自転車は車道を走るべきか歩道を走るべきか議論 6

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:46:38 ID:mcK7tyH2

前スレ

自転車は車道を走るべきか歩道を走るべきか議論5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253549722/

歩道を備えた道路においては、
日本全国の自転車の8～9割が歩道を走っている、という「現実」。
道交法改正で歩道は事実上自転車走行禁止ではなくなった、
という法律上の「現実」。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:52:00 ID:mcK7tyH2

歩道における「自転車対歩行者」の事故が増えている、という「現実」。
歩道を走っているという安心感が生む「携帯ながら運転」「音楽プレーヤーながら運転」。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:52:12 ID:???

それでも僕は車道を走る
2010年秋公開

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:55:33 ID:???

べき論を語りたいのか現実を語りたいのか、>>1の意図がよくわからん。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:19:10 ID:7LB+jXt5

邪魔だから歩道走ってろカス

街中で渋滞&歩行者多数なら車道でもいいが車に触れたら殺すぞカス
スピード落とせっての

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:20:12 ID:mcK7tyH2

>>4
「現実」。　とりわけ「ママチャリの現実」ですかね。
歩道で歩行者にぶつかってるのは、
大多数が「猛スピードのロード」ではなく「猛スピードのママチャリ」。
車道では猛スピードではない速度も、歩道上では猛スピードになる。
スピード出していなくても「携帯画面見ながら運転」のママチャリは走る凶器。
彼ら彼女らは、むしろ歩道を走れる事をありがたく思っている。

「幼児を乗せた母親のママチャリの現実」
も、当事者にとっても、クルマのドライバーにとっても切実な問題。
ハッキリ言って母親達はどこを走っていいのかわからない困った状態に陥っていると思う。
クルマのドライバーの立場にたてば、
いつ歩道から車道に出てくるかわからない「幼児乗せ自転車」の存在は脅威。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:28:08 ID:???

>>5
お前最近は警察がログ取ってあるから注意しろよ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:32:18 ID:???

>>6
ではスレタイは「自転車は」ではなく「ママチャリは」にすべきだね。
立て直したら？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:35:51 ID:nLcchfU9

>>7
それは無いな。
憲法で定められてる通信の秘密に抵触すると思われ。
これによると、通信に関する継続的な監視は禁止されてる。
事業者にその都度請求して捜査しなければならない。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:48:11 ID:???

ママチャリはわざと前輪振れさせて片手運転では安定できないようにすれば良いんじゃね？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:50:09 ID:???

>>9
それは表向きな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:53:45 ID:g0XQCgJr

>>5
車道は自転車優先ですよ。免許持ってないの？
それに車に触れるって？人身事故ですね。あなた交通犯罪者ですか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 14:53:17 ID:3siJnUZU

自転車は道交法では軽車両です　[事故防止]
http://welsh.blog.so-net.ne.jp/2009-11-18

自転車安全利用５則

１自転車、車道が原則、歩道は例外

２車道は左側を通行

３歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行

４安全ルールを守る

　　○飲酒運転、二人乗り、並進の禁止

　　○夜間はライトを点灯

　　○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認

５子供はヘルメットを着用

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 14:55:35 ID:3siJnUZU

>>12
軽車両は原則車道というのは知っているが
車道で軽車両が優先されるというのは聞いたことがない

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 15:11:10 ID:???

ローディーは車道で孤独感をつのらせる毎日。

免許持っていても、
「自転車ははじの白い線からはみ出て走ってはいけない」
などと思い込んでいる４輪ドライバーがほとんど。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 15:13:22 ID:???

優先ではなく、交通弱者保護の概念
歩行者>軽車両>自動二輪>小型自動車>大型自動車

まあ、弱いものいじめはするなってことだな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 16:31:08 ID:mI1hqXBB

自転車走行可の歩道が増えるにつれて
警察が歩道を走るように指導するケースが出てきた

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 16:48:58 ID:???

現実には自転車も走れる歩道もあれば走るのに適さない歩道もある。
自転車も走れる車道もあれば走るのに適さない車道もある。
一律に自転車は歩道か車道のどちらか一方を走るべしというのは日本の道路事情を考えれば現状はありえない選択肢。
これというのもそもそも論として車道と歩道が規格化されていないからなんだよな。
対向の歩行者二人がスレ違えないほどに狭くて電柱まで進入してきてる歩道とか、一体誰が考えたんだろうね。
車道も一車線の幅がバラバラだったり路側帯がなかったり。
数十年掛けてでもこの道路事情を改善して国内全域で統一しない限りは自転車はどちらを走るべきという議論を行うことはできないでしょ。
加えて歩行者のマナー向上と自転車の免許制は絶対に必要。

現状の日本の道路は自動車・自動二輪・自転車・歩行者のどれに対しても不親切。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:00:44 ID:mI1hqXBB

路側帯というのは歩道が無い道路にあるもの

歩道がある道路の場合
歩道と車道のあいだにある部分は路肩
その部分は双方向おｋだと思い込んでいるバカが多いから
車道逆走自転車が生まれる
ヤツらには自分が逆走しているという自覚が無いからおそろしい

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:07:38 ID:g0XQCgJr

>>16
そうゆうねを優先と言うんだよ馬鹿。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:08:51 ID:???

ギヤ比制限でペダルぶん回しても
10km/hぐらいしかでない自転車は歩道OK
ってことにすれば

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:09:13 ID:mmF5xNi/

お巡りさんがちゃんと走ればいいのに

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:10:33 ID:g0XQCgJr

>>19
歩道があるか無いかの差で同じ事だから法律がおかしい。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:34:48 ID:???

>>23
全然違うよ。
路側帯は基本歩行者優先の歩道だけれど、自転車走行も可能で、
双方向おｋなの。
正確には、双方向は駄目という記述がどこにもない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 18:00:10 ID:???

>>24
左側通行の規定って、道路の真ん中より左寄りを通行せよじゃなかったけ。
右側の路側帯を通行したら、左側通行に違反するように思う。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 18:24:17 ID:???

>>21
10km/hぐらいしかでない自転車ってどんな自転車だよ～
自分クロスに乗ってるがいったいどんなギア設定したらそうなるんだ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 18:39:52 ID:g0XQCgJr

歩道の有無だけで逆走になったりならなかったり、結局は同じ事だから言葉遊びに過ぎない。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 18:54:07 ID:Dc3/HNS5

そうだな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 19:03:46 ID:???

>>21
下りはどうすんの

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 19:50:38 ID:EdNF8Lh1

近所の幹線道路が時速10キロ位で車道走るママチャリのせいで時々渋滞してるよ片側1車線の路肩もせまいせいで自転車抜くのに一苦労だよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 20:29:42 ID:???

一車線なのに二台横並びになろうって方が無理があるでしょ。

>>21
だな。下り坂だと歩行者がいても交差点でも、ママチャリで歩道を25-30km/hで突っ込む奴は
めずらしくないからな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 20:39:33 ID:???

ギヤ比を１くらいにすれば
10km/hでいけるかな
下りは車道へ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 21:58:07 ID:???

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1204620401010/index.html
この広島市のページ、
さんざん既出だけど、
イラストは勝手に作ったのだと条文を読むとよくわかる。
役所がこういう勝手な絵をかくのは、いかがなものか・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:06:09 ID:???

>>30
自動車には、自転車を追い抜く義務はないぞ。
安全に抜けるところまで、後ろをついて行け。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:08:35 ID:???

先に行かせる義務だろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:15:59 ID:EdNF8Lh1

だから対向車が来る間は自動車は自転車抜くことができない。それで時々自転車で渋滞してるんだよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:21:03 ID:???

しねーよ、ばーか。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:03:21 ID:???

>>37
するよ
おまえ車道走ったことないだろ
走ったことがあるなら、周りを一切見てないだろ
危ないからもう少ししっかりと注意深く周りを見たほうがいいぞ
わかったかい、ぼうや

>>36
それが嫌なら車になんか乗らなければいい
地球も喜ぶぞ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:59:33 ID:oD2f48dn

>>33
歩道に関しては「車道寄り」の記述があるのに
路側帯に関しては「どこでも走れる」なんだよなぁ
双方向のイラスト見ると
自転車はそこらじゅうで正面衝突事故だｗｗｗｗｗｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 00:00:59 ID:???

なわけない

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 00:13:22 ID:t0ts2wPn

自転車同士が狭い幅の中で対向状態にある時
どちらによけて衝突を避ければいいのか
法律のどこにも書いてないってのは法治国家として恥ずかしいことだぞ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 00:15:20 ID:NFG8Q6LY

分からないのは人間として恥ずかしいことだぞ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 00:28:42 ID:???

>>30
自転車のせいで渋滞しているのじゃなくて、
>>30の追い越し技術が下手すぎて渋滞しているだけだ。

自分のへたくそさ加減を人のせいばかりにしているから、
いつまでたっても>>30は下手糞ドライバーだ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 00:52:15 ID:???

>>9
建て前を鵜呑みにしてる奴は初めて見たｗｗｗ
大きくはエシュロン、国内でもNシステムだってそうだろうに
情報弱者お疲れ様です

>>30
さすがにじいちゃんばあちゃん相手に強引に抜けないだろ
そういう時は合図をするか一声かけて寄ってもらうんだよ
頭を使え、そんなんだから渋滞引き起こしてるんだよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 02:23:11 ID:???

>>44
少し考えりゃ判るが、今のインターネット網で全通信の傍受なんかやった日には
莫大なトラフィックを処理してやる必要がある。
しかも検索エンジンのロボットよろしく蓄積だけやるならまだしも、
リアルタイム有意の情報だけを解読した上で、取捨、蓄積するなんて土台無理な話なんだよね。

情弱の考え付く陰謀論にありがちな荒唐無稽な話だよホント。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 02:40:50 ID:???

日曜の23時以降は自動車道を走り放題wwww

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 06:17:48 ID:WmXxFytG

>>30は幅寄せが下手、上手い奴はギリギリ幅寄せしてるわな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 11:14:10 ID:???

そして巻き込んで自転車側が死亡するんですね分かります。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 11:37:46 ID:???

>>41
ジャンケンで決める！

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 12:38:33 ID:G72OlSzx

常識的にはお互い左に避けるべきだが
歩道に関しては「車道寄りを走れ」と書いてあるから
車道寄りを走っている対向する自転車同士が
どうやってすれ違えばええねん　？
という問題については触れたくないんだろうな警察も

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 12:51:43 ID:zl1NtM6a

>>30
自転車なんだから仕方ないだろ。お前らは待ってればいいだけ。嫌なら車に乗るな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 12:54:12 ID:zl1NtM6a

>>50
チキンレースゆらり羅列取っ手だった的確聞き方取っ手決まってるだろ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 13:22:25 ID:???

>>45
全帯域傍受をしなくとも、
基幹ネットワークに流れるパケット上に、傍受対象キーワードのあるデータがあれば、
それをログに落とせばよい。

それは置いといて。
逆走自転車の多くは「（違反だと）わかっていてやっている」よ。
準走だと、背後から車が来るので怖い。
逆走なら前から車が来るのが見えるので「安心」（≠安全）
という心理。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 14:23:52 ID:G72OlSzx

>>53
その認識は間違い。
多くの人間はわかってない。
朝鮮人・中国人は特にわかってない（自転車は右側通行が正しいと思っているｗ）。
リアがリフレクタだけで、
発光で無いのも問題かもしれないが、
そんな事言いはじめたら、日本だけでなく全世界の問題になる。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 15:02:46 ID:mHsYo5r8

歩道を我が物顔で走る自転車をなんとかしてもらいたい

「どけよおらぁ！」的にキンキン金鳴らすバカもいるしなあ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 16:06:29 ID:???

自転車は、車道を走れば四輪から邪魔者扱いされ、
　　　　　　　　歩道を走れば歩行者から邪魔者扱いされる存在。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 20:28:21 ID:???

>>55に同意！
そこまでして歩道を強引に走るという発想が分からんよ。車道走ったほうが気持ちいいよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 20:39:13 ID:???

車道はこけたら死にます

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 21:45:45 ID:???

俺の田舎じゃ自転車は
歩道があれば歩道を走るのが当り前になっている
たまにカラフルなコスチュームでヘルメットかぶった人が
自転車で車道を走っているけど
ハッキリ言って「見せ物」です

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 23:04:42 ID:???

イナカって嫌ね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 01:56:10 ID:zc8v0a6e

>>57
歩道を走っているママチャリに
「強引に走っている」なんていう自覚は無いよ
歩道走りは安心できるんだよ
ぬるま湯環境

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 08:52:31 ID:???

安心と安全は違うんだけどね。

ところで、通学チャリの半分以上が右側通行でした。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:35:46 ID:zsh4GCPs

>>62
歩道や路側帯だったらそれで良いんだよ。
逆走が駄目なのは車道だけ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:38:59 ID:Dx/fvuTZ

ttp://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h21/1130a/pdfs/04.pdf
道路族が歩道走行を奨励しています

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:45:15 ID:zsh4GCPs

>>64
「副道」ってのは一方通行なの？
そうだったら歩道走行の方がいいよ。
逆向きに走りたいだけで反対側へ移動しなければならないよりは。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:46:09 ID:???

>>63
車道なんだけどね・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:57:02 ID:???

>>65
>>64見るとまるで自転車は歩道しか走行しちゃいけないみたいな書き方じゃん。
副道に自転車が走ってる絵もあれば「原則車道」っていう基本事項を踏まえた表現になるんだろうけどさ。

つか高架区間の副道一車線なのに広すぎじゃね？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:33:10 ID:???

車道を走ると一日１，２回はクラクション鳴らされるんだけ俺だけ・・・？
渋滞で前がつまってるから減速したら後ろからプーーーー
路上駐車のせいで余裕を持って右シフトしたら、後ろからプーーー
あの音を生身でしかも真後ろで聞くとびっくりしてハンドリングに影響して余計危ないんだけど
ほんと殺意が沸いちゃう

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:36:24 ID:???

別に君だけじゃないよ。自分も毎日50kmぐらい走ってるから、ほぼ1日1回は鳴らされるよ。

基本的に自転車が車道走るべきことを知らない無知な年寄りか、トラック運ちゃんか、DQN.。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:37:15 ID:???

>>68
急な動作になってるんじゃない？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:44:10 ID:???

地域にもよると思うよ。
ハンドサインを余裕もって出して、堂々と走っていても鳴らされるのかな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:54:28 ID:???

福岡だかどっかは完全なる自動車至上主義らしいな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:54:41 ID:???

>>69
あたってる。俺も鳴らされるのが9割以上がタクシーのジジイとボロ車のDQN
DQNはDQNだから仕方ないとして、タクシーはプロのくせに喧嘩売ってるとしか思えないから腹立つ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:56:34 ID:???

タクシーなんか　ナンバーか無線番号覚えて　タクシー会社に通報すりゃいいんだよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 18:10:42 ID:???

会社に通報したってただのクレーマーか嫌がらせと思われて終わりだろ。
俺はサングラスとってにらみつける。そうすると、だいたいの奴は心臓発作で死ぬ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 18:20:24 ID:???

警察に通報すればいいのに

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 18:25:28 ID:???

そのレベルなら警察も迷惑そうに対応するだろ
やっぱ運転席から引きずり降ろして注意のような恫喝でウサ晴らし

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 18:28:26 ID:???

>>75
いや、俺はタクシーの配車センターでバイトしたことあるが
そんなんでは終わらないよ。

今度から気をつけてねって言い方じゃなく
必ず　運転手から謝罪の電話をよこすようにって言うことね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 18:39:37 ID:???

>>78
なるほど、直接謝罪要求か。
後ろから追突されて廃車になった時も運転手からの謝罪はまったくなくて会社から一度謝罪があっただけだったから
そういうレベルの業界だと思ってた

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 21:53:24 ID:c7jvvWCp

前に自転車が走ってると不安になるから
すぐうしろに俺がいるからね～～よろしくね～～
というクラクションだよ
喧嘩売っているわけではないと思う

81 ：大福井人：2009/12/01(火) 22:34:29 ID:qXo4Rr7z

今日は一日、暇だしやる気でないのでサーフィン（ネット）してました。
そしたら、世界的映像うｐサイト「YouTube」で、すごい物はけーーーーん！！
（まあ、福井人にしかわかんないけどｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=MiJr5MyMD80

てか、こいつエロいなｗｗｗ

しばらく見てると解るけどぼくがよく行くラブホテルです。。
安くて綺麗なので、高校生の時は毎月１．２回は行ってましたｗｗｗ
この部屋も使ったこと有ります。
女の子はたぶん啓○高校だとおもいまふｗｗ
高校の時の友だちが言ってたけど、ここの制服は脱がすのが楽しいらしい。。。。
（全くそう思いますｗｗ）
わかるか？愚民ども。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:09:42 ID:???

長文失礼。

ハミ禁（黄色中央線）の車道を自転車で走り、右折しようと重い右手でサインを
出したら後ろから急に自動車に抜かされた。
驚いて良く見たらパトカーであった。大声で静止を呼びかけたら停止したので、
”右折サインを出しているのになぜ追い越しをする。そもそもここはハミ禁で、
自転車は抜く幅は無い。”と問いただした所、助手席の警官に"あなたが急に
右折のサインを出したので、危険回避のために抜いた。サインが遅いあなたが
悪い"と逆ギレ。
キレた警官は何をするかわからないので、こちらが危険回避のため先に発進した
ところ、今度はウインカーも出さずに中央線を超えて追い越し。
あまりの事に最寄の警察署に事実を説明したが、調査の結果その場所その時間に
パトカーは居なかったとの返事・・・
【考察】
・パトカーですら車道自転車は邪魔者。追い越し出来ないようなところでも
　自転車と車間を取り後ろを走るなんて考えてない。
・都合の悪い事は警察書グルで隠匿するのは当たり前。警察官の交通違反など
　指摘しようものなら何されるかわからない。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 00:20:16 ID:RlJGVCOm

>>82
パトカーでも違反は違反。次は名前とナンバーを覚えるべき
ただし、自転車は2段階右折

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 00:32:38 ID:04PjPdnF

中央線もないような狭い道路だったら直右折もやっちゃうけど
中央線ある道路なのに直右折はダメでしょ
パトカーの警官もハンドサインの遅れなんかより
そこを叱責するのが先じゃないか
たぶんニセパト、ニセ警官だったんだよ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 00:34:11 ID:7AO+6nK5

まぁぶっちゃけ交番の警官なんて未だに自転車は歩道を走るのが
(法律的にも)ただしいと勘違いしてる人がいるんだがね。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 04:41:30 ID:???

車道も歩道も危ない

歩道走ってるママチャリが全部車道に出たらもっと危ない

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 08:00:28 ID:???

> 歩道走ってるママチャリが全部車道に出

てくるのが交差点。
出すなら最初から出しといたほうが安全です。

最初から歩道に「入」れなきゃいいんだよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 10:49:41 ID:???

車で右折の時さあ曲がろうとし横断歩道にさしかかった時に
右側通行してるチャリが猛スピードで横断歩道に直進してくる危ないやつをなんとかしてほしいものだ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 11:26:14 ID:4W51WYMO

右折青矢印信号が出た時点で
直進の横断歩道信号は赤になっているはずなんだよね
滑り込みセーフを狙っているから自転車は全速力なんだ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 12:27:09 ID:???

右折青矢印信号なんて>>88は書いてないぞ、本人かエスパー？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 13:08:23 ID:QFfvFwLK

「さあ曲がろう」だったら矢印青だろ常考

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 15:05:35 ID:???

（対向車が全部通り過ぎたから）さあ曲がろう
かも知れんぜ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 15:59:29 ID:???

どうでもいいだろ
車道だろうが歩道だろうが右側通行は危ないということが重要

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:43:53 ID:???

ttp://up3.viploader.net/tv/src/vltv001517.jpg
なんだこれ。ひでえ

>>82ってこういう事やってるんだろう。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:02:40 ID:???

酷いのは交差点の構造でしょ。

直進したいだけでどんだけ手間をかけさせんだよ。
クルマがあんな目にあったら、「渋滞の原因だ」とかなんとか文句言うだろうに。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 21:24:50 ID:???

最近車道走っていて逆走チャリとの
すれ違いが多くなってきた

車道走行は認知されてきた一方で
左側走行はまだ認知が低いってことか

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 21:50:31 ID:YV5/i0IL

車道走行は認知されてきてねーよｗｗｗｗｗｗ

かつては認知されていたけれど
今は猛烈な勢いで自転車を歩道へ上げちまえ
という流れができている

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 23:40:44 ID:???

>>96
歩道を逆走するやつものさばってるよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:09:34 ID:vQKQJe/1

>>82
>右手でサイン
後方確認後にサイン出した？後方の車との車間距離は？

どうせ後方確認しないで合図と同時に曲がろうとしたんだろ
後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは進路を変更してはならない。

>>82はただの進路妨害

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 03:39:21 ID:vNxN9VmY

>>98
現行法の下で「歩道を逆走」と言っても通用しないわけよ。
許されているんだから。

それより双方向おｋなんだったら、
すれ違いのルールをキチッっと作ってくれ！と繰り返しうったえたい。
きょうだって対向してくるママチャリ高校生と正面衝突しそうになったわっ！
俺が左に避けようとしたら相手は右に避けようとしやがった。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 06:49:12 ID:???

>100
ﾊｹﾞﾄﾞ
歩行者もなんとかしてくれ。
歩道を横にぎっちり並んで歩く集団のいかに多いことか。
道幅の50%以上を占めるような歩き方はイカンだろ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 08:50:38 ID:???

バイパスの立体交差で
車道を直進する自転車を
結構見かける。

大規模国道の立体交差部分で
直進したいからって
本道を通行するのは駄目だろ。
側道使えよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 10:34:33 ID:???

>>102
立体交差って、自転車のことを全く考えてないところがあるんだよな。　（瑞穂の新青梅街道とか。）
かといって車道は走らないけど。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 11:40:56 ID:sI4hjq7o

いのち知らずなんだから大目に見てやれ
自分が殺さずとも誰かがいつか殺してくれる

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:17:45 ID:g+/gUVsq

思うんだが、車乗ってるのが偉いと思っているから共存出来てないんじやね？

何のために、法整備があり免許証取得制度があるか、人の成長と社会性があるから
家庭での、社会での躾があるわけで

免許証取得者がそれを理解していないから、車の運転で、路肩の人力移動者が邪魔に感じる

路にどういう状態であれ人がいるから路であり、あくまでも自分本位に路が在るわけでない

他人に注意をされるのが嫌なら車なんぞ乗らずに、家で耳を塞いでめをつむり、なにも考えないようにすればよい

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:29:02 ID:???

>>105
最後のお言葉をそのまま自転車乗りにお返しします
免許が不要なことをいいことに無茶苦茶やってんじゃねえぞ！

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:47:23 ID:sI4hjq7o

今は自転車の方が邪魔だという考え方が警察でも主流だね
ムチャクチャな走り方してきた罰だ

２段階右折とか自転車横断帯とか守れよ！
法律無視しておいてえらそうな事言う資格なし

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:48:49 ID:???

>>5
とりあえず通報しといた

それにしても一通での車のマナーがわるいからこわいな
減速しないでつっこんでくるしこの間も車がつっこんできてミラーと接触して痛かったわ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:30:09 ID:???

車道走るなら、一通の逆走は避けた方が良いよ。
いや、殆どの場合、自転車は一通じゃないから逆走じゃないんだけどさ。

特に曲がり角は注意。
逆に曲がってくる車両の存在を殆ど考えていないと思われますので。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:57:47 ID:???

まずウィンカーとミラーを付け
さらに筆記と30キロで1時間以上走る試験が必要

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:38:03 ID:???

ウィンカーもミラーもいらんよ。
最低限フロントライト。
個人的には加えて最低限のリアライトだ。
夜にまっくろけのまんま走るなクズども！

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 19:42:53 ID:???

>>111
まっくろけか！あれ、自分が前が見えればいいという考えで走ってんだろう。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 20:04:21 ID:???

反射板がついているはずですが、見えないのはあなたも無灯火?

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 07:46:20 ID:???

確かに見えづらいけど無灯でも相当目悪くないと「見えない」ということにはならんだろ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 09:14:54 ID:???

フロントライトよりもリアライトよりも
ウィンカー + サイドミラー + スタンド
を義務付けたほうがいいよ。
ローディーやＭＴＢ乗りの大半が去っていくと思う。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 01:08:29 ID:Kr+DZiNT

おいっ！ガキども
歩道の並走なんとかならないか？
しゃべりながら走ってるけど楽しいか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 07:51:35 ID:???

あのカマキリハンドルと低いサドルで
体反らせながらガニ股でダベりながら
走るのがｶｺｲｲ
って思ってるんだよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:43:35 ID:???

二人乗りしてる奴もどうにかしろ。
まあ俺のクロスは二人乗りは無理だが。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 18:40:06 ID:J5Gr3wCQ

カマキリハンドル＋低サドル＋並走おしゃべり＋２人乗り＋携帯＋無灯火

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 18:47:41 ID:xlqTyXGf

歩道で対面通行は無理

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 18:56:33 ID:???

>>120
ベルとライト装備して徐行しろ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 21:18:35 ID:xwMmKXPa

>>120
歩道の自転車双方向を禁止したら
それはそれで抗議の嵐になると思われる

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 21:27:56 ID:???

やっぱり車乗りって馬鹿ばっかりだな
こんなやつらが免許持てる不思議

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 07:01:32 ID:???

>>119
喋りながら携帯ってｗ

そいつら仲は微妙なんだな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 10:08:34 ID:???

自転車乗ってても歩行者扱いにすればよい。
そうすれば歩道しか走れなくなるんじゃね？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 10:55:42 ID:???

なんだかんだと法で縛らずに現在のぷちカオスな状況が一番いい。
へたな法律や自転車通行帯作られても自転車で走りづらくなるだけだ。
車に歩行者を牽制してもらいながら、車道ときどき歩道がベスト。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:21:36 ID:???

そか？おれはもう少し縛ってもらいたいよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:24:42 ID:???

タイヤが細いと歩道走るの怖いがな。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:00:32 ID:???

>>128
じゃあ危ないから細いタイヤは規制だな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:48:55 ID:???

そうだな、最低でもパグスレイくらい太くなきゃな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:00:48 ID:???

クルマが飛び出して来たり飛び込んで来たりして、自転車では恐ろしくて走れないのが歩道という場所。
自転車に歩道通行させたかったら、クルマが危ないからクルマを規制したほうがいいね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:15:36 ID:ZEn9Wb2c

>>131
車道左端を走っていたって恐ろしさはたいして変わらない

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:32:04 ID:???

道路真ん中を走れば良いんじゃないかな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:37:55 ID:???

そうだな！
左端で走ってたらスレスレで追い越されるし左側走ってるとプップッ鳴らされるし

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:57:19 ID:???

皆さんE・Tを思いだして

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:00:53 ID:FNjLgDIv

ゆっくり歩道で完結。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:04:54 ID:???

クルマが歩道を徐行して、歩行者と自転車が車道使えばいいと思う。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:15:19 ID:???

何だかんだ言って政府がワリーな。ヨーロッパみたく自転車が自動車と対等な価値観無いもんな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:21:43 ID:???

ヨーロッパは確実にクルマ社会なのだが、自転車以前に、人優先が徹底してると思う。

市街地には個人のクルマが入れないようになっていたり、
住宅地から通過交通を締め出していたり。

日本もだんだんそうなっていくはず。
今のうちに、クルマ依存から脱却しておくほうがいいと思うよ > 誰と無く

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:25:16 ID:???

>>138
モータリゼーションがほんと未熟なんだよね。
まぁ車を作れ作れでこんなちっぽけな島国が自動車輸出大国になれたって恩恵もあるんだけど。
自分の町は主要幹線の側道を潰して、一部チャリ用の道路を作った。
つーても何かポールだらけで走りづらい・・・。

ここ数年チャリに対する目が厳しくなったのは正直流行にのったローディーだと思う。
信号無視やら、どうせ抜かされるような道路なのに信号待ちんとこすり抜けていったり。
下手クソでも４０～５０平気で出せて、ぶつかったら車が悪いってのも変な話だよなぁ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:35:05 ID:???

> ここ数年チャリに対する目が厳しくなったのは正直流行にのったローディーだと思う。

でもさ、目が厳しいと言っても、現象を叩いてるだけなんだよね。
原因をごまかそうとしてるんじゃないかと深読みしてしまうよ。

規則に矛盾があったり、
扱いのいい加減さが露呈したものだったり、

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:49:37 ID:???

今までのママチャリの存在が大きいかな。自転車イコールママチャリで使い方がマルチで歩道通行。
ずっとそうだったから政府も一般民衆も車もスポーツ自転車に感覚が慣れてないし、対応出来てない。模索中な感じかな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:55:27 ID:???

日本はママチャリ大国であって、スポーツサイクル大国ではない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:16:47 ID:mL2kOyjt

競輪大国ではある

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:32:47 ID:???

一般人の感覚なんて、俺らの想像の１０倍下回ってると思っていい。
国民の９９％以上は、スレタイのような論争があること自体知らないだろう。

今の一般人に、自転車乗りの常識と安全を啓蒙しても、
アンチオタクがオタクに改心するくらいありえないと思う。

世界の大半が変われば、日本もようやく追随するかもね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 06:47:54 ID:???

> 世界の大半が変われば

少なくとも「先進国」と呼ばれる国は日本と考え方が違っていて、
間違いを認めたくなくない人たちが慌てているというのが今。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 08:50:45 ID:???

そもそもスポーツ自転車なんて公道を走るべきじゃない。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 10:47:19 ID:???

>>147
なら、スポーツタイプの乗用車もだね。
公道を走るのに200km/h出せる機能は不要だよな？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 11:22:12 ID:???

競技場を走るべき

　　　　　　　　　　終了

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 11:42:34 ID:???

>>147
お前は小径車や折りたたみ自転車、ロングホイールベース車なんかが車道走っていても文句つけるだろ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 11:57:56 ID:???

てか百キロ以上は不要なんだから今の車はほとんど違法化すべきだな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:12:01 ID:???

違法とまでいかなくても、税金500%追加とかね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:24:41 ID:???

>>151
なんで不要？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 14:18:41 ID:???

>>153
なんで必要

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 14:25:36 ID:rhjmjuX2

>>102、国道１号枚方バイパスに一か所オーバーパスがあるが、
谷状の場所で、路肩広いから俺は側道に降りず、そのまま行く。
自転車禁止マークもないし、路肩も広いし、問題なさげ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:15:15 ID:???

>>154
あー、そうか。スピードの話か。
なら納得（緊急車両除く）。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:49:02 ID:???

>>151
坂道のときに時速100キロ以上の出力が必要らしいよ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:16:17 ID:???

>>157
バカ乙

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:26:15 ID:???

>>158
あら？俺なんか勘違いしてる？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:11:44 ID:???

速度リミッターと出力の上限は関係ないし。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 02:07:16 ID:QD5Wfxk6

ロードにも速度リミッター付けやがれ
あぶねーんだよおまいらは

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 06:45:49 ID:???

重量と速度を考えればスピード違反が常態のクルマ
の方がはるかに危ない。車道を走ってることが前提だが。
当然歩道(自転車通行可)は徐行だ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 11:53:37 ID:tJ2n5kfy

「走行可能でも歩道は徐行」

を知っている人間が10人中何人いるだろうか・・・

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 12:05:56 ID:???

知らない人が悪いだけ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 12:35:46 ID:???

なんで悪いの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:21:38 ID:???

知らないと悪いって言い切るとは・・・

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 19:45:07 ID:???

歩道は原則禁止という事を知ってる人の方が少ない
原則車道という事は強調されるが、歩道は原則禁止で例外的に走行可は余り強調されない。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 19:50:07 ID:???

>>166
今どき、知らないじゃ済まされないし
悪いよな？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:50:42 ID:Io/US91L

徐行は後回しでもかまわん
並走して歩道をふさぐなガキどもっ！！
どんな教育受けてきたんだアイツらは

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:10:06 ID:kcCR49sW

とくダネ～カメラは見た「衝突の瞬間」自転車事故を映像分析
1/2 ＆ 2/2
http://nerima99.blog26.fc2.com/blog-entry-400.html

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 06:45:37 ID:XJbxG50b

http://www.youtube.com/watch?v=GV_BDxl0-J4
自転車がいかに邪魔であるか

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 07:05:43 ID:???

>>171
馬鹿なコメが沢山付いてるなｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:20:44 ID:???

　９日午前０時１０分ごろ、神奈川県相模原市相模原４のＪＲ相模原駅付近の歩道で、
近くに住む危機管理コンサルタントでタレントのテレンス・リーさん（４５）＝本名・加藤善照＝
が自転車で帰宅中、すれ違った男と接触して口論となり、殴るけるの暴行を受けた。加藤
さんは顔の骨を折る重傷。通行人が駅前の交番に通報し、県警相模原署員が男を傷害
容疑で現行犯逮捕した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091209k0000e040028000c.html

元傭兵よわっ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:23:30 ID:???

テレンス・リーは歩道走行派か…

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:48:26 ID:FGhRp9HK

こないだ歩道走ってたら、歩道の真ん中を図々しく歩いてるおっさんがいたから、
ベル鳴らして通り抜けたら、おっさんが「うるさい！」と怒鳴りやがった。
頭きたから、「ばかじゃねぇの？真ん中歩いてるんじゃねえよ！」って言い返してやったら、
ばかおやじが、「自転車は車道を走れ！馬鹿者」とか、「待てこら！」とかわめいてる
なんか追っかけてくる雰囲気で、ボコってやってもいいと思ったけど、基地外にかかわるのも面倒だから、
全力で逃げた。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:54:16 ID:???

>>170
事故映像は貴重だがいちいち出演者のコメントに突っ込みどころ大杉棚

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:14:52 ID:rw+dNhbu

>>175
歩道は歩行者優先で自転車にベルを鳴らす権利はない

まぁ建前はそうだ
俺もやむを得ず鳴らす事あるけど鳴らし方には気を付けている
おまいは余程気にさわるような鳴らし方をしたんだろうな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:16:02 ID:???

>>177
鳴らすな馬鹿

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:14:55 ID:Xc/9fnNj

>>175
お前が悪い。歩道は歩行者のもの。
ボコボコにされんのビビって逃げて正解だったな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:16:02 ID:Xc/9fnNj

ベル鳴らされたら余計に避けないよ俺。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:51:10 ID:???

歩道や堤防上走ってて道を塞ぐように歩行者が歩いていても急いでないときは
徐行でついていくんだが、そのとき変速したりするとその音に気が付いてどいてくれる人もいるんだよね
あれはやっぱりベル鳴らしてるように思われちゃってるのかな
そう思うと怖くて変速も出来ない

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:59:48 ID:???

>>181
そこまで気を使う必要はない
俺はまずは減速するからブレーキ音が出る
それで気付いてくれる人が多い
気付いてもらえない場合はベルを鳴らすが
「気付いて～♪ おねがい♪」という鳴らし方をする

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:51:35 ID:???

>>175
そのおっさんが正しい！
ていうか、お前ら口がないのか。ベルの代わりに「すみません」とか言えないのか！

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:27:24 ID:???

無音で近づいて来て、背後から「すみません」って、まるで不審者だ。
遠くからチーンって鳴らしてくれりゃいいんだよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:57:55 ID:???

鳴らしているわけでなく振動で鳴ってしまっている体でベルを鳴らすのが通。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 07:24:39 ID:???

> 振動で鳴ってしまっている体

その体、修理に出したほうがいいぞ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:40:34 ID:???

ほぼイキかけてるな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:49:24 ID:???

>>183
>>184
間を取って口で｢チーン♪」でいいんじゃないか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:04:28 ID:???

「すみません」と声が出るベルで解決

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 18:23:14 ID:???

>>188
｢チーン♪」を二回繰り返して言ってみて！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:24:49 ID:???

>>189
ガッツ石松、ガッツ石松

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:28:57 ID:???

♪
↑どうやって発音するの?

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:35:06 ID:???

おんぷだろJK

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:41:51 ID:???

ちーんおんぷちーんおんぷ
これでいいですか >>190

いったいなんの呪文?

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:57:45 ID:???

まぁそんな呪文唱えていたらどいてくれるんじゃないかな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 22:15:58 ID:???

>>194
「♪」は読まなくていい！「チーン」だけを繰り返せ！

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:29:45 ID:???

かっこちーんかっことじかっこちーんかっことじ

こうですか?

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:34:04 ID:???

かぎかっこちーんかぎかっことじかぎかっこちーんかぎかっことじ

だろ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 23:20:58 ID:V79rVju6

俺の田舎は歩道が現われたり消えたりする道路が多いです
片側だけにしか歩道がない道路もたくさんあります
どうにかして下さい

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 23:26:17 ID:???

>>119
車道を走れば解決にゃりん

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 23:33:15 ID:???

田舎行くとそういうところ多いわな。
しかも車道は片側1車線で、大型車もびゅんびゅん。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 06:59:40 ID:???

怪奇、消える歩道。

丑三つ時に消えるという。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 20:46:51 ID:???

片側１車線で中央分離に突起があって
車はガリガリいわせながら自転車抜くのが田舎

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:02:44 ID:bbE5+g5m

猫が走るくらいの幅しかない歩道なのに
しっかり段差を付けたりしているのが田舎の道路
またそんな歩道を自転車で走る馬鹿がいるんだよな
クルマから見るといつ車道側に転がり落ちてくるかとひやひやする
たのむから車道を走ってくれ
ずっと安全だからｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:40:14 ID:???

>>1
どっちも走れるのが自転車の良いところ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:46:10 ID:???

いくらロードレーサーでも歩道の段差を走らざるを得ないときがあるときは、ゆっくり上り下りしてるの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:31:38 ID:???

そもそも歩道じゃスピード出さないからね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:42:45 ID:???

歩道走らざるを得ない時なんて滅多に無いし、滅多に無い歩道通行の時は徐行だし、歩道を出入りするときも徐行だ。
歩道と車道にあるような段差だけなら速度は落とさずに通過できます。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:44:58 ID:???

段差ってことは、車道から歩道か歩道から車道に渡るわけだから
どのみち徐行だけどね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:49:27 ID:???

車道走りたきゃウィンカーとブレーキランプ付けろ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:03:46 ID:???

>>210
政治家に言ってください

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:05:57 ID:???

自転車に車が追突して、車が
「手信号を出さなかったので止まるとは思わなかった」
って言ったらどうなる？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:06:18 ID:???

>>210
法制化すればね
じゃないとちゃんとした製品が出ない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:31:56 ID:rzWhQndH

ローディーはとにかくともかく
車重量の増加とエネルギーのロスを嫌うから
ブレーキランプなんて夢のまた夢
ロードは夜間走行禁止にするのが最も現実的な対処！

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:36:16 ID:???

>>94
行っておくがコレは合法。
左の二列は左折レーンなので直進したいならばそこを走るのが正しい。
これを違反とか間違った報道をするフジテレビこそ酷い。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:45:06 ID:rzWhQndH

「そこ」を走る為には車線変更しなけりゃならないんだが
自転車に車線変更なんて認められてないんだボケッ！！！

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:49:04 ID:???

>>216
根拠法令は？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 02:00:04 ID:???

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/index.html

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 02:00:11 ID:rzWhQndH

「車線の」左端ではなく「車道の」左端だボケッ！！！！！

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 02:15:08 ID:???

自転車の車線変更を禁じた法律、政省令の条文を明示してくれよ。
DQNだから分からないんだよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 03:44:32 ID:???

左折車線上は「すべて車道の左端」となるので
そこの一番右端を走行し交差点を「直進」するのが正しい。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 10:12:13 ID:FG3IQm0a

右端を走行して車線境界を越えないとでも言うのか
屁理屈もいい加減にせい

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 10:17:57 ID:???

そんな、個人により判断があいまいになる交差点なんか始めから回避する。
それが一番安全。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 10:28:09 ID:???

家からでないのが一番安全ってか？ｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 10:30:58 ID:???

2車線から1車線になる時勝手に車線境界を越えることになるがこれはどうなの？
いかなる場合でも自転車の車線変更を禁ずというのは俺は見たことがない。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 10:46:12 ID:???

>>224
車道は、ある程度コンセンサスの取れてる走り方をしないと、命が幾つあっても足りない。
どう走るべきかが議論になるような場所は、危険すぎる。

まあ、誰かが人柱になって、そういう基準を作っていくんだろうけどね･･･

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 11:08:35 ID:???

ルールがなんであろうが、交通倫理は弱者優先。
自転車を引いた車のほうが絶対に悪い。
逆に歩行者を引いた自転車はどんな言い訳をしようが悪い。
だから俺は事故っても罰せられないように車道を走る。
賠償金も取れるし怪我なんてたいしたことじゃない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 11:23:22 ID:???

長年単車乗ってきた俺は自分の身の安全が確保できる範囲内でしか規則は守らないけどな。
歩道は危ないから走らない、横からの車の突込みが多すぎて危険。
二車線以上ある左折レーンの左端直進とかも交通量次第では無視だな。
安全に曲がることの出来るタイミングが無いのにそんなことする奴はアホだろ。
現実的には直前で歩道に逃げて横断歩道渡るか直進レーンに逃げるかの2択だ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 13:53:34 ID:l2J5cTAy

＞直前で歩道に逃げて横断歩道渡る

これは法律違反ではないよ（歩道が自転車走行可の場合）

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 14:43:24 ID:???

道路交通法
第27条　
２　車両（略）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、
かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた
車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を
譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
（罰則：五万円以下の罰金）

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 16:06:07 ID:???

定められた最高速度って高いほうが殆どの道で自転車じゃね？
なのでこの27条とやらは自転車にはあまり関係がないな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 16:07:47 ID:???

自転車が自動車に追いついた時も譲ってくれるんだろうね？
渋滞の時は当然自転車のために譲るんだよね？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 16:15:56 ID:???

「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ」てので低い車両に追いつかれる
という意味を考えるとここでの最高速度は所謂法定最高速度なんではないの。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 16:44:19 ID:???

確かに、そうじゃないとフェラーリに追い付かれたプリウスは道を譲らないとみたいな話になるなｗ
法定最高速度ならば、自転車は別に左に寄る必要が無い。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 16:51:26 ID:???

>>230
というわけでもっと面白いもの張れやｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:07:44 ID:???

>>231
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」だから
大抵の場合最高速度が指定されてる筈。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:18:04 ID:???

自転車は定められていないと見るか車と同じと見るかの2択だよな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:30:09 ID:???

車道も歩道も自由に使えるのが自転車の特権だろ。
通勤用は35cに変えた、斜めに段差踏んでも滑らなくて良い感じだ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:33:59 ID:???

歩道は自由には使えない。車道もそう。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:41:17 ID:???

どちらも自由気ままにありがたく使わせてもらってます.（ローディ、ママチャリおばさん、逆走オヤジ等）

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:45:32 ID:E+Wr7YbP

あのホーリツが帰ってきたw
また巡回コースに入れなきゃ！
がんばれホーリツ！
ホーリツに命をかけろ！

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 13:05:54 ID:???

あまがホ？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 13:30:07 ID:ERIImWb/

歩道を華麗に走れないような自転車は自転車じゃない。
悪路でも起伏でもヘッチャラな自転車のみが愛される資格を有する。
温室育ちのローディーお坊ちゃんには死んでもわからない事。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:54:32 ID:???

>>243
俺のはマウンテンバイクだ任せろ！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:47:44 ID:???

何でもいいけど歩道使うなら華麗に徐行してね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 20:10:33 ID:???

キーキー、ギーギーブレーキ音うっさいチャリなんとかせい
あれマジウザイ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 01:19:27 ID:???

むしろ歩行者にとってはその方が安全なんだけど

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 01:57:11 ID:ajGMI869

またホーリツ君が萎縮して消えましたよ。
注目されると弱い恥ずかしがり屋さんだね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 02:09:57 ID:???

電気自動車にも走行音が出る装置の義務があるしな。
音が出ないなんて恐すぎ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 03:31:20 ID:???

車乗りは脇道から出るときにゆっくり出て来いボケ
ゆっくり出てこないなら自転車は車道を走った方が安全って話になんだろうがカス車乗り

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 06:25:32 ID:???

脇道から出てくる車の運転手がオバハンだと超怖え
２度ほど轢かれそうになった
車しかみてなくて自転車が来ることが
意識からぶっ飛んでるのな

車道走ってたから回避できたけど
歩道走ってたら多分轢かれてたわ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 08:44:48 ID:???

わき道から出て来る所に強制徐行させるために大きな凸凹つければいいんだよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 11:03:03 ID:???

どっちも徐行することが望ましいね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 11:19:26 ID:???

>>231-234
何なのこの馬鹿どもは…
馬鹿にも分かりやすく説明すると「のろのろ走ってる奴は道譲れ」って事だよ>>230の意味は

＞フェラーリに追い付かれたプリウスは道を譲らないとみたいな話になるな

まさにその通りだよ。
プリウスが法廷速度で走っててフェラーリがスピード違反でもなんでも譲れって事。
ちょとは調べろよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 14:35:22 ID:???

つまらん

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:32:34 ID:???

>のろのろ走ってる奴は道譲れ

　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )　　絶対にお断りします
　　　　　　　　　　　　／　　　＼
. 　　　　,､,,､　　　((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　 (ﾟωﾟ) ｵｺﾄﾜﾘ-　（＿⌒ヽ
　　((c'ｨ　-､っ))　　　　　ヽ　ﾍ　}
　 s-=　)ノﾍ)　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:07:18 ID:???

>>254 追い越し車線ならわかる
走行車線でも避けれるスペースがあれば止まって追い越してもらう
でもスピード違反はダメでしょ

あと、追い越し自体じゃなくて側方間隔を空けないで抜いていくのが怖い
レクサスが多い気するがそれはたまたまか

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:54:43 ID:???

「最高速度」は車体性能からくる最高速のことじゃないぞｗ
法律によって定められた最高速度のことだ。
よってプリウスもフェラーリも自転車も同じ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 02:44:31 ID:???

ホーリツ野郎出てこい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 12:18:25 ID:KdCIvG6V

ホーリツ美容外科～♪

｢なに見てんのよ！｣

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 14:36:14 ID:???

最高速度は法定最高速度のことだが、結局後半部分で最高速度が低い車両に追いつかれたら譲れって書いてあるじゃん。
後続がつかえてたら道を譲りましょうって言うのがこのホーリツの主旨でしょ。
スピード違反だとかそう言うことは全然関係ないんだよ。
例え後続がスピード違反してても全体の流れを妨げるような走りはダメって事。
もちろんスピード違反は別のホーリツで裁かれるけどね。
要するに車より早く走ればいいのよ。
こんなのに食いつくのは車にあおられるような貧脚でしょどうせ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 14:53:14 ID:???

つその追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 14:54:13 ID:Ms5Ur6De

「全体の流れ」絶対主義

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:05:24 ID:???

>>262
つまり最高速度に満たない速度で走ってて他の車両に追い付かれた場合のことなわけだな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:20:21 ID:???

追いついたなら勝手に抜いていきゃ良いじゃん、チャリは端走っててさらに横に避ける余裕なんかねーよ。
>できる限り道路の左側端に寄つて
当然所謂路肩なんかには出ないよ、あそこは走れる場所じゃない。
これで抜けないならしょうがないｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 19:34:33 ID:???

クジラの前で威張って吠えてるオキアミ

なんて言わないの♪

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 20:01:42 ID:???

でかい方が偉いとかまさに野性的ですな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 20:08:26 ID:???

車乗りはストレス溜まってて大変だなｗｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 20:25:53 ID:???

今のうちに自転車乗れるようになっといたほうが良いのにね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 11:04:06 ID:L0YlvzHr

ロードってタイヤにチューブがはいっていないって本当ですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 11:15:42 ID:???

だからなんだって言うんですか。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 11:23:55 ID:???

滋賀県では車道を自転車で走ると自動車にクラクション鳴らされまくり＆罵声を浴びるよ
湖と山と田んぼばかりで道が狭いから、一桁国道ですら自転車を轢く勢いで幅寄せするか、
自転車の後ろを走るかになるし、田舎故に車主権でバイク、自転車や歩行者は邪魔者どころか、
車に乗ってない時点で人格否定までされる素敵な滋賀県。
せっかちで譲り合いの精神など無い土地柄だから、自動車で走っててもストレス溜まるけどね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 12:03:02 ID:???

滋賀県とかの田舎だとクラクションならしたらもめて刺されるとかの事件あまり
起きないからじゃないかな。
都内だと前にいる奴がキチガイだったら困るので車でもクラクションなんか使わない。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 12:55:50 ID:iFj3kmmt

大津のヤクザなめたらあかんで
大津組とちゃうで

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:00:43 ID:???

自転車板とかみないんだけどさっきすげぇ事故見たよ
止まってるタクシーにロードチャリが突っ込んでボスンとかいって
タクシーの後ろの硝子粉々に粉砕してた
自転車の人がぺこぺこ謝ってたな

てか昨日その100m離れた所でダンプが止まってる乗用車に玉突きしたばかりなのに・・・

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:10:48 ID:HHB2f7R8

>>251
自転車は歩道走っちゃんとダメなの
轢かれても文句言えないわよ～
それに車の方が偉いんだから自転車は止まるのが当たり前でしょ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:14:16 ID:???

うん止まってる車に激突した場合って百%ぶつかったほうが悪いんだろうな。つか、こいつら本当に起きて走ってたんか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:15:47 ID:???

まあ、ダンプみたいな見晴らしの良いクルマでも玉突きするんだからね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:16:08 ID:???

>>276
日本語で

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:24:24 ID:???

うーん、一部始終見てたんだがタクシーがＡの人を
さくっと乗せようと脇に急停車したんだよな
タクシーが猛加速したから何かと思ったけどＡの人見てあーなるほどなーって思ってた
そしたらボスン、これでもチャリが１０なのか

　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←俺　　　　　　　至多摩川→
柵――――――――――柵　　柵――――――――――柵
　　ﾀｸｼ→→→→→→→　　　ﾀｸｼ
　　　↑ここで急加速　　　　　↑ここで急停車　　5秒後くらいにチャリがボスン

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:26:40 ID:???

タクシーがらみの事故はタクシーが100％悪いでOK。
あいつらは自転車よりさらにゴミ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:33:24 ID:Hw/tF24c

冷静に考えると，原付より車体が細い自転車が車道の端を走っても邪魔にはならないよな？速度は原付30キロ，ロードレーサーも30キロなので同じくらいだし。
問題は，ウインカーがない，ストップランプがない、バックミラー（小さなモノは多いが視認性が悪い）、ヘルメット（まだまだ付けていないロード・クロスが多い）の4点だ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:45:04 ID:???

>>282
問題大有りじゃねーかｗ
しかも自転車乗りがどうにかできる話ばかり。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 13:45:25 ID:???

ものすごいバカ降臨

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 14:02:06 ID:???

原付を無理して無理矢理ぬく変なのが多いよな、騒いでるのはそういう連中だろうな。
なんというか感情的に切れる因子を多く持ってるタイプの奴のように思える。
抜いて抜かれてを繰り返しててもうアホかと。
車は前のちょろちょろしてるのを抜いても早く到着するわけじゃないのにな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 14:03:12 ID:???

いつも多摩川ジョグしてんだけどロード乗りはマナーいい人が多いけど
マウンテンバイク？みたいなので服装とかがいかにも一見さんっぽい
似非チャリラーはゴミ、マジでゴミ

しかもデブ体型が多い、アホかっつーの、多摩川にほうりこむぞ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 15:10:32 ID:???

>>281
でも普通に前見て走ってたら分かりそうなもんだな。まあタクシーがどこに停まってたかにもよるけど普通に路駐してるんだったら避ければいいと思うし

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 15:13:41 ID:???

>>282
ロードレーサーにバックミラーってダサくない？つか、ママチャリでもバックミラー着けてるのあまり見ないし

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 15:29:25 ID:???

ダサいかどうかの話ではないが、自転車にミラーは要らんと思う。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 15:31:34 ID:???

ウインカーは、路駐車避けるために一時的に右側寄る場合なんかにはあると便理そう。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 15:34:11 ID:???

>>287
視界外からいきなり前に出られて横に寄せつつ急停車されたら鈍い人だと避けれずに突っ込むんじゃね？

>>288
ミラー格好悪いけど便利だよ、Busch-Muellerのだと小さくて目立たない。
後に張り付かれる前に察知して逃げに移れるｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 15:38:24 ID:???

>>289
それもそうだね。後方は停まって確認すればいいし、ごめん俺もクロス初心者だから

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 15:43:23 ID:???

>>291
確かにいきなり停まられた日にはどうしようもないな。
実は俺も中坊のころ路駐の車にコツンってやったことあり！そのときは速攻逃げた！

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 15:47:03 ID:???

>>282 原付は道路の左端を走るもんじゃないから。
自転車も二車線以上なら左車線の真ん中でOK。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 16:00:08 ID:???

>>294
何か大渋滞の原因、俺のチャリだ！ってことは？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 16:04:00 ID:???

渋滞なんて、渋滞するような場所に自家用車で乗り入れるやつが悪いんでしょ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 16:30:37 ID:9MaGoQFS

>>294
＞自転車も二車線以上なら左車線の真ん中でOK。

道交法の条文で示せや基地害ローディー

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 16:44:44 ID:???

自転車も二車線以上なら左車線の真ん中でOK。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 16:52:52 ID:???

>>297
左側端を走らないといけないという条文（18条）に、「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」と書かれている。
つまり車両通行帯の設けられた道路で左側端を走らないといけないという条文は存在しない。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 17:00:16 ID:nlBVdwpN

>>299
追い越しは追い越し車線にいけばいいわけだから理にかなっているね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 18:16:16 ID:???

つまり自転車は二車線以上なら左車線の真ん中でOK？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 18:25:28 ID:???

↑バカじゃねぇ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 18:27:10 ID:Caca3Jfu

#IDPopup=1

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 18:43:06 ID:???

>>287
まったく的はずれだよ。
都会の車道走ったことないでしょ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:02:39 ID:???

>>304
田舎もんだ！バレたぜ！

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:11:18 ID:mLFUyUNt

>>289
メットなんかよりは遥かに役立つと思うがな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:18:46 ID:???

ミラーつけてんのは車かオートバイ経験者が大半なんじゃないかな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:48:03 ID:???

>>307
あると思います！

元もとオートバイ乗りだったけど、自転車乗り始めて最初にやったのが
バックミラーの取り付けでした。
今ではもう慣れたけど、最初はミラーなしなんて考えられなかった。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 20:29:41 ID:???

>>306
事故に遭わないためのミラーと、事故に遭った際のダメージを
減らすためのメットと、較べてる時点で頭悪杉

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 23:32:39 ID:DlGMnlJ2

ロード乗りは常に重量と重量バランスを考える

自転車を重くしたり
自転車のバランスを崩す装着を極度に嫌う
たいした脚力もないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く四輪にミンチにされて氏んでほしい

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 00:14:17 ID:???

>>310
「されてほしい」とか他力本願じゃなくて
「俺が絶対ミンチにしてやる」くらい言えないか？四輪チキン君

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 00:23:12 ID:gpZeku+m

リアに赤色の自発光ライトを付けてるロード海苔もいるですよ
シートピラーに付けてるんでしょうね

そういう人には長生きして欲しいと思うとです

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 00:59:37 ID:???

都内で見かけるロードバイクでは尾灯付けてない方が珍しいと思う。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 01:08:47 ID:???

>>312
むしろ付けてないローディ見つけたらあざ笑うよ普通。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 07:28:40 ID:???

臨機応変に走れや

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:30:50 ID:???

臨機応変と行き当たりばったりって同じだよね？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 23:03:06 ID:???

こないだ高齢者や女性用の変なメットをテレビで紹介があった。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 02:04:01 ID:???

形がどうであれママチャリの奥さんがメット被る日は来ないと思う。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 02:08:00 ID:dOubnmkv

バカでかサンバイザーは依然として普及ちう

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 10:25:44 ID:???

>>318
おばちゃんでオートバイ用のジェットの被っている人居るし、この間はフルフェース被っている人見かけた。
もちろんママチャリ。ママチャリでフルフェースは却って危ないんじゃないかと心配してしまう。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 11:15:23 ID:???

>>291
日々車道を走ってれば、タクシーが要注意だというのは身にしみて判る。
奴らは、客を乗せてもいなくても挙動が急なので怖い。
とにかくトリッキー。
赤信号の脇道からバックで幹線に出てきたのに遭遇した時は仰天したよ・・・危なかった。
多分、客が何か言って戻らせたんだろうな。

まあ、運転は上手いから追い抜かれる分には良いんだけどねぇ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 18:08:26 ID:???

変なメット、絶対スポーツ車には絶対合わないよ。
自分はクロスだから従来のメット被ろうと思う。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 21:26:20 ID:???

>>317
変なメットってこれ？
ttp://www.business-i.jp/product/fashion/200909090011p.nwc

それともこれ？
ttp://www.47news.jp/localnews/hotnews/2009/11/post-20091117141812.html

上はアリだと思うが、下は…

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 22:56:12 ID:???

YAKKAYのいいな～。
ロードの人たちが被ってるようなヘルメットはアホっぽくてイヤだけど、
これだったらいいな。こういうヘルメット、もっと出てきてもいいと思う
んだけど。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 00:12:27 ID:???

>>323
どっちもなしだ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 10:02:28 ID:???

YAKKAYのって、モデルがアレだからカッコよく見える。
インナーにがっちりとしたヘルメットが付いてて、実際に見ると妙に違和感があるよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 13:18:33 ID:???

じゃあ、あのモデル並の私はYAKKAYかぶればカッコよく見えるってことだね。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 13:29:04 ID:???

そうですね。ぜひどうぞ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 21:28:24 ID:???

>>323
やっぱどう考えても下のほうはナシだよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 01:11:39 ID:DhTyASLf

高齢者はヘルメットの重みに耐えきれず
首カックンで死亡

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 01:22:46 ID:???

日本中に自転車専用高速道路を作ってほしい。地面に振動による発電､風力による発電､こぐことによって起きる発電等々。利用料金=蓄電。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 02:25:16 ID:???

ヘルメット被ってない奴は歩道を歩行者と同じ速度で徐行。
ヘルメット被ってる奴は車道を車の流れと同じ速度で走行。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 15:55:24 ID:???

ところで歩道は狭いし車道も渋滞ってどこ通ればいいんだ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:54:03 ID:???

>>333
歩道の広さも車道の混み具合も関係なく車道。
以上終了。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:29:36 ID:???

原付免許以上→車道通行可
無免許→歩道又は路側帯を徐行、車道通行不可

で相当事故が減らせると思う。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:30:28 ID:???

>>333
車道で渋滞に巻き込まれるのが正解。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 11:40:32 ID:???

可能なら抜け道・横道を探す。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:03:29 ID:f5kB1CN4

抜け道・横道の方が危険だったりする

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 14:04:13 ID:???

>>336
排気ガス直撃で肺まっくろｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 16:59:34 ID:???

ある番組で自転車が駐車している車が前にいて、それを追い越すために自転車が
後方確認して二車線あるので追い越し車線の左端を走って追い越ししてるのを・・・
違反です、自転車は車道の左端を走らなければなりませんって言ってたけど
これほんと？

そうだとすると前にバスとか大型車両が止まってるだけで軽車両はそれが動くか撤去されるまで車道を
使って前に進めない現象が起きるんだが・・・？

左折専用レーンがあるところでもそのまま左端しか走れないとすると直進できないってことない？
中央線のない双方向の道路や一車線しかない所なら車道の左端を走るってのは解るが
車線が車道外側線で規定されているところ、複数あるところなら軽車両も
車道の左端ではなく、車線の左端でよくね？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 17:02:57 ID:???

>>340
真っ赤なウソ。もしくは単なる勘違い。
駐車中の車両は障害物扱いだから、回避するためにはみ出すのは
違反じゃない。

>ある番組

どの番組？すごく重要だから教えて。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 21:12:25 ID:f5kB1CN4

>>340
左折専用レーンがあったら自転車横断帯か横断歩道を渡って直進するんだドアホウ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 21:17:11 ID:???

左折専用レーンのど真ん中を直進でOK

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 22:43:33 ID:???

>>342
田舎ものか？横断帯どころか横断歩道もない交差点っていっぱいあるぞ。
しかも左折専用レーンが２車線あって、信号は無視できる左折可の標識のあるところとか・・・
直進したい自転車はどうすんのかと警察と道を作った現場の監督と指示出した国土交通省に
問い詰めたい。どうせ歩道使って遠回りしろとかいんだろうけど。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 00:33:06 ID:TABnjwLz

歩道派だけど、フリー左折の交差点はウザいね。
直進の時は、
左へ大きくカーブしたあと、自転車横断帯まで戻る。
急いでる時はかなり手前で車道へ降りる。
直前に降りるとフリー左折へ突っ込んでくる４輪に殺されそうになるから。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 00:50:22 ID:???

ロードレーサーは速いから気にせず車道を走れるんだよ。僕らみたいな遅いクロス乗りは車道は怖いので。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 02:30:35 ID:???

歩道走りたいなら徐行しろ。嫌なら車道走れ。
歩道を徐行しないで走ると歩行者だけでなく自動車とも事故を起こしやすい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 02:34:43 ID:???

歩道を走ろうが車道を走ろうが、公道を走るならルールを守れ。
歩道を走ろうが車道を走ろうが、信号無視は当たり前、合図もへったくれも出さない、夜間は無灯火。
そんな悲惨な状態じゃ、歩道を走ろうが車道を走ろうが、事故を起こさない方がおかしい。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 11:15:47 ID:???

歩道を走ろうが車道を走ろうが、おっぱい舐めたい。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:12:22 ID:???

>>346
ロードレーサーもクロスバイクもスピードそんなに違わんだろ。

>>349
歩道でも車道でも危険。自分のおっぱい舐めながら自転車乗るのは止した方がいい。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 19:18:33 ID:???

歩道を走ろうが車道を走ろうが、クリトリス吸いたい。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 20:36:58 ID:???

歩道を走ろうが車道を走ろうが、公道を走るならルールを守れ。
歩道を走ろうが車道を走ろうが、信号無視は当たり前、合図もへったくれも出さない、夜間は無灯火。
そんな悲惨な状態じゃ、歩道を走ろうが車道を走ろうが、事故を起こさない方がおかしい。

ルールを「守らない」・「守りたくない」なら、歩道・車道を問わず、公道を走るな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 20:57:29 ID:???

家から出るな！
にしろよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 21:12:50 ID:???

徒歩は許してやれよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 23:15:14 ID:???

徒歩もだめだろ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 06:40:21 ID:???

>>346
マウンテンバイクでも車道を走る。歩道なんか走ってる奴はカス

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 09:05:00 ID:???

車道を走るのは最初のうち怖い気がするけど、
慣れたら歩道走る方が怖くなる。
車の人達って、歩道を動いてる人や自転車はすぐ止まれると思ってて、
無理やり鼻先突っ込んできたりするから、時速20kmくらいでも進路塞がれて
結構怖い。しかも、後ろを全然気にしない歩行者が抜く直前に
自分の進路に入ってきたりするし。

で、漏れはママチャリでも車道走る。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 11:54:44 ID:4kcZKH4y

>>357
＞車の人達って、歩道を動いてる人や自転車はすぐ止まれると思ってて、

それはマシな方だな。
自転車が見えていない、という四輪ドライバーが多い。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 12:23:32 ID:FYQCLWIc

しっかり信号守る派のロード乗りです。
早朝にクロスバイクに抜かれました、信号無視バンバンやってはりました
そりゃAV高いやろな～ちゅうか道路走るな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 12:27:28 ID:???

見えてないというか見る気もないから知覚できないの間違いだろ。
今の現状、轢き殺しても逃げたらまず捕まらないほどの警察のやる気のない検挙率だし、
多少の事故だったら保険会社が金払っておしまいだからな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 13:41:40 ID:???

そら車道

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 14:16:04 ID:???

歩道上の自転車が見えた時にはもう遅いんだよな。
脇道進入モードに入っている４輪ドライバーにとっては。
衝突を避けられるスピードで走れよ。
「徐行」というのはそういうスピードの事を言うんだからさ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 16:29:00 ID:???

そういうドライバーは車道左端後方も見てないけどな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 22:41:27 ID:CgA9xJMf

左の脇道に入るたんびに
左のドアミラー見て歩道見てなんてしてられっかよｗ
ウインカーはしっかり出してるから
左の隙間を突っ込んでくるなよ頼むぜ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 23:25:57 ID:???

一般的自動車乗りの意見を頂きました

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 23:44:56 ID:???

というわけで車道を走る自転車も徐行してくださいね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 23:44:58 ID:???

車道上の歩行者が見えた時にはもう遅いんだよな。
「歩行者に気を使って車道を走ってるぜ！」…という自己満足で車道を爆走してる馬鹿ローディーにとっては。
側方間隔を十分に開けられない可能性があるなら、歩行者がどう動いても衝突を避けられるスピードで走れよ。車の影から出てくる事も予期した上で。
「徐行」というのはそういうスピードの事を言うんだからさ。

0：33　ttp://www.youtube.com/watch?v=W_dVXiSS7Hc&feature=related

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 00:12:08 ID:???

>>364 きっちり左に寄せてから曲がれば問題ない。そのためには確認が必要になるが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 00:14:28 ID:???

>>367
それ車両の種類関係あんの？
エンジン付きでも同じだろ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 01:55:21 ID:M2ABn/4n

>>367
改めて路駐の多さにあきれるね。
あのおばさんあんなところに突っ立って何してたんだろ？
近くに横断歩道が見えるから交差点か？
自殺志願かもしれないｗｗｗｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 07:00:43 ID:???

>>370
あ～やって体張って車を止めて道路を横断してんだよ。２車線以上の幹線道路でも
車の数や速度が遅かったら、ドライバービビらせれば横断できるって学習してしまったから。

弱者保護の考えは重要だけど、法を犯してたり、周りの社会に悪影響を及ぼしているただの怠け者にも
適用される悪習はどっかで断ち切ってもらいたいよ。
年金にしろ生活保護を受けてる奴にしろ真面目に毎日働いてるやつよりも収入が多いとか・・・。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 09:20:53 ID:???

>>368
車のドライバーがすべきことをしないから自転車が徐行しろと言ってんだろ、>>362は。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 09:30:49 ID:???

>>３７１それあるね。無法者にもっとクラクションやベルは多用されるべき

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 11:56:57 ID:tPZofRDT

あのおばさんは氏ぬべき

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 12:56:01 ID:???

左折時に数十メートル前からウィンカー出して左に若干寄せて曲がるようにしてるけど
原付とかは確実に右から抜いてくけど、たまーに自転車は無理矢理左の隙間に入ってくることがあるな

あと半分くらいの自転車が小道の信号を無視する
原付はほぼ絶対無視しない
車運転してる個人から言わせてもらうとルール守らないくせに存在だけ主張する人より
ルール守ってる人のほうを、言い方は変だけど丁寧に扱おうという気持ちにはなる

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 12:57:33 ID:???

だな、自転車の自己中率は高い

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 13:21:53 ID:tPZofRDT

原付は交通法規の講習受けてるけど
多くの自転車は受けた経験がない
自転車は四輪を右から追い越しちゃいけないと思っているかも（？）
だから左折で減速したクルマの左にも平気で入ってくる

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 14:13:24 ID:???

>>375
免許保持者は、点数引かれるよりいちいち止まった方が断然マシ、という
意識があるのでどんなに空いてる信号でも必ず止まる。

自転車は一旦止まっちゃうと。。

乗車姿勢を変え（降り）なきゃならない
ゼロから加速し直さなきゃならないー＞疲れる
ちょっと身を乗り出せば反対から誰も来ないのわかる
万一警官に咎められても「すいませーん」で済む

赤信号に対する考えが根本的に違うからねぇ。
という私は免許持ってて運転もするので自転車でも赤信号にはナーバスです。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 14:51:31 ID:???

>>377
> 多くの自転車は受けた経験がない

成人のほとんどが自動車運転免許証を取得している。
高校生以下はクルマのルールは知らないかもしれない。
でも基本的な交通ルールは学校で習っているはず。

自転車利用者は「何も知らない」という訳ではないと思うよ。

教えるほうのピントがずれてんじゃないかなあ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 14:56:33 ID:???

俺は　並んでおいてあった「風景１」の最初に出てくるママチャリの方にﾀﾋんでほしい。
てか、あんな危ないのもうﾀﾋんでてもおかしくない。

381 ：379：2009/12/30(水) 14:59:14 ID:???

あ、>>367の動画の件ね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 15:08:05 ID:???

ん？車道を逆走してるヤツ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 18:17:36 ID:???

板違いならすみません。

近所の商店街を走行中。
歩道のおじさんにぶつかりそうになったので、
一度止まり、避けるようにしてゆっくり横を通ったら、
おじさんが急に横にターンして来ました。

そこで、少し肩がぶつかりました。
そしたら、おじさんが肩を掴んで、大声で
歩行者優先だから、ぶつかったお前が謝れ、警察行くぞと。

確かに自転車も車両だから、
交通ルールだとそうだけど、なんか釈然とせず。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 18:24:31 ID:???

商店街ならでおじさんとぶつかりそうになったら、降りて押すかな。
とりあえずゴメンなさいする。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 18:26:17 ID:???

>>383
残念ながらあなたの負けです。
一声かけてればよかったのにね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 18:34:06 ID:???

相手が悪かったなあ。

けれどあなたもよろしく無い。
そういうときはもっと離れたほうがいいし、そもそも歩道を走るのが間違いのもと。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 19:24:34 ID:fDeZyYuu

そう言う経験って人生観変えるよね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 20:06:17 ID:???

>>383
要するに徐行など無意味。
相手にこちらの存在を気付かせるのが最良。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 20:16:07 ID:???

>>383
商店街て、どんなとこ？
「歩道のおじさん」てことは、車道と歩道が分離してるの？　じゃあ
おじさんの車道への急な飛び出しってことかな？
それか、アーケードみたいな商店街なら自転車を含め車両通行
禁止ってとこが多いと思うけど、それだと自転車乗ってる方が悪いね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 21:53:30 ID:???

383です。

いろいろ意見ありがとうございました。
初めての経験だったので、書き込みしてしまいました。

商店街と言っても、アーケードではありませんし、
自転車走行禁止ではありません。

車道と歩道は分かれているけど、
車道はバスとか通って怖いので、歩道を走ってました。
おじさんは歩道の真ん中で、
歩道まで飛び出た店の商品棚を物色している感じでした。
だから、ぶつからないようにと思って一度止まったのに。。。

警察行くぞといって恫喝された後、
一部始終を見ていたおじいさんが、
「彼は一度止まったの見てたし、わざとじゃないんだから」
と言って恫喝おじさんを説得してくれました。
最後に、一応謝り、おじいさんにお礼も。

運が悪かったし、世の中、変わった大人がいるという勉強にはなりましたが、
こういう場合ベル連打するか、絶対に車道走行になるんですかね？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 21:56:03 ID:???

だから一声掛けろと

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 22:07:18 ID:???

>>390
なにも問題は無い
道交法で車道が危険な場合は歩道を走っても良いと2008年に改正されている
よって警察でもなんでも呼べばいいし、あなたに落ち度はない
通行人同士で肩が当たったのに因縁をつけているカスってだけのことだよ
次からは直に警察を呼んで対応してもらったらいいよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 23:52:05 ID:OeEBc9XT

止まったんだったら、
降りてしばらく押して歩けば良かったんではないかと・・・
それだったら肩がぶつかっても歩行者同士だ。

http://www.youtube.com/watch?v=FRdRoPjEM2o
確かに車道逆走自転車は許せんな。
新宿南口ってまぁだ工事してる？
右からグングン抜かれて、結局丸ごと追いつくというのは痛快だ。
自転車ならでは。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 23:53:46 ID:???

>生活板『自転車は車道走るな！』スレ
>に常駐する基地外がまた沸いてるんだね。
>かまってちゃん系の支離滅裂なキティはお話になら無いから相手する人が居なくなる。
>アッチのスレもほぼコイツしか書き込まなくなる。
>過疎ってるってそう言う事。　（笑
>本人は、なぜ人が居なくなるのか気にもしてないようだけど寂しいらしい。
>気の振れたのを診て楽しい人は覘いてごらんよ。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1261550478/

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 01:45:10 ID:???

>>390
歩行者と安全に擦れ違えない歩道なら自転車降りて押して歩け。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 10:49:43 ID:???

>>390
なんでそこでベルを連打するんだよｗ
他に相手に気付かせる方法はいくらでもあるだろ。

優先の意味を勘違いしてるキチガイと警察に行っても良かったかもな。
そこでおまえが悪いと言われたら、これから自転車歩道通行可の標識は無視しますと言えばいい。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 10:53:07 ID:???

俺の場合「ちらっ」と視線を合わせると
相手がぺこりと頭を下げて引き下がる。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 12:11:13 ID:???

自転車歩道通行可だとしても自転車と歩行者が接触したら
自転車が悪くなるんでないの？

個人的には状況次第で反論するのもアリだとは思うけど

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 14:00:48 ID:???

肩が接触したくらいで警察うんぬん言ってくるなんて、
半ばヤクザだからご愁傷さまとしか言いようがないわけだが。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:08:40 ID:???

>>398
自転車と人ではない
人と人の肩が当たっただけ
良く読め

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:15:24 ID:VJ/ucMhh

自転車に乗っていたら
「歩行者と自転車」になるんでねーの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:45:05 ID:???

当たり前のように>>401のように思ってたけど
>>400のような考え方もあるのか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 17:28:19 ID:???

あほかｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 17:34:45 ID:VJ/ucMhh

小柄な女性であったとしても
自転車に乗っていたら「肩と肩」ではないと思うんだな
男の肩と女性の肘。
あるいは男の肩と女性のオッパイ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 21:48:08 ID:???

>>400
おいおい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 01:14:16 ID:1+vIdNrB

あけおめ♪

今年も結論の出ない不毛な議論を戦わせましょう

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 02:20:33 ID:???

おっさんが後方確認もなく振り向いてかたぶつけたんだから
おっさんに落ち度があるのは明白

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 07:57:15 ID:???

>>400
阿呆か？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 09:50:45 ID:???

>>367
このビデオの奴もひどいな。
「風景１」の出だしで右側の空が映るから、カメラは自転車じゃなくてヘルメットにでも付けてるんだろう。

とすると、

！！！路駐パスで右車線に出るときに、一度も後ろを確認していない！！！

こんな奴こそ歩道を一生走ってろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 09:55:56 ID:???

>>409
「ひどい」というか、

「車道の馬鹿チャリが、後方確認もへったくれもなく、路駐車を避けようと右に出てくる」…事なんて、珍しくも何ともない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 11:07:40 ID:tJf6yv2b

東京で路駐パスのたんびに後方確認なんかしてたら
かえって危険だよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 11:28:24 ID:???

車道走る自転車は最低右ミラー付けるべきだと思う。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 11:34:39 ID:???

>>411
なんで？
「後方確認したら、かえって危険」なんて言う馬鹿、初めて見たけど？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 12:03:50 ID:???

>>413
絶望的にぶきっちょで後ろ見たら路駐車にぶつかるんだろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 12:44:58 ID:???

>>414
補助輪付ければ解決

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 16:20:19 ID:ZPXDFM/6

路駐ってのは地方によって事情がまったく違う。
東京みたいに違法路駐が常態化していると、
秒きざみのパスになるから、
いちいち後方確認なんかしてられねーーんだよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 16:38:50 ID:???

>>416
いちいち後方確認したくない（確認できない）なら、降りて牽いて歩けばいいのに。
何でそんな簡単な事が出来ないの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 16:53:37 ID:ZPXDFM/6

>>417
そうなんだよ。
で、俺は車道走ったり歩道走ったり、
臨機応変でもっとも賢いアタマの良い走り方をしているのさ ♪
クロスだしね。
のーてんパーのローディーと一緒にして欲しくないなｗｗｗｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 17:00:55 ID:???

>>418
車道走ろうが歩道走ろうが、好きにすれば良いんじゃないの？ちゃんとルール守っていればね。
信号を守る、歩道から急に飛び出さない、合図をちゃんと出すといったルールをね。

で、路駐車（あるいはバス）を避けるためとは言え、後方確認・合図もせずに右に出てくるのは違法なので。

420 ：【吉】【591円】：2010/01/01(金) 17:01:39 ID:???

>>416
バックミラー付ければいいじゃん。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 17:13:59 ID:???

街中の車道を走るならバックミラーは必須だな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 18:14:20 ID:???

車運転してる場合、自転車は基本的に後ろ見てないという前提で考えてますね。

スポーツタイプは比較的心配してないが、悪質なのはたまにいる自転車通学の
高校生とかかな（これは思い切り先入観入ってるけどね）、突然ぎりぎり前を
横切ったりする。知っててやってる。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 18:57:27 ID:???

>>416
路駐がずっと連なってるような状態なら
そもそも進路変更せずにまっすぐ走ることになるから
後方確認をするかしないかって議論自体が成立しないと思うんだが

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:02:16 ID:???

>>423
都内を走ると言ったって（>>416）、街中をちょこっと走るならともかく、
「何キロにもわたって、ず～っと連なってる」なんて事はないだろ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:51:33 ID:???

>>424
何キロにもわたってる状態ではない状態というと
数メートルおきに路駐がある状態かな？

そういうのって「秒刻みのパス」が必要になるような状態と言えるのかな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:56:34 ID:???

425読み返すと自分でも何を言いたいのかわからない書き込みになってたので改めて

「路駐が居るので右に進路変更して避けて左に進路変更して戻る、
　その数秒後にまた路駐が居るので右に進路変更、左に進路変更、以下繰り返し」

こんな状況、つまり「秒刻みで路駐をパスしないとならない状況」では、
すぐ先にまた避けなきゃならない路駐があるのに左に進路変更して戻る必要などなく、
まっすぐ走り続ければそれでよい（その方が安全）じゃないかってことを言いたい

いちいち後方確認するのが非現実的なほどに頻繁な進路変更をしてるって時点で
後方確認してるしてないに関わらず迷惑で危険な運転なんじゃないかなってこと

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 03:47:02 ID:+BKqbtH9

歩道を走れよ。
歩道に路駐してるクルマはいないから。
（ごくごく稀にいるがｗｗｗ）

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 07:04:20 ID:???

基本車道左側

それ以外やむをえない状況の場合は歩道

－－－－－－－　終了　－－－－－－－－

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 09:40:18 ID:???

車道でも歩道でも、ルールをちゃんと守るなら、好きな方を走れ

それができない・やりたくないなら、車道・歩道を問わず、公道を走るな

－－－－－－－　終了　－－－－－－－－

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 11:49:11 ID:cSJepOfg

でも自転車通行帯を通るローディなんか見たことないけどな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 13:44:15 ID:GTnMd0Z3

歩道を３台並走でだべりながら走ってる高校生ども
機関銃で掃射したくなる

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 14:23:23 ID:???

後輪に棒を突っ込んでやりなさい

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 14:26:58 ID:pPVAXa6H

悪質な暴走チャリのせいで

善良なチャリマンまで罵倒されるんだ！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 15:09:53 ID:t4UbfX9V

俺は堂々と車道走ってるよ
バイクと同じように中央やや左寄りを走ってる
片側１車線の道路だと後ろが詰まるけど気にしてない
堤防の土手を全力で走るのは気持ちいいよね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 15:12:36 ID:???

>>431
それもムカツクが
チャリ2台に3人分乗で
通りすがりに「うらぁ～！！」とか叫んでくるガキは殺してやりたくなるな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 15:19:57 ID:???

高校生なんか「どけよ」って言えば大人しくどくだろ
ていうかガキにうらぁ～って言われちゃうほどダサいから
怖くていえない人なのか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 15:21:58 ID:???

ベル付けて鳴らすだけで解決。
車道に移っても解決。

くだらないことで、怒ったりして
火病の人は大変ね。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 16:14:59 ID:???

>>436
>>437

と脳みそからっぽのヤツが言っております

439 ：￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2010/01/02(土) 16:20:42 ID:???

　　　　　　　　　( 'A `)
　　　　　　　　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　 /__ﾉωヽ__)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二ｰｰ-- __
　おしりがしゃべった！？　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　￣￣　　＼　　　ﾞl: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　　ｌ　　　!:

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 16:23:49 ID:???

>>439
つまんね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 16:34:52 ID:???

下手にベル鳴らしたりどけなんて言ったら殺されるぞ
最近のガキは何するかわからんし無視して追い越すのが無難
駅でタバコ注意するのと同じでモラルの低い奴とは関わるな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 16:36:32 ID:???

自転車集団の歩道走行はたちが悪いな。
歩行者同士がちょうどすれ違う時（西へ向かう人と東へ向かう人）、その真ん中を自転車がほぼ無理矢理通っていった。　ぞろぞろ４台ぐらい。
こういうのがいるから迷惑だ。　ちょっと待ってりゃ片側が空くのに。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 16:40:48 ID:???

銀行から通帳見続けたまま歩いてくるオバハンがうざい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 17:06:40 ID:???

思い切って車道走っちゃえばそういうのとは無縁で快適だよ
ほとんどのママチャリは歩道走ってるし歩行者もいない
車が幅寄せしてくるけど事故っても相手が悪い事になるから大丈夫
長期の有給もらえたと思えばむしろ幸福でしょ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 17:11:57 ID:???

>>444
バックミラーつけりゃいいしそれで解決だな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 17:44:28 ID:???

車道走っててバスの後ろで信号待ちとか最悪。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 12:49:16 ID:4yEzr+oC

バスの左を華麗にパスして
信号待ちの先頭へ出るのがデフォ
停止線も無視は常識

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 13:30:43 ID:???

>>444
本当に事故った事がないからそんなことを平気で言える

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 13:40:51 ID:???

>>445
バックミラー（笑）があると幅寄せされないのか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 15:54:06 ID:4yEzr+oC

停止線守ってるローディって「おまい修行僧か？」と思っちゃうですよ
前へ出たって誰からも注意されないから安心して前へ出ようよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 16:06:18 ID:???

>>450
お前はテロリストか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 16:49:09 ID:5tF66Sno

>>1 車道がすいていたら車道、危険を感じたら歩道を走ればいい。

　常識で判断しろ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 17:05:39 ID:???

ちょっとその辺に買い物に行くときは歩道。km単位の距離を走るときは車道。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 18:03:23 ID:+/eEuV98

大江健三郎が
サイクリングロードで朝の散歩をしている
と言っていた

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 04:27:10 ID:???

サイクリングロードっつっても実際自転車が通れる歩道でしょ？　何の問題もないっしょ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/07(木) 00:50:22 ID:b6KyMsP8

Metatrader4使えば負けることはない
http://an.to/mt4

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 12:27:21 ID:???

>>452
スレ立ち当初から、そう言っているのだが分からないらしい。

300人に一人の割合で、脳の危険を判断する部位に異常があるそうだから無理もないかと思う。

ソースは自分で探してくれ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 13:09:42 ID:???

すべての道に路側帯が１ｍもあれば自転車も走りやすいけど
実際はそんな道は余り無いものね
馬鹿みたいと思われるかもしれないけど
歩道を走るときは「ここは歩行者のためにあるんだ」と
常に考えるよう心がけてます

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 13:25:24 ID:???

>>458
車道外側線の外を路側帯と勘違いしてない？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 13:47:51 ID:???

>>459
私の言いたいのはそう言うことじゃなくて
やむなく歩道を走らざるを得ないときの自分の考えを述べたまでですので

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 14:24:30 ID:???

>>460
使ってる言葉について聞かれてるんだろ？
言葉の意味が一般に通じるものでなければお前の言いたい意味も他人に伝わらない。
コミュニケーションて意味分かってるか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 14:45:32 ID:???

>>461
>>459は>>458の言ってる意味はわかってて、
ただ突っ込みたいだけにしか見えないけど？

線の外側に歩道があれば、それは路側帯じゃなくて路肩なんだから。。。
>>458が勘違いしてることは明白で、>>459はわかっててイジワルしてるんでそ。
性格悪いよ！！

463 ：458：2010/01/09(土) 15:16:24 ID:???

>>462さんが言うとおり私は余り道路事情に関して詳しくは無いです
ただ歩道を走ることについて言いたかっただけなので
この話はここまでにしてください

464 ：458：2010/01/09(土) 16:22:28 ID:???

路側帯、路肩、歩道、車道
とりあえず自転車で走れるところはそんなところでしょう
で、実際自転車乗りとして思うんですが
安心して自転車に乗れるのは
歩道＞＞＞＞＞路側帯>路肩＞車道
だと思うんです
ただ一番安全な歩道は歩行者のためにあります
その辺わかってない自転車乗りがおおいんじゃないですかね？
たとえ歩道で歩行者が横一杯に広がって歩いていようが
そこは歩道なんだから自転車が歩行者を避けるのが当たり前です
その辺を理解してない自転車乗りは自転車から降りて歩けばいいんです

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 17:04:22 ID:???

>>464
仮に誰も歩いていない歩道だとしても、建物の陰からの人の飛び出し、駐車場・脇道からの車の飛び出しなど
歩道はぜんぜん安心して乗れないよ。それと路側帯も歩道と基本同じ扱いで歩行者のためのものです。

466 ：458：2010/01/09(土) 17:46:43 ID:???

>>465
まったく同意
だから歩道＝歩行者のものと言ってるわけだが
なんで否定的に言われるのかがまったく解らん

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 18:17:19 ID:???

>>462
>線の外側に歩道があれば、それは路側帯じゃなくて路肩なんだから。。。

それ路肩じゃないでしょ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 18:17:19 ID:gDx1yXVf

お前が飛ばしてるからだろ、ゆっくり走れば安心して走れるぜ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 18:23:11 ID:???

>>462
お前が「路肩」という言葉を勘違いしてるのは分かった。そういう相手の話を理解するには
一々言葉の意味を確認しなきゃならんわけだが、それを「イジワル」だの「性格悪い」だの
言うんじゃそもそも会話なんて成立しねーよ。

470 ：458：2010/01/09(土) 18:58:48 ID:???

>>469
言葉の端々まで細かいこと気にするんだね
お前さん本当に自転車乗りなの？
くだらないことばかり気にして本質に対して意味ある答え言ってみなよ
言えないだろうなぁ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 19:08:45 ID:???

>>468
だな。分不相応に飛ばすやつはどこ走っても危険。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 21:04:27 ID:???

貧脚が車道を走ったら迷惑でしょうか？
できるだけ左端を走って、右折は二段階でしようと思ってますが怖いんです

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 21:15:25 ID:???

>>472
歩道走っても歩行者に迷惑だろ？迷うなら車道走れよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 21:16:05 ID:???

>できるだけ左端を走って
は危ないと思うよ。かえってギリギリに寄せて無理やり追い越しとかされる。
剛脚だって車の流れに乗れるほど早いわけじゃないから、
車の運転者から見れば邪魔なのは同じ。
堂々と車道の左側（白線の外とかじゃなくて）を走ればいいと思う。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 21:29:47 ID:???

車両通行帯が設けられた道路なら堂々と真ん中、なければ左側端だろ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 21:35:50 ID:???

>>470
> 言葉の端々まで細かいこと気にするんだね

「路肩」だの「路側帯」だのの用語を間違って使って「本質に対して意味ある答え」ができると思ってる？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 21:40:02 ID:???

歩道や車道以前に、交通ルール認知が徹底してないから下手にルールや常識を作っても意味がない。
今日は、全く悪びれることなく堂々と右側通行してるクズがいた。

こっちが左端を走ってたら、前方からまったく避けようとしない逆走チャリが走ってきて、
結局そのために不必要なブレーキを掛けたうえに少し右側にずれてすれ違う羽目になった。
そのせいで後ろを走ってた車にも迷惑がかかったし。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 21:49:53 ID:???

>>477
「今日は～」って、逆走自転車なんてしょっちゅう見掛けるだろ？
それか、見掛けるのが珍しいぐらい交通ルールが守られてる地域なのか？どこだそこは。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 21:51:08 ID:???

> 結局そのために不必要なブレーキを掛けたうえに少し右側にずれてすれ違う羽目になった。

停止してでも左側端を死守するのが正解

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 22:48:41 ID:Bs7Y2Q2V

>>477
それは朝鮮人か中国人

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 00:33:08 ID:???

>>447
自転車で車道走ってて、バス停で止まってるバスを抜くときは
バスの右側を通過するのが普通ではないか？
バスに乗る乗客が歩道からバス内に移動しているから
バスの左を通過するのは無理だろう

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 00:33:55 ID:???

ちなみに、左というのは茶碗を持つ手の方だぞ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 00:39:02 ID:gyXvq4pZ

>>482 左利きの場合はどうなる？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 01:04:29 ID:???

>>478
逆走自転車はよく見かけるが、全く悪びれずにこっちが近づいても
避けようともしない(というか減速すらしない。ブレーキに手を掛けていないのも確認)のはそう多くないと思う。

>>479
まあ確かに右に出たのはまずかったな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 01:40:28 ID:64DST41w

バスを右から抜くなんて俺にはできない
畏れ多くて・・・
バスにとおせんぼされたら止まって歩道へ移動します

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 11:05:34 ID:???

>>476
言葉が間違っているとわかっているんなら、
言いたいことがどういうことかも解っているんだろ？
その上でそこだけに突っ込みいれるから性格悪いって言われるんだと思うよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 11:14:57 ID:???

性格っていうか頭が悪いんだろｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:02:00 ID:???

>>486
話してる側の言葉が間違ってるなら、聞いてる側は相手が何を言いたいのか
確認しないとどうしようもないだろ。想像した上でなんとなく分かったつもりに
なることは話してる側の期待していることではないのではないか？
話してる側の使ってる言葉は話してる側の責任だが、それを聞き手に押し付け
る行為が正当化できると思ってるのか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:13:23 ID:???

>>486
「路肩」や「路側帯」なんて用語を誤って使って、指摘されても
「私の言いたいのはそう言うことじゃなくて」だの「イジワル」だの
「性格悪い」だの返してるってのは、言葉の使い方そのものへの
認識がおかしいよ。他者へ自分の考えてることを伝える為の
言葉でしょ？
そういう人の話では、「歩道」や「車道」なんて基本的用語ですら
疑わなければいけなくなる。要は話として用を為さなくなるわけ
だけど、それでいいのかな？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:27:34 ID:???

>>488-489
だからおたくらは言葉の間違いにいちゃもん付けるだけで
話の本筋は無視だろ？
だから性格悪いって言われるのがなぜ輪からんかなぁ？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:31:17 ID:???

流れ切りますけど手信号って使うものなんでしょうか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:31:35 ID:???

>>490
用語の使い方がデタラメなら「話の本筋」は辿り着けんよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:32:40 ID:???

>>491
集団で走るときは使う。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:34:42 ID:???

>>490
>だからおたくらは言葉の間違いにいちゃもん付けるだけで

間違いの確認や指摘が「いちゃもん」とは恐れ入る

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:36:34 ID:???

>>492
どんだけ読解力が無いのか優しさのかけらも無いのか
ここに来る奴はみんな道路交通法を熟解してるとでも思ってるの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:40:56 ID:???

>ここに来る奴はみんな道路交通法を熟解してるとでも思ってるの？

努力はすべき。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:41:53 ID:???

>>491
かなり適当ですが
気を使って運転してくれるドライバーに対しては使います
あくまでお礼的な意味でですが

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:43:44 ID:???

>>496
ここは２ｃｈであって
お前の押し付け的ルールなんぞ何の意味も無いのがわからない？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:44:25 ID:???

>>495
書いてる者、読んでいる者がそれぞれ出鱈目な用語の
認識なら、結局のところ「群盲象を撫でる」状態にしか
ならないわけで、それを避けたいなら正確な用語の使用は
重要。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:46:53 ID:???

>どんだけ読解力が無いのか優しさのかけらも無いのか

「ああこの人はバカなんだな」とﾆﾖﾆﾖ暖かい目で見られるのは優しさでもなんでもないよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:49:13 ID:???

言葉が間違っていれば、本意を聞くなりすれば良いのに
いきなりお前の言ってることは解らんだからなぁ・・・
解らんならまだしも間違いが解っててそれを指摘して終わり
だったらレスしなきゃ良いのに

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:56:32 ID:???

>>501
>>458-460の流れ見てね。

503 ：501：2010/01/10(日) 12:59:32 ID:???

>>502
見たけど考えは変わらないどころか
まさに自分の思うとおりだなぁって思ったよ？
なんでそこを見せようと思ったの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:06:53 ID:???

>なんでそこを見せようと思ったの？

話の発端で、

>言葉が間違っていれば、本意を聞くなりすれば良いのに

↑の通り、

>いきなりお前の言ってることは解らんだからなぁ・・・

少なくとも↑ではないね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:08:20 ID:???

>>501が馬鹿だということは分かった

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:11:38 ID:???

寒い心の奴ばかりだなｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:21:32 ID:???

手信号って用語はどう考えても間違ってるんだが、話の本筋からは逸れてないなｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:24:01 ID:???

>>507
他に誤解がなければ問題ないだろ。気にしたい奴は指摘してもいいし。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:26:19 ID:???

>>508
ふうん。
で、いまもめてる用語はどういう誤解があって本筋から逸れざるを得なかったかな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:27:17 ID:???

あれ？「手信号」って間違い？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:29:24 ID:???

何かといえば用語用語って
結局そこしか話すネタないの？
話の本題は？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:30:26 ID:???

>>510
手信号は信号機の代わりに人がするものだよね。自転車乗りがするのは手による合図だ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:32:20 ID:???

手信号 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E4%BF%A1%E5%8F%B7

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:34:17 ID:???

>手による合図
日常用語では普通に手信号って言うんだよｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%80%80%E6%89%8B%E4%BF%A1%E5%8F%B7

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:37:24 ID:???

>>514
>>499の主張とまるで違いますなあｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:38:14 ID:???

>>507
手信号なんざどう言ったってわかるんだから問題ないだろ。
路側帯と車道外側線は勘違いしちゃいけないところなのに
区別がついてない奴ばかりだから>>459の指摘は正しいよ。
それをちゃんと受け取れずに火病るほうがどうかしてる。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:39:07 ID:???

手信号ってもう見る側にその意味を理解してもらうのが困難なんじゃない？
挨拶程度に使えばよいかと

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:39:17 ID:???

>>512
道交法では、「手信号」も「手による合図」も定義されている用語ではない。
どちらも法文にたまたま使われてる語であって、誤解がなければ問題ない。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:43:02 ID:???

ふうん。じゃあもう一度聞くけど、
いまもめてる用語はどういう誤解があって本筋から逸れざるを得なかったのかな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:44:55 ID:???

>>507
>>490さんの言う「いちゃもん」ですね？分かります

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:51:21 ID:???

いい加減、用語厨には一般社会での会話の進め方を学んで欲しい。
相手と用語の定義で齟齬が生じそうなら、
その事実をやんわり指摘した上で、相手の意図を汲みとって話をつないで
行くのが大人のやり方。
「お前はアホか」とばかりに間違いを指摘するだけってのは、
厨房っていわれても仕方ないよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:55:30 ID:???

> いい加減、用語厨には一般社会での会話の進め方を学んで欲しい。
> 相手と用語の定義で齟齬が生じそうなら、
> その事実をやんわり指摘した上で、相手の意図を汲みとって話をつないで
> 行くのが大人のやり方。

>>459はそういうやり方でしょ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:59:58 ID:???

>>459は間違いを指摘しただけでしょ
つか、>>458じゃないけど、私もその間違いでどういう齟齬が生じるのかすら
理解できん。不親切極まりないよ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:00:11 ID:???

>>521
「>>458
　路側帯と歩道ってのは同時に存在しないから路側帯の代わりに
　歩道走るってのはありえないんだよ！
　お前「路側帯」とか「歩道」って言葉理解してないだろﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」

とかのレスが付いた訳じゃないだろ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:01:03 ID:???

> >>459は間違いを指摘しただけでしょ

どう見ても相手への確認です。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:03:59 ID:???

> 私の言いたいのはそう言うことじゃなくて
> やむなく歩道を走らざるを得ないときの自分の考えを述べたまでですので

不確かな言葉で何言いたいんだって話だろ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:04:44 ID:???

>>524
路側帯の代わりに歩道を走るなんて書いてあるようには見えないけど？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:08:54 ID:???

>>527
何言ってんの？

>すべての道に路側帯が１ｍもあれば自転車も走りやすいけど
>実際はそんな道は余り無いものね
>馬鹿みたいと思われるかもしれないけど
>歩道を走るときは「ここは歩行者のためにあるんだ」と
>常に考えるよう心がけてます

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:11:01 ID:???

本当にあら捜しの好きな連中ばかりだね
呆れるわ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:13:03 ID:???

>>527
「自転車が走るべき路側帯が十分に広ければ安心してそっちを走れるけど、
実際にそういう道は少ないので歩行者に遠慮をしながら歩道を走っています」
という大意だと思うが。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:14:36 ID:???

人が何か間違えると嬉々として指摘するのが大好きな人って
周りには嫌がられてるって解らないんだろうなぁ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:15:11 ID:???

>>528
はあ？それのどこに路側帯と歩道が同時に存在していると書いてあるの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:16:24 ID:???

句読点のない人は毎日が幸せそうだね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:20:29 ID:???

>>532
路側帯の代わりに歩道を走るということは、どちらかを選択をする
ということであって、同時に存在することが想定されますよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:23:40 ID:???

>>534
だから路側帯の代わりに歩道を走るとも書いてないだろ。
みすぼらしい歩道なんぞぶち壊して路側帯にしてくれたらいいのに、ってことかも知れない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:27:00 ID:???

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:28:56 ID:???

ずれた。スマソ
脳内補正してくだちい。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:31:28 ID:???

>だから路側帯の代わりに歩道を走るとも書いてないだろ。

そういう解釈なら上2行と下3行の関係が謎だわ。全く関係ない話をしてるとも思わないし。

>すべての道に路側帯が１ｍもあれば自転車も走りやすいけど
>実際はそんな道は余り無いものね

>馬鹿みたいと思われるかもしれないけど
>歩道を走るときは「ここは歩行者のためにあるんだ」と
>常に考えるよう心がけてます

下3行についてはおかしいことは言っていないと思うので、やっぱ路側帯について
何か誤解があるようだし、確認して非難されるべき話でもないと思うんだけどね。

>みすぼらしい歩道なんぞぶち壊して路側帯にしてくれたらいいのに、ってことかも知れない。

そんな主張はどこにもないと思うけど。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:32:35 ID:???

ちなみに外側線の外側部分は、
路面が荒れてたり、排水蓋があったりして走りにくいし、
なによりこの部分を走ってると幅寄せして追越されたりするので、
ここを走るのはやめた方がいいと思う。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:35:27 ID:???

>>538
確認するのはいいと思うけど、
相手の間違いを指摘するのが目的ではなく、誤解を避けたいんだということが
明確にわかる話し方しないと、いろんな人から反感買うと思うよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:37:57 ID:???

>>540
>>459の書き方に何か問題あるかな？俺には>>460の方が異常に見えるけど。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:43:02 ID:???

>>538
＞>みすぼらしい歩道なんぞぶち壊して路側帯にしてくれたらいいのに、ってことかも知れない。
＞
＞そんな主張はどこにもないと思うけど。

ないよ。それは俺の希望だものｗ
俺は敢えて>>536-537の図は想定しなかった。上記のようなことを時々考えるからかなｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:48:16 ID:???

>>541
う～ん。どっちもどっちな気はするけど。
あえて言うと、男女間の言い合いでよくあるパターンな気がする。
別に>>458=女、>>459=男って決めつけてるわけじゃないけど、
>>458は
>馬鹿みたいと思われるかもしれないけど
>歩道を走るときは「ここは歩行者のためにあるんだ」と
>常に考えるよう心がけてます
と歩道を走るときの自分の気持を話したつもりだったのに、
その本筋とはまったく無関係の「路側帯」の用語の誤りについてだけを
指摘するレスをされたので、自分の書き込み意図そのものを否定されたように
感じたんじゃないかな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:55:17 ID:???

>>543
あー、そんな気がする。急にやる気なくしたわ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 15:13:51 ID:???

言葉の間違いがあればそれを指摘するなりして、その上で本筋について意見を言えばいいんだが
次から次へと言葉の間違いに対する指摘だけじゃ嫌気さすのは当たり前だろうよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 15:15:53 ID:???

文章の展開から車道外測線であることはかなり明確だと思うのだが、
他にどんな勘違いをする可能性があったのかがさっぱりわからん。

話の本旨は最後の2行で、路側帯か車道外測線かはそこになんの影響も
及ぼさないと思うのだが。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 15:39:28 ID:???

論点違うといわれてるのに粘着した>>461が一番悪いな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 15:44:27 ID:???

まあ、なんにせよこんなつまらんことで
100レス近く消費できるおまいらはスゲーよｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 15:48:12 ID:???

>>548
コクーンによる輪行がマナー違反かどうかで数スレ消費してる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/l50
には負けるがなw

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 15:52:25 ID:???

>>547
>>461も凄いこと平気で言ってるな
「一般に通じる言葉」って勘違いも甚だしい
「一般」の意味解ってないな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 16:01:42 ID:???

言葉尻の問題は無視して
>>458の意見に対しての反論はないの？
俺は>>458の言うとおりだと思うし自分も同じ考えなんだけど

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 16:18:08 ID:???

お前らはチンケだから新参＝よそ者みたいに思うんだろうな
お前らのほうがよっぽどチンケなのにｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 17:00:08 ID:???

>>551
あ、そうってだけだな。他人に何かを強要してるわけじゃなし。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 17:04:47 ID:???

物事の本質は見ない振りして
自分の知識だけひけらかしたい
そんな奴は自分のブログで好きなだけやりな
ここでは邪魔なだけ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 17:19:18 ID:???

>>553
それは何のためにレスしたの？
>>551は反論があるならレスしたらどうですか？って言ってるわけで
あっそうなんてのは誰も望んでないと思うが、なんでそんな意味無しレスしたの？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 17:33:04 ID:???

>>555
反論する必要もない文章だということを言うため。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 17:36:54 ID:???

なんともいえないこの気持ち悪さ
最悪だな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 17:42:12 ID:???

気持ち悪いと言うより気色悪い・・・
何食って生きてる生物なんだろう？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 17:55:38 ID:???

句読点ない人、すげえな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 18:36:26 ID:???

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 19:07:59 ID:???

延々と話の本筋に辿り着けないとか文句言っていたのに「あ、そう」とは思えたんだなｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 19:35:42 ID:???

>>521
相手に寛容さを要求する前に自分が謙虚になれって話だろ。
>>459がやんわり指摘してるのに耳も貸さずに文句言うって、
どっちが一般社会に対応できてないんだよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 20:37:14 ID:???

>>460が文句言ってるように見えるってどういう精神構造なのか。。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 20:43:55 ID:???

>>563
>>459=>>562は社会不適応者らしいからそっとしといてやろうぜ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 00:28:12 ID:3e4Jl+mf

「路側帯」は双方向が許されるが、
「車道外側線の外側」は双方向が許されない。
だから、この場合、用語の厳密性が問われる。

566 ：562：2010/01/11(月) 00:42:42 ID:???

>>564
俺は>>459でもなんでもない。
お前らのそういうところがダメな奴だと思われる原因なんだよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 06:52:06 ID:???

>>565
具体的に「この場合」っていうのを説明してみなよｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 07:53:09 ID:???

>>566
で、>>460のどこが文句なんだ？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 08:58:20 ID:???

正直言って>>467 >>469がわからない。路肩じゃなかったら何？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 09:50:25 ID:???

>>565
>>458は逆走の話とかしてるわけじゃないから、双方向OKかどうかなんて
一個も関係ないわけだけど？

>>566
同一人物かどうかはともかく、用語の定義をいちいち突っ込んで人に嫌われる
用語厨ってことでは同じじゃないのｗ

>>569
路肩で合ってると思うけどね。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 10:00:44 ID:???

>>565
＞「路側帯」は双方向が許されるが、

ついでにこれの根拠を示してもらえないか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 10:03:09 ID:???

>>571
>>565じゃないけど、路側帯は歩道と同じ扱いだから逆走してもOKだよ。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1204620401010/index.html

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 10:03:53 ID:???

17条4項ナ、歩道等と車道の区別のある道路においては、なんたらかんたら

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 10:08:54 ID:J7DD0ElQ

車道外側線と歩道の間は車道と解釈するのが通例だよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 10:29:55 ID:???

>>572
さんくす。広島市ね。参考になった。
歩道と同じ扱いというのはちょっと引っかかるが。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 12:21:41 ID:???

>>571
そんな基本的なことも知らないで偉そうなこと言ってんの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 13:13:10 ID:???

そもそもこのスレの本題は車道か歩道と言う話
そこに路側帯と車道外側線の違いについてグダグダ
２ｃｈだから良いけど、仕事でこういう人たちとだけは当たりたくないな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 13:44:06 ID:???

>>575
路側帯が歩道と同じ扱いであることや、双方向に通行可能なことは広島に限らないよ。
警視庁のホームページにも路側帯を双方向に通行して良いこをを示すイラストが載ってた（今は無い）。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 13:55:29 ID:???

>>570
>路肩で合ってると思うけどね。

道路構造令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html

↑見れ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 14:15:24 ID:???

>>577
> そもそもこのスレの本題は車道か歩道と言う話
> そこに路側帯と車道外側線の違いについてグダグダ

路側帯は歩道とほぼ等しく、車道外側線の外側は車道なんだから重要な話じゃね？

581 ：577：2010/01/11(月) 14:26:52 ID:???

>>580
その違いがスレの本題とずれてるように見えたので、違和感を感じたんです。
わかってる人は凄いと思いますけど、
実際自転車で走ってる人はそんなこと知らないし
気にもしてないと思いますよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 14:28:32 ID:???

>>581
お前>>458だろ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 14:31:37 ID:???

>>577
> ２ｃｈだから良いけど、仕事でこういう人たちとだけは当たりたくないな

俺も言葉の定義がデタラメな奴とは仕事なんかしたくないわ。
打ち合わせひとつまともにできねーよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 14:40:42 ID:???

>>578
同じ扱いといっても自転車に徐行を義務付けられていないし、
中央より車線よりを走るように規定されてもないよね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 14:44:31 ID:???

>>584
規定がないと見るか、歩道に準じて同じルールが適用されると考えるかは解釈次第

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 14:45:44 ID:???

規定されてるよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 14:49:13 ID:???

トラブル避けたいなら自転車で路側帯など走らない方がいいし、
走るにしても徐行した方が無難。
法をタテにアレコレ言ったところで路側帯内で歩行者と事故とか
なったら、自転車は加害者側だ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 14:51:44 ID:???

>>586
それに関わる条文はこれじゃないの？

（軽車両の路側帯通行）
第17条の２　軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２　前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
（罰則　第２項については第121条第１項第５号）

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 14:55:53 ID:???

>>583
お前さん仕事してないだろ？
絶対仕事してないよなｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:00:59 ID:???

お互い「なんか分かったつもり」で勤まる職場か。想像もつかんわ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:20:50 ID:???

>>579
8条の7
「歩道、自転車道又は自転車歩行者道を設ける道路にあつては、
道路の主要構造部を保護し、又は車道の効用を保つために支障
がない場合においては、車道に接続する路肩を設けず、又は
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その幅員を縮小することができる。

これ、車道と歩道の間の部分のことを「路肩」と呼んでるんだよね？
やっぱ路肩で合ってるんじゃね？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:22:24 ID:???

>>591
路肩はあったりなかったりする構造ってことだが？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:29:56 ID:???

>>592
んじゃ、この説明は間違い？

車道外側線（以下、ペイントにより白の実線で引かれているものに限る。）のある路端側
に歩道が無い場合に限り、この線から外側（路端寄り）の部分は、路側帯の
道路標示とみなされる（道路標識、区画線及び道路標示に関する命令第7条）。
（中略）
一方、路端側に歩道が有る場合には路側帯とはならず、通常の路肩となる。
この部分の幅員は道路構造令で道路の種類や規模毎に定められているが、
道路構造令第 8条7では「歩道、自転車道又は自転車歩行者道を設ける道路
にあつては、道路の主要構造部を保護し、又は車道の効用を保つために支障が
ない場合においては、車道に接続する路肩を設けず、又はその幅員を縮小する
ことができる。」とされており、歩道と車道との間の路肩を既定の幅員より
縮小したり、もしくは設けない（この場合は車道外側線は存在しない）ことも
状況によっては可としている。道路構造令第2条13でこの部分の路肩
（車道外側線の外側）は「車両の運転者の視線を誘導し、及び側方余裕を
確保する機能を分担させるために、車道に接続して設けられる」側帯とされて
いる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:31:13 ID:LbONaQns

>>579にこうあるじゃん
　　　↓
十二　路肩　道路の主要構造部を保護し、又は車道の効用を保つために、
　　　　　車道、歩道、自転車道又は自転車歩行者道に接続して設けられる帯状の道路の部分をいう。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

本来は語源の通り道路を保護して道路たらしめる部分だが、
その外に歩道や自転車道がある場合も「路肩」と呼んで良い。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:33:50 ID:???

車道外側線と歩道の間も路肩でしょ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:36:01 ID:???

>>584
本題から外れたところで粘着するヤツは間違いなくうざがられるよ。
うちじゃ上司に注意される。最近は会議も時間厳守だからな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:43:55 ID:???

>>596
アンカーは>>593の間違いだよね？
本論と関係ない部分の用語の定義で粘着されたら
ほんと仕事進まなくて困るわなｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:53:18 ID:???

>>596-597
2つ続けてアンカー間違っててワラタ
おまいらおっちょこちょいすぐる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 15:55:47 ID:???

>>597
すまん、レス番ずれました。>>583ね。

まぁ今回路肩と間違えていたとしてもそこは自転車が走る場所じゃないので
二重に間違ってるんだけどね。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 16:47:23 ID:???

>>593
どのへんが間違いかと聞いてんの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 16:49:35 ID:???

>>594
「接続して設けられる」だから「車道、歩道、自転車道又は自転車歩行者道」には含まれない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 16:59:21 ID:???

>>597
このスレで「路側帯」は「本論と関係ない部分の用語」じゃないだろ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:00:30 ID:???

>>599
路肩は自転車は通行可

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:01:36 ID:???

歩道走ってOKな場合に車道の右側の歩道を使うときもあるけど、
その歩道が途切れると車道逆走になるのよね。
よく知ってる道以外では歩道は危ないので走りません。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:13:36 ID:???

>その歩道が途切れると車道逆走になるのよね。

逆走になる前に止まって降りれば良い

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:15:43 ID:???

歩道走行を推奨するわけではないが、歩道が途切れても路側帯があれば車道逆走にはならない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:16:52 ID:???

歩道を走るか走らないかは、歩行者がいるかいないかだと思うけど
そして自分が歩行者の妨げにならなけりゃ、むしろ歩道を走るべき
事故にさえならなけりゃいいんだよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:20:03 ID:???

>>596
キミんとこの職場はこのスレで路側帯の意味も分からないレベルの人が
専門用語まがいの言葉使って会議とかしてんの？
時間厳守以前に人材に問題あり過ぎだろ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:21:34 ID:???

> 事故にさえならなけりゃいいんだよ

事故起こした人は事故直前までそう思ってるよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:23:14 ID:???

>>609
お前さんは何ｍ先までしか見えないの？
事故を予防できないから事故を起こすんだろ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:28:01 ID:???

車道を走ろうが歩道を走ろうが、事故るやつは事故るんだよ。
注意するポイントは違えど安全に注意して走らなければならないのは同じだ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:28:17 ID:???

>お前さんは何ｍ先までしか見えないの？

急な飛び出しなんて見える距離関係ないだろ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:30:19 ID:???

事故る奴はしょっちゅう事故る
ただ単に注意力が散漫なだけ
で皆そうだと思ってるから性質が悪い

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:32:02 ID:???

>>610
歩道で自転車乗ってて歩行者と事故起こす人は皆「何ｍ先までしか見えない人」だと思ってる？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:35:21 ID:???

>>614
判断力とか予測力の問題だろ？
そこまで言われないとわからんの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:37:07 ID:???

>>602
>>458の論旨とは関係ないよね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:39:04 ID:???

まあ、車道のほうが安全だというなら、
子供とお年よりは危険な歩道を走っていいとか
悪魔みたいな法律だよね。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:43:40 ID:???

>>616
>>460のレス見る限り、用語について正確でもなくていいと考えている
人のようだが、「路側帯」の認識が怪しいなら「歩道」も疑わなければ
いけない。
そうすると>>458の書き込み全体が意味不明。論旨どころの話ではない。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:45:50 ID:???

>>617
なんで？子供と年寄りは例外的に歩道のほうが安全て考えなんじゃないの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:46:38 ID:???

「歩道」と「路側帯」が意味不明とかそんな人いるんだなｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:49:22 ID:???

>>618
人の話を汲み取る能力のない人なんだねｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:51:22 ID:???

>>619
意味がわからない。車は歩道の自転車など見てないから危険なんだろ？
どうやったら子供とお年よりは例外的に安全になるんだ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:51:24 ID:???

>>615
自分から起こす事故もあれば他者から巻き込まれる事故もある。
どちらも避けるためには「自分が安全だと思ってる」だけじゃ足りないよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:53:56 ID:???

今朝出勤途中で事故を目撃
ロードレーサータイプの自転車がすごい形で曲がってた。
車の人と喋ってたから乗ってた人は大丈夫だと思うけど
そのせいで大渋滞。
こんなの見るとわざわざ自転車で車道なんて走るもんじゃないわと思う。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:54:34 ID:???

>>「自分が安全だと思ってる」だけじゃ足りないよ
足りないも何もこんな考えで走ってたらダメでしょ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:56:26 ID:???

>>622
>車は歩道の自転車など見てないから危険なんだろ？

何の話？

>どうやったら子供とお年よりは例外的に安全になるんだ？

子供や年寄りの、恐らくはゆっくりした速度で歩道を走ってる場合には
歩行者とぶつかっても大きな事故にはなり難いと考えた場合。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:57:26 ID:???

>>624
歩道だったら歩行者死んでたかもな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:59:38 ID:???

>>625
> >>「自分が安全だと思ってる」だけじゃ足りないよ
> 足りないも何もこんな考えで走ってたらダメでしょ

でもそういう人いるんですよ。

> 歩道を走るか走らないかは、歩行者がいるかいないかだと思うけど
> そして自分が歩行者の妨げにならなけりゃ、むしろ歩道を走るべき
> 事故にさえならなけりゃいいんだよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:59:47 ID:???

>>624そういやロードの事故って結構見かけるような気がするな。
ジャージやメットで目立つせいかもしれないけど、台数が少ないわりには事故おこしすぎなんじゃない？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:01:33 ID:???

>>629
車は1台止まってるだけで渋滞して目立つからね。
歩行者と自転車の事故なんて目立たないだけでもっと多いよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:01:40 ID:???

>>626
＞何の話？
>>250みたいな話だよ。散々既出だと思うが。

＞子供や年寄りの、恐らくはゆっくりした速度で歩道を走ってる場合には
そもそも歩道走行には徐行が義務付けられているわけだが。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:03:19 ID:???

>>629
どこら辺りの話？
都内在住だけどロードの事故って立ちゴケで転んでるの位しか見たことない。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:03:53 ID:???

>>628
自分が安全に走るって事は他者の安全も同時に成り立つって事で
その2つのレスにどう違いが有るの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:07:59 ID:???

>>631
自動車が飛び出してくるから歩道は危険て考えるなら、子供も年寄りも
車道走ればいいんじゃないの？
「悪魔みたいな法律」って、子供や年寄りの歩道走行を強制してたっけ？

>そもそも歩道走行には徐行が義務付けられているわけだが。

徐行そのものに法律での定義がないけどね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:11:48 ID:???

>>633
>自分が安全に走るって事は他者の安全も同時に成り立つって事で

自分の安全を心掛けて走ってる自転車同士の限定された条件でしか
成り立たない話ね。
横から飛び出してきた歩行者とか対処不能でしょ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:12:09 ID:???

子供や老人や子供乗せママチャリは、速度が遅いので
意識しなくても徐行ぎみになる。歩道でも事故になりにくい。

スピード出す場合は歩道での危険度は増すので、相対的に車道を
選んだ方が安全になる。あと歩道走る場合はそもそもスピード出せない。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:13:41 ID:???

>>634
＞歩道は危険て考えるなら
俺は歩道が危険とは考えてないからそんな主張はしないよｗ
危険な場所を無条件に走れるメリットってなに？

＞徐行そのものに法律での定義がないけどね。
20．徐行
車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:15:43 ID:???

>>636
ゆっくり走れば車道より歩道が安全ってことでOK？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:20:55 ID:???

>>637
> 俺は歩道が危険とは考えてないからそんな主張はしないよｗ
> 危険な場所を無条件に走れるメリットってなに？

歩道は危険な場所って誰の主張？その人の質問なんだよね？

> 20．徐行
> 車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。

直ちに停止できれば徐行なんだから、つまりは速度なんて決まってないって
ことだよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:25:03 ID:gjl5tdfR

そりゃそうだが、客観的に判断されるわな。おれは60キロでも直ちに止まれるから、
徐行だろって言っても、誰もその速度を徐行だと思わなければ、それは徐行じゃないんだよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:26:09 ID:???

>>639
＞歩道は危険な場所って誰の主張？その人の質問なんだよね？
理解が悪いんですか？あなたへの質問ですよｗ

＞直ちに停止できれば徐行なんだから、つまりは速度なんて決まってないって
＞ことだよ。
速度が決まってなくても定義されていることには変わりがない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:30:03 ID:???

まあ60キロは極端だろうが、20キロくらいなら言う奴はいそう。
自動車教習所なんかでは徐行は10キロ以下とか教える場合が多いみたい
だが、自転車で、歩行者のいる歩道で歩行者とぶつかったとして、徐行してた
と主張できるのは歩行者の速度並（4キロ）でもなければ厳しいと思う。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:30:25 ID:gjl5tdfR

歩行者の視点で、この自転車は直ちに停止することを十分期待できるほどの速度と思わせる状態だよ。
自転車の視点だけで考えちゃダメよね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:32:04 ID:???

>>641
>理解が悪いんですか？あなたへの質問ですよｗ

誰からの質問でしょう？

>速度が決まってなくても定義されていることには変わりがない。

おっしゃる通りです。
「徐行そのものに法律での定義がないけどね。」は誤りでした。御免なさい。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 18:37:00 ID:???

>>644
＞誰からの質問でしょう？
私からあなたへの質問です。
もし、車道を走るより歩道を走るほうが危険だというのなら、
危険な歩道を無条件に走れるメリットとは何ですか。
車道を走るより歩道を走るほうが安全だというなら答える必要はありません。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 19:06:43 ID:???

>>645
>もし、車道を走るより歩道を走るほうが危険だというのなら、

自転車で歩道を走り事故にあった場合、他者を巻き込む可能性が高く、
一度の事故で怪我人や死人の数が複数になる可能性を考えれば、
車道よりも歩道の方が危険が高いと考えることは可能。

>危険な歩道を無条件に走れるメリットとは何ですか。

自動車との事故に遭う可能性が低い。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 19:26:49 ID:???

加害者になりたきゃ歩道
被害者になりたきゃ車道

さあ選べｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 19:28:05 ID:???

>>635
歩行者に対する安全なんて自転車海苔の原則なんだが
そこすら解らんかねぇ・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 19:31:42 ID:???

歩道でクルマに轢かれたら事故。
車道でクルマに轢かれたら事件。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 19:38:24 ID:???

歩行者の横断程度に対応できない能無し自転車乗りは
自転車に乗るなよ
迷惑だから

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 21:46:58 ID:???

車道を走る自転車に対応できない能無しドライバーはどうしましょう。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:25:20 ID:???

自転車で車道を走った経験が乏しいまま自動車を運転するから
乱暴なドライバーが増える。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:33:54 ID:???

そういう奴に免許与えんじゃねえよ > 公安

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:48:34 ID:xhpFmBvR

地方都市のマイカー信仰が強いところは
クルマはひっきりなしなのに歩道には人っ子一人いなかったりする
幹線道路はそれなりに歩道も広くて整備されているから
まるでサイクリングロードのよう
スピードも出ちゃう♪

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 09:55:39 ID:???

>>638
そうだよ。
歩道ってのは、歩行者が安全に通行できる道なんだから、歩行者と同等の速度で走る限りは車道より安全。
(低速によるバランス悪化は考慮外)
但し、そこまで速度を落として走るなら、自転車に乗る意味も無い。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 12:39:23 ID:???

>>655
歩行者にとっては速度の遅い自転車でも、いればいないより危険だよ。
ぶつけられても怪我はしなくても服が汚れるくらいの被害は有り得る。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 12:57:33 ID:???

歩行者にとってはほかの歩行者でも、いればいないより危険だよｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:05:35 ID:???

>>657
歩道を歩行者が歩いてなにか問題かな？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:07:15 ID:???

>>657
他の歩行者の存在が危険になるならそれはその本人が安全に歩けてないとかそういう状況だろ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:14:10 ID:???

歩行者同士の衝突なんてよくある話だが？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:26:38 ID:???

速度の遅い自転車の存在が危険になるならそれは本人が安全に歩けてないとかそういう状況だろｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:27:10 ID:???

>>660
「あっ御免なさい」「すいません」で済む場合が大半だね。危険てどんなん？
そんな衝突が起きる状況で自転車が走れるわけもないし、降りて押しても
周りにすげえじゃまな状況でしょ。同列に語れるの？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:28:34 ID:???

>>661
自転車の速度が遅くても歩道上で歩行者とぶつかったら加害者なのは自転車の方ですが。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:29:37 ID:???

>>661
「歩行者優先」て聞いたことない？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:42:22 ID:???

>>661
道路交通法読め。
歩行者の通行の妨げになるなら自転車は一時停止の義務がある。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:42:34 ID:???

自動車対歩行者、自転車対歩行者では、
歩行者が常に絶対弱者なので、混合交通である限り、
事故があった場合、自動車や自転車が事実上の無過失責任を負うことになる。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:43:49 ID:???

実際には不注意すぎる歩行者はいっぱいいて、
困りものだけどね。
普通に歩いてて向こうからぶつかってくるようなバカのことね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:46:23 ID:???

だから、「徐行」の意味は、
直ちに止まれる速度＝事故った場合は直ちに止まれなかった＝徐行してなかった
ってことになるｗ
時速1キロでもぶつかったら徐行義務違反。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:46:53 ID:???

>>667
歩行者同士の話なら完全にスレ違いだからどっか別のとこ行けや知障

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:49:13 ID:???

「最徐行」なんて変な言葉もあるんで「徐行」もそれほど厳密なもんでもない。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 13:52:52 ID:???

「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行すること」だから止まれない場合もあるさ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 14:20:15 ID:???

車道上の話になるけど、道交法32条に（割込み等の禁止）があって
第32条
　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
　停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は
　これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
　その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

とあるけど、交差点なんかで進行方向に赤信号が見えていて徐行とか左折しようとして徐行
（極端な例だとスタンディング）していたら
後続の車両は後ろでおとなしく順番を待つか引き返せ　って事？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 14:28:53 ID:???

引き返せはないだろ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 14:32:35 ID:???

>>672
左折待ちの自転車に対し側方距離十分に取って直進ならいんじゃね？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 16:23:31 ID:???

ごめん。車道に限らないわコレ。
だから、歩道を通行中に前を走る自転車が～。って事も含まれるみたいだ。

>674
『側方を通過して』ってあるから、少なくとも同じ車線だとダメなんでない？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 16:28:16 ID:???

>『側方を通過して』ってあるから、少なくとも同じ車線だとダメなんでない？

「当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。」だから
要はまん前に出るなってことじゃね？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 17:40:37 ID:???

なるほど。確かにそうかも。ありがと。

前に割りこんじゃダメって事で
走り去ればOKって事だね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 22:01:29 ID:IflqrEho

車道の車線をふさいで平気な基地害ローディー

左端を走ってくれよ頼むよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 22:15:41 ID:PMDAWc5p

無理。だってキチガイだもん。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 23:33:04 ID:???

みんな、車道を走ってよく怖くないよな？僕はまず車が怖いし、邪魔になりそうですごく気がひけるのでできるだけ左端を走るので排水口とかあってガタガタデコボコでパンクしそうで怖いのですぐ歩道へ逃げる。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 23:44:29 ID:PMDAWc5p

>>680
怖くない車道だけ走ればいいのさ。無理する必要はない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 00:02:38 ID:???

自転車パトロールしてる警官とか全然無理してないもんなｗ
徐行はきちっとやってると思うけど、ほとんど歩道走行

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 00:52:26 ID:???

他人の行いが正しくないからと言って
正しい行動をとらなくても良いわけじゃないよ。

無理はしなくて良いから、できる範囲から正していけば良いよ。
初心者はオマエを見て同じように車道に降りてくる。
気がつかないようでも、先達はサポートしてくれている。
ほどほどにがんばれ。
誰かが必ず見てるよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 02:20:01 ID:u2ISqTS9

おっぱい舐めたい

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 02:23:27 ID:NP/RAhtd

自転車なので車道でいいじゃないか
チャリも車だ！

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 02:24:58 ID:HIL6lKMK

ほら、舐めてみ。
乳頭の周りボツボツしてて毛生えてるからおいしいよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 02:29:39 ID:NP/RAhtd

うわっキモ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 02:30:41 ID:HIL6lKMK

ちょ早く舐めて!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 08:55:11 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臨機応変

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 11:50:56 ID:???

>>683
682だが、ちょっと茶化して書いたけど
実のところ危険回避のための歩道走行って
俺らが考えてる以上に警察は広く認めてるんじゃないかと思ったんだよね
（立証が難しいのと、指示に大人しく従えば問題無いって事は置いといた上で）
前に片耳イヤホンしていた警官に禁止事項じゃないのか聞いたら
片耳なら周囲の音が遮断されないからおｋと言われた事があったり
余裕で歩道走行するのも、法の線引きを知った上での行動なのかな、と

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 12:14:38 ID:???

歩道で並進してたりするけどね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 13:12:42 ID:???

一般人は変な格好で変な自転車に乗ってる変な人より
警官の言うことに耳を傾けるだろうな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 13:50:15 ID:???

俺は一般的な格好で一般的な自転車に乗ってる一般人だけど、
警官が常に正しいこと言ってるとは思わないよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 15:14:05 ID:???

三重県警の研究の結果

『車の前照灯、切り替え小まめに　基本は「ハイビーム」です』

>　夜間の歩行中、車にはねられ死亡した高齢者のほぼ全員が、
>前照灯を下向きにする「ロービーム」の車にはねられたことが
>県警の調査で分かった。

オリコウさんだろ？
プレスに発表までして。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20100113/CK2010011302000021.html

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 15:22:48 ID:GNR1Wfk5

どうみても車道が走れない場所が
日本には大杉る　これは行政の責任
高速道路ばかり目がいって
一般道路がおざなり
本当に大事なのは生活道路のはずだが
欲にかられた議員は利権にしがみつく。
狭い国土にバクテリア並に人が溢れてる
なのに歩道は狭い上に何でもありの状態
他人に構ってる余裕も無いだろう
日本は欲の突っ張ったアホな政治屋のせいで
人も環境が劣化してしまったのだ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 16:07:18 ID:???

ミンス党に期待しろ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 19:08:20 ID:3+QPzXLg

>>690
細かいようだけど片耳だとかなり周りの音が聞き取りにくくなりますよね。警官は交通ルールの規範なので片耳でもイヤホンもはずすべきだと思います。
小さいスピーカー持ってそうだし。持ってなかったっけ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 02:36:59 ID:Q9SLp/7V

聾者にクルマの運転さえ許されているんだから、
片耳ごときでとやかく言うのはナンセンス。
携帯画面を見ながら乗ってる基地外どもの方が100倍危険。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 09:32:31 ID:???

>>697
無線の内容をスピーカで流すわけにはいかんだろ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 09:11:52 ID:???

>>697
年末に一斉のお巡りとちょっと無駄話したことがあって、「iPodの片耳
ぐらい平気だよね？」と聞いたら「自分もそれは構わないと思う」
と言ってた。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 01:58:22 ID:sad0W+4I

通学の高校生は意外と歩道と車道の使い分けをよく知っている
いっせいに歩道から車道へ下りていったから
何だ？と思って見ていると左折フリーレーンのパスだった

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 02:45:54 ID:???

>>697
お前が言うな
わきまえろ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 14:32:46 ID:???

そんなぁ～にしてぇまでぇ～♪

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 21:16:35 ID:???

歩道走行禁止で無問題

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 21:44:16 ID:???

公道走行禁止で無問題

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/20(水) 02:10:07 ID:hzWGNs0C

歩道が無い道路は殺されないように車道を走る
歩道が有る道路は殺さないように歩道を走る

これがファイナルアンサー

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/20(水) 07:10:29 ID:???

自動車専用道でなければ、歩道が無い道路には車道もありません。それは道路というのです。

歩道が無い道路で殺されないように道路を走れるなら、
歩道があっても殺されないように車道を走れるはず。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 11:03:41 ID:???

無謀な自転車が多い為なのだろうが
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/kotsu/chushachurin/anzentaisaku/anzensoukousidouin/index.html
今江戸川区の葛西周辺でやってる啓発運動は結構本気で良いよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 22:15:53 ID:???

一昨日の夜、葛西を通ったら
自転車盗難が多いとかで防犯登録チェックに引っかかったぜ
熱心なのは結構だがやられるとイラッとくる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 00:39:37 ID:FdOw+6ZG

>>708
PDF開いてみたけど、
コレを含めていろいろ見ても、歩道走行については「車道寄り」一辺倒だなあ。
双方向おｋだったら、是非すれ違いのルールを作ってほしい。
「車道寄り」同士だと衝突しちゃうんだよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 01:16:59 ID:???

携帯音楽プレーヤが流行して、外界の音を遮断する歩行者が増えたような
集中力も落ちてるから、ベル鳴らしても気付かないんじゃないかという不安が

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 08:03:09 ID:???

>>711
「ベル鳴らす」という発想自体が間違っているよね。
まずは、その辺のルールを覚える事から始めたらどうかな？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 08:25:28 ID:???

ベルを鳴らすで合ってるだろ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 08:49:58 ID:???

ベルって、どういう時に鳴らす（鳴らしても良い）のかな？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 12:37:11 ID:???

ベルを鳴らしていい状況
・見通しの悪い十字路を通る時
・歩道を走っていて前方に人がいる時
・なんとなく（年寄り限定）

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 12:40:23 ID:???

また違法（ベルなし）自転車のローディが沸いてくるぞ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 12:43:03 ID:NB0GyyW+

ベルを鳴らしていい状況
　　・歩道を歩いている歩行者にムカついた時
　　・歩道を走っていて前方に美人がいた時
　　・なんとなく指を動かしたくなった時（統失限定）

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 13:01:25 ID:???

ときどきベル鳴らされたくらいで
発狂してくるような心の狭い人がいるからな～
それほど怒るようなことでもないだろうに。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 13:02:18 ID:???

ローディは特権階級だからベルなんていらないんです！

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 13:03:49 ID:???

>>718
で、自分が自動車にクラクション鳴らされたら発狂する、と。と

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 13:49:04 ID:???

ふつうは鳴らしたら特に後ろをふりかえるまでもなく、横にすっとよける人が大半。
それくらい反射的に自転車が後ろからきてるんだろうなと、分からせるくらい効果的な道具だと思う。
ベルを鳴らすなとかいうやつは
後ろからなにも知らせずに横を高速で通り過ぎる自転車が、どれだけ歩行者に恐怖を与えているかが分かってない！
ロードやレース仕様のMTBはなぜかつけていない人が多いが、スピードをだすロードなら絶対につけないといけない。
俺はロードで走るときも、河川敷をはしるときは積極的にベルをならしている。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 13:57:23 ID:???

だよな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 14:00:20 ID:???

俺の経験では歌いながらチャリ乗ってると歩行者がものすごく道を空けてくれる

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 14:39:47 ID:???

> 横を高速で通り過ぎる

この時点で論外

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 15:21:24 ID:???

>723
キモイから

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 15:39:48 ID://kyjISk

>>723
聞くにたえないから

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 15:42:39 ID:???

ローじーさんはマジ邪魔
白線から出てくんな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 15:47:06 ID:???

>>721
>ふつうは鳴らしたら特に後ろをふりかえるまでもなく、横にすっとよける人が大半。
(中略)
>スピードをだすロードなら絶対につけないといけない。
>俺はロードで走るときも、河川敷をはしるときは積極的にベルをならしている。

ロードでスピード出してるみたいだけど避けてくれなかったらどーすんの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 18:00:28 ID:???

たまに
「チンチンチンチンチンチン……」
ってベル鳴りっぱなしで走り抜けてくロードがいるけど、
あれって鳴らしっぱなしにできるベルがあるの？
まさか、ずっと手で鳴らしてるわけじゃないよね？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 18:31:02 ID:???

>721
道の中央を何も考えずに歩く人とか居るしねぇ
怖いとか言われても、お前のせいじゃね？と思う
事故のリスク犯して近寄る必要ないんだし

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 18:35:13 ID:???

>>730
歩道で歩行者が中央を歩いて何か問題でも？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 18:41:02 ID:???

>>729
それほしいな。
いちいちブラケットから手を離して鳴らすの面倒なんだよな。
電池式じゃないやつで自動で鳴り続けるようなものがあったら便利なんだけど。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 18:44:44 ID:???

>731
歩行者同士の対向どうすんの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 19:17:02 ID:???

>>733
どっちかに避けるで何か問題あんの？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 19:25:51 ID:???

>>721
俺歩道で自転車にベル鳴らされても避けたりしないし、かすりでもしたら即110番するよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 19:43:39 ID:???

>>732
熊鈴でもつけとけば?

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:44:19 ID:???

>>735
最低だな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:44:23 ID:???

>>729
ハイマウントベアーベルハイカー

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:52:50 ID:???

>>737
ん？どのへんが？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:02:39 ID:???

>>721
>ふつうは鳴らしたら特に後ろをふりかえるまでもなく、横にすっとよける人が大半。

歩道歩いてる歩行者に後ろから突っ込んで行くわけか。どうやったところで正当化できんだろ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:24:44 ID:???

アル中みたいないかにもって感じのおっさんが
以前後ろからベルならした女子高生に怒鳴りちらしてたからな

普通の人間はベルをならされたくらいでは何も感じないが
友達もいない仕事もないようなじじいは普段からイライラしてるんだろう。

普通の人はそんなことどうでもいいんだよ。忙しいからな。
ベルがなったら横によるだけで全てが丸くおさまる。そんなもんだよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:33:57 ID:???

普通は歩行者にベル鳴らすようなくずには関わりたくないものな。
基地外には触れないもんだ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:43:21 ID:???

つか、歩道の真ん中をよろよろ歩いてたり、
数人で横一列に歩いて歩道全体を塞いでるような輩には
ベル鳴らすだろ。普通。
道交法がどうとかかんけーねーよ。
常識で考えて迷惑だから。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:49:28 ID:???

>>743
> つか、歩道の真ん中をよろよろ歩いてたり、
> 数人で横一列に歩いて歩道全体を塞いでるような輩には
> ベル鳴らすだろ。普通。

いや普通じゃないし、そんなことすんのキチガイだけだよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:53:58 ID:???

歩道にはお年寄りとか足腰弱い人とか小さい子共連れた人とか普通に歩いてるわけだけど、

>つか、歩道の真ん中をよろよろ歩いてたり、
>数人で横一列に歩いて歩道全体を塞いでるような輩には
>ベル鳴らすだろ。普通。
>道交法がどうとかかんけーねーよ。
>常識で考えて迷惑だから。

まあなんかね、酷い。人としていろいろ間違ってると思うね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:54:53 ID:???

>>735
後ろからならされているのが聞こえてるのに、わざとどかない意地悪な人なんですね。
これはやばい！かかわりあいたくない！って顔してるのが目に浮かぶわ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:56:00 ID:???

>>743
車道走ってる自転車にクラクション鳴らすDQNとやってる事が同レベル

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:58:29 ID:???

>>743
お前、唖なの？それとも口がないの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:00:03 ID:???

>>745
>お年寄りとか足腰弱い人とか小さい子共連れた人
なんていう弱者を持ち出して正当化するわけだｗ
常識で考えて、年寄りのよろよろ歩きには配慮するけど、
道交法で歩行者にベルを鳴らすのは違反だと知ってて、
わざとどかないようなカスにはこれからも遠慮なく鳴らさせてもらうわｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:00:30 ID:???

>>746
>後ろからならされているのが聞こえてるのに、わざとどかない意地悪な人なんですね。

ベルで危険を知らせてるならその自転車がまず止まるなりすべきだわ。意地悪って何？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:01:46 ID:???

ちなみに普通に常識的に歩いてる人が進路の障害になってて
ちょっとよけて欲しいときは
「すみません。通ります」
って声かけてるから。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:02:34 ID:DsjVaSER

恋に妨害するのと、うっかり妨害してしまったのでは、あれが違うんだよあれが

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:04:07 ID:???

>>749
で、お前が迷惑だという「歩道の真ん中をよろよろ歩いてたり、数人で横一列に歩いて歩道全体を塞いでるような輩」をどやって判断すんの？

>常識で考えて、年寄りのよろよろ歩きには配慮するけど、

よろよろ歩きは見た目年寄りの人に限らないと思うけど？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:04:10 ID:???

年寄りとか子供とか関係なく車両と歩行者を比べたら歩行者の方が弱者なんだが
基地外はそんな事もわからないらしいｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:04:56 ID:???

>>752
胸のときめきとかそんなのか？ｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:05:17 ID:???

法律を盾に取る弱者は弱者とは言わないねｗ
単なる障害物だｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:07:01 ID:???

>>751
>ちなみに普通に常識的に歩いてる人が進路の障害になってて
>ちょっとよけて欲しいときは
>「すみません。通ります」
>って声かけてるから。

ん？「通して下さい」じゃねえの？
「通ります」ってお前が判断して実行していいわけ？言えばだれでも避けてくれるとでも思ってんの？
すぐには避けられない事情のある人も世の中には存在する可能性想像できないの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:07:14 ID:???

なんだ、ただのDQNか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:08:08 ID:???

>>754
弱者なら端っこ歩いてろバーカｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:08:23 ID:???

>>757
あきれた因業爺だなｗ
議論する価値もない。
おやすみ～～～～。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:09:56 ID:???

>>743
足腰わるい人や子供を蹴散らすような走り方は人間的にやってはいけないが、
だらっと大人数で道をふさいで歩いている人にならしたら、普通は横によけます。
（厳密に言うと道路交通法違反かもしれないですが）
通常は何も問題は起こらないんです。あなたの仰るとおり多くの人が道路交通法なんて意識せずに歩いてますから。

ここの基地外はその普通の行為ができなくて発狂するから注意だね。
普通のことが普通にできない。空気がよめない。丁度よい塩梅がわからない。
そういった精神的な問題を抱えている人も世の中には多くいます。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:10:34 ID:???

こういうアホに限って車にクラクション鳴らされたら顔真っ赤にするんだろうなｗ
自分も歩行者に同じ事するのに

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:12:15 ID:???

>あなたの仰るとおり多くの人が道路交通法なんて意識せずに歩いてますから。

具体例PLZ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:14:19 ID:???

>>759
>弱者なら端っこ歩いてろバーカｗ

路肩やガードレールの側は歩けない、歩きにくいって人は普通に存在しますよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:18:27 ID:???

車道でも割り込んでくる自動車っているよね。
そのとき、間にいれてあげる人もいるし、いれないように間をわざと詰めてしまうような意地悪な車もみかける。
もちろん俺は入れるようにしてるけど。トラブルはごめんですよ。
意地悪じじいってのは困ったもんだ。何をそんなにイライラしてるんだろう。
ようするに暇なんだろうな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:22:31 ID:???

> 意地悪じじいってのは困ったもんだ。何をそんなにイライラしてるんだろう。
> ようするに暇なんだろうな。

お前がこんなこと考えてるって時点で既にトラブルは発生してるわけだけど

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:24:21 ID:???

>いれないように間をわざと詰めてしまうような意地悪な車
>意地悪じじい
>何をそんなにイライラしてるんだろう。
>ようするに暇なんだろうな。

他人の行為を何でも悪意に取る人は日頃からトラブルとか多いだろうなあ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:24:50 ID:???

なんか一人自分が絶対に正しくて、
他人の間違いをいちいち指摘しないではいられない
歪んだ正確のヤツが棲んでるな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:25:29 ID:???

自己紹介乙

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:26:58 ID:???

>>765
で、自転車でベル鳴らして避けてくれない歩行者は意地悪だ！って決めつけるわけね。

相手が聞こえてるかも分からんのにね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:27:51 ID:???

>>749
わざとどかない人に鳴らしても無駄じゃね?
余計意固地になりそう。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:31:04 ID:???

>>749
>道交法で歩行者にベルを鳴らすのは違反だと知ってて、

危険を知らせるためにベルを鳴らすのは違反でもなんでもないですよ？

>わざとどかないようなカスにはこれからも遠慮なく鳴らさせてもらうわｗ

で、ベル鳴らして何がしたいの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:34:15 ID:???

危険を知らせるためにベルを鳴らすってのはだな
自転車に乗ったキチガイが後ろから接近してますよと知らせるって事だな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:34:24 ID:???

示威行為ｗ
自慰行為かもしれんｗｗｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:37:16 ID:???

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
> （警音器の使用等）
> 第五十四条　車両等（自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。）の運転者は、次の各号に掲げる場合に
> 　　　おいては、警音器を鳴らさなければならない。
> 一　左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上で
> 　　　道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき。
> 二　山地部の道路その他曲折が多い道路について道路標識等により指定された区間における左右の見とおしのきかない
> 　　　交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上を通行しようとするとき。
> ２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴ら
> 　　　してはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
> 　　　（罰則　第一項については第百二十条第一項第八号、同条第二項　第二項については第百二十一条第一項第六号）

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:38:23 ID:???

ま、でも、歩行者として狭い歩道を歩いてるときには、
いきなり横を抜かれるより
ちょっと手前でベルを鳴らしてくれた方がいいけどな。
いきなり抜かれるとどんなにゆっくりでもちょっとびっくりするし。
つか、もうちょっとソフトな音が出るベルがあったらいいのに
と思うことしばしば。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:39:42 ID:???

>>776
唖？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:39:46 ID:???

ウィンカーだしていれてくれ！って意思表示してるのに
わざとちょっとずつちょっとずつ前にでて間つめて入れてあげないようにする人なんて完全に意地悪じゃんかよ！
なんなんだよ。変な例もってきたおれも悪かったけどスレ違いだしもういいよこの話題は。

なんでもうちょっとなんでもスムーズにいくように譲り合えないんだ？
ベルならされたからってべつにどかなくても構わないけど
つまらんことで意固地になってたらトラブルおこすだけだろ。へんな人たちだな。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:46:02 ID:???

>>777
は？意味ワカンネ。
歩行者として思ってることを書いたんだけどな。
なんで「唖？」とか来るの？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:52:37 ID:???

風鈴でもぶらさげておけばいいんじゃね？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:54:50 ID:???

無音で俺の背後に近付くなと言っただろ・・・・・・・

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:03:52 ID:???

声かけてぬかすやつの順序がまちがってるな。
ベルならしてから、ぬかすときにありがとうございます。ならわかるけど
ベルもならさずに後ろからすいませんすいませんとか言われてもなｗ
なんなんだ？と注意をはたらかせずにはいれんだろ。
後ろからくる自転車ごときに俺様の思考をつかいたくないわ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:12:53 ID:???

>>782
おまえは５０歳でボケるであろう

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:13:09 ID:???

>>782
ちょっと違うかもしれないけど、
似たようなこと思ってる。

歩道やサイクリングロードで前を歩いてる人が邪魔になってたとしよう。
ベル鳴らさないで最徐行で歩行者をよけて前に出ようとするじゃん。
そうすると気づいた歩行者が
「あ、ごめんなさい。ごめんなさい」
って超恐縮して慌てて横によけてくれるってパターンが多い。
実際、漏れも歩行者のときそういうシチュエーションになったら
やっぱり恐縮する。
だから、むしろ、もっと早めの段階でベル鳴らして知らせてくれた方が
ありがたい気がするんだな。法律より常識で判断するとそう思う。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:18:37 ID:???

>>784
必死に飛ばしてるロードは知らないが、普通にポタってる速度なら
大抵ラチェット音なんかで気付いてくれるけどね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 01:37:48 ID:PSo0XheZ

俺は屁をこく

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 03:24:41 ID:???

>>779
>歩行者として思ってることを書いたんだけどな。

ん？

>つか、もうちょっとソフトな音が出るベルがあったらいいのに
>と思うことしばしば。

ソフトな音のベルがあったら何？あったところでソイツラが使ってくれなきゃ意味ないと
思うが、いっぱい買ってタダで配って歩くとかする話かい？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 07:22:58 ID:???

ふつうは鳴らしたら特に後ろをふりかえるまでもなく、横にすっとよける人が大半。
それくらい反射的に自動車が後ろからきてるんだろうなと、分からせるくらい効果的な道具だと思う。
クラクションを鳴らすなとかいうやつは
後ろからなにも知らせずに横を高速で通り過ぎる自動車が、どれだけチャリに恐怖を与えているかが分かってない！
こちらを見ていないチャリを横を通過する時はなぜか鳴らさない人が多いが、スピードをだす自動車なら絶対につけないといけない。
俺は自動車を運転するときも、チャリの横を通過するときは積極的にクラクションをならしている。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 07:31:45 ID:???

クラクションを鳴らしていい状況
・見通しの悪い十字路を通る時
・道路を運転して前方にチャリがいる時
・なんとなく（年寄り限定）

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 07:33:56 ID:???

ときどきクラクション鳴らされたくらいで
発狂してくるような心の狭い人がいるからな～
それほど怒るようなことでもないだろうに。

車道の左側端ではなくその少し右を何も考えずに走るチャリとか居るしねぇ
怖いとか言われても、お前のせいじゃね？と思う
事故のリスク犯して近寄る必要ないんだし

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 07:35:33 ID:???

つか、車道の左側端ではない場所をよろよろ走ってたり、
並走して車道全体を塞いでるような輩には
クラクション鳴らすだろ。普通。
道交法がどうとかかんけーねーよ。
常識で考えて迷惑だから。

法律を盾に取る弱者は弱者とは言わないねｗ
単なる障害物だｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:20:15 ID:???

>>791
自分の基準を普通、常識っていう言葉で思考停止せず一度疑ってみたほうがいいよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:26:58 ID:???

>>790
>ときどきクラクション鳴らされたくらいで
>発狂してくるような心の狭い人がいるからな～

そういう人もいるってことでいいんでないの？

>それほど怒るようなことでもないだろうに。

各人の考え方は様々だしオマエが言うことじゃないね。

>車道の左側端ではなくその少し右を何も考えずに走るチャリとか居るしねぇ

車両通行帯の設けられた道路なら問題ないよ。というかそういう道路なら真ん中走るべき。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:29:08 ID:???

>>791
道路を他者と共用してる意識がないならクルマも自転車も乗るべきじゃないね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:36:16 ID:???

>>788
>後ろからなにも知らせずに横を高速で通り過ぎる自動車が、どれだけチャリに恐怖を与えているかが分かってない！

安全な側方距離取ってないからだろ。

>俺は自動車を運転するときも、チャリの横を通過するときは積極的にクラクションをならしている。

俺はそういう車見たらナンバー控えて通報するわ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:41:24 ID:???

お前ら歩行者にベル鳴らすアホの言い分を改変した代物に何マジレスしちゃってんのｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:46:01 ID:???

>>788
>ふつうは鳴らしたら特に後ろをふりかえるまでもなく、横にすっとよける人が大半。

後方確認もせずに「横にすっとよける」なんて危険すぎ。
つーか自転車がクラクションに驚いて転倒でもしたら誘因事故でしょっぴかれるよ。

>後ろからなにも知らせずに横を高速で通り過ぎる自動車が、どれだけチャリに恐怖を与えているかが分かってない！

だったら追い越し追い抜きしなきゃいんじゃね？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:48:22 ID:???

>>791
>つか、車道の左側端ではない場所をよろよろ走ってたり、
>並走して車道全体を塞いでるような輩には
>クラクション鳴らすだろ。普通。

いやそれ警察の仕事だし。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:51:31 ID:???

>>788
>ふつうは鳴らしたら特に後ろをふりかえるまでもなく、横にすっとよける人が大半。

左側端走ってて横によけるとかって無理だから。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:54:07 ID:???

改変コピペにマジレスかっこいいですね＾＾

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 09:03:39 ID:???

>>790
>事故のリスク犯して近寄る必要ないんだし

事故のリスク犯して追い抜き追い越しする必要もないだろ？
自転車にクラクション鳴らす必要もないよな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 09:06:09 ID:???

>>791
道交法かんけーねーなら表出んなよ。常識以前に迷惑だ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 09:39:08 ID:???

あくまで、自転車は歩道を走らせて「もらってる」立場だから。
歩行者にどいてもらう権利なんかない。

歩行者が邪魔で走れないなら、降りて押すか車道を走れ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 09:42:39 ID:???

>>803
おまえだけ勝手にそうしろよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 09:54:54 ID:???

あくまで、自転車は車道を走らせて「もらってる」立場だから。
車の走行の邪魔をする権利なんかない。

車の邪魔をしないと走れないなら、車に乗るか歩道を走れ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:24:49 ID:xFN33LGz

>>793
＞>車道の左側端ではなくその少し右を何も考えずに走るチャリとか居るしねぇ
＞
＞車両通行帯の設けられた道路なら問題ないよ。というかそういう道路なら真ん中走るべき。

出ました！
車線ド真ん中あたりまえ派！

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:36:31 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜このスレ内に改変の元ネタがあるのにマジレスするバカっているよねーｗｗ
　　　　＼／＼／＼／＼／

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:05:21 ID:???

自転車も２段階右折をしないアメリカでは道路中央部分に自転車道を設けています。
すべての都市ではありませんが。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:16:35 ID:???

>>808
わざわざ公共事業でこんなもん作るほうが無駄だろ。
車道の路側帯ｽﾍﾟｰｽをあと20～30㌢広げてくれれば良い。
違法駐車が増えるという輩が居るが、徹底して取り締まればそれでいいこと。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:22:19 ID:???

『路側帯』に突っ込むキチガイが出現しませんように。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:27:12 ID:m3in7F2Y

ろそばお・・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:53:36 ID:???

>>805
釣りだろうけど、車道はクルマ専用ではないから。
自動車も原付も自転車も馬やリヤカーでさえも同じに利用する道。
歩道は歩行者用。
車道を安全に走れない場合のみ、自転車は許可してもらってるだけ。
それも、歩行者がいる場合は徐行義務付でね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 12:14:35 ID:???

どっちも走る

そういえばこの映画のオープニング+ちょこちょこと自転車が出てくる
自転車走行帯があるのうらやましい
逆走もなさそう

21
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7596734

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 12:40:42 ID:???

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 12:56:04 ID:B5oai59Q

>>812
おまいリヤカーが車線のど真ん中をエッチラオッチラやってたらどう思うよ
うしろの自動車は全部それに付き従うのかよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:04:45 ID:re9I/ka2

>>815
そりゃあ対向車とか見通しとか余裕あるところで追い抜く。
共に車両で道路を使っている者としてこれが礼儀だろ。
道路はお前みたいな奴ばかりが占領するところではない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:12:22 ID:???

自転車通行可であっても軽車両通行可ではないから。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:14:10 ID:???

実際、歩道上をリヤカー引かれてたら、そっちのほうが迷惑だろ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:19:19 ID:???

だから、リアカーは歩道の使用を許可されていない。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:23:31 ID:???

都内でリアカーが走ってたら笑っちゃうなｗ
かなり迷惑ではある。

20～30年前ならリヤカーの石焼き芋とか結構見たような気はするけど。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:27:01 ID:???

都内か大阪市内かでは黒猫宅配のリアカーが歩道を爆走してますけど・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:27:17 ID:???

リヤカー1000台くらい調達したら、
都内の自動車交通を麻痺させること出来そう。
リヤカーテロとか言ってｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:41:14 ID:???

>>822
警官に交通整理されて終わり。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:24:01 ID:???

>>812
釣りだろうけど、歩道は歩行者専用ではないから。
自転車も三輪車もベビーカーも同じに利用する道。
車道は車用。
車に迷惑をかけない場合のみ、自転車は許可してもらってるだけ。
それも、左端隅っこの走行義務付でね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:27:32 ID:???

ツマラン。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:28:54 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜バカって同じ事を繰り返すよねーｗｗ
　　　　＼／＼／＼／＼／

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:33:37 ID:???

>>821
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/04_5/threeter.html

↑か？
ヤマト運輸は道路の右側も平気で通行する超絶ＤＱＮ企業だからな、仕方ない。

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/04_5/img/ph_04.jpg

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:33:40 ID:???

>>824
この流れならベビーカーじゃなくリヤカーだろ。
空気嫁

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:37:39 ID:???

>>824
自転車は車の分類なので車道、三輪車は遊具なので歩道は通れないよ。
それと、自転車は車両通行帯が設けられている道なら左側端を走る決まりはない。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:39:52 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜このスレ内に改変の元ネタがあるのに何回でもマジレスするバカっているよねーｗｗ
　　　　＼／＼／＼／＼／

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:02:06 ID:hUy5ySOu

ヤマト運輸がリヤカーを現代に復活させますた

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 16:44:15 ID:???

>>831
あれは明らかに普通自転車の幅制限を超えているので、
歩道を走ったら違反。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:27:12 ID:???

>>718
> ときどきベル鳴らされたくらいで
> 発狂してくるような心の狭い人がいるからな～

そういう人もいるってことでいいんでないの？

> それほど怒るようなことでもないだろうに。

各人の考え方は様々だしオマエが言うことじゃないね。

> 道の中央を何も考えずに歩く人とか居るしねぇ

歩道なら歩行者がどこを歩こうが問題ないよ。というか河川敷とかの狭い道（法律上車道になるか歩道になるか問わず）なら真ん中歩くべき。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:32:29 ID:jdaEJg91

>>743
自分の基準を普通、常識っていう言葉で思考停止せず一度疑ってみたほうがいいよ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:33:26 ID:???

>>743
道路を他者と共用してる意識がないならクルマも自転車も乗るべきじゃないね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:36:01 ID:???

>>721
> 後ろからなにも知らせずに横を高速で通り過ぎる自転車が、どれだけ歩行者に恐怖を与えているかが分かってない！

安全な側方距離取ってないからだろ。

> 俺はロードで走るときも、河川敷をはしるときは積極的にベルをならしている。

俺はそういう馬鹿チャリ車見たら写メで撮ってブログで晒すわ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:40:43 ID:???

>>721
>ふつうは鳴らしたら特に後ろをふりかえるまでもなく、横にすっとよける人が大半。

後ろをふりかえる間に馬鹿チャリが突っ込んでくるのが怖いから「横にすっとよける」しかないんだろ。危険すぎ。
つーか歩行者がベルや強引な側方通過に驚いて転倒でもしたら重過失致死（傷）罪でしょっぴかれるよ。

>後ろからなにも知らせずに横を高速で通り過ぎる自転車が、どれだけ歩行者に恐怖を与えているかが分かってない！

だったら追い越し追い抜きしなきゃいんじゃね？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:42:21 ID:???

>>743
> つか、歩道の真ん中をよろよろ歩いてたり、
> 数人で横一列に歩いて歩道全体を塞いでるような輩には
> ベル鳴らすだろ。普通。

いやそれ（意図的に通行を妨害でもしない限り）違法でも何でもなく、警察の仕事でもないし。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:44:09 ID:???

>>721
> ふつうは鳴らしたら特に後ろをふりかえるまでもなく、横にすっとよける人が大半。

馬鹿チャリが後ろに迫ってんのに後ろをふりかえってたら衝突されるかも知れないから。あわてて横によけてんだろ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:45:21 ID:???

>>721
> 事故のリスク犯して近寄る必要ないんだし

事故のリスク犯して追い抜き追い越しする必要もないだろ？
歩行者にベル鳴らす必要もないよな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:46:24 ID:???

>>743
道交法かんけーねーなら表出んなよ。常識以前に迷惑だ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:00:39 ID:???

>>833-841
　　↑
なにこれ、気持ちわりいｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:03:52 ID:???

>>842
何か、間違っている事でも？

…しかしまあ、改変レスに火がついたような反応があったおかげで、
労せずして、１人の馬鹿チャリ乗りを調教する事が出来たようですねｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:54:57 ID:???

>>843
調教ってなんだよw

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 00:11:39 ID:???

ここは自演渦巻くインターネッツですね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 00:43:02 ID:???

毒気に当てられてレスが止まってるｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 01:04:50 ID:9hFLh66F

一番かわいい音がするベルを教えてください

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 01:30:07 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=nYqUbP-F6R0

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 02:05:44 ID:???

つまり自転車車道派の意見としては

黒猫ヤマトのリアカーの歩道走行は道交法違反であるので許されないということでしょうか？

次から見かけた場合はどのように対処したらよろしいのでしょうか？

注意してその場でもめた場合は近所の住民から袋叩きになるような気がするのですが・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 09:10:23 ID:8Nboun1p

>>847
横レス失礼。
俺は登山する時にリュックに付けているカウベルを付けている。常時カランカランうるさいが、通常自転車ベルのチリンチリンより癒される音。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 09:33:31 ID:???

モアカウベル！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 09:44:58 ID:???

>>848
205ポンドって。ほぼ100kgじゃん。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 18:14:52 ID:???

>>849
クロネコに電話して、

１）「行政に貴社から圧力をかけて車道を安全に自転車が通れるよう、交通指導をお願いしてください」
２）「交通法規の遵守をお願いいたします」

と要望する。

１）について、都市の流通の基幹部分を担っている交通機関（クロネコの宅配自転車）が法規にのっとった運用が
できないような道路状況は異常ですね。と確認する。

854 ：853：2010/01/26(火) 18:18:14 ID:???

ついでに、交通違反を見つけたとき、違反者に直接対応することは、
一般論から言って危険を招く可能性があるのでお勧めできない。

その交通違反が貴方および地域社会に不利益を及ぼすなら警察および
運行管理者に通報するのが普通の社会人。

855 ：853：2010/01/26(火) 18:26:12 ID:???

もう一つついでに
>>849
>注意してその場でもめた場合は近所の住民から袋叩きになるような気がするのですが・・・

長期的に見た場合、クロネコ式のリヤカーが増えたら歩道の安全が確保できなくなることは
充分に予想できる。既に佐川もマネッコ（フェアリングが付いてもっと大きく、歩く人の邪魔に
なりかねない）リヤカー導入してるし。

正常な状態を確保するためには、車道通行に持っていくしかない。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 18:27:59 ID:???

牛馬リヤカーと自転車の13歳以上と知的障害および精神障害は車道
13歳未満と身体障害者は歩道
くろねこは押して歩けば台車（歩行者）か

857 ：853：2010/01/26(火) 18:30:33 ID:???

クロネコは電動アシストハイブリッドも導入してる。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/04_5/threeter.html

これを歩道で走らせろと？　まさか。

858 ：853：2010/01/26(火) 18:35:01 ID:???

佐川の宅配リヤカー
http://www.news2u.net/releases/55506

歩道走行？？？？？？　やめてくれ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 18:40:37 ID:???

自転車で歩道を走る奴はキチ
自転「車」だからね　漢字も読めないのかっていう

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 18:57:44 ID:???

宅配リヤカーはトラックが入っていけないような細街路をいかに安全に早く荷物を届けるかということで考えられた環境にもやさしいシステム。
自転車車道原理主義者達のせいで皆様の荷物が届くのが遅れたり、配送料金が上がる可能性があります。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 19:15:47 ID:???

コレ出てきたのは駐禁民間委託で厳しくなるって言われたときでしょ
歩道走ってるの見たときは、口アングリでしたわ
もう駐車禁止取り締まりも見なくなったから、辞めればいいのに

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 20:23:08 ID:???

>>859
一般の認識では自転車は歩道を走るものだから。
車道を走る方がどっちかというと特殊。
世間と感覚ズレてるねｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 20:37:58 ID:???

一般の認識って意外に個々人でずれが生じているから
法に従うというのが理性的な行動だよね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 20:56:12 ID:???

そりゃそうだ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 21:02:16 ID:???

>>862
そりゃ一般の認識じゃなくて君の認識だろう？
自分の認識＝一般の認識と思い込んでる君は考え方がズレてるねｗ

こうですか？分かりません。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 21:28:32 ID:???

>>863
法律のほうが現実から乖離しているんですよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 21:33:31 ID:???

ん？法律じゃ車道も自転車通行可の歩道もどちらでも走っていいようになってるだろ。
十分に現実に即してるじゃん。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:19:26 ID:Oijxqh5m

「拡張されても車が通れない橋」

＞自転車は本来車道上の乗り物です。　しかし、守られている様子はありません。
http://www.mbs.jp/voice/special/201001/25_26680.shtml

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:48:33 ID:???

誰一人として自転車から降りて通行しないのは
少しでも脳みそがあるならわかりそうなもんだがな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:51:23 ID:???

>>867
どっちでも走って下さい。信号順守、合図履行、（車道では）左側走行…等、ちゃんとルールを守るならば。
ちゃんとルールを守らないなら、車道・歩道を問わず、公道に出てこないでくださいね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:01:34 ID:???

・・・とヒキコモリが申しております。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:08:16 ID:???

>>853
あんたらみたいな一部の変人なんかに従っても個人的になんのメリットもないしな。

部品なんてほとんど通販でかってるしオクで発送するときもナジミの黒猫の兄ちゃんに取りに来てもらっている。
宅配業者の自転車まで歩道走行を禁止するような運動なんかにこれっぽっちも賛同する気なんて起こらないね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:16:29 ID:???

まさに誰得の世界だな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:50:50 ID:???

宅配業者の宅配用自転車はすでに現行法で普通自転車の要件外で歩道走行禁止となっているんだから
それらに歩道を走ってもらわないと困る人は宅配用自転車の歩道走行を可能にする法案を通す運動したほうがいいんじゃないの？
今は道交法よく知られていなくてに黙認されていても何か事故でも起こして問題になったりでもしたら、あっさり歩道から排除されかねないよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:59:41 ID:???

正月に見た光景、2人客乗せた人力車が
幅ギリギリの歩道を走ってた、
右側の歩道だから、車道に出られないのは仕方ないが

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 02:24:55 ID:HrCVx192

人力車ってどこよｗｗｗｗｗｗ

浅草か？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 02:27:18 ID:???

はたまた京都か倉敷か

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 02:34:03 ID:JIDq+a22

環八とかどうしてる？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 02:39:29 ID:???

鎌倉でも力車は見るね。

環八、今日少しだけ走ったけど
車両通行帯があるとはいえ第一車線の真ん中はさすがに無理。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 02:43:05 ID:???

ちょ、落ち着けw

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 02:43:39 ID:???

誤爆スマン

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 02:49:56 ID:JIDq+a22

環八は横を通ってる細い道使うとかえって遅くなるしな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 08:40:49 ID:???

自転車もある意味では人力車ですよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 15:11:32 ID:???

車道はアホドライバーが危ないし歩道は歩行者ごった返しでスピード出せないし
わざわざいい自転車乗る意味ない

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 18:35:45 ID:???

田舎万歳！
大きい道を悠々とサイクリング

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 20:00:51 ID:???

好きなだけ車道を走って疲れたら歩道でのんびりと。田舎だからなにも問題なし。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 01:55:30 ID:???

環七もやばかった

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 10:54:29 ID:JltE2N1Q

日本が世界に誇るべきはママチャリの豊富な選択肢だ。
日本のママチャリは世界一。
ママチャリで歩道を走ってエブリバディ・ハッピー（＾Ｏ＾）

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 12:03:43 ID:???

歩行者にとっては地獄

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:11:06 ID:HH1+EHrb

歩いてなどいないくせに。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 01:48:50 ID:jDNTOp2i

オラの田舎じゃ歩道に人なんかいないズラ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 02:32:28 ID:???

きょうもみんなが安全に歩道走行して
日本中がハッピーになりますように☆

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 07:26:40 ID:???

↑
そしてアンタが歩行者轢いて、多額の示談金で歩行者の方の懐が暖かくなりますように☆

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 08:34:57 ID:???

交通事故で焼け太りなんてことないけどな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 14:47:33 ID:/U4uF9qs

さすが>>893な人は書くことがカタギな人とは一味違いますな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 02:25:07 ID:6DBl8xek

NHKのブラタモリで浅草の人力車出てきたけど、
しっかり車道を走っておった。
可哀想だったのは坂道での信号待ちｗｗｗｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 02:40:17 ID:???

>>896
ブレーキがないと法律的にやばいんじゃないの？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:22:40 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=GV_BDxl0-J4&feature=related

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:29:32 ID:???

いつみてもローディってやつは汚らしいな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:06:35 ID:???

いよう珍固
法律も守れないクズはさっさと死んでね＾＾

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:22:54 ID:???

自転車に、歩道を走らせるべきではありません。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY

歩道なんか走らせているから、「自転車＝歩行者の延長」といった意識で皆が自転車に乗るようになり、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related

信号すらロクに守らないような、「ルールもへったくれもない」ような馬鹿チャリが街に溢れるようになるのです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xs2VpaZSm9A&feature=related

今すぐに、歩道を走っている自転車を車道に出してしまいましょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related

ロードバイクもＭＴＢも、そしてママチャリも、みんな車道に出してしまいましょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related

そうすれば、彼らにも「車両の運転者」という意識が自然に芽生えるようになり、
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related

これまでルール順守とは無縁であった彼らも、「自然と」ルールを守って走行するようになるでしょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related

自転車は車道を走るべきです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related

そうすれば、彼らはちゃんと信号も守るようになります。
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM

歩道を通らなくなると、歩行者にとっても有益です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:05:53 ID:???

>>901
全てが希望的観測でしかなく
歩道”なんか”と歩道を馬鹿にしておきながら
歩行者にとって有益などと
本心では歩行者の安全など気にしてないにもかかわらず偽善めいたことまで・・・

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 02:38:51 ID:8yZauOsQ

車道走るんだったら
ブレーキランプとウィンカー付けろ！！

などとマジレスしてみますたさようなら

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 02:56:01 ID:Pb+wjtOA

手でやれや

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 03:01:55 ID:???

口でやれや

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 08:03:29 ID:vCLLB0Mw

くだらないスレだな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 08:39:14 ID:uAs857eu

俺、昔は歩道走行の積極容認派だったけど、最近少し変わった

職場が都内に変わって、通勤が徒歩になって、あの都心部の自転車海苔の異常なマナーに
日々脅かされるようになってから、認識が変わった

道が広いからガンガン車道を走ってるし、それでいいんだけど、
そいつらが結構歩道に入ってきて爆走するんだよね
歩行者視点に立つとむちゃくちゃ危ないし怖い

何がいいたいかというと地域や生活スタイルでかなり認識は変わるんじゃないかなってこと
逆に言うと一律に歩道走行や車道走行を否定したり肯定したりするのは、多分間違ってる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 19:11:59 ID:???

>>907
一律に歩道走行を否定する。
一律に車道走行を否定する。

↑どちらも間違い。「車道を走れ」「歩道を走れ」の議論自体が無意味。
ルールもへったくれもない馬鹿チャリは、歩道・車道を問わず、公道を走るべきではない。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 01:53:17 ID:a06OhjhL

臨機応変に走り分けて目的地に達する。
これが仏道を極めた拙僧の悟りの境地である。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 11:18:47 ID:???

>>903
脚が止まったらブレーキだと分かるだろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 12:40:32 ID:???

>>910
いやあ、惰性走行かもしれんぞ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 14:23:14 ID:???

>909
こいう勘違い君がとても危険で困ります

913 ：907：2010/02/05(金) 20:27:37 ID:qpNbvPg/

逆に、ベッドタウンにある自宅の最寄り駅まで帰ってくると、車道はかなり危ないなと思うよ
道幅が狭くて路肩がほとんどないのに、交通量はすごく多い
自分は普段ロードも乗るから、通勤でママチャリの時も車道を走るし、
最近、車道を走る人が増えてると思うけど、それで安全かというとかえって危険になってる気もする

道幅をもっともっと広くして、自動車に制限速度を厳守させる、みたいな当分実現可能性が
ほとんどないような仮定をしない限り、みんなに車道を走れとは言い難い
ちなみに、道幅が広まらない理由は、地権の問題。地元の人間はみんな問題だとわかってるし、
TVで自転車や歩行者が「危険」な道路って、紹介されたこともある。でも、今後も根本的な解決は難しい

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:11:56 ID:azuW4KqZ

「自転車通行可」や「歩行者優先」の標識があって
広い歩道が確保されてるにもかかわらず、
片側２車線の車道を走ってる自転車はキチ○イとしか言いようがない。

もっとも自転車の法規が甘い。オートライトを全車標準装備にしろ。
後方のリフレクターをもっとデカくしろ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:41:43 ID:???

>>914
お前は先ず日本語を勉強しろ。
能書き垂れるのはそれからだ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:18:09 ID:BbMBFh8D

うしろのリフレクタは走ってる方もなんとかしたいと思っている。
自発光のやつがいろいろ売られていて、
ホームセンター行くたんびに見てるけど、
「コレだ」というもの未だ見つからず、１回も購入したことがない。
電池交換とかスイッチのON・OFFとかしたくないし。
オートライトみたいに暗くなるとハブ発電で点灯する、とかできないのかなぁ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:30:54 ID:OtUv4cLO

ソーラーパワーで、オートライトのリアフラッシャーならＣＡＴ　ＥＹＥにあるけど…
サドル取り付け方式だから、リアキャリア付きの場合は取り付けに工夫が必要だね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:51:58 ID:???

>>916
海外（ドイツ）製品にいくらでもあるぜよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 16:54:39 ID:???

＞片側２車線の車道を走ってる自転車はキチ○イとしか言いようがない。

歩行者より速いもの、強いものは全て車道を通行すべき。
低速車両、軽車両の通行が非難されるのは、自動車専用か高速道路のみだよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:06:22 ID:???

>>919
いいえ。
自転車通行可であって軽車両通行可ではないから同等に扱ってはいけない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:35:04 ID:???

あぁ・・・・
悲しきかな「言葉遊び」

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:51:43 ID:???

>>920
歩道通行の可否に関わらず、車道通行する際のルールは変わらないだろう？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:09:14 ID:ck4Q/Qn3

＞片側２車線の車道を走ってる自転車はキチ○イとしか言いようがない。

むしろ対向車線にはみ出す事無く、余裕持って自転車追い抜けるからこちらの方がよっぽど安全だと思うんだがな。
それよりも道が広いからって制限速度ｵｰﾊﾞｰで飛ばすドライバーの方がキチ○イ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:15:01 ID:???

制限速度に関しては、日本の主要道は低すぎるよ。
まあ、今後一般道の制限速度上限を80km/hにするらしいけどね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 23:13:18 ID:???

俺は去年春から自転車に乗り出したんだけど
以前は荒い運転だった・・・いわゆるＤＱＮだった！

今は自動車を運転時は制限速度から－５㎞を厳守している
煽られるようなことはまずない自動車に乗っているからか
煽りをうけたことは無いｗ
燃費は特に気にしたことなかったが、リッター当たり１㎞ほど伸びるようになった！

自転車乗りを見かけたら徐行もしくは安全な速度に落として追い抜きをしている
自転車に乗りだして車道を走るようになりだして
自転車乗りの気持ち歩行者の気持ちドライバーの気持ちが分かるようになり
やさしい運転になった！
ただし逆走の自転車を見かけたらクラクション鳴らしている

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 23:19:56 ID:???

>>924
そのかわり街中は例外無しに全て30km/hを上限にするってやつだな
ゾーン30とか言ってたっけ

長距離の移動以外、街の中を移動するのに自動車を使うことをひたすら不便にすることで
それ以外の交通手段の充実と拡充を図るとか

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 23:27:02 ID:???

>>926
確かに住宅街の狭い道を50km/h以上で走る車は消えて欲しいね。
郊外は上限80km/hで全然ＯＫだけど、都市部は自転車レーン整備して車にとって
不便な道路構造にすればいい。
郊外道路も、むやみに広い歩道作るくらいなら、平坦で広い車道左側を確保して。
ついでに、道路利用効率から、今の自動二輪車絶滅政策も転換してほしいな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 01:34:24 ID:???

>>927
おいおい皆が皆、遊びで車に乗ってるんじゃねーんだぞ。
お前のはただの自転車乗りのエゴにしか聞こえん。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 02:37:48 ID:???

別に遊びでも移動手段でも物資運搬でも何でもいいが、自転車も車も同じ立場だと思うが。交通ルール的に。

みんな一列で進めば何も困ることないのに、
1車線なのに、後から来て、順番抜かしして前に出ようとするから不都合が起こる。

上限の規定とか関係なく、一般道での速度は、一番遅い車両に合わせるべきだろ。
たとえば、田植え機が時速10キロで通行してたら後続車も時速10キロで後ろに続くし、
自転車でも同じ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 06:22:55 ID:???

一応遅い方が道譲れってことになってるんだけどな。
田植機だって後ろがつかえてりゃ道譲るだろ？
ルール以前の問題じゃねーかな。
制限速度50kmなら50kmで走りたいのが人情だ。
貧脚が30とか40で走ってちゃ、そりゃあ迷惑極まりないだろ。
公道走るならせめて制限速度位は出せるようになってからでないと。
ノロノロ走るなら道を譲るのが当然だろ？
そんなのは別に道路に限った話じゃないよ。
自分が遅いせいで後ろがつかえてたら譲るべきだろ。
駅の発券機とかスーパーのレジでもたついてるババアとか見るといつもおもう。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 08:17:39 ID:???

は？レジとか先着順だろ？
おまえはトイレで並ぶときに俺のほうがすぐ出るから先に入らせろというのか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:14:56 ID:???

>>928
車を町中で使うことを今より不便にしても、その不便さを上回るメリットがあったり、
代替手段がないような場合は、車を使うから良いんじゃないの。
必ずしも車でなければならない訳じゃない用途に使用されている車を、他の手段に
置き換えさせることによってCO2削減の方向に持っていくための政策だろ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:16:01 ID:???

>>931
だれが、上手いこと言えとwww

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:21:04 ID:???

>>929
お手手つないでみんなでゴールしましょう・・・なゆとりのかけっこかよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:36:23 ID:???

>>928
世界的には、当たり前の方向だと思うが？
>>929
それは、違う。
遅い車両は速い車両に道を譲るのが当たり前。
譲り合ってこそ、みんなが平均して速く走れるのに、俺の権利だとばかり
譲らないとろい車両（自転車を含む）がいるとみんなが迷惑。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:02:21 ID:???

CO2とかエコとか言うなら用もないのに自転車乗って無駄にCO2吐き出さないようにした方がいいと思うがｗ
通勤通学で必要に迫られて自転車乗ってるとしても
バスや電車は自転車乗ろうが乗るまいがお構いなしに動いてるんだから
結果的にバスや電車利用する方がエコ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:07:24 ID:???

>>936
お前デブだろw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:11:48 ID:???

>>937
別に運動するなとか言ってないし
エコ厨がウザイだけ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:39:57 ID:???

時速60㎞まで一気に加速して軽自動車の後ろへ・・・
スリップに入るとあとは余裕で回せる
驚いている運転手の顔をミラー越しに見るのが俺の醍醐味ｗ
トラックの後ろはスリップで引っ張って貰ってるぐらい強烈だが
前が見えないのと排ガスで気管支やられるから注意な！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 14:52:18 ID:???

>>938
CO2を吐き出さずに出来る運動って？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:01:43 ID:???

>>913
道幅が広まらないのに乗用車の車幅は数十年前から60cmくらい
広くなってるってどこかのテレビでやってた。

要するに自動車を小型化すればいい話。
道幅が狭い道路は車幅1.7m以上通行禁止にしたり、
税金5倍くらいにすればいいよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:52:36 ID:???

俺のランクル今でさえ道が狭く感じるのにｗ
車幅２ｍオーバーは日本じゃせまいなｗｗ
税金５倍くらいなら大したことないな！
そうすればジャリ坊が乗らなくなっていいんじゃねｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:05:05 ID:???

>>929
おれは後ろから速い奴が来たら譲るけどな、

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:08:48 ID:???

>>940
お前バカだろw

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:11:06 ID:???

>>944
悔しそうだなｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:17:55 ID:???

>>945
くやしいのぅくやしいのぅw

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:50:38 ID:???

>>941-942
自転車のスペース作るために車を小さくしたと思ったら歩道が広がっていた
なにを言ってるか（ｒ
って事になるに違いない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:12:17 ID:OWXZcL8W

>>936
マジレスすると俺がチャリ通始めたのは、エコとかは全然考えていない。
自分の健康管理の為。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 10:51:18 ID:Y86JV5qh

チャリ通はエコとか健康とか仰々しい事考えるんじゃなくって、「チャリに乗って楽しく通勤」する事が一番じゃないのか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 11:03:39 ID:???

万が一にも痴漢冤罪で捕まるわけにいかない職業の人（警察官とか教師とか）の場合は
電車通勤を避ける意味でやむにやまれぬ事情として自転車通勤を始める人も多いそうな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 11:08:00 ID:???

「チャリに乗って楽しく通勤」
うん。それが一番。
その上で、公道走る一人前の車両だという責任と、みんなで道を共有するための
マナーを忘れないことも重要だね。
あと、チャリ通するなら、自転車事故をカバーする障害保険と損害賠償保険も必須かと。
会社はたいてい面倒見てくれないよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 11:36:14 ID:VMkztFXY

40 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:18:11 ID:Vh6pyVuy0
バイクは車道でいいが、自転車は歩道を走って欲しいな。抜く時に突如寄ってこないかと不安になる。

54 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:27:53 ID:Jyhrgq8i0
>>40
チャリダーはほとんど後ろを確認しないし、クルマの流れを把握しながら運転してないんだよね。
自由気ままっていうか。「俺らは交通弱者なんだからお前らクルマが配慮しろよ」みたいな

61 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 11:33:04 ID:W0H2Q2oK0
>>54
「自分たちはサックリ死んじゃう存在だ」って
恐怖心を常に持たせるには、どうすれば良いのやら

いや、さっさと死んじゃえば良いのかもな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265594145/

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 11:53:05 ID:mhzvbfwa

>>947
それ実際ありがちなんだよね
国や自治体が、地主から土地を接収して道路拡張するってことになっても
広げられるのは歩道であって車道（自転車通行帯）ではない

ま、よく考えれば当然だけどね・・・歩行者の方が弱者なんだから
自転車ブームもいつまで続くかわからないしね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 16:56:48 ID:???

ママチャリは車道不可の方向でヨロ
逆走とか当たり前で恐い

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 17:05:35 ID:???

>>954
それは無理。
歩道走行を義務にするとすべての歩道を自転車が走れるように整備しなければならないが
行政はそんなことに金をかけるつもりはさらさらないから。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 17:51:37 ID:/2fZaQXm

自転車税導入で、道路財源確保。
自転車自賠責、自転車任意保険導入で、もしもの時の保証と保険やってくれ。

立体交差で自転車不可との標識あるのに入ってくる奴なんとかしてもらいたい。
自分の都合のよい信号で、歩行者、自動車になる奴もなんとかしてもらいたい。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 18:44:32 ID:???

>>955
歩道を削って車道にしたり、ラインひき直し等で交通整理に手間かけるより
手っ取り早く歩道にライン引いて作る方が安上がり。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 18:51:36 ID:UtrScHZw

ママチャリだけ差別できるわけないじゃん

たとえ車道走行が徹底されても
ローディたちが夢想してるような快速巡航なんて無理
自転車による自転車の追い抜きマナーが問題になっていくだろうね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:27:59 ID:???

日本国内にラインを引いて区分けできるくらいの広さがある歩道なんて
「ごく僅か」といっていいくらいの割合いでしか存在しないぞ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:41:30 ID:???

＞自転車による自転車の追い抜きマナーが問題になっていくだろうね
ならねーよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:49:34 ID:???

多摩川とかすでにその状況になってるがどう思って
「ならねぇーよ」なんだろうか

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:53:24 ID:UtrScHZw

CRだけじゃなくて公道で今でもそうなってるんだよな
自転車同士の車間が詰まりすぎたり
遅いママチャリやクロスを抜こうとして車道にはみ出しクラクション鳴らされたり
都内じゃスポーツサイクル同士の接触を良く見る

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 20:26:28 ID:???

>>957
なんでそういう比較になるんだ。
基本車道走行で歩道走行可という現状なら、
いくら走りにくい歩道でも、あなたが好きで歩道を走ってるんでしょ、ということになるが
歩道走行が義務なら、障害なく走れるように整備しないとクレームがくるだろう。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 21:24:24 ID:OWXZcL8W

歩道に自転車乗り入れたかったら押して歩け。
ハイ、これにて議論糸冬了

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 21:26:08 ID:???

ライン引いた歩道ってあくまで「歩道」だから歩行者通行可だよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 21:27:26 ID:???

>>964
あんたズレてるよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 21:30:30 ID:???

>>966
ズレてるも何も、歩道で一番安全なのは、押して歩くのが一番だろ。
そうなるとクルマにも歩行者にも迷惑掛からない。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 21:33:15 ID:???

>>967
＞ママチャリは車道不可の方向でヨロ

という話は無理だ、という話をしてるんだよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 21:44:04 ID:???

自転車に乗らないのが一番迷惑がかからない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 21:48:13 ID:???

>>965
歩道にライン引いてそこだけ自転車専用にしちゃってる
どこかの街の記事が過去スレにあった気がする

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 22:13:16 ID:???

歩道歩いてる人に、どけどけベル鳴らして突っ込んでく人見ると転べって念じてる。
チャリ降りて押すか一旦歩道出るかすればいいのに。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 22:15:43 ID:???

>>970
道交法上、そこは歩行者通行可なんですよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 22:22:58 ID:???

＞ママチャリは車道不可
こんなことされたらママチャリでブルベ出れねー。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 01:53:50 ID:mVWIqV7+

ループだけど
日本で車道型の自転車レーンがうまくいかないのは
路駐のせい
バス停の問題もある

歩道型がうまくいってるとも言えないが
車道型に比べたらまだうまくいっていると思う
問題は双方向おｋにしては狭すぎるところが実に多い
すれ違いがおっかないから
歩道でもそこを避けて走るヤツがいる始末

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 01:56:54 ID:???

>>972
ラインが駄目で柵ならOKとかそう言う話？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:00:11 ID:???

路駐が多いのは国土が狭いからだな
人口密度が高すぎる
まずはここから解決していこうぜ！

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:06:44 ID:???

少子化のお陰で解決しそう！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:08:21 ID:???

実際田舎に行けばいくらでもロードでかっ飛ばせる道がある
公共事業で無駄に広い舗装道路も作ってあるしな
ローディがみんな首都圏から出て行けば解決しそう

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:22:51 ID:???

首都圏に限らずロード乗ってる奴なんて99%趣味だろ。
趣味は構わないが場所選べって話だよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:27:53 ID:???

趣味の走り（笑）の為に、生活や社会のための輸送を否定するからマジキチなんだよな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:31:08 ID:???

>>939
どれくらいの車間？止まれるのか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 03:03:50 ID:???

>>975
柵でも何でも、歩道を区分けしたものであれば歩行者は通れる
該当部を歩行者はできるだけ避けて通行するよう「努力」しなければならないが
一方で自転車は、該当部に歩行者がいる場合の徐行・一時停止の「義務」がある
つまり歩行者の理解と十分な道幅という前提の上に機能する存在なわけ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 03:30:45 ID:???

>>982
自転車専用道路として区分けした時点で歩道ではなく自転車専用道路。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 06:53:44 ID:???

車道にだって歩行者出てくるし注意しろなんて当たり前のことじゃん

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 07:16:31 ID:???

そりゃそうだ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 08:09:06 ID:???

歩行者は動く赤信号！これ常識な

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 10:23:10 ID:???

>>983
歩道を区分けしたものは自転車道では「無い」ということが
道交法には明確に記載されている

第63条の４
当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、当該普通自転車通行指定部分）を
徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなけ
ればならない。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 11:53:05 ID:???

>>980
チャリ通は十分生活の一部だろ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 12:02:06 ID:???

>>987
そうそれ
加えて第10条の3と下のpdf
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:43:03 ID:???

>>967
うるせーばか

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:35:02 ID:???

>>970
ぐぐってみた。他にもあると思うけどね。
ttp://www.wakayamashimpo.co.jp/news/10/01/100114_5782.html

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 18:26:46 ID:???

これも。
ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/09/2009_1252460077.html

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:05:40 ID:???

世のママチャリが全部車道に出て事故多発すればなにか変わるかもしれない

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:55:16 ID:???

いいよママチャリでババーがひき殺されても

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 02:02:25 ID:???

>>993
大混乱にはなるだろうし渋滞も頻発するだろうけれど
高い確率で結果的に事故は減るだろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 03:04:07 ID:???

ローディが快適に走れる道路はなくなるかもね。
ママチャリの追い越しに気を使う日々が待ってる。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 03:11:32 ID:++8U1rVI

柵とかポールを立てるとかは止めた方がいいね。
やるんだったら進行方向をシッカリと定めるべき。
一度入ったら逃げられなくなっておっかないから
最初から入らない、というのが>>992の徳島のケース。

998 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/02/10(水) 04:47:34 ID:???

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　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　うんうん
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

999 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/02/10(水) 04:47:50 ID:???

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　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　うんはー
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

1000 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/02/10(水) 04:48:05 ID:???

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　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　１０００！
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