GIANT DEFY Part8

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ツール・ド・名無しさん：
まったり系ロードGIANT DEFYシリーズについて、まったりと語るスレです。2010年モデル発表。

■GIANT公式サイト　http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ　http://www.giant.co.jp/giant10/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般　新製品情報、サービスマニュアル、保証など　http://www.giant.co.jp/information/

◆DEFYラインナップ　*価格の安い順
■2010 Giant Bicycle [DEFY 3] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000025&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY 2] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000024&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000023&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ALLIANCE 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000022&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ALLIANCE 0] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000021&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 3] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000020&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 2] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000019&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000018&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 0] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000017&action=outline

◆DEFYの情報 by Google
■Giant Defy - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=Giant+Defy
■Giant Defy - Google 画像検索 http://images.google.co.jp/images?q=Giant+Defy
■2010年モデル情報
http://www.google.co.jp/search?q=Giant+Defy+2010
http://blog.livedoor.jp/mito1_777/archives/51991925.html
http://ameblo.jp/staff-hori/entry-10334443777.html

■前スレ
GIANT DEFY Part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254944848/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 15:54:57 ID:???
終了
3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 15:55:27 ID:???
GIANTｗｗｗ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 16:22:26 ID:???
>>1

乙
5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:31:10 ID:???
荒がなんで納期遅延状態なのか、真相が知りたい
6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:39:12 ID:???
>>5
ジャイアントジャパンに聞いてみろ
045-505-0111
電話番号のソースはググれば出てくるけど例えばこれ
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=7825
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 18:35:47 ID:???
>>2が
21秒で終了を唱えている件
8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 18:45:21 ID:???
今日もガノ厨の嫉妬が心地いいですｗ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 19:20:06 ID:???
ガノ厨じゃなくて、「高級ブランド」を選ぶ自分も高級だと思いたがってる奴じゃね？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 19:48:49 ID:???
　　　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　　　　　　　　　　 ／／ ＼＼
　　　　　　　 　 ／／　　　 ＼＼
　 　 　 　 　 ／／　　 　 　 　 ＼＼
.　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　／／ 　 イ_＿＿＿＿＿　　 ＼＼　　　　　　　　警戒標識なんだから
　　 ／／　 く 　 ＿＿＿　　 ／　　　　＼＼　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！
　／／　　　　 ヽ!　 　 ／ ／　　　　 　 　 ＼＼
く <　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　　　　> >
　＼＼　　　　　 ／ ／　　　　　　 　 　 　 ／／
　　 ＼＼　　　/　/　　　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼　ヽ、¨￣￣￣￣￣| 　 ／／
.　　 　 　 ＼＼　￣￣￣￣￣￣ ／／
　 　 　 　 　 ＼＼　　　　　 　 ／／
　　　　 　 　 　 ＼＼.　　　 ／／
　　　　　　　　　　 ＼＼ ／／
　　　　　　　 　 　 　 |＼／|
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |
11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 02:32:29 ID:???
>>9
ルイガノを高級ブランドと思い込んでるガノ厨も似たようなもんだｗ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 10:49:13 ID:???
ルイガノが高級という根拠って、どこから来てるんだろう？

ルイヴィトン≒ルイガノ？ルイ繋がりみたいな？

なんかこの程度のような気はするけどｗ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 10:57:52 ID:???
舶来でかつ野球チームっぽくない名前だから
14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 10:59:06 ID:???
ルイガノって、個人名だろ？
なんかマツモトキヨシを連想するんだが。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:08:11 ID:???
D3届きましたよ。
納期は来年になりそうという話だったけど、結局一ヶ月ほど。
フレームサイズの関係でD3にせざるを得なかったけど、
コンポをすべて載せ換える余裕はなし。
手持ちのコンポはSORA、しかも8速。新品の2300の方がいいよねえ。
ぼちぼちとへそくりに励みますか。独身がうらやましい。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:57:25 ID:???
>>5
工場の生産ラインのトラブルと聞いた
17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 15:39:58 ID:???
>>16
生産ラインのトラブルね・・・
フレームの構造的な欠陥ではないってことなのかな
今は２月とか３月に納品延期ってことだけど、構造的な欠陥なら
３月ってのも怪しくなるよな
そこが心配で、このまま荒を待つかどうか悩んでるんだよな～
18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:04:24 ID:???
構造的欠陥なんてありえないだろ。
まったく新規の構造や造形ならともかく、十分実績のあるものなんだし。

考えられるのは、プレス系の製造設備のトラブルくらいじゃないの？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 19:13:53 ID:???
まあ単に工場の生産設備でのトラブルだろうな
20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 19:56:28 ID:???
>>12
おれもその説に1000ガバス
21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 21:25:35 ID:???
生産設備のトラブルって、大地震で全壊でもしたのだろうか？
９月に注文して１１月納品予定が３月ってことは、生産設備の復旧に
丸々４ヶ月もかかるってことだろう？
しかもフルカーボンもアルミも遅延してないのにアライアンスだけ延期・・・
工場設備じゃなくてやっぱり構造上の問題発覚だと思わないか？
実績あるっていっても今年のフレームは見直しかかってるし・・・
いや、３月に確実に手に入るっていう安心感が欲しいだけなんだがな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:06:42 ID:???
ＤＥＦＹ２が89000円って安い？
みんないくらで買った？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:08:44 ID:???
ショップからは去年もかなり納期延びたって話聞いたけど。
だから今年は多分大丈夫ですよって言われてこの惨状・・・
24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:13:53 ID:???
>>21
実際のところなんて、我々には知る由もないけどな。
ほんとに設備にトラブルが起きたのかもしれないし、手作業工程の数少ない
職人が反乱を起こしたのかもしれない。
あるいは代理店の力関係で、ごっそり持っていかれてるのかもしれないし。

だから、どれだけ思いいれがあるかと、どれだけ熟慮の末選んだかによるんだろうな、
3月まで待てるかどうかは。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:50:59 ID:???
>>24
かなり熟慮の末に選んだよ
対抗馬はいろんなスレにあったのと同じ、アルミのTCR
多分今TCRを発注しても年明けになるだろうし、それなら３月まで待つ
３月に確実に入手できるなら、待つ
でも本当に３月に入手できるのか？
そんな感じの今日この頃、、、
26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:07:57 ID:???
とりあえず日記はそんくらいにしとけや
27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 03:25:50 ID:???
DEFYネタの日記なら俺的にOK
28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:42:15 ID:???
昨日、DEFY見てきた。
思ってたより軽いな。
そりゃあ上級車種よりは重いけど、スタンドつけたいし海の近くに通勤で使うから、アルミは必須だし、慣れたらコンポ変えるから2300でもいいかと思ってる。
ただ、乗り換えに嫁が同意しない…。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 17:01:37 ID:???
アルミも錆びるぞ（特に銅の入った6000系や7000系は）
鉄よりはずっとマシだしカーボン買う予算がないならアルミか荒井になるけど
30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 17:53:23 ID:???
真夏の日差しを浴びて毎日カーボンで通勤てのもちょっとなあ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 18:09:40 ID:???
正確な表現ではないけど

鉄は錆びるけど腐りにくい

アルミは錆びにくいけど腐る

パーツが固着して外せなくなるのは圧倒的にアルミフレームという事実
アルミは錆びないみたいな迷信流したのは誰だ？

DefyのAluxx-SLって7000系じゃなかったっけ？
だとしたらアルミ合金の中では錆びやすい部類だ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 18:23:44 ID:???
>>31
DEFYは6000系だぬ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 19:33:11 ID:???
7075はアルミ合金の中でもっとも高強度だけど、腐食しやすく加工や溶接も
難しい上に、経年変化で強度が落ちる。
だからジャイアンは6000系こそ自転車のフレームに向いてると言ってるね。
AluxxはSLも含めて6000系。

ちなみに7075は日本の発明。零戦の主桁に採用されたことで有名。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 19:40:59 ID:???
7075はフレームにはさすがに使わんだろ
フレームは7005
35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 19:49:47 ID:???
ふ～んと思ってググッてみたら興味深い文章を見つけたので、長いけど全文引用。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4173455.html

まずは前半。

自転車屋でもヒコーキ屋でもありませんが、以前レーシングカーの設計で高強
度アルミを使っていた者です。

ピナレロのFP2というと7005-T6ですね。航空機用のA7075-T651ほどは高張力で
は無いので、6000番台でも代用は可能でしょう。
実は、構造材のグレードは単に許容応力（破壊強度）では決められず、疲労限
度（いわゆる、金属疲労の起こり難さ）という数値で決まります。7000番台は
グレードによっては炭素鋼に匹敵するほど破壊強度が高いですが、実は疲労強
度はそれほど高くなく、メンテをするといってもヨゴレを落としたりベアリン
グに注油したりする程度しか行われない自転車に使用するには、結構クリティ
カルな材料です。（自分で、広く一般に市販する自転車を設計するなら・・・
サスペンションの無いフレームに7000番台を使うのは、ちょっと怖いというの
が正直なところです。）
36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 19:49:49 ID:???
ゼロ戦のは7075に近いけど同じではないようだ
ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003282.html
37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 19:50:35 ID:???
>>36

続き。

ピナレロの09モデルがどういうフレームになるのかは存じませんが、自転車に
使うとすると6061か6063辺りではないかと思います。すると、7005に比べ破壊
強度で最大40％程度低くなるはずですが、疲労限度を比較しますと（61、63ど
ちらでも）20％程度の差にしかならないはずです。この程度であれば、多少肉
厚を変えるなどの対策で十分材料置換が可能でしょう。

尚、ピナレロが材料を変えたのは・・・恐らく溶接性改善もあったでしょうが、
応力腐食割れ対策も考えられます。
7000番台、2000番台などのヒコーキやレーシングカーで使われるアルミは一般
的なアルミのイメージとは裏腹にサビに弱く、しかもサビ方は鋼材の様に『全
面的に表面からサビて段々板厚が薄くなる』ワケではなく、応力集中箇所で板
厚方向にサビが進行します。（これを応力腐食割れといい、要するに『ヒビが
成長する方向に』腐食するワケです。）
こうなると、見た目はキレイでもある日突然ポッキリ折れるという破壊となり、
外観検査での劣化検出は困難を極めます。
6000番台は構造用に使用可能な高強度アルミの中では特に耐食性が良好なモノ
で、応力腐食割れに対しては7000番台よりかなり有利だと思われます。（そう
いえば、アルミフレームの大量生産に成功し、世界中で大儲けしたGIANTは、
最初から6000番台のアルミを使っていましたね。）

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 19:51:23 ID:???
ああ、間違えた。

>>37は>>35の続きね。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 19:53:09 ID:???
>>33
材料自体の比剛性・比強度が7000系より悪くても、
6013（ALUXX-SL）や6061（ALUXX）の加工性を生かして
形状の工夫でフレームとしての剛性や強度は上げられるしな
形状の決まってる棒材じゃないんだから
40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:59:37 ID:???
わたし女子高生だけど
ここ勉強になるわ
ついでに6013番と6061番の違いも書いてぇ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:18:16 ID:???
ねかまｗｗ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:43:31 ID:???
あたしも１９歳のケーキ職人見習いピチピチギャルだけもっと素材について書いてほしいわ！
43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:43:46 ID:???
納期遅れてるの？
僕はDEFY3を10月に注文して11月に無事納車。
初ロードやけど楽しいわ～。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:52:18 ID:???
おまえら自分の足首の写真をうｐしてみろｗｗ、話はそれからだ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:02:09 ID:???
>>39
とゆーか6000系は強度を出すためには熱処理することが前提になる(というかそのために開発された)素材なのに
熱処理前の値で7000系と比較してる35の引用先の考察は問題外。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 02:01:53 ID:???
>>45
いや、前に調べたけど、6013も6061も、
熱処理後（T6）の引っ張り強度や弾性率で7003や7005に負けてた
疲労限度や耐食性までは知らないけど
47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 02:38:41 ID:???
>>46
あいや俺が言いたいのはどちらが勝ってるか劣ってるかって程の事じゃなくて
7005と熱処理後の6000系の強度に4割もの差は無いよってこと。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 08:27:12 ID:ccbMhfRD
久々に着たらこの有様。間違えてわくわく溶接ランドにきてしまったのかと思た。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 08:48:21 ID:???
要するにDEFYかわいいよDEFYってことだな
50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 11:55:53 ID:???
>>49
そだな。俺の桃色DEFY3、めっさかわゆす。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 12:03:14 ID:???
いやーDEFYのフレームはセクシーな方だと思うぞ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:41:57 ID:???
トップチューブの造形が好きで乗る前についスリスリしてしまう
53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 18:20:45 ID:???
まあなんだ、アルミフレームも信用ならんところのものは怖いってことだな。

以前ショップで、7000番台は高級、6000番台は普及品みたいな説明を受けた。
あとアルミは錆びないとも。
そういう単純なものではないってことだな。勉強になった。

とりあえずジャイアントで正解ってことでOKだよな？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 18:31:50 ID:???
＞まあなんだ、アルミフレームも信用ならんところのものは怖いってことだな。
そういうこと
個々の製品の設計の優劣について分からないなら（ユーザーは細かい情報が得られない）、
そのメーカーがこれまでどういう製品を作って評価されてきたかで判断するしかない
本来の意味でのブランドだな

＞以前ショップで、7000番台は高級、6000番台は普及品みたいな説明を受けた。
溶接してない棒材同士で7000系のほうが高剛性なのは確かだけど、
それを利用して↑みたいなブランディングをするのは
欧州の小規模メーカーを持ち上げるための提灯理論だと思う
（6000系は溶接後の熱処理をするためフレーム丸ごと入る釜が必要＝設備投資大）
今のフレームは直線チューブを溶接しただけの材料物性頼みじゃなくて、
形状の加工で剛性や乗り心地を上げるのが重要だし（加工性では6000系が有利）
55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:00:24 ID:???
アルミフレームならキャノンデール
走り出した瞬間感動するぞ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:22:52 ID:???
へたるのも驚くほど早いとも聞くな
同じ値段で荒井が買えるんだからフルアルミでは性能面で勝てないだろ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:56:35 ID:???
日本ではありがたがられるけど、値段では荒いよりCAADのほうが安いんだよｗ
フレームセットの価格なんて日本ではUSの倍近くふっかけてるからね。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:49:09 ID:???
俺も海外通販は使ってるけど、フレームや完成車でそれする奴は自転車乗りのごく一部だよ
国内のショップで買うほうが圧倒的多数派だから代理店の価格は重要
59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:18:42 ID:???
＞＞へたるのも驚くほど早いとも聞くな

TCRやDEFYの事ですか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:19:24 ID:???
CAADは乗り潰すもの
61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:39:44 ID:???
>>59
GIANTは下半分（ヘッドチューブ、ダウンチューブ、チェーンステー）の
剛性が高いからへたりの点でも有利だぞ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:47:20 ID:???
下半身と読んでしまったorz
63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:31:51 ID:???
へたるのが早いのは熱処理の問題が大きい
そういう面ではやはり大規模な設備を持っているメーカーが強い
64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:49:39 ID:???
おまいらトゥークリップ つかってる？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:18:38 ID:???
ビンディング派
66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:12:40 ID:???
>>64
ハーフクリップ、今度spdにする予定。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:59:51 ID:???
>>64
興味あったからハーフクリップつけてみた
正直引き足の効果を実感したいのなら
ビンディングペダル使わなきゃわからないね。
ハーフクリップだと足がすべりにくい程度しか体感できなかった。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:03:28 ID:???
>>67
ハーフは引き脚なんてほとんど関係ないよな。元気に引いたら足抜けちゃうもん。
スポルティーフなんかでガードを蹴飛ばす予防になる位。
どうせ付けるならクリップ＆ストラップ。締め上げなければ足付きはハーフと変わらないし、
締め上げずにシュープレート無しの靴でもそれなりには効果がある。
プレート打った靴履いても立ちゴケしたことはないぐらいだから割と慣れ易い。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:06:18 ID:???
ストラップ使うよりはSPDのほうが安全だと思う。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:38:42 ID:???
レーシングシューズ履いてガッチリ締めたクリップ＆ストラップよりはSPDの方が安全だな。
主に転倒後に。横倒しで下敷きになった側のバックルを解くのは咄嗟にはできない。
SPDなら転んだ時点でほぼ外れてる。

ネオクラシック車や本物のビンテージ車だとSPDは停めた時の見た目で萎える。
通勤や外出する時もクリップ＆ストラップの方がいいな。
普通の靴にストラップゆるゆるでもちゃんと安定感がある。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:50:57 ID:???
>レーシングシューズ履いてガッチリ締めたクリップ＆ストラップよりはSPDの方が安全だな。
公道でトークリップ用のプレート使ってるヤツなんて見たことねえよ…
72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 02:01:44 ID:???
ビンディングペダルが普及し切るまでは峠やマニア筋の自転車屋に行くと珍しくなかったよ。
みんな爪先上げてアヒルみたいな歩き方してた。今じゃ革底釘打ちプレート靴なんて貴重な飾り物だけど。
競輪選手はいまだにこれだね。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 05:15:05 ID:???
ぶっちゃけトゥークリップ+ストラップは見た目に拘りたい以外の意味はない
今から始めるならSPDで慣れた方がいい
74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:24:09 ID:???
>>72
>競輪選手はいまだにこれだね。
競輪選手が使ってるヤツはアッパーがクラシカルなままだけどソールは最新のSPDシューズと同じカーボンだよ。
当然プレートもネジ止め。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:34:07 ID:???
彼らは使用パーツに縛りあるしなぁ…
76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 16:01:43 ID:???
DEFY3とSCR2で悩んでるんですがどちらが良いですか？
軽いサイクリングと街乗り程度。折りたたみとママチャリしか乗ったことない。
あとロングライドってどのくらいから？
あと両車の適正な距離は？50キロくらいまでならあるいは２、３時間程度ならどちらも同じ？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:55:31 ID:???
トゥークリップってのはちょっとおかしい。
スペルはtoe clip。toeはつま先って意味。これはトーかトウだよ。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:08:31 ID:???
は？
トゥだろ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:01:32 ID:???
>>76
両者でポジションを同じにすれば100km以下なら疲労度はあまり変わらないんでは
振動吸収はフレームよりタイヤやホイールやサドルの影響のほうがずっと大きいから
TCR（SCRと同じジオメトリ）とDEFYでは、TCRでもロングライドできるしDEFYでもレースで使える
体感的な反応性の良さと、TCR/SCRよりもう少し上の乗り心地と、どっちを取るか次第
80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:30:17 ID:???
>>79
親切で貴重なご意見ありがとうございます。是非購入の参考にさせて頂きます。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:33:25 ID:???
>>76
それぞれ目的が明確になってるジオメトリだから、それを考えれば
どちらにするか迷うこともないとは思うけどね。
初心者でも50km程度ならどちらでも大差はないとは思うけど、いずれ
距離も時間も伸びるだろうから、ある程度は先を見越しておいたほうが
いいかもね。
Defyの方がオールマイティでつぶしがきくような気もするけど。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:42:43 ID:???
>>78

まじでいってるのかどうか知らないけど、こちらで意味と発音をチェック。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=toe&dtype=1&stype=1&dname=1ss

困ったことにカタカナ表記を知らない人もいて、トゥと書いて上記のように
発音すると思っている人もいるらしく、複雑。
トゥはひとつの音で発音するもので古い表記では「ツ」と書くべきもの。
「トゥー」＝「ツー」
83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:45:50 ID:???
トークリップの発音を正すとなぜか荒れるから注意なｗ

昔はトークリップだったのに、誰が間違えたのかトゥークリップという表記が
氾濫してる。困ったもんだね。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:48:02 ID:???
http://www.minato.in/blog/archives/2009/06/images/1324018767.jpg
85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:50:50 ID:???
トゥークリップであってるだろ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:52:27 ID:???
ぶっちゃけどっちでもかまわん
87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:54:38 ID:???
>>81
TCRADVと乗り比べたわけではないが

フレーム性能的にはDefyADVは実業団BR-1クラスでも十分使えるだろうと思う。
ただ、やっぱりジオメトリの違いは大きい
リアセンターがもうちょっと短ければ後輪スリップの可能性がもうちょっと少なくなるだろうなとか、もうちょっとトップ長ほしいなとか思うよ
剛性、振動吸収性、ハンドリング的には問題はない（クイックなコーナーは俺自身が苦手なので何とも言えない）
88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:54:46 ID:???
トゥークリップという人も
ブレーキシューの調整ではトーインという不思議

トゥークリップが正しいと信じるなら
トゥーインと言わなければだめだろｗ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:57:10 ID:???
>>83
日本の自転車業界の場合、雑誌がいい加減だからなあ
んでそれを鵜呑みにする奴も多いから発音に限らず間違いや迷信がはびこってる
90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:57:18 ID:???
キチガイはスルーでよろしくお願いします
91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:08:25 ID:???
じゃあヴエルタとか書くんじゃねーよ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:33:38 ID:???
こまけぇこたぁいいんだよ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:35:34 ID:???
発音細かく指摘する奴ってエネルギーをリアルで「エナジー」とか言ってそうでキメェ
94 ：適当に書いておきますね。：2009/12/10(木) 22:59:06 ID:???
・DEFY
　得意とするステージ：平坦路、ヒルクライム
　フロント周りはマウンテンバイクみたくちょっと高い。
　ヒルクライムでは力を入れやすいかも。
　平坦路はTCRよりも空気抵抗少し大きいかも。
　下りコーナーでは曲げにくいらしい。
　直進性良いのでロングライドは楽かと。

・TCR
　得意とするステージ：平坦路、ダウンヒル
　フロント周りはTTバイクと似ていてハンドルが低い。
　ヒルクライムではリズムを取りづらい。
　平坦路はDEFYよりも空気抵抗小さいので飛ばしやすい。
　下りコーナーではフロントがスッと入るので曲げやすい。
　ロングライドは人にもよるがちょっと疲れるのかな。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:18:16 ID:???
>>94
この差異は何に起因するの？
例えばDEFY1とTCRのSサイズで比べた場合
目立つのはホイールベースが15.8mmとヘッドチューブが10mm違う等だけど
実はジオメトリーより根本的なフレームの設計の差異が大きいのかな？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:24:29 ID:???
経験少ないド素人がちょっとｼｯﾀｶしたかっただけだからほっときなさい
97 ：94：2009/12/11(金) 00:33:35 ID:???
経験豊富な玄人の書き込みを期待してるんだけどなぁ。ﾏﾀﾞ?ﾁﾝ!ﾁﾝ!
98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:40:22 ID:UAmj7VKR
>>81
>>94
質問者です。
お二方とも貴重な意見ありがとうございます。ちょいDEFY3寄りで検討してみたいと思います。
タイヤですが23と25って結構変わりますか？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:43:38 ID:???
>>98
銘柄の差のほうが大きい
同銘柄でも乗り心地とグリップの差はある
100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 01:51:07 ID:???
>>97
てことは>>94は脳内評価ということでOKか？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 03:24:23 ID:???
>>100
そう思って大きな間違いはないと思う
102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 06:02:19 ID:???
>>94
参考になるありがとう
103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 08:40:08 ID:???
いや､参考にしちゃダメだろこれ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 10:39:48 ID:???
>>103
じゃあ参考になる意見を頼むよ自称玄人さん
105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:26:27 ID:???
だから　トゥー　だろ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:41:21 ID:???
>>104
人に求めんなよ情弱
おまえの意見が全てかよ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:39:22 ID:???
自動車業界でもヒールアンドトゥとか言ってるもんな。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 18:30:37 ID:???
イメージだけのプラシーボ効果だろ。
自転車選手にロードバイク各種を目隠しさせてインプレさせたら
赤面もの続出だとおもうぜ。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 18:49:30 ID:???
>>108
俺もそう思うんだよね。
さらにタイヤまで揃えたら赤面どころの騒ぎじゃないと思うw
110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 18:51:12 ID:???
>>108
真実を口にしたなｗ
でも、自転車業界がやっていくためには、
健全に市場が育っていくためには、不可欠なんかもしれん。
ブランド効果を楽しんだり、優越感を提供したり。
111 ：94：2009/12/11(金) 19:28:16 ID:???
>>108
アホか。ジャイの宣伝にも書いていることを簡素化して書いただけだぞｗ
寝言は余所で書けよｗ。設計思想をハッキリさせないのは営業上の理由だろ。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:31:02 ID:???
ぶっちゃけデローザピナレロコルナゴトレックなんかでも
市販品のフレーム精度なんて結構ばらついてるし大したことない
俺達一般人が買えるフレームの中でジャイはかなりまともな部類
113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 20:07:40 ID:???
>>110
それはよくわかる
114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 20:12:37 ID:???
最後、というか結局はマシンセッティングが全てじゃろ?
落差欲しい人は入手性低の73度のステムより、ヘッドチューブの短さを取るんだろうし

近くの自転車屋はフォークが超重要理論の持ち主だったけど
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 20:16:18 ID:???
D1海苔だが、7k切り達成したので記念パピコ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 21:06:58 ID:???
(　´∀｀)σ)∀`)
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 21:09:09 ID:???
自分で調べる気無いなら見た目が好きなほう選べよ
それでも問題ないと思うし
118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 21:24:46 ID:???
10点満点で乗り心地7点反応性8点（TCR/SCR）と、
乗り心地8点反応性7点（DEFY）のどっちにしようって話だもんな
119 ：94：2009/12/11(金) 21:39:52 ID:???
乗り心地ってもリジットフレームだからタイヤをTCRと同じ23Cにしたら
あまり変わらないような気もするねぇ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 08:48:43 ID:???
つまりDEFYはタイヤで騙されているだけでそれほど快適性は高くないということですね。
本当に快適性の高いのを探すなら他のメーカーの方がいいのかな。
Specializedのルーベとか。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 09:01:02 ID:???
良いね、ルーベ。
俺も候補の一つにしてた。
扱ってる店がちょっと遠くだったからやめたけど。

自転車の乗り心地を決める最大の要素はタイヤ。
ついでホイール、フォーク。
フレームはその後。

本当に快適性の高いのが欲しいのなら、タイヤの交換が一番効く。
ルーベの快適性の高さも、タイヤによるところが大きい。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 09:42:51 ID:???
>>120
タイヤの影響のほうがずっと大きいのは確かだが、
それでDEFYの快適性が悪いとかルーベのほうがいいってことは意味しない
TCRがレース用にしては快適性が高いってのもあるしな
123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:20:14 ID:???
ルーベの魅力はルックスだろ
ゼルツ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:33:03 ID:???
>>121
>ルーベの快適性の高さも、タイヤによるところが大きい。

Specialized Roubaix Pro II, 700x23c,

↑このタイヤの快適性が高いってこと？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:50:16 ID:???
>>124
そうだよ。
俺が検討したのは去年で、Pro II じゃなくて Pro、サイズも 700x25c だったけどね。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:14:23 ID:???
オレは他社製アルミロードにそのタイヤ履かせたけど
乗り心地は劇的に良くなったよ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:17:56 ID:???
まあリシオンとルーベプロなら後者のが乗り心地いいだろうけど
ADV3とルーベコンプの価格差でタイヤ変えてお釣りが来るからそんなシビアに考える程の事でもないよな

しかしフレームのルーベとタイヤのルーベと紛らわしいなｗ
120もこんがらがってるくさいし。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:00:59 ID:???
> ルーベ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:15:19 ID:???
DEFY3のシートポストとステムですが、09と10ではグレード的に違う物でしょうか？
あと、SORAと2300だと2300の方が安物ですか？
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けると助かります
130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:58:45 ID:???
なんとなく君にはルイガノが似合う気がする。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:07:49 ID:???
俺もそう思う
132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 22:30:56 ID:???
>>129
シートポストは違うもの。
ステムは多分同じもの。
SORAは2300より上のグレードなので値段も高い。

そんなことが調べられない君には俺もルイガノが似合ってると思う。
何故ならほとんどのパーツはシマノ製だから
FSA? なにそれ? ってなことになる部分が少ないよ。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 22:38:00 ID:???
>>129
そもそもコンポのグレードを気にする必要が無いレベルだと思う。
色とかデザインの好きなの買えばいいと思う。

どうしても気になるのならレクサスのマークでも貼っておいたら？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 23:02:21 ID:???
2009年ものなんて、中古じゃないとなかなか見つからないから、気にせず買うしかないぞ。
135 ：129：2009/12/13(日) 23:58:55 ID:???
いろいろな御意見感謝致します
オススメされたルイガノでLGS-RSSというのが気に入ったのでこれにしようと思います
ありがとうございました
136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 00:09:12 ID:???
ルイガノの高額上位機種って、カタログには載ってるのにどこにも試乗車が無くて注文しても店に来ることはないとか言われてるらしいが。
まあルイガノRSSが気に入ったなら良いと思うよｗ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 06:45:07 ID:???
全ての車種を見ても
ルイガノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャイアント
138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 06:53:11 ID:???
>>137
ルイスガノー信者乙
139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 10:55:25 ID:???
ガノ厨はすぐに湧いて出るなｗ
劣等感剥き出しwww
140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 16:07:07 ID:???
ｱｷは平常の業務がネット工作な中国人の会社だから仕方ない。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 16:27:37 ID:???
defy3のカラーリングカッコイイな
ブラックシルバーは荒川CR冬の主役ハクセキレイそのものじゃん
142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 16:34:32 ID:???
DEFY2はなぜ日本モデルだけあんなカラーリングなのかとorz
143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 19:05:44 ID:???
D2乗ってるが慣れたらいいもんだよ、あの色も。他人が乗ってないしねｗ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 19:20:55 ID:???
単体で見るとまあまあなんだけど
いざ乗ってみるとウエアの色と合わないんだよなあｗ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 20:10:30 ID:???
ウェアと自転車って色合わせしてる人いるの？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:05:39 ID:???
ウェア買う時って一応考えないか？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:17:22 ID:???
>>143だけど
ウェアで黄色入ったので、良いのがないかと探してるが、コレ！という決め手が無く
今に至る。もう寒いよ・・・
148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:25:34 ID:???
自転車と同色系のウェアを選んじゃうな。
つまらないけど、無難なんで。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:31:41 ID:???
GIOS乗ってて、ウェア青黒で統一してる…
で、バイク買い替え予定
2010モデルは綺麗な青色ロードが少なくなった気がする
…で、荒1予約中
そんな感じかな
いやただ単に青色が好きなだけなんだけどね
150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:37:04 ID:???
エンゾの件でGIOSは痛く見えてしまう
151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:47:58 ID:???
うん、買ったときはエンゾなんか知らんかったw
クロモリで青い初号機カラーじゃん！って感じで買ったw
後悔はしていないが、買い替える
152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 02:14:36 ID:???
>>147
白や黒や白黒カラーのウェアでいいんでは
グレーでもおｋ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 07:00:20 ID:???
安全のことを考えると白黒グレーは避けたいんだけど
そうするとフレームとのコーディネーションが難しい。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 12:32:11 ID:???
自転車用の黄色いタスキとかベストとかでいいじゃん
155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:22:16 ID:???
>>153
白メインなら目立つんじゃね？
色より反射材の有無のほうが重要って誰かが言ってたな
156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:14:39 ID:???
3にクイックスタンド付けちゃった(＃^.^＃)
カッコイイとは言えないけどシャカリキに走る訳じゃないし実用性重視で(^-^)
今までよりも気軽に走りに行けそうです
157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:42:07 ID:???
>>156
同じく、defy3にスタンドつけたいな～って思ってるんだ
確かにつけると重くなるしなんかゴテゴテするけど
立てかけるところがない時スタンドがあればっ！
って思うときあるからねぇ
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/aki/stand/9adjustable_w_center_stand_page.htm
こんな二股のスタンド探してるんだけどお店ではさっぱりおいてなくて
しかもロードだとつけられないことが多いようで・・・・
defy3とかロードでこんなスタンド使ってる人いますか？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 12:46:27 ID:???
サイズがMまでしかないので180cm以上あるとサドルが上がって
全然コンフォートポジションにならないよ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 12:55:14 ID:???
木偶坊は乗るなってことだ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:18:18 ID:???
>>158ｻﾝ
そうなのですか‥
ということは179㎝の自分も微妙みたいですね。
購入を考えているのですが‥
同じような身長で所有されている方の御意見も訊きたいです。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:46:11 ID:???
>>160
DEFY3なら4サイズ展開。
179cmなら500mmか、手足の長さ次第では465mmでもいけると思うが。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:07:51 ID:???
>>158
コンフォートポジションって、どんなポジションを望んでるんだよ。
Mならトップ545でヘッドチューブ長が確か165だと思ったけど、
一般的なロードのサイズと比べれば短めのトップに長いヘッド。
場合によってはワンサイズ上を選んでもOKというジオメトリだぞ。
163 ：160：2009/12/17(木) 20:45:44 ID:???
>>161ｻﾝ
ありがとうございます！
安心しました。
あとは色とショップを決めなくては‥。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:11:05 ID:???
DEFY3に標準で付いてるチューブで23Cのタイヤって履けますか？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 05:21:54 ID:???
>>164
細い分には問題なし、チューブが23C専用より少し重いだけ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 07:34:13 ID:???
標準のSPINFORCEホイールでタイヤを23Cに替えると多少巡航速度上げられるだろうか？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 08:26:04 ID:???
逆に２８ｃとか太いのはどこまでいける？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 08:48:35 ID:???
23Cの中にも、耐久性重視で重いのと、走り重視で軽いのがあるから。
軽いのにすれば多少は変わるよ。

太いのはフォーク、フレーム、ブレーキとの干渉次第。
一般的なロードだと、25Cでぎりぎり。
DEFYは比較的太めのタイヤを履かせられる設計だが、それでも28Cが何とか入るくらい。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 10:42:38 ID:???
インプレとかでアップライトなポジションとか書いてあるけど180cmで
特に足が長い訳でも無いがポジション出したらサドルとハンドルの高低差
75mmになったよ。サドルとハンドルの距離は窮屈ではないけどね。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 11:10:37 ID:???
>>168
28Ｃまで入るんだ
ホイールは変えなくてもタイヤ入る？
もうちょっとだけクッションが欲しいと思う今日この頃
171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 12:06:05 ID:???
>>170
実測すれば±1mmくらいの誤差はあるから、28Cでも実測29mmのタイヤだと無理かも。
25C→28Cくらいなら、ホイールそのままで大丈夫。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 13:37:58 ID:???
>>171
ありがとう、今度タイヤ変えるとき28Cで試してみるよ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 13:47:39 ID:Hr02MSSj
>>165
ありがとうございますm(__)m
次の休みに買いに行ってこよう
174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 14:09:21 ID:???
09年のDEFY2と10年のDEFY3どっちがイイかな？値段は１万５千円ほど２が高かった。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 14:18:48 ID:???
ＤＥＦＹに標準装着のＫＥＮＤＡのタイヤ、ミノウラの固定ローラー専用で使って
もう2000km越えたけど全然減らないどころか、まだ中央にバリが残ってるわ。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 14:48:06 ID:rkQJWa3U
ケンダは長持ちするよ！
177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:25:22 ID:???
ケンダだからな
178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 23:56:01 ID:???
DEFY3乗りです。
ホイール交換したいけどお金がないので、タイヤだけKENDAからPANARACERクローザー23Cに替えてみました。

明日走りに行くんだけど効果わかるかなぁ……？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 02:26:36 ID:???
路面凍結してたら転ぶぞ。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:55:15 ID:???
>>178です

100キロ走ってきました

先週と同じコースだけど、サイコンオートモードで平均時速約２㎞/hアップしました！

タイヤのせいだけじゃないだろうけど…

標準よりもかなり軽いと体感できました


ホイール替えたらもっと軽く、楽に速度維持できるんだろうなぁ…
181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 16:10:35 ID:???
サイコンの設定を変えてなかったら笑えるが
25と23じゃ2km/hの差が出るほど外径は変わらんか。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 17:51:41 ID:???
今日、ペダルを交換しようとしたら固くて外せなかった。
自転車屋さんに持っていって外してもらった。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 21:51:01 ID:???
凍結こそしてなかったが、凍結防止剤が結構散布されてた。
帰ってからすぐに洗ったけど、錆が心配。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 23:21:36 ID:???
>>183
まじで！！？
今日日光まで、R3で登っていったけど、思いっきりまかれてたの巻き上げたわ。

まじでありがとう。今からちょっくら車体拭いてきます。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 00:37:01 ID:???
>>184
水かけて洗った方がいいぞ。水は乾けば消えるが、凍結防止剤は拭いたぐらいじゃ残る。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 12:18:30 ID:???
>>169、162
俺は身長１８４センチもある。
Ｍサイズでは小さそうかねぇ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 12:39:05 ID:???
>>185
サンクス、とりあえずよく洗ってみた。
この前OHしてフレームにワックスかけたから、綺麗になったよ。
ワックスがよかったみたいです。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:29:52 ID:???
>>186
DEFYはトップが短めの設定だけど、他のコンフォートロードに比べると
ハンドル落差も大きくなるし普通のロードのポジションに近い。
身長184でアップライトなポジションを望むならMLを選んで、ステムと
バーでコックピット長を調整した方がいい。

ちなみに標準状態のMLで股下860で0.875で標準的にサドル位置を設定した
場合、サドル先端からブラケットまでの例のSB寸法はちょうど700になる。
このサドル位置の標準的なSB値は720ほどになるので、これでも若干
コンフォート寄りのポジションということになる。
ハンドル落差もステムを裏返せば20mm程度まで上げられるので、自由度も
高いと思う。

というわけで180以上ならばMLをお勧めするよ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:38:37 ID:???
なんでDEFY3しかML無いの？
というより、なんでDEFY3だけMLがあるんだろう。
ほかの車種は全部（？）500までしかないのに。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:52:50 ID:mrw8X5pv
私は身長１６２しかないんですが、
Ｄ３だとＸＳがいいですかね？（それともＳ？）
あと色は安全上ですよ何がおすすめなんでしょうか？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:02:16 ID:mrw8X5pv
ロード初心者にはこのＤＥＦＹ３が一番良いんですよね？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:10:20 ID:???
>>191
DEFYだけの話なら、DEFY3が一番良い。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:16:20 ID:???
>>192
根拠ｋｗｓｋ
EscapeでR3が良いって言うのと一緒？
コストパフォーマンス的なこと？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:28:53 ID:???
>>190
XSもSも大して変わらない。
SはXSよりハンドルバーが20mm高く15mm遠いだけ。
でもまあ俺ならXSにするかな。
162ならXSの適応身長の真ん中くらいだし
ステムで調整するにしても
長いのは多いけど短いのは選択肢が少ないから。

色は視認性を考えるとピンク＞青＞銀の順だが
バイクの場合フレームだけで第三者が認識しているわけじゃないから
安全上大きくはかわんねーだろ。
着る物や光物で目立ったほうがはるかに安全だと思う。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 15:04:07 ID:???
>>190
俺は160cmしかないけどXSにしといてよかったとつくづく思っている。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 15:46:17 ID:SkAm0mj4
サブブレーキは実際どうですか？便利？いらなくなる？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 16:23:32 ID:???
あった方が便利かなぁ、て思うときもたまにあるけど、なきゃないで何とかなってる。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:12:14 ID:???
あたしはDEFYとTCRを迷って09TCRを買いました。
DEFYなら1狙いだったので補助ブレーキはどっちもなかったけど、TCR乗ってて楽々ポジションの時にあったらいいなと感じる時はたまにあるかな。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:44:26 ID:mrw8X5pv
>>192-197
とりあえずルック車にスリック履かせた奴で頑張っているのですが（笑）、
欲が出てロードが欲しくなってきちゃいましたので、入門用を探していたんですよ。
ご意見いただきどうもありがとうございました！
大変参考になりました！
200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:43:25 ID:???
>>196
まったりのろのろ走りたい時には便利だけどねあれ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:47:38 ID:???
>>196
他の仕様優先で選んで乗ってみて、どうしても欲しくなったら後付けでいいんじゃないか？
ワイヤー込みのポン付けキットを売ってる店もあるし、純正部品取り寄せで付けてもらってもいいだろう。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:03:01 ID:???
ていうかサブレバーなんてサードパーティから山ほど出てるし
203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:04:06 ID:???
>>196
自分は初ロードだったんだけど、購入時に取ってもらった。
見た目が嫌で取ったんだけど、やっぱり機能的にも自分はいらないかなー。
皆が言うように、結局のところあったらあったで便利、無かったら別にいらないって感じだよね。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:13:22 ID:???
両方は要らんから片方だけ残して（付けて）使ってる人も居るな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:17:38 ID:???
2日前にDEFY3購入したのですが、昨日から後ろのホイールから小さめの回転音がでてけっこう気になります。立った状態で前に体重をかけると音が小さくなるのですが、何が原因でしょうか？

体重は約80です。


206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:23:49 ID:???
>>205
購入したばっかりなら購入店に相談してみたらどうよ？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:35:45 ID:???
>>205
「回転音」と言われても漠然とし過ぎてる。
断続音なのか連続音なのか。流してる時なのか踏み込んでる時なのか。

２日前じゃベアリング周りやリム振れって事はねえだろうしなあ。
けどまあ駐車中にぶつけられてる事だってあるから、一応リム振れとブレーキ引きずりを確認、
トレッドに小さな異物が刺さってないか、クイックはきちんと締まってるか確認して。
そんで異常なきゃ店で診てもらう。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:37:14 ID:???
>>206

そうですね。明日行きます。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:26 ID:???
>>207

一回転につき一回というかんじです。シャッシャッっというか、擬音にしにくいんですが。

ちょっと自分で調べて、店でみてもらいます。ありがとうございました。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:48:21 ID:???
>>209
フレててブレーキシュー擦ってる予感。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 01:27:29 ID:7KV/VGUj
ヤフオクのＤＥＦＹ３が６万５千円だったが
買ったヤツの気が知れん。
普通のショップで１０版の新品が７．５万程度で手に入るのに。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 01:28:37 ID:7KV/VGUj
ＤＥＦＹ３を最安で入手するには
やっぱりそれでもオークションなんでしょうか？
フレームにガタとかあったらどうすんのかと思いますが。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 03:13:46 ID:???
>>212
GIANTの場合通販禁止だからオクでの入手は個人売買扱いにしかならないだろう。
だからクレームは出展者に交渉するしか無い。
GIANTに泣きついても相手にしてもらえないんじゃないか?

でも小売店だって20%OFFのところはあるしスポーツ量販店だってうまくやると17%OFFくらいで買えるよ。
最安と言っても数パーセントの違いだろうから不具合の発生が不安なら妥協したらよいのでは?
214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 07:08:14 ID:???
>>205
スプロケットカバー(透明プラの円盤)がスポークと干渉する音じゃない？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 07:15:22 ID:+L+zy3rl
身長１８３センチ
体重８６キロ
昨日ＤＥＦＹ３会に入門しました
ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 11:05:39 ID:???
DEFY2会の俺が歓迎してヤンヨ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 11:18:03 ID:9fo53iiE
２と３ってだいぶ違う？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 11:20:37 ID:???
なぜＤＥＦＹにはティアグラモデルがないのだろうか？
需要がないのかなあ・・・
219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 11:40:14 ID:???
105のDEFY1が安いんだからそっち買えってことなんだろうな
220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 13:15:13 ID:???
SORAはシフターが嫌なんだよな・・・
DEFY2をティアグラ仕様にしてくれればいいのに
221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 13:33:48 ID:???
SORAのシフターがどう嫌かｋｗｓｋ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 14:17:00 ID:???
操作がカンパもどきなとことじゃないの？
他のデュアルコントロールレバーとはカタチが違うから劣等感に苛まれちゃうんだろう。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 14:49:17 ID:???
>>221
下ハンドルポジションのままシフトアップできないぐらいかな。
TIAGRA以上のシフターはできるようになってる。
必要ない人には必要ない機能だしあまり気にすることもない。
要ると思えばパーツ交換なり新車買っちゃうなりする。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 15:03:03 ID:???
DEFYに乗ってるような人は下ハンなんか持たないから無問題。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 15:04:52 ID:???
>>223
ごていねいにサンクス。参考になりました。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 16:53:09 ID:???
>>222は無視ですか
227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 17:49:08 ID:???
実用的な面についての答えがほしかったのだろう
芋けんぴでも食べて元気出そうじゃないの
228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 18:56:04 ID:???
ローラー用車に34SORAつけてる俺だが、変速性能については申し分ないぞ（調整楽だし）
ただレバーのフィーリングが少し重たいかな（変速動作、ブレーキ操作共に）

ブレーキはさっさと105以上に交換した方がいいと思う（ああでもレバーの影響のほうが大きそうだ）
229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 19:00:06 ID:???
9速のTIAGRAやSORAなら変則の違いや差は感じないな。
105とULTEGRAも。
ただし、9速から10速に変えたり、フルデュラに変えたりすると
はっきりと性能とフィーリングの違いがわかる。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 19:43:16 ID:???
>>214,>>205

たぶんそれだと思う。
俺のも買った直後に、回転に同期してキチッキチッという音がしたんで、
取っ払ったら消えたし。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 20:16:22 ID:???
DEFY3って、チューブはロングバルブが必要ですか？
何ミリのバルブならOKでしょう。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 20:34:57 ID:???
>>231
なにも気にしないで買ったら
バルブが短くて驚いたけど問題なく
使えてるよ。

>>222
まぁ、茶でも飲んで！！

　　　　　 ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　　∧∧ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　　　　　　／// /
　　　　　　　 ／c□ /
　　　　　　／旦　　/
　　　　 ／/c□　./
　　　／旦　Ｙ　 /
　　　| |　　　旦 |
　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 21:10:24 ID:9fo53iiE
初心者はフロント３枚ないときつい？２枚でも乗れる？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 21:22:57 ID:???
>>231
自分もDEFY3ですが、48mmで純正とほぼ同じ長さくらいでしたよ。

>>233
田舎住みで急な坂道が多いからたまにインナー使ったりするけど、
平地が多いなら2枚で十分だと思いますよ。
自分も正直2枚でよかったと思ってます・・・。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 21:23:50 ID:???
普通の脚力があって平地中心ならダブル。
坂上るならコンパクト。
貧脚ならトリプル。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 21:43:09 ID:???
初ロードならDEFY2の50-39-30が一番楽
最初のうちはアウター使わなくてもいいから
徐々に回せるようになればいい
237 ：205：2009/12/21(月) 22:11:33 ID:???
>>214 >>230

スプロケットカバー外したら音消えました！どうもありがとうございました！
238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 23:01:24 ID:9fo53iiE
09のフロントダブルは厳しい？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 00:07:43 ID:oB2BN4yI
近所のロード屋でスペシャライズドのロードに試乗させていただいだんですが
ブレーキがかなり糞でした。
ＤＥＦＹはまだ試乗していませんが、ブレーキどんな感じですか？
買ったら即変えないとダメな感じならＤＥＦＹ３はやめて上位モデルに
するんですが。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 00:14:32 ID:???
ブレーキ105のDEFY1にすればいいと思うよ。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 07:33:13 ID:???
貧脚なので、DEFY3、トークリップ仕様で、70～100きろライドの平均速度が24キロ前後

みんな、どのくらい？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 07:35:13 ID:???
トーじゃなくてトゥーな。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 08:47:02 ID:???
>>241
はっきり言ってコースによる。
平坦中心なら３０ｋｍ／ｈくらいは出る。
上り中心なら２０ｋｍ／ｈ切ることもある。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 09:01:10 ID:???
>>241
100k　サイコンオートで23km/hがやっと
245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 09:16:09 ID:BCg7PeD7
貧脚ってどのレベルからの事を言うの？普通との境目は？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 09:49:08 ID:oB2BN4yI
ＤＥＦＹ１ですか・・・。高いですねｗ。
あと補助ブレーキとちょい太タイヤがなにげに魅力的だったりしています。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 10:06:20 ID:???
>>245
平地で30km/h巡航できれば普通
248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 10:11:37 ID:???
>>246
補助ブレーキは後付けもできますし値段も安いですよ。
安さにこだわるのならＤＥＦＹ３をノーマルのまま乗るのがいいでしょう。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 10:34:22 ID:???
安さにこだわるならママチャリにしとけ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 13:55:49 ID:???
>>247
平地でも100㎞とかで30㎞/h巡航はかなり早くない？？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:09:44 ID:???
平地10kmを30㎞/h巡航とか、サーキットを使ったエンデューロでアベ30km/hあたりが普通かな。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:17:38 ID:BCg7PeD7
やっぱＤ３とＤ２の差は大きいか？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:20:52 ID:???
ADVの方がﾊｯｷﾘわかるほど差は大きい
254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:27:23 ID:???
D3とD2の違いなんて誤差程度だろ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:32:48 ID:BCg7PeD7
んじゃ軽いサイクリング程度で、いじる予定とかなかったら３で十分なのかな？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:37:29 ID:???
エスケープで十分
257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:42:07 ID:???
エスケープはフラットバーだから疲れやすいしなぁ
DEFY３買える予算があるならDEFY３いっといたほうがいい
258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 16:23:55 ID:zUOl2Udj
明日ＤＥＦＹ３納車ｯｽ
ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ
ｽﾝｹﾞｰ楽しみっす
ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ
ﾖｳﾂｳ心配っす
ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 17:15:06 ID:???
DEFYはドロップハンドルだから盗まれやすいしなぁ
DEFY3買える予算があるならエスケープR1いっといたほうがいい
260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 17:34:41 ID:???
昨今の自転車強盗団は目が肥えてるからフラットバーの高いやつも盗んでいくよ
そんなら疲れにくいドロップハンドルのDEFY３だな
261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 17:36:18 ID:???
高目のクロスと底辺ロードなら
情弱に高く売りつけることのできるクロスを盗むだろうな
262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 17:46:59 ID:???
盗っ人「せっかくだから両方いただいていくぜ！
263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 17:47:41 ID:???
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261190743/
264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 18:59:37 ID:???
正直クロスのってると疲れると思うので
長時間のるならドロハン一択でいいと思う
それも前傾が弱めのDEFYは良い選択
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 20:41:36 ID:???
チョイ乗りが便利なフラットロードもいいよｗ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 20:59:45 ID:BCg7PeD7
いろいろ質問してきたけど３でほぼ確定の方向にするつもり。みんなありがとう！
267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 23:07:15 ID:BCg7PeD7
2009年モデルのDEFY2はオススメですか？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 23:11:54 ID:???
軽いサイクリング程度なら間違いなくクロス。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 23:14:34 ID:???
>>267
カラーリング以外はオススメ。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 00:02:53 ID:???
>>268
クロス厨は巣で大人しくしてな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 00:35:51 ID:tMMXcf7a
エスケープＲ３で本当は十分なのかもね。
でもルック車をクロスバイクっぽくしたやつ持っているんで
Ｒ３じゃつまらないとも思う。

で、エンゾの本読んでロードに興味がでた。
どうせならロードも味わってみようかと思っている。
ルッククロスで必要十分な速度も出せているので、
ロードの値段を考えると悩んでしまうが、
あの走行効率は捨てがたい。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 00:47:51 ID:???
　すみません、初心者です。Defy3 と　TCX2　のどちらがいいか迷っています。
まずは入門ということで、値段的にもスペック的にもこの辺で考えています。

　普段街乗りに使い、たまに日帰りか数泊程度のツーリングにいけたらいいなと
思っています。ちなみにいまマウンテンバイクは持っています。

　Defy 3にキャリアをつけるつもりでいたんですが、シクロクロスのほうがパンク
などの心配も少なく荷物も多く載せられるのなら、こちらもいいかなと思っている
うちに迷ってきました。といっても大掛かりな荷物を持ったツーリングに使うかと
いうと、すぐにはその予定はありません。また輪行のしやすさも気になります。

　アドバイスいただけたら幸いです。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 07:33:15 ID:???
MTBあるならシクロはあんまり必要ないかと
ロードも乗り方気をつけて空気圧チェックしてたらそんなにパンクしない
274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 16:56:50 ID:???
俺ならTCXだな。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 17:25:10 ID:???
>>272
DEFYスレなんであれだけど
俺なら多少重くなるけどANCHOR CR900/C9にするとおもう。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 18:19:47 ID:???
>>272
defy3でいいんじゃね？

どっちにしてもパンク修理セットは必要だし、TCXだとマウンテンバイクとかぶる部分も
多いと思う。
defy3ならシートポスト用のキャリアも付けられる。

277 ：272：2009/12/23(水) 20:17:19 ID:???
みなさん、アドバイスありがとうございます。さきほど

なぜ初心者はシクロクロスを崇めるのか？　http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/bicycle/1220422655

をざっと読んで勉強してみました。私は主に舗装路を走ると思いますし(今のところそう思っているだけですが)、
すでにMTBを持っているので、用途がかぶらないDEFYに心が傾いています。　>>273 >>276 ありがとうございます。

>>274 TCX を推されるのはどうしてですか？

>>275 アンカーはどこかで聞いた名前だなと思って考えていて思い出しました。MTBを買う際に一番始めに
目をつけていたものです。ずいぶん前のことです。なぜMTBにしてしまったのかは忘れてしまいました。
いま改めて、アンカーという選択肢もあるかと思います。値段は私にとって手ごろでありがたいです。
カンチブレーキですね。アンカーの利点はどのような点でしょうか。



278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 20:52:54 ID:???
>アンカーの利点

どこでも買えること
279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 23:16:49 ID:???
>>277
単に俺の趣味だけど
DEFY3と比べると若干ローギヤード、タイヤが太い点からツーリング向けだと思う。
TCX2と比べるとフロントトリプルでタイヤも太すぎない。あとダウンプルなのも好み。
大した理由ではないけどクロモリてのも個人的にはツーリング用途では好き。

まー日帰りツーリングのみだったらDEFY3で良いとも思うんだけど
数泊するならCR900/C9って感じかな。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 23:39:39 ID:???
>>277
DEFYは25Cまでなので28Cが入るのがTCXの利点。
25Cでも十分太いが街乗りメインなら歩道の
黄色デコボコとか下水の格子状の蓋とかでコケはしないが
若干滑ったりはまったりする。28Cなら結構回避できる。
耐パンクでもツーキニストで１万キロ以上走っていて
パンクなしなんだが28Cなので多分Defyじゃ無理。
まあ毎週空気圧管理してれば25Cでも問題ないと思うが。
走行性能に関してはタイヤ替えればDefyもTCXも大差なし。
どっちにしても好きな方を買った方がいいよ。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 23:59:21 ID:???
DEFYは28c入らないんだったっけ？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 00:17:55 ID:???
>>241です

今日、いつものコース100㎞でサイコンオート平均速度25.2㎞/h(平均ケイデンス91)が出ました

DEFY3買ってから1カ月

週末だけ50～100㎞乗ってるけど、確実に平均速度上がってる(と言っても先輩方よりは全然遅いですが…)

ロードバイクって本当に楽しいですね
283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 00:56:56 ID:oRkRTJxt
ＤＥＦＹ３ってフラットバーロードみたいだよな
284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 01:36:34 ID:???
サブブレーキレバーがあるからとか言うなよな。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 01:45:09 ID:???
ハンドルがクソ。
買い換えたい。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 01:58:08 ID:???
遠慮はいらねーぜ。
だが日記もいらねーぜ。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 08:20:22 ID:???
2010モデルが2009モデルより400gも重くなったのはなんで？？

仕様変わらないなら2009買った方がよいかな？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 08:23:07 ID:???
>>282
そこまで乗れるようになったのなら早くTCRあたりに買い換えた方がいいと思うよ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 08:42:44 ID:???
>>287
重さが気になるならDEFYなんか買わない方がいいですよ。
290 ：277：2009/12/24(木) 09:32:58 ID:???
>>278 >>279 >>280 　レスありがとうございます。
DEFYに心が傾いたと書きましたが、また迷ってきてしまいました。
もう少し自分でもいろいろと調べて勉強してみます。
たかが二台目の入門車の購入ですが、私にとってはされど…という感じです。
幸いいろいろと調べるのも楽しいです。このスレもROMっておきます。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 11:22:09 ID:???
２台目ならもう少しいい自転車を買った方がいいと思います。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 12:49:30 ID:???
>>289
レスありがとうございます
確かにそうかもですが、7万円台の予算制約の中ではDEFY3の仕様は魅力的なので…

貧乏なのにロードバイクなんか買うな、と言われたらそれまでですが……
293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 13:17:47 ID:???
「ロードバイクに乗りたい」って思っているのなら
バイトでもしてもう少し予算アップした方がいいと
思うよ。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 13:41:13 ID:???
ロード初めてで、各地で開催されてる市民レースイベントに参戦したいと思ってます
予算と色的にDEFY1が気に入ってるんですが、こういう用途でDEFYって有りでしょうか？
SCR1も色は好みだし価格もお手頃だけど、安すぎて怖いし、
TCR ALLIANCE 1も軽くて黒光りしてていいなーと思うけど、39/52Tで踏めるかなーと不安です。
DEFYはコンフォート系というのをどこかで読んだので、レースでそれはどうよ？と思ってます。
DEFYならタイヤだけは23Cに変えるつもりです。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 13:48:30 ID:???
>>294
もちろん鍛えなきゃ話にならんだろうけど、市民レースでDEFY1がダメって事はないと思う。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 14:21:23 ID:???
DEFYで問題はないが、レースに出ることを考えているのならTCRにした方がいいと思う。
激坂を上らないならコンパクトは不要。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 14:36:06 ID:???
>>294
勝とうと思わなければいいんじゃないかな。
「普段の足に使う自転車でスポーツ走行も楽しみたい」なら充分だと思う。

ただ、レースって勝つためのもんだよね。勝ちたいから出るんでしょ？
優勝は狙わなくても「あと何秒縮めたい、あと一人抜きたい」って意味で。
レースに参加するためにわざわざ買うなら、
上を見ればきりがないけどそれなりに勝つための物を意識して選んだ方が。
早く走る為に作られた自転車と快適に走る為に作られた自転車はやっぱり違う。

今は禁止されてるけどファニーバイクってのがあったじゃない。
前輪だけ小さい前につんのめった様な。同じ選手が普通のロードから
あれに乗り換えるといきなり５～６人上のタイムが出たそうだ。
これは極端な例だけど。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 15:17:33 ID:???
>>295-297
なるほど。
やはり人より速く走りたければ、それ用のを考えた方がいいですよね
快適に走るのは今持ってる自転車でも十分なので、せっかく買うならレース重視で買いたいと思います。
DEFYスレなのにすみません。ありがとうございました
299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 19:23:04 ID:VZ/QT/0A
最高速度３６キロでした
ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 19:46:16 ID:???
ママチャリでも出せるスピードだな
301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 22:30:34 ID:???
>>282
すごいなぁ、うらやましい

４月に買ってから毎週乗ってるけど２３ｋｍ／ｈ（平坦ＣＲ）がやっと。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 23:23:46 ID:???
さすがDEFYスレ。貪脚ばかりだｗ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 23:54:22 ID:4v2MuC+T
シクロワイヤードの　メタボ会長 初めてのロードバイク
http://www.cyclowired.jp/?q=taxonomy/term/1482

を読むと、結局 DEFY　をどんどん改造していって、その度に
乗りやすくなっていますね。こういうのを見ると、結局なにを買ったら
いいのか分からなくなるよ。

この会長さんは予算もあるし、周りにスタッフもいるし、うらやましい。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 00:30:13 ID:???
>>303
フレームが良いのを買っておけば後々楽しめるってことだろ？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 00:44:54 ID:???
>>304
自転車っていくらでも改造出来て、最後に残るのはフレームだけだからな。
…完成車のフレームだけを入れ替えたら改造と呼べるんだろうか。謎だ。

極論すれば何を買ったらいいか良く分かってない時に
「取り敢えず自分の求める要素を一番沢山持ってそうだ」と買うのが完成車だろう。
何を買ったらいいか全部分かってる時はパーツから組んでる。

究極は「自分の求めるフレームは既製品にない」でフルオーダー車になるけど、
自分にどういうフレームが必要なのか完全に分かってる人はあんまりいなくて、
用途と漠然とした好みを伝えて、あとはビルダーが考えてくれるのがほとんど。
実際今の完成車はどれも良く出来てて、それ以上はほとんど思い込みと自己満足の世界。

その完璧に理想を実現したはずのフルオーダー車でさえ、
多くの人が何年かするうちフレーム以外別物に改造してしまう。
もっと欲が出てフルオーダーを何台も組み続けてしまう。
「これでいい」と思えば市販完成車でも良くて、「もっとだ」と思えば永久にゴールはない。
自転車の魔力だよなあ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 01:20:05 ID:???
>>305
そう考えこむのも否定しないが
まず走ってみるのもありなんじゃないか？
特に初心者の場合は何か叩き台が無いと二進も三進もいかんでしょ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 03:16:48 ID:P83tKX6o
ＤＥＦＹじゃない新しいヤツ出るよな。ジャイアントで。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 03:19:22 ID:???
SCR出たけどまた新しいの出るの？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 03:48:13 ID:???
PCR
310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 04:41:35 ID:???
パーフェクト コンパクト ロード
311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 07:33:25 ID:???
>>301
>>282です
でも、「余裕」ではなくて、「結構がんばって」の結果ですよ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 08:29:44 ID:???
最高速で36km/hなら誰でも出せるだろ。
313 ：301：2009/12/25(金) 10:23:08 ID:???
>>311
俺は「かなり頑張って」の結果なんだがｗ
defy1＆WH-6700
314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 10:49:16 ID:???
>>313
23km/hってのは平均速度のことでしょ？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 10:55:50 ID:???
平坦コースでロード乗ってたら30km/hくらい自然に出ると思うんだが…
316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 14:10:33 ID:fehGYV82
時速23kmということは、分速383mだ。俺は中学生のとき、陸上の400mリレーで一分を切っていたから、それより遅いな。

分速383m ということは、100m走るのに15.6秒かかるということだ。中年のおっさんでもちょっと鍛えていれば
陸上の100m走 を15秒で走れる人はざらいると思う。生足に負けるのはいくらなんでも変では？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 15:52:54 ID:???
あくまで平均時速ですから
318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 16:51:33 ID:???
サイクリングロードをハイスピードで走り回るわけにもいかんだろ。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 17:57:24 ID:???
都会ではね
320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 00:09:28 ID:???
今日、DEFY1納車。目黒区から江東区に乗って帰った。やっぱ快適でおもしろいっす。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 00:14:41 ID:???
ペダルの反射板が取れた。。。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 00:27:44 ID:???
純正の奴は俺もいつの間にかとれてたよ
09DEFY1
323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 00:38:38 ID:GrdzcOOF
ＤＥＦＹ３買うとＤＥＦＹ１が欲しくなるものだろうか？
もしそうなら最初から１を買うんですが。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 00:40:52 ID:???
>>323
人によるとしか。
確かにそういう人もいるが、DEFY3で満足してる人もいる。
どうせ改造するんだから、ベース車は安い方が良いって人もいるし。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 09:37:01 ID:???
>>323
パーツを交換したくなる。

１なら１０５コンポなので、満足できれば大丈夫なんだが
６７アルテとかみると欲しくなる。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 11:17:55 ID:???
>>324じゃないが、人それぞれだろうな。
不満がなければそのまま使えばいいし、交換したくなれば交換すればいい。
それぞれの楽しみ方ということで、「こうでなければいけない」ということもないし。
フレームはわりと丁寧な仕上げだし、後々気に入ったコンポで組みなおしてみるのにも
いい素材だと思う。

丁寧といえば、バーテープがモコモコしていていやだったので、巻き直そうとほどいたら、
ジェルパッドが巻き込んであった。
これがアウターを固定しているセロテープの糊と絡んでヌルヌルのグチョグチョになって、
シリコン系のあの感触が大嫌いな俺はもう、ハンドルごと捨てようかと思ったｗ
再利用するつもりだったバーテープは廃棄。パーツクリーナーで丁寧に掃除をして、
ビニールテープでかっちり巻き直し、翌日新しいバーテープを買いに行った。

ジェルパッドを標準で採用してくれるのはいいけど、俺にはありがた迷惑だった。
でもジェルパッドって、市販のものはけっこうな値段してるよね。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 15:45:30 ID:GrdzcOOF
ありがとうございます！
とりあえず手持ちのＭＴＢ改でも充分な走りはするのですが、
ロードに試乗してから、物欲が止まりませんｗ。
教員採用試験が終わり次第、ロード購入予定です。（楽しみ！）
328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 15:46:30 ID:GrdzcOOF
ＤＥＦＹ１が買えるように頑張りますです。はい。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:59:21 ID:???
>>327
学生さんすか？
教採というと、来年の7月だけど、それまでお預け？

物欲と妄想で勉強が疎かにならないよう気をつけてね。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 19:59:59 ID:4b3Z3K15
最高速度３８キロ
一時間走って平均時速１５キロ
ウラスジ近辺激痛
ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:05:48 ID:???
>>330
もうちょい頑張ろうぜ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:30:49 ID:???
>>330
重いギア無理に踏むと良くないから気をつけてね。

>>331
乗り始めはそんなもんでしょう。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:50:50 ID:???
ロードが欲しいけど買えなくてなんちゃってMTB（ステンレスリム）で走ってる。
平地無風で1時間の平均速度20km/h、重いギア踏むの止めて軽めのギアをひたすら
回すようにしたら結構楽になった。
脚はまだ大丈夫だけど肺と心臓が苦しいｗ（心室細動持ち）

今の自転車で1時間平均30km/h出せるようになったらロード買うぞと目標を立ててみる。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 23:09:08 ID:???
>>333
あんまり無理しないでね
自分のからだも
歩行者とか対向車とかもに対しても
335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 23:36:23 ID:???
平均時速１５ｋｍってママチャリ高校生並みだな。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 23:42:15 ID:???
信号多いとそんなもんでしょ。
信号に引っかかると加減速で一気に平均落ちる。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 00:45:52 ID:???
俺の通勤コース信号80個ぐらいあるけど30kmでサイコンのAveが29km/hだ。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 01:08:03 ID:???
TCR Advanced SE
DEFY Advanced 1

で迷っているんだけど誰か背中押してくれ。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 01:55:45 ID:???
両方買えば、倍増しで幸せになれる
340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 02:38:25 ID:qdHHcUd0
http://www.hcn.zaq.ne.jp/maou/sub5/iwamotoizu.htm
341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 08:33:20 ID:???
>>338
何に使うか書いてないと、両方買えとしか言えない。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 11:05:01 ID:???
カタログスペック的には２と３での違いが大きく見える。
ＳＯＲＡと２３００って・・・
343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:17:20 ID:???
>>337
信号の意味無いだろ。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:33:16 ID:???
2300ってどうなの？
SORAと大きく違う？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:46:27 ID:???
そら違うだろー！
346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:46:57 ID:???
違わない。
8速か9速かだけ。
性能は同じ。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 14:42:08 ID:???
'10ならクランクの違いはでかいんだけどね。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 15:14:07 ID:b3pRn9uj
ＤＥＦＹ１を買えばいいということか
349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 15:55:12 ID:???
375mに１個のペースで信号があるのか・・・
多すぎじゃね？
都心部ならそうなのか？良く分からん。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 19:02:00 ID:???
>>349
都心で30kはしったら突き抜けるぜ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 20:39:28 ID:b3pRn9uj
エンゾのスレ見たら初心者は１０５のクロモリがおすすめらしい。
やっぱＤＥＦＹ１以上じゃないとダメなのかな・・・。
金がかかるわい。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 21:15:11 ID:???
エンゾスレといえばこれが楽しい。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/maou/sub5/iwamotoizu.htm

エンゾはジャイアントやトレックをボロカスに言っているそうだ。
氏の書籍なんて買おうとも思わないから詳しくは知らないが。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 22:13:40 ID:???
>>351
ダメってことはない。

１も３もフレームは同じ、付属品の構成が違うだけ。
高ければいいってもんじゃない。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 22:21:59 ID:???
10DEFY3に乗ってるのですが、サドルの角度調整って出来ないのでしょうか？
しりじゃなくて金玉の裏から尻の間が超痛い・・・。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 22:29:17 ID:b3pRn9uj
>>352
書籍持っています。もちろん中古で購入ｗ
肩書に作家とかモデルとか現代のダ・ヴィンチだとかありますｗ

>>353
ありがとうございます。
ブレーキが重要になってくると思うのですが、
ＤＥＦＹ１の方が良いブレーキが使われているのでしょうか？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 22:51:13 ID:???
無彩色が欲しいと3かADVANCED 3になってしまう
357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 22:55:08 ID:???
>>354
09乗りなんで外しているかも知れんが
10からリッチータイプになったみたいだから
サドル裏のボルトを緩めると前後と角度と一辺に変えられないか？
おまけに高さも若干変わるんで必要であればそっちも調整ね。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 23:30:46 ID:???
>>357
ありがと。今日一応サドルとシートポストを固定してるネジを緩めて見たのですが、
前後には移動するけど、角度についてはイマイチよくわからなかったのです。
１，２と３のは写真で見た感じが違うので、１と２だけがリッチータイプ？になったのでしょうか・・・。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 23:41:57 ID:???
>>358
それは多分固着しているか緩め方が足りないんだろう。
シートポスト本体のトップが円弧状になっていて
サドルのレールをクランプする部分が
それに沿ってスイングする格好で角度調整できると思うよ。

> １，２と３のは写真で見た感じが違うので、１と２だけがリッチータイプ？になったのでしょうか・・・。
写真だけだと良くわからんけど3がリッチータイプで
1と2はマイクロアジャストタイプかなんかじゃないかな？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 23:43:25 ID:???
>>359
たびたびありがとう御座います。
なるほど、試してみます！
361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 08:02:26 ID:blNtFnJ0
昨日はウラスジ近辺激痛で乗れませんでした
ヂブンも角度調整してみます
ありがとうございます
ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 08:08:14 ID:???
その部分の痛みは角度よりも落差とりすぎじゃないのか？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 08:28:21 ID:???
ＤＥＦＹで落差とり過ぎってｗ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 08:29:36 ID:???
たますじの痛みはサドル上げたら治った
365 ：584：2009/12/28(月) 08:29:37 ID:???
ガノも遅延してるようだが、理由は出来上がった物に問題が有り、作り直してるみたいだ
自分が頼んだのは娘用のMTBだったのだが、そんな物が3ヶ月遅れになってる
もちろん変更点などなし
ジャイとの共通の部品会社とかがしくじったのかね？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 08:31:06 ID:???
サドルは水平が一番。前下がりは良くないよ。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 09:00:55 ID:???
サドルをセラＳＭＰにすればいいと思うよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 13:20:46 ID:???
>>355
’10の1はフル105じゃなかったっけ？

3だとブレーキ交換するか、67アルテシューに交換することを薦める。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 13:38:59 ID:???
シマノのシューとDEFY2/3のリムの相性ってどうなんだろう？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 13:44:25 ID:???
普通
371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 22:11:36 ID:???
>>369
多分そこまで気にしている奴はあんまり居ない希ガス。
俺的にはGIANTオリジナルのホイールというかリムは
以前R3でいや～な気分になったのであんまり信用してないが
最近のはまともになったのかね?
372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 02:25:00 ID:???
２と３の性能には差がある？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 07:16:03 ID:???
>>372
もうそれいいよ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 08:12:51 ID:???
>>372
過去レス、過去スレ読み返してこい。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 13:31:46 ID:???
ごめんなさい
８速と９速ってそんなに違うもんなの？
あとサドルだっけ？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 15:29:31 ID:???
>>375
違わないと思うならDEFY3で良いと思う（嫌味じゃなくてね）。
車でも車種によっては4速ATかCVTかで悩む人は多い。

ギヤ比のレンジが同じなら多速化はパワー効率の向上だから
それをどう考えるか。
DEFY2と3なら3のほうが若干ワイドレンジだから
それも考慮しないといけないかも。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 15:53:15 ID:???
２，３ってフロントも違うんだね(良く見てなかった)

2 30/39/50T 12-25T 9S
3 30/42/52T 12-26T 8S

あとハンドルも違う、どちらと言われると２の方がいいかな。
どちらが速いか、と聞かれても困る、乗り手次第で早くも遅くもなるから。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 17:04:25 ID:???
50-39-30の方が使いやすい
379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 18:26:25 ID:S2BoYBk2
GIOSのロードはダメなの？
他スレ見たら何故か叩かれている風なのだが。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 18:28:28 ID:???
エンゾ早川が叩かれてるだけじゃないの？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 20:38:43 ID:???
エンゾ関係なくてもGIOSってあの青いフレーム見ると
いかにも感が漂っててちょっと避けたいかなとは思うｗ
まあ気に入ってるならいいんじゃね
382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 20:46:02 ID:???
チェレステのビアンキみたいなもんだなｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 23:26:46 ID:???
>>271
>で、エンゾの本読んでロードに興味がでた。

とりあえず、↓もついでに全部読むべし

http://www.hcn.zaq.ne.jp/maou/sub5/iwamotoizu.htm
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 10:51:07 ID:???
DEFYの存在意義って何だろう？
ホイールベース長目でダルなハンドリング。
楽なポジションかもしれないけど、ある程度乗るとかえって乗りにくい。
TCRでいいじゃん。値段も変わらないし。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 11:09:44 ID:???
ワケしり顔がこざかしい理屈でDEFYを評価する　TCRより伸びたホイールベース
長くなったヘッドチューブ　ピュアに走りを追求していないと
‐　わらわせるぜ　何も見えてないくせに　‐
その時その領域を共にした者だけが　DEFYこの本質を知るんだ‐」
大きくなったボディや伸びたヘッドチューブは　たしかにコーナーでのダルさや自転車との一体感を欠く
だがそれは低速度域低負荷でのハナシだ　
大きいボディは空力を優先し45ｋｍ／ｈからキク　
長いホイールベースは超高速域で急激な変化を押さえこみ　信じられない一体感安定感を出す　
‐結果恐ろしい速さで　右に左に舞える　
そしていちばん大事なコト　DEFYは真っすぐ走ろうとするんだ　
その領域を知らない者達はカルく言う　
最高速なんて真っすぐでしょただペダルガチャ踏みでしょ　
自転車は真っすぐ走らない　その領域で真っすぐ走る自転車は世界中ドコにもないんだ　
‐そして公道６０ｋｍ／ｈを出すというコトは　
必然的に４０ｋｍ／ｈ級のコーナリングを　繰り返していくコトなんだ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 11:59:31 ID:???
>>385
全台湾が泣いた
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 14:22:45 ID:???
TCRは問題ないの？
ロングライドしても平気？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 14:52:35 ID:???
>>384
んー
暇なのはわかるけど釣りとしては及第点もあげられないなぁ。
というか自分の無能ぶりを披露しているだけだと思うよ。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 16:06:28 ID:???
TCRの方がフレームがかたい。平気かどうかは鍛え方次第
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 16:36:42 ID:???
>>385
DEFYを選んでよかった。
DEFYの方が高速向けってことでおｋ？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 17:40:27 ID:???
そんなに変わらないけど長距離志向ならDefyでいいってとこかね
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 17:42:29 ID:???
>>390
それってネタスレのコピペだよ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 18:19:03 ID:???
>>390
高速での安定性はDEFYの勝ち
TCRで高速走行はハンドリングがクイックすぎて危険
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 18:31:40 ID:???
2010モデルだとTCRよりDefyの方が見た目が好みなモデルがある
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 01:10:56 ID:???
最初の一台としてDefyはいい選択だと思うけどね。

キャラが被るバイクがあんまり無いから、高級バイクに
ステップアップした時も普段乗りとして使っていける。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 17:55:38 ID:???
>>387
自分の体験では、TCRは100kmが限界でした。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 18:06:09 ID:???
TCRやSCRはDEFYと比べてスピードは出しやすいけど長時間乗るのはしんどいって感じなのかな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 19:15:15 ID:???
>>396
１００ｋｍはえらく少ないなあ
どのへんに限界がくるのか出来れば詳しく教えて欲しい
あとDEFYだとどのくらい走れるのか？とかも
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 20:15:48 ID:???
>>396は釣り
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 20:34:19 ID:???
ネタとか釣りばっかで参考になりゃしない
結局乗ってる当人達もよくわかってないってのが本当のとこだろうかね
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 22:28:04 ID:???
TCR ADVで200km位をしょっちゅう走ってますよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 14:43:13 ID:???
TCR はギア比が重いSCRなら余裕
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 13:47:55 ID:???
ADV3見えないところにクラックはいったっぽいorz
去年は落車が多かったし仕方が無いよね…
次はTCR ADVに行くわ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 20:09:59 ID:???
>>403
いったいどんな走り方をしてるんだい
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 20:20:45 ID:???
>>404
普通にERクラスのレースで使ってただけだが
運が悪かったと思うしかない('A`)
サイクリングやロングライド程度の用途になら使えるのがまたなんともいえないOTL
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 20:59:26 ID:???
>>403
どうしてクラックがあると分かったんですか？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 21:08:25 ID:???
>>406
最初はハンガーから疑い始めて、（チェーンとスプロケは交換したばかりだったから）RD交換してSTIもばらしたらへたってたのでユニット交換してそれでもだめだったのでハンガー交換して
これでダメならフレームだなって話。

同様の症状ないかぐぐってみるとフレームの見えないところにクラック入っててフレーム交換で直ったよとのレポがOTL
まあ色々ぶつけたりもしたし仕方がないかと思ってる。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 21:37:01 ID:???
>>407
文脈からだいたい判るけど肝心の症状を書いてないな。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 21:37:02 ID:???
どんな症状なのかの説明も抜きにグダグダ言われても何とも言えんわ
チラシの裏にでも書いててくれ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 01:31:43 ID:???
たぶん踏み込んだら異音がするとかだろ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 05:41:27 ID:svMHryim
DVDの書き込みでこれよりも速いのってあるの？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e95813446
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 08:54:06 ID:???
昨晩は酔ってて症状書き忘れたわ
軽くトルクかけると変速時に歯飛びする、集団走行では怖くて使えないって症状
本当にもったいないOTL
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 08:57:34 ID:???
酒を言い訳にするのは２ｃｈだけにしときな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 09:06:58 ID:???
ここが2chだ！
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 14:46:18 ID:???
歯飛びというとまず疑うのはチェーンとスプロケの磨耗だけどなあ
落車や事故でもなければクラックは入らないだろうし、
不良フレームでもなければクラック入るほどの力がかかったら外見に影響出るはず
＝クラックが見えないのではなく見つけてないだけ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 14:54:05 ID:???
>>415
よく読め
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 15:38:42 ID:???
おっと、チェーンとスプロケは交換したのか
フレームは3年保証だから、思い当たる落車等がなければメーカー修理行きだな
うまくいけば保証で新品交換
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 15:51:32 ID:???
もう一個上を読めｗ
落車多かった上にレースで使ってるから補償切れだｗ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 18:30:54 ID:???
すまん酔っててよく読んでない
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 18:32:03 ID:???
近年まれにみるぐだぐだｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 18:36:26 ID:???
新年会シーズンだしｲｰﾝﾀﾞﾖ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 20:40:32 ID:???
くれぐれもドブは飲まないようにねw
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 23:42:06 ID:h7lBI4KW
ルッククロスで結構走れちゃってＤＥＦＹ買う気力が失せた。
４０～５０キロ程度なら全く問題なし。
まともなスリック履いたルッククロスって侮れないｗ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 23:47:50 ID:???
金の使い方を間違ってるだろ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 23:51:15 ID:???
そうだよ金のローレックス買え
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 23:58:43 ID:???
フレームがどんどんビーチクルーザー化している
この自転車のコンセプトは別に新しいものじゃないんだね
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 01:51:52 ID:XNXm/V8O
フレームがルック車でもまずまずのタイヤとギア比さえあれば無問題。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 01:53:46 ID:???
脚だよ脚w
429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 02:20:52 ID:???
>最初の一台としてDefyはいい選択だと思うけどね。
>キャラが被るバイクがあんまり無い

選択肢は、DEFYかFELT Zシリーズか？

>>384
>ある程度乗るとかえって乗りにくい。

ステム長くしたり、サドル後ろに下げたり
それでもダメならTCRに買い替えコースかなぁ。
ただ、ロングライドには楽な仕様だよ。

DEFY ADVANCEDのフレームは凄くいい。対抗馬にFELT-Zがあるが、
こちらのフルカーボンは硬すぎ。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 10:15:29 ID:???
乗り心地の差だろ。
もう4年か5年も継続されてるFeltZが、08ADVと同等の剛性をもつDefyADVより硬いわけなすび
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 11:02:51 ID:???
FELT Zの成功を見たGIANTがその模倣モデルとして
DEFYを作った。後追いだから、さらにいい物を作れる
のは当然。
だからDEFYを選ぶべき。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 18:01:44 ID:???
Zのさらに前にOCRがあるんだけどな
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 19:57:56 ID:???
DEFY 2が欲しいのですが、アルミフレームって体重９５ｋｇくらいの
俺が乗っても大丈夫でしょうか？
デブは素直にクロモリに乗ってたほうがいいのでしょうか。


434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 19:59:17 ID:???
これを気に痩せれｗ
軽くなると段差でドムッ！ってなってたいやな感じが、
段差でボインッ！と弾む感じになって楽しいぞ。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:09:44 ID:???
>>434　レスどうもありがとです！
ダイエットしつつ、新しい趣味にしようかと思っとりますのです。
元々自転車乗るのは好きなので、続くといいなと願いつつ。

デブダンシングはアルミフレームじゃ耐えられない。とか、
フレームどころかスポークが全部千切れ飛ぶ。とか
無ければすぐにでも買おうと思っているのですが…。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:23:29 ID:???
段差でちゃんと抜重してりゃそうぶっ壊れるもんじゃない
まあせめて80キロ切ってから乗れよとは思うがｗ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:25:35 ID:???
外人で９５ｋｇなんてざら
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:26:16 ID:???
>>433
http://blog.cycleroad.com/archives/51599788.html
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:27:49 ID:???
シクロワイで絶賛してるの見て欲しくなった
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:29:30 ID:???
まずはジムのエアロバイクで痩せてからだな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:39:36 ID:???
おお、みんなどうもありがとう！頑張って痩せることにするよ！
２０１０年は「脱ピザひきこもり」を目指す！
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:44:16 ID:???
>>433
まずはCSでも買って、痩せたらロード購入したら？
で、CSは街乗り用にでも
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 20:53:24 ID:???
>>435
スポーク折れはしゃあないよ。体重有ると避けきれない。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 21:36:51 ID:???
とりあえず丈夫なママチャリ買って毎日最低1時間全力で漕ぐ
ロードを買うのはそれを一年続けてからだな
445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 22:19:37 ID:IrELhc9p
股下77cmなんだけども、フレームサイズ500ってデカイかな？

近所にdefy3が48000円で売ってるんだよなぁ、、
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 22:30:01 ID:???
それはうらやましい
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 22:32:27 ID:???
>>444です
ちなみに身長は173cmです・・
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 22:53:08 ID:???
>>447
初めてなら食事量を変えず毎日１時間以上走ってれば最初の一か月で５キロくらい減るぞ。
悩む時間があるなら買って走る時間を増やした方がいいよー
壊れたらまた新しいの買えばいいよｗ
壊れるくらい乗り込んでいたら体重も減ってるだろうしｗ
449 ：448：2010/01/08(金) 22:54:21 ID:???
安価ミスった
>>435
だった
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 23:20:47 ID:???
>>441
ttp://blog.livedoor.jp/nipotan/archives/51381115.html
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 23:54:27 ID:???
>>433
ツールの石畳を40-50キロで走行しても壊れないんだから、
別にフルカーボンでも平気だと思うよ。

100キロやそこらの奴が、舗装路乗っただけで壊れるなら欠陥品だし
アメリカじゃ裁判沙汰ｗ　外人見てみりゃわかる通り、100キロ超えの
ローディたくさんいるぞ。

ただし、アライアンスフレームは止めた方がいいね。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 00:13:43 ID:???
>>445
身長/股下が171/80の自分で、Sizeが465のDefy1乗っていて、
ちょうどいいぐらい。ややハンドルが遠いと感じることも。

参考になりますか？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 01:23:17 ID:???
DEFY 1 買うなら荒１の方がイイ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 04:11:18 ID:???
>>453
100ピザじゃなければね
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 08:47:38 ID:???
ただし、アライアンスフレームは止めた方がいいね。
↑
何で？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 10:08:25 ID:???
>>433
95kなら大丈夫だろ
心配ならショップで聞いてみるといい、GIANTは通販不可だから。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 10:13:13 ID:???
エアロバイクはデブの味方さ。
あれを無心になって60分漕ぐと、
代え難いすがすがしさを得る。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 11:32:49 ID:???
>>457
尻荷重すぎて　60分も座ってられないんだけど
しかもつまんないし・・・
459 ：433：2010/01/09(土) 16:34:36 ID:???
おぉ…レスがこんなにも…。みなさんどうもありがとうございます。
初めは普段使ってない筋肉を使うから辛いという意見を色々な所で見るので、
購入までに筋トレしつつ、９０くらいまで落とそうと計画中。
決して安くはない買いものなのでみなさんの貴重なご意見、大変助かります。

ありがとう！これからもどうぞよろしくだぜ！
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 18:24:58 ID:qS9IsqVJ
人生初のロードバイクを昨日購入しました。defy3です。面白いですね。ロードの世界は。

すれ違ったロードの人が、会釈してくれました。こちらも返しました。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 18:50:09 ID:???
>>460
うｐ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 22:08:35 ID:???
ちょうど親指のところに来るポッチは何？
ついついクリクリしてしまう
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 22:16:59 ID:???
>>462
あれはツボのマッサージ用だよ。
DEFYはツーリングにも使えるから疲れてきたらこれを使うわけ。
464 ：445：2010/01/09(土) 22:37:44 ID:???
>>452
ありがとうございます。
やはりちゃんとした自転車屋で見てもらたほうがいいですね！！

約5マン捨てるところでした

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:57:07 ID:???
ロードに乗り出して初めての冬。
両足の小指の外側がしもやけになってた…
今までなったことないのに。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 20:52:38 ID:???
靴履いて乗らないと駄目だよ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 22:50:58 ID:???
靴下も履いたほうがいいよ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:04:36 ID:???
>>465
使い捨てカイロ 靴用 選りすぐり商品【ケンコーコム】
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_843013.html
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 00:25:41 ID:???
>>466-467
おまいらやさしいな。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 00:30:56 ID:???
で、デフィーさん
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 00:56:25 ID:???
呼んだ？
ttp://web-reigo.com/ultraman-mebius/jpg/s-u3.jpg
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 06:26:57 ID:hvvGmenP
ＤＥＦＹ３が高価過ぎてルックスリックで我慢している。
早くディファイに乗りたい。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 08:11:56 ID:???
>>471
デフィーやないゾフィーや
　　　 ∧_∧　
　　　（　･ω･）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ　　_, ､_
　　　/　　. |　　　　　　　∩`Д´) 　
　　 （ノ￣∪　　　　 　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　（__￣） ） >>471
　　　　　　　　　　　　　　　し'し′
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 21:34:31 ID:???
過疎ってルナ
もうブームも終わったね
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 21:49:54 ID:???
納車されたから走っているんじゃないかな？
道路が凍ったり雪が降ったりして走れなかったりすればまた人が来るよｗ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 22:26:01 ID:???
だって寒いし風強いしｗ

今朝乗ろうと思ったら路面塗れてるし…

明日は乗ろう！
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 00:52:08 ID:unTRfQzU
明日は最悪
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 01:58:17 ID:???
明日めちゃくちゃ寒いぞー
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 09:12:19 ID:???
今朝寒かったー
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 09:33:03 ID:???
近所の自転車屋さんに在庫であったdefy3を購入しました。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 13:59:54 ID:???
>>480
おめー、寒いけどガンバロー
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 00:55:58 ID:pII1ftsa
寒さ対策しなかったけど
手ぶくろと頭にかぶるやつ（スキー用のとか）
必須ですな
寒すぎる
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 22:45:22 ID:???
2010モデルの荒ってまだ日本に入ってきてないの？
店で見かけたことないんだけど
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 22:57:59 ID:???
Defy3と、felt z100だとdefy3がお買い得？
このレベルなら好みの問題？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 23:20:17 ID:???
>>484
どのレベル買っても好みの問題だけど(笑)
好きの買ったほうが愛着が沸くよ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 01:43:24 ID:???
そか。そうだよね。ありがとう！
惑わされずに買うよ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 02:05:36 ID:???
>>483
とりあえず俺の荒1はまだ未到着…9月中旬に注文したにもかかわらず、だ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 10:14:00 ID:???
頑張っても40ちょいしかでないんですけど普通ですか遅いですか
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 10:47:52 ID:???
頑張って維持し続けられるならかなり速い方。
一瞬だけそのスピードを出すなら無意味な数字。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 15:47:54 ID:???
10モデルからフロントのジャイアントマークなくなってるのね
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:22:06 ID:???
10分ぐらいなら平地40キロを維持できるのですが速い方ですか？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:26:59 ID:???
ヘタレ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 22:53:00 ID:???
すでに出たのかもしれないが、defyは発音記号がdefaiだからデファイと読むね。
挑戦するとか、抗うという意味なんだね。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 23:06:26 ID:???
>>491
平地なら1時間やってね。
5%位の坂なら神になれるかも。（今後のトレーニングで）
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 02:07:02 ID:ZgLHsGdC
>>488
重いルック車のＭＴＢでトレーニングすると良い
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 06:35:13 ID:???
少なくとも巡行は30km/h以上じゃないと
素人を脱したとは言えないね。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 08:11:56 ID:???
30km/hでいいのか
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 08:32:39 ID:???
>>496
その巡行の定義は？
100キロ走ってAveが30キロの俺はまだ素人？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 09:11:08 ID:???
>>496
そういう事言う奴に限って一日２００キロ程度も走ったことの無いようなニワカなんだよなあ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 09:18:15 ID:???
2010アライアンスとかＡＤＶ納車報告ないね
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 10:12:33 ID:???
巡行の話題は荒れるだけだからやめれ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 11:01:55 ID:???
荒０の展示車見れるところない？？
関東です
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 11:24:06 ID:???
>>498
もう立派なアスリートだと思う。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 13:03:20 ID:???
巡航か…。
こんな場所で語るだけなら、なんとでも語れるからな。
山の上まで輪行して、下りでアベレージとれば、どんなヘタレでも
avg30km/hはやさしいだろ。
俺のいつもの練習コースでは、極力30km/hペースで、出せるところでは
40km/h程度で走るけど、アベレージは20km/hそこそこ。信号の影響はでかい。
まあ、こんなコースでも停止時間はカウントしないオートモードで計測したり、
最近よく見る信号無視バカローディなら、もう少しアベレージはあがるんだろうけどな。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 14:01:26 ID:???
>>504
>>501
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 14:45:18 ID:???
>>502
関東ならショールームに電話して聞いてみればいいじゃん？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 20:35:54 ID:???
>>504
信号のないコース探せ、どアフォのヘタレが。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 22:57:59 ID:???
>>507
おれ504ぢゃないけど、おまいは私んだ方がよい。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 23:43:52 ID:???
>>508
おれも504ぢゃないけど、おまいは私んだ方がよい。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 23:44:04 ID:???
最近は寒いのでゆっくりめに走ってるけど、時間当たりで
走れる距離があまり変わらない感じ＞ｄｅｆｙ１

ま、俺がヒンキャクってことが一番なんだけどな。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 00:07:52 ID:P7c16GIl
ハンドルのギアワイヤー調節が
いくら合わせてもいつの間にか元に戻っちゃうんだけど・・・
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 01:40:13 ID:???
DEFY3のフレームの重量知ってる人いる？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 02:43:46 ID:???
いるいるｗｗ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 02:46:12 ID:???
>>507
皆が皆貴方の住んでるような田舎住まいじゃないんですよ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 21:39:21 ID:???
120km信号なしのコース

ttp://oozora.naganoblog.jp/e309357.html
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 01:09:40 ID:???
しまなみ海道往復すれば140kmだ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 01:56:31 ID:???
信号のないコースなんか嫌だ。休憩できねー。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 08:23:49 ID:???
どこでも休憩すればいいじゃん
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 10:43:32 ID:???
Defy3のホイールに23Cのタイヤって付く？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 11:05:13 ID:???
だったらDefy3ホイール変えろよ前後で2150g位有るから、1800gでも十分軽量化出来る。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 11:07:52 ID:???
俺のDEFY2通勤スペシャル号はマラソン25c
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 11:21:28 ID:???
>>502
先週だったかな、荒０都内何件か（忘れたけど）に普通に展示してたぞ
納車整備前のもあったな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 12:40:43 ID:???
>>520
だったらとはなんだ。
ダイヤだけ23Cに履き替えることができるか
聞いてるんだヴォケ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 13:50:55 ID:???
以後キチガイはお触り禁止
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 16:32:36 ID:???
>>519
23c履けるよ
おれもDEFY3は23cにしてる
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 16:45:30 ID:???
>>523
落ち着いて
ダイヤは無理
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 17:28:47 ID:???
ダイヤのカラットは「c」じゃなく「ct」と書くんだよ。
23ctだと３億円近い？お金持ちだね。履いたら一瞬で粉々。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 17:38:57 ID:???
ダイヤってそんな簡単に砕けるの？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 17:56:54 ID:???
硬度は高いけど脆いんだよ。圧力や衝撃を掛けると簡単に砕ける。
指輪を硬い物にぶつけてダイヤを割っちゃう人って結構多いよ。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 17:57:00 ID:???
硬度は高いけど靭性はあまりないから、衝撃をかけると割れる
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 18:53:22 ID:???
そうなんだ。勉強になったよ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 18:57:12 ID:???
陶磁器やガラスと同じって事か。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 20:28:24 ID:???
いや陶器と磁器ではだいぶ違うんだけどね
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 23:43:13 ID:???
>>522
リアにダボ穴ついてた？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 23:44:16 ID:???
>>519-533
ここまで自演
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/20(水) 04:27:21 ID:???
>>534
ねこがないた
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/20(水) 06:22:27 ID:???
ないたないたｗｗ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 01:19:56 ID:???
>>536
にゃ～
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 02:18:24 ID:jYNGIRht
DEFY3に乗りたいけど高くて買えない。
５万くらいまでで中古で欲しい（ＸＳサイズ）のに。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 02:39:48 ID:???
金を貯めるなり稼ぐなりすればよかろう。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 02:51:11 ID:???
>>539
サイクリーとか中古やかオクで探せ
542 ：522：2010/01/23(土) 13:58:33 ID:???
>>534
付いてないよ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 12:42:46 ID:???
>>539
defy3も買えないならロード買おうと思うなよ。
そんなんだと、仮に買ってもカスタムはおろかメンテもできないだろ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 17:43:15 ID:14gfGGxq
確かに高いよな。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 18:18:32 ID:???
見た目ロードっぽい自転車が３万で買えるのと比べれば高く見えるのは仕方ないよな。
内容から見たら安いとはいえ、この不景気に９万近くは気楽な買い物じゃないよ。
ただ値段だけで妥協して他の安い物を買うより、
あと半年でも一年でも我慢してDEFY3を買った方が後悔がないだろう。

自転車屋も「DEFY3は誰がどう乗っても間違いないから安心して勧められる」と言ってた。
「前三枚にサブブレーキレバーも付いて、ツーリング車としても街乗り車としても不足がない」
「フレームがしっかりしてるから、走りに目覚めたらパーツ交換でグレードアップするだけの価値がある」
「これ以下だとすぐに物足りなくなる。これだけあれば充分。しかもそれがこの値段で買える」
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 18:33:06 ID:???
実際自転車屋で4万円位のロードを見るとまず目に付くのがタイヤの酷さ。
次にブレーキ、サドル。
気になる所を変えていくとDEFY3が買えてしまうから最初から奮発した方がいい。

特にタイヤとブレーキは安全に直結するので。

昔チューブラーに乗っていた頃使っていた安タイヤの代名詞のようなウォルバー
ストラーダ@\3,000が高級タイヤに見えるくらいだったよｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 19:52:47 ID:???
変な超格安ロード買っても、まともな出来のクロス買った方がまだマシだったーなんてことになるしなあ。
ロードを買う人ってのはわざわざロードを選んでるわけだし、そこら辺よく考えた方がいいよね。
ファッション感覚で乗るなら形だけでもいいんだろうけどさ、MTBルック車やクロスバイクもどきみたいに。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:07:28 ID:???
とりあえず納車後200kmほど走ったけど、標準でついてくるシューと
Spinforceのリムは相性がよろしくない感じだね。
すぐにリム表面がささくれて、シューに食い込んでリムを削る。
手持ちの船にR55C2を入れてやったら、だいぶスムーズ。
FLのテフロンドライプラスでリムの当たり面を磨いてやると、初期の
馴染みがよくなって、かじりづらくなる。

あとBB軸長がDEFY3は116ってことになってるけど、長すぎないかね？
きっちり引きを調整すると、アウターで下3枚が音鳴りでうるさい。
多少引きを弱くすると、今度はミドルに上がりづらくなる。
なんかチェーンラインが外過ぎるような気がするんだけど。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:15:30 ID:14gfGGxq
>>547
ＭＴＢルック車はスリックはかせれば案外実用になる
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:42:04 ID:???
＞5万のクロスバイクから18万のロードに乗り換えたけど劇的に違う感じはない
＞Avでいいところ1km/hぐらいしか違わないんじゃないだろうか・・・期待しすぎた？

こんな意見を見た
今年DEFYを買う予定なんだけど、R3とほとんど変わらないとなると・・・
坂道とか超楽になって平地でも軽快にスーゥと行けるって訳ではないのかな？
やっぱ大した差はないの？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:44:32 ID:???
エンジン次第だろそんなの
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 00:01:49 ID:???
一年ぶりに転倒。去年は事故だったか。

コンビニの総菜ラップで滑った。
見えたんだけど時既に遅し。
どんぴしゃで前輪が通るなぁ…と思う間に
前輪が外へ滑った…
「ちょ～！」とか言った覚えが有るんで笑ってた気がする。
アタリどころが悪かったのかブラケットが割れてしもた。
あんなもんで滑るとは（w

皆様、事故自爆には注意してね。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 00:02:36 ID:???
>>550
俺の体感だと、R３との比較とだったら一番変わるのはヒルクライム。
すげー楽になってビックリした。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 01:38:36 ID:q1KFqIcg
ぶっちゃけＲ３とどれくらい変わります？
本音できぼん。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 01:50:53 ID:???
マジすげー
ぱねっす
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 02:03:51 ID:???
なんだろうねこういう人。ロードレーサー流行以後たまに見るけど。
「性能」とか言いたがるけど、エンジンは自分なんだからさ。
坂道登るなら低いギヤ比の方が弱い力と多い回転と低い速度で登れるってだけだ。
高いギヤ比なら力は要るが少ない回転と高い速度で登れる。高性能なのはどっちなんだ？
100万円の自転車に乗れば10万円の自転車の10倍速いとでも思ってるのかな。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 02:07:50 ID:???
楽になると、より長く乗れる
長く乗れると、より速くなれる

あくまで可能性だけど
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:03:12 ID:???
まあ軽いと登坂は楽になる
だが所詮その程度でもある
DEFYでダメな奴はマドンに乗ってもダメ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:21:58 ID:???
「ロードバイクに乗るとどれくらい速く走れますか？」
「今クロスorママチャリなんですが
　ロードバイクに乗ればこれらよりも速くなりますか？」


こういう人が後を絶たないのは
プロやタレント、雑誌とかが
初心者へのロードバイクの効用をうまく説明できていないからだろう。
でなければ何年も初心者からこういうレスは来ない。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:23:07 ID:???
エンジン次第の一言でかたつけるなら自転車なんて何でもいいって話になる
実際それだけじゃ無いから皆自転車にこだわりを持つわけであんまり頭の悪いこと言ってくれるな
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:28:04 ID:???
初心者にその違いが分かるのかよ
そしてそれが分かるなら上にあるようなアホな質問はしてこねぇんだよ
頭悪いのはお前じゃね？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:29:51 ID:???
>>560
じゃああんたがそれだけじゃない部分を全部説明してくれよｗ
次からテンプレに入れてもらうからさ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:30:46 ID:???
速くなりますか？



はっきり言って6ｋｇ台やせめて7ｋｇ台のロードじゃないと
体感で速くなったとは感じられない。
そもそもDEFYなんて9ｋｇもあるんだから
ママチャリやクロスと変わらない。
だから「エンジン次第」でFA
30ｋｍ/h巡航できるなら、何乗っても同じ。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:31:11 ID:???
>>560
それには同意するけど違いを数字でor具体的に教えて、ってのは無理があると思う。
実際に走って測れば数字で違いは出るだろうけどそれは自分で測る物だし。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:33:23 ID:???
>>560
そんなもんそれなりに乗れるようになって何台も乗り換えて初めて分かる話だろ
比較対象のない1台目で何に拘るってんだよ
頭悪いのはお前
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:43:26 ID:???
エスケからの乗換えでAv2Km程度速くなったお
あくまでも個人的感想だけど長時間走行ならエスケの方が楽
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:07:21 ID:???
フラバうぜー
バーエンドバー握ってもいまいちだしドロハンの方が楽だわ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:28:52 ID:???
>>561
>>562
>>563

香ばしいですね。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:39:53 ID:???
香ばしくてもいいから詳細な解説してくださいよ560先生＾＾
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 09:18:22 ID:???
体重100kgのR3からDEFY3の乗り換え組だけど感想を。

会社から自宅までの7キロの上り坂を
R3は最初の1キロで断念。以後乗らなくなった(涙)
DEFY3は50分かかるけど帰ることができる。

自分は30ｋｍ/h巡航できない貧脚なので、
最初にDEFY3に乗った時、今まで乗った自転車とは全く違う異次元の何かを感じた。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:10:23 ID:???
ロードより高いクロスがあるけどＤＥＦＹ3と比べて利点は何だろ？
例えば20万クラスのクロスとか。走りは想像だとＤＥＦＹのが良さそうだけど。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:25:11 ID:???
>>571
効果少　　　　→　　　　　　大
軽さ　　　乗り心地　　　満足感
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:30:07 ID:???
>>570
具体例ありがとう！とても参考になります。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:47:48 ID:???
しかしAvで2km/h違うなら大雑把に言ってMAXで4km/hは違うんじゃないの？
コースよるがSTOP&GOが多いならMAX÷2≒Aｖってことも少なくないと思うんだが。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:58:44 ID:???
>>572
すいません、意味が分かりません・・・
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 19:48:01 ID:???
クロスとロードの比較だと、俺の場合、同じコースを同じようなペースで走ってもＡｖｅで2～3km/hくらい違う。
クロスだからといって特にのんびり走ってるわけでも、ロードだからと気合い入れてるわけでもない。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 21:32:41 ID:???
まあロードの方が普通は軽いし前傾で空気抵抗が減るのもあるからな
んでそんな当たり前の事わざわざ比較して何が楽しいんだ？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 21:41:10 ID:???
速さ
R3 < ＤＥＦＹ < TCR
快適性
R3 > ＤＥＦＹ > TCR
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:02:23 ID:???
ロード買ってもR3捨てちゃダメだよ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:10:29 ID:???
>>570
>7キロの上り坂
どこ地方？すごいね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 00:52:37 ID:8zOn2Gq9
片道２０キロ程度で歩道と車道を１：１くらいの比率で乗る分には
特にロード買うメリットないですかね？
Ｒ３で十分なのかな。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 01:20:57 ID:???
ロードで歩道に上がるつもりかクズ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 01:48:48 ID:???
と、ネットのクズが申しております
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 01:49:49 ID:???
リアルクズが悔しがってるのかｗ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 01:55:17 ID:???
ロードで歩道走っちゃう男の人って･･･
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 06:05:04 ID:???
>>581
どう考えてもデメリットの方が多い
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 09:01:14 ID:???
>>581
フルサス（笑）のルックMTBにしとけ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 14:47:04 ID:???
検証距離が短距離(400m)だけど
DEFY3とTCR ADVANCED SEじゃ最高速度にえらい違いがあるな
DEFY3…44.0km
TCR ADVANCED SE…52.0km
ちなみにGTのタキオン3.0(クロスバイク)は44.4km
テスターはライターの吉本司
他、三人が同テストしてるけど
皆DEFY3はクロスとほぼ同じだった

(BICYCLE NAVI NO.40のP.36～37より)
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 14:58:12 ID:???
いくらDEFY3でも最高44キロとか手抜きだろｗ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 15:22:12 ID:???
>>581
パーツとポジションを揃えればタイム的にはロードのメリットはそれほどないだろう
体感的な反応がいいとか、ある程度以上の速度で長時間乗るのが楽なのがロードのメリット

しかし歩道は徐行しないと違法だぞ
車道の交通量が多くて危険ならルートを変えろ

>>588
それってDEFY3とADV SEでポジションは同じにしてた？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 16:31:04 ID:???
>>590
誌面からは不明
一応名の通ったライターがいるから
最低でも各々に合ったポジションにはしているだろう

あと0-100のタイム比較もあった
テスター吉本で
TCR…11.37秒
DEFY…11.93秒
タキオン…11.75秒

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 16:57:32 ID:???
>>591
DEFYとTCRの関係を考えてみてほしい。
この間に、逆転現象が起こっていい筈が無い。
長島が小学生に三振取られていい筈が無い。
馬場が大仁多にフォールされていい筈が無い。

だから無意識のうちにDEFYは手を抜かれる。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 17:15:04 ID:???
>>592
となると、ディファイとクロスだと
ディファイは手を抜けないから
ディファイ＜クロスか
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 17:18:20 ID:???
>>593
それはどうかな。

ただ、DEFYとESCAPE R3なら、
確実に遠慮発生してたと思う。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 17:39:35 ID:???
短距離ならDEFY3とクロスは変わらないか
むしろクロスの方が速いでFA？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 17:47:00 ID:???
好意的に解釈すれば重量とポジションの違いがそのまま数字に出た、って所か。
TCR Advanced SEとDEFY Advanced 0ならどうなるか分かったもんじゃない。
距離が400mの平坦路じゃなく140kmの山岳地帯ならDEFY 3の逆転もあり得る。
自動車のシャーシダイナモテストと違ってあんまり比較の意味が無い気がするな。

>>595
今は亡きFCR Advanced SEみたいな気違い自転車を
「クロスバイクやフラットバーロードその他合わせた街乗り自転車」
のジャンルに入れたら、たかが400mダッシュならDEFY 3どころか
DEFY Advanced 0も置いて行かれるかも知れないぞw
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 19:00:27 ID:???
>>596
DEFY3スペック
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0205025&action=fullspecs

TACHYON3.0スペック
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2010/s9204831.html

リアコンポはどちらもSORAかあ
車重はDEFY3が1kg弱軽い
GTのタイヤは32C
DEFY3が僅差で勝てそうだけど
ポジションの差でDEFY3は負けたのかな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 19:23:47 ID:???
>>597
所詮３サイズしか選べない完成車、別の人が乗ったら結果が変わるかもな。その程度の差だよ。
逆に言うと上の方でも言われてる通り、「短距離街乗りなら短距離街乗り向けに作られた自転車の方が向いてる」
って当たり前の事になる。DEFY3は「これ１台でどう使っても平均点以上に何でもこなせる」
「街乗りでも長距離でも使い易い」「パーツ交換でどの方向にも振れる素性の良さがある」
辺りを目指して作られた物だろうと思う。３と２、３～２とそれ以上を比べるとそういうコンセプトが見える。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 19:33:28 ID:???
うすうす気付いてたぜ
この自転車がドロップハンドルクロスだってことにな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 20:25:42 ID:???
大人の事情が、足への指令となったんじゃね。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 21:39:01 ID:???
加速という点に於いて、ホイール･スプロケ(ギア比の繋がり)・クランク剛性とかの違いが大きいんでないの
TCRには飛び道具付いてる訳だし
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:28:59 ID:8zOn2Gq9
結局Ｒ３で充分っぽいな
ラジオで強力にＤＥＦＹ推奨していたから期待したのだが・・
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:33:42 ID:???
>>602
俺的にR3かDEFY3かはハンドル形状とギヤ比の好みでしかなかった。
フラットバーは手の角度が嫌いだから必然的にDEFY3になったけどね。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:46:53 ID:???
>>570
どんだけの激坂なんだか。
7キロを50分ってAv8.4ｋｍ/ｈってこと？

そりゃ大変だわ。

まあ行きは超快速なんだろ。

もしかすると電動チャリのほうが楽なんじゃね？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:41:08 ID:???
ロードもクロスも実質そんなに違わんよ。そんな程度のもん。
ただ見た目は決定的に違うな。所有感も。その差かな。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 02:20:10 ID:???
クロスでも早い奴はいるし、ロードでも遅いやつもいる。

ただママチャリではここまで早い奴はあまり見ない。
MTBでも見ないな。

ちなみに通勤で見かける人たちの事ね。
レースなんかは知らん。

個人的にはR2からDEFY3に乗り換えて
9キロ25分の通勤が2分縮まった。
フォームが変わったので息が苦しくなった。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 07:13:15 ID:???
なんだR3でよかったのか。
DEFY売ってこよっと。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 07:35:53 ID:???
速くなっても苦しくなるようじゃロングライド適性にも疑問が

ＤＥＦＹユーザーの一日の最高距離ってどのくらい？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 08:04:04 ID:???
京都から琵琶湖一周
メーター無いけど250kmくらい?
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 12:00:26 ID:???
琵琶湖って結構でかいんだなあ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 18:58:49 ID:???
芦ノ湖までの往復で１８０kmくらい
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 19:11:32 ID:???
>>611
俺もそれくらいｗ
山中湖だと200kmくらいｗ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 19:37:22 ID:???
みんなすごいなぁ

東京湾１週で160ｋ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 19:57:24 ID:???
160kmでもじゅうぶん凄いだろ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 01:11:50 ID:???
>>591のタイムは1回ずつ計ったんでは
車と違ってエンジン出力が安定しないから、複数回計らないと分からない
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 10:33:32 ID:???
2010defy　荒やadv納車されたひといる？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 12:00:58 ID:???
ようやく規制解除

>>616
荒1予約したけど最短で二月下旬、遅ければ春になる可能性もあるっていわれた。
この時期で納期確定してないってどういうことだよ…
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:38:03 ID:???
今年のモデルが納車される前に来年のモデルが発表されたり
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 18:10:15 ID:???
>>614
18kgの鉄チャリで150kmいったらすごいですか
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 20:12:19 ID:???
>>616
「DEFY　ALLIANCE 納車」でググってみ
結構手に入れてる人多いよ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 21:53:33 ID:dE1IRQHl
DEFY3海苔です

ホイールをALX320DX、タイヤをクローザー23Cに変えたら100キロの巡航速度が2キロくらい向上しました


まだペダルがトークリップなのですが、SPDに変えると、もっと良くなりますかねぇ？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:28:20 ID:???
トゥークリップで調べてみると怖いページがでるけど、
まぁ自分はハーフクリップしか使った事ないんだけど　SPDの方が転倒の時に足が外れないと思うんだけど
違うのかな？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 23:13:55 ID:???
マルチリリースで緩く調整しとけばクリップ系より安全だと思う
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 00:48:13 ID:k8qQif1U
まじで？Ｒ３と大差ないの？？？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 00:53:07 ID:???
DEFYはドロハンだから比較はしにくいと思うけど、ドロハン化R3と比較したときにどれくらい違うかは気になるな。
あとはR3はブレーキがVブレーキだしその辺もロードとして使うと使いにくいかもしれないし。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 01:02:40 ID:???
クリップ系で転倒時に抜けやすいように緩くしとくと肝心の固定効果がほとんどないしな
その点SPDはマルチリリースクリート＋緩くてもそれなりに効果があるからいい
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 01:45:16 ID:k8qQif1U
DEFY3=ドロハンにしたR3
だという説について
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 01:51:56 ID:???
フレームは似たようなものなのかな？

ESCAPE＝MTBのフォーマットの舗装路向き自転車
DEFY＝ロードバイクのフォーマットの舗装路向き自転車

こんな感じなんかな。
R3R3って言われるけど、DEFYと比較するならR2から上かなあとも思うけど。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 02:35:10 ID:???
DEFYとエスケープだとジオメトリとチューブの材料が違う
あとDEFYはオーバーサイズコラム、エスケープは普通
DEFYはパーツは安いが優秀なロングライド用ロードだよ
エスケープはよくできたクロスバイクのようだ
以前にクロスバイク（エスケープじゃないが）をロードのパーツでドロハン化して
通勤に使ってたけど、同じパーツを移植したロードのほうが反応は良かった
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 07:14:41 ID:???
自分はＲ３.１乗ってる。
価格差だけを考えるとＤＥＦＹ３とは結構性能差ありそうだけど、どうなのだろう？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 07:36:20 ID:???
>>620
今年の荒もう手に入れた人いるの？

そのわりにこのスレでは報告されないな…
632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:21:07 ID:???
defy アライアンス　納車でぐぐってもほとんどhitしない
633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:38:54 ID:???
>>632
カタカナで書くか？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 20:08:51 ID:???
ADVのフレームがいいようなのでフレーム売りで15万くらいなら買いたい
海外で探してるけど見つからない
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 20:14:22 ID:???
EscapeだDefyだとこんなところで平気で論じてるレベルの奴なら、
乗り比べたところで差はないと思うよ。これマジな。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 20:36:23 ID:???
どれくらいのレベルでなら差が出て、それはなぜなのかまで書かないと説得力ないよw
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:23:48 ID:???
実感できない奴に言葉で説明しても無意味だろ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:43:08 ID:???
実感なら頭が悪くても出来るわな
説明は無理だろうけど
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:46:44 ID:???
うちは自分の通勤用にDEFY3と嫁さん用のESCAPE R3.1があるけど、
どっちもママチャリに比べたら圧倒的に軽快だし、初心者なら
どちらを選んでも大差ない感覚を味わえると思うね。
初心者にとって、DEFYとESCAPEの性能差なんて、誤差みたいな
もんじゃないのかな。ESCAPEは操縦性もけっこうロードっぽいよ。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:47:06 ID:???
誰でもが乗ったことあるわけではないのだから、
乗ったことある人が他人に文章で説明できなきゃダメだわな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:48:53 ID:???
>>638
感じるだけなら頭が悪くてもできるけど、
感じたことを理解して分析できるには、ある程度の頭がないとダメだけどね。
まあ、そういう意味のない言葉の応酬はやめようじゃないか。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:50:39 ID:???
感じる能力も経験もなく、分析できる頭もないバカが騒いでるだけだろｗ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:53:40 ID:???
とりあえずESCAPE乗ってるけど・・・

R3は糞重いホイールが付いてるけどDEFY3も糞重いホイールなの？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 00:51:15 ID:3zDJ2Bbx
R3.1納車待ちの俺にとっては
とりあえず>>635=カスを確信
>>639のレスは｢なるほど～｣という感想です。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 02:05:22 ID:???
ESCAPE R i8 '09に乗っててDEFY荒1 '09買ったクチだけど、
DEFYは別の乗り物だったな。
やっぱ巡航速度の維持がラクなのと、乗り後心地の良さ、パワーをかけた時の反応の良さとか
違いを挙げるとキリがない。
荒井とi8だから比較例が、参考ならんかもしれんけど。
とはいえ内装変速のi8を経験してしまうと、街乗りでの外装変速の操作はやっぱダルいなｗ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 19:55:17 ID:???
>>644
>>635も>>639も言ってることは同じなのにな。
内容ではなく、自分の耳に心地よいかどうかが判断基準なんだな。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 20:10:26 ID:???
匿名情報の信頼なんてそんなもん
635なんか見ても適当に言ってるんだなコイツとしか思われない良い例。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:45:08 ID:???
R3なんか話にならないだろ。
見た目重視のコンプリートホイールでスポークは折れやすいしフレームは折れるし。
ごまかしクロスなんていらねぇよ。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 22:14:30 ID:???
>>648
それは折れるんじゃなくて折ったんじゃないのか？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 22:33:39 ID:???
スポークの本数が少ないから一本一本の負担が大きい。
段差に気付かずスピード落とさないで行った日には一貫の終わり。

まぁ、悪くはないクロスだがちやほやされるほどのもんじゃないのは確かだな。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 22:36:39 ID:???
>段差に気付かずスピード落とさないで行った日には一貫の終わり
そんな乗り方してんのか…
652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 23:39:05 ID:PU7VI8xe
街乗りしかしないならＲ３のがいいかも
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 23:48:39 ID:???
ペダルをSPD(PDｰA530)に交換しました。

トゥークリップよりもダイレクトに引き足の利用ができ、特に向かい風、登坂の負荷が軽減されたように思います。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 01:30:54 ID:???
DEFYとクロスを比べる話題はいい加減にして欲しい。
見た目や操作が大きく違うし、第一気分がまったく違う。これでいいじゃん。
自動車に例えるならドライブに行ったとして、4ドアセダンとスポーツカーで到着時間には大差ない。
でも気分は大きく違う。つまりそーゆーことじゃん。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 02:02:16 ID:Jnap1MWG
>>654
良いこと言うなぁ～まさにその通りだと思う！
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 04:04:50 ID:???
目糞鼻糞だってこと。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 07:59:56 ID:???
黙ってろ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 10:56:06 ID:???
DEFY Advのフレーム売りして欲しいな・・・
659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:18:26 ID:???
>>654
DEFY3は比べさせてｗ

あれって車だと光岡の大蛇(オロチ)みたいなもん？
オロチ→見た目だけスーパーカー(笑)
DEFY3→見た目だけロー…
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:24:52 ID:???
>>650
R3のホイールはDEFY3とリム上のスポークの配置が違うだけで、
あとはまったく同じものなんだがな。
スポークの本数も数えてみろよ。

それとスポークやフレームが折れるというのも、根拠のある話なんだろうな？
とくにSPINFORCEのホイールが壊れやすいという話はあまり聞かないけどな。
フレームに関してはとくに近年Giantのアルミフレームの信頼性は世界一だぞ。
これが怪しいのなら、他のブランドの同水準のフレームも同様に怪しくなる。
多くのブランドのアルミフレームがGiant製OEMなのは知ってるだろ？
Giantの売上のかなりの割合をTrekの売上が占めてるのは周知の事実だ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:28:23 ID:???
今やColnagoもGiant傘下。
Trekも魔鈍5まではGiant製。
世界征服は近いな。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:30:53 ID:???
FCRスレでもFCR2はダメって論調のヤツが出てきてるんだが、
入門用バイクって位置付けではとても大事なモデルだと思うんだ。
この先続けるかどうかわかんない物にいきなりカーボンとか手が出せんよ。
それよりは、とっつき易い価格（それでも一般人からするとかなり高いが）や
ユーティリティ性が高い補助ブレーキレバーやフロントトリプル。
そしてホイールやコンポ入れ替えで一線級のバイクになれる。
逆に、ここより下はルックの領域だよ？
GIANTは良心的だと思うけどなぁ。
こんなモデルを踏み台にして、次に軽くて高価なバイクに移るんだろ？
筆下ろししてくれるステキなお姉さんじゃないか？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:31:08 ID:???
>>681
そういう事は言わなくていい
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:32:27 ID:???
>>660
あのセミディープリムであの本数のスポークで、そう簡単に壊してしまうなら、
そいつはもうママチャリしか乗れるバイクはないよな。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:34:31 ID:???
>>681は何を言うんだろうﾜｸﾜｸ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:45:44 ID:???
>>662
ダメダメくんは、結局「井の中の蛙大海を知らず」なんだよな。
自分の知ってる範囲の狭い領域でしかモノを見たり考えたりできない。

残念ながらどこのスレにもいるんだ、これが。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:50:31 ID:???
デファイがダメだとかエスケープがダメだとか理屈をこねる前に
走ればいいんだよ。今日も天気がいいぜ。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:53:47 ID:???
雨ですじゃ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:54:17 ID:???
でも走れば走ったで賓客ダメダメくんは自分の不甲斐なさを
自転車のせいにしそうｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:59:01 ID:???
>>668
東京は晴れてる。寒くないしいい天気。
昨日走ったから今日は休むつもりだったけど、もったいなくなってきた。
これから荒川にでよう。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 13:40:59 ID:???
まったくだ
あれこれ言う前にとりあえず走ろうぜ！

東京は本日も快晴だよ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:39:38 ID:i/xf1ZvL
>>654
気分はともかく機能的には大差ないってことは
道具として使う分には最悪ってことじゃないかｗ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:49:21 ID:???
このスレでよく取り上げられるDEFY3はDEFY ADVANCED 3を指すのですか？
それとも一番安い DEFY3？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:12:09 ID:???
むしろなんでADV3をわざわざDEFY3と書くと思ったの？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:18:09 ID:ayikbJlG
頭悪いからだろ。察してやれよ。
価格も全然違うのに、どっちをさしてるか文中からも判断できないみたいだし。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:56:15 ID:???
>>681がアップを始めました、とハードルを上げてみる
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:11:53 ID:???
>>681
いいぞ、もっとやれ！
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:12:57 ID:???
>>681
さすがにソレは俺も引くわ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:42:26 ID:???
>681
きみとは　もう　やっとれんわぁ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:32:21 ID:???
何なのこの流れ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:01:37 ID:???
>何なのこの流れ

>>663
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:03:27 ID:???
>>681
貴様には心底失望したよ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:04:15 ID:???
>>681
お前にはがっがりだ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:05:46 ID:???
>>681
まったくだ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:08:00 ID:???
>>681
これだからゆとりは
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:09:36 ID:???
>>681
死ねばいいのに
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:10:43 ID:???
>>681
超ダセぇ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:13:04 ID:???
>>681
クズが
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:21:07 ID:???
>>681
これはひどい
１０年ＲＯＭってろ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:23:00 ID:???
最低な>>681がいるスレがあると聞いて
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:57:13 ID:???
>>681
もっとできる子だと思ってた
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:58:43 ID:???
僕のwktkを踏みにじって行った>>681、許さない
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:45:53 ID:???
年始に入ってまだDEFY1のってないな
来週のろうっと
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:55:26 ID:???
defy3を105に変えられる？
そういう人います？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:01:59 ID:???
いるいる
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:58:16 ID:???
>>672
機能だけなら中古の軽乗用車と新車のベンツCクラスも道具としては大差ないよ。
でも両者を同列に扱う人はあんまり居ないでしょって話。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 01:08:37 ID:Ka6j36L+
１０５にするなら最初から（ｒｙ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 01:19:50 ID:???
DEFY１　２　値段は５万だが差がすごいな・・・
もうちょい貯めて１を買うか
つーか、SORAと105て、違いどんな感じ？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 04:06:48 ID:???
TIAGRA最強伝説
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 04:40:00 ID:???
>>698
コンポのグレード差よりフロントトリプルが欲しいかどうかで選べ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 07:21:54 ID:???
タイガースファンの俺でもＤＥＦＹ２のあの黄色は微妙だなぁ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 08:27:18 ID:???
自分色に塗り帰れば良し！
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 09:38:03 ID:???
このスレ的には「初めての自転車にDEFY3買おうと思っています、何か注意することはありますか？」
ってのがきたら「お前にはR3で十分」がFA？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 11:12:21 ID:???
>>703
はじめての自転車なら、補助輪が付けられるタイプが良いと思う
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 11:15:11 ID:???
>>704
あくまでも「注意すること」だから
DEFYには補助輪は付きませんので転倒には気をつけて下さい、と言うのがよかろうｗ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 12:13:37 ID:Ka6j36L+
長い距離乗らないならＲ３
乗るならＤＥＦＹ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 12:45:49 ID:???
乗るならDEFY ADVANCED 0
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 13:35:56 ID:???
>>703
サイズだけはきっちり合わせてもらえ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 22:12:53 ID:???
>>699
「最強説」じゃなくて「最強伝説」かよｗ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 23:00:06 ID:???
カーボンフレーム最高ーーｗ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 01:29:12 ID:???
DEFY2がティアグラで組んであれば値段も3と１の中間あたりになるから
良さそうなんだけど、なぜかないんだよな
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 01:59:02 ID:???
そういう人は1を買ってねってことなんだろうな
んで2と3は激安トリプルでロード未体験層に向けたラインナップ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 02:32:04 ID:???
DEFY１，２，３はフレームが色違いなだけで全く同じものだから
フレーム自体はアルミでは良いものだから
フレーム単体売りか、コンポ選択できるセミオーダーモデルがあればね～
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 13:14:11 ID:???
都内でアライアンス1展示してるところありますか？
三ヶ月とかは待ちたくないんだけど。。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 14:35:08 ID:???
↑　目黒と国立のGiantStoreは？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 23:07:33 ID:???
>>713
この価格帯のアルミフレームの単体売りは他社でもめったにないじゃん
セミオーダーも同様
量産かつパーツとのセットでないとこのコストパフォーマンスにはできない
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 23:11:11 ID:???
>>701
黄黒は木白レイソルファンなら買うと思う。
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00019800/00019822-B.jpg

赤黒は奴隷ファンが買う。
ttp://www.fighters.co.jp/expansion/entertainment/bb/gallery/2008/photo/080402-3_b.jpg
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 23:15:58 ID:???
>>715
国立に可愛い子がいるよね。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 01:31:19 ID:???
>>717
奴隷の女子全てブスw
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 01:40:06 ID:???
>>719
えええええ。

これがブスならマリノスは妖怪レベル。
ttp://fmarinos4.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7c2/fmarinos4/09.jpg
ttp://www.syukyu.com/up_img06/044/SBSH0057.JPG
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/b5/66/10064888736_s.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/040/72/N000/000/000/124252628915416202448_CIMG0597.JPG
ttp://24.dtiblog.com/t/trico/file/0502wq28.jpg
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 12:40:06 ID:???
ADVのフレーム売りやっと見つけた＄1550
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 12:43:08 ID:???
ドメサカ板に迷い込んだかと思ったｗ
ヴィッセルガール最強なんだぜ
ユニフォーム姿が微妙にエロい
異論は認める
でも小豆色のフレームカラーはないなｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:55:24 ID:???
>>721
送料も含めると自治区で買うのとあんま変わらんような
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:39:34 ID:???
蹴球厨は巣に帰れ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 18:10:31 ID:???
>>721
何処で売ってる?
726 ：723：2010/02/03(水) 18:17:54 ID:???
あ、TCRスレと間違えた
DEFY ADVのフレームはアメリカだけだな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 20:54:51 ID:???
去年、ヤフオクでたまたま新品荒1フレーム出てたの見かけ落札した。
8万5千円だったが安かったのか高かったのか？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 21:34:05 ID:???
相場すぎて何も言えねぇ...
729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 22:38:12 ID:???
ttp://www.bikesale.com/giant-2010-defy-advanced-frame-set.aspx
730 ：727：2010/02/04(木) 23:13:44 ID:???
>>728
相場ぐらいならまぁ良しとするか。フルカーボン欲しかったけど予算なかったから。
手持ちのアルテで組んで乗ってます。フルアルミと比べてさほど軽くはないけど乗り心地がええわぁ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 05:21:02 ID:???
自分もヤフオクでたまたま新品DEFY1のフレームが出ていたので落札。
手持ちの105を組んで使っていて満足しているのだけど、
送料込みで45K円は価格的はどう思う？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:53:20 ID:KV/UJmL/
今ロードバイクを買おうと思ってるのですが、DEFY1とTCRで悩んでいます。
用途としては通学と週末にちょっと遠出するくらいで
本格的なレースとかで頑張ろう、っていうわけではないのですが・・・
一応105以上のコンポがほしいのでこの２台で迷ってます。
両者のバイクの違いってなんでしょうか？

ちなみに、クロスは１年以上乗ってたんですが、ロードは初心者です。
皆さんの意見を聞かせてください。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:56:53 ID:???
その用途ならクロスバイクの方が適しています。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:00:21 ID:???
レース出場やハイスピードツーリングをしないのであればロードバイクは無用の長物です。
どうしてもドロップハンドルに乗りたいというのであればDEFY3で十分でしょう。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:04:23 ID:???
>>732
ＴＣＲ………レース入門用
ＤＥＦＹ……ツーリング入門用

後は言わなくてもわかるな？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:11:04 ID:KV/UJmL/
用途に関して若干語弊がありました。
クロスに乗っているときから、100kmくらいのツーリングに行っていたのですが、
より長距離・高速でのツーリングをしたくなったのです。
それでロードを購入しようかと…

>>734
DEFY3とDEFY1の違いはコンポの違いということでいいんでしょうか？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:15:20 ID:???
FCRの方が見た目格好良くていいと思う。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:18:59 ID:???
>>736
>より長距離・高速でのツーリングをしたくなったのです。
高速走行を求めるならTCR。
長距離での快適さを求めるならDEFY。

でも、個人的にはもう少しお金を貯めてALLIANCEを買った方がいいと思う。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:25:55 ID:KV/UJmL/
>>737
それもそうなんですよね。でもどうしてもロードへの憧れがあって…
悩んでます。

>>738
ALLIANCEってやっぱ全然違います？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:46:02 ID:???
DEFYスレなのにやたらクロスを推すやつが常駐してるな？ご苦労なこった。

>>739
荒やADVは乗り心地いいよ。微振動がほぼ消える。布を1枚敷いた上を走ってるような感覚。
今年から荒はティアグラになって少し残念。105以上のコンポで組みたいフレームだと思う。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:57:34 ID:???
>>736
峠越えするならＤＥＦＹ１（ＤＥＦＹ２、ＤＥＦＹ３なら尚良し）。
平地オンリーならＴＣＲ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:07:15 ID:KV/UJmL/
>>741
>峠越えするならＤＥＦＹ１（ＤＥＦＹ２、ＤＥＦＹ３なら尚良し）
詳しく教えてください。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:17:03 ID:???
クランク（ギア数）の違いだろ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:18:35 ID:???
>>732
TCR系のほうがよりレーシー、DEFY系のほうがより快適
でもTCR系でも並のロードより快適だし、DEFY系でもレースで使える性能があるから、
どちらをより重視するかの好みで選べばいい

>>740
レースに出ないならティアグラで不満は出ないと思う
DEFY1やTCR無印よりDEFY荒井1のほうがいいだろ
予算を増やせるならTCR荒井SEかDEFY荒井0だが
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 13:14:02 ID:???
DEFY荒やTCR荒は上半分カーボンだよね。
よくあるカーボンバックじゃなく、シートチューブ上端とトップチューブもカーボン。
こんな凝った構造の自転車は他メーカーにもあるの？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 14:09:02 ID:???
>>742
ＴＣＲはノーマルクランク。
ＤＥＦＹ１はコンパクトクランク。
ＤＥＦＹ２と３はトリプルクランク。
ＴＣＲは坂を重いギヤで登るＭの人向き。
ＤＥＦＹ１は健脚な人、ＤＥＦＹ２と３は貧脚及びロード初の人向き。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 17:06:55 ID:???
>>745
スペシャのターマックがそうだった。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 17:31:57 ID:???
>>745
BMCのSLX01がそうだね
749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 19:32:25 ID:???
去年の荒をトリプル化したいんだけど
変えるのはクランクとフロントディレイラーだけでいいんかな
シフターは兼用だからいいとして元がFSAだからBBも変えないとダメ？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 19:36:06 ID:???
>>749
そのままでOKだが、もしかしたらスペーサー必要かもしれない
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 20:04:41 ID:???
>>750
サンクス
とりあえずそのまんまでやってみる
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 20:23:52 ID:6SEn2kOT
DEFY3に前カゴって付けれますか？
これとか付けれると便利なのですが
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/rixenkaul/kf805w.html

あと、泥除けは付けれますか？
ESCAPE R3用の泥除け付けれるとうれしいのですが
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 20:29:29 ID:???
去年のDefy1をトリプル化したいです。
お察しのとおり、超貧脚でございます。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 20:33:43 ID:???
ロングライド考えたらトリプルって結構魅力的なんだよなあ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:08:55 ID:???
>>749
スペーサーはトリプルのクランクを買うと付いてくる。（シマノの場合）
オクなんかで中古を買う場合には、スペーサー付を確認したほうがいい。
スペーサーは左クランク側に付いてます。

BBはそのままでOKだけど、折角だから79か67のBBに交換したほうがいい。
ホローテックII用はすべて互換ありだから、安いやつでOK。

あと、リアディレーラーも要交換です。
ロングゲージ（品番末尾GSのヤツ）にしないと、チェーンたるんでフロントが
インナー側に落ちます。（実体験）

クランクの選定は、折角トリプルにするんだから、ワイドレンジ狙って
52-39-30あたりがいいと思うけど、その場合にはクランク、FDともに
アルテ以上が必要です。105のFDは50Tまでしか対応してないので注意。

ほかにも不明点あったら分かる範囲で説明しますので、聞いてください。
では、頑張ってﾉｼ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:30:19 ID:???
>>755
>あと、リアディレーラーも要交換です。
マジかい…でも有益な情報サンクス
ワイドレンジは悩むなぁ、ギア比計算して考えよ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:31:22 ID:???
09'荒1をトリプル化してる俺が通りますよ。>>755も書いてるけどRDもロングケージが必要。
俺なんかインナー30Tじゃ足りず26Tに交換し52-39-26Tの超ワイドレンジ。26Tはタイオガをポン付け。
あとBBはFSAも事実上の互換らしいが微妙に違うらしくかなりキツキツと聞いた。
BBは7900でも安いから一緒にやるのが吉だと思う。アルテと600円しか差がないし。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:55:05 ID:???
考えてみるとコンポ総とっかえに近いな
一番高価なシフトレバー換えないで済むから9速から換えるよりマシだけど
この際黒コンポに変えてみるか
荒は下半分銀だからよく合いそうだ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:59:15 ID:???
>>753
今のままでカセットを12-27にするってのはどう？
俺も09-D1　↑にして様子見ようと思ってるところ。
760 ：755：2010/02/05(金) 23:03:21 ID:???
意外とトリプルの人多いんですかねぇ。
自分は、フロントは52-39-30とワイドレンジですが、
リアを11-23のクロスレシオで帳尻を合わせています。
FDは78DURAを奢ってますが、調整がしやすくてイイですよ。
でも、RDは2200だったりします。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 00:28:12 ID:HaEBPxVZ
Ｒ３でも１００キロ以上のロングライドくらい平気
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 02:57:24 ID:???
クロスでロングライド（笑）
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 03:03:51 ID:???
スペック厨には無理だろうな
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 03:08:03 ID:???
１００キロはロングライドの範疇に入らないかなあ
昼出て夕方には帰ってこれる距離だからね
765 ：752：2010/02/06(土) 03:33:14 ID:cPXL0DY1
どなたか
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 03:52:27 ID:???
>>745
ラグ式カーボンフレームの下半分をアルミにしたと考えると分かりやすい
荒井の前にはターマックがあって、後からBMCとかが出てきた
GIANT曰く普通のカーボンバックでは振動吸収の効果があまりないからこうしたとか
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 03:53:34 ID:???
>>756
コンパクトより下のギア比が欲しいだけならこういうのも出る
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16809.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16813.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16815.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16816.jpg
105～アルテの値段で春に発売だっけな
低ギア比化スレ参照
768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 03:55:13 ID:???
>>765
【回答が無い三大理由】
１、誰も知らない。
２、質問文が意味不明。
３、知ってるが、お前の態度が気に入らない。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 03:55:25 ID:???
補足
DEFYなんかの直付けFDでは46T以下は下げきれなくなるだろうから、
トリプルFDのインナー部分とミドル部分を使うらしい
ダブルだからRDを買う必要はない
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 04:56:51 ID:???
>>765
見て見当が付かないか？
かごはシフトワイヤーが邪魔になるんじゃない？
フェンダーはフロントにダボ穴が無いんだから付かないでしょ？
どっちも何か工夫しないと駄目。これで満足か？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 05:01:52 ID:???
>>765
いくらコンフォートによってるとはいえそういう用途にDEFY3はむかんだろ。
フェンダーにしてもTCXとかANCHOR C9みたいな奴のほうが楽に付くと思う。

つーかDEFY3をクロスバイクと全く同様に使いたいように見えるけど違う？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 08:49:58 ID:???
>>771
クロスよりこっちかもしれない。

ttp://www.giant.co.jp/giant10/images/bike/L/L0000092_m.jpg
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 08:53:26 ID:???
舗装路ならDEFYにリアキャリアとロード用泥よけで足りると思うけどね
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 11:42:28 ID:???
カゴはともかく、泥除けはあさひのハネンダーでいいんじゃね？
アレはらくだ。

ところでな、俺、エスケープのドロハン化をもくろんだことがあ
って自転車屋に相談したら

「それならＤＥＦＹ3でもかって、28Ｃでもはきなよ」って言われた

予算的には、ドロハン化に少々足した程度でＤＥＦＹ3に手が届
いた

お手軽通勤快速ドロハン仕様の出来上がり、てわけだ。




おれ、なにか間違ってるだろうか？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 12:23:53 ID:???
王道だろ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 12:54:50 ID:???
>>769
SRAMのFDはシマノのFDより低い位置に取り付けできるからRIVALのFDにする方がいいんじゃない？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 13:10:28 ID:???
ちょっとはググれよ。見ててイラつく。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:20:23 ID:???
Kaを摂取しれｗ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:22:30 ID:???
CaじゃなくてKaですかそうですか
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:30:14 ID:???
つまんないことでイラつくのは名前忘れたけど病気かもしれんから医者に
診てもらったほうがいいよ。年金までもらえるかもしれない。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:32:17 ID:???
ttp://www.j-cast.com/images/2007/rltp07-2936_pho01.jpg

KaClを混ぜた減塩ソルトのことを言っているのでは？
個人的には全くおすすめできないが。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 16:22:04 ID:???
カルシウムといえばこの時期、北国は融雪剤がまかれて困る
残渣でコンポにダメージが・・・
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 19:44:07 ID:???
>>782
TCRスレの人のようにTCR荒の納車初日に雪で滑って廃車となるより良いではないか。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 19:58:30 ID:???
ちょっと前にオクでGIANT純正のDefy用フェンダーが出品されていたな
アメリカから取寄せたようだったから、アメリカのGIANTのオプションにあるんじゃないか
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:18:55 ID:???
>>776
2T分な
シマノFDで48Tまでのフレームなら46Tまでしか対応できない
786 ：752：2010/02/06(土) 21:22:45 ID:cPXL0DY1
>>770>>771
前カゴは厳しいですか
やっぱ結局はロードなんですね
まさにクロスバイク同様に使おうとしてるのです
実はESCAPE R3のスレでESCAPE R3に前カゴ、泥除けつくか聞いたら
余裕で作って答えが返ってきました
しかも、前カゴに5kgぐらいまでなら積めるらしいです

そこで、予算そこまで変わらないDEFY3ではどうかと思ったのです
重量もDEFY3の方が2kgも軽いので。
だが、ドロハンはどうも目立ちそうで・・・

>>772
それが最高に頑丈そうでいいのですが、
重量13kgもあるのがちょっと嫌なんですよ

>>773>>774
リアキャリアって1.5Lジュースとか積めるんですかね
前カゴみたいにぽーんと放り込めないので使いづらそうなですが

>>784
なんで日本で出てないんですかね
DEFY3買うとしたら泥除けも純正がいいです

ところで、DEFY3をフラットバー化することは可能なんでしょうか？
出来るとしたら予算どれくらいかかりますか？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:24:22 ID:???
そんな事するくらいならもうR3でいいだろ
いい加減鬱陶しいわ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:27:36 ID:???
>>786
FCR2じゃダメなの？

でも、君のカキコ見てると、エスケープがいいと思うよ。
ロードで荷物運びたいなら、メッセンジャーバッグかなぁ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:31:24 ID:???
>>786
俺も似たようなことを考えて、過去ログに載ってた下の自転車屋で聞いてみた。
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/arakaruto%20LUNA%209.htm

荷台は泥よけ兼用なだけじゃなく、リクセンカールのエクステンダーで
籠とか鞄をつけた際の籠や鞄を支える補助の役割もあるんだってさ。
http://www.g-style.ne.jp/products/rix/seat.html
790 ：752：2010/02/06(土) 21:39:17 ID:cPXL0DY1
>>788
おお、FCR2も値段変わらないんですね
でも、フロント2枚何ですね・・・

>>789
おお、最初から全部付いてるのって初心者の俺にはいいかも
鞄支えられるのは長距離楽そうですね

う～ん、結局ESCAPE R3が一番用途に合ってそうですね
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:42:09 ID:???
どうしてもドロハンでフロントに籠つけたいならDEFYならヒラメの変速バナナかませなきゃ無理だよ。
コンポをカンパにするってのもありだけどｗ
http://bicycleman.blog19.fc2.com/blog-entry-166.html
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:47:42 ID:???
シマノの新型にするのもアリじゃね？
105もうすぐみたいだし
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:06:45 ID:???
>>786
ロードに使えそうな前カゴもある
http://topeak.jp/bag/bkt03900.html
重量バランスやハンドリングへの影響からするとリアキャリアのほうがいいけどな
リアキャリアの耐加重は自分で調べろ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:11:35 ID:???
レスをもらったからって調子に乗りすぎだ。

>>786
> やっぱ結局はロードなんですね
結局も何もDEFY3はロード以外の何物でもない。

> 実はESCAPE R3のスレでESCAPE R3に前カゴ、泥除けつくか聞いたら
> 余裕で作って答えが返ってきました
> しかも、前カゴに5kgぐらいまでなら積めるらしいです
じゃ、R3にすれば良いだけだろ。

> そこで、予算そこまで変わらないDEFY3ではどうかと思ったのです
は？ 結構違うだろ？

> 重量もDEFY3の方が2kgも軽いので。
スペックが読めの？1.1kgしか変わんないよ。

> だが、ドロハンはどうも目立ちそうで・・・
ならR1でもFCRでもなんでもあんだろが。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:14:16 ID:???
>>790

　 　空気
　 　 ↑
ねえこれ読める？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:34:18 ID:???
エアー
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:34:42 ID:???
時代はドロハンに籠。絶対にだ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:34:59 ID:???
か、かｒ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:38:22 ID:???
馬鹿だな、>>798にヒントやるよ
「そ」だよ、「そ」
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:40:46 ID:???
>>786
ロングライドスレから転載
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1261997299567.jpg

ママチャリみたいな使い方するんだったらCross3のほうが良くない？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 06:46:53 ID:???
>>800
いいかげんおまえもそいつにレスすんなよ。
これ以上は初心者スレでやれ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 10:43:24 ID:???
ttp://zaemon.blog.ocn.ne.jp/pottering/images/2009/08/07/ocr4.jpg
ttp://www.cb-asahi.jp/20090725m01.jpg
ttp://moranbon.img.jugem.jp/20091201_852335.jpg
ttp://zaemon.blog.ocn.ne.jp/pottering/images/2008/04/13/080415b.jpg
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 10:50:03 ID:???
>>802
黒いパニアバッグって車から見難そうで怖くね？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:01:32 ID:???
＞802
そこまで無理してロード乗らなくても感たっぷりｗ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 12:47:16 ID:???
>>802
荷物積めるようにして、ツーリング仕様もいいよね
変速バナナつけてフロントバック使えるようにしようかな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 20:14:12 ID:???
defy2のフロントフォークってカーボン？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 20:18:02 ID:???
>>806
公式サイトぐらい見ろよ…
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:32:44 ID:???
Compositeってテレビの一番画質悪い端子？てのが普通の人だからな。
なんてあんな表記なんだろう
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 23:17:12 ID:???
だって色信号と輝度信号を混ぜているんだもの>コンポジット映像信号
カーボンとアルミの複合構造＝コンポジットで問題ないでしょ。

ちなみに映像信号で一番画質悪いのは更に変調をかけたRF信号（音声付）
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 23:43:11 ID:???
いやカーボンとかどこにも書いてないから。
カタログ取り寄せればあるかもしれんけど。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 23:47:20 ID:???
確かに。アルミとスチールのコンポジットといわれても文句言えんな。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 03:12:50 ID:???
間近で見るとカーボンの柄はしてるよね
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 05:52:51 ID:???
エスケープでもR2以上はカーボンコンポジットだし
最低アルミにカーボン巻き、カーボンフォークにアルミコラムの
どちらかではないだろうか
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:08:19 ID:???
Compositeって、FRPの強化素材にカーボン繊維を使ってるから
(プラスチック＋カーボン＝カーボン・コンポジット)のことでしょ。
要はいわゆる「カーボン」と同意。

決してアル・カーボン(アルミとカーボンコンポジットのハイブリッド)のことではないです。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:11:59 ID:???
クロームとモリブデンとスチールのコンポジットかもしれん
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:24:52 ID:???
>>815
ここ読んで勉強して来い
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa526828.html
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:29:18 ID:???
FELTの素材で使われている
ウルトラハイブリッドコンポジットモジュラスカーボン
って何か厨っぽいな。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:37:31 ID:???
ウルトラが不要だなｗ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 08:20:58 ID:???
defyにおいてペダル脱着以外で6ミリのアーレンキー使う場所って有りますか？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 08:22:43 ID:???
しかし「凄いんだぞ！」というアピールも名前で表現しなきゃならないし
ここはひとつスーパーミラクルDXハイブリッドコンポジットモジュラスデリシャスカーボンで
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 12:38:38 ID:sAMORfcD
>>819
サドル
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 11:19:03 ID:???
>>812-813
知る限りではGIANTの「カーボンフォーク」はどれもブレード部分はカーボンのはず
実物を指でつついてみると音で分かる
断面形を見ても予想できるけど（中までカーボンのほうが薄くできる）
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 00:16:28 ID:???
・・・で、2月納車予定の俺の荒1
未だに納車の連絡がこねぇ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 09:38:09 ID:???
>>823
去年09'荒1が12月納車予定だったが4月になったぞ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 13:28:15 ID:???
今年も荒は春先ぐらいになると思われ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 13:46:20 ID:???
ＤＥＦＹ３と２だけど値段からして３の方がより初心者向けだと思うけど
フロントのギアが２より３のがハイスピード向きだよね。何でだろ？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:17:31 ID:???
パーツ調達価格の都合じゃね
色さえ我慢できるなら2の方がいい
828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 17:16:14 ID:???
>>823
2月はまだ半分も終わってないじゃん
気になるならいっぺんショップに問い合わせろ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 21:44:10 ID:???
DEFY2がTIAGRAだったらなぁ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:49:02 ID:???
みなさん、ナビはどれをつけてますか？
やっぱりガーミンでしょうか？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:22:04 ID:???
俺は3.5インチのnav-uにした。
GARMINは近所の地図がスカスカだったんでパスした。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 04:11:13 ID:???
アイホネ使ってる
833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 04:17:43 ID:???
PSPの地図は自転車にはデカすぎるか・・
834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 06:41:17 ID:???
XPERIA X10に期待
あ、でも国内でWisepilot使えんのか？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:29:27 ID:???
うちは楽ナビだよ
安いし使いやすくてお勧め。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:34:47 ID:???
俺、グーグルマップを印刷
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:53:38 ID:???
俺はテキトーに走る。思いつきで曲がる。高速ポタリング

ときどき迷う。最近時々じゃなく迷うようになった。

山道に迷うようになってからパンク率が増えた

でも、道に迷ったるするの、やめられない。
この道どこに行くんだろうっていう探究心を追求するのが、
すごく面白い

もしかするとそのうちＴＣＸでも買うかもしれない
あれならとりあえずどこに行ってもかえってこれそうだ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:13:16 ID:???
IntermaxのIm ってブランドのロードが69800円でDEFY3ぽいんだけど
コンポとか詳細誰かわかる？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:29:11 ID:???
DEFY3っぽいって何が？ 見たところ全然違うようだが？
ttp://www.intermax.co.jp/news/catalog.html
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:34:27 ID:???
どっちかっつーとプレスポのドロハン仕様のようだｗ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:53:46 ID:???
STIつけたのは頑張ったけどフォークはさすがにアルミかな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 05:57:55 ID:???
DEFY3との価格の差はフレームにかけてる手間とフォークの差なんだろうな
843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:20:12 ID:???
その価格ならどうせ陰玉が発注して台湾か中国に丸投げなんだから
DEFY3買った方が幸せになれる
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:49:41 ID:???
>>838

Defy３っぽいっていう言い方が日本語としてウンコ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:51:46 ID:2ST7vcbo
？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:05:43 ID:???
このスレで聞くことじゃないな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 12:11:06 ID:???
似てるって点ではDEFY3よりSCR2に近い。
クランクも同じFSAコンパクトに見えるしコンポは2300だろうし。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:50:50 ID:???
ＤＥＦＹの荒０とアド３は殆ど値段同じだけどアド３がお買い得って事？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:39:27 ID:???
コンポが105かティアグラ
コンポを優先するかフレーム優先するかだな
フレームに1票
850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:41:48 ID:???
間違った
どっちも105だった
ホイールが違うけど
自分ならアド3買って後でいいホイールに変えるな
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:03:23 ID:???
DEFY3のホイールをDEFY1のそれと交換して効果ある？
自分のDEFY1にWH6700入れたんで、DEFY3乗りの友達にホイール譲って欲しいって言われてるんだけど。
こちらとしてはゴミ処分出来て助かるけど、それはそれで相手に申し訳なくて。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:15:05 ID:???
>>851
ホイールは予備として持ってたら？
ローラー専用にもできるし。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:50:47 ID:???
>>851
D3のスピンフォースよりD1のCXP22のほうが少し軽い位で
明らかに違い分かるレベルじゃないと思うけど
本人が欲しがっているのなら譲ってあげてもいいのでは
変えたというプラシーボ効果が一番大きいかと
854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:15:35 ID:???
>>848
ホイールだけでなくクランクとブレーキも違うが、
そのへんは好きなのに交換すればいいからADV3のほうがいいな
レースでもなければティアグラで足りるから、悩むなら荒1vsADV3じゃね？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:01:23 ID:???
>>851
6700にかえてどうだった？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:05:24 ID:???
スピンフォースって何かいい点あるの？ただ重いだけのホイールなのか
857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:06:16 ID:???
荒1だけどフルアルテにしちまったぜ。
クランクもブレーキもペダルもハブもアルテ。
自己満足の世界だからなー。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:08:13 ID:???
>>856
丈夫。セミディープで見た目は意外にいい。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:37:31 ID:???
DEFY2を乗り心地的な意味で快適にしたいんだけど、
シートピラーの変更って効果ある？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:52:06 ID:???
パッドのたっぷりしたシートに変更する方がはるかに効果的。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:06:45 ID:???
タイヤとチューブだろ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:34:40 ID:???
レーパンを変えるのもいいかもしれない。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:49:52 ID:???
>>853
リムの重さもそれほど変わらないとなると、あとはハブの出来かなぁ。
Defy1のハブも巷で言われるほど悪かったとは思わないけど、Defy3のとそう変わるとも思えない。
フロントがラジアル組みになるので、見た目は軽量化出来るのかな。
家まで取りに来ることと返品なしよ、ということ前提で話は進めています。

>>854
変えた当初、平地で使うギアが50x21から50x19になったぐらいの違いは実感できた。(貧脚ですいません)
あと、タイヤもエクステンザRR2(25c)に替えて、トータルで600gぐらいの軽量化出来たのは大きいと思う(もう少しある？)
自転車をトップチューブで抱えたときに、はっきりと軽さを実感出来ます。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:21:51 ID:???
DEFY1のサドル交換しようと思って、SellaSMPのHybridを買ってきたんだけど、
シートクランプのレールが細すぎて、バイクにサドルを固定できない。
よく見ると、シートクランプに7mm Rale Onlyとか書いてあって、SMPはそうじゃないということなのか。

まだ買ったサドルが(比較的)廉価版で良かったけど、これがPRO以上のサドルだったら、
痛すぎて自転車を蹴飛ばしていたかもしれん。

サドルのレールの径を公開しているとことかないと思うし、今後はサドル買うときはノギスを
持ち歩かなければイケナイのかなぁ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:26:16 ID:???
09DEFY1でエクストラだけど着いたよ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:32:18 ID:???
軽いシートピラー買っちゃえばいいじゃない
867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 22:45:13 ID:???
>>865
Extraは別の自転車(折り畳み)で使っているので、
Hybridと入れ替えてみます。(自分のは10Defy1で、あとサドルの色が赤なのがアレだけど)
貴重な情報、Thx!

>>866
30.9mm径のカーボンシートピラー･･･。
予算があればそうしたいとこですが。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:10:42 ID:???
>>867

オレは27.2㎜を買ってスペーサー（犬クリーク）つけて入れたよ。
ピラーはＦＳＡのＳＬ-Ｋ、乗り心地は確実に良くなりました。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:11:00 ID:???
去年のDefy1にパワータップをつけてる変態さん、正直に名乗り出なさい
870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 19:08:06 ID:???
DEFY3が届いた。
さっそく走ってきたけど、思ったより乗り心地がいいわこれ。
ホイールなんかはそれなりだけど、フレームはよくできてる感じだね。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 20:38:04 ID:???
そりゃDEFY1～3は同じフレームだしな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:30:57 ID:???
前モデルのOCRのときからアルミフレームの乗り心地の良さは定評があったからな
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:35:33 ID:???
ママチャリ仕様のCROSSシリーズもフレームは値段を考えるとすげえまとも
コンポはジュニア車並だがｗ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:43:54 ID:???
>>873
その逆よりは百倍マシ。
フレームを買ったと思えば後悔しない。
ホイールやコンポは後から少しずつ換えていく楽しみもあるｗ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:01:35 ID:???
ホイールはともかく、コンポを替えようと少しずつ買い足してたら、
いつの間にかフレームが生えたりするのはよくある。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:15:52 ID:???
今までMTB乗ってて、初ロードでDEFY3にしたら走るのが異常に楽になって嬉しい
あとは無造作に段差に突っ込んで行く癖を直さんと・・・
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:24:14 ID:???
デフォで25c履いてるから多少は大丈夫だが
MTBのつもりで乗ってるとホイールをポテチにしてしまうぞｗ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:50:20 ID:???
ポテチ？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:14:36 ID:???
きっとポテトチップスのことだと思いま～す。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 00:57:43 ID:???
ポテチンのことかも
881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 01:10:40 ID:???
http://www.h3.dion.ne.jp/~progress/asisutosya-hoi-ru11.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/56/5818c36b0691e1cc2cc477d017fd9fa1.jpg
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 12:25:25 ID:6sx71v3j
>>876
そういう乗り方なら高級ＭＴＢのがいいぞ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 12:45:16 ID:???
>>881
ウホッいいポテチ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:13:01 ID:???
>>882
MTBをドロハン化する気か？
それだったらオンロード性能はシクロクロスのほうがいい
癖を直せばDEFYでいいんだが
885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:21:03 ID:???
>>881
そういうことかw
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 19:34:53 ID:???
てか想像力欠如しすぎじゃね？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 20:02:10 ID:???
俺も最初はわかんなかったぞ。ポテチ→カウチポテト→家でゴロゴロ？とかそれが一般人だ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 20:14:04 ID:???
それが一般人だｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 22:06:50 ID:???
ちらっと思ったけど、そんな曲がる訳ねーよwwwwと思ってたら見事ポテチだってござる
890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:45:06 ID:???
近所のゴルフ場は勾配が厄介でポテチグリーンと呼ばれてる。俺なんか5パットしたことある。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 00:10:51 ID:qaIXkU1v
シクロ欲しいけど高すぎ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 02:32:11 ID:???
それが一般人だ（ｷﾘｯ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 02:34:33 ID:RqfZ5Uw4
ロード購入予定。
高層マンションに住んでて、クロスは室内駐輪場に置いてある。（でも所々、錆びて来てる）
ロードはEV使って部屋で保管しようかなと思ってるんだけど・・

マンションのロード乗ってる人はほとんど室内保管？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 03:35:22 ID:???
>>893
ちゃんとEV使用の許可取らないと、
マンション中を巻き込んで大問題になるぞ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 04:54:41 ID:???
そもそもマンションのエレベーターでは自転車など大きな物を入れることは禁止されてるはず。

入居時にもらった説明書きに載ってなかったの？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 05:19:23 ID:???
>>893 >>894

自転車OKなマンションなんだけど
一応、前輪は外して輪行バックで考えてる
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 08:49:32 ID:???
頭悪っ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:00:29 ID:???
>>893
事前に管理組合なりに自転車の値段を言って許可をもらっとくのがいいね。
もしダメって言われたときの殺し文句はこれ。
「もしイタズラされたり盗難されたときは責任とってもらえますか？」だ。
値段は少し大袈裟に言っとけばOK。
どーせすぐホイール交換したりしてより高くなるのは間違いないから。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:06:40 ID:???
BD-1でも一々折り畳んで運ぶのは面倒くさい
ロードを輪行袋に入れるなんてもう乗らなくなるのは明白
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:34:23 ID:???
まあエレベーターに載せるんなら絶対にエレベーターを汚さない
そんでやっぱ基本は人目を忍んで載せることだな
輪行袋に入れてても万が一自転車だとバレたら
なんら問題がなくても管理人にタレ込むキチガイババアが必ずいるからな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:35:54 ID:???
>>898
ありがとう。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:43:43 ID:???
>>900
うちのマンション運搬用EVがあってチャリOKだからさすがに
そんな人は居ないと思うw、ていうか願いたいと思う。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:55:10 ID:???
>>901
マンションの会報とかでダメ押し告知してもらうとさらにいい。
高価な競技用自転車に限りエレベータ使用可とか。
ここまですればもし自転車ダメなマンションでも引け目なく持ち込めるはず。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:57:45 ID:???
まあそこまでするならトランクルームでも借りる方が気は楽だけどな
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 11:03:43 ID:???
輪行袋に入れても文句言う奴って居るのか？　怖い、怖い
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 11:08:12 ID:???
更年期障害のオバハンはキチガイと同類だからな
情緒不安定で狂犬病かと思うくらい他人に食らいついていきやがるｗ
907 ：898,903：2010/02/17(水) 11:09:53 ID:???
よーく見たら>>896に自転車OKって書いてあったのか・・。
まぁでも他の人の参考にでもなればいいや。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 11:12:19 ID:???
分譲で綺麗なマンションだと自転車持ち込むなと言うのも分からんでもないが
輪行袋に文句言うのはキチガイですね
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 11:34:22 ID:???
マンションは根回しがすべて
多数派のおばちゃん達を先に抱き込んだ者だけが勝利する。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 11:36:10 ID:???
駐輪場でも置き方一つで大問題になったりするし
車でもふかしてなくても人によってはエンジン音がうるさいと
問題になったりする。
マジで集合住宅に住むとろくなことがない。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 11:47:00 ID:???
マンションで何十万とか百万近く値が張る自転車を駐輪場に置く方っているんですかね？室内の駐輪場であっても。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 15:28:54 ID:???
>>893
高層マンションでエレベーターが自転車に占領されてたらマジめんどくさいんだが。

通勤、通学に使うならラッシュ時になるし。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 16:00:26 ID:???
>>908
朝にエレベータラッシュがあるマンションだと、でかいモノを持ち込むだけで、
住人の印象が悪いと思う。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 16:18:28 ID:???
通勤、通学に高価なバイク使うのか？
そうゆうチャリこそ駐輪場に置くだろ普通は
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 16:22:54 ID:???
だな。>>893はクロスも持ってるようだし。DEFYは休日用だろ。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 16:58:25 ID:???
幸運にもDEFY ALLIANCE 1 2009 モデルを中古で入手したのですが、
置き場所が狭く、使用収納で前輪を脱着しています。しかしブレーキ
シューの間がきつくて、車輪の出し入れにストレスを感じいます。
こんなものでしょうか。なんかいい方法はないのでしょうか。
レバーは開位置へ上げています。タイヤは Mechelin 700x25C です。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 17:06:06 ID:???
２５Cはきついからどんなに頑張っても改善しないよ。
俺がメアドさらすのでそこに売るといいと思う
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 17:09:49 ID:???
>>916
バルブゆるめて空気を少し抜いてみては？
どうせ乗るときには毎回空気入れるでしょ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 17:49:46 ID:???
ブレーキのクリアランスを少し広めに調整＋開位置なら何とか抜けるハズ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 18:42:19 ID:???
>>916
シフトアジャスターをブレーキケーブルにかまして張りを調節するという手を前に聞いた
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/miniinlineadjuster.html
DEFYなら元から2個ついてるけど、リア用はなくてもいい（RDで調整できる）から外せば？

振動吸収性等が許容範囲なら前輪だけ23cにするほうが簡単だけど
921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 19:05:45 ID:eKXio2CD
今年のAdvancedのフレームはフルスペックを見るとOLDとなっています。
古いフレームを利用しているのでしょうか？
旧のTCR　Advancedのフレームを転用している？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 19:17:33 ID:???
ヒント：OLD（またはO.L.D.）は「古い」でなくそういう自転車用語
調べてみろ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 20:13:41 ID:???
おーばーろっくなっとでぃすたんす
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 20:46:29 ID:???
>>893
廊下においてある、苦情を言われたことはない。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 21:08:46 ID:???
苦情言われなくても、もし引っ掛けて傷つけたりしたら弁償させられるかもとは
思われてそう。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 22:24:02 ID:???
>>899
折りたたみ自転車を畳むのが面倒ってオマエどんだけ面倒くさがりなんだよ
927 ：916：2010/02/17(水) 23:06:46 ID:???
>>917-920
レスを有難うございます。シューの隙間を簡単に広げる工夫を試みます。

今日はペダルを踏み外してスネに擦り傷作って、絆創膏を貼った。風呂
に入るのに、クラフトテープをその上から張ったのだが、このテープは
結構すべすべ、こいつをタイヤに張ってはめたらどうなるかと思った。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 23:25:46 ID:qaIXkU1v
こんなのよりいいシクロが欲しい
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 01:04:23 ID:???
シクロ＝自転車

なんでも略せばいいってもんじゃねぇんだよ、ぼくちゃん＾＾
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 01:39:11 ID:???
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 02:59:12 ID:???
釧路在住の人ですね
932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 03:46:10 ID:qjyxmZ7w
これを使うとタイヤの交換が簡単
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=130-135mm&auccat=0
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 03:59:37 ID:???
死ねよクズ業者
934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 09:51:34 ID:???
ＤＥＦＹ３買って徐々にパーツを変えていけばＤＥＦＹ１と同じスペック化は可能？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 09:55:46 ID:???
可能だけど激しく無駄遣い
936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 10:22:17 ID:???
ハンドルやサドルはDEFY1でも好きなものを買う＆タイヤは消耗品として、
105一式とR500を買うと7万強か？
DEFY1とDEFY3の価格差・パーツ差を考えると激しく無駄遣いってほどではないな
店に任せたら工賃は1万くらいか
937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 11:07:17 ID:???
まったくの無駄でもないけどなー。どーせ趣味なんだし。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 11:18:00 ID:???
>936
時間工賃だから、2万はいくよ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 11:30:09 ID:???
>>938
この店だとコンポ一式の交換の工賃は1.5万円
http://www.fukui-c.co.jp/koutinn.htm#instorl
2万払えば（購入車なら）一式ばらしてオーバーホールしてくれる
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:04:36 ID:???
ブログとか見ると2010荒が徐々に入荷してるみたいだな…
このスレでは手に入れた人いないの？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:49:25 ID:???
DEFY１欲しいけど金が・・・
ちょっと思ったんだけど、デファイって読むのかな？それともディファイ？ディフィー？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 19:57:12 ID:???
いい加減読み方もテンプレに入れた方がいいのかね

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/18638/m0u/DEFY/
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:22:27 ID:???
>>941
１～３のフレームは一緒だから３買って金が貯まったらコンポ取り替えるっていう手もある。
（貯まる頃には新しい自転車が欲しくなってる可能性もあるｗ)

そうなりゃそうなったで３は街乗りロードにするっていうてもある。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:32:45 ID:???
>>936
自転車を購入した店で部品買ったら工賃まけてもらえないのかな
宮城だが自転車購入後、1年間は工賃無料だったから
いろいろ交換してもらえたよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 21:04:31 ID:???
>>944
店による
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 22:54:09 ID:???
でかいサイズ（ML)は3しかない！

なので3を買ってパーツをグレードアップ中。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 23:07:02 ID:???
アドバンスドのインプレない？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 23:25:37 ID:???
>>947
シクロワイアードでDEFY ADVANCED1で良ければ

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/24528

べた褒めだね
949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 23:51:56 ID:???
>>948
ありがとう
950 ：927-916：2010/02/19(金) 10:38:27 ID:???
DEFY荒１中古に乗り始めて数日ですが、昨日平坦よりはちょっと下りの道を
走っていてベダルを漕ぐと、カチャカチャ音がしました。止めてペダルをま
わすと音はしません。前ギヤは内側で後ろをトップ側（小径ギヤ側）にする
と、ガイドギヤとチェーンが殆ど接触する位のチェーンの張りで、走ってい
てチェーンが踊るとギヤに接触しているのでは疑いました。
中古のため取り扱い説明書がないのですが、ギヤの組み合わせで前が内側だ
と何段までで止めておけとかの指導はどうなっているんでしょうか。
（前３段のギヤの自転車では、前が真ん中のときは、後ろの両端は使わない
　ような指導？がありました。）
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 12:35:05 ID:???
先週ようやく荒1納車。
このフレームほんとカッコイイわ？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 12:38:54 ID:???
カッコいい？でした
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 13:15:56 ID:???
>>952
カッコいい？

ん？イマイチだったの？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 14:50:40 ID:???
機種依存文字が　？　←という文字に掲示板のシステムによって変換されてしまっているのかも。昔、掲示板でのやりとりでそういうことがあった。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 14:52:56 ID:???
これだから電話(笑)は
956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 15:04:11 ID:???
まぁまぁ、DEFYの荒1がカッコイイということを伝えたかったんだろう。機種依存文字がどうのこうのとかは知らない人も多いししょうがない。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 15:06:43 ID:???
確かに荒は今一だ
トップチューブがハンペンみたいｗ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 15:12:54 ID:???
何かいやなことでもあったんだろうか
959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 16:11:27 ID:???
>>950
2009ALLIENCE1を新品で買ったけど、説明書にもそんな定量的な指導なんて
なかったと思うよ。販売店の納車時説明に定量的な話をするかどうかは店
次第。

- インナートップ付近はチェーンがアウターチェーンリングに接触するか
ら使わない。「トップ付近」が何速分かはアウターチェーンリングとの
接触具合と相談して決める。

- アウターロー付近はチェーンが斜めから入るから使用は短時間にとどめ
る。「ロー付近」が何速分かなんてこまけぇこたぁいいんだよ。

- アウターローからいきなりフロントをインナーに落とさない。
チェーン落ちそうで怖いから。

ぐらいの運用にしとけば？

俺のはインナーでトップ側2速にするとペダルゆっくり回しても音鳴るよ。
あと、気を使ってもいずれチェーンは落ちると思ってチェーンキャッチャー
つけて予防してる。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 16:24:55 ID:???
>>951

乗り心地などはどうだった？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 17:04:43 ID:???
>>950
シマノのサイトに説明書があるから探して嫁
962 ：950-916：2010/02/19(金) 18:32:28 ID:???
>>959, >>961
レスを有難うございました。
買ったとき、フロントインナーだったので、様子が分かるまでそのままでした。
今日は、アウターにしました。フロントアウターでリアローにすると今度は
ガイドギヤが可哀想なほど前に来ますね。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 21:22:49 ID:???
>>960
雨続きで15km程しか乗ってないけど、振動も少なくマイルドな乗り心地です。
ただブレーキの効きが...
964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 21:38:30 ID:???
>>963
アリガトー
自分も荒1購入予定なんで参考になったよｗ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:20:28 ID:???
>>951
リアエンドにダボ穴ついてる？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 09:46:09 ID:???
>>965
リアエンドにダボ穴は付いてるよ。
シートステイ側には無いが。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 11:47:08 ID:???
荒井１の納車の知らせがきたどー。
日曜に取りに行くどー。

でも、春までだと思ってたから
まだスタンドとか何も用意してないや。
初めてのロードなんで色々金を用意しなきゃ！
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 12:05:13 ID:???
おめ。初ロードは金掛かるからなー。
他にも前後ライト、サイコン、ペダル、靴、ウェア、手袋、ヘルメット等で10万要ったわ。
969 ：962-916：2010/02/20(土) 14:49:34 ID:???
前輪の脱着にはレジ袋を当てがうとスムーズに行きました。
タイヤの上からビニールを２枚かぶせる形になりますが、この
２枚がミソでした。間が滑るんですね。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 15:03:46 ID:???
ああｓｓああ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 15:23:24 ID:???
普段メガネの度近眼持ちだけど
アイウェアにはお金が掛かるんだよね
目悪いって本当にイヤ・・
972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 15:37:33 ID:???
>>971
オーバーグラスじゃ駄目？
度入りサングラスは高すぎて怖い
973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 16:14:21 ID:???
コンタクトレンズ＋サングラスでいいのでは
974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 17:22:59 ID:???
>>973
選択肢としてはありだな
ただ、コンタクトは正しく扱っていないと目の病気やキズになりやすい。
あと花粉症の人は、メガネより辛いんじゃないかな？

花粉症持ちは、屋外に出る時点で
メガネもコンタクトも同じぐらい辛そうだが・・・
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 17:38:33 ID:???
コンタクトは花粉症の季節ハードレンズじゃないと点眼できないんだよなぁ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 20:10:03 ID:???
友達が使い捨てのコンタクトを試したが乾き目だとすぐ風に飛ばされちまうと使わなくなった。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 20:11:38 ID:???
俺も使い捨て使ってるけど、TT中に風圧で外れそうになって前が見えなくなると言う恐ろしい体験したわ…
978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 21:17:34 ID:???
定番でRudyのエクセプション使ってるけど良いよ。高いけど。
ttp://rudyproject-japan.com/sport/exception/index.html

続きはアイウェアスレで・・・。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 23:50:59 ID:???
>>977
サングラスしてなかったの？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 23:58:01 ID:???
>>979
もちろんしてたよ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 00:14:05 ID:???
自分もワンデアキュビューだけど外れそうになったこと無いなあ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 01:33:03 ID:XbyHGkzC
DEFY3使って1.5Lのペットボトル3本＋その他少々を
買出しに行くことって可能ですか？
前カゴ、フロントキャリア、リアキャリアなし前程でお願いします
ハンドルかどっかに引っ掛けて持って帰ってこれますか？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 01:45:24 ID:???
そりゃ可能だろ。ママチャリ程度の速度でゆっくり走るなら。
それにOCRまとめwikiにはキャリアや泥除けのレポもあった。DEFYもほぼ同じと考えられそう。
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/51.html
984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 03:23:51 ID:???
気のせいか？ 既視感が．．．．．
985 ：ツール・ド・名無しさん：
>>982
リュックサックに入れて背負えばおｋ
引っ掛けるのはその重量だとふらつく