユニクロの自転車みたいなもんだよ　中身もないし　

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:49:56 ID:???

嫉妬が凄いな

そらインプレ比較で常に上位。バランス良くて弱点が見当たらないんだから
高いの買ったやつはやってられないよなｗ　

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:55:58 ID:???

>>130
荒らしに餌やる馬鹿、乙

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:17:33 ID:???

そんなつまらないレスをしたらそこで終了だよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:18:52 ID:???

貧民マジうざいしｗｗｗｗｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:19:34 ID:???

劇団一人乙ｗｗｗｗｗｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:53:12 ID:???

あいかわらずこのスレには自分と戦う馬鹿がひとりいるな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:07:00 ID:???

篦でカルマを買おうと思ってるのですが、
クランクセットやスプロケって普通はどのくらいに設定するもんなの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:49:47 ID:???

530000です

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:54:58 ID:???

>>136
そこらへんわからんやつは通販で買うべきではない気がするけど、
あえてアドバイスするなら、それっぽい他社のに合わせる。
違うと思うけど、もし2台目なら1台目と同じにすればおk。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 01:50:07 ID:???

クランクはまだ分かるんだが、スプロケって交換する機会ってそうそうないんでない？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 01:59:51 ID:???

>>136 >>139
通販で買う云々は伏せて、ロード初心者スレで聞け。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 02:00:13 ID:???

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 12:15:45 ID:???
カルマ2010(105仕様) ベラチから11月下旬に買いますた

　まず、最初に近所の自転車屋に、問い合わせたところ、
　カルマ2010モデルの納品は早くとも年明け、多分春先以
　降になるだろうって回答だった

で、待ちきれなくてベラチに105仕様(白)を注文した

11/23　注文（ベラチHPからオンラインで）
11/23　注文直後に受付メイルを受領（自動返信と思われる）
11/28　発送した！ってメイルをもらった
12/1　スイス国際局発送
12/3　日本国際局到着_同日中に通関クリア
12/4　配達

発注から配達まで、、12日間でしたわ

　ベラチ￥188,364円＝2161.5スイスフラン×＠87.145円（送料込)
　消費税__￥6,000円（輸入の消費税分、関税は0円）
　総額__￥194,364円
※ベラチのクレジットカードの決済は発注日ですた

なお日本の自転車屋では1割引してアルテ(白)だと27万
弱、105(黒)で23万ちょいになるって云ってた
確実に内外価格差は縮まってるね

ベラチから、到着時には、シートと前輪を組み付けてバ
ーテープを巻けば一応OKな状態です
あとレバー日本配置で、ハンドル幅40cmにしてくれ、バ
ーテープとシートも白ねって頼んだけど、ばっちりその
通りにしてくれてました

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 02:01:49 ID:???

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 12:17:21 ID:???
-Order details------------
Product: Kuota Kharma 2010
Options:
- White/Red
- S 50 cm
- Kharma 105 compact +900.00
- Wheels Mavic Aksium
- 170 Crankset
- Sprockets Shimano 105 12/25
- Handlebar Ritchey Comp OS 42cm external
- Stem Ritchey Comp OS 100mm
- Saddle Fizik Pave CX Sport Mangan

-Order data------------
Base price : 1790.00 CHF
Purchase price : 2690.00 CHF
Discount(%) : 25
Discounted price : 2017.50
Product total : 2017.5
Ship 　　　 : 144.00 CHF
Total　　　　 : 2161.5 CHF

-Customer comments----------------
Please set up the brake cables as follows:
Front brake - right handle
Rear brake - left handle

If possible, please change the size of handlebar from 42cm to 40cm.
And I prefer that color of bar tape and saddle are both white.

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 02:09:12 ID:???

142はオイラ（身長170cm、股下80cm）の例だす

フレームサイズは、事前にy'sのバイオレーサーとかで
千円位の有料を測定してもらってきめたyo

クランクはロード初心者だからコンパクトにして
スプロケットは適当に決めたyo

それから、今はサドルの色の希望は通らないかもしれんね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 02:13:28 ID:???

>>143
>サドルの色

今はアリオネなら白がBTO選択肢にあるみたいだね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 04:10:29 ID:???

>>141
>なお日本の自転車屋では1割引してアルテ(白)だと27万

去年の話だろ、それ
今や国内でもアルテ組21～22万の店もザラ
箆が19万として、その差はほんの2～3万だから
これだけならショップ経由を選ぶ人も多いだろうけど
納期の差はいかんともしがたいな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 09:06:52 ID:???

カルマアルテ高いだろw
htp://ameblo.jp/ogiue-cycle/entry-10451166623.html
8万くらい値引きしてくれるのか？
それとも人によって値引きする人と、しない人わけてるのかよw

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 09:45:26 ID:???

>>146
お前が知らないだけ
前スレに何度も報告あったよ＞アルテ組カルマ21～22万

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 09:48:44 ID:???

俺の知ってる店は店頭価格が21万円台だった

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 10:53:11 ID:???

>>146
黙れ貧乏人

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 10:58:40 ID:???

>>146
市ねボケナス

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 11:20:28 ID:???

>>146
ザラの意味が分からない馬鹿乙

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 11:33:57 ID:???

ここは金なし初心者ばかりかよ
全員通販で自爆しろって　おもしれーからｗｗｗｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 11:58:48 ID:???

＞今や国内でもアルテ組21～22万の店もザラ

どこにあるのか教えてくれよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:03:19 ID:EjNLXakg

>>153
　　　　　　　|::::::::| |::::::::┌ー　　ー┐::::| |::!
.　　　　　　 |::::::::| |:::::::└ーi　┌ー’::::| |::!
　　　　　　　|::::::::| |::::::::::::::::|　 !::::::::::::::i l::|
　　　　 .　　　|::::::::| |:::::::::::::::Ｌ.,」::::::::::::::| !:!
　　　　. 　　　|:::_;;;| |;､-r┬ｧ;T'j''''1┬;!_|:|
　　　　　　　 l''　i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　j｀i
.　　　　　　　 l ,､. li //___ 　　ﾘ_lﾉ lル'　l 　　　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　　　　　l ヾ! l v'´￣　　, ´￣`イｸ　! 　　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　ヘ＿＿＿＿
.　　　　　　　ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　　　　　　　/./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　　　　　,ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ |　　　　　 <／　￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 ┌┘|
　　　　　　 /{　　 ⌒ゝ_/ } ｰ‐＜!Lｿ ,'i　!
　　　　　//ﾄ､ ,/'´／､〈､__,ﾘ:::::!| ｀ヽ|ﾉ
.　　　　　// ! {ヾ､ﾊヽ Y｀f~´::::::::::v　 l
　　　　,'ｲ. //|ｌ､ {　ヽ_ゾﾉ::::::､ー､:::ヽ |
.　　　〃 .,'/./|ｌヽ｀¨´　ヾ､::::__ゝ　ヽ_::}!
　　　〃　iｲ /,'.|i::ヽ.ヽ､_//∠_　　 _ノ !
.　　 {{　　!ｌ .!｛ ::|i:::}　　! ｉ;;＿/ 　//.　 !
　　　ヾ　 {i. ヾ､jj二ニｒ┴-- ｀ｰヾ'⌒ .|
.　　　 `　 .ヾ〃/　ﾏ二　　　　　}＿,ﾉ
　　　　　　 //:;'　　　i !ｰ一 '´l~::.
　　　　　　,','::/　　ヽi !:::::::::| 　i:::::::.ヽ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:06:02 ID:???

教えてやるよ

自分で探せばいい

ほれ、教えてやったぞ、探し方を

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:07:10 ID:???

ザラにあるんだろ？ｗ

ないんなら嘘を書くなよハゲ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:09:14 ID:???

ザラにあるから自転車屋に電話しまくればすぐに見つかるだろ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:09:45 ID:???

ネット上にさえないのにザラにあるわけないだろ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:12:02 ID:???

ザラって店にあるんじゃない？探してみたら

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:12:24 ID:???

言い出したものが探すのがルール

提示できないのなら全て嘘でかたずけられる。
まあ社会に出たことないアホにはわからないだろうけど

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:13:38 ID:???

うちの近所はアルテ組で21万ジャスト。
でもホイールと納期を考えると通販もありかもな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:14:06 ID:???

>>160
買えなくて必死だねぇｗｗｗｗ
「えっ！そんなに安く手に入る店があるのっ！！！」って期待しちゃったんだぁｗｗｗｗ
残念！！！ガセネタ斬りっ！！！！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:14:57 ID:???

だからどこだよ。白のカルマでアルテ組がすでに21万？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:15:09 ID:???

先生！こいつです、捕まえてください

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:15:18 ID:???

あ、でも>>108みたいなケースもあるだろうから通販はチャレンジかな。
振れ取りとか機材ないとできそうにないし、休日をそんな作業に使いたくもないしな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:16:54 ID:???

その店がベラチから買って転売してるんじゃねーか？ｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:20:16 ID:???

代理店通して２１万なら利益出るわけない

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:22:52 ID:???

いまさらなんだけど、
ベラは何故カルマだけこんなに安いの？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:37:51 ID:???

>>168
売れないから

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:59:46 ID:???

カルマだけはまじカンベンしてくれｗｗｗｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 13:42:49 ID:???

>>163
だから前スレ嫁っての
ちゃんと出てるから

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 13:50:45 ID:???

スプロケットは適当に決めたyo

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:01:13 ID:???

>>171
>>166

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:20:01 ID:???

＼(^o^)／mixiから来ました

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:23:46 ID:???

ｲﾗｼｬｲﾏｾｰ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:29:12 ID:???

>>170
ベラだと仕入れ価格と販売価格が同等になってしまうんだが

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:34:41 ID:???

ベラは18万

代理店通したらそれこそ大きなマイナスだろ。
今年のモデルは最初から安い替わりに値引きできないほど
利幅が小さいと言われてるのに

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:54:59 ID:???

>>148だが、22万台だったわ
ただ、そこはカルマに限らず多くのブランドが、完成車価格の
20～25％引きなんだよな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 15:37:58 ID:DRjBx1NP

いいよな！田舎じゃほとんど定価だよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 16:09:01 ID:???

>>179
同感。端数処理くらいだよね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 16:13:52 ID:???

田舎って本当に人が住んでるんだｗｗｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 16:27:53 ID:???

>>178
カルマに関しては損を覚悟で売ってるかベラチだな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 16:38:28 ID:???

>>181
大丈夫、都会は数年内に阿鼻叫喚の地になるから。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 16:44:14 ID:???

世界的に見たら日本の都会のようなところに住む人間の方が異常らしいよ。
ビジネスで来た外国人がすぐに我慢できずに帰っていくしｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 16:48:26 ID:???

田舎もんが必死だなあ、補助金たんまり貰って生きてる寄生虫の分際でｗｗｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 17:47:11 ID:???

ニワカホイホイwwwwwwwwwwwwww

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 19:43:20 ID:???

ベラで買った人に聞きたいんだけど、
ステムの長さはメールで指定すればいいの？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 19:48:27 ID:???

>>187
はあ？
サイト見たことないのか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 19:49:44 ID:???

>>187
てめぇら調子こいてんじゃねえぞ>>1を百万回声出して読め

そして馬鹿は海外通販するな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 23:25:56 ID:???

カルマのアルテコンポで21万で買えるのか。
何処？ワイズ？
値引き交渉粘るしかないなw
しかし8万も客のフトコロみながらするのかw
アウトロー式販売方法だなw
大阪商法かw

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 23:28:46 ID:???

>>168
海外では一つも売れないし不人気モデルだから。
でも不人気といっても日本では違うよ。
宣伝鵜呑みにする国民性だからw
なので日本でカルマは上質なモデルとして君臨してるのだよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 23:28:48 ID:???

ベラチで買おうぜ　ベラチで

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 23:32:17 ID:???

>>191
知ったか乙

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 23:52:02 ID:???

前スレでKEBELの納車待ちしてた者なんだが、
店に入荷して組み立ててるのを見に行ったら、コラムスペーサーが付属してなかった。
完成車買ったのに。。これはインタマに問い合わせてもいいもんでしょうか？
はたまたショップの人が見落としてるのか…

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 00:02:05 ID:???

カルマとFELT AR5で迷ってます

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 00:05:04 ID:???

>>194
そんぐらい自分で買え
大して高くないものだし

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 00:06:39 ID:???

というかコラムスペーサーくらいならサービスでくれるだろ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 00:21:55 ID:???

>>196
はい。すみません。調べたら意外と安かったのでびっくりです。

>>197
まじすか。聞いてみます。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 00:40:30 ID:???

ウエムラパーツのアルテカルマっていくらなんでしょう？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 00:46:44 ID:???

２４万

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 01:16:18 ID:???

2000円均一!!

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 01:34:33 ID:???

アルテカルマについてホイールとタイヤって分かりますか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 02:03:18 ID:???

シマノの一番安いやつに決まってだんだろが
安いんだから仕方ないだろ
カルマはフレームで勝負してるんだぞ
俺も明日、カルマアルテ22万くらいなるんでしょ？て販売店に電話してみるわ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 02:04:40 ID:???

>>194
安く買えたんだろうから
自己責任だろw

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 02:14:43 ID:???

この夏サイロがカルマ畑！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 11:43:45 ID:???

あと二ヶ月　あと二ヶ月で　おれのケベ公が・・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 11:49:00 ID:???

これってどうなの・・・？　KUOTAはぼったくりなの

http://china-carbon.seesaa.net/article/135233505.html

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 12:53:12 ID:???

同一自分しか書き込みしてないから必ずその話題になると思ったが予想通りだな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 13:08:18 ID:???

同一自分＝全部私です　という意味

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 16:37:45 ID:???

>>194
わざわざショップに出向いといて
なぜその場で疑問を店員にぶつけないのかが不思議だ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 18:02:25 ID:???

忙しくてカルマアルテいくら値引きしてくれるから店行けなかった。
何処の店で21万とかで買えるか値引きしてくれるから教えてくれ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 18:20:33 ID:???

カルマ在庫変動なし

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 20:10:56 ID:???

>>210
ゆとりって怖いですね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 20:43:33 ID:???

http://mediajam.info/topic/1119369　　

最近のゆとりは、言語能力低下しているんだと。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 20:55:52 ID:???

あー恐ろしい

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:46:31 ID:???

カルマアルテ何処で値引きたくさんして売ってくれるのか？
もったいぶらずに教えてくれよ！

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:57:59 ID:???

コルナゴやピナレロはクロスあるのにKUOTAは何でないの？
KHARMAやKEBELで作っちゃえってこと？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:06:30 ID:???

しょぼいＫＵＯＴＡをコルナゴやピナレロと一緒にスンナ　ぼけ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:32:59 ID:???

おまえはなんでここにいんのよ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:44:13 ID:???

KUOTAが好きなんだろ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:17:32 ID:???

小さな工場で今にも潰れそうだから・・・・これがＫＵＯＴＡの魅力

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:30:43 ID:???

>>217
シクロワロスのやつもがあるみたいだが
ttp://www.kuota.it/bike.php?IDCategoria=5&IDBicicletta=26&IDColore=1

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 08:14:09 ID:???

>>217
規模の問題もあるだろ
単に上層部がクロスの販売に興味がないだけかも知れんし

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 16:03:41 ID:???

上層部ww
なんだかなw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 21:58:38 ID:???

KUOTAがどーこうというより、ろくに自転車のことを知らないvipperが
大量に居るなｗ
フルカーボンクロスだって、今年からじゃなくて前からあるモデルなのに
知らないとか上層部とか言われても。

初心者ホイホイとしてはまだまだ、ジャイ、ガノ、ピナ、コルなんかの
足元にも及ばないけど、この流れがずっとこの先も続いていったら、
いずれはその手のメーカーイメージと同化するかもなー。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 22:37:23 ID:???

ビアンキも偶には思い出してあげて

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:45:36 ID:???

国際指名手配犯フロイド・ランディスが語る真実
「ドーピングでもやんなきゃKUOTAみたいな糞バイクじゃツールで勝てねえもの」

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 07:26:42 ID:???

と関係者がほざいております

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 04:31:54 ID:???

bellatiからkultが来たんだけど、これのサドルってネジ一本でロックするのかな？
M5のCAPボルトとローレット溝のついた手締めのネジがあるけど、ローレット溝のある方は
タップが貫通していないので、途中で止まってしまう。

写真ね、見にくいかもしれないけど、
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org664354.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org664357.jpg

タップを開けなおさないといかな？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 09:28:13 ID:???

年明け以降にベラチでカルマ買った人いる？
今注文すると、シートピラーはどっち(ロゴ長変更前か後か)
になるんだろう？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 09:59:17 ID:???

個人的には、前後というより販売経路で変わる(インタマ経由なら変更もの、
それ以外はデフォルトのまま)と推測してるんだが

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 18:52:36 ID:0N/A8IFK

>>229
落ち着け！よく見れば分かるから・・・

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:46:20 ID:???

シートポストの構造程度さえ理解出来ない人が通販でロード買っちゃう時代
になっちゃったんだねぇ、恐ろしい事だ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 21:19:11 ID:???

実際にKUOTA持ってない奴が騒いでるだけの
このスレで写真見せられて具体的に聞かれても
答えられない奴ばっかりだろ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 22:37:13 ID:???

アホでもなけりゃよく見ればごく普通のの2本締めと変らない事ぐらいわかるだろうに

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 02:08:09 ID:???

それではお手を拝借
いよぉ～お！　パン！パン！

237 ：229：2010/02/19(金) 06:56:15 ID:???

>>232
>>235
レスサンクス。
よく見たら、ネジに緩み止めかなにかわからないけど、青いのが塗られてて
それのせいでそこでネジが止まってただけでした。
青いのを取ったらネジもすんなり入るようになりました。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 07:27:51 ID:???

部屋にAmazonの箱ワロタ
ねじロック剤は必要だから塗ってあること忘れずに

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 21:31:37 ID:???

>>230
>>8だけど、去年の12月にスイスから到着組。
鑑定によると、変更後らしい。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 22:41:08 ID:???

>>239
日本語ワカリマスカ？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 23:05:44 ID:???

>>240
チョトダケ・・・・チョト　ダケネ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 23:15:08 ID:???

> 年明け以降にベラチでカルマ買った人いる？
12月に届いたやつだけど、（鑑定してもらったら）変更後だったよ。

> 今注文すると、シートピラーはどっち(ロゴ長変更前か後か)
> になるんだろう？
だから、今注文した分も変更後なんじゃないの？

って、全部書かないと理解してもらえない。日本語ムズカシイデスネ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 23:20:08 ID:???

>>240に読解力がなさすぎただけだろう。

これがゆとり教育の弊害か

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 23:54:37 ID:???

アイヤー

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 00:03:40 ID:???

つか、わかるじゃん
わかってやれよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 00:13:36 ID:???

>>241
チョトウケタ・・・・チョト　ダケネ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:51:22 ID:???

俺も、同じく12月(下旬)に届いたけどデフォルト(？)のポスト
だったよ？

M以下は改変型、L以上はデフォてな具合にフレームサイズで分けてるのかな？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 10:20:07 ID:???

通販は気まぐれです　気にしないでください
代理店経由はバッチリです　安心してください

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 18:43:47 ID:???

くぉーたー乗ってると馬鹿にされた目で見られるよね？
やっぱりルイガノ乗ってる人と同じ目線されるというかさ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 19:03:38 ID:???

視線関係ですね、わかります

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 20:09:10 ID:???

>>249
てめえは人の目ばっか気にして走ってんのかｗ。
自意識過剰だなｗ。
誰もおめえごときなんか、目にも留めてねえよボケ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 20:11:49 ID:???

>>249
キングオブ初心者ホイホイのピナレロほどじゃないよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 20:18:55 ID:???

>>249
劣等感の塊みたいな情ない奴だな
煽りのつもりで書いてるんだろうが、それがお前の劣等感そのものだろ？
馬鹿にされるのはＫＵＯＴＡでもルイガノでもロードレーサーでもない
おまえ自身だよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 20:37:45 ID:8YR7kn7q

いい加減スルーを覚えろよ小学生が

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 21:32:55 ID:???

クボータって日本人の久保田さんが作ったブランドだとお聞きしました！
もっと国内で取扱いが増えるといいですね！

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 23:19:59 ID:???

255>>　クボタ農機が作ってんだよ。そんな事も知らんでこのスレに来たのか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 23:35:07 ID:???

納車が進んでるからアホな荒らしもかまってもらえなくて寂しそうｗｗ
かまってくれる俺って優しいだろｗ
でもつまらんからもう相手しないから一人でそうやってやってろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 01:17:47 ID:???

放置が寂しければ、俺のカルマ
磨かしてやってもいいぞ
予約制ｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 11:17:17 ID:???

じゃあ俺一番

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 13:28:50 ID:???

>>258
あああ>>258のカルマが艶消しに

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 21:42:03 ID:???

前にココで教えてもらったPlexusで磨いたらすっげーピカピカ
マジにあれすごいね、俺のケベル新車の時より綺麗

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 23:08:39 ID:???

>>261
スパシーバ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 23:42:23 ID:???

ズドラーストビチェ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 18:21:00 ID:???

クォーター買うくらいならピナレロ買えばいいのに
貧乏臭いw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:13:48 ID:???

ピナレロのパーツひどいじゃん。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:21:56 ID:???

別にピナレロを持ち上げたいわけじゃなくて
知ってる単語を持ち出しただけだよ。
なのでピナレロ批判をしても理解できないよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:23:47 ID:???

>>264
FP3ってコスパ悪いよねｗ
カルマと同程度の性能なのにブランド料でどんだけボッてるんだろうね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:23:59 ID:???

鶴見辰吾に喧嘩うってんの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:25:40 ID:???

>>267
でも見た目かっこいいぞｗｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 21:31:21 ID:???

>>269
いや、今年のカラーはダサい。09でまーまー。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 21:42:23 ID:???

>ピナレロ
当たり前だけど上位車種はやっぱりいいよ
KUOTAと比較すると割高感たっぷりなのは確かだけど、塗装の仕上げとか細かい所
やブランドストーリーや歴史を含めた所有する満足感込みで高くないと思う人が
沢山いるのもうなずける
全体で統一感あるカラーリングやデザインとしても評価はするべきなんでしょうが
オリジナルパーツの性能の悪さ、特に安いモデルのは酷すぎですね
オリジナルパーツ作る企画力や生産力あるだけ凄いと言えば凄いけどね
個人的にはコテコテ感満載のあのデザイン嫌い、俺は要らない
うらやましいのはあえて言えばタイムだな、欲しいでも高い
しかも猫に小判、と言う事でケベルで満足、俺にはぴったり

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 21:49:57 ID:???

まー、ピナレロ話は別スレで

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 23:35:55 ID:???

FP3はかっこいいと思うし
女性うけもいいんだよね
モテモて
それに比べてKUOTAは？ロゴだけでかいのがとりえ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 01:55:34 ID:???

>>271
ケベルってどうなんすか？
乗ってないであろう自転車屋に聞いても「高評価」だろうしｗ

価値ありそうなら、カルマやめてケベルにします。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 14:03:20 ID:???

>>274
予算あげぎみでもFP3のほうが後悔しないぞ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 20:34:22 ID:???

ケベルはかなり固め、乗り味は優しい方じゃない代わりによく走るよ
オルベアのオニキス似にてるかも
オニキスはフォークが弱いけどケベルはフォークも強い、ブレーキも下りもバッチリ
オニキス乗ったときも思ったけどあれもオルカより硬いけどケベルも同じでＫＯＭより硬い
硬い分しっかり走るし加速も良いよ、ただ当然だけどオルカやＫＯＭより重い
純粋にレース＆そのトレー用ならケベルがお勧め
レース＆トレもするけど、ツーリングやのんびりサイクリングも何でもＯＫっていうなら
カルマのほうが使いやすい、ＫＵＯＴＡ最安値車種だけどカルマも侮れないよ
超軽量カーボンに比べれば重いけどそれ以外相当良い、ケベルと比べても最初の1踏み2踏み
が重いだけで伸びは変らない気がする、それが勝負に影響するマジレーサーには重要な事
だけどそうじゃなきゃ、カルマのほうが乗りやすいかも
>>275
FP3ならケベルどころかカルマの方が絶対走るよ？
デザインやイメージは人それぞれだけどあれはピナレロもどきでしょ？
ピナレロのまともなロードはFP3より上の車種、あれこそド素人ホイホイｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 20:42:11 ID:???

FP7以下はニセレロだよな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 21:17:47 ID:???

FP3は良く言う人珍しいね、買った人でもいい事言わない、インプレでもダメダメだし
インプレは大手ブランドお手盛り記事が常識なのにそれでもダメな子扱い
安くピナレロオーナー気分になれる？見た目が上位車種と似てるぐらいしか
誉める所が見当たらないようだね、最後に慰めのようにピナレロファンなら
買でしょうってｗｗ
>>275
どうむかつくでしょ？お前がココでやってる事だよ
馬鹿なこと辞めて巣に帰れよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 22:45:11 ID:???

初ロードのカルマが納車されてニコニコなんだが、ピナレロは目立つよな。
まだ詳しくないのもあるが、駐輪所とかにあるとまじまじと見てしまう。
性能はともかく、遠目からの高級感はなかなかだと思います。

転院からカルマならもっといいホイールはかなきゃｗと言われました。
20万ちょいで買ったのに、予算10万出せるならいいホイール紹介すると言いやがります。
10万も投資するほどの価値があるもんでしょうか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:31:10 ID:???

転院＝店員ね、何の事かと思ったｗ
標準のホイールはアクシウムだっけ？

別に悪いと言うほどのもんじゃないんだし、しっかり走り込んだ上で
いいホイール履いた方が、違いが分かっていいと思うが。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:42:26 ID:???

フレームやコンポに金かけるよりも
ホイールに金かけたほうがいいよ。

でもまあ>>280の言うようにしっかり走り込んで変えた方が、
違いがわかるし、その違いに感動できていいと思うよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:48:51 ID:inhtX1UV

>>279
カルマならフレーム構造から、リム高があるが良いと思うからＥＡＳＴＯＮのＥＡ７０かＥＡ９０が似合うと思うよ

そういうオレはレイノルズのアブソリュートをアルテ仕様注文前から購入してしまった

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:49:53 ID:inhtX1UV

>>282
変な日本語になってしまった　もう寝ます

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:57:29 ID:???

いろいろとアドバイスありがとう。
いままでクロスだったので多少悪かろうが全く気になりません。
ホイールか自分の足がへたれてきたら交換してみます。
そもそも買って2週間も経たないのにホイール勧める店員の神経が分からん。
そんなにお勧めなら買うときに差額こんだけで換装できるとか教えてほしいもんだ。

>>282
レイノルズのを勧められました。
ぐぐってもあまり見かけないメーカーですが地雷？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 01:03:53 ID:???

大洋の外人

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 01:17:20 ID:???

ポンセ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 03:39:39 ID:???

>>284
レイノルズってのは元はイギリスの釘製造会社だぞ
釘屋のホイール勧めるなんてとんでもない店員だな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 04:46:55 ID:???

>>287
その釘を作る技術でスポークを作るようになって、
ひいてはホイールを作るようになったんじゃないか。
全然問題なし。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 07:25:18 ID:???

深夜から朝まで　お勤めおつかれさまです

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 12:21:10 ID:???

>ぐぐってもあまり見かけないメーカーですが地雷？

はあ？
「レイノルズ　ホイール」でググったら幾らでもヒットするだろｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 12:24:59 ID:???

ニワカにとって
自分の知らないメーカーは全部地雷ｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 13:08:58 ID:???

KUOTAが地雷なんだから安心しろ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 13:50:44 ID:???

正直、乗ってるとミシッミシッっていう音がしてとても気になる。カーボンフレームだと当たり前？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 14:03:30 ID:???

うんこする時ミチミチ音するときあるだろう
それと同じだ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 14:23:49 ID:???

>>292
お前は何故ここにいる

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 15:05:23 ID:???

>>293
体重何kg？
シートピラーにクラックでも入ってるんじゃない？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 17:11:08 ID:???

>>296
80㌔

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:18:29 ID:???

>>297
シートポストクランプの締め付け不足or締め付け過ぎ、とか

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:31:40 ID:???

クォーターはなぜかデブ率がほんと多い
ブログみてもデブな奴ほんとまじ多い

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:33:01 ID:???

ピナレロだったりデブだったり気を惹こうと涙ぐましい努力だなw

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:36:55 ID:???

併せてピザレロ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:59:50 ID:???

わっしょいわっしょい

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:17:24 ID:mV4Mc3ho

納品前だけど塗装が弱いって評価があったんで、フレームをウレタンクリアで
コーティングしようと思ってるんだけど、だれかやった人います？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:41:58 ID:???

ttp://item.rakuten.co.jp/ismmarket/10007205/
これでも貼っときゃ十分だろ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:56:14 ID:???

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48334580

このチームジャージでクオタに乗るのってどうか知らん

306 ：305：2010/02/24(水) 22:58:02 ID:???

すまん
このチームジャージで「カルマ」に乗るのってどうか知らん
の間違いですた

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:16:30 ID:???

どんなもんに乗ってようがコスプレレーサーなんか馬鹿にされて当たり前なんだから
好きなもん着ればいいと思うよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:27:28 ID:???

そーですね、どうせ自己満足の世界なんだもんね
オイラのセンスで、カッケーと思ったものを着て乗りますわ

ところで、このチームってどんなんでしょか知らん

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 01:47:03 ID:???

末尾に「～か知らん」ってつけるのは、どっかの方言？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 02:33:25 ID:???

のび太なんだろ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 03:48:02 ID:???

>>309
俺も知らん

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 14:37:11 ID:???

ピナレロみたいに数字でグレードが
差別される名前の付け方は好きくない。
KUOTAはその辺の気遣いが最高。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 14:45:22 ID:???

フェラーリが好きかクンタッチが好きかってこと

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:40:59 ID:???

167cmの股下78cmなんだけどカルマXSかSで迷ってます
Sだとあまり落差が出そうにないんですけどどうでしょうか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 23:56:58 ID:???

靴にソール入れてSにしとけ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 00:34:47 ID:???

ほとんど同じ体型で俺はＳ
ノーマルサドルはすぐ変えちゃったから知らないけど今のサドルでロゴと前のＶ模様が
全部出て５ｍｍ余裕程度のポストの出方
ノーマルのステム＆ハンドルのままでコラムスペーサーは１０ｍｍを下に１枚上に５ｍｍ１枚
ハンドル落差は正確に測ってないけど６～７ｃｍぐらい？かな
ブラケットメインでしか乗らない人はもう少し低いのが好みの場合もあるだろうけど
下ハンも普通に使う人ならこのぐらいが一般的でしょ？落差十分出てるよ
それよりこれよりトップチューブ短いと辛いでしょ？そっちの方が問題だと思うけど

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 00:55:52 ID:???

170cmの股下78cm、SにするかMにするか…
Mだとロゴが怪しい…

318 ：314：2010/02/26(金) 01:12:46 ID:???

>>316
うーんsのほうがいいですかね？
ちなみにBB中心からサドル上面までは何mmですか？
私は今乗っている安ロード、両面SPDで675mmになってますです
トップはチューブ+ステムで600mmにJFITなんでxsでも大丈夫かなぁと思ったんですが、、、

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 01:25:16 ID:???

>>317
Sで池

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 01:32:22 ID:???

>>317
Sがいいと思う。
172の股下82でMだけど、KUOTAロゴは端っこが隠れてるけど
なんとかギリギリKUOTAになってる。
前のV字は先っちょが隠れてるんで＼／になってるorz

321 ：316：2010/02/26(金) 01:38:08 ID:???

BB中心からサドル上面６８７ｍｍ
カルマはサドルのセットバック量が多く取れないからトップはチューブ短い
とポジション出すのが大変だと思う
個人の体型は色々だし乗り方も経験も色々だからこんな所で文字だけの情報
では何とも言えないけどね
ちなみに１６０ｃｍの嫁が俺のＳサイズカルマ普通に乗ってるよ、快適らしい
シートポストは限界近く低くするのでクランプ跡が傷になるので乗るな！って
言ってるけど良く乗り逃げされてるｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 01:50:41 ID:???

>319-320
ありがとう、いってくる

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:20:35 ID:???

カルマはシートピラーが太いから、付けれるサドルバッグが限られるな
サドルのレールとピラーにベルクロで留めるやつだと、たいてい
ピラー側が届かないし、アリオネ系のサドルだとICSタイプしか
無理なんでは？
フィジークのICSはS寸以下しかない上に、サドル替える場合は
サドルバッグも替えなきゃならんのが面倒

カルマのシートピラー径にも対応できるベルクロタイプのサドルバッグて
何かない？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:25:40 ID:???

LEZYNE

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 12:49:12 ID:???

迷ったら小さめ。これ常識

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:19:47 ID:???

>ベルクロタイプ
レーパンの生地すぐ痛んじゃうだろ？
俺の行き付けのショップはそういう理由で在庫しない、特殊な事情の人の
取り寄せ以外は売らないぐらいだから。
でっかいサドルバックなんて付けたらバランス悪くて乗りにくくなるし
チューブと携帯工具入れば十分だからシーコンの小さいので事足りると
思うけど？他は分散してジャージのポケットでいいわけだし。

327 ：314：2010/02/26(金) 23:16:14 ID:???

>>321
ありがとう、Sでも大丈夫そう、あとボトルの取り回しも良さそうなので
今日サイズSで注文してきました
iclicも頼んだんで楽しみですわ～

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:31:08 ID:???

あーあ・・・

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:56:47 ID:???

>>326
>レーパンの生地すぐ痛んじゃうだろ？

ごめん、意味が分からないんですが･･･何の話？

サドルバッグは小さい方がいいというのは同意だけど、替えチューブに
ボンベ＋バルブ、携帯工具、タイヤレバー、小型のワイヤーロック、それとLD20
（LEDライト）
これだけ入れようと思ったら、0.6L程度は必要かと

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:44:01 ID:???

>>329
あくまでも俺の経験だけど俺の周りの意見もおおむね同じだから間違っちゃいないと思うが
ベルクロタイプのサドルバッグってほとんどどんなタイプでもベルクロ部分がペダリング
してるとレーパンに擦れて破れの原因になってしまう、これは容量に関わらず同じ。
真夏のダブルボトル必要な時期じゃなきゃ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/leadermind/784l.html　や
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/toolbox700.html
でいいんじゃないの

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 01:25:18 ID:???

おれもLEZYNEにした。
せっかくシートポストまでエアロ形状にしてるのに
サドルバッグとか付けたら空気抵抗になるだろ
とは思うけど、空気切り裂かないといけないような
そんな領域に到達する予定はまだ無いから気にしないｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:30:20 ID:???

リジーネはいかにもっていうデザインなので嫌い

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 08:14:27 ID:???

>カルマのシートピラー径にも対応できるベルクロタイプのサドルバッグて何かない？

TOPEAKのエアロウェッジのベルクロで長さ足りてるよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 08:54:35 ID:???

>>332
読み方違うだろ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 13:45:46 ID:???

ご近所のお店で10カルマ105を見積もりしたら、定価販売＋調整費用で30万近い金額だった。
無視してたらお値段据え置き＆納期一ヶ月以内、6万ほどのホイール付きになった。

どう見てもべらちーです。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 14:48:40 ID:???

105のモデルチェンジまで待った方がいいかなぁ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 15:19:33 ID:???

好きにしろ、早くても秋頃になるぞ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 16:09:48 ID:???

>>335
調整費用ってなんだよｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 17:33:09 ID:???

普通は「定価もしくは端数しか切らない代わりに
その車体に限り調整費用永久無料」とかだよな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 17:44:20 ID:???

普通整備なんて購入店なら無料
購入時の工賃だって無料なとこがほとんどだろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 17:53:42 ID:???

どこのエンゾだよ(笑　<　定価販売＋調整費用

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 18:19:58 ID:???

なんとも商魂逞しい店だな、おいｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 20:01:27 ID:???

私のKREDOを中華カーボン氏に罵ってもらいたい　ハァハァ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 22:37:19 ID:???

ＧＷに長期旅行に行きたいのだが、
KEBELのシートピラーにも着けられる、バックってありませんかのう？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 22:48:14 ID:???

何事にも向き不向きって物がある
あえて不向きな物を使うなら、不便と無茶を承知しなければならない
無茶をするならいくらでも使える物はあるだろう
ちなみにフルカーボンバイクで子供用キャリアカー引っ張って走ってる
仲間がいるが２年経っても異常は出ない、無茶もやってみればＯＫな
場合もあるんだねぇ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 23:08:45 ID:???

初ロードバイクとしてカルマ105買ってきた。
ペダルこがないで進むときにリヤハブあたりで鳴るカチカチ…って音が
かなりうるさく感じるけど普通？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 23:19:21 ID:???

>>346
ホイールがフルクラムだから爆音は仕様！
馴染むとさらに大きくなるよ！

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 23:21:23 ID:???

>>346
歩行者に気付いてもらえて便利だよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 23:22:27 ID:???

前向きな意見が多いな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 11:20:44 ID:???

見た目と性能的にカルマに最適なホイール見つけたけど
高いんだよなあ・・・

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 11:27:01 ID:???

カルマになら頑張っても10万までしか出せないだろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 11:48:05 ID:???

いや金があればむしろ高いホイールの方が逆にカッコイイ。
安いのに高いホイールが無駄にならないくらい応えてくれるフレームでもあると思うし。

まあ何よりカルマの魅力は見た目がお洒落なところ。いわゆるスポーツ車的な
スマートなカッコ良さではなく、カジュアル的なカッコ良さ。
例えば服屋に置いてあれば誰もが見入るし、私服で乗ってもいける。
なのに滅法速いなんて最高。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 12:08:51 ID:???

釣りだったか・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 12:12:30 ID:???

釣りはとっときな！

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 12:33:45 ID:???

反論できないと釣りｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 12:50:12 ID:???

下手糞だなぁ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 13:05:32 ID:???

もうwh6700でいいよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 13:05:53 ID:???

>>350
どれ？　　
正直、性能は二の次、見た目重視でいいから

>>352
だよな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 13:11:17 ID:???

ＷＨ6700ってホイール単体で見たら渋くていいけど、
フレームと合わせると恐ろしく地味だよな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 13:18:04 ID:???

シマノはださいのが常識

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 19:03:28 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/27299

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 19:12:54 ID:???

KUOTAのカルマに限ったことじゃないんだけどさ、
専用シートピラーって万が一破損したときのこと考えると怖くて手出せないのよね
ちゃんとメーカーは対応してくれんの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 19:24:09 ID:???

>>362
ここに聞けば？
http://www.intermax.co.jp/aboutIM/aboutIM.html

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 19:54:49 ID:???

あたり前だけどポストだけとれるよ、確か２万ぐらいだった記憶がある
それ以前に俺は過去１３年４台ロード乗ってきたけどアルミでフルカーボン
でもシートピラー壊した事なんか無いし仲間でも見たこと無いんだけど？
そんな心配必要かな？
ド素人が力いっぱい締め上げるとか、よほど特殊な倒れ方でもしない限り
そんな簡単に壊れる物じゃないでしょ？
ちなみにカルマのシートピラーはやぐらはアルミだしポストもアルミを
挟んだカーボンコンポジットだから見た目より頑丈だよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 19:57:56 ID:???

ベラチでKEBELポチってしもた。来週到着ワクワク。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 21:17:50 ID:???

いい買い物になりそうな余寒

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 21:45:01 ID:???

>>365
今日ﾎﾟﾁって来週って早いな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 21:51:23 ID:???

何かうれしい事があったんだろ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 21:55:42 ID:???

ピナレロ買わずにクオータ買う人って・・・

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 22:06:00 ID:???

ま～たお前か

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 22:54:07 ID:???

ベラチに聞いたらカルマは3～4週間待ちだとさ。
一気に5万も値引きされたから手に入りにくいのかねぇ…

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 23:56:56 ID:???

うわ、ホントに？
１週間前に頼んだんだけど、こりゃ乗れるのは4月だなorz

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 01:24:57 ID:???

>>362
サイクルモードのときに聞いたら
カルマの専用シートピラーは15,000円くらいだって。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 09:05:16 ID:???

精度が悪いから異音出るしな
そしたら交換しかないし

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 09:28:22 ID:???

ミシッという手前までちゃんと締めてないと異音の原因になるよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 09:57:16 ID:???

ファイバーグリススとか塗布して
トルクレンチ使ったほうがいいよね

異音でても即交換てことはないんじゃまいか

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 11:05:31 ID:???

やっぱりフルカーボンに乗るならトルクレンチ買った方がいいのかな？
結構するよね、あれ。。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 13:10:22 ID:???

そりゃ持ってるほうがいいよ
グランジのなら6.7kで買える
ピラーやらコラム割ったら万札飛んでいくし、走行中なら危ない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 13:21:42 ID:???

グランジので十分だな
STI締めるときとかビットの長さ足りなくなるだろうけど
STI程度なら手ルクレンチで十分だし
必要になったら追加で買えばいいし

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 13:58:24 ID:eosuPRfx

シートの異音の理由はこれ
http://ysroad-shiki.com/2009/05/kuota.html

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 15:33:00 ID:???

シートポストに車用の極粒コンパウンド塗れば消える
ってか消えた。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 18:11:42 ID:???

グランジのやつ、割と評判いいみたいなんで買う事にします。
カーボン用グリスってコンパウンドが入ってるのかな？
この二つがあればカルマのシートポストも静かになるかな。

時々ギシるから手ルクレンチで締め直してるんだけど
割るの怖くてビビって締め足りて無いのか
暫くするとまたギシりだすんで困ってたのです。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:33:45 ID:???

塗るのはカーボン用グリスじゃないよ、あれはＢＢシェルやヘッドカップ部分まで
すべてフルカーボンフレームにパーツ組み付けるとき用
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/finish/tos061-50.html
これだよ、グリスじゃなくて純粋に滑り止め
シートポストの高さ決まってない人が使うと後で上げた時に塗った部分が多少つや消し
状態になるから、クランプの上部は残して塗る事
フルカーボン特にエアロデザインなど太いチューブは音が出やすいのは常識
カルマに限らず高級モデル、他社のトップグレードでも似たようなもの
初心者やカーボンバイクに慣れない人はびびったり、びっくりして大騒ぎするけど
あんなもの、ちゃんと対応すれば問題無し
それにクランプのトルクなんてそんなに神経質になるほど貧弱じゃ無いよ
常識的なトルクでＯＫ、コツは指先でレンチもって、手首は固定して指先だけで締める
ちょっとづつ上下を徐々に。その手加減だけ覚えればトルクレンチで正確に締めるのと
ほとんど同じぐらいになってるよ、それが出来なきゃ走ってポジション合わせに不便でしょ
割るってよっぽどだぜ、そんなビビル事無いってｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 20:01:05 ID:???

「常識的なトルク」に自信が持てない人はトルクレンチを買いましょう

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 20:16:25 ID:???

スポン！

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:47:26 ID:???

バキッ！！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:54:03 ID:???

塗るのはペペローション、まで読んだ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:09:25 ID:???

ファイバーグリップですね。
シートポスト割るのも怖いんで
トルクレンチと一緒に仕入れてきます。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:27:56 ID:???

ベラチでシートポストに使ってるのはこっちだな
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tacx/compound.html

まあどっちでもいいだろうけど

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:40:05 ID:???

あれ塗ると、雨にふられた後汚れたシートポスト抜いた時のザラザラ感そのものだね
チューブ入り高級練り砂ボコリｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:04:42 ID:???

なんも知らずに買ったけど、けっこう面倒なのね・・・

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:18:26 ID:???

ＫＵＯＴＡ、最低価格のカルマでもそれなりに扱いに神経使う必要があるクラスの
スポーツバイクだからね、ママチャリのように適当に扱うのはダメだね
一昔前ならこのぐらいのバイク買う層はバイクの扱い慣れて、パーツの組換えや
ホイール組みぐらい簡単にやっちゃうぐらいの人が多かったけど、今やお気落クラス
で初ロードや初スポーツバイクの人も居るから慣れないと扱いにくいんだろうね
トルクでもショップで自分で締めた感覚とトルクレンチの数値をチェックしながら
感覚を覚えるまで何度かやれせてもらえばばすぐに慣れる
出来なきゃショップに頼ればいいんだから、無理に自分でやる事は無いしね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:50:29 ID:???

身長174で股下80のオレはケベルのサイズ500でいいですかね？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:58:51 ID:???

でいいだろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:39:17 ID:???

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 03:49:38 ID:???

Date : 2010-03-04 19:37:05
Amount : 2990.00 CHF
Ship : 144.00 CHF
Discount : -747.5 CHF
Total : 2386.5 CHF

やっちまった・・・・orz

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 03:59:54 ID:???

ブログでやれよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 07:44:06 ID:???

>>396
おめ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 08:19:02 ID:???

>>396
しね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 09:08:20 ID:???

>393
530だろ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 09:13:30 ID:???

>>393
500と530と迷うところだな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 12:33:19 ID:???

530だろ普通に．安定性が違うよ．

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 12:49:03 ID:???

>>393
530

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 13:04:22 ID:???

身長174股下80なら530でしょ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 13:47:40 ID:???

XSこねええええええええええ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 17:32:38 ID:???

あら、530の意見が多いですね？
完成車の実車がどこにもおいてないので
実際跨って決められないから悩みます

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 18:30:31 ID:???

KEBEL乗り
同じく174-80で530です
腕が長め体柔らかめなら530
シートポスト長めに出したいなら500
フレームのバランス（見た目）で530

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:41:53 ID:???

カルマですが、べラチのXS 47ってオフィシャルのXS 485ってことですか？
XXSはないのか。。。。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 23:01:14 ID:???

大漁だなKUOTA。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 23:33:12 ID:???

>>407
530ですか、それじゃ　例のシートピラーのロゴは
ギリギリ出てるって感じですか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 03:27:54 ID:???

つ黒テープ

412 ：407：2010/03/06(土) 08:17:51 ID:???

ポスト正面にある赤Vペイント先端が隠れるか隠れないか位サドルにもよるけど
ロゴは隠れない
後はうえにあった様に安定性じゃね?12kだしなんとなくでかい方が丈夫そうw

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:00:29 ID:???

身長165、股下72、今乗っているロードのクランク中心から座面までが660mm、トップ長が515mmなのですが、
カルマのサイズはXSが良いでしょうか？
シートポストが何cm程度出ればロゴが隠れないかが判りません

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:26:39 ID:???

>>413
>シートポストが何cm程度出ればロゴが隠れないか

デフォルト(？)が櫓から16cmだから、対策型なら12cmくらいかと

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:29:43 ID:???

>380
異音はシートポストだったのか
クランクだと信じてドキドキしていたのだが

シートポストだったら放置でいいや

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:36:29 ID:???

>>414
ありがとうございます

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 11:50:45 ID:???

カルマが人気なので、スレ診てると色々な情報が入ってきて助かる。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:09:54 ID:???

>>407
ちょうどよいと思われる500と530の間が無いので
サイズ530は自分にはちょっとでかすぎると思ってただけに
同じ身長・股下の条件の人の情報は参考になりましたー
シートピラーのロゴ位置の情報もありがたいっす^^
サイズ500なら更にその下に30ｍｍのスペースが出きるってことですよね
だいたいのロゴの位置の見当も付きました　さんきゅでした

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 14:55:40 ID:???

いいってことよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 17:50:10 ID:R2hJKUDc

HPいつ更新されんの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:03:24 ID:???

んなもんメーカーに直接訊け

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:18:56 ID:???

インタマやる気無いよね
恐竜よりやる気無いってww

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 20:05:47 ID:???

Web更新にあたってボッタくられていることに気づいちゃったとか

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:11:46 ID:???

身長174cm股下76cmです。（教科書通りの5cmはさむやつです）
KEBELかKULTの予定です。
Ｓでしょうか？Ｍでしょうか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:36:55 ID:???

見事な胴長短足なのでMがいいと思います

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:49:09 ID:???

>>425

そこまでハッキリ言われるとてれます。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:46:36 ID:???

攻撃的ならSでもいいのではないでしょうか。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:49:57 ID:4lhcG4ra

>>424
１７６ｃｍ、７９ｃｍでショップからＭサイズをすすめられ購入

トップチューブからみればＬサイズだけどサドル差がつけられないって

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:52:20 ID:???

自転車の場合はシークレットブーツ無いしなぁー

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:31:02 ID:???

>身長174cm股下76cm
サイズ的には常識的にはＭなんだろうけど
俺170ｃｍ股下77.5ｃｍでも十分足は短い方だよ、いくらなんでも短すぎないかな
その数値正確？ショップの計測器で測ったのかな、測り方おかしくないかい？
自己流で5ｃｍぐらいの物挟んだぐらいで測ってないかな
サドルに全体重掛けて跨ったぐらい、股間に食い込んで痛いくらいで測ってる？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:49:40 ID:???

サドルに全体重かけることなんかねえよｗ
無理してサドル上げ過ぎるから痛くなるんだよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 10:12:38 ID:???

>>430
自己流というか教科書通りです。
教科書には「ショップへ行け」とは書いてなかったです。ｗ
目一杯に食い込ませると８０cmくらいです。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 15:43:21 ID:???

>>383
シートポストって割れるの？
アルカーボンだから平気そうな気もするんだけど

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:40:09 ID:???

>>433
きつすぎたらアルミでも割れるよー

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 19:45:43 ID:???

変形してパキッパキッってなるしな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 19:53:48 ID:???

>>433
そりゃレンチを手のひらでぎゅっと握って力いっぱい締め続けたらどんな物でも破損するよ
クロモリフレームにスチールポストでもクランプ部が千切れるか伸びて使い物にならなくなる
し軽量アルミなら割れる、頑丈なアルミだとクランプ金具やクランプ部がだめになる
それぞれの素材を締めこんだ事あるなら解ると思うが、アルミやスチールは段々締めていくと
ある段階（適正トルクの直前）で急に硬くなりそれより締めこむには馬鹿力で締めなきゃ
締まらなくなる、だから締めすぎで壊すのはよほどの馬鹿だけｗ
でもカーボン（アルミコンポジットも）適正の直前でもあまり硬くならない、ちょっとづつ
締めていくとそれなりに抵抗はあるけどどんどん締まっていく（素材がしなりやすいからね）
だから加減が解らない人がまだ締まる・まだ締まるとそんなに強く締めこんでる実感が無い
ままどんどん締めこんでついに破断ってケースは起こりやすい

壊れやすさはそんなに変らないけど、扱い間違うと壊しやすいって事

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:10:22 ID:???

エアロバキバキだぜ！

438 ：430：2010/03/07(日) 20:12:13 ID:???

>>432
やっぱ俺より余裕で長いじゃん
ショップで測るとどのショップでもギュッと押し当てるぐらいで測るから目一杯はやりすぎとしても
76ｃｍじゃなくて79ｃｍぐらいが正しいんじゃないかな？
参考までに
俺170ｃｍ股下77.5ｃｍ　サドル高68.7ｃｍでカルマＳでステム90ｍｍ＆ハンドル標準のまま
サドルはいっぱいまで後退させてヘッドコラムスペーサー5ｍｍ2枚入れてジャストサイズです
みなさんのアドバイスと同じでＭがぴったりだと思いますよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:24:00 ID:???

>>430
色々と細かくありがとさんです。
参考になりました。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:50:33 ID:???

もうすぐ納車なんだが、ウェアが全然揃わない。
今までクロスだったから私服でいけたけど、ロードで私服はちょっと悪いよなぁ…

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:08:27 ID:???

>>440
別に悪くはないが、レーパンジャージメットの方が見栄えはすると思うな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:18:51 ID:???

>>441
ですよねー…
モンベルあたりのシンプルなウェアが理想なんだけど、
別スレで聞いたらロードではちょっと…らしく悩ましい。
MTBなら私服も見かけるけど、ロードだとみんなフル装備なのに感心するわ。

443 ：441：2010/03/08(月) 00:29:32 ID:???

>>442
ちなみにおれクレードに乗ってるけど、わりと平気で私服で乗っちゃうよw
ちょっと散歩、とか近所の自転車屋へってときは私服。
トレーニングの時は当然フル装備な。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:34:09 ID:???

通勤で多摩川沿い走ってるんだけど舗装路でもけっこう砂利や破片多くて怖いんだよね
カルマってタイヤ25～27のサイズ使える？
駄目ならクロス買ったほうがいかしら

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:39:12 ID:???

>442
えー、そう？
自分はバリバリ私服でカルマ乗ってますが・・・。
夏場はレーパンジャージ装備だけど、冬は支度するのが面倒だしこの時期はがっつり
走ること少ないから（大体80km以下）、ほぼ普段着っす。
靴はビンディングだけどねｗ
フル装備で走るのはもうちょい暖かくなって、100km以上走るようになる頃からかな。
地元のCRじゃ普段着ロードけっこう居ますし、好きな格好で乗ればいいかと。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:43:41 ID:???

いろんな奴が居ていいと思うがカルマ乗りって・・・

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:47:16 ID:???

kuotaとは関係ないチラ裏なのにレスありがとう。
最後に聞きたいんだけど、私服でもヘルメットとグローブは装着でつか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 01:29:54 ID:???

カルマは私服もよく似合う

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 01:35:00 ID:???

>>447
市街地なら自転車装備無しで乗ってる。
速度は30キロ以下で元気な高校生に抜かされる程度ね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 01:49:01 ID:???

地方の小さな駅で電車待ってたらコルナゴフェラーリＣＦ７あの１７０万もするやつを小汚いサンダルにＧパン姿の
奴が乗ってきてそのまま駅横の駐輪場へ100均クラスのワイヤー鍵で駐輪、そのまま電車乗って行っちまったのを見た
世の中広い、人それぞれだと心底思った

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 01:58:17 ID:???

その後おもむろにワイヤーカッターを取り出す449であった…

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 02:00:53 ID:???

なんでおれが

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 12:02:26 ID:???

KUOTAはニワカで人気あるらしいなw
http://ameblo.jp/pinapinapinana/entry-10463934047.html#main

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 13:05:21 ID:???

まあ安いからね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 13:24:03 ID:???

2010で安くなったから、さらに増えるだろうな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 14:37:59 ID:???

ロードバイク欲しい！ってまず目が行くのが
ピナレロだった。
FP3あたりか、インプレを漁ると微妙な感じが多々でテンションが落ちたなー

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 14:55:25 ID:???

最下位のモデルだと馬鹿にされること多いみたいだけど実際はいちばんお買い得

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 15:11:28 ID:???

カルマは全裸もよく似合う

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 18:16:40 ID:???

>>453
ぶっちぎりでピナレロじゃんｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 19:25:55 ID:gevhX//F

>>453
おれみたいな初心者には値段も手頃でいいんじゃまいか。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 22:27:28 ID:???

ピナレロとかエディメルクスとか、
ほとんど上位と同じジオメトリで素材だけダウングレードってのはあんま好きじゃない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 05:47:30 ID:H+qDQeq1

すまん、KUOTAのカーボンフレームってすべて台湾製？
それともカルマだけ台湾製？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 06:30:59 ID:???

台湾製であって欲しいよね
イタリアンメイドよりかは安心できる

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 06:58:04 ID:H+qDQeq1

いや、今度台湾いくんで台湾製だと現地で買うと安いかなと・・・

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 09:40:22 ID:???

>>464
国内正規代理店を通して買うことから見たら、
現地販売店で買うのもeBayで買うのも、製品の確実性や保障の面であまり変わらない。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:57:12 ID:???

カルマに限らずＫＵＯＴＡはすべて台湾の工場で造られてる
親会社のシンテマ社自体がすべて台湾工場で造らせてるから当然シンテマ社の
ブランドであるＫＵＯＴＡも台湾製
ただし台湾製のフレームを買う方式ではなく完全に台湾の工場をシンテマ社が
コントロール下に置いているので単純に台湾に工場がある・自社ではないと
いうだけで企画・設計・品質はＫＵＯＴＡの管理化にある
ＫＵＯＴＡの社長が自ら台湾製を公言してそれを言わない・隠す他社に苦言
を呈しているし自社の台湾工場との連携にプライドを持ってる
ルックがすべてチェニジア工場で生産してても品質が以前と変らないのと同じ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 00:35:40 ID:???

KUOTA→Martec(台湾）→工場（中国）

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 18:15:41 ID:???

ピナレロも上位機種も含めて全部、中国か台湾だよね。
上位機種の塗装だけは本国でやってるようだが

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 19:02:53 ID:???

イタリア人より台湾人のほうが工業製品作るのは優秀ですもの

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 20:20:35 ID:???

ボトルケージ用の穴にすんなりボルトが入ったら台湾製
重くてタップ切り直す必要があるとイタリア製って判断
出来ちゃうぐらいいい加減だもんねぇ
以前はカンパ→フレーム精度が出てないのを前提に出来てる
シマノ→フレーム精度が出てるのを前提に出来てる
でイタリアフレームはカンパじゃないと上手く組めなかったよなぁ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 23:06:10 ID:???

最初10カルマの白をみたとき　かっこいい！と思ってたけど
いま見慣れてあらためてみると　なんか白　変だな　おもちゃみたいだｗ
以前からある　あの地味な黒の方が渋くかっこよく思えてきた

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 23:16:47 ID:???

そのクラスはメーカー・車種･年式問わずそんなもの
良く見えるのはしっかり見てないから荒が見えてないだけ
ビアンキでもフェルトでもピナレロでもジャイアントでも
このクラスのカーボンなんてじっくり見てると荒だらけ
オモチャっぽく見えるのは仕方が無い、嫌ならもっと金はたけ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:20:16 ID:???

>>471
KOMマジでお勧め

とそれは置いといて、
20万～30万クラスなんだし、値段なりじゃね？

まぁ俺は昨日ベラチでカルマポチったんだけどなｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:25:40 ID:???

>>473
ベラチでカルマポチったけど、ポチった直後のメール以降、2週間何も連絡が無ぇ・・・
カードの決済だけはしっかりと済んでるけどなｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:38:07 ID:???

>>474
トラッキングＮｏ．をくれるプライオリティオプションは付けた？
決済が終わってるって事は、出荷準備出来てるって事だと思うんだが。

俺は注文する時に忘れて、昨日メールで付けてくれって頼んだｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:42:56 ID:???

あとからいろいろ言ってくる奴うっせーな！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:45:46 ID:???

>>475
プライオリティオプションはつけたよ
しかし、トラッキングNoは送られてきてない

メールで問い合わせてみるよ
ありがとう

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:47:53 ID:???

>>476
アンドレア乙

479 ：474：2010/03/12(金) 01:10:14 ID:???

>>475
問い合わせしてみた

「あと一週間待ってね。テヘッ
そのときにトラッキングナンバー送るよ」

との事でした

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 06:57:56 ID:???

この間わずか25分。いつもながら対応早いんだなw

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 07:54:08 ID:???

送料オプション付けなくてもトラッキングナンバーは貰えるけど、、、？

>>479
俺も放置されてて問いあわせたら同じ対応だった
が、その翌日に発送したよメールが来たwww

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 13:09:06 ID:???

ポジションは自分でセッティングする予定ですけど、
通販で安く買えるところって、ありますか？

こちら山陰の山奥で、近くにショップがありませんorz

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 13:18:06 ID:???

>>482
ナカーマｗ
俺は松江だけど、松江のＫＵＯＴＡ取り扱い某ショップでは、買う気がしないｗ

俺はベラチでカルマ2010アルテ組を注文中だよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 13:32:34 ID:???

kuotaは通販できるのかな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 13:48:27 ID:???

うざ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 13:52:50 ID:???

>>484
対面販売ではないはず。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:22:28 ID:???

田舎者の>>482が救われたｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 17:15:25 ID:???

>>487
所詮、おまえも田舎モンだろ？ｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 17:28:42 ID:???

KUOTAでレースに出たい

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 17:49:33 ID:???

>>491
KUOTA　Kharma　2010
Ultegra compact
送料、プライオリティオプション込みで
Total : 2386.5 CHF（本日の為替相場で202,801円）

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 18:28:27 ID:hl621Q0L

>>490
わざわざ、サンクスコｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 19:11:00 ID:???

>>482
すぐ上のレスも読めない田舎者のｶｽは市ね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 22:12:32 ID:???

>>492
田舎は田舎でいいぞ、車少ないから自転車乗るの楽しいし。
横浜市、大阪市、神戸市、広島市、松江市と住んだ事あるけど
田舎の方が総じて住みやすいと俺は思うよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 00:04:24 ID:???

>>493
キャバのレベルは？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 00:22:01 ID:???

>>494
お前さんの基準はそれかよww

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 00:41:54 ID:???

ヒルクライムって不思議だよな
昼なのに暗いｗｗｗｗｗｗ
とか職場で言ってるから友達いないんだよな俺

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 14:34:37 ID:rkCpCW47

「2010　ロードバイクパーツカタログ」って本に書いてたんだけど、2010kebelのアルテフレームセットが21万って本当？
お問い合わせはインタマになってた。
ちなみにベラチでアルテkebelは27万

もしかして俺なんか勘違いしてる？？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 14:46:26 ID:???

>>497
フレーム買いしたけど、２１万だったよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 14:54:51 ID:???

>>497
豪快に勘違いしてそうだけど、フレームセットはフレームとフォークだけだよ。
ベラチで２７万は、完成車価格

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 15:07:22 ID:???

>アルテフレームセット

？
アルテ用のフレームセット？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 15:41:51 ID:???

ケベルのオーナーさん、教えてください
ケベルのサイズでいうところの
ＢＢ中心からシートチューブトップまでの数値は
あのでかい黒いクランプ上部までを指しているのですか？

たとえばサイズ５３０ならＢＢ中心からシートクランプのてっぺんまでを指してるんですか？
それともシートクランプの下部ですか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 15:53:58 ID:???

>>497
ageてる時点で釣りだろ
スルーしろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 17:34:56 ID:shtuEP91

497です。
やっぱり豪快に勘違いしていたようです。
もう忘れてください。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 14:59:31 ID:???

サイロにカルマが咲き出した　白いのばかり・・・

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:39:35 ID:???

今日の午後、白カルマで荒サイ走ったけど白は他に見かけなかったなぁ。
黒カルマは多分4台くらいすれ違ったと思う。
後はケベルも1台すれ違ったな。

遡上する時は追い風だったんだけど
帰り道が向かい風で参った…

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:52:17 ID:???

黒い奴は以前のモデル

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 20:14:56 ID:???

カルトが欲しい

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 22:34:02 ID:m3L6th7p

黒→105の煩悩
白→6700の苦悩

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:07:53 ID:???

6700アルテって良くないの？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:10:29 ID:???

10モデルにも旧アルテがついてくる

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:17:59 ID:???

>>509
性能は十分
色が・・・・
600の頃から色がなぁ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:22:26 ID:???

>>511
あれ？あの色って不評なの？
割と好きなんだけど。
おれ的にはラッキーな時代ってことか。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:46:29 ID:???

色より形が・・・

まあ慣れれば問題ない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 08:31:55 ID:???

梨地仕上げのせいですごい安っぽく個人的に見える、STIは好きなんだけどね…

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:01:52 ID:erELw6V5

現在クロスに乗っていて今度caad9 5買おうかと思ってたんですが価格的にカーボンのカルマ買えちゃうなと惑わされてしまっているんですが性能的にはどうなんでしょうか？
安物カーボン買うなら素性のいいアルミフレームの方がいいんでしょうか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:05:35 ID:???

カルマにしとけ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:10:21 ID:???

ホイールが同じなら、フレームだけで60万以上するＫＩＮＧ３ＲＳと
カルマの違いは素人にはわからないよ。当然カルマ買え

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:16:34 ID:???

>>515
TCRのアルミに負ける。まさっているのは乗り心地や振動吸収だけらしい

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:19:26 ID:???

インターマックスて大丈夫？ＷＥＢは更新してないし、メールを送っても全然来ない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:19:47 ID:???

ジャイはお呼びじゃないからｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:26:51 ID:erELw6V5

>>518
有難う御座います。
初めてのロードなのでアルミでいいかと思ってるんですがカーボンが主流みたいな感じでいまさら
アルミフレーム買うのもどうなのかと思ってたんです。caad9 5だと価格的にはもう少し足せばカーボンも買えちゃいそう
なのでなかなか決めきれずにいたんです。caad9 5だったら多少は長く付き合えそうなのかといまのところ第一候補なんですが。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:34:55 ID:???

自演するなカス

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:46:55 ID:???

値引いてくれるショップが近所にあるかどうかじゃね

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 07:47:19 ID:???

caad9は最後のusa産だし、caad9でいいんじゃネーノ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 11:55:18 ID:???

アルテと１０５の価格差が４万程度だったら、アルテ選んじゃうよなぁ。
金持ちかセンスのいい人はさ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 14:43:20 ID:???

アルテはタイヤは何が付いてくるの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 19:44:52 ID:???

インタマ経由だとkuotaロゴが入ったタイヤだと思う
中身はしらんww

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 10:51:55 ID:???

KULT海苔の方
シートピラーに割りが入ってるようだけどチョン切った場合どうすんの？
あと、やぐらの調整幅（上下）どのくらいなの？
教えてエロい人

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 16:32:13 ID:???

糸ノコでギコギコするんだよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 23:07:27 ID:???

>>526
kuotaロゴの入ったケンダ製、一応折りたためるケプラービードで実測275ｇ
あたり前だけど重くてネチャっとした感じであまりよくない、グリップは並みの下ぐらい
ただしゴムが凄く厚いせいもあって乗り心地はかなり良い
速攻で交換して通勤用フルアルミに履かせたら自転車変ったぐらい乗り心地が良くなって
快適、耐久性もありそうだから、ある意味では良いタイヤｗｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 23:46:03 ID:???

ヤクオクに出ていたんですが、未使用完成車バラシの、
09カルマのフレーム（ヘッドパーツ、フォーク、シートポスト付き）ってお買い得でしょうか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 23:46:42 ID:???

>>531
価格忘れたｗ　95,000円です。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 23:52:26 ID:???

>>532
海外通販出来無いなら、買ってもいいかもね。
海外通販出来るなら、ベラチで'10モデルが11万ほどだ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 23:55:41 ID:???

>>533
ベラチ白赤しかないですよね？
黒欲しいのですｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 23:57:58 ID:???

ベラチンポ(ﾟ∀ﾟ)

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 00:18:05 ID:???

>>534
そういう事なら
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　欲しい時が買い時だぞ。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

でもオクで買ってもリスクはあるからね。
あと送料もかかるだろからチェック。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 00:18:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　ＫＯＭ　最高ぉー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -､
.　　　　　　　 , --､　　　　　, -､　　　_　　　　　（　　j
　　　　　　　（　　j　　　　／　　 ⌒´　＼　　　 /　/´
　　　　　　　＼　＼.　 ∠　　　ﾊ M　,　　',　　/　/
　　　　　　　　　＼　＼　/　ヽﾄ､ｌ　!/ |　　ﾊ　/　/
　　　　　　　　　　　＼　ヽ!　l八⌒＿⌒ﾙ　ﾄﾘ/　/
　　　　　　　　　　　　　＼∧{l ﾘ　V_ﾉ　ｲ j∧′/
　　　　　　　　　　　　　 // .ヽ { ＞‐＜ j/ ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　メ/^<>^',ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　　｀{ 　〉 f::l .〈o Y
　　　　　　　　　　　　　　　　 } /　l::::ｌ　V .}

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 01:35:03 ID:???

>>536
やめれｗ　出張してくんなｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 11:10:49 ID:???

今、ベラチに頼むと納期はどれくらい何だろう？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 11:22:34 ID:???

来年モデルでもいいからベラチがXXSサイズ販売してくれないかな・・・

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 12:08:10 ID:???

>>540
言えるな。
ＸＸＳの身長目安は150～160位？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:34:07 ID:???

>>539-541
此処に書いてないで、ベラチにメールしろよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:29:04 ID:???

うーむ、しかし10カルマはやっぱ白すぎるなぁ・・・
購入を検討してたけど、思いとどまってしまった

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:43:43 ID:???

玩具っぽいんだよね
黒はマシなんだけど、日本で6700組買うと白になっちゃうんだよなぁ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:45:31 ID:???

黒買えよ黒
ださい白やめろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 20:04:36 ID:???

>>539
3/10に'10カルマ注文（6700アルテコンパクト、アクシウム）
今日発送メールが来たよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:44:08 ID:???

>>546
Thanks!
わしも今日注文ｽました。
（アルテコンパクト＋シマノRS20）

ホイールはRS20の場合、BLACKとなっていたが、
Please change the color of wheels to silver(SHIMANO WH-RS20-S).
と要望してみた。

多分、無理だと思うけど…。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:09:33 ID:???

一括購入して仕入れ下げてんだからあまり無茶言うな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:34:55 ID:???

国内販売分
黒(105)ほぼ全サイズ今期完売
白(アルテ)一部完売　残りわずか予約受付中
ってことでカルマ黒買えなかった
インタマさんは今期はもうベラチ使ってくれってことでいいんだよな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:37:21 ID:???

>>548
申し訳ない<(_ _)>

>>549
インタマは仕入れ下手だなぁ。つか、資金力が足りないんかのぉ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 03:14:39 ID:???

>>547
自分はXSアルテコンパクト　アクシウム仕様を注文して、細々と変更点加えて発送まで10日でした
ホイールは自分はアクシウム（シルバー）をブラックにしてね♪って書いてたらブラックにしてくれたよ
RS20をシルバーにしてくれるって保証はできないけど

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 07:18:22 ID:???

カルマだのケベだの
クレード乗りはいねえのかよ
俺と遊ぼうぜ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 07:20:06 ID:???

アクシウムは元々黒なんでは？
俺は要望しなくても黒で来たよ
ちなみにブレーキも右レバーが前ブレーキになってた

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 08:39:33 ID:???

アクシウムは2010モデル？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:19:37 ID:???

アルテグラ仕様欲しいけど送料込みで２０万超えそうなんだけど
大丈夫なんかね？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 13:53:21 ID:5i4We3X6

ケベルを赤白にするか黒にするか悩んでまｓ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:13:46 ID:???

ベラチでオーダーしたら
完成車でおくられてくるの？

ギアやブレーキなど自分で取り付けるの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:29:48 ID:???

>>557
>>1

最近またベラチ厨が調子こいてますね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:26:40 ID:5GDEaiL6

裏技としてはシールだけR500にするんだ、これで5年盗まれたことは無いよ
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=WH-R500&auccat=2084221816&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:37:50 ID:???

>>557
少しは調べる努力をしなさい。
そうじゃないとベラチでオーダーするまでに50回ぐらい質問しないといけないレベルだぞ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 18:28:10 ID:???

>>555
意味不明

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 20:37:05 ID:???

>>556
08の黒はかっこよかったが
０９以降はあのへんな銀色がださい
したがって白赤

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 21:54:23 ID:???

ブリッツェンのあの色が一番かっこいいな

564 ：528：2010/03/20(土) 07:42:45 ID:???

ここにはKULTオナーいない　○|￣|＿
ほとんどカルマの初心者か

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 08:04:34 ID:???

カルマスレでもつくってひきこもって欲しい

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 08:05:19 ID:???

フレーム内にワイヤー通されるとうざいし
インテグラルポストは主流にはならず　消える運命
なのでＫＵＬＴなどいらない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 09:42:30 ID:???

　　　　
｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　|　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:08:29 ID:???

>>557
各ワイヤー類・メカの調整等、全て自分でやらなければなりません。
取引のメールはスイス語で行わなければならないので、面倒くさいよ。

正直、あんたにはオススメ出来ない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:10:21 ID:???

ガンプラならお前よりも上手に作れるぜ！

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:35:15 ID:V+P6sqsT

頼むから、ﾃﾒｰﾗはベラチで買わないように。

近くのショップから定価で買いなさい。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:49:39 ID:???

てか>1読めよ
ベラチで買ったカルマの話ならこのスレで構わんが
ベラチ自体の話は、海外通販スレでやってくれ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:49:43 ID:???

>>569
スイス語ってすげぇな
さすがにわざとだろうが。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 19:00:33 ID:???

Thank you very much for your order.
The delivery time is about 10-30 days.

574 ：572：2010/03/20(土) 19:09:47 ID:???

間違えた・・・鬱
>>568だったよ・・・

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 19:42:09 ID:???

今日、地元神奈川で初めてＫＵＬＴ乗り見かけたー！(ﾟ∀ﾟ)
東京方面から来た人かもしれないが、同じ白でもＫＨＲＭＡより断然、
格好いいね。

俺は07カルマだけど、今日は折り畳みで走ってたからあんまりジロジロ
見たり声かけたりはしなかった。
ここでも情報少ないし、思い切って話聞くべきだったと後悔中・・・orz

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 20:21:39 ID:???

中抜きのロゴ、配色、フレームの形状と全てカルマの方が断然カッコいいわ。
ＢＨとかもそうだけど、特にシートステイの曲がりは生理的に受け付けない。
あの形状は即座に脳が拒絶するから、どこかメリットを上回る欠陥があるんだろうな。
美しくないものはどこか欠点がある。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 21:12:11 ID:???

>>576
自分の美的感覚を押し付けるのはどうかと思うよ。

俺もカルマの方が好みだし、カルマ買ったけどさ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 21:50:29 ID:???

黄金比とか美的感覚は人類共通だからな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:05:27 ID:???

チビはレディーカルマでも乗ってろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 00:13:11 ID:???

自転車屋が偏屈なのは世界共通なの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 00:22:56 ID:???

うざい客には偏屈なのさ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 08:47:59 ID:???

カルマ　レディ(グラム)ってＳサイズないの？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 09:41:13 ID:???

>特にシートステイの曲がりは生理的に受け付けない。

オマエの生理なんかどうでもいい

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 11:25:11 ID:???

などといちいち書くオマエもどうでもいい

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:08:50 ID:???

>561
すまない
流れ的にベラチでの通販の話だったんだ
アルテグラ構成にすると送料込で２０万超えてそうだから税関手続きとか大丈夫なのかなと思ってね

カルマ欲しいけど近くの店だと取り扱ってる店がなくてね…

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:25:47 ID:???

>>585
インタマと販売店契約してない店でも取り寄せ可能みたいよ
値引きは少ないけど

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 14:34:23 ID:???

>>585
為替次第だよね＜20万オーバー
現在大阪税関で通関待ちなんだけど、自分が注文したときはギリギリ20万以下だったからちょっと気にはなってる

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 14:46:20 ID:???

>>585
自分はKULTを買ったけど、特に税関手続きとかしなっかたよ。
配送業者が代行でしてくれるみたいなので、家に着いたときに税金分の料金を払った。
来るまでは輸入申請書とかいうのを提出しないといけないのかとか、
どうしようかとか思ってたけど。

とりあえずポチってから考えれば。

>>576
確かにKULTのシートステイは変な形をしている。
左右で形状が違うし、左側が特に変だ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:02:24 ID:???

KOMは去年のまんまだよね
KEBELなんかどこが変わったんだろう？
はぁ　KEBELとKULTで迷うな･･･

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:05:03 ID:???

>>589
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　両方買うって選択肢もあるんだぜ？　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:24:36 ID:???

>>588
支払った消費税はいくらだった？

決済額＊０．６＊０．０５　で合ってる？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:43:47 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1265437129/141-142
オイラはこのヒトとほぼ同割合＝６掛けの５％ですた

593 ：588：2010/03/21(日) 23:01:40 ID:???

左右で形状が違うのはシートステイじゃなくてチェーンステイだったね。
間違えた。

>>591
自分の場合は
消費税　86224*4%=3440
地方消費税　3440*25%=850

で、計4200円だった。
この税率4%をかける86224円はどういう計算ででてくるのかはわからない。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:32:29 ID:???

>>589
ケベルなんて安いだろ
もう１０万後半だぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:56:59 ID:???

>>585
問題になるのは、購入価格の6割が20万を越える場合だろ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:44:45 ID:???

>>595
関税は別として、消費税は徴収される。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:56:50 ID:???

>>594
フレーム値だろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:29:20 ID:???

あたりまえだのくらっかー

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:31:32 ID:???

ケベルをデュラで組んだら５０万越え
高いお

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:36:19 ID:???

ようするにデュラが高いんだな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:06:51 ID:???

KAHRMA用に30万予定してたんだが、
たまたまベラチに行ったらKEBELが買えました。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 13:06:34 ID:???

KAHRMAの105用に25万予定してたんだが、
たまたまベラチに行ったら、DURA-ACEが買えて、お釣りがきました

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 15:54:08 ID:???

いぇーい！ケベル来ますた！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:17:00 ID:???

自分で計った股下81で心配してたシートピラーのロゴも余裕で見栄えがｶｺｲｲ♪

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:25:24 ID:???

3月19日　国際交換支店/局に到着
3月20日　通関検査待ち
3月21日　通関検査待ち
3月22日　通関検査待ち
3月23日　通関検査待ち

3連休うざす

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:58:53 ID:???

>>605
お前の書き込みもうざす

ブログでやってろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 17:05:35 ID:???

KUOTA乗りは心の狭いキモヲタばかりなので気にすんな
俺もキモヲタの一人だけど

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 17:07:03 ID:???

じゃあ何乗りが心が広いの教えてくれ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 17:23:20 ID:???

FELT糊

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:41:43 ID:???

>>605
発注日はいつ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:13:33 ID:???

>>605
>>610

>>1

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:11:46 ID:???

10ケベルは在庫一掃セール期間ということなので
来年のモデルチェンジ後のケベルに期待
07でがんがります

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:30:14 ID:???

>>612
ケベルからケベルとかまた酔狂なw
どうせ買い替える(買い足す)なら別の機種行かんか、普通？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:51:13 ID:???

おいらも07ケベルだよ。気に入ってる

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:09:34 ID:???

さてと、ベ　ラ　チ　の話に戻そうか。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:35:57 ID:???

　　　　 ∧,,,∧
　　　　(　･ω･) 　　嫌どす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
````````````````````````````````````````

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 14:59:10 ID:???

ミシ、ミシッ、、

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 17:39:33 ID:???

カーボンがきしむ音

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 17:43:38 ID:???

さっきのポンドとドル上げでケベル分もうかった
KOMまでもうチョイだな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 18:19:18 ID:???

さっきの桜花賞でケベル分損したorz

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 18:34:55 ID:???

さっきの仕事でカルマ分もうかった
ケベルまでもうちょっと頑張るお

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:32:18 ID:jQcuVfHr

俺の毎月の手取りはカルマ1051台分

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:49:49 ID:???

>>622
国内か個人輸入かによって捉え方が違う．

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:17:56 ID:???

51台分ってすごいぞ
1ケベル＝1.2カルマでいいの？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:28:15 ID:???

>>622
スペース無いから、まったくわかんねえじゃねえか

カルマ105　1台分
カルマ10　51台分
カルマ　1051台分

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 06:43:32 ID:nDL7JB8f

>625

普通に考えても、105が1台だと思うけど。
おまえは、読解力がねーな。
だから、いい仕事に就けないんだよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 06:45:16 ID:???

>>626
おまいにシステム設計は任せられないな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 14:02:46 ID:???

雨の後のツーリングやサイロに、リヤフェンダー着けたくなるけど
エアロシートポスト用というのはなさそうだね
リヤフラッシャーもそうだけど　そろそろエアロシートポストに気遣った製品を出して欲しいなぁ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:46:11 ID:???

少しずつ貯金して買ったKHARMAがスイスから到着

ベラチって激安通販みたいな雑な組み方してるかとおもったら、そこそこちゃんと組んでるんだね
全ばらしの覚悟してたら拍子抜けしてしまった

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:47:53 ID:QHmScuiq

おまえらインタマで買え

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:51:11 ID:???

シートポスト出過ぎもバランス悪くってかっこ悪いな
http://blog-imgs-42.fc2.com/p/a/p/papamitsu01/x-ulte.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/p/a/p/papamitsu01/x-105.jpg

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:54:04 ID:QHmScuiq

>>631
下の写真の人身長200センチ以上？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:58:32 ID:???

ショップ展示でのシートポストが傷つかないようにとの気遣いだよ　でもこれはちょっと大げさだけどなｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:03:37 ID:???

>>631
出過ぎつか、まともに挿しとらんだけやんけ
ピラーの肌見せて新品なのをアピールしてるとか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:04:57 ID:???

>>629
税金いくら払った？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:08:10 ID:???

別にいいんじゃないの？
下手に切るより
そんなに騒ぐほどのことでもないよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:39:37 ID:???

>>634
関西弁うざいんだよ、しね．

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:40:58 ID:???

>>627
おまいに営業は任せられないな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:42:49 ID:???

つまらないよボケナス

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:51:46 ID:???

>>635
3400円
アルテ完成車

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:04:46 ID:keSf8vXM

>>640
アルテは６７００の方？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:40:53 ID:???

>>629
去年買ったときはブレーキ開放レバー開いた状態でブレーキ調整済みだったのと
ブレーキの舟が前後逆で付いてたぐらいだったな
あとは問題なし

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 02:45:45 ID:???

かなりの素人というか、趣味で自転車乗ってない人が組んでるんですね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 03:09:42 ID:???

そうですね、趣味で自転車乗ってる人ならママチャリでサイクリングがいいですよね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 12:24:06 ID:???

>>636
変わった解釈をする人ですね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 15:03:05 ID:???

>>641
6700です

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:12:28 ID:???

ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20179.jpg

6700アルテ、フルクラムレーシング3で組んだカルマの付属品なのですが、これらの使用用途を教えて下さい…orz

上段：ケーブルカバーに付けられそうなゴムの筒
　　　シートクランプの金具と一緒についてたゴム
中段：ネジ穴のないネジ
　　　円柱2種、どちらも磁石　ネジ・黒円柱・銀円柱の順でひっついてました
下段：ゴム製のカバー
　　　裏面に、L10mm、R10mm、L5mm、R5mmと刻印されてます

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:16:24 ID:???

STIのスペーサーらしきものがあるな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:25:29 ID:???

>>648
ありがとうございます。
ググったら下段の4つはブレーキレーバーを手前に引き寄せる道具みたいです。
シフトレバーを覗いてみると引っかける突起らしきものが見つかりました。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:44:08 ID:???

ケーブルカバーに付けられそうなゴムの筒はアウターケーブルとフレームの接触部分につけて
アウターケーブルがフレームに擦れて傷つかないようにするものかな
でも普通3個要るよね…うーん
ネジはよくわからんが磁石は多分レーシング3のニップルをニップル穴まで磁石で誘導するもの
タイヤ外すとわかるがR3はリムが二重構造になっててニップルをそのままニップル穴に当てれない様になってる

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:45:45 ID:???

ハンドル動かすとケーブルがこすれてフレームの塗装面があっという間に傷つくよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:47:40 ID:???

ベラチ組だけど、とりあえず一番上と一番下について。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20191.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20192.jpg

白いフレームって、こういうので色がつくんだな・・・
慌ててテープ貼ってごまかしてるけど。

てか、STIのアジャストブロックって、一応STIの付属品なんだよな？
そんなもん入ってなかったから、わざわざ注文したよ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:52:07 ID:???

「アジャストブロックだって？女子供じゃあるまいしHAHAH!!(ポイッ)」
こういう感じかな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 23:08:20 ID:???

>>650-652
ゴム筒なんですが、フォークの上部左右に一つずつ付いてました。
kuotaではなく、jagwyreとなってますが、ほぼ同じゴム筒でした。
リアディレイラーのケーブルとチェーンステーのとこには付いてないので、そっちに付けてみます。

>>650
さすが高そうなリムは違うんですね。
なるべく使いたくない道具ですね…

>>652
ゴム筒ついてても汚れてしまうんですね…
ビニール、マスキング、セロハンテープと相談してみます。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 23:08:22 ID:???

STI、くぱぁ舌写真ありがとう

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 00:23:49 ID:fRhg/Lat

>>647

ありがとう。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 00:29:58 ID:fRhg/Lat

>>646

まちがえた。６４６ありがとう。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 13:05:50 ID:???

>>650
本来はシフトケーブル用×2、リヤブレーキ用×１の3個必要なんだけど、
KUOTAのあれ、4mm用だからブレーキケーブルは無しなんだよね・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:38:26 ID:???

おまいらリュック？メッセンジャーバッグ？それとも車体固定するバッグ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:42:29 ID:???

質問する内容が間違っていませんか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:07:22 ID:???

どんな格好でどんな乗り方しようがその人の自由だが・・・・
KUOTAは純粋なロードレーサーなど基本的にレーシングモデルしかないメーカー
そこで、リュック？メッセンジャーバッグ？それとも車体固定するバッグ？ってｗｗｗ
何がしたいんだか知らんが、常識的には全部無しだろ？
本来の目的と違う使い方前提ならまずそれを言ってから聞けよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:22:02 ID:???

>>661
>常識的には全部無しだろ？

メッセンジャーバッグはともかく、それは流石に言い過ぎだろ
カルマなんかむしろポタリング用といってもいいくらいなんだし

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:52:30 ID:???

カルマにモンベルのツーリングフロントバッグつけて
SonyのメモリナビU3Cつけて
コンパクトリンコウバッグで輪行してるのは俺だけ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:55:36 ID:???

フルカーボンはリンコウやめとけ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:28:11 ID:???

>>663
楽しそうだな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:31:04 ID:???

>>663
あのナビは多少の振動なら平気で走れる？
GWのお伴を携帯にするか迷ってるので教えておくれ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:57:02 ID:???

ビックカメラで実機展示を見たことあるけどハンドルホルダーしっかりしていて良い感じでした。
だからといってKUOTAカーボンフレームの振動吸収

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:07:56 ID:???

横レスですが
オイラはガーミンのnuvi205使ってる
（海外レンタカーでも使えるようにナビタイプを使ってるんだ）

で
カルマに『B&M Universal Cockpit Adapter』を使って装着
しているけど、いまんとこ、荒サイとか一般公道の舗装路
なら問題ない

ただし、nuvi205は充電池だと2時間ちょいしか持たないか
らエネループ単三4本を補助電源としてUSBでつないでるお

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 07:15:26 ID:???

>666
自転車用クレードルがよくできてるので
平気で走れる（もちろん舗装路で）

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 08:01:03 ID:???

>>650-652
お礼言い忘れてました…
お陰様で助かりました、ありがとうございました。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:12:20 ID:???

シートピラーのKUOTAが隠れないようにサイズ選びして、無事ロゴが隠れずセッティング完了し、
初乗りへ行くためにサドルバッグ付けたら固定用ベルクロでUOTAになってしまった。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:36:16 ID:???

そんなに気にしなくてもいいじゃん。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 13:52:28 ID:???

ベルクロに修正ペンとかでKを書けばいいだろうが

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 14:30:16 ID:???

カルマのシートポストはエアロ形状ですよね。
という事は、専用品しか使えないという解釈でいいでしょうか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 14:41:46 ID:???

いいです

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 15:05:20 ID:???

専用品などない。だから苦労している

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 15:42:01 ID:???

うｐしました。
http://joy.atbbs.jp/kuota/index.php

>>671
オレはサドルバッグ付けても隠れなかった

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 16:06:40 ID:???

サドルバッグって何入れるの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 16:17:15 ID:???

>>677
自分はエアロウェッジ（M)のクイックリリースタイプだから、ストラップタイプみたいに調整できず
強制的に左がK、右はAの部分にベルクロが当たるんだよね・・・

>>678
パンク修理キット、携帯ツール、スペアチューブ、ミッシングリンク、バルブ口変換アダプタ、空気入れ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 17:40:39 ID:???

シートレールだけで固定できるサドルバッグ使ってます

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 17:44:53 ID:???

>>677
足長いなあ
股下おいくつ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 20:36:09 ID:???

カルマってケーブルがフレームの中を通るのね…
正直メンテがクソめんどくさそうでびびってます。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 20:37:57 ID:???

>>678
パンク修理キットと予備のチューブ、あと携帯。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 20:44:35 ID:???

>>682
ケーブルの中を通るのはFDだけだし、通すのは簡単だから気にしなくていいよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:08:47 ID:???

>>682
トップチューブ内蔵のリアブレーキケーブルはフレーム内部にガイドが入ってるよ
だからよく抜いちゃうと通すのが大変でガイド入れてから抜かなきゃダメなタイプ
じゃない、普通に引っ込抜いてもまた差し込めば普通に逆側から出てくる問題無し
フロントのシフトケーブルはちょっとシートチューブの内部の穴通ってるだけだし
今のカーボンフレームはほとんどそうなってる、これも普通に突っ込むだけ問題無し

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:29:15 ID:???

>>684-685
安物MTBとランドナーしか乗ってなかったから不安だったんだ。
おかげでびびらずに豪快に注文できます、感謝。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:41:05 ID:???

>>677
タイヤにKUOTAのロゴはいらんだろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:43:10 ID:???

>>687
勝手について来るんだから仕方ない

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:46:43 ID:???

>>688
ってかもっといいタイヤつけろよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:08:03 ID:???

シートポストはこんなに長く出てるしコラムスペーサーはてんこ盛りで
超首長、なのにサドルは後ろに引けずに凄く前
さっぱり乗ってる姿が想像できない
どんな変った体型の人なんだろう？？？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:10:25 ID:???

KHARMAが届いた
完成重量8.0kg(サイズXS、コンポは6700、ペダル込み、ホイールはR-Zero 2way)
踏み込んだ時の速度の乗りは良くない
振動吸収性は全然よくない。かなり硬い。
ハンドリングは結構ニュートラルでクイックではない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:12:39 ID:???

>>689
重いけどグリップは悪くない、ゴムが分厚くて乗り心地ふわふわで耐久性も抜群
トレならあれで十分、磨り減ったら交換すればいいだけ。
レース出るときはホイールごと差し替えればいいだけだしね

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:08:45 ID:???

KHARMA買ったけど値段相応だったわ…
連休中に別のフレームと交換予定、大人しくkebelにすべきだった。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:35:04 ID:???

乗った感じがクザーノに近いのって現行モデルである？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:40:19 ID:???

>>693
自分は見た目だけで買った感じで、性能は期待してなかったというか、予想通りだった
性能は4万円の中華カーボン、部屋のオブジェだから見た目よければすべてよし
CERVELOのR3でも買ってコンポ移植するかな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:46:52 ID:???

”パフォーマンスバイク・オブ・ザ・イヤー”獲得に騙されたな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:27:20 ID:???

農耕民族なんだから何乗っても同じ
そしてどんどん買うのだ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:46:08 ID:???

初カーボンどころか初ロードな自分にはカルマで全く不満無し。
それにしても>>877はLサイズであれだけシートポストが出てるって
身長190くらいあったりするんだろうか？
めっちゃシートポスト出ててびっくりした。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 04:31:35 ID:???

盗難狙われにくさではピナレロよりはマシと言われました orz

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 09:08:09 ID:???

>>691
今号のサイスポのインプレと正反対でワロタ
サイスポのインプレ画像サイズ485て書いたあるけど
隣のTCR465と比べてかなりデカイような．．．

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 10:17:27 ID:???

>>700
サイスポはバイクラの間違い

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 10:18:08 ID:???

ワイズでケベルフレームが１３.8万で売られてた

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 11:08:06 ID:???

>>693
kharmaとkebelの差ってやっぱ素人でも体感できる？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 11:14:48 ID:???

>>698
>>677の間違いか？
Lでこの出幅なら180くらいだろ

186でXLの俺のはもう少しシートピラー出てるよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 11:17:47 ID:???

>>702
高いな
篦なら10万じゃなかった？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 11:32:21 ID:???

篦で盛り上がる？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 11:33:02 ID:???

>>703
持った感じですぐに体感できる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:28:57 ID:???

カルマ、適正サイズを選べば
シートポストのKUOTAのロゴは隠れない？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:36:14 ID:???

足が長ければ隠れない
標準的な日本人体型だと隠れるってことだ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:40:49 ID:???

>>709
ロゴの位置が上よりのインタマモデルなら大丈夫やろ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:42:33 ID:???

165cmのチビがXSサイズだと、ロゴ隠れる？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:10:39 ID:???

>>711
俺は165cm　股下72で
KUOTまでは見えてるけど、Aが半分隠れてるよ。
用途がツーリングメインだし、結局はいかに楽に長く乗れるかなので
見た目はあまり気にしてないけどね。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:12:33 ID:???

>>710
ベラチ物でもロゴは上になってるよ。
ソースは２７日に到着した俺。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:01:41 ID:???

>>708
小さくてダサくなった新ロゴ買った人は安心してよし

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 17:43:49 ID:???

ここ、カルマが売れすぎて困る連中が必死で笑えるわ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:29:50 ID:???

そうか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 19:29:05 ID:???

ずっと笑ってろ
楽しくていいだろ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:04:56 ID:NZfJ7gzO

フラバに乗り始めて１年だけど、ちょっと前にアルテ仕様を購入　
だけどまだ１回も乗っていない　理由は余りにもヒンキャクだから

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:18:46 ID:???

>>711
165、股下76　　XS　シート高690mm
Aからシートクランプまで2cmは空いてます

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:18:55 ID:???

乗れるようになったらまたおいで

しかし貧脚なら貧脚なりに乗れば良いだけじゃないの
乗らないから買わなきゃ良いし、買ったなら乗らなきゃ貧脚も変らない
脳内だけの空想なら乗れないけど。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:23:57 ID:???

>>700
前に乗ってたTREKの5500と比較してしまうからかもしれない
ツーリングバイクだから速度の乗りとかあまり気にしないけど、いかんせん振動吸収性が悪すぎる
タイヤはIRCのチューブレス、TopSecretを使用してるから相当柔らかいはずなんだけど・・・
空気圧6kg位に落として走ってる

おまけで付いてきたリチオン＋アクシウムでは洒落にならないくらい硬かった

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:31:34 ID:???

何で必死なの

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:54:38 ID:???

なんで>>722は必死なの？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:06:01 ID:???

人の楽しんでるのを邪魔しても自分が楽しくはならないだろ？
まぁ楽しいって異常者は仕方だ無いけど、辞めたほうが自分の為にもいいんじゃない？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:09:22 ID:???

>>721
これで硬いならケベルは絶対無理だな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:14:02 ID:???

篦だとハンドルが黒のFSAでがっかり…
差額出せば余裕でカーボンでも何でも買えるんだけどさ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:17:21 ID:???

>>721
現行モデルでカルマより確実に振動吸収性が良くて
柔らかいなんて、美暗鬼のInfinitoかアンカーくらいだろ。
あとは柔らかい乗り味に特化したフニャフニャ車。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:38:16 ID:???

しかしＴＲＥＫ5500みたいなガッチガチの硬いフレームの方が
カルマより柔らかいと感じるとはよほど変わった体の構造の持ち主なのか？

まあ50万近くするトレックとカルマを比較して、
カルマをこきおろしてるあたり頭はおかしいようだが。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:11:53 ID:???

>>726
あなたサイズXSでしょ。（カルマレディだったら失礼）
ステムとハンドルがホワイトなのはSサイズ以上です。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 23:52:49 ID:???

>>727
R3　SLはカルマより剛性はあるけど振動吸収性はよかったよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 23:54:16 ID:???

>>726
ハンドルやステムなんて自分にあったのに換えない？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:09:31 ID:WW4kUZaZ

フラバのスプロケをノーマルの１２－２５Ｔから１８Ｔが欲しかったから１４－２５に変えた　
劇的とは言えないけど常用域の繋がりがスムーズになった　
どうせ１２Ｔなんて使えないヒンキャクだからだけど

カルマも１８Ｔのあるスプロケに変更したら効果あるのだろうか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:34:42 ID:???

>>732
平地限定なら12-23Tでいいんじゃない？
昔はこれが普通だったけど（当時は8速で12-21Tだった）

登りやるならCS-6600の15-25Tとか16-27Tとかもどうぞ
16-27Tの現物見たときは吹いたけど

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:52:48 ID:???

カルマ納車されたー
>>677の人と同じくコラムスペーサーはてんこ盛りｗ
6枚も入ってる
見た目ダサいな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 02:13:53 ID:???

>>734
フレームサイズと身長は？
足長おじさん？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 03:20:33 ID:???

カルマ、チェーンステーだけ何のロゴも無いのは寂しい
KUOTAかKHARMAって入れればいと思ってるのはオレだけ？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 04:50:57 ID:???

>>729
ベラだとsでも黒ハンドルだったぞ。
あとコラムスペーサーが3cmほどの大きさが1枚ｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 07:44:39 ID:???

>>732-733
カルマってtop13t以上のスプロケ入るの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 09:23:41 ID:???

>>737
そうそう
しかも俺のはステムがリッチーだった

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 19:47:31 ID:???

>>737
ベラで買ったらまずスペーサー交換、がデフォだなw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 20:19:19 ID:???

>>737

(‐人‐)ﾅﾑー

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 21:39:53 ID:???

>>741
コラムスペーサーなんて数百円、しかも部屋に転がってるし、全く問題ないよ
ただ、ベラチで購入して組み合わされてるリッチーのハンドルはブレーキワイヤー用の溝等が一切無いやつなので、
そのあたりで交換必要になるかも
ステムとハンドルはおまけでついてくるぐらいに思ってるから気にしないけど

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:07:06 ID:???

ベラチでカルマのフレームセットだけ買った人いますか？
ヘッドパーツは組み込んであるんですか？
コラムをカットするだけでOKですか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:39:51 ID:???

ベラチに聞けよ、アホか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 01:22:16 ID:???

買っちゃいないが普通フレームセットといえば組み込み前だと思うよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 04:08:58 ID:???

カルマを車に例えるとカローラかな？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:00:31 ID:???

BMWのミニだろ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:04:45 ID:???

カルーマ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:07:19 ID:???

ベラチの納期を教えて臭い

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:40:31 ID:???

直接聞けばええやん

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:42:35 ID:???

どうでもええやん

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:43:58 ID:???

ベラでポチったのが２週間前。（kuotaアルテ仕様）

ポチった次の日には、カードの利用可能額が20万と数千円少なくなってたけど、
今日、確認したら利用可能額が50ﾏｿに戻ってた。

これどういう事なんだろ？

支払いが滞っているわけでもないし…。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:44:34 ID:???

どうでもええやん

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:13:07 ID:???

>>752
在庫切れによるキャンセル扱い

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:54:46 ID:???

>>752
単にカードの締め日を過ぎただけじゃねーの

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:06:55 ID:???

>>755
>>752は支払い終わってないんだろ、多分。
カードの支払い終わっていれば、元に戻るのは分かる。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:46:01 ID:???

>>754
えっ？もう、在庫切れってあり得るの？
これから、ポチル予定だったのにorz

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 10:40:24 ID:???

白赤しかないんか？カルマ＠ベラチ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 11:07:53 ID:???

ググったら輸送時にフレームのシートクランプ付けるところが
少し削れた画像あったけどあれ全部取れたらシートクランプ
取り付けられないの？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 11:18:23 ID:???

黒をヨロシク

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 11:24:31 ID:???

>>754
日本の客が多すぎて、在庫無しだって。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:50:44 ID:???

>>761
嘘こけっ！！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 15:15:21 ID:???

>>759
印多摩に聞け

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 15:31:59 ID:???

>>763
淫玉じゃないだろｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 16:09:25 ID:???

今日にでも出荷の連絡が来なければ、来週以降の出荷確定。

参考までに
4月2日(金)聖金曜日
4月5日(月)復活祭

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:51:34 ID:???

インタマのサイトが新しくなってる。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:27:29 ID:???

　ベラチはスイスにあるけど、イタリア国境側にあるみたいだから、
　在庫なんて無くて、ミラノのクオタにカンバン方式で頼んでるだと
　思ってたケド（勝手な思い込み）

ベラチのオヤジ
　「毎度、社長。カルマのSサイズ３台頼むわ。ジャポネから注文は行ったんだわ」
クオタの社長
　「あー、わりいわりい。台湾の工場の生産ラインが他社に変わっちゃったんだ
　よ。次の生産ロットは秋からだからそれまで待ってちょ。」
ベラチのオヤジ
　「なんだよ。儲けそこなったじゃねーかよ。ま、しゃーねえな。」
ベラチのオヤジ（横にいる専務（嫁）に）
　「おい、ジャｐネのクレジットに課金したのキャンセルしといて。」
ベラチの専務
　「わかったわよ。あんた。次のジャポネ受けして儲けがいいフレーム探しとかないとね」

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:31:17 ID:???

コワ
そばに来て欲しくないタイプだ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:36:26 ID:gJN79O2a

>>767
かなりリアル。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 11:00:04 ID:???

まじめな話、ベラチの納期はどれくらい？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 11:21:47 ID:???

輸送含めて3週間前後が多いと思う
欠品や税関でのストップ次第で変わるし、余裕見ておいたほうがいい
自分は発送まで8日、輸送がスイスから大阪まで3日、税関で4日止まって2週間ちょっとかかったけど

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 11:32:06 ID:???

初心者なんだけど、アルテグラと１０５だったらそんなに差って分かる？

最初は１０５にしたほうがいいのかな？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 11:36:21 ID:???

>>771
サンクス。

3/18に発注したんだけど、注文引受のメールが来たきり、
全く音沙汰が無くてさorz

Product: Kuota Kharma 2010
Options:
- White/Red
- XS 47 cm
- Kharma Ultegra compact +1200
- Wheels Shimano RS20 black
- 170 Crankset
- Sprockets Shimano Ultegra 12/25
- Handlebar Ritchey Comp OS 42cm external
- Stem Ritchey Comp OS 110mm
- Saddle Selle Italia SLR XP black +75.00

サドルかなぁ、欠品してそうなのは。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 11:46:17 ID:???

>>773
注文確認メール来たきり、発送まで連絡無しだよ
自分は2度注文してて、一度目は発送まで連絡なし
2度目のときに遅いから問い合わせしたら、蕎麦屋の出前みたいに「今送りました！ShippingNo*************」ってメール着て吹いたけどｗ

>>772
アルテはシフトワイヤーがカンパのようにハンドル内蔵になってシフトフィールは上げるほうが重いから、
PTFE(テフロン）インナーのDURAケーブルやその他サードパーティのコーティングケーブルを使ったほうがいい。
105は新型とか気にしないで旧型でいいならシフトは寧ろ105の方が軽快

アルテのSTIレバーはリンク部分がむき出しだったりとか、見た目もよくないのと、ブラケットがでかいので
手が小さな人は105の方がいいかもしれない
105でも6700のブレーキシュー（船ごとでも700円前後）を大量に買い込んでおくことをお勧めする

775 ：772：2010/04/02(金) 12:49:31 ID:???

>>774
詳しくありがとう、最初は１０５にしてみます。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 13:15:55 ID:???

>>775
STIレバーの写真載せとく
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1270181451439.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1270181472751.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1270181553157.jpg

105みたいにシフトワイヤーがレバーから出るのが見た目的に嫌いな人もいるので、その辺も考慮してみてください。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:20:53 ID:???

来月出る新型105は、上級モデルと同じく内蔵型だ　買うなら新型　若干お安い

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:25:03 ID:???

自分は内蔵型より旧105の外廻しの方がシフトフィールが好きなので旧105派

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:26:12 ID:???

>>773
身長と股下教えてくれませんか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:28:04 ID:???

>>779
167/77

781 ：773：2010/04/02(金) 14:33:48 ID:???

>>780 流石っ！（何がやねん）

166/77です。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:37:54 ID:???

サイズ小さすぎだろ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:44:43 ID:???

>>782
身長170で丁度いいぐらいのはず＜XS

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:49:43 ID:???

170/74でＳはデカイ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:55:39 ID:???

>>784
Sだとシートポストの文字が隠れるのは確定
ただ、身長股下のバランスを考えればトップはSの方が向いてそう
XSでステムを長めにする　or　Sでシートポストの文字には目を瞑る
どちらでも好きなほうをどうぞ

あと、シートの後退量があまり取れないシートポストなので、そのあたりも考慮しておいて

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:56:05 ID:???

丁度いい

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 15:05:40 ID:???

>>785
165/76でXSだとシーポスの文字隠れそう？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 15:17:22 ID:???

>>787
XSだとサドル高660mmで丁度左から見たときのKUOTAのKが隠れない高さ（サドルによって若干変わります）
ポスト前面にある赤い矢印のカラーリングが隠れなくなるのが675mm
股下76だとシート高が665mm前後になると思うので問題ないと思います

Sの場合はこれに20mm足せばokです

789 ：787：2010/04/02(金) 15:47:07 ID:???

>>788
色々と詳しくありがとうございました。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:03:14 ID:???

>>784
170/78でS。
＜UOTAな感じ。
バッグ付けたりするから気にしない。
むしろステムとハンドルが白の方が俺にはデカイ。
SとXSでは吊しの状態でシート～STIまで4ｃｍ程違うらしい。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:09:32 ID:???

サイクリーに09モデルカルマ105新車が3台あるけど
高いよね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:31:26 ID:F8AHyhkW

身長160cm 股下73cmぐらいだけどカルマのXSで大丈夫だよね？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:43:25 ID:???

今乗ってる自転車のサドル高を測って>>788を参考にすればXSで大丈夫か判断できるはず
トップ長もついでに測ってXXSにするかXSにするか決めれば？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:46:57 ID:???

サドル高ってどこからどこまで？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:48:52 ID:???

BB中心からサドル中心の上面まで

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:50:09 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/matashita/index.html

797 ：792：2010/04/02(金) 18:20:30 ID:F8AHyhkW

ふむふむ。
私の場合はサドル長は約64cmぐらいになる訳ですね。
ＫＵＯＴＡのＫが陥没するのかな。

http://sagamitech.com/rdc.u-bike/index.php?%E9%81%A9%E5%90%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA
ただ、このサイト通りに計るとやっぱりＸＳが適切サイズだと思うんですが
どうなんでしょう。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 18:35:18 ID:???

>>797
サドル高が大体63cm位になるので、KとUの半分まで隠れる
ただ、シートポストのロゴの為だけに適正なフレームサイズでなく小さなフレームを選ぶのも微妙なので
素直にXSにしとくべし
今は何も乗ってないの？トップ長が結構短い車種だし、そのあたりもちゃんと確認しておいて

799 ：792：2010/04/02(金) 18:50:40 ID:F8AHyhkW

TREKのMTBには乗ってるんですが、ロードは初めてになります。
私はトップは510mmが適正値で±15ぐらいまでならオーケーだそうなんで、
ＸＳにしておきます。ありがとうございました。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 22:02:47 ID:???

ベラチカルマ、スプロケが馬鹿力で付けられてるのか、外れないorz

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 22:08:33 ID:???

ベラチが馬鹿力

800が馬鹿

さあどっちだ！

802 ：800：2010/04/02(金) 22:10:29 ID:???

多分どっちもｗ
つか、体重掛けても外れないのよ、これがｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 23:31:41 ID:???

Good day Mr.******

I have check with the Kuota factory the status of your order that was
scheduled for the end of March.
The size XS is out of stock and will be available again in about 2 weeks.
I hope you can wait this new delivery time.

っつー事らしい。
普通に、待つよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 02:43:10 ID:???

何故KHARMAとKEBELの名前は出るのにKREDOの名前だけは出ないんだ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 03:39:33 ID:???

はいはい、KREDO乗りのおとうさんが通りますよ、と。
KOMはいないの?

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 09:16:33 ID:???

>>800
かなり強烈に締められてるから、頑張って外して。
ホイールを立てて、ロックリング回しとスプロケ固定工具を上から体重掛けるようにしてなんとかいけたよ。
50cmほどのメガネレンチでロックリング回しを廻した

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 09:23:19 ID:???

>>803
情報ありが㌧。
XS糊は少し納期かかりそうだね。

今ポチっても、ギリＧＷ前か…。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 09:29:08 ID:???

時間掛かるなら新型105待っても良さそうだ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 09:58:13 ID:???

>>808
値段的にも1.5ﾏｿ位の差だから、アルテ買えって。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 14:57:39 ID:vT+lboyc

カルマってフレームにサイズ表記ないの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 15:05:21 ID:???

表記はないね
目測でサイズはすぐわかるとおもうけど

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 16:34:24 ID:???

kharma サイズxsにラージボトルは2本入りますか？
入ったとしてもやっぱり取り出し辛いですかね？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 17:35:41 ID:???

結局しかたないからカルマにでもすっかな
でも他のメーカーだとカルマクラスで20万切ってるw

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 20:26:04 ID:???

ttp://reoreo.blog.bbiq.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/22/pap_0194.jpg
ものっそいスローピングなんだけど、サイズ何かわかる？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 21:05:51 ID:???

ＸＳだと思うよ
ＸＸＳだと
http://ameblo.jp/ogiue-cycle/image-10377301562-10292170957.html
こんな感じでシートステーがトップチューブより上側に来るから。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 22:04:23 ID:???

うｐヨロシク
http://joy.atbbs.jp/kuota/

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 22:15:23 ID:???

>>814
XXSじゃね？
XS乗りだけど、ここまでスローピングはキツくないよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 00:14:52 ID:???

カルマの純正タイヤは何種類かあるの？
オレのはケンダだけど。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 00:39:55 ID:???

フルクラムついてた

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 00:45:12 ID:???

>>815
>シートステーがトップチューブより上側に来る

そうなってるじゃんｗ
>>814の画像と>>815の画像はフレームサイズ同じだろ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 00:46:39 ID:???

>>819
独り言か？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 02:55:34 ID:???

>>813
>他のメーカーだとカルマクラスで20万切ってるw

例えばどれ？
105組のフルカーボンで20万切る完成車なんてあるか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 04:03:46 ID:???

>>814
XXS確定
XSの俺が言うんだから間違いない

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 12:50:29 ID:???

ベラチのカルマ、いつの間にかフルクラムのＲ７が選択できるようになってる。

前って、shimanoかマビックだったと思ってたけど・・・。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 13:22:48 ID:???

ツイッター（笑）でつぶやいてろよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 16:28:30 ID:???

>>825
おーー仲間。
お前も津行ったー未経験者だよね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 18:18:19 ID:???

こないだぶっ飛んでフレーム全損したので、カルト買ってクオータになりました
これからよろしく。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 19:36:15 ID:???

>827
おー、カルトユーザー増えてきたね、納車ｵﾒﾃﾞﾄ。
ちなみにﾅﾆから乗り換えて、初乗りでの前車との違いなんかどう？
Ｋファクターなんかだとかなりガチガチらしいけど、雑誌インプレどおりだとカルトは
微妙に柔らかめって評価で合ってる？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 21:24:36 ID:???

>>826
テメーにお前呼ばわりされる覚えはねーわ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 23:01:47 ID:???

>>829
お前,すぐに吊られるんだなｗ．

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 00:45:40 ID:???

>>828
リドレーの上位2010モデルｗｗｗ
ローンまだ9割残ってるガナ…………

いや、リドレーのアルミモデルはまだあるんだ
でもカーボン折角買って走り回ろうと思ってた矢先ぶっ壊れる
そこで諦めるか、生活がきつくなってもなにがしか同傾向で走り回るか。
うん、脳がおかしくなってたんだ。
むしろ心ぽっかり過ぎて買わないとどうにかなってしまいそうでｗ
納車はおそらくこの週の間。受け取ったらインプレは書くけど。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 22:27:28 ID:???

KOM、KEBELは2009年から変わってねーの？？？
新作はKULTとKHARMAだけか

833 ：828：2010/04/07(水) 00:14:17 ID:???

>831
うわ、ご愁傷様としか・・・。
顛末は詳しく聞かないけど、IYHerとしてあっちで叫んでくれば、もう少し気が晴れ
たと思うんだがｗ
ま、身体が無事で何よりですよ。

それはさておき、ノアorヘリウムからの乗り換えでKULTを選んだのはよく分かるｗ
来年もラインナップから外れなければ、俺もフレームセットだけ確保しようかなぁ。
そー言うわけで、インプレぜひよろしくね～。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 00:25:50 ID:???

チェーンが当たってステーがかなりキズ行っちゃってるんだけど
目立たないようなプロテクターシールみたいなのありますか
ネオプレンゴムでマジックテープで止めるのはＭＴＢ用ですよね？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 01:17:01 ID:???

>>834
20台分ぐらい取れる
ttp://item.rakuten.co.jp/ismmarket/10007205/

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 12:56:28 ID:???

>>834
ダイソーで売ってるPSPや携帯の液晶保護シールみたいなのを利用すれば。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 14:24:57 ID:???

つかショップで汎用品が普通に売られてるだろ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 23:29:33 ID:???

http://www.worldcycle.co.jp/category/1735.html
いくらでもあるけど意外とカーボンバイク用って難しくない？
チェーンステーの太さも形状も不規則に変化して複雑だから
ハードタイプは全部×だしソフトタイプも厚みがあるタイプ
は浮いてきてはげやすくなる
透明タイプはちょっとでも指紋ついたり気泡があると汚くなるし
ホムセンやカーショップとかで屋外用のカーボン柄のカッティングシート
買ってきてドライヤーで暖めて形合わせながら張るのが俺は一番綺麗に
出来上がった

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 01:05:40 ID:???

巻くのが一番簡単でいいよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 17:40:59 ID:???

カルマ、踏み込むとBB周りとリヤからギシギシ音がしてうるさいな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 17:52:55 ID:???

最近、ベラった奴いねーのか？

レポート楽しみにしてんだけどさ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 18:23:11 ID:???

ついったーでもみとけば
だれかがつぶやいてるかもよ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 20:48:53 ID:???

>>840
かわいそうなやつ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 20:56:06 ID:???

ゆとり教育で製造された馬鹿だな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 21:17:44 ID:???

消えて欲しいです

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 21:17:57 ID:???

>>842
ハッシュタグ教えてくれ。
マジ話。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 14:41:19 ID:???

>>841

何を楽しみにしてるのか書いて
そしたらタグ教えてあげる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 15:07:17 ID:???

2010カルマのBBはJIS68mmですか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 16:18:36 ID:???

>>847
お前をからかうこと.

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 16:25:11 ID:???

うわ、頭悪そうな奴が来てるな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 16:42:01 ID:???

週末快晴ならケベルで出動

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 18:00:43 ID:???

>>850
ぅわっ、ほんとら。
ばｶ同市よろｽく。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 20:57:57 ID:???

ショップでカルトの仮組見てきたけど、思った以上にかっけえーｗ
最初白赤が欲しくてたまらなかったけどサイズが合わず断念
でも思った以上に素晴らしいカラーリングだな白銀ｗ
BB辺りの肉厚がハンパ無いので踏んだらそのまま踏力になりそうだなー

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:32:27 ID:???

2010カルマのBBはJIS68mmですか？BB30ですか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:46:59 ID:???

カルマがBB30使うような機種に見える？
JIS68mmだよ
踏み込むとパキパキ鳴るけど

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:51:13 ID:???

カルマのカーボンは硬い？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:55:02 ID:???

BB、リヤ周りが横方向の捻れに弱い
脚力ある人だとかなりBB周りがしなる
縦の衝撃には結構硬い

できれば反対であってほしかった

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:59:33 ID:???

>>855
有難う御座います
フレームだけ買います

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:07:42 ID:???

ピナFP3アルテが26万円位だからカルマアルテと悩む

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:12:39 ID:???

>>859
ピナレロの方がいいんじゃね？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 12:23:26 ID:???

カルマ2010アルテ中古（走行30kmって）
ヤフオクで25ﾏｿで出品してるﾔｼがいるけど

この値段なら
ベラったら万単位でお釣が来るし
国内でも割り引きいいとこなら新車買えるよね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 12:29:14 ID:???

>>861
FDにまだシール貼ってあるし
あれなんなんでしょうね？
試乗車かな
こけてどこかに傷があるとかｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:57:53 ID:???

298000円の10％引きでも568200円だし
運がよければ15％引きで5253300円だからな
25万の中古じゃ新車で買うよなぁ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:34:42 ID:???

つ、釣られないもん

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:57:26 ID:???

数字でまくし立てるやつにいい人はいない

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:37:01 ID:???

ＢＢ周りがぎしぎし鳴るだのバキバキ言うだの必死になって何度も書いてる人
いるけど、不良品か整備不良なのかね？それとも頭がおかしい人なのか？
俺のケベル含めて仲間内にケベル2台カルマ3台いるがそんな異常なバイク
1台も無いぜ？
こんな事書くとお前の貧脚じゃ云々言いそうだが、仲間のつい最近までＢＲ－１
でバリバリ走ってた馬鹿力のスプリンターが乗っても全然そんな音しないし
カルマのほうでも彼の脚でも問題無いぐらい剛性もしっかりしてるぜ？

マジでバキバキ言ってるならショップで見てもらうか不良品交換してもらえよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:45:21 ID:???

初心者にありがちだけどサドル周辺の音と勘違いしてるんだろ。
見逃してやれよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:50:39 ID:???

KEBELはシートピラーをちゃんとに嵌めて締めないとペダリングの度に嫌な音が聞けるな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:03:32 ID:???

人の嫌がること言ったりすやったりする事ぐらいしか自分に充実感感じられない
歪んじゃった人がやってる嫌がらせだろ、無視が一番

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:14:31 ID:???

チャリ屋で働いてるけど、KUOTAで異音がするって持ってくる人は大抵>>868の事が多い

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:43:54 ID:???

それってKUOTA関係ないじゃん
どのメーカーでも最近の軽めのカーボンロードでしかもエアロシートピラータイプなら
似たような状況に普通になるよ
カルマのようにアルミコンポジットじゃないフルカーボンタイプならもっと音出やすい

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:55:44 ID:???

>>871
うむ、KUOTAは関係ないね
ただ、異音がするって持ってくる人の割合にKUOTA乗りが多いってだけ
ある程度手トルク判らない人はトルクレンチ使って締めるかしてくれって思う

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:46:36 ID:???

KEBELのデュラ仕様とKULTのアルテ仕様

どっちを買えば幸せになりますか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:51:10 ID:???

オレならKULTのアルテ仕様

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:56:25 ID:???

カルマのフレーム、156,000円は妥当？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f88739783

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:17:43 ID:???

>>873
KOMの105仕様

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 00:01:24 ID:???

まさに反比例ｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 01:32:45 ID:???

カルマかFELT F4で迷ってます。
両者の長所短所を教えて下さい。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 07:22:06 ID:???

>>878
ロードバイク購入相談スレ　19台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269347352/

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 11:55:57 ID:???

クォータクォータて鳥かよｗｗｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 12:03:03 ID:???

>878
FELTよりkuotaの方がカラフルで下から見ても楽しいぞ
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_23543.jpg

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:19:04 ID:???

天日干しですか

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:33:00 ID:1U6+ziGc

相変わらず毎日が日曜日のニートと馬鹿が多いなｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:34:52 ID:???

そうだな、今日は日曜日だな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:11:27 ID:???

>>881
そのママチャリペダルは何とかならんのか？ｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:22:25 ID:???

可哀想に。本物のロードバイクにのったことが無いんだな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:24:05 ID:???

>>885
SPDにリフレクターユニット付けてるだけだべ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:06:56 ID:???

吊ってきます･･･

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:06:32 ID:???

>>881
カブトガニも意外と悪くないな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:35:51 ID:???

この角度からでもかっこいいフレームｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:17:13 ID:???

ベラチで買った人のレポート希望。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:25:34 ID:???

カルマとケベルをベラチで買ったけど、特に問題なし

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:26:38 ID:???

俺はリアのクィックリリースにちょっと傷が入ってた。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:05:16 ID:???

今日伊吹山でKUOTA乗りの数数えてみた
KOM　1台
KEBEL　6台
KARMA　3台

2700台中

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:43:38 ID:???

他にすることは無かったのですか

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:03:53 ID:???

意外とカルマ少ないな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:05:33 ID:???

カルマじゃ勝てないよ！重いから！

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:46:35 ID:???

カルマはロングライド&コンフォートバイク？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:48:15 ID:???

よしカルト買って入信する

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:54:51 ID:???

カルマのリヤブレーキかけた時、
フレーム内でアウターケーブルが干渉してうるさいくない？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:02:54 ID:???

購入相談スレで↓書かれてたけどそうなの？
カルマ
安物カーボン丸出しの仕上げと剛性の無さ
見た目重視の人にぴったり

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:04:28 ID:???

リヤの剛性は無いな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:27:08 ID:???

カルマ買ったけどもう後悔してる…
見た目だけで自転車としては論外だわ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:31:58 ID:???

はいはい、いつものネガキャン乙。

>>897
同価格帯で実測の比較があったけど、
カルマはむしろ軽いほうだった。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:33:05 ID:???

>>901
全くのデタラメ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 01:23:50 ID:???

>>900
カルマはアウターが入り口と出口に穴があるだけのタイプじゃなく
インナーガイドパイプが全部通ってるタイプだよ
動かないから当然音もしない、アウター交換の時も全部引っこ抜いて
も問題無いからメンテも楽だよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 01:34:50 ID:???

お買い得モデル＝入門用安物＝重い・フニャフニャ
って図式にならないと気がすまない人がいるんだろうね
>>866に書いたけどカルマってかなり剛性高いと思うよ、ＢＲ-1のスプリンターが
もがいても剛性不足感じないしっかりした剛性あるよ、パワーの無い人で体重の軽い
人には硬すぎることはあっても剛性不足ってどんな見栄っ張りなんだｗｗｗ

細かい仕上げに高級感無いのは確かだけど30万クラスの完成車でそんなものある方が
おかしいって、それどころかあの価格なら出来すぎでしょ？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 10:54:29 ID:???

ベラチ購入組だから、20万で買えるアルテグラフルカーボンバイクとしては出来すぎかな
リヤ周りの剛性は低い、BB周りも決して硬くは無いが、普通に草レース出るには十分なスペック
元実業団で走ってた自分でもヒルクライム以外では十分だと思える

ケベルは正直安すぎ。バリバリレースに使えるスペックで25万強は安すぎて笑える
KOM程の軽さはないけど、ヒルクライムでも十分使える
レースに出る人なら個人的にはカルマ買うより少し頑張ってケベルをオススメする

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:19:34 ID:???

国内で買える値段と変わらないんだな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:44:41 ID:???

あんまり硬すぎたらしなりが無くて進まないんじゃんなかったっけ？
それはもっとトップレベルの話か

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:12:47 ID:???

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271066962925.jpg
ふう、カルト折角の受け取りなのに雨だとは…。
とりあえず輪行で持ち帰り。軽いなやはり。
横から見ると太いけど、斜めから見ると縦に細いのですげえ格好いい。
木曜晴れてたら巡航と山登り行くか……

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:35:17 ID:???

ある意味アルテグラ6700が最も似合うフレームかもしれんな
色と言い、形と言い

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:31:36 ID:???

>>911
これ、フレームサイズはどれくらい？Ｍ？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:04:17 ID:???

トップチューブ535mmのM。
しかしまあ流石にこの肉厚だと前のバイクよりは３～４００ｇ程重くはなったな
サドルバッグ以外の周辺部品全部つけてギリ7.9kg

915 ：901：2010/04/12(月) 22:02:30 ID:???

みなさんレスありがとうございます
カルマは良いフレームなんですね
安心して注文出来ます

911さんのカルト超カッコいいですね

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:22:57 ID:???

>915
ベラるのか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:31:16 ID:???

ベラチ組から言わせて貰えば、国内との価格差が殆どないのに、
納期の関係以外でベラチで買うのはデメリットの方がでかいからオススメしない

安い店ならベラチ並みで売ってるしね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:38:37 ID:???

今のがフラットバーロードをドロップ化してアルテグラベースのシマニョーロなので
カルマのフレームだけ欲しいんです
今のはフラットバーに戻します

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:46:50 ID:???

＞国内との価格差が殆どないのに、

嘘ばっか言うなよ

＞安い店ならベラチ並みで売ってるしね

どこ？　ベラチから仕入れてる店じゃないだろーナ。
そもそもその店が近くにない人は買えない。

＞納期の関係以外で

その納期が一番重要

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:15:33 ID:???

>>919
近所の店で1割引でカルマ　アルテグラを買った場合が27万（安い店だと25万切るが）
ベラチで買うと消費税含め約22万
差額5万

しかし、ハンドル、ステム、シートが安いの付いてるから、実際の価格差はもっと小さい
不具合あった場合の事を考えれば安いとはいえないと思うがな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:33:16 ID:???

ハンドル、ステムはどうせ変えるから安くてもいい。
あと、サドルは国内の方が安もの（3500円）がついてる。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:48:02 ID:???

ベラチのハンドルはケーブルを通す溝がないよね…
1フラン80円後半なのも厳しい。

でも納期とまともなホイールを安価に付けられるのは偉大。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:48:34 ID:???

ベラチ組だけど、
ステム＝リッチーcomp
ハンドル＝リッチーcomp C-C 40cm
サドル＝フィジークpave CX HP(白）

ハンドルサイズとサドルの色は、注文時に依頼したら換えて送ってくれたよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:52:43 ID:???

うちの近所の店だと展示車＆Lサイズだがアルテ組で23万台
サイズが合うならメンテとか他の用品も安く買えるのでお得です

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:53:15 ID:???

安く買えればそれ以外どうでもいいならそれでいいんだけど
付き合いってものも存在するしね
小物を取り寄せしてもらったり、軽度の落車の時なんかエンド修正頼んだり
自分では気がつかないペダリングの癖指摘されたり・・・・・・・
俺はロードは買うだけじゃない店との付き合いも貴重だと思ってるから
海外通販は半額以下ぐらいじゃないと魅力感じないね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:56:59 ID:???

俺は82円の時に買ったからｳﾏｰだったけど
88円だと日本で買ってもいいんじゃねと思う

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:02:26 ID:???

>>923
オイラ（>>141-142）も同じ
昨年末は、リクエストしたら、サドルも白にしてくれてたが
いまは無理ぽいね

ところで、wiggleでFocusがお買い得な件
（スレ違い甚だしくスマソだが書かずにおれん）
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Focus_Cayo_105_2010_Ltd_Edition/5360045298/
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Focus_Cayo_105_Compact_2010/5360045299/

おいらは、カルマをベラったばっかりだから
focusをポチルつもりは無いけど、いま検討中のヒトなら考えちゃうよねー

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:03:39 ID:???

>>922
リッチーcomp溝無しだから、前側にブレーキケーブル、後ろにシフトケーブル巻かれてて、
その上からバーテープ巻くと翼断面みたいな形状になるよねｗ

>>923
実はサドルカラーを白にするとサドルがちょっといいやつ付いてお得なのは内緒だぞ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 01:17:59 ID:???

レイノルズとフルクラム3ならどちらの方が快適？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 03:37:30 ID:???

2009kuota
2010focus
2011・・・・・

focusいいなー輪行、通勤、街乗り用2ndバイクに

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 09:52:01 ID:???

>>929
レイノルズにも色々あるわけだが

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:20:08 ID:???

6700じゃダメなんですか？
いいじゃないですか

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:23:55 ID:???

ベラチ組ですが、XSを注文して
只今、三週間待ちしてます。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:43:02 ID:???

誰もそんな事聞いておりませんが

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 17:25:32 ID:???

ベラチ組ですが、Lを注文して
只今、三週間で届きました。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 17:55:56 ID:???

店だといくらで売ってるとか、店との付き合いとか、
スポーツサイクルを取り扱ってない自転車屋しかない田舎だから、
羨ましい話題だな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 20:02:12 ID:???

誰もそんな事聞いておりませんが。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:04:33 ID:???

家の田舎の店では定価販売ですよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:18:20 ID:???

>>938
そりゃ、酷いな。
東北の田舎町だけど、全メーカー１割引で、
セッティング込みって感じかな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:30:55 ID:???

>>934
>>937

お願いだから、ついったーで呟いてね。

それと、早く正社員の仕事見つけろよｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:47:48 ID:???

>>939
俺の今の居住地でも、定価販売の模様。
店の前通りがかったら、丁度カルマが展示してあって、
プライスタグ見たら定価だったｗ

まぁ田舎だし、そのショップも評判あまり良くないし、自分でメンテ出来るから
ベラチで買って後悔してないよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:20:25 ID:???

おまえらみたいなのがいるから
日本の景気は良くならないんだーーー

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:36:02 ID:???

身長180ｃｍ位だと、
皆さんどのくらいのサイズのフレーム使ってますか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:36:24 ID:???

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:40:45 ID:???

>>943
股下は知らないけど、
176cmの股下82cmでMがちょうどよろしい具合です。
180あるならLでいいんでないかい

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:02:46 ID:???

>945
俺と全く同じ体格だな
でも俺はＬ薦められて買った。
トップチューブ湾曲してるから実サイズはＬ相当だって。
手が短いならＭだけど。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:23:01 ID:???

>>946
邪道なんだろうけど、
停止時にサドルに跨った状態でつま先立ちしたいのです…
MかLで迷ったけど上記の理由と店頭在庫でMにしちゃったぜｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 02:41:43 ID:???

つま先立ち　なんてかっこ悪すぎだろ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 07:13:51 ID:???

>>948
同意
邪道とか、そういう問題じゃない

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 07:17:00 ID:???

つま先立ちしたいならママチャリに乗れよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 11:45:13 ID:???

ベラチに注文するとＧＷまで間に合いますかね？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 12:39:34 ID:???

イギリスまで行って聞いて来いや

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 14:10:24 ID:???

>>952
ベラチはスイスだぞ。
>>951
マジレスすると、サイズによる。
ドイツ語か英語でアンドレアさんに確認汁

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 14:34:08 ID:???

獄長と間違えたぜ　ﾃﾍ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 16:47:11 ID:???

>>954
ﾃﾍじゃねーんだよ。

もっと勢いよく謝れやｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 17:37:57 ID:???

ベラチ厨はくだらない書き込みで荒れるからテンプレに書き込み禁止＆
わざわざ誘導までしてあるのに何故それが分からない？馬鹿なの？死ぬの？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:02:36 ID:???

ＫＵＯＴＡ同士、どっかいこうぜ
くおたのキモさを　世間にアピールしたいんだ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 20:06:18 ID:???

>>956
ここ何スレか必ずベラネタが書き込まれてるけど、荒れるってほどではない
と思うし、元々過疎スレなんだからいいじゃん
興味無かったらスルーすりゃいい

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 20:14:56 ID:???

カルマ乗ってる人、BB上からFDのワイヤーが出てる箇所って擦れて穴が大変なことになってない？
最初は小さかった穴が、今はかなり縦長な穴になってる・・・（1cm程度の長さ）

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 20:49:04 ID:???

>>958

自分も海外通販はするが
>>951とかあまりにもお馬鹿なカキコが目に余る
ベラに直接聞けばいいものを

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:19:25 ID:???

>>960
その手のレスはスルーすりゃ済む話だが、ここの住人のスルー耐性の低さには閉口するね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:22:48 ID:???

専門板の多くは「何年前の煽りだよ」と思ってしまうような煽りが未だに現役なのが驚き

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 22:39:16 ID:???

>>959
よければ写真うｐしておくれ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:07:19 ID:???

>>959
俺のはなってないな
まだ2ヵ月しか乗ってないけど、、

他社のBB周りがゴツいカーボンフレームでも大抵こんな感じのワイヤリングじゃないか？
そうそう不具合が出るものでも無いと思うけど

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 08:32:34 ID:???

クッサイのうっていうのは新グレード？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 14:38:40 ID:???

最近休みの日がことごとく雨とか
買いたてのサイクリストとしては泣くしかない状況

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 15:55:14 ID:???

ミートゥー

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:00:09 ID:???

>>959
画像お願いします

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:16:32 ID:???

ガイドに通ってないんだな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 23:30:14 ID:???

つまり959のケーブルの張り方がおかしいって事？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 00:00:28 ID:???

ちょっと前にあった逆さまカルマみたいしてうｐしてくれ～

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 01:22:39 ID:???

だーめ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 10:30:37 ID:???

探したら2年前のスレでも穴の話題がありました
今でも穴空いてるだけなんですか？
フレーム保護のパイプとか無し？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 10:57:05 ID:???

水がジャブジャブ入ってくるから楽しいよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 12:41:32 ID:???

ま○この穴よりカルマの穴が気になるこの頃です

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 13:07:16 ID:???

変態カルマは大注目されましたが
現在は不人気車の仲間入り決定
ショップの在庫がなかなか流れません

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 15:31:01 ID:???

そんなに人気ないならもう少し待って処分価格になったら買おうかな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 15:31:43 ID:???

今日本に売れすぎて在庫ないんじゃなかったのか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 15:43:03 ID:???

日本に回す分をベラチに回してるんじゃないの？www

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 18:21:21 ID:???

>>978
どこの店にも在庫あるぞｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 18:32:52 ID:???

>>980
ベラチにないってことだろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 23:37:11 ID:???

>>959
画像お願いします

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 00:02:44 ID:???

めんどい

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 00:05:05 ID:???

サイズは妥協するところじゃないぞ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 03:31:58 ID:o7znQyGa

カルマは12Kの安物カーボンだから剛性も低く重いの？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 04:25:45 ID:???

重いって言ってもフレーム単体1200g位なので、極端に重い訳ではないね（カーボンの中では重いけど）

完成車重量が重いのは、使用してるパーツが重い為
アルテグラ、カーボンバー＆ステム、カーボンレールサドル、軽量ホイール付ければSサイズで7kg前後になる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:49:55 ID:???

なにいってんだこいつ、
フレーム単体1200gは、きょうび　極端に旧く重い方

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 11:10:53 ID:???

20万後半のアルミならともかく、カーボンなんだからあまり高望みすんなよｗ
見た目良し、性能そこそこ、お値段お手頃で十分じゃないか。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 11:19:02 ID:???

うん、十分。
なんたってエンジンがそこそこどころかイマイチなんで。
精進します。。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:00:36 ID:???

カルマに乗り始めた若葉マークが
ことし、勘違いしてグランフォンドに増殖

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:16:34 ID:???

カルマはルイガノみたいに痛いロードなの？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:35:06 ID:???

茂木はカルマやケベルだらけだったよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:51:01 ID:???

自転車ブームのおかげで痛ロードの仲間入りです＼(^o^)／
おとなしくフレーム売りしとけばよかったものを、調子にのって完成者で売り出すから…
一気に5万も値下げしてブランドイメージを損ねたのも致命的。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 15:31:48 ID:???

どうでもいいことにこだわってないでエンジン鍛えろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 15:52:08 ID:???

カルマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 16:19:34 ID:???

>>995
お前も働けばスポーツ自転車買えるぞがんばれ！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 18:04:51 ID:YMEH5jvD

カルマはレースやヒルクライム向けじゃないよな？
グランフォンドやロングライド用だろう？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 18:27:36 ID:???

2010はトップチューブにRACEと書いてあるがなｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 18:35:04 ID:???

カルマは同価格帯ならむしろ軽い方だよ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 18:41:27 ID:YMEH5jvD

次レス
■□■＾KUOTA＾13■□■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271497194/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。