何故ランドナーは絶滅したのか 4km

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:59:43 ID:???

さて、と。

前スレ
何故ランドナーは絶滅したのか 3km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256016319/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:26:00 ID:???

ﾜﾛﾀ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:29:29 ID:???

「自転車旅行にあれほど便利なランドナーがいまや存在しないというのは嘆かわしい」
とのたまう爺さんたちをおもちゃに楽しむスレです
楽しむ立場の方は観察対象を冷静に見ることを忘れないでください
また、観察される立場の方は自転車も交通社会の一員であることを
決して忘れないよう、くれぐれも心がけてください

★過去スレ★
何故ランドナーは絶滅したのか 3km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256016319/
何故ランドナーは絶滅したのか 2km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254740350/
何故ランドナーは絶滅したのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248946773/

関連スレ
★☆★ 馬鹿ランドナー様の部屋 Vol.33 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249647281/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:30:23 ID:???

1000 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 11:54:18 ID:???
結論

ランドナーなどというものは、もともと存在しなかったのだ
少なくともこの国においてはね
つまり今まで幻を追っていたのだよ、我々は．．．

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:40:42 ID:???

Ａ：ルネエルス、他、本国の自転車以外はランドナーとは認めない

B:：国産フレームであっても、TOEIのオーダー等で、コンポ等がフレンチで、
　　他の小物等が本家に準じていればランドナー、ただし分割泥よけ等の輪行の
　　為の装備は持たない。あくまで当時のレース車両に準じていなければならない。

Ｃ：上記Ｂ：に輪行の為の装備が付くが、他は限りなく本国仕様に近い

Ｄ：クロモリホリゾンタルに泥よけ、ドロップハンドルにWレバー等が付いていれば
　　ランドナー　　かつて多く出回ったマスプロ車も含まれる。
　　フレーム、コンポ等の出所（フレンチ、国産）には拘らないが、STI等現代パーツの使用は不可
　　
E：クロモリホリゾンタルに泥よけ、ドロップハンドルが付いていれば他は何を使おうが可

Ｆ：快適に旅が出来れば、ＭＴＢ改であろうと700ｃクロスであろうと、全てランドナー

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:48:39 ID:???

アルプスって、まだ頑張ってるの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:56:04 ID:wovTtaR7

「自転車旅行にあれほど便利なランドナーがいまや存在しないというのは嘆かわしい」
とのたまう脳内爺さんたちをおもちゃにする仮想社会を楽しむスレです
現実社会では、今日もランドナーは生産され、全国を旅しています。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:29:14 ID:???

ランドナーつうと座敷自転車のイメージしか思い浮かばん

9 ：???：2009/12/03(木) 16:29:32 ID:fBh9JMUX

？聞いた話しだと、アルプスはＴＡのクランクが入らなくなったから終了したとかって話しだったような…？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:32:41 ID:???

誰に聞いたんだろう

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:50:30 ID:???

今帰宅した1965年生まれの本の虫

なーんで俺が自演になってるんだよｗ
＞ランドナーがツーリング車の中心的存在だったという証言はことごとく無視する
無視してないって
俺はランドナーという言葉を知らなかった

>>977が言ったことが正しい
＞当時は今から思いもよらないほどのマイナーカテゴリな趣味だったので
＞貴方達が知らないだけ。
＞大事なことなので2度書くが「知らないだけ」
その通り、俺が知らなかっただけ
友達連中も知らなかった

70年代当時の自転車好き中高生が憧れて乗るスポーツ車はサイクリング車が頂点だった
ロードマンとかね
ユーラシアはおぼろげに覚えてる
俺らの狭い世界ではロードマン止まりだった
本当はその上にランドナーがあったのに言葉すら知らなかった
あの頃もし知ってたら楽しかっただろうなあ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 17:25:52 ID:wovTtaR7

たしかにロードマンは当時高校生だった自分にも一番身近な憧れの自転車だったなぁ。
その頃にはユーラシアもサイスポを読んでいたので知っていたけれど、
アルバイト禁止の当時の学生には高嶺の花の存在だったし、
当時乗っていたのはオール鉄部品＆ハイテンフレームのロードマンルック車だった。
それでも若かったからか、一日１００キロ以上たまに走ってたな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 17:56:18 ID:???

思うんだけど、むかしは今と違って自転車という乗り物にたいしてかっこいいイメージと
いうのが、ほとんどなかったと思う
だからロードマンがかっこいいというのも、オートバイに乗れないことが前提の話であったと
当時の小中高生で、オートバイよりも自転車の方がかっこいいと思っていたヤツはたぶんいない
だからロードマンより上の車種の印象が薄かったり、まったく知らなかったり、たいして
売れてなかったのも仕方のないことなんだと思う
むかしの自転車ってのは、あくまで中学生のおこづかいでも楽しめるぐらいのお手軽な価格帯
のモノってかんじだったのだと
今のように、自転車がオートバイよりかっこよく見える時代であれば、
ショーン・パーマーレプリカ欲しいとかドグマ乗りて～とかなるんだろうけどね
ツアラー全般で見た場合には70年代よりも今のほうが売れているのだから、当時のスポーツ自転車
の主力だったランドナーの数が決して多くはなかったということもわかる
自転車産業の規模が、昔とは比較にならないぐらい大きくなっているのだろう
つまりランドナーは、むかしは売れていたというのはちょっとオーバーな言い回しで、あくまで
今現在よりは多少売れていた程度のはなしではないかと思うのだが、いかがですか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 18:01:18 ID:???

中学生の小遣いではとても自転車は買えなかった
入学祝でようやく買ってもらうくらいの高嶺の花だった
うちが貧乏だっただけかもしれないけど

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 19:21:51 ID:???

>>14
貯金＋入学祝＋誕生日祝の先取＋親に無心で
ユーラシアツーリングをゲットした高一の漏れ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 19:23:51 ID:???

>>15
それって何年ぐらいの話？
そのときオートバイが欲しいとは思いませんでしたか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 19:30:12 ID:???

85年。
自転車放浪旅行記みたいなのを図書館で読んで
ツーリング車に憧れたのがきっかけだから
バイクには行かなかったな。
もちろん高校の同級生はバイクを買った奴も結構いた。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 19:50:49 ID:???

>>15
それくらい憧れの夢のアイテムだったよな
それまでずっと姉貴のお下がりの自転車だったからもう嬉しくて嬉しくて
必死に小遣い貯めて清水の舞台から飛び降りるくらいビビりつつ買った黄色いフロントバッグ
自分のロードマンが世界で一番カッコイイと真剣に思ってた

ランドナーか・・・ルネエルスやTOEI知らなくて幸せだったのかも

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 20:36:12 ID:wovTtaR7

>>ランドナーか・・・ルネエルスやTOEI知らなくて幸せだったのかも

昭和の時代が今ほど物質的に豊かでは無かったというのもあるけども、
情報が少ないが為に存在を知らず、現状に満足出来たというのはあったね。
自転車に変速機が付いているというだけで嬉しかったな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 20:42:23 ID:???

しかしこうして考えると、このスレタイはやはり間違ってるよな
多少減ったとはいえ、ランドナーってのはむかしから細々やってきたのだから
今までどおりなだけで、絶滅する予兆はとくにないってことだよね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 20:58:39 ID:???

絶滅はせんけどランドナーがというよりツーリングする人そのものが
減ってるのは事実だよ。
一生懸命知らなかった自分をアピールしても意味ないよ。
ユーラシア等のマスプロ車を含めランドナーに乗ってた人は大勢いて
自分の乗ってる自転車がランドナーと呼ばれるものだと知らなかった人は
まずいないｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:05:30 ID:???

>>21
そんな事実を捏造してもダメ
ランドナーなんてもともとマイナーな存在なんだから、大勢いたというのはウソ
それに自転車ツーリングをする人が減ってる？
それ本気で言ってんのか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:22:13 ID:???

ロードマンに乗ってたってことは自転車に特に興味なかったってことだろ。
今でいえばルックＭＴＢに乗ってる奴といっしょ、趣味でＭＴＢ乗ってる
奴には相手にされてない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:32:11 ID:???

今年から自転車に始めて、ミニベロ、クロス、ロードと乗ってきてランドナーに目覚めた。
きっかけは「旅する自転車の本」だけど。
とりあえずマルイチのアルミボトル、ソービッツのピン球だけゲットした。ヤフオクで。

ディレイラーはサンプレならSLJ、ユーレーならアルビーやジュビリーが定番らしい。
性能なら前者だが、愛されてるのは後者だとか。

てか来年で30だけど、もう10年早く自転車の魅力に目覚めれば良かったよ・・・

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:44:34 ID:???

>>14
いや、どこもそんなもんですよ。
オーダーとか、雲の上の話。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:09:24 ID:???

だれか、>>22のエサに釣られてあげてください

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:13:59 ID:???

だが断る(AAry

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:15:06 ID:???

>>23
オイオイそれ逆だろ
ランドナー乗ってた人たちが、10代の連中から見向きもされなかったってのが事実
というよりまったく完全に眼中になかった
ロードマンの延長線に見えていたのは、バイク乗りの姿だったんだよね
ようは当時のランドナー乗りの存在なんてその程度ってこと
当時のランドナー乗りが、もしカッコよかったならここまで邪険にされることは
なかったんだろうけどね
まあなんにせよ捏造はよくない
むかしは、ランドナー乗りが大勢いたなんてウソついちゃダメだよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:38:53 ID:???

>>14　>>25
家もそうだった。母親が昔はなんでも高かったって言うけど。
ロードマンクラスのニシキに乗ってたけど、5万くらいしたし。
ルックMTBと同等に語られるのは違和感が有りますね。

ランドナーって言葉は高校生の時、友達から聞いた。
フレンチバルブって有るんだぜとか、タイヤが太いんだぜとか、チューブラーとか。
サイスポの別冊で整備マニュアルの本なんか友達に借りて読んだな。
でも、650B規格とか、650X38A、650X35A、700cとかは、最近知った。

ドロップハンドルが禁止の高校で、自転車通学者が大半の高校だったんだけど、
セミドロップにしてユーラシアに乗って通ってるのは一人だけだったな。
カンティブレーキが性能良さそうで、サンヨーのダイナパワーが付いてた。
車体のシャンパンゴールドが輝いていたな。
農家のボンボンで金持ちの子だった。人よりちょっと遠くから通ってたから奮発したのかもね。

カンティブレーキはそいつだけだった。他はみんなキャリパーブレーキの自転車。
スポーツ車タイプに乗ってる奴で、全50台分の１台くらいの割合っていった所。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:49:27 ID:???

つまりブルジョワの>>23は逝ってよしと

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:49:58 ID:???

>>24
そんな袋小路に迷い込むのはやめといた方がいいよ。

今様のサーリーのロングホールトラッカーにでも乗ってるほうがずっと良いって。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:55:51 ID:???

http://www.777money.com/torivia/daisotu_syoninkyu.htm
http://roppongi-web.com/business/post_520.html
大卒男初任給

1965年　24,102円
1970年　40,961円
1975年　91,272円
1980年 118,138円
1985年 144,541円

2009年 208,306円（男女一緒かな？）

70年代で中高大学生に5万円の自転車ってのは相当お高い物だよ。
社会人ならまだしも。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:04:25 ID:???

>>31
ロングホールトラッカーって…ｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:11:06 ID:???

俺は81年の5万。
ちなみに84年で、ママチャリでも5万円だった。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:25:34 ID:???

1966年生まれ
中学に入るときに買ってもらったランドナー
ttp://imepita.jp/20091203/840290

輪行もできるカセットシステムでキャンピングキャリア用のダボもついていた

ハブはシマノでもちろんラージハブ、ディレーラーはシマノ600、クランクはスギノ、

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:27:47 ID:???

79年に高校入学祝いで、のクチ。
自転車通学は少なかった学校だけどエンペラー・ユーラシアがいた。
変わったところでアンタレスのミニベロがいた。
ただ、ツーリングに行きそうな感じはなかったな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:34:00 ID:???

>>35
片倉シルク？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:46:42 ID:???

>>37
fujiカセット

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:47:23 ID:???

サンクス

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 00:04:25 ID:???

>>29

http://comics.sakura.ne.jp/cycle/kawa003s.jpg

74年式川村ニシキランドナー　定価58,000円
もうちょっと足してこれにするべきだったな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 01:35:53 ID:???

>>40
当時の8000円はもうちょっと、な金額じゃない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 07:46:47 ID:???

今の2.2倍くらいの感覚か
5万円は11万円
5.8万円は12万7600円
うーん、微妙な差だな

そういえば貧富の差も激しかったね
こんな高額な自転車が夢だった子供も大勢いただろう

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 08:22:55 ID:???

1978年、高２の時にトーエイで531ナベラグのフルオーダーを造った。
ブレーキ内蔵で138千だった。
勿論フレームのみ。

44 ：29、34：2009/12/04(金) 09:58:10 ID:???

>>40
悪い。年代を書かなかった。1981年で5万円ね。

74年じゃ、ちんちんに毛が生えてなかった。補助輪が外れたかって年齢じゃないかな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:11:06 ID:???

>>42
でも74年当時の中学生向きフラッシャーつき5段変速セミドロスポーツが
各社軒並み4～5万円なんだよね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 15:57:28 ID:???

>>45
フラッシャー付きは別の方向で高額路線に突っ走ったから
（高すぎて通学車として禁止されたくらい）参考にならん。

BSだと4～5万出せば10段変速が買えるレベル。
ダイヤモンドランドナー（後のアトランティス）だと７万以上したと思う。
むしろユーラシアが輪行車としては値段の割に
構成がしっかりしてたから一気に普及したんだな。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 15:58:46 ID:???

>>45
あれははやったね！
リトラクタブルライトのやつだろ？
欲しかったんだよなぁアレ．．．

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 16:13:00 ID:L14Uh4rz

>スレタイ
「ランドナーとは」とか必死に定義付けしようとしたからじゃないの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 16:24:59 ID:XnRK4i1c

フラッシャー付きは憧れたけど高かったよなぁ、、。
買ってもらえなかったから、フラッシャー付き自転車の
プラモデルを作って机の隅に飾っていたっけ、、。
末期には電動シフトのものまで登場したね。
その頃クイックレリーズハブ付きの自転車を在庫していたのは
ほんの一部のお店だっただろうし、田舎者の自分は
ユーラシアやダイヤモンドなんて実物を見た事も無かったな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 17:37:59 ID:???

80年生まれだけど電子フラッシャーか見なかったなぁ
小型のウインカーはあったけど
カマキリでトップチューブについてるボックス状のギアが装備されてたタイプが
一番多かったな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 20:12:34 ID:???

>>１　新スレ　乙！　　記念に一曲

プレイバック Part2　♪

緑の中を走り抜けてく真紅(まっか)なサンジェ
ひとり旅なの　私気ままにペダルを踏むの
峠の茶屋では隣りの爺がちょと違うと
呟いているから私もついつい大声になる

馬鹿にしないでよ　そっちのＴＯＥＩ
ちょっと待って　Play Back, Play Back
今の言葉　Play Back, Play Back

馬鹿にしないでよ　そっちのＴＯＥＩ
これは昨夜の私のセリフ
沼の自転車　真似るだけ真似て
まわりはいつも　賞賛だなんて
爺さん、いったい何を教わって来たの
私だって、私だって、疲れるわ

以下（ｒｙ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 00:19:56 ID:???

新スレ開けたら、いきなり嘉門さんで吹いたw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 01:27:32 ID:???

>>46
74年なら後のユーラシアの前身ＳＳＱ－１０があった。

定価52,000円

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:36:37 ID:5VilJmZ5

昨日ランドナーを作りに行ってきたんだけど
俺っておかしいの？ちなみに大学生

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:40:07 ID:???

おかしい。

ツーリング車を作ったと言いなさい。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:45:04 ID:5VilJmZ5

>>55
すまん
でも、店の人も普通に作ってくれてる、絶滅はしてないんじゃない

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:45:28 ID:???

出たな、原理主義爺　乙！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 18:50:27 ID:???

>>55
めんどくさいよ

もうツーリング車＝ランドナーじゃダメなの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 19:12:45 ID:dVR+3CKS

俺は１７歳のときにこのベニックス１０１Ａに乗っていた。
このカタログの見開き写真、今見ても格好良いな。

http://cyclotourist.web.fc2.com/special_05.html

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 19:29:45 ID:???

>>59
一瞬、加藤か？と思ったがあいつがベニックスを買ったのは
俺がＳＳＱ－１０買ったのと同時期だから15歳だな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 19:41:46 ID:dVR+3CKS

>>60
　加藤って誰？　

　俺の友達も加藤だが、俺は加藤じゃない。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 20:03:00 ID:???

>>61
加藤は俺の友達だ、お前の友達も加藤だとすると
俺はお前か？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 20:37:28 ID:???

ベニーは良い自転車だったネ。

無駄が無いと言うか・・・Simple is the Best. の好例。
ラグレスの技術を、ベニーとＳｉｌｋで競っていた時代。

とか言う私はＳＩＬＫの愛用者。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 20:51:07 ID:???

>>62
お前の世界にはお前と加藤しかいないのか。
...幸せにな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 22:04:14 ID:???

>>63
ベニックスは名車だったとよく聞くのですが、具体的には
同時代の他の量産車と比べてどんな点が良かったのでしょうか？
実車を知らない世代なので。

つか>>59のリンクを開いたままにしてたら、オカンに
「あら山口じゃない懐かしい、自分の日米富士は重くて大変だったのよ」と言われたｗ
古い世代には自転車は身近な存在だったんだなあ・・・

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 22:27:31 ID:???

ラグレスフレームはキッチリしたパイプのカットと座繰り、正確な
位置決めができる溶接冶具がいるため一般量産フレームには例が少なかった
時代に独特なリングバーナーと置きロウによるロウ付け方法で人気？に
？マークがつくのはスッキリしてると言えないこともないが、あまりに
ロウが少なくて頼りない感じが個人的には好きじゃなかった。
ビジュアル的には他社のモデルがまだマスプロスポーツ的なゴテっとした
胴抜きを巻いたりしてるのに比べてすっきりしててこれは好感度高かった。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:03:30 ID:???

>>66
なるほど。丁寧な説明、ありがとうございます。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:39:09 ID:???

ランドナーなんかに乗ってるから、友人が少ないんだろ

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/12/05(土) 23:57:55 ID:z/5o63VZ

　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　／　　　　＼　　　　　
　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　
　　　|／ ≪⑥>　 <⑨≫ ＼|　　
　　　|　　　（__人__）　　　|
　　　＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
.　　　　ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　 ⌒ヽ　
　　　　　, -‐ (_).ヽ　　　　　　i
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　| 　l
　　　　　￣`ヽ　　　　　　 | 　l

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 01:07:45 ID:???

>>58
釣りか？
めんどくさいって思うのなら、ランドナーなんて単語使うなよｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 01:53:46 ID:???

いやツーリング車のがめんどいよw

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 01:56:08 ID:???

むかしからツアラーでとおってるだろ
一体どっからランドナーなんていうマニアックな用語を仕入れてきたんだ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 02:16:23 ID:???

>>72
そっちを初めてききました。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 02:41:56 ID:???

>>72
言っとくけど、全盛期といわれる30年前でもランドナーなんて単語知ってるヤツは
ほとんどいなかったんだからな
どうも最近になってから、誰かが広めてるっぽいんだよな
おかげでツーリング用自転車をランドナーだと勘違いしてるニワカがいるわけだ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 02:51:54 ID:???

そのまま時代に飲まれてください

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 03:24:12 ID:???

まだ終わらんよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 05:09:02 ID:???

マスプロメーカーのカタログにランドナーって言葉が使って有って、
そこから定着していったんじゃないの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 08:03:14 ID:???

>>77 それが真実

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 10:49:49 ID:???

ランドナーかっけー！
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1259990484660.jpg

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 10:52:49 ID:???

ランドナー、スポルティーフ、キャンピングが区別できないと、
量産車を買えないものな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:12:42 ID:4C3lfo1e

そうそう、ツーリング車の分類の基本だわな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:15:53 ID:???

'70年代にニューサイに中途半端な知識で色々書いていた
今となっては懐かしい思い出だが　ランドナーという言葉も
当然のように使っていた
それがイイ事だったのか悪い事だったのか　今でも判らない
恥ずかしいので　このことは他人には言わないようにしている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ　言ってしまった

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:47:13 ID:4C3lfo1e

て言うか、サイクリング辞典にも記載されてた

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 12:00:27 ID:???

俺が自転車趣味だった頃のツーリング車は
ロードレーサー、スポルティフ、ランドナー、キャンピング、

あと女性用のサイクリング車の呼び方を忘れた

マウンテンバイクが出てくる時期に自転車趣味からしばらく離れる

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 12:22:18 ID:???

どうみても>>74は30年前に現役ではない件。
出戻りさんのふりしてもばれるって。
「ランドナー＝マニアック」という思い込みがそもそも間違ってる。
ロードとMTBなんて用語はなかったと言うようなもの。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 12:48:29 ID:???

>>85
そいつは上の方でロードマンは知ってたけどランドナーは知らなかったって
言ってるバカだよ。自分の論旨の破綻ぶりを指摘されてもそれに気付かない
理解出来ないレベルだから会話が成立しない。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 14:37:13 ID:???

確かに当時ランドナーと呼んでいたかどうかは曖昧だな。忘れた。
ツーリング、スポルティフ、ロードレーサーの区分けはあった。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 14:47:51 ID:???

>>87
もうこういうやつのエサに食いつくのは秋田。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 16:21:34 ID:???

>>86
敗北宣言ですか？
いいかげんお前相手にされてないって気付けよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 16:38:29 ID:???

横ヤリ入れるようで申し訳ないけど、一般的にはロードマンを知っててもランドナーは知らないって普通だよ。
俺４０代だけど、自転車の説明するときにロードマンて言ってようやく「あ～わかった」ってのがほとんど。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:00:05 ID:???

当時自転車趣味の人間はロードマンを馬鹿にしていたからな
それくらいレベルが違う

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:10:22 ID:???

>>90
だが、自転車趣味の人間の間では一番マジョリティーだったのが
ランドナー乗り。

これは事実。

前にも書いたけど「知らない」事を自慢すべきじゃない。

ちなみに、ロードマンは通学自転車扱いだったから
自転車趣味の人間にはカテゴリ外のものだったの。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:35:59 ID:???

80年代で高校のサイクリング部でした

部内はランドナー派　ロード派いましたが
お金持ちは両方持っていました

ロードマンは居ませんでした

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:41:01 ID:4C3lfo1e

だろうね。
購入時に、ベニックス、片倉シルク、ニシキ、アルプスクイックエース、
等を検討したのを覚えているが、ロードマンなんて記憶に無いもんな。
言われれば、確かそういうのもあったようなという程度。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:44:38 ID:???

なんで廃れたんだろうねぇ。
確かに今、小旅行するにしても重ったるいランドナーに乗りたいとは思わないな。
カーボン等、軽量化が進むと"快走する快感"という部分が
一番増幅されるのではないか。そすっと、やはりロードにいきつくと。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:45:30 ID:???

1970年生まれだ。中学に入学したときに通学用にスプリンター買ってもらった。
カチカチシフトの友達のロードマンが羨ましかったものだ。
自転車好きな友達はモノックス乗ってて、カンチブレーキを自慢していた。

パンク修理を教えてくれた近所の兄ちゃんは、自転車をを部屋に仕舞っていた。
兄ちゃんの自転車は「ランドナー」だった。これで夏休みには何日も旅行するんだって言ってた。
1980年代には「ランドナー」という言葉は自転車好きの間では普通に使われていたんではなかろうか。

少なくとも俺が高校に上がった頃には、自転車にそれほど興味の無い俺でもランドナー、スポルティーフ、キャンピングって言葉は知っていた。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:50:39 ID:???

> 重ったるいランドナー

誤解ですね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:11:27 ID:???

必死だな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:14:31 ID:4C3lfo1e

市販ランドナーは１２，３kg、重いかどうかは各自の感覚。

長旅はキャンピング、2泊程度ならランドナー、もしくはスポルティフ
というのが当時の常識だったと思うが。
ロードで旅というのは、不可能ではないが、コースを選ぶし、
特殊、異例の部類だったと思うぞ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:16:11 ID:4C3lfo1e

99だが、言葉が不適切だった、常識ではなく主流。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:19:28 ID:???

ID出してれば
名乗らなくても良いのに
情弱加齢臭爺ちゃんは・・・

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:24:32 ID:???

ロードだってキャリアを付けて旅の荷物を積めば重くなる。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:32:55 ID:wS2auYha

>>90は
ロード乗ってる奴を見て競輪選手だと思ってただろ？

そういうレベルの一般って意味じゃないから

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:35:15 ID:???

>>99
1980年頃まで地方には地道がまだまだ残ってたよね。

最近田舎に東京の友人数人を連れて車で行ったとき、未舗装の農道を走って近道したら、
「こんなラリーで出てくるようなオフロードを走るのか」みたいな反応でカルチャーギャップを感じた。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:41:00 ID:wS2auYha

ちょーど83年8月のNCのキャンピング特集を見つけたわ

ロードをダボ付きのフォークに変えて
フロントキャリア装着してる奴が出てる

まあ異色だからこその記事のようだ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:42:07 ID:???

>>101
出てるじゃんw

老眼で見えにくくなってるか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 19:55:53 ID:???

>>102　旅の荷物は、現在ではは極わずかで済みますが何か？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:24:31 ID:???

なにも?
なんでこんな所ウロウロしてんですか?

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:26:59 ID:???

>>103
>>90だけど、ん～、競輪選手とまでは思わなかったけど特殊？な人達には見えてたかもｗ
ランドナー乗ってた時期（小６～高校）は、とにかく周囲に自転車趣味の人が少なかった。
４０過ぎて出戻りましたｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:41:32 ID:???

>>109
何で周りに自転車乗りが少ないのに小６でランドナーに乗ったの？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 21:08:09 ID:???

>>110
某デパートの自転車売り場に飾ってあった水色のユーラシアにし一目惚れしてｗ
スタンドが別売りなことに驚いた記憶が残ってるよ。
今はALPSに乗ってる。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 21:35:51 ID:???

アルプスって在京の方々には評判が高いようだが地方だと全然なんだよね。
京都はヤマネさんがあったけど他所は取次店もめったにないし。
ＴＯＥＩ乗ればいいじゃん？てのが正直なところ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:06:35 ID:wS2auYha

小６から高校まで同じ自転車だったのか？

すげぇーなw

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:14:49 ID:4C3lfo1e

>>112
懐かしいな、京都在住時、あそこでトーエイランドナー作ったし。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:40:28 ID:???

>>113
チビにあまり突っ込んじゃかわいそうだよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:53:33 ID:???

>>113
中２のときダイヤモンドに変えた。
当時小僧の身分には経済的に辛いものがあったが、パーツもいろいろ交換して楽しんでた。

>>113
ん？俺？
１７５cmとマジレスしてみる。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:55:29 ID:???

アンカー間違えた>>115です、スマソ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:57:14 ID:???

ああ、意味がわかったｗ
俺アホだｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:29:29 ID:???

どんなパーツ使ってたか言ってみ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:43:36 ID:???

MTBブーム以前には、大人で自転車乗ってるような奴はいなかったなあという話をしてるだけなのに、
なんでムキになって否定しようとするのかな？
ランドナーに乗ってたことを自慢したいのかな？
でも結局のところ、当時ランドナー乗ってた人がイケてなかったというのも、自転車趣味というものが
世間から認知されす、若者が全員オートバイに流れた原因になっているわけだから、
むしろその点では、素直に非を認めて反省すべきなのではないか？
現在の自転車ブームのなかにあっても、そういう人たちはランドナー爺と呼ばれ忌み嫌われている
というのも、やはり何かしら当人に問題があるんだろ？たとえば>>86のように

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:52:22 ID:???

縦読み箇所を教えれ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:02:42 ID:???

ランドナー爺が自転車業界を左右するのだなこの人の頭の中では。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:08:31 ID:???

いや、単純にダサいと流行らないってこと

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:10:22 ID:???

ランドナーにコンプレックス抱いているのは何故かしら。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:11:22 ID:???

>>120
当時はロードレーサー乗ってるやつは中学卒業するとバイクに移行が多かった
ランドナー乗ってるやつは高校に入ると他の趣味に移ってたな

当時の大人は何してたんだろ？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:17:12 ID:???

自転車旅行に行く余裕のある大人なんてほとんど居なかったのでは。
今でも少ないみたいだが。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:52:32 ID:???

>>125
そうなんだよね
高校生ともなると、もう自転車乗るの許されなかったよね
自転車に乗るのが恥ずかしくなった
なんか屈辱っていうか、恥さらしっていうか
だからそのころになると、オレも含めてみんな自転車捨ててたよ
>当時の大人は何してたんだろ？
たしかにそれは疑問だね
今と違って、そのころはオートバイも大人の乗り物じゃなかったからね
実用性のあるクルマならともかく、乗り物＝ガキのおもちゃっていうイメージでも
あったのかな？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:04:21 ID:???

ピストブーム、クロモリブームに乗っかって自転車板にやってきたが
ことごとくニワカぶりを叩かれズタボロにされる。
そんな>>120が気づいた自分の天敵、ベテランと呼ばれる人たちの多くが
ランドナーなるものが好きらしい。
一か月かかってランドナー絡みの過去スレ読み漁ったから叩きネタは
任せて。

一つの可能性です断定する気はないですが、必死の反論とかあると
楽しいです。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:11:24 ID:???

>>127
>>90だけど俺はバイクではなくマリンスポーツに目覚めてフェードアウトした。
車はシティターボだったｗ
でも、なかなかどうして当時の自分には実用性最高だったよ。

スレの皆様に迷惑になるので、そろそろ引っ込みます。
失礼しました>>ALL

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:29:50 ID:???

サーファーか
いいじゃん、また来いよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 02:02:14 ID:???

>>119に答えろよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 02:16:00 ID:???

>>125
＞当時はロードレーサー乗ってるやつは中学卒業すると
＞バイクに移行が多かった

脳内で話作ってばかりいるからこういう実体とかけ離れたこと
言っちゃうんだよね。

今も当時も中学生でロード乗ってる奴はもともと少ない。
高校以降で乗り始める奴がほとんどなのにｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 02:29:32 ID:???

>>129
シティターボいいね。うらやましい
自分はモータースポーツの方にいってて、オッサンになってから自転車に帰ってきた
まあ、でもいい時代になったってことだよね
10代の若い連中からオッサンまで、みんなで自転車趣味を楽しめるんだからね
なんか1人だけ、いじめられっこみたいなのがいるのが残念だけど．．．

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 07:11:47 ID:???

弄られてるのはスポフ君かな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 07:15:04 ID:???

>>120
>MTBブーム以前には、大人で自転車乗ってるような奴はいなかったなあという話をしてるだけなのに、

さてこれをどう料理しようかw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 07:52:28 ID:???

120が自転車に興味を持ったのが、MTB以降ってことなんだろう。
興味の無い対象は記憶に残らないからね。
俺だって、自転車が趣味になるまで「自転車乗り」を見たこと無かったし。

今になって思えば、高校のときに「ランドナー」とか「レーサー」とか言ってた友達が自転車乗りだったんだな。
大学生が日本中/世界中を自転車で旅行してる、なんて話も読んだり聞いていたけれど、別の世界の話だと思っていたし。
一日に100kmとか、何日も走るなんて、なにホラ吹いてんだ? あるいは、そんな超人の話は俺には関係ない、と思っていたよ。

137 ：阿呆：2009/12/07(月) 13:41:39 ID:???

ロードマン乗ってた俺が知らないんだから
ランドナーなんてなかった。これほんと。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:52:16 ID:7uE+nx+i

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e95202770

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:11:43 ID:???

>>138
10円ｗｗｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:46:36 ID:???

ルネルスが有名なのは知ってるけど即決が120万とは

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:00:12 ID:???

夏のお嬢さん♪

ツルッ　ツルッ　ツツッ
夏のお爺さん　ニッカがとっても臭いよ
刺激的さ　吐き気がしちゃう！
ツルッ　ツルッ　ツツッ
人混みをすりぬけ　古いランドナーに乗って
ビデオ屋へ行く　待ってておくれ
小池絵美子は鉄板の女優さ～
安田老人　徳田重男　元気な爺さん
婆さん帰ったら　慌てずに隠せよ～
ながえSTYLE　ヘンリー塚本　好きさ
お爺さん　お爺さん

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:30:12 ID:???

>>138
これは落ちないなw

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:45:57 ID:9LNsRlL3

>>125 >>127
それは「ガキで免許が無いから、仕方なく自転車を交通手段に
していた奴」だろ。
元々「自転車が趣味」の奴じゃないんだよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 00:23:00 ID:???

>>143
だから当時は、自転車が趣味のヤツなんていなかったなあっていう話をしているのだが．．．

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 00:48:43 ID:???

まだやる気かこの馬鹿

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 02:35:33 ID:???

>>143の読解力のなさは異常だなｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 07:38:06 ID:SdwTSB3j

>>144
　んなわきゃねえだろ、おまいらの周りにいなかっただけだろ。
　そもそも自転車趣味の人間と、自転車を交通手段にしてた人間の
　区別、違いは、自転車を交通手段にしてた人間からはわからねえからな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 07:46:19 ID:???

リアルゆとりっていうのをはじめて見たかもw

「自分の知らないことは無いことと同じ」

って中学生かよ(笑)

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 08:05:04 ID:SdwTSB3j

そういうことだよ。
周りにいない＝世の中に存在しない、と思ったんだろうな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 09:49:04 ID:???

中学んときは地元に数件しか無い吊しのフレームおいてるマニアックな自転車屋さんに年がら年中たむろしていたんだけど
大人がツーリング車とか乗ってきている記憶が無い

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 12:05:19 ID:???

>>147-149
必死すぎだろｗ
べつに日本に1人もいなかったなんて言ってないんだからさ
それぐらい理解しろよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 12:24:28 ID:???

老害はランドリーでゲートボール場に行ってる時間です

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 12:54:55 ID:???

洗濯屋かよｗ
さんぽーるだっけ？
最近見ないな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:02:11 ID:???

でもさ、俺の上の世代なんかは、高校生で大型バイクに乗れたような。
16歳から取れたのかな？
750ライダーなんて漫画が有ったよね？

ちなみに、自分の高校は、原付の免許を取ったら退学でした。
北海道の高校とかは遠い所から通ったりするから、バイク通学O.K.らしいね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:29:01 ID:???

>>151
>べつに日本に1人もいなかったなんて言ってないんだからさ

もちろん、そんなことは理解しているが
80年代半ばには自転車ブームが起こってたぞ。
ターザンやホットドックプレスなんかでも特集組まれてたし。

自分の知らないこと＝世間に無いこと

っていう認識はゆとりすぐるって言ってるだけ。

あと、無知自慢はﾊｽﾞｶｼｲ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:35:54 ID:???

>>150
単にそこがロード系ショップだっただけじゃね？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:54:49 ID:???

つか学校でまわりに自転車趣味がいなかった
と言ってる奴がいるけど、当たり前だろと思う。
普通の中学生の小遣いではなかなか買えない代物だったのだから。
主力はむしろ高校・大学生だったし。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:18:46 ID:???

俺のサイクリングショップでの「たむろ」は中学生のころから始まる
他にも何人かいたが中高生ばかりだったな。社会人は忙しいから無理でしょ。
つうか補修部品買いに来る人はいたけどな、金がなくて（少しずつしか）
買えない奴がたむろすんだろ。
ショップのツーリングやサイクリング協会のイベントにはベレー帽かぶって
フロントバッグにバッジいっぱいつけたオッサンがワラワラ現れたもんよ。

ただし60年代はまだまだサイクリング趣味の黎明期だから70年代の爆発的な
趣味人口の増加とマーケットの拡大を支えた10代20代と比べると
同時期の30代40代の絶対数は少ないだろうね。
この二つの派には微妙なジェネレーションギャップがある。前者は最近
勢力増やしてる40代から50代の戻り新参、子供の遊びの延長って感じが強くて
ユーラシアのレストアだのチープなコレクションに夢中になるのは
他の趣味でもこの世代。4サイドでの排気ガスまみれのロングツーリングの
経験者はこの世代がほとんどだと思う。
後者は団塊以上、戻り新参も多いが一歩早いため先にランドナー愛好家の
コミュニティーを作り上げたのはこの世代。大人というか旦那趣味の
色が強い。サイクリングと言えば本場おフランスの道具で林道を攻め
峠では優雅にコーヒーというタイプ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:25:59 ID:???

普通の中学生は音楽や恋愛に走るだろ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:30:20 ID:???

40代はサタデーナイトフィーバー世代だしな（笑）
みんな色気づいてたぜ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:31:28 ID:???

自分は普通だった、毎日せんずりばかりしてて自転車とか興味なかった、
ランドナーなんて聞いたこともなかった、だからそんなものは流行って
なかった。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:36:38 ID:???

うわ、加齢臭くさっ！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:04:27 ID:???

無知なガキであることが自慢にもならないのが判らないんだな。
ここのお子さまは。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:11:08 ID:???

そう思うなら見なければいいじゃんｗｗｗ
なんでそんなに執着するの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:12:46 ID:???

出ました、お子様論法ｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:13:06 ID:???

販売台数の資料でも出さないと話が進まないとみた

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:13:42 ID:???

悲惨な実生活の憂さを晴らしてるんだろｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:15:41 ID:???

地域、年代、環境によって様々だろう
へえそうなんだで済む話をネチネチ続けて何か意味があるのかね？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:17:39 ID:???

ランドナー海苔は細かいことに拘るの大好きですから～ｗ
ケツの穴が小さいんです～ｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:23:04 ID:???

>>169はカマ掘られてけつの穴がでかい。
末期のＡＩＤＳで２ちゃんに人の嫌がることを
書き込むことだけが残り少ない人生の楽しみ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:42:50 ID:???

ここを盛り上げると同時にアクセス増えるblogがあってアフィ食わせてるのさｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:47:56 ID:???

宣伝してやるからどこか教えろ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:55:53 ID:???

>>172
てめーには教えてやんねー
糞して寝ろ！！（AA略

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 17:17:32 ID:???

アフィ乞食は消えろ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 17:27:46 ID:???

今なら大人でもふつうに自転車のってるよね
MTB,ロード,BMX,クロス,ママチャリ
でも1990年以前はいなかったよなあっていう、ただそれだけの話
ランドナー爺は、一体何をそんなにムキになって否定してるんだ？
すこし冷静になれよｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 18:19:00 ID:???

大人が趣味で乗ってるのは少なかったな
80年代なんて、空前のバイクブームで、いい年して自転車に乗ってるなんて……という
空気がバリバリ漂ってたし

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:10:14 ID:???

んなこと言えばジョギングブーム以前にランニングしてる社会人なんて
ほとんどいなかったけど。今いっぱいいるジョガーがみんなマラソンやってる
わけじゃない。
マイカーの普及以前自転車通勤する社会人の数は今より多かったし
最近の自転車ブームでツーキニストは増えたが全てがツーリストじゃない。
ツーリストが多かった少なかったという話とは関係ないだろ。
つうか社会人のツーリストが走ってるのを一般人が普段見掛けないのは
当たり前だろ。だからロードマン乗ってたただけのボクちゃんが知らなくても
仕方がないんだよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:27:05 ID:SdwTSB3j

しかし実際どうなんだろうね、昔と今の「趣味」としての自転車人口は。

　あ、通勤通学に乗るとか、金が無いから交通手段にしてるとかは論外ね。

　ロードはあまり変わらないような気がする。
　ＭＴＢやクロスは、一見多いように見えるけど、実際はルックで用足しに
　使ってる奴が９５％くらいいるんじゃないか。

　結局、昔も今も少ないのは確かだな。

　文化度の低い国には、趣味としての自転車文化は根付かないんだろう。
　そう言えば、単細胞や短絡的な奴で自転車趣味の奴ってあまりいないだろ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:47:13 ID:???

まあ日本が崩壊するのは時間の問題だけどな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:06:57 ID:???

＞先進国では、なるべくクルマをやめて自転車にしようという動きが出て来ている中で、韓国と日本は遅れています。
＞その理由の一つとして、どちらも、必ずしも自転車に対するイメージが良くないという点が共通しています。
＞日本でも自転車ブームですが、まだまだ自転車に乗ることをネガティブに考える人は少なくありません。
＞
＞日本の場合ママチャリが大部分ですが、ママチャリしか乗ったことがない人は、自転車の能力を低く見ていると思います。
＞最寄り駅までならともかく、クルマに代わる都市交通になりえるとは思ってもみない人は少なくありません。
＞クルマに乗るのが格好良く、自転車なんて貧乏くさいと考えるような風潮も残っています。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:11:44 ID:???

世界2大見栄張り民族
半島人と日本人

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:17:27 ID:???

参考までにお聞きしますが、どこの国の方ですか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:35:59 ID:SdwTSB3j

>>先進国では、なるべくクルマをやめて自転車にしようという動きが・・

　エコとかＣＯ２削減のためのクルマに代わる都市交通・・・というのは
「用足しのために自転車を交通手段にする」ことであって
「趣味としての自転車文化」とは違うからな。

「趣味としての自転車文化」というのは、あくまでも「楽しみのために走る」
「走ることだけが目的で走る」ものだからな。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:37:34 ID:???

うたばんでジュニアスポーツネタやってる

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:39:42 ID:???

故障したｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:45:46 ID:???

BSのほうが格好いいけどマニアはナショナルなのか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:49:33 ID:???

近藤マッチは乗り物好きだなぁ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:53:17 ID:???

>>175
1990年以前に自転車趣味の大人がいなかったらランドナー爺もいないだろ。
上手に煽ったつもり？すこし冷静になれよｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:53:34 ID:???

>>178
ロードは増えてると思う。数十年前に比べて数段敷居が低くなった気が(ry

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:01:31 ID:???

東京と地方のギャップは無視できないな。
ネット時代以前の流行はかなり局地的だったのかも。
ユースホステルで知り合った自転車ツーリストは
ほとんど東京の学生だったものなあ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:17:07 ID:???

>>188
もともとマニアックな趣味ならもっと謙虚なはずだけど、
かつてマジョリティだったという意識があるから煩いんだよな〉ランドナー爺。
今のお座敷趣味を見て
ツーリストがローディよりも多かった時代を想像できないのも無理ないが。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:26:41 ID:???

>>158
ニューサイの書き手世代と読者世代の違いか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:26:55 ID:???

>>191
日本語で

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:39:56 ID:???

>>193
若い人は想像しにくいかもしれないが
80年代以前はツーリストの方が自転車趣味の多数派だった。
ランドナーマニアはその頃の意識があるので
(今のローディみたいに)あれこれ指図がましい。

これでいいかい？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:14:21 ID:???

>>194
残念ながらそういう奴がいることは認める。
ただしそれはランドナー好きの普遍的特徴とはいえないよ。
ランドナー好きにもいろんな好みもあるから意見の食い違いも
出てくる。人の嗜好にどうのこうの言うのはどんなコミュニティ
にもいるＫＹな奴としか言えない。

196 ：m_kojima：2009/12/08(火) 23:17:58 ID:???

呼んだ？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:08:59 ID:???

>>189
自民党長期政権の間に様々な林道が舗装化されたからな
どこの山でもロードで行けちゃうし

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:20:34 ID:???

30年前は日帰りで東京⇔奥多摩とか走ったけど、今の交通事情では不可能です。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:23:03 ID:???

コンビニやホームセンターがこれだけ増えると、極端な話、
金さえ持ってれば補給や着替えの心配すらほとんど要らないしな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:43:30 ID:???

>>177は日本語が不自由なのかな？
いい年して自転車に乗るということが恥とされた時代に、趣味として自転車始めようなんてヤツがいるわけないだろ？
クルマやオートバイだって趣味といっても、実用性がないわけではない
クーペだろうがレーサーレプリカだろうが移動手段であることに変わりは無い
便利なアイテムであることを否定してしまったのでは、乗り物趣味は入り口をなくす
オートバイだって最初は原チャリから入るヤツが多いし、クルマでもいきなりスーパーセブンから入るヤツはいない
80年代当時、そういう意味では自転車趣味には入り口がなかったと言えるのではないか？
大人はそもそも移動手段として自転車に乗ることを拒んだし、子供もたいして自転車そのものには魅力を
感じていなかったということになるだろう
子供が自転車に乗っていたのは、免許なしで乗れる手軽さからだという指摘は当たっていると思う
今と違って当時、自転車のイメージがカッコ悪かったというのは、やはりカッコいい自転車乗りというものが
存在しなかったからに他ならない
当時ランドナー乗ってた人というのは、よほどイケてなかったのではなかろうか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:45:09 ID:???

>>198
意味がわからん

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:47:00 ID:???

馬鹿が起きてきたようです。私は寝ます。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:49:37 ID:???

>>201
車やバイクが怖いってことじゃね？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:02:35 ID:???

>>200
＞いい年して自転車に乗るということが恥とされた時代に

そう思うのはお前だけだ。

＞今と違って当時、自転車のイメージがカッコ悪かった

そう思うのはお前だけだ。

＞カッコいい自転車乗りというものが存在しなかった

お前だけがカッコ悪い。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:10:58 ID:???

>>200はやたらに免許とバイクにこだわるけど
バイク乗りの同級生に苛められたトラウマでもあるのか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:25:28 ID:???

みんな違うんじゃないか？
今現在アラヤが頑張ってるのにスルーかよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:29:03 ID:???

>>205
いや、オレも周りもみんなバイク乗りだった
バイクブームは確実に存在した。それは知ってる
しかし少なくとも同時期にランドナーブームなんてなかったな
60年代とかは生まれてないから、まったく知らん

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:29:17 ID:???

途中で切れた
エンペラーも必死でやってるのに、みんな原点はマスプロランドナーだろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:34:09 ID:???

>>208
そのみんなの原点って、いつの話よ？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:34:49 ID:???

>>207
γ世代？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:38:40 ID:???

>>209
シルクとかフジだったかな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:39:30 ID:???

バイクだってレーサーレプリカブームだったりネイキッドだったり
スクーターだったり色々だよ。世の中には流行りがある。
流行りに流されず自分の趣味を貫く人もいれば流行りものに飛びつき
それ以外が見えない>>207みたいな奴もいる。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:40:34 ID:???

>>212
そういう言い方はやめれ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:55:13 ID:???

カブを集める趣味もあるからね。
あいつらネットどころか自分勝手に無茶やるし凄いわ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:00:06 ID:???

>>213
>>200,>>207がどういう言い方してるか知ってて言ってるのか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:10:07 ID:???

>>207
80年代のレーサーレプリカ流行期の話をしてると仮定してだけど
自転車旅行の流行期はそれよりもほぼ一世代前だよ。
第一次オイルショック後のアウトドアブームや、北海道旅行全盛期、
あるいはユースホステル文化の最盛期とほぼかぶってる。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:23:58 ID:???

>>215
貴方がここで言葉遊びをするなら、余計なお世話だった。申し訳ない。
喧嘩しても何か解決するなら良いが、どうやら違うような気がします。
しかしながら、人間は百年生きることも難しい。
心が苦しくなります。
いつ見てもここは揉めてますが、稀に若者の声もあります。
例え寂れようとも後世が新しいランドナーを作ることを期待しています。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:27:19 ID:???

>>210
Vガンマです
>>216
なるほど納得
ユースホステルって桃岩荘っていうのが有名だよね
昔はカニ食うために、北海道にツーリングに行くのが流行ったという話は聞いたことある
ライダーハウスとかユースってのは、そのころのなごりだとかなんとか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:28:55 ID:???

>>215
被害妄想はいいかげんやめなされ
いい年した大人がみっともないと思わんか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:29:04 ID:???

手紙f時代（笑）の文章書く爺まで出てきたかｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 03:02:36 ID:???

>>218
俺は80年代に北海道一周ツーリングしたよ。
桃岩荘ってのは日本三大きちがいユースって言われた礼文島のユース。
当時は道端の屋台でゆでた毛ガニを売ってたが食い散らかしたカニの殻で
パンクするから自転車には迷惑なものだった。
宗谷岬の最北端の碑、ハマナス群生地、小樽港、大方の観光地には
何台もランドナーやキャンピングがいたし、札幌の駅で何十人もが
寝袋並べて寝てた中にも自転車乗りが大勢いた。
1時間に車2～3台しか通らない道央の寂しいルートでさえ毎日何台も
ツーリング中の自転車とすれ違った。
80年代の中高生が自転車に対する興味を持ってなかったとしても
その頃の大学生や社会人はまだまだサイクリング人口は多かったよ。
他の人も言ってるが中学生の興味が他のものに流れたとしてもそれは
単なる流行だよ。自転車に乗るのが恥ずかしい時代だとかランドナー乗り
がイケてないだとか当時を知らなかったという割には少々毒がある
言葉じゃないか。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 08:31:23 ID:???

>>221
その通り
でもバカの相手すると粘着するからスルー汁

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 08:59:47 ID:???

>>198
それは交通事情が主因じゃなくて、感覚・知力・体力が衰えたからだよお爺ちゃん

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 09:11:37 ID:???

>>221
なつかしい。
まさに80年代前半を学生時代で過ごした自転車乗りの姿。
夜行で信州方面へ遠征し、色々な径を走り、峠を越えた。
ESCAラリーなんかは本当にドロヨケ付きの自転車が溢れ、朝まで飲み明かしたものだ。

あれから25年。
俺も四十後半だよ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 09:30:58 ID:???

７０年代、当方はまだ厨房。
脛齧りが、マトモな自転車を買って貰える訳が無く・・・・・

近所の自転車屋に頼み込み、不要となったフレームやパーツを貰いうけ
自分でコツコツ組んだのが自転車との付き合いの始まり。
そのフレームは「ロードマン」であったと記憶している。

高校になり、その車体は、ガード無し、１×1/2タイヤでワイドレシオと言う
風体に成って行った。まんまMTB。これを使い、信州にある峠は殆ど踏破した。
モーターバイクを始める者も居たが、自分の力で走り回れる魅力に憑り付かれ、
興味すら沸かなかった。
その頃、行きつけの店に気になる車体が入庫した。それがHerseのデモンタブル。
私にとってHerseとの出会いは、これが始めてであり、衝撃で有ったが、
それでも「ランドナー」と言う言葉は知らなかった（実は、雑誌は全然読んで居なかった）。

走るのに名前は要らない。他人に自慢するだけの為にあるのでは？

（Herse「ランドナー」との出会いは、７０年代後半に東京神田の某ショップにて。
そこで、初めてウンチクを聞かされ、名前の存在を知ることに）

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 09:53:49 ID:???

回顧録なら本スレ、馬鹿スレ逝けよ！

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 10:08:25 ID:???

>>177
ジョギングしてるやつなんて、今も昔も腐るほどいるだろ
ジョギングブームとか何言ってんだよ
それに今は、通勤や街乗りから自転車趣味に入っていくヤツは多い
以前は、自転車に乗ることが恥ずかしいことだったのだから、そんなことはなかった
>つうか社会人のツーリストが走ってるのを一般人が普段見掛けないのは
>当たり前だろ。だからロードマン乗ってたただけのボクちゃんが知らなくても
>仕方がないんだよ
オレはオートバイでよくツーリングしたし、出先ですごくたくさんのオートバイ乗りに会ったけど、
自転車でツーリングしてるヤツなんていなかった
一台も見たことがないとはいわんが、ほんとにいなかったね
これはべつにオレが、そう思いこんでるだけという話ではないぞ
ツーリスト（オートバイの）と話すとみんなそう言うから
>>221
気分を害したことに関してはあやまる
しかし元はと言えば、ロードマンを叩くことに喜びを見出してるランドナー乗り（？）の人の書き込みから
始まったことなので、その点は考慮されよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 10:19:51 ID:???

>>189
レーパンキノコの分だけは昔より敷居は高くなってる。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 10:24:59 ID:???

>>227
昔はいねえよ。言葉も無かったし、スポーツをやる人間が走るだけだった。
70年代半ばには街のスポーツ用品店は野球などの球技用品以外は
登山・キャンプ用品で埋まっていた。それからジョギングブームが来て
シューズが壁面やショーウィンドーを飾りだした。それからテニス。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 11:01:15 ID:aZAIRIBA

70、80年代のオートバイブームもだが、80年代のスキーブームも
忘れちゃいけない。
10万近くする上級の板を毎年のように取り替え、ウエアもワンピで５万くらいしたかな。
で、リフト一日券が３０００円の宿泊や交通費入れるともの凄い出費だった。
車で安全に行くためにはスパイクタイヤも買ったな。
とてもバブリーな時代、このお金を自転車に投資していたら、何でも買えたろうなぁ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 11:10:09 ID:???

>>229
馬鹿言うでねえ、俺は健康の為に何十年もジョギングやってるぞ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 11:22:09 ID:???

昔の自転車乗りってオタクのイメージが強い

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 11:41:52 ID:???

>>232
まだオタクって言葉はなかったけどなｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:19:36 ID:???

>>227
ジョギングは70年代の後半に世界的なブームで始まったんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

それまではレースのためのランニングシューズと準備運動のための
アップシューズしかなかったが、このブーム以降舗装路を長時間走る
ためのジョギングシューズという製品が出てきた。

自分が知らないものを「あれは無かった、そんなものは無かったに
違いない。」って言うのやめたら。

ロードマンが度々叩かれるのは以前からロードマンをネタにした
荒らしがいるため。
タムタムロードに乗ってた中学生が高校以降はバイクに興味をもって
自転車趣味を持つことはなかったんだろ。知らなくて当然のことなのに
なぜ知ってる人たちの証言を想像で否定するんだ？すでに荒らしレベル
だよ。

自転車に乗ってた大人を見たことない、だから大人のランドナー趣味
などなかった。といいつつランドナー乗りがカッコ悪いから若年層が
ランドナーに乗りたいと思わなかったなどと矛盾した煽りまがい。
見たこと無いものにどうやって影響受けるの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:25:37 ID:???

>>227
70年代生まれなんでしょ、あなたがオートバイツーリングしたのは
80年代後半以降だろ。ランドナー（自転車ツーリング）ブームは
収束してるからピーク時と比べたら激減してただろうね。
でもそれが「ブームは無かった」ということにはならん。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:39:57 ID:???

うるさいジジイは薬師ね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:50:50 ID:???

ブームは無かっただなんて、無責任な書き込みですね
\(^-^)／\(^-^)／\(^-^)／\(^-^)／\(^-^)／\(^-^)／\(^-^)／

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:59:14 ID:OdNvfPbz

７０年代にサイクリングブームがあって、ユースホステルを若者が利用したが、
８０年代のバイクブームによってライダーハウスが増えた。
９０年代はバブル期なので、２輪で旅する若者が減った。
００年代は芸能人や疋田氏の影響で自転車に乗る人がまた増えた。
しかし、以前のような”旅”では無くてスポーツ＆移動手段として乗る人が大半。
今思えば若者が気軽に旅していた昭和という時代は、貧しかったが人間味に溢れていたな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:59:45 ID:???

俺は教習所でちょこちょこって練習すれば簡単に自動2輪の免許が
取れた（もちろん中型限定とか無い）世代なんだが。
中学3年のときには高校入ったらすぐに免許取ってオートバイ買うんだって
休み時間にはオートバイ雑誌ばかり見てる奴いたよ。ちょうど
ＣＢヨンフォアが発表されたばかりだった。
でも俺と仲間は自転車（ランドナー）に流れ、今も自転車仲間だ。
自転車ブームは何度もあったそれがランドナーだったり、ロードだったり
ＭＴＢだったりいろいろだが70年代のランドナーブームってのは
当時の自転車趣味そのもの。自転車に趣味で乗るってのはツーリングすること
だったんだよね。まだマウンテンもＢＭＸも無いしトライアスロン以前は
ロード競技の認知度も低かった。俺たちはヤマハカップとかチャレンジに
参戦してが一般的にはサイクリングといえばツーリングのこと。
ランドナーが激減（絶滅にあらず）したのはサイクリングブームの後退と
自転車趣味の多様化が重なったからだと思う。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:10:51 ID:???

>>238
ユースの利用者は鉄道＆バス＆徒歩の連中が多かったでしょ。
せっかくかわいい女の子と仲良くなっても翌日からいっしょに
行動ってのが出来ないから自転車乗りは寂しいもんだったｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:23:00 ID:???

80年代真ん中に学祭で自転車部の連中をみたけど、
あとから思えば皆ランドナーに乗ってたよ。
亀甲紋の泥よけを付けている奴もいた。
そいつと「ワイヤー伝達式のブレーキなんて危なくて使う気になれない」
「いや、ロッド式の方が危ない」などと言い合った憶えがある。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:33:39 ID:OdNvfPbz

>>240
朝ユースを出発したのち、暫くランドナーで走っていたら、
前日同宿だった女の子のグループが乗るバスに抜かされたりしたっけ。ｗ
ユースは夕食後のミーティングがあったからいろんな人と知り合えたけれど、
それを嫌う若者がだんだんペンションなどに移行していったね。
２段ベッドの相部屋で掃除や食器洗いもさせられたのが懐かしいな、、。
自転車乗りは沢山食うからご飯が減るってユースでよく言われたっけ。
７０年代後半から８０年代前半はマスプロランドナーで旅している人が多く、
オーダー車に乗っている人は少なかったような気がする。
時間はあるが金が無い若者が多く旅をしていたからだろうけど、、、。
当時ロードに乗っている人もいたけれど、皆真剣に走っていたような気がする。
チューブラーが主流でインナーローが４２T/２１Tだったから、敷居が高かったな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:34:08 ID:???

>>241
その頃だとまだＭＴＢでツーリングする奴はいなかった。
つうかパーツはランドナーとＭＴＢはほぼ共通だったし
ランドナーのフレームに舗装路では走りにくいぶっといタイヤと
それようのクリアランス、金玉打たないように下げたトップチューブ
を織り込んだのがＭＴＢフレームみたいなもんだったから
わざわざツーリングに使いにくものを選ぶ理由がなかった。

244 ：227：2009/12/09(水) 14:17:09 ID:???

>>234
矛盾もなにもないだろ？
オレが当時見たままのことを書いてるだけなんだから
中坊の頃は、日帰り限定だけど自転車であっちこっち行ったし、その後はオートバイで
1ヶ月かけてツーリングとかしたよ
海岸線から峠まで全国津々浦々というのはオーバーだけど、ツーリングはよく行ったもんだよ
でも自転車でツーリングしてるヤツなんていなかった
1人も見たこと無いわけじゃないけど、ほんとに全然いなかったと断言できる
それだけ珍しいからこそ、数少ない目撃例をいまだに覚えてたりするってのはあるけどね
2009年の現状を思えばそんなこと考えられないかもしれないが、自転車ツーリストというのは
当時ほんとに全然いなかったんだ
高速は使わないと言うのを信条にしていたので、走るコースは自転車とかぶるはずなんだけどね
あとこれは舗装路に限ったことじゃないよ。オレ、ダートバイクも乗ってたから
世代的には>>235の指摘のとおり
>>234
>なぜ知ってる人たちの証言を想像で否定するんだ
ここが意味不明
見たこともないのにランドナーは昔流行ってましたねなんて書いたら、それこそただの知ったかだろ？
このスレでも、おそらくオレと同世代と思われる人の書き込みで、同じ意見が出ているので
オレ個人の思い込みということで片付けるのも無理があるだろ
お前の方こそ、なぜそこまでムキになって否定するのだ？正直意味がわからん

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:23:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 諸君らが愛してくれたランドナーは死んだ。なぜだ!?
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:39:53 ID:???

>>244
おまえの狭い世界の出来事をまるで普遍的な事のように語るな。
今よりもすごく自転車人口は少なかったのはその通り。
もしかして、今のこの超絶自転車ブームの状況と単純比較してないか？
それと、

>1人も見たこと無いわけじゃないけど、ほんとに全然いなかったと断言できる

目に入っていない、もしくは記憶に無いだけじゃないのか？

オレもいろんなところに沢山ツーリングには行ったがバイクで走ってた
人の記憶なんてまったくといっていいほど無いぞ。

人間の記憶なんて興味のない事にはそういう反応するんだよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:49:03 ID:???

>>244
以下はすべて見たままの事実じゃなくて当時を知らない者による
事実と違う想像ですが。

＞今はランドナー（のレプリカ？）は、売れてないって言われてるけど、
＞もともとたいして売れてなかったんじゃないのかと思ってる

＞ランドナーという言葉を聞くようになったのも、自転車ブームと
＞いわれるようになったここ最近のことだと思う

＞自分の印象としては、MTBブーム以前に自転車に乗ってる大人の男
＞というのは、ほとんどいなかった

＞ランドナーがはやったことなんて今まで一度もなかったことになるよね

＞ランドナーなどというものは、もともと存在しなかったのだ

＞ツアラー全般で見た場合には70年代よりも今のほうが売れているのだから

＞自転車ツーリングをする人が減ってる？それ本気で言ってんのか？

＞むかしは、ランドナー乗りが大勢いたなんてウソついちゃダメだよ

＞ジョギングブームとか何言ってんだよ

248 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣：2009/12/09(水) 14:50:24 ID:???

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　　　　彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　
　　　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:50:51 ID:???

＞このスレでも、おそらくオレと同世代と思われる人の書き込みで、
＞同じ意見が出ている

同じく知らないはずの同世代の人が同じく想像で同意する方が不思議でしょ。
当時をリアルで知る人はことごとく反対意見だよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:55:57 ID:???

>>244
ジョギングブームという大きな社会現象すら知らない自分に気付けよ。

馬鹿なんだなって。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:32:51 ID:???

無知な若者いじりはこの辺でやめとこうよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:38:06 ID:???

無知なのは昭和で頭が止まってる爺
定説です

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:55:36 ID:???

正直、釣りか荒らしでやってるなら安心する。
天然だとしたら怖すぎるわ。
でも「知らないことは存在しない」「無知を恥じない」「個人的経験>知識」って
いわゆる「ゆとり」とか「酷使様」の思考にそっくりなんだよな・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:58:10 ID:OdNvfPbz

>>244
Vガンマが登場した当時はレーサーレプリカバイクが大流行してたね。
サーキットでしか本領を発揮出来ないクロスミッション＆乾式クラッチのＳＰなんてモデルもあったけど、
公道離れしたものに皆が群がったという点で今のロードバイクブームも当時のレプリカブームとダブるな。
あの頃はランドナー乗りの一部がオフ車に乗り換えて旅をしだしてたから、
自転車とバイクの両方をよく見かけたな。お互い雨風に晒される２輪同士で仲良かったよ。
８０年代前期のサイスポを見るとランドナーで旅してる記事が多く、ロードは競技志向、
MTBは出始めでまだ一般的では無かったと思う。
MTBブームの頃のサイスポはＭＴＢ一色で、ロード一色の今のサイスポと似てると思う。
ランドナーは一時期ブームになったというよりも、今ほど選択肢が無かった時代に、
サイスポを読むような若者が自然に通る道だったと思うな。
だからこそ今も乗り続けている人がいるし、新車を買う事も出来るんだと思う。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:58:24 ID:???

存在を証明できないんだから
結局どっちもどっちだな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:58:41 ID:???

よしオレが自演で盛り上げてやるよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:11:45 ID:???

おい、ランドナーキチガイ

http://item.rakuten.co.jp/silbest2/588783/#588783

これに入ってるタイヤ、どういうことだ？700cだし、ビットリアだぞ！
650じゃないとランドナーではないんだろ？あ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:14:33 ID:???

クロスバイク

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:26:05 ID:???

それはワロスバイク

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:32:55 ID:???

ランドナーキチガイってなんだい？
ランドナーが終わってるとか存在しないとか言い張るガキのこと？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:38:37 ID:???

お父さん！みっともないからやめなさいよ！
子供があきれてるわよ！

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:39:46 ID:???

>>246
今が超絶自転車ブームだって？
だったら80年代から90年代初頭にかけてのバイクブームは、それ以上だな
>オレもいろんなところに沢山ツーリングには行ったがバイクで走ってた
>人の記憶なんてまったくといっていいほど無いぞ
いくらなんでもこれはひどいな
これでは捏造といわれてもいたしかたあるまい？
自転車とオートバイでは走るシチュエーションが近い
だからいるのなら、どうしたってオートバイ乗りの目に入るわけ
これは事故を起こさないためには当然のことなの
興味があるとかないとかそういう話じゃないのよ
しかし今の状況を、自分で超絶自転車ブームとか言ってる点からして、
以前はさっぱりだったって認めてることになるんじゃねえの？
なのに、なんでそんなに意固地になって自説を押し付けようとするのだ？
言ってることが矛盾してるだろ？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:55:51 ID:???

販売台数のデータ探してきたらいいのに

264 ：244：2009/12/09(水) 16:59:29 ID:???

>>254
よくご存知ですね
しかし当時のレーサーレプリカを今の自転車のロードバイクと重ねるのは、ちょっと違うと思う
レーサーレプリカはあきらかにオーバースペックというか、公道走行に不利な点があった
しかしロード（自転車）の場合は、オーバースペックとは言えない
なぜなら公道を走る他の乗り物と比較した場合、けっして速すぎるわけではないから
歩道を走るのならともかく、車道を走るのなら安全のために速く走れるにこしたことはないと思う
そのへんは普段自転車に乗っておられる人なら、誰しも思うことでしょう
たとえば左折レーンが二車線あるところ走るときなんかとくに
当時のレーサーレプリカにたとえるのなら、ピストが近いと思う
ロードレースはそもそもスプリント競技じゃないから、それ用に作られたモノが長距離を走るのに
適しているという点では、決定的に違うといえる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:07:34 ID:???

>>262
>今が超絶自転車ブームだって？

そうだよ。
なんでそう、自分の知識＝世間一般って思うんだ？
80年代中頃にもロードレーサーブームってあったんだけど
（ＮＨＫがツール放送してから）
それに比べると規模も時間もぜんぜん違う。
キミはしらないかもしれないがホットドックブレスやanaｎや
創刊したてのターザンなんかの一般紙に特集がくまれたりして
マイナー趣味の世界の出来事としては画期的なことだったんだよ。

>どうしたってオートバイ乗りの目に入るわけ

そりゃ、目には入ってるだろ。
それと記憶に残ってるかどーかなんて別だろ。ほんとバカだな。

夏休みの信州とか何度も行ったけど、そりゃいただろうが
ぜんぜんオレには記憶にない。
ユースでもいっしょになっているんだろうけどそれも記憶にない。

>なんでそんなに意固地になって自説を押し付けようとするのだ？

いい加減目をさませよ。
貴方が無知でなんにも知らないだけ。でその自分の無知の世界＝世間だと
思い込んでるゆとり脳ってだけ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:23:40 ID:???

>>250
お前の方こそ話が通じないほどに、年食ったってこと自覚しろよｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:27:06 ID:???

>>265
雑誌に載ったぐらいって流行ってるっていうか普通？
本気で言ってんなら病院行けよ池沼ｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:30:22 ID:???

>>266-267

こんなバカ初めてみたかもw

リアルゆとりってすげーなwww

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:33:54 ID:???

ただのバカの罵り合いになってるじゃないか。
どっちも証拠を積み上げて話してくれよ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:36:38 ID:OdNvfPbz

>>264
ロードバイクが安全であるというのはちょっと？ですね。
３２c以上のタイヤの自転車に乗ってみればわかりますが、２３cのタイヤは限られた条件でしか
グリップせず危険ですし、ロードはレプリカバイクにかなり近い存在ですよ。
ピストは本来公道を走っていること自体が異常であり、ドラッグマシンみたいなものですね。
もともとメッセンジャー文化から来てますし、ちょっと異端の存在だと思います。
ランドナーは日本のバイク乗りに理解されにくいツアラーに近い存在でしょうか。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:38:33 ID:???

>>269
サイスポの古いバックナンバーでも見りゃ一発なんだけどなw

>>267
それぞれ別のジャンルの複数の雑誌にとりあげられて
その見出しに「流行の」って言葉が入ってればはやってるっていってもいいだろ。
まぁ、そういうことだったんだよ。
知らないでよくそこまでエバれるなw

大事な事なので何度も書くが
「自分の知らないこと＝世間に無いこと」
っていう認識は恥ずかしいことなんだよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:56:13 ID:???

>270
ロードレーサーとロードバイクを一緒くたにするな、チンカス野郎

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:57:34 ID:???

>>271
そうやって自分の思い込みを人に押し付けるのはやめろ
いくらなんでもお前世間狭すぎ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:02:52 ID:???

＞そうやって自分の思い込みを人に押し付ける

これこそランドナー最大の特徴だよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:05:08 ID:???

つうか、かんたんに釣られすぎだろ
スルーできないからムダに年食ってると思われるんだよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:10:17 ID:???

>>270
ロードのタイヤがグリップしなくて危険というのは理解に苦しむ
そもそもロードって、レーサーだろうがコンフォート系だろうが一般公道を走るためだけに作られた乗り物だから
タイヤが細いがゆえに、多少気を使う場面はたしかにある
しかしそれは危険と言うほどのことじゃないから
>ランドナーは日本のバイク乗りに理解されにくいツアラーに近い存在でしょうか
海外とちがって、日本国内で（オートバイの）ツアラーが人気イマイチなのは確かなことですが、
ランドナーも同様であるという意味を含んでいるのなら、それは間違いです

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:45:07 ID:???

ジジイは飯&風呂タイムですので、しばしお待ちくださいｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:48:13 ID:???

ほどなく眠くなるので、初夜までお待ちください。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:51:08 ID:???

>>273
（無知）なのを押し付けてるのはオマエだろう。

単に事実を述べているだけだ。

大事な事なので何度も書くが
「自分の知らないこと＝世間に無いこと」
っていう認識は恥ずかしいことなんだよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:57:32 ID:???

粘着ジジイきたー

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:02:53 ID:CZaChu+u

無知自慢ほんと恥ずかしいなぁw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:02:54 ID:CMY8MVGq

ところで>>120ってまだ居るの？
現在身長175ｃｍ
小学生でユーラシアを買い、中2でダイアモンドに乗り換えた人

俺なんか中2と高校時代（ランドナ時代）で身長10cmは違うけどな

67年生まれの我が高校時代は、RZからさらにレーサーレプリカが発展する時代で
ウンチーニかっこいいとかバリ伝ブームとかあったが、某県は３ない運動全盛期でバイクは乗れなかった
日本列島には大学生のおにいさんオネーさんのツーリストが沢山いたよ
もちろんほとんどランドナー、駅寝してもご同輩が居ることが多かった

>>120ってどんな環境で自転車乗ってたか想像が付かんわ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:06:33 ID:???

ジジイはきりたんぽでも食いながら
棺桶に入る時間をカウントダウンしてろよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:13:31 ID:CMY8MVGq

80年代は片岡義男全盛期

日本列島には自転車野郎もバイク野郎も沢山居て
峠ではピースサインを交わし
ユースでは高校生も混じって夜更けまで話しこんだ
平和な時代さ

なんか別のパラレルワールドでもあったのか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:16:35 ID:???

身長なんて個人差があるだろ
小学校で168あった同級生は169止まりだったぜ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:23:23 ID:CMY8MVGq

ランドナーの息の根を止めたのはバブルだと個人的には思う

あの時代の価値観や美意識とランドナーは決定的に相容れなかった

MTBブームももちろんあるのかも知れんけどね
バブル時代、エルスを投資目的で買った人とか居たのかな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:26:47 ID:???

>>282
>>90です。
なんか、荒れる原因作って申し訳ないです。
ちなみに>>120は俺じゃないよ。
ちょっと自分のレス調べるから待ってて。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:29:24 ID:???

そして神戸 ♪

じーじい～泣いてどうなるのか
スルーされた我身がみじめになるだけ
じーじい～自分の顔をうつす
濁り水の目はやがて白内障

そしてひとスレが終り
そして次スレが生まれ
蘊蓄の続き聞いててくれる
相手捜すのよ

じーじい～読んで帰る人か
傷ついた心がみにくくなるだけ
じーじい～無理にスレをひらき
眼についた名もないレスを踏みにじる

そしてひとスレが終り
そして次スレが生まれ
誰かうまい嘘のつける
相手捜すのよ

誰かうまい嘘のつける
相手捜すのよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:32:26 ID:???

投資の対象になるエロスなんかないわ
頭の中がエロ過ぎて死にそうだな爺

290 ：270：2009/12/09(水) 20:35:20 ID:OdNvfPbz

>>276
いろいろ表現の仕方がまずかったですね。すみません。
タイヤのコンパウンド自体は公道使用前提なので問題無いと思いますが、
接地面積の小ささやショック吸収性が他の太いタイヤと比べると
相対的に劣り、他のサイズと比べると危険な側面もあると言いたかったのです。
これはMTB,ランドナー、ロード、クロスなどで走り回ってみれば誰でも感ずる事だと思います。
下り坂の制動時に体重移動を怠ると、ロードはリヤがロックしやすいですしね。
ランドナーはオートバイのカテゴリー的にツアラーに近いかなと思っただけで、
日本でランドナーがマイナーだという意味を含まなかったつもりです。
むしろ、新家の製品を見ても日本に根付いたスタンダードの一つだと思います。

291 ：90：2009/12/09(水) 20:36:32 ID:???

紛らわしくなるので名前欄に番号入れましたｗ
>>109 >>111 >>116 >>117 >>118 >>129
が、俺のレスです。
ユーラシア買った当時は身長低くてサドルを目一杯下げても厳しかった（汗
中２まではピラー調整で対応できたけど、中２前後で身長が１０cm以上伸びたことと、
ダイヤモンドへの憧れが強くて乗り換えました。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:36:38 ID:CMY8MVGq

>>289
ゆとりにはわからんかもしれないが
あの時代はあらゆるモノが投資対象になったんだよ

当然、エルスなどは投資対象になってもおかしくなかったし、
金に物を言わせて世界中から買いあさるような現象も有り得た

しかしそれがなかったとすると、やはりバブルとランドナーは相容れなかったんだと俺は思う

現実に俺もそのころは海外旅行や女と遊ぶことしか考えてない学生に成ったしな・・・

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:37:31 ID:???

>290
チューブラタイヤって知ってる？？？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:48:34 ID:???

ジジイ完全に壊れたな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:52:04 ID:OdNvfPbz

>>２９３
２５年間ほど使用しています。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:52:33 ID:CZaChu+u

鉄レコが10万円で取引されてたしな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:56:54 ID:JH6myRnW

>>244
　あったということを証明するのは比較的簡単。
　誰かが「あった」と言えばそれでいい。

　無いことを証明するのは困難というか、不可能に近い。
　いくらおまえががんばって証言しても、それはおまえの世界の中の
　ことにされてしまう。

　というわけで、おまえの方が分が悪過ぎる。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:03:48 ID:???

>>291
ダイヤモンドはどんなパーツ構成だった？
交換したパーツは？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:07:19 ID:???

ジジイ都合が悪くなって逃げたなｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:18:20 ID:???

うるせえなぁ、おまえは
どっか行けよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:24:40 ID:???

>>289
ハァ？
クラシック自転車やパーツの転売屋が増えて問題になってるだろ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:31:57 ID:???

問題ってなんだよ？ｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:38:43 ID:???

>>299
ハァ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:44:05 ID:???

ヴィンテージ品やレア物はともかく、
本来なら大した額にもならないような小パーツまで
オク狙いで根こそぎ買いあさられて相場が急騰したので、
マスプロ車の補修部品すら入手困難になるような状況が一時期あった。
ダイヤコンペがパーツの再生産をしたり、今は割と落ち着いてきてるけど。

305 ：90：2009/12/09(水) 21:50:51 ID:???

>>298
うろ覚えだけど、コンチネンタルラグ仕様でした。
パーツはサイクロン？の変速セットにダイヤコンペのカンティ、国産（フジタ？）の革サドル。

その後サイスポの情報を頼りに、あるショップのお世話になりました。
リアディレイラーをサンプレに、ダイナモは敢えて抵抗が軽いシビエに。
最初は小遣い貯めて少しづつ・・・だったはずが、のめり込みましたねｗ
ホイール６５０Ｂ化、４２Ｂも履いたｗスーチャンリム、TA、イデアル９０、三ヶ島ユニークカスタム
しまいには全塗装もｗ

親ローンでしたが、実際には負担かけてましたね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:52:26 ID:???

>>286
バブルが決定的だったというのは同意。
あの頃スポーツ自転車は、
ヤッピーｗのフィットネスマシーンというイメージで売られてたな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:05:46 ID:???

>>306
そのスポーツ自転車ってのは何？MTB？
ヤッピーってのは何？
全然意味わかんねえよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:07:56 ID:???

>>305
あまりに低俗すぎて言葉も出ないわ。
二度とランドナー乗りを語るな！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:10:07 ID:???

他にもマリンスポーツみたいに、バブルで命脈を絶たれた遊びは結構あったり。

前スレで自転車文化の二極化（高額ロード←→中国製ママチャリ）を指摘してる人がいたけど、
気軽ではないにせよちょっと背伸びをすればやっていける中流層の余暇や娯楽が
バブル以降先細りになってる気がする。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:19:33 ID:???

>>90が叩かれる理由がわからん

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:23:07 ID:???

>>307
80年代後半はMTBも売れてたが、フィットネス車（今でいうフラバーロードみたいなもの）
も割と多かった。
ヤッピーてのはその、要は、都心で働くバブリーな若いビジネスマンみたいなもんだ。
独身貴族がフローリングのマンションにスポーツ自転車を置いて
都会を闊歩するのがオサレ、みたいなイメージで取り上げられてたってこと。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:23:41 ID:???

ランドナー乗りが基地外ばっかだからだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:24:43 ID:???

>>310
叩かれてないだろ？
うざいっちゃうざいけどなｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:26:21 ID:???

ジジイ自演しまくってるし

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:28:43 ID:???

自演認定しといて詫びの一つもしない
最低限の礼儀すら知らないジジイ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:31:12 ID:???

>>314
自演にすらなってないｗ

317 ：276：2009/12/09(水) 22:35:38 ID:???

>>290
べつにあやまることのほどではないと思います
エアボリュームの少なさゆえ、ショック吸収性が多少悪いというのはまあしょうがない
しかしそのわりには、むしろ乗り心地はいいと思います
フレームがしなやかなに振動を吸収してくれてるからなのでしょう
MTBやクロスはサス付きの物は、たしかに振動とか皆無ですけど濃いでも進まないから速度出ない
かといってリジットはすごくカタくて、乗っててけっしてラクと言えるようなものではありませんでした
まあフレームもタイヤもいろいろありますので、一概には言えないかもしれません
実際23Cより25Cの方が乗り心地いいのも事実ですからね
>下り坂の制動時に体重移動を怠ると、ロードはリヤがロックしやすいですしね
これはまったく気にしたこと無いです
このへんは以前のレスに書いたとおり、自分は以前ダートバイク（自動二輪）に乗っていたので、
タイヤが滑ってもそれほど気にしないということもあると思いますけど

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:43:27 ID:???

正直、今回はランドナー乗りが悪いと思うよ。
自戒を込めて。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:50:57 ID:???

>>90はAPSオーナーだと言ってるじゃないか。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:51:45 ID:???

ALPSな

321 ：307：2009/12/09(水) 22:54:14 ID:???

>>311
なるほどわかりやすい説明感謝
しかし
>独身貴族がフローリングのマンションにスポーツ自転車を置いて
>都会を闊歩するのがオサレ、みたいなイメージで取り上げられてたってこと
このへんはウソくせえな
自転車って貧乏なイメージだったぞ
ちなみにMTBが生まれたのは80年代だけど、日本で大ブレイクしたのは90年以降だな
だからMTBブームじたいはアウトドアブームとは関連してても、バブルとは関係ないんだな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:55:32 ID:???

ジョギングブームをなきものにしようとしたことはあやまれよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:57:43 ID:???

>>312
すこしは話題を振れよw
ゆとりはよ

ランドナーでキャンプツーリングなんてしてたら
確実にモテない時代だったからなぁ

当時、石原真理子はエビちゃんより人気があったなんて
職場の若いのは信用しないw

アウトドアブームはまだ先の話

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:04:01 ID:???

>>322
知らんものは知らんのだ
ウチの親父は、昔からジョギングが大好きで休日になるといつも走ってた
だからオッサンというのは、ジョギングするものだと思ってたね
じっさいジョギングしてるのオッサンばっかりだったし
でもウチの親父は市民マラソンで優勝とかしてたから、普通ではなかったかもしれない
あとひとつ言いたいのは、とんでもなく大昔の話振るときは年代ぐらい書けよな
はっきし言って話まるでかみ合ってねえよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:04:50 ID:???

暴走族ランドナー乗りの巻

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:10:14 ID:???

>>324
ジョギングブームは例として出しただけ。話の本筋のランドナーブームは
もっと古い。ジョギングブームすら知らないのにランドナーブームは
俺が知らないから無かっただなんて阿呆すぎる。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:16:23 ID:???

>>324の親父さんはランドナー乗りではありませんでした。
だからランドナーブームなんて無かったという結果になります。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:17:51 ID:???

>>326
だったら最初からそう書けよボケ
わけわかんねえ絡み方してくんじゃねえよ
ホントお前いい年して、場の盛り上げ方わかってねえのな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:19:53 ID:???

ランドナー海苔は言葉遣いも下品です

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:22:19 ID:???

>>329
品評会のときだけざます言葉で喋るけどなｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:24:06 ID:???

ジジイの暴走は止まらない
みなさん、これがランドナー海苔の本性ですよｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:32:14 ID:???

化けの皮が剥がれてきましたね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:33:05 ID:???

67年生まれて40過ぎかよ！ｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
親がこんなだったらグレるか加藤みたいになるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:40:23 ID:CMY8MVGq

>>333
ウチの娘は超名門女子小学に通う
いまだにサンタを信じてる可愛い子だよ

珍固乗りのﾆﾜｶとは百万光年離れた世界で育ってる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:43:28 ID:CMY8MVGq

そのうち俺のランドナーとか言って

オールドパーツを語ったり

変な色のアルマイト部品を付けたキモイ自転車で

雑誌に載ったりするなよ

一生の恥だぞwwwww

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:45:11 ID:???

＞変な色のアルマイト

ザーメン色のサカエＳＲ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:51:12 ID:???

ここまで来ると突っ込みようがない

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:51:40 ID:???

>>321
弱ったなあ。
80年代後半の自転車カタログとかアップされてないか探してるんだが
なかなか出てこない。とりあえずバブル前なのでちょっと時期がずれるが

http://cyclotourist.web.fc2.com/special_39.html
↓
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/special_65.html

80年代前半から後半への変化というか・・・
BSは割と保守的なメーカーだし、片倉は最後までツーリング車を出し続けたから
あまり参考にならんが、85、6年あるいは87年のBSレイダックシリーズ登場あたりから、
自転車の趣味の道具としての位置づけが変わってきたのが感じ取れるかな？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:53:04 ID:???

直リンしちまった、ｽﾏｿ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:54:56 ID:???

ジジイの自演は続く

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:20:11 ID:???

ID:CMY8MVGqを検索すると非常に面白い

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:25:48 ID:oroBRmpa

サイクリング車ブームはあったけどね。
ランドナーという言葉をメーカーが使い始めたら衰退が始まったな。
なので正確にはランドナーブームというのはなかった。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:31:01 ID:???

ジジイ完全敗北だっせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：338：2009/12/10(木) 00:33:14 ID:???

>>321
あとフィットネス車ってのはこんな奴。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gCQCnLjtZlk

当時トライアスロンが取り上げられてた影響で
街乗り用なのにDHバーを付けてる奴が結構いたｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:34:43 ID:???

>>313
おまえが一番うざいよ自演爺

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:36:12 ID:???

>>344
もういいんだ、わかったから

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:57:56 ID:???

おまえらは暇で羨ましいよ（失笑）

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:58:00 ID:???

>>338
これは貴重な資料だね
なかなかおもしろい！とりあえず乙
いわんとしてる変化はたしかに感じるね
しかしケチつけるようで申し訳ないけど、これは当時の世相に迎合しようとして
メーカーがイメージチェンジを謀っているだけのことで、必ずしも現実が反映
されているわけではないように思う
カタログなんてもともとそういうもんだし、雑誌なんかもタイアップがあって
成り立つものだからね
おそらくそのころにはメーカーも危機感を感じていて、イメチェンしようとした
けど失敗して絶滅したということなんじゃないかな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:04:53 ID:???

ジジイ早く寝ないと家族に嫌われるぞ

350 ：321：2009/12/10(木) 01:06:59 ID:???

>>344
動画見たわ
スコット・ティンリーが出てるねえ
こんなCM動画見つけてくるとは、なかなかやるねぇ～
世代的には多少違うようだけど、アンタおもしろいよ！

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:08:41 ID:???

暴走し脱線した挙句、自分で自分にレスする爺
どうよこれ？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:09:57 ID:???

まともな人はレスしません

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:12:08 ID:???

きっと見えない青い鳥を探してるんだと思います
ぼくの自演ですがｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:14:03 ID:???

>>353
いえ、娘が地元の弁当屋に揶揄されてることを知りませんｗｗｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:15:34 ID:???

あの子ヤリマンなのか？ｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:22:33 ID:???

>>354
説明の義務があるぞｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:26:25 ID:???

ぴょろ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:28:25 ID:???

ねーよ15

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:29:12 ID:???

俺はこっちのほうがいい
http://www.youtube.com/watch?v=VJLfAFRLMMk&feature=related

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:41:11 ID:???

>>359
じゅうたんの上を走ってるみたい
って、そんなんしんどすぎだろｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:47:51 ID:???

>>360
じゅうたんがローラー台みたいで怖えｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:49:07 ID:???

遅かったorz
再よろ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:53:24 ID:???

>>359
菅野美穂がいい言いたいだけやろｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 02:03:03 ID:???

>>338
しかし小さい人もこんな大きなフレームに乗ってたんだな。
昔は自由だった。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 02:08:57 ID:???

>>364
オレも思った
一番小さいサイズが520とか530ってわりとデカいよな
っていってもサイズ2コしかないけど
いつからか日本人の平均身長が下がってきてるってのは、やっぱホントなのかな？
体力測定の結果も悪くなってるっていうし
酒飲めねえヤツやたら多いし
なんかそれだと生物として、まんま退化してんじゃねえかって気がする

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 03:03:44 ID:???

>>342
http://image.blog.livedoor.jp/moto3757/imgs/d/4/d45eb185.jpg

いつから衰退が始まったんだって？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 03:14:04 ID:???

>>366
もうちょっと気を利かせろや
こういう場合は年式がわかるようにするもんだぜ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 03:47:16 ID:???

そこは知らないことを何でも断定するタムタムロードに乗ってた
39歳の彼に解説願いたいなと。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 08:58:42 ID:2TyY6OtC

>>364
>>365
珍固は知らんかもしれんが
ランドナーとロードではフレームサイズの選択が違う

馬鹿みたいにピラー上げるのは無粋なんだよ

370 ：珍固：2009/12/10(木) 09:06:03 ID:???

胴長短足爺
今日も朝からご苦労さん

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:09:52 ID:???

煽りの質が低下してきたなw

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:10:08 ID:2TyY6OtC

珍固は来んなよw

馬鹿スレで内輪で温い話で盛り上がってろ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:11:47 ID:???

>>368
加工やパーツ、値段で幾らでもわかるだろ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:14:52 ID:???

「見なかったから無かったに違いない」発言ってのはどれのこと？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:20:21 ID:???

なんかパンチが大振り過ぎて、雑な試合だぬ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:28:42 ID:???

>>372
このへん
>>120,144,227,244

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:32:38 ID:???

ついに妄想語り始めたか爺さんｗ
67年生まれのランドナー爺チェックしとけよおまえらｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:38:50 ID:2TyY6OtC

>>377
爺とか妄想とか自演とか言うだけで
あいかわらず、ゆとり自身は何も中身の無い書き込みだな

妄想語りとはナンだ？具体的な指摘もしないで会話が成り立つんだな
頭ｶﾗｯﾎﾟな人間同士でしか付き合ってないのがよく分かるぞw

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:39:18 ID:???

>>376
「見なかった」のはわかるけど
無かったに違いないの部分はどれなの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:40:55 ID:???

>>378
おまえも都合悪いことはスルーと自演だけどなｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:41:44 ID:???

>>378
さっそく入れ食いｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:43:25 ID:???

早漏だな
もっと引っ張れよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:44:40 ID:???

やれやれ、また出張組が来たか

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:44:41 ID:???

>>377くんは、ナニと戦っておるのじゃ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:46:33 ID:???

>>379

>MTBブーム以前には、大人で自転車乗ってるような奴はいなかった

>当時は、自転車が趣味のヤツなんていなかった

>自転車でツーリングしてるヤツなんていなかった

>自転車ツーリストというのは当時ほんとに全然いなかったんだ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:50:23 ID:???

＞67年生まれの我が高校時代は

＞現実に俺もそのころは海外旅行や女と遊ぶことしか考えてない学生に成ったしな・・・

＞ウチの娘は超名門女子小学に通う
＞いまだにサンタを信じてる可愛い子だよ

素晴らしい名言の数々

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:51:01 ID:???

>>385
その引用はそいつのまわりにいなかったという意味だろ。
「無かったに違いない」はどれ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:54:55 ID:???

>>386
本物のセレブは余裕があるからこんなこと絶対言わないよな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:56:40 ID:???

現実は無職独身ネカフェ暮らしですｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:58:14 ID:???

大型新人を潰すなよ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:59:40 ID:???

オウムの分身じゃないの？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:01:09 ID:1uhrHJ4t

７０年代から８０年代前半は携帯電話やインターネットが普及していなかったし、
学生時代に車を持つ事も難しかったから、若い人達は刺激や発見を求めて自転車で旅していた。
まだ体育会系の時代だったから、自力で旅する達成感も理解されたのだろう。
８０年代後半から世がバブルの様相を呈し、自転車もレジャー用品やファッションアイテム的な
宣伝をされるようになったのは片倉のカタログなどの通り。
その頃空前のバイクブームになり赤いファミリアが流行ったりして、世が軽薄短小化し始めたこともあり、
サイドバッグを付けて走るランドナーは、次第に地味な存在になっていった。
ランドナーが絶滅したんじゃ無くて、この時期に日本人の価値観が変わったんだと思う。
勤勉で質素な国民性がバブルの影響で楽して派手に明るく楽しむ事を良しとした。
ランドナーの存在にはバブル以前の良き日本の残像があると思う。
だからこそロード全盛の現在でもランドナーに乗り続けている人がいるし、
自転車に興味が無い女性などもその端正な佇まいが美しいと理解してくれる。
普遍的なものはブームになる必要も無いし、今後消滅することも無いだろう。
最近発表されたヤマハのＳＲ４００は電子燃料噴射装置と触媒を新たに装備し
７０年代から大きく変わらない外観で今も多くの人達に愛されているが、
跨った瞬間に心が和むという点ではランドナーはＳＲに近い存在のようにも思う。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:03:20 ID:???

ID変えた？ｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:06:43 ID:???

お前ら巣に戻れ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:10:04 ID:???

>>387
文脈を読めば、それを普遍的であるかのように語ってるのがわかるだろ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:11:01 ID:???

>>382
2日も我慢したんだから上出来だろがｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:11:09 ID:???

>>395
拡大解釈＆被害妄想

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:12:49 ID:???

とりあえず自板内に宣伝するのはやめれ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:15:26 ID:???

>>398
122 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 16:35:15 ID:???
ランドナー乗りも気持ち悪い

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:16:37 ID:???

ちょｗｗｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:17:11 ID:???

>>397
>まわりにいなかった

なんて一言も書いてないんだが。

>ほんとに全然いなかった

というように何度も断言はしてるがw

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:17:15 ID:2TyY6OtC

380 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 09:40:55 ID:???
>>378
おまえも都合悪いことはスルーと自演だけどなｗ

381 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 09:41:44 ID:???
>>378
さっそく入れ食いｗ

　　　　↑具体性なしw

>>386
単なる事実ですが？

>>388
セレブ？雑誌に踊らされてる馬鹿の言うことは違うな
家は馬鹿雑誌的なセレブとは無縁の家だ

>>392
>ランドナーの存在にはバブル以前の良き日本の残像があると思う。
激しく同意する、だから俺はエルスなんかは興味ない
国産マスプロで十分

>>393
しばらく回線切ってまともに生活しろ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:18:18 ID:???

>>401
それを普遍的にいなかったと読めるのがｽｺﾞｲな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:19:44 ID:???

某2010年モデルにサンヨーのダイナパワーが付いてるんだが・・・再生産してるの？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/khodaa-bloom/image/r23cs15.jpg

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:19:45 ID:2TyY6OtC

>>403
お前、国語成績悪かっただろw
民主党のアホのような言い訳だぞ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:20:58 ID:???

巣に帰れマジで

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:21:49 ID:???

>>405
その読解力じゃそう思っちゃうよな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:22:48 ID:???

>>402
>>393
しばらく回線切ってまともに生活しろ

一日中2ちゃんやってる人に言われても説得力ありません！ｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:24:19 ID:???

おい、>>393はオレだぞｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:25:24 ID:???

これは大化けする予感

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:25:39 ID:???

>>403
老害は被害妄想バイアスがかかってるからｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:29:53 ID:2TyY6OtC

もう珍固はスルーしよう
所詮は負け犬だからね

>>404
ローラーにゴム巻いてるね
後輪外すのは楽になってはなさそう
ブリッジが重そうだけど・・・

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:31:01 ID:???

MTBブーム以前には、大人で自転車乗ってるような奴はいなかった。
当時は、自転車が趣味のヤツなんていなかった。
自転車でツーリングしてるヤツなんていなかった。
自転車ツーリストというのは当時ほんとに全然いなかったんだぁ～～～！！！

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:31:24 ID:???

>>412
都合が悪くなると逃げるｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:31:40 ID:???

>>410
ねーよｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:32:31 ID:???

>>412
逃げたｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:34:41 ID:???

>>412

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　　タ　　レ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:36:42 ID:1uhrHJ4t

>>404
ハンドルから操作出来るケーブルが付いてたり、
雨の日に滑ったローラー部にゴムが巻かれているから、
自転車ブームの需要増で改良された新型が発売されたのかもしれませんね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:41:26 ID:???

ほんとに全然いなかったの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:51:41 ID:???

跨った瞬間に心が和むのは
ランドナーじゃなく風俗嬢だよ
エルス20台分をエロスに投下した

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:52:00 ID:???

「ほんとに全然見なかった」と書けばいいものを

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:52:11 ID:???

あ～あ、言わんこっちゃない

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:52:37 ID:???

それがゆとりの国語力だよな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:56:45 ID:???

オーム爺さんの自演じゃないのか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:57:11 ID:???

それを普遍的と捉えるのもどっこいどっこい

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:58:09 ID:???

>>422
こういうタイプは間違いなく潜伏してる

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:02:44 ID:???

>>426
どういうタイプ？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:07:12 ID:???

>>427
粘着質でプライドだけ高い

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:09:00 ID:???

>>428
「あ～あ、言わんこっちゃない」からそこまで読み取れるのか

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:12:34 ID:???

早速いるじゃねーかｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:12:38 ID:2TyY6OtC

珍固が逃げたと勝利宣言
池沼の相手は時間の無駄

珍固は珍固の巣から出てくんな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:13:16 ID:???

>>429
マジレスするとヲチされてるんだよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:15:44 ID:???

毎日お疲れさまです
ネカフェの居心地は如何ですか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:16:35 ID:???

>>432
どこでヲチしてるの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:20:08 ID:2TyY6OtC

>>418
後輪が外しやすくて
軽量化してたらちょっといいかも

LEDも今時の子供っぽいデザインのプラ物ばかりだから
もうすこしアルミでソリッドなものが欲しいよね

ゆとりってメールばかりしてるけど
こんなにも中身の無いことしか書いてないのかねぇ
無駄な人生送ってて哀れだ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:22:33 ID:???

>>434
詳しくは知らないが、ヲチ板住人がスカイプとかblogでやってるみたい
以前はオリンピック板とか最悪板に溜まってたようだ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:26:04 ID:???

>>436
海老原もklissも吊るしましたが何か？ｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:27:53 ID:???

>>435
負け犬の遠吠え（ｹﾞ～ﾗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:28:16 ID:???

ﾋﾏだな
巣に帰れ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:28:39 ID:???

>>435
メールする相手がいないんですね、わかります

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:33:37 ID:???

ヲチて誰が何を？？？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:35:22 ID:???

こっちにレスしてる奴は野次馬だろ
あいつらのやり口と違う

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:36:10 ID:2TyY6OtC

中身の無いメールを延々とやり取りするような友人はいないな

論理的に突っ込める>>120のレスのほうがまだマシだ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:41:22 ID:???

>>443
中身のあるやりとりを期待してここに居着いているのですねわかります

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:50:06 ID:???

****さん

突撃やめれ
****************

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:59:14 ID:???

>>392
5行目までのことは、オレは体験してないことだから合ってるのかどうかわからない
6行目以降の内容は事実に即しているものと確認できる
ただオレとしては、バブル以降のあり方というものに対してそれほど否定的じゃないんだな
SRも80年代にカッコいいと思わなかったけど、今でもカッコいいとは思わない
やはり指摘のとおり、価値観が変わったということなのだろう
オレは人の価値観にケチつけるつもりはないし、趣味なんてモノは人それぞれ好き勝手やればいいと
思ってるわけだけど、その辺承知していただいた上であえて聞きたい
なぜそこまでしてランドナーなのかと？
ロードだろうがMTBだろうが、自力で旅する達成感ってのは得られると思うんだけど
あと
>普遍的なものはブームになる必要も無いし
と言ってSRを例にあげている点からして、ランドナーブームなどというものはなかった
と考えてよろしいか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:04:18 ID:???

>>446
ランドナーブームっていうのは無かった。ブームなんてものがあったとは誰も書いてないと思う。
ただ、
80年代前半くらいまでは自転車趣味のレベルではマジョリティーであった事は間違いないよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:04:27 ID:2TyY6OtC

>>446
>オレは人の価値観にケチつけるつもりはないし、趣味なんてモノは人それぞれ好き勝手やればいいと
>思ってるわけだけど、その辺承知していただいた上であえて聞きたい
>なぜそこまでしてランドナーなのかと？

自分で答え出してるじゃん
好きな奴が好きでいいじゃん
日本の景色にはやっぱりランドナーだよなって思うだけで
十分な理由じゃないか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:09:43 ID:???

>>446
>なぜそこまでしてランドナーなのかと？

景色とか風景とかのバランスかなぁ。
たとえば、ひなびた山村や峠道で何がマッチするかだと思うよ。

利便性や走行性能だけなら最新パーツ使ってるMTBなんだろうけど
「風景になじまない」っていうのが決定的かな。

都心では逆になるけど。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:18:17 ID:???

日本の風景に一番馴染んでるのはママチャリ間違いない

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:21:00 ID:???

>>447
>ランドナーブームっていうのは無かった。ブームなんてものがあったとは誰も書いてないと思う
ところがそう言いはってる人が、すごくしつこく粘着しているわけなのですよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:24:48 ID:???

こっちは明確に書いてあるな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:24:49 ID:???

>>450
ひなびた山村や峠道には似合わないだろw

>>451
ブームがあったって？どこにそんな書き込みがある？
具体的に指摘してみて。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:26:16 ID:???

>>453
「ランドナーブーム」でスレ内を検索してごらん。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:30:27 ID:???

>>454
>>326が「話の本筋のランドナーブーム」として用いてるだけだなぁ。

ゆとり層とは「ブーム」や「流行」っていうもののとらえ方がなんか違う気がする。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:31:31 ID:???

「ジョギングブームすら知らないのにランドナーブームは
俺が知らないから無かっただなんて阿呆すぎる。」

あったと言い張っているのはこっちじゃないか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:34:51 ID:2TyY6OtC

70年台から80年代前半の数少ない自転車雑誌の記事は
大半はランドナー系の記事だが
あくまでも自転車趣味の中でのマイナーブームだ

今のブームは一般紙にも取り上げられ
この不況下でも稀有な右肩上がり
次元が違うよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:37:13 ID:???

だからブームじゃなくて本道、マジョリティーだったんだよ。

それをゆとりがそんなものは無かったっていうから、
こんなことになってるw

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:42:21 ID:???

俺が知らないから無かっただなんて阿呆すぎる
＝あった

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:44:18 ID:???

ゆとり：ランドナーブームはなかった。俺は知らない。
老害爺：知らないから無かっただなんて阿呆すぎる。
：
：
老害爺：ブームじゃなくてマジョリティー

ってことか

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:49:08 ID:???

>>460
ゆとり：当時は、自転車が趣味のヤツなんていなかった
　　　　自転車でツーリングしてるヤツなんていなかった
　　　　MTBブーム以前には、大人で自転車乗ってるような奴はいなかった

老害爺：知らないから無かっただなんて阿呆すぎる。
：
：
老害爺：ブームじゃなくてマジョリティー

こうだよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:58:14 ID:???

そもそもブームかどうかが問題じゃなくて
「ランドナー」って言葉は70‐80年代に使われてなかったと
>>74が言い出してから話がこじれたんだろうが。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:01:08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:02:40 ID:???

前スレは「エルス以外はランドナーじゃない」厨が暴れてたし、
ゆとりを装って煽ってるだけのような気もするが。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:02:59 ID:???

>>462
一般人が知らない程度のマジョリティだったのならそうだろう

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:06:44 ID:???

>>465
一般人の話をしても仕様がないだろ。

今だって一般人は「クロスバイク」と言われて
それが何か想像できないくらいだろうし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:07:02 ID:2TyY6OtC

>>462 >>465
空前の自転車ブーム中の今でさえ

ほとんどの一般人にとって
自転車＝ママチャリ
ちょっといい自転車＝MTB（しかし実際はルック車）

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:10:25 ID:???

　946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 01:28:13 ID:???
　>>937
　知らんと言いつつよくそこまで的外れをつらつら垂れ流せるもんだな。
　例えば70年代当時スポーツ車を扱ってるショップに
　「サイクリング用の自転車を一台欲しいんですけど。」と訪れれば。
　「何が欲しいの、ロード？ランドナー？」って聞かれたよ。
　ツーリング車はランドナー、スポルティーフ、キャンピングと
　３つに大別されていたが中心はランドナー。
　マスプロ車だってメーカーが名乗ろうが名乗らまいが皆ランドナーって
　呼んでた。
　当時サイクリング（ツーリング）やってた人口の多さはおそらく知らない人
　にはちょっと想像出来ないだろうな。人気のコース、定番の昼食場所なんかじゃ
　数十台のランドナーがガードレールに延々と立てかけられてるなんて光景が
　見られたもんよ。夏休みや日曜日の1号線なんて自販で缶ジュース飲んで
　15分休憩してる間に必ず何台かサイクリング中の自転車が通った。
　統計とったわけじゃないがその7～8割がランドナーと呼ばれるものだった。
　少年マガジンやジャンプの広告にランドナーが載ってたっていえば
　当時の人気ぐあいがわかるかい。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:18:25 ID:???

>>466
だったら>>74程度でこじれるほどのことでもない

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:24:44 ID:???

>>468
過去ログ見たけど、そこは>前スレ932の

>でも正直言うと、ランドナーってオレもよくわからん
>昔から存在した用語なんだろうけど、ツーリング用自転車全般をそう呼んでたわけ
>じゃないよな？
>ランドナーなんて単語が多用されるようになったのは、最近になってからだよね

から始まってるやりとりだから。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:25:48 ID:???

>>74=>>120なんじゃね？

で、何度も何度も、「自転車でツーリングしてるヤツなんていなかった」っていうもんだから
こんな流れに。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:27:23 ID:???

まぁ、どっちにせよ、

昔は、ツーリング用自転車っていえばランドナー（キャンピング）しかなかったわけで。

それすら、ゆとりは知らないんじゃね？
で、知らないくせに無知自慢wっと。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:32:25 ID:???

>>472
ベテラン現わる

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:35:49 ID:???

>>468
>当時サイクリング（ツーリング）やってた人口の多さはおそらく知らない人
>にはちょっと想像出来ないだろうな。人気のコース、定番の昼食場所なんかじゃ
>数十台のランドナーがガードレールに延々と立てかけられてるなんて光景が
>見られたもんよ。夏休みや日曜日の1号線なんて自販で缶ジュース飲んで
>15分休憩してる間に必ず何台かサイクリング中の自転車が通った。
>統計とったわけじゃないがその7～8割がランドナーと呼ばれるものだった。

ウソくせぇぇぇ～

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:36:50 ID:???

>>469
それは事実に反するよ、という指摘にエンドレスで反論にならん反論
「だって僕は知らないんだもん、だから無かったはずさ。」
なんて言ってればこじれるというか馬鹿をいじる奴も出てくるさ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:38:51 ID:???

>>466-467
いくらなんでもそれはないわ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:41:35 ID:???

>>472
なんでランドナーとキャンピングを一緒くたにしてんの
別物なんだけど、君そんなことも知らないの？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:43:17 ID:2TyY6OtC

>>476
お前は自分の周りだけで判断するのをまずやめろ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:45:32 ID:???

>>477
別物ちゃー別物かもしれないが、その境界線は曖昧だろ。

普段はランドナー然としてるが、夏休みなんかの長期休暇には
サイドキャリア付けてロングツーリングなんて良くあることだったじゃないか。
それに普通のランドナーだったらダボ2つついてるだろ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:46:28 ID:???

>>474
ブームというより狭い自転車趣味内での話だったんだろうが、
70年代後半ということなら、前スレ468のこの証言自体はおそらく事実だよ。
まだ自転車趣味を始めてなかった俺も、親と車で行った観光地で
似たような光景を目撃してる。

今CRや街、峠で走ってるローディがそっくり全部ツーリストに
入れ替わったような感じ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:47:57 ID:???

>>477
原理主義者がでてくると話がこじれるから黙ってろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:49:45 ID:???

堂々巡りだな
10スレ目までいっても今日と同じことを書き込んでるに10000ペリカ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:50:38 ID:???

暇なんでしょう多分

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:51:03 ID:???

>>474
これが嘘だと思うなら当時を知らないということだ。
宗谷岬の土産物屋の前のガードレールにはほとんど隙間なく
ランドナー、キャンピングが立てかけてあった。
まあその数倍のオートバイもいたんだがなｗ

>>477
分けて語る必要がない話題だからじゃないか。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:59:08 ID:???

>>480
>今CRや街、峠で走ってるローディがそっくり全部ツーリストに
>入れ替わったような感じ

どうしてもランドナーブームがあったことにしたいようだな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:03:14 ID:???

>>484
>>20とは別の人？現実はホソボソじゃないんだね？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:04:08 ID:???

>>484
>分けて語る必要がない話題だからじゃないか
キャンピングをランドナーと呼んでしまえば、グレジャニもランドナーということに
なるわけだが

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:04:20 ID:???

>>485
どうしてもそんな事はなかったってことにしたいようだな。

夏休みの信州の峠とかそんな感じだったんだよ。

じぃ共はみんな証言しているじゃないか。
そろそろ理解しろよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:05:18 ID:???

>>485
だから
>ブームというより狭い自転車趣味内での話だったんだろうが、
と但し書き付けてるだろう。

もし昔からロード人口＞ランドナー人口だったと思ってるなら
お前は本当に無知だ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:06:44 ID:???

>>487
いくらなんでもそれはないだろ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:08:34 ID:???

>>488
そんなもん今でも爺どもが年に一回のミーティングで繰り出せば、そうなるだろ？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:09:26 ID:???

>>5

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:09:29 ID:???

妄想がはじまりました。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:11:28 ID:???

>>489
ロード人口＞ランドナー人口

今まで誰一人そんなこと言ってないぞ
なんでそんなに思い込み激しいの？
お前は本当に池沼だな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:14:23 ID:???

>>487
70年代の日本にはMTBもグレジャニも存在しませんでした。
これでいいか？

乏しい予算から一台買うとき、とりあえず輪行車を選んでおいて
後から重装備化するのはよくあった話だろ？
当時ランドナーが中核車種だったというのは、そういう事情も含めてだ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:18:42 ID:???

>>486
当時は細々じゃないよ。
現在は細々だなｗ

まあでも絶滅はしないね趣味には流行り廃りがある。
今はツーリングにロードやＭＴＢを流用する人が
増えたから専用ツアラーの需要が少ない。
だからメーカーも魅力的な車種の開発に努力しない。
都合マスプロ車ではなくオーダーに走る人が多いから
コミュニティの外の人間はその存在を知る機会が
あまりないが古典的なものにしろ革新的なものにしろ
趣味としての種の保存に十分な個体数が日本中にいる。
むしろ40代の戻り新参の増加は新たなムーブメントを
生み出している。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:20:22 ID:???

>>494

>>474の
>ウソくせぇぇぇ～
という思い込みに満ちた発言は華麗にスルーですか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:22:50 ID:???

>>496
今からツーリングブームが来たとして、ツーリング用自転車が多数発売されたとしても
俺たちがいう所謂ランドナーにはならないだろうと思う。

MTBベースのスローピングフレームにドロハン化
で、キャリア付けて終わり。

見たいな感じじゃないかねぇ。。。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:31:02 ID:???

グレジャニはランドナーというよりＭＴＢベースのキャンピングかな。
それもベースになったＭＴＢが限りなくルック寄りｗ
巨大な自転車メーカーがこういう車種を出してくれたことを当初は
喜んだが内容的には寒い。
これならグレードも性格（ＭＴＢ寄り、ロード寄り）豊富なクロスバイク
にキャリアとガードをポン付けしたほうがましなものが出来そう。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:38:01 ID:???

http://www.giant.co.jp/giant09/images/bike/L/L1023093_l.jpg

グレジャニって実は良く知らなかったんだけどw
限りなくルック寄りっていうより、ルック車そのものにしか見えんな、これ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:41:21 ID:???

これからマスプロメーカーに期待するならシクロクロスベースの
現代風ランドナーかな。肩が入りやすいようにホリゾンタルのフレームも
いまだに多いし（これは好みでしかないが）丈夫目のアルミフレームに
カンチ台座とガードアイ付きのカーボンフォーク。最新ロードコンポと
専用設計の前後キャリア。バッグ無しで12㎏切るぐらい簡単だろ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:47:14 ID:???

>>499
>これならグレードも性格（ＭＴＢ寄り、ロード寄り）豊富なクロスバイク
>にキャリアとガードをポン付けしたほうがましなものが出来そう。

自分もそういう感じで走ってるけど、輪行しやすいマッドガードとか
ドロップ化改造とか、ライトの設置場所とか、細かい問題がﾏﾝﾄﾞｸｾ。
うまくまとめたのが出てこないかね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:50:35 ID:???

>>501
それをランドナーと呼べとな？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:51:15 ID:???

>>500
そいつは当初からあるＭＴＢベースじゃなくてクロスバイクベースの
後発車種だよ。
減衰力を持たない糞みたいなサスフォークが付かなくなったのはいいが
簡易ガードはロングツーリング向きじゃないな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:55:00 ID:???

>>503
名前なんかどうだっていい、欲しいだけだ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:57:39 ID:???

ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000091&action=outline
グリップシフトは勘弁してorz

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:58:19 ID:2TyY6OtC

>これからマスプロメーカーに期待するなら

アラヤは頑張ってそうだが、いかんせんパーツがなぁ
これだけ自転車が多様化して、ネオクラッシックな
http://www.relaxybike.jp/markrosa/index.htmlや
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00073&category2=ecodesignなんかも出てきてるんだから
もうすこし工業デザインとして大人が満足するものをシマノは出せ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:08:52 ID:???

クランクはスギノが頑張ってるし、ブレーキも最近よさげなカンチが
出てきてるからシマノはシフト関連だけでいいよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:14:57 ID:???

>>506
俺はかみさんの自転車のフラットバーエルゴをスラムのＸ９に
総入れ替えしたよ。
悪くない、というか激しく良いんだこれがｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:21:31 ID:???

>>509
いやグリップシフト自体が悪いんじゃなくて、
何もフーデッドレバーのドロップ車に組み合わせんでも、と。
ならいっそマルチバーの方がいいと思うんだが。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 16:12:31 ID:???

モンキーのフレームみたいに
前はホリゾンタル途中でベンドしてるフレームなんかもいいな

新時代のランドナー

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 16:28:04 ID:???

他スレから転載

うたばんでマッチの自転車
ttp://www.youtube.com/watch?v=wNkyYJgCP8c

たしか近藤真彦の家は貧乏だった記憶
まあ1964年生まれならこれくらいが普通かと
さらに高額なドロハンの本格的なスポーツサイクルに乗れたのは裕福な家庭の子供か、
近藤真彦より上の年代で既に働いていたか

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 16:44:49 ID:???

うわ懐かしい・・・泣けてきた

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:09:26 ID:???

気持ち分かるなぁ・・・

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:35:11 ID:???

シマノも商売。
儲かるモノならなんぼでも出す。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:00:31 ID:???

どこが気に入らないんだろ？フレームの素材？最新のコンポ？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:45:18 ID:???

要はクラッシック『っぽい』のが欲しいんだろ？
ゲロしちゃえよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:04:23 ID:2TyY6OtC

>>512
ちょっとマッチの株が上がった
67年生まれの俺も小学生では買えなかったなぁ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:06:50 ID:2TyY6OtC

>>517
無垢の家具のなかに
いかにも新建材の家具がある感じだな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:33:09 ID:???

>>519
それは例えが的外れすぎ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:35:13 ID:2TyY6OtC

>>520
批判だけなら馬鹿でもできるが
自分の意見を書けよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:40:14 ID:???

60'sブリティッシュロックの匂いプンプンの今のバンドとか
いいじゃん
気に入ったらCD買うかも
でもストーンズはまだ現役

あとはもう思い入れだよな
原体験がある物には特別な思い入れがあるから
欲望は記憶から生まれるわけで

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:52:22 ID:???

>>519 >>521
批判つうより意味わからん。
ビンテージにも新しいものにも無垢材で出来た家具はあるわな。
一体自転車の何と何の比較をどんな無垢材の家具と新建材の家具に
擬えてるのか、説明してくれんか。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:59:39 ID:2TyY6OtC

>>523
ビンテージだろうと新しい家具だろうと
無垢で雰囲気のある家具のなかに
いかにもプリント合板なニトリの家具があったら
違和感ありすぎでぶち壊しになる

日本人はその辺無神経だけどな

いくらホリゾンタルだろうがランドナーバー使おうが
無粋なアヘッドだったらぶち壊しになる

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:01:35 ID:2TyY6OtC

それでも俺も原理主義者じゃないから
別に現行パーツであっても、雰囲気を壊さないパーツであれは
喜んで許容する

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:12:49 ID:???

俺はアヘッドでも色がシルバーとか、要は作り手が
多少なりとも意識してればOKだな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:21:07 ID:???

色とシルエットが旅の道具の雰囲気を壊さないでできてればOKかなぁ。

アヘッドでもいいけど上向きのステムは嫌だし。
ドロヨケもプラよりアルミがいい。
サドルも革もしくは革張り。
ビンディングペダルでもいいけど、その場合はシマノあたりの
トレッキングシューズっぽいやつとか。
で、
フレームはホリゾンタル。

こういうのなら作ってみたいなぁ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:21:42 ID:???

>>524
そういう意味ならやっぱり例えが悪い。
アヘッドに違和感感じるかどうかは置いといて。
アヘッドだから新建材、古典的だから無垢材ってのは
あまりに思い込みが強すぎる。

529 ：526：2009/12/10(木) 20:39:46 ID:???

>>527
でも自転車が旅の空、てだけでカッコ良さ5割増し、という気もする。
ttp://i.pbase.com/g2/85/557985/2/65782891.9LIbfSNb.jpg
これ見て心が揺れたものｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:39:57 ID:???

http://www.symphonic-net.com/france1961/My%20Pictures/kikuchi-singer/t_tom2007%20001.jpg

アヘッドの例
好みはあるだろうが、新建材という例えは外れてると思う。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:42:25 ID:2TyY6OtC

>>528
アヘッドだから新建材なんじゃない
アヘッドでも無粋じゃないものもあるにはある
糞高いけどな

違和感を表現しているだけだ
自分の得意分野に置き換えて理解しろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:51:50 ID:???

>>530
微妙だなぁ。
こうすると逆に、ラグの縁取りとかラグメッキが浮いてくる。
普通に一色塗りのほうがバランスがいい。

てか、日本風にいうとスポルティーフじゃね、これ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:52:31 ID:2TyY6OtC

>>530
地黒団子奈さんのそれは
全体に近代的なパーツをまぶしてあるから違和感が無い
しかも高いぜそのステム

いわゆる普通のランドナーあたりでアヘッドにするなら
REW１０あたりのステムにすればアヘッドでも違和感も無い

高いけどな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:53:40 ID:???

>>530
コラムスペーサーもアルミにすべし。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:53:50 ID:2TyY6OtC

>>529
実戦に立ってるものは綺麗だよ

ただ街中でその自転車見たらどう思うかな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:55:32 ID:???

>>531
新建材の中に無垢材の家具。
これでも違和感の例えにはなるがいい例えじゃないだろ。
新しいものを叩く意思がないというなら例えが悪かったことを
認めるべき。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:59:07 ID:2TyY6OtC

>>536
俺的はしっくりくるんだよ

認めるべきとか馬鹿かお前はw

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:02:38 ID:???

高けりゃいいのか？
俺はラレーのクラブスペシャルもってるけど初期モデルだからアヘッド。
ショップの在庫品からこれが似合うと思って選んだのがギザロのステム
なんだが安かった。新建材と言われればそうかもしれんが気に入ってる。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:06:11 ID:2TyY6OtC

それよりお前ら

カルトの合宿がエライことになってるな

第16回　長城計画
https://www.ozawa-ichiro.jp/shisei/index.htm
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/5/a/5a260746.jpg
旅行代金など
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/a/8/a864591a.jpg
日程表
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/c/2/c2db5c1f.jpg
小沢一郎さんと一緒にいく　「長城計画訪中団」。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50944204.html

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:07:05 ID:???

>>537
じゃあ古典的なランドナー系のパーツが新建材の家具で
その中にアヘッドステムが一つだけ無垢材の家具って
例えでもしっくりくるんだな。
感性が違うとしかいえん、これ以上話しても無駄だな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:09:21 ID:2TyY6OtC

>>538
日本語能力なさそうだなぁ
高すぎるという意味だ
アラヤ（ラレー）あたりのマスプロが使うパーツじゃないってこと

高けりゃいいならお宝満載の床の間が最高ってことになるだろうに

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:12:02 ID:2TyY6OtC

>>540
浮いているという意味では正しいな

普通の人間ならば古典的ランドナーを
新建材の家具に例えるセンスは無いがなw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:12:45 ID:???

ここらでコーヒーブレイク

よこはめたそがれ　♪

よこメカ　たてメカ
工房の小部屋
ロウ付け残り香グリスの香り
シュパーブ　サンプレ爺の涙
ランドンナーは逝って逝ってしまった
ランドンナーは逝って逝ってしまった
もう帰らない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:14:54 ID:???

＞アヘッドでも無粋じゃないものもあるにはある
＞糞高いけどな

＞REW１０あたりのステムにすればアヘッドでも違和感も無い
＞高いけどな

どう読んでも安いステムじゃ無粋だとしか読み取れん。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:16:40 ID:2TyY6OtC

×　安いステムじゃ無粋だ

○　安いアヘッドには無粋なものしかない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:20:30 ID:2TyY6OtC

安くても
細身で落ち着いたアルマイトで
少し気の利いたリブでも入ったステムがあれば
俺は大歓迎だよ

今そんなパーツがあればおしえてほしい

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:27:17 ID:???

ネトウヨはまた大規模規制されたいのか
マゾ乙

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:29:02 ID:2TyY6OtC

もしランドナーにシマノのカブトガニを付けても
違和感感じない人なら時間の無駄だからもうやめようか？

プロダイみたいなソリッドでエッジの利いたアヘッドなら喜んで使うわ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:33:16 ID:???

雰囲気のある無垢材の家具とプリント合板のニトリ家具という例えには
古い、新しいじゃなくて高品位な良いものと粗悪な製品というニュアンスが
あると捉えるのが普通の人間。ただ単に組み合わせの違和感をあらわす
例えとしては不向き。
新しいパーツも認めるとあわてて取り繕うが結局は高いものならいいらしい。
典型的な見栄張り。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:40:14 ID:2TyY6OtC

>>549
君はなんかコンプレックスでもあるのか？
高くなくてもいいものは世の中に沢山あるぞ
ニトリだってそれで十分な空間なら中途半端な家具よりよっぽど使える

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:45:37 ID:???

継ぎ接ぎばかりのお値段以下なのにか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:46:48 ID:???

＞ビンテージだろうと新しい家具だろうと
＞無垢で雰囲気のある家具のなかに
＞いかにもプリント合板なニトリの家具があったら
＞違和感ありすぎでぶち壊しになる

これはニトリの家具だっていいものだという意味です
本当です、ああ言えばこう言いの言い訳じゃありません。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:48:52 ID:???

お前ら・・・よく毎晩バトルするエネルギーがあるなｗ

>>547
巻き添え食らうniftyユーザーはたまったもんじゃねーよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:50:56 ID:???

今夜の馬鹿は ID:2TyY6OtC

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:52:07 ID:2TyY6OtC

廉価なクロスバイクでも
それはそれで美しいものもある

ただそれにそぐわない
高性能パーツやお宝パーツが無意味に混じると？になる

逆もまたしかり

たとえ廉価なマスプロランドナーでも
カブトガニやプラステッキーなパーツが混じると
まさに台無し

安くても雰囲気に似合うパーツが今は絶対的に不足している
ネットが普及した今は金さえ出せば幾らでもお宝パーツは買えるけど
そういうのを求めてるわけでもない

TPOとは無縁の人生を歩んできた人間には
何言っても無駄かも知れんけどな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:53:49 ID:???

>>554
ﾁｬﾁｬしか言えない馬鹿は消えろ

557 ：　　↑　　：2009/12/10(木) 21:56:55 ID:???

ID:2TyY6OtC 　みじめ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:05:43 ID:???

お宝パーツって言ってもさ、機能的にはママチャリ以下のゴミだろ？
駆動系機械部品は基本的に消耗品だし、それをありがたがって『お宝』とか馬鹿じゃないの？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:10:08 ID:2TyY6OtC

>>558
そうとしか思えない人にとってはゴミ
じっさいに普通の人が見たら粗大ゴミで捨てられる
実家に置いてあったパーツを、知らないに間捨てられたなんて
ありふれた話、俺のエンペラも捨てられたし、シュパーブも捨てられた

まあ趣味のものなんてそんなものさ
自転車に掲示板でこんなにスレが立ってるなんて普通の人には異様

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:19:09 ID:???

若干スレチなんだが、
オレなんかかぁちゃんに10Sレコードのリヤメカ捨てられそうになったぞ。

燃えないゴミを入れる箱に放り込んであったのを見た時は
殺してやろうかとおもったぜw

自転車の部品なんて一般人からみたらその程度のもんなんだよなぁ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:34:42 ID:oroBRmpa

なんでm-kojimaの管理するコミュは盛り上がらないんだろう。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:44:45 ID:???

>>547
今度は何したの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:06:00 ID:???

カブトガニ　おいしいですよ　カブトガニ
うねりくねったサンプレなんかより１０００倍おいしい
シっシっシマノのカブトガニ
寒い冬の鍋には、芯から温まるシマノのカブトガニをどうぞ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:34:36 ID:???

ID:2TyY6OtC　＝　m_kojimaなの？
m_kojimaってこんなに暇人なの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:39:54 ID:???

暇人かどうかは知らんが議論は好きそうだな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:41:33 ID:???

議論というよりも
相手を恫喝し扱き下ろすのが好きなんだね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:46:39 ID:???

うお、すげえ>>369から>>559まで延々と30回以上の書き込み。
言ってることは多少同意できる部分もあるが基地外であることは
間違いないな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:47:49 ID:/YBxWTsO

564＝565＝566

自演したけりゃ、少しは時間を置け。

まあ待ちきれないんだろうけどな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:47:54 ID:???

ああ言えば上祐を思い出した

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:52:39 ID:???

>>568
564だけ俺だ、すまんな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:52:52 ID:???

ぷぷぷ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:56:58 ID:???

>>566
そういうのも必要でしょ
みんな仲良しとか気持ち悪いし

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:01:46 ID:???

皆引いてるんでしょ
本スレも急に止まったし

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:06:48 ID:???

m_kojimaはID:2TyY6OtCみたいなああ言えばこう言うってことはしないよ。
あいつは空気読めないからアヘッドつけてる人の前でアヘッド付けたら
台無しだ、エルゴ付けてる人の前でＷレバーでなきゃ邪道だって言い続ける。
ある意味潔しとも言えるが要するに違うタイプの馬鹿なんだな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:08:02 ID:BgARCW5Z

日が変わってIDも変わるぜ

ゆとりってﾏｼﾞで温い会話しかしてないのか？
恫喝って何www

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:15:43 ID:???

ヒント:東海関西

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:16:31 ID:???

そのエルゴをドブに捨てろよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 01:13:49 ID:???

>>525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:01:35 ID:2TyY6OtC
> それでも俺も原理主義者じゃないから
> 別に現行パーツであっても、雰囲気を壊さないパーツであれは
> 喜んで許容する

ふいんき壊すかどーかなんて誰が決めんのよ
要はオレが認めりゃオケそれ以外は認めん　っていう
典型的な「オレ原理主義」じゃん
一番嫌われるタイプのランドナ爺じゃねーか

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 02:01:29 ID:???

平日の午前中から盛り上がってるな～このスレ、
平日休みの人も居るだろうけど連日だもんね、
みんなランドナー大好きなんだ。

敬意を表して、材料置いときましょ、
昭和サイクリングブームの終わりの始まり、
大手メーカーのスポーツ車ラインナップが最も広がった時期の夏、
サイクルスポーツ1983.８月号から「国産主要車種価格一覧表」
BSユーラシアが６車種もあったんだね。

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1260464313782.jpg

上のほうで「マスプロメーカー」がツーリング車を
“ランドナー”と名づけて、ランドナーという言葉が
定着した、とか書いてあったけど、そうしていたのは
ナショナルと丸石だけだね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 02:24:39 ID:???

>>579
>ナショナルと丸石だけだね。

んなこたーない。
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special40/silk79_02l.jpg
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special74/1978eurasia04l.jpg
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special05/bennyx_02l.jpg

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 02:28:31 ID:???

>>ID:2TyY6OtC

32回すげえええええええｗ
実況スレかよｗｗｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 02:41:10 ID:???

ところで、「むかし、いろんなところに出かけたが、自転車でツーリングしているヤツなんて
out of 眼中」とか、「ツーリング車乗っているなんてマニアだけの細々としたブームだった」とか
思っている人、↓こいつを見てくれ、この人数をどう思う？

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1260466551970.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1260466706798.jpg

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 02:43:14 ID:???

ID:CMY8MVGqも同じ奴だろ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 03:50:14 ID:???

>>582
この人たちはおそらく大学生なんだろうけど、なんでこんなオッサンくさいんだｗ
正直恥ずかしい．．．

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:10:30 ID:???

ユニクラウンだしビミョーにスローピングだけど値段の割にブレーキは105という気遣いに負けて普段乗り用に注文してきた
いいのはあるが気合入れすぎてお座敷車になっちゃったから…この値段なら毎週でも輪行できる
とりあえずヘッドだけ輪行用に交換、装備品はいっぱいダブらせてるからなｗ
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1araya_019076/

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:22:29 ID:BgARCW5Z

>>584
カラーのページだともっと凄いぞ
バブル前の学生なんて極一部の付属上がり以外はこんなもんだ
それがバブルでランドナーが消えた一原因だ

>>585
ゆとりはこれをランドナーだと認めてもらいたいの？？？
温い会話以外は恫喝に感じる温い人間関係で生きてると
「これはランドナーではないと否定するのはおかしい、差別だ」とか思うの？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:30:40 ID:???

狂犬病って発症したら終わりとは聞いていたがｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:37:51 ID:BgARCW5Z

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/catalog_data/2010/03-04.htm

ARAYA Federalはいい自転車だと思うよ
輪行で旅するには十分だし、旅の楽しみは十分味わえる

必要十分、まさしくニトリの家具さ

でもこれはランドナーじゃない、メーカーも書いてないだろ？
いい加減理解しろよ、つまらん煽りをsageでしか書き込めないヘタレのゆとりはよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:50:03 ID:???

585もランドナーの代わりとしか書いてないよな～ｗ
キチガイの頭の中じゃつながってるみたいだけどｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:50:35 ID:???

お前等、しまいにニトリに訴えられるぞｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:53:23 ID:???

BgARCW5Zが半島人と同じレベルで哀れで仕方がない
日本人の俺たちが気色悪いと思うのもやむを得ない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:55:25 ID:BgARCW5Z

>>589
俺も断定はしてないぜw民主の幹部みたいな逃げ方すればな

>>590
589のようにキチガイと呼べば訴えられる
ニトリに訴えられるような書き込みがどこにある？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:59:07 ID:BgARCW5Z

>>591
どこがあの気色悪い民族と同じなんだw
ゆとりは論理的に反論しないでsageてるヘタレ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 08:08:37 ID:???

うわ、民主の真似なんて恥ずかしいことよく言えるな・・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 08:12:31 ID:BgARCW5Z

>>594
子供かお前は

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 09:16:06 ID:???

つーか釣りだろ
まじでこんなこと喚いていたら、即病院行き

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 09:37:08 ID:???

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 09:37:50 ID:BgARCW5Z

典型的ゆとりレス乙

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 09:59:11 ID:???

またローブローぎみの凡戦だぬ。
潔く縦型のｲﾝﾃﾞｯｸｽを作れよ！ﾂﾏﾉ！！
って言やぁイイじゃん。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 10:08:03 ID:???

>>582
懐かしいｗ
これはサイスポ？１９８０あたりかな。
なにはともあれ文体が恥ずかしいｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 10:32:55 ID:???

自分の昔の作文を見ているようで恥ずかしいんですね、分かります

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 10:49:59 ID:???

論理的思考ができないバカが一匹ageではしゃいでるなｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 10:54:33 ID:???

>>601
この夏もばっちり行こうぜ！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 10:54:55 ID:???

>>602
できてたらこんな流れになり得ない

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:44:08 ID:???

>>579

>>366を見ろ。

606 ：↑：2009/12/11(金) 11:59:07 ID:7nF0fLKD

しかもシクロツーリストｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:59:15 ID:???

>>582
そういえば70年代のサイスポには連休に伊豆とかに取材車で出かけて
であったサイクリストたちの写真とインタビューをまとめた特集記事が
あったよね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 12:13:32 ID:???

基地外ニート今日も発狂してるのかｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 12:35:56 ID:???

4輪で言うとカタログにはピラード何とかとかピラーレスほにゃららとか
しか書いてなくても一般人の分類では4ドアセダン。

だから以下は基地外の主張。

カタログに書いてないからセダンなんて呼ぶ人はいなかったはずだ。
セダンブームなんて最初から無かったはずだ。
俺の周りでは軽トラばかりだったからセダンブームなってなかった。
セダンとは本来馬車の車体の種類であり本物のセダンとは……。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 12:47:12 ID:???

自転車に言い換えると一般人の分類ではロードマンもランドナーも同じってことですね
そうすると、ランドナーはロードマンなのか、ロードマンはランドナーなのか、どっち？

611 ：ﾟ∀ﾟ)up人：2009/12/11(金) 12:48:34 ID:???

ところで諸君、650B派と26HE派の間には、“深くて暗い溝がある”と考えますか。
じつは、このことが知りたくてこのスレを立ててみたがどうやら取り越し苦労。
あっても“軽傷”程度。
だったらボクらはもっともっとお互いに心をパッと開いて、限りなくサイクリストの
“輪”を広げられるはずではないかな。このスレはその手助けwww。

http://img.wazamono.jp/bicycle/

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 12:49:59 ID:???

ランドナー＝ロードマン＝ママちゃりじゃない自転車

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 12:50:49 ID:???

>>611
原理主義には深すぎる溝だろうな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:01:00 ID:???

>>610
セダンは一般人が乗るもの。ランドナーは自転車趣味の人が乗るもの。
ロードマンは一般人が乗る通勤通学車。自転車趣味の人はロードマンを
買わない。ロードマンに乗ってた中学生、高校生が自転車趣味に目覚めた
場合、最初は自分のロードマンを一生懸命改造する。その先に進む奴は
買い換える。
今風に言えばランドナールック車かな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:09:48 ID:???

今思えば、ランドナー仲間と一緒にジュニアスポーツでツーリングしてた同級生は凄かったと思う

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:12:52 ID:???

そのジュニアスポーツをサイクリスト好みの色で塗装して
ドロップハンドル付けたのがロードマン。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:21:32 ID:???

漏れの知ってるロードマンはアルミダイキャストフレームで
到底ツーリングなど楽しめる自転車では無かったのだが
ここで言うロードマンとはまた違ったロードマンなのかい？
あのアルミダイキャストフレームのロードマンは100人が100人ともランドナーとは言わないと思うけど。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:24:32 ID:???

原理主義の話じゃなくて一般人の分類はどうかっていう話

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:28:39 ID:???

すげぇ、アルミダイキャストフレームのロードマンあったんだ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:28:58 ID:???

ロードマンベースのランドナーは認める。
つうか大学サイクリング部新入部員の場合何年も経験のある
奴がロードマン改に乗っててまったく素人がクラブご用達の
ショップで買ったお揃いのユーラシアなんて年度もあった。
この場合のロードマンは立派なランドナー。

ただしカタログを一般向けスポーツ車とサイクリスト向けランドナーに
分けるならロードマンは前者だろうね。

車種分けなんてそういう曖昧さあっていいんじゃないの。
目くじら立てる必要ないだろ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:32:17 ID:???

だからその>>620の言うロードマンはアルミダイキャストフレームのロードマンなのかい？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:38:33 ID:???

おいらのカマキリ改はランドナーですか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:38:55 ID:???

>>618
一般人は関係ないだろ、趣味の話なんだから。
ランドナー（サイクリング）ブームの時代には
サイクリスト（ツーリスト）の裾野が広かったということ。

>>619
当時のＢＳの廉価量産フレームの十八番だよ。
パイプは鉄、ラグがアルミダイキャスト。
金型の中に8本のパイプを入れて各パイプのジョイント部分
ラグとかリアエンドを一気に成型する。
専門用語風に言えばスチールパイプアウトサートアルミダイキャスト。
鉄パイプの代わりにアルミパイプをアウトサートした
スーパーライトシリーズのようなオールアルミフレームもあった。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:40:55 ID:???

>>623
>>610からの話の流れには乗ってないのか

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:41:51 ID:???

ロードマン改は多かったな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:42:45 ID:???

>>623よくできました。
では、アルミダイキャストフレームでないロードマンって有ったの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:46:15 ID:???

まず、ロードマンって何かと言う目線を揃えないと話にならん。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:46:37 ID:???

>>626
シリーズ後半は知らない。
発売当時、それからの数年間は間違いなくロードマンは
全てダイキャストフレーム。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:49:22 ID:???

http://blog-imgs-21.fc2.com/r/e/b/rebirth0711/rm11.jpg

素晴らしいじゃないか。
なぜこれを叩く？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:51:26 ID:???

ロードマンを改造（パーツのとっかえ）していくと最後に残って
どうしようもないのがダイキャストフレーム専用のピラー。
重いんだこれがｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:52:28 ID:???

ユニクラウンのエンペラーはどうなる？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:54:21 ID:???

>>630
で、ショップのつるしのフレーム買って全取っ替えね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:57:52 ID:???

>>629
だれも叩いちゃおらんだろ。ただそのロードマンの時代には
ランドナーブームは下火に向かってただろうしそのロードマンを
買ってもらって乗ってた一般の中学生そのものにランドナーに
乗ってるという意識も無かったはず。だったら無理にそれを
ランドナーであると主張する意味もないだろうということだよ。

634 ：ﾟ∀ﾟ)up人：2009/12/11(金) 14:05:41 ID:???

>>617 >>619
ちょっと違ってアルミではなく鉄パイプの“ダイカストフレーム”だね、
70年代半ばから80年代始め頃までのロードマンは通学車として人気があって
東京西部(杉並)のオレの中学では男子の１０人に１人はロードマン、
あるいは同等クラスのドロップハンドル車に乗っていた。
その中から何人かはサイクリングに出かけるやつがいたし、
オレ(ユーラシア乗り)も近所の友達が乗っていて、大垂水、奥多摩有料道路、顔振・正丸、
休みには泊りがけで伊豆・箱根・富士山へツーリングに行っていた。
一緒に走っていたオレらも本人も、これはなんとかだから、とかそういう
意識はなく、サイクリング車、ツーリング車、と呼んでいたけどね。
↑のサイスポでも車種の区分けは“ツーリング”“スポルティーフ”・・・で
ランドナーではないでしょ。ロードマンは通学車で且つ初級サイクリング車として
使われていたわけ。

“ランドナー”という言葉は知っていたが、それは同じサイクリング車の中でも
高いもの、TOEIやショップのセミオーダーで外国製パーツのついた“大人”の
買うものだとの認識があった。だから国産マスプロ車は当時のブームの中では
街の自転車屋で買えるもので、ランドナーはフレンド商会で見られるモノだった。

アラヤ等の現行車をランドナーかどうか、という議論はともかく
「ロードマンがランドナー」だったというのは歴史を上書きすることになるな。

>>617 >>633 同意

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:05:56 ID:???

ランドナーでないと主張する意味もないわけで。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:09:00 ID:???

>>631
ランドナーではない

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:09:59 ID:???

狭義すぎるから衰退していくんだろうな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:14:55 ID:???

>>635
当時の認識を客観的、主観的な事実として述べられてるだけだろ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:16:58 ID:???

>>635-637
もうアップアップですね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:17:52 ID:???

主張とか否定とかじゃなくて
多くの人にはどうでもよかったというべき

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:20:26 ID:???

マスプロ車→タイプライター
オーダー車→ワープロ
MTB→パソコン

642 ：ﾟ∀ﾟ)up人：2009/12/11(金) 14:29:35 ID:???

>>639 ( ﾟ∀ﾟ)b
はやってますね、“輪”　でもコレ、ホントはサイクリストにふさわしい単語wwwだとは思わない？
ふたつの輪にの乗って、サイクリストの輪を広げるwwwキマリだね！？
で、ランドナー原理主義派と歴史修正主義派では、どっちがその輪がでっかいか、さてwww。

>603 の続き
ところで、キミは650Bをはいたエルスを床の間に飾っているのかな、
それとも26HEでスローピング、カチカチシフトのグレジャニかな。
どちらも走ることには変わらないし、趣味を同じくする仲間たちだよね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:29:57 ID:???

ランドナーブームはあったのか

あった

ランドナーは絶滅したのか

してない

ランドナーは激減したか

した

ランドナーの今後は

ご意見をどうぞ
　　　↓

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:30:19 ID:???

ロードマンはランドナーじゃないのにエンペラーはランドナーなんだｗ
へええええええええええええええ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:37:34 ID:???

今日も釣堀は続く

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:56:48 ID:???

アルミダイカストのロードマンは通学用自転車だ。
27インチのランドナーが有るか？

その後に有ったらしいシートピンのある奴は見た事ないので知らない。
エンペラーはツーリング車で有って、ランドナーではない。

と、百萬偏。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:56:51 ID:???

>>644
＞ロードマンはランドナーじゃないのにエンペラーはランドナーなんだｗ
＞へええええええええええええええ

当時を知る人にとっては
当たり前の話

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:59:16 ID:???

ユーラシアスポルティーフには27インチが存在しますた

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:03:12 ID:???

>>646が典型的原理主義者

80年代でそんなこと言ってる奴はいなかった

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:03:51 ID:???

26HEでランドナーを名乗るアラヤは詐欺ですか
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/2_RAN/index.html

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:24:56 ID:???

何故ランドナーと呼びたがるのか理解できない。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:32:46 ID:???

ランドネする自転車ってことでいいと思うが
原理主義はそうはいかないらしい。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:37:48 ID:???

ロックンローラーの拘りみたいなものじゃね？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:42:24 ID:???

じゃあランドネーでもいいじゃんｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:44:10 ID:???

君たちの大好きなチャリでいいじゃん。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:46:50 ID:Ok2P+i0X

当時はロードマンレベルの自転車でさえかなり高価で、
それ以上のものを買ってもらえなかった人も多かったから、
ロードマンがランドナーとは言い切れないけども、
かなりの人がランドナー的な使い方をしていたと思う。

657 ：今井漏彦：2009/12/11(金) 15:47:24 ID:???

>>652

いやぁ。わりぃわりぃ。
そりゃ誤訳だわ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:50:10 ID:???

チャリの検索結果約 3,400,000 件
ランドナーの検索結果約 151,000 件
ロードマンの検索結果約 1,550,000 件
ジュニアスポーツの検索結果約 3,760,000 件

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:56:58 ID:BrhJMx6P

ご苦労様。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:58:01 ID:???

ランドナー　大根買出し用
スポルティフ　白菜買出し用
ロードマン　？？？←いまココ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:05:17 ID:???

>>653
＞ロックンローラーの拘りみたいなものじゃね？
ところがフランス製の“純血”ランドナーやトーエイにクラシックパーツテンコ盛りの“いい雑種”ランドナーのオーナーは「乗らない」し
「乗れない」。「一雨来ると多摩サイから、サァーといなくなっちゃうローディ」並に走り続けることに執着がないんだよな。
だから人間が“ランドネ”(旅する人)じゃないのに、オレの自転車はランドナー、昭和国産マスプロはルック車、早く金貯めて、
トーエイでオーダしろやw、ラレー？グレジャニ？なにそれおいしいの？って、言うのは一人前以上のメガ盛。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:37:41 ID:???

原理主義者　　　　　　　　　　　　　エルス以外は認めないサンジェすら微妙
原理主義者もどき　　　　　　　　　フランスパーツ装着のTOEIまで認める
　
標準的ランドナー愛好者　　　　　国産マスプロももちろんランドナー　ユーラシア最高

ニワカ　　　　　　　　　　　　　　　　ロードマンがランドナーじゃない？何で？
ニワカの癖に細かい奴　　　　　　旅する人が語源なんだからツーリング車であればランドナー

クロスバイクにドロップ付けてもロードレーサーではない
クロスバイクにカンチ付けてドロップつけてもシクロじゃない
クロスバイクに泥除け付けてドロップ付けてもランドナーじゃない

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:43:11 ID:???

ローディ　　ロードバイクじゃない自転車はどうでもいい

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:43:53 ID:???

一般人　　　ﾊｧ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:44:43 ID:???

MTBer　　　　MTBにキャリアつければ同じじゃね？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:46:59 ID:BgARCW5Z

>>665
違うね　全く

ママちゃりにサスが付いたらMTBですっていうのと同じ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:49:13 ID:???

原理主義者の視点で言ったらほとんど違うんだろ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:50:33 ID:???

あぼーん

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:52:35 ID:???

うむ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:58:19 ID:???

ランドナーおたくって存在するんだな

671 ：ﾟ∀ﾟ)up人：2009/12/11(金) 17:03:03 ID:???

>>670 楽しいぞ！1mも走らないで平日の昼間に
こんなに盛り上がれるんだから！さあJoin us!

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 17:06:24 ID:???

教えてください。
ゼブラケンコーのアルピナはランドナーでしょうか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 17:06:42 ID:???

>>661
そういうオッサン達は君たちと違って見せっこ用の貴重品ランドナーの他に
短い旅用、長い旅用のランドナーとかスポルティフとか色々持ってるから。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 17:17:08 ID:???

ロードマンは、ランドナーと言うよりサイクルスポーツ入門車だろうな。

ロードマンをランドナー方向に改造していたやつもいたし、
ロードレーサー方向に改造していたやつもいたしな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 17:17:27 ID:BgARCW5Z

岡本理研ゴムが自転車作ってた時代だからな

イエロージャケットって広告は見るけど
実車は一度も見たこと無い

676 ：今井漏彦：2009/12/11(金) 17:31:26 ID:???

いやぁ。わりぃわりぃ。

おりゃあ小さくてさ、ブレーキレバーなんかマファク握れないんでさ、まぢカンパがやっとだよ。

そんな漏れに700Cなんか乗れる訳無いぢゃん。だからと言う訳じゃねーけど
650Bマンセーとか書いちまったらよ、本が売れる売れるってさ、流石の漏れもさ、こりゃまぢーぃかなと。
だからさ、独断と偏見のなんて煙幕張ったら、またこれが受けちゃて、ウマイ汁吸いほーだいでよ。

まぁ文字は残るしよ、ちょっと恥ずかしいのもあんだけどさ、みんな楽しんだつー事で許してよ。

趣味と道楽つー事でよｗ。

677 ：ﾟ∀ﾟ)up人：2009/12/11(金) 18:41:40 ID:???

そろそろこのスレも締めに向かってまとめを考える時期かな。
週末夜の部の人もがんばって盛り上げてくれ！

>>662さんの表を基にオレなりに考えてみたこのスレの参加者プロフ↓
（看板は某所から借りてきた）

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･｡.･*）ﾊｧﾊｧ ┃
┃　　　　　ランドナーヲタのためのオナニー大会　4km　　　（|　　と）　　　　┃
┃ 　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しωＪ　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

預言者　　　フランスにオーダーした自転車を持っている。
　　　　　　　　下位の者がその自転車をランドナーと呼ぶことを許している。金持ち喧嘩せず。　
原理主義者　バラモンから譲り受けたり、大枚はたいて中古を入手した者
　　　　　　　　自転車が体に合ってなかったり、実走行に耐えられないボロだったりするが
　　　　　　　　“ランドナーこそ旅に最適の自転車”と説く。
フォロワー　　フランスパーツ装着のTOEIまで認める。MTBを“ランドナー”と呼ぶ者に対し、
　　　　　　　　教義にはない聖戦(ジハード)を仕掛ける。
ワナビーズ　ＴＯＥＩスタンダード～マスプロ車にオクで入手したフランス製部品を付け
　　　　　　　　なんとか上の身分に上がりたいと思っている。

　　　　　　　　↑↑↑↑↑堅い身分制度↑↑↑↑↑ **** 続く

678 ：ﾟ∀ﾟ)up人：2009/12/11(金) 18:42:50 ID:???

**** 続き

ツーリング車愛好者(戻り新参)　昔乗ってた、乗りたかった国産マスプロをレストアしてサイクリングに出かける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よーし、お父さん今度ヤビツ峠行っちゃうぞ、裏ヤビツはずっとダートだからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こないだIYHしたCOL DE LA VIEが活躍するぞぉ～、アレッ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレを見て「ランドナー」て不自由だな、と思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユーラシア最高、ダイヤモンド、アトランティス昔欲しかったな～、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもオリンピック、ルマン他もかっこよかったぜ
ツーリング車愛好者(現代人)　　もうオレも立派な大人なんだから、ﾋﾟﾁﾋﾟﾁｷﾉｺﾚｰﾊﾟﾝﾛｺﾞｼﾞｬｰｼﾞきて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンダムみたいなカーボン・バイク？、そんなの乗れないだろ人として。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロスは重い、小径でﾎﾟﾀﾎﾟﾀw、オレは気楽に、でも趣味としてガッツリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乗りてえんだよ、、、おっ、いいじゃんアラヤ？ラレー？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがランドナーってヤツか安モンだが雰囲気あるし、これで十分。　　**** 続く

679 ：ﾟ∀ﾟ)up人：2009/12/11(金) 18:44:23 ID:n9e/mC1m

**** 続き

好奇心の強い子供　　　　　　　　ロードマンがランドナーじゃない？何で？どちて？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜだろう？なぜかしら？
今だけを生きている子供　　　　　旅する人が語源なんだからツーリング車であればランドナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般人から見ればママチャリ以外はみんな一緒、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからなんでもかんでもランドナー、爺論破完了wwwwww
安直なロック魂を持った子供　　「ロードマンはランドナー」とランドナースレに書き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ロードマンはスポルティーフ」とスポルティーフスレに書き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爺に遊んでもらう

　　　　　　　　↑↑↑↑↑持ってないのに書き込む奴↑↑↑↑↑

一般人　　　　　　　　　　　　　　　このスレに来ない。間違ってきてもさっさと帰る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんと、どうでもイイ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:35:53 ID:???

クラブモデル最強

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:46:55 ID:???

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/goiken4.html

ランドナー原理主義者と「自転車って楽しいなｗ」との対立の構図が見て取れる。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:46:55 ID:???

センチメンタル・ジャーニー　♪　松友伊予

乗り捨てられる　ママチャリのように
後ろのガードが　めくれるたびに
放り出されて　しまうのかしら
それが知りたくて　とても
画面のアワビの奥に旅してく
じじいなの
ジャイアント　グレートジャーニ～

包茎のままで
夢を見ていたい
ロケットのように美しい
ＡＶだけ見てたいわ
じいはまだ　童貞だから
何かにさそわれて
あなたに　そそられて
ジャイアント　グレートジャーニ～

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:58:15 ID:???

>>681
程遠いモノをどうしてそんなにランドナーと呼びたがるのか
全く理解出来ないんだけど、なんで？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 20:02:27 ID:???

>>683
リンク先読んだ？ちゃんと。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 21:54:39 ID:???

>>681
ウェーバリアン＝エルスとルブールの「聖典」解釈に明け暮れる人、てこと？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 22:41:45 ID:NnK1JWxs

「自転車旅行にあれほど便利なランドナーがいまや存在しないというのは嘆かわしい」
とのたまう爺さんたちをおもちゃに楽しむスレのはずが、
爺さんたちが盛り上がり、若者が負けているのは皮肉だな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 22:48:53 ID:???

理屈っぽくて偏屈な年寄りがゴロゴロしてるスレだからなあ。
煽りに来たはずなのに煽られまくったり。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:11:57 ID:???

でもこのスレでいうランドナーってマスプロ車のことらしいから、
このスレにいる人たちは、リアルでは他のランドナー乗りからも相手にされてないんだろね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:19:23 ID:???

>>688
リアルで床の間爺なんて愛好会にでも入らなきゃ
相手をする機会もないし、相手をしても仕様がないだろう。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:22:57 ID:NnK1JWxs

まあランドナーをよく知ってる爺さんと、ランドナーを知らない若者
の争いだから、爺さんが優勢なのは当然。
爺さんの土俵で戦ってるようなもの。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:29:39 ID:???

粘着氏ねwwwwww

http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/www95367.jpg
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/vlomoshiro001366.jpg

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:53:32 ID:???

知らないのにわざわざ何しに来るの？
ヒマだねぇ

>>688
相変わらず読解力がないねぇ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:53:48 ID:???

しかしこれだけ自転車が売れまくってて、自転車でツーリングしてるヤツもいっぱいいるというのに、
ランドナーだけはさっぱりってのがウケるなｗ
そりゃこのスレにいるようなのばっか相手してたら、名門ショップも潰れるわけだわ
まともな経営の才覚あったら、潰れる前に原因に気付いたはずなんだけどな
なにせこれだけ自転車売れてるんだからさ
なんかランドナー信者って、乗ってるヤツも売ってるヤツもどっちも周りが見えてないんじゃないか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:56:15 ID:???

昨日の基地外ID:2TyY6OtCが今日のID:BgARCW5Zなんだろ。
さすがにトーンダウンしてるな。馬鹿になるってのもエネルギー
いるんだろうな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:56:44 ID:???

バブルの気風に流されたランドナー
ゆとりさんみたいなオサレwな人からも遠い存在ですんで
どうぞ気にしないであっちに行けやw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:58:52 ID:???

>>694

>>575で自分でちゃんと言ってんじゃん

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:02:20 ID:???

>>694
人を基地外扱いする前に論破してから言え厨房

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:05:28 ID:???

>>693
>自転車でツーリングしてるヤツもいっぱいいるというのに

ローディは確かに増えたが
ツーリストに関しちゃ昔のほうがいっぱいいたぜ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:07:46 ID:???

つーかここ最近だろが
各誌で輪行とかこぞって取り上げ始めたの

輪行なんてランドナーじゃ極当たり前だったけどな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:12:35 ID:???

>>691
上の4番目の画像＝kojima

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:13:31 ID:???

上×
下○

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:17:23 ID:???

実は、本元ランドナーは輪行が苦手。

ストロングライトのP3はバラ玉。駅でバラソウものなら、ベアリング
ボールが飛散。　フィルムケースに予備を携行する猛者も居たが．．．．．

電装のブラシも曲者。不注意にフォークを嵌めると壊す。ブラシを無くす事もある。

輪行に適応した日本のツーリング車を、無理に「ランドナー」と呼ぶ必要は無いと思う。
その工夫と進化に敬意を表し、別の名を冠しても良いのでは？　誇りを持って。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:20:15 ID:???

>>702
20年以上前に完全に定着していた言葉を
いまさら何を言ってるんだ馬鹿らしい

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:21:39 ID:???

>>702
ラーメンもカレーも
誇りを持って別の名前を付けよう！！

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:26:39 ID:???

珍ドナーとか

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:29:37 ID:???

>>698
ランドナーブームはなかったってことで決着してるんですけど
またやんの？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:30:48 ID:???

小径折り畳み自転車で泊まりがけツーリングを楽しんでいる人たちを
床の間爺はどう見てるんだろうね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:31:57 ID:???

ランドナー爺はツーリングなんてしないから、そんなの見たことないんじゃね？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:31:57 ID:???

ランドナーブームはあったとかなかったとか、南京大虐殺みたいだな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:33:45 ID:???

フランスでは自転車を分解する必要ありませんから >>702

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:36:02 ID:???

輪行するのにフォークまで抜いてたら、笑われるだろ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:36:42 ID:???

>>706
おれもランドナーブームwというほどブームじゃなかったと思うよ
でも確実にツーリストは多かった

今、高校生や大学生がシュラフ括り付けて峠に沢山いるか？
お前はママのおなかに中にいたころかも知れないが
そういう時代だったんだよ、みんなダサいかっこして旅してたの

>>707
俺、FRETTA‐T愛用者ですが

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:52:07 ID:???

床の間爺は「輪行すると自転車に傷がつく」とかいって、カーサイだもんな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:53:12 ID:???

>>712
その当時はランドナーブームとは言わずサイクリングブームと言ってたな。
ツーリング（サイクリング）に使う自転車としてランドナーを選ぶのは
あまりにも当たり前でランドナーが流行ってるという認識はなかった。
え、ランドナーじゃなかったら何に乗るの？って感じ。
70年代後半から80年代前半の大学サイクリング部のラリーの参加者
100～150人ぐらいか？の内訳は6割が前か後ろにキャンピングキャリアを
付けた2サイドのランドナー。3割が前後ともキャリアを付けた4サイドの
ランドナー及びキャンピング。残りの1割がクラブ装備を分担されない
3年（稀に4年）がフロントバッグとデイバッグで参加。
要するに事実上ランドナー＆キャンピングが100％。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:00:23 ID:???

>>714
まあサイクリングブームの実態が
ランドナーによるツーリングっていうのは確かにそうだ

ただそれをランドナーブームと呼ぶのはちょっとなぁ
少数派ではあるがクラブモデルだパスハンティングだなんてのもいたし
ロードでツーリングしてたのもいたろ？
俺も日帰りはロードだったよ

ランドナーブームというよりは、たまたまそのころはランドナーが主流だっただけ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:00:32 ID:???

>>714
残念でした。
当時、私はSILK22インチで参加していましたので。
あれは、カタクラに拠ればスポルティフ。現在の分類でミニベロ。
よって、ランドナー＆キャンピングが１００％ではなかったノダ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:06:12 ID:???

>>714
言葉はどうでもいいんです。
サイクリングブームがあってその主力車種がランドナーであった。
ただそれだけです。

>>716
そういうゲテモノで参加される（失礼）方がいたかもしれないですが
自分の地区では見かけませんでした。
100％じゃないとすると何％ぐらいだと思いますか。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:12:51 ID:???

>>716
あれってスポルティーフだったの？パーフェクトクイックの小径判で
輪行ランドナーだと思ってた。
ミニベロが一部で流行ったけどマスプロ完成車より吊るしフレームが
主流だったよね。名古屋のカトーのフレームを関東でもよく見た。
16インチランドナーフレームとして売ってたよね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:14:17 ID:???

>>717
的外れな言葉や
時代背景にそぐわない言葉は
荒れる元だから自重してくださいな

％とか答えなど出るはずもない、どうでもいいことに拘るのも

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:16:03 ID:???

ああ。
日本はいい国だな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:17:41 ID:???

おれもSILKの700×28Cスポルティフだったなぁ。
28ならだいたい何とかなった。
それでも乗れないところは迂回するか押した。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:18:10 ID:???

で、そのサイクリングブームなるものがあったとして
なんでその人たちは急に絶滅したのかね？
もっと言えば、その当時このスレにいる人たちが参加していたとして、その後は一体何をしていたのだ？
このスレの人たちは、まるで自分は何十年も前から乗ってるようなこと言うけど
実際は乗ってたのは昔話で、その後は乗ってないってことないか？
ツーリングしてる人はたくさんいるし、グレジャニっぽいのに荷物いっぱい積んでる人も見る
でもランドナーはいない

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:19:00 ID:???

>>719
的外れな言葉とは具体的にどの言葉ですか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:21:33 ID:???

>>722
だからバブルがとどめを刺したって言ってるだろヴぉけ

出戻りが多いんだよ
ずーと乗り続けてきた敬愛すべき人もいるがな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:22:26 ID:???

>>723

「ランドナーブーム」です

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:29:01 ID:???

>>722
70年代半ばにサイクリングに夢中になり大学ではサイクリング部に
所属、ランドナーで日本中を走りました。レース部門を立ち上げ
何の間違いか国体代表にも選ばれ、卒業後は地元ショップのチームに
所属。30過ぎまでは盛んにレース活動したが、仕事、家庭に時間を
奪われ10年間ほど活動休止。7年ほど前に何となく復帰したのが
レースではツーリング。めちゃはまって現在に至る。
確かに現在多数派とは言えないがランドナーで走ってる人を
見たこと無いってのは休日にそういう場所に行ってないからじゃないの？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:32:01 ID:???

この時期、彼女もいないのに
クリスマスのシティーホテルの予約を押さえてるとか
学生の分際でヘリで夜景フライトとか
そんな狂った情報が蔓延してる時代

そんな時代でもランドナーで走り続けていた男もいるんだよな
尊敬するわ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:32:30 ID:???

>>724
そうやってなんでもかんでもバブルのせいにするの、よくないと思います
バブルの時代に若者から選ばれた趣味もたくさんあるというのに、ランドナーは
選ばれなかったわけです
それはランドナーに魅力がなかったってことに他ならないのでは？
それまで乗ってた人もやめて、他の趣味に行っちゃったわけですから
今、自転車に乗る人がすごく増えましたけど、ランドナーを選ぶ人はいません
だから名門ショップも潰れたわけです
これだけ自転車が売れている時代にですよ
そのへんのことは、みなさんどう思いますか？

729 ：714：2009/12/12(土) 01:33:48 ID:???

>>725
当時はランドナーブームとは言ってなかったと思うが
サイクリングブームの主力がランドナーだったとしたら
サイクリングそのものが多様化した現在だからこそ、その時代を
ランドナーブームと呼ぶ人がいてもわざわざ否定するほどの
ことじゃないと思う。
話の流れではランドナーブームを否定してる人はランドナーが
多数派であったことを否定してるんだろ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:40:30 ID:???

>>728
潰れた名門ショップってアルプスか？
ありゃ潰れたんじゃなくてあくせく働く必要がないほど
資産があるから廃業したんだよ。

潰れてるというか商売替えしてるはＭＴＢブームで
パカパカ開店してたＭＴＢショップだろ。
ランドナーを扱ってたのは基本的に自転車全般を
扱うショップがほとんど。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:40:47 ID:???

>>706
勝手に決着つけるなボケ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:47:06 ID:???

>>722
俺は90年代半ばにMTBとロードに乗り換えた。
ネットが普及してない時期、消耗部品の調達が一々面倒だったし。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:48:29 ID:???

>>729
あんたも分からない人だね
実質そうだったとしても当時「ランドナーブーム」なる言葉が使われてたかね？
否定はしないが荒れる元だから自重しろと言ってるの
不毛なやりとりがしたけりゃご勝手にどうぞ

>>728
バブル的な価値観、美意識と
ランドナー的な価値観や美意識は相容れない

>バブルの時代に若者から選ばれた趣味もたくさんあるというのに

ランドナーはオシャレ～じゃなかったんだよ
選ばれたのはオシャレ判定が出たものだけ

>今、自転車に乗る人がすごく増えましたけど、ランドナーを選ぶ人はいません
>だから名門ショップも潰れたわけです
>これだけ自転車が売れている時代にですよ
>そのへんのことは、みなさんどう思いますか？

メーカーは復活を模索しているし、それは当然需要があると踏んだからだ
マジョリティーにはもう決してならないが、ジャンルとしては復活しつつある
名門ショップとはアルプスのことか？あれはボンがやる気がなくなったからだろ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:52:02 ID:???

>>729
＞当時はランドナーブームとは言ってなかったと思うが

>>733
＞あんたも分からない人だね
＞実質そうだったとしても当時「ランドナーブーム」
＞なる言葉が使われてたかね？

>>733基地外なの？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:52:56 ID:???

バブルのころは
おしゃれ～じゃないものは存在価値がなかったんだよ

名門企業がおしゃれ～なイメージがないために学生が来なくなって
意味不明なおしゃれ～なＣＭ作って流してたようなアホな時代

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:55:13 ID:???

>>733
>ボンがやる気がなくなったからだろ
やる気がなくなったのには、それなりの理由というものがあるでしょうに

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:56:57 ID:???

>>734
なぜそこまで「ランドナーブーム」という言葉を使いたいのか理解不能です
実際それがもとで荒れることが多いのだから自重しろと言ってるだけです

そんなことも分からない馬鹿者ならばどうぞ頑固に拘って使い続けて下さいな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:57:48 ID:???

>>735
で、これだけ自転車が売れてる時代にランドナーはさっぱり売れないわけだが、なぜかな？
まさかアンタ今はバブルだなんて思ってないよね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:58:00 ID:???

>>736
君はその理由を知ってるの？

740 ：732：2009/12/12(土) 02:00:08 ID:???

>>728
ランドナー云々じゃなくて自転車旅行みたいな
面倒で泥臭いことをする人間が減ったんだよ。

このスレで「原理主義者」の文句ばかり聞いてると勘違いするけど、
今は旅行車に関して絶滅どころか凄く状況が好転してるんだ。
90年代は旅行用のウェアや装備もロクに売られなくなってたし。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:01:55 ID:???

>>738
そりゃ今売ってるランドナーは中途半端だもの

中途半端に古臭くて、中途半端に美しくもない

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:02:59 ID:???

>>739
んなもん儲からないからに決まってんでしょ
儲かってたら他の人に後を譲ればいいだけのことであって、店潰すことはないよ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:04:14 ID:???

>>742
プライドが強い人はそう簡単に誰かに譲りはしないよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:04:51 ID:???

ツーリングを始めようとする若い人の目が今の流行りである
ロードや若干下り坂だがＭＴＢに行くのは自然なこと。
この先の動向は分からないが俺は自分の好きなものに乗る。

745 ：732：2009/12/12(土) 02:05:00 ID:???

>>741
所詮昔からのマイナーチェンジだものな。
20年間機能的な進歩がなくて、コストダウンで造りが悪くなって
価格だけ倍になってたらそら売れんわ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:07:59 ID:???

>>740
>今は旅行車に関して絶滅どころか凄く状況が好転してるんだ
それはわかっている
以前は自転車ツーリストなどどこにもいなかったのに、今はけっこういるからね
上の方に書いたけど、車種的にはロードが多いけどツアラーも見る
でもランドナーはいないな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:11:24 ID:???

>>743
アホか？
プライドが高ければ自分の代で屋号を潰したりはしない
でも商売ってプライドだけで、どうにかなるもんでもないからね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:12:22 ID:???

ところで今このｽﾚには若い子も来ている様だけど

若い男子的にはこんな自転車どう？

http://blog-imgs-29.fc2.com/c/y/c/cyclememo/090117_toei2.jpg

まあいわゆる床の間だけど、今売られているランドナーとどこが違うの？って感じなのかな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:13:11 ID:???

>>747
プライドにも色々形があってだな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:13:36 ID:???

>>745
マスプロ車っていつの時代でもそういうもんじゃないの？
60年代から乗ってる人はユーラシアを見てそんなこと言ってたかもよ。

ラグ付きのそこそこいい仕事したフレームに最新コンポのランドナーを
メーカーが出してくれれば若い人たちの需要の開拓になるかもしれんが
悪いが俺は同じ内容でＴＯＥＩを買う。
メーカーもなかなかそこまで冒険はできないだろうね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:19:05 ID:???

>>749
あんた商売なめてないか？
大正時代から続いた屋号を潰すということが、どれだけ苦渋の決断であったか
いい年した大人なら、それぐらいのことわからないのか？
あんたホントにランドナー乗りなの？
そりゃやっぱ潰れるわけだぜ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:21:27 ID:???

>>751
なんで熱くなってる？
馬鹿なの？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:22:56 ID:???

>>750
ユーラシアは自分が乗ってたから贔屓目かもしれんが、
70年代末から80年代前半には凄くコストパフォーマンスの高い旅行車だったよ。
マニアを満足させるものではないけど、質実剛健て感じ。
決して安かろう悪かろうではなかった。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:24:46 ID:???

息子に後継がせる自転車が少ないから町から自転車屋が
消えていってるわけだが。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:25:45 ID:???

>>751
おいおい
自転車に関わらず何代も続いた店が廃業するなんて
今の日本じゃありふれた話だぜ

最後の当主がその後、易々と店を誰かに譲ったなんて話のほうが珍しいわ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:26:36 ID:???

アルプス店主に「こういう自転車はなくなるよ」と言われたときは衝撃を受けた

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:28:35 ID:???

>>753
美しいＴＯＥＩもいいが
質実剛健なマスプロもいいねぇ

質実剛健は我が高の誇りだったなぁ
バブルではそういう気風は忌み嫌われたけど

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:31:45 ID:???

アルプスの廃業は自転車ブームの夜明け前って感じだったからな。
廃業しますセールを1年もやってりゃキャンディーズみたいに最後に
儲けただろうに。
まあそんな必要ないだろうけどな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:33:52 ID:???

>>751は日本人か
潔くという言葉を知らんのか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:43:50 ID:???

>>759
商売ってそういうもんじゃないから
悪いことは言わんから知ったかすんのやめとけ、な？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:47:37 ID:???

まあ現実に経営がせっぱつまってるわけじゃないのに廃業したわけで
他人のお前らがあれこれ言うことじゃない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:52:41 ID:???

>>760の
ﾁﾝｹな商売って何？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:52:48 ID:???

>>754-755
お前ら小学生か？
それとも釣りか？
儲からない商売を息子に継がせようなんて思う親がいるわけ無いだろ
>易々と店を誰かに譲ったなんて
アホか？
儲からないから潰さざるをえないんであって、そんなもん引き取り手があるわけないだろ
ボランティアかなんかと勘違いしてんじゃねえか？
とりあえず>>754-755がまだ未成年であることを願うよ
こんなヤツがすでに社会人だったりしたら、もうちょっとやばいと思う

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:56:34 ID:???

>>763
お前が社会出たてなのは良くわかったよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 02:57:03 ID:???

>>758
あの閉店騒ぎで100台以上オーダー入ったらしいよ
オレ断られちゃったけど

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 03:03:26 ID:???

>>757
80年代前半には進化が止まり車種整理が進んだけど、それでも
88年型だったか、サイクロン7000搭載でインデックス化されたり、
なんとか改良しようという意思はあった、と思う。

まあ焼け石に水と言うか、バブルとMTBブーム、
シマノ商法の前にはひとたまりもなかったがｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 03:06:19 ID:???

だから>>763は例の馬鹿だろ。
アルプスの自転車には店主の個性が出ていて好きな人にはいいが
守備範囲は狭い。俺自身あまりというか全然魅力感じてない。
マーケットが小さい時代には向いてない商売だっただろうな。
いまさら進路変更するより廃業を選んだのかもね。
その潔さ、頑固さはある意味美点として認められる。
まああれだけの不動産があるからできる決断なんだけどね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 03:06:48 ID:???

TOEIでアルプスのジオメトでって
オーダーしたら顰蹙かな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 03:09:54 ID:???

神田の一等地にあるアル〇スビルはテナント満杯です

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 03:14:52 ID:???

>>768
無問題

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 06:27:38 ID:???

ア○ル○プ○ス閉店はTAクランク入手困難が理由だった希ガス

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 07:42:35 ID:???

表向きはな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 09:48:55 ID:???

裏事情を知る772は消されました。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:20:01 ID:???

みんなそう思ってるだろ
末期は覇気がなかったし

ＮＣの90年9月号の記事を見てると
きっと又ガード付の旅行車の時代が来ますよと答えてる
心が折れたんだよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:28:39 ID:???

よーし
みんなひっくるめて旅行車で

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:33:36 ID:???

品のいい旅行車 vs 寄せ集めの旅行車

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:36:20 ID:???

観賞用旅行車 vs 実用旅行車

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:02:48 ID:???

実用車で放浪

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:08:38 ID:???

実用車を売ってたのに、下らぬ拘りを持って店に押しかけるアホが増えたから。
どこそこ走ってきた、それでどうだった、、という話ではなく
このワイヤーの曲線が、ラグのカーブが、全体の年代が、、、、、、そしてクレームつけてくる。

走る為にいろいろ考えて自転車つくってたのに、本人も走るのがすきなのに、、
もうそういう時代じゃないんだなということで。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:13:21 ID:???

クレームつける馬鹿とかいたのか？？
そういう嗜好はＴＯＥＩに行ったんじゃないか

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:19:50 ID:???

TOEIは、とっつきにくい。
自分の自転車をオーダーするのに、なぜか知り合いに頼んで間に入ってもらったりする
人いるでしょ。直接いって注文すればいいのに。

アルプスはそのへんとっつきやすい、「工場」じゃないし。フルオーダーももちろんだけど
アルプスの自転車としてカタログ出してるから注文しやすいでしょ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:32:43 ID:???

>>779
原理主義がつぶしたってことか

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:34:57 ID:???

アルプスは床の間骨董自転車作ってるところだと勘違いしていた奴らもいたよ。
「MTBでツーリングですか」のコピーに過剰反応した奴らの言い草聞いてるとおもしろかったね。

現行部品しか使っていなかったのに。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:42:24 ID:???

>>782
ﾋﾛｼもＴＡクランクにこだわっていたわけだが

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:50:30 ID:???

それはちゃんと理由があったでしょ
別に客が他のにしてといえば、問題なく他の物になったし。
TAじゃねぇとアルプスじゃねぇんだ！おとといきやがれ！とか言ってないぞ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:53:39 ID:???

>>783
いるいるｗうちのクラブにｗｗｗ

おまえ、そんなこと言ってないで、ペダリングをもっと綺麗に出来るようにしろよｗ
変速満足に出来ないのに、フリクションに拘るなよｗ　インデックスレバーにすれば
楽だぞぉ～といっても駄目。
集団で走ってても後ろで「かしょかしょかしょかしょ、、、」とか変速合って無いままで
走ってるからすぐに居場所わかる。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:54:00 ID:???

原理主義だが原理主義がウザくなったってことか

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:02:45 ID:???

原理主義といっても、他人の価値観に乗っかったものではなく
「自分」の主義主張だからね。

ランドナー原理主義者は、自らの発案でもなんでもなく、遠い国の自転車。
しかも自分で見つけたわけでも、自分でいろんな自転車乗って判断したわけでもない。
ランドナー原理主義者にきいてごらん、どれだけ沢山の自転車を購入してどれだけ
乗ったのか。

「誰々が良いっていってた」「どこそこの本に良いって書いてあった」それだけｗ

アルプスはそれなりに走る為に考えた自転車であり、本人も走ってた。
その自分の拘りの表れ。

まるで意味が違うぞ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:03:47 ID:???

ランドナーアンチはアルプスの自転車も叩いてたけどね。
骨董だとかなんとか言って。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:06:34 ID:???

まあアルプスは原理主義者からも叩かれていたからな

もうヤに成るのもわかるw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:08:46 ID:???

あくまでも「アルプスの自転車」だからね。
そこに嵌らない人が多数いて普通。

でもそういうものを受け入れられない側が、精神異常であることを理解しよう。
他人を認めることができないのは、病気です。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:10:05 ID:???

> まあアルプスは原理主義者からも叩かれていたからな

これは聞いたことが無いなあ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:17:50 ID:oIxCQLeQ

>>792
このｽﾚにも居たろ
マスプロはランドナーじゃないエンペラーはランドナーじゃないって奴が

同じようにアルプスはランドナーじゃないって言ってた奴も結構いたよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:19:51 ID:???

じゃあ、その人たちにとっては、アルプスが閉店したこととランドナーの衰退は関係ありませんね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:20:57 ID:???

いねえよｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:27:31 ID:???

> 同じようにアルプスはランドナーじゃないって言ってた奴も結構いたよ

エンペラーのランドナーをランドナーと呼ぶ人には、アルプスのランドナーはランドナー。
エルスのランドナーだけをランドナーと呼ぶ人には、アルプスのランドナーはランドナーではない。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:08:49 ID:???

>>702みたいなのは、まれに居た

相手にされてはなかったけどな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:15:19 ID:???

ですので、ランドナーには日本製の高精度ベアリングなど採用してはいけません。
フランス製の素人目に見ても球でないベアリングを採用しましょう！
他工作も日本人らしい繊細な作業ではなく、粗雑で精度なにそれおいしいの？的な
やっつけ仕事な感じがしませんと、本物のランドナーではありません。
部品を組み付ける際にすんなり事が進むのは、本物のランドナーではありません。
悪戦苦闘、RD一つでも半年がかりが普通ですよね。ネジがネジでなし、金属部品なのに
ぐにゃぐにゃ、、、ゼロから部品を製造する気持ちがないと！

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:15:55 ID:???

原理主義的ランドナーは絶滅した

でFA？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:17:32 ID:???

馬鹿は結論とかＦＡって言うのが好きなんだな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:18:08 ID:???

ほんとだよなｗ
決め付けないと気がすまない。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:23:06 ID:???

原理主義と同じだｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:23:28 ID:???

つうか原理主義者なんて原理主義者叩きが作り出した幻だろ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:25:20 ID:???

つ　輪行車

○　ツーリングはアルプスの世界です。
×　ランドナーはアルプスの世界です。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:25:53 ID:???

根本的な性格が同じなのも当然ですね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:26:28 ID:???

過去の特定の車両にランドナーの定義を限定することで
絶滅したという「結論」ｗにもっていきたい馬鹿ならいるな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:28:14 ID:???

だから言っただろ。

絶滅したランドナーこそがランドナー。
それゆえランドナーは絶滅した。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:28:25 ID:???

ランドナーが絶滅したなんて言うなっっ＞＜

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:28:54 ID:???

>>804
アルプスのカタログにもマスプロと同じく
しっかりとランドナーと書いてあるよ

>>798
エルス信者ってTOEIなのに
線引きをエルスのようにグニャグニャにしてくれって
オーダーする人が居るらしいね

所詮はレプリカなのにw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:29:36 ID:???

他を認められない古典的ランドナー乗りが絶滅の危機で
どうでもいい奴らは今でも旅行車でサイクリング。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:35:05 ID:???

古典的ランドナーの対比なら現行とか現代的ランドナーって
言えばいいのにわざわざ旅行車なんて言葉をつかうのが
いつもの馬鹿。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:36:41 ID:???

現代的ランドナーなんて存在しない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:37:54 ID:???

ランドナー乗り＝古典的
なら意味通じるけどなｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:49:29 ID:???

>>811
お前が「それはランドナーではない」とかいうから仕方なく旅行車なんだろうなｗ

815 ：811：2009/12/12(土) 13:56:34 ID:???

はあ？古典的ランドナーも現代的ランドナーも両方ランドナーだろ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:58:11 ID:???

>>811
古典的ランドナーじゃなくて古典的ランドナー乗りな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:08:02 ID:???

>>803
むしろ自ら原理主義者的地位を確立していったんだろう。
現実ではいいおじいちゃんなんだろうと思うけど。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:09:24 ID:???

本物のランドナーとはエルスの作った競技用の……
ランドナーなんて呼んでなかったツーリング車なら……
もともとそんなブームはなかった

これらは全てランドナーは絶滅したそんなものはもともと
流行ってないという結論への布石です。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:15:54 ID:???

「自転車旅行にあれほど便利なランドナーがいまや存在しないというのは嘆かわしい」
とのたまう爺さんたちをおもちゃに楽しむスレです

・・・そうか爺さんの布石だったのか。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:25:09 ID:???

たった10日で1000か。

すげー布石だな。

踊らされたわ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:37:27 ID:???

>>819
馬鹿が建てたスレで馬鹿がおもちゃにされる。
よくあることです。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:45:03 ID:???

そりゃランドナーが絶滅したって前提が嘘なんだから、もっともらしいこと
言おうとすればするほど突っ込まれてボロボロになってくわな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:46:25 ID:???

でも絶滅してもおかしくないと思えてきたｗｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:57:15 ID:???

そのためには現代的ランドナーを否定しなきゃならないから
必死なんですね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:08:22 ID:???

何を「現代的」というのか定義しろ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:08:24 ID:???

>>820
凄いよな
ほんとみんな昼も夜も関係なくお盛んだねえ

昔ちょっと流行った言葉の「口プロレス」ってやつだな
何らかの落とし所が見いだせたとしてもどこにも繋がらないし何も生まれない
単にワーワー言い合うためだけに言い合ってる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:35:01 ID:???

>>825
古典的も現代的も両方ありなんだから境界線を引く必要も
定義も必要ないんだよ。
挙証義務を無責任に相手にふるのは、定着してる呼称を否定してる奴が
「なんでランドナーって呼び名に執着するの？」って繰り返す
おバカなすり替えと特徴が共通してる。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:35:05 ID:???

カルシウム不足では

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:44:42 ID:???

良し悪しは置いといてここはそういうスレだろ。
ちゃちゃ入れてる奴は論戦の負け犬かついて行けない無知及びボキャ貧
だろうな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:55:51 ID:???

>>827
しかし、やはりジャイのグレートジャーニーみたいのを
ランドナーとは言わないだろ。

なぜかゆとりはランドナーって言いたいっぽいけど。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:57:01 ID:???

>>825
ランドナー爺が否定する旅行車を現代的という。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 16:07:14 ID:???

グレジャみたいなある意味極端な例をあきもせず毎回突然持ち出すのも
いつもの馬鹿の特徴だな。
グレジャがランドナーかどうかは現代的ランドナーの是非とは関係ない。

ランドナー爺という単語を使った時点でいつもの馬鹿認定は基本。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 18:01:32 ID:???

>>748
もう、手もと変速とビンディングペダル無しは考えられん。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 18:35:44 ID:???

>>833
俺もロードは手元変速とビンディングだよ。
エルゴにプロフィットってとこが変態だけどｗ
でも数年前に作ったＴＯＥIランドナーは手元変速だけど
ペダルはクリップ＆ストラップ。スニーカーで乗れるさりげなさが
好み。
その手の人たちとのお楽しみ用の70年代の車体は勿論Ｗレバー。
交換する気も手放す気もない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 19:03:52 ID:???

負け犬に咬まれたときに
クリップ＆ストラップは便利だね

手放さずにもっと咬まれろよな、馬鹿

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 20:07:28 ID:???

旅行車＝ランドナーなんて
馬鹿げてることを書いてるのはゆとり世代？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 20:07:43 ID:???

もう、クリップ＆ストラップは使いたくない
スニーカーで踏むならPOWER GRIPSで十分だよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 20:26:42 ID:???

>>836
現代的ランドナーも存在する、旅行車の中にはランドナーも存在する。

これは旅行車≧ランドナーであって旅行車＝ランドナーじゃないだろ。
わかっててすり替えしてるんだよな？無意識なら馬鹿だぞ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 20:32:02 ID:???

>>838
人を馬鹿呼ばわりする前に
グレジャをランドナーと言い張るような馬鹿が頻出するのをなんとかしろ

>>837
POWER GRIPSなんてかえって扱いずらいくねえか？
クリップなんてガチガチにしなきゃなんてことないだろ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 20:45:54 ID:???

>>839
どこに頻出してるの？レス番で出してみて。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:02:13 ID:oIxCQLeQ

>>840
ランドナー系のｽﾚには
定期的に沸くんだよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:09:13 ID:???

>>841
「グレジャニはランドナーじゃない」って突然言い出す基地外なら
このスレにも前スレにもいたけど。
わざわざグレジャみたいなグレーゾーンをランドナーであるって
言い張ってる奴なんてどこにもいないぞ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:35:38 ID:???

グレーゾーン?

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:47:25 ID:???

真っ黒だろｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:47:33 ID:???

>>839
楽だよ
足を外す方向もビンディングと一緒だから、間違えることもないし
バンドが汚れたり、ほつれたりしたら、100均で売ってるベルトを適当に切って
穴開ければいいし
靴の大きさがそんなに変わらないなら、短めにカットして最低限の大きさにもできる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:48:06 ID:???

>>843
おや、こんどはその言葉尻に喰い付きますますか。
人によって黒だったり白だったりするということですよ。

なんにしろ居もしない者を何とかしろとか言ってる
>>839はやっぱり馬鹿だったということですね。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:13:10 ID:???

>>846
グレジャニがグレーゾーンって本気で言ってんの？
おまえこのスレ来る資格ねえよ！
何エラそに語ってんだバカが

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:43:33 ID:???

そういう問題じゃないって言われてること自体が理解できない
いつもの馬鹿が吠えてます。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:52:42 ID:???

>>842
>わざわざグレジャみたいなグレーゾーンをランドナーであるって
>言い張ってる奴なんてどこにもいないぞ。

どこにもいないなら「グレー」じゃないと思うがｗ

まあ言いたいことはわかる。
一般常識としてあれをランドナーとは呼ばないけど、
なぜ呼ばないかを説明するには「ランドナーとは何か」
を定義しないといけない。
ところがその定義を今までのところ出せた奴はいないので。
エルス起源説も前スレで否定されちゃったし。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:03:55 ID:???

俺の個人的な意見としては、日本に入ってきたときの歴史的経緯を重視して
「フランス風の軽旅行車」が一番無難かなと思うんだが・・・

で、何が「フランス風」かっていうと、素材やパーツ、ホイールの規格以上に
「荷物を基本的には前に積むこと」じゃないかな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:08:06 ID:???

>>849
そういう意味じゃないよ、グレジャをランドナーと呼ぶ人がいても
不思議じゃないという意見はあったし、わざわざビジュアルが往年の
ランドナーとかけ離れたグレジャを持ち出すからあえてグレーゾーンと
言っただけ。
グレジャという一つのモデルがランドナーかどうかと、現代的ランドナー
が存在するかは全く別の問題。

現代的ランドナーは在って然るべし。

でもグレジャはランドナーじゃないでしょ。

この頓珍漢というか的外れな反応を繰り返すいつもの馬鹿への
反論の論旨はそこですから。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:26:47 ID:knD6Cafq

>>838=840=842=846=848=851こそが

アホらしい水掛け論を加速させる真性の馬鹿中の馬鹿

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:28:21 ID:???

>>851
誤解されるような言い回しする
貴様が馬鹿そのものなんじゃないか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:32:24 ID:???

何度突っ込まれても頓珍漢を繰り返すか
突っ込みようがない単なる悔し紛れの雑言。

いつもの馬鹿の分かりやすい反応です。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 01:13:57 ID:???

そして、永遠に議論はループ状態を続けるのであった。

アホラシ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 01:49:45 ID:???

馬鹿が建てたアホスレで馬鹿をからかってるんですからｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 02:52:59 ID:???

ランドナーって魔物とか言い出してから
鑑賞物になっていった気がする

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 03:48:36 ID:???

んなこたね
魔物の記事が載る前から観賞用はあった。
趣味は色々さね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 08:36:32 ID:???

次スレ

「なぜランドナーは絶滅しないのか」

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 08:55:25 ID:JCqbQVPI

いや、ランドナー十分絶滅に向かっているから。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 09:11:56 ID:???

いや絶滅したから

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 09:14:15 ID:???

komimaをはじめとする大学サイクリング部の世代が
死んだらもうランドナーはなくなるね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 10:41:56 ID:???

識者の方にお聞きします。
正当ランドナーのホイールはイタリア組みでしょうか？
JISなんんてもってのほかですよね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 12:31:20 ID:???

正当ランドナーなんだから当然フレンチだよ
今は滅びた幻の組み方だから誰も知らないかもな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:01:07 ID:???

プジョーの完成車もデローザやコルナゴのホイールも
前後左右いろいろだったってショップの親父さんは言ってた。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:03:04 ID:???

だって、車輪屋が組んだものだからな
てきとーなんだよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:09:57 ID:???

それが本場のテイストってやつですね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:12:06 ID:???

そこでラジアル組ですよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:14:24 ID:???

いや、テンションディスクの一択でしょう。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:29:44 ID:???

まぁ、、、昔のフランス製プジョーを売ってた側からすると、、、
フランス製なんか中国製以下！
これは真実。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:31:47 ID:???

>>863 JAS組みだよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:47:07 ID:???

自転車に限らず4輪でもオートバイでも日本製の性能が欧米のそれを
凌駕し始めるのは65年から70年ごろかな。
それ以前の日本製は欧米製品の劣化コピー。品質管理の緻密さが
コピーがオリジナルを超え、やがてオリジナルを生み出す力になったのは
日本人の拘る性格だよ。日本に伝わったいろんな欧米の文化の中から
ランドナーが独自の進化をとげ今でも愛好者がいるとすればそれは
立派な日本の文化なんだから胸をはっていい。
こんなスレがにぎわっていること自体がランドナーが絶滅してない証拠。
無かったことに、無くなったことにしたい奴は性根が卑屈すぎる。

873 ：↑：2009/12/13(日) 14:51:27 ID:???

こういうキチガイこそランドナー信者の見本とでもいうべきかｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:00:42 ID:???

>>854

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:10:26 ID:???

>>872
もっと遅い

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:11:23 ID:???

>>872
ろくに走りもしないでランドナーとやらを
見せびらかし仲間内で自画自賛し合うことが
果たして文化といえるのかぃ？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:12:09 ID:???

そもそもランドナーは独自の進化はまったくない

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:15:36 ID:???

>>876
君がランドナーというものをそういう風にしかとらえられないとしたら
ネットあたりでそういう趣味のコミュをのぞき見した経験しかない
ということだ。
自分の不見識を恥じるだけの器量があるかい？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:17:14 ID:???

必要に応じた新しい技術を取り入れ、ランドナーが日々進化してるなら、
自転車の流れのひとつとして現在でも当然認知されていると思う。
何十年も前の形を完成型として愛好してるだけなら、
そこに進化の余地はないし、すでに文化としては終わってる。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:17:50 ID:???

峠でランドナーを見たことが無い　
CRでも、市街地でも、一般国道でも見たことが無い

彼らはどこを走っているのだろうか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:22:11 ID:???

>>879
進化を受け入れてる人もいるし自分の好きなスタイルを守る人もいる
趣味はそれぞれ。それが文化ってもんだろ。

>>854の1行目

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:24:43 ID:???

バブル期以降自転車旅行ブームっていうのが復活した事がないのだから
旅行用自転車の進化のしようがないんだよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:25:40 ID:???

ランドナーって旅行用なの？　キャンピングと同じもの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:29:04 ID:???

>>872
君の三段論法は破綻してるよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:29:53 ID:???

>>881
趣味と文化とは違う。個々の考え方を文化とは呼ばない。
少なくとも進化を受け入れない人は、すでに終わった遺物の愛好者では？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:30:24 ID:???

>>880
国道に沿った旧街道を走ってると不思議とランドナーの一団と出会う。
ショップで顔なじみの若いローディーから
「先週○○街道でランドナーの人たち見ましたよ。」なんて話を聞く。
ままあることなんだが。
君がどんな世界に生きているのか、ランドナーを見たことも無いのに
なぜここにいるのか、その方が不思議だ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:33:18 ID:???

>>886
不思議と出会うってことは、やっぱ絶滅寸前ってことじゃんｗｗｗ

自分で認めてやんのｗｗｗｗｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:37:46 ID:???

>>885
言ってることが無茶苦茶。
クラシック音楽は文化、どんな作曲家が好きかそれは趣味。
どんな文化を愛好するかは趣味。
伝統的なもの＝終わったものではない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:45:39 ID:???

>>887
その不思議に喰いついて、二つ目の不思議には目を瞑るのねｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:47:58 ID:???

>>888
伝統的なものは全く変化せず伝わっていくものではない。
時代の要求するものに適応しながら、少しずつ形を変えていく。
適応しない・できないものは絶えるだけ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:51:59 ID:???

ランドナーを一度も見たことがないって奴が一番走ってないのは
間違いないな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:58:15 ID:???

>>890
馬鹿だねえｗ
趣味の道具なんだから変化を望む需要に対しては変化するし。
変化を望まない需要に対しては変化しない。
だからこそ趣味、文化は多様化してきたんだよ。
これはすでに歴史上の事実、お前さんの脳内でどうにかできる
ものじゃないんだよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:03:46 ID:???

需要がなくなったからマファックだのユーレーだのがなくなったんでしょ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:07:58 ID:???

>>891
どこを走ってるの？

峠でもCRでも見たことないなぁｗｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:09:23 ID:???

ユーレーは現スラムですけどね、マファックは消滅かな。
でもだからなに？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:11:35 ID:???

>>894
はいはい、君は見たこと無いのね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:12:07 ID:???

絶滅したんだから、見れなくあたりまえ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:15:12 ID:???

ＣＲ走るときはロードで行くな。
30年前から。
まあそれでもときどきランドナーの人は見るけど。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:22:39 ID:???

俺は知らないから流行って無かったはずだ。

俺は見たこと無いから絶滅したはずだ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:27:52 ID:???

>>899
ランドナーの存在を信じるやつって、UFOを信じるやつのようなもんか？（・∀・）

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:34:17 ID:???

逆でしょ、ランドナーの絶滅を信じる奴のにはランドナーが見えない。

まあランドナーの存在とＵＦＯの存在が同義に思える基地外なら
>>900に同意するのかもしれんが。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:35:37 ID:???

でも現実として絶滅してるしｗｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:37:00 ID:???

ランドナーって、早い話がダサいクソスのことだろ？（・∀・）

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:45:35 ID:???

>>902
君の認識（現実）と事実が乖離してるのは君の責任じゃない。
病気になったら努力だけじゃ治らないだろ。

病院行きなさい。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:50:42 ID:???

ランドナー爺さんは、老衰寸前だから病院に行っても無駄ですｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:54:51 ID:???

そうだ、君はまだ間に合う、とにかくまず部屋から出なさい。
そうすればランドナーに出会うチャンスもできる。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:08:18 ID:???

ええはなしや

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:14:37 ID:???

AとかBサイズのホイールって旅先でトラブったら難儀しそうだね
泥除け曲がったら修正して走るの？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:18:35 ID:???

なんで難儀するの？？？？908みたいのって、自転車にのらないでネットでの知識と
雑誌しかみてないんだろうな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:21:57 ID:???

Aはママチャリのホイールが使える

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:23:08 ID:???

ちょっと質問したら噛みつかれっちゃったよ
なんだかなぁ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:25:36 ID:???

>>911
これがランドナー乗りですｗ
関わるとロクなことないよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:27:31 ID:???

何気な質問するためにこのスレに来る奴もいないだろうしな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:28:11 ID:???

いいから氏ね、この下痢便野朗

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:29:34 ID:???

難儀しそうだと言ってるんだから質問じゃないわな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:30:56 ID:???

スレが700もあるのに来ないと断言しちゃいますか、さすがですｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:34:31 ID:???

もうわかったから絡むなよマジで
泥除けが付いてたりホイールの調達が大変そうだと思って聞いただけだよ
オレが悪かったってことでいいよもう
ごめんネ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:37:26 ID:???

サイクルモードのダイアコンペブースにいかにもランドナー爺ぽいのがダベってたよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:38:41 ID:???

>>917は大人の対応
一方、ランドナー乗りは（ry

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:39:54 ID:???

>>917
さぁ、僕がきいてあげよう。なぜ難儀すると思ったのかい？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:45:00 ID:???

>>917
の文脈からして、もう来ないだろ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:57:39 ID:???

打たれ弱っ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:02:02 ID:???

突然煽られて驚いたんだろ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:03:47 ID:???

あれが大人って、どんだけガキなんだｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:07:06 ID:???

基地外しかいないスレに迷い込んだ>>917に涙を禁じえない

氏ね、２度と来るな下痢便野朗>>917

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:08:29 ID:???

アンチを増やす工作乙

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:09:29 ID:???

あぼ～ん名無し潜伏

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:09:34 ID:???

>>909みたいな反応を待ち構えていたんだろ。あれが質問なら
>>910は立派な回答なのにそれはスルーしてるのが証拠。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:17:11 ID:???

トラブルが起きて難儀しないホイールってのがあるなら見てみたい。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:24:01 ID:???

最も難儀度が低いであろうホイールなら650Ａだな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:30:50 ID:???

「質問」じゃなくて「聞いてみた」って言えば良かったのに。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:35:10 ID:???

ランドナー厨って性格が悪そうだなぁｗｗ　滅んだ理由がよくわかるｗｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:35:28 ID:???

スレの勢い4位て凄いな。
別の立ち寄り客も来そうだな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:36:10 ID:???

>>913
>>916

～だろうしな。を断定と捻じ曲げる奴に正しい日本語期待しても
無駄かと。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:36:30 ID:???

>>933
志村、上、上

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:37:51 ID:???

ロードはダ〇いスレみたいになりそう。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:41:45 ID:???

俺は鼻たれガキだったから知らないので流行って無かったはずだ。

俺は引きこもりだから見たこと無いので絶滅したはずだ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:15:59 ID:???

>>937

と、いうことにしたいのですねｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:23:21 ID:???

それが反論かよｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:33:26 ID:???

立論されてないものを、反論するなんて不可能ですｗｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:44:18 ID:???

つまり、

俺は鼻たれガキだったから知らないが流行っていたのかもしれない。
俺は引きこもりだから見たこと無いので絶滅したかどうかは判らない。

というご意見ですか。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:44:54 ID:???

ご立派な反論できない理由ですことｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:58:56 ID:???

流行ったという形跡がまったくないのはなぜですか？ｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:02:24 ID:???

流行ってた形跡はいっぱいあると思うが。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:13:03 ID:???

ないないｗｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:33:28 ID:???

いままで散々出てきた画像や文献、証言が見えないと言い張る馬鹿。

そのこころは？

だってぼく知らないもんｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:35:12 ID:???

キャンプ道具積んだ自転車はよく見かけるが、最近はランドナーではなく
クロス＋サイドバッグってことが多い気がする。
ランドナーも絶滅してないならもっと俺の目に止まる所を走ってほしい。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:57:49 ID:???

夏休みに信州なんかで会う大学サイクリング部は全員サイドキャリア
付けたランドナーの場合もあるけどね。
>>947の目にとまる所って……

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 21:46:54 ID:???

どこに出てきたの？ｗｗ　　

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 21:57:44 ID:???

墓地で見た幽霊だろ
それって

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 22:04:38 ID:???

ランドナーなら飛田新地に仰山おるよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 23:00:06 ID:???

>>947
同意
じっさいランドナーなんか見ないよなあ
ツーリングすればたくさんの自転車とすれ違うけど
ランドナーはいない
このスレにいる連中、じつはまったく乗ってないだろ？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 01:03:36 ID:???

どこまでも馬鹿だなランドナーの数が少ないとしても、それに会ったことがない
のは確率の問題だけであって。あったこと無いとする人のグループは
統計的に走ってないということでありサンプル数を多くすれば（自演）する
ほど走ってない度合が高くなっていくんだよｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 01:35:45 ID:???

高度な読解力が必要だな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:04:03 ID:???

じゃあこんな感じで

自転車でサイクリングに出かけて出会う確率が１％という珍しい事象が
あったとする。これをＡとする。
1年に一回しかサイクリングしない人がＡに出会わない確率は９９％となる。
しかし土日はほとんど自転車に乗る、1年で100回出かける人がＡに一度も
出会わない確率は３７％弱、つまり最低でも一回はＡに出会う確率は
６３％を超える。
自転車に乗るのが月に１～２度という平均的社会人。年間のサイクリングの
回数が20回だとすると、その中の一人を無作為に選んだ場合Ａに出会った
ことがない確率は８２％、ところが１０人を選んで１０人ともＡに出会ったことが
ない確率は１３％、２０人だと２％以下、３０人だと０．２％になる。

上で誰かが言ってたが無いということを証明するのは大変なんだよ。
俺は見たこと無い、仲間もみんなそうだってのは実はしつこく繰り返せば
繰り返すほど嘘くさくなっていくものなんだよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:04:52 ID:???

たしかにそうなんだよな
ランドナー乗りってなんで乗らないんだろな
あまりにもいなさすぎるｗ
キツい峠をものともせず上っていくランドナーとか、
海沿いの街道を荷物積んで、さわやかに駆け抜けていくランドナーとか
そういう人がいれば、ランドナーっていいかもって思う人も出てくる
んじゃないかと
でも、いない．．．ほんとにランドナー乗りっていないよｗ
このスレの住人って、ランドナー乗ってないの？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:09:30 ID:???

要約すると

ランドナーはレアだから滅多に会えないだけだ
会えないからといっていないわけではない
都市伝説ではない
いつかきっと会える

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:16:03 ID:???

隠れキャラｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:17:08 ID:???

>>956はきつい峠も海沿いの街道も走ったこと無いから
当然そこを走るランドナーも見たことがない。

これが与えられた情報から導き出される矛盾しない解答。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:31:40 ID:???

キャンプ道具積んだ非ランドナーは見かけるのになぁ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:39:44 ID:???

はいはい、君は見たこと無い。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:40:56 ID:???

>>960
何といってもレアだからｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 06:37:26 ID:???

ランドナーを見かけてもそれは旅する自転車ではなく、
ピカピカに磨かれた「床の間からちょと出してみました」
ってのばかりだけどね。都会ならＣＲかちょっと大きな公園に
行くといるよ。実走行時間が短いから目撃情報が無くて当たり前だ。
ごぐ極稀に、使い古されたマスプロランドナーを峠で見かける程度。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 07:25:16 ID:???

ツーリング中に、自分以外の自転車ツーリングの人ってめったに見ないなあ。
みんなどこ走っているの?

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 07:37:14 ID:???

ランドナーとはウォーリーなり

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 07:44:46 ID:???

まあ近所で見かけるのはほとんどローディだよね。
北海道とか信州行くとツーリストも結構いるよ。
ランドナーは絶対数は少ないが４～６台の集団で見る場合が多い。
去年松本から高山まで158号線を走った時はランドナーの集団
多かったよ。ロードでトレーラー引っ張ってる子もいたりして
面白かった。
あのあたりキャンプ場がくそ高いわりに人気あるね。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 07:55:12 ID:???

静岡県西部在住だけど、

天竜スーパー林道とかしらびそ周辺とかだと
ランドナーを見る率が高い気がする。
ホントの山奥。

秘境にしか存在しない絶滅危惧種って感じか。

まぁ、街近郊のＣＲや峠とかしか走らない人は
見かけないんだろうな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 08:30:57 ID:???

>>967
それほんとにランドナーか？
じつは、ただのツーリング車だったってオチじゃないの？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 08:46:00 ID:???

今でもランドナーは細々と生きています

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 08:48:09 ID:???

アホか
人目につくところを走るとあれこれ言われるだろうが。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:02:22 ID:LVUKKb/P

ランドナーを見かけないのは確率的に当たり前。
販売量が圧倒的に少ないから。

ランドナーは昔からのサイクリストが細々と乗ってるだけで、
最近自転車を始めた人が、販売量の超少ないランドナーを
わざわざ選ばんだろう。

ちなみに俺も昔はランドナー乗りだったが、今はＭＴＢの乗っている。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:03:39 ID:???

飾るだけになった自転車の価値なんて虚しいものだよ。
乗らない床の間ランドナーよりは、住所不定無職のおっちゃんの荷物満載MTBルックの方が
自転車として価値があると思う。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:06:46 ID:LVUKKb/P

>>967
>>天竜スーパー林道とかしらびそ周辺とかだと
>>ランドナーを見る率が高い気がする。
>>ホントの山奥。

俺も昔はランドナーでこういう所を走っていた。
しらびそ峠も25年前は未舗装だった。

ちなみに今はこういう所をＭＴＢで走っている。
今となっては、正直言ってＭＴＢの方が、上り（ギヤ比）も
下り（サス＆極太タイヤ）も快適。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:15:26 ID:???

だからＭＴＢベースの26HEランドナーもどきが最強
クランクはロードだけど

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:26:37 ID:???

>>973
>下り（サス＆極太タイヤ）も快適。

下りはいいけど走りが重くね？
漏れもパスハンからMTBに乗り換えたけど、
結局リジッド化してタイヤを1.5に変えてしまった。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:29:47 ID:???

そうやって乗り換えていくから・・・

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:46:59 ID:???

俺のBD-1がさいきょ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:52:24 ID:???

不細工

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:56:32 ID:???

小径厨までいるのか・・・

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 10:06:01 ID:???

そりゃ、走ってる人はランドナーではなくそれに拘らない自分なりの
旅用自転車に変化していってるからな。
ただそれだけだな。

俺もランドナーは乗らなくなった。最新部品で組んだツーリング車のが超快適だし。

昔買ったのに、ずーーーっと乗ってる人は乗ってるけど、やはり走る人ほど疲労限界来たり
して更新するしね。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 10:06:45 ID:LVUKKb/P

>>975
走るのは林道ｏｎｌｙでほとんど上りか下りなので
上りで軽いギヤ比の恩恵を受ける方が大きい。
平地を走れば重いと感じるかもしれない。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 10:15:08 ID:???

オレも林道がコースに入る場合でも、往復150kmくらいならブロックのＭＴＢで自走するな。
29erだから舗装も漕ぎ軽いよ。なので、ランドナーの出番はほとんど無いな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 10:29:18 ID:???

これでは絶滅したと思われても仕方ない。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 11:13:48 ID:???

>>982
サイクルモードで試乗したけど、29erって凄い楽しいな
もう乗っていて「あ～、俺今すげー馬鹿の顔になってる」って強く感じる
フルリジッドでも、エアボリュームが大きいから、ガッツンガッツン行けるってのもいい

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 11:18:00 ID:???

次スレ

何故ランドナーは絶滅したのか 5km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260748950/l50

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 11:21:09 ID:???

普遍的にいないと言われると反論のしようがあるが、
見かけないと言われると確かにそうかもしれないorz

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 12:07:44 ID:???

kojimaは通勤にランドナーを使っています。
（革サドルを馴らす為）

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 13:05:55 ID:???

天竜スーパー林道もしらびそ峠もいまや完全舗装
ロードのトレーニングコースですよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 13:54:08 ID:???

ランドナーなんかいないと言わないとつれないなぁ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:03:10 ID:???

でも実際いないだろ？
家に保管されているだけのモノは、すでに生きてはいないのだとすると
このスレタイはまんざら間違いではないと思う

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:09:47 ID:???

>>967
ランドナーは街からそこまで車に積んでいくのかね？
街から自走なら街近郊のCRや峠とかしか走らない人と
出会ってもおかしくないのだが・・・

そうか！都市住民にランドナー乗りがいないということか！

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:16:01 ID:???

カッコ悪くて町中を走れないからだろ
秘密結社みたいなもの

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:37:13 ID:???

>>991
不思議なこと言うね、自動車でスタート＆ゴールポイントまでトランポ
するのはランドナーに限らず今時一番ポピュラーなスタイルなんだが？
俺はＭＴＢにも乗るが自宅から自走で出たことはほとんど無いぞ。

君、まだ免許取れない歳？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:38:07 ID:LVUKKb/P

>>991
　輪行するのが普通じゃね

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:44:16 ID:???

やはり

見たこと無い、だからいないと言う人＝走ってない人

見たことある、少ないけどいると言う人＝走ってる人

これがＦＡだということだね。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:50:31 ID:???

絶滅危惧種であることは間違いないようだ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:52:50 ID:???

ごく少数がごく限られた場所にしかいないから
そういうところを走らない限り出会うことがない。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:55:51 ID:???

走ってない人が見かけるようなメジャーな車種ではないｷﾘｯ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:56:30 ID:???

この世にランドナーが存在していなくても、毎日世界は問題なく動きます。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:56:40 ID:???

ランドナーなんて都市伝説だった。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。