ヒルクライムのトレーニング　8

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685 ：ツール・ド・名無しさん：
景色見る余裕はないが静寂の中自分の息遣いだけを聞きながら
黙々と登って行くのは悪くない気分だ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:42:35 ID:???
山道だと周囲は木か壁だから景色を見てもつまらない
湖とか丘だと周囲が開けて見晴らしが素晴らしい
秋吉台が山口国体のコースになっているがあのカルスト台地は気持ちよかった
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 20:08:17 ID:???
>>684
筧は世の中を斜めに見てるから話半部だけどなｗ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 21:21:29 ID:Q/1QDjOM
猿橋から松姫峠へ登るの楽しいお（約30km）
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 21:39:24 ID:rzUKIlE7
>>685
解る
690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 22:05:57 ID:???
景色眺めるくらいの余裕持って登らないといいタイム出ないぞ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 23:48:28 ID:???
>>687
お前の書き込みのほうが当てにならないけどなｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 10:33:43 ID:???
自分も景色が楽しみだわ。展望がひらけていないところでも、渓流が綺麗だったり、花が咲いていたり
鳥が囀っていたり、そういうのを楽しみながらゆっくり登るのが好き。

GW頃に是非行って欲しいのが一之瀬高原（犬切峠）
柳沢峠へ向かう道を、新しいトンネル工事の少し上から入る。とりつきは少しきつい坂だけど、
5kmもいくと集落があって、桜をはじめいろんな春の花がこれでもかと咲いて
夢か、と思うよ。予約をしたほうがいいけど、ごはんをたべられる所もある。
民宿しゃくなげ　（個人のサイトしかなかったのでリンクは貼りません）
そばと小鉢なんだけどおいしい。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:00:59 ID:???
全力で登ったときの路面や横の山肌や木が後に流れていくスピード感が好きだな。

走ってるときは苦しいけど、限界まで苦しんでタイムを更新できた時が一番楽しい。
一年くらい味わってないけど…
694 ：１：2010/04/23(金) 01:10:32 ID:???
ヒルクライムのトレーニングについて書いてください
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 09:22:37 ID:???
とことん走る
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 10:19:13 ID:???
とことこ走る
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 10:28:03 ID:???
かぷかぷ走る
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 11:44:30 ID:???
べたべたの汗
茶褐色の尿
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 14:16:13 ID:???
きたねぇな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 15:40:33 ID:liW1wb6f
登りすぎて脳がいっちゃってるな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 21:48:39 ID:???
耐乳酸値トレーニングについて、どなたかご教示してくらさい
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 10:56:34 ID:???
まず耐乳酸 トレ 自転車とかでググって調べてから何を訊きたいか考えてくれ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 17:33:09 ID:m83elyHb
また無酸素運動は無酸素じゃない論で誰も得しないまま100レスくらい消費する流れに
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 18:28:28 ID:???
疲労すると乳酸値が上がるのは確かだが
乳酸が疲労させているわけじゃないということをいい加減覚えろよお前らｗ
だから、耐乳酸とかって表現はおかしい
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 18:40:37 ID:???
なるほど、今度はそっちで嫌がらせすんのね
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 19:22:52 ID:???
馬鹿は勉強する気もないらしいｗ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 20:00:08 ID:???
結局煽り貶しが主眼なんじゃん
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 21:36:49 ID:???
乳酸で筋肉が酸性になると運動の効率が下がるはずだけど
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 21:55:48 ID:???
>>708
君はとりあえず八田先生の本を読め。

そして俺に分かりやすく解説してくれ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 22:56:27 ID:???
体重が55kgから59kgに増えた。　前半がメッチャきつくなった。
同じ坂を何回と登ってもきつさは変わらない。　結構なトレーニングになる。
しかし、きついのは前半だけなんだよな。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:30:34 ID:/GLRXm/J
耐乳酸トレはインターバルトレがおすすめ
なるべく平地で始めは3分思い切りもがく
オールアウトしたら回復するまで流す
そしてまたもがくそれの繰り返し
慣れてきたら5分ぐらい時間を延ばす
必ず回復するまで流すこと
そうやって筋肉を傷めることによって筋繊維が太くなっていきます
体を休めることにより超回復といって耐乳酸や筋繊維が
太くなって強い体が出来ていきます
これはかなりきついトレなので次の日は回復トレとして
あまりきついトレはしないこと
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:33:42 ID:???
>>708
君の知識は２０年前のものだ
最新のは全然違う
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:54:00 ID:/GLRXm/J
いまどき体が酸性になるとか思っている人がまだいるんですね
血液がドロドロになるとかサラサラになるとか
肉ばっかり食べると体が酸性にとか野菜を食べればアルカリ性になるとか
すべて嘘です
人のPHはいつも弱アルカリ性になっています
食べ物や飲み物で人の体は左右されません
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 01:43:31 ID:???
>>711
3〜5分でオールアウトの強度じゃたいして乳酸出ないよ

乳酸で太腿が焼けつくような感覚が欲しいなら、30秒全力もがき2分レストを吐きそうになるまで繰り返す
これはコンビのパワーマックスでデフォルトで用意されてる有名なミドルパワーのメニュー

まあヒルクライムに役立てたいなら、乳酸出しまくるより3〜5分くらいのインターバルの方が良いと思うけどね
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 01:46:03 ID:???
ジムいって下半身鍛えろ
自転車乗る時間あったらジム行って鍛えた方がタイム伸びるぞ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 01:52:03 ID:???
>>714
厳密に言うと、乳酸のせいで太腿が焼けつくような感覚になってるわけじゃなく
筋肉の繊維が切れて炎症になってるんだけどね。乳酸はなんの悪さもしない
切れた繊維が回復する時に前より強く回復する、というのが筋肉が鍛えられるしくみ
太くなった筋肉はパワーを出しても次回は繊維が壊れにくくなるから疲労感もなくなる
ってことは、さらに強い負荷でそれを壊さないと筋肉が成長しないということになる
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:16:39 ID:vjP/p8jC
ヒルクラだけならL2〜L5でいいんじゃね？
と思ってそれしかやってないんだけどL6以上やった方がいいのかのう。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:24:40 ID:???
どんな山を登るかにもよる
家の近くの山で標高400m弱を走行距離2km強で
登るところがあるんだけど俺にはまだ無理だわ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:30:46 ID:???
平均勾配10％台後半で2kmか、凄い所だな。
個人的には10％以上が1km以上続くとこはお断り。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:31:12 ID:???
よく聞く脚が売り切れると言う時は、どんな状態になっているのですか？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:33:29 ID:???
叩き売りされた後みたいな感じ。

バナナの叩き売りだな。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 14:44:16 ID:???
>>712
最新て何？カルシウムイオン？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 18:00:45 ID:???
>>716
ヲイヲイヲイ！！！
トンドモ理論炸裂させんなよｗ
筋線維に傷がつくのはウエイトトレーニングで筋肉が肥大する理論だろうがｗ

30秒もがき程度の負荷で筋線維が切れてたら、普通のウエイトトレーニングなんてズタズタになって死んじゃうぞｗ
ミドルパワートレは乳酸を爆発的に発生させるトレーニングなの
これは血中乳酸を測定した実験でも確かめられてること

なんか知ったかぶりの変なのが湧いてきたなあ


>>717
L6ってどれくらいの負荷？
しょうがねえ、ググるか
・・・
FTPの120％以上って、そんなのヒルクラレースの本番中にバンバン出てくる負荷じゃん
やんなきゃどうしようもないと思うよ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 18:41:55 ID:???
>FTPの120％以上って、そんなのヒルクラレースの本番中にバンバン出てくる負荷じゃん

うーん、俺はラストスパートしかその強度は出さないなぁ。
そりゃもちろん超えることはあるけど一瞬だから、Hunter・Coggan本で書かれてる
L5のトレーニングが必要だと思わないんだよね。FTP上げる効果もL2より低いみたいだし。

Mt富士みたいな高速ヒルクライムでトップ争いするんじゃなきゃいいかなと思うんだけど。
(ぶっちゃけL4もいらねぇーかなと思ってるｗ)
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 18:57:31 ID:???
>(ぶっちゃけL4もいらねぇーかなと思ってるｗ)

あ、間違えた。L4じゃなくてL5。

柿木先生の定義だとソリアにあたるやつかな。

そういや柿木先生のメディオ＝L4になっててそれを毎日やるべしとFunrideの3月号に
書かれてて一部で物議をかもしたけど、今月号のFunride見ると毎日じゃないみたいだな。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:32:02 ID:???
>>723
馬鹿かオマイはｗ

運動により乳酸値は上がるが、乳酸が疲労させているわけでは無い

むしろ現状の研究結果では乳酸が疲労を回復させる働きをしている
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:36:41 ID:???
>>724
Mt富士こそ長丁場だし緩い坂しかないからL6はいらないと思うけど

L6は坂が急にキツくなったときに結構突入するよね
そりゃ時間的には短いけど
マイペースを保てるならL6はいらないけど、集団に食らいついていくとかアタックかけるなら必要だと思うよ

>>725
柿木氏の「ソリア」は、イタリアトレーニングのソリアの定義とは違う自己流定義だから注意した方がいいよね
ソリアは「閾値」を意味するイタリア語だから本来FTPと同じ意味
本来はL4がソリア
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:40:27 ID:???
>>726
>>714と>>723のどこに「乳酸が疲労させている」と書いてあるのかな？
それに類することも一切書いたつもりはないが

超能力者なのか君は
729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:45:50 ID:???
お前の書き込みがどれか理解して欲しかったらID出せ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:46:31 ID:???
>>728
オマイはなぜ必死んだ？ｗ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:48:14 ID:???
走っていない奴ほど何かで知った知識を疲労（披露）したがるの図
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 23:18:28 ID:???
必死んだ？ｗ

だっふんだ？ｗ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 00:02:53 ID:gzgpfKG7
もがき中ナウ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 08:38:10 ID:???
ふとんかhutibhgzzh
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:07:23 ID:???
お前らツロブテロールって知ってる？
健康体の俺が使って地元の峠ヒルクライムで
タイムが約2分縮んだんだが、、、
これってドーピングになる？
医薬品だからなかなか手に入らないが
まぁググってみてくれ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:30:15 ID:???
なあにそれ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:20:18 ID:???
薬使って記録伸ばしても虚しいだけ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:49:38 ID:???
>>735
不整脈，場合によっては心停止を起こすおそれがあります
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:10:36 ID:???
命がけかよw
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:52:57 ID:???
これはいややわw
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 23:29:24 ID:???
なんのクスリでしょうか？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 23:36:55 ID:???
ブロン液なら処方箋なくても簡単に買えるよ
ジャンキーがよく飲んでるなｗ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 23:40:07 ID:???
ブロン液、結構好きな味だわ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 15:57:58 ID:???
自転車暦一年未満の初心者ですが、最近トレーニングの為に週3、4回ジム通ってます。
トレーニングメニューは…
バイクマシンでケイデンス100〜110キープで機械計測15kmを30分以内。ラスト500mはケイデンス約150で全力スプリント。
ランニング6km。
腹筋、背筋、胸筋、下半身をそれぞれ専用マシンで鍛えてます。
こんなんでヒルクライムトレーニングになりますか？
週末は50km以上自転車乗ってます。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 16:58:38 ID:???
なるなるｗ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:01:52 ID:???
>>744
全力スプリントと筋トレはスプリントが速くなるためのトレーニンングだな
他のはヒルクライムのためになってると思う

筋トレは軽いので百回もやればヒルクライムの役に立つが、それだとジムで嫌がられるだろう
胸筋をやるくらいなら広背筋のメニューもやった方がいい
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:14:13 ID:???
クライムは休めないのが特徴だから
休まず維持するトレーニングが良いと思う

峠を走ったあと平地を走ると
単に平地を走るよりも速くなって
それが維持できるようになっているのが実感できる

平地ではすぐに休んでしまうヘタレな俺は山が一番のトレーニング
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:03:38 ID:???
>>744
バイクマシンは実際に乗る自転車のポジションと一致しているなら効果的だけど、
そうでないなら単に心肺鍛えてる程度の効果しかないと思う。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:22:29 ID:???
まあヒルクライムなんて心肺でほとんど決まるんだけどね
市民マラソン出身の人がデビューしていきなりそこそこ走れるし
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:44:49 ID:???
30分じゃ心肺すら鍛えられるか怪しいけどね
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:56:19 ID:???
平日はトレーニングの時間が夜しかなく
ローラーもないし浦安なので近所に坂もない
ランニングするのは有効ですかね？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:25:07 ID:???
>>751
夜走れば
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:27:29 ID:???
いいんじゃね？心肺機能のトレーニングにはなるんだし
週末にでも山でも行ってくればいいし
うちは山が近いから朝走るけど夜は自転車で走るのは嫌だね
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:28:38 ID:???
平地しかないならやっぱこれかな。
http://tsuru.way-nifty.com/photos/uncategorized/v7030024.jpg
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:32:13 ID:???
競輪っぽいね、よく聞くトレーニングだけど
これって変速機がないから重いもの引いてるのか
スピードが上がりすぎて危険だからなのかどういう意図でやってるの？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:43:20 ID:???
フォームを作るトレーニングらしい。。。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:52:42 ID:???
>>754
しかし綺麗な直線道路だな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 16:31:24 ID:???
>>754
江戸川でやってたよｗ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:01:20 ID:???
>>755
登りの負荷と平地でギア比を上げるのは、体感的にも負荷の質が違うってわかるよね
タイヤ引きはどちらかと言うと登りの負荷に近い
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:07:28 ID:???
登りの特徴は負荷の高さではなく、減速の速さだからな
重いギアを踏んでも減速しなければトレーニングにはならん
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:09:30 ID:???
水子でものせるしかないな
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:33:53 ID:???
ハブにグリスたっぷり詰めてしばらくすると成分が揮発して回転が非常に重くなる
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 05:29:17 ID:???
>>759
登りも平地を走ってる感覚で走れるようになればいいと思うよ
実際速い選手は登りでも30km/hとか一般人の平地巡航感覚で登っているからね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 05:30:40 ID:???
実際、低レベルな走りでも
最初はうわぁ登ってるーって思ってた軽い坂でも
トレーニング積んでると、全然勢いでそのまま平地と変わらず走っちゃうようになるからねぇ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 05:42:31 ID:???
速度維持は簡単だけど、加速するのは大変だからね。
最初のころは速度維持が難しくて、すぐヘタっちゃう。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 12:00:11 ID:???
また変なのが初心者扱いされたと思って粘着してる・・・
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 01:34:02 ID:???
じっさい水子を背負って居る
真冬でもやめられんな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 01:51:36 ID:???
結局、登りで速い人と遅い人の差って
傾斜の感じ方の差だろうな
速い人ほど登りを登りと感じていない
ゆるい丘程度の感覚で登っていくからな
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 01:56:18 ID:???
いろいろな傾斜の山を買うことから始めると良い
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 07:06:33 ID:???
>>769
となると、まずは仕事を一生懸命やるだけでなく
株やFXでさらに稼げということか。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 07:26:39 ID:???
マキュアンも不動産買わずに山買ってそこで練習すればいいのに
772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 09:44:38 ID:???
んなことしたら得意なスプリントが遅くなってクビになる
山どころかパンも買えなくなるぜ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 12:42:16 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 17:25:33 ID:???
>>770
山なんて値段があってないようなものだぞ
山を売っても金にならないから都市計画が来るのをひたすら待ってるだけ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 02:02:13 ID:???
ｸｿｽﾚになるから
このﾂﾏﾗﾅｲ流れ止めれ！
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 03:49:12 ID:???
だったら自分で流れ作ればいいじゃん
自分が入れない話題は止めろとかガキかよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 07:09:16 ID:???
みっともないから、それくらいでやめてね。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 09:04:25 ID:???
>自分が入れない話題は止めろとかガキかよ
スレチだし、盛り上がり方が幼くて乳臭いわ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 18:25:04 ID:???
でこの流れがお前の望む展開か。実に面白いな。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 01:58:58 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 06:59:14 ID:???
>>744
バイクマシンはラスト3〜5kmをケイデンス120rpmとかの方がいいんじゃないかな
メディオ+ソリアっぽく

固定ローラーとかの方がペダリング練習を同時にできていいと思うけど
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 11:16:17 ID:???
それって、結局は比出力に行き着くんだけどね
783 ：786：2010/05/04(火) 11:17:57 ID:???
>>768へのレスね
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 15:07:01 ID:???
なんだ未来人か
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 15:53:00 ID:???
宇宙人はいないの？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 16:44:09 ID:???
ワ　　　　　タ　　し　　　わ

う　








（ｒｙ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 16:29:15 ID:???
tyu------jinn
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 18:13:21 ID:???
鳩山です
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 02:13:13 ID:???
今日地元で有名な山にいったら撃沈寸前だったけど
なんとかのぼりきった

ヒルクラは終わったら最高だね
あの息が上がった感じと達成感
あとタイムが少しずつ縮んでいく上達の時間

フォームやペダリングも荒さに気づく反面
上達のヒントにも気づく

ずっと平地でベースつくってたので
これからは坂で上げていきたい

ただ帰りの坂がなんか苦手というか嫌なんだよね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 07:30:17 ID:???
きつい山だとフルブレーキでないと下れないからな
車道の整備された峠程度なら全開で下れるけど

MTBなら道路無視して一直線に降りるのだろうか？
俺には無理だが
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 10:15:30 ID:???
>>789
ブレーキで手が痛くなるし、路面のちょっとした砂や石にも気をつかうし
下りって疲れるよね
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 19:33:01 ID:???
>>791
手が痛くなるのは下りでブラケット持ってるからじゃね？
下ハンでブレーキかければそんなことないよ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:17:57 ID:???
下ハンでもそんなことあるよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:45:31 ID:???
質問なんですが登りでの下ハンダンシングってどういう局面で使います？
あれはアップダウンが続くような場合に有効なんでしょうか？
激坂ではあまり使わないんでしょうか。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:38:30 ID:???
自分は激坂でダンシングするときは、下ハンを持つことが多いかな。
その方が上半身も効率よく使えるような気がする。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:08:47 ID:???
たまに持つけど、息苦しいよ。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:30:14 ID:???
>>794
ゴールスプリントごっこの時ｗ
激坂でも普通のペースならブラケットの方がしっくりくるよ
短時間だけ爆発的に力を出すときに下ハン持つ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:13:57 ID:???
パンターニごっこの時
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:29:54 ID:???
急坂で失速防ぎたいときにやるくらいだろ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 08:17:42 ID:???
下ハン・ダンシングと言えば
http://www.youtube.com/watch?v=FXPXHK7I1iQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9FsaN9uMo10&feature=fvw
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 10:28:17 ID:???
実走出来ない時のトレーニングとして、深呼吸や息止めって効果あるのかな？
今は１分半ぐらいしか息止められない＞＜
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 11:17:34 ID:???
自分の実力　３０分ぐらい続くとして　39-25tっす

約３％以下　→　90rpm以上回転型でなんとか
約５−６％前後　→　70-80rpm前後のトルク型に
約８−９％以上　→　55rpm以上なんとか維持・・・きつい
１０％以上　→　ダンシングじゃないと無理ぃぃぃでも
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 11:55:41 ID:???
坂でもがいてたら肩がグギュっていった
なんかとっても痛いです
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 11:57:15 ID:???
>>801
呼吸筋単独のトレーニングがランニングパフォーマンスを改善する
って論文のタイトルは見たことがある。

息止めが効果あるかは知らんけど、自転車トレを頑張ってた頃は最高3分止めれた。
江頭には全く及ばないが
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 12:00:56 ID:???
mixiニュースによると人間の持つ潜在能力の極限として呼吸を止められる時間は最長15分らしい
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 13:22:17 ID:???
そもそも水中と空気中で倍は変わるから
１５分と言われてもねどっちの１５分なのかがわからない情報だｗ
まぁ水中の１５分だろうけど
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 14:34:27 ID:???
JoJoのマスクみたいなのがあったら呼吸も鍛えやすそうだな。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 21:39:35 ID:???
http://www.entry-japan.com/j/powerb/
これがあるじゃないか
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 22:19:56 ID:???
業者乙
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 17:02:29 ID:???
ヒルクライムのトレーニングだと累積の標高ってどのくらいの目安
ですか。
距離は100〜150km程度で2000ｍ越えればまあまあ？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 19:53:17 ID:???
>>810
それだとトレーニングにならんと思う
山間部に住んでる私の場合トレーニングじゃなくても
150ｋｍも走れば登り累計2000ｍ位になってしまうぞ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:25:19 ID:???
着を争う一握りを除けばヒルクラ=タイムトライアルなんだから。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:31:58 ID:???
俺は60kmで1700ｍくらい
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:58:39 ID:???
私は27キロで1300
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:11:13 ID:???
ヒルクライムっておもしれーー！！！
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:54:02 ID:???
俺は４ｋｍで５００ｍくらい登るなぁ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 09:00:04 ID:???
割りと近場を回って、90kmで2400m
登って結構疲れた。total 6時間程
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 09:16:04 ID:???
おれは65kgで172cmかなあ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 09:29:54 ID:???
>>811
NATURAL　BORN　ﾋﾙｸﾗｲﾏ？
BORN TO BE ﾋﾙｸﾗｲﾑ？

>>817
俺もつい最近そのくらいの距離をMTBで上ったんだけど行きも帰りも上り下り
の連続｡
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 11:13:06 ID:???
165cmで82kgかな。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 18:49:15 ID:???
じゃあ168cmで93kgでどう？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 19:24:07 ID:???
口蹄疫に気をつけな〜
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:31:24 ID:/0brNpNd
ダンシングをするとよく後輪が浮いてしまうんだけど、やり方がまずいのかな?
ダンシングの時は引き足はあまり意識しないもんなの？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 02:50:14 ID:???
俺も後輪浮きやすい。でも重心を後ろにしたら浮かなくなった。
ダンシング時でも尻は後ろに突き出す感じでサドルの先の真上に尻が来る状態がベスト。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 04:01:26 ID:???
ダンシングで後輪浮くのは下死点で跳んでるんじゃないの
826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 17:28:47 ID:???
いつか、サドルの先がアナルに「あっー」ってなりそうですね
827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:42:28 ID:???
>>823
そういう意識以前にバイクを揺らさない、頭も揺らさないってのが一番重要かな
結構間違ったダンシングの人が多すぎる、カックンカックンしてたりｗ
基本的に体もバイクも大きく動かせばそれだけ体力消費も大きくなるわけで
ダンシングするとみるみる疲れる人はやり方を完全に間違ってる
３本ローラーの上でダンシングしてみると無駄な動きが減ってなおかつ重心の位置も良くなって
いい練習になるよ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 10:28:59 ID:???
>>827
いい練習になる前にこけちゃうよ・・・
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:37:52 ID:???
こけてもまた乗ればいいよ。
そういうもんだ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:28:57 ID:???
埼玉に住んでて周囲に坂がないんです
利根川の堤防などを100くらいのケイデンスで
３０−３５ｋｍで走っている日々です
ヒルクライムに興味があるのですがこのやり方ではクライム能力は向上しないですよね？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:35:11 ID:???
>>830
平地だと心肺は鍛えられるとは思うけど、やっぱ坂を登らないとだめだよ。
100ｋｍ圏内で峠なんていっぱいあるでしょ？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:35:49 ID:???
プロテイン買ってみたんだがパッケージにデカデカとDNSの印刷はないわ不吉過ぎるだろ・・・
833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:47:20 ID:???
DNFよりはましじゃねｗ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:49:00 ID:???
平地やローラー台がメインでも強い人は強いけどトレーニング慣れしてて
なおかつ精神力がないと無理やね。
FTP強度で一時間TTって平地じゃ俺無理だ(´・ω・｀)
835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:11:24 ID:???
ローラーしてる人は精神力強いと思う
何の変化もない場所で淡々と回せるのだから

実走だと道に変化があるから負荷が上がったり下がったり
いろいろ起きるからそれが良いストレスになる

登りとかで負荷が上がった後の平地や下りはずっと平地を走るより速度が高くなる
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 19:34:31 ID:W87A1ukL
>>830
重いギア比でのインターバルトレーニング
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:36:58 ID:???
向かい風使ってトレーニング
838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:45:41 ID:???
>>830
ブレーキを当てながら走る
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:10:47 ID:???
ローラーは慣性がつかないから平地で
重くして実走よりも効果があるのかもね。
ローラーこそW計が必須だと思うが。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:00:45 ID:???
>>830
タイヤ引く
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 02:14:08 ID:???
>>840
ttp://tsuru.way-nifty.com/photos/uncategorized/v7030024.jpg
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:14:05 ID:???
>>841
左側走れよ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:35:49 ID:???
これフレームのどこにロープかけるの？それともコラ？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:42:19 ID:???
シートポストっぽいな
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:42:31 ID:???
シートポストらへんじゃね
846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 10:27:24 ID:???
ロープが後輪に干渉して危なくないかな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 10:32:47 ID:???
影をみるとそれなりのクリアランスはありそう
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 11:39:06 ID:???
シートポストに引っかかってるのは硬い棒でその先に使い古しのチューブラーつなげてるっぽいね
後三角の頂点に付いてるみたいだがトップチューブの位置が高いから大丈夫そう
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 14:31:51 ID:???
>>830
急いで口で吸う
850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:00:46 ID:???
>>832
じゃあChampionのプロテインにしなよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:48:38 ID:???
三本ローラーのお勧めトレーニング教えてください
852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:15:03 ID:???
90分のフルスプリント
853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:07:18 ID:???
>>851
最低60分はノンストップ
同じ姿勢だと疲れるので時々腰上げてダンシング
ダンシングに入る際にギアを2つくらい上げてスムーズ速度維持（もしくは若干上げつつ）しつつ
腰を上げること、1分ほど続けたらまたシッティングに戻る
ダンシング中もペダルを回すことを意識するといい
結局綺麗なダンシングを見に付けることでヒルクラの上り方が確実に変化する
854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:44:16 ID:???
>>850
3kgの買っちゃったんだ・・・
855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:50:34 ID:???
>>854
俺にくれ。
リアルに食費が10k円/月なんだよ。
プロテインなんかとても火炎。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:58:40 ID:???
>>855
ドンキで安く売ってたぞ
あるいは普段から卵多用するとか？（10個100円くらいだし）
857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:40:19 ID:???
>>851
LSD、長く回せないならならメディオ走
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:26:15 ID:???
>>855
肉を食わないでプロテインにするべし
含有率70%以上は欲しいところ



含有率９０％とかのは熔けにくくてまずい。
まずいと飲まなくなってお蔵入りする。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:15:40 ID:???
105 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2010/05/20(木) 20:22:04 ID:???
ランス、ランディスと道連れｗｗ

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052001000900.html
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:22:26 ID:???
自己輸血は絶対にバレないから、トップ選手はほとんどやってんだろうな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 05:57:59 ID:???
今はばれるよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 09:11:57 ID:???
え？　EPOでもCERAでもないから検査には引っかからないだろ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 10:46:58 ID:???
BKSG
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 11:14:21 ID:???
ヴィノクロフが自己輸血で引っかかったのは何年前だっけ？ｗｗｗ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 12:54:01 ID:???
サクリファイスになったのだ…
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 13:00:30 ID:???
自己輸血して運動とか高血圧になってやばいんじゃねーの？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 20:45:48 ID:???
それ何てアカギ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 12:40:21 ID:???
ダウンチューブの裏にまた虫の死骸が張り付いている・・・
気持ち悪いよぉ・・・
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:05:07 ID:???
俺なんかこの間生乾きのカエルの死がいがひっついてて仰天したぞ
それも部屋の中に入れた後気づいたOTL
870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:55:43 ID:???
都会っ子どもが
871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:03:53 ID:???
俺なんかボトルの中に蜘蛛が入ってたもんね
蜘蛛水飲んじまったよ…
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 23:01:11 ID:???
良かったじゃないか
スパイダークライム出来るようになるかもしれないぞ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 02:50:26 ID:???
自転車いらないだろそれ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 06:23:19 ID:???
最近虫が多くなったよね
口で呼吸してると入ってくるから困る
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 07:36:33 ID:???
しらびその下りで女の子が落車でアゴ粉砕とかおそろしす
876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 11:25:56 ID:???
安全運転すらできないやつがレースとか順番間違いすぎ。
まともに運転できるようになってからレースとか出ろよ。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 17:19:48 ID:???
下りで握力無くなってブレーキ握れなくなったのかな
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 18:22:08 ID:???
そういえばロードに乗り始めた頃は峠の下りで握力なくなって途中で休みながら降りてきたな。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:43:47 ID:DE5nsJez
>>875
あれって単独落車だったの？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:58:13 ID:???
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/13302

ガードレールに衝突って書いてあるから単独なのかな。
女の子って言っても30代。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:03:11 ID:???
下りはホント苦手、50km/h超え始めると怖くなってくる。
クルマですら峠下りは60km/hまでしか出せない
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:35:00 ID:???
β-エンドルフィンが分泌され、痛みは感じないはず！
883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:43:51 ID:???
>>880
>女の子って言っても30代。

女の子じゃなくてババアじゃんwww
884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:47:08 ID:???
>>877
初心者なのに低すぎるハンドルにしてるから、下ハンで下れない人が多いよね。
ブラケットでブレーキかけてると長時間は握力もたないよ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 22:41:55 ID:???
でも下ハンは余計にスピードが出てしまうという諸刃の剣でもある。

でも女性なのにあごの周りが陥没って・・・元に戻るのだろうか、、
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 22:56:24 ID:???
>884
初めてロードを組んでもらった時、ハンドルは一番高くされた。

店員に
「ロードにしてはハンドルが高くてカッコ悪いように見えるけど、身体が出来る前に低くすると無理が生じるよ」
ってアドバイス貰って、段階的に低くするように言われた。

すごく感謝している。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:06:07 ID:???
>>886
で、未だに一番高いんだろw
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:09:06 ID:???
>887
いや、やっとスペーサー2個ｗ
なかなか上達してない。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:41:12 ID:???
サイクリング（トレーニング）行った後大抵下痢になるんだけど、追い込みすぎなのかな？
それとも飲み過ぎか
890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:51:17 ID:???
下りで腹下る
891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:54:45 ID:???
そんなときのための穴開きサドルですね。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:22:04 ID:???
ヒルクライム得意な人（というかロードレースが得意な人全般）は、
やっぱり昔からランニングでも長距離走が得意だったの？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:31:22 ID:???
関係無い
894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:49:45 ID:???
>>892
高校まで帰宅部で世界選手権に出た選手知ってるよｗ
元々の遺伝的な素質があればスポーツ経験は必要なし。
まあ帰宅部にしてはマラソン大会はそこそこ速かったって言ってた気もする。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:58:42 ID:???
身体が特別弱いとかじゃなければ
継続したトレーニングによって一般人からすれば超人に見えるくらい速くなるでしょ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:04:35 ID:???
それも遺伝
継続したトレーニングで一般人レベルを保ってる俺が言うんだから間違いないｗ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:17:23 ID:???
努力するのも才能の一つなんだよ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:55:57 ID:???
努力する才能は難しいが、楽しく自転車に乗リ続ける才能ならみんなにあるはずだぜ！
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 06:01:04 ID:???
峠の下りはある程度乗り込んでからでないと厳しい
こういうのは一般常識として浸透させたいものだ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 07:01:01 ID:???
昨年のヒルクライム下山途中転倒し救急車で運ばれた人
今年もレースに参加し、表彰式でインタビューされ優勝者より目だってたｗ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 07:25:19 ID:JSeQTw+j
>>898
素直に感動した、ネタとして書いたのかもしれないが
902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 08:20:55 ID:???
>>898
残念ながら今そういう話じゃねーし
903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:13:51 ID:???
>>899
オレ上りより下りのが苦手。
怖い。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:27:52 ID:???
上りも遅いが下りも遅いｗ
下りでヤバイッ！って思うとき、女房子供の顔が浮かぶ
皆さんもスピードの出しすぎに注意ね
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:31:45 ID:???
上りは対極がなくて遅くて下りは技術がなくて遅い。
握力がｗｗｗとか言ってるやつは自転車乗らないでくれ。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:38:56 ID:???
握力もハンドグリップみたいなもので暇な時ニギニギしてれば鍛えられる
907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 10:07:20 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 10:25:33 ID:???
ﾆｷﾞﾆｷﾞ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 10:37:20 ID:???
シコシコしたら握力強くなるかな
910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 10:51:21 ID:???
握力とかではなく下ハン握って人差し指でブレーキ引けるようにならないと下りは危険
911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:33:16 ID:???
ヒルクライムすると腰が痛くなるんだけど、どういうトレーニングしたらいいかな？
それともフォームがおかしいのだろうか？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:39:25 ID:???
腹筋だな
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:40:57 ID:???
>>898
目から鱗が落ちました
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:45:49 ID:???
>>912
腰が痛くなるのに腹筋でいいの？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:00:30 ID:???
ヒルクライムって何が楽しいかって
他人より速い優越感だなｗ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:01:22 ID:???
>>911
背筋だけど普通の補強じゃ微妙に使う筋肉違うから
さほどキツく無い坂をアウタートップで登るのお勧め
ケイデンスは20〜30位で１０分位続けられる所があれば良いんだけど
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:18:54 ID:BfE9f7Yd
安いロードに乗っていて
付いているのがコンパクトなんだが、
レースにも出たいから
いずれノーマルに変えるつもりでいる

そこで質問

コンパクトのうちから軽いギアをケイデンス高めでシャカシャカ回していると
ノーマルになってから困らないかと心配になるんだが
こういう場合はそこそこ重いギアを踏んでおいた方がいい？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:19:09 ID:???
嘘を教えるのが最近の流行りか
919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:41:33 ID:???
素人のレースなんだから
そんなんなんでもいいよ
とにかく距離を走れ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:13:55 ID:???
>>917
軽いギヤで問題ない
921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:29:15 ID:???
>>917
現状で踏めるレベルでそこそこ重いギア踏んだほうがいい
ヒルクライムの場合特に軽いギアを高回転で回しても結局タイム出ないからね
ギアかけて重いギアで回せないと全然速く走れないし速く登れない
レースも考えてるならなおさらまず先に筋力のつく乗り方をしていったほうがいい
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:50:23 ID:???
回し方が身についていないのに重いギヤ使えとかアホか
923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:51:59 ID:???
ローギア固定で走るわけでもあるまいに。
コンパクトで何が問題なんだ？
重いギアなんていくらでもあるだろ。
むしろコンパクトギアでも軽いギアがないことが問題。
低回転と高回転はどっちも必要。
それがトレーニング。
登りの全てを100rpmで走ることが出来るようになったらギア比を考えれば良い。
40rpmと100rpmを交互にやるべし。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:58:43 ID:???
>>922
アホはお前だｗ
お前、ヒルクラとかしたこと無いだろ
それかいつも軽いギアで遅く登ってるかだなｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:00:46 ID:???
>>924
年齢別でならお立ち台くらい上ったことあるが？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:08:21 ID:???
年齢別ｗ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:11:59 ID:???
いずれじゃなく、すぐにノーマルに変えればいいだ
けのことじゃねえか。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:14:09 ID:???
そう言えばJスポで今中がやたら何度も言ってたな
軽いギアをいくら回せてもヨーロッパじゃまったく通用しないそうだ
で、今まで積み上げてきた経験とか形を捨てて重いギア回せる体に作り直しだんだと
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:18:46 ID:???
それ以前に、後にも先にもヨーロッパで今中は全く通用していなかった。
所詮はシマノのコネ＝金で走れただけだしな。
日本でそこそこ強かったと言ってもこのレベル。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:21:29 ID:???
喧嘩すんなお前ら。

>>917
ギア選択はそういう考え方じゃなく、自分が登れるケイデンスで回せるのを選んだほうがいいと思うよ。
これは個人的な意見だけど、回せもしない重いギア組んでも、フォームが崩れたり楽しくなかったりで
いいことひとつも無いと思う。

クランクの心配よりも、まずリアのスプロケットを複数用意しといて、それをコンパクトで
きっちり回して登れるようになってからクランクをノーマルにしたら?
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:32:55 ID:???
>>930
そもそも質問者は現状できっちり回せていないなどどこにも書かれていないぞ
上でファビョッてる奴が勝手に回し方が身についていないとか決め付けてきてるがｗ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:38:11 ID:???
>>923
コンパクトでもギア比4超えは出来るのにね
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:47:16 ID:???
俺の場合は激坂すぎてMTBでよく登る坂があるが
ミドル・ローで登ると30分くらい
ローから1,2枚重いギアで登ると26分くらいかな
辛さは正直坂がきつすぎてどっちも似たようなものだｗ
タイムが目的なら重めでどんどん回していかないと
まずいいタイムは出無いしいつまでも力がつかない
同じ回転数、70なら70回転キープで登る回数ごとに
重いギアにシフトしていくのがトレーニングじゃまいか
934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:56:49 ID:???
>>931
それもそうか。
安いロードでいずれレースにって書いてるから初心者なのかと勝手に思っちゃった。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:58:10 ID:???
見た目気に入ったので53-39T銀色のRIVAL買ってきたけど出番なしの俺登場。
銀色のダブルタップはついに手に入らなかった…。50-36Tってどう？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:00:15 ID:???
>>917
まず一つ誤解がある。
レースで強い人でもコンパクトを使う。
去年の乗鞍、上位三人のインナーは34T(一人は34Tシングル)。
年齢別じゃなくてチャンピオンクラスだ。
もちろんコースの勾配によっても違うけどね。
でも乗鞍はそんなに激坂で有名なコースって訳じゃないけど。


937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:06:22 ID:???
>>933
俺は逆。
「重いギアを踏むなくちゃダメだ！」と思って、ケイデンスが50rpmを切っても
軽いギアに入れなかったんだが、ある日ガラっと変えてみたらタイムが一気に
向上し始めた。
今じゃ7%の坂で平均ケイデンス80rpm超えるぜ。ノーマルなんてありえないｗｗｗ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:12:26 ID:???
俺５％の坂、コンパクト×後ろ27でも脚売り切れるよ。
ロード用の32Tとかでねーかな。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:23:50 ID:???
RDとスプロケをMTB用にすればいいんじゃね？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:27:20 ID:???
>>936
乗鞍は平均斜度6％だったっけ？
富士よりちょびっと急で、箱根よりは緩いぐらいか
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:37:52 ID:???
>>938
ペース配分見直そうよ…
942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:38:48 ID:???
村山利男さんなんかぐいぐいパワーで重いギアを踏むタイプかと思って
たけど乗鞍では48T-34Tなんだよな。
Mt.富士では48Tのシングルだけどｗ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:44:06 ID:???
>>937
ケイデンス50とかどう考えても低すぎだろｗ
最低60以上で回せないと逆効果なのは当たり前
あと筋力不足ってことだな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:45:52 ID:???
>>942
それ十分重いギアだろｗ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:46:53 ID:???
このスレでスプロケの話題の少なさに唖然
12-27が定番過ぎて話題に上がらないとかか？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:48:40 ID:???
だいたいホビーレーサーのほとんどはFTPが4W/kg超えんだろ。
これじゃあヒルクライムについて言えば34Tだって重すぎじゃないのかと(もちろん勾配によるが)。

将来は53T-39Tがプロ用クランクと呼ばれ、30T-42Tあたりがコンパクトと
言われる時代が来るんじゃないかと予想してみる。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:55:04 ID:???
>>946
＞FTPが4W/kg超えんだろ。
いやそんなことはないとは思うが…
948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:58:41 ID:???
>>947
そんなことあるよ。
パワーメーターで導入してる人のブログ見てみるとFTP4W/kgをちょっと超えてる人は
上位十分の一以上で勝負できてるもん。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 16:12:34 ID:???
イナーメの森本さん余裕でFTP5W/kg超えてるけど
950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 16:14:30 ID:???
あ、平地と登りとじゃ全然ワットが違うのか
平地でFTP4W/kg超えたら確実にトップクラスだな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 16:15:35 ID:???
ちなみにCoggan本によるとFTP4W/kgというのはcat.3のレーサーの上の方と分類されてる。
5w/kgがcat.1でエクセレント！
それ以上だと国内プロ級。6w/kgを超えるとワールドクラスのプロだそうな。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 16:21:13 ID:???
>>949
いや、だから"ホビーレーサーのほとんど"
そりゃ入賞常連組は逆に4.5W/kg超える人がほとんどだろうけど。

でも、大会によるけど多くの参加者は半分は観光感覚だからねぇ。
そういうのを入れてほとんど。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:07:07 ID:???
>>917
兎に角重いギアを踏むんだ。
コンパクトに慣れてしまってからでは取り返しがつかないぞ！
兎に角重いギアを目いっぱい踏むんだ。
話しはそれからだ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:17:58 ID:???
>>924
重いギヤ回す筋力つけるには軽いギヤを回せていることが最低限必要
回すということの基礎が出来ていないのにいきなり重いギヤで回せるわけないだろ
頭の悪い童貞だな

>>925
誰だお前･･･
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:20:35 ID:???
つーか、無理して分不相応な重いギア踏むと膝壊すぞ。

ソース、俺。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:34:46 ID:???
自転車で痛めた膝って他のスポーツと違ってちょっと安静にしただけですぐ回復する
自転車っていいですわ

ソース、俺。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:36:50 ID:???
全然完治しねーよヽ(｀Д´)ﾉ

ソース、俺。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:40:38 ID:???
>>955
そうだよな
回せてないのに重いギヤ使うと膝壊す
959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:44:47 ID:???
>>917
ノーマルにこだわる時点で初心者丸出しですよ
50と52じゃ1速分しか変わらんし、そもそもコンパクトでも52あるしｗｗｗｗ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:47:56 ID:???
丸だしもなにも初心者だがな
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:51:48 ID:???
ノーマルVSコンパクト論争も交通法規関連並みに荒れる

ソース、俺。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:58:43 ID:???
自転車買った初日に膝痛める　

2chでケイデンスを知る

とにかく回しまくる走りをする　100〜120rpm

長距離も平気になる　〜200km

軽い踏み込みを覚えどんな坂もトロトロ登れるようになる　4km/h〜

クライムをするようになると平地で重いギアを踏むようになる 70〜90rpm

いつの間にか重いギアが踏めるようになっていた　ave20km/h→30km/h ←　今ココ

レースに参加したくなる

ツールド沖縄で優勝する
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:01:53 ID:???
いつの間にか重いギアが踏めるようになっていた　ave20km/h→30km/h ←　今ココ

レースに参加したくなる

ツールド沖縄で優勝する

ある日の練習中飛び出してきた子犬をよけたその時・・・
964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:05:36 ID:???
最初のうちは固定ローラー使って強度テンポ域（パワトレだとL3）、ケイデンスは85rpmぐらいで回して基礎的な筋力つけるのがいいと思う
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:12:14 ID:???
917なんだが…
予想以上の盛り上がりで驚いたww

>>959
山頂ゴールみたいなコースだけに出るわけじゃないならコンパクトだと下りで置いていかれるとショップの店員からきいたもので。
ちなみに俺は勿論初心者の部類だと自覚している。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:17:25 ID:???
>>921
初心者が初心者に嘘教えるなw
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:18:32 ID:???
>>933
それ回せてないからだよ。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:19:27 ID:???
ずっとAT領域以下でペダルをこぎ続けても
ATレベルって向上しませんよね？
少しづつでも頑張ってAT以上で練習しないとだめですよね？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:20:51 ID:???
え？レースってヒルクラだけじゃないの？
うーん、それはここで聞くことじゃないんじゃないかと。

ヒルクラのレースは100%頂上ゴールだよ(だったよな？)。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:23:10 ID:???
>>968
まずは20分目標にがんばれ（　･`ω･´）
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:23:55 ID:???
ヒルクラで下りゴールとかだったら萎えるな。
スプリントでもしようものなら危なすぎだし。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 20:12:21 ID:???
>>952
乗鞍だとFTP4W/kgで70分前後、上位300人程度に入ってる。
Mt富士も似たようなもんだしメジャー大会だとFTP4W/kgは上
位1割圏といえるんじゃないかな。
大会出れば誰でも「ホビーレーサー」だし、チーム練でも練習
より観光・グルメって輩もいるでしょ。やっぱり「ほとんど」って
FTP4W/kgは超えてないと思う。
973 ：ツール・ド・名無し：2010/05/26(水) 20:35:38 ID:1bIwphkM
やっぱ、トリプルじゃね？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 20:45:52 ID:???
コンパクトでも11T入れれば下りにも対応できると思うが
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 20:56:03 ID:???
トレーニング用のバイクは8速のトリプルだ。
すごく使い勝手がいいぜ。
消耗品(チェーン&スプロケ)も安いしｗ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 20:58:52 ID:???
>>974
そうおもう。数年まえにREが沖縄200kmで優勝したときってコンパクトでしょ。
こないだのジロのゾンコランもバッソはコンパクト使ってたみたいだし。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:10:21 ID:???
>>965
日本の市民レースで下りの差で勝負が決まることなんてほとんどないだろ。
心配ならトップ11T入れておけ。
それで足りない直線激坂下りなら、脚止めてクラウチング組んだ方が速い。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:11:56 ID:???
はーい、アンケート。
まず現在FTが4W/kg以上の人、挙手。
そして使ってるギアを書いて

まず、俺。FT4.3W/kg　　50x34T-11×23T
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:17:10 ID:???
ノ
FTP 4.6W/kg
53-39、スプロケはその時々で変えるが練習では12-25、12-23使うことが多いか。
6日の富士あざみラインには50-34×12-27で挑む予定
そしてシマノスズカ等で鈴鹿走るときは11-23持ち込む予定
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:21:02 ID:???
ﾉｼ
4.2w/kg 50x34T-12×27T
52kg

通勤からヒルクラまでこれ一本
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:25:49 ID:???
ノ
FTP 4.2W/kg （240w/57キロ）
50x34T-12×25T

計測方法も書こうよ。
で、オレはパワータップで計測した数値です。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:28:12 ID:???
俺もパワータップだ
計算機は全然当てにならんね
983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:32:43 ID:???
パワータップ使用者、割と居るんだな・・・
今、導入するにいくらいくらいでいけるんだっけ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:43:54 ID:???
獄長でなら8万ちょっとでOK。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:57:05 ID:???
>>940
箱根旧道より乗鞍の方が少しキツいよ

http://hirukura.seesaa.net/archives/201003-1.html
これ作った奴は神だな
次スレのテンプレ候補

>>983-984
俺は完組みのリム使って手組みしたよ
ホイールも分けなくて済むし経済的

しかし1日で100スレも伸びるって何かあったのかｗ
986 ：983：2010/05/26(水) 22:07:04 ID:???
>>984-985
10万かからないのか。導入検討してみるかなｗ
情報感謝
987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 22:11:32 ID:???
そろそろ色々と始まるからね〜
覗きにくる奴が多いんじゃない。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 22:18:19 ID:???
俺が一番貧脚だな
PT計測、FTP4.6W/kg、43-30T*12-25T
989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 22:32:55 ID:???
>>988
おまえ、インナーの時は13か14Tだろｗ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:41:31 ID:???
>>986
くそうブルジョワジーめ!
ちょっとお菓子を食べてくる。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 06:13:24 ID:???
この円高でパワータップ導入する奴多くなりそうだなw
992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 06:46:40 ID:???
俺は10セットほど購入して、オールパワータップ車両化しちゃった。
ついでにロード6台は全部電動デュラ化。
円高万歳www
993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 07:31:21 ID:???
金持ちだな…、2台目作るのにヒーヒー言ってるよ。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:27:48 ID:???
105とアルテん組み合わせで8万とかもうね
995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:29:48 ID:???
>>992
ちょっと聞きたいんだが、電動デュラってどの辺が良いんだ？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:39:06 ID:???
値段が高い所
997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:47:30 ID:???
大人のおもちゃは電動だろが
998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:54:23 ID:???
電動より手動だな。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 11:30:20 ID:???
俺の自転車は勝手に変速する
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 11:33:36 ID:???
すみません。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。