ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 34台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:45:18 ID:???

全国の都市部を中心に流行を見せる
意図的に整備不良状態に置かれた悪質な違法車両
通称「ノーブレピスト」を問題視するスレ
■前スレ
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 33台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1257992459/
テンプレは>>2-15辺り

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:45:59 ID:???

■ノーブレーキピストって何？
後輪にフリー機構(ペダルを回す足を止めると車輪が空転する機能)がなく、
後輪の回転とクランク＆ペダルの動きが常に同期しているタイプの自転車の内、
特に競技に使われる物をピスト（ピストバイク）と呼ぶ。通常ブレーキは装備しない。
（競輪などでは競技の性質上ブレーキを装着する事は逆に危険を招くため）

このピストをブレーキ未装着のまま街乗りに使う行為が流行しており、
道交法適用範囲内で実際に使用されているものを便宜上「ノーブレーキピスト」と呼称する。
略して「ノーブレピスト」。
ブレーキがなくても競技施設等、道交法適用範囲外の場所を走行する分には違法ではないが、
ブレーキを装備しないまま道交法適用範囲内を走行しようとすると道交法違反となる。

競技者が競技で使う物やブレーキを装着して使用されている物とは明確に区別するように。
またシルエットが似ているがロードバイクとは似て非なる物である。混同なきよう。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:46:40 ID:???

■関係法令
これら法令は道路交通法第二条第一項に基づく
同法の適用範囲内（公道だけではない）を走行する時に適用される。
違反した場合は刑事罰対象となり赤切符を切られる。自動車と異なり青切符は存在しない。

【道路交通法第六十三条の九】
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。

【道路交通法施行規則第九条の三】
法第六十三条の九第一項の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一前車輪及び後車輪を制動すること。
二乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

【道路交通法第百二十条第一項】
次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
八の二第六十二条（整備不良車両の運転の禁止）の規定に違反して軽車両を運転させ、
　　　　若しくは運転した者又は第六十三条の九（自転車の制動装置等）第一項の規定に違反した者

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:47:22 ID:???

■前後ブレーキとの組み合わせ
一部に「固定ギヤは制動装置としても機能する」という主張がある。
2008年6月5日現在この主張の正否は確認されていない。

問題となるのは「固定ギヤだが前輪にブレーキが付いている」場合で、
現段階では関係行政機関への問い合わせを行なったとする幾つかの報告の内容が
矛盾しているため公式見解は不明である。
一例としてあるブログの記事を紹介する。

ttp://bebike.exblog.jp/7257798/
～その中で自転車の交通ルール及びマナーについてという講義で
警察庁の方から講義を受けました。
～で制動装置についてですが、今まで前だけでいいとか方いっぽだけとか
グレーだったと思うのですが
第9条の3
前車輪及び後車輪を制動すること
ですので公道で走る場合は"前後付き"が正解です。
違反だと安全運転義務違反で3ヶ月以下の懲役または5万以下のの罰金です。
～いろいろ細かく教えていただきました。ためになりました。

この問題を解決するには都道府県警ないし警察庁から
署名付き（記名押印済）の書面による回答を得、
これを撮影ないしスキャンして公開する事が最も望ましい。
口頭での回答を録音して公開する場合は回答者の官姓名が含まれることが望まれる。

なお以下の2点については確実である。
・固定ギヤで前輪にブレーキが付いていない → 違法
・固定ギヤで前後輪にブレーキが付いている → 適法

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:48:04 ID:???

■ノーブレピスト擁護派に対する時の心構え
ノーブレピスト擁護派は反論に際して「明確な根拠」が用意できない
また「行動で示す」事もできない（法改正を目指す事はできるがスレ違いである）

そのため擁護派はある事ない事並べて立てて牽制してみたりレッテル貼りをしてみたり
茶化してみたり罵倒してみたり嘲ってみたり詭弁を弄してみたりして
規制派の「意思を挫こうとする事」しかできない

規制派は擁護派の苦し紛れの挑発に乗らず冷静に対処されたい
「無能な味方は敵より怖い」という言葉をよく胸に刻んでおくべき

なお擁護派は規制派を「アンチ」と呼んで嘲る向きがあるが
擁護派は自分達が「日本の法律に対するアンチ」である事を自覚すべきだろう

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:48:45 ID:???

■スレ違いの話題について
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインの4及び5で規定されている通り
スレの進行を妨げたりスレの主旨から離れすぎる事は
2chのルール・マナー違反であり推奨されない

スレ違いの話題（警音器、赤色反射板、信号無視、その他）は既にあるスレを利用するか
新たにスレを立ててそちらで行うように

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:49:26 ID:???

■このスレの目標
最終目標はノーブレーキピスト車の公道からの根絶だが、その為の個別目標として有効と思われる以下のものがある

1.行政の取り締まり強化
　制動装置不備の自転車に対する取り締まりの強化の実現
　全国の警察官のルーチンワークの中に
　「制動装置不備の自転車を見つけたら即現行犯で逮捕」という作業を組み込んでもらう

2.法律の厳格化
　道路交通法、及び同施行規則の記述をより厳密な物に
　例えば「制動装置」の記述をもっと具体化する、等

3.違法イベントの阻止

4.ノーブレピストに関係する公序良俗に反するblogやwebサイトの排除

5.関係行政機関や一般市民へのノーブレピストの存在及びその危険性の周知

目標については今後も継続的な議論・検討が必要

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:50:08 ID:???

■行動指針
基本は「情報収集」、個別の課題については今後の議論が待たれる

[目標1,2]
署名活動
各警察署の交通課、警察庁交通企画課等への提言

[目標2]
警察庁が今年度も自転車に関する懇談会を設置した場合提言を行なう
警察庁の公開ディスカッション等に参加し問題提起

[目標3]
以下に情報提供並びに通報を行なう
・開催される施設
・自治体(市町村、都道府県)
・スポンサー、及びスポンサーの取引先
・行政(管轄警察署、管轄道府県警、警視庁等)

[目標4]
利用しているwebサーバ、webサービス、ISP事業者等の利用規約に照らして
公序良俗に反する部分の記述ないし画像、映像の削除を要請する
また場合によってはアカウント凍結や強制退会等の要請も

[目標5]
都道府県警や警察署、地方自治体の関係部署、
町内会、地域パトロール等への広報活動

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:50:49 ID:???

■関係省庁・団体等
警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警察庁
ttp://www.npa.go.jp/
※警察庁のサイトでは解り辛いが代表電話番号は 03 3581 0141
渋谷警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/index.htm
原宿警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/harajuku/index.htm
東京都青少年・治安対策本部交通安全課
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2.htm

東京交通安全協会
ttp://www.tou-an-kyo.or.jp/index.htm
自転車産業振興協会
ttp://www.jbpi.or.jp/
日本自転車普及協会
ttp://www.bpaj.or.jp/

東京都自転車商協同組合
ttp://www.jitensyakumiai.com/
NJS (日本自転車振興会/競輪)
ttp://www.keirin.go.jp/njs/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:51:30 ID:???

■ノーブレピスト現行犯逮捕の手順
1.公道を走行しているノーブレピストを見つける（前ブレーキの有無で判断する）
　走っている所を撮影できると理想的、特に動画は効果的

2.相手に道交法に違反している事を告げ
　近くの警察署ないし交番までの同行を求めるか、携帯電話等で通報する

3.ここで相手が逃走を試みたら「一般人による現行犯逮捕の要件」を満たすため
　拘束しても罪には問われない（暴力は振るわないように）
　※但し「相手が自分の身元を（免許証等で）証明した場合」は開放する事
　　この場合はその身元を警察に通報する

4.通報ないし引き渡しの手順は以下の通り
　[通報の場合]
　　110番、ないし所轄の警察署に通報して事情を説明し「PC（パトカー）の出動」を要請する
　　その後は相手の指示に従う（近くの交番や警察署に誘導される場合もある）
　　警察官と合流した後は下の[引き渡しの場合]に準ずる
　[引き渡しの場合]
　　警官に違法車両である事とその根拠（道交法第63条の9/道交法施行規則第9条の3）を告げ
　　「交通違反切符の発行」を要求し「この自転車に乗せて帰す事は絶対にしないで下さい」と念を押す

5.警察官の対応に不満がある場合は警察官に官姓名を要求しメモしておく
　その後の処理はgoogle先生で調べるなりして各自の気が済むように

※関係法令の覚え方は「無策(63-9)ではグサ(9-3)っと刺されるノーブレ通報」

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:52:10 ID:???

■頻出する話題
[擁護派]
　2chで管巻いてないでリアルで注意してみろ
[規制派]
　リアルで犯罪者を相手にするのはリスクが高すぎる
　安易に自分や家族等の生命や財産を危険に晒す事は愚かである

[擁護派]
　後輪のスキッドで通常のブレーキと同様の制動力が得られる
[規制派]
　静摩擦係数と動摩擦係数の差により同等の制動力を得る事は物理的に不可能
　また重心の可動範囲による垂直効力の差や
　反応から制動力発揮までのタイムラグで実質制動力は更に落ちる
[擁護派]
　乗り方にさえ気をつければリスクは最小限に抑えられる、迷惑なんてかけてない
[規制派]
　ノーブレピストによるリスクは社会的利益と引き替えに発生するものではなく
　運転者の自己満足のためだけに周囲の交通に無条件に課せられる上
　課せられた側がそれを認識する事も難しく悪質
　そのようなリスクは程度に関わらず排除されるべき
[擁護派]
　海外じゃ適法な所もある
[規制派]
　郷に入っては郷に従え、日本の自転車を取り巻く環境は他国と大きく異なる
　人口・交通過密、隘路多数、歩道走行の慣例化、ママチャリの普及等々

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:52:52 ID:???

■NIKE悪質広告事件
http://anbp.web.fc2.com/200704091120_nike_parco_ad_01.jpg

4月9日に渋谷パルコPart1の北側壁面にNIKEの大型広告が掲載掲載された。
公道上でブレーキのない自転車を携え、笑顔を見せる普段着の若者達と、
「ブレーキなし。問題なし。」というコピーが描かれていた。
10日の夜に撤去された。

この広告の写真に写っている自転車はどれもブレーキを装備しておらず、
ロケーションが公道でモデルの服装も日常生活を連想させるカジュアルな物であり、
かつコピーが「ブレーキなし。問題なし。」となっている事から、
「公道上でブレーキのない自転車に乗っても問題ない」という
事実誤認を引き起こす恐れがあるとして各方面の顰蹙を買った。

その後4月13日に公式サイトに（非常に解り辛い場所だが）謝罪文が掲載された。
http://nike.jp/info/070413.html

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:53:33 ID:???

■asahi.com関西「競輪用自転車、ヤフオクに　公道での走行は想定外」（2007-11-24)
ttp://www.asahi.com/kansai/sports/OSK200711240036.html
レース中の破損事故により競技での使用が禁止されたフレームビルダーのフレームが
多数ネットオークションに出品されている事に関する記事。
競輪用自転車、即ちピストによる（道交法上の）道路走行に
大手マスコミが触れたのは恐らくこれが初めてである。

■ユニクロ「PEOPLE'S HEAT TECH」騒動
ttp://www.uniqlo.com/heattech/
大手衣料品メーカーユニクロが自社web内の広告コンテンツに、
現役メッセンジャーのインタビューとノーブレピストの写真を掲載したもの。
インタビューの内容と写真、メッセンジャーの職業的性質等から
違法行為を強く示唆する内容となっていた。

有志の通報を受けて当該コンテンツは削除されたが、
2007年12月7日現在この事に関する公式の説明は行なわれていない。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:54:14 ID:???

■MIXPRESSION8 (2007-05-03)
メッセンジャー(自転車便)就業者が中心となり、
東京都立青海南ふ頭公園において自転車によるパフォーマンスや
レースのイベントを開催しようとしたもの。
以下に挙げるような問題点に端を発した批判を受け中止。

・会場となっている青海南ふ頭公園が自転車乗り入れ禁止である
・主催者が同園の使用許可を取っていない
・過去の同イベントの参加者の大半がブレーキを正しく装着していない道交法違反車両を使用していた
・過去の同イベントでイベント後に集団で飲酒運転を行なっていた可能性が強い

なお一度はレースのみを中止としオープンフォーラムを行なうとしたが後に全て中止となった。
ただこれも実際には擬装中止であり秘密裏に開催したという主張もある。
ttp://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm (トップ/全て中止ver)
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm&date=20070423143810 (トップ/オープンフォーラムver)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/program.htm (プログラム)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entry.htm (参加受付)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entrylist.htm (参加者リスト)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/sponsors.htm (スポンサー一覧)

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:55:02 ID:???

■TRACKHEADS NIGHT (2007-05-26)
京都市営の西京極総合運動公園を夜間に不正使用した
ピストバイクによる走行会を開催しようとしたもの。
公園や市、警察へ情報提供され中止。

中止を受けての主催者の談が以下のURLで見られる。
http://megalodon.jp/?url=http://blog.livedoor.jp/spaceboys/archives/50592024.html&date=20070531145801

■MASH PREMIERE JAPAN TOUR 代々木大会 (2007-11-04)
サンフランシスコのピストバイクチーム「MASH」の来日に合わせて主催会社が企画したイベント。
休日の日中に無許可で100m走やウイリー、スキッド等のコンペを行おうとしたもので、
同公園での渋谷区の区民イベントと重なった事や、開催場所選定の失敗等が原因となり瓦解。

主催会社HP ttp://www.lowtexinc.com/
Webマガジン「ハニカム」MASH特別ブログ ttp://blog.honeyee.com/mashsf/
現場写真アルバム ttp://pics.livedoor.com/u/snake_i/

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 14:44:20 ID:???

相変わらずテンプレに圧倒されるｗｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:18:29 ID:???

毎回増えてないか？ｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 07:49:57 ID:???

>>1
バーカ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 09:20:57 ID:???

こんなスレたてて他人の趣味にけちつけるのは自分が気に入らないからってのが一番の理由だろ？
正義感ふりかざした変なローディに嫌われるだけでブレーキつけてないくらいの軽微な違反じゃ警察につかまるわけでもないしな。
これを言うと極端な犯罪を例にだして批判してくるやつがいつもいてるけどｗ公道レースなんてするやつはもちろん批判されても仕方ないが。
まあとにかくこれからもノーブレピストライフをエンジョイさせてもらうよ。
ああ、それから２ちゃんで何を書き込まれても何も思わないけど
自転車のってるときにまじめな顔して忠告？文句を言うような人を不愉快にさせるような行動は絶対にやめとけよ。
喧嘩売ってるのと同じことだからな。どうなってもいい覚悟があるのならかまわないけど

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 09:26:00 ID:???

まあ世間の皆様はこんなこと言ったところで誰も見向きもしないからｗ
顔を真っ赤にしてダガーナイフが～オウムが～って泣き叫ぶようなこと書き込んだらいいんじゃない？
はいどうぞ
↓

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 10:23:58 ID:???

目立ちたいからノーブレピスト乗ってんだけど、
誰にも見向きもされない。
こんなハズじゃなかったんだけどな。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 13:41:14 ID:???

326 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/11(金) 23:27:51 ID:???
ピスト乗りマジむかつく
ピスト屋の倉庫に吸い殻投げ込んでやったww
327 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/12(土) 01:14:32 ID:???
>>326
予告どころか事後報告か逮捕だな
328 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2009/12/12(土) 01:22:41 ID:LYl5PhQA
最近になって、大阪でも増えてるんだよなあ。
329 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2009/12/12(土) 02:47:27 ID:Aeaqrto8
>>326
とりあえず通報しましたw
330 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2009/12/12(土) 02:48:51 ID:Aeaqrto8
>>326
おまえ、まさか・・・・
ttp://112.78.217.6/index.html
391 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 00:01:27 ID:???
犯罪珍固乗りに車体やパーツを供給する珍固屋は放火されて当然！
自業自得www

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 15:54:26 ID:???

>>19
さっさと自慢の脳振れﾋﾟｽﾄでタクシーの急停車とかに巻き込まれて止まれずに逝けばいいのに

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 22:43:49 ID:???

巡航速度が遅すぎてとまれちゃう予感

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:39:33 ID:???

あの綺麗なFフォークにブレーキつける気がしないのですが、

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:47:21 ID:???

>>２５
わかります。
僕もNJSフレームに乗ってますがブレーキ付を装着するのには、抵抗があります。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:22:40 ID:???

ブレーキなしで乗りたきゃバンクで走れよｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 01:15:38 ID:???

造形美のピストと自転車の頂点と勘違いしてるニワカスポーツマンの違いですかね？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 01:16:12 ID:???

バイクの珍走団と同じなんだから
こいつら何言っても無駄だってｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 01:40:05 ID:???

チンパンと聞こえたのでとんできました！

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 02:28:20 ID:???

自爆以外で、ノーブレ固定が原因の重大人身事故を知りたい
歩行者を死なせたとか、子供をはねたとかそういったやつ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 02:43:55 ID:???

hahahahaha

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 02:47:52 ID:???

ノーブレは絶対絶滅しないよってこのスレは閉鎖すべき
ごちゃごちゃしててワイヤーだらけのロード海苔のみなさん、
妬みはやめて下さい

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 03:04:07 ID:???

このスレは閉鎖すべき（ｷﾘｯ
妬みはやめて下さい(ｷﾘﾘｯ

族車と大差ないガラクタを誰が妬むんだよｗｗｗｗ
超ウケるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 11:07:15 ID:???

ピスト屋さんには可愛いオニャノコがいて妬んじゃう。
ローディー屋には…。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 11:13:41 ID:???

ttp://ameblo.jp/kazlife/entry-10431867931.html

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 12:19:22 ID:???

>>36
やっぱﾉｰﾌﾞﾚ厨は頭の中までブレーキ無しだなｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 13:39:55 ID:???

>>31
君たちの思い込みだけなのでそんなものはないよ。
実際に事故おこした話もまわりではきいたことない。

それに比べローディときたらｗｗｗｗ
事故おこしまくりじゃないか。
やれやれ、どっちが危険な自転車だと思ってるのかとｗｗｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 13:52:55 ID:???

事故は　起こした人間がバカなだけ
車種は関係ない

ノーブレでも　ちゃんとした人間なら事故らない
（ノーブレ乗るヤツが　ちゃんとした人間かは　ｵｲﾄｲﾃ）
ロードでもバカな乗り手は事故る

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:08:30 ID:???

>>39

ノーブレピスト乗りの事故は、ブレーキついてりゃもっと防げる。
ロードで事故るやつがノーブレピストのれば、もっと事故は増える。
車種は関係ある。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:09:31 ID:???

>>39

ノーブレピストとロードでチキンレースやったらどうなるか分からないか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:18:54 ID:???

>>36
こういうの見せられると運動神経の差を感じるんだよな。
もうおっさんになった俺にはできんわ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:49:04 ID:???

>>36のリンク先のレスがバカ過ぎｗ

自転車専用レーン出来たってノーブレで乗って良い理由はないだろｗｗｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 17:36:22 ID:???

>>43
屁理屈こねようとしてるけど、屁理屈にもなってないんだよねｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 18:32:30 ID:???

警察にしてみりゃノーブレーキピストの摘発はメリットばかりでデメリットがないからな
5万円以下の罰金というと、車でいう「反則金」レベルの違反じゃ到底稼げない金額だし
最近はエコブームで車も制限速度+10%くらいで走ってるのが増えたし
駐車違反も地道な検挙で減ってきたし
バイクや車と違って警官が二人もいれば簡単に確保することができるし
確保できなくても当該人物の特徴を捉えるのが車やバイクよりは楽だし
交通量の多い通りに警官が立っていることで他の犯罪抑止にも繋がるし

とりあえず冬場でノーブレーキピストも減っている時期から試験的に始めて
暖かくなった頃に本格的取締りとかやりそう
警察としては半年空けてから本腰入れるのはお約束だし

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 21:00:40 ID:???

ttp://kai-wai.jp/2010/01/street-bikes.html

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 21:42:39 ID:???

テンプレ読み返してて思ったんだが、
このスレって別に批判しあうスレじゃなくて、どうしたらノーブレピストを撲滅できるかを議論するスレだよね？
もともと擁護派は来るべきではないスレなんじゃ？…という考えは捨てたほうがいい？w

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 21:44:11 ID:???

擁護派が反論に来るのもアリでしょう。
荒れまくるだろうけど。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 21:47:51 ID:???

>>48
わかった。
平行線ってのが悩み所ですな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:34:14 ID:???

俺実は半年前までロード乗ってたんだが最近はピストに夢中ｗｗ
しかも半年前はノーブレ叩きやってましたｗ
今はノーブレＮＪＳフレームに乗ってます。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:49:22 ID:???

>>50
最低な奴だな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:53:16 ID:???

>>50
ようこそ。
こちら側の世界へ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:57:50 ID:???

>>50
そのままあの世まで突っ走ってください

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 23:23:36 ID:???

>>50
どこに惹かれた？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 00:18:30 ID:???

理屈が理解出来なくて調整が上手く行かないから変速機もブレーキも外しました！
ってか。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 01:44:42 ID:???

なんの練習も必要なくママチャリに乗れればいけちゃうロードよりも
練習しないと止まれないノーブレで全神経を研ぎ澄ませながら走る方が楽しいよ
あの征服感と一体感はノーブレならでは。それを知ったから俺ロードにはもう乗らない

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 03:40:33 ID:???

>>56
ロードも練習は必要だけどね(苦笑
ようは>>56にとってはロードで長距離走ったりすることよりピストでトリックしたりするほうが面白いわけだ。
>>56のピスト仲間も>>56と同じような考え？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 08:48:51 ID:???

ロードに練習が必要って、何の？？？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 09:40:23 ID:???

>>58
普通に考えて、レースに勝つ為にトレーニングするだろ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 09:44:39 ID:???

ああ、筋トレのことね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 09:57:23 ID:???

煽りじゃないんだけど…
ノーブレ擁護派も居るみたいなんで前からちょっと聞きたかった事が数点あるんだ

まずブレーキを付けない事によるメリットってなんなの？
魂磨くっていう宗教ﾁｯｸな理由は置いておいてくれ…
軽量化のため？ピスト乗ってない奴からのイメージからすると
BMXなんかのトリック見てるとブレーキ使ったほうがトリックの幅も広がると思うんだけど違うの？

あと異様にカチ上げしてるポストと
バーテープも付けずに金属剥き出しの極短ハンドルなのは
特に走行する事にに優位な理由も無く
単なるルックス重視ってことでおｋ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 10:04:07 ID:???

スノーボードはストック使わないだろ、それと同じ事だ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 10:15:04 ID:???

メリットとというより、
普段走っててブレーキ全く使わない
近所しか走らない、長距離走らない、
から必要ないなら、取りましょうか？という感じ。

バーテープ、グリップを付けると、ハンドルを変えるとき外すのが面倒。
これはステムの問題だけど。
短いというのはすり抜けを考えてのことでしょ。
カチ上げはルックス重視だろうね。
でも、まあ、これはロードでも同じことでしょ。

まあ、俺はブレーキつけてるけどね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 10:41:13 ID:???

ペダルまわすだけの単純な運動しかできないようなじじいローディに
ピストの面白さを説いても無駄だ。
こけて怪我する。じじいお大事に。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 11:06:23 ID:???

>>59
それは操縦技術とは関係ないだろ？ママチャリに乗れりゃ乗れるだろロード
ノーブレピストはそういうわけにはいかないんだよ、分かる？まずは
制動技術を身に付けなきゃ遠くへは行けないし何かあった時にどうしようもない。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 11:14:00 ID:???

制動技術を身に付けたところで、>>36のとおりに警察が動き出したらダメだけどな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 11:41:02 ID:???

>>65
山岳コースとかも走るし、操縦技術も必要だろ。
頭使えよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 11:43:09 ID:???

…と整備不良で違法な車両を公道で乗り回す奴らが申しております

とりあえず、言いたいのはﾉｰﾌﾞﾚでもいいけど
ちゃんと許可取った公園とか私有地でやってくれ
公道の走行は何と屁理屈こねようと法的にNGなものはNG

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 11:46:59 ID:???

>>65はﾏﾏﾁｬﾘ乗れるだけで
ﾂｰﾙﾄﾞﾌﾗﾝｽに優勝出来る天賦の才の持ち主

ママチャリだってロードだってピストだって
制動の仕方は違えどそれぞれ技術がいるだろ
ピストを高度な乗り物と神格化しすぎぎｗ
所詮はメッセンジャーが遊びで始めたもんだぞ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 11:56:18 ID:???

と固定に乗ったことすらない者が申しております

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 12:28:33 ID:???

ピストがうらやましいからってひがむなよ(笑)
ロードじゃピストに勝てないだよ！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 12:35:31 ID:???

>>68
そうそうそれに尽きる。

要はノーブレーキピストの存在自体はおｋだよ。
でも公道でそれにのるのは違法、つまり犯罪者。
どんな理屈を積み重ねても犯罪者は犯罪者。
糾弾されて当然。
って事ね。

公道以外のノーブレーキピストは好きにやってちょ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 12:44:08 ID:???

>>72
違法＝犯罪者
池沼乙w

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 12:44:46 ID:???

っていうか付けるに越したことはないでしょ？ブレーキ。
ちょっと考えればブレーキ付けなきゃってならないかな？

制動技術があるから大丈夫とか、ダサいという理由かで付けないのはどうかと。
事故ってのは本人の想定を超えた時に起こるものでしょ？
公道を走る以上、法律云々ではなく安全をもっと考えてほしいなぁ。

ロードは、何も考えずに乗れるとか、ただペダル回してるだけどか、
頭使ってないのはどっちのほうだと。

ローディだって一時停止とか守って無いじゃん、お前らに言われたくないとか
じゃあ誰に言われたらちゃんとブレーキつけるの？
他人のことはどーでもいい。
まずは自分が本当に正しいことをしているのかをもっと考えてほしい。

と前後ブレーキ付ピスト乗りが言ってみる。
こんな長文読んでくれないだろうなｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:00:48 ID:???

果たして盗みって本当にいけない事でしょうか？
よく考えてください！

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:07:08 ID:???

盗まれた人が困るだろ。
だめじゃん。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:07:29 ID:???

勝てないだよ！（ｷﾘｯ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:08:39 ID:???

所詮珍固乗りなんて
>>75程度のノリで生きているｗｗｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:38:55 ID:???

ノーブレで公道走行なんて
「俺は大丈夫だから、ばれなきゃオッケー」といって車を
飲酒運転する奴等と程度の差はあれ本質は変わらない。

前ブレのみも「じゃあ一口だけ」といって飲酒運転
してる奴等と同じ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:11:48 ID:???

ローディがほざいとる

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:16:23 ID:???

>>80
そんなしょうもない返ししか出来ないの？
まぁ珍固乗りだもんなぁ
頭の中身足りてないから仕方ないよねごめんごめんｗｗｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:32:30 ID:???

>>80
ほざいてるから何？
返しにもなってないんだけどｗ
それに俺はローディじゃねぇ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:40:34 ID:???

建設的、論理的な返しが出来ず、単調な煽りしかできないﾉｰﾌﾞﾚ厨哀れｗｗｗｗｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:19:20 ID:???

あほなローディがほざいとる

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:20:01 ID:???

>>84

>>81-83

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:21:53 ID:???

さすがローディ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:25:29 ID:???

珍固の語彙の貧困さは滑稽を通り越して哀れみの情すら感じるな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:52:08 ID:???

陳子はﾉｰﾌﾞﾚで魂が磨けると信じてるけど
実際は法律無視、自らの違反を屁理屈こねて正当化しようとする腐った魂の塊

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:53:45 ID:cxno0E3z

ハンドル左側のレバーを握るとナニが起こるのか？
http://tomomori-kogyo.co.jp/TKBikes/TK-05Sustain7.htm
小室哲哉バイクスｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:56:31 ID:???

ノーぶれピストのりが全員「魂が磨ける」なんて思ってないわ、ﾀﾞｯｾｰんだよ。
俺はそれにのりたいから乗るだけ、もちろん事故おこすようなことはしない！
なんか文句ある？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:02:18 ID:???

>>81,82,83
ローディ怒りの三連投w

つーか叩いてるのって>>22みたいなゴミも含まれてるんだろw
とりあえず身内をどうにかしろ
こっちは立派な犯罪者で合ってるからな

>>87
慣れない言葉を使ってごまかすなよw
普段使ってるとしたら、相当痛々しい人だけどね
お前こそ語彙が少ないっていうレスが怖いのが丸見えですよ？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:02:54 ID:???

>>90
事故起こしてもお前の勝手だが、公道走るなよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:03:33 ID:???

>>90
文句ないから、警察が取り締まり始めたら文句言わないで罰金払ってくれ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:09:14 ID:???

ピストもロードも公道の嫌われ者
へんな自転車は公道からﾃﾞﾃｲｹｰ！

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:11:05 ID:???

いままで、自転車海苔で事故を起こしたいと思って事故をおこした奴がいたの？
乗りたいから乗るだけ、なんて自分以外の誰かの迷惑になることすら考えない低脳の考え
文句はねーから崖から一人で落ちて氏ね

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:30:57 ID:???

>>91
吸殻ポイ捨ての放火まがいのことは駄目で
道交法違反のノーブレはオッケーってこと？

両方駄目だと思うんだけど。
これは法律的なことで言ってるの？それとも倫理的なこと？
わかんないからわかりやすいように説明してよ。

ちなみに俺はローディじゃないよｗピストとMTBのり。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:42:36 ID:???

前に某有名自転車店が燃えたのもローディの仕業じゃないの？
いつのまにかピストおくようになってたし

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:50:05 ID:???

>>90
お前の考えは

俺はお腹が空いたからそこらへんの店から略奪して食べる
金が欲しくなったんでコンビニで強盗する
性欲が押えきれなくなったんでそこらへんの人を押し倒して強姦する
全ては俺がやりたいからやるだけ。文句ある？

…と言ってることと同じ事

理性の欠片も無い、野生動物並の思考だな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:55:04 ID:???

>>96
お前は一生０か１００かで生きていきなさいw

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:57:03 ID:???

>>98
知性の欠片も無い野生動物並みのレスだな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:05:26 ID:???

>>99
なんで一生になるのｗ
このケースについて聞いてるだけじゃん。
いきなり話を大きくして逃げるなよｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:08:34 ID:???

>>101
なんとかは一生なおらない、って聞いたことない？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:10:59 ID:???

>>102
それってお前の事じゃんｗ
都合が悪くなるとローディーの仕業にするか火病起こすかしかねぇもんなｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:16:39 ID:???

>>103
なにその他人のレスにそのまんま乗っかっただけの煽りw
さっきからお前脳みそまるで使ってないね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:17:21 ID:???

とりあえず、ノーブレピスト見たら警察にガンガン報告すりゃいんだよな
訴えが多く無ればその分、警察も注目するだろうし

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:18:30 ID:???

>>104
>>104
>>104
>>104

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:19:27 ID:???

>>104
> さっきからお前脳みそまるで使ってないね

知恵遅れのお前に言われてもなぁｗｗｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:22:38 ID:???

>>106,107
連投好きな、お前
火病乙wwww

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:39:41 ID:l4wii7YW

age

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:55:40 ID:???

お前らピストがうらやましいから嫉妬してるんだろ(笑)
ロード乗りきもすぎ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:59:49 ID:???

こいつ見てると・・・珍固乗りが半島由来っていうのもさもありなんと思ってしまうなｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:03:01 ID:???

群馬県桐生市にてピストの違法イベントが開催される模様…

http://3peak.blog74.fc2.com/

市民のみなさん、通報して下さ～い！！

ちなみに、ここに来るソノ筋では有名な○○人は
○麻常習者な上に、在日ビザも切れてるらしいゾ。
アフターで開かれるクラブパーティーも、いろいろアブナイみたい。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:07:07 ID:K1ath/J4

>>111
でましたっ！ローディお得意の差別発言！

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:07:10 ID:???

珍固乗りってこういうバカばっかなんでしょ？

622 名前：KAZUKI[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 19:29:47 ID:???
おまえ、この商売なめてんじゃねーか？おれ達合コンで持てるために走ってんじゃねーんだよ
俺たちは"一体感"みたいなものを追い求めてんだよ、テメーらみたいに格好だけで乗ってるわけじゃねーから。
ってかこれだけは言える。経堂みたいな街に本物のmessenjarはいない。
おまえの言う常連のmessenjarも、きっとNYにいるような本気のpisto乗りじゃねー筈だ。つまりもっと
付き合う人間選べ。SINOさんみたいな世界レベルの人間を追いかけろ。

俺が言いたいのはそれだけだ。じゃあなクズども。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:07:45 ID:???

>>112
群馬県警察へのご意見。
http://www.police.pref.gunma.jp/email/gpmail.htm

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:09:46 ID:???

>>113
でましたっ！珍固お得意の全部ローディのしわざ！

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:10:53 ID:???

>>114
これはひどいｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:12:54 ID:???

messenjar→messenger？
pisto→pist？

ばか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:30:08 ID:???

ピストの方が速いって科学的なデータが有ります
負けを認めろよ糞ロード(笑)

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:35:19 ID:???

じゃあ、なんでおまえらは遅いの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:35:53 ID:K1ath/J4

>>112
公道レースではないようですし、皆が楽しくするのを邪魔したいだけですか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:38:09 ID:???

しかし珍固ってバカしかいないみたいだな。早く死んで治した方がいいと思うよｗｗｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:40:32 ID:???

イベント自体は、良いんじゃないの？
イベントの行き帰りにノーブレで公道を走るやつは、
警官がちゃんと注意した方が良いと思うが。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:41:26 ID:???

>>112
何年も前に東京の代々木公園で
この手のイベントが頓挫した過去があるのに
同じ事を繰り返すとは...

田舎者＆珍固ヤローが
いかに愚か者であるかがわかるな。
こういう人間いるから、人類に進歩が無いのじゃない?

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:44:06 ID:???

>>123
チンコはしまっとけｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:45:42 ID:???

ゴメン、今、しまったとこ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:45:53 ID:???

>>74への回答
果たして盗みって本当にいけない事でしょうか？
よく考えてください！

>>79への回答
ローディがほざいとる

>>96への回答
お前は一生０か１００かで生きていきなさいw

建設的な話がまったく出来ないｗ

ってか一個だけでいいから教えて。
ノーブレピスト乗りは、自分たちが悪いことしてるって認識をした上で
乗ってるの？
それとも自分たちがしたいと思ってることは正しい！悪くない！
という認識で乗ってるの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:46:11 ID:???

>>121
公園内でも、道路交通法上は公道と同じ扱いなんじゃない？
そこで堂々と危険走行することを宣言しているのだから
やっぱマズイと思うよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:47:49 ID:???

>>118
まぁこれはコピペなんだが
最初にこれ書いた奴はバカだと思うわｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:50:16 ID:???

その公園の管理事務所に許可取ってるか聞いてみるのがいいんじゃね？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:59:20 ID:???

お金欲しい人いますか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:01:14 ID:???

>>119
トラックではな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:02:51 ID:???

>>131
ケツなら貸さんぞ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:41:50 ID:???

>>130
たとえ公園の使用許可を取ってあるにしても
一般の人に危険が及ばないよう
要所にガードマンを配するとか
周到な準備が無ければ、運営は難しいと思う。
でなければ、トラブル必至。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 20:54:53 ID:???

ネット弁慶にはどうすることもできないよ
このイベントには××さんがからんでる
京都でも朝鮮学校が公園で平然と体育の授業やってるだろ
「市の許可は得ている」とかいってさ

この国のマスコミ・司法・行政は既に俺達が牛耳っているんだ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:11:39 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:42:40 ID:???

>>127
倫理的に放火まがいとﾉｰﾌﾞﾚのどちらが悪いか解らないお前と
建設的な話ができるわけないだろwww
極端すぎるんだよ、君は、という指摘のつもりだったんだけどね、
残念。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:47:12 ID:???

>>137
どっちも悪いんだよ？

わかってる？？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:55:45 ID:???

>>127
>>74
長文なうえに結局何が言いたいの？
問いかけがないうえに、自分で言ったことに満足しちゃってるじゃん
結局賛同してほしいだけの書き込みになってしまってないかい？
>>79
うん、これも全く上記のものと同じようなもの
別に何かを提起している訳じゃないよね？
>>96
ここで初めて問いかけがでてきたけど、
やはり、上にも書いてあるけど、放火まがいとﾉｰﾌﾞﾚっていうのを同列に見てどうするの？
うろ覚えだけど、前ｽﾚにある犯罪者の定義のあれこれに触れたってだけだと思う。
君は過剰に反応しすぎ。

うーん、自分が思うようなレスがつかないからってヒステリックになるのは、
いささか自分勝手じゃないだろうか？

長文ｽﾏｿ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:58:03 ID:???

648 名前：KAZUKI☆[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 21:53:21 ID:???
だからお前、massanjarなめてんだろ？GIANTってお前、呆れてぐうの音も出ねーよ。
確かにロードでmassanjarやってるやつもいるし、律儀に前後ブレーキをつけてるやつもいる。
でもGIANTはねえわ。NYにGIANT使ってるやつなんかいねえし、さすがの中国にもお前みたいなバカはいねえわ。
世界レベル人間から見たら泣くぞ、GIANTにお前のアイデンティィティはねえハズだ。
悪いこといわねえから、ぼこられる前に消えな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 22:08:09 ID:???

マッサージャーならレースに帯同するよね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 22:46:06 ID:???

＞だからお前、massanjarなめてんだろ？
＞NYにGIANT使ってるやつなんかいねえし、
＞さすがの中国にもお前みたいなバカはいねえわ。
＞世界レベル人間から見たら泣くぞ

そりゃ英単語スペルバリバリに間違えてる
マッサージャーのPISUTO乗りは舐められて当然だろｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｪｗｗｗ　PC画面にコーヒー吹いたｗｗｗ

さぞかし英語もお得意なグローバルなお人みたいなんで
NYにも中国にも何度も行って実際にGIANTが使われてないのを見てきてるんだろうなぁ…ｗ

こんなバカしか居ないの珍古乗りって？ｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 22:57:52 ID:???

マッサンジャーｗｗｗ戦隊モノか何かか？もしかして珍走戦隊？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 22:59:28 ID:???

> 呆れてぐうの音も出ねーよ

日本語からして不自由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 23:05:27 ID:???

>>112　ねぇねぇ　なんでこのヒト達ってハンコに押したみたいに
無精髭、ニット帽、パーカー、ダブダブパンツってかっこなの？
おされなの？　くーるって言うの？　機能的に意味あるの？　
なんか昔の暴走族が同じ様な格好してたのと変わらん気がするんだが。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 23:35:03 ID:???

>>145
単なる黒人＆ヤンキーコンプレックス
似合いもしないのにイエローモンキーが真似事してるだけ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 23:39:53 ID:???

>>145　そうなんだ、なんかあのかっこって「闇金ウシジマ君」って漫画に出て来る
不良のかっこにそっくりだよね　あの漫画見たら同じカッコなんて死んでもやりたく
無くなると思うがどうか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 23:57:00 ID:???

>>144
ごく普通の慣用句で用法も間違ってないと思うけど、
語彙力の乏しい君にはわからなかった？
ってかあっちのスレでもっと面白いツッコミしてよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 00:05:13 ID:???

ぐうの音も出ないっていうのは

やり込められたりして一言も反論ができない状態の事なんですけど？＾＾；

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 00:05:51 ID:???

>>148 144じゃないけど　ぐうの音も出ないってのは
「完膚なきまでに論破されて反論出来ない」って意味だから
自ら過ちを認めてるって事で後の文章の流れからして間違ってるんじゃない？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 00:07:26 ID:???

>>150
お前の読解力もかなりやばいぞ・・・

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 00:09:02 ID:???

（；^ω^）・・・
珍固乗りってアホばっかりなんだなぁ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 02:34:42 ID:???

俺たち目糞鼻糞だよね、

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 02:36:37 ID:???

さすがローディ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 03:41:19 ID:???

"ぐうの音も出ない"ｗｗｗ
呆れてものが言えないっていう意味とは違うんですけど。
そんなレベルのバカだと自白してしまいましたねｗｗｗ
いや、予想通りですけど。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 04:02:14 ID:???

珍ピス乗りのアホさに開いた口が塞がらない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 06:19:39 ID:???

珍固ってみんな中卒なんですか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 10:55:30 ID:???

朝鮮語なら堪能なんでしょ
無理して日本語つかうから恥かく

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 20:08:08 ID:???

>>158
おれはお前が同じ人間だとおもうと恥ずかしいよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 20:59:25 ID:???

ここ読んでると珍固に何言っても無駄だと感じる。
全然聞く耳持たないよね。
一部ローディの口の悪さにも閉口だけど。
なんつーかもっと落ち着いて話し合いをしたいね。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:11:05 ID:???

ネットで叩かれるより実際事故ってみたほうがいいよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:21:33 ID:???

今日も暗くなるまで練習して帰ってきた。
まだ6ヶ月だけどずいぶんと上達できたよ。
君たちがやさしく見守ってくれてるからだと感謝してる。byebye!

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 23:07:51 ID:???

相変わらずここは醜い掃き溜めですねｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 23:35:35 ID:???

おいっす！俺ノーブレっす！
ﾐﾅｻﾝｵｹﾞﾝｷﾃﾞｽｶ>>ALL!
なんちゃって～～～～～ＷＷＷＷＷＷ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 01:51:36 ID:???

全てローディの僻み
ダサいから都内には来るなw

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 02:20:37 ID:???

珍固に憧れるってどんな中２？　こっ恥ずかしいとしか感じないんだがｗｗｗ
ちなみにローディではないんですけどね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 07:00:51 ID:???

>>112-115
いよいよ今日か。
最後の追い込みをかけるとするかな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 09:12:34 ID:???

>>167
あんまり気張るなよ、ニートくんあ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:24:40 ID:???

所詮雑音程度だ。
それも一般市民でもないロードオタクの文句なんて全くきにならない。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:43:20 ID:???

Ｗ－ＢＡＳＥが、完全および腰！！

これまで群馬のイベントを支援していた
東京のマストショップ、Ｗ－ＢＡＳＥのブログから、
群馬のピスト大会のフライヤーを掲載中止。
現在は、夜パーティーのチラシだけになってるぞ。

しかも、新着記事ではブレーキを装備したピストバイクを紹介。
何を慌てて取り繕っているのか？偽善者マル出しだぞ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:14:24 ID:???

ぶはははは
ざまぁチンコ共

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:39:35 ID:???

珍固が世の中の雑音なんだよ。そろそろ気づけよ、頭悪いにも程があるｗｗｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 13:00:08 ID:???

珍固の経典、LOOP Magazine のホムペも
「只今メンテナンス中」になってるぞ！？
何かが、着実に進行してるみたいｖ
薬物の絡みもあるし、大捕り物になったら
この板で悪態ついてる珍固も、任意聴取くらいあるかもな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 13:54:48 ID:???

今日はまた一段とメシが上手いなぁ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 15:43:10 ID:???

>>172
世の中のなんて言うなよｗ
ノーブレピストがうざいなんて思ってるのは痛いロードのりのオマエラだけですから。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:53:33 ID:???

クソス乗りだけど法律も守れない奴の方が痛いと思います＞＜

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:01:26 ID:NT2oOolP

【馬鹿な珍固の例】

622 名前：KAZUKI[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 19:29:47 ID:???
おまえ、この商売なめてんじゃねーか？おれ達合コンで持てるために走ってんじゃねーんだよ
俺たちは"一体感"みたいなものを追い求めてんだよ、テメーらみたいに格好だけで乗ってるわけじゃねーから。
ってかこれだけは言える。経堂みたいな街に本物のmessenjarはいない。
おまえの言う常連のmessenjarも、きっとNYにいるような本気のpisto乗りじゃねー筈だ。つまりもっと
付き合う人間選べ。SINOさんみたいな世界レベルの人間を追いかけろ。

俺が言いたいのはそれだけだ。じゃあなクズども。

648 名前：KAZUKI☆[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 21:53:21 ID:???
だからお前、massanjarなめてんだろ？GIANTってお前、呆れてぐうの音も出ねーよ。
確かにロードでmassanjarやってるやつもいるし、律儀に前後ブレーキをつけてるやつもいる。
でもGIANTはねえわ。NYにGIANT使ってるやつなんかいねえし、さすがの中国にもお前みたいなバカはいねえわ。
世界レベル人間から見たら泣くぞ、GIANTにお前のアイデンティィティはねえハズだ。
悪いこといわねえから、ぼこられる前に消えな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:23:35 ID:???

ピストソウル舐めんな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:39:53 ID:???

>>173
ブログパーツのウィルス感染の為

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:04:01 ID:???

バイクもそうだが、やっぱりイベントとかでると全体の一体感感じられるんだよな。
そこらへんわかる？ロードのりじゃわかんないだろうな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:05:35 ID:???

一体感(笑)

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:07:21 ID:???

法律も守れないカスと価値観の共有なんて死んでも嫌です＾＾

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:29:00 ID:???

>>180
＞全体の一体感感じられるんだよな
厨房くさい事書くなよ。
恥ずかしいぞ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:48:37 ID:???

manko

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:54:34 ID:qwdecOl7

事故ったときの過失割合てブレーキつきとどんくらい違うのかね？
当事者になっちゃったら、ノーブレの非をまずつっこむな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:04:37 ID:???

エンジンつきの前方不注意、珍固にブレーキ以外の非なしなら良くて9：1くらいじゃない？
http://www.fujita-h.com/6-5.html

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:20:12 ID:???

きょう警官がピスト囲んで捕まえてた。
世田谷GJ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:31:13 ID:???

うそ乙

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:35:00 ID:???

俺もこないだおまわりに止められた！でも前ブレ付けてるから
最後にはおまわりから「カッコイイですね～その自転車」とお褒め頂いたw

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 22:13:11 ID:???

>>189
脳内妄想乙。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 22:19:11 ID:???

俺の場合トライアルからはいったからすぐにピストにもなれたけど、
若い子はすごいな、すぐにいろいろできるようになって。
でも、公道では危ないからあまり押し付けがましくなってもいけないし
帰るときは「危ないから交通量の多い道路とかは避けたほうがいいよ～」って送り出してる。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 22:51:47 ID:???

>>188
目黒区もやるらしいよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 22:58:19 ID:???

これ以上、PISUTO乗りのﾏｯｻﾝｼﾞｬｰ君は
自分の低学歴を晒さない方がいいぞｗｗｗ
こんな世界レベルの学の無い奴に付き合う奴選べって言われてもｗｗｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:36:57 ID:???

madsaki先生のブログが頻繁に引用されてた頃からここは何も変わってないよね。

でも公道ではノーブレが違法な件について、
ノーブレ厨が納得のいくだけの説明をしたのを未だに見たことが無い。

あ、madsakiさんのブログ、最近でもちょくちょくノーブレ出てくるよｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:47:12 ID:???

あ、>>194はちょっと書き方を間違ったかも。
違法である公道ノーブレに関して、納得のいくだけの説明をノーブレの人にしてほしいって意味ね。
話題のすり替えとか逆切れとかしかしないんだもん。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:55:45 ID:???

面白くないよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:07:15 ID:???

>>186
大抵のノーブレ珍固は車道通行区分違反や無灯火、信号無視の合わせ技が
当たり前なので9：1くらいは楽勝で行きそうだな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:14:55 ID:???

>>196
だからそんな返しばっかりなんだって書いたじゃんｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:19:21 ID:???

今日も脳内を舞台に極悪エアピスト軍団と戦う正義ローディたち

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾛｰﾃﾞｨ！ﾛｰﾃﾞｨ！
　⊂彡

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:24:17 ID:???

>>198
笑かそうとしてるなら面白くないって言ってるし、
荒らしや煽りのつもりで来てるなら全く効いてないから

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:24:36 ID:???

でもって、乗ってるのがロードじゃないって書くと
「お前が乗ってる自転車なんか聞いてねーよｗ」
ってことになる。

202 ：みあん：2010/02/01(月) 00:37:34 ID:???

単純ばか＝ローディ
という構図はすぐにパッと頭にでてきてますか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 01:14:24 ID:???

犯罪者＝珍固ってことが浮かぶんですが？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 01:58:18 ID:???

と信号無視が大得意なロード糊が申しております

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 02:15:40 ID:???

俺的には
ちんこ＝ローディなんだけどｗローディからいわせると珍固＝ノーブレピストなんだよねｗ
うまいネーミングだ。悪い気もしないからこれからもどんどん使ってちょうだい。
でも君らから犯罪者っていわれても仕方ないかもしれないね。
道路交通法違反ってのもわかってのってるし、
犯罪者＝珍固＝ノーブレピストでもかまわないよｗ

でも残念ながら
事故はおこさない＝珍固＝ノーブレピスト

具体的にノーブレピストが事故ったソースを提示できない君たちがヤキモキしているのも手に取るようにわかるよ。

なぜ俺たちが自転車の扱いが上手かってことだよ。
ローディは自転車の扱いが下手な人が多いみたいだから
よかったら教えてあげてもいいとさえ思ってる。
見かけたら勇気だして声かけてみてみ・・君らが犯罪者と思ってるほど悪い人はいないから。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 02:18:41 ID:???

893にも結構いい人がいるよ！って言ってるのと同レベルｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 02:49:32 ID:???

>>205
乗ってる自転車は関係ないと思うけど>>206みたいなボンボン育ちには何を言ってもわからないと思う...
世の中白と黒だけでなりたってると思ってるみたいだし。
そんな人に限って自分に甘かったりするから困ったものだ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 03:28:10 ID:???

珍固は犯罪と認識しつつ故意にブレーキなしで公道を走ってる。
いろいろ屁理屈こねてもこの事実に何の変わりもないよ。
要するに真っ黒。ご託を並べるほどに見苦しいだけｗｗｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 04:14:00 ID:???

>>205
俺たちローディは昔から自転車の王道を行ってるんだから
自転車界のために少しでもよりよい方向に牽引していく役目を担ってるんだよ
それがおまえらみたいな犯罪者でもな
珍固も少しは言うことをきいといたほうが身のためだ

ブレーキをつけろ！それだけだ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 10:26:48 ID:???

　　 ∩＿＿＿∩　　　　／
　　 | ノ　　　　　ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
　/　＿＿　＼＼ヽ
. (＿＿＿）　　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼,,＿）

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 11:53:16 ID:???

警察や行政に通報しても、真当な対応に至らないのが現実。
プロバイダに対する削除要請も同様だろう。

意外と知られてないが、こういう機関もある。
ttp://www.internethotline.jp/

通報は多い方が効果も大きいと思うので、協力求む。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 13:40:39 ID:???

断る！

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 14:54:13 ID:???

HIPHOP(笑)
クラブ(笑)
スケボー(笑)
ノーブレピスト(笑)

追加よろしく

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 14:57:01 ID:???

一体感(笑)
pisto(笑)
messenjar(笑)
呆れてぐうの音も出ねー(笑)
massanjar(笑)

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 15:12:01 ID:???

>>213
ものすごく暗い青春送ってそうw
普通に大学行ってたら、どれか引っかかるだろう

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 15:13:10 ID:???

Fラン大ならそうかもねｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 15:26:40 ID:???

>>213
歳とりすぎちゃってそういうの体験できなかった感じ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 15:26:53 ID:???

ランク云々に関係なく必ずどれかに引っかかる大学ってどんなだよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 15:30:14 ID:2f8Y7412

ローディ（笑）

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 15:31:29 ID:???

犯罪者＝珍固＝ノーブレピストでもかまわないよｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 15:43:23 ID:???

>>218
クラブって行かなかった？
普通にいい音楽かけるところとか行ってたよ。
searchingは好きだった。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 15:57:37 ID:???

>>213
hiphopっていっても日本のｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀもどきとあと変な歌物は確かに失笑するけど、
いいものは多いよ。
いい音楽流すクラブは結構あるよ。
スケボーも自分たちでランプ作って楽しくやってる人は周りに結構いる。
きちんと許可ととって、近所に迷惑かけないようにしているよ。

ﾉｰﾌﾞﾚはまあ、アレだけど。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 16:01:58 ID:???

またローディが自爆したのか、しょうがないやつだな。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 18:09:14 ID:???

大学は勉強するところですよ、おぼっちゃま

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 18:10:59 ID:???

HIPHOP(笑) →聞かない
クラブ(笑) →行かない
スケボー(笑) →しない
ノーブレピスト(笑) →乗らない

(・∀・)

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 18:51:59 ID:???

>>224
勉強しかしない大学生なんて、あまりいないですよ。
>>225
くわず嫌いはよくないぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QCzw5pzQslw
好きになれなかったらスマン

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 01:01:40 ID:???

基本的には、ロード乗りなのだが高千穂遙氏の影響でピストも１台くんでしまった（当然ブレーキ付き）。

技術があっても、ブレーキ無しでそんなに止まれるわけではないし、かえって、ブレーキがあった方が、おもしろい動きの幅も広がるとおもうから、純正トラックレーサー以外は、ブレーキ付きの方がおもしろいと思うんだよな。
なぜブレーキをつけないことが、かっこよく感じるのかが俺にはわからない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 01:47:23 ID:???

けっ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 01:54:43 ID:???

>>おもしろい動きの幅も広がるとおもうから、

具体的にどうすれば面白いのか説明頼む。バースピン不能になるから幅は狭まってると思うんだけど。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 02:00:55 ID:???

ノーブレピストを絶滅に追い込む会(笑)

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 06:34:13 ID:???

始めからブレーキ付きの固定に乗った奴は、
固定の乗り方の基本が全く身に付いて無い。
こういう奴が一番危険なんだけどな。
本人は法律守ってるから安全と勘違いしてるから救いようが無い。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 09:03:21 ID:???

>>229
いや仰るとおりです。
是非「　公　道　以　外　」でお楽しみ下さい

>>231
おっとここで新理論（笑）登場
法律を守っていれば概ね安全だがもちろん危険もある。
でも法律を守ってなければ安全は0だよ？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 10:54:18 ID:???

やり～！！群馬のイベント大成功じゃん！
3peak.blog74.fc2.com
こんな板で、御託ならべてるネット弁慶さんよ
ピストの勢いは止められねーぜ！！

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 11:07:32 ID:???

>>232
話すりかえないでくれる？どこをどうしたら>>おもしろい動きの幅も広がるとおもうから、
早くこの説明してくれない？公道でおもしろい動きってどういうことなの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 12:09:47 ID:???

http://nov.2chan.net/37/src/1265038749278.jpg

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 12:15:06 ID:???

なにこの走るﾀﾜｼ
存在意義自体、意味不明

ほんとDQNﾋﾟｽﾄ屋の展示車って
走り屋系の車のｼｮｰに出展されてる
実際には走れないような極端な車体ばっかで萎えるな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 12:54:51 ID:???

>>234
日本語でおｋ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 13:11:47 ID:???

>>234
ttp://vimeo.com/9083286
↑こーゆーことじゃねぇ？

ブレーキ付ければ、技の範囲が広がるのは当然だろ？
逆にノーブレーキでどこまでカヴァーできるか？って美学もあると思うが。
もともとシンプルなピストだけに、これから重装備化が流行るカモなｗ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 13:22:43 ID:???

>>233
証拠写真アリガトヨ。
顔丸出しで、ノーブレーキの車両使って危険走行してる「違法行為」が
ばっちり写ってるよ。
しかし、こんなんでまともな会社とか勤めてたら、今のご時世即クビだぞ…。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 15:33:33 ID:???

ノーブレはおいといて
ピストにも２種類居るよね。
交通手段として（メッセンジャー等）のピストとスケーターみたいな曲乗りピスト。
DQNなのはスケーターと同じ曲乗りの方じゃないの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 15:40:35 ID:???

ﾉｰﾌﾞﾚをおいといてどうする
ブレーキさえ付いてれば交通手段でも曲乗りでも文句無いだろ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 15:58:45 ID:???

>>240
スケーターになんかコンプレックスもってるの？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 16:49:27 ID:???

>>241
ああ、いや、曲乗りピストの方がDQN率高し＝ノーブレ率高しって事

>>242
ないよｗ
けど人種的に一緒じゃん

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 16:55:59 ID:???

>>243
世間との接点２ちゃんだけ？
視野狭すぎだよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 16:58:25 ID:???

ﾋｹﾞ、ﾀﾞﾎﾞﾊﾟﾝ、ｽﾆｰｶｰ、ｽｳｪｯﾄ、ﾄﾞﾗｯｸﾞ、ｸﾗﾌﾞｻｳﾝﾄﾞ
ここらへんﾜﾝｾｯﾄな
ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰがいくら欧米ﾔﾝｷｰの真似したって所詮は猿ｗ
しょうもない外人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだからな
ﾔﾝｷｰに憧れてる癖に英語はﾏｯｻﾝｼﾞｬｰとかPISUTOとかしか書けない連中ですからｗｗｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:05:47 ID:???

>>245
おじちゃんトシいくつ？ダボパンてwwwwwwwwwwww

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 18:32:38 ID:???

>>244
ん？
DQNスケーターとDQNピストは人種的に同じじゃん。
格好も同じだし。
違うならどう違うか解説よろ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 19:30:56 ID:???

なんでDQN連中に自転車なんか流行ったんだろうな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 19:39:50 ID:???

売る人が薦めてるってことはないのだろうか・・・

ttp://www.messengerbag.jp/closeup/interview/13bluelug.html

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 19:41:55 ID:???

↑
店長さんの魂を磨く道具ね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 03:08:42 ID:???

>>248
全くだ。
えがちゃんタイツでかっこわるいヘルメットで競輪自転車で走り回るやつがおおすぎる

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 09:00:35 ID:???

まぁスケボーもピストもルール守ってやってる人は素晴らしい趣味だって思うよ。

でも、屯スケーター＝ノーブレピスト＝DQNってイメージがどうも定着してる気がする。
良い事よりも悪い事の方が記憶に残りやすいからね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:27:08 ID:???

>>247
いきなり「ＤＱＮ」をつけるあたり姑息な男だな、お前は。
そもそもノーブレピストを叩くスレなんだから、
他のもの持ってくる必要ないだろうに。
街中をわがもの顔でガンガン走ってるスケーターなんざ、稀じゃないか・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:51:27 ID:???

まぁDQNには変わりないしな・・・ｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 17:17:42 ID:???

さすがローディ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 18:13:20 ID:???

だろ？さすがだろ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 15:29:38 ID:???

房とじゃれあってる暇あったら
珍固のＨＰをドンドン通報すべし！！

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 15:43:38 ID:???

>>257
いきなり他人頼りかよw
ちったあ自分で動けカス

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 23:30:03 ID:???

>>140

たしかにGIANTのイメージは一昔前は悪かったが
ツールにマシンが出始めてからブランドイメージが一気に上がったよｗ
そんなもんだ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 01:33:46 ID:???

>>249
ふつうにブレーキついてんじゃん

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 02:05:03 ID:???

ローディは二度ベルを鳴らす

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 02:08:37 ID:3LEExo81

>>261
　　　　. /＼　　　　　　　　　.／＼
　　　　/::::::::＼.＿＿＿＿.／　::::::::ヽ、　　　ヽ
　　／　::　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::＼　　　つ
　／　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::ヽ　　わ
　|　　　...__.__.__._　　　　__.__.__.__　::::::::::::::|　ぁあ
　|　　ﾉﾉ　　_　　　　　 :　　　_　　ヽ　::::::::|　ぁぁ
. |　　　　/　ヽ　　:　　　. /　　ヽ　　::::::::::|　あぁ
. |　　ヽ__ヽ○ /__ﾉ: 　　__ヽ ○ /__ﾉ ..:::::::::|　ああ
. |　　　　　　　　::../　　　　　　　　　　 ::::|　ぁあ
　|　:::　　　　　　:::ヽ　　　　　　　　　　:::::::::|　あぁ
　|　:　　　　/ /　|:^^^^^^^|:＼.ヽ　　　 .::::::|　ぁぁ
　＼:　　　/　ヽ　|:^^^^^^^|:　/　ヽ　　 .::丿　ああ
　　. ＼　　　　　　^^^^^^^　　　　　　.／　　ぁあ
　　／　.ー‐‐‐‐--------‐‐‐‐‐―´. ＼

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 05:22:56 ID:???

『ＰＥＤＡＬ』今更見たけど、
ああなるほど・・・って思ったｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 15:48:57 ID:???

>>213
ok
アタック（笑）
ダンシング（笑）
レーパン（笑）
ジオメトリー（笑）
ケイデンス（笑）
ツーキニスト（笑）
トレイン（笑）
ポタリング（笑）
インナーマッスル（笑）
アウターマッスル（笑）
ローディ（笑）

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:13:01 ID:???

>>264
言いたいことは分かるが趣旨を理解しような。
だからノーブレ厨は頭が悪いって言われるんだぞ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:35:13 ID:???

まぁ>>264（笑）が馬鹿なのは明らかだな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:40:11 ID:???

ピストとググると大量にノーブレーキの奴が出てくる…
前後ブレーキ付きの人たちも居るんだがこのスレと同じ反応で
ノーブレーキピストを批判しているみたい…

どうでもいいけど法律違反＋自分や相手への危険性は考えようぜ
ノーブレーキで乗っている人たち…

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 17:00:28 ID:???

>>265,266
連投乙です
趣旨が違うのは>>213からなんだけどねえw

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 18:11:54 ID:???

>>264
いくらローディがキモくて勘違いしてる奴が多くても、
ノーブレーキで公道を走るのはダメだろ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 18:28:14 ID:???

>>264
ロード乗りにも笑われるエンゾネタまで混ぜてる時点で・・・（失笑）

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 18:28:43 ID:???

ローディ＝様々。法律違反をしている人もいれば、キッチリ守ってる人もいる。
ブレーキ有りピスト＝様々。法律違反をしている人もいれば、キッチリ守ってる人もいる。
ノーブレピスト＝100％法律違反。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:24:14 ID:orBgTo6I

つうかブレーキつけてる奴って大体ブサイクだよな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:30:09 ID:???

うおっ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:56:50 ID:???

今どき高校生ですら法律守ってロード乗ってるというのにお前らときたら...

http://blogs.yahoo.co.jp/tanihoh/folder/1189598.html

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 07:01:22 ID:???

俺はピスト乗りだが、固定ギアの利子使って遠距離走ってるけど、ギア比52ー16だから、絶対、の～ブレーキじゃ、止まれないんだけど、の～ブレーキピストの皆は、ギア比どのくらいなの？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 08:15:04 ID:???

>>274
>>途中トラブルは転倒２回、
どんだけ下手なんだと。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 09:13:29 ID:???

>>272
すげぇｗ
ここまで脳が膿んできたかｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 12:29:06 ID:???

>>276
でも>274のロードはお前らのDQNピストより全然センス良いなｗｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 12:29:12 ID:JrjJoPFW

ロードで時速４０弱で走っている前のチャリにいきなりブレーキかけられるのと、
時速２５ぐらいのピストにスキッドをされるのはどっちが嫌？
待ち乗りの話ね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 13:06:36 ID:???

どっちも

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:09:02 ID:???

231固定の乗り方の基本を言ってみろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 01:09:18 ID:???

ローディ（笑）

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 07:09:33 ID:???

コンドームつけてセックスか
生でセックスか、

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 08:43:20 ID:???

匿名だから、すぐ、下品なこと書き込むんだな、社会生活どんなまともな態度で暮らしてるんだ？上司に同じこと言ってみ。同僚の前で叫んでみ。レス違いだ。同類の語るレスにいけば？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 10:31:17 ID:???

ファッションで、昔BMXってのが流行ったことあるけど、服屋の前にたむろして、黒人ファッションに身を包んだ、カラフルなピストもどきに乗ってるみんなは、流行に合わせてスケボーなんかに乗り替えるだけだよな。ブレーキ無しもファッションだ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:17:13 ID:???

自転車をファッションと捉えるところなんか、にわかハーレ～乗りみたいなもんだな。ファッションでブレーキなしで、事故られで、自転車道しか走れなくなったらどうするんだ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 12:38:30 ID:???

>>284
セックスを下品と思うのならそりゃ真理じゃねえな。
おめえのセックスは快楽を求めているだけの犬のセックスよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 12:43:25 ID:???

お前セックスしたことねえんじゃね？本当は。お前みたいな変態には彼女もできんだろ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 12:48:23 ID:???

>>287

毎回子供作る気で、中で出してるならそういえるだろうけどな。
どうせ「中で出さなきゃオッケー」程度だろ。
その結果相手妊娠して→でき婚
「こんなハズじゃなかった」ってなるんだろうね。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:01:17 ID:???

なんてこの板に居座ってその話題どうしてもしたいんだ？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:14:17 ID:???

ブレーキなし問題なし

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:27:02 ID:???

ギア比がママチャリなんじゃない？ウイリーとか、スキッドとかできるってことは。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:32:20 ID:???

ラッパーファッションだ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:49:35 ID:???

>>290
板とスレの区別くらい付けろよ
珍ピスと同じ位かっこ悪いぜ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:57:19 ID:???

かっこ言ってるスレじゃない。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 14:01:23 ID:???

かっこいい悪いってのは見た目にイケてるかイケてないかだけじゃねぇんだぜ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 14:03:23 ID:???

そういう日本語の微妙な言い回しが理解できない人なんだよ
ルーツは察してやれ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 14:03:47 ID:???

ブレーキ付けるか付けないかだ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 14:05:26 ID:???

ああ・・・やっぱり日本語が母国語じゃない人だ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 14:08:26 ID:???

日本語、句読点、改行

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 14:19:18 ID:???

同じやつだな。自転車乗らないお宅の

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 01:09:15 ID:id2dXgvw

さすがローディ（笑）

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 13:24:06 ID:???

ピストの雑誌見てると意外にカラーコーディネートの手本になる。
ただノーブレやめれ。事故るだけだぞ。

事故って一生棒に振ったり、相手の人生奪うのはどうだろう？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 13:40:41 ID:???

確かにピストのおしゃれ具合は見習うべき所もある。
前後異色ホイールなんて使い方によてはメッチャお洒落に見えるし。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 18:30:02 ID:h6P8aplZ

目に焼き付けろ　

床で思い出せ

食物の咀嚼中に思い出せ

喉を通る水分に記憶を刺激されろ

ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽトは珍走団気質　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　「ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄは珍走団気質」

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 18:30:54 ID:???

オサレ（笑）

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 18:38:50 ID:???

近頃街中で見かけるピストはなんであんなにヘッドチューブが長いの？

正直ダサい...

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:17:13 ID:???

>>307
珍固乗りの間では

シートステーとチェンステーが作る三角形が鋭角
↓
シートチューブ長い
↓
ヘッドが長い

ほうがかっこいい、という独特の価値観があるんだよ。
短足の癖にそんなん乗ってるから漕いでる姿はケツプリプリさせて
膝伸びきってダサいんだがなｗｗｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:23:17 ID:???

>>308
初めて知ったｗ

独特の価値観をどうこう言うつもりは無いけど、カッコよさを求めたが故に
フォームが崩れるんじゃ元も子もないなｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 20:20:55 ID:???

胃に焼き付けろ　

健忘症で思い出せ

食物の消化中に思い出せ

尿道を通る水分に記憶を刺激されろ

ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽトは珍走団気質　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　「ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄは珍走団気質」

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 23:59:36 ID:h6P8aplZ

食道流れる食物に悔しさ思い出せ

強い胃酸に悔しさ感覚思い出せ

ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽトは珍走団気質　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　「ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄは珍走団気質」

寝ても覚めても記憶を刺激され悔しさ発狂しろ

ホレ　　　　　目に焼き付けろ　　　　　　　　　

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 01:40:09 ID:???

ちんぽ
ローディ　きもちわるい
じじい　とりあえず　くさい
ちんぽ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 01:46:44 ID:???

ちんこ
ぶれーきのつかいかたわからない
あたまわるい
ちんこ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 01:59:39 ID:e8hSUSnS

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾛｰﾃﾞｨ！ﾛｰﾃﾞｨ！
　⊂彡

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:21:48 ID:???

サイクリーの出張買取を呼んで邪魔なピストを売ろうと思ったら書類がいるって言われた。
しかもそのピストの持ち主本人じゃないと売る権利が無いとか言われた。
ウチのマンションの駐輪場にノーブレーキピストが止めてあって
子供が興味を持つとか轢かれるとかしたら困るから売ろうと思ったんだけど
売るのに持ち主じゃないといけないとか書類がいるとかだったらあんなにネットで宣伝してる意味が無いんじゃないかと思った。
他人の自転車を勝手に売ったら犯罪だとか脅されたけど本当なの？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:26:59 ID:???

そら当たり前だw

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:32:54 ID:???

>>315
釣り針がでかすぎるぜ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 07:00:35 ID:???

>>315
つ　ヤフおク

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:48:52 ID:???

>>315
基本に防犯登録とかの証みたいのがいるみたいのがいるから
やっぱりオクだな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:29:08 ID:???

粗大ゴミの回収車に持って行ってもらえよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 20:22:16 ID:???

>>315

今さんま御殿でてる人？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 00:14:59 ID:???

ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ

http://www.youtube.com/watch?v=7n2hZc_RAeg
http://www.tokyo2osaka.com/

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 00:03:23 ID:LOSPQqtD

YOU THE ROCK逮捕ｵﾒ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 00:58:52 ID:???

>>322
ウオオすげー楽しそう

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 06:08:43 ID:???

チンポが浮き出たパンツなんてはいてうろつきまわるなんて犯罪だろ！
珍固ﾀｲｰﾎ！ｵﾒ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 11:49:49 ID:???

>322
TOKYO to OBAKA

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:07:51 ID:???

>>292
ＢＭＸ乗りだが、いつも珍固は軽くカモってるよ。
ヤツら、現実的には街中で最弱なんじゃない？
歩道でチンタラのたくってるだけ。
トリックとか言っても、他のジャンルなら基本テク以下だし。
まぁスケボー少年の出世魚と考えるべきだね。
マジな自転車乗りが、目くじら立てることは無いヨｖ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:54:36 ID:???

>>327

（×）スケボー少年
（○）スケボー少年風とっつぁん坊や

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 19:05:46 ID:???

>>327
妄想乙

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:58:05 ID:mVzzoUHi

近所の小学生が一輪車を乗り回していたせいで、ピストの自慢げな技が全くすごいと思えない。
皆さんも小学生のほとんど全員が今は一輪者に乗れると思ってみてみたら、違った風に見えると思うよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:07:49 ID:???

考えてみれば一輪車って究極の固定ギアだよなｗ
チェーンすら介さないからパワーロスが極限に小さい

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 02:01:02 ID:???

なんの練習も必要なくママチャリに乗れればいけちゃうピストよりも
練習しないと走れない一輪車で全神経を研ぎ澄ませながら走る方が楽しいよ
あの征服感と一体感は一輪車ならでは。それを知ったから俺、自転車にはもう乗らない

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 03:04:36 ID:???

一輪車のってみたいけど、もうこの年では練習してもむり。
おそらく子供のときから運動神経はあまりよくなかったから
子供の時に練習していたとしても無理だったと思う。
もし生まれかわったとしても、乗れそうにもない。
いずれにせよもう無理。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 04:08:14 ID:???

あんなもん女児のオナニーグッズだろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 09:33:35 ID:???

>>333
30で一輪車にトライしたけど5時間程度の練習でとりあえず直進できるようになったよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:16:24 ID:ae5Nc9w2

一輪車って、運動神経はあまりいらないみたいよ。
小学校の体育で採用されたら、ほとんど全員乗れるようになってるらしいから。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:23:22 ID:???

一輪車は子供ほど良く乗れる。
豆

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 14:28:26 ID:???

おまえら一輪車をナメすぎ
ttp://www.youtube.com/watch?v=h3eli2qVWBs&feature=related

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 16:08:08 ID:???

前ブレしてスキッドすると恐ろしく短く止まって酔いそうになるｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 16:55:26 ID:???

実際、珍固の平均レベルってどの位なんだろ？
俺が見てきた輩は
他車種乗ったら明らかに平均以下??
って感じだったぞ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:19:53 ID:???

そりゃ9割9分がファッションの延長線上なんだから当然だろ
残りは他の競技で成果が出せなかった落伍者だし

一番悲惨なのはBMXから逃げてきた連中かな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:48:07 ID:???

いい歳こいて、裏原系(笑)の猿商売にホイホイ騙されてる連中だな！
どうりで珍固乗りのほぼ全てが、ＤＱＮかボンボンなわけだ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:15:33 ID:???

今騒がれてるオリンピックのスノーボード選手、国母と同類だね。
コイツら日本の恥、スポーツ界の汚点だな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:10:05 ID:???

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　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)
　　　　　 (::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　ブレーキなし。問題なし。
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　＼　　　|　　.(;;;):::)::)
　　　　　 (::(:::(::::＼　　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
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345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:47:57 ID:???

マッシュ見たらちょっとピスト嫌いになったのは俺だけか？

なんつーか、族っぽい。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 22:35:42 ID:???

ぽいんじゃなくて珍走団そのものじゃんｗ　センスもオツムの足りなさもｗｗｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:43:37 ID:???

珍走団て楽しそうでいいい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 02:10:03 ID:???

だな
コミュニュケーション力が高くって、
珍でも頭目クラスは土建屋とか企業して成功をおさめてるやつもいるし

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 03:19:17 ID:wApL4BWe

フレームなし、問題なし。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 15:19:35 ID:???

左）珍固 ⇔ 珍走団（右

中身とか人間性は同じでも、結果的・表面的なポリシーは真逆だね。
珍走団がカッコ良く見たりするのは、そのへんを判ってやってる奴が
意外と多いからかな？だから文化として成立するし継続もする。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 18:28:45 ID:???

珍走団のかっこよさが理解できないからか、>>350の言っていることが良く分からない。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 21:39:13 ID:???

珍走団は神風特攻隊ファッションなわけだがｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 22:03:12 ID:???

しかし、実際に特攻するわけではなく、
気合が入ったことを言う自分が好きなだけ。

みんなで”個性的な”制服を着込んで、”個性的な”改造した機材を使用し、訳もなくつるんで、
ゆるい仲間内談義を楽しむ、そういう団体だね。
どっちも。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 22:27:37 ID:???

若気の至りってやつだべ
若いときは何でもいいから熱中するものがあればいいさｗ

同じ制服なら、自衛隊か警察に入ったほうが建設的だな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 22:27:47 ID:???

珍妙なセンスという意味でもそっくりじゃんｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 10:18:26 ID:???

珍固って黒人固有の文化でもないのに
なんでジャップの珍固乗りって
どいつもこいつも馬鹿のひとつ覚えみたいに
黒人ファッションに身を包んだとっちゃん坊やが
HIPHOP掛けながらイベントとかやってるの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 10:45:03 ID:???

ジャップとか言っちゃう子は何なの？シナなの？チョンなの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 14:02:40 ID:???

さすがローディ（笑）、一味も二味も違うな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 14:17:58 ID:???

>>356
相変わらず変なコンプレックス持ってるなw

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 15:04:54 ID:???

>>359
いやコンプレックス云々じゃなくてさ、厨二病に対する哀れみみたいな感じかなｗ
国母関連スレの流れと同じｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 16:28:08 ID:???

>>359
そもそもＨＩＰＨＯＰ自体が、コンプレックスを原動力とする
音楽・文化だってこと知ってる？
だからコイツら、音楽もファッションもアンチかパクリだろ。

今のピストブームなんかも全く同じ。
メッセンジャー文化をパクッてきて、外観をアンチ・ファッションで固め…
ただ本典に対するリスペクトが足りないのは、日本人独特だな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 16:28:27 ID:???

国母ｗｗｗ確かに同類かもな。全身からバカが溢れ出てるもんなｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 16:31:07 ID:???

>>361

>>359
そもそもＨＩＰＨＯＰ自体が、コンプレックスを原動力とする
音楽・文化だってこと知ってる？

そんな話初めて聞いたww
お前馬鹿だろ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 16:34:02 ID:???

>>356
またお前かw

213 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/01(月) 14:54:13 ID:???
HIPHOP(笑)
クラブ(笑)
スケボー(笑)
ノーブレピスト(笑)

追加よろしく

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 16:44:07 ID:???

>>363
最近の厨房のオツムの悪さには呆れるな。。。
黒人音楽のほとんど全てが社会的コンプレックスの反動だろ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 16:58:55 ID:???

>>365
それ言いだしたら、音楽はほぼそれに当てはまると思うんだけどねえ
そもそもhiphopはもっと気楽な感じでスタートしているだろ、いわゆる黒人ルーツ音楽に比べたらさ
大して知りもしないくせに変な一般論かざして偉そうに語ってるんじゃねえよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 17:03:21 ID:???

今>>366さんは「黒人音楽とは何か」をググっていますのでしばらくお待ち下さい。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 17:08:18 ID:???

>>367
オツムが悪いと言った手前、下手なレスできないからって、
変なレスつけて誤魔化してるんじゃねーよ、この知ったかカス

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 17:43:08 ID:???

>>366
それは本気でＨＩＰＨＯＰやってる連中に失礼だよ
まぁでも大方、薬物中毒かチョンだが

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 17:56:15 ID:???

>>366
こいつ本物のバカだ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 18:04:45 ID:???

>>370
kwsk

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 18:09:10 ID:???

>>361
>だからコイツら、音楽もファッションもアンチかパクリだろ。
よく解らない、解りやすく書いてよ、エロい人

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 18:30:08 ID:???

>>370
最後の一文で喧嘩売ってるのはどうかと思うけど
その前は別に普通じゃね？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 18:31:00 ID:???

>>359
>>366
ヨコモジOK??

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 18:55:47 ID:???

>>364
自板で○○○(笑）
といったらローディ（笑）しかないじゃないか。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:56:44 ID:rVe//JyA

お前ら今週のカモメ☆チャンス読め
馬鹿ピスト乗りが沢山出てくるぞ
リアルにあんなアホがいるのか?

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:58:46 ID:???

>>375
珍ピス(笑)

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:28:32 ID:???

ここにいるやつらで目立たないステキなブレーキつくれば？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:43:19 ID:???

BMXみたいにUブレーキにすれば目立たない。
レバーはともかくだけど。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:05:44 ID:???

ブレーキが目立って、視覚的に美しくないという理由で外している訳ではあるまい。
「ブレーキをはずすワイルドな俺」の「魂の磨きっぷり」が好きなだけで。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:10:19 ID:???

ロードとかMTBのブレーキ外したほうがツルツルに魂磨けそうなのにやらないよな。
ほんとチキンなやつらだよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:18:32 ID:???

>>380
低ギア比で街乗りしてるやつに魂磨くとか言ってるやつなんかほんとにいるのかよ・・・

ノーブレのほとんどはファッションで乗ってんだし見た目第一でしょ

まぁ自転車が好きならピストバイク本来の美しさってのはここの住人でも理解があると思うんだけど

それを壊すからブレーキ付けないってやつはすごい多いと思うよ、目に付くハンドル周りは特に

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:19:43 ID:???

>>381
それはもう魂磨けすぎてなくなっちゃうからなｗｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:33:08 ID:???

そもそも魂磨くのにバトンホイールもディープリムも
フレームパッドも蛍光色のフレームもいらないよな

やっぱりカッコツケしかないよ、奴ら

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:35:41 ID:???

このスレ何年つづけるの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 02:06:35 ID:???

>>385
俺も思ったｗｗｗｗｗこのスレ34も続けてノーブレ全然減ってないじゃん
最近は少しは減ってるようだけど、このスレみて一体何人がブレーキ付けようと思ったんだろうな
ノーブレーキピストを絶滅に追い込みたいけど何もしない会って言われるのもしょうがないのね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 03:49:18 ID:???

だって俺ﾛｰﾃﾞｨだし・・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 04:33:34 ID:???

あっこれはこれはローディ様でしたか

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 04:46:34 ID:???

だってここはわざわざのこのこやってくる珍ピス君を玩具にするスレだし・・・

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 09:13:55 ID:???

そうそう、ここは珍固くんとあそぶスレです^^

珍固くんたちは、彼らの情報ソースで
「ノーブレは古い！これからは油圧ディスクピストDA！」
とか情報操作されたら一気にノーブレ減りそうだ。
まさに　フ　ァ　ッ　シ　ョ　ン　

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 10:23:20 ID:???

ここは珍古とﾛｰﾃﾞｨが馴れ合う場所だからなｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 14:34:29 ID:???

>>389
>>391
あ、そうなの？じゃあスレタイ変えろよ
わざわざのこのこやってくる珍ピス君を玩具にするスレにしろよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 15:22:28 ID:???

>>392
それじゃスレタイで釣れないだろ？
「ﾉｰﾌﾞﾚｷﾋﾟｽﾄを全滅に追い込む」ってタイトルを見て顔真っ赤にしてレスつける珍固を弄ぶのが楽しいんじゃないかｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 16:33:08 ID:???

なんだかんだいって珍固がいなくなったら寂しいんだなw

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 17:27:04 ID:???

いつも寂しいローディｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 20:46:49 ID:???

ローディってパソコンの前でももっこりなんでしょ？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 21:00:42 ID:???

>>393
そんなピスト乗りはいません、全てローディーの自演ですよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 21:09:27 ID:???

>>390
疑問なんだけどファッションで自転車乗るのは何故駄目なのでしょうか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 21:37:49 ID:???

別にファッションで乗ってもいんじゃね？
周りの人間は暴走族風自転車に乗ってる珍走としか思わないかもしれないけど
あとブレーキは公道では付けろよな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 21:43:36 ID:???

どんなに珍妙でこっ恥ずかしくてもかまわんよｗ　ちゃんと前後にブレーキ付けてればね。
固定とかそうでないとかぜんぜん興味ないし。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 22:24:04 ID:???

ローディは病気

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:43:15 ID:???

>>401
そういう書き込みだと弄り甲斐がないのでもっと具体的にお願いします

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:43:40 ID:???

>>399
誰も暴走族風自転車に乗ってる珍走なんて思ってねーよ
そんなこと思ってんのは貧脚ローディーのお前だけだよｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:45:27 ID:???

>>402
どのような書き込みなら弄り甲斐があるんでしょうか具体的に教えてくださいっすもっこり先輩ｗｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:55:13 ID:???

>>36 の
それと、今日目白通り走ってたら警察に止められて、前後ブレーキ付けるように言われました。
今年から本格的にブレーキ前後付いてないの取り締まるみたいです。

みたいな書き込みじゃないか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:57:58 ID:???

>>398
ファッションで乗るのはダメとか言ってるのはお洒落なピスト乗ってるやつらにコンプレックス抱いてる
高いパーツ付けて速くなったとか勘違いしてる貧脚ローディだけだから気にしなくていいんだよ、
本当に自転車が好きな人ならどんな切り口でも自転車乗りが増えるってことに喜んでくれてるよ
ただまぁブレーキは付けようよってことでしょ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 00:00:59 ID:???

どんな切り口でも？　バカ言ってんじゃねえよ。　自転車と名乗るならブレーキ付けて出直せってこと。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 00:06:33 ID:???

13 名前：ツール・ド・名無しさん 2008/10/21(火) 00:40:53 ID:???
まぁロードに乗っている奴は格好つける為に乗っているわかじゃないのに対し、
待ち乗りピストに乗っているのは十中八九エエカッコシで乗っているんだから
ロード乗りよりカッコ悪けりゃ救いようがないじゃない。
ただ、待ち乗りピストに乗ってる連中の格好が個性を演出しているつもりで
似たり寄ったりなのは苦笑もんだが

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 00:12:37 ID:???

ちんどん屋といわれてるローディよりはましだな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 00:15:48 ID:???

>>407
どんな切り口でもってのは最近の自転車ブームのことだったんだけど、書いてはないし伝わらなかったかな
もしわかっているとしてもこの入り方はそんなにだめなこと？それと最後にブレーキは必要って書いたはずだけどわからなかったのかな
それと競輪で使われている自転車は制動装置ないですよ、これは自転車じゃないですか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 00:19:20 ID:???

>>404
よろしい
>>406を見習うのだよｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 01:23:13 ID:???

>>410
純正のトラックレーサーの話をしたってしょうがないよ

F1のマシンは究極の車だけど公道は走れないだろ？

固定はフリーに比べてパワーロスが少ないからそういう意味では究極の自転車であって、その中でも競輪に使われるようなものは凄いと思うよ
でも、だからって法律を破っていいという理由にはならないだろ？

そういう意味では、ロードだからってライトやリフレクター、ベルを装着しない連中だって同じくらいバッシングされるべき

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 02:58:00 ID:???

>>412
公道もレースによってはＦ１マシンでも走れるｗ
セッティング次第だ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 03:11:33 ID:???

普通の車に混じって走れるのか？
保安基準満たしてるのか？

これだからチンコはｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 03:14:12 ID:???

>>413
お前はどうしようもないバカだな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 08:40:29 ID:???

>>410=>>412
>それと競輪で使われている自転車は制動装置ないですよ、これは自転車じゃないですか？
>公道もレースによってはＦ１マシンでも走れるｗ
>セッティング次第だ

屁理屈ｗｗ
小学生かよｗｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 08:53:59 ID:???

>>416
それは、小学生に失礼だろ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 09:10:06 ID:???

>>4１6
単に例えが悪かっただけだろ
モナコ、シンガポールと市街地レースなんだが・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:01:17 ID:???

あれはクローズドコースだし・・・。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 12:15:22 ID:???

ブレーキもギアもないとメンテ楽

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 12:23:05 ID:???

>>418
いやそれ屁理屈に代わりはないだろ？馬鹿か？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 12:29:58 ID:???

ヘリクツこねるしか能のないチンコ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 12:32:32 ID:???

>>418は
「かの有名なツールドフランスも公道レースだろ？」
とか言いそう

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:08:20 ID:???

例えが悪いって言ってるだけなのにw
顔真っ赤ですよwww

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:18:47 ID:???

>>421,422,423
クラブやらヒップホップやら脱線したレスしては叩かれてるやつだろ、お前www

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:27:16 ID:???

>>424=425
まぁ落ち着け。
連レスは良くないぞ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:35:12 ID:???

>>426
そうだな、スマン
ああ、ちなみに俺は413ではないよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:50:43 ID:???

ローディって勃起したらどうすんの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:53:42 ID:???

>>412
何いってんの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:43:40 ID:???

チンコ脳じゃこの程度の簡単な話も理解できないんですね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 16:36:43 ID:???

これだからローディーは・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 17:56:04 ID:???

>>431
もっと理路整然と反論してみてはどうかね？
幼稚園児でも出来そうな煽りレスだけじゃなくてさ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:03:15 ID:???

>>432
>>431

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:12:25 ID:???

ローディなんかにいわれてもな
同類だろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:20:33 ID:???

>>434
>>432

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:20:55 ID:???

ローディｖｓピスト

この戦いはいつまでたっても平行線だね・・・。
両方乗れば楽しいのに。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:22:34 ID:???

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:24:02 ID:???

>>436
ピスト全般を否定してるわけじゃないんだが？
忌むべきなのはあくまでもノーブレの珍ピスのみ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:34:53 ID:???

>>436

>>438に追記すると、公道じゃなきゃいい。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:46:12 ID:???

もしかしてバンクすら走ったことないの？にわかローディまるだしだなｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:58:15 ID:???

>>438
そゆーこと。
法律違反をしてる事を叩いてるだけで、それ以外であれば全然問題ないよ。
固定ピストだけでしょ？ノーブレで公道走ってるの。

>>440
なんでそう斜め上にレスつけちゃうかなｗ
思いこみ激しいと実生活でも支障ありまくりじゃない？大丈夫？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 19:09:36 ID:???

てかファッションだけで乗ってるような連中やメッセンジャーもどきの連中がバンクなんか走るのか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 20:17:09 ID:???

ノーブレ見たら悪戯でブレーキ付けちゃおうぜ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 20:52:31 ID:???

はねとびでやってたな。ファッションじゃなくて競輪の方な

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 21:03:07 ID:???

>>442
それは単に人によるでしょ、ファッションから入った人でも結構バンク走ったりする人いるみたいよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 21:08:01 ID:???

http://starfuckers.backdrop.jp/news/?eid=506

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 21:18:48 ID:???

>>446
いいなぁこういうのいいなぁ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 22:01:35 ID:???

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 22:34:41 ID:???

トラックでやるぶんには一向に構わんよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 00:35:43 ID:???

バンク走ったことないってのはローディにいってるんだけど
ピストで曲乗りしてる人らはバンク走る理由なんて全くないでしょ。論外

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 00:38:40 ID:???

>>450
理由なくても興味はある人もいるだろ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 01:50:52 ID:???

>>451
仮定で話スンナ、カスｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 02:29:27 ID:???

>>452
俺がそうだよカスｗｗｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 04:10:56 ID:qjyxmZ7w

これを使うとタイヤの交換が簡単
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=130-135mm&auccat=0

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 04:22:25 ID:???

ノーブレピスト乗ってるやつが、
ナンバーなしでクルマとかバイク運転してるくらい
肝座ってるならまだ分かるけど。
なんやかんや言って結局は
「つかまらないから」
乗ってるだけじゃん。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 05:19:41 ID:I5U1k8ar

ノーブレピスト＝普段着腰パン
ナンバーなし車＝オリンピックの公式スーツで腰パン

て感じか？ノーブレピスターには国母擁護多そうだな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 08:59:31 ID:???

ローディは叩くんだろうなw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 09:19:40 ID:???

>>450
ローディこそバンク走る意味がないだろがｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 09:58:12 ID:???

バンクやってる人って、
街中はロード使ってる人が多いんじゃないかなあ
ローディ、珍固乗り、ピスト乗りってはっきり区別したがるのって最近の傾向だよなあ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 11:03:18 ID:???

バンクで走った経験すらないようなニワカローディのくせにバンクで走るノーブレはいいよとかほざくなよ気持ち悪い

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 11:08:30 ID:???

バンクは競技の為に閉ざされたコースだから何も問題ないというだけの話だというのに
このバカは何も理解せずニワカが云々とか
これが珍ピス脳か・・・（＾ω＾；）

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:02:39 ID:???

>>461
ほんといちゃもんレベルだよなｗ
会話が成立しないわけだｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:40:19 ID:???

そもそもトラック競技やってないとニワカとか言ってる時点でキチガイすぎｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:40:40 ID:???

バンク走ったこともないくせにｗｗｗｗニワカまるだしちんぽまるだしローディｗｗｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:42:53 ID:???

この基地害は
魂磨く代わりに脳味噌削っちゃったんだね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:44:38 ID:???

>>464
百戦錬磨のチンコさん、1000m独走のタイムは？＾＾

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:50:30 ID:???

歴戦の猛者だもの
1分10秒程度は余裕で切るんだよきっと

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:54:39 ID:bSGN4tS8

ローディはいつも誰と闘ってるの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 14:03:22 ID:???

>>464
あれ？　珍固丸出しって有名な珍ピス氏のことだろ？　大事なことは忘れちゃイカンよｗｗｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 14:03:59 ID:???

見えない敵じゃね？？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 17:04:09 ID:???

>>460=>>464=>>468=>>470
全てID:bSGN4tS8だろうけど粘着乙。
たぶん珍固側のレスってこいつ一人なんだろうね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 17:30:41 ID:???

頼むからローディもピスト乗りも公道では仲良くしてくれよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 18:01:01 ID:???

ブレーキ付けてりゃね。それだけのことだろ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 18:21:44 ID:???

ピスト乗りなんて大概が無視するだけ

へんな正義感振りかざして睨んできたりするのはローディｗだけ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 18:33:57 ID:???

お、犯罪者が開き直ってるよｗｗｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 18:45:55 ID:???

>>406 いつものハグレ珍固だと思うが...
横文字の誤用うっとうしいよ。
お前の語彙力は昭和のおばちゃんレベルか？？
「コンプレックス」＝「劣等感」（×間違い）
だっての。脳味噌アップデートしてから出直して来いっつーの

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:02:06 ID:???

はいはい、正しくはinferiority complexっていうんだろ？
まあ普通に通用しちゃってるんだから、まあいいんじゃね？
普段人と交流がないとこういうのに五月蠅くなっちゃうんだろうね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:10:08 ID:???

>>467
亀だし細かいしでｗｗなにこいつｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:11:00 ID:???

>>476
だった

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:19:21 ID:???

おぉ～。食い付くねぇww
余程コンプレックスの溜まった（笑）人間なんだね！珍固房は。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:25:17 ID:???

>>477
そうやってまた１つ物事勉強できたんだから、ありがたいと思え
2chやってて良かったな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:35:29 ID:???

珍固にコンプレックスがみなぎる厨房！？
若さってイイなぁ。。。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:43:10 ID:???

ニカワばっかで笑えるなここｗ
ピストでもロードでも好きなように乗れよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:44:50 ID:???

>>480
自己紹介乙
>>481
負け惜しみ乙

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:49:22 ID:???

このスレって3人くらいしかいない気がするよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:11:51 ID:???

はい、点呼ｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:16:50 ID:???

この板でオフ会やったら面白そう

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:23:37 ID:???

ﾉｼ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:26:12 ID:???

あらら、マジで３人なのかｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:27:27 ID:???

>>487
ﾉｰﾌﾞﾚに乗ったﾛｰﾃﾞｨ→うおっ、思ったより乗れるなw
ﾌﾞﾚｰｷ完備のﾛｰﾄﾞ乗った珍固→うおっ、安心してｶﾞﾝｶﾞﾝ走れるよw
って具合になりそうな気がするw

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:27:38 ID:???

ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 21:15:36 ID:???

>>444
虻ちゃんが競輪学校に半日入校して友愛するアレか
コーナー始めの方は落車ばっかだったな、きっと青アザだらけになったろう
・・・女性でも股間を打つと悶絶するんだ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 21:57:24 ID:???

>>492
当り前ジャンｗ痛いものは痛い

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 22:58:37 ID:???

ブレーキの軸掃除して、グリス使わないでベアリングだけいれたらめっちゃ回る
やめたほうがいいかなこれ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 23:47:52 ID:???

使い捨て感覚ならありかもｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 23:57:44 ID:???

>>495
もともとぼろぼろで回らなかったペダルだし、しばらく使ってみる、クルクルキューンｗｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 00:05:41 ID:???

>>495
何で解読できるんだ？エスパー？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 00:20:20 ID:???

>>497
え？

499 ：498：2010/02/19(金) 00:29:56 ID:???

ミスった；
>>494です＞＜

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 00:32:34 ID:???

ピストのブレーキって言ったらあなた、ペダルちゃんですよｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 00:52:58 ID:???

>>455

＞ナンバーなしでクルマとかバイク運転してるくらい
＞肝座ってるならまだ分かるけど。

分かっちゃうんだ、一緒な価値観なわけですね。

>>456
その単細胞的な見解は小学生レベル

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 01:13:21 ID:???

>>501
亀レス乙
コレだからローディーはオソキモｗ

503 ：455：2010/02/19(金) 03:34:03 ID:???

>>501

>分かっちゃうんだ、一緒な価値観なわけですね。

そうなんだよ。
だってさ、こんだけココで言っておいて、
結局は今のトコつかまらないってだけじゃん。
所詮、自分が乗りたいオートバイや車が
整備不良、車検切れで乗る勇気はないんでしょ。
そこまでやって、「俺は自分の魂磨いてる」って言うなら、
分からなくも無いかなってレベル。
もちろん、事故ったら保険も何もおりない。
それも含めやってるんだろうし。
事故ってから
「すいません。金ありません」
ってのはナシだよね？
当然。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 06:00:27 ID:???

ようするに、肝が座ってりゃノーブレでもいいんだな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 10:07:27 ID:???

何か起きた時に一から十まで自分でケツ拭けるもんならな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 10:32:52 ID:???

と、いうことで、ノーブレの皆さん今日も安全運転で
ブレーキ無し問題無し。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 10:35:16 ID:???

いざという時に保険も使わず自腹で賠償できるならどうぞどうぞ＾＾

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 10:52:04 ID:???

ピスト　８割チンタラ：２割珍走　←これ危険
ロード　８割模範的：２割暴走　←これ危険

どちらも事故には気をつけて。
そんなオイラはＭＴＢ海苔。
山で人をはねないように気をつけよっと。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 12:05:33 ID:???

賠償を負うから法を犯してもいいよ^^って発想はかなり珍。
>>508はその数字はどこから出したんだ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 12:14:49 ID:???

ロードもピストも両方とも危険
レース場でもないのにドロ半つかうやつは全滅でよい

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 12:21:31 ID:???

「できるもんならやってみろ」的言い回しは
言外に「どうせできやしねぇ癖にするんじゃねぇ」というのを含むんだがな
そういう部分まで読み取れないのがチンコ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 12:54:09 ID:???

>>510
ドロハンはレースの為だけにあるとでも？
おまえピストもロードも載った事無いだろ？ｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 13:10:30 ID:???

ランドナーやスポルティーフもドロハンだしな
ドロハンはとにかく楽

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 14:22:33 ID:???

ドロハン使うなとか、ブルに刺されて市ねｗｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 21:34:10 ID:???

つか最近のピストってブレーキついてる奴ばっかじゃね？

俺の勘違い？ブランド物のカタログ見るとほとんどついてる気が

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 22:26:05 ID:???

街中で観察してもほとんどの固定にはついてるよ
ただブレーキ付いた固定に乗ってる層ってのはほとんどが元々普通の人だから
ブレーキ付いてなくてもそこまで危険な運転はしない
ルールを知らないママチャリ的な危うさはあるにしてもね

問題は公道でレースするような真性のキ○ガイ共が
揃ってブレーキを付けてない事

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 23:18:44 ID:???

危険な運転しなけりゃブレーキ無し問題無し
おめでてーな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 00:38:03 ID:???

運転しなけりゃブレーキ無し問題無し

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:03:03 ID:???

それだと、刀剣趣味と同じだな。
まあ、楽しみ方は人それぞれだよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:33:09 ID:???

俺も前だけはブレーキちゃんと付けてるよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:34:23 ID:???

もうすこし美味しい餌にしてくれよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:38:39 ID:???

てかほぼブレーキって前しか使わないよね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:51:31 ID:???

>>522
それはないｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:54:56 ID:???

だって前しか付いてないし

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:30:51 ID:???

オレはMTB乗りだけど、町乗りなら普段は前しか使わない。
ただでさえ後ろタイヤすり減るのに、ブレーキでもすり減らすなんて・・・
でも、やっぱとっさにかける時は前後だよ。
そういう時は
「タイヤもったいね～～～～～～」
とか思っちゃうけどさw
だから余計に前だけとかノーブレとかありえんと思う。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:35:38 ID:???

>>516
ロードのってるのもほとんどが元々運動音痴だから
ピストで曲乗りするような自転車の乗り方にコンプレックス感じてるのだろうな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:38:18 ID:???

(笑)

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 09:26:37 ID:???

　四国在住だが、夜に中央駅前広場にピストが集まってることがある。シルエットを
みるかぎり、ブレーキがついてないようにみえるんだが、こんな田舎でもノーブレーキ
ピストが出現するのね。先日商店街の中にピストとファッションの店ができたし、今後
増えるのか。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 11:16:19 ID:???

>>528
北関東の超絶車重視社会のド田舎だが、歩道を走ってたやつと、本屋に駐輪してた
ノーブレは見たことある
車道をノーブレで走ったら確実に死ねるくらい車の立場が強いから、しかたなしに歩道を
走っていたんだろうけど、それって楽しいんだろうか

ちなみにBMXはよく運動公園の車両進入禁止エリアで楽しそうに回っているのを見る

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 12:26:55 ID:???

>>526
>>340-341

まぁチャリドリにコンプレックスを感じる人ならそうなのかも？
サイクルフィギュアやBMXをまじめにやってる人達はｽｹﾞｰと思う

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 12:54:36 ID:???

>>525
前だけ付いてるけど、前ブレと同時にスキッドすれば普通に短く止まれるよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 13:57:40 ID:???

静摩擦＞動摩擦という宇宙の法則が乱れない限り「普通」に止まるのは無理なんじゃね

あとブレーキの制動力の立ち上がりと同じタイミングでスキッドに入れる？
普通のブレーキなら握るだけだからブレーキの必要性を認知した後
0.2～0.3秒くらいで制動を開始できるけど、それより遅れると「普通」じゃないよ

それに固定ってブレーキ握るのとほぼ同じタイミングで後輪荷重できる？
尻をサドルの後ろに落として踏ん張って体重を後輪にかける行為ね
ママチャリはともかくスポーツバイクのフルブレーキングではそれが「普通」なはずだけど

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 15:30:30 ID:???

>>532
自分はクランク位置のどこでもスキッドできるし、即後輪荷重もできるけど
そういう理屈だと普通に出来ない人の方が多いかも知れないね・・

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 16:05:36 ID:???

そして後輪荷重が効果的にできればできるほど
静摩擦＞動摩擦という宇宙の法則で「普通」から離れるという・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 17:05:13 ID:???

>>532は無知さらしてるだけだなｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 17:29:26 ID:???

>>533
理論上はケイデンス90なら、0.6666秒に一度はスキッドを決められるよな
それでもブレーキレバーに比べれば、はるかに遅いけど

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 18:23:53 ID:???

>>528
http://www.superboys.co.jp/tokyo/top.html
これうどん県だろｗｗ
うどんのくせにTOKYOｗｗｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 18:58:40 ID:???

>>537
そっとしておいてやれよw
昔出張で倉敷行った時、パブ六本木という店があって
すごく切なくなったの思い出した

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 18:59:19 ID:???

>>537
ヤバイです！スゲ！世界に1個！女性にも人気です！超スペシャル！超限定コラボです！

さすがだな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 19:04:07 ID:???

ナウでヤングなうどん・・・かっけー

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 20:50:58 ID:???

ローディ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 21:29:34 ID:???

本当にうどんがおいしいんだって事は伝わってきたよ。

茨城県つくば市も、飲み屋街は有楽町やら六本木やら、
まあ、しょうがないですよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 21:55:10 ID:???

タイでも韓国でもトキョーウとか書いてあるからな

ところで本日は目白にてレイボーカラーのノーブレピスト君発見ｗ
都内で見かけるピストはほぼブレーキないんだな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 23:46:55 ID:???

時々街中で爆走している奴がいる。同じピスト乗りとしてなんか恥ずかしい。ま～どうでもいいかもしれないが、ネットで調べたら危険物扱いみたいだ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 00:42:46 ID:???

ノーブレーキローディーとかはやんないのかねｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 01:30:23 ID:???

じゃあ俺ノーブレクロス

こないだブレーキあっても死にそうになったのにｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 12:30:55 ID:???

ノーブレｂｍｘはいるよなｗ
知り合いの止まり方が地面につけた片足を軸に半円描いて止まるから制動距離？は一番短い止まり方かもしれん
まあ危険であるのは間違いないが

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 13:20:46 ID:???

>>547
近くで見てて驚いたおばあちゃんがびっくりして死んじゃうくらいかな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 13:25:17 ID:???

はぁ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 19:35:44 ID:???

>>548
跳ねられて全身打ってびっくりして死んじゃうってことか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 21:40:15 ID:???

はぁ？とかすぐいっちゃう奴って、自分の感情を相手に伝えるの苦手な奴しかいないよね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 22:40:42 ID:???

>>551
日本人の繊細な感覚だな、はぁってのに反応するのはｗ
すばらしいぞぅ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 00:07:59 ID:???

>>551
はぁ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 00:11:37 ID:???

えっとぉ、いきなり跳ね上がった自転車にびっくらこいて心臓麻痺でとか
前に金髪で田舎に帰って来た孫をじいちゃんが見て
びっくらこいて死んじゃった事件あったよな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 01:39:37 ID:???

なんでこんなローディ（笑）ってつられやすいんかね？
これじゃあいつまでたっても（笑）のレッテルはとれないと思うよｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 01:46:25 ID:???

それは、ローディーもピストも同じような人種だからさｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 02:15:36 ID:???

ﾒﾀﾎﾞ解消にﾁｬﾘﾝｺはじめようとTREK2.3とKHS Flite100注文して
来たけどｸﾞｯﾄﾞﾁｮｲｽだった？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 09:15:50 ID:???

ピストで日本一周するわ
ロードなんかダサくて乗りたくねぇ(笑)
レーパンきもすぎ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 09:21:11 ID:???

峠は押して上がるのですか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 09:22:26 ID:???

ピストもレーパン履いて乗るものなんだが…

レーパン履かないのは街乗りピストなｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 12:43:16 ID:???

中途半端な町の近い田舎に住んでるんだけど
ピストもレーパンはいて走ってる人も結構見るよ、かっこいい
自分もピスト乗りだけど日本一周はきつくないですか？
>>559の言うとおり峠なんてどうするだろう、まさか輪行するとかはないね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 14:41:31 ID:???

ピストもロードもMTBもみんな仲間！
仲良くしようぜ！

でも法律違反な奴は簡便な！

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 15:53:15 ID:???

>>561
前に何かの動画で外国のパフォーマンス集団が
ピストで峠の登りもダウンヒルも走ってるのあったよ

勿論、街乗りの遊びピストじゃなくて
ロードをシングルピスト仕様にしたみたいな特別車みたいだったけど
信じられないくらいのケイデンスで
下りとか脚回っててエライびびったよｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 17:04:35 ID:???

>>563
そういうのはプロ的な人がやるからできるだよな・・・
やっぱりあぁいう動画は凄すぎる、普通の人じゃ絶対にできないよ・・・

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 23:03:08 ID:???

犯罪者にしか出来ない

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 00:35:56 ID:???

普通のスポークと比べてディスクホイールってどのくらい変わる？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 00:48:12 ID:???

何が変わると？
街乗りで速度出さないピストにディスクホイールなんて
見た目以外に効果ないだろ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 01:27:56 ID:???

スレのばすためにアホのローディにおいしい餌投下してくれ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 01:32:13 ID:???

>>566
トラックに吸い込まれたり
横からの突風で車に接触したりするよ

茶化してる訳じゃなくてマジな話

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 01:45:48 ID:???

>>569
フロントディスクホイールはいてる奴じゃなきゃ
それほど気を使わないよｗ

でもまあ、ピストには前後輪ディスクで走ってもらいたいね。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 06:47:11 ID:tAD+9oMb

はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ？明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256127658/

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 18:41:15 ID:???

>>571
コピペ厨は・・・

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 22:07:59 ID:???

ツールのプロローグを東京に呼ぶ計画があるそうだ。
もし実現したらピストブームは吹っ飛ぶだろうね。
なんせ本物だからｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 22:32:02 ID:???

そしたら今度、自転車に興味持つ世代はピスト捨てて
こぞってレーパン履いてピナレロでも買い漁るんだろｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:03:27 ID:???

ローディーが妄想で逝きまくってるなｗ
どうしたんだ、おいｗｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:08:46 ID:???

妄想で逝けるならまだいい
ノーブレピストは（ry

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 03:28:19 ID:???

でもノーブレってかっこいいな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 04:59:55 ID:???

pisutoをたたくつもりがローディ自爆してやんのｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 05:03:04 ID:???

pisuto
pisuto
pisuto
pisuto
pisuto
pisuto
pisuto
pisuto
pisuto
pisuto

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 05:04:40 ID:???

>>578

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　＿||　 |￣　　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　￣|
　　　　　　ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　　　　〈〈]　ﾟ,、〈|　 |　o　ヽ|　｜ o　ヽ|　 |　o　ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
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, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 05:06:11 ID:???

所詮珍固
>>578程度のバカしかいないｗｗｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 06:21:40 ID:???

５８０のＡＡうまいねｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 09:32:24 ID:???

>>578のPISUTO自爆っぷりは後世に伝えられるくらい恥ずかしいｗ
ネタだと思うが…まさか？ｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 09:44:35 ID:???

お前らクソローディーごときが伝説のmassanjar
KAZUKI☆さんdisuってんじゃねぇよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 11:36:15 ID:???

絶妙なネタレスｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 11:52:53 ID:???

さすがに釣れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 15:31:22 ID:???

ローディーの食いつきの良さは、釣堀レベルだなｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 16:55:21 ID:???

きっと暇なんですよ、

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 17:15:41 ID:???

ノーブレピストはこいつらと同類だという事を自覚してください。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266920328/

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 17:34:32 ID:???

食道流れる食物に悔しさ思い出せ

強い胃酸に悔しさ感覚思い出せ　　　
　　　　　　　　
寝ても覚めても記憶を刺激され悔しさ発狂しろ

ホレ　　　　　目に焼き付けろ　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄは珍走団気質」

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 00:44:44 ID:???

滑ってるよｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 00:51:47 ID:???

ローディがｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 01:31:31 ID:???

食道流れる食物に悔しさ思い出せ

強い胃酸に悔しさ感覚思い出せ　　　
　　　　　　　　
寝ても覚めても記憶を刺激され悔しさ発狂しろ

ホレ　　　　　目に焼き付けろ　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「俺様のモッコリを！」

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 02:01:01 ID:cZFdVG+D

ね～ね～、ピストって例えばスピードが出ている下りのコーナーでペダルを路面に「ガンッ！！」ってぶつけたりしないの？
公道にはカントも付いていないのに？
それともずっと脚踏ん張って減速しっ放しで下ってんの？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 07:57:15 ID:???

くだらない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 08:43:42 ID:???

>>595
座布団34枚！

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 10:16:50 ID:???

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾛｰﾃﾞｨ! ﾛｰﾃﾞｨ!
　⊂彡

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 10:23:44 ID:???

>>594
マジレスするとギア比が高いからそこまで
擦る感じにはならないし、
スキッドで二輪ドリフト状態で曲がるので
バイク自体はそんなに倒しこまないよ。

俺はノーブレじゃないから叩かないでよｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 15:52:09 ID:???

>>594
BB位置ロードと比べて高いし案外普通に曲がっても大丈夫
倒しこみすぎるとさすがに当たるけど、当たりそうだなって思ったらスキッド入れて曲がる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 17:07:07 ID:???

>>598 >>599
こういう正統なピスト乗りさんの意見は参考になるわ！
マジでノーブレじゃなけりゃみんな仲良く出来ると思うぜ！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 19:48:17 ID:???

ローディとは無理ｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 00:27:42 ID:???

あのファッションセンスのローディーとはカンベンｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 00:53:38 ID:???

俺は正直ああいったトリックは苦手だから興味が無い。スキッドすら出来ない。
だから、スピードの付いたコーナーは普通にリーンインでペダル地面にこすりながら
曲がる。意図的にこすってるわけじゃないからこすったときはビクってなるが
そんな一瞬どうでもいい。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 04:05:03 ID:???

スキッドできなかったら固定乗っても楽しく無いだろう
意味無いんじゃね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 04:37:20 ID:???

ギア比的にスキッド無理なんだけど
普通にピスト乗ってます

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:48:32 ID:???

前後の加重次第だと思うよ。
ゆっくり走ってハンドルに全体重かけて
バック踏めば勝手にスキッドするはず。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 10:15:50 ID:???

スキッドはタイヤが減る上に止まらないから嫌い
普通にブレーキで止まる

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 14:49:05 ID:FDOPi+M5

マンネリみたいだが、久しぶりに大物ターゲット登場だぞ！
スペシャライズド・ジャパンが「グローブ」という新ブランドを立ち上げたんだけど、
その中のトップモデルと思われるモデルの紹介ページが今時これだ。
http://www.globebikes.com/ja/ja/globe/GlobeBike.jsp?pid=10ROLL1
ウソみたいだろ、アホなピスト屋ではなく大手メーカーのサイトで
「これはイメージ、公道ではブレーキを」みたいな注意書きもなしに、
堂々とこれやっちゃうんだぜ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 15:03:00 ID:???

まぁスペック表には普通にブレーキが書いてあるからな・・・

それよりコイツをどうにかしてくれ
ttp://www.tkcproduction.com/blog/2010/02/post_13.shtml

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 15:12:54 ID:???

ノーピストノーライフだから仕方がないよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:22:18 ID:???

HPやブログで堂々とノーブレ晒すとどうなるかぐらいは分からんのだろうかね。
だからコメ拒否にしてるんだろうけどｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:43:32 ID:???

河川敷のみ走ってる分にはノーブレ問題なしｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:53:49 ID:???

明日レースやるらか見に来いよ！
本物のノーピストノーライフみせてやるZ
http://fishandchipsjapan.blogspot.com/2010/02/fish-vol17-hill-crime-race_23.html

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:56:26 ID:???

> やるらか
> やるらか
> やるらか

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:58:31 ID:???

>>613
んなド田舎誰が行くか

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:34:18 ID:???

>>612
またまた屁理屈の珍固さん。
家から河川敷まではどうすんの？押して歩くの？
それとも河川敷に住んでるの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 19:55:39 ID:???

>>608
スペシャライズド・ジャパン
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bc/home.jsp

ここの「GLOBE SITE/あなただけの1台に」のとこの写真もノーブレだね
これも街中っぽいショットだからマズイなぁ

http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCGlobalPages.jsp?pageName=aboutus&menuItemId=8551
どうもネット上で連絡する手段はないみたいだから
週明けに時間が取れれば電凸するわ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:13:05 ID:???

>>617
これワールドワイド仕様で
あくまでもイメージショットだろ
店で野ブレで売らなきゃ良いだけだし、そこまでする必要ないんじゃまいか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 22:11:48 ID:???

>>616
おまい馬鹿か？河川敷”のみ”って書いてるだろｗ
そこまでどう行くかだって？トランポでつんでいくのさ。
金無しの想像力は悲しいものがあるなｗｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 22:12:06 ID:???

>>618
何がマズイって文章と写真との位置関係

「都会の道路の競り合いを生き抜けるバイク」ときて隣にノーブレマシンじゃ
想起されるイメージは「ブレーキなし、問題なし。」と似たり寄ったり

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 22:41:08 ID:???

>>620
要するに、「※これは撮影用のイメージです」
って書かなかったのがダメって事だろうけど
お前の思考はアスペっぽいぞ
ソースはアスペ診断された俺の家族な

そんな事より、１日に２台は出会うノーブレピスト君を
写真に撮ってうｐしたい衝動に駆られる

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:54:13 ID:???

>>613
ヒルクライムレースと言う割に、坂を上って下りるまでってバカなの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:58:49 ID:???

''HILL CRIME RACE''

CLIMBじゃなくてCRIME＝犯罪だぜ
だから登りだけじゃなくても何もおかしくないんだよｗｗｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 02:24:57 ID:???

坂で犯罪をするレースなのか。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 05:17:18 ID:???

いかにも厨房な感じの当て字というか、当て単語だな
ところでこいつら、前回のレースの動画、得意げにアプしてやんの
http://fishandchipsjapan.blogspot.com/2010/01/fish-vol16-le-tour-de-fukuoka-race.html

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 06:56:15 ID:???

脳触れピストも河川敷とかポタなんてするんだな
てっきり公園とか駐車場集まってトリックするだけかと思ってた

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:32:35 ID:???

まあいろんな乗り方があるだろうし、
河川敷は道路じゃないから道交法は適用されないよね。

中学の時バイクで土手から落ちて死んだ先輩いた。

各自のモラルでポタリングでいいんじゃないか？
河川敷を飛ばしすぎてるやつの方が危ないよね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:57:18 ID:???

ブレーキなし。知能なし。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 09:53:50 ID:???

>>625
あ～あ、福岡にもこんなクソみないな連中が湧いてるのか。残念っ!!

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 10:37:22 ID:???

河川敷が道路ってのは前々から気になってたから調べてみたんだが。
駐車場とか、私道でさえ場合によっては道路って事になるみたいだね。
河川敷みたいな不特定多数の出入りが頻繁にあるようなところは一応道路
って扱いを受けるみたいだから、上のブログ主のように暴走が目的ならば
建設省？に届けなければいけない。無断では使用できない。
って感じだった。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 11:47:08 ID:???

./／j｜　 ∨　,=､ヽ　 /　／二,`ヽ　ト , -､ ∧
　'|. //,ﾊ　　{,.ｲ.!i:jﾟ!　　　　ｲ::!::oﾊ　　|// Ylﾊ　ﾄ､
　|//ｲ　|へ. ＼ヾｿ　　　辷;ｿ,ﾉ　,ﾉ〉 .ﾉ〉|　|　＼
　// /!　　 j ＼_ゝ　 ,　　　　　　　 ,ｨ,ｭﾆﾞイ:.:|　ヽ　＼
,/ｲ|/ .| 　 /　　ﾄ､　　､___,　　　　／{/,ハ:.:.ﾄ､:|　　ヽ
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　| ||　| /　　 / Lﾚく. ｀７ｔ,_´__.. -'´　ヽ>ｲ:.:.|: : :.:＼　＼
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　　　,/　 _,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　i'ﾞ　　　　　　 !　　　ヾ'-'　　　　l. l　　　　　l
　'､　　　　　 ,　'、　　　　　　　　 ,/　l　　　　 ,.!v-､,_
　ハ､　　　　 , ‐'　　ヽ、　　　　　　ノ　 /!　　　 /`,/_,l　L,
　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ l、

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 14:00:52 ID:???

>>630
小学生の感想文レベルの認識度で噴いたｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 16:30:56 ID:???

>>630
これは河川管理の中の人の論文みたいだけど
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/happyou/thesises/2008/pdf01/22.pdf
これによるとその気になれば道路としての解釈を成立させて道交法適用可能にして
警察に取り締まりを任せる事は可能だと思うが、そうなると河川敷道路の補修などの際に
道路使用許可を警察にもらわねばならなかったり、管理車両も警察の取り締まり対象と
なってしまい、河川管理の妨げになる可能性も無視できない。
なのでその辺りをうまくクリアできる状況を作れない限り難しいって感じ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:52:39 ID:???

禁止されて無いからって、河川敷でゴルフの打ちっぱなしをしてる
ジジィと同じレベルだよな＞珍固

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 20:22:07 ID:???

自分のことは棚に上げてノーブレピスト批判に情熱をもやすローディ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 22:51:41 ID:???

ローディーは大人ですからｗ
当然物事は大人の対応ですｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 06:20:41 ID:???

自転車のりなんて脳みそ子供なんだから
誰一人大人な対応は出来ませんｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 12:37:52 ID:???

自民党もトップがあれじゃなあｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 16:49:40 ID:???

>>632

わっ、悪かったな。まぁ分かりやすくていいでそ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 17:38:57 ID:???

未だに「でそ」とか言っちゃう奴って・・・
きめぇ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 20:24:44 ID:???

なに”でそ”ってｗ
ナウでヤングなニューな言葉なのかｗ
かっけーｗｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 01:40:32 ID:???

ローディは年齢層が高いので多めに見てあげましょう

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 19:22:21 ID:???

わかりましたでそ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 19:25:36 ID:???

>明日レースやるらか見に来いよ！
>本物のノーピストノーライフみせてやるZ
http://fishandchipsjapan.blogspot.com/2010/03/fish-vol17-hill-crime-race.html
>Fish&Chips Vol.17
>HILL CRIME RACEは雨天だった為
>次回　F&C Vol.18 ３月２７日（土）に繰り越します。
>よろしくお願いします。

たかが雨で順延するのが本物ですかｗ
なにが「ノーライフ」、なにがヒル「クライム」だよ、ヘタレ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 20:50:35 ID:???

ちんぽでそ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 23:26:41 ID:???

雨の日まで外でチャリ乗りたくないしな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 23:46:19 ID:???

>>646
少なくとも競輪もノーブレくんがバカにするロードレースも、台風クラスでもなければ
雨でもレースする訳ですよ
どっちが根性入ってるか判明しちゃったねｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 23:55:15 ID:???

入れ食いわろた

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 08:44:53 ID:???

入れ食いって・・・馬鹿か？ｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 13:43:11 ID:???

そろそろこのスレもおしまいだな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 16:40:19 ID:???

おのスレもそろそろ終わりだな

652 ：sage：2010/03/04(木) 18:45:19 ID:EQxr9Avk

http://ameblo.jp/chinta-pist/entry-10471521900.html#cbox
さー反論どうぞww

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:21:34 ID:???

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:50:06 ID:???

>>652
道交法
いくらテクニックがあろうがゆっくり走ろうが信号無視をしちゃいけないのと同じ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 20:58:35 ID:???

>>652
私道なら問題なし
公道ならただの犯罪たが？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:13:14 ID:???

くされ珍固の自己申告のテクニックなんて信用できるわけないだろ。寝言は寝て言えｗｗｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:20:13 ID:???

固定にブレーキなんていらないだろ、、、
ブレーキ着けたい奴はロードでも乗ってりゃいいのに

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:26:20 ID:???

30km/hからの急制動で、整備バッチリのママチャリより制動距離短いならまだしもねぇ
それに前ブレーキだけのヤツってスキッドする為に前加重したら前転しないか？
バック踏んでもリアブレーキほどの制動力は貧脚だし無理だろ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:40:16 ID:???

俺だって金があればロード欲しいわ！いちいちいわなきゃわかんねーか。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:43:18 ID:???

>>658
ほとんどの人はできないな
自分はギア比2.8ちょいまでならで座りながらスキッドで流せるけど
後輪ロックするからさすがにリアブレーキほど使えるもんじゃない
でもまぁ前ブレだけで乗ってるわ、今後も後ろはつける気はないな
それと前加重でスキッドして前ブレーキしたら余裕で前転するよw
フルブレーキで座りながらだったら前転はしないけどジャックナイフ状態に
なったことあるよ、

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:04:39 ID:???

前ブレーキの使い方知らないんだ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:05:45 ID:???

>>661
チンコ挟んで悶えるんだよな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:08:33 ID:???

>>660

できるかどうかは関係ない。
もっと言えば、法律でブレーキをかける決まりは無い。
ブレーキがついてるかどうかだ。
使いたくなきゃ使わなきゃいい。
でもつけなきゃいけないのが現実。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:09:55 ID:???

>>662

ほう、あなたのは23Cですか。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:26:37 ID:???

>>664
しかし困ったことにチューブラーなのです

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:49:18 ID:???

>>661
前ブレもフルブレーキングしたらってことだったんだけど
これは分かりずらかったですね前ブレの使い方も重要性も知ってます
>>663
そんなの知ってるよ、分かっててつけてないだけだよ
いいんだよ多少のアウトローは

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:51:10 ID:???

>>666
多少のアウトローで吹いたｗｗｗ　アタマ悪いにも程がある

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:00:00 ID:???

前ブレーキさえついてりゃ、制動力の要件は満たせる。
固定の場合、バック踏みとあわせりゃ一応二系統だからな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:18:24 ID:???

一応ｗｗｗ　早く死んでくれ。

670 ：666サタン：2010/03/05(金) 00:32:06 ID:???

>>667
顔も知らない奴にとか頭悪いとか言われるのはいいけど
667以外に完全に法律守ってる奴なんかいるのかよ
車の例え出すけれど、明らかに制限速度守ってないよな？
みんな速度メーター付いてるし承知の上で制限速度破ってるんだろうけど
黙認されてる、でもみんな信号は守るし一時停止もするけど何故か制限速度は破る
要するに自分の安全に運転できる範囲でモラルは守り軽く法は犯してる
それにしても>>667,>>669お前のレスは本当に質が低いな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:37:42 ID:???

>>666
俺って悪ぅ～
渋いぜ～超coolってか？wwww

お前厨二病かよw
病院逝ってこい(笑)

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:42:22 ID:???

>>671
お前揚げ足とって、その後に一言ネタ言うだけだよなww
よほど好きなんだろうな、まぁそう卑屈になるなよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:53:38 ID:???

>>672
おやおや顔真っ赤だぞw
揚げ足もなにもお前の自爆だろ(笑)

>>670読んでも突っ込みどころ満載で可哀想だわw
屁理屈だらけで本当厨二病まんまだな(笑)

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:56:03 ID:???

>>673
相手してくれてありがとな、
そろそろねるわおやすみ、中二病患者で悪かったな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:28:25 ID:???

>>673
恥ずかしい文章だな。
釣りならもっとましな文章書けよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:33:01 ID:???

おい暇人ローディ！おきてるんだろ！？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:39:21 ID:???

はいはい、よんだぁ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:54:29 ID:???

>>670
車に乗らないとわからないだろうけど、今はみんなスピード出さなくなったよ
一時期のガソリン高騰からエコに配慮した車が増えて、多くの新車に瞬間燃費を
表示する機能が付いた
これを表示するようになると、簡単にはスピードが出せなくなる
コンパクトクラスやハイブリッドカーなどが、どれも制限速度ちょうど、もしくはそれ以下で
走っているのはそれが原因

あと、煽る車も減った
ちょっと前なら、夜間50制限の道路を+10%くらいで走ってると、やたらと煽られたもんだが
最近じゃあ、みんなゆっくり走ったり、車間を多めに取るようになってる
だいぶ意識が変わってきてるよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:55:31 ID:???

>>678
もっともカローラバンやハイエース、高速道路の王者プロボックスには関係ない話なんだけどね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 06:50:27 ID:???

ブレーキ不備を「多少のアウトロー」とか言ってるうちはガキだなって思う。
事故があった際、自転車が何キロ出てたかというのはダメージで想像できるにせよ
厳密にはわからない。
しかしブレーキが付いてないというのは車両を見れば明確にわかるよな？
そこで「ブレーキがあれば、なんとかなったんじゃないか？」
「ブレーキなしで走り回るというのは交通や人命を軽視してるんじゃないか？」
という突っ込み所を自ら警察や相手にさらけ出す事になる。
普通のオツムがついていればいくらブームと煽られようが、そんな弱みを自ら
喜んで維持したりしない訳だけど、ともかく結果的に加害者にしろ被害者にしろ、
不利になる事こそあれ、なにもメリットはない。
ま、それも事故でブレーキなしでも運良く生き残れたらの話だけどな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 07:21:49 ID:???

「前ブレーキだけ固定」の人まで叩いてどうする。
まあ、「前ブレーキだけ固定」の人は事故を起こすと不利になるかもしれないというのは同意だがな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 07:30:41 ID:???

現場の交通課の警官や保険会社の担当に
「スキッドといって漕ぐのをやめて踏ん張ると後輪をブレーキできるんです」
という説明が通じるといいですね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 08:33:45 ID:???

>>670
周りも違反してるから、自分も違反してOKって発想だよね？
ちんこ乗って目立とうとしてる奴が、周りもしてるからなんて、カッコ悪い言い訳しちゃあかんだろ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 08:40:53 ID:???

久しぶりにペダルマフィアのブログ覗いたら、最近はランニングにハマってるらしいｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 09:08:11 ID:???

>>684
こういう輩は流行を追ってないと死ぬんだろうなｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 09:33:52 ID:???

胃に焼き付けろ　

健忘症で思い出せ

食物の消化中に思い出せ

尿道を通る水分に記憶を刺激されろ　　　

　　　　　　　　　　　　　　「ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄは珍走団気質」

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 09:55:59 ID:???

何回もくだらんコピペはってるけどよくできてると思ってるのか？
はっきり言ってぜんぜんつまらんしセンスないよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 11:31:50 ID:???

>>684
運動おんちのローディとは大違いだね！

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 13:51:23 ID:???

くだらない正義を振りかざすな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 15:01:05 ID:???

多少のアウトローなんてこっ恥ずかしいもんを振りかざすなｗｗｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 18:33:32 ID:???

>>688
いかにシューズが進歩しようが、ランニングが足首や膝を痛めやすい運動なのは
変わらないからね（ペダマヒの人もさっそくやっちゃったみたいだし）
そんな事に手を出して自転車に乗るのが難しくなるなんて、本末転倒でバカらしいｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 20:06:11 ID:???

アスファルトでジョギングはねぇ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:51:13 ID:???

>>691
弱いものは淘汰されるだけだ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 01:29:42 ID:???

>>681
前だけ付けた所で法律の定めるところの制動装置にはならんのだが

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 01:30:06 ID:???

>>682
前ブレーキのみの固定の奴は、日本の規則に違反しているという以外に落ち度はないのに、なにがんばってんだよ。

前ブレーキの使い方、本当に知らないの?
それからねぇ、スキッドなんての喜んでるのはガキだから。

ちなみに俺の固定の後ろブレーキは8年交換していません。減る気配も無いよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 02:38:22 ID:???

>日本の規則に違反しているという以外に落ち度はない
明らかに制動力が通常より不足しますが

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 03:05:30 ID:???

ちょっとだけどね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 04:23:10 ID:???

警察のおっさんとかに乗ってもらって、前後ブレーキつきと制動力に差がないと判断してもらえるならいいんじゃない？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 04:51:19 ID:???

まあ単純な話、かっこいいブレーキを前後つけとけばいいんじゃない？
使う使わないは個人のスキル次第で。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 06:56:45 ID:???

>前ブレーキのみの固定の奴は、日本の規則に違反しているという以外に落ち度はないのに、なにがんばってんだよ。
日本国内で生活する以上は日本の規則に従うべきだし、従わないならそれによって生じる不利益は
受け入れないとな。
こういう所で叩かれる事もその一つ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 07:11:06 ID:???

>>696
> 明らかに制動力が通常より不足しますが

しません。自転車の制動力は前ブレーキで100%確保されるんです。
自転車が最大の減速度を得ているとき、後ブレーキの荷重は0ですから。

>>700
ここで叩く必要はないね。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 08:57:59 ID:???

>しません。自転車の制動力は前ブレーキで100%確保されるんです。
します。
後ろブレーキを掛ける事で車体を安定させ、より効率よく前ブレーキを使う事ができます。
前ブレーキがいくらがんばってもそれは前転やスリップが発生しない範囲内であり、
それは重心の移動に影響されるのですよ。
ま、これはバイクや後輪にもサスがついたＭＴＢに乗ればすぐ実感できる事ですけどね。
ロードでもフルブレーキングとなればお尻をサドルより後ろにずらすほど後輪荷重にして
後ろブレーキを使いますし、前ブレーキだけで100％引き出せてるとか、いかに自分が
使い切れてないか自白してるようなものですよ。

>ここで叩く必要はないね。
日本どころか世界的に有名な2ちゃんねるで叩く事は、アピールとして最適の場ですよｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:13:52 ID:???

1. 物理苦手だっただろ。
2. 理由がなんであれ、叩きやすい奴を叩きたいだけってことが良く判る。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:32:40 ID:???

じゃあなんでプロのロードレースでも後ろブレーキ付けてるの？
意味がないんだったら外せばいいのにｗｗｗ
ただの重りじゃんｗｗｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:37:54 ID:???

まあここ読んでから反論してよね。
http://www.sheldonbrown.com/brakturn.html

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:42:48 ID:???

climbをcrimeなんて書いちゃう程度だから、読めないし、人の忠告も聞かないんだよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:48:15 ID:???

http://draco.acs.uci.edu/rbfaq/FAQ/9.17.html
これでもいいよ。
702の書いてることはほとんど「迷信」と書かれている。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 10:05:44 ID:???

>>705 >>707
なんでわざわざえいごのさいとをひきあいにだすの？
ここはにほんですよ？にほんごわかりますか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 10:14:44 ID:???

ここは日本ですから、英語は必修科目です。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 10:17:31 ID:???

釣りじゃないのか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 10:18:48 ID:???

> 日本どころか世界的に有名な2ちゃんねるで叩く事は、アピールとして最適の場ですよｗ

世界的に有名なんですから、英語でも叩いてごらん。もっとアピールできるよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 11:59:33 ID:???

まぁなんだ
前ブレーキのみ。問題なし。とか言っちゃってる子が
お上が前ブレーキのみでおｋという見解を示したソースを出せば済むのにね＾＾

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 12:23:59 ID:???

なんだ英語読めるんじゃないか。
規則に違反していること以外に叩く理由が無いというのは認めたんだ。
そんなもん叩いてなにがしたいの?

これ、図星ってことだな。
> 2. 理由がなんであれ、叩きやすい奴を叩きたいだけってことが良く判る。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:09:12 ID:/xGN6oof

理由が何であれ。。
ではなく
法律違反だから叩かれる訳なんだが(ry

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 14:42:26 ID:???

自転車は知らんが少なくとも自動二輪では前輪100%ではない
アメリカ運輸省・道路交通安全局のテスト結果

ってか後ろにもブレーキが必要なのは
安全上の理由から制動系を「2系統」確保するためでしょ？
まさか固定で後輪ブレーキと同等の制動力を得られるとか言わないよね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 15:15:03 ID:???

>>715
前輪100%ってのは制動力の話でしょ。リンク先読んだの?
二系統の話なら、バック踏むのは十分に二系統の減速手段だ。

>>714
違反は違反でも、誰も困らない違反だってのに。
規則の目的からしたら違反にする必要はなく、規則がカバーできない例ってだけで。
タッドポールリカンベントトライクに後ブレーキがないのをぎゃあぎゃあ言ってた人がいてな。
リアルでは馬鹿にされちゃうわけで。

叩く相手が居ればそれでヨシなんだろ。
形式的違反であっても違反なら、安心して叩けるよな。

こういう奴らに絡まれないように、後ブレーキつけといたほうがいいよ。飾りでいいからさ >>666

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 17:35:32 ID:???

チェーンステイにブレーキ付けることってできないのかなぁ
そうすれば見た目はすっきり仕上がりそうなもんだけど

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 17:48:20 ID:???

>>717
レヴェルの松田さんが昔そういうフレーム作ったけど、ノーブレにこだわるようなクズ共は貧乏人が多いのでそんなものは買えません

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:31:38 ID:???

自分で台座溶接しちゃえ!

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:55:55 ID:???

>1. 物理苦手だっただろ。
なあ、アホの引用先には前転しそうになるほど前輪で制動したらってあるけど、
実際に前転し始め（後輪が浮き始め）たら、普通は前ブレーキ開放するだろ？
スリップした時も同様、そのまま転倒したくないからな。
だったら後輪に荷重かけて後ろブレーキにも仕事させて、安定したブレーキングを
した方がかしこくないかい？
2. 理由がなんであれ、叩きやすい奴を叩きたいだけってことが良く判る。
なんでそこで理由をうやむやにしたがるんだい？
そういう事は自分達には叩かれる謂れがないと胸を張れる時に言いなよｗ

>>705,>>707
それ書いた人はこういう事についてそれなりの権威の人なのかい？

>>711
我々は日本に住んでる人の中のバカを叩いてるのであって、外国に住む人は
眼中にないから英語で書く必要ないのよ

>>713
規則に違反してるだけで充分叩かれる理由になっているのが認識できてないのか？

>>716
>二系統の話なら、バック踏むのは十分に二系統の減速手段だ。
そういうのは法で定めた制動装置の基準を満たしている根拠を示してから言おうな。

>違反は違反でも、誰も困らない違反だってのに。
制動装置不備な車両が交通に紛れ込むのは潜在的危険という意味で、他の道路利用者にとって迷惑です

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:58:53 ID:???

すっきり、が重要なら固定の場合フロントだけで十分だからな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:26:15 ID:???

普通のロードで体重移動しないまま（いわゆるお地蔵乗りのまま）フルブレーキングすると
いとも簡単に前転する。
簡単に前転してしまうという事はブレーキングの限界が低い（強い減速Ｇを引き出す前に
制動行為が破綻している）という事。
後輪側に荷重移動しながら制動すると、前転する限界を引き上げて、前ブレーキを
本当の限界まで使いきれる。
タイヤに垂直荷重が掛かるほど強くブレーキを利かせられるけれど、その際の荷重は減速Ｇで
増やされるべきで、重心移動で増やすとタイヤの制動限界より先に車体の安定限界を
越える（前転する）という事。
また、後輪に荷重しているのだから後ろブレーキも有効に使える。
オートバイやフルサスのMTBじゃ後輪側を少し早く掛ける事で車体がより沈み込んで
安定するのを実感できる。
アホが引用した英語のはお地蔵乗り前提だし、前転寸前だから前ブレーキしか有効じゃないし、
フルに性能を引き出してるとはなんとも次元が低い話だよｗ
そしてピストの場合、重心を後方に残した状態でのスキッドは難しく、結局制動力を引き出すと
いう意味では、前ブレーキにとってもスキッドにとっても好条件は構造的に得られないのよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:28:47 ID:???

>>720
rec.bicyclesのFAQもSheldon氏も知らないんだ。へぇ。

> なあ、アホの引用先には前転しそうになるほど前輪で制動したらってあるけど、

どこをどう読んだらそうなるんだ?
自転車の場合、制動力最大のときに後輪への荷重は0、と書いてあるんだよ。
後ブレーキに意味があるとき、ってのも書かれてるだろ。読んだか?

固定で前ブレーキだけってのは、日本の規則に合致しなくても、要求される性能を満たしている。
規則に合致していないというだけの一点で叩きたくなるってのはこころの病だよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:33:15 ID:???

>>722
もしかして、後ブレーキかけると後輪の荷重が増えると思ってんですか?

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:42:07 ID:???

制動性能は満たしてるとしても安全性能は満たしてないよね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:55:20 ID:???

>rec.bicyclesのFAQもSheldon氏も知らないんだ。へぇ。
うん、知らないよ、誰？

>自転車の場合、制動力最大のときに後輪への荷重は0、と書いてあるんだよ。
だから後輪への荷重がゼロになるのと、制動力最大は関係ないのよ。
キミは前転する自転車が一番制動力を引き出せてると思うかい？
あ、オレが根拠にしてるのは絶滅スレでなんども引用されてるけど
「ロードバイクの科学」って本だから、オレの思い込みとかじゃないよ。

>固定で前ブレーキだけってのは、日本の規則に合致しなくても、要求される性能を満たしている。
スキッドなんて誰でも普通にできる事じゃないだろ？
車両規則というのは乗り手の技量込みのルールじゃないんだよ。
誰がやってもある程度の機能を発揮させられる機構を備えた車両である事が大事なの。
オレは問題なくできるから問題ないなんてただの屁理屈。

>>724
うん、増えるよ。
だからバイクの教本なんかでも、一瞬早く後ろブレーキを先に掛けろと書いてあるだろ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 20:32:24 ID:???

追記すると「ロードバイクの科学」の計算によると、体重移動なしのお地蔵乗りの場合、
減速度0.52Gで前輪に全荷重が掛かり、それ以上は前転するので減速度を上げられないという
結果が出た。
一方、先に書いたようにサドル後ろにお尻をずらすように後方に体重を掛けて
フルブレーキングした場合、0.8Gでも安定したブレーキングができる。
これはタイヤの摩擦係数からすると、ほぼ性能限界に近い数値を引き出しているとか。
（ちなみにフルブレーキング姿勢で前転するのに必要な減速度は0.88Gだとか）
また、この状態でも後輪にはまだ10%程度の荷重が掛かっているので、制動に使える。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 20:35:39 ID:???

君は重心移動と荷重移動、区別して書いてるかい?

> うん、増えるよ。
後ろブレーキをかけても増えるのは前輪荷重ですよ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 20:42:57 ID:???

>>723
守れと言われ事を守れない

はい。アナタはアスペ等精神的な何らかの病気です

マジで病院行きなさい

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 20:54:10 ID:???

>>728
キミはバイクやフルサスMTBでリアだけ掛けた際に車体が沈み込む挙動を
知らないんだろ？
車体の設計でそういう挙動を示すように作られてるのよ。
重心移動と混同してるのはキミの方じゃないの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:11:43 ID:???

> 車体が沈み込む挙動

これをもって、後輪に荷重が増える、と思ってんのか。
その場合でも荷重は前輪に移動している。

接地点よりも低いところに重心がある乗り物(ぶら下がり式モノレールくらいなもんだ)以外は、
減速時は前輪に荷重が移動し、
加速時には後輪に荷重が移動する。
この現象はサスペンションの設計で逆転しない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:14:09 ID:???

>>731
じゃあどういう理屈で車体が沈み込むんだい？
説明してみ？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:19:12 ID:???

> バイクやフルサスMTBでリアだけ掛けた際に車体が沈み込む

で？
ピストにサスが付いてんのかよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:25:31 ID:???

>>733
今更言い逃れかよｗ
最初から「バイクやフルサスMTB」と断った上で書いてる事に絡んできたんだから
そんな言い訳は無駄、早く説明しろよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:29:50 ID:???

>>726
> スキッドなんて誰でも普通にできる事じゃないだろ？

最大の制動力が前ブレーキだけで規定されるってのは、フリー付きでも同じなんだよ。

強めにブレーキをかけるときに、前後同じくらいの力だと後輪はすぐにスリップをはじめる。
後輪がスリップした時点で、後輪の制動力は過剰ってことだ。
前3:後1 から練習をすると、8:2, 9:1を使えるようになり、最後は10:0に近づいて行く。
当然、制動距離は短くなっていく。

固定に乗っていて、強めに前ブレーキだけをかける。すると後輪は簡単にスリップする。
後輪がスリップした時点で、後輪の制動力は過剰ってことだ。
この状態で後ブレーキの出番はどこにある?

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:34:05 ID:???

>>732
沈み込むから荷重が増える、と勘違いしていたのは判ったかな。

沈む理由はそういうリンクを設計したからだよ。

前ブレーキだけでも後が沈むサスも作れる。
逆に、後ブレーキで後が浮くサスも作れる。
ブレーキで車体が沈んだり浮いたりしないサスもある。

でもどの場合でも減速時には荷重は前タイヤに移ってんの。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:36:30 ID:???

>>735
だからスキッドじゃ後輪への入力を微調整できないからダメなんだよ。
普通のブレーキならいくらでも調整できるだろ？
後輪ロックさせる下手糞が主張の根拠とはどんだけ低レベルな運転なの？ｗ
上に書いたように本当のフルブレーキングは摩擦係数限界まで追い込んでも
まだ後輪側に荷重は残ってるんだよ。
もしこの時点で前に全て荷重が掛かっていても、摩擦係数を越えて制動は
できないから、前転のリスクが大きくなって不安定なだけ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:39:03 ID:???

>>736
説明になってないぞｗ
設計で沈み込むように設計したなら、どういう意図でそう設計したかまで
理解し、説明しろよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:41:04 ID:???

>>727
> これはタイヤの摩擦係数からすると、ほぼ性能限界に近い数値を引き出しているとか。

乾燥路で、ブレーキをかけてフロントタイヤをスリップさせられる奴はいない。
つまり、どんなに体重移動しても、前ブレーキの制動力で制動力の上限が決まるってことはいいかな。
(リカンベントとかタンデムは例外)

後ブレーキを使うのは、SheldonのページのWhen to Use The Rear Brakeに書いてあるとおり。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:44:18 ID:???

>>738
お前の世界では後ブレーキかけたら後転すんのか?

サスが沈むから荷重移動したってことはないんだよ。
ブレーキングすると全体が沈むバイクは、ブレーキかけると質量が増えるのか?

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:48:55 ID:???

>乾燥路で、ブレーキをかけてフロントタイヤをスリップさせられる奴はいない。
キミ、低速で走ってる最中に前輪をフルブレーキングしてみ？
簡単にロックしてスリップするから

>つまり、どんなに体重移動しても、前ブレーキの制動力で制動力の上限が決まるってことはいいかな。
違うよ、制動力の上限はタイヤと路面の摩擦係数が決めるの。
そして前ブレーキの制動力も荷重の掛かり方次第。
そもそもなんで乾燥路に話を限定しようとしてる訳？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:52:36 ID:???

>>740
オマエは「トラクション」という言葉を勉強した方がいい
ちなみにブレーキング時に車体が沈み込むのはアンチリフト、加速しようと
駆動力を掛けた際に車体が上がろうとする力はアンチスクワット

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:05:17 ID:???

７４０は相当物理弱いな。
ロードやMTBに乗ったことがあれば腰を引いて
後輪にトラクションをかけるのは当たり前の事だよ。
重心が後輪軸のあたりにあるのに前輪に加重が
１００パーセントかかるわけない。
支点が前輪・力点が加重のかかる後輪軸だから
浮き上がろうとする力は多少かかっても
絶対的に後輪に荷重がかかる。
三角定規の後ろ端に重りを付けて
水平に滑らせて前に転がせるかな？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:10:02 ID:???

rec.bicyclesのFAQやSheldon氏って何者？
自転車工学の世界的権威？
プロロードレーサー？
メーカーの技術者？
さぞ偉いんだろうけど、早く説明してくれよｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:15:54 ID:???

>>741
> キミ、低速で走ってる最中に前輪をフルブレーキングしてみ？
> 簡単にロックしてスリップするから

やってみせろ。そんなことできた奴はいねえよ。

> 違うよ、制動力の上限はタイヤと路面の摩擦係数が決めるの。

摩擦係数x荷重が制動力。最大減速というのは、前転直前なのだから、後輪の荷重は0。
どんなに腰を引いても乾燥路で前輪をスリップさせられる奴はいない。

> そもそもなんで乾燥路に話を限定しようとしてる訳？

先に限定したのは自分だって気づいていないのかね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:19:56 ID:???

>>743
つまりあなたは後ブレーキが使える範囲でしか制動できないってんですね。
それとも前ブレーキをロックしてスリップさせられるんですか?

>>744
ちったあ調べろよ。お前の目の前にあるものはネットに繋がってんだろ?

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:27:48 ID:???

>>743
> 三角定規の後ろ端に重りを付けて水平に滑らせて前に転がせるかな？

そのモデルを自転車に近づけるには、
30°、60°、90°の三角定規の長辺を地面につけ、
30°の角を前輪、60°の角を後輪と見立てる。重りを90°の角に付ける。

それを滑らせていったとき、30°の角が何かに引っ掛かったらどうなる?
前転できるよね。

剛体の力学を学ぶまでもなく、こんなことは判ると思うんだが。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:30:20 ID:???

>やってみせろ。そんなことできた奴はいねえよ。
低速走行中にフルに掛けてもロックしないなんて、ブレーキの性能低すぎだよ
中華のママチャリみたいにキャリパーが力に負けてしなるようなの付けてんじゃないの？
ちなみにVブレーキは効き過ぎるというのでレバーが指2本しか掛けられない形状になったり
初心者向けには効きを弱めるバネ仕掛けを仕込まれたりしてるんだぜ。

>摩擦係数x荷重が制動力。最大減速というのは、前転直前なのだから、後輪の荷重は0。
>どんなに腰を引いても乾燥路で前輪をスリップさせられる奴はいない。
どんなに荷重を掛けようが摩擦係数には限界があるので、それ以上の制動力は
得られないし、それどころかスリップが始まって制動距離は伸びる。
摩擦係数の限界を超えて前転直前まで前輪に荷重を掛けるより、限界に収まる程度に
抑えて、残りの荷重が掛かる後輪側でも制動した方が有利なのは自明の理。
まして腰引いたらいくらでも前輪のスリップなんてさせられますよｗ

>先に限定したのは自分だって気づいていないのかね。
どこで？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:30:41 ID:???

後ブレーキで後輪荷重が増えるというのが勘違いって判ったか?

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:32:07 ID:???

>>748
> どこで？

>>727
> フルブレーキングした場合、0.8Gでも安定したブレーキングができる。
> これはタイヤの摩擦係数からすると、ほぼ性能限界に近い数値を引き出しているとか。

この摩擦係数は乾燥路のものだぞ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:32:59 ID:???

>ちったあ調べろよ。お前の目の前にあるものはネットに繋がってんだろ?
そちらが根拠として持ち出したんだから、説明責任がそっちにあるのは当たり前だろ？
アホですか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:36:34 ID:???

>>748
>>やってみせろ。そんなことできた奴はいねえよ。
>低速走行中にフルに掛けてもロックしないなんて、ブレーキの性能低すぎだよ

簡単にスリップするんだろ? してみろよ。
それから、ロックするしないは速度が関係ないってのは判ってんの?

> まして腰引いたらいくらでも前輪のスリップなんてさせられますよｗ

言ったな。やってみろ。砂が浮いてりゃできるとか言うなよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:37:44 ID:???

使う使わないはともかく、
ついてるかそうでないかが問題。
スキッドできるとか、制動距離変わらないとかどうでもいい。
強いて言えば、ブレーキ装着は法律の問題。
公道でスキッドなんてアホな行為するのはマナーの問題。
そういう人間を生んで育てた親の問題でもあるか。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:39:34 ID:???

>>749
全然勘違いじゃないよ。
後ろブレーキを直前に使うのと、それなしにいきなり前ブレーキだけでフルブレーキングでは
車体の安定性が全然違うから。
これはロードでもね。

>>750
>この摩擦係数は乾燥路のものだぞ。
それがわかっているなら、その摩擦係数の限界を超える力が掛かれば乾燥路でもスリップすると
わかりそうなものだが、どうしてスリップが起きないと断言できるのかな？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:40:35 ID:???

>>751
sheldon brownで検索しろ。そこに書いてある通りだ。
rec.bicycleのFAQはrec.bicycleニューズグルーブの歴史の産物。ニューズグループが何かは自分で調べろ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:42:35 ID:???

>>755
断る。
オマエ自身が引用でもなんでもして説明しろ
後になってオレはそんな事言ってないとか言われてもうんざりだからな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:44:41 ID:???

>>754
> 車体の安定性が全然違うから。

制動力の話から逸らしたいの?
"安定性が全然違う"理由を説明してごらん。
後ブレーキで後輪への荷重が増えるから?

> どうしてスリップが起きないと断言できるのかな？

乾燥路では摩擦力の限界を越えられないからだよ。
まあやってみせろよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:46:21 ID:???

>>756
で、リンク先の内容は理解できた?

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:48:58 ID:???

後ブレーキで後輪への荷重が増やせる

これをまだ信じてる?

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:55:49 ID:???

>"安定性が全然違う"理由を説明してごらん。
アンチリフト効果で車体が沈み込もうとすると、それは重心を後方及び下方に
維持しようという力になる。
その状態で後ろブレーキを掛けるのだから荷重が後ろタイヤに掛かってより制動力が
高まり、前転の可能性も低くなる。
また、重心を下げようとする力が働けば安定感が増すのは当たり前。

>乾燥路では摩擦力の限界を越えられないからだよ。
もしかしてオレが引用したロードバイクの科学の0.8Gうんぬんとかって、
ブレーキレバーをめい一杯引いてもそれだけしか出せなかったとか思ってる？
あれはあくまでフルブレーキングとして破綻しない限界値ってだけの話だよ。
あれ以上掛ければ摩擦係数の限界値を超えて、当然スリップしだす訳。
そんな事もわからないのかい？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:57:08 ID:???

>758
オレとオマエの理解に差が出ては困るから、まずオマエの言葉でどれだけ
知っているか説明しろよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:21:00 ID:???

> その状態で後ろブレーキを掛けるのだから荷重が後ろタイヤに掛かってより制動力が高まり、

これが誤解だってのに。
車両の重心は接地点より上にあるんだから、後ブレーキでも(もちろん前ブレーキでも)、前輪に荷重が移るの。

> ブレーキレバーをめい一杯引いてもそれだけしか出せなかったとか思ってる？
> あれ以上掛ければ摩擦係数の限界値を超えて、当然スリップしだす訳。

0.8Gは、後輪が浮く条件から出てくる数字だよ。
0.88Gという数字も試算してあるらしいが、実際にはアップライト自転車の場合、乾燥路での摩擦力の限界を越えられない。
お前は前輪をかんたんに滑らせることができるという。やってみたことあるのか。

>>761
「固定ならフロントブレーキだけでなんら支障無い。」
「後ブレーキをかけたって、前転は防げない。」

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:42:12 ID:???

>車両の重心は接地点より上にあるんだから、後ブレーキでも(もちろん前ブレーキでも)、前輪に荷重が移るの。
だからトラクションというものを勉強しろって。
車体にどういう荷重が掛かるかで、タイヤに掛かる荷重も変わるの。
静的な重心バランスだけで語れると思うなよｗ

>0.8Gは、後輪が浮く条件から出てくる数字だよ。
違うよ、フルブレーキングが破綻しない範囲で最高に効率よく行えた場合の
最大限に得られる減速Gだよ

>0.88Gという数字も試算してあるらしいが、実際にはアップライト自転車の場合、乾燥路での摩擦力の限界を越えられない。
超えられるよ

>お前は前輪をかんたんに滑らせることができるという。やってみたことあるのか。
なってしまった事なんていくらでもあるよ。
だから瞬間的にブレーキを開放して再び制動するという人間ABSが鍛えられたよ。
キミ、「握りコケ」って聞いた事ないかい？

>「固定ならフロントブレーキだけでなんら支障無い。」
>「後ブレーキをかけたって、前転は防げない。」
主張してる引用元の人の話だろ？
やっぱりアホなんですねｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:52:36 ID:???

なんでスキッドがマナー違反とか言われてんの？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:53:07 ID:???

>>763
> だからトラクションというものを勉強しろって。

"トラクション"の由来を理解してくれ。
どんなに頑張ったってブレーキで後輪荷重は増えない。

> 静的な重心バランスだけで語れると思うなよｗ

過渡領域でもブレーキによって後輪荷重が増えることはない。

> 違うよ、フルブレーキングが破綻しない範囲で最高に効率よく行えた場合

最高に効率よく行えた場合ってのは、後輪が浮く条件で規定されるんだよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:04:15 ID:???

前輪余裕ですべらせられるんだけど。。。
俺の周りと>>762の周りの物理法則違うのか？
ちなみに俺のはスリック履かせたハードテイルMTB。
ディレーラーエンド曲ったから入院中だけど。
さっきオートバイで帰ってきたとき試しにやったけど前輪滑るし。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:07:00 ID:???

>>765
一般にロードなんかの場合、ブレーキキャリパーはシートステイに付いてるわな？
あの位置で掛けた場合、キャリパーにはどういう方向の力が掛かる？
タイヤの回転方向に従って下向きの力が掛かるだろ、それがトラクションになるんだよ
勿論それだけじゃフルブレーキング時は足らないから体ごと後ろにずらす。
ちなみにバイクの場合はブレーキキャリパーについたトルクロッドやチェーンによって
車体を下げようという力が働く。
バイクや車で加速する際にちょっとだけ後ろブレーキをわざと引きずるテクニックがあるのは、
滑りやすい路面でトラクションを稼ぎたいからな。
単純に大パワー掛けるとスリップしてしまう場合に有効。
単純な重心移動だけで語れると思ったら大間違いだぜｗ

>最高に効率よく行えた場合ってのは、後輪が浮く条件で規定されるんだよ。
違うよ、ロックしてスリップする直前って事だよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:18:11 ID:???

> タイヤの回転方向に従って下向きの力が掛かるだろ、それがトラクションになるんだよ

かかんねえよ。内力と外力、区別してくれな。

> 違うよ、ロックしてスリップする直前って事だよ。

重心移動と荷重移動、まだ区別できていないのかよ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:24:01 ID:???

>かかんねえよ。内力と外力、区別してくれな。
掛かるよ。
それに後輪に荷重が掛かるという話に内力も外力も関係ないだろｗ

>重心移動と荷重移動、まだ区別できていないのかよ。
はあ？
>最高に効率よく行えた場合ってのは、後輪が浮く条件で規定されるんだよ。
てのは最大限後輪が浮かないように工夫して、つまり重心を後方にずらした上での
結果の事じゃないのかい？
それと重心移動と荷重移動の区別とやらが何の関係あるの？

770 ：765：2010/03/07(日) 00:25:27 ID:???

>>768
俺にいってんの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:27:21 ID:???

リムとブレーキの摩擦力が十分なら
「制動力＝地面とタイヤの摩擦力」なのは誰もが認める所だとして

ゴム対アスファルトで摩擦力が最も高いのは
「静摩擦と動摩擦が一定の割合で混じり合った状態」
感覚的にはスリップに一歩踏み込んだ辺りらしい（動摩擦2割とか書いてるのを見た覚えもある）

これはゴムの性質上
変形損失摩擦やアブレシブ摩耗による摩擦が生じるからなんだそうだ
で、この二つの摩擦には接地面積が関係してくる
（固体同士の摩擦モデルなら接地面積は関係ないんだけどね）

だもんで安全な乗車姿勢の範囲内で
・前輪のみで最大の摩擦力を発揮できる状態
・前後輪で最大の摩擦力を発揮できる状態
というのが一体どういう状態であって
更にどちらが制動力に優れているのか俺には全く見当が付かない

誰か数学的に明らかにしてくれ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:28:09 ID:???

今更ホイールの回転力が車体を下に押し下げるトラクションを生むとは
思いませんでしたとか笑えるよｗ
何度も重心だけでは語れないとヒントやってるのに

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:30:16 ID:???

>>771
ロードバイクの科学にはその辺りがちゃんと書かれているよ。
ついでにスキッドの制動力も検証してるｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:34:17 ID:???

>>774
なんでスキッドがマナー違反とか言われてんの？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:36:50 ID:???

マナー違反ではなくルール違反な

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:49:47 ID:???

>>776
宣伝とかいいから、なんでルール違反なの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:12:42 ID:???

スキッドは法で定めた制動距離内では止れず、乗り手の技量や路面条件等で
更に大きな差が生まれ、開始するタイミングもクランクの位置に左右されるなど
制動装置として認められないから、そんなもので交通に参加するのはルール違反。
ちなみに法的には
・制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
・前車輪及び後車輪を制動すること。
・乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
　制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を
　停止させる性能を有すること。

そして何度も登場する「ロードバイクの科学」によると、上記制動条件を満たすのは
平均減速度で0.13G必要。
そして筆者がスキッドをテストした場合、好条件を揃えても0.13Gとギリ。
ただしちょっとでも速度が高かったりギア比選択を失敗すると、まったく踏み返せないとか。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:19:36 ID:???

>>774
マナー違反かどうかはさておき、後ろにつきたくはないよな
普通に止まるにも、信号の遥か手前から尻振り始めるんだもん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:35:35 ID:???

要するに早くノーブレと前ブレのみを警察が取り締まれという簡単な結論だよｗ　他はすべて戯言。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 03:06:53 ID:???

自転車も統一規格で車やバイクみたいにナンバープレート
つけなきゃ駄目っていう風にすれば、ピストは消えそうｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 03:36:17 ID:???

サドルに葉書の半分くらいのサイズまでなら許せる

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 03:38:55 ID:???

前後はカンベンしてほしいなｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 07:27:45 ID:???

ブレーキ厨必至ワロタwww
早く取り締まれるといいですねwww

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 10:11:33 ID:???

ブレーキ厨ってのもおかしな言葉だな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 11:55:20 ID:???

>>769
後輪の荷重0条件で、最大減速度を求めるという話は、ロードバイクの科学には書いていないのかな。
おそらくその本の手本になっているであろう、Bicycle Science(3rd Editionだとp243)には説明があるよ。

その場合の最大減速度が摩擦係数を越えるかどうかで、後輪が地面を離れるか前輪が滑り始めるかが決まる。
乾燥路における摩擦係数は0.8-0.9なので、前輪が滑り始めるのは0.8-0.9G。
アップライトのシッティングポジションであれば、最大減速度は0.55G程度(それもちゃんと乗れている人で無いと得られない)。
サドルの後に腰を動かした程度では最大減速度0.7Gになるかどうか。それでも摩擦係数による限界を越えられない。
だから前ブレーキだけで最大減速度は得られる。言い方を変えれば前輪をブレーキで滑らせられる人は居ない。
前輪ががブレーキで簡単に滑るなんてのは、低μ路限定の話。雨のアスファルトでも摩擦係数0.4越えるんだからね。

ちなみに0.88Gなどというのは、実用上得られない値。
そして後ブレーキで後輪荷重が増えるなんてことはありえません。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 11:59:31 ID:???

>>772
> 今更ホイールの回転力が車体を下に押し下げるトラクションを生むとは思いませんでしたとか笑えるよｗ

サスが沈んでも後ブレーキで後輪荷重は生まれません。
どこでそんな迷信仕入れてくるんですか?

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 14:31:53 ID:???

ローディ（笑）

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 18:53:12 ID:???

HILL CRIME（失笑）

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:05:56 ID:???

>>785
>後輪の荷重0条件で、最大減速度を求めるという話は、ロードバイクの科学には書いていないのかな。
ロードバイクの科学では前後荷重の変化とそれに伴う減速Ｇの変化をグラフで
表している。
そして後輪に10%荷重が残る辺りで摩擦係数の限界を迎える（前輪がスリップしはじめる）として
グラフは途切れている。

>だから前ブレーキだけで最大減速度は得られる。言い方を変えれば前輪をブレーキで滑らせられる人は居ない。
>前輪ががブレーキで簡単に滑るなんてのは、低μ路限定の話。雨のアスファルトでも摩擦係数0.4越えるんだからね。
だからちゃんとしたキャリパーがついた自転車でパニックブレーキ風に一気に前ブレーキ掛けてみなよ。
一気に掛けると、掛けた瞬間は掛けた強さとバランスできるほどの荷重が前輪には掛かっていない。
だからブレーキが勝って簡単にタイヤをロックするよ。

>ちなみに0.88Gなどというのは、実用上得られない値。
それは前転はありえないと言ってるのかな？
では下り坂でフルブレーキングする状況を想像したまえ。
>そして後ブレーキで後輪荷重が増えるなんてことはありえません。
では後ろキャリパーおよびそれがつくステイに掛かる下向きの力は、
最終的にどこに働くのかな？

>>786
車体の姿勢でトラクションの効率は変わるし、後ろブレーキで姿勢を作るのは
バイクじゃ当たり前のテクニック

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:10:11 ID:rBHeeNER

俺ノーブレだけど、ローディは別に気になんない。
逆に同じピスト乗りでハードコア気取ってんのか、「他のピストには
絶対抜かせねー」みたいに威嚇オーラ出してくる奴とか馬鹿にしてるよ。
都内だと多いよ、ピストのイベントなんかある時には特に多い。

ああいうアホはノーブレーキが原因で早く逝ってほしい
え、俺？　俺はこれからもノーブレですよw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:13:42 ID:???

釣り針でかいっす

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:14:31 ID:???

>>788
>>788
>>788

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:35:42 ID:???

>>789
> では後ろキャリパーおよびそれがつくステイに掛かる下向きの力は、
> 最終的にどこに働くのかな？

前輪の接地点。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:38:24 ID:???

>>789
> だからちゃんとしたキャリパーがついた自転車でパニックブレーキ風に一気に前ブレーキ掛けてみなよ。
> 一気に掛けると、掛けた瞬間は掛けた強さとバランスできるほどの荷重が前輪には掛かっていない。
> だからブレーキが勝って簡単にタイヤをロックするよ。

やってみせろよ。乾燥路でできた奴はいねえよ。
もしかして、酷いタイヤ履いてんのか。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:47:06 ID:???

>>789
> ロードバイクの科学では前後荷重の変化とそれに伴う減速Ｇの変化をグラフで表している。

つまりお前は、理屈も判らず前提条件も理解せずにグラフ見てああだこうだ言ってたのか。
前転するかどうかってのモーメントの釣り合いで考えるの。
後輪0荷重に達する減速度のときに、摩擦を越える減速度かどうかで前転するかスリップするかの場合分けができんの。

> 車体の姿勢でトラクションの効率は変わるし、後ろブレーキで姿勢を作るのはバイクじゃ当たり前のテクニック

あたりまえだ。だが後ブレーキで増えるのは前輪荷重だからな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:55:10 ID:???

>>792
HILL CRIMEでスレ内検索してみろよ
恥ずかしい奴(　ﾟ,_･･ﾟ)

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:58:47 ID:???

得意気に突っ込んだつもりが赤っ恥かいた792がいると聞いて

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 21:22:17 ID:???

>>793
それは重心の話だろ、バカｗ

>>794
むしろオマエがやってみろ。
スリップせず安全に制動できるなら何のリスクもないだろ？
オレはリスクが存在するとわかっているから、オマエの為にそんな事を
したくないよ。

>>795
なんで本では前輪荷重100%のケースを示してないと紹介するのが、オレが
理屈を理解してない根拠になるんだい？
自分が何を質問したか見直してこいよ。
どういうケースなら前転するかを知らないで、地蔵乗りのケースを引用する訳ないだろｗ

>あたりまえだ。だが後ブレーキで増えるのは前輪荷重だからな。
だからトラクションを勉強してこい。
あんたの理屈では前ブレーキだけ掛けるより後ろブレーキと併用した方が
前輪荷重は大きいのかい？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 21:58:34 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/merckfellow86/2656486.html
「さて一方、後輪で急ブレーキをかける場合、今度は慣性モーメントの回転中心は後輪の接地点になるはずだ。
　～
　つまりは前輪の立場から後輪を見た場合にはこれと同じ慣性モーメントが後輪が地面を押さえつける力となる。
　かくして後輪ブレーキをかけたバイクは静止する。」

この後輪が地面を押さえ付ける力がトラクションな。
故にキャリパーブレーキでない制動装置を持つ自転車やバイクでも力学的に後ろブレーキを掛ければ
トラクションはかかるってこったｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:13:32 ID:???

まだやってたんだ
つか、何を言い争ってるのか訳わからなくなってきてるなｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:16:36 ID:???

理屈はどうでもいいからさっさと絶滅させようぜ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:20:36 ID:???

フルブレーキングは前ブレーキだけで前後ブレーキ併用と同等に停まれる、
後ろブレーキなど不要と抜かすバカに、色々教えてやってるんすよｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:28:45 ID:???

>>801
http://tokyomessenger.blog65.fc2.com/
一時はあんなにメッセンジャー、ノーブレ厨、そして我々に情報を提供してくれた
このブログも、今や放置プレーの真っ最中ｗ
ここが発信して我々が通報してイベントグダグダという流れができて
アプしずらくさせたというのも絶滅スレの成果だわな
かなり追い込んでるんじゃないの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:32:02 ID:???

>>796-797
は、｢珍固のスペルミスを皮肉った>>788を>>788がスペルミスを犯したと思って叩いた>>792｣をバカにしてるってことでおk?

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:44:21 ID:???

>>798
> スリップせず安全に制動できるなら何のリスクもないだろ？

前輪をブレーキでスリップさせられるのは君だけなんだよ。できると言ったのも君。
私の場合、スリップする前に後輪が浮き始めますから、前輪をスリップさせられません。

> オレが理屈を理解してない根拠になるんだい？

グラフがどうしてそう言う形になるか、理解してない発言があるからだよ。
減速度が大きいときに、前輪荷重が増えてるだろ。
減速度が前後の荷重配分を決める。どちらのブレーキ使ったかなんてのは関係が無い。
(その本に書いてあればだけど)後ブレーキだけのときに、制動力がどこで頭打ちになってる?
どうしてそこで頭打ちになるか判る?

> あんたの理屈では前ブレーキだけ掛けるより後ろブレーキと併用した方が前輪荷重

減速度と重心位置で前輪荷重と後輪荷重の比率が決まる。
これ、判る?

>>799
> 慣性モーメント

自転車を浮かして車輪を回してブレーキかけたらどうなる?
やってみて報告してくれ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:45:25 ID:???

>>804
おｋ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:16:21 ID:???

>>805
スリップは路面状況やタイヤグリップによるだろうから必死に食いつかなくてもいいよｗ
そもそも条件の良い路面という限定的な条件で語っても意味ないだろ？ｗ

それより前ブレーキだけで前後ブレーキ併用と同等に停まれるというのを証明してくれないか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:22:30 ID:???

> それより前ブレーキだけで前後ブレーキ併用と同等に停まれるというのを証明してくれないか？

自分でも実験してみればいいよ。フリー付きでも同じことだから。
前後ついていようがフルブレーキングでは後輪の荷重は0。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:26:43 ID:???

http://www.sheldonbrown.com/brakturn.html
http://draco.acs.uci.edu/rbfaq/FAQ/9.17.html
http://www.sheldonbrown.com/brandt/over-the-bars.html

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:27:30 ID:???

>私の場合、スリップする前に後輪が浮き始めますから、前輪をスリップさせられません。
後輪が浮き始めるのは前輪に全荷重が掛かって以降だが、では荷重が掛かりきる前に
強力にブレーキを掛けたらどうなるのかな？
荷重移動して後輪が浮き出すより前に前輪がロックされるんじゃないかな？
そして一度ロックしたらいくら荷重が掛かろうが、一度ブレーキ開放しない限りロックしたままで
スリップが始まるよ。

>グラフがどうしてそう言う形になるか、理解してない発言があるからだよ。
どこに？

>減速度が前後の荷重配分を決める。どちらのブレーキ使ったかなんてのは関係が無い。
違うよ、減速度の大きさによっては同じ大きさを前輪のみ、後輪のみ、前後併用で
それぞれ出す事は可能。
当然その際は荷重配分も変わってくる。
フルブレーキングの際はほとんど前輪に荷重が掛かっているからといって、逆に
ぬるい減速では後輪メインに荷重が掛かっているなんて事はないｗ

>後ブレーキだけのときに、制動力がどこで頭打ちになってる?
どうしてそこで頭打ちになるか判る?
制動力が頭打ちってどういう意味？
どんな機材にだって限界があるし、それは前ブレーキも同じ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:29:48 ID:???

>減速度と重心位置で前輪荷重と後輪荷重の比率が決まる。
>これ、判る?
上にも書いたけど、同じ減速度でもそれをどのブレーキで発生させたかで
荷重比率は変わってくる。
だから滑りやすい路面では前だけでなく、前後使いましょうという理屈が
成立するんだろ？

>自転車を浮かして車輪を回してブレーキかけたらどうなる?
アホか、浮かす為にフレームなりサドルなり持って実験しても
モーメントの発生条件が変わってくるだろ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:32:24 ID:???

後ブレーキだけで得られる減速度 < 前ブレーキだけで得られる減速度　なのはなぜですか?
後輪はロックするとスリップするのはなぜですか。
前輪がロックして前転するのはなぜですか。

減速は摩擦力に由来します。摩擦力は摩擦係数x荷重。タイヤは同じですね。荷重が違うからです。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:37:08 ID:???

つか前だけフルブレーキってよっぽど低速でもない限りまず出来ないよなｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:39:57 ID:???

>>812
それがどうかしたの？
ちなみに前輪ロックと前転は直接は関係ないよ。
ロックした瞬間は前転が起きる瞬間までタイヤはスリップしているし、
前転せずスリップさせ続ける事もできる（転倒しなければ）
そして重心が前のめりになれば、ロックしてなくても減速度に耐えられず前転する。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:43:09 ID:???

>>810
> 荷重移動して後輪が浮き出すより前に前輪がロックされるんじゃないかな？

前輪はスリップしません。スリップさせることができるのはあなただけです。やってみてください。

>>グラフがどうしてそう言う形になるか、理解してない発言があるからだよ。
>どこに？

すぐ下がそうですね。

>>811
> 、同じ減速度でもそれをどのブレーキで発生させたかで荷重比率は変わってくる。

変わりませんよ。
荷重の移動がなぜ起こるかわかりますか。剛体の力学を学びましょう。

> だから滑りやすい路面では前だけでなく、前後使いましょうという理屈が成立するんだろ？

滑りやすい路面では、後輪が浮き始めるよりも先に、前輪が滑り始めるからです。
後輪荷重は0にならないから、後ブレーキが減速に加担できるのです。
# この話はSheldonのページの、いつ後ブレーキを使うか、のところに書いてありますよ。

> モーメントの発生条件が変わってくるだろ。

慣性モーメント、モーメント、意味が違いますから。どっちの話ですか?
発生条件とは具体的に何ですか? (この答で、君の理解度が知れるから注意して答えてね。)

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:06:31 ID:???

>前輪はスリップしません。スリップさせることができるのはあなただけです。やってみてください。
近所にバイクの教習所があれば、急制動の練習を見物したらどうですか？

>変わりませんよ。
>荷重の移動がなぜ起こるかわかりますか。剛体の力学を学びましょう。
もし変わらないなら前サス付きのバイクなりＭＴＢなりで、各種制動条件で
テストしても減速度が同じならサスの沈み込みは同じという事になりますね？
そんな事ないんですけど。

>滑りやすい路面では、後輪が浮き始めるよりも先に、前輪が滑り始めるからです。
>後輪荷重は0にならないから、後ブレーキが減速に加担できるのです。
つまり後輪荷重がある間は後ろブレーキは有効だと認めるんだね？
ではフルブレーキングって、いきなり前輪荷重100%になるのかい？
違うよな、その過程において後輪に荷重が残っている時間も存在するよな？
ならばその時間を制動に使った場合、前のみと前後併用では制動距離に
当然差が出るんじゃないかな？
場合によっては前輪荷重100%になる前に停止に至るケースもあるだろうし。
現象の最終的な瞬間だけを取り上げて、だから不要とかバカじゃない？

>慣性モーメント、モーメント、意味が違いますから。どっちの話ですか?
引用元の文章を読み直せ
「今度は慣性モーメントの回転中心は後輪の接地点になるはずだ。
　そして重心は慣性の法則で水平に前へ進もうとする力が働いており、従って
　地面から重心までの距離が右回り慣性モーメントの半径になるはずだ。」
慣性の法則で水平方向に進もうという力が、浮かせて実験で再現できるのかね？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:44:08 ID:???

前ブレクンは勘違いしてるようだけど、フルブレーキングや急制動というのは
あくまで最短距離/時間で速度を落とす為の行為。
前輪荷重を100%にするのが目的じゃないし、前述のように100%に至る前に
停止に至る場合も多々ある（徐行中の急停止とかな）
という事は前輪荷重100%になった時だけ前後ブレーキ併用と同等の制動力を
得られると仮定しても、そこに至らないケースにおける制動力の差は
無視していいのか？って話だ。
しかも公道の状態は千差万別なのに、いつもリスク満載のフルブレーキング前提？
頭おかしいと思いますよ。
スキッドと併用とか言い出すかも知れないけど、後ろブレーキの制動力と比べたら
ゴミでしょｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 01:23:29 ID:???

スキッドって名前がいかんよね。
ストップドの方がブレーキぽくない？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 03:19:53 ID:BtPSPwtt

もうピストブーム終わっちまったんだな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 03:23:26 ID:???

>>816
おまい過疎地にすんでるだろ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 07:06:32 ID:???

ようやくわかった。
君は、サスの沈み込み量が荷重の大小を表す、と思っているのだ。
前後ブレーキの違いで同じ減速度でもサスの沈む量は違うよ。
言ったでしょ。減速時に伸びるサスだって作れるんだって。前後とも沈むサスも作れるんだって。全く動かないサスも作れるんだって。
ブレーキングがサスの動きに繋がらないバイクはブレーキかけても荷重移動は無い? んなわけない。

> ではフルブレーキングって、いきなり前輪荷重100%になるのかい？
> 違うよな、その過程において後輪に荷重が残っている時間も存在するよな？
> ならばその時間を制動に使った場合、前のみと前後併用では制動距離に
> 当然差が出るんじゃないかな？

やってみた? 変わらないから。
「荷重が移動する過渡領域」で差が出るかもしれないというのね。
# 差は明らかとか言ってたのはずいぶんおとなしくなったねえ。

前後同時にブレーキを引き始めたとして、ブレーキがかかりだすと後輪荷重が減って行く。
1) 後輪荷重が減るのにあわせて後ブレーキを緩めて行き、2)前輪荷重が増えるのにあわせて前ブレーキを強めて行く。
2) は、減速度の立ち上がりと摩擦の立ち上がりが同調するかもしれない。
1) は、ブレーキを握り込みながら開放する、という作業になっちゃうね。
最初から前ブレーキに集中するのと、どっちが早く止まれるかしら。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 07:08:10 ID:???

慣性モーメントとモーメントの話。
リンク先の記事は、言葉のつかいかたがいい加減。書いてあることもいい加減。
# 君のリンク先の権威はどんなものかな?

減速による荷重の変化なら、「慣性モーメント」じゃなくて、モーメントの釣り合いで考えるんだよ。
後ブレーキの制動力は、減速によって後輪の荷重が減って、使える摩擦力が減っていくから、頭打ちになるんの。

慣性モーメントって、回転質量の話だよ。角運動量の変化がどう影響するかの話。
こりゃまたずいぶん枝葉の話になってどうしようかと思ったがな。

>>817
> いつもリスク満載のフルブレーキング前提？

だれがそんなことを? 制動力に違いは無いという話だよ。
後ブレーキを使えるときは、その制動力は前ブレーキで負担できる。
フルブレーキングだと前ブレーキだけになるのだから。
簡単な話でしょ。

Sheldonのページ読んでこいよ。ブレーキの使い方も書いてあるからさ。
君は自転車の人ではなくオートバイの人?

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 07:59:18 ID:???

>ようやくわかった。
>君は、サスの沈み込み量が荷重の大小を表す、と思っているのだ。
>前後ブレーキの違いで同じ減速度でもサスの沈む量は違うよ。
>言ったでしょ。減速時に伸びるサスだって作れるんだって。
減速時に伸びるフロントサスなんかあるんですか？
一応MTBも例に出したように普通のテレスコピックタイプのつもりなんですが、
そんなサス積んだＭＴＢがあるなら是非教えてくださいよ。

>ブレーキングがサスの動きに繋がらないバイクはブレーキかけても荷重移動は無い? んなわけない。
そんな事一言も書いてませんが？
サスの動きが荷重移動の反映なら、ブレーキングの仕方で荷重の掛かり方は異なるから
減速度は同じでも当然サスの動きも変わってくると書いたのですよ。

>やってみた? 変わらないから。
>「荷重が移動する過渡領域」で差が出るかもしれないというのね。
># 差は明らかとか言ってたのはずいぶんおとなしくなったねえ。
フロントロックもできないヘタレが何言ってるのｗ
低レベルの急制動じゃわからないだろうね

>最初から前ブレーキに集中するのと、どっちが早く止まれるかしら。
別に後ろがロックしても構わないじゃん、空転させっぱなしよりマシ。
というか、スキッド擁護派の癖に今更こんな事言うとはねｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 08:19:24 ID:???

>君のリンク先の権威はどんなものかな?
オレのリンク先のは、なぜそうなるかを順路だてて説明してるだろ？
だから誰が言ったかは関係ない、理屈がおかしいと思うなら説明の中の該当箇所を指摘すればいい。
なんの説明もなく結論だけ列挙する誰かの引用先と一緒にするなよｗ

>減速による荷重の変化なら、「慣性モーメント」じゃなくて、モーメントの釣り合いで考えるんだよ。
>後ブレーキの制動力は、減速によって後輪の荷重が減って、使える摩擦力が減っていくから、頭打ちになるんの
制動を発生させるのが前輪か後輪かで、車体に生じるモーメントに違いが生じるのがまだわからないのかい？
制動で生まれるのは荷重の前後移動だけではないのだよ。

>慣性モーメントって、回転質量の話だよ。角運動量の変化がどう影響するかの話。
引用先の人はそのつもりで書いているし、オレの後ろブレーキに下向きの力がというのも
ホイールの慣性モーメントをブレーキを接点に取り出しているという事。

>だれがそんなことを? 制動力に違いは無いという話だよ。
>後ブレーキを使えるときは、その制動力は前ブレーキで負担できる。
>フルブレーキングだと前ブレーキだけになるのだから。
>簡単な話でしょ。
だからフルブレーキングのケースのみ前後併用と同等だと主張してるんだろ？
例えば前７後ろ３位で普通に制動すれば事足りるケースでさえ、前ブレーキのみでも
9なり10の制動をすればいいと言ってるんだろ？
そんなタイヤやブレーキの限界を探るような制動方法が安全？
そんな訳ないじゃん。
交通というのは安全マージンを取って行うものだ。
いつも限界なのを喜んでるのはただの厨房

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 08:26:52 ID:???

ちなみに片ブレクンはブレーキキャリパーは何使ってるの？
前輪ロックできないんじゃノーブランドの安物かな？
それともブレーキレバーに問題？
もしかして補助ブレーキみたいな小さいを例の超短いフラバーにつけて
フルブレーキングを制御しようとしてるとかｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 08:53:25 ID:???

そもそもブレーキ無し問題無しな感覚だから、ブレーキ自体もチャチな安物だろうかね？
105以上のキャリパーの効きなんて体感したことないだろうなｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 09:18:38 ID:???

さすがに超短いフラバーで前輪ロックまで持っていくのは俺も勘弁ｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 09:32:20 ID:???

ノーブレはさっさと峠でダウンヒルして谷底落っこちて一回氏ねば
来世でブレーキ付けるようになるよｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 09:33:06 ID:???

バイクだけど前輪ロックの練習
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20080420Q1uzNyAg
何度かロックしてるね？
片ブレくんはバイクじゃできるけど自転車じゃ無理とか今更言い出すのかな？ｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 12:16:15 ID:???

パニックブレーキの際、
ペダルに強制的にまわされている足で重心を取りながら
前ブレーキで止まりつつ、飛び出してきた車等を
よけて走ることの難しい事は確実。

ペダルにで前後左右の重心をしっかりとって
腰を引いて前後のブレーキなら、
最悪ハンドリングでもかわせるし前に飛ばされる危険は減るよ。

三角定規の例えで言えば先端が突起に当たれば前に倒れるのは
前輪ブレーキのみを使用した場合に相当するわけで、
60℃の下部分に切り込みを入れてそこに突起を当てて止まれば
どうなるかな？
跳ね上げられたとしても前には倒れない。

どちらが安全かは容易に判断できると思うんだけど。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 12:46:07 ID:???

ノーブレくんへしつもんです。
ぜんごブレーキとうさいしゃとこてまえのみブレーキしゃでは、どちらがはやくあんぜんにとまれますか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 13:08:04 ID:???

ノーブラまで読んだ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 13:11:56 ID:???

>>831
乗っている人が持っているテクニックに依存しますので
どちらとはいえません

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 13:25:28 ID:???

>>831
早く止まれるとか、安全とか、お説教はいらねえ
どうせピスト乗りに対する僻みや妬みだけ

おっと、平仮名しか読めないんだっけか？w

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 13:52:01 ID:???

>>834は脳がﾌﾞﾚてるようだなｗ
是非とも車もﾉｰﾌﾞﾚで乗ってくれｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 14:10:53 ID:???

ピストに嫉妬する理由って何？　どんな妄想？ｗｗｗ
同じ自転車のくくりにされるのが困るから駆除したいだけなのに。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 15:08:24 ID:???

テクニックに左右されるのを制動装置とは呼ばない

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 15:28:58 ID:???

実用上、なんの問題もない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 15:45:10 ID:???

ローディ釣れまくりw
お前ら自意識強すぎだろw

車道の支配者とでも言いたいの？w
こっち見んなよバカw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 16:07:44 ID:???

見てもいないのに「こっち見んなよ」とか・・・

自意識過剰なのはどっちだろうなｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 16:40:46 ID:???

あれだ
「見て見て、俺見て、なぁ俺ってカコイイだろ？」
っていうキムタク的な感覚かｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 17:02:49 ID:???

ノーブレの事が気になってしょうがないんでしょ？
ローディはストーカーだなw

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 17:19:09 ID:???

>>842
ちょｗｗマジで自意識過剰かよｗｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 17:53:38 ID:???

犯罪者だから周りの目が気になるのは仕方ないだろうけどな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 18:53:27 ID:???

街中走ってるピストを注視しないといけないのは、連中の唐突な尻振りが周囲に危険を
振りまいているからなんだが
リアフリーにして、普通に走れよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 20:19:03 ID:???

ローディーって簡単に釣れるんだな。
見てもねーよだってwwじゃーこのスレくんなよww

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 21:01:59 ID:???

わざわざここにやって来る珍ピスの方が釣られているという事実

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 21:03:34 ID:???

>>846
スレタイ読んでみ？　"珍固が戯言をほざくスレ"じゃないだろ？　え？　読めない？ｗｗｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 22:00:47 ID:???

>>848
で絶滅出来ずに、てか論破すら出来ずにローディーが悶々とするスレという認識でよろしいでしょうかww

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 22:33:48 ID:???

>>849
いや、珍固の屁理屈を失笑するスレの間違いだなｗｗｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 22:50:16 ID:???

最初から全ての論理が破綻してる相手の一体何を論破しろと

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 22:59:00 ID:???

しょうがねえなあ。最初からやるか。

ホイールベース L, 前輪の接地点から重心までの水平距離 D, 重心の高さ H, 質量 m, 重力加速度 g,
前輪接地点の荷重 Wf, 後輪接地点の荷重をWr とするとき、

Q0. 定常時のWf, Wrを求めよ。
Q1. 減速度aのときのWf, Wrを求めよ。
Q2. Wrが0になるときの減速度を求めよ。

これ求められなきゃ、ロードバイクの科学に乗ってるグラフの理屈を、判っていないってことだからね。

Q3. 路面とタイヤの摩擦係数μのとき、発生可能な最大制動力を求めよ。
Q4. Q3において、最大制動力を発生させているときの、前輪・後輪それぞれが発生する制動力を求めよ。

これが判らなきゃいけない理由が判らないなら、やっぱり判っていないってことだから。
間違っててもいいから、自分なりの答を書いてみてね。
君の回答があったら、次の日に正解を書いてあげるから。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 23:00:33 ID:???

犯罪者に更正を促すスレでもいいかもねｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 23:11:35 ID:???

でも俺たちみたいなノーブレピスト乗りが来ないと
このスレ過疎っちゃうだろうし、俺らの煽りとかを
燃料にしてこのスレで盛り上がりたいんだろうから
これからも宜しくな！ローディw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 23:20:56 ID:???

大丈夫。
ノーブレピストなんて乗ったことないけど、あるような顔して、
「かたいこと言うな、おっさん」と書き込んでおくから。w

ちなみに、小学生のときはノーブレ一輪車で町内を走り回ったもんだが、
田舎なこともあり、大変温かく見守ってもらえたもんだ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 23:30:11 ID:???

俺の女が車の中でローディー見て、眉間にシワ寄せるからどうしたんか聞いたら、
『ロードバイク乗ってる人気持ちわるい』
wwwおい、言ったるな～
あれでも高い自転車なんだよって言ったら、
『オタクじみた人が好きなんだ、あーゆー自転車』
だけどFixedには乗りたがる。不思議。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 23:56:45 ID:???

しょーもない釣りだなｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:37:34 ID:???

>>856 釣り針でか過ぎw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:54:43 ID:???

乗ってるヤツの服装とかだろ、そういう女は。
チャラいカッコの若者がロード乗って、ガチなカッコしたおっさんがピスト乗ってたらその女はたぶんロードのほうがいいって言うさ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:02:43 ID:???

ないない

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:11:09 ID:???

なんだか飲酒運転と同じ感じだな。
俺は大丈夫みたいな。
結局、事故起こしたら後悔する。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:33:22 ID:???

ここで前輪ロックして滑らせられるとか言ってる人いたからやってみたら
思いっきり前転したわ、どんな路面でやってんだよマジで腰痛いわ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:42:15 ID:???

>>862
つ雪国

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 02:16:06 ID:???

つまり前ブレーキのみでは一時的に最大限速度が得られても止まれません。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 06:28:11 ID:???

大は小をかねる。前ブレーキだけで最大減速度「しか」得られないんですか?

>>823
> そんなサス積んだＭＴＢがあるなら是非教えてくださいよ。

後ブレーキで後輪の荷重が増えると言ったのはあなたですよ。
そのとき前輪の荷重は減っているはずですが、前サスは伸びないんですか?

# 一般のサスは伸びない。必要とあらば、伸びない - 伸びるサスも作れる。
# テレスコピックのサスペンションなら、ヘッド角を90°以上にする。
# 意味があるかどうかしらんがね。

> というか、スキッド擁護派の癖に今更こんな事言うとはねｗ

後はなにもしなくていいんですよ。フリーでも同じこと。そのときの制動力0ですから。

>>824
後ブレーキで後輪荷重が増えるっての間違いって判った?
順序立てて説明されていても、説明が「間違っている」ことに気づかないんではだめですね。

>>811
>> 自転車を浮かして車輪を回してブレーキかけたらどうなる?
> アホか、浮かす為にフレームなりサドルなり持って実験してもモーメントの発生条件が変わってくるだろ。

・慣性モーメントの話だとすると: 車輪の減速による角速度の変化は、角速度保存則により、前周りの力になる。
　微々たるものだけどね。車体浮かして車輪回してブレーキかけてみな、と言ったのは「慣性モーメント」の影響を知ってもらうため。
・減速によるモーメントによる荷重移動の話だとすると: 減速度に応じて前輪に荷重が移動する。どちらのブレーキをつかったかは関係なく。

どちらにしても、リンク先もあなたの信じていることも間違いですから。
私の解説ではたぶん、「信じない」と言うのでしょうから、852の宿題を解いてくださいね。自分でやればわかるでしょう。
それともまたなにか理由をつけて逃げますか?

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 08:28:16 ID:???

>後はなにもしなくていいんですよ。フリーでも同じこと。そのときの制動力0ですから。
後輪を接地させていれば0ってことはありえません

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 09:59:00 ID:???

完全後ろ加重で前ブレしてみなよ。
後輪に座るようなポジションで。
前輪がブルブルって跳ねながら滑るから。
できないやつは後ろ加重ができていない証拠。

あ、固定では後ろ加重できないか。
その時点で急制動には不向きな
トラック専用車両だといえるよね。

つまり前後ブレーキくらいは付けなさい。

人を跳ねたり、車に跳ねられた瞬間にこのスレの
言っていた事がわかっても遅いから。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 13:37:01 ID:???

ノーライフ問題なしｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 14:09:02 ID:???

ローディ（笑）

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 14:18:43 ID:???

グダグダ言ってないで「ルール守れ」でFA

公道走らなければ誰も叩かないよ
戦場で人殺したって捕まんないだろ？　でも、その戦場でさえルールはあるんだぞ

人に迷惑かからなくても、安全だとしても、悪法だとしても守らなければなりません

ブレーキつけたくない池沼はノーブレ党でも立ち上げて法改しろよｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 14:21:00 ID:???

論破されたら「ローディ（笑）」で誤魔化すしかない低脳珍固涙目ｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 14:28:22 ID:???

ローディ（笑）になって笑いものになるくらいならブレーキはずすわ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 14:39:04 ID:???

珍固なんて失笑されてナンボでしょ？ｗｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 15:16:10 ID:???

ま、田舎もんのローディ(ダサ)は、都会のピスト乗りへの
妬み僻みが凄いですことw

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 15:20:27 ID:???

街に住んでるのが優越感になる奴なんで出自が田舎の奴だけですよねー

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 15:23:38 ID:???

>>874
カッペ育ちだとそんな事すら自慢できるの？ｗ
生まれも育ちも都会だからわかんねぇわ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 16:35:32 ID:???

>>876が地方都（会）出身について

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 16:39:04 ID:???

前ブレーキだけつけるなら前後ついてるほうがカッコ良い気がする。
ハンドルが左右対称になるし。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 16:45:24 ID:???

まるで小学生の罵り合いだな、このスレｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:04:47 ID:???

所詮２ｃｈだしｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:07:47 ID:???

>>877
日本語でおｋ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:12:36 ID:???

地方都って何？
珍固の地元の田舎弁っすか？ｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:33:18 ID:???

ローディごときにブレーキつけろなんて言われてもｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:36:13 ID:???

ローディってすぐ釣れて面白いなw

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:49:17 ID:???

と、スレタイに釣られちゃってノコノコやって来てるアホ珍固が言っております

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:49:58 ID:???

>>882=>>883=>>884
IDが出ない板ならではの連投ですねｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:57:25 ID:???

>>886
毎日普通の人には見えない色んな敵との戦闘お疲れ様です
でもそろそろ鉄格子のある病院でゆっくり休んではいかがでしょう？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 18:16:06 ID:???

高速のローディとﾉｰﾌﾞﾚﾋﾟｽﾄだと危険なのはローディだな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 18:38:40 ID:???

>>887
残念だけど、それは同じノーブレピスト乗りの連投じゃないよ

見えない敵と戦ってるお前らが目標失っても可哀想だしな
俺ら居なくなるとスレ過疎っちゃうから毎日来てやるよw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 19:08:17 ID:???

>>867
舗装路でそんなことできる人はいません。
ためしに聞くけど、あなた時速30kmから何メートルで止まれる?

自転車は固定に限らず、基本的に前ブレーキだけで制動力は十分なんですよ。
後ブレーキは制動力の面では補助的な役目しかありません。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 19:12:54 ID:???

あほでも乗れるロードレーサー

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 19:22:04 ID:???

時速30kmから前のみでフルブレーキなんてしたら前転しますよ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 19:36:09 ID:???

>>892
アンチロックブレーキングで乗り切れ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 20:10:16 ID:???

あほしか乗らないピスト

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 20:13:48 ID:???

バカは肯定するのがお好きねｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:16:07 ID:???

俺の連れ曰く、
ローディーのバイクと格好は
80年代のスキーウェアのノリだよねってww

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:21:58 ID:???

あれ？古の珍走団テイストなのは珍固じゃ？懐かしいよねぇｗｗｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:27:40 ID:???

>>897
落ち着いて日本語書け。
それともチョンか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:28:42 ID:???

>>898
「こ」って読むんじゃないよ？

900 ：897：2010/03/09(火) 21:31:40 ID:???

>>898
ごめんね。フリガナふれば良かったね。ホンとにごめんよｗｗｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:37:10 ID:???

>>898
＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　＿||　 |￣　　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:37:19 ID:???

>>896
同意。
蛍光カラーとか、派手な感じが。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:41:48 ID:???

>>902
今どき蛍光カラーのジャージとか着てる奴いねぇよ、派手ってのはチームカラーだろ

お前どんだけ田舎なのｗｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:48:19 ID:???

なんていうか、分かりやすい奴多いよなローディーって。
そのままでいいよ、チームジャージとかｗ
頼むから近くによってくんなよなｗｗ

905 ：902：2010/03/09(火) 21:49:36 ID:???

おっ早速釣れた。
ゴメンな。
格好良さが分からなくて。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:52:22 ID:???

うんｗ
マジわかんないよｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:54:27 ID:???

>>904
日本語でおｋ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 22:00:39 ID:???

>>907
ハングルでおｋ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 22:02:43 ID:???

まだローディーが>>852の質問を答えられない件

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 22:07:43 ID:???

>>892
> 時速30kmから前のみでフルブレーキなんてしたら前転しますよ？

やっぱり判ってねえんだな。
前転と初速は関係ない。前転するかどうかは前輪の接地点と重心の位置関係と減速度だけで決まる。
それから、フルブレーキってのは、ブレーキレバーを全力で握りしめることじゃないから。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 22:59:20 ID:???

>フルブレーキってのは、ブレーキレバーを全力で握りしめることじゃないから。

やっぱり判ってねえんだなｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 23:04:15 ID:???

全力で握りしめるんですか?

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:01:13 ID:???

前転したら意味がないから
後ろ加重で前後ブレーキなんじゃん。

前輪のブレーキを最大限に生かすための
前後ブレーキ。

お前ら極端な例で結論を収束させてみろ。
砂利道の急な下りで前と後ろどっちのブレーキが欲しい？
前だけ使ったら即転倒する。

制動というものは安全に止まれなければ意味がないんだぞ。
距離だけで話し合うからおかしくなるんだ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:18:53 ID:???

>>913の理論だと世の中の事故はなくなるなｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:22:48 ID:???

「砂利道」を持ち出してきたよ。
砂利道の摩擦係数なら、後ブレーキ使って出せる制動力はバック踏みでも出せますね。
後ブレーキで後輪荷重が増える理論、どうなったの?

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:26:56 ID:???

> 前輪のブレーキを最大限に生かすための前後ブレーキ。

舗装路においては前ブレーキを最大限に生かしたときには、後ブレーキは役立たずになってんですよ。
後を併用するしないに関わらず、減速度が前転の条件を越えたときに前転します。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:27:04 ID:???

>>915

>砂利道の摩擦係数なら、後ブレーキ使って出せる制動力はバック踏みでも出せますね。

アスファルトじゃ無理って事だなwww
ほんとアホだなwww

一応教えといてやるけど、砂利道でもブレーキついてるほうが制動距離は短い。
砂利道であんな痙攣したみたいな動作して前輪に体重かけたらこける。
ま、こけてチャリが進まない状態を止まると言ってるなら、
それもアリか。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:28:21 ID:???

> アスファルトじゃ無理って事だなwww

舗装路においては前ブレーキを最大限に生かしたときには、後ブレーキは役立たずになってんですよ。
宿題やればわかるんだけどね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:30:16 ID:???

> 砂利道であんな痙攣したみたいな動作して前輪に体重かけたらこける。

どんな?
なんで前輪に体重かけなきゃいけないと思ってんの。
もしかして、後輪を制動するのにスキッドしか方法がないと思ってんですか?

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:36:57 ID:???

俺はメインMTBでロードもピストも乗るけど、ノーブレピストやマナー悪いロードや山荒らすMTBの所為でスポーツチャリに規制が入って欲しくないからこういうスレに来てみた。
とりあえず、俺は違法な行為を平気でするヤツの所為で自分の趣味に規制が入ったりするのが嫌なだけだ。
前ブレーキだけで安全かどうかというよりも、もし事故に遭ったときに法的に不備があったら警察や保険屋にどう思われるか考えたほうが良い。
対自転車や対歩行者だと確実に裁判で不利になると思うし。
ブレーキだけじゃなくて反射板やライトまで不備があると、自動車との事故でも相手に相当有利になる。
とりあえず前ブレーキだけで十分だと思っても、前後つけとけ。どうせつけるなら両方付けても変わんねぇだろ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:37:15 ID:???

>もしかして、後輪を制動するのにスキッドしか方法がないと思ってんですか?

なんで邪魔なクソチャリの止まり方をこっちが知ってなきゃいけねーんだよ。
アホ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:48:42 ID:???

>>921
無知乙ｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 01:44:32 ID:???

前ブレーキだけつけてるなら後ろブレーキもつけてハンドルを左右対称にしたほうがカッコ良くない？
それともブレーキ買う金ないのか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 01:45:37 ID:???

はいはい。
ノーブレに関しては無知です。

>>921
法律無知乙

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 02:06:47 ID:???

>>924
もうちょっと気を落ち着かせてから書き込めよなｗ
手が震えてるぞｗｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 03:04:37 ID:???

>>925

妄想乙

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 03:14:49 ID:???

>>926

深夜乙

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 06:02:45 ID:???

>>920
法的に"のみ"落ち度がある、前ブレーキだけの「アウトロー」な人の法的な不備について、心配して「叩いて」いた奴いたか?
叩く奴は叩きたいだけで叩いているってことだよ。

「アウトロー」擁護をしている俺は、
>>695
> ちなみに俺の固定の後ろブレーキは8年交換していません。減る気配も無いよ。

宿題やったか? > 後ブレーキで後輪荷重が増える説の人

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 07:44:56 ID:???

>>865
>後ブレーキで後輪の荷重が増えると言ったのはあなたですよ。
>そのとき前輪の荷重は減っているはずですが、前サスは伸びないんですか?
話を摩り替えないでくださいな。
そちらがブレーキングで伸びるフロントサスがあると書いたんだよね？
こう作ればそうなるとかいいんですよ、とっととその車種書きなよ。

>後ブレーキで後輪荷重が増えるっての間違いって判った?
だからモーメントを考えろって。
前ブレーキと後ろブレーキ、それぞれ掛ければ車体に異なるモーメントが発生するって
わからないか？

>それともまたなにか理由をつけて逃げますか?
だからあんたは車体に発生するモーメントを無視してるよと言ってるじゃん
もし車体姿勢が関係ないなら、バイクのセッティングでアンチリフトや
アンチスクワットに気を配る意味がないだろ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:05:36 ID:???

すり替えてんのはどっちだ。

後輪荷重が増える根拠がサスペンションの沈み込みだといってながら、
> サスの動きが荷重移動の反映なら、ブレーキングの仕方で荷重の掛かり方は異なるから
> 減速度は同じでも当然サスの動きも変わってくると書いたのですよ。
「反映なら」--仮定だったわけで。
後輪荷重が増えるなら、前輪荷重は減るんですよ。フロントサスはどうなりますか?

> だからモーメントを考えろって。

宿題の答がそれです。まだ解けませんか?

> バイクのセッティングでアンチリフトやアンチスクワット

それこそがリンクの設定なんですよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:05:36 ID:???

それと片ブレくんは「自分はフルブレーキングすると最終的に前輪ロックからの
スリップではなく、前転寸前になる」と書いてたよね？
で、>>785では
「その場合の最大減速度が摩擦係数を越えるかどうかで、後輪が地面を離れるか前輪が滑り始めるかが決まる。
乾燥路における摩擦係数は0.8-0.9なので、前輪が滑り始めるのは0.8-0.9G。
アップライトのシッティングポジション（地蔵乗りの事だよね）であれば、最大減速度は0.55G程度
(それもちゃんと乗れている人で無いと得られない)。
サドルの後に腰を動かした程度では最大減速度0.7Gになるかどうか。
それでも摩擦係数による限界を越えられない。
～ちなみに0.88G（フルブレーキング姿勢でも前転する減速Ｇとして登場）などというのは、
実用上得られない値。」
これ、矛盾してると思わないかい？
前輪が滑り始めるのは0.8-0.9Gで、地蔵乗りの限界はよくて0.55G。
そしてロードバイクの科学のグラフでは、ちゃんとしたフルブレーキング姿勢をとれば
0.55Gなんてまだまだ後輪荷重が掛かっていて当然後ろブレーキも有効。
という事は、キミは後輪が浮きそうな感覚を持って「俺は今フルブレーキングで
前輪の制動力をフルに引き出してる」と自己陶酔中かも知れないけど、
実はその段階でも摩擦力的にはまだまだ余裕で、適正なポジションをとれば後ブレーキも
有効に使えるんじゃないの？
つまり全然フルブレーキングじゃないって事。
また、備えた姿勢ですら前転を免れない0.88Gというのが実用上得られない値なら、限界を
越えた0.7Gなり0.8Gから0.88Gまでの間はどういう現象が起きるの？
フロントがロックしてスリップするんじゃないの？
ねえ、どういう現象が起きるの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:08:10 ID:???

乾燥舗装路で滑り始めるのが0.8-0.9G
自転車が前転せずに出せる減速度はよくて0.7G
だから0.7Gを越そうとしたら、滑り始めるのではなく、前転しちゃうんですよ。

はやく宿題やれよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:22:20 ID:???

>>930
だから都合よくやりとりをつぎはぎするなよｗ

>>811
同じ減速度でもそれをどのブレーキで発生させたかで荷重比率は変わってくる。
>>815
変わりませんよ。
荷重の移動がなぜ起こるかわかりますか。剛体の力学を学びましょう。
>>816
もし変わらないなら前サス付きのバイクなりＭＴＢなりで、各種制動条件で
テストしても減速度が同じならサスの沈み込みは同じという事になりますね？
そんな事ないんですけど。
>>821
君は、サスの沈み込み量が荷重の大小を表す、と思っているのだ。
前後ブレーキの違いで同じ減速度でもサスの沈む量は違うよ。
言ったでしょ。減速時に伸びるサスだって作れるんだって。前後とも沈むサスも作れるんだって。全く動かないサスも作れるんだって。

な、キミがどのブレーキを掛けようが荷重比率は変わらないといい、オレが「前サス付きのバイクなりＭＴＢなり」と
断っているレスに対して「減速時に伸びるサスだって作れる」と言い返してるんだぜ。
オレが言ってるのは現実に今存在する「前サス付きのバイクなりＭＴＢなり」の現象の話であって、そういう伸びるサスの乗り物が
作れるかどうかじゃないのよｗ
だいたいさあ、ここで言う荷重というのは単純に乗り物プラス乗り手の重量の移動だけでなく、運動エネルギーが変化したものも
加わってる訳で、後輪荷重が増えたからといって前輪荷重が減るとかバカだと気付いたら？

>それこそがリンクの設定なんですよ。
だからどうしてそういうリンクの設定をする訳？
キミの理屈じゃ掛かる荷重が一緒ならモーメント的な工夫は無意味なんだろ？
でも実際のセッティングではとても重視されている理由は？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:25:33 ID:???

アンチリフト、アンチスクワットは、荷重の変化を姿勢の変化に変える機構だよ。
あなたの説明は本末転倒。

> 運動エネルギーが変化したもの

それは前輪荷重? 後輪荷重? 俺はすでに説明したからね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:28:02 ID:???

基本的な原理が判らないのに、聞きかじりの知識を並べたってだめよ。
「自分の思い込みに反する説明は、定性的な性質を理解しないで構築したものだから、間違い。」
とか言うんでしょ。

その「定性」とやらが思い込みなのに。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:30:33 ID:???

そろそろスレが埋まるから君は逃げるつもりでしょ。
宿題やっとけよ。

> キミがどのブレーキを掛けようが荷重比率は変わらないといい、オレが「前サス付きのバイクなりＭＴＢなり」と
> 断っているレスに対して「減速時に伸びるサスだって作れる」と言い返してるんだぜ。

荷重移動の方向は変わらんよ。後ブレーキでも前に荷重が移動する。
荷重移動により縮むサスだって伸びるサスだって作れるんだよ -- だからサスの動きは荷重の移動の説明にならない。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:34:04 ID:???

もう物理の話しつまんねーよ
とっさの時に、どうなるかって経験からわかんだろ？

書き込みながらおもったんだが、固定は前輪ロック前転中、足が回ったまま前転すんの？とすると間抜けだねw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:36:09 ID:???

ここまで難しい事知ってるなら、「ブレーキはフロントだけで十分！」的な本でも書けば良いのにｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:38:43 ID:???

>932
0.7Gがキミがいうフルブレーキングの限界なら、摩擦係数にはまだまだ余裕があるよね？
ちなみにロードの実業団クラスの人の場合、時速30キロから4m位で停まれるらしいんだけど、
仮に4mで計算するとオレの計算が間違ってなければ減速Gは0.82Gと出たよ。
ここまでいけば後輪からの荷重がほとんど抜けてる域なんだろうけど、0.7Gじゃ
まだ後輪に15%位は荷重残ってますよ、うまくポジション取れればね。
勿論前転なんてしない。
下手糞なポジション前提に、ここがフルブレーキングの限界だと断言するのってバカじゃない？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:52:26 ID:???

>>934
>アンチリフト、アンチスクワットは、荷重の変化を姿勢の変化に変える機構だよ。
だから何の為に姿勢を変化させるの？
キミの理屈じゃ荷重が同じなら姿勢の変化は意味ないんだろ？

>それは前輪荷重? 後輪荷重? 俺はすでに説明したからね。
後輪荷重が増えると言われてじゃあ前輪荷重が減るの？と返した子が何言ってるの？ｗ
オレは配分が変わるこそ言ったが、前輪のが減るなんて一言も書いてないのに。

>>935
そのままキミに返すよ。
単純な前後荷重の変化でしか捉えられないキミにね。

>>936
>だからサスの動きは荷重の移動の説明にならない。
アホですか？
前輪に車体からの荷重を伝えるのが前サスである以上、減速時の前輪への荷重の大きさは前サスの動きに
反映されるのにそれすら否定ですか？
では前輪の増える荷重はどこが発生源で、何を経由して前輪に伝わっているのかね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 09:05:23 ID:???

>前輪に車体からの荷重を伝えるのが前サスである以上、減速時の前輪への荷重の大きさは前サスの動きに
反映されるのにそれすら否定ですか？
追記だけど、アンチノーズダイブ的な車体側からの入力には作動しない機能を持った一部前サスとかは
当然これでは動かないから除外な

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 09:49:54 ID:???

机上の蘊蓄はおいといてさ、実際にブレーキを付けないメリットって何？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 10:34:29 ID:???

そうそう忘れてた、片ブレくんのブレーキシステムの詳細教えて
キャリパーはなに？
レバーはなに？
ついでにハンドルはどんなので日夜フルブレーキングｗしてるの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 11:34:30 ID:sdLleH0H

ノーブレーキのピストって乗ってて危ないよな
なんでブレーキ着けないんだ？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 12:25:40 ID:???

危ないと思えば付ければいい
まずは人のことより自分のことからだよな？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 12:31:44 ID:???

>>945
そういう自分勝手な人間が多くなったから日本がダメになったんだが？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 13:00:10 ID:???

命に関わるようなことを屁理屈でちゃかすなよ。クソ馬鹿どもが。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 13:24:29 ID:???

命より流行りやモテ、ウケが大事な子に野暮な突っ込みですね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 15:01:56 ID:???

車道＆CRで暴走してるローディーさんは命を軽視してますねｗｗ
人も撥ねるしさｗブレーキ以前の問題だわ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 16:18:18 ID:???

やれやれ、バカに付ける薬は無いとはこういう事かね・・・
呆れるわｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 18:42:10 ID:???

1. 減速度の上限はなにで決まるか
　1-1. 減速度が前転の限界に達する
　　このとき、後輪への荷重は0になっている。
　　この状況で、後ブレーキは役にたたない。
　　制動力を担えるのは前ブレーキのみ。

　1-2. 路面とタイヤの摩擦が小さく、前転するまでの減速度が得られない。
　　後ブレーキが制動力に加担できる。

　「前転の限界」を決めるのは、前輪の接地点と重心の位置関係。
　これが路面摩擦によって得られる減速度より大きいか小さいかで、1-1, 1-2の場合わけが必要。

　したがって、ある状況での最大限速度に達したときは、
　・両輪スリップ寸前
　・後輪浮く寸前
　のどちらかである。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 18:45:07 ID:???

2. 制動による荷重移動
　・ブレーキをかけると、荷重が前輪に移動し、その分、後輪の荷重は抜ける。
　　制動力はタイヤと路面の間の摩擦力に由来する。作用点は重心。
　　重心は路面よりも高い位置にあるので、ブレーキをかけると前回りのモーメントを発生させる。
　　このモーメントが荷重移動の理由。
　・前ブレーキのみ/後ブレーキのみ/前後ブレーキ併用でも、制動力が同じなら荷重移動量は同じ。
　　制動力は前輪後輪の制動力の和なので。

　自転車に作用する力(外力)は制動力と重力。
　制動力は垂直成分を持たない。重力は水平成分を持たない。
　「自転車を押さえつける力」は、重力由来のものしかない。

　・後ブレーキで後輪荷重が大きくなる理由がない。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 18:47:31 ID:???

3. 前転の限界を高める手段
　・前輪の接地点と重心を結んだ線をできる限り寝かせる
　　一般の乗車姿勢では、D/H = 0.55-0.6程度。
　　腰を後に引くと D/H = 0.7 程度 -- パニックブレーキで実用になるのはここまで。
　　無理な姿勢を作れば、0.88も可能かもねー。俺はできねえけど。
　　リカンベントの一部ややタンデムであれば、D/Hは0.8を超える。
　・D/Hは、前転直前(= 達成可能な減速G)a/gに等しい。
　　宿題を解けば判ります。

4. 枝葉の話
　4-1. サスペンションの過渡応答
　　時定数をどっかに追加して勝手に解析してください。
　　慣性で重心が沈むのなら、沈みきるまで、荷重が抜けます。
　　# サスペンションの時定数ぶん、制動力の立ち上がりが遅れるわけですが。
　　# んなもん問題にする奴ぁいねえ。
　　サスペンションがあるからといってブレーキ操作の手順が変わるわけではない。

　4-2. ブレーキによる角運動量の変化分の影響
　　車輪をブレーキが止めて車輪が減速した分は、角運動量保存則により自転車全体に前回りのモーメントが発生します。
　　微々たる物だが、考慮したい?

　4-3. 運動エネルギーの変化分の影響
　　なにかの温度を上昇させるだけです。
　　どうしたら荷重移動に影響が及ぶのでしょう。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 18:54:08 ID:???

5. 固定で前ブレーキだけで十分という理由
　・乾燥した舗装 & 強い制動に備えて腰を後に引いた状態
　・濡れた舗装 & 一般の姿勢

　　制動力の上限は前ブレーキのみで定まる。 -- 大は小を兼ねる。

　・濡れた舗装 & 強い制動に備えて腰を後に引いた状態
　・低μ路

　　前輪&後輪の制動で、制動距離を短くできる。
　　必要な制動力は小さく、バック踏みでまかなえる。

　・実際には使えない姿勢 (0.88G)
　　フリーが無い固定ではそもそも無理

　・前ブレーキ故障時のバックアップという観点からも、それなりに減速できるのだからバック踏みは予備ブレーキとして十分。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 18:56:33 ID:???

Q&A

　Q. 後ブレーキを使えば前転のリスクが減るのでは?
　A.後ブレーキを併用できる減速度では、前ブレーキだけでも前転しない。前ブレーキのみで前転する減速度が必要な状況では、後ブレーキを併用しても前転は防止できない。

　Q. 後ブレーキで"前方に"荷重移動をしてから前ブレーキを使うべきでは?
　A1. 荷重移動はどちらのブレーキでも減速度が同じなら同じように起こる。
　A2. 最大減速を得るためとしたら、後ブレーキ -> 荷重移動 -> 前ブレーキ -> 前ブレーキを強くしていくのにあわせて後ブレーキを緩めなければ後輪はロックする。最初から前ブレーキに集中したほうが早い。

　Q. 後ブレーキを先にかけろと指導されるのはなぜか
　A. おそらく、
　　1) 減速に身構えるため
　　前転事故の多くは、ブレーキ時に上体を支えていないことで起こる。
　　前ブレーキに慣れていない人がブレーキを握りしめ、いつも以上の減速が起こる。
　　慣性で前方に移動した上体が急停止することで前転を起こしている場合が多い。
　　2) 前転の前兆をつかむため。
　　後ブレーキを一定の力で弱く当てておいて、前ブレーキを強めていくと後輪がスリップを始める。これが前転の前兆になる。
　　ちなみに、固定の場合、ペダルを通してフィードバックがなされるためよりわかりやすい。

裏付け? 宿題やれば判るよ。

956 ：sage：2010/03/10(水) 19:05:12 ID:fKw5gVJP

ごめん。
ピスト乗った事ないからよくわかんないんだけど、ピストって前ブレーキかけたら
こげなくなって足止まって後輪も回らないって事だよね？って事は後ブレーキとか
あんま意味ないって事？になんの？
でも先に前ブレーキしたら超前転しそうだね？ピストで前ブレーキ付けてる人って普段止ま
る時どうしてるの？足止めてから前ブレーキ？
なんか今いちよくわからん…フリーとはやっぱり全然違いそうだね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:06:35 ID:???

>>956
魂で止まるんだろｊｋ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:09:47 ID:???

・基本的な理屈を知らない。無視する。
・聞きかじりの情報を根拠なく自説に取り込む。
・自説が正しいのだから他説は間違っているに決まっている。
・自説をうらづける説明は飛躍があっても正しい。なぜなら結論が合っているからだ。
・自説に反する理論はどこかが間違っているはずだ。なぜなら自説が正しいからだ。
・どこが間違っているか判らないけど「ぜんぜん違う」。
・どこが判っていないか指摘できないけど「お前はぜんぜん判ってない」。
・自説に反する式は間違っているに決まっている。
・だが基本となる関係式を作れない。
・単純化したモデルは現実を表していないので間違っている。
・だが自分ではモデル化できない。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:12:31 ID:???

>>956
> でも先に前ブレーキしたら超前転しそうだね？

しません。

> ピストって前ブレーキかけたらこげなくなって足止まって後輪も回らないって事だよね？

ブレーキかけたときに足を止める必要はありません。

> 後ブレーキとかあんま意味ないって事？

もともと後ブレーキはたいして重要じゃありません。

> フリーとはやっぱり全然違いそうだね。

基本は変わりません。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:14:02 ID:???

とりあえず乗ってみろってことさｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:28:05 ID:???

>>951
細かい事だけどタイヤ対アスファルトだと
単純な個体同士と違って摩擦力に接地面積が関係するから
摩擦力が最大になるのは「スリップ寸前」じゃなくて「スリップし始めの状態」な

接地面積がどの程度影響するのかは知らん

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:54:05 ID:???

馬鹿だから、どれだけ言われてもブレーキ付けないで自転車乗れるわけで

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 20:09:18 ID:???

前ブレーキのみの固定は、
>>696 明らかに制動力が通常より不足しますが
などと言われていたのに、

法規に求められる0.14Gを「地蔵乗り」で余裕でクリアしただけでなく、
実業団クラスの技術と比較されるほどにランクアップしました。

> ちなみにロードの実業団クラスの人の場合、時速30キロから4m位で停まれるらしいんだけど、
> 仮に4mで計算するとオレの計算が間違ってなければ減速Gは0.82Gと出たよ。

もっかい計算してみろ。計算式なに使ったのかも示せよ。
その状態だと0.89Gくらい出てることになるんだが。ずいぶん路面状況良いんだな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 20:36:14 ID:???

現実を知らない坊ばっかだなここｗ
そんなんじゃ社会に出れないぜ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 20:48:38 ID:???

実業団クラスのブレーキングができない人を叩くことにしました。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 22:36:56 ID:???

>・前ブレーキのみ/後ブレーキのみ/前後ブレーキ併用でも、制動力が同じなら荷重移動量は同じ。
>制動力は前輪後輪の制動力の和なので。
違うよ。
例えばある減速度を前輪のみと前後輪両方で出すのを比較した場合、
前後輪両方の場合の前輪は、前輪のみの場合と同じ減速度を出す必要はない。
なぜなら後輪の発生させる摩擦力と合算して前輪のみと同じになればいいのだから。
ならば当然荷重移動量も変わってくる。
もし荷重移動量が同じで前輪で発生させる摩擦量が両方同じ場合、前後輪併用の場合は
そこに更に後輪で得られる制動力が加わるので、得られる減速Gは大きくなる。

>自転車に作用する力(外力)は制動力と重力。
>「自転車を押さえつける力」は、重力由来のものしかない。
>・後ブレーキで後輪荷重が大きくなる理由がない。
車体そのものが持つ運動エネルギーを忘れているんじゃないか？
後ろブレーキを掛けると、後ろタイヤ接地面を中心に運動エネルギーが
前方下方へ進もうという力に偏向する。
これによって車体は前方下方に押し付けられる荷重を受ける。
当然その荷重は後ろタイヤにも掛かるし前タイヤにも掛かる。
後ろブレーキを掛けると車体が沈み込むように感じるのはその為。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 22:54:53 ID:???

> ならば当然荷重移動量も変わってくる。

残念。変わらないんだよ。荷重移動のもとになるのはなんですか?

ヒント:
重心が、接地点と同じ高さにあったり、接地点より低い位置にある乗り物の荷重移動はどうなるでしょうか。
モノレールとかがそうですよ。

> 後ろタイヤ接地面を中心に運動エネルギーが前方下方へ進もうという力に偏向する

こりゃまた世界がおどろく新発見。なんて現象ですか?
内力と外力区別していますか? って聞いたことの意味、判らなかったみたいですね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 22:58:38 ID:???

>>967
あんまりいじめてやるなよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 22:59:42 ID:???

お前らもうやめれｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:06:25 ID:???

>腰を後に引くと D/H = 0.7 程度 -- パニックブレーキで実用になるのはここまで。
0.7Gならまだ後輪に荷重が残っているので制動に使えるね。

>サスペンションがあるからといってブレーキ操作の手順が変わるわけではない。
>車輪をブレーキが止めて車輪が減速した分は、角運動量保存則により自転車全体に前回りのモーメントが発生します。
前サスの沈み込み具合で前輪への荷重の掛かり具合が推測できるよってだけの話なのに、なに関係ない事
グダグダ並べてんの？
誤魔化そうとしてもダメｗ
みんな経験的に知っている事なんだからさ。

>どうしたら荷重移動に影響が及ぶのでしょう。
前レスに書いたから略

>5. 固定で前ブレーキだけで十分という理由
公道には下り坂もあるし、いきなり砂が浮いてる所もありますよ。
スキッドはスリップに対して微調整できない以上、後ろブレーキとして役立たず。
そもそも
>濡れた舗装 & 強い制動に備えて腰を後に引いた状態
でバック踏みって、腰引いてバックなんか踏めんの？
あと、腰を引く間もなく急ブレーキが必要になった時はどうすんの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:08:11 ID:???

根拠なし。問題なし。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:12:47 ID:???

路面の状態が良くなったら、前ブレーキのみと前後ブレーキ共用のときと、
それぞれ地蔵乗りと後ろ加重のときの制動距離の差を実験してみようかな。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:18:55 ID:???

> 0.7Gならまだ後輪に荷重が残っているので制動に使えるね。

残っていませんよ。
強めにブレーキかけるとき、サドルの上でケツを後に滑らせるでしょ。そのときは前転する減速度って0.7G程度なんですよ。
あなたいつでも0.88Gを出せる姿勢 -- ケツをサドルの後にもってって -- ブレーキかけてるんですか?

> 公道には下り坂もあるし、いきなり砂が浮いてる所もありますよ。

下りなら、なおさら後ブレーキは役に立ちません。
浮き砂とか、滑りやすい路面とか、固定は対処しやすいですね。

> 前レスに書いたから略

すごいね。これまでの物理を覆す発見ですよ。

> 腰引いてバックなんか踏めんの？

踏めないの?

> 腰を引く間もなく急ブレーキが必要になった時はどうすんの？

はて。フリー付きと条件変わりませんが。

ホント、宿題やっておけばこんな質問でないはずなんですがねえ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:25:19 ID:???

もうさ、お前ら二人が議論してるだけだから直接会って話せば？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:36:44 ID:???

>A.後ブレーキを併用できる減速度では、前ブレーキだけでも前転しない。
>　前ブレーキのみで前転する減速度が必要な状況では、後ブレーキを併用しても前転は防止できない。
根本的に勘違いしている。
例えば前８後２の割合で得られる制動力を前輪だけで得ようとすれば、前８以上に
荷重移動して制動力を発揮させねばならず、当然リスクも増加する。
究極的な減速をすれば両方とも前輪のみの制動になるにせよ、そこに至るまでの
過程（そこまでは至らない）の制動においては安全性は雲泥の差。

>A1. 荷重移動はどちらのブレーキでも減速度が同じなら同じように起こる。
起こりません
>A2. 最大減速を得るためとしたら、後ブレーキ -> 荷重移動 -> 前ブレーキ -> 前ブレーキを強くしていくのに
>あわせて後ブレーキを緩めなければ後輪はロックする。最初から前ブレーキに集中したほうが早い。
荷重移動する為に後ろブレーキを使う訳じゃないし、ロックしたならしたで構いません。
オートバイの教習においても急制動時は後ろブレーキがロックしようが、エンジンが止まって
エンジンブレーキでロックしようが問題なしと教えています。

>Q. 後ブレーキを先にかけろと指導されるのはなぜか
>　A. おそらく、～
デタラメ並べてますね。
上でも後ろブレーキで前方に荷重移動とか書いてるけど違う。
むしろ逆に前ブレーキを掛ける際に急激に前輪荷重にならないよう、先に後ろを掛けて緩和してるんだよ。
ほかには後ろ掛けて前掛けるまでの間に、体で後輪側に荷重するようにとか。
前ブレーキでフルブレーキング始まったらそんな事できないからな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:37:39 ID:???

ノーブレがいなくなればいいんだろ。片方でもいいから付けろ、と言ってみる。
前ブレーキなら安全性は確保できる。法規に沿わない不利益は自分で被れ。被りたくなかったら前後つけろ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:41:29 ID:???

根拠示してみなさいな。
荷重移動の理由が判ってたらそんなことかけないはずだが。

宿題やれば判るんですがね。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:44:14 ID:???

> 例えば前８後２の割合で得られる制動力を前輪だけで得ようとすれば、前８以上に荷重移動して制動力を発揮させねばならず、当然リスクも増加する。

ここで書いてある「前８以上に荷重移動」とはどうやってやりますか?
それを書いてくれれば、あなたの勘違いを直せると思う。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:49:32 ID:???

おい、隔離スレ立ててそっちでやれ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:56:13 ID:???

wが減ってきたな。でもなんとか逃げ切れそうだな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:59:45 ID:???

>>958
自己分析はできるんですねｗ

>ブレーキかけたときに足を止める必要はありません。
足止めなきゃバック踏めないじゃん
で、バック踏むにはクランクの角度がそれに最適じゃないときついじゃん
でも最適な角度を探る間にフルブレーキングなら終わってるでしょ、成功にしろ失敗にしろ

>もともと後ブレーキはたいして重要じゃありません。
濡れた路面でバック踏みと言ってたよね？
濡れた路面では後ろブレーキは超重要ですが？

>>>696 明らかに制動力が通常より不足しますが
>>などと言われていたのに、
>法規に求められる0.14Gを「地蔵乗り」で余裕でクリアしただけでなく、
>実業団クラスの技術と比較されるほどにランクアップしました。
法規では0.14Gですが、JIS規格で求めているのは0.45Gで中華の安物以外は
これをクリアしていると判断したのでそれらを通常の自転車の基準と
判断させていただきました。
当然JISの検査ですから個人のテクニックなど介入させずいつでもレバーを
握るだけでこれを得られる性能を求めている訳ですが、キミのフルブレーキングは
よほどうまくやればこれをちょっとクリアできるという程度ですね？
という事は普通にやればクリアは難しいのではないですか？
というかそもそも、ママチャリのブレーキ性能結果にフルブレーキングで勝利って
どんだけ必死？という感じですよｗ

>もっかい計算してみろ。計算式なに使ったのかも示せよ。
>その状態だと0.89Gくらい出てることになるんだが。ずいぶん路面状況良いんだな。
そういうのは自分の計算式を先に書こうな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 00:07:51 ID:???

「バック踏む」という言葉を知らないのか。

> いつでもレバーを握るだけ

「地蔵乗り」前提だから、こっちも前ブレーキレバーを握るだけ。

どうせ自転車探検かなんかで距離と時間求めてから加速度計算したんだろ。
a = V^2/2s

で、荷重移動の理由は判ったのか?

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 00:42:14 ID:???

>>残念。変わらないんだよ。荷重移動のもとになるのはなんですか?
キミがそれに囚われてる間は、これは理解できないよ。

>こりゃまた世界がおどろく新発見。なんて現象ですか?
驚くような事じゃない。
押してる自転車の前ブレーキをぎゅっと掛ければロックして後ろが跳ね上がるよな？
それと同じ事が後ろブレーキでも起きているというだけ。
勿論荷重は前輪より少ないし、支点となる後ろタイヤ接地面より前で前タイヤが
つっかえ棒になっているから跳ね上がりはしない。
だから代わりに支点より前である車体を地面に押し付ける力となる。
そして車体と後ろタイヤは繋がっているのだから、支点たる接地面も下に押し付ける力を受ける。
簡単な事だ。

>残っていませんよ。
>強めにブレーキかけるとき、サドルの上でケツを後に滑らせるでしょ。そのときは前転する減速度って0.7G程度なんですよ。
各ポジションでの前転に至るＧは外的要因では変わらないよ。
現実的な意味で制動限界を左右するのは路面コンディション、つまりどこから以上だとロック及びスリップしてしまうかだ。
そして前輪だけに頼った制動をすると簡単に左右される。
だから前後輪で制動しろよって話。

>下りなら、なおさら後ブレーキは役に立ちません。
>浮き砂とか、滑りやすい路面とか、固定は対処しやすいですね。
いえいえ、下り坂は後輪を強く使って前転を防止するのですよ。
コーナーが迫ってブレーキングって時に、毎回前転のリスクを背負いながら
フルブレーキングですか？
後ろを強めに使った安全なブレーキングで減速してはいかがですか？
それと同等のを前ブレだけでやるのすら決死なんでしょうけど。
滑りやすい所も前輪からのスリップダウンを防ぐ為に後ろブレーキは必要です。
固定じゃ対処しやすいもなにもただスリップするだけでしょ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 01:00:33 ID:???

>踏めないの?
踏めないでしょ？
少なくともフルブレーキングしなきゃ止れないなら結構な速度が出てる筈で、
後輪の回転力？も相当な筈。
それのバックを踏むなら相応の姿勢をとらなきゃ無理ですよ。
腰を後ろに下げてちゃ無理じゃん。

>> 腰を引く間もなく急ブレーキが必要になった時はどうすんの？
>はて。フリー付きと条件変わりませんが。
フリー付きは後ろブレーキがあります

>ここで書いてある「前８以上に荷重移動」とはどうやってやりますか?
より強くブレーキを掛けます

>「地蔵乗り」前提だから、こっちも前ブレーキレバーを握るだけ。
そうですね、前ブレーキだけ握って運がよければフルブレーキング成功。
握りすぎたら前転、それを怖がって弱めると前後併用より減速度が落ちる。
なんともリスキーな事で。
あ、それと0.45Gという基準はあくまでこれをクリアしなさいって事で、
フルブレーキングがこれだけって事じゃないからね。
まあ、ギリギリの製品もあるだろうけど、これで通常以下って言われた意味が
わかったかい？

で、早く愛車のブレーキとハンドルのアセンブルを教えてよ。
どんなので日夜フルブレーキングやってるの？
どうして教えてくれないの？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 01:19:17 ID:???

早くメル友になっちゃえよ、おまいらｗ
いい加減うざい。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 01:33:41 ID:???

あ、計算式の子へ
オレがやったのはキミの推察通り
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219408807
これの一番下のアンサーの方法な。
勿論これ見て計算した訳じゃない、ここを見たなら上の方法でやってる。
答えが違うのは小数点以下の扱いの違いじゃないの？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 02:19:03 ID:???

最後に>>983辺りの追記になるのかな、後輪ブレーキングで発生するトラクションだけど、
バイクや車の世界では「マイナスのトラクション」と一部では呼ばれているようだよ
（ライダースクラブ発祥か？）
車と自転車じゃ足回りが全然違うけど、まあ荷重移動が発生うんぬんは同じだし
>>702の「後ろブレーキを掛ける事で車体を安定させ」るのは同じ。
（このスレではその後フルブレーキングだけど、通常はコーナリングのきっかけに使われる
テクニック）

さて、屁理屈クンはどう返してくるかな？
「マイナスのトラクション」を利用してる人にそれは錯覚だと言っちゃうのかな？ｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 02:51:41 ID:???

ヒステリシスロスやアブレッシブ摩耗の
制動力に対する寄与は考えなくていいんですか

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 07:08:10 ID:???

一生懸命考えたり、ネットで調べたりしたみたいだけど、君の説明は現象・印象を並べただけで、物理法則の裏付けがありません。
振り出しに戻る、ですか。もういっかい600あたりから読み直したらいいよ。
それから、内力と外力、ちゃんと区別して考えな。基本だから。

> 驚くような事じゃない。

「運動エネルギー」が原因でその現象が起きているのではありません。
前後荷重の移動ってのは、減速力の作用点が地面の上(μmg)で、その力は重心へはたらく (F=ma)から起こるんだよ。
高さH*ma分のモーメントがWfとWrに作用するの。

ヒント出しましたから、宿題やってください。

> 現実的な意味で制動限界を左右するのは路面コンディション、つまりどこから以上だとロック及びスリップしてしまうかだ。

路面の摩擦係数0.7に満たないときの話?
それなら後輪が最大でも0.1Gぶんを担えるかどうか。軽くバック踏めば良いんじゃない?
# この比率については宿題をやれば判ります。
それから、「バック踏み」は「スキッド」じゃないから。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 07:11:52 ID:???

> いえいえ、下り坂は後輪を強く使って前転を防止するのですよ。
> コーナーが迫ってブレーキングって時に、毎回前転のリスクを背負いながらフルブレーキングですか？

後輪ブレーキを強く使えるのは、減速度が小さい範囲だけですよ。
おなじ減速度なら前輪ブレーキで前転するわけありません。

> フリー付きは後ろブレーキがあります

後ブレーキがあったって、「地蔵乗り」なら最大の減速度は0.55G程ってのは変わらない。
0.55Gを出そうとしたら後ブレーキは役に立たない。

>>ここで書いてある「前８以上に荷重移動」とはどうやってやりますか?
> より強くブレーキを掛けます

前8+後2の制動力から、前10の制動力にしたとき、前輪の荷重は変わりません。

> 答えが違うのは小数点以下の扱いの違いじゃないの？
それにしたってずいぶん違うねえ。
どうしてか。自転車探検での、乾いたアスファルトの停車距離、停車時間は0.85Gってことで計算してんですよ。
それを考慮してもずいぶんずれてっけどな。
桁間違えたうえに最後に重力加速度9.8m/s^2で割るところを掛けちゃうとあなたの答えに近くなるがな。

「マイナスのトラクション」云々。
後ブレーキで荷重が前に移るのはまだ納得できないんですか?

>>988
それは摩擦係数が決まるだけですよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 07:56:39 ID:???

>>989
>一生懸命考えたり、ネットで調べたりしたみたいだけど、君の説明は現象・印象を並べただけで、物理法則の裏付けがありません。
オレの説明が仮になってないとしても、オレ以外にもバイクや自動車の世界、そして誰もここには名乗り出ないけど自転車の世界でも
普通のテクニックとして知られている事を、物理法則の裏付けがないからそれはただの思い込みと言い切れる頭の悪さが不思議。
今の自分が>>958そのものだって自覚したら？

>「運動エネルギー」が原因でその現象が起きているのではありません。
>前後荷重の移動ってのは、減速力の作用点が地面の上(μmg)で、その力は重心へはたらく (F=ma)から起こるんだよ。
減速力（摩擦力）ってのはさ、タイヤと地面の移動速度の差で生まれる訳だけど、ではタイヤを転がそうという力は
何なの？
それは自転車が持つ運動エネルギーだよね。
つまり減速力のみしか出てこないキミの理屈は根本的な欠陥を持っている。
わかりやすく言えば、時速10キロでの前転寸前のフルブレーキングと時速50キロでの前転での
フルブレーキングは減速度が同じで当然前輪荷重100%だとしても、荷重の大きさ自体は異なるという事だよ。

>路面の摩擦係数0.7に満たないときの話?
>それなら後輪が最大でも0.1Gぶんを担えるかどうか。軽くバック踏めば良いんじゃない?
摩擦係数が0.7に満たないという事は、前輪荷重100％のフルブレーキングはできないという事です。
しかもその上で制動力として心もとないバック踏みで、前後ブレーキ併用と互角に止れるとは錯覚ですね。

>それから、「バック踏み」は「スキッド」じゃないから。
わかってるよ。
なんか後ろブレーキをチマチマ制御するなら前ブレーキだけに集中した方がいいとか書いてたけど、
オレにはバック踏みとかチマチマする暇あるなら後ろブレーキ使った方がいいんじゃないかと思うよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 07:57:35 ID:???

>後輪ブレーキを強く使えるのは、減速度が小さい範囲だけですよ。
>おなじ減速度なら前輪ブレーキで前転するわけありません。
下り坂という事はただでさえ前輪荷重になっているので、前転限界が低くて
平地のような最大減速Ｇは得られないのです。
つまり前輪荷重100%のキミが好きなアレはできないという事ですね。
前輪荷重100%ができないという事は言い換えれば後輪にも荷重が残っているから制動に
使えばいいという話です。
これは当然、減速度が小さい時だけじゃない理屈ですよ。

>前8+後2の制動力から、前10の制動力にしたとき、前輪の荷重は変わりません。
前10って事は後輪がほとんど浮く寸前という事でしょ？
一方は浮かずに制動してるんだから当然変わるじゃん。

>自転車探検での、～
知りませんが？

>後ブレーキで荷重が前に移るのはまだ納得できないんですか?
荷重が前にも掛かるというのは>>983にも書いたが？
キミこそバイクその他では当たり前の「後輪ブレーキで安定を得る」をまだ
否定する気？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 08:05:48 ID:???

> 物理法則の裏付けがないから

あるなら説明してみよう。てか宿題どうした。

> それは自転車が持つ運動エネルギーだよね。

エネルギーの意味から教えなきゃいけないのか。

> わかりやすく言えば、時速10キロでの前転寸前のフルブレーキングと時速50キロでの前転での
> フルブレーキングは減速度が同じで当然前輪荷重100%だとしても、荷重の大きさ自体は異なるという事だよ。

荷重は減速度が同じなら速度は関係ありませんよ。
速度、加速度って言葉の意味、ホントに判ってる?

> 前10って事は後輪がほとんど浮く寸前という事でしょ？

荷重と摩擦力、ごっちゃにしていませんか。

> キミこそバイクその他では当たり前の「後輪ブレーキで安定を得る」をまだ否定する気？

一度も否定していませんが。なんで「安定」するか判ってないでしょ。
どちらかと言うと方向安定ですよ。そして荷重は後ブレーキでも前に移ります。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 08:15:02 ID:???

おまえら別でやれ
ここは理屈抜きでちんこ釣るとこだ

魂磨いてますw

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 08:16:38 ID:???

ノーブレーキ叩いてる奴が、ブレーキの使い方知らなかったというのは驚きですよ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 08:25:06 ID:???

>あるなら説明してみよう。てか宿題どうした。
説明したし、キミの宿題とやらは的外れだからやる価値なし

>荷重は減速度が同じなら速度は関係ありませんよ。
違います。
時速50キロからのフルブレーキングと同じブレーキ操作の感覚で時速10キロから同じような
フルブレーキングをしようとしたら、きっと前輪をロックしてしまいますよ。
速度が落ちてくるにしたがってレバーの握りを緩めねばなりません。
それに失敗してコケルのをバイクの世界では握りゴケというのですが、これが生じるのは
運動エネルギーに差があるからです。
速度が下がると運動エネルギーが減るので荷重も減る（荷重の前後割合は変わらない）。
荷重が減ればそれに応じたブレーキングまで下げないとロックしてスリップダウン。

>荷重と摩擦力、ごっちゃにしていませんか。
荷重が掛かってこそ摩擦力が得られるんでしょ？
荷重を増やさずにどうやって摩擦力を増やすの？

>一度も否定していませんが。なんで「安定」するか判ってないでしょ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:33:15 ID:???
>>722
もしかして、後ブレーキかけると後輪の荷重が増えると思ってんですか?

これ書いたのキミだろ？
オレは最初からトラクションが掛かって安定すると書いたのに対して、こういう返しをするのは
否定としか見えないが？
荷重が掛からないからトラクションは掛かからないと否定しておいて、安定する事は否定しないってなんだそれ？ｗ
だったらキミこそどうして安定するのか説明してみろよ。
勿論、トラクションは掛からないというこれまで通りの前提で頼むぜｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 08:37:10 ID:???

どっちか、もしくは両方がウソなんだろうけど、ウソでこれだけ理論構築できるのスゲエよｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 08:44:01 ID:???

どっちがどっちかもうﾜｶﾝﾈｗ
でも最低フロントブレーキは必須だという事の証明でもあるので、ノーブレは真でください

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 08:48:06 ID:???

フルブレーキングしなきゃまともに止らない自転車なんて乗りたくねえｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 08:49:15 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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