ロードの次はスポルティフが

>>730
60〜70年代当時と現代を較べれば、
撮影機材（フィルム→デジタル）体積も重量も（大：重）→（小：軽）
通信機（無線：トランシーバー→携帯電話）（大：重）→（小：軽）
機能は向上しながらポケットに収納できるまでのサイズ。
食料の調達も楽、道路も基本的に舗装化され、夜間の街灯も昔と較べれば格段に良い。
ウエアに関しても防寒・透質性など格段に機能もあがり、
宿泊施設も選択肢が豊富で情報ツールの軽量化とダウンサイジングされている。
昔ならその時代の必要となる荷物の容積や重量でフロントバッグだのサドルバッグ装着で
ツーリングするのは合理的で仕方無かったのですが、いまや身一つで
ツーリングも可能な環境であり、ロードレーサーで事足ります。
ショップにいけばランドナーやスポルテイーフよりも各メーカから選択の幅も広く
また価格もピンキリで選択の幅も広い。ロードレーサーで全く問題なし。
それでもランドナーやスポルテイーフという様式を選択し、国内の道路を走行するのは、
早い話、コスプレイヤー嗜好なのでしょう。もちろんそれもアリです。
ただし現状では一般的ではないでしょう。故にコスト高となるのは仕方ないでしょう。
そのコスプレイヤー同士内では狭い趣味の世界故、派閥、序列、といった実走行に
関係ない点で各方面に波紋を生じさせることが多いのも問題となっております。

>>726
やっぱりその■タイヤ編でも、ランドナーが一番最初にでてくる

ランドナーの認知優位性は変わらない
当時から、ランドナー＞＞＞＞スポルティーフ
そんな感じだ

ランドナー乗りの人とスポルティーフ乗りの人は仲が悪いの？

>>733
　オーナー層意外と重なってんじゃねえか?　

>>731 お前の思うスポルティフを・・・
世間一般的にロードと呼ばれる物でも、MTBルックでも
お前の思うスポルティフを張れ！人の意見は後回し。
お・前・の思うスポルティフだぞ。。。

>>731
ロードとスポルティーフじゃスケルトンからして違うだろ　ロード乗りでさえ服装には多様性があるんだから
コスプレというのはどうも頓珍漢にしか聞こえないな。車種によらず旅慣れていれば荷物は少ないんじゃね?

と　知識の乏しい奴の煽りにマジレスしてみました。 文章はだらだらと長いのに内容は皆無w

>>727
アメリカンツーリングの類は、素材の問題もあるが確かに乗り心地は固い。
その代わりフレームがよれないからブレーキも良く効くし
４サイド積載にも余裕で耐えるのが多い。
700Cだからスポルティーフと比較されがちだけど、
あれは現代的なキャンピング車の一種だと思う。

>>735様の問いには、現代において走行するだけの価値のあるスポルティーフを述べよ
（画像尽きで）という主旨かと存じます。お言葉を返すようですが、
現代ではその問いは矛盾とに満ちています。個人ブログや自転車板でしばしば目にする、
スポルテイーフ買って、泥除けつけてサドルバッグ買って・・・、或いはランドナー買って、
泥除けつけて、フロントバッグ買って・・・、？？？彼らは始めに形ありきで、
目的無く様式を接着しているだけの行為ではないでしょうか？
必要に応じてその形になったのでは無く、それを買ったから後付で
その形にしてゆくのが目的という本末転倒の世界。
これは以前からの私の疑問です。
ブロニカS2を愛用し交換レンズ数本を携行するのはロードーレーサでは辛いので
辿り着いたのがランドナーと呼ばれる形となったなら、まだ理解できますが。
もっとも今時ブロニカS2を持参してツーリングという前提が僕には理解できないので、
結局は、>>731に集約されるのです。
自転車板で唯一尊敬しております高山ヒコクロー様の門下生として、
この都度の長文失礼させて頂きます。

どうみても釣りですありがとうございました。

ツーリングに向いてるのはツーリング用自転車。
ロードでも出来るというのは別の話。
何度言われてもそこはスルーする馬鹿に何言っても無駄。

>>740
この程度の誰でも語れる抽象的なイメージではなく具体的にロードのどの部分がツーリングに向いてないのかを挙げられないんじゃ、全く説得力がないのでは。
思うに実際にスポルティーフとかランドナー乗ってる方々ってポタリング程度で、
せいぜい１００ｋｍ程度でツーリングとか言ってるのが多くないか。
その程度ならミニベロとかクロスで十分という意見もあるし、その辺りの反証を
お聞かせ願えないだろうか

ロードもツーリング車もＭＴＢもミニベロも複数台数持ってるが
その日のコース、天候、気分で選ぶのは様々。
たった一人の人間でもそうなんだから色んな人が色んな選択する、
その理由があるのは自明の理。
こんなときはロードではつらい、というツーリングでの経験則すら
持ってない脳内君になにを反証しろというのか。
100ｋｍ？とか距離を持ち出すのも頓珍漢、距離だけの問題じゃない。

>>742
別に100マイルでも良かったけど、ランドナーとかスポルテイーフ乗りの人のブログには
いいツーリングでした本日の総走行距離３５ｋｍとか、そんなの多いからさ。
とりあえず100kmにしたけど、具体的にどういうシーンではロードでは辛いから
ロードは駄目になるの。その線引きっていうか貴方のツーリングでの経験則と
一緒に提示出来ないでしょうか

>>743
ウソツキ

>>743
やだよ、既知外相手にそこまで親切にしなきゃならん義理はない。

>>738 735様の問いには、現代において走行するだけの価値のあるスポルティーフを述べよ
（画像尽きで）という主旨かと存じます。
価値のある・・・じゃなくて、自分の思う・・・だ！

話すり替えない様にしなさい。

ロードとランドナー、どっちがツーリングに向いているかは明らか
ツーリングしたことある人なら、誰でも知っていることだ
峠でも海岸沿いでも見るのは、ロード、クロス、MTBばかり
ランドナーなど一台もいない
はっきり言ってしまえば、そんなものに性能的なアドバンテージはない
ただ単に遅くてしんどいだけだ
当然長距離走るのにも向かない
それを「まったり走りたいときには最適」などど言い訳してるだけ
速く走るのは大変だけど、ゆっくり走るのに性能はいらない
だから昔のランドナー世代の人たちでさえ、実際にツーリングする人は、
ロードでしている
この事実を受け入れられない団塊世代が必死に粘着してるだけのこと
これからはランドナーのオーナーは、ツーリングしてから書き込みするように
そうしないと>>736や>>740のような恥ずかしい書き込みをしてしまうことになる

これは、面白い流れに。
解説しましょう。
S（スポルテイーフのおっさん）
R（ロードレーサーの若者）

S「お前これなんだ」
　「なにがやりたいんだコラ！スポルティーフスレ飾ってコラ！」
　「なにがやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！」
　「噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！」
R「なにがコラじゃ！コラ馬鹿野郎！」
S「なにコラ！タココラ！」
R「なんやコラ！」
S「ツーリングはスポルティーフって言ってんだコラ！」
R「お前が言ったんだろ、この野郎！」
S「言ったのはてめぇだろうコラ！」

R「おい」
S「なにコラ！」
R「いつでも２００マイルやるぞコラ！お前死にてぇんだろうこの野郎！」
S「お前今言ったなコラ！」
R「おう、言ったぞ！」
S「吐いた言葉飲み込むなよ、お前」
R「それはお前もじゃコラ！舐めとんなよ、この野郎！」
S「よーし、わかった。お前今言った言葉、お前飲み込むなよ！そんな吐いて。わかったな」
　　　「中途半端な言った言わないじゃないぞ、お前。わかったなコラ！わかったな！」
　　　「本当だぞ。本当だぞ。なぁ。噛みつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ。なぁ」
　　　「中途半端な言った言わないじゃないぞお前。わかったなコラ。わかったな」
R「お前にわかったな言われる筋合いねぇんじゃコラ！」
S「噛み付くんだなコラ！」
R「オッサン、２００マイル舐めんなよこの野郎！」
・・・舞台裏・・・・・・
S「（200マイル・ツーリングに関して）時間かかるね。」

もういい加減レベルの低い言い争いやめてくれないかな。
かまってほしいならもう少し勉強するなり、実体験語るなり有用なものにしてくれ。

おいおい、スポルティーフの走り重視のタイプは
泥除けやキャリア、電装などのツーリング装備以外は多少ポジションが
楽なロードに近いぞ。
ツーリング車ってのは幅が広いのよ。
コンフォート系なんていうツーリング車にすり寄ったモデル持ち出さなきゃ
ロードで十分なんて言えない時点で論理が破綻してるんだよね。

>>750 では、そのビッグマウスに期待して具体的にどうぞ。

ロードでツーリングしたい人はここに来ない。
スポルティーフが嫌い（妬ましいとかなんでもいいが）ここに来ない。
以上。

■格付けまとめ （最終決定版）

Ｓ　ロード
Ａ　高級小径車
Ｂ　クロス
Ｃ　ママチャリ
Ｄ　ランドナー
Ｅ　激安折りたたみ
Ｆ　スポルティーフ

以上．

>>751
おいおい、論理が破綻してるのはお前だろｗ
それだったら、ますますスポルティーフ選ぶ理由ないぞ

何勝手に格付けなんかしてんの？

ママチャリ
ＭＴＢルック
激安折り畳み
クロス
高級小径
ロード
こんな感じだろ。

西の張り出しランドナー
東の張り出しスポルティフ
ランドナー、スポルティフは別格だろｗ
業務用自転車　木村宗之助！

>>755
だよな。おれも最初751を読んだとき、自分の読解力が低下したのかと一瞬瞑想したわたｗ

>>754 何勝手に格付けなんかしてんの？

A-カップ 　超論外
B-カップ 　大論外
C-カップ 　論外
D-カップ　（究極にして至高）
E-カップ 　（　可　）
F-カップ 　（　素人選択　）
G-カップ以上　超論外
こんな感じだろ。

乳の張り出しEカップはギリギリの選択
乳の張り出しFカップは年齢による垂れ乳のﾘｽｸ大がある。
Dカップは年齢に違わず攻守でバランス最高の別格だろｗ
プロ素人乳監察官　木村ﾃｽｲのし助！