ヒルクライムのトレーニング　8

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 11:28:31 ID:???

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
　　　ヒルクライムのトレーニング　7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253709892/

6http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247666973/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243344491/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235915524/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224167773/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217810214/
1 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208587033/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/12/26(土) 11:31:16 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　2
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 11:31:58 ID:???

【関連スレ】

ヒルクライム（Hilcrhyme）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256357748/

登れ天下の険☆箱根ヒルクライム6曲がり目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253063204/

【真剣】関西ヒルクライムTTバトル9ｽﾃｰｼﾞ【勝負】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1257600631/

ヒルクライム情報交換スレ 8%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244501676/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 11:49:41 ID:???

ヒルクライム（Hilcrhyme）
http://hilcrhyme.com/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 12:00:21 ID:???

なにこのダッセーの
売れてないだろ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 12:33:42 ID:???

(_ _ )
　ヽﾉ)　ﾂｯｺﾐはご遠慮願います。
　　ll

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 14:49:26 ID:???

最低片方25キロのダンベル持ちながらのスクワット推奨
回数少なめ負荷重視
一月後、間違いなく足筋は強化され
ヒルクライムのタイムも衝撃に速くなるでしょう
まずは30キロ×2くらいのダンベルを買うことをすすめる

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 15:13:59 ID:???

ミシュランの地図買った。
モンヴァントゥやセストリエーレ等、フランス-イタリア国境あたりまで網羅されてる。
これで精神的なトレーニングはバッチリだ。

あとは筋力・・・

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:15:06 ID:???

チン筋も鍛えろ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:17:36 ID:???

>>7
鍛える気があるなら片方40kgは最低ライン
片方50kg、計100kgでのスクワットが推奨
30kgなんて今時高校生でもやらない

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:52:37 ID:???

>>7
>>10
いかにこのスレが俺様基準の馬鹿ばかりかということがわかる流れだな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:58:27 ID:???

マジレスするとスクワットに大した効果はない
同じダンベル使うなら上半身を鍛えなさい

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:00:59 ID:???

やり方によってはケツ筋にもビシビシ効くが意味ないのか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:10:00 ID:???

ひざを壊すぞ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:13:16 ID:???

スプリント力をつけたいならスクワットも上半身のウエイトも効果がある。
競輪選手は皆やってる。

スプリント力や激坂をハイギヤでモガくトルクが必要なら別だが、
一般のクライマーならウエイトは不要だな。
身体が重くなるぶん不利になるだけ。
低負荷高回数の筋持久力系ならまだいいが。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:21:57 ID:???

実車に乗ったほうが効果的に鍛えれる部位は筋トレしないほうがいいよ
体重増やすだけでマイナス

上半身はそうもいかないから、オフシーズンに筋トレするんだったら上半身中心がいい

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:24:21 ID:???

>>9
多分それは大丈夫。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:44:58 ID:???

>>16
上半身を使った乗り方がちゃんと出来ていれば、必要最小限の筋力は自転車だけで鍛えられる。
それに上半身のウエイトを本格的にやればその分体重は増えるだろ。

体重を増やしたくないならウエイトは上半身も下半身もやらない方がいい。
逆に増やしてもいいのなら全身やった方がいい。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:59:24 ID:???

でも今はオフシーズンだぜ？

ウェイトやらないか

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:49:34 ID:???

ここまで議論されてこんな質問するのも何だが
鍛えなきゃならないほど上半身の筋肉なんて使ってるの？
おれ、上半身は何時も力入ってない感じなんだが・・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 19:01:24 ID:???

>>14
だったらスポーツ選手はみんな故障者ですね
スクワットごときで何言ってんだ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 19:05:33 ID:???

お尻はぷよぷよだけど
他はガチガチだにょ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 19:17:09 ID:???

>>22
ちんこは？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 20:19:39 ID:???

そういや、遊んだお姉さんに凄い足ね何かスポーツしてるの?
といわれた…。
あっちは向こうの方が何枚も上手でしたよorz。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 20:23:29 ID:???

自転車以外のトレーニングばっかり話してるけどさ、お前ら自転車乗ってるの？ｗｗｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:03:03 ID:???

>>20
意識に上らなくても上半身の筋力は常に使われている。
ウソだと思うなら手放しで坂登ってみ？
無駄な力を使うことと上半身を有効に使うことは全然違う。

ウエイトまでする必要があるかどうかはまた別の話。
おれはクライマーには必要ないと思う。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:13:17 ID:???

>>24
トレーニングに励めｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:24:13 ID:???

>>25
自転車はこの時期オフ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:24:42 ID:???

>>18
ヒルクラばかりやっていりゃ、上半身も鍛えられるだろうが
2日に1本とかできる人はまれだろ

オフシーズンに上半身の筋トレやってシーズン中の貯金さ
下半身に関しては距離さえ走ればつく

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:03:38 ID:???

>>24
数人対戦して俺より上手は一人しかいなかったが、２戦目にはそいつもやっつけたぞｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:06:59 ID:???

そーいや競馬の騎手の番組やってたけど
トレーニングの動きがピストン運動まんまでちょっと笑った

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:21:49 ID:???

>>15
軽負荷高回転の練習は当然として、クライマーには高負荷練習も重要だぞ？
筋力なしの奴が軽いギア使ったって、筋力比では高負荷ということになってしまう。
筋力ある奴が軽いギア使うことで、長いレースの終盤まで脚を残せるようになる。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:35:09 ID:???

まずはダンベル30キロもってスクワット毎日しろ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 23:09:29 ID:???

最近はそうでもないけれど
少し前までは日本のスポーツ界はどこも
ウエイトトレーニングを軽視してきたが
ここもそういう雰囲気だね。

ウエイトのやり方を議論するならともかく
最初から「必要ない」というのは建設的じゃないし、ウエイトトレーニングに関する無知をさらけ出しているだけだよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 00:11:03 ID:???

ランスもバーベル使ってウエイトやってるし、普通に有用なトレーニングだろうと思うよ

自分の場合、上半身の筋力Upに伴って上体の固定力が増したせいだろうか、踏んだ力が逃げ
にくくなったように感じた。
ダンシングの時なんかもハンドルを引き上げる力が増してバイクを振りやすくなり、これまで
と同じギヤをより高いケイデンスで走れるようになった。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 00:45:19 ID:???

体幹ができてくると深い前傾も苦じゃなくなるよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 00:57:05 ID:???

>>36
体幹を意識できるようになると呼吸もスムーズなるからバテにくいよな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 01:02:35 ID:???

インナーマッスルですね？そうなんですね？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 01:25:29 ID:???

茶化すなアホ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 01:25:55 ID:???

>>32
>筋力なしの奴が軽いギア使ったって、筋力比では高負荷ということになってしまう。

俺だわ。それ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 01:33:40 ID:???

自転車乗るために、改めて筋力トレーニングって、どれだけサボってきたの？？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 01:47:52 ID:???

>>41
乗るためじゃなく、「勝つため」の筋力。
これは意識して鍛えないと身につかない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 02:01:20 ID:???

>>41
いかに速く、いかに強く乗るためのトレーニングだから
乗るだけならどうでもいいんじゃないですか～

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 02:04:09 ID:???

脊椎動物は尾てい骨を意識して、舌出しながら走れば勝てるお

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 02:14:01 ID:???

鼻呼吸専門のお馬さんかよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 04:51:34 ID:???

>>29
頻度は2日に一回もいらない。
それから、距離を走ったって負荷をかけなければ筋肉はつかない。
筋肉つけたくて上半身のウエイトをやるなら下半身もやった方がいい。

>>32
話が全然噛みあってないな。
おれが言ってるのは自転車の軽負荷高回転じゃなくて、ウエイトの低負荷高回数（筋持久力系）だ。
30回やっと持ち上げられる重量とかだから、ヒルクライムよりずっと高負荷だぞ。

>>34
「ウエイトはスポーツ全般に有効なはず」という先入観を語ってるだけだね。
強い筋力が必要な一般のスポーツならウエイトはもちろん有効だけど、ヒルクライムはかなり特殊なスポーツだよ。
体重が増えるのは不利だし、使われるのは遅筋メインだから、やるとしたら筋持久力系の低負荷高回数だろうな。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 08:14:31 ID:???

何この良スレｗ勉強になった

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 08:55:07 ID:???

ある程度体が大きくて体重が重い人がヒルクライムするならウェイトより体の絞り込みに重点を置いてトレーニングしたほうがよいと思う
165センチくらいで50kg台とかならウェイトをやってパワーアップしたほうが5kg体重が増えても速くなると思う
ヒルクライムで必要な筋肉を自転車乗るだけでつけようと思うなら乗鞍の人みたいに毎日100kg乗るとかしないと量が追いつかないからウェイトは必須だと思う

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 09:22:09 ID:???

↑ミスった
毎日100kg　×
毎日100km　○

旅に出ます、探さないでください

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 09:32:42 ID:???

>>49
逝ってらっしゃーい(^^)/

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 10:44:52 ID:???

>>46
ヒルクライムの負荷なら間違いなく下半身の主要筋はつく
上半身は別メニューで維持しなければならない

というか、下半身であれば峠まで行かなくても、
普通のインターバルで筋肉維持できる

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 10:54:48 ID:???

>>46
ウェイトやればすぐに体重が増えると思ってる初心者さん？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 11:05:24 ID:???

早朝さっそくホムセンで7kg（10kg以上は今の俺にはたぶん無理）のダンベル買ってきた
今スク50回やったけどこれ凄い腰にくるな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 11:07:35 ID:???

ちゃんとしたやり方でやれよ

ちょっと前まで自転車にのっていて、そんなに重く感じるってことは
自転車とは関係ない筋肉ってことになるんだが
スクワットが悪いトレーニングだと思わないが、ヒルクラに必要かといわれれば？？？

55 ：53：2009/12/27(日) 11:10:06 ID:???

もう１セット50回やってみた
これは絶対上半身筋肉痛になるｗなんか楽しい

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:01:08 ID:???

正しいフォームでやんないと膝にくるから、そこんとこは注意ね
森光子は毎日90回やってるそうだぜ

あとは懸垂とディップスもおすすめ、背中、肩、上腕三頭筋が鍛えられて
ハンドルを引く力が強化される。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:19:01 ID:???

懸垂をやれる環境って意外と無いな
近くの公園は鉄棒あっても低いやつ
学校には入りづらい

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:25:17 ID:???

>>57
つ　ぶら下がり健康器

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:25:58 ID:???

ジャングルジムでやる
膝まげてやる＜けっこう効く
今の学校は勝手にはいったらやばいぞーｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:27:58 ID:???

監視カメラで撮影されてるぞ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:35:14 ID:???

>>51
ヒルクライムで下半身の筋肉が肥大するとしたら、かなり負荷をかけた場合に限る。
淡々と低強度で距離をこなしているだけじゃ筋肉はつかない。
逆にスプリントや激坂で負荷をかければ上半身の必要な筋肉はつく。
なぜそんなに上半身だけのウエイトにこだわるのかわからないよ。

>>52
一般的な筋肥大系のウエイトを真面目に続けていれば、遅かれ早かれ体重は増えてくる。
クライマーなら体重を増やさないような筋持久力系の方がいいと言ってるんだよ。

>>56
ディップスは一般人には強度が強すぎるから腕立て伏せでいいと思う。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:35:40 ID:???

オレは庭の木で懸垂やってるけど、自作してる人もいるね

ところでこんなモノもあるぜww
http://blog.tobashiya.shop-pro.jp/images/2009-02-25-002.jpg

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:41:29 ID:???

>>61
妄想垂れ流すのはもうやめてくれ～

脊椎動物は舌出して尾てい骨で走るって前スレで荒らしていた人でしょ？
ヨガだのダンスだのって発狂して

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:44:29 ID:???

ブルワーカー懐かしいな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:56:03 ID:???

むかし「単だ簡まったく」にしか読めないコマ撮りしてる漫画もあったはず

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:11:12 ID:???

スクワットはフォームに気を配って十分注意してやってください！＞＜

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:12:35 ID:???

スクワットはフォームに気を配って十分注意してやってください！＞＜

68 ：53：2009/12/27(日) 15:51:55 ID:???

大事なことなので２回言いました

69 ：53：2009/12/27(日) 15:56:08 ID:???

スクワットはそのフォームが難しい？らしいね
調べてみたらあまり膝に負担掛けないように中腰で
後ろにおケツをプリッてだす感じが良いらしいね？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 16:26:04 ID:???

正しいフォームの解説↓
http://www.youtube.com/watch?v=OIXu3V-lhLg

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:36:59 ID:???

初心者です。競輪級10分台、かなりはやい人12分台、平均15分以下の坂を
過去三回ほどチャレンジして19分、18分、超軽量ホイル投入でやっと16分15秒全篇たち漕ぎ。
心臓・呼吸がやばいです。何をすればよいですか。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:43:26 ID:???

楽しくたくさん走る

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 20:13:07 ID:???

いきなり坂には登らない

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 20:16:36 ID:???

全部ダンシングは効率悪い

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 20:31:05 ID:???

>>74
2本目はシッティングメインで望んだら17分5秒・・14分くらいになるかと
思っていただけにショック。　足が短いのに60ｋｇあるから筋肉不足
でしょうか。　それとも心肺が弱い？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 20:32:05 ID:???

初心者が平均15分の坂を、16分15秒って十分じゃね
あとは回数こなせば15分にはなるっしょ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 20:58:08 ID:???

>>76
初心者といえども8ヶ月で8000ｋｍは走ってるんでガッカリですた。
しかも軽量バイク・・・
心肺がカギのような気がする・・冬場は山に集中し、心肺を鍛えます。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 21:08:41 ID:???

ぶっちゃけ初心者の頃って車体の軽さよりもギア比の軽さの方が重要だと思う

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 21:13:39 ID:???

>>78
俺はリア25Tから27Tに変えたら26分→22分と4分近く縮んだことがある

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 21:34:35 ID:???

>>78-79
しかも自転車屋はそのことを教えない傾向がある…

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 22:14:29 ID:???

>>71
三本ローラー乗ってペダリングを矯正

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 22:30:34 ID:???

全部ダンシングは効率が悪いと思うが、
最後までダンシングでできる体力があったとしてもシッティングメインでとにかく回して
ラストスパートに
ヽ(*｀Д´)ノうりゃ～
ってほうが、、、

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 23:32:17 ID:???

自分、ランス目指してますんで、ハイ
シッティングしたら負けかなと思ってます。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 01:11:20 ID:???

目指すのは勝手だが
ランスが速いのはシッティングしないからではなく
長時間ダンシングできる体力があるからだと理解すべき
体力無いうちはおとなしく座れ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 02:00:56 ID:???

ランスになるには金玉とおクスリも重要なんだぜ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 03:46:24 ID:???

ランスのダンシングってなんかジョギングしてるみたいな感じだよな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 08:29:04 ID:???

>>63
尾てい骨を意識して走るってのは妄想というほど変じゃないと思うよ。
体幹の筋肉を大きく使おうとするとクランクの回転から膝の回転、腿の回転というように
回転を意識する位置が身体の中心に近づいてくる。
骨盤の回転を意識するなら尾てい骨付近は回転の中心になるんじゃないの。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 11:43:01 ID:???

なんかペダリングって知れば知るほど難しいんだな
今度ショップの人に観てもらおう・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 11:49:00 ID:???

ショップよりも実際のレースで速い人や、上手いと思う人に教えてもらったほうがいいよ
ナイスフォームですね、僕のフォームってどうですか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 11:52:35 ID:???

アッー！

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 12:20:31 ID:???

おお兄ちゃんエエケツしとるやないけ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 15:13:05 ID:???

ちょっとケツの筋肉が固いな
おっちゃんが突いて柔らかくしたるわ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 15:37:29 ID:???

緊張して硬くなっちゃう

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 19:05:41 ID:???

>>63
遅レスだが完全な別人だよｗ
俺は昔からヤツに粘着されてる側の人間。
つーかこの程度の基礎知識を妄想と断定するなんて無知にもほどがある。
持論をちょこっと批判されたくらいで妄想扱いじゃ君もヤツと同類だぞ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 04:03:58 ID:???

上半身は別に力が必要ないわけだけど、それなりの筋肉の持続力は必要。
弱い筋肉だとやはり疲れやすい＝ばてる
ボディビルダーのような厚い筋肉はいらないが遅筋は必要不可欠。
腕立てや腹筋もいいが、やはり軽くてもいいのでダンベルトレーニングしとくと
体を酷使したときや終盤のねばりに違いが出てくるぞ。
そいうのもあってプロアスリートは筋トレするんだよね。
スクワットもただやるのではなく、できればダンベルを持ちながらがいいが
無い場合は腰までおろした状態で30秒静止させて行うとベストだ。
あと筋肉増えれば体重増えるというのは、まずない。
逆に代謝が良くなり脂肪を燃えやすい体になるから痩せやすい体質になるんだ。
マッスル好きな奴らは大きい筋肉つけたいだけだから有酸素ほとんどしないで
負荷をあげて、その分タンパク質沢山食べるだろ。
それが体重を上げてる一番の要素。
ただし下半身に限っては踏み込める筋肉をつけたいなら、できるだけ負荷を増やしたダンベルで
がおすすめだ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 04:09:30 ID:???

それと初心者がいきなりスクワット50回もやると筋肉痛が長引くので
序所に回数やダンベルの負荷はあげてったほうがベストだ
オナニーじゃないんだから毎日やるのは逆にデメリットだ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 13:13:33 ID:???

>あと筋肉増えれば体重増えるというのは、まずない。
増えた質量はどこへ消えるのでしょうか？

>逆に代謝が良くなり脂肪を燃えやすい体になるから痩せやすい体質になるんだ。
同様の説がマスコミを始め世間にあふれていることは知っています。
これに対する私の反論は、以下の議論の回答No.2と同意見です。
http://kikitai.teacup.com/qa4984658.html
筋量が増えることによる代謝の増加はごくわずかなものでしかありません。

ヒルクライマーは極めて大量な有酸素運動を行うため、これによる減量効果の方が代謝のわずかな増加よりも遥かに上回っています。
減量を目的とするなら、ごくわずかな効果を期待して筋肉を増やすよりも、大量の有酸素運動を行なった方が遥かに効果的です。

ウエイトトレーニングの主目的は筋肉の能力を向上させることです。
ヒルクライムの運動様式を考えれば、最大筋力や筋肥大よりも、筋持久力ねらいの低負荷高回数制が良いでしょう。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 18:48:42 ID:???

低レベル過ぎててワロタ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 19:33:39 ID:???

>97
横レスなんだけど、>>95がいおうとしたのは
少しくらいの筋トレで筋量がじゃまになるほど
増えたりしないから、ということだとおもう。

筋トレをしたことがないやつにかぎって
妙に筋量の増加を恐れたりするけれど
トレーニーがどれだけ苦労して増量しているか、ってことだ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 19:55:15 ID:???

アホかよ
毎日毎日ヒルクライムして、食事制限もすりゃそりゃ痩せる。
別にヒルクライムじゃなくても、食事制限すりゃそりゃ痩せる。
誰も筋肉つければ痩せるなんて書いてないだろ。
代謝があがるとは書いたが、それはあくまでも同じ運動量で筋肉ついてるやつと
ついてない奴を比べた場合、筋肉ついてる奴の方が痩せやすいということ。

毎日、5時間も6時間も乗ってる奴なら筋トレなんかしなくてもいい。
乗れない、あまり乗ってないなら、率先して筋トレはした方がいいな。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 20:01:35 ID:???

どんなプロアスリートでも一般人アスリートでも
ある一定以上の運動してる奴は誰でも筋トレしてるぞ
筋トレしなくても大丈夫つってる奴は、それ以下の運動レベルで大丈夫な初心者レベル。

スクワットと自転車で使う筋肉、とくに踏み込みの筋肉はスクワットと同じだろ。
筋肉ができてないと踏み込みができないだろうしな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 21:47:28 ID:???

>>101
素人なんですが、ここでいう素人レベルってどのくらいな
んですか？わかり易く乗鞍などのメジャー大会でのタイムで
表してくれるといいんですが？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 22:18:17 ID:???

素人レベルの自分は乗鞍70分位だけど筋トレしてないよ。
心肺鍛える方が効果的との方針の下、心肺能力向上に努めてタイムアップを目指します。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 22:34:56 ID:???

乗鞍70分って上位300番前後じゃねえか。後ろの3000人
以上はどういう位置づけになるんだ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 23:43:43 ID:???

>>103
速いって言ってほしい自称素人さんだろ
相手にするなよ

>>102
つうか素人という自覚があるなら乗り込んでからまたこい
自ずと必要なトレが見えてくるようになる

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 23:44:47 ID:???

アンカーミスか・・・
>>104
速いって言ってほしい自称素人さんだろ
相手にするなよ

>>102
つうか素人という自覚があるなら乗り込んでからまたこい
自ずと必要なトレが見えてくるようになる

相手にしたのは俺のほうか・・・つってくる

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 00:00:56 ID:???

>>104
2ch係数って知っているか？
2chに出ているソース無しの数字は5割～10割増しとの調査結果がでている

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 00:07:01 ID:???

ということは乗鞍３５分～５０分位か？早すぎだろ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 00:27:08 ID:???

年収1000万の場合は500～700万
経験人数が10人の場合は実際は5-7人

タイムの場合は逆にかかってくる
70分ということは、100～140分
素人と名乗っているってことは、既に3-4年は乗鞍経験者だな
2chの数字は恐ろしいぜー、時々0掛けもあるしな

110 ：103：2009/12/30(水) 05:13:40 ID:???

>>106
自分は60分台にのれなくて敗北感一杯なんだけどね．．．
10分漕いだら山があるから週1,2回30分程度坂道ダッシュしに行った。
素人レベルなら自転車で使う筋肉は自転車でしか鍛えられないと思ったからいわゆる筋トレはしていない。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 10:20:27 ID:???

プロ野球選手は素振りしかしないのか？サッカー選手は蹴りの練習しかしないのか？
ランナーは走る練習しかしないのか？
なぜ自転車だけが自転車乗るだけでいいのか？
だから弱いんだよな。自転車もろもろ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 10:21:45 ID:???

野球選手なんか自転車トレやってるもんな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 11:17:49 ID:???

現役時代の中田
イチロー
日本のプロと世界で通用するプロの大きな違い
自転車も同じだな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 11:32:14 ID:???

>>103=110のような知識も無く、学習する気も無い馬鹿が
自分は素人だけど70分だから、筋トレいらないとか
嘘ばかり書き込むひどいスレだわ･･･

尾てい骨の舌だし君が、嘘ネタ書き込み荒らしている

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 12:11:57 ID:???

何でもこなしちゃうやつっているから、そのタイプなんじゃないか？
結構体できてて、結構頑張ってるのに自覚無いって言うか。
オレは何をやらしても駄目な上に余計なことしちゃうタイプだからな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 15:13:16 ID:???

>>111
やきうやさっかーは他の運動要素もあるだろうが。
長距離ランナーに関しては走ってるだけじゃね？
ヒルクライムに要らない筋肉はおもりにしかならい。

>>114
タイムが伸びるうちは問題ないでしょ。
壁に当たったときにどう練習を変えていくかじゃね？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 17:01:21 ID:???

>>116
また「筋肉はおもり」説か。
だからウエイト板とかで有酸素系の発言は笑っちゃうと馬鹿にされるんだな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 17:07:15 ID:???

上半身モリモリのマッチョ野郎とヒルクライムしてみようぜw

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 17:40:22 ID:???

今時マラソン選手も筋トレやるっていうのにｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 17:50:22 ID:???

そのスポーツのベースがあって初めて筋トレの効果があるんだろ？
ゴリマッチョ連れてきてマラソンやらせてみろよw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 18:19:03 ID:???

いやー、だれがマッチョになるような筋トレしろっていっているんだ？
それとも君の浅い知識では、筋トレ＝マッチョなのか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 18:21:46 ID:???

>>121
え、じゃあどの筋肉のトレーニングするの？
ヒルクライムに必要な部分の筋肉？それ以外？
それ以外ならそれをやる意味は？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 18:52:03 ID:???

>>99
「少しくらいの筋トレ」？
それは要するに効果が出ない程度の筋トレということですよね。
少しくらいじゃなくて筋トレの効果がしっかり出るほどやれば体重は増えます。
自転車にはオフシーズンがあるからオフに増量、オンに減量でいいかもしれません。

>>100
>筋肉ついてる奴の方が痩せやすいということ
だから僕はそれに反論してるんですよ。
それがほんとならボディービルダーは苦労して減量なんてしません。
持論くりかすばかりでちゃんと↓読んで答えてるの？
http://kikitai.teacup.com/qa4984658.html
それから、乗れない人ほど筋トレしてる暇があったら有酸素やんなきゃダメでしょうに。
優先順位がまったくわかってないな。

>>111
競輪選手はみんなウエイトやってますよ。
それでも、ヒルクライマーにとってはウエイトトレーニングの優先順位は低いです。
クライマーならまず遅筋を鍛えるべきです。

>>114
相変わらず見えない敵と闘ってるんだなｗ
おいたわしいｗ
ちなみに尾てい骨君は歯を食いしばると言い張ってはいたが、有酸素運動では舌を出すと反論したのは俺を含め赤の他人だよ。

>>121
クライマーなら筋肥大しにくい筋持久力系の筋トレに限ると思います。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 20:03:36 ID:???

>>123
なんかきもい・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 20:24:31 ID:???

>123
仮に1日1時間乗れるなら、10~15分筋トレして残り45分乗った方が効率
いいかと。まあ、毎日そうする必要は無いけどね。

後な他の人も言ってるが筋トレしたぐらいじゃ体重は増えない。
なんで、ビルダーが太るかというと食べるからです。筋肉付けるにはそれ相応に
脂肪も付けないと全然筋肥大しないのです。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 20:35:04 ID:???

>>125
そういうことだね。
ビルダーたちは筋量を増やすのにいろいろな努力をしている。
自転車乗りがちょっと筋トレをしたくらいで
じゃまになるほど筋量が増えはしない。

それでも筋トレは効果がないわけじゃない。
神経系の向上によって、増量しなくても筋力はアップするんだよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 21:01:31 ID:???

いや、だからどの部位の筋トレ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 22:17:01 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=uDawlrIeaVM
取りあえず↑の動画の筋トレやっておけば間違いないかと。
ただまあ、ハングクリーンが自宅じゃ厳しいから腹筋、背筋等も
やっておけば良いかと。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 22:29:30 ID:???

結局自転車で使う筋肉を鍛えるってことね。
使わない筋肉は最低限でいいってこと？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 22:59:28 ID:???

＞クライマーならまず遅筋を鍛えるべきです。

ウェイトが必要ってことかw

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 23:08:50 ID:???

>>128
サンクス。ランスを基準に自分の負荷を考えてみるよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 13:58:14 ID:???

>>125
10～15分の筋トレって・・・
そんな特殊な超短時間の筋トレを勧めてたんですか？
そんなんじゃ本当に神経系の向上くらいしか望めないですね。

>>126
>ちょっと筋トレをしたくらいで
なんだ、あなたも結局「ちょっと」の筋トレしか認めてないってことじゃないですか。
本格的な増量してしまうような筋トレは要らないということでいいですね。

>>128
7年前のランス本の頃からみるとだいぶメニューが進化してますね。
とくに　STEP　UPS　は左右の筋バランスを整えるのに役立ちそうです。
全体にコアスタビリティに着目してるところが良いですね。

>>130
ウエイトやらないと遅筋が鍛えられないと思ってる情弱さんですか？
遅筋は有酸素運動をやることで鍛えるのが最も効果的なんですよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 15:26:30 ID:???

論破厨キメェｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:25:40 ID:???

>>132の理論武装はすごいな。
エンゾを出しぬいてロードバイク界のカリスマになったらどうだ？ｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:32:50 ID:???

なんで>>132は上から目線で各レスに因縁つけるん？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:35:05 ID:???

エンゾなんだよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 18:20:19 ID:???

>>132って引きこもり？ｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 18:41:26 ID:???

バカは茶化す事しかできんのなｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 23:07:17 ID:???

>>138
オマエもバカだろｗ
オレもねｗｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 00:08:11 ID:???

>>139
うん。そうだな
取り合えず、あけおめだ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 00:44:39 ID:???

あけおめこ！

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:54:00 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=EFdQlK5wfHQ&feature=related
すげぇな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 07:46:17 ID:R1bLNiKw

気持ち悪いよ～
この体でロード乗ったらあっという間に壊しちゃう
実用車じゃないとダメ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 07:59:35 ID:???

まあ一番いいのは、100Kくらいのバーベル背負いながらスクワットするのが
一番ヒルクラ速くなるんだけどね。
高負荷での筋トレはかなり効果あるよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 10:07:15 ID:???

スクワットはちゃんとした知識のある人にサポートしてもらい正しく行わないと膝壊すよ。
腕立てや腹筋とは異種のトレーニングやね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 19:48:17 ID:???

レッグプレスで体重の2.5倍くらい

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 22:24:54 ID:???

30才台の10年間ボディビル指向のウエイトトレーニングを続けて
40になってからロードに乗り始めて(ウエイト継続)約2年経ちました。
ボディビル前は80kg(特に運動していない)>>ボディビル末期96kg(最デブ期)
>>ロード2年で83kgといった経緯です。
思ったほど体重が落ちず、苦戦しています(身長178)
最近は大胸筋など、ロードに関係のなさそうな種目は完全排除しています。
重点的に実行している種目は
幅狭めでスクワット(>>144表記の数字と同じくらい)
ベントロー
クランチ

ウエイト実施期間と非実施期間を設けて人体実験してみましたが、
実施期間のほうがペダルをモリモリ踏めるかんじです。

>>128のランスは参考になりました。取り入れて経過観察してみます。

148 ：147：2010/01/02(土) 22:50:10 ID:???

ついでに
握りハンドルのついているレッグプレスマシンがあればお勧めです。
ドロップハンドルを引きつけながらペダルを踏み込む擬似動作が行いやすいです。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 11:01:18 ID:???

自転車乗りにとっての筋トレは、いかにスムーズに筋肉を連動させるか
という、技術系の練習だよ。器具を使って特定の部位に大きな負荷を
かけてもあんまりでかさない。お薦めは、六本木もやっている腕立て伏せ。
体幹が上手く使えるようになりフォームが安定する。
六本木はレッグカールもやってるけど、こっちはあんまり良くない。
連動しないから、というより、逆に連動しなくなると思う。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 19:34:18 ID:???

確かに、腕立て伏せは良さそうな予感がする。
とても嫌いだけど採用してみよう。

ウエイト業界(?)でもレッグカールは単関節種目にカテゴライズされていて、
多関節種目であるスクワットの補助種目として行なわれている。
多関節種目は筋肉の連動性に効果があるが、
単関節種目はそうではないと認識されている。
アスリート系トレーニーは多関節種目重視の人は多い。
逆にボディビルダーは多関節で追い込んでから仕上げに単関節をやって、
極限まで追い込むトレーニングパターンが多い。
たとえばフロントプレス終了後にダンベルサイドレイズをドロップセットで
挙がらなくなるまで続けるとか。
あれは芸術活動だから、連動性なんて関係ないってのが彼らの考えだ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 19:56:56 ID:???

腕立て伏せの器具を使うとより強度が増し少ない回数しかできないので
心理的に楽してアップグレード

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 20:44:13 ID:???

>>151
回数をこなすより自分が出来る最大の強度で出来なくなるまでやるほうが
効率がいいし最大出力も上がる・・・らしいｗ

ごめん、ソースどっか忘れた

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 20:58:42 ID:???

高負荷・低回数=パワーアップ・筋肥大あり
低負荷・高回数=筋持久力アップ・筋肥大は余りしない

高負荷・低回数の訓練をする場合は8～10回を3セット
低負荷・項回数の訓練をする場合は13～15回を3セット

パワーが足りなければ高負荷低回数を、そうでなければ低負荷・高回数を
まあ、オフシーズンは高負荷で、シーズン入ったら低負荷に切り替えるパターンは
よく聞きますね。

154 ：149：2010/01/03(日) 21:21:56 ID:???

>>150

147の人だよね？ベテランビルダーさんということで絶対
理屈っぽい話ができる人だと思った。
あなたの知識はこのスレでも必ず歓迎されるはずだから、
気が向けば、また、いろいろ書いてよ。

単関節種目という言葉で以前ぼんやり考えてたことを
思い出したんで、レスという訳ではないけど、ちょっと書くよ。
特定の筋肉を使うというのは、大雑把に言えば、
特定の二つの骨の角度を変えることだと思うんだよね。
大腿骨とスネの骨（頚骨）の角度を変えるには、フトモモの筋肉を使うし、
スネの骨と足の甲の角度を変えるには、フクラハギを使う。
では、ペダリングにおいて体幹を使うとはどういうことかといえばぁーー、
それは大腿骨と背骨の角度を変えることなんではないかな。
どんな競技でも、複雑に連動する筋肉の動作の一つ一つを明確に意識することは
難しい。だから、時としてフォームを崩してしまう訳だけど、
そんなときは、筋肉のことは忘れて、骨の動きをイメージすると
案外いい感じにフォームがまとまる気がするね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 22:08:14 ID:???

>>154
体幹の筋肉とは脊柱や胸郭、骨盤等を動かす筋肉のことで、大殿筋や腸腰筋など股関節を動かす筋肉は下肢に属する。
体幹の筋肉の重要な機能は、関節を動かすことよりも固定することにある。
興味があるならコアスタビリティでググるといろいろ出てくるよ。

156 ：149：2010/01/03(日) 22:52:34 ID:???

んー、自転車競技では尻や腰周りも含めて普通に体幹で通るね。
厳密には違うということかな。

そんなにペダントリーな話をした訳ではなくて、体の真ん中のでかい
筋肉群を使うには大腿骨と背骨を意識すると具合がよいという、
まあ、ただの漫談ていうか、考えだよ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 23:17:24 ID:???

俺はレースに出る訳でもないのに峠上りばかり。
街中とか一般の道じゃ飛ばせないので峠で全力。
サスありmtbなんだがお仲間に入れてもらっても良いでしょうか？

158 ：147且つ148且つ150：2010/01/03(日) 23:47:34 ID:???

>>154の149の156
ウェルカムな感じでありがとう。

私は｢どの関節で動作をしているか」と「それに付随するのはどの肉か」を意識してます。

ビルダーはその性質上「どの肉で動作をしているのか」を意識するのが得意です。
又、「わざと特定の肉だけで動かす」ことも得意です。
>>150で記したサイドレイズを例にすると、初期ウエイトトレーニーは三角筋のみで動作させるのが苦手で、
僧坊筋も動員させてしまいがち(それが悪いわけではないそういうトレーニングもある)だが、
ある程度経験すると三角筋のみで動かすことができるようになります。
※効果としては三角筋を強く鍛えることができるようになり｢ザク」のような肩を作ることができる。

同様にスクワットでも
「尻で挙げる」と「太腿の前で挙げる」と「太腿の後ろで挙げる」と前記３つを「全て使って挙げる」
を使い分けてトレーニングします。

そんな習性なので自転車に乗ったときも自然と
「尻で」「前で」「後ろで」「全体で」
と状況によって使い分けて「効率よく休ませる」ことが最初から理解できました。
まあ、「最初から理解できた」ことと「速いかどうか」は別問題ですが。

余談
自転車雑誌はあまり見ませんが、出入の自転車屋に「バイシクルクラブ」が置いてあるので、たまに見て
森さんや早川さんの筋肉や骨格に関する記事を見て確認や補正や疑問の探求をしています。

>>157
どうぞお入りなさい。
昔MTB(主にDH)乗ってました。Ｊシリーズとか出てました。
ロードのダウンヒルがＭＴＢのそれと同等に面白いことに気付いてからはロードばかり乗ってます。
ロードは諸準備がＭＴＢより楽なので気に入ってます。

159 ：147：2010/01/04(月) 00:03:21 ID:???

149の>>156
体幹の定義はおいとくとして
「大腿骨と背骨を意識」すると股関節を意識し結果として尻の肉を使うことになる。

尻の肉は体中でもっともパワフルだから積極活用したいですよね。

よく跳躍行為で膝関節(太腿の前の肉)で跳ぶのと股関節(尻の肉)で跳ぶのを比較すると後者のほうがよっぽど跳べるとかいいますよね。
そういうことだと思います。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 01:10:28 ID:???

>>147
トラックの短距離の方が向いてるのに、なぜあえていちばん向いてないヒルクライムを？

161 ：147：2010/01/04(月) 09:27:00 ID:???

>>160トラックに感心はあるけどなかなかやれる場所や環境がないからね。
出入のショップには「ジャイアントのオムニウムでも買って○○競輪へ行けば？」って薦められる。
トラックのマスターズに出ておっさんどうしで闘ってみたいけどね。

まあ、ロードの道程中のヒルクライム克服ってことでの取り組みだね。
後に控えるダウンヒルが大好物だし。

せめてあと10kgくらい落として70kg前半程度にしないと皆さんについていけない。
コンパクトクランクやノーマルに27T入れたり試してるけど厳しい。

感情を移入できるレーサーはカベンディッシュやナポリターノとか。
コンタドールやシュレック兄弟は眼中なし。むしろ敵。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 22:39:47 ID:???

なるほど。
クライマーじゃなくてロードスプリンターを目指してるわけね。
それなら納得です。

トラック競技もJCRCとかロードバイクで出れる大会がいくつかあるから、参加してみると面白いよ。
住んでる場所にもよるけど。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 00:31:12 ID:???

>>147
＞実施期間のほうがペダルをモリモリ踏めるかんじです。

踏める割に息は苦しくて速くなってないと予想。
坂のタイムは縮んでる？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 19:25:57 ID:???

東洋大の榊原ってなんであんな化け物なの？
ロードに転向したらツール制しちゃうかもしれないよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 19:54:12 ID:???

柏原の間違い？
マラソン出身はガリすぎてクライマーにしかなれないよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 00:09:00 ID:???

ヒルクライマーでいいからなりたいのですよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 00:12:54 ID:???

それでどうやってツール制するの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 13:17:31 ID:???

そりゃ島野に就職してスポンサーするんだろ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 13:25:32 ID:???

かつてのバネストのベルナール、ゲータレードのロンドンなどの山岳アシストね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 11:47:50 ID:???

>>163
目に見えて劇的に縮まってはいない。
体調や諸条件に依存した数値で場合によって早かったり遅かったり。
信用に足るデータではない。
「踏めるかんじ」ってのは、ウエイトを挙げている負荷よりペダリングで掛かる
負荷のほうがあからさまに低いので、楽に感じていると想像している。
ウエイト期間は乳酸除去能力が上がっているのかもしれない。

ちなみにウエイトオンリー至上主義じゃありません。
結局自転車転がしてなんぼです。

これから花粉症がきつくなる季節で山に行きたくなくなるので
さっきエリートの３本ローラーをウイグルでポチしました。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 11:49:04 ID:???

参考までにセットの組み方
6～10レップ(ボ用語で"回"の意)程度こなして
2min休憩後次セットを実行。
6～10レップを維持できる程度にプレートを適時外してやって。
順次セットをこなす。
10セット程度で終了にしている。(トータルで約30分は掛かる)
インターバルトレーニングをウエイトでこなしている具合だ。
例えば100KGで始めたら
100>100>95>95>90>90>90>85>85>80
って具合。
毎セットごと「死ぬ～」って言ってるからきついと思うよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 15:12:10 ID:???

>>170
ウェイトトレでも鍛えている筋肉は低酸素状態になるから
乳酸耐性も有酸素運動能力も向上すると思うけどね。

全身や肺が、乳酸濃度が上がったり低酸素になったりする前に筋肉が限界になるだろうから
全身の乳酸耐性や肺の換気能力は向上してないと思ったんだよね。

という考えを進めるとペダリングに使う筋肉はある>>170の場合
水泳とかすると良さそうな気がする。ペダリング技術を無視すれば。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 10:42:51 ID:???

カルークやれて効果ありの左右クロス腹筋、腕立て伏せ、何処でも、何時でも、何度でも「毎日」回数未定
こんなんだったらやれるでしょ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 18:24:51 ID:???

ジム通いして高負荷で下半身のトレーニングすれば速くなりそうだよね
テレビで観たけどイチローなんかもあんな細い体してるのに
みっちりジムで下半身のトレーニングはしてるんだものね
やっぱり、各種スポーツで異なると思うけど筋肉を強くするのはいいことだよね

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 22:53:26 ID:???

筋トレすると重くなる厨が出てくるぞw

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 05:04:35 ID:???

筋トレすると、体重が増えてヒルクライムに向かなくなるぉ！

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 06:20:36 ID:???

筋トレすると、ムキムキになって肉食系の女性にモテモテに
なるぉ！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 06:51:49 ID:???

なるなるww

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 08:22:59 ID:???

なるちゃ～んプロテインの時間ですよ～
はいおっＯＯ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 10:19:06 ID:???

筋トレになるかわからんが、５ｋｇ荷物かついで上るのと
いつもより重いギヤでがんばって、回せなくなったらダンシングするのと
どっちが練習になるんでしょうか。
ロードだとギヤが重くて…。スピード感は段違いなんですけど。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 10:21:18 ID:???

貧脚なのにロード買っちゃうからな情弱と見栄っ張りは

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 11:50:02 ID:???

今は貧脚だが、ちょっとだけでも速くなりたいんだよ。
せっかく買ったし。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 11:59:16 ID:???

膝に負担かけない方がいいよこの時期は特に
エレベータエスカレーター使わないで普段からゆっくり階段登るようにするといい
運良くパンチラも拝めるしそのうち大人の階段ものぼれるし

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:01:31 ID:???

筋トレで重くなるかはともかく、筋トレするなら体重増やした方がいいよね。
結局冬に筋トレ、シーズン中は自転車メインという形に落ち着くと思う。

>>180
重いギアを丁寧に回す練習をする方がいいと思う。
回せなくなったらギアを下げるか下るか止まるかして休憩。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 19:56:49 ID:???

>>183
最後の一文にすごく魅かれる

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 19:59:26 ID:???

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 20:21:42 ID:???

演出の入っていないパンチラはグロかもしれない覚悟が必要
たまにいいのもあるけどな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 20:26:43 ID:???

うしろ姿にエレクトの時、絶対！前から見ないと決めてる

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 20:38:38 ID:???

明日からはmtbでトレーニングだ。
毎日楽しいっす。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 21:23:26 ID:???

>>188
昨日もがっかりしましたよ；；やっぱ期待しちゃあきませんな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 21:35:49 ID:???

まあ金トレも大変ですがな、左右均等にせなあきませんて

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 19:36:43 ID:???

>>172
典型的な心肺機能と筋肉を切り離した思考による間違いだな。
ペダリングに使う筋肉が大量にあっても、それが速筋であれば有酸素運動では活かせない。
筋肉質な100ｍ走の選手が水泳やったらマラソンで勝てるか？
頭でっかちすぎて小学生レベルの常識が欠落してるぞ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 22:14:46 ID:???

タイプⅡb筋ならそうかもしれんが
大量にあるのがタイプⅡa筋ならどうなんだ？

ボディービルダーのようなトレをしてると意外に遅筋が増えるらしいんだが

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 23:36:25 ID:???

俺もボディビルダーは意外と遅筋が多いというのは読んだことあるよ。
たぶんあなたが読んだのと同じ記事だと思う。
http://www.cbtmag.com/backno/issue005/article02.html

>ある報告によれば、ボディビルダーのタイプⅡ繊維は４４％
これは速筋の断面積が44％という意味じゃなく、筋線維の本数の割合が44％という意味だね。

>タイプⅡＡ→タイプⅠへの移行が起こりやすいという可能性を示しているのです
これは、この記事の筆者の考察だね。

スポーツ系の研究は出所をしっかり確認しとかないと、信頼できる学術誌できちんと査読を受けた研究かどうかはわからない。
たったひとつの研究結果だけで常識がくつがえったりはしないと俺は思ってるよ。

ただ、ボディビルダーは15レップみたいな比較的高レップを短い休息で多セットやったりするから、それならⅡaは増えると思う。
でも一般的な8レップ前後の筋トレなら、それほどⅡaは増えないんじゃないかな。
まあ15レップでも、タイプⅠ（遅筋）がガンガン増えるなんてことは俄かには信じがたい。

いずれにしろ肝心なのは、Ⅱaが増えたとしてヒルクライムでどの程度役に立つのかってこと。
自転車競技の選手でⅡaが多そうなのはトラックの中距離選手：パーシューターだと思う。
ツールに出場してるパーシューター達（ブラッドリー・マクギー等）は、ピレネーやアルプスでは例外なく遅れをとってるよね。
しかし、アップダウンコースの短い登りではパーシューターはクライマーをぶっちぎって大活躍する。

結局は適材適所だと思うよ。
やっぱクライマーは体重あたりのＦＴＰを上げるのが最優先でしょ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 02:37:16 ID:???

Ⅰ（遅筋）だけでは間に合わない強度の運動するときって、同時にⅡaがまず使われると思うけど（サイズの原理）、
その強度のまま追い込んでⅡaが疲労して使い物にならなくなったところでⅡbも結局動員されてすべての筋肉が鍛えられるっていう考え方ってあるのかな？

スプリント力（Ⅱｂ）を鍛えたいが、故障の不安がある場合に全力の7割程度の出力で追い込んで、最終的にはⅡｂも使い切るっていう。
ヒルクライムとはちょっと方向性が違うがｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 00:30:34 ID:???

＞やっぱクライマーは体重あたりのＦＴＰを上げるのが最優先でしょ。

だからウェイトやるんでしょ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 14:35:00 ID:???

皆はプロテインってどんなの使ってる？

俺はザバスのエンデュランス(持久系)だけど
プロテインで疲労回復具合が変わったりするもんかね？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 19:23:56 ID:???

>>195
Ⅱaが疲労して使い物にならなくなったら、パワーダウンしてⅠでしか走れなくなるだけだよ。

>>197
サバスのエンデュランスほど割高なプロテインを他に知らないｗ
そんなお金持ちなら、グルタミンやＢＣＡＡ等のアミノ酸飲んだほうが疲労回復に役立つよ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 20:07:38 ID:???

>>197
海外通販で買ったほうがプロテインは安いよ
大豆ホエー問わずペプチド系が豊富なのがオヌヌメ
運動後30分以内や就寝前に摂取すると良いね

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 00:53:55 ID:???

>>194
まぁ遅筋が増えたとしてもボディービルダーみたいになったら意味無いけどさ。

脚の筋肉の乳酸耐性を上げたいならウェイトの方が乳酸を溜められるだろうし
脚のミトコンドリアが増えるトリガーが脚が低酸素状態になることなら
それもウェイトの方が手軽にできるのかもしれない。
>>170の脚筋はそうやって鍛えられてるかもしれんと思ったんだよね。

同様に肺の換気能力を上げるには水泳の方が効果が高いかもしれない。

自転車に乗ってれば総合的に鍛えられるだろうけど
個別に鍛えるなら自転車以外の方法の方が効果的かもしれない。
頭打ちになってきて練習量を増やしたくない場合は色々他の方法を模索したくなるんだよね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 05:04:09 ID:???

>>200
>脚の筋肉の乳酸耐性を上げたいならウェイトの方が乳酸を溜められるだろうし
>>171のようないわゆるGVTトレよりも、30秒間のミドルパワーペダリングを繰り返した方が乳酸を限界まで発生させられると思う。
手軽さという点でも、つぶれる恐怖とたたかうスクワットよりも、パワーマックス等の方が手軽に（死ぬほどつらいがｗ）追い込める。

ただし、肝心なのは、そうしたミドルパワートレーニングによる限界の乳酸耐性が、はたしてヒルクライムに役立つかどうかということ。
「乳酸耐性」という言葉はひとつだが、その意味するところは広く、乳酸値の違いによって全然別の意味を持ってくる。
ミドルパワートレでは乳酸値は簡単に10ミリモルを超えるが、ヒルクライムでは4ミリモルあたりでペースを保っていく。
極限まで大量に乳酸を発生させられる能力と、４ミリモルあたりでずっと走り続けていられる能力とは別のものだよ。
もしそ両者が同じ能力なら、1000ｍTTの選手はみんなヒルクライマーになってしまう。

例外的にヒルクライムでも、10ミリモルを超えるようなデッドヒートがゴール直前で繰り広げられるかもしれない。
でも、そんな特殊な状況を想定してトレーニングするよりも、まず4ミリモルでずっと走り続けられることを優先するべきだと思わない？

まあミドルパワーのトレーニングでも、やれば４ミリモルあたりのFTP、ATの能力も若干は向上すると思う。
それでもFTPメインのトレーニングに比べたら、FTP向上に対する効率は低いだろうね。
副次的効果を求めて遠回りするよりも、ターゲットど真ん中のトレーニングをまずやった方がいい。

換気能力については、水泳選手よりもクロスカントリースキー選手の方が呼吸筋力は強いと言われている。
肺活量は水泳選手が特に大きいが、自転車選手にとって肺活量の大きさが有利に働くかは疑問。
病気で肺活量が小さかった橋本聖子選手は、スケートと自転車の有酸素種目でも超一流だったからね。

「個別に鍛える」というのは有効だと思う。
ただ、「乳酸耐性」「心肺機能」「筋力」など、同じ言葉が広い意味を持つ場合、レベルの違いを混同しないよう注意が必要だと思う。

・・・毎度長文で申し訳ない。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 08:59:48 ID:???

正直ブログでやったほうがいいんでない？
煽りでもなんでもなく

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 11:53:02 ID:???

>>202
こういう人って既に自分のブログとか持ってるんじゃないか。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 11:55:13 ID:???

たしかにキモイｗ
今まで居た多くの人が、このキチガイのせいで消えたし
自分じゃ博識だと思い込んで、空気を全く読めないところが更にキモイｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 13:44:46 ID:???

何を言っても自分の意見を繰り返すだけのロボットだね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 14:24:31 ID:???

>>201
俺はまさにFTPメインのトレーニングばかりやってきて壁を感じてるんだよね。

＞水泳選手よりもクロスカントリースキー選手の方が呼吸筋力は強いと言われている。

これは納得。肺に限定したから水泳と書いたけど、水泳、自転車、ランの最大心拍数の違いから考えて
体重を支えつつ全身を使うクロスカントリースキーは心肺への負荷がかなり高いはずだから。
この考えを自転車トレに取り入れると、ダンシングの練習をすれば
シッティングで追い込むより楽に心肺に負荷をかけられるのではないか、となる。

＞限界の乳酸耐性が、はたしてヒルクライムに役立つかどうかということ。
乳酸耐性を上げたい場合は役に立たんかな？
ま、今限界まで空気椅子やるのが意味あるか試してるから。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 14:35:02 ID:???

>>206
きもい
ブログでやれ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 15:59:23 ID:???

三行以上読めない

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 18:16:00 ID:???

>>206
>ダンシングの練習をすれば
>シッティングで追い込むより楽に心肺に負荷をかけられるのではないか
むちゃむちゃ同意！

>乳酸耐性を上げたい場合は役に立たんかな？
ロボットのように繰り返すけど（笑）、同じ「乳酸耐性」という言葉でも10ミリモル以上と4ミリモルあたりでは全然意味が違うんだよ。
どのレベルの乳酸耐性を上げたいのかで、やるべきトレーニングも全然違ってくる。
「乳酸耐性」という言葉に引きずられると、現象の本質が見えなくなってしまう。

ＦＴＰを上げるために、その近辺の強度のトレーニングを追加することは有効だと思う。
グラフィックイコライザー（音楽用語）で1kHzを上げるために、500Hzを上げても1ｋHzが釣られて上がるようなもんで。
ただしそのためにＦＴＰレベルのトレーニングを減らしたり、強度がかけ離れたトレーニングをするのは無意味と考えられる。
だからFTP以外でまず取り入れるべきは、最大酸素摂取量や最大心拍数が現れる程度の強度のトレだと思う。
極限まで乳酸を発生させるような強度は、それよりも優先順位が下がる。
ＧＶＴのようなウエイトならさらに優先順位は下がってしまう。

なぜなら、なりたいのはクラマーであってパーシューターでななく、もちろん1000ｍTTの選手でもなく、ボディビルダーなわけがないから。
なりたいのがスプリンターなら話は別だよ。
>>170さんが目指してるのはクライマーじゃなくてロードスプリンターってことだから、ＧＶＴスクワットもそれほど遠い強度じゃないからね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 19:10:33 ID:???

マジで脳の病気かなんかじゃないのかと

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 19:29:40 ID:???

>>209
主に最大酸素摂取量のトレをする時に心肺だけじゃなく
脚もキツくなるのが嫌で空気椅子を試してんだけどね。両方キツイと2倍鬱なトレになるから。

乳酸を蓄積する能力と分解する能力は別だろうけど、ある程度（4mmol程度じゃなく）蓄積した方が
分解する能力が上がりやすいんじゃないかと思ったんだ。
4mmol程度の練習ばかりしてると5mmol以上になると途端にキツくなるけど
10mmolを経験してたら5mmolでのキツさがマシになるんじゃないか、くらいの考えだけど
けどまぁ知識があるわけじゃないから間違ってるのかもね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:18:48 ID:???

うぜーよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 00:45:30 ID:???

異常な坂wwww
http://www.youtube.com/watch?v=wW7Hh5AjRyE

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 16:41:17 ID:???

>>210
メンヘルの相手すんな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 18:25:38 ID:???

>>210
言いたいことはよくわかるよ。

だから、いきなり乳酸値マックスな10ミリモル以上のトレをやる前に、4ミリモルより少し上の乳酸を何度も体験すればいいんだよ。
それでもう少し上の最大酸素摂取量あたりの運動強度をすすめたというわけ。
極限の乳酸に耐える1000ｍＴＴの選手が、中距離4000ｍパーシュートでも最強かというとそうじゃない。
ある程度の乳酸値を数分にわたって耐えるのはまた別の能力だからね。
メンヘルのように繰り返すけど（笑）、「乳酸耐性」という言葉はひつでもその意味するところは違うということ。

同様に「筋力」という言葉もひとつだけど、ウエイトリフターに必要な筋力とヒルクライマーに必要な筋力は全然違う。
言葉に引きずられると現象の本質を見失うってこと。
「最大酸素摂取量の運動」というと心肺機能だけを鍛えてるように勘違いしてしまいやすいが、
それはその強度での乳酸耐性を鍛えているわけだし、その強度での筋力を鍛えているわけでもある。

最大酸素摂取量のパワーとLSDのパワーを繰り返すようなインターバルトレは、実際のヒルクライムのパワーの出し方にも似てるよね。
坂がキツくなったときと緩くなったときに似てる。
完全なイーブンペースで走るひともいるみたいだけど。

話は飛ぶけど、空気椅子に似たトレーニングに中国武術の「馬歩站椿（たんとう）」というのがあって、太古の昔から鍛錬されている。
空気椅子もあなどれないかもｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 19:35:17 ID:???

ストーリーテラーの才能は認めざるをえない
泉のごとくとどまる事がない

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 20:35:39 ID:???

いまだにウェイトに拒否反応を示すやつもいるんだな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 00:15:23 ID:???

>>215
久々に拳児を読んで站椿をやろうと思ったんだけどね。站椿というには上体が前に傾きすぎてるんで。

俺は、極限の乳酸耐性を上げたいんじゃないよ。最大酸素摂取量の強度の苦痛を減らす方法を求めてる。
そして、すでに空気椅子は去年の暮れに済んでるからあとは高強度のトレをする時期の結果を待つだけ。
効果があると考えてやったわけだけど…ま、無くても手遅れだし。

どうせFTPメインでやっても伸びるのは3ヶ月くらいでしょ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 00:28:06 ID:???

うぜーよ
2人でメールでやれ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 00:51:29 ID:???

ウェイトに拒否反応はでないがキモイおっさん(>>215)には拒否反応でまくり

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 09:31:27 ID:???

チャリに乗れるのが週1程度なんだけどさ
ローラー台もどうやらベアリングが逝ってるみたいで今●ノウラに修理出してるし
その場合スクワットとかやるのはあり？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 19:31:40 ID:???

正しいスクワットやるんだぜ？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 20:14:29 ID:???

腹筋もな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 22:00:59 ID:???

>>218
横レスだが
ちゃんと指導受けているんならともかく、知識なくあの漫画のマネやると体壊すかもよ
友人が池袋の武壇に通ってたけど、漫画とは似て非なるものだって言ってた。

ただ站椿は自転車にも効果はあると思う。自分は形意拳やってるんだけど、中国では自転車
トレーニングに三体式站椿を取り入れて、実際に成果が出ているという話を聞いた。

最初はものの一分も立ってられなかったそうだよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 22:59:12 ID:???

心配ありがとう。
けど、単に中腰になるだけだから膝の屈伸がない分
自重のスクワットより身体を壊すリスクは低いんじゃないかな？と期待してる。

>>221
站椿いいよ站椿

しかし、中国で成果が出ていると聞くと逆に効果あるのか不安になってしまうなｗ
中国の自転車選手って強かったっけ？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 23:36:04 ID:???

香港のワン・カンポーぐらいしか知らないけど、彼はかなりのもの

馬歩は、武壇通ってる友人に軽くレクチャー受けたが、最初は一分持たなかったよ
正しいやり方で立つと、日常使わず眠っていた筋肉が動員されるみたいでマジキツイ
友人曰く、教練の模範を初めて見たとき、ありえない姿勢で静止してる姿に驚いたということだ。

三体式も最初はまともに立ってられなかったが、站椿というのは眠っている筋肉に刺激を与えて、
体幹に作用を及ぼすところにミソがあるみたいだ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 00:00:12 ID:???

とりあえずスクワット言い出した者だが
一応ジョギングを週２，３程度で４，５ｋｍ走れる程度故に
正しくやれば走るより膝に負担少なく筋力になるのではと思ったのが始めだな
後はまあレッグランジあたりをやるかいのう

腹筋は寝る前シットアップで５０回８セットずつ位やってるので何とかなるだろうｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 00:09:38 ID:???

50回8セットなんてまったく足りないよ
最低でも100x8くらいはやらないと香港で通用はしない

武道での筋肉トレーニングというのは、筋肉を鍛えるだけではなく
心も鍛え、心技体のバランスをとるためのもの、そういうことだ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 00:18:13 ID:???

冬場のジョグってアリだろうか？
最近めっきりと寒くなったもんで、自転車のほうが辛い
坂の多い所なんで、下半身強化には悪くないようには思えるんだが

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 00:34:14 ID:???

なんで香港やねんｗｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 01:02:01 ID:???

馬歩で画像検索してブルース・リーがありえない姿勢をしてると思ったなぁ
と思って再度検索してフィギュアの画像だったことに気付いた

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 11:03:32 ID:???

>>229
ジョグがありかどうかは別として、
寒いから乗らないとか言ってたら香港では通用しない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 13:31:33 ID:???

>>229
ジョグの場合、目的は下半身強化より心肺機能向上だな。
筋肉は自転車と使い方が違いすぎる。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 15:54:17 ID:???

>>229
ちなみに俺の場合
先々月毎日ジョギングしてる友人がいたからとりあえず付き合ってみてだな。
１km５分弱ペースで１０ｋｍいきなり走ったのだが、心肺的には自転車で鍛えられてる分
「おー、ヨユーヨユー。コレなら毎日でも走れるぜ」
と終えた次の日から三日間、膝に歩くにも支障が出るほどの激痛がｗ

家の中でローラー回す方をオススメするｗ

235 ：229：2010/01/19(火) 19:18:31 ID:???

>>233
>>234
う～む、そうか。ジョグは自転車の代替にはあまり適さないのか
とはいえ、ローラーはローラーで持続せんのだよね

防寒の方を強化する方向で行くしかないかな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 20:36:17 ID:???

峠が凍ってるのでトレランやってるけど、坂道走るのとバイクヒルクラは体の使うとこが似てるし、心拍も鍛えられるよ。
山が近くになきゃ、坂道走るもよし、ジムのトレッドミルで傾斜つけて走るもよし

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 20:53:52 ID:???

>>236
それ香港で通用する？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 21:22:39 ID:???

俺は最近ジョグの途中で階段登りやってる、獲得段数800段ほどなんだけど
ヒルクラに役に立つか全く分からんｗただ心拍はマックス近くまでいくからかなり辛い

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 23:19:51 ID:???

自転車だけだと骨が弱くなるから、オフシーズンにジョギングするのは健康上もいいよね。
いきなりやりすぎると>>234みたいなことになるけど。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 23:28:57 ID:???

>238
筋トレで階段登りあるんだから、助走を付けず歩く様な
感じで2～3段飛ばしで登って行けば効果ありそう。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 21:19:25 ID:???

心肺を鍛えるのにいいかも、と思ってパワーブリーズプラスってやつのスポーツを購入してみた
苦しいが、続ければ確かに効果ありそうだ
あんまり時間がかからず手軽に出来るのもいい

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 21:24:25 ID:???

これくわえてローラーやると失神すんぜんだな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 01:56:21 ID:???

ハムストリングスを鍛えるには、自転車に乗る以外ではどんな方法があるんでしょうか？
何せサンデーローディなもので、週一頑張ってもすぐに元の木阿弥に(´･ω･`)？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 03:02:47 ID:???

筋肉的な事で言えば週一でも悪くは無いけど自転車だけじゃ
負荷足らないよね。
まあ、ハムストリング鍛えるならスクワットとランジをば。
自宅で行うならダンベル持ってシングルスクワットとかお勧め。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 09:18:16 ID:???

>>244
レスありがとうございます、ダンベル + スクワットですか
家の中でローラー台ってのも考えたんですが、家人がイヤがるのでどうしようかとw

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 19:10:35 ID:???

激坂を53*39のノーマルクランクで笑顔で登れるようになるためには
どんなウェイトトレーニングをすればいいですか？
ゴールドジムに通っているのでだいたいの種目はできます。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:06:41 ID:???

>>243
片足ペダリングがオススメ

スクワットとランジ（あとデッドリフト等）でもハムの股関節側は鍛えられるけど膝側には効かない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:41:21 ID:???

243です、>>247さんもどうもありがとうございます
今日も某所にヒルクラ行ったんですが、和田峠マニアの知人にアッサリと千切られたのが悔しくてｗ
頑張ってみます

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 01:44:55 ID:???

>246
まあ、そんな特別な種目は無いと思うけど。
ヒルクライムで使う筋肉を主に鍛えるとして
無難な種目をば。

上半身:
デッドリフト
ダンベルロウ

下半身:
スクワット
ランジ
ステップアップ

こんなもんかな？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:43:17 ID:???

ヒルクライムのCD買った

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:58:06 ID:???

>>250
こいつらって自転車が好きなの？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:00:47 ID:???

ああ、綴りが違うのか。Hilcrhyme
ややこしいな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 20:13:23 ID:???

>>243
よく読んだら週一しか自転車に乗れないってことはジムにも行けなそうだね
ある程度自転車に乗れてる人以外はもっともっと有酸素に時間を回すべきで、高負荷の筋トレは二の次だよ
筋トレやるなら低負荷高回数がオススメ
時間がないならエレベーター使わずに階段登るだけでも結構な有酸素運動になる
それも無理なら踏み台昇降でもいい

ハムストは股関節を伸ばすだけじゃなくて膝を曲げる作用も下死点で重要になってくるから、膝を曲げる運動もした方がいいよ
家トレならホムセンとかで安いバランスボール買ってハムストリングスカールをやるといい
やり方は今月のサイスポのP51に出てる
動画http://www.youtube.com/watch?v=czf-1snzG2c&feature=related

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 20:57:24 ID:???

よく読んだらまで、読んだ

メンヘルはブログでやれ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:07:30 ID:???

勉強になるなぁ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:28:08 ID:???

僕あ
幸せだなぁ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:38:18 ID:???

ぼ、僕は、おっ、おにぎりが、欲しいんだな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:46:30 ID:???

おみやぁ清か

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:47:03 ID:???

これで走ったら筋トレになるな
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100125_bike_on_car_wheels/

260 ：246：2010/01/27(水) 01:49:40 ID:???

>>249
返答thx

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 21:51:21 ID:???

ジムなんて行かなくていい。時間の無駄だし金の無駄。
それより漬け物石背負ってスクワットしたり階段登り降りしたほうが足パンパンになるぞ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 22:44:37 ID:???

アンクルウェイト足に巻いて乗るのが一番

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:35:20 ID:???

ここまでヒルクライムの話題がひとつもないという事実

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:38:55 ID:???

筋トレスレだと思ってた

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:42:15 ID:???

チビガリの私服姿はオタと間違われやすいから、しっかり鍛えておくんだぞ。髪もちゃんと切れよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:49:53 ID:???

俺のヒルクライムの成果
1年前：174cm、92kg、CHOL280
現在：174cm、64kg、CHOL137

山はスゲー

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:16:44 ID:???

>>266
そのペースだと来年あたりに死ぬぞ･･

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 13:46:27 ID:???

92kgで山へ向かったころの>>266が一番輝いてたよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 15:15:16 ID:???

そりゃあタイヤチェーンなど消耗が激しかった事で

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 17:52:22 ID:???

>>263
今の時期に峠をガリガリ登ったりはしないでしょ。
オフシーズンに筋トレやクロストレーニングが話題になるのは普通。
んでそろそろLSDって意味あんの？って話題の時期かな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 18:27:50 ID:???

ジムなんて行かない。俺ガンダムにする。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:44:40 ID:???

>>270
ドーピングて意味あんの？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:50:39 ID:???

毎日ドーピングして食っちゃ寝ネット昼夜逆転生活みたいなことしてたら不健康なただのピザ
大晦日の青木真也のように試合前に興奮剤（覚醒剤？）を用いるのが正しい使い方

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:25:05 ID:???

覚醒剤（当時はヒロポンと呼ばれてた）は、旧日本陸軍の得意攻撃である銃剣突撃特攻を最前線で行う際、
とてもまともな神経では行動できなかったの将兵の間で乱用されたそうだな。
大砲や弾が飛び交う血の海の戦場で一心不乱に敵陣に全力疾走し敵兵の前に着くや否や銃剣の剣先でブスリ。
戦中を通して行われたこの戦法は一見野蛮だけど敵国としてはかなりの脅威であった模様です。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 14:30:37 ID:???

>>272
あるんじゃないの。ドーピングで得た速さに意味があるかは知らんけど。
ドーピングしてもどうせトレはするわけだから、アマチュアレベルだと
せめて乗鞍や富士で総合優勝できないと自尊心にケチがつくだけな気がする。

けどレース前に濃いコーヒーを飲むくらいならアリかな。どれくらい効果があるかは知らんけど

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 17:51:02 ID:???

家のそばに300ｍぐらいの坂があるんだが、ここを何度も繰り返し登るのは効果あるかな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 20:15:23 ID:???

それ続けてレポートしてよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 23:57:17 ID:???

>>276
聞くまでもないだろう

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 15:29:28 ID:???

>>276
同じことを続けるなら初心者なら他のトレの方が効果がある。
短期間なら300mの坂を使ったメニューをするのも効果的かもしれない。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:14:59 ID:???

段々ギア比を上げて登るようトレーニングすればスプリント力が上がる。
競輪選手も坂はよく利用してる。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:17:55 ID:???

同じ事の繰り返しはメンタル的に強くなれそうだ
家の近くの坂を繰り返しでは辛いよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:43:30 ID:???

最初の頃は聖蹟桜ヶ丘のいろは坂ばっか登ってたなあ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:51:28 ID:???

>>276
300ｍって高低差じゃないよね。
それでも間違いなく効果あるよ。
インターバルトレーニングと同じことだから。

ただ、もっと長時間持続する能力を伸ばすには長時間持続するトレーニングが必要。

284 ：243です：2010/02/07(日) 00:05:11 ID:???

あれから二週間、可能な限り階段を使用しスクワットもちょっとだけ始めました所、
今までインナー×ローで登っていた坂を一段重いギアで登れるようになりました(自分でビックリしてます)
レス下さった方、ありがとうございました＜(_ _)＞

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 04:39:20 ID:???

は？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 08:45:55 ID:???

同じ坂繰り返し登っていりゃそれなりに筋肉つくだろｗ
スクワットとどんな関連性があるんだか

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:40:30 ID:???

ヒンズースクワットと書いてくれた方がプロレス世代の俺には嬉しい。
現役時代の高田延彦が最長記録持ってるんだよな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:00:38 ID:???

素直に受け取ってあげればいいのに
ツンデレちゃん多いよねここｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 20:10:25 ID:???

ウェイトを手首や足首に巻くのは効果ありますか。
ジョギングでは全く効果無しって言われてるらしいです。
しかも脚に巻いたら膝痛くなっちゃった。
チャリの場合は足に巻いても膝は痛くならないですよね。
でも効果あるのかな。
腿を上げるのには負荷になるけど、踏むのは楽になりそうな気もします。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 20:31:16 ID:???

自転車に巻きつけろ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 20:47:26 ID:???

5㌔2個で本体より重くなるな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 21:00:08 ID:???

ウエイトトレーニングで手首の靱帯切ったか伸びたかで関節グラグラのまま20年来どの医者見せても原因が分からず。
ふとした捻挫（激痛で歩けなかった）で救急車で運ばれたとき、文明の利器によりはじめて靱帯が切れてたんだと知る。
手術自体は簡単だったが軟骨が削れまってるから時々関節に熱を持つ。
資格を持ったプロとマンツーマンで鍛えるか長時間自転車乗り続けるかを選ぶのは自由。
身分不相応の無理だけは禁物。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 23:07:46 ID:???

>>289
ペダリングの技術が水準に達してるなら、引き足の補強（腸腰筋の筋トレ）としてたまにやってもいいと思う。
ペダリングがまだまだなら変なクセが付くだけだからやらない方がマシ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 00:29:14 ID:???

>>289
踏む方向に重りの分力が入るってことは、その分反対側のクランクが押し上げられるってことだよ。
相殺されるから総重量が増える以上の効果はほとんどないと思う。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 00:37:14 ID:???

無重力状態だとそうだろうな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 12:46:45 ID:???

>>295
無重力状態だとそうならないだろ。釣りか？

まぁ重力あってもなくてもクランクから足首で見た慣性モーメントがでかくなるから負荷は増える。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:07:56 ID:???

慣性モーメント増えてもほぼ一定の回転数なら関係ない気もする。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 13:43:40 ID:???

負荷をかけたいならギヤをあげるだろ、ｊｋ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 00:48:44 ID:???

>>284
それでタイムが上がってなかったら意味ないよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 22:04:30 ID:???

10km～20kmぐらいの坂を速く走れるようにするには
実際に長い距離の坂で練習する以外にどんな方法がありますかね。

都内在住です。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 22:15:34 ID:???

>>300
ローラーや平地でATレベルのトレーニングをすればOK

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 22:28:50 ID:???

ウヘッ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:16:11 ID:???

>>300
この時期は時間と体力が許す限りLSD

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:17:15 ID:???

古いな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:18:15 ID:???

よく言うけどなんで冬にLSDがいいの？
気温が低い方がLSD効果があるの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:22:13 ID:???

寒いときに負荷の高いトレーニングはケガしやすいとかじゃないの、どうなのおっさん方？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:22:51 ID:???

低温だと体の動きが鈍くなるから高負荷は無理だし故障のリスクも上がる
高負荷をかける意味がない

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:24:53 ID:???

つーか肩もこるし、間接も、腰もだろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:26:47 ID:???

>>305
気温が低いときに高強度やると身体に悪いから
部屋でローラーなら問題なし

ピリオダイゼーションの考えからシーズンオフに身体をリセットして作り直すというのもある
それでも今は完全にLSDだけにしないで高強度を混ぜるメソッドの方が主流

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:27:00 ID:???

じゃあったかい部屋でやるローラーなら高付加でもいいってことだね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:30:26 ID:???

>>310
毎日はだめだよ
暖かい季節でも毎日高負荷はだめなのと同じ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 01:38:32 ID:???

頑張りすぎて膝壊したら元も子もないぞ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:55:42 ID:???

高回転の長時間LSDで鵞足炎になる人もいるね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:23:35 ID:???

>>313
ストレッチやらない素人さんはなるかもねw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 21:17:37 ID:???

お前素人じゃなくてプロなの？
そりゃーすげーや

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 21:27:21 ID:???

プロのヒルクライマーがいると聞いてやってきますたー

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 22:30:34 ID:???

はい、皆さん質問は順番にどうぞ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:36:36 ID:???

>>317
じゃあ最初の質問
どうしたらそんなに馬鹿になれるんですか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:25:12 ID:???

酸欠状態がフラッシュしているのであります

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 01:03:55 ID:???

>>318
馬鹿になれたんじゃない
最初から馬鹿だったんだ

321 ：300：2010/02/14(日) 12:05:34 ID:???

結局、短い坂を繰り返し登る練習しても
長い坂は（速く）登れるようにはならないってことですかね。

ローラーやるしかないのかぁ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 13:40:48 ID:???

平地のみならブレーキかけながら走ればいい
それじゃなければ、後輪のハブの玉あたりをきつめに締めるだけで十分重くなる
これにグリスを大量に注入しておけば泣きが入るくらい進まなくなるよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:42:25 ID:???

>>322
それは速度あげれば同様なわけだが。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 17:10:33 ID:???

平地のインタバでも効果が実感できるが錯覚か

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 17:36:34 ID:???

錯覚じゃないよ
あるかないかで言えば効果は確かにある
ただ、インターバルよりAT（FTP）トレーニングの方がAT（FTP）の向上にはより有効だってこと
LSDも同様に効果はある

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 19:35:27 ID:???

>>323
CRとかで速度上げずに負荷かけるための話してるんじゃないのか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 19:55:35 ID:???

速度上げないなんて話は誰もしてないだろ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 20:01:13 ID:???

行間読め
速度上げて解決するなら最初から質問しないだろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 20:32:18 ID:???

>>322が負荷を与える方法を言い出したから。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 20:42:37 ID:???

>>328
行間読むという名の妄想乙
>>300は山へ行かずにトレーニングする方法を聞いてるだけだ

331 ：300：2010/02/15(月) 20:05:09 ID:???

>>328
勝手に自分ルール持ち出すな馬鹿

332 ：300（本物）：2010/02/15(月) 21:09:13 ID:???

みなさんありがとう。

成果が出るかどうか、もう少し続けて様子を見てみます。
まあ、まったく役に立たないということはないでしょうしね。

今の会社がビルの30階にあるので、最近は非常階段で毎日登ってます。
少しづつ楽に登れるようになってきて強くなってる感覚があるので
それなりに楽しいですよ。
まあ、自転車のヒルクライムに役立つかはかなり疑問ですがｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:42:46 ID:???

かなり疑問だと思うならやるなよ
効果があると思うから勧めたのに失礼なヤツだな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:53:33 ID:???

>>328
妄想きえろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:48:54 ID:???

>>332
俺はヒルクラやるようになってから階段登るのが楽になったからなんか関係あると思うよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 01:25:12 ID:???

>>332
自転車選手もトレーニングで踏み台昇降やるみたいだからたぶん効果あると思う。
降りるのも階段にしてみればよろし

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 21:52:08 ID:???

>>332
30階とか発作起こすわw

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 01:07:06 ID:???

>>332
いい環境だな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 17:14:34 ID:???

ジャンプランジおすすめ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 16:32:46 ID:???

>>337
ビルの非常階段ってたいてい外が見えないし、何十階も登れば単調な「景色」が
何度も何度も繰り返されるから、ある種の人には「発作」の恐れがあるかもw

自分も以前50階のビルでやってたんだけどね。大体高低差は200mぐらいか。
非常階段の中は地味だけど、登り終わってから外が見渡せるフロアに出て
都内をぼーっと眺めるのが好きだった。都会でできる究極のヒルクライムかもw

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 17:09:22 ID:???

冬季には暖がとれてとてもよかった
ただコーナーで回り方を交互に変えてターンしないとスピン効果でクラクラ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:40:34 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY06UeDA.jpg

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:48:54 ID:r4T8iLVi

たまには浮上せんとな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 23:51:56 ID:???

>>342
なつい

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:12:03 ID:???

>>342 アウターで十分

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 11:13:39 ID:???

>>345
リアは50ですか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 11:56:23 ID:???

おれ様の眼感で
斜度13~14%ってとこか。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 12:15:32 ID:???

ttp://www.pa.cgr.mlit.go.jp/sakai/topics/koutuuryoukakutei.pdf
実は望遠でそう見えるだけで、6.1％らしいぞｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 13:18:13 ID:???

>>342
明らかに望遠レンズによる圧縮のせい。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 13:47:50 ID:???

ジョーダンでも楽しいはなし

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:10:54 ID:???

>>348,349
え～っ、そうなの。
はじめ見たときコラかと思ったよ。
圧縮効果おそるべし。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:15:22 ID:???

6%くらいの坂ならそこいらに転がっているはずだが
この坂は15%、20%はありそうに感じるぜ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:49:50 ID:???

6％でも全力で漕いだらキツイけどね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:54:08 ID:???

ちなみに訊いてみるが箱根や、乗鞍とかの最大斜度って
どれくらいなの？
おれの生活圏での最大斜度が15%ぐらいだ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:17:17 ID:???

>>354
最大30度、平均15％だよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:23:36 ID:???

度と%一緒だとおもっているの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:24:23 ID:???

>最大30度

どんなんだよw

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:31:38 ID:???

釣れたのはいいが突っ込みどころはそこだけじゃないんだが・・・

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:39:28 ID:???

わかってるよ。乗鞍が平均15%なわけないし。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:40:22 ID:???

箱根って平均6%もないんじゃね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:58:37 ID:???

横浜人は強い像

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 19:30:17 ID:???

平均15%ってまじっすか？
死ねる。
それロードで登るの？
想像できないっす。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 19:42:26 ID:???

ママチャリより楽だよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 19:59:34 ID:gsiHR4CV

平均6.1％かも知れないけど、最大勾配は10%を裕に超えている
ttp://matsue.art.coocan.jp/kabegami/matue_shigai/shigai_2007_19.html
ttp://matsue.art.coocan.jp/kabegami/matue_shigai/shigai_2007_21.html

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:09:35 ID:???

>>364
赤い屋根が多いのには理由があるはずだ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:12:52 ID:???

>>365
貧乏なトタン屋根が錆びてるとかw

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:34:36 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Ot0Q4c2f8jw

動画で見たら6-7%って感じだね
10%越えとなるともっときつい

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:20:42 ID:???

つづら折れで先のほうに見えるガードレールがありえない斜度に見えたりするよな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 06:09:48 ID:???

なんだか楽しそうな橋ですな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 10:18:04 ID:2VpNLHRE

走ってみたいなぁ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 01:51:24 ID:???

普通に通過するアップダウンだろ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 04:25:09 ID:???

アップアップだったよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 22:33:47 ID:???

ダレウマ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 07:32:59 ID:???

俺筋肉激弱なんで、ダンシングで上半身がふらふらするのわかる。
握力とか肩周りの筋肉は少し強化した方がバランスいいと思ってるのだが、
おまえら的には腹筋も鍛えた方がいいとおもう？
鍛えた方が良いのか？と思いつつ、上半身と違って実感として必要性がわからんのだが…

ちなみに腹筋も激弱です。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 08:42:30 ID:???

エスパー待ち

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 09:33:34 ID:???

まずウォーキングから始めるのが吉。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 13:42:00 ID:???

腹筋はやっておいた方がいい
体幹鍛えれば末端もある程度日常生活で鍛えられるから気にする必要なし

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:04:57 ID:???

これ以上筋トレの話ばっかするんなら筋トレスレ立てるぞ！
それでもいいのんか？
ええのんか？
え？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:09:04 ID:???

金トレ話題はなぁ～おもろないわぁ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:19:20 ID:???

鶴光師匠なつかしい。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 05:17:48 ID:???

にゅーとうのいろは～？とかな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 06:25:23 ID:???

オリンピック惨敗だったからな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 18:55:51 ID:???

今度猫目から出る高度・勾配計使えそうか？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:04:38 ID:???

ツイストロックじゃないから走行中の紛失、もういらねぇ猫目屋

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:59:32 ID:???

引き足を使うとき、
足首やフクラハギで回すより太ももで引くほう楽だな～

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 22:50:38 ID:???

>>385
それ普通だろ？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 22:55:31 ID:???

足首はないわｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 10:33:08 ID:???

猫目!!

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:02:25 ID:???

固定ローラー台で前輪を台の上とかに載せて、
車体を斜めにして負荷かけたら疑似坂になる？
ヒルクライムの練習になるかなぁ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:19:53 ID:???

なる。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:06:31 ID:???

フロントを上げると、後輪に負担がかかって自転車によくなさそう・・

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:16:48 ID:???

はあ？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:20:17 ID:???

ひい？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:13:14 ID:???

ひぃ～はぁ～！

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 17:26:55 ID:???

このスレ初めて来たんですが、偉い参考になりました。
早速スクワット用にダンベル買ってくる！
5kgは想像つくんだけど、10kg,20kgのダンベルって想像つかない・・・

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 17:32:58 ID:???

ダンベルじゃないけど、足とか腕とかに錘つけて
登坂トレーニングしたことある人いる？

そういうのはやっぱ効果なし？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 18:29:23 ID:???

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ（　´,_ゝ`）プッ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 18:35:16 ID:???

調節できる残暑ダンベルは

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 18:37:03 ID:???

>>396
500gのアンクルバンドは効果あるよ
でも1000gとかだと効果なくなると思う

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:41:16 ID:???

車体につけろよｗ
なんで登坂でわざわざ腕に負荷かけるんだよｗｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:47:53 ID:???

砂入れたペットボトルをボトルケージに入れとくとか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:48:58 ID:???

こんだらを引っ張るとか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:51:24 ID:???

>>7
言われたとおり片方30kgまで調整できるダンベル買ってきました

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:39:04 ID:???

>>396
実走で更に負荷をかけたいならタイヤ牽き超お勧め。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:45:20 ID:???

タイヤ引いてるの忘れてて車止めに高速で突っ込んだら、
タイヤが車止めに引っかかってフレームが真っ二つになった・・・（泣

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:48:27 ID:???

俺なんて4つになったよ
2つでよかったジャン（笑

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:30:27 ID:???

>>401
ケージ壊れる

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 16:25:06 ID:???

パワー計がないんで、心拍でパワートレーニングのメディオ、ソリアを実践しているんですが、
ソリアの心拍８５－９０％くらいの負荷で３－５分と、
ＡＴ走の心拍９０％くらいの負荷で５－１０分のメニューが被っている気がする。
ただ時間が違うだけっていう・・・

これって何かおかしい？
全部ローラー台でやってます。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 21:20:40 ID:???

ソリアとATは同じ意味だ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 22:15:45 ID:???

>>409
そ、そうだったのか・・・
ありがとう！スッキリしたよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 22:33:05 ID:???

ソリァ初耳だ！ぐらい言えよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 23:23:29 ID:???

は、初耳なんだからね！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 23:30:30 ID:???

（　´,_ゝ`）

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 00:09:52 ID:???

ソリアは英語でいうとthreshold（スレッショルド）らしーですな
有酸素性と無酸素性の切り替わる作業閾値（すなわちスレッショルド）がATなので同じになる、と

あー有酸素と無酸素の呼び方がどーこーてな議論はご勘弁を

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 07:31:31 ID:???

トレーニングの効果って徐々に効果が現れるというより
階段状にあがっていくから悩むんだよな。これでいいのかなって。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 21:44:21 ID:???

確かに徐々に上がってくんじゃなくて
のこぎり状に上がってくんだって
どっかの本にあったな
３週１週の法則だっけか

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 22:35:52 ID:???

>>414
パワートレの英語本読むとソリアもメディオもSFRも出てこ
ないよね。これイタリア語だっけ？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 22:43:20 ID:???

うん

419 ：409：2010/03/17(水) 23:21:26 ID:???

>>414
そこまで言われちゃコメントせずにいられませんてｗ

ATは「切り替わる」閾値じゃなくて、そこから有酸素運動に加えて無酸素運動が「働き始める」閾値ですね。
ATよりちょっと上は有酸素9割、無酸素1割ってことだから、これを無酸素運動だって言い切るのは明らかに不自然。
なぜかそう言う人が多いけど、学術用語なのに「言う人が多いから正しい」とかいうのはただの開き直りです。

ATという用語の生みの親ワッサーマン博士は、本来ウチらがLSDあたりで走る運動強度をATと呼んでいた。
しかし自転車界にATの名を広めたのはイタリアのコンコーニ博士で、彼はもっと高い運動強度の心拍数をATと定義した。

コンコーニが定義した運動強度の方が自転車競技での実用的価値が高いから、それをATと呼ぶのはいいと思う。
しかし、コンコーニは生理学的な裏付けなしに心拍数の屈曲点をATと定義したので、両者を混同して議論すると混乱を招いてしまう。

要はコンコーニATに対して生理学的な説明を与えるのは好ましくないということ。
トレーニングに際して実用的に活用するのは全然問題ないけどね。

ATの定義について詳しく知りたい人は↓をどうぞ
http://www.athlete-web.com/tr_ad_hr_02.htm

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 00:13:53 ID:???

やっぱ気持ち悪い事になるよね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 00:57:42 ID:???

なんつーかもう、滲み出てる

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 07:56:56 ID:???

ATって心の壁だろ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:34:41 ID:???

気持ち悪い...

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:57:48 ID:???

？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:05:18 ID:???

エヴァヲタは巣に帰れ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:07:58 ID:???

そうだそうだ巣に帰れ
ATと言ったらスコープドッグなんだよ馬鹿

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:10:32 ID:???

ボトムズ厨もあっち行きなさい。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:31:27 ID:???

AT&T

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 01:21:46 ID:???

ヒルクライムのトレーニングとロングライドのトレーニングて別物？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 04:45:13 ID:???

ベースとしてロングライドのトレーニングは必要。
ヒルクラ競技として考えるなら特化したトレーニングが必要。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 14:14:18 ID:???

ATOK

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:36:51 ID:Qaok6JDq

1グラムでも軽くするためレーパンのパッドを取り外す男
鋼の尻をもつパンターニさまになるにはこれぐらいあたりまえです

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:05:50 ID:???

薬中になるつもりは毛頭ない。
ただBMI21を切った位から尻に圧迫感は感じるが
痛みなどほとんど感じなくなった。
薬中パンターニ並みにBMI19を切ったらきっと何も感じなくなるだろう。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:08:48 ID:???

>>433
頭痛が痛いですか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 19:40:44 ID:???

>>434
いえ関節痛が痛いです・・・（´・ω・｀）

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:03:52 ID:???

BMI17前半だけど、違和感は感じる。穴あきサドルを試してみようかな。
ところで、クライマーの先輩方は100gを切るようなサドルを使ってるんです
か？完成車に付いていたサドルを交換しようかと思ってるんですが、サドル
って使ってみないと善し悪しがわかんないんですよね。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:14:11 ID:???

結論もう出てるじゃん
使ってから決めれ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:34:34 ID:???

>>436

BMI17って早死にしそうだな。一日どれくらい食べるの？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 04:54:25 ID:???

全部ダンシングw
見習えw
ttp://www.youtube.com/watch?v=DPb55GqSmFM
ttp://www.youtube.com/watch?v=ox7S5bOLIcE
あがってるだろ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 06:45:28 ID:???

>>438
食材単品ならともかく、調理済みだとカロリーがわからんので計算できな
いです。
成人男性の平均的な食事量と、あんまり変わらないとは思う。お腹一杯は
食べないように心掛けてるけど。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 07:11:32 ID:???

ロード乗ってて平均の量だと痩せないか
自分は体重維持のために倍ぐらいは摂ってる
体質もあるかもしれんが
BMI19

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 07:54:53 ID:???

食っても食っても痩せる
食わないとハンガーノック状態になるし

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 13:22:00 ID:???

普通に1日4000Kcal位取るだろ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 20:35:27 ID:???

>>439
暗峠初めて見た。
一度挑戦してみたい。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 21:10:52 ID:???

28x28のクロスなら楽勝

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:29:37 ID:???

最低でも34×25のロードで登らないと

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:15:26 ID:???

せめて34×27くらいまでは認めてくれ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 02:04:38 ID:???

この前ミラノ～サンレモのチプレッサを見て思ったのは
重いギア踏めないと速くならないってことだ。

平均勾配６%を50㌔で登ってたぞ。

今中さんも向こうのチーム入ったら登りでもっと重いギアを踏めと
練習で指示されて、シッディングじゃ踏めないからダンシングの割合が増えたと言ってた。

軽いギアを高ケイデンスで登ってる奴はいつまで経っても速くならない。
（よっぽどひどい初心者を除く）

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 02:54:03 ID:???

軽いギアだと自分に甘くなる気はするね。安易にコンパクトギアを導入するとよくわかる。
近所の13%の坂(2km)をノーマルで登ってたときは、最初はローが限界だったが
練習してギアを一段上げられるようになった。
コンパクトにしたらきついときにどんどんギアを下げられて自分に甘くなって、
ノーマルの時のギア比を維持できなくなった。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 03:05:48 ID:???

楽とかじゃなく、コンパクト＆クロスレシオ万歳ですよ！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 03:07:49 ID:???

13%といっても瞬間でしょ
最大が13%の平均5%？を2kmとかローじゃなくても平気だわ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 03:56:20 ID:???

2kmの平均は11.8%だよ。
その手前4kmのゆるい坂合わせると6%だけど。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 07:34:40 ID:???

問題はタイムだよ。
重いギア踏んで膝壊すリスク抱えながら自己満足に浸ろうが
軽いギアでヘタレと言われながらくるくる回そうが自由だ。
自分にとって速い方を選ぶまで。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 08:17:03 ID:???

なんか必死な奴が現れた

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 09:26:00 ID:???

別に速くなくてもヒルクライムが好きだから山が好きだから楽しめばいいという海苔も結構いる。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 09:57:02 ID:???

>>448-449
激しく同意

特にマスドロード選手にとって、短い坂を重いギアでダンシングでカっ飛んでく能力は必要不可欠だよね。
これができないとアップダウンコースでは千切れてしまって、集団に付いて行くことさえ不可能。
長い登りで同じ出力を保つ走り方しかできないクライマーは脱落してしまう。

まあでもここはヒルクライムスレであって、暗黙の了解としてアップダウンコースの登りは含まれない。
>>453みたいなマスドロードに対応できない許容範囲の狭い人間にも居場所を与えてくれるところだから。
そのくせ彼は初心を馬鹿にするような態度ばかりとっている「お山の大将」なんだけどｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:19:02 ID:???

>>455
速くなくても重いギアを踏む事が喜びなら、それでも良いよね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:28:03 ID:???

>>448
>軽いギアを高ケイデンスで登ってる奴はいつまで経っても速くならない。
速いってどのくらい？
話からすると軽いギヤだけでも今中クラスになれるということになるけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:42:47 ID:???

>>456
453や455のようにレース指向じゃない人間もいるから、
それぞれ好きにすればいいだけ。
でもあいつらはヒルクライムをトレーニングするつもりはないだろうね。
∴このスレにいるのはスレ違い。

おっさんはすぐに怪我するから大変だなｗｗｗ
それとも努力しないことを正当化する詭弁か？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:50:12 ID:???

>>459
あなたはどんなレースで優勝or入賞していますか？
確かにコンパクトな自分はヒルクライムレースであと一歩で着に絡めないからね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:58:12 ID:???

>>458
今中がヨーロッパ行く前に使っていたギアが軽いってｗ
詭弁も休み休み言えよ

日本人のトップが使ってるギアでも本場に行ったら歯が立たなくて必死だったって話だろ

>>459
>>453は自分ではレース指向だと思ってるよ
ロードレース＝ヒルクライムレースっていう脳の持ち主だから
>>460も同じタイプだろうね
ヒルクライムで入賞したことを後世自慢し続けていく人

まあここではマスドレース指向はスレ違いだから叩かれるだけだぞｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 11:02:45 ID:???

このスレには日本のトップクラスの選手wが集まってきていますね
こんなところでクダ巻いていないで練習した方がいいですよw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 11:03:02 ID:???

後付け乙

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 11:04:54 ID:???

>>461
このスレの趣旨からすればヒルクライムレース向けの練習でいいだろ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 11:13:38 ID:???

>>464
文盲だなｗ
どこに悪いと書いてあるｗ
もういちど>>456を読み直せ
俺はアップダウンのマスドレースはスレ違いだと言っているだろう

ここはマスドレースに対応できない特殊なマイナー人間のオアシスですから

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 11:17:28 ID:???

日本のトップクラス以外はマスドレースに出ないと思っているヒルクライム脳のオアシスでもある

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 11:34:03 ID:???

ヒルクライムにしか出場しているかも怪しい脳内のオアシスじゃないのか
下手すると自転車持ってるかすら怪しい

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:17:12 ID:???

俺は若いときヒルクライムで何回か優勝したことあるけど今は楽しむほうに重きを置いている。
お前ら（若いヤツ）も年には勝てないから結果を残せるのは今のうちだけだぞ。
あと、あくまでも趣味なんだから事故ったりして人生棒に振ることの無いようにな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:59:59 ID:???

サイクルチェアーのりになる可能性もありえるわな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:32:08 ID:???

プロも山岳賞狙い以外は最後の山頂ゴールまではいくつもの山を集団で走るじゃないか。
最後に物を言うのはスタミナじゃない？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:38:23 ID:???

スタミナだけじゃダメ
軽さも必要

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:56:46 ID:???

>>466
偉そうに重いギア踏めって能書き垂れるくらいなんだから烏合の集団ゴール組ではないだろ？w

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:57:45 ID:???

>>455
そういう方のためには、「ヒルクライム情報交換スレ」があるのよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244501676/

もともとはそっちのスレの方が以前からあって、トレーニングスレは
後発。情報交換してるうちに「速くになるにはどうしたらいいか」という
議論が増えてトレーニングスレに派生したと記憶してる。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:12:36 ID:???

>>472
速くなる為の議論をするのはレースで入賞しないとしてはいけないのか？

インナーローでケイデンス90で登れる坂があるとする。
そのまま同じギアで走ってて速くなるのか？

一枚重くしてそれに慣れるようになってケイデンス90で走れるようにして、
段々一枚づつ踏めるようにしていく。

重いってのはその人にとって快適なケイデンスから一枚重いギアってことだから、
馬鹿みたいに重いの踏めって言ってるわけじゃない。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:18:10 ID:???

>>474
おれはマスド至上主義の方にお伺いしたまでですよ。
速くするためにケイデンスとギアのどちらを選択するかは心肺と筋力のどちらに
余裕があるかだね、
結局両方鍛えないといけないけどさ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:28:59 ID:???

頂点間近でアウタートップ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:37:48 ID:???

>>475
余裕のある中でしか走らないから速くならいんじゃない？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:03:39 ID:???

タイムにコダワルならともかく
トレーニングとして
出来る限り重いので踏むって
そんなつっかかる部分か？
当たり前じゃねーの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:22:45 ID:???

マスド君が出てきたからじゃね？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:35:30 ID:???

>>479
「マスドレースに対応できない特殊なマイナー人間」と言われたのが図星だったんだね
ごめん
ごめん

ｸｽッ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:50:59 ID:???

>>480
君は集団から前に抜け出せるようになってから来てね
後ろに抜け出しちゃダメだよw

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 20:45:36 ID:???

>>480
平地巡航30km/hらしいから対応できないのはマスドレースだけじゃないはず

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:40:07 ID:???

今日は何ヶ月かぶりに合計1665ｍ登ってきたぜ。
やっぱ山はいいな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:46:54 ID:???

まだロード買って1年くらいのときに山てんこもりのロングライドしたら膝壊して3ヶ月棒にふったなー
今そのコースをEveryTrailに入れて獲得標高見たら180kmで3544mだった。今でも躊躇するなw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:03:19 ID:???

ここで必死な人は大会で上位狙いの人とか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:41:22 ID:???

必死だなｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:26:20 ID:???

全くのドシロウとなんですがローラー上から失礼します？
30mmとか50mmくらいのカーボンリムのホイール
選ぶ時、
ヒルクラ的にはどういう基準で選ぶのでしょうか。
軽くてﾁｭｰﾌﾞﾗｰでシマノハブでリム高あるほど良いもの？
リヤだけ買うとかでもOk?
なんかTTの人みたいだがカタログ読むとヒルクラに適当とか書いてある。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:30:01 ID:???

選手も含めていかに重量を軽くするかなんだよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:34:03 ID:???

あ、じゃあオレにはまだ早いわ。
とりあえず体重落とします。
ローラーゴーローラー。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:00:42 ID:???

早いも何も両方軽くすればいいのに

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:21:05 ID:???

ただし不必要に体重落としても踏み込めない肉体になるから覚えとけよ
理想は亀田みたいな体だ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 01:44:34 ID:???

まずは髪型から。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:33:08 ID:???

あいつはボクサーだろw
ツール選手名出せよw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 03:09:57 ID:???

ツールでもクライマーとスプリンターじゃ明らかに体型違うよな
コンタドーレなんかがクライマーの理想型なんじゃね

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 09:08:05 ID:???

コンタドーレ札幌

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 15:06:17 ID:???

チッポリーニの全裸なんて男の俺でもちんこたったぞ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:51:58 ID:???

まあ、オールラウンダーの俺が最強なんだけどな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:58:32 ID:???

>>497
じゃあ画像うｐしてみろw

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 06:17:29 ID:???

>>478
そりゃ当たり前だ。でもそれは"他人から見て"だ。
「こいつすげー、あんな重いギアで回してるよ」と思われるは
結構だがそれは自分にとって適性でなくちゃいけない。

分不相応な重いギアは踏むべきじゃない。
ペダリングにおかしな癖がつくし膝を痛める。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 09:31:17 ID:???

俺もオールラ運だー。
山岳はヤビツ４７分。
平地は向かい風２ｍくらいで30km以下に減速。
バランスがとれてる。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:41:23 ID:???

>>500
俺と同じくらいだな。がんばろうぜ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:01:03 ID:???

>>448　６％を５０キロで登るっていうと、体重６０キロとしても１０００Ｗくらいは必要なんだが。短い坂？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:46:22 ID:???

3kmくらいだったと思うけど、上りにも関わらずかなり短い間隔のトレイン組んでるから
先頭以外は半分くらいの出力じゃないの？それでもすごいけど。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:21:44 ID:???

コンタドールの登りとかはそのくらいの速度に見えるけどどうなんだろう。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:19:05 ID:???

アタック以外は30k前後だろ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:45:43 ID:???

ムリでしょ
平均６％だから場所によっては０％以下って所もあるだろうし、そういうことだろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:22:26 ID:???

おまえら、ところで自転車なにのってのんの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 04:49:06 ID:???

>>507
>のってのんの？

日本語じゃないから意味は分からないけど、響きが何かカワイイ。
何語？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 08:19:18 ID:???

俺はジャイにのってるのんよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 10:08:22 ID:???

奇遇だな。
俺はキャノにのってるのんよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 10:14:12 ID:???

>>510
（のんの）？

ってこれ新しい顔文字じゃね？

¥(のoの)/　とか　（のムの）　とか。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 10:31:39 ID:???

のんの　は俺が育てた

513 ：511：2010/04/02(金) 14:41:33 ID:???

>>512
いや、発掘したのは俺だ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:41:36 ID:???

ヒルクラレースの美ヶ原と乗鞍、どっちがぶっ倒れますか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:12:17 ID:???

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　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　／
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　人　　入＿ノ　　＼___／　　　/｀丶´
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516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 03:25:42 ID:???

去年美ヶ原行ったけど凄く景色いいね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 12:59:47 ID:???

あほにつける薬はない(のoの)

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 01:10:55 ID:0TLrsia6

あげ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 02:11:12 ID:???

(のンの)

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 22:54:19 ID:???

今日MTB乗ってたらロードにさわやかに抜かれた。
俺もローディになるとさわやかに抜けるかな？
と、ふと思った。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 23:29:20 ID:4GnLONaV

くわしく

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 23:34:20 ID:???

もし下ハン持ってたら奴は必死だったのだよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 00:23:01 ID:???

爽やかを演出することは可能

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 05:31:43 ID:???

雨のヒルクライムレースではどんな格好で走るんですか？
カッパ着て裾バンドとかしてるんでしょうか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 06:52:17 ID:???

ずっと軽いギアで回してると勾配がきつくなってペダルが重くなるとすぐに足に来るので
適度に踏み込んでおいた方がいい

すっと低回転で重いギアを踏んでいると高回転へ移行させるのが難しいので
適度に高回転で回しておいた方がいい

体は現状に適応してしまうので走りながら常に限界値を引き上げておくのが有効ではないかと思われる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 11:59:51 ID:???

雨の時は登りより下山の時がブレーキ効かなくて危険そうだけど、
やっぱりブレーキシューを替えて登るの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 12:12:46 ID:???

ブレーキが利かなくなるほど速度を出さなければよろしい
普通はシューより先にタイヤが逝くのでブレーキを強化してもあまり意味は無い

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 07:54:23 ID:???

>>527
ブレーキパッドがいいに越したことはないよ。
雨でも前輪は結構踏ん張れるし、大雨&急坂でパッドがショボいと、ふとした時に
すぐに止まれなくて怖いよ。
ブレーキかけっぱーだとパッドやリムがガンガン減るし、かったるいし。
まあ大雨のときに急坂に行くなって話だけどw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 08:35:01 ID:???

この所の暖かさで伊吹山の雪一気に溶けた・・・

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 22:25:52 ID:???

でも１２ｋｍなんだろ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 01:49:45 ID:???

12km地点で恨めしそうに頂上を眺めることにするよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 07:40:16 ID:???

伊吹山の天候が不安で、眠れませんでした。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 12:33:35 ID:???

米原から自走の俺が通りますね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 14:08:07 ID:JcxiMz/I

で、半袖半パンでおk？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 14:13:40 ID:???

半袖半パンじゃないと出走サインのときに…(´；ω；`)ｳｯ…

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 20:17:00 ID:???

冬装備はタイムが落ちるとのジンクス･･というか経験上。
重いし可動域が狭まる罠。上長袖に半パン上着持参で行く。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:14:17 ID:???

レース用に膝上の起毛レーパンとか作ったら売れそうだな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:33:03 ID:???

キモー！

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:34:47 ID:???

伊吹山の帰りが雨になりそうだから
車で行くつもり。　from 長浜

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 22:50:52 ID:???

デブで主にCRを走ってるんですが、
登りも数をこなすうちに強くなりますか？(速くという意味ではありません)

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 23:33:20 ID:???

回数登れば、そりゃー疲れにくくなるし速くもなる。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 00:00:50 ID:???

>>540
練習の仕上げに7%弱800mくらいの坂を上がって自宅まで
たどり着くんだが、乗り始めの頃は12～13km/h程度だった
のが、今じゃ20km/h前後で上がれるようになった。

ヘタレでも回数こなしゃ、それなりに伸びるもんだね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 00:07:14 ID:???

勾配7%弱で高低差800mをその速度かよ！と勝手に思ってしまった

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 00:08:02 ID:???

強いんだなw

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 00:11:54 ID:???

7%800mって平均斜度なら距離は短めだがそれなりの坂だぞ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 00:16:05 ID:???

7%も1000mくらいなら走りこめば20km/hくらいは維持できるようになるよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 00:47:48 ID:???

フレームゲットするぞフレーム

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 01:08:09 ID:???

9%ダッシュしてたら横からチャリが飛び出してきた。
登ってる俺にブレーキかけさせんなw

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 01:53:34 ID:???

俺はこんなに速い！と言う書き込みはあっても
どういう風にトレーニングしてるのかという書き込みは一切無いのな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 02:14:18 ID:???

ネタだから

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 02:16:09 ID:???

7%の坂が800m続くというのも実はほとんどないよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 03:48:17 ID:???

ほとんど無いよって言われても地方は結構ある

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 06:58:45 ID:???

ある

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 08:42:04 ID:???

俺の心の中に！

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 09:47:56 ID:???

7%程度なら2000mくらいまでは普通にあるだろ

556 ：542：2010/04/10(土) 10:43:09 ID:???

Yahooドライブで調べてみたら標高差51m(92m-143m)、距離779m
斜度6.5%ってトコですた（サバ読んじゃんった）

ただ坂の頂点までの距離は944m、標高差66m(92m-158m)で斜度6.99%
とのコト

Yahooドライブの信用性はともかくも、こんなカンジの坂です。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:26:30 ID:???

Yahooもルートラボも標高は地図上の等高線を元にしているから
実際の道路よりもかなり大げさな数字になるよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:43:08 ID:???

>>549
とりあえず登れ。
どんな風とか関係ない。とにかく登れ。

でも少し言うと。
俺は10km以上ある峠では一定の出力で登る練習をして、短い700ｍとかの坂は
全力で何本も登る練習をしてる。

3～4kmの峠だと無理したペースでもバテることなくいけちゃうから頑張って登っちゃう。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:25:09 ID:???

7%を20km/hなら体重の5.5倍パワーがあれば登れるな
結構鍛えてる人なら2分半ぐらいなら維持できるんじゃね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:41:17 ID:???

やっぱり本番前はｵﾅﾇｰ厳禁ですか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:10:10 ID:???

>>560
オリンピック村ではコンドーム置いてあるんだよね。
セックスは能力に対してネガティブではないらしい
けど、自慰はどうなんだろ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:49:47 ID:???

日ごろセックスしてないと筋肉痛になるから注意。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:59:07 ID:???

>>561
人にもよるだろうけど基本的にはネガティブだよ
でも性欲は抑えようがないので仕方なくコンドーム置いてる

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:39:14 ID:???

マラソンに関しては前夜にセックスしたほうがタイムが向上してるデータがある。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:43:55 ID:???

するにしてもしないにしても
落ち着いて眠れたヤツの勝ちだ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 00:01:19 ID:???

ヒルクラ前のｵﾅﾇｰはデフォだろ？
軽量化的に。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 03:09:35 ID:???

くわしく。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 04:29:57 ID:???

軽量化は大事だよな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 08:10:01 ID:???

1時間とか平気で山上り続ける人たちの身体は一般人と何が違うのでしょうか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 08:13:21 ID:???

気持ち

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 08:24:28 ID:???

>>569
1時間登るだけなら俺でも出来る
ただしインナーローで低トルク低回転のトロトロ運転だけどな

ヒムクライムトレーニングで調べてもまともな答えがほとんど無く
その中でも納得できた答えは
楽しようとしてる人は早くならない
楽ではないが楽しい
つまり我慢しかないという事だ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 08:39:07 ID:???

つまりシャカリキのテルみたいな人が実在すると考えてよろしいのですね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:48:01 ID:???

>>569
登っていれば登れるようになる。
ただそれだけ。
慣れてくると斜度も感じなくなるし。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:18:28 ID:???

>>569
頑張りすぎなんじゃない？
1時間登るなら4～50分くらいまでは「楽ではないけどたいして苦しくもない」って感じだよ。
オールオアナッシングでタイムや順位を狙うときならともかく。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 05:32:34 ID:???

何やるにしてもモチベーションは大事
それを維持するのはもっと大事

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:39:50 ID:???

>>569
ペース配分というか自分なりの作戦というか･･･

・斜度が上がる箇所でアタックされても反応しない

・斜度が上がる前に緩いところで加速しておく

・下りが入る部分は最大限に活用する

・コーナーの出口でも加速する

・コースの後半1～2kmは高回転のダンシングを多用する

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 03:57:00 ID:???

実際、ヒルクライムのトレーニングで山ばかり登るのは効率が悪い
登ったら下ってる間事故のリスクは高いし運動にならないからね
基本的に平地やゆるい丘陵地帯をどんどん踏んでスピードトレーニングで心肺機能と筋力を鍛えたほうが
効率的に登りも速くなれる

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 11:21:20 ID:???

その緩い丘陵地帯がなかなか無いんだよ、あっても短いとか車多いとかで使えない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 12:02:51 ID:???

スピードトレーニングするなら車が多いのは問題にならないと思うが
車と同じ速度で走ればいいんだから

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 12:19:11 ID:???

一般車と一緒に走るくらいうざい事はない

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 13:07:17 ID:???

一般者はだらだら走って遅すぎるからな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 13:24:39 ID:???

>>578
周回するんだよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 15:22:55 ID:???

>>580
それはお前が遅いからｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 15:28:41 ID:???

>>579
それだと、車が風除けになるので、トレーニングにならない。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 15:36:23 ID:???

>>584
それはお前が車の後ろ走る馬鹿だからｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 16:29:44 ID:???

>>584
バカ、クルマの前を走るんだよ！！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 20:22:32 ID:???

>>577
自分が山に行けないことを無理に正当化するなｗ
下りの時間があっと言う間だなんてことは実際登ってるやつなら全員知ってるぞ

そのくせ固定ローラーでのトレーニングを否定する
結局自分がやってることを肯定したい、やってないことを否定したいだけなんだろ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:13:01 ID:???

↑こういう馬鹿はなんとかならないのか・・・

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:24:21 ID:???

下りの練習にもなるしね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:40:54 ID:???

プロでも無い限り下りの練習なんて必要無いけどなｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:55:22 ID:???

平地で練習してヒルクライム速くなるなら、プロは皆平地練習しかしないわぃ
ランスだって、ガンからの復帰練習は山岳錬だったとか

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 22:55:11 ID:???

>>590
おいおい、必要性はあるだろバカか

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 23:16:57 ID:???

下りでも結構足使わない？
ずっと惰性で下るわけじゃないだろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 23:22:04 ID:???

レースでもないのに、公道の下りで足使うってただのキチガイ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 00:32:49 ID:???

そう思うならそれで良い。
ただ一言、お前はすでに死んでいる。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 00:35:05 ID:???

釣られるなよ・・・

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 00:41:05 ID:???

あたたなたたやた
アスタな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 01:49:15 ID:???

はっきり言えば、下りなんて練習しても速くならない、危険度が増すだけ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 02:24:31 ID:???

なにムキなってんだよ
ハンドルがちがち握りしてたら曲がるバイクも曲がらないんだぜ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 04:03:29 ID:???

下りでも足は使わないと疲れが残ると思うんだが

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 05:23:10 ID:???

遅い奴はそう言うね
ツール見てみ、しっかり下りで足止めてる

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 05:25:17 ID:???

え？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 05:40:18 ID:???

>>599
お前馬鹿だろｗｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 09:07:57 ID:???

お前ほどじゃねえよ、ばーか

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 09:29:06 ID:???

馬鹿馬鹿馬鹿バカァ！
あれだけ下りは気をつけてって言ってたのに……

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 09:36:33 ID:nScDAO/a

>>601
何この得意気なバカｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 15:03:57 ID:???

↑必死に連投ｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 15:46:05 ID:???

平地では早いのに坂で遅い人が存在するのは事実。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:54:19 ID:ZpxoP1Y8

>>607
はあ？どんだけ小心者なんだよこの馬鹿ｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 20:12:55 ID:???

>>606

ぶざまｗｗｗｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 20:28:24 ID:???

シッティングだけで登ったほうが楽で早いんだけど
おまんこが擦れちゃう

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 20:51:43 ID:???

メラニンが沈着しちゃうんだよ！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 21:16:37 ID:???

今のシーズンにもなってくだらん書き込みしてきてるということは
たただのネラーだなww

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 21:32:51 ID:???

たただ　って何ですか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 21:41:33 ID:???

>>608
逆はあるね

坂は速いのに平地は遅い
こういうのはたいがいちっこい子だけど

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 21:46:54 ID:???

>>613
ただの馬鹿だろ、ほっとけよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 22:23:16 ID:oj+exhSY

>>610

楽しいのか？事故って死ねノータリンｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 22:26:58 ID:???

>>617

超楽しいｗｗｗ　　ぶざまｗｗｗｗ　　　まさにチョンの火病ｗｗｗｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 22:51:34 ID:???

↑毎回文面が馬鹿っぽいｗｗｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 23:30:11 ID:???

人類はみんな馬鹿だ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 23:35:14 ID:???

いや、馬鹿は>>577一人だけ

おれは坂馬鹿だけどね（ハート

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 23:36:16 ID:???

↑毎回文面が馬鹿っぽいｗｗｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 23:42:39 ID:???

まぁ誰がどう言おうと、俺は峠を登ってトレーニングする
平地だけでヒルクライム速くなれる変態がいようが俺には関係無いぜ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 00:26:11 ID:???

それしか無いよ。
あとは平均4パーセント位の坂を登りまくる。
たまに平均6パーセントを登る。
それぞれ、20以上は走らないと意味無し。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 04:42:58 ID:???

坂と平地の違いは減速量
平地でもTT並みにきっちり追い込める人なら坂でなくてもトレーニングにはなる

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 06:49:14 ID:???

ヒムクライムにおいて大事なのは、スムーズなペダリング。
ペダリングにムラがあると、加速→減速→加速→減速の繰り返しで、無駄に疲れる。
減速が早い上り坂は、綺麗なペダリングの練習に最適。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 07:20:28 ID:???

坂があれば坂で練習すればいいよ・・・　　　でも江戸川区住民はその坂が無いんだよ・・・江戸川の向かい風を利用するしかないんだよ・・・(´･ω･`)

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 07:53:06 ID:???

>>618がどうしようもない馬鹿でアホでゴミでクズでカスで底辺の貧乏人で禿げのおっさんなのはわかた
どうだ楽しいだろ、馬鹿だからｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 08:05:03 ID:???

>>628
自己紹介か？全否定されたブザマ君ｗｗｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 08:35:13 ID:???

まだやってたのかｗ

みっともないからやめなよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 08:37:12 ID:???

まだ居たのか小心者の禿げ、とっとと事故って死ねよばーーーーか

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 08:52:53 ID:???

ブザマｗｗｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 09:19:45 ID:???

結局どこにも走りにいかず、ここに張り付いてるんだから笑える。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:11:13 ID:???

>>632
２ちゃんで罵倒されたからって人刺すなよツルッパゲｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:15:19 ID:???

お前ら喧嘩すんなよ落ち着け

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:35:40 ID:???

>>626
同意

トルク変動を調べた研究によると、ペダリングが最もうまいのはＭＴＢの選手らしい
激坂でタイヤがスリップしないように登ってるうちにうまくなるんだろうね

逆にヘタなのが意外なことにトラック競技の選手
とにかくパワーで踏みつけた方が速いんだろうね
固定ギアがペダリングの練習になるっていうのはどうも都市伝説らしい

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 12:44:02 ID:???

>>636
トルク変動が少ない方がいいという前提は本当にあってるのか？

MTBのペダリングも、トラックのペダリングも、
どちらもそれぞれのフィールドでは正しいペダリングでしょ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 12:45:02 ID:???

>>629
早く自宅警備の仕事に戻れ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:26:21 ID:???

>>637
ここが何のスレかわかってるか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:54:49 ID:???

ここは脳内で議論するスレ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 15:04:06 ID:???

>>639
非舗装路のヒルクライムに限定ってわけではないと思うが。

で、駆動力の上限を意識したペダリングが必要なMTBのペダリングが、
基本的には好きなだけトルクをかけられる舗装路でのヒルクライムでもベストなの？
出力・効率を重視するトラックのペダリングは、ヒルクライムでは無用なのか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 16:50:13 ID:???

ヒルクラ専門だと筋力を上げるようなトレをしないから出力に上限ができるんだよ。
んで坂を走ってたら自然にトルクムラを無くすペダリングになる。

筋量が同じならトルクムラを無くす方が速くなるけど
筋量を上げるトレをするのとどっちがいいかはわからんね。
筋量を上げてパワーウェイトレシオがどう変わるかもわからんし

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 17:55:01 ID:???

結局心拍が物を言う世界じゃね？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 18:57:34 ID:???

いくら心肺機能が高くてもそれに見合った筋肉の量がないと意味ないですよってことじゃね？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 20:05:50 ID:???

筋肉の量というよりも、筋持久力じゃね？
少なくとも俺はそうだな。
心拍ではまだいけるのに、脚がついてこない。
だが、ヒルクライムレース一回という初心者だし、181cm、77kgというウエイトだから説得力はない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 20:20:21 ID:???

>>645
俺は全く逆で脚は余裕があるのに心拍が200オーバーになって全然ダメ。
ロードバイクに乗り始める前は趣味でウエイトトレーニングをしていて
バーベルスクワットをやりまくってたから筋力はあると思うんだが持久力が全くない。
筋肥大重視のトレーニングばっかりやってたから駄目なんだろうな…。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 20:26:51 ID:???

>>646

648 ：645：2010/04/17(土) 20:32:11 ID:???

>>646
レスミスったw
俺もウエイトすきなんだけど、スクワットで膝傷めてから怖くなって、下半身は殆どやってこなかった。だから弱いのかな？ランニング等で筋肉は使う様にしてるけど。
心拍にはランニングは結構きくと思う。
近持久力には…乗るしかないのかな。
時間がとれなかったり天候に左右されたりとなかなか難しいが。

649 ：646：2010/04/17(土) 21:13:04 ID:???

>>648
俺もデッドリフトとスクワットで腰を痛めたよ。あとベンチプレスで肩と手首を痛めたｗ
体鍛える筋トレで怪我するのがあほらしくなって高重量を扱うトレーニングは止めたよ。
俺はランニング等の有酸素系は全くやらなかったから筋量はあっても持久力が全くないわ。
いわゆる「使えない筋肉」ってやつかなｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 22:16:05 ID:???

>>649
それは単に負荷が高すぎただけかと。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 19:26:25 ID:???

また補給食も重要ではないか？
水の補給タイミングもまたしかり？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 20:46:51 ID:???

>>649
なんでトラック競技やらないの？

>>650
ウエイトが趣味なら負荷高くてあたりまえだろ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 21:17:21 ID:???

こないだの伊吹山だけど
レース中は全くボトルに口つけんかったわ
ゴールしてから強烈に気持ち悪かったけど

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 08:27:13 ID:???

だから何？って感じ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 08:58:59 ID:oskgVjvz

昨日の草津は完敗でした　また今日から精進します

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:29:13 ID:???

草津は寒すぎてワロタ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 15:04:49 ID:???

>>649
デッドリフトとスクワット、あとベントオーバーロウでも腰痛くなっちゃう。
オレは大して高重量扱わないんだけど、腰痛予防にウェストベルト巻くようにしてるよ。
体デカクしようと思うと、関節の故障が怖いよねえ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 15:51:14 ID:???

ティップネスに通って筋トレしていますが
せっかくなのでヒルクライムでバテないメニューをやりたいと思います。
おすすめありますか？

当初のティップネスの目標は
カラダおっきくしてモテるためでした

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 16:52:00 ID:???

俺はシッティングで登ると痛くなる
ダンシングすると解消できるが体力が持たないから
シッティングに戻ってまた痛む

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:07:16 ID:???

慣れるのが一番
自分もﾋﾙｸﾗﾄﾚの初期は痛いわ
上りの数こなすと徐々に解消
坂がなければ固定ﾛｰﾗｰで疑似体験

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:18:25 ID:???

>>658
バテないのは持久力だから、低負荷高回数やるしかないね
時間かかるから順番待ちの人に嫌がられると思う

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:45:00 ID:???

昨日久しぶりに峠にいったら、両足の脛のちょい外側辺りの筋肉がものすごく筋肉痛になってしまった
正座すると最初は伸びて痛気持ちいいんだけど、すぐに絶えられなくなってしまうぐらいで今日もまだ痛いです
これって走り方が間違っているんでしょうか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 07:40:46 ID:???

ふくらはぎの使いすぎが原因
アンクリングせずに尻・腿で踏むようにポジション修正しましょう

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 17:25:54 ID:???

コンパクトクランクでもきつくて
最近はMTBのフロントインナーであちこちの坂を上っているんですが
こんな僕でも地道にやってたらいつかロードで坂道を（苦しいながらも）
登れるようになれますか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 17:43:54 ID:???

オイラもフロントセンターで登れるぐらいにはなった。
ただし歩くようなスピードは相変わらずだ。
ロードで苦しみながら登るというより、オイラの場合、
買う方がもっと苦しい。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 18:55:29 ID:???

>>663
使いすぎたのはふくらはぎ（下腿三頭筋）じゃなくて、すね（前脛骨筋）だろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 19:52:37 ID:???

>>664
続けていれば、ちょっとづつでも進歩するのが自転車のいいところ。
体力がなくても、年とってても、続けていれば大丈夫。
>>664は一年も経てば見違えるように登れてるよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 20:02:03 ID:???

ぼくもいまやりっぱなおのぼりさんです

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:26:10 ID:???

クロスで28x28でひーこら登っていた坂が
ロードだと39x25で余裕なのが不思議

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:46:49 ID:???

>>669
チェーンステイの長さが短いと、登りはスゲー楽になるよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:50:26 ID:???

そうでもない

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:53:02 ID:???

速度域によって違う
タイム気にせずちんたら走るなら670は正しい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:59:57 ID:???

フラバは勾配が大きくなると、上体が使えなくなるからな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:58:40 ID:???

ゆっくり登れば、大抵の坂はしんどくないわな。
たちごけする程遅いのはアレだけど

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 02:19:02 ID:???

まぁ、ギアが無いくらいの激坂だとゆっくり登ってもしんどいのは同じ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 10:10:47 ID:???

ねえみんな、登ってる時は楽しくないよね？登りきったあとだよね？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 10:18:58 ID:???

何をやってるかによるかな
トレーニングなら休めない登りの方がいいし
サイクリングなら漕がなくても進む下りの方がいい

俺はダウンヒル好きで山に登ってたんだが
最近はヒルクライムも嫌いじゃない

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 10:51:48 ID:/NcZ7xjg

登りながら段々良くなる景色を楽しんでる
景色がよくない山は登ってるとき楽しくない

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 10:54:14 ID:???

登りが楽しいよ。
知らない峠で、だんだん激坂になってきたりすると
思わずニヤけてしてしまうのは俺だけ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 10:59:57 ID:???

>>658
そこのジムであるかわからんが、スタジオでやる音楽に合わせて踏み台昇降する奴がいいかも。
なれてきたら台の高さ足したり、アンクルウエイトで負荷を増したりすれば心肺機能が結構鍛えられる。
ただ、いきなり無理するとひざ痛くなったりするから注意。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 11:04:09 ID:???

下りは怖いしブレーキ握りすぎて手が疲れるから
正直面倒くさい

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 11:12:19 ID:???

>>678
西伊豆スカイラインお勧め。
坂好きなら狩野川記念公園に、そこまで坂いける口じゃないなら
だるま山レストハウスか西伊豆スカイラインの入り口の駐車スペースに車置いて
登り始めは道狭いしあまり見通しよくないんだけど、頂上に近づくにつれて
風景が開けていって気持ちいよ。
これからの季節は連なる山々が濃い緑に色づいていて絵にかけるぐらいの美しさ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 14:26:45 ID:???

げげ、みんな余裕ありすぎ。景色楽しむとか。もっと精進します。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:09:51 ID:???

>>681
乗鞍チャンピオンになったことのある筧とかは
ほとんど平地トレーニングしかしていないと言っていた
下りの時間が無駄だからだそうだ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:11:23 ID:???

景色見る余裕はないが静寂の中自分の息遣いだけを聞きながら
黙々と登って行くのは悪くない気分だ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:42:35 ID:???

山道だと周囲は木か壁だから景色を見てもつまらない
湖とか丘だと周囲が開けて見晴らしが素晴らしい
秋吉台が山口国体のコースになっているがあのカルスト台地は気持ちよかった

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 20:08:17 ID:???

>>684
筧は世の中を斜めに見てるから話半部だけどなｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 21:21:29 ID:Q/1QDjOM

猿橋から松姫峠へ登るの楽しいお（約30km）

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 21:39:24 ID:rzUKIlE7

>>685
解る

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 22:05:57 ID:???

景色眺めるくらいの余裕持って登らないといいタイム出ないぞ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 23:48:28 ID:???

>>687
お前の書き込みのほうが当てにならないけどなｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 10:33:43 ID:???

自分も景色が楽しみだわ。展望がひらけていないところでも、渓流が綺麗だったり、花が咲いていたり
鳥が囀っていたり、そういうのを楽しみながらゆっくり登るのが好き。

GW頃に是非行って欲しいのが一之瀬高原（犬切峠）
柳沢峠へ向かう道を、新しいトンネル工事の少し上から入る。とりつきは少しきつい坂だけど、
5kmもいくと集落があって、桜をはじめいろんな春の花がこれでもかと咲いて
夢か、と思うよ。予約をしたほうがいいけど、ごはんをたべられる所もある。
民宿しゃくなげ　（個人のサイトしかなかったのでリンクは貼りません）
そばと小鉢なんだけどおいしい。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:00:59 ID:???

全力で登ったときの路面や横の山肌や木が後に流れていくスピード感が好きだな。

走ってるときは苦しいけど、限界まで苦しんでタイムを更新できた時が一番楽しい。
一年くらい味わってないけど…

694 ：１：2010/04/23(金) 01:10:32 ID:???

ヒルクライムのトレーニングについて書いてください

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 09:22:37 ID:???

とことん走る

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 10:19:13 ID:???

とことこ走る

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 10:28:03 ID:???

かぷかぷ走る

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 11:44:30 ID:???

べたべたの汗
茶褐色の尿

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 14:16:13 ID:???

きたねぇな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 15:40:33 ID:liW1wb6f

登りすぎて脳がいっちゃってるな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 21:48:39 ID:???

耐乳酸値トレーニングについて、どなたかご教示してくらさい

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 10:56:34 ID:???

まず耐乳酸トレ自転車とかでググって調べてから何を訊きたいか考えてくれ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 17:33:09 ID:m83elyHb

また無酸素運動は無酸素じゃない論で誰も得しないまま100レスくらい消費する流れに

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 18:28:28 ID:???

疲労すると乳酸値が上がるのは確かだが
乳酸が疲労させているわけじゃないということをいい加減覚えろよお前らｗ
だから、耐乳酸とかって表現はおかしい

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 18:40:37 ID:???

なるほど、今度はそっちで嫌がらせすんのね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 19:22:52 ID:???

馬鹿は勉強する気もないらしいｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 20:00:08 ID:???

結局煽り貶しが主眼なんじゃん

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 21:36:49 ID:???

乳酸で筋肉が酸性になると運動の効率が下がるはずだけど

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 21:55:48 ID:???

>>708
君はとりあえず八田先生の本を読め。

そして俺に分かりやすく解説してくれ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 22:56:27 ID:???

体重が55kgから59kgに増えた。　前半がメッチャきつくなった。
同じ坂を何回と登ってもきつさは変わらない。　結構なトレーニングになる。
しかし、きついのは前半だけなんだよな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:30:34 ID:/GLRXm/J

耐乳酸トレはインターバルトレがおすすめ
なるべく平地で始めは3分思い切りもがく
オールアウトしたら回復するまで流す
そしてまたもがくそれの繰り返し
慣れてきたら5分ぐらい時間を延ばす
必ず回復するまで流すこと
そうやって筋肉を傷めることによって筋繊維が太くなっていきます
体を休めることにより超回復といって耐乳酸や筋繊維が
太くなって強い体が出来ていきます
これはかなりきついトレなので次の日は回復トレとして
あまりきついトレはしないこと

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:33:42 ID:???

>>708
君の知識は２０年前のものだ
最新のは全然違う

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:54:00 ID:/GLRXm/J

いまどき体が酸性になるとか思っている人がまだいるんですね
血液がドロドロになるとかサラサラになるとか
肉ばっかり食べると体が酸性にとか野菜を食べればアルカリ性になるとか
すべて嘘です
人のPHはいつも弱アルカリ性になっています
食べ物や飲み物で人の体は左右されません

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 01:43:31 ID:???

>>711
3～5分でオールアウトの強度じゃたいして乳酸出ないよ

乳酸で太腿が焼けつくような感覚が欲しいなら、30秒全力もがき2分レストを吐きそうになるまで繰り返す
これはコンビのパワーマックスでデフォルトで用意されてる有名なミドルパワーのメニュー

まあヒルクライムに役立てたいなら、乳酸出しまくるより3～5分くらいのインターバルの方が良いと思うけどね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 01:46:03 ID:???

ジムいって下半身鍛えろ
自転車乗る時間あったらジム行って鍛えた方がタイム伸びるぞ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 01:52:03 ID:???

>>714
厳密に言うと、乳酸のせいで太腿が焼けつくような感覚になってるわけじゃなく
筋肉の繊維が切れて炎症になってるんだけどね。乳酸はなんの悪さもしない
切れた繊維が回復する時に前より強く回復する、というのが筋肉が鍛えられるしくみ
太くなった筋肉はパワーを出しても次回は繊維が壊れにくくなるから疲労感もなくなる
ってことは、さらに強い負荷でそれを壊さないと筋肉が成長しないということになる

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:16:39 ID:vjP/p8jC

ヒルクラだけならL2～L5でいいんじゃね？
と思ってそれしかやってないんだけどL6以上やった方がいいのかのう。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:24:40 ID:???

どんな山を登るかにもよる
家の近くの山で標高400m弱を走行距離2km強で
登るところがあるんだけど俺にはまだ無理だわ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:30:46 ID:???

平均勾配10％台後半で2kmか、凄い所だな。
個人的には10％以上が1km以上続くとこはお断り。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:31:12 ID:???

よく聞く脚が売り切れると言う時は、どんな状態になっているのですか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:33:29 ID:???

叩き売りされた後みたいな感じ。

バナナの叩き売りだな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 14:44:16 ID:???

>>712
最新て何？カルシウムイオン？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 18:00:45 ID:???

>>716
ヲイヲイヲイ！！！
トンドモ理論炸裂させんなよｗ
筋線維に傷がつくのはウエイトトレーニングで筋肉が肥大する理論だろうがｗ

30秒もがき程度の負荷で筋線維が切れてたら、普通のウエイトトレーニングなんてズタズタになって死んじゃうぞｗ
ミドルパワートレは乳酸を爆発的に発生させるトレーニングなの
これは血中乳酸を測定した実験でも確かめられてること

なんか知ったかぶりの変なのが湧いてきたなあ

>>717
L6ってどれくらいの負荷？
しょうがねえ、ググるか
・・・
FTPの120％以上って、そんなのヒルクラレースの本番中にバンバン出てくる負荷じゃん
やんなきゃどうしようもないと思うよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 18:41:55 ID:???

>FTPの120％以上って、そんなのヒルクラレースの本番中にバンバン出てくる負荷じゃん

うーん、俺はラストスパートしかその強度は出さないなぁ。
そりゃもちろん超えることはあるけど一瞬だから、Hunter・Coggan本で書かれてる
L5のトレーニングが必要だと思わないんだよね。FTP上げる効果もL2より低いみたいだし。

Mt富士みたいな高速ヒルクライムでトップ争いするんじゃなきゃいいかなと思うんだけど。
(ぶっちゃけL4もいらねぇーかなと思ってるｗ)

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 18:57:31 ID:???

>(ぶっちゃけL4もいらねぇーかなと思ってるｗ)

あ、間違えた。L4じゃなくてL5。

柿木先生の定義だとソリアにあたるやつかな。

そういや柿木先生のメディオ＝L4になっててそれを毎日やるべしとFunrideの3月号に
書かれてて一部で物議をかもしたけど、今月号のFunride見ると毎日じゃないみたいだな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:32:02 ID:???

>>723
馬鹿かオマイはｗ

運動により乳酸値は上がるが、乳酸が疲労させているわけでは無い

むしろ現状の研究結果では乳酸が疲労を回復させる働きをしている

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:36:41 ID:???

>>724
Mt富士こそ長丁場だし緩い坂しかないからL6はいらないと思うけど

L6は坂が急にキツくなったときに結構突入するよね
そりゃ時間的には短いけど
マイペースを保てるならL6はいらないけど、集団に食らいついていくとかアタックかけるなら必要だと思うよ

>>725
柿木氏の「ソリア」は、イタリアトレーニングのソリアの定義とは違う自己流定義だから注意した方がいいよね
ソリアは「閾値」を意味するイタリア語だから本来FTPと同じ意味
本来はL4がソリア

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:40:27 ID:???

>>726
>>714と>>723のどこに「乳酸が疲労させている」と書いてあるのかな？
それに類することも一切書いたつもりはないが

超能力者なのか君は

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:45:50 ID:???

お前の書き込みがどれか理解して欲しかったらID出せ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:46:31 ID:???

>>728
オマイはなぜ必死んだ？ｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:48:14 ID:???

走っていない奴ほど何かで知った知識を疲労（披露）したがるの図

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 23:18:28 ID:???

必死んだ？ｗ

だっふんだ？ｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 00:02:53 ID:gzgpfKG7

もがき中ナウ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 08:38:10 ID:???

ふとんかhutibhgzzh

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:07:23 ID:???

お前らツロブテロールって知ってる？
健康体の俺が使って地元の峠ヒルクライムで
タイムが約2分縮んだんだが、、、
これってドーピングになる？
医薬品だからなかなか手に入らないが
まぁググってみてくれ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:30:15 ID:???

なあにそれ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:20:18 ID:???

薬使って記録伸ばしても虚しいだけ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:49:38 ID:???

>>735
不整脈，場合によっては心停止を起こすおそれがあります

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:10:36 ID:???

命がけかよw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:52:57 ID:???

これはいややわw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 23:29:24 ID:???

なんのクスリでしょうか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 23:36:55 ID:???

ブロン液なら処方箋なくても簡単に買えるよ
ジャンキーがよく飲んでるなｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 23:40:07 ID:???

ブロン液、結構好きな味だわ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 15:57:58 ID:???

自転車暦一年未満の初心者ですが、最近トレーニングの為に週3、4回ジム通ってます。
トレーニングメニューは…
バイクマシンでケイデンス100～110キープで機械計測15kmを30分以内。ラスト500mはケイデンス約150で全力スプリント。
ランニング6km。
腹筋、背筋、胸筋、下半身をそれぞれ専用マシンで鍛えてます。
こんなんでヒルクライムトレーニングになりますか？
週末は50km以上自転車乗ってます。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 16:58:38 ID:???

なるなるｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:01:52 ID:???

>>744
全力スプリントと筋トレはスプリントが速くなるためのトレーニンングだな
他のはヒルクライムのためになってると思う

筋トレは軽いので百回もやればヒルクライムの役に立つが、それだとジムで嫌がられるだろう
胸筋をやるくらいなら広背筋のメニューもやった方がいい

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:14:13 ID:???

クライムは休めないのが特徴だから
休まず維持するトレーニングが良いと思う

峠を走ったあと平地を走ると
単に平地を走るよりも速くなって
それが維持できるようになっているのが実感できる

平地ではすぐに休んでしまうヘタレな俺は山が一番のトレーニング

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:03:38 ID:???

>>744
バイクマシンは実際に乗る自転車のポジションと一致しているなら効果的だけど、
そうでないなら単に心肺鍛えてる程度の効果しかないと思う。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:22:29 ID:???

まあヒルクライムなんて心肺でほとんど決まるんだけどね
市民マラソン出身の人がデビューしていきなりそこそこ走れるし

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:44:49 ID:???

30分じゃ心肺すら鍛えられるか怪しいけどね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:56:19 ID:???

平日はトレーニングの時間が夜しかなく
ローラーもないし浦安なので近所に坂もない
ランニングするのは有効ですかね？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:25:07 ID:???

>>751
夜走れば

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:27:29 ID:???

いいんじゃね？心肺機能のトレーニングにはなるんだし
週末にでも山でも行ってくればいいし
うちは山が近いから朝走るけど夜は自転車で走るのは嫌だね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:28:38 ID:???

平地しかないならやっぱこれかな。
http://tsuru.way-nifty.com/photos/uncategorized/v7030024.jpg

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:32:13 ID:???

競輪っぽいね、よく聞くトレーニングだけど
これって変速機がないから重いもの引いてるのか
スピードが上がりすぎて危険だからなのかどういう意図でやってるの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:43:20 ID:???

フォームを作るトレーニングらしい。。。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:52:42 ID:???

>>754
しかし綺麗な直線道路だな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 16:31:24 ID:???

>>754
江戸川でやってたよｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:01:20 ID:???

>>755
登りの負荷と平地でギア比を上げるのは、体感的にも負荷の質が違うってわかるよね
タイヤ引きはどちらかと言うと登りの負荷に近い

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:07:28 ID:???

登りの特徴は負荷の高さではなく、減速の速さだからな
重いギアを踏んでも減速しなければトレーニングにはならん

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:09:30 ID:???

水子でものせるしかないな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:33:53 ID:???

ハブにグリスたっぷり詰めてしばらくすると成分が揮発して回転が非常に重くなる

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 05:29:17 ID:???

>>759
登りも平地を走ってる感覚で走れるようになればいいと思うよ
実際速い選手は登りでも30km/hとか一般人の平地巡航感覚で登っているからね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 05:30:40 ID:???

実際、低レベルな走りでも
最初はうわぁ登ってるーって思ってた軽い坂でも
トレーニング積んでると、全然勢いでそのまま平地と変わらず走っちゃうようになるからねぇ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 05:42:31 ID:???

速度維持は簡単だけど、加速するのは大変だからね。
最初のころは速度維持が難しくて、すぐヘタっちゃう。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 12:00:11 ID:???

また変なのが初心者扱いされたと思って粘着してる・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 01:34:02 ID:???

じっさい水子を背負って居る
真冬でもやめられんな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 01:51:36 ID:???

結局、登りで速い人と遅い人の差って
傾斜の感じ方の差だろうな
速い人ほど登りを登りと感じていない
ゆるい丘程度の感覚で登っていくからな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 01:56:18 ID:???

いろいろな傾斜の山を買うことから始めると良い

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 07:06:33 ID:???

>>769
となると、まずは仕事を一生懸命やるだけでなく
株やFXでさらに稼げということか。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 07:26:39 ID:???

マキュアンも不動産買わずに山買ってそこで練習すればいいのに

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 09:44:38 ID:???

んなことしたら得意なスプリントが遅くなってクビになる
山どころかパンも買えなくなるぜ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 12:42:16 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 17:25:33 ID:???

>>770
山なんて値段があってないようなものだぞ
山を売っても金にならないから都市計画が来るのをひたすら待ってるだけ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 02:02:13 ID:???

ｸｿｽﾚになるから
このﾂﾏﾗﾅｲ流れ止めれ！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 03:49:12 ID:???

だったら自分で流れ作ればいいじゃん
自分が入れない話題は止めろとかガキかよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 07:09:16 ID:???

みっともないから、それくらいでやめてね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 09:04:25 ID:???

>自分が入れない話題は止めろとかガキかよ
スレチだし、盛り上がり方が幼くて乳臭いわ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 18:25:04 ID:???

でこの流れがお前の望む展開か。実に面白いな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 01:58:58 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 06:59:14 ID:???

>>744
バイクマシンはラスト3～5kmをケイデンス120rpmとかの方がいいんじゃないかな
メディオ+ソリアっぽく

固定ローラーとかの方がペダリング練習を同時にできていいと思うけど

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 11:16:17 ID:???

それって、結局は比出力に行き着くんだけどね

783 ：786：2010/05/04(火) 11:17:57 ID:???

>>768へのレスね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 15:07:01 ID:???

なんだ未来人か

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 15:53:00 ID:???

宇宙人はいないの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 16:44:09 ID:???

ワ　　　　　タ　　し　　　わ

う　

（ｒｙ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 16:29:15 ID:???

tyu------jinn

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 18:13:21 ID:???

鳩山です

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 02:13:13 ID:???

今日地元で有名な山にいったら撃沈寸前だったけど
なんとかのぼりきった

ヒルクラは終わったら最高だね
あの息が上がった感じと達成感
あとタイムが少しずつ縮んでいく上達の時間

フォームやペダリングも荒さに気づく反面
上達のヒントにも気づく

ずっと平地でベースつくってたので
これからは坂で上げていきたい

ただ帰りの坂がなんか苦手というか嫌なんだよね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 07:30:17 ID:???

きつい山だとフルブレーキでないと下れないからな
車道の整備された峠程度なら全開で下れるけど

MTBなら道路無視して一直線に降りるのだろうか？
俺には無理だが

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 10:15:30 ID:???

>>789
ブレーキで手が痛くなるし、路面のちょっとした砂や石にも気をつかうし
下りって疲れるよね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 19:33:01 ID:???

>>791
手が痛くなるのは下りでブラケット持ってるからじゃね？
下ハンでブレーキかければそんなことないよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:17:57 ID:???

下ハンでもそんなことあるよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:45:31 ID:???

質問なんですが登りでの下ハンダンシングってどういう局面で使います？
あれはアップダウンが続くような場合に有効なんでしょうか？
激坂ではあまり使わないんでしょうか。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:38:30 ID:???

自分は激坂でダンシングするときは、下ハンを持つことが多いかな。
その方が上半身も効率よく使えるような気がする。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:08:47 ID:???

たまに持つけど、息苦しいよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:30:14 ID:???

>>794
ゴールスプリントごっこの時ｗ
激坂でも普通のペースならブラケットの方がしっくりくるよ
短時間だけ爆発的に力を出すときに下ハン持つ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:13:57 ID:???

パンターニごっこの時

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:29:54 ID:???

急坂で失速防ぎたいときにやるくらいだろ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 08:17:42 ID:???

下ハン・ダンシングと言えば
http://www.youtube.com/watch?v=FXPXHK7I1iQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9FsaN9uMo10&feature=fvw

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 10:28:17 ID:???

実走出来ない時のトレーニングとして、深呼吸や息止めって効果あるのかな？
今は１分半ぐらいしか息止められない＞＜

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 11:17:34 ID:???

自分の実力　３０分ぐらい続くとして　39-25tっす

約３％以下　→　90rpm以上回転型でなんとか
約５－６％前後　→　70-80rpm前後のトルク型に
約８－９％以上　→　55rpm以上なんとか維持・・・きつい
１０％以上　→　ダンシングじゃないと無理ぃぃぃでも

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 11:55:41 ID:???

坂でもがいてたら肩がグギュっていった
なんかとっても痛いです

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 11:57:15 ID:???

>>801
呼吸筋単独のトレーニングがランニングパフォーマンスを改善する
って論文のタイトルは見たことがある。

息止めが効果あるかは知らんけど、自転車トレを頑張ってた頃は最高3分止めれた。
江頭には全く及ばないが

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 12:00:56 ID:???

mixiニュースによると人間の持つ潜在能力の極限として呼吸を止められる時間は最長15分らしい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 13:22:17 ID:???

そもそも水中と空気中で倍は変わるから
１５分と言われてもねどっちの１５分なのかがわからない情報だｗ
まぁ水中の１５分だろうけど

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 14:34:27 ID:???

JoJoのマスクみたいなのがあったら呼吸も鍛えやすそうだな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 21:39:35 ID:???

http://www.entry-japan.com/j/powerb/
これがあるじゃないか

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 22:19:56 ID:???

業者乙

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 17:02:29 ID:???

ヒルクライムのトレーニングだと累積の標高ってどのくらいの目安
ですか。
距離は100～150km程度で2000ｍ越えればまあまあ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 19:53:17 ID:???

>>810
それだとトレーニングにならんと思う
山間部に住んでる私の場合トレーニングじゃなくても
150ｋｍも走れば登り累計2000ｍ位になってしまうぞ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:25:19 ID:???

着を争う一握りを除けばヒルクラ=タイムトライアルなんだから。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:31:58 ID:???

俺は60kmで1700ｍくらい

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:58:39 ID:???

私は27キロで1300

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:11:13 ID:???

ヒルクライムっておもしれーー！！！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:54:02 ID:???

俺は４ｋｍで５００ｍくらい登るなぁ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 09:00:04 ID:???

割りと近場を回って、90kmで2400m
登って結構疲れた。total 6時間程

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 09:16:04 ID:???

おれは65kgで172cmかなあ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 09:29:54 ID:???

>>811
NATURAL　BORN　ﾋﾙｸﾗｲﾏ？
BORN TO BE ﾋﾙｸﾗｲﾑ？

>>817
俺もつい最近そのくらいの距離をMTBで上ったんだけど行きも帰りも上り下り
の連続｡

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 11:13:06 ID:???

165cmで82kgかな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 18:49:15 ID:???

じゃあ168cmで93kgでどう？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 19:24:07 ID:???

口蹄疫に気をつけな～

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:31:24 ID:/0brNpNd

ダンシングをするとよく後輪が浮いてしまうんだけど、やり方がまずいのかな?
ダンシングの時は引き足はあまり意識しないもんなの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 02:50:14 ID:???

俺も後輪浮きやすい。でも重心を後ろにしたら浮かなくなった。
ダンシング時でも尻は後ろに突き出す感じでサドルの先の真上に尻が来る状態がベスト。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 04:01:26 ID:???

ダンシングで後輪浮くのは下死点で跳んでるんじゃないの

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 17:28:47 ID:???

いつか、サドルの先がアナルに「あっー」ってなりそうですね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 22:42:28 ID:???

>>823
そういう意識以前にバイクを揺らさない、頭も揺らさないってのが一番重要かな
結構間違ったダンシングの人が多すぎる、カックンカックンしてたりｗ
基本的に体もバイクも大きく動かせばそれだけ体力消費も大きくなるわけで
ダンシングするとみるみる疲れる人はやり方を完全に間違ってる
３本ローラーの上でダンシングしてみると無駄な動きが減ってなおかつ重心の位置も良くなって
いい練習になるよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 10:28:59 ID:???

>>827
いい練習になる前にこけちゃうよ・・・

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:37:52 ID:???

こけてもまた乗ればいいよ。
そういうもんだ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:28:57 ID:???

埼玉に住んでて周囲に坂がないんです
利根川の堤防などを100くらいのケイデンスで
３０－３５ｋｍで走っている日々です
ヒルクライムに興味があるのですがこのやり方ではクライム能力は向上しないですよね？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:35:11 ID:???

>>830
平地だと心肺は鍛えられるとは思うけど、やっぱ坂を登らないとだめだよ。
100ｋｍ圏内で峠なんていっぱいあるでしょ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:35:49 ID:???

プロテイン買ってみたんだがパッケージにデカデカとDNSの印刷はないわ不吉過ぎるだろ・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:47:20 ID:???

DNFよりはましじゃねｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:49:00 ID:???

平地やローラー台がメインでも強い人は強いけどトレーニング慣れしてて
なおかつ精神力がないと無理やね。
FTP強度で一時間TTって平地じゃ俺無理だ(´・ω・｀)

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:11:24 ID:???

ローラーしてる人は精神力強いと思う
何の変化もない場所で淡々と回せるのだから

実走だと道に変化があるから負荷が上がったり下がったり
いろいろ起きるからそれが良いストレスになる

登りとかで負荷が上がった後の平地や下りはずっと平地を走るより速度が高くなる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 19:34:31 ID:W87A1ukL

>>830
重いギア比でのインターバルトレーニング

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:36:58 ID:???

向かい風使ってトレーニング

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:45:41 ID:???

>>830
ブレーキを当てながら走る

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:10:47 ID:???

ローラーは慣性がつかないから平地で
重くして実走よりも効果があるのかもね。
ローラーこそW計が必須だと思うが。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:00:45 ID:???

>>830
タイヤ引く

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 02:14:08 ID:???

>>840
ttp://tsuru.way-nifty.com/photos/uncategorized/v7030024.jpg

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:14:05 ID:???

>>841
左側走れよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:35:49 ID:???

これフレームのどこにロープかけるの？それともコラ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:42:19 ID:???

シートポストっぽいな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:42:31 ID:???

シートポストらへんじゃね

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 10:27:24 ID:???

ロープが後輪に干渉して危なくないかな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 10:32:47 ID:???

影をみるとそれなりのクリアランスはありそう

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 11:39:06 ID:???

シートポストに引っかかってるのは硬い棒でその先に使い古しのチューブラーつなげてるっぽいね
後三角の頂点に付いてるみたいだがトップチューブの位置が高いから大丈夫そう

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 14:31:51 ID:???

>>830
急いで口で吸う

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:00:46 ID:???

>>832
じゃあChampionのプロテインにしなよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:48:38 ID:???

三本ローラーのお勧めトレーニング教えてください

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:15:03 ID:???

90分のフルスプリント

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:07:18 ID:???

>>851
最低60分はノンストップ
同じ姿勢だと疲れるので時々腰上げてダンシング
ダンシングに入る際にギアを2つくらい上げてスムーズ速度維持（もしくは若干上げつつ）しつつ
腰を上げること、1分ほど続けたらまたシッティングに戻る
ダンシング中もペダルを回すことを意識するといい
結局綺麗なダンシングを見に付けることでヒルクラの上り方が確実に変化する

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:44:16 ID:???

>>850
3kgの買っちゃったんだ・・・

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:50:34 ID:???

>>854
俺にくれ。
リアルに食費が10k円/月なんだよ。
プロテインなんかとても火炎。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:58:40 ID:???

>>855
ドンキで安く売ってたぞ
あるいは普段から卵多用するとか？（10個100円くらいだし）

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:40:19 ID:???

>>851
LSD、長く回せないならならメディオ走

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:26:15 ID:???

>>855
肉を食わないでプロテインにするべし
含有率70%以上は欲しいところ

含有率９０％とかのは熔けにくくてまずい。
まずいと飲まなくなってお蔵入りする。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:15:40 ID:???

105 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2010/05/20(木) 20:22:04 ID:???
ランス、ランディスと道連れｗｗ

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052001000900.html

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:22:26 ID:???

自己輸血は絶対にバレないから、トップ選手はほとんどやってんだろうな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 05:57:59 ID:???

今はばれるよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 09:11:57 ID:???

え？　EPOでもCERAでもないから検査には引っかからないだろ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 10:46:58 ID:???

BKSG

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 11:14:21 ID:???

ヴィノクロフが自己輸血で引っかかったのは何年前だっけ？ｗｗｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 12:54:01 ID:???

サクリファイスになったのだ…

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 13:00:30 ID:???

自己輸血して運動とか高血圧になってやばいんじゃねーの？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 20:45:48 ID:???

それ何てアカギ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 12:40:21 ID:???

ダウンチューブの裏にまた虫の死骸が張り付いている・・・
気持ち悪いよぉ・・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:05:07 ID:???

俺なんかこの間生乾きのカエルの死がいがひっついてて仰天したぞ
それも部屋の中に入れた後気づいたOTL

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:55:43 ID:???

都会っ子どもが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:03:53 ID:???

俺なんかボトルの中に蜘蛛が入ってたもんね
蜘蛛水飲んじまったよ…

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 23:01:11 ID:???

良かったじゃないか
スパイダークライム出来るようになるかもしれないぞ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 02:50:26 ID:???

自転車いらないだろそれ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 06:23:19 ID:???

最近虫が多くなったよね
口で呼吸してると入ってくるから困る

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 07:36:33 ID:???

しらびその下りで女の子が落車でアゴ粉砕とかおそろしす

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 11:25:56 ID:???

安全運転すらできないやつがレースとか順番間違いすぎ。
まともに運転できるようになってからレースとか出ろよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 17:19:48 ID:???

下りで握力無くなってブレーキ握れなくなったのかな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 18:22:08 ID:???

そういえばロードに乗り始めた頃は峠の下りで握力なくなって途中で休みながら降りてきたな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:43:47 ID:DE5nsJez

>>875
あれって単独落車だったの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:58:13 ID:???

http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/13302

ガードレールに衝突って書いてあるから単独なのかな。
女の子って言っても30代。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:03:11 ID:???

下りはホント苦手、50km/h超え始めると怖くなってくる。
クルマですら峠下りは60km/hまでしか出せない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:35:00 ID:???

β-エンドルフィンが分泌され、痛みは感じないはず！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:43:51 ID:???

>>880
>女の子って言っても30代。

女の子じゃなくてババアじゃんwww

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:47:08 ID:???

>>877
初心者なのに低すぎるハンドルにしてるから、下ハンで下れない人が多いよね。
ブラケットでブレーキかけてると長時間は握力もたないよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 22:41:55 ID:???

でも下ハンは余計にスピードが出てしまうという諸刃の剣でもある。

でも女性なのにあごの周りが陥没って・・・元に戻るのだろうか、、

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 22:56:24 ID:???

>884
初めてロードを組んでもらった時、ハンドルは一番高くされた。

店員に
「ロードにしてはハンドルが高くてカッコ悪いように見えるけど、身体が出来る前に低くすると無理が生じるよ」
ってアドバイス貰って、段階的に低くするように言われた。

すごく感謝している。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:06:07 ID:???

>>886
で、未だに一番高いんだろw

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:09:06 ID:???

>887
いや、やっとスペーサー2個ｗ
なかなか上達してない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:41:12 ID:???

サイクリング（トレーニング）行った後大抵下痢になるんだけど、追い込みすぎなのかな？
それとも飲み過ぎか

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:51:17 ID:???

下りで腹下る

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:54:45 ID:???

そんなときのための穴開きサドルですね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:22:04 ID:???

ヒルクライム得意な人（というかロードレースが得意な人全般）は、
やっぱり昔からランニングでも長距離走が得意だったの？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:31:22 ID:???

関係無い

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:49:45 ID:???

>>892
高校まで帰宅部で世界選手権に出た選手知ってるよｗ
元々の遺伝的な素質があればスポーツ経験は必要なし。
まあ帰宅部にしてはマラソン大会はそこそこ速かったって言ってた気もする。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:58:42 ID:???

身体が特別弱いとかじゃなければ
継続したトレーニングによって一般人からすれば超人に見えるくらい速くなるでしょ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:04:35 ID:???

それも遺伝
継続したトレーニングで一般人レベルを保ってる俺が言うんだから間違いないｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:17:23 ID:???

努力するのも才能の一つなんだよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 01:55:57 ID:???

努力する才能は難しいが、楽しく自転車に乗リ続ける才能ならみんなにあるはずだぜ！

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 06:01:04 ID:???

峠の下りはある程度乗り込んでからでないと厳しい
こういうのは一般常識として浸透させたいものだ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 07:01:01 ID:???

昨年のヒルクライム下山途中転倒し救急車で運ばれた人
今年もレースに参加し、表彰式でインタビューされ優勝者より目だってたｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 07:25:19 ID:JSeQTw+j

>>898
素直に感動した、ネタとして書いたのかもしれないが

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 08:20:55 ID:???

>>898
残念ながら今そういう話じゃねーし

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:13:51 ID:???

>>899
オレ上りより下りのが苦手。
怖い。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:27:52 ID:???

上りも遅いが下りも遅いｗ
下りでヤバイッ！って思うとき、女房子供の顔が浮かぶ
皆さんもスピードの出しすぎに注意ね

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:31:45 ID:???

上りは対極がなくて遅くて下りは技術がなくて遅い。
握力がｗｗｗとか言ってるやつは自転車乗らないでくれ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 09:38:56 ID:???

握力もハンドグリップみたいなもので暇な時ニギニギしてれば鍛えられる

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 10:07:20 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 10:25:33 ID:???

ﾆｷﾞﾆｷﾞ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 10:37:20 ID:???

シコシコしたら握力強くなるかな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 10:51:21 ID:???

握力とかではなく下ハン握って人差し指でブレーキ引けるようにならないと下りは危険

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:33:16 ID:???

ヒルクライムすると腰が痛くなるんだけど、どういうトレーニングしたらいいかな？
それともフォームがおかしいのだろうか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:39:25 ID:???

腹筋だな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:40:57 ID:???

>>898
目から鱗が落ちました

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:45:49 ID:???

>>912
腰が痛くなるのに腹筋でいいの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:00:30 ID:???

ヒルクライムって何が楽しいかって
他人より速い優越感だなｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:01:22 ID:???

>>911
背筋だけど普通の補強じゃ微妙に使う筋肉違うから
さほどキツく無い坂をアウタートップで登るのお勧め
ケイデンスは20～30位で１０分位続けられる所があれば良いんだけど

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:18:54 ID:BfE9f7Yd

安いロードに乗っていて
付いているのがコンパクトなんだが、
レースにも出たいから
いずれノーマルに変えるつもりでいる

そこで質問

コンパクトのうちから軽いギアをケイデンス高めでシャカシャカ回していると
ノーマルになってから困らないかと心配になるんだが
こういう場合はそこそこ重いギアを踏んでおいた方がいい？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:19:09 ID:???

嘘を教えるのが最近の流行りか

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:41:33 ID:???

素人のレースなんだから
そんなんなんでもいいよ
とにかく距離を走れ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:13:55 ID:???

>>917
軽いギヤで問題ない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:29:15 ID:???

>>917
現状で踏めるレベルでそこそこ重いギア踏んだほうがいい
ヒルクライムの場合特に軽いギアを高回転で回しても結局タイム出ないからね
ギアかけて重いギアで回せないと全然速く走れないし速く登れない
レースも考えてるならなおさらまず先に筋力のつく乗り方をしていったほうがいい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:50:23 ID:???

回し方が身についていないのに重いギヤ使えとかアホか

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:51:59 ID:???

ローギア固定で走るわけでもあるまいに。
コンパクトで何が問題なんだ？
重いギアなんていくらでもあるだろ。
むしろコンパクトギアでも軽いギアがないことが問題。
低回転と高回転はどっちも必要。
それがトレーニング。
登りの全てを100rpmで走ることが出来るようになったらギア比を考えれば良い。
40rpmと100rpmを交互にやるべし。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:58:43 ID:???

>>922
アホはお前だｗ
お前、ヒルクラとかしたこと無いだろ
それかいつも軽いギアで遅く登ってるかだなｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:00:46 ID:???

>>924
年齢別でならお立ち台くらい上ったことあるが？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:08:21 ID:???

年齢別ｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:11:59 ID:???

いずれじゃなく、すぐにノーマルに変えればいいだ
けのことじゃねえか。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:14:09 ID:???

そう言えばJスポで今中がやたら何度も言ってたな
軽いギアをいくら回せてもヨーロッパじゃまったく通用しないそうだ
で、今まで積み上げてきた経験とか形を捨てて重いギア回せる体に作り直しだんだと

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:18:46 ID:???

それ以前に、後にも先にもヨーロッパで今中は全く通用していなかった。
所詮はシマノのコネ＝金で走れただけだしな。
日本でそこそこ強かったと言ってもこのレベル。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:21:29 ID:???

喧嘩すんなお前ら。

>>917
ギア選択はそういう考え方じゃなく、自分が登れるケイデンスで回せるのを選んだほうがいいと思うよ。
これは個人的な意見だけど、回せもしない重いギア組んでも、フォームが崩れたり楽しくなかったりで
いいことひとつも無いと思う。

クランクの心配よりも、まずリアのスプロケットを複数用意しといて、それをコンパクトで
きっちり回して登れるようになってからクランクをノーマルにしたら?

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:32:55 ID:???

>>930
そもそも質問者は現状できっちり回せていないなどどこにも書かれていないぞ
上でファビョッてる奴が勝手に回し方が身についていないとか決め付けてきてるがｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:38:11 ID:???

>>923
コンパクトでもギア比4超えは出来るのにね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:47:16 ID:???

俺の場合は激坂すぎてMTBでよく登る坂があるが
ミドル・ローで登ると30分くらい
ローから1,2枚重いギアで登ると26分くらいかな
辛さは正直坂がきつすぎてどっちも似たようなものだｗ
タイムが目的なら重めでどんどん回していかないと
まずいいタイムは出無いしいつまでも力がつかない
同じ回転数、70なら70回転キープで登る回数ごとに
重いギアにシフトしていくのがトレーニングじゃまいか

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:56:49 ID:???

>>931
それもそうか。
安いロードでいずれレースにって書いてるから初心者なのかと勝手に思っちゃった。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:58:10 ID:???

見た目気に入ったので53-39T銀色のRIVAL買ってきたけど出番なしの俺登場。
銀色のダブルタップはついに手に入らなかった…。50-36Tってどう？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:00:15 ID:???

>>917
まず一つ誤解がある。
レースで強い人でもコンパクトを使う。
去年の乗鞍、上位三人のインナーは34T(一人は34Tシングル)。
年齢別じゃなくてチャンピオンクラスだ。
もちろんコースの勾配によっても違うけどね。
でも乗鞍はそんなに激坂で有名なコースって訳じゃないけど。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:06:22 ID:???

>>933
俺は逆。
「重いギアを踏むなくちゃダメだ！」と思って、ケイデンスが50rpmを切っても
軽いギアに入れなかったんだが、ある日ガラっと変えてみたらタイムが一気に
向上し始めた。
今じゃ7%の坂で平均ケイデンス80rpm超えるぜ。ノーマルなんてありえないｗｗｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:12:26 ID:???

俺５％の坂、コンパクト×後ろ27でも脚売り切れるよ。
ロード用の32Tとかでねーかな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:23:50 ID:???

RDとスプロケをMTB用にすればいいんじゃね？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:27:20 ID:???

>>936
乗鞍は平均斜度6％だったっけ？
富士よりちょびっと急で、箱根よりは緩いぐらいか

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:37:52 ID:???

>>938
ペース配分見直そうよ…

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:38:48 ID:???

村山利男さんなんかぐいぐいパワーで重いギアを踏むタイプかと思って
たけど乗鞍では48T-34Tなんだよな。
Mt.富士では48Tのシングルだけどｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:44:06 ID:???

>>937
ケイデンス50とかどう考えても低すぎだろｗ
最低60以上で回せないと逆効果なのは当たり前
あと筋力不足ってことだな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:45:52 ID:???

>>942
それ十分重いギアだろｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:46:53 ID:???

このスレでスプロケの話題の少なさに唖然
12-27が定番過ぎて話題に上がらないとかか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:48:40 ID:???

だいたいホビーレーサーのほとんどはFTPが4W/kg超えんだろ。
これじゃあヒルクライムについて言えば34Tだって重すぎじゃないのかと(もちろん勾配によるが)。

将来は53T-39Tがプロ用クランクと呼ばれ、30T-42Tあたりがコンパクトと
言われる時代が来るんじゃないかと予想してみる。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:55:04 ID:???

>>946
＞FTPが4W/kg超えんだろ。
いやそんなことはないとは思うが…

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:58:41 ID:???

>>947
そんなことあるよ。
パワーメーターで導入してる人のブログ見てみるとFTP4W/kgをちょっと超えてる人は
上位十分の一以上で勝負できてるもん。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 16:12:34 ID:???

イナーメの森本さん余裕でFTP5W/kg超えてるけど

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 16:14:30 ID:???

あ、平地と登りとじゃ全然ワットが違うのか
平地でFTP4W/kg超えたら確実にトップクラスだな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 16:15:35 ID:???

ちなみにCoggan本によるとFTP4W/kgというのはcat.3のレーサーの上の方と分類されてる。
5w/kgがcat.1でエクセレント！
それ以上だと国内プロ級。6w/kgを超えるとワールドクラスのプロだそうな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 16:21:13 ID:???

>>949
いや、だから"ホビーレーサーのほとんど"
そりゃ入賞常連組は逆に4.5W/kg超える人がほとんどだろうけど。

でも、大会によるけど多くの参加者は半分は観光感覚だからねぇ。
そういうのを入れてほとんど。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:07:07 ID:???

>>917
兎に角重いギアを踏むんだ。
コンパクトに慣れてしまってからでは取り返しがつかないぞ！
兎に角重いギアを目いっぱい踏むんだ。
話しはそれからだ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:17:58 ID:???

>>924
重いギヤ回す筋力つけるには軽いギヤを回せていることが最低限必要
回すということの基礎が出来ていないのにいきなり重いギヤで回せるわけないだろ
頭の悪い童貞だな

>>925
誰だお前･･･

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:20:35 ID:???

つーか、無理して分不相応な重いギア踏むと膝壊すぞ。

ソース、俺。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:34:46 ID:???

自転車で痛めた膝って他のスポーツと違ってちょっと安静にしただけですぐ回復する
自転車っていいですわ

ソース、俺。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:36:50 ID:???

全然完治しねーよヽ(｀Д´)ﾉ

ソース、俺。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:40:38 ID:???

>>955
そうだよな
回せてないのに重いギヤ使うと膝壊す

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:44:47 ID:???

>>917
ノーマルにこだわる時点で初心者丸出しですよ
50と52じゃ1速分しか変わらんし、そもそもコンパクトでも52あるしｗｗｗｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:47:56 ID:???

丸だしもなにも初心者だがな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:51:48 ID:???

ノーマルVSコンパクト論争も交通法規関連並みに荒れる

ソース、俺。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:58:43 ID:???

自転車買った初日に膝痛める　

2chでケイデンスを知る

とにかく回しまくる走りをする　100～120rpm

長距離も平気になる　～200km

軽い踏み込みを覚えどんな坂もトロトロ登れるようになる　4km/h～

クライムをするようになると平地で重いギアを踏むようになる 70～90rpm

いつの間にか重いギアが踏めるようになっていた　ave20km/h→30km/h ←　今ココ

レースに参加したくなる

ツールド沖縄で優勝する

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:01:53 ID:???

いつの間にか重いギアが踏めるようになっていた　ave20km/h→30km/h ←　今ココ

レースに参加したくなる

ツールド沖縄で優勝する

ある日の練習中飛び出してきた子犬をよけたその時・・・

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:05:36 ID:???

最初のうちは固定ローラー使って強度テンポ域（パワトレだとL3）、ケイデンスは85rpmぐらいで回して基礎的な筋力つけるのがいいと思う

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:12:14 ID:???

917なんだが…
予想以上の盛り上がりで驚いたww

>>959
山頂ゴールみたいなコースだけに出るわけじゃないならコンパクトだと下りで置いていかれるとショップの店員からきいたもので。
ちなみに俺は勿論初心者の部類だと自覚している。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:17:25 ID:???

>>921
初心者が初心者に嘘教えるなw

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:18:32 ID:???

>>933
それ回せてないからだよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:19:27 ID:???

ずっとAT領域以下でペダルをこぎ続けても
ATレベルって向上しませんよね？
少しづつでも頑張ってAT以上で練習しないとだめですよね？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:20:51 ID:???

え？レースってヒルクラだけじゃないの？
うーん、それはここで聞くことじゃないんじゃないかと。

ヒルクラのレースは100%頂上ゴールだよ(だったよな？)。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:23:10 ID:???

>>968
まずは20分目標にがんばれ（　･`ω･´）

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:23:55 ID:???

ヒルクラで下りゴールとかだったら萎えるな。
スプリントでもしようものなら危なすぎだし。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 20:12:21 ID:???

>>952
乗鞍だとFTP4W/kgで70分前後、上位300人程度に入ってる。
Mt富士も似たようなもんだしメジャー大会だとFTP4W/kgは上
位1割圏といえるんじゃないかな。
大会出れば誰でも「ホビーレーサー」だし、チーム練でも練習
より観光・グルメって輩もいるでしょ。やっぱり「ほとんど」って
FTP4W/kgは超えてないと思う。

973 ：ツール・ド・名無し：2010/05/26(水) 20:35:38 ID:1bIwphkM

やっぱ、トリプルじゃね？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 20:45:52 ID:???

コンパクトでも11T入れれば下りにも対応できると思うが

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 20:56:03 ID:???

トレーニング用のバイクは8速のトリプルだ。
すごく使い勝手がいいぜ。
消耗品(チェーン&スプロケ)も安いしｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 20:58:52 ID:???

>>974
そうおもう。数年まえにREが沖縄200kmで優勝したときってコンパクトでしょ。
こないだのジロのゾンコランもバッソはコンパクト使ってたみたいだし。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:10:21 ID:???

>>965
日本の市民レースで下りの差で勝負が決まることなんてほとんどないだろ。
心配ならトップ11T入れておけ。
それで足りない直線激坂下りなら、脚止めてクラウチング組んだ方が速い。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:11:56 ID:???

はーい、アンケート。
まず現在FTが4W/kg以上の人、挙手。
そして使ってるギアを書いて

まず、俺。FT4.3W/kg　　50x34T-11×23T

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:17:10 ID:???

ノ
FTP 4.6W/kg
53-39、スプロケはその時々で変えるが練習では12-25、12-23使うことが多いか。
6日の富士あざみラインには50-34×12-27で挑む予定
そしてシマノスズカ等で鈴鹿走るときは11-23持ち込む予定

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:21:02 ID:???

ﾉｼ
4.2w/kg 50x34T-12×27T
52kg

通勤からヒルクラまでこれ一本

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:25:49 ID:???

ノ
FTP 4.2W/kg （240w/57キロ）
50x34T-12×25T

計測方法も書こうよ。
で、オレはパワータップで計測した数値です。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:28:12 ID:???

俺もパワータップだ
計算機は全然当てにならんね

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:32:43 ID:???

パワータップ使用者、割と居るんだな・・・
今、導入するにいくらいくらいでいけるんだっけ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:43:54 ID:???

獄長でなら8万ちょっとでOK。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:57:05 ID:???

>>940
箱根旧道より乗鞍の方が少しキツいよ

http://hirukura.seesaa.net/archives/201003-1.html
これ作った奴は神だな
次スレのテンプレ候補

>>983-984
俺は完組みのリム使って手組みしたよ
ホイールも分けなくて済むし経済的

しかし1日で100スレも伸びるって何かあったのかｗ

986 ：983：2010/05/26(水) 22:07:04 ID:???

>>984-985
10万かからないのか。導入検討してみるかなｗ
情報感謝

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 22:11:32 ID:???

そろそろ色々と始まるからね～
覗きにくる奴が多いんじゃない。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 22:18:19 ID:???

俺が一番貧脚だな
PT計測、FTP4.6W/kg、43-30T*12-25T

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 22:32:55 ID:???

>>988
おまえ、インナーの時は13か14Tだろｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:41:31 ID:???

>>986
くそうブルジョワジーめ!
ちょっとお菓子を食べてくる。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 06:13:24 ID:???

この円高でパワータップ導入する奴多くなりそうだなw

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 06:46:40 ID:???

俺は10セットほど購入して、オールパワータップ車両化しちゃった。
ついでにロード6台は全部電動デュラ化。
円高万歳www

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 07:31:21 ID:???

金持ちだな…、2台目作るのにヒーヒー言ってるよ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:27:48 ID:???

105とアルテん組み合わせで8万とかもうね

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:29:48 ID:???

>>992
ちょっと聞きたいんだが、電動デュラってどの辺が良いんだ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:39:06 ID:???

値段が高い所

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:47:30 ID:???

大人のおもちゃは電動だろが

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:54:23 ID:???

電動より手動だな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 11:30:20 ID:???

俺の自転車は勝手に変速する

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 11:33:36 ID:???

すみません。

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