★★★★　ロード用チューブレス　Part4　★★★★

前スレ
★★★★　ロード用チューブレス　Part2　★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233662150/
★★★★　ロード用チューブレス　Part3　★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247963721/

メーカー及び代理店
　ユッチンソン
　　http://www.hutchinsontires.com/us/catalogue.php?cat=route&clear=1
　　http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/index.php

　IRC
　　http://www.irc-tire.com/bc/

参考：IRC　TIRE　チューブレスタイヤの取扱方法
静止画
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl.html
動画
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl_move.html

>>950辺りで次スレ立てお願いします。

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　2
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

WH7850-C24-TLにRBCCを、履かせています。

１乙

ｱｹﾞ!

カンパ系リムを使ってる人、コア外れないけどシーラントは
どういれてます？

あと、ノーチューブでいいんでしょうか？注射器でバルブから
入れればいいのかな…

10ml程度でも十分と聞きましたが、ご教示願います

7850SL + フォーミュラHC を使っているけど
シーラントは使ってないなあ。

チューブレスにシーラントなんか使ったら、ホイールがドロドロになるじゃん

部屋でタイヤ交換するのも一苦労だ

>6
カンパもフルクラムもバルブコアは外れるから、普通に外して入れてるよ。

ふーじょん３っていつ発売？

今日、原宿のなるしま行ってきたんだけど、Hutchinson フュージョン2が前後
セットで7700円だった。

WOで必要なチューブの値段(500~1000円)を考えると驚異的に安いな

>>9
マジで？10年モデルのレーシング1だけど
外れないんだが、あれもしかして俺が言ってるバルブコアって
根元からじゃなく、先端のネジの部分だけど

もしかして根元から外せってやつ？
でもそれってタイヤつけた後からぬけるん？

シマノのバルブからはシーラント剤って入らないらしいぞ。
チューブレスはじめてだから最初だけタイヤ交換お願いしたんだが、自転車屋のメカニック担当が
無理でした、と言ってシーラント剤の代金返してくれた。
ちなみにホイールはWH-6700。

>13
まったくめんどくさい奴だな。
ホレ、白いシールテープ見えるか？そこから先が普通言われてるバルブコアだ。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16053.jpg
これな。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16054.jpg

典型的なゆとりだろ

>>14
意味不な所多いからもうちょっと文章わかりやすくまとめてくれないか？
ちなみに俺のWH6700はバルブ交換してちゃんとｼｰﾗﾝﾄ入れられたが
シマノのバルブからはシーラント剤入らないて事か？
そりゃあ当然だわな

>>14
死ぬほど既出な話題。
死んで

優しくNoTubesのシーラントいれろって言ってあげれば？
攻撃的なレスでスレが荒れるのも嫌だし。
まぁもう既出過ぎる話題なんだけどな

>>15
自分のを改めてみたら無理だった

１０年モデルからだめになったんかも

>>20
ほ〜そうなのか　写真あげてくれると助かるが

09のバルブユニット買って、交換してみるのはどうだろう？

>>21
その白いオーリングもないし、ネジっても抜ける気配なし

ノーチューブのUSTと見た目まったく同じだよ

>ネジっても抜ける気配なし
ってバルブコアが外れないのならネジる為に工具をかませる平面部分すらねーんじゃねーのか？

>>23
いやなんか、平面部分っぽいのはある、外れそうな気もする
でも今は工具ないし、あきらめた

白いOリングじゃなくてシールテープ巻いてるんだよ。
つか、工具なしで何でねじってたんだ？素手か？そんなんで抜けるわけねえよ。

あのなー、知らないのは悪いことじゃないが、そんなのはバルブコアが抜けるか
どうかという問題以前に「どうやって抜いたらいいんですか？」レベルだろ。
やり方も知らないでいい加減なこと書くな。

で？

>>24みたいに人に聞くくせにあきらめたとか言って適当に投げ出す奴
って周りから見てるとほんとイラつくよな。だったら最初から相談すんなよって思う。

これだからゆとりは…

まあバカな親からはこんなガキしか育たないってことだわな。
自分が周囲からどのように見られてるか、考えたこともないんだろう。

平たい部分があれば抜けそう、でも素手じゃ無理
（自分の場合、エア圧で勝手に抜けてきたが）

固定しておいて、ラジオペンチあたりでつかんで回せば抜けるよ

チューブレスからクリンチャーに戻した人いますか？その理由は？

ハッチンソン・アトムTLタイヤ使っている人どうですか？

>>31
【レス抽出】
対象スレ：★★★★　ロード用チューブレス　Part3　★★★★
キーワード：アトム

577 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 19:58:54 ID:???
いま、アトムをノギスで計ってみたけど、F・Rとも幅21.5mmだった。
ホイールはRacing1

845 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 15:49:01 ID:???
フュージョン2からアトムに変えてみた。
んー、全然違うもんだね。フュージョン2の乗り心地がちょっと恋しい。アトムはプロ3レースと変わらない乗り心地。
速度のノリはいい気がする。

847 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 21:16:18 ID:???
俺も、フュージョン2からアトムに変えました。
あくまでも、素人の感想と言うことで、
フュージョン2と比べると、確かに固い乗り心地です。
あと、タイヤが軽いからこぎ出しや加速が良くなった様な気がします。
それと、組み込むときに同じサイズなのにフュージョン2よりアトムの方が細い気がしました。
総合的には、メーカーの意図どおりアトムの方がスポーツ性が高くなっていると思いました。

915 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 22:33:17 ID:???
アトムは変更無いから価格も現状維持
フュージョン3は処分価格前のフュージョン2と同程度の価格
と予想するのが妥当じゃないか？

920 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:28:04 ID:???
ってことはフュージョン2はもともとその程度の
クソタイヤってことだたのか。
フュージョン3に期待。アトムはパンク怖くて使いたくない。

>>32
ton

>>33
あとチューブレス全体にいえる事だけど小石を踏むと良く弾くから気を付けてね
以前弾いた小石が893系の黒ベンツに当たり速攻逃げ帰った事ある・・・(´・ω・｀)

>>35
それって空気圧が高いから起きる事で
クリンチャーでもチューブラーでも同じと思うよ

なぜチューブレスだけ小石を弾きやすいのか
自分では説明つかない

引用レス番間違い失礼
35は34へのレスでした

おい、シマノのバルブからはシーラント剤って入らないらしいぞ。
チューブレスはじめてだから最初だけタイヤ交換お願いしたんだが、自転車屋のメカニック担当が
無理でした、と言ってシーラント剤の代金返してくれた。
ちなみにホイールはWH-6700。

>>37

前スレ
949 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:13:45 ID:???
>945
タイヤを完全にはめ込む前にシーラント入れて、
はめ込んでからコンプレッサーで一気に空気入れた

>>37
マルチ馬鹿www

>>35
俺はチューブラーからIRCのチューブレスに換えたが確かにチューブレスの方が良く小石弾くわ
同じ弾くにしても弾き方の勢いが強いと言うか・・・
何故かは知らん

>>40
その比較では、原因がチューブレスにあるのかIRCにあるのかわからんだろ。

RBCCチューブレスが寿命を迎えた。
リアタイヤの空気圧が保持できないのでよく見ると、
センター部が平らになったし何カ所か傷が入ってる、
おまけにタイヤサイドにも傷が・・・

だいたいの距離は3000km〜3500km。
一般レース用としては耐久性はまあまあだと思う。

次はfusion3とx-guradどっちがいいかな。

>>11

なるしま行って来たんだが2本7700円のはチューブレスじゃなかった

ゴムなのに
着けてないような着け心地
チューブはやっぱり
サガミオリジナル

>>43
なん・・・だと・・・？

>>44
三ツ境のサガミで売ってるん？

チューブレス今乗って来たけどそこまで振動吸収はしなかった
重量も重いし
プロ３ライトにラテックスの方が良く進む
でもパンクしてもすぐ空気抜けないのはいい

IRC formulaHCで6000km
Fusion2で今のところ4000km
合計10000kmノーパンク。
一応レポ

下りの安心感はやっぱり最高だな
ただ、やはりリムへの嵌めにくさは否めない

fusion2の悪い噂はｽﾙｰですか

>>50

kwsk

コンパウンドが剥がれるくらいか、フュージョン2の噂。

それでもクソの井上ゴムのタイヤを履くことは自殺行為。フュージョン3が出るまでは
安くなったしフュージョン2を使うな。得に不満はない。

チューブレス　欠陥
で検索しちゃ駄目だぞ！

夏あたりから出回ったという未検査ロットの事かね？
前スレで既出だが、新品交換対象だよ

俺の値下げになったフュージョン2はなんら問題ないな

次はフュージョン3を買うことにしよう。
IRCはゲッターシリーズで散々痛い目を見たので
絶対につかわねぇ

fusion2は不良品に当たったおっさんが騒いでるだけだろ
俺は問題ないから別にどうでもいい

ゲッターはヨコハマだろ。
ボケた頭の思い込みでIRC叩きか。

>>58
じゃあMBR720

じゃあ、ってｗｗ

IRC ユッチンソン以外でロード用チューブレスタイヤを開発してるメーカーあるの？

>>59
同意!
あれには笑ったね!

>>61
そんな業界の内部事情に明るい人がいるとは思えんw

ミシュランも開発してかったかね?
雑誌の記事になってたはず…

市販する予定は無いみたいだがねw

パナレーサー、コンチネンタルには出して欲しいな

パナレーサーはDURO PT TL　低価格でトレーニングに最適なチューブレスを
コンチネンタルはGP4000TL　最上級のチューブレスを

ミシュランは市販する予定が無いという事は、クリンチャーに対してメリットが感じられなかったのだろうか？
PRO3 TLなんて出せば、ミシュランの思想そのものなのに。　クリンチャータイヤによる利益を守る為だったら泣ける

俺ミシュラン嫌い。
めっちゃパンクしないか？

ミシュランいいよ!
自分はPROシリーズ使ってますが
幸いにもまだパンクした事はありませんw
まぁその内するだろうけど…

そんなに異物踏み抜くの?

俺のクライリオン、リチオンは、すぐパンクしたな。
そのあとの、ビットリア、デダトレは大丈夫だった。

racing3 2way fitにフュージョン2ハメテみた
親指痛いよ（´；ω；｀）
レバー無しで本当にはまんのかこれ

>>69
はまる、俺は出来た。

握力35しかない非力でも出来る。

秘儀リム落とし。

FUSION2 4本中2本、欠陥品だった。
でも、乗り味には、満足してる。

井上ゴムみたいな三流メーカーが
誇らしげに「メイドインジャパン」と書いてるのが笑える

お前のとこは金がないから海外進出できなかったんだろうがｗ
なんの技術革新も無いクソメーカーが自転車用なら食っていける
だろ、とチューブレスに一発逆転をかけてるが
そもそもの技術が無いから全然駄目。

>>73
概ね同意

大事な事を書き忘れてるようなので追加
「それでもハッチンソンよりはマシ」

>お前のとこは金がないから海外進出できなかったんだろうがｗ
え？
http://www.inoac.co.jp/ja/network/kaigai.html

こんな狭い世界でいがみ合わんでもいいだろｗ

バイクや車のタイヤは三流、でもブリのOEM生産で持ってる
で、ハッチとIRCどっちがいいんかねぇ

俺のフュージョン2、後ろは朝入れて、夜計ると0.5BARくらい
抜けてる、これはまぁ許容範囲、でも前は1BARくらい抜ける
こんなもん？

notube入れるしかない!

クリンチャーでの話
フージョンには痛い目にあった
レッドストームは良いタイヤだった

>>77
1barぐらいなら問題ない。
というか、１日通して乗る場合、昼に補填すれば事足りるぐらいの抜けはok牧場だろ
後輪の馴染みが甘いのかも

気になるなら、一度空気を抜いて、指でぐいぐいやってからもう一度高圧まで入れて放置

>>79

だね、とりあえずリム落としてパークリで
ぬぐってからまたあげてみた。8BAR入れてみたんで
24時間放置で測ってみる

で、どんな痛い目に？
俺はオートバイの頃IRCに手痛い目にあったんで
IRCだけは信用できない

でもフュージョン2のサイドウォールのヒビ、トレッドのカット
を見て、ハッチってクソなんじゃないか？と思い始めてきた
チューブレスなのに、サイドウォールの亀裂って、いつ漏れるか
正直おっかねぇ

ハッチとか言うと、みなしごを思い出す。

少なくとも、サイドに関してはハッチは糞。

>>80
15年ほど前エンデューロ(moto)が流行った頃、
VE33に散々世話になった俺はIRCには良い印象を持ってるんだがなぁ
舗装用タイヤはそんなにダメダメだったの？

まあ安いからFUSION2にするけどね

>>82
ハッチはみなしごだから、カワイソウなんだぞ！

>>80
>>24時間放置
ビートあげて、8bar入れて軽く走って馴染ませてから、また8bar入れて測ってみないと意味ないよ

自動車だって、タイヤ換えた最初の２週間ぐらいは空気抜けまくるわけで・・・。

>>85
そんな事はない

>>83
舗装路タイヤはいまや世界一のブリヂストン、他にも当時は良かったダンロップに
逆立ちしても絶対的性能は負けてたからな。そんときからオープン価格の
販売店に利益が出るから置いてるだけで、買うほうも安いから金がない奴向け
ダメタイヤだったからね。ダンロップに変えたらレースで勝てるようになった自分の話し。

俺は象さんに一択

フュージョン2が二日でベコベコに空気が抜ける。こんなもん？

IRCのラテックスじゃない奴は抜けにくい？

普通に考えて異常だろ。

>>80
>でもフュージョン2のサイドウォールのヒビ、トレッドのカット
まえつけたFusion2はその状態で最後までいけたよ
パンクとかなかったよ
今のFusion2もちょっとヒビいってるｗ
精神衛生上よろしくないよな、見た目も

>>89
たぶんビードがきちんと嵌ってないかゴミが付いてる。
チューブレスなら1週間で1〜2bar程度が普通だぞ。

FUSION2だと不良品の可能性も有る。
サイドの部分に細かい穴が開いてるって報告がどっかにあったはず。
空気入れた状態で水に漬けて見れば原因がどこか分かるはず。

>>91
ご丁寧にありがとうございます。精神衛生上心配でしたが安心しました。
ところど、エア抜けも当たり前ですか？いれてすぐに抜けるという例の
ビードあたりからの漏れはなさそうですが、一日で1BARとかも普通？

とりあえず次は嫌いですが、IRCのRBCCを試して見てエア漏れはどちらが
優れてるか試そうかな、と思ってます。

だから、TopSecret以外で1BAR/dayは取り付けミスだって。
タイヤのせいにするなよ。

新品だと完全にリムフィットしにくいって書き込みが以前にあったけど、それは俺も感じたよ

そうかあ、エアは9気圧くらいまであげてビードをあげてるんだが。

一度落として、またパンパンッと鳴ってはまるくらいに。やはりビードワックスか石鹸水使わなきゃいかんか？

なんか石鹸水つかうとカスが残りそうだし、グラム単位だが結局重くなるし
と二の足を踏んでしまうのだが。

> エアは9気圧くらいまであげてビードをあげてるんだが。
> 一度落として、またパンパンッと鳴ってはまるくらいに。

これだけでうまくいくことは少ないね。
確実にきちんと嵌めるには丁寧な掃除と石鹸水が必要。
きちんと嵌まれば700→600kPaに数日かかる。新品でも同じ
新品でうまくいかないとかいうのは、きちんと嵌っていなかっただけ。
水に浸けて確かめすらしないで特定のモデルの不具合かどうか分かるわけないじゃん。

>>93
俺の場合はそうだった、というだけなので油断しない方が良いかも…

エア漏れは、1日1barはないな
不良品か取り付けに問題があるかどっちかだと思うよ
俺の場合は1週間で1barぐらい

IRC、次は使ってみようと思ってたけれどFusion2があの値下げだから
きっと次もFusion2にするだろなー

>>96
mg単位の石鹸の重量を気にするくらいなら、そもそも重いチューブレスなんか
使わずに、チューブラーに行けばいい。

>>99
100でなければ0だから、それが嫌ならば別な100を目指せば良いと、そういうことか

理解できるか？
日本人なら大丈夫だよな？

>>100
100のくせに何言ってんだ？

頭悪い奴は相手にするなよ。

>>94
取り付けたﾁｬﾘ屋のせいにしてもいいですか？

石鹸水はｶｰｼｬﾝﾌﾟｰお薦め
ツルツルだよツルツルwww

フュージョン2のエアが漏れる漏れると言ってたものですが
心を入れ替えて今日石鹸水を使ってはめなおしてみたよ

すげーはめるの楽ね。前は握力全開だったが今回は
簡単にはまった、ビードも簡単に出たし。
最初からやっときゃよかった。

で、リム周辺にも石鹸水、エア漏れチェック、大丈夫
うわさのサイドウォールのエア漏れも無い当たりロットみたい

今日これで乗ってエア漏れを確かめてみます。
これからチューブレスを試す人、石鹸水ではめる方がいいよ！
外でパンクしたらチューブ入れればいいだろうけど

パンク時に外したバルブコア持って帰るの忘れるなよ

ハッチのパンク防止剤「プロテクトエアー」が変わったね。
ライトグリーンの液体から白い液体に変わっていた。

パンクしてfast air使ったらバルブの先のほうが折れ曲がった。
なんとか片道80km帰ってきたけど最低な気分
corima aero +のバルブ単品で販売してるのかな？

フュージョン3注文してあったんだけど、今日ショップ行ったら入荷が3月になるって言われた

>>105だが

やはりフロントは落ちる、今日乗って1BAR落ちた
謎過ぎる、リアは0.3BARのみ、完全にいけてる

フロントだけがどうしても駄目だ

フロントを嵌め直すんだわさ

>>111
嵌め直した結果がこれだよ！

まあ、なじむまで抜けるとあるし、様子見かな。

>>112
ｶｰｼｬﾝﾌﾟｰの原液を使うんだ
泡が出てくる所チェックしな

>>6、>>14

957 ツール・ド・名無しさん [sage] 2009/11/16(月) 11:46:48 ID:??? Be:
>>953
ロード用と名乗ってないやつも別にあるよ
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/No_Tubes_Valve_Stem/5360027648/
どう違うのは知らないけど（バルブ長？）、ロードで使うならロード用のほうでいいはず
>>954みたいに削って微調整するのがいいんでないかと

ただまあ、塩ビチューブを買ってこうやってつなげば実はバルブコアが外れなくても問題ない
（No Tubes以外のシーラントは流動性の低いのがあるのでダメらしいけど）
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/14634.jpg

>>110
フロントとリアのタイヤを入れ替えてみては？
それでフロントの空気圧が落ちるなら原因はタイヤでないかも。

まさかリム面のシールとか剥がしてあるよな。
ロットだか品番だかしらないけど、小さいシール。
そいつを踏んだ状態で嵌めると漏れるよ。

マンドクサｗ

タイヤホイールのシステムに問題はない。
問題が生じるのは使い手の問題。
問題ばっかり起こすのは
問題がある人が問題がある手順で行うから。
それが問題。
問題は解決すべきだ。
問題を放置することは問題だ。
問題は自分の側にあると自覚出来ないのも問題だ。

>>118
おまいはこのレスを書き込むのに問題を感じなかったのか？

>>112
ちょっとソープ逝って石鹸水の作り方勉強してこい

>>119
ほっといてやれよ。
事実を認められないから
自分だけの世界に浸ってるんだろ

暗いと不平を言うよりも
すすんで明かりをつけましょう

暗いままだと事故としておっぱいを揉める、明かりをつけるとどうやってもおっぱいは揉めない。
それでも明かりをつけると言うのかい。

サイドウォールの内側に仕込んであるブチル層を痛めたんだろう。

石鹸水で漏れる場所を特定してマーキング、そしてリムからタイヤを
外して（漏れてる側面だけでよい）裏のブチル面にシーラントを指で
薄く塗りこんでから再び組み付ける。

これで絶対止まる。

パンク修理の手間を考えたら、
全てのタイヤでシーラント入れるメリットのほうが大きいと思うけどな
練習通勤町乗りなら説明不要
レースならパンク修理でのタイムロスを考えれば、
10g×2の重量増＜タイムロス防止のメリットでね

室内でシーラント入りチューブレスタイヤを外すと汚れるって言ってる人もいるけど、
新聞紙を複数敷いてその上でやればそんなに飛び散らない

ここはチューブレススレだろ
チューブレスはほとんどパンクしないんだからシーラントなんかいらん
しかもするときはシーラントが役に立たないようなパンクなんだし

石畳でチューブレス使ってたプロはシーラント入れてたよ

そりゃプロだからだ。

シーラントが有効程度のパンクなら、
チューブレスは継ぎ足しで帰ってこれます。

シーラントが効かない大きなパンクの時は、チューブレスも継ぎ足しでは困難です。
結局外して直します。

道ばたで汚い液体と格闘しながら外して交換ですか。
何とも気の毒な光景ですね。

シーラントも継ぎ足しも、帰宅してから本修理するのは一緒です。
その際にベタベタ飛び散り汚れるシーラントは邪魔ものです。

パンク修理程度で新聞紙を広げてぐちゃぐちゃ作業ですか。
まったくもってオメデタイ光景かと思います。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:41:24 ID:???
>>111
嵌め直した結果がこれだよ！
まあ、なじむまで抜けるとあるし、様子見かな。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 19:44:37 ID:???
>>110
フロントとリアのタイヤを入れ替えてみては？
それでフロントの空気圧が落ちるなら原因はタイヤでないかも。


「ちゃんと」嵌め直せば漏れなくなるよ。せいぜい20kP/dayくらいにできる。
リアはせっかくまぐれでちゃんと嵌ったんだからもういじるな。

シーラントも効かないほど大きなパンクのときは、タイヤブートなどをかましてチューブを入れるのが良かろう。
そんな大きなパンクはめったにないけど。

>>126
パンクするかどうかはケーシングとトレッド次第であって、
タイヤの規格には関係ないぞ

>>129
シーラント使ったことなくて想像で書いてるだろ
シーラントで塞がる穴なら後でパッチで修理する必要がない
小さな穴でも帰るまでに継ぎ足し継ぎ足し、
帰ってからいちいち修理ですか
まったくもってオメデタイ光景かと思います

シーラントもサイドカットには有効でないから入れるのは止めた。
出先でシーラントにまみれたタイヤにタイヤブート貼るのは切ない。

とりあえずタイヤの被害の大きさで対応が変わるだろ
シーラントが有効かどうなのか勝手に考えてみたが
1)小さい穴（針金、画鋲などによる、低圧によるスネークバイト等）：有効
2)切り傷（ガラス片などによる）：大きく開いた場合は無理
3)サイドカット：2)同様
4)バースト：無理
みたいな感じか？

ここら辺の前提がなってないと話が噛み合わないぞ。

>>130
タイヤが不良品の可能性もあるんではないか？
いくら検品してるとは言っても0ではない。

>>133
いや、その前提はさすがに共有してると思う、つか思いたい

サイドカットがよく起きる環境で応急処置の邪魔になるからシーラントは使わない、
という判断はその条件においては合理的だと思う
でもサイドカットの頻度が小さい別のライダーには当てはまらない
「多数派の環境においてシーラントはメリットよりデメリットのほうが大きい」とは言えないだろ

>>134
そう、どのトラブルに遭遇するかは運次第。
どの位の頻度で起きるかも同じ。

だからその人がどの辺を重視しているか、自分ならどこら辺に線引きを置くか、
そういった判断基準を出せば議論もしやすいかなと。

俺は出来れば自走で帰りたくて、3)まで考えてるからシーラントは入れてない。
けど、異物がよく落ちてて1)の状態が起こりやすい人はシーラントを入れる、
みたいに。

ついでに4)はどうしようもないからゴミ袋輪行orタクシーを考えているので
遠出の時は五千円or一万円札1枚は持って出る事にしてる。

シーラントの効果は限定的。
シーラントでは対処できないパンクも珍しくない。

効果が限定的な割には、
効果が望めないシーンにおいて致命的な作業性の悪さが邪魔をする。

めちゃめちゃ疲れている・・・
雨が降ってきた・・・
先を急いでいる・・・
こんな時にシーラントまみれのタイヤを外すの？

なんでこんなもん使うの。
メリットよりデメリットが上回る典型例だと思うけど。

>>136
お前チューブレスホイール持ってないだろ

>>137
反論できなくなったのかｗ

>>136
自分の環境では貫通パンクは時々起こるけど、
サイドカットや大穴パンクはめったにないからシーラントを使うメリットのほうが大きい
>>135のように考えるならシーラントを使わないほうがいいけどな
人それぞれ

入れたいやつは入れればいいだろｗ
いちいち口出すなよってこった

自分の条件に合ってれば非常に便利だからな
使ったことない奴はいっぺん試してみれば自分に合ってるか分かる

教えてください。R1購入してFUSION2嵌めてみたら、前輪リム外側の小さな穴から大量の空気漏れ。リアホイールは同じ穴はあるけど空気漏れはありません。これって不良品？

R1 2WAY-FITは持ってるけど、穴ってどこに開いてる？

>>142
メーカーのサポートに聞けよキチガイ

>>142
2WAY-FITじゃないって落ちは無いよな？

　　　 　 　 z`｀`｀`｀`｀"´"´"´ゝ　　　　　　 カカカ・・パンクか ・・・・！
　　　　　　 /　,r'''"""""""""''､　',　　　　　　 ホッホッホ・・・・！やっとるの・・・・！相変わらず馬鹿なことを・・・！
.　　　　　　l　/　　ミ ≡ 彡　　 ',　l　　　　　　皆の衆・・・！よく見ておけよ ・・・！
　　　　 　 l　ｌ　　` ‐ -- ‐ '´　　l　l　　　　　　この男はこう見えても、なかなかの兵での・・・・！
.　　　　　 | 〈 ￣二ヽ ﾟ .,fl!二￣ 〉 |　　　　　　この男の路上での存命をかけて最後の勝負 ・・・
　　　　　 r‐ｌ|. そ_･ラ　 そ・_ラ .|l‐､　　　　　　　この土壇場・・・・！ヤツがどうシタバタするか・・・・・？
　　　　　 |E||.　ミ≡（ ll! ）≡彡 ||ﾖ|　　　　　　　それをよく見ておくのだ・・・・・！後学のため ・・・・・！
　　　 　 / ゞ''‐≡≡( l!.ﾞ )≡≡‐''ｧヽ
　　　　/ __| l'ヾョｮｮｮｮﾖﾖｮｮｮｮョｦ1'|__ ヽ 　　　　　ククク、壊れてる・・・・・・ !
--‐ '' "||::::l. ｌ　〜J ＿＿　　 ｡ ｌ |::::||" '' ‐--　　壊れてる・・・・・・！
:::::::::::::::||:::::l　ゝ_　ﾟ　￣￣　　_ノ .l::::::||:::::::::::::::: 　なぜするかの・・・・・・・・・・？
::::::::::::::||::::::|l �B　￣￣￣￣ �B ｌ|::::::||::::::::::::::::　 破滅　死滅　自滅覚悟の愚行・・・・・・・・・・！
::::::::::::::||:::::::|lヽ�B �B iii �B �B /ｌ|:::::::||::::::::::::::::
::::::::::::::||:::::::|ｌ|. ＼ �B �B �B／ |ｌ|:::::::||::::::::::::::::　 シーラントを・・・・・・・！
::::::::::::::||:::::::|.ｌ|　　＼ �B ／ 　 |l |:::::::||::::::::::::::::

2WAYでなくても穴を塞げばいける

>>140,>>141
もっともだな。
いつになるか分からんが次スレ時にはテンプレに入れとこう。

＊シーラント剤
小さな穴ならふさがるので自分の走行環境に併せて選択する事
掃除などのデメリットもあるのでよく考える事。

Stan's Tire Sealant　
No　Tubes
http://www.actionsports.co.jp/product_notubes2.php

Eclipse
http://www.zetatrading.jp/product/eclipse.html

Hutchinson
Protect'Air
http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/156hutchinson/index.html

ここまでテンプレ予定。

で、>>129、>>136、>>146
荒らすのもいい加減にしてくれ。

>>148
Hutchinsonのロード用はfas'airじゃね？http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpoIVDA.jpg

誤植 fast' airです

こないだからフュージョン2のエアが漏れる漏れると
騒いでたものです、今日時間取れたのでもう一度
はめなおしてみました。

石鹸水たっぷり、ついでにバルブゆるみが無いか
いったん外して掃除して差し込みなおし、気のせいか
前より圧着が弱くなったような…。まぁそりゃそうか、
問題ないのであれば外さないのが一番なわけで
これが原因でエア漏れしたら元も子もないが。

で、装着。石鹸水でチェックエア漏れなし。
念のため風呂に水張ってリムを沈めてみた
するとタイヤサイドにじわわわ〜っと小さい泡が。

手でぬぐってみてもまた出てくる、でました不良ロット
原因判明しました、俺のせいじゃないじゃん！
後ろタイヤも沈めてみたが、後ろはすこーしだけ漏れてる
前は1日走ると-1.5BARくらい、後ろは0.5BARくらいだった

これって新品に交換してくれるんだっけ？
とりあえずもう二度とハッチ買いません。

たかだかタイヤひとつでうるせえおっさんだな

>>149
お前チューブレスホイールもってないだろ

>>149-150
ちょっと調べてみた。
Hutchinson　Fast'Air
チューブレス用パンク修理スプレー
タイヤを外さずにバルブから注入する（MTB、ROAD兼用）

Protect'Airは中の繊維質が大きいからバルブではなく先にタイヤに注いで置いてから嵌める。

パンク予防としてのシーラント剤だとProtect'Airでよさそう。
・・・って、ダイナソアにFast'air：パンク修理剤、Protect'Air：パンク防止剤って書いてあったorz

併せて乗せる事にします。
情報有り難う。

>>151
確か代理店で交換してたはず
レシート＆現物持って買ったお店に行って聞いてみて下さい

>>153
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYr4IVDA.jpg
煽りにマジレスしてやったw

>>154
ご苦労様です
Protect'airの方ってHutchinson的にはMTB用でロード用では無いという位置付けじゃなかった？
http://www.roadtubeless.net/en/product
ロードチューブレスのサイトには対応品としては載ってないし
Hutchinsonはチューブレス用のパッチもロードとMTBで分けてるぐらいだからMTB用はロードでは一応使えない位置付けにしてるっぽい。

どうでもいいけどProtect'airの発音ってプロテクターだよな？

>>155
お前は実に馬鹿だな
もうprotect air maxになってるんだよ馬鹿が

>>148
荒らすのもいい加減にしてくれ・・・とはなんだ。
自分の意見と合わないのは「荒らし」か。
ここは掲示板だ。
自分の思い通りに進ませたいならブログでやれ。
ていうか146は知らんし。なんかのコピペだろそれ。

なんかむかついてきた。
荒らしになろうか。本当に。
荒らす理由は「お前が気に入らないから」だ。
たいそうな理由などいらない。

荒らすなと言ったお前自身が荒らしの原因になるんだ。
どうだ。答えてみろ。
それが荒らしスタートの合図だ。

>>157
やめてくれ
頼む

>>1
謝罪しろ
傍目にも>>146以外は荒らしだとは思えん
>>146もいちいち騒ぐような荒らしではないが

>>155
実際ロードに使ってる人もいるので微妙な所ですね。
Protect'Airは保留にしておきます。

Protect air maxは今一情報が少ないので
分かる方インプレお願いします。

>>158
過剰に反応したようで申し訳ない。

http://www.probikeshop.fr/popup_image.php?pID=29853&image=0
パッケージではロードの絵も画いてあった。

で、これはもう店頭に並んでるの？

>>157
自転車板はこの手のキチガイ遭遇率が高すぎる

そういえばテンプレに入れようと思ってたんだが、とりあえず
対応ホイール
SHIMANO
WH-7850-C24-TL
WH-7850-SL
WH-6700

Campagnolo
SHAMAL ULTRA 2-WAY FIT
EURUS 2-WAY FIT

FULCRUM
RACING ZERO 2-WAY FIT
RACING 1 2-WAY FIT
RACING 3 2-WAY FIT(2010モデルから）

CORIMA(Hutchinsonロゴ入りあり)
AERO PLUS tubeless

対応タイヤ
IRC
FormulaPro TopSecret
FormulaPro RBCC
FormulaPro X-Guard
FormulaProTubeless HARD COMPOUND
FormulaProTubeless SOFT COMPOUND

Hutchinson
Atom tubeless
Fusion2tubeless
Intensivetubeless
他対応ホイール＆タイヤあるっけ？

>>162乙
現行品では他にZONDA 2WAY
（生産終了だとWH-7801-SL）
あと、

・Campagnolo
SHAMAL ULTRA 2-WAY FIT
EURUS 2-WAY FIT

みたいにメーカー名は他と区別しやすいほうが見やすいな

ぞんだ2

Fusion3tubelessが出るんじゃないか

スレ立てするたびにテンプレを作ろうとは思ってたんだが、
ちょうどいい機会なのでちまちま作ってみようかと

>>163-164
了解。

>>165
来年3月位とは聞いてる。
とりあえず今手に入る物だけにしてみた。

修正した物をいちいち乗せると鬱陶しいと思うので又後ほどまとめて。

東京か埼玉でprotect air max売ってる店教えて

テンプレ案
修正等あればどうぞ。

＊空気圧について
しっかりと嵌っていれば1週間で1bar程度の低下で済みます（TopSecret除く）
すぐに圧が低下する場合は何らかのトラブルが発生している可能性が有ります。
そのまま水に浸けてどこから空気が漏れているか確認しましょう。
1)リムとビードがしっかり嵌っていない
2)チューブレス用バルブのネジが締まっていないor締めすぎている
3)インナー層に傷が付いてるor不良品

対処方法
1)の場合
一度外してリムとビードの間にゴミなどが入っていないか確認しましょう。
密着度を上げる為に間に水や石鹸水を塗るのも有効です。
一度高圧まで上げてしっかりとビードを密着させて下さい（その後は使用空気圧まで下げます）

2)の場合
締めすぎても締まっていなくても空気が抜けてしまうので注意しましょう。

3)の場合
タイヤを嵌める時にタイヤレバー（専用品除く）等で傷を付けてしまうと、
その場所から空気が漏れてしまいます。
この場合はシーラント剤を入れるかパッチを当てて下さい。
不良品の場合は買ったお店に持って行って相談して下さい。
レシートやパッケージがあればそれも併せて持っていきましょう。

テンプレ案続き

＊シーラント剤
小さいパンク穴なら塞がります。
サイドカットなど傷が大きい場合は効果が無いので万能ではありません。
掃除などのデメリットもあるのでよく考えて使用して下さい。

リムホールの無いタイプのホイール（Mavic、旧Campagnolo、FULCRUM等）とチューブレス用の
バルブでチューブレス化も出来ますが、この場合に発生するトラブルは自己責任でお願いします。

・Stan's Tire Sealant　
No　Tubes

・Hutchinson
Protect'AirMax（未発売？）

＊パンク時
Rep'airの様なパッチを裏から貼るか、Fast'airの様なパンク修理剤を入れる他に、
バルブを外して通常のチューブを入れる事により対応できます。
修理の際、異物があれば取り除いておきましょう。
外したバルブを持ち帰るのを忘れずに。

・Hutchinson
Rep'air：パンク修理キット
Fast'air：パンク修理剤

よそでもそういうカキコがあったけど、うちのEURUS 2-WAY FIT は
新品時のバルブコアがしっかり締まってない、という理由での
エア漏れがあったよ、前も後ろも。
水につければすぐにわかるんだけど。

>>157
うわーきちがいだきちがい

自己レス乙

>>169
シーラントはMTB用ので安いのないの？
つか、パッチもMTB用のでいけるでしょ？

そう思ってるなら自分で試してテンプレに追加しろと

ノーチューブ入りで林道（舗装路）をロードで探検中、
グレーチング越えでパンクしました。
グレーチングのガタ止めに挟まれていた薄い鉄板が原因だと思います。
穴はふさがらない様子だし、タイヤを外しての修理です。
街中のように周囲の目を気にする必要は無かったのですが、
思った以上に液体が邪魔になり、パッチをうまく貼るのに時間がかかりました。
熊が出てくるんじゃないか、怖かったです。
ノーチューブは修理の出来ないチューブラーには有効だと思いますがどうなんでしょ。
次からは使わないことにしました。

路上でパッチ貼ってるのか
応急修理ならタイヤの切れ端とチューブ入れるほうが早いぞ

書き忘れた
シーラントのメリットとデメリットのどちらが大きいかは人による
>>139あたり嫁

>>173
MTBでもNotubesが一般的だと思うけど、他使ってる人は情報お願いします。

HutchinsonでわざわざMTB用とROAD用でパッチを分けているのは、
ROAD用の方が高圧になるからじゃないかと思ってる。
MTBだとせいぜい2barだけどロードだと6〜8barまで上がるから、
それに対応してないと塞いだはずの穴からパッチが出てくるとかありそう。
>>174じゃないけど誰か試した人いたら教えて下さい。

後、何かあった方がいいテンプレってあるかな？
＊ホイール＆タイヤ>>162
＊空気圧>>168
＊シーラント剤＆パンク時>>169

>>175
バカなだけじゃん
チューブ入れて帰って来いよ

>>178
シーラント剤をもっと増やしたら？

FUSION3ってのあるんだ
それで２が値下げか
ttp://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2009-11-27-2

ひとつきほど前のレスを読み返したけど、
チューブレスはまだまだみたいね
今回は見送るかな・・

テンプレ追加分（新規）
＊シーラント剤
GEAX
PIT STOPボトル
http://www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=geax&sn=211

＊対応ホイール
・A-CLASS
ALX730 TUBELESS WHITE

>>180
実績のあるのが少ないんですよね。
GEAXは行きつけのショップが試した事があるそうなので足しました。

サイクルモードで見かけた物
・IRC
ROADLITE　tubeless（エントリークラス）
来年辺り発売予定らしい

・SHIMANO（マルニ工業製）
チューブレス対応パンク修理キット
先月から発売してるそうです。

質問色々してきた。
ロードチューブレス用パッチは高圧対応する必要があるそうです。
でないと穴からパッチが押し出されてくるそうです>>173
雨天時はTopSecretよりRBCCの方がよくグリップするそうです。

DTのRR1450 TRICONっていうチューブレスホイールが出るそうだ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/23493
http://www.dtswiss.com/Products/Wheels/TRICON/Tricon-RR.aspx
高いしオフセットリムでもないようだし、
シャマルかユーラスかR0かR1かC24-TLを買ったほうがいいと思うけど

＞ROADLITE　tubeless（エントリークラス）
おお、すばらしい
パナがチューブレスタイヤ出してくれたら安いタイヤが充実するのにな

＞雨天時はTopSecretよりRBCCの方がよくグリップするそうです。
これはセンターとサイドのどっちの話？
RBCCのセンターはHCだけど

>>185
見た目が格好良いですねえ。
選択肢が増えるのは良い傾向だと思います。
ただ、実際にはエントリークラスが増える方がユーザーが増えるとは思いますが。

>>186
すみません、そこまで突っ込んで聞きませんでした。
「TopSecretを使ってたチームの人が雨天時にカーブで転んだ」話からそういう答えを貰いました。
雨天時のコーナリングはサイドのグリップが重要ですからおそらくサイドかと。

センター＆サイドのデュアルコンパウンドは、
リーンしてサイドに移って（戻って）いくところの過渡特性がシビアなので、
あまり多くを期待しない方が良いと思います。
RBCC部の耐摩耗性が向上し、
デュアルコンパウンドを廃止したモデルの登場に期待します。

IRCには、サイドだけじゃなく全面米ヌカの『RedStorm Tubeless』を
発売して欲しいものだ。

雨天高速時のコーナーって、まず減速してからバイク倒さない？
真ん中がHCだとそこで滑るんだよ。

＊対応ホイール
・SHIMANO
WH-7850-C24-TL
WH-7850-SL
WH-6700
WH-7801SL（生産終了）
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/wheels/road_wheels.html

・Campagnolo
SHAMAL ULTRA 2-WAY FIT
EURUS 2-WAY FIT
ZONDA 2WAY FIT（2010モデルから）
http://www.campagnolo.com/jsp/jp/wheelsindex/index.jsp

・FULCRUM
RACING ZERO 2-WAY FIT
RACING 1 2-WAY FIT
RACING 3 2-WAY FIT(2010モデルから）
http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrumjp/products.jsp?lang=jp&world=road

・CORIMA
AERO PLUS tubeless
http://www.corima.com/gb/produits/roues/default.cfm?family=roues_aeroplusTub
(Hutchinsonロゴ入りhttp://www.roadtubeless.net/en/rt1-wheels）

・A-CLASS
ALX730 TUBELESS WHITE
http://www.aclass-wheels.com/road_alx730.html

・DTswiss
RR1450 TRICON
http://www.dtswiss.com/Products/Wheels/TRICON/Tricon-RR.aspx

まだ200にも達してないスレで、必死に次のテンプレ考えてる
超早漏はなんなの？

仕切りたがり屋なんだろ

>>183
GEAX PIT STOPボトルってパンク修理もできるの？
そこの説明文だとちょっと違う感じだけど

> ・SHIMANO（マルニ工業製）
> チューブレス対応パンク修理キット
超期待
マルニ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>191
情報を整理してんだろ
バカか

ハイリーナで普通に修理できるし

>>195
そんなに仕切りたいなら、
そんなに自分好みにしたいなら、
なにも２ちゃんでやらなくてもねぇ。

まあいいんじゃねえ
いっつも同じような質問や話題が続いてるもんね
情報まとまってれば、テンプレ嫁ですむし

>>195
死ね

仕切り厨はわずらわしいのは確か
チューブレスホイール入手仕立てで興奮してるんじゃね？
既出ばかりだし

そんなに仕切られたくなければこっから出てけばいいのに

|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　仕切り屋と 　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .自治厨は 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　永遠の嫌われ者 -､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>197
>>199
>>202

人の上に立ったことがない惨めな人生だから、
2ちゃんでも仕切られるともう我慢出来ないわけですねｗｗｗｗｗ

逆だ。
>>195が人の上に立ったことがない惨めな人生だから、
せめて2chでは仕切りたいんだろ。

>>1
なんか変なのいるけど、気にせず行ってください

確かに気が早いとは思うけど、同じような質問とか文句とかがループしてる状態が多い。
>>198じゃないけどテンプレでもあった方が分かりやすいかと。
頻繁に乗せると確かに鬱陶しいのでこのスレの終わり頃になったら編集してまた乗せる予定です。

後、これで少しでも話のネタが増えてスレが活発になればいいかなと。

あと､やたらエア抜けで五月蝿いゆとり厨には石鹸水使って嵌め治せ
ソープ逝って嵌めて童貞捨てて来いて書いておけ

>>204
図星かｗ

>>206
死ね

>>1
なんか嫌われてるみたいだなｗ
スレの頭にテンプレがないから
ときどき整理して貼ってくれると助かるんだが

>>1はごく普通の作業をしているだけだと感じるが
そう思わないのもいるんだな。
おもしろい。

自転車板は元気なキチガイが何人かいるようだからね
彼らの行動には理由なんかない

おかしな薬を使いすぎてアドレナリンが止まらなくなったんだよ！ほっとけ！

ショップからホイールとタイヤ入荷の連絡がきた
楽しみじゃー

４４００円くらいが多いな
PRO3やGP4000Sみたいに3800円くらいだと手軽なんだけど

貧乏自慢しなくてもいいよ

>>215
何が\4,400なのか教えてくれ

>>216
>>217


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

IRCの中の人のオススメはXガードらしい。

>>219
どのメーカーの中の人でも、パンクに強いタイヤを奨める。
クレームのほとんどがパンク関連なのだから当然。

チューブレスにしたいんだけど
なにがおすすめ

>>190を嫁

とこんなふうに使うと便利ですよ

漠然とおすすめを聞いてくる奴は、
テンプレを見るつもりがないワガママか、
見ても理解できないバカなので、
まったく役に立たない。

とりあえず、ヒュージョン２

>>210-211
スレ立て直後に誰かがまとめてくれていればよかったんでしょうけど。

文句を言う暇はあっても自分ではやらない、やった人に文句いう人ってよくいますよね。

キチガイに餌やるなよ

>>224
オイオイ、
「文句を言う暇はあっても自分ではやらない」とはまた、上段に構えたもんだな。

まとめは必須なのか？
誰かがやらなければならないものか？
不要だと思う奴もいるんだぞ。

何様？

　　　　　　
　　　　　　/:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:;;斗tオT了「:.∧:.:.:.::.:.:.:.:.:.:l:.:.';.:.::.:.:.:.:.:.';.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　 /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／|:.:.:/ｌ:.:∧:.:.|　',:.:.:.:.:.:.:::.:.:|:.:.|:.:.:.::.:.:.:.:.|:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　 　 /://:.:;ｲ:.:.:.:.:.:./　 l:.:./ |:/　ヽ:j　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:|:.7ﾃｔ､:.:.:|..:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
.　 　 　 ,!/:l:.:/:.|:.:.:.:.:.:/　　|:./ 〃　 　　　　＼:.:.:.:.:.l:.:.:|:.|ヽ:.:.:ヽ:!.:.:.:.:|:.:.:.';:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:!
　　　　/:.:.:.l/:.:.|:.:.:.:.:./　　 ｌ/　　　　　　　　　 ヽ:.:/ヽ/!:l　|:.:.:.:/:.:.:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.| }/
　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:./　 ,,ｨ=＝=ﾐ　　　　　　　　}/　 　リ　|:.:.:/.:.:.:.:.:}.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.}
　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:{ 彳'　　　　　　　　　　　　　.＿_ 　 　|:.∧.:.:.:.:/:.:.:.:.:.}.:.:.}:.:/
　 　/ｲ:.:/:.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:',　　　　　　　　　 　 ､ 　 　 ｀¨ ミゝ､ !/ /.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:./!/
　　　 |:.:!:.:./:.:.:.:.:.:∧:.ヽ　　　　　 　＿＿__　　　　　 　｀ヾ〉／.:.:./|.:.:.:.:/.:.:/
　　　 ヽ|:.:.|:.:.:.:.:.:.:lヽ｀ヾ　　　　　 / 　　 ヽ〉　　　　　　 ∠イ.:.:./:/.:.:./.:.:/　
　　　　 ＼|:.:.:.:.:.:.:|　_>､　　　　　ヽ 　 　 /　　　　　　 ./ /.:.／.:/:.:./:.／ 　クラス会に声のかからない、
　　　　　　＼:.:.:.:.|ｲ´　 r.､　　　　 ｀ ー ´　　　　　　 /イ／.:.:.:/／／　　　元学級委員長が本日も登場しました♪
　　　　　　／{:.:.:.:| |　　| |＼　　　　　　　　　　　 , イ＼|.:.:.:.:.:.:./:.:.:l
　　　　 ／　 ヽ:.:.:| {　　{ ＼ ＼　　　　　　 ,　ｨ '´　 !　 |.:.:.:.:.:./:.:.:/
　　　 /　 　 　 ＼! ヽ　 ヽ　＼ ｀ ー―　´／/ 　　/　　!.:.:.:.://／
　 　 /　　　　　　　　 ＼　＼　｀￣//.￣´／ 　 ／　　 |.:.:.:〃
　　 /　　　　　　　　　　 ＼　＞┬'''┬＜´　 ／　　　　|:.:.∧

俺は思うんだ。

「1」が本当の荒らしだと・・・

粘着質な奴がいる

>>157といい>>226といい
脳内の誰と戦ってんだ？

荒らしてるのは何人もいるように見えるけど自演が多そう。

てかまとめようとしてくれてる1と文句言ってる1が同一人物かどうかすら怪しい。

IDが出ない板だからなりすましや自演は普通にあるし。
まとめとか改訂をやる時はID出したりトリ付けたりした方がいいんじゃね？

>>226
お前はこのスレに何を求めてるんだ？

FUSION2をはめこみちゅう。
リムの落としこみってむずいです。
できたとおもったらぷりって移動する

WH-6700とFormula Pro HC購入装着
チューブレス初めてだが面白い乗り心地だな

>>234
空気圧を色々試してみると面白いぞ。

>>231
つうか、1の自作自演だろ。
アホらし。
フツーの話題しよ。

WH-6700+FUSION2＝チューブレスお試し

FUSION2の低価格化って、結構普及には役だってるね
自分の周りにも6700とか、クリンチャーホイールにバルブだけ変えてFUSION2はめてる人増えてきた

あとはＩＲＣのロードライトが、幾ら位で出してくるか

>>238
WO版が定価で4000円でしょ。
定価4500円辺りで出して欲しいけどどうなるか。

FUSION3チューブレスも気になるし。

IRCのクリンチャータイヤとチューブレスタイヤの価格差が定価で約2500円
ロードライト（クリンチャー）が定価4千円だから、
チューブレス版は定価6500円以下か
量産して価格差を千円以下に収めてくれると嬉しいけどどうなるやら
つーか定価5千円で安いとこで4千円でも、
FUSION2TLが安いとこで4500円だから性能差も考えると負けるんでは

>>226
>>227


常に日陰の劣等生がくやしいのうｗ

>>240
でもフュージョン2の欠陥品をつかまされた自分としては安くても信用できない

チューブ代とかリムテープ代とかもいらないと考えると、
コストパフォーマンスでチューブレスってのもありかなとか思えてくる値段だよな。

FUSION2はひび割れ報告が複数有り
３で改善期待しよう

>>243
実はねｗ
FUSION2が実売4500円位だが、3800円くらいのタイヤの感覚でいいんだよな実は

ああ、リムテープはSCHWALBEのが４５�b以上残ってるからノーカウントだな

>>246
45mって凄い量だな。
どこでそんなに売ってるんだ？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/schwalbe/fabricrimtape.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/rimtape45.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vittoria/cottonrimtape50.html

上二つは安いから人気

>>248
ほんとにこんなに長いの売ってるんだ・・・驚き。

けどチューブレス対応ホイールだとリムテープ使わないから買う機会無いね。

>>813
7850TLで同じような状況だったからバルブ穴に掃除機当ててふったら吸い込まれて行ったよ

ミスw

6700とFusion2でもう数時間格闘中(´；ω；｀)
指が痛いお・・・
みんなよくレバーなしではめられるね・・・・

>>252
石鹸水と合成革のグローブして、IRCのサイトで動画を見ながらやれば楽勝

素直にレバー使った方がタイヤにもホイールにも身体にも
ダメージが少ないと想う。

>>252
前前々スレから散々言われているが、
レバー無しで簡単にできる。
出来ないのはやり方がおかしい。

今後のためにも、レバー無しで正しい扱い方を覚えることを
強くオススメする。

>>252
指で、ピンポイントで嵌めようとするな。
タイヤをホイールごとガシッと掴んで、
握力パワーでタイヤをずらすように嵌めるんだ。

コツは手のひら側を向こう側に押しだすように力を掛ける。
（指側をこちら側に引くより力がかかる）

石鹸水が付いていればヌルッと簡単に嵌る。

みんなそこまでやって苦労して、それでもチューブレスを使うって
そんなにいいの？それに見合った効果は得られるの？チューブレスって

俺はまだ使ってないから、教えてちょんまげ。

>>257
聞いたところで、
良いも悪いもいろいろ好き勝手な意見が届くだけ。
それらを材料に判断するの？

あなたにとって良かったか？悪かったか？の答えは、
あなたが使ったその瞬間から
あなただけの大切な価値観として得られるのですよ。

一番不幸なことは、
人の意見を参考にして「なにもしなかった」のに、
本当は良い物を見逃してしまうことでしょう。
逆に、
人の意見を参考にして「取り入れたのに失敗した」としても、
それは経験という事になりますよ。

人それぞれという意見は、
経験者だけに与えられる言葉です。

>>257
タイヤはともかくホイールも安いのが出てるし、敷居も下がってるんだからさ、やってみろよ。

はめるのはともかく、外すのはあかんかったわ、レバーなしでは。

別に苦労してないもの

使ってみて初めてわかる!!
違いがわからないなら
それまでよ。

>>258,259
レス�dです。
今、ホイールを買おうと思ってるので、安いチューブレス対応の物にするか、
もうちょっと高くて軽いクリンチャー用にするかで悩んでいる所なんです。
ん〜、もうちょっと考えてみます。

>>256
同じく苦戦しているものです。
いめーじわかります。

タイヤの1/8以下ぐらいはめ込み残りができたときは
むりくせーっておもってたんですが
どのぐらいがずらしてはめ込むたいみんぐですか？
1/6ぐらい？
で、その前準備で石鹸水つけてしわを寄せる感じでリムに落とし込んで
ずりずりやればいいんでしょうか？
まめやぶけたからレバー注文＆療養中です。

ポイントをはずしてるな。
説明書を読めば簡単に解決するのに、てーげーにやっていつまでもできないタイプだ。

ポイントがずれているのか・・
ビードの片側を落とす＝反対側が浮くってれべるですか？
十分に落とし込んでないのだろうか・・・
もういっかいみなおしてみよう

>>264
http://m.youtube.com/watch?v=vWsfeaRd5CM&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

どうがありがとです。
このさいごのパッコンってところでｽﾞﾘﾙときにリム半分のとこまでしか到達できてないんですよね。
手前手順が悪そう・・・

>>268
こつをつかむまでは動画見ながら練習だ。

>>250

ロードバイクのホイール 30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1257549998/804

804 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 17:46:13 ID:???
6700が届いた
回すとかすかにカサカサというんだが・・
安物のホイールではバリとったカスが入ってることがあったけど、それかな？
あと、リムの柄見て「そりゃねーだろ」と声に出してしまったわｗ


813 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 19:26:47 ID:???
フロントのリムの中に極小のカスがいるな
と結論づけた
回すと移動するから
バルブとって叩いたが出てこん
飼うか・・

>>257
バカは死ね

インテンシブチューブレスポチった

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d100141986
安いな
どこで仕入れてんだろ
それが気になるｗ

定価で1本5400円くらいだから仕入れ値に近い値段で出してんのかね

今までFormula Pro HCだったけどFusion2買ってみた
雪+雨だったから走ってないけど久々にいちからはめたらマジ指いてえ
Formulaのが楽にはまった気がする

なるしまで1本4500円だから、通販でセットだとそれぐらいでしょ。
　　↓
チューブレスじゃないけど、FUSION3入ってた

>>274
そうじゃなくて
海外通販でいろんな値引き利用しても一本３８００円くらいはするんだよ
それじゃもうけでないことに

シーラント入りのタイヤを交換した。ちなみに交換まで1度もパンク無し
泣きそうになった。シーラントはチューブラーに入れる事はあってもチューブレスに入れる事は2度と無いだろう

>>277
入れなくて良いものを入れるからそうなる。
入れるとほんのちょっとだけ幸せになり、
入れるとものすごく不幸な目に遭う。

>>277
なにが起きたの？

>>279
NOTUBEを使ってたんだけどホイールに付いた液体や固体の汚れを取り除くのに前後で1時間以上かかった
タイヤに付いた汚れも取ってたら倍の時間がかかるよ
あれを出先のパンクでやるってのは俺には無理。>>278の通りだ
脱着のコツがわかったんでこれからは普通にパンク修理するわ

うわ、また来たよ

>>280
シーラントの残りカスの処理がめんどっちいのは同意だが
1時間はないだろｗ
おれもNoTubesだけど、10分かからんぞ

それにもしもシーラントで対応できないパンクが出先で発生して
チューブを入れるとしても、ホイールの汚れを丁寧に取り除く必要はないでしょ
ビード周りのビロビロはとるだろうけど

>>280が白い液体まみれになって1時間以上ハァハァやってる動画のアップロードを希望します

Protect'AirMaxが出回ってきたな

パッチ

以前ココの過去スレで、普通のチューブ用のパンク修理パッチで直せるって読んだ気がしたからやってみたけど、なかなかパッチパッチが張り付かないな、ヒュージョン2。
9：30頃からはじめてもうこんな時間だよ。
TL専用の奴使ったことある人に聞きたいんが、なんか普通のと違う感じなの？

東京都内か、東京よりの埼玉でProtect Air Max売ってる店教えて

>>286
チューブレス用のパッチ使ったことはあるけど、特に変わった感じは無かったよ。

もしかして、タイヤの外側にパッチ貼っているんじゃ無いですよね。

そうでなければ、取りあえず基本的なやり方を
１　内側の溝と言うか線状のラインが無くなる位まで紙ヤスリで平坦にする。
２　削ったカスを綺麗に取り除く。（ステリコットなどのアルコール綿が便利）
３　ゴム糊をパッチより広い範囲に塗る。
４　ゴム糊が乾くまで待つ。
５　その後パッチを貼る。
このやり方で、俺は問題無かったよ。

>>287

御徒町のOD BOX

>>286
ハイリーナ最強

>>289
thx早速いってみる

とりあえず100km程度走ってきたけど空気漏れ無し。
100均の淵がオレンジのパッチ。

>>284
レースでは入れるの？
普段なら入れる意味ないよね

>>292
表の切れ目はそのまま？

>>293
それは人それぞれじゃない？

でた
全てをうやむやにしてしまう魔法の一言

>>294
表面は5mmの切れ目で裏はピンホールでした。
尖った石が入り込めば再度パンクするかもと思って、とりあえず瞬着は流し込んでおいたけど、ほとんど効果はは無いだろうね。
TLはIRCもユッチもパンク防止繊維の密度が薄いような気がする。
耐パンク性を謳ったTLはいつ発売されるんだろう。

>>297
X-guradって試した？

まだイエローのタイヤはないのですか？

>>298
X-guradの存在を知りませんでした。
次はコレを購入してみたいと思います。

俺も知らんな
聞いたこともない

これなら知ってるが
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/irc/formulaproxguard-tubeless.html

桃輪はハッチがエア漏れやらでダメダメってお怒りの様子だけど、実際は井上と比較してどうなの？
ハッチも井上も胡散臭いんでTLに手を出す勇気が持てない、けど興味津々…

またエサが投入されました

ユッチな

ﾌﾟw

ユッチだかハッチだか言い張り始めるレス見ると、どうしてもこのコピペ思い出してしまってなごんでしまうわ
-------
721 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:08:14 ID:jppqSDxy0
フランスでは最初のHは声を出さないらしい

728 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:28:56 ID:bm13aaks0
>>721
あたしはフランスに生まれないでよかった・・・orz
相手も初めてだったせいか不思議には思われなかったみたいだけど、
そうとう大きいらしい（///）

743 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 03:20:33 ID:jppqSDxy0
>>728
フランス語の話です
-------

イエス、ウィーキャン！

いやまあ仏本社がそう言ってんだし

>>307
それはノッチwwwwwwww

>>302
ユッチはサイドカットがアレだけど、IRCはWOも悪くないメーカーだ。
ハイエンドの性能ではともかく、コスパという点では高得点。

IRCのTLに関しては……FormulaのSCやHCは、乗り心地や転がり抵抗といった
TLの強み以外の部分ではレッドストームより劣る。
TopSecretはエア保ち以外は評価できるタイヤ。

昆虫物語

インテンシヴのノーマルとチューブレス両方買った

チューブレスの方が作りが丁寧な感じがする
もちろん表は一緒なんだが、裏のつくりは１５００円以上の差がある

井上ゴムの製品なんか買う気がせえへんわ

同意ｗ

井上ゴムみたいな三流メーカーが
誇らしげに「メイドインジャパン」と書いてるのが笑える

お前のとこは金がないから海外進出できなかったんだろうがｗ
なんの技術革新も無いクソメーカーが自転車用なら食っていける
だろ、とチューブレスに一発逆転をかけてるが
そもそもの技術が無いから全然駄目。

このスレ見てるからそういうことゆうたらあかんよ

急に伸び始めた？

急や

>お前のとこは金がないから海外進出できなかったんだろうがｗ
え？
http://www.inoac.co.jp/ja/network/kaigai.html

恥ずかしい奴がいるな。

こんな狭い世界でいがみ合わんでもいいだろｗ

>>315
KORIA　MADE専門の腐れはげ

>>315

>>315
中学生は2ちゃん書き込み禁止ですよ

315は井上君にいじめられてると予想・・・

ネタが無いな

パンクしたので
ようやくcorima aero + tubelessでhutchinsonのチューブレスタイヤをすべて試せる。
前輪はAtomにした方がいいとわかった。振動が違いすぎる

今は前Atom 後Intensiveにしてる

バランス悪いな

>>328

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　　うるせー馬鹿！！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>329

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

7年前のキシエリもチューブレスに出来るでしょうか？

遅ればせながらFUSION2チューブレス導入。乗り心地良すぎワロタ。

今さらPRO3とかの高いクリンチャータイヤを買う意味は何もないことがよくわかりました。

FUSION2TLはチューブレスの利点だけでなくタイヤとしての出来がいいから、
耐久性を特に重視とかでなければこれ一択になるよな
対応ホイールを持ってれば、だけど

>>331
リムに穴が開いてない（リムテープ不要）ならチューブレスタイヤとシーラントで
チューブレス化できるとは思う（穴が開いてたらNoTubesの専用リムフラップを接着する）
ただし誰も保証しないので自己責任でやれ
昔のキシエリは重いから6700を買うほうが早くて高性能でチューブレス公式対応だが

WH6700色変わったんだな。

えっ？？

>>332
FUSION3が出るの待ってるんだけど・・

今度初めてﾋﾙｸﾗｲﾑのﾚｰｽに出るんだが
FUSION2と軽量ｸﾘﾝﾁｬｰならどっちが有利？
ﾎｲｰﾙはWH6700です

>>337
せめてATOMとの比較じゃないと軽量クリンチャーに失礼だろwww
俺は普段履きはFUSION2でレースではATOMだよ
まー、レースでWH6700は使わないけど

FUSION2のチューブドで行け

ヒルクラだけならTUFOのチューブラークリンチャーですよ

登りだけだったら乗り心地無視して高圧にして
転がり抵抗下げてみるのも面白いかも。

下りは空気圧下げないとグリップ下がって怖いけどさ。

正直、タイヤを多少軽量化してもタイムの差など出ない。

さっさとシーラントでいいの出せよ

　ブリヂストンのアテンザシリーズのMTB用でチューブレスが出たらしいんだけど、ロード用ってのは商品開発してる
のかな？

　ちなみに一般流通はしてなくて、ブリヂストン（アンカー）MTBの最高級グレードでマビックについてるから憶測なん
だが。

そんなのがあるんだね。
4輪＆ママチャリはブリジストン、2輪はIRCだと思ってた。

>>344
鳩山嫌いだから、ブリジストンは例え良くても買わない。

そんな庶民が資本家が嫌いだとか言ってみても何も変わらんわけだが

どうだい
俺と革命を起こさないか・・？

パンクした時に備えてFast'airが売ってるけど、
あれって走行前に入れててもいいもんなの？
いちいち持ち歩くのは邪魔かなと思って

>>344
ブリヂストンのスポーツサイクル用タイヤの製造元（おそらく設計も）であるMAXXIS（チェンシン）が
ロード用チューブレスタイヤを出したら、ブリヂストンブランドからも出るだろう

MAXXISってチェンシンなんだ
チェンシンってママチャリのタイヤのメーカーだろ

いや、バイクや自動車用も作ってる
ググレ
俺が知るバイク用チェンシンは
寒いとスリップ、
カーブでスリップ、
雨なら直進の加速でスリップだった

自転車用はＢＳもチェンシンじゃなかったか？

BSのママチャリ用タイヤをどこが作ってるかは知らないなあ
チェンシンのMAXXISブランドのスポーツサイクル用タイヤはわりといい出来っぽい
知名度ないのに値段は他社と同程度だから、
日本ではロード用タイヤのユーザーを見かけないけど

インテンシヴ発送キター！

FUSION2が他と比べて激安な理由はなんですか？

FUSION3にモデルチェンジしたからです

使ってるゴムが安物なのでしょう

>>355
在庫処分価格ってことですか？

イニシャルコスト（開発費や型費）がペイできたからそのぶん値下げしたんだろ

ぶっちゃけチューブレスタイヤって普通にレースに使えるレベルなんですか？

ぶっちゃけチューブラータイヤって普通にレースに使えるレベルなんですか？
ぶっちゃけカーボンて
ぶっちゃけ俺って

>>359
素人の草レース程度には使えると思う。

エンジンが超強力なら優勝できるレベルです。

意外と評価が低いのね・・・

しばらくは支持する側と支持しない側でうるさそうだな

まだ始まったばかりだからな

チューブラータイヤが発売されてから何年経ったっけ？

発売開始時＝普及時　だと思ってるヴァカがいるんだｗ

大昔。多分、100年以上前からかな。

本当に物が良ければもっと普及しててもよさそうなものだが。
特に実業団あたりに。

最初にチューブレスの開発をしていたミシュランの現状を見ればある程度想像はつくな。

そもそもチューブレスって普及するのか？

まずはママチャリあたりから始めた方がよかったかもしれないな。

15年ぐらい前、俺が乗り始めたころはクリンチャーもバカにされとったな・・・

>>373
今でもバカは相変わらずバカだよ
グリップも転がり抵抗もWOに突き放されてるのに「プロが使ってるんだから良いものに決まってる！」みたいな

>>359
ツールとパリ･ルーベでどっかのチームが使ってたな

>>369
ゆっちとIRCって国内のどっかのサプライヤーやってたっけ？

>>374
うん。筋肉バカがそういうことを言うよね！

「良いものならプロが使ってるはず」ってのも未だに見るよなw
プロチームは一番条件のいいサプライヤーと契約するわけで、
有力チームのサプライヤーの製品が他社製品より優れてることは意味しない
成績への影響はエンジン（とそれを獲得する資金）のほうがずっと大きいし

>>377
プロがどうしても良いものを使う例は確かにある。

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=96933

ビットリア製のタイヤがどうした？

チューブレス使っている人に質問です。
タイヤ交換の際、せっけん水は絶対に必要ですか？
代用品も含めてそういった液体をまったく使わずに
交換することはできないのでしょうか？

石鹸水がないと、ビートがうまくリムに嵌らないのと、
空気が漏れてる箇所が分からないから、自分は必須だな。
霧吹きに石鹸水入れて、吹きかけると使いやすいよ。

>>380
ペペローションでも代用出来るよ。まじオヌヌメ！

>>379
でも本当はヴェロフレックスな

>>372
目から鱗。確かにその通りだ。

どこがだよ
精度が必要とされるのにコスト削減第一のママチャリとかありえんだろ
アホか氏ねと

コスト云々は的外れ。問題はリムの変形等の耐久性

一般人のほとんどは空気圧管理などしないからな

今までのニップル使えなくなるし。

シマノが本気ならRS20チューブレスでも出して
クロスバイクの上位モデルに売り込むのはアリだな
ロードレーサーでは軽さと製品のバリエーションと
ブランドが重視されるのがチューブレスには不利

WH-6700にFusion2チューブレス入れようとしたけど
めいっぱいローションプレイしても最後まで入らなくて
結局ディーラーに頼んでしまった

お前ら、そこまで必死になってチューブレス使うのって、どうかしてないか？
他にも楽しい事いっぱいあるだろ？w

>>386
お前バカだろ

> 389 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 16:54:09 ID:???
> WH-6700にFusion2チューブレス入れようとしたけど
> めいっぱいローションプレイしても最後まで入らなくて
> 結局ディーラーに頼んでしまった
>
> 390 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 17:00:37 ID:???
> お前ら、そこまで必死になってチューブレス使うのって、どうかしてないか？
> 他にも楽しい事いっぱいあるだろ？w

>>389
ディーラーってなに？

そういえば、タイヤ装着済みのWH-6700とWH-7850-C24-TLが近々出るよ。

>>394
あ〜、どこぞの店で見たことある。
箱詰めのWH-6700に、既にタイヤが付いてたのを不思議に思っていたが、
それだったのか。

店ではめといてもらえばすむ話じゃね？

マビックが頑なにロード用チューブレスリム出さない理由ってなんだろ。
大手メーカーは大体出そろったのに。

>>397
http://www.cyclingnews.com/features/whats-happening-with-road-tubeless

使い勝手が悪いかららしい。
たぶん、タイヤのはめ辛さとかのこと。

チューブラーの手間の方がよっぽど嫌だと思うのは俺だけかな。
ただ、最近のマビック製品ってあまり欲しいと思うものが無いのも事実。

そういや練習用にX-gurad買ってきたのにホイールが入院中で使えなかったorz
早く戻ってこーい。

絶対チューブ噛まないんだからむしろクリンチャーより楽だよ、脱着。

要は慣れの問題

楽とかじゃなくて気を遣うわけだが

チューブ噛まないように気を遣うのもあるけど？

>>400>>401
その分チューブレスは傷つけないように気を使わなきゃならないがな。
それはともかく、チューブなんてそうそう噛むもんじゃないだろ。

>>400>>402でした。
よく考えてみるとせっけん水必携ってのも面倒臭いよな。

もうオレはクリンチャーには戻れないな

チューブレスの脱着が難しいってどんなやり方してるんだ？
力任せなのか？それとも不器用なのか？　不思議なんだよ実際。

クリンチャーの脱着は難しいんですか？
パナじゃなければ楽勝だと思いますけど。

>>398
その記事には「言い訳すんな。ユッチンソン＋シマノはタイヤレバーなしで嵌まったぞ」と書いてあるな
ラインナップが少ないことを考慮してもUSTよりビード上がりやすいし
規格の緩さ故に組み合わせによって緩すぎキツすぎと幅があるWOより、互換性が保証されていて
リムテープの心配をすることもないチューブレスこそ初心者向きとも言えるんじゃないか
どんな場合でもチューブレスが最高とは思ってないが、ミシュランとマビックの発言に説得力は皆無

>>402
比較にすらならんわ

> その記事には「言い訳すんな。ユッチンソン＋シマノはタイヤレバーなしで嵌まったぞ」と書いてあるな

俺もその組み合わせでレバー無し手だけではめてる

>>397
デメリットほどのメリットがないからと言ってるが、たとえそうでも売れるなら出すしな
今は普及（＝市場規模）が見込めないってのと、
自社の技術でチューブレスに必要な品質を維持するのに金がかかるとかが本音じゃないかと
大手タイヤメーカーが様子見してるのも同じ理由だと思われ

嵌めるのはいいが、外すのが素手ではムリ

>>406
パナだって大して苦もなく填められるよ
ソースは自転車に乗りはじめて約半年の俺
ニワカの俺に出来て、経験豊富なおまえらが出来ない訳ないだろ
ホイールはWH-6700な

パナタイヤは現在は改良されてるから。
昔の奴はプラ製のタイヤレバーが折れる程きついのがあったのよ。

パナの嵌め易さはリムにもよるよ

それは製造上のミスでできたやつで、無償交換の対象じゃなかったっけか？

３年前にパナのタイヤ買ってきて、あまりの硬さに泣きそうになった経験あり。
それがトラウマになり、その後パナのタイヤは使っていません。

ＩＲＣのチューブレスはユッチンソンと比べてはめにくいのでしょうか。

IRCなんかどうでもいい

ユッチンソンは２０１０モデルの入荷が遅いのが悩ましいところ。

他のメーカーは参入してこないんですかね

現状ではレース志向の人がチューブラー、一般ユーザーがクリンチャー、
一部の物好きだけがチューブレスを買ってるって感じだからな。
この状況だと他メーカーはなかなか参入してこないんじゃね。

WH-R500等の安物ホイールが対応しない限り
チューブレスタイヤは普及しないと思う。

チューブラーは根強いマニアがいるから生き残れるだろうがチューブレスはどうなるかな。
完成車買う段階でついてなきゃ一生使わない人がほとんどだと思うんだが。

チューブラーを凌駕するレース専用タイヤに進化しない限り普及するのは難しいと思う。
一般的なロード乗りがいちいち石鹸水塗りたくってタイヤ交換するとは思えない。

やっぱり105チューブレスホイールの登場を待つしかないわけやね

フュージョン２、、、はまらねぇ、、、

完成車に採用されない限り、伸び悩むと思う。

普及するとなんか困ることでもあるのか？

チューブラー用のホイールかっちまったからな

>>425
１０５よりＲ５００やＲＳ１０だな。

WOがチューブラーを追い抜いたのは10年以上前なんだけど、今でもチューブラーが
最高だと思い込んでる情弱がいるらしいね

未来人がやってきたようです

現状ではチューブラーホイールの性能がクリンチャーホイールを凌駕しちゃってるからね
レース出てて高級ホイールを買う金が出せる人はチューブラーって事になるわな

チューブレスはエンジン付きみたいにタイヤ外さなくていい簡易なパンク修理が
出来るようになれば普及しやすくなるんじゃなかかろうか

>>434
あれもユーザーが気軽にできる修理法とは言えないからなあ。

>>435
タイヤを外してチューブを取り出してパッチを貼るほうが、
何の修行だと思うけど。
一般人にとっては。

バイクのタイヤを外すのは面倒過ぎるけど
自転車のタイヤなら簡単なことだと思うが。

バイクの修理方法
　http://www.ginmidou.sakura.ne.jp/panukusyuuri.htm

自転車ならタイヤ外してパッチ貼る方が手っ取り早そうな気もする。

手っ取り早いかどうかはわからんが、確実に修理できそうなのはパッチの方だと思う。

> 419 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2010/01/25(月) 10:45:06 ID:???
> ユッチンソンは２０１０モデルの入荷が遅いのが悩ましいところ。
>
> 420 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2010/01/25(月) 14:32:24 ID:???
> 他のメーカーは参入してこないんですかね
>
> 421 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2010/01/25(月) 15:36:03 ID:???
> 現状ではレース志向の人がチューブラー、一般ユーザーがクリンチャー、
> 一部の物好きだけがチューブレスを買ってるって感じだからな。
> この状況だと他メーカーはなかなか参入してこないんじゃね。
>
> 422 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2010/01/25(月) 16:12:06 ID:???
> WH-R500等の安物ホイールが対応しない限り
> チューブレスタイヤは普及しないと思う。
>
> 423 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2010/01/25(月) 16:22:42 ID:???
> チューブラーは根強いマニアがいるから生き残れるだろうがチューブレスはどうなるかな。
> 完成車買う段階でついてなきゃ一生使わない人がほとんどだと思うんだが。
>
> 424 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2010/01/25(月) 17:08:04 ID:???
> チューブラーを凌駕するレース専用タイヤに進化しない限り普及するのは難しいと思う。
> 一般的なロード乗りがいちいち石鹸水塗りたくってタイヤ交換するとは思えない。



ﾌﾟ

どうやらageるのはこの世で1人だけだと思っているらしいｗ

>>440
435、437、439もageてるぞ。
見逃したのか？

IDを出したくないけどスレを上げたいって人はよくage使ってますけどね。

> 441 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 11:48:10 ID:???
> どうやらageるのはこの世で1人だけだと思っているらしいｗ
>
> 442 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 11:52:25 ID:???
> >>440
> 435、437、439もageてるぞ。
> 見逃したのか？
>
> 443 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 12:00:42 ID:???
> IDを出したくないけどスレを上げたいって人はよくage使ってますけどね。


ﾌﾟﾌﾟ

ageもsageも自演かよｗ

なんだかおもしろいのでageてみる

> 445 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 12:42:50 ID:???
> ageもsageも自演かよｗ
>
>
> 446 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2010/01/26(火) 12:44:23 ID:???
> なんだかおもしろいのでageてみる


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>444はたぶん連投だろうけど、>>440はどうかな。
>>420だけ句読点がないのはおかしくない？
偽装する意図ならこんなにageで連投するとは思えないが。

>447 名前：ツール・ド・名無しさん ：2010/01/26(火) 12:48:27 ID:???
>> 445 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 12:42:50 ID:???
>> ageもsageも自演かよｗ
>>
>>
>> 446 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2010/01/26(火) 12:44:23 ID:???
>> なんだかおもしろいのでageてみる
>
>
>ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ


>448 名前：ツール・ド・名無しさん ：2010/01/26(火) 12:55:22 ID:???
>>>444はたぶん連投だろうけど、>>440はどうかな。
>>>420だけ句読点がないのはおかしくない？
>偽装する意図ならこんなにageで連投するとは思えないが。


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

このスレに書き込んでいる人たちって病気なの？

> 448 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 12:55:22 ID:???
> >>444はたぶん連投だろうけど、>>440はどうかな。
> >>420だけ句読点がないのはおかしくない？
> 偽装する意図ならこんなにageで連投するとは思えないが。
>
> 449 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 12:57:32 ID:???
> >447 名前：ツール・ド・名無しさん ：2010/01/26(火) 12:48:27 ID:???
> >> 445 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 12:42:50 ID:???
> >> ageもsageも自演かよｗ
> >>
> >>
> >> 446 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2010/01/26(火) 12:44:23 ID:???
> >> なんだかおもしろいのでageてみる
> >
> >
> >ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
>
>
> >448 名前：ツール・ド・名無しさん ：2010/01/26(火) 12:55:22 ID:???
> >>>444はたぶん連投だろうけど、>>440はどうかな。
> >>>420だけ句読点がないのはおかしくない？
> >偽装する意図ならこんなにageで連投するとは思えないが。
>
>
> ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
>
>
> 450 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 13:00:43 ID:???
> このスレに書き込んでいる人たちって病気なの？
>

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なにこのスレ

>>420
ホイールメーカーはA-CLASSやCORIMAに委託してるとこは出す可能性はある
タイヤメーカーは分からん
他のメーカーが参入してない理由は>>410
大手ホイールメーカーの多くが対応モデルを出したから、
これから市場規模は大きくなると思う
ユーラスを買う→価格差が小さいから2WAYにしよう→チューブレスを試したくなる
性能と値段で6700を買う→チューブレスを試したくなる
といったパターンの潜在顧客が増えるから

>>424
石鹸水はなくてもつけられるぞ
空気の自然漏出が増えるだけで、1日乗るくらいなら問題ない

>>434
パンクのほとんどは直径1mm以下の貫通パンクだからシーラントで直る
つーかシーラント入れとけば勝手に塞がるから人間が修理する必要がない

>性能と値段で6700を買う

性能？

>>425
ニップルをねじ込み式にして穴をなくしてフックの形状を変えればいいんだから、
RS20でもR500でもそんな大きなコストアップなしにチューブレス対応モデルを出せそうだ
R500だと価格上昇の割合は大きいだろうけど

>>427
スペシャの完成車に採用されてるぞ（高いけど）
多くの完成車に採用されるには安い対応ホイールと対応タイヤが必要だな

シマノが去年の半ばに6700を出したから、
今年の後半により安いチューブレスホイールを出す可能性はあると思う

>>454
シーラント入れるとタイヤの中が白濁液でドロドロに・・・

>>455
チューブレス対応を別にしても、実売5万以下でもっといい完組が他にあるか？

ああ、値段なりの性能ってことか。
それなら納得。

シーラントってどのくらい入れればいいんですか
ただでさえ重いタイヤなのでさらに重くするようなことは避けたいのですが

いつの間にかスレが正常化してたので驚いたｗ

そろそろageても大丈夫だろうか？


ちょっと不安なので止めておこう。

ageるのが怖いなら禿げればいいじゃない

いやちょんまげだろ

>>457
それがパンク修理よりも嫌な人はシーラント使わずにいちいちパンク修理しましょう

>>460
別に重くないじゃん
普通のクリンチャー＋軽めのチューブくらいだ

ロード用タイヤで（チューブレス化でなく）パンク対策だけなら10mlで足りると聞いたので、
試してみたら確かに10mlでふさがった

最近のレース用タイヤは２００ｇ前後、軽量チューブは６０ｇ弱だからチューブレスは十分重いんじゃね？

それだけつきつめるとな

適当に答えてたのか？

クリンチャーもチューブラーもチューブラーと比べたら重過ぎだろ。

間違えたｗ

クリンチャーもチューブレスもチューブラーと比べたら重過ぎだろ。

実測
pro3+evo55=263g
atom+バルブ=278g

んでその１５グラムの差以上の乗り心地の違い

チューブレス欲しくてwh6700買おうかと思ってるんですけど、６７００ってバルブコア外せないんですよね？

後付でNo Tubesの44mm Road Valve Stemって付けてる人居ます？
https://www.actionsports.co.jp/shopping01.php?genre=9&sub=34
シーラント入れたいんで、No Tubesのバルブコアがハマってくれたら嬉しいんだけど。

それと、オススメのシーラントとかってのもありますか？
色々と既出だったらすんません。

>>474
前々スレくらいで加工が必要だけど使えるって話があったような
前にどこかでスタンダードタイプを使ってる人も見たし、
結局リムのあの細い溝に嵌るよう加工してやれば何でも使える気がする

>>475
なるほど、リムの隙間に入る様にすれば良いんですね。
１個１０００円位だし、駄目元でシーラントとセットで買ってみます。
ありがとうございました！
m(。。＊)m

シーラントは薄めた木工ボンドで

>>467
大手のトップグレードで23cで200g前後はプロ2レース、GP4000S、アルトレモRくらいでは？
パナ、IRC、ビットリア、ハッチンソンあたりはトップグレードでももう少しある
チューブはカタログスペックはともかく実測で60gを切るのってなんかあったっけ

>>474
>>114

バルブコアネタは次スレからテンプレに入れといたほうがいいな

>>478
そんなこと言ったらチューブレスタイヤだって実測では…

昨日チューブラー対応ホイールとチューブレスタイヤ買ってきた。
来月サーキットでの試走会があるのでクリンチャーと比較してみるよ。

>>478
君の近所の店ではまだプロ2レース売られてるの？

>>478
IRC　FormulaPRO(RBCC)WO　重量200g
「200g前後」ってことで205gくらいのタイヤなら他にもある。

ブリヂストン　EXTENZA超軽量チューブ(バルブ48mm)　重量52g
ビットリア　EVO55g(バルブ51mm)　重量55g

クリンチャーホイールで使える軽量タイヤならTUFOのC Elite JET160だな。
20cなので単純比較はできないがチューブ不要で225gだ。

>>480
FUSION2が公称295gで実測300gだったな
トップシークレットは公称284gで実測も同じくらい
まあタイヤ一式とリムで20〜30g×2くらい重くても、
転がり抵抗の減少と差し引きでタイム的には改善するだろうけど

>>484
さすがは変態TUFO
しかしスーパーソニックの23cが公称155gで実測163g
EVO55が実測57gで合計220gか
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=roadtyres
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=innertubes
20cなら公称140gで実測146g（チューブ込み203g）って、正気じゃないなw

>>474
WH-6700＋44mm Road Valve stemつけてみた。タイヤはIRC TopSecret。
(これ以外のStans製バルブだと、リム底にあたる部分のゴム部の形が違いすぎて実質不可能に近い)
で、結果からいうとまぁ、できる。
ただし、純正のバルブはリム底にフィットするところがかまぼこ型で
きっちりフィットするようになってるけど、Stansのほうは汎用品のせいか隙間ができる。
あとバルブの根元にも隙間ができるから、ビニールテープとかで少し厚みをつけないと
そこから空気が漏れて、ビードすらあがらなかった。

ちゃんと密閉できてるのか非常に不安だったので、
前輪のみバルブ入れ替えてシーラント入れずに走ったら、25kmほどで空気が抜けてべこべこになった。
その場で100barまで空気を入れて、10kmほど走って調べたら90barぐらいは保てていた。
そこでまた空気を入れて、残り15kmは問題なく自走可能。
抜け始めると一気に抜けるのかも知れない。

シーラント入れない状態でこのぐらいなので、シーラント入れればたぶん普通に使えると思う。
バルブ根元の隙間もシーラントがふさいでくれるだろうし。
というか、シーラント入れるのが前提の物だろうしこんなものなのかも。

とりあえず、純正のバルブと比べてリムと接する部分のつくりが非常にチャチなので、
その辺ケアする必要があるかもしれない。
もちろん個体差というか、自分が持っているバルブのみの問題である可能性も否定しない。

チューブレス化を考えてる方の参考になれば。
既出過ぎるかもしれませんが。。。

>>487

そのままコピペでいいからこっちに書いてくれ


■■■パーツ・自転車用品の使用感 part41■■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264222957/

>>487
チューブレスってそんな高圧で使うのか？

４７４です。何故か書き込み規制されてるんで、携帯からお礼だけでもと。

479さん487さん、ありがとうございます！
既出だったみたいですいません。
凄く参考になりました。
規制解除されたら自分も詳しく書き込みます。

シーラント入れなきゃ使い物にならないようなら、
無改造6700の方がよっぽど信頼性高いと思うんだが。

>>487
>>474じゃないが報告thx
100barとか90barはpsiの間違いだよな？ｗ

>>489

すいません、barじゃなく、psiでした。
100barって、、、。

>>491
そうなんですよね。6700のバルブコアが抜ければいいんですが。
やってみた感想としては、不便ですが、純正のバルブのままで、タイヤ外してシーラント入れるのがいいのかなぁ、と思ってます。
不確かな情報ですが、シーラント自体は半年以上は持つ様ですし、年二回のメンテだと思えば。。。

シーラントって半年しか持たないの？

乾燥しちゃうんじゃね？

今年のロンドファンフラーンデレンでランスがユッチのTL使うみたいな。

>>496
マジで？
そうなるとホイールが気になるな。

ラジオシャックのサプライヤーは知らないけど、
ランスのチームならフレームはTREKでホイールはボントレ？
まあどっかのOEMでボントレがチューブレスホイール出すのはありえるな

ユッチのRT-1じゃね？

その場合はホイールのサプライヤーとの契約の例外条項でRT-1を使うんだろうな
ハッチンソンがホイールのサプライヤーをやるとは考えにくい

ＲＴ−１じゃ重くね？

01/27: ラジオシャックと契約!!

ハッチンソンが、ランス・アームストロングの所属するラジオシャックとの契約を発表しました。

クリンチャーのアトム・コンプ、チューブラーのカーボン・コンプ、そして４月のパリ・ルーべではロードチューブレスを使用します。
チームのヘッド・メカニックであるジュリアン・デヴリーズは、ベルギーにある自宅の地下室でハッチンソンのチューブラー・タイヤを、
あたかもワインのように貯蔵し熟成させることで有名です。
「時間とともに性能が向上する。このようなタイヤは他にはない。」とコメントしています。

同時に、フランセーズ・デ・ジュとも契約が続き、新たにB-box ブイグテレコムチームとも契約します。

使用機材は性能ではなくサプライヤーとの契約で決まる
サプライヤーとの契約は機材の性能ではなく条件（機材や資金の提供）で決まる
という当たり前の話
サプライヤーとの契約を一部無視できるのはトップチームのエース級くらいのもんだ

あ、>>503は>>501宛で

ラジオシャックはトップチームだしランスはエース級だと思うが。

ボントレガーが慌ててチューブレスリムを作っているさ。

ランスがチューブレスｲﾗﾈって一言ほざけばユッチはチューブレスの予算削るんでしょ

>>505
ランスが別の機材（ホイールやタイヤ）を使う可能性はあるが、
他のメンバーはパリ・ルーべやロンド・ファン・フラーンデレンではチューブレスタイヤを使うだろ
そのときにホイールは何になるんだって話だ、よく読め

>>507
プロ用機材としてはフルカーボンチューブラーが一番
重量のメリットが他のデメリットを上回ってるから
ランスに限らずハッチンソンが供給してるチームでも主にチューブラーを使ってるわけで、
ランスがチューブレスを気に入ろうが気に入るまいがチューブレスの開発は続けるだろ
元からプロチームのメイン用タイヤとして開発したんじゃないから

そんな面倒なタイヤなんか使わないければいいのに。
チューブレスなんて街乗り・サイクリング用タイヤだろ。

それならクリンチャーも町乗り・サイクリング用タイヤだな
クリンチャーの進化版がチューブレス
使い勝手も手順通りにやれば現行製品なら問題ない

街乗り・サイクリングなら問題ないだろうが、プロのレースとなると話は別だろ。

パリ・ルーベってたしかオフロードコースみたいなひどい道を走ったりするんですよね。
ああいうコースでもディープリムホイールを使うものなんですか？

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=10470

2009年のフランセーズデジューはDURAホイールだったんだね。
このデザインはWH-7850-SLかな？

C24-TLだとリムが割れてしまいそうだな

>>508
ボントレってDTなんでしょ？
RR-1450にボントレステッカー貼るんじゃないかな

ボントレからもチューブレスリムが出るとか、ついに軽量カーボンディープ
チューブレスホイールが出るとか妄想する。確かに石畳ではチューブレスの
アドバンテージは大きいだろう。カーボンホイールを選択するか、アルミを選択するか。

ちなみに去年はデジューが7850SLにフュージョン2を履いて走ってたな。

>>518
>>515

フージョン２には２８ｃがあったのか。

どうみてもIntensive

Intensiveの28cってすごく重そうだな。

>>517
上位モデルのハブやスポークはDTだと公表してる
リムの製造元とどこが組んでるかは知らん（ボントレ自体はファブレスなんじゃないかと）
セレクトのホイールはALX280のまんまだった
A-CLASSもチューブレスホイール出してるな

>>512
>>514にもあるようにツールやパリ･ルーベで実際に使われてるわけだが？
他のホイール＆タイヤ（特にフルカーボン＋チューブラー）より優れてるかはともかく、実際に完走してる
ツールにはクリンチャーで走ってるチームもあったはずだし、
チューブラーでないとお話にならないというわけではない

Intensiveに28Cあるのか？
25Cのチューブレス買ったばかりだが・・

>>525
見たことないから現状では売ってないはず
これから出る製品の試作品か、パリ・ルーベ専用の非売品だと思われ

パリ〜ルーベみたいな道が日本にあるのか？

誰もそんな話はしていませんが？

>>527
つ 丸の内

砂利道ならいっぱいあるけど。

>>514より写真多い
http://www.cyclingnews.com/features/photos/an-early-look-at-the-bikes-of-paris-roubaix

FUSION2、タイヤ側面からエア漏れが複数箇所。返品するなり〜

よくわからんのだがチューブレスってホイールのリムが振れてきたらエア漏れすんのかね？

せん

ダブルウォールの外側が穴無しだから

FUSION3って3月くらいになるの？

>>536
代理店に聞けば？

盛り上がらんのう
今年もチューブレスはマイナータイヤで終わりそうだ

数日で状況が激変する問題じゃないだろ・・

ミシュランやヴイットリアあたりが4000円ぐらいで出したら盛り上がるんじゃね？w

手組み用のリムを出して欲しい・・・

チューブ入りタイヤ使ってるけどチューブレスにも興味あるよ

ただマビックばかり使っているからチューブレス使えないんだよね

ホイール交換時期にマビックがチューブレス対応発売になれば使ってみたい

スペアパーツのストックで他社に乗り換えできないのが痛いっす

チューブ入りタイヤ使ってるけどチューブレスにも興味あるよ

ただマビックばかり使っているからチューブレス使えないんだよね

ホイール交換時期にマビックがチューブレス対応発売になれば使ってみたい

スペアパーツのストックで他社に乗り換えできないのが痛いっす

大事なことなんですね

大事な事なんです

IRCのチューブレス専用タイヤレバーってハッチンソンのタイヤにも使えますか？
ググってもハッチンソンのレバーはリペアキット込み4000円弱というのばかりなもので...

>546
勿論使えますよ　というか使ってますよ

ハッチのレバーも使いましたが、こっちは正直効果ないような気がします

気のせい

効果ないってことはないだろ。
ただちょっと使い難いだけだよ。

そもそもタイヤレバーなんか必要なのですか？
ＩＲＣのホムペ見たら簡単に脱着できそうなのですが。

ハマるけど外れない・・・

外すときは１回だけはレバー入れるな

１回だけ入れさせて。

先っちょだけ先っちょだけｗｗ

以前、マビックにチューブレス入れて使ってるショップのブログが紹介されてたけど、どこだったっけ・・・

>>555
ライトサイクルのやつ？

ここ１〜２年の間に他メーカーが参入してこなかったら廃れちゃうんじゃないかな。

ＩＲＣとユッチンソンのタイヤがバカ売れするとは思えないからね。

ミシュランがどう動くかだね。

>>555
俺の行きつけのショップで普通にやってもらえたよ。
チューブレスのキシリウムエリートは極めて快適です。

>>559
どうやってチューブレスにしたの？

>>560
「店長、これチューブレスにしといて」

店長「お望みどおり（タイヤを）チューブレスしときましたよ」の意味で、じつはチューブ入ってったとかだったら笑うｗ

チューブにレス（レスポンス・返信）したんじゃまいか？
ちょっと話しかけてみたんだろう。

>560
なあ、過去レスくらい読もうや
487くらいにかいてあるから、な

チューブラークリンチャーで我慢する

>>557
IRCもゆっちも1年以内に新タイヤを開発して投入したんだから、
あと1〜2年はそれを売るさ（初期投資が済んだらその後は相対的に金がかからない）
値段も上がることはないから、2年以内に今よりバリエーションや価格が悪くなることはない

>>558
ミシュランとマヴィックが参入するのはもっと普及して、
儲かる＆対応しないとやばくなってからだろ

>>565
乗り心地はいいんだけど、パンク修理不能で高くつくわ。

>>566
ＩＲＣとゆっちじゃ影響力が弱すぎるって言ってるんだが。
世の中安けりゃ買うってものでもないからな。

現状維持じゃ普及しないだろうな

一回体験してみると面白いんだけどな

レディオシャックがパリ〜ルーべで大活躍したら一気に売れるかもよ

練習用の領域なんだろうけど、ブイグは現状、ユーラス(シャマルではない)に
ユッチだね。

>>567
そんな時にはシーラント

>>571
う〜ん、多分無理。
やっぱりミシュランが作らないと始まらない気がする。

パナレーサーじゃ駄目ですか？

>>493
6700のバルブでも注射器でバルブに合う細いホース
で繋げばノーチューブ入れれるよ。
この間パナのタイヤでチューブレスにトライしたんだが
大爆発だったよ・・・
３本もあるのにチューブ入れて使うしかないのか・・・

ネタ??

人柱乙。パナの何？
俺はタイヤが届き次第pro3で行く。

>>559
キシリに使えるエアバルブが欲しいのでメーカー名、もしくはショップを教えてください

>>568
対応ホイールが増えて行き渡ってきたから、
そろそろどっか大手のタイヤメーカーが出してもおかしくないかと

>>574
コンチかシュワルベでおｋ

>>579
559じゃないけど俺がキシリSLで使ったのはこれの「■AS37 44mm Road Valve Stem」てやつ
http://www.actionsports.co.jp/productNEW.php?genre_id=9&sub=34

つか調べといてなんだけどアクションスポーツはロード用バルブも取り扱い始めたのな。

個人的にはあまりチューブレスが普及しなくてもいいと思う。
ラインナップも現状が維持できればそれで十分だ。
価格面や取り扱いも含めて考えるとクリンチャーの方が万人向けだと思うし、
街乗りしかしないような人には必要ないタイヤでしょ。
乗り心地の良さを求めるだけなら２５ｃを履けばいいしな。

現状が維持できるならまだいいんだが、
普及しないと次のモデルチェンジでチューブレスタイヤがなくなりそうだ
あと2〜3年は普及しなかったとしても現状維持だろうけど、
その先は普及してるか減ってるかのどっちかだと思う

主流になれとまでは言わないが、MTBのチューブレスくらいのバリエーションは欲しい

減ることはねーよ

ホイールメーカーがチューブレス完全撤退とかない限り、
IRCやユッチソンにとってはやめる理由がないだろうな
数少ないチューブレスだからという理由で、これらのメーカーのチューブレスタイヤを買う客層がいるわけだし

2社がチューブレスタイヤから撤退する理由はないが、ラインナップが減る可能性はあるな
固定客向けに上位グレードの1モデルだけを細々と出すと

レース用と街乗り用の２種類あれば十分

大手メーカーが対応ホイールを作ってる間は大丈夫でしょう。

絶滅することはなくても、タイヤが2社×1種類ずつになったら悲しいぞ
FUSION2に（色以外は）不満があるわけじゃないけど、もちっとバリエーションがほすぃ
2社とミシュラン以外はどう考えてるのかね

１種類にするくらいなら撤退すると思われ

元々メーカーの商売上の都合でレース用のタイヤがチューブラーからクリンチャーへ
移行したかったのにチューブラーへの回帰が起きて、それへの対応がチューブレスなんだから
無くなりはしないだろうな、ただ今現在移行のスピードが鈍っているだけで小さくても
技術的なブレークスルーなり戦略的なプロモーションをどこかが仕掛ければ
急激に移行が早まる可能性は常にあるな。

チューブラーが完成車から消えたのは安全性確保が難しいという理由からだった
チューブレスも最大市場のアメリカでの評価によって定着するかどうかが決まるだろうな
ミシュランが言ってるような問題が本当にあるとすれば訴訟になるし、空気抜けが遅いから安全だとなれば普及する

馬鹿なアメリカ人が死亡事故を起こしたりしないか心配だ。

>>592
チューブラーの場合はメーカーや販売店がアメリカで訴えられるリスクがあるから移行が進んだが、
クリンチャーにはそのリスクが特にないから、チューブラー→クリンチャーの移行は
クリンチャー→チューブレスの移行（があるかどうか）の参考にはならんよ
MTB用チューブレスタイヤのほうがまだ参考になる（スネークバイトはロードではあまり関係ないけど）

ホイールスレでもこの話になってたが、RS20やR500の価格帯の対応ホイールと
リチオンやルビノプロくらいの価格帯のタイヤが出て完成車に採用されれば普及するんじゃね？

>ホイールスレでもこの話になってたが、RS20やR500の価格帯の対応ホイールと
>リチオンやルビノプロくらいの価格帯のタイヤが出て完成車に採用されれば普及するんじゃね？

同意。
今のチューブレスはどちらかというと高性能を謳った高級品って感じだけど、これじゃそれほど売れないと思うんだよ。
むしろパンクのしにくさやパンクした場合の安全性を前面に打ち出して、初心者向けのタイヤとして売りこんだ方がいいんじゃないかな。

>スネークバイトはロードではあまり関係ないけど

そんなことないですよ。
普段空気圧のチェックもしていないような初心者がロードの細いタイヤで
段差のある街中乗り回しているわけですから。

>>596
なるほど……
そういえば最近は都内でメットかぶってないロード乗りをよく見るけど、
連中の多くはそういうレベルだよな

メット無し＋普段着なら間違いないな

>>595
新機能を上位モデルにだけ搭載して差別化に使うのは自転車に限らない常套手段だけど、
チューブレスの場合はホイールとタイヤの両方の製品ラインナップが必要だもんな
今は製品が少ないから普及しない、のタマゴとニワトリ状態だから、
差別化は諦めて安いホイールとタイヤを出して完成車付属で体験させるのが必要だわ
対応モデルを出してない競合他社との差別化にはなる

>>594
リスク以前に、消費者団体が出した指針で完成車での販売が禁止されたんだが
高リム・少スポークなら初心者を騙せると思って鉄下駄＋ザフィーロを採用してる
メーカーに期待なんかするもんじゃないよ
価格についてもジャイは数万円の完成車にpro2race採用した時期もあったくらいで

>>582
あっそう

上手いこと言ってるつもりなんだからもっと拾ってやれよ

>>600
販売禁止ではますますチューブレスの参考にはならないな

ザフィーロを使ってる完成車は切り替えなさそうだから、
今はリチオンのついてる20万〜の完成車が狙い目か

安い対応ホイールができるまではどうしようもないね。

安さではクリンチャーに対抗できないでしょ

安さではクリンチャーに対抗できない。
レースではチューブラーに対抗できない。
どっちつかずの中途半端な存在だな。

>安さではクリンチャーに対抗できない。
FUSION2でも買いだめしとけｗ
>レースではチューブラーに対抗できない。
床の間の間違いだろｗ

ＭＴＢ用タイヤではチューブレスが主流なのですか？

>>607
初心者ですか？

自動車も、
オードバイも、
バストラックも、
建設機械も、
軍用車も、
航空機も、

チューブレスです。

自転車は違うけどな

自動車も、
オードバイも、
バストラックも、
建設機械も、
軍用車も、
航空機も、

エンジンで動いています。

自転車は

人間という名のエンジンで動きます。

エンゾで動く自転車は見たくない

自転車で動くエンゾなら見たいのか？

チューブラ>>>>>>>>越えられない壁>チューブレス>クリンチャ

こんな感じになっちゃうの？

チューブレスでも十分に良いと感じたけど、チューブラーってそんな良い？

>>616
ディープリムホイールでチューブラー>>チューブレス全般≧クリンチャー全般>その他のチューブラー

タイヤ性能だけならチューブレス≧クリンチャー>チューブラー

>>606
アルミホイールでレースに出てる人も多いんだから（そのほとんどはクリンチャー）、
そのアップグレードで十分使えるぞ

>>616
カーボンホイールありならな
カーボンリムの大幅な重量差でチューブラーが一番
アルミリムならチューブレス＞クリンチャー＞（超えられない壁）＞チューブラー
グリップも転がり抵抗もチューブラーはクリンチャーに劣ってる

その他のチューブラーの実用面でのアドバンテッジは、適用空気圧範囲が広く取れる、
タイヤの断面形状から乗り心地が良い、パンク時の挙動など、わずかな差だが
現場ではメンタル面を含め差が出ることがあり、チューブレスがこれに続く。

みんな。ありがとう
チューブレスかチューブラで迷ったけど
とりあえず6700アルテのチューブレス買ってみる

チューブラはまたお金溜まってからにするっす

>>621
チューブラーはカーボンリムでないとメリットが出ないからね
というかカーボンリムの軽さのメリットしかないと言うべきか
予算が残ってればFUSION2も買ってみれ

ショップでチューブレスタイヤ装着の相談をしたら
出先で交換してもコンプレッサーを使わないと空気が
漏れてまともに充填できないよ兄ちゃん、と云われました。
そんなもんですか？　使ってる人はどうしてるの？

>>620
チューブラーの許容空気圧が上も下も広いのは確かだけど、
性能のバランスを考えるとチューブレスやクリンチャーの設定範囲で何も困らない
乗り心地は、転がり抵抗も含めて空気圧を調整すると
チューブレスや高級クリンチャーとあまり差がない
乗り心地だけでいいなら低圧にしたチューブラーが一番だけどさ
パンク時の挙動は体験したことはないけど、
空気圧の低下率が小さいチューブレスが一番安全だろうな

>>623
出先で交換ってことはパンク修理だろ？
はめ方やパーツ構成にもよるが携帯ポンプで普通にビードが上がったって報告もある
チューブを入れて応急修理すればクリンチャーと同じでビードが上がらない心配はない
シーラントを入れておけば1mm以下の貫通パンクなら修理自体が必要ない

フロアポンプでも入れはじめに漏れまくる時があるから、出先の小型ポンプでビード上げるのはしんどいだろうね。
CO2なら1秒。

>>623
WH-6700＋IRCから入って、現在FUSION2でチューブレス2セット目だが、コツをつかめば
ホムセンの安物フロアポンプで簡単に入る。CO2 派なのでハンドポンプは持っていないた
め、いけるかどうかは不明。

　・バルブのところで、ビードがリムが浮いて空気が漏りやすいので、きちんとビードがバ
　　ルブ両サイドに落ちてリムと密着するようにしておくこと。

　・バルブ部分以外の部分のビードが、きちんとそろってリム中央のウェルに落ちた状態
　　になるよう、綺麗に整えてから空気を入れ始めること。

　・数回のポンピングで膨らみ始めないようなら、その後いくらがんばっても無駄。がんば
　　らずに一度リムとビードのなじみをチェックしたり、石鹸水を足してから再スタート。

　・石鹸水はダボダボにつけても無駄っぽい。古い歯ブラシなどつかって、薄く均一に塗る。
　　IRCのスプレー方式は、タイヤリムにはめた後、外からリムとタイヤの間に点々と吹い
　　てタイヤをゆっくり回せば、勝手に全周に広がる

脱着も、IRCの新品一発目以外は苦労なし。最初は泣きそうになるくらい入らなかった。
前後装着完了まで、休みながら1時間以上くらいかかったかな。このときは真剣にIRC
の専用レバー注文しようと思った。

使い始めて1週間目くらいに、修理の練習しとかないとヤバイと思って、一度素手で脱着
に朝鮮してみたら、あっけないくらい簡単に完了。こりゃレバーな
んか要らない。

今では気軽に前後ローテーションできるくらい楽勝。FUSION２は最初から素手で楽勝でした。

注意するのは、出先のパンクでは今までチューブ入れて対応してるんだが、チューブが入っ
てると、素手ではずすのが少しだけ大変。もちろん外れないわけじゃないけど、2度目のパンク
に備えて、レバーを一本で良いから持って歩くとよいかも。

てか出先でパンク修理してまた空気入れて使うとかアホ？
チューブ入れてそのまま帰って来いよ

>>628
堂々巡りだなｗ

チューブ入れるのか面倒くせえよ
空気継ぎ足しながら走ればいいだろ

>>620
メンタル面というか好みの問題で、プロはカチカチにしたチューブラーが好きらしい
ミシュランによると「あいつらマジキチだから固けりゃ固いほど喜ぶんだぜ」

>>631
まあ速く走れるんならそれでいいじゃないか。

プロのマシンだから
速ければ乗り心地とかどうでもいいんだよ
速いのが一番大事なんだよ

プロ選手がなんでもないようなところでコロコロ転んでしまうのもそのせいなのかな？

速ければいいではなく固ければいいってあたりがマジキチ
そういうでたらめな運用を生来の乗り心地でカバーできてるのが、チューブラーが生き残ってる理由なのかもしれない
WOでガチガチにしたらいくらプロでも体ぶっ壊れるだろう
一般人なら転がりとグリップとショック吸収のバランスをとったほうが結果的に速い

出力の計測しながらちょこちょことフォームの修正させてるくらいだから、
少なくとも今は空気圧もチームで管理してるんじゃね、選手の好みでなく

>>634
そうなんだよね

チューブラーとかチューブレスのメリットって、WOより低圧にできるところだと思うのだが…

俺も９気圧が好きだから
キチガイかもしれん

>>638
チューブレスではそうだけど、チューブラーでクリンチャーより下げたら
元からクリンチャーより悪い転がり抵抗がさらに悪くなるぞ
グリップの不利は改善されるけど

石畳レースでは24mmのチューブラーを5barくらいで使ってるらしいよ

なんでお前ら気圧とかbarなの？
psiに統一しろよ

>>636
ビットリアが「お前の体重ならコルサCX21で8.3bar以上入れても転がり抵抗は改善しないよ」と言っても
固くないとロスしてる気がするから、という理由で9bar入れちゃうのがプロなんだと思う

ま、プロなら信頼できる技術者と組みなさいと

>>641
石畳ならそうでもしないと振動がどうしようもないだろうな
クリンチャーでそこまで下げるとリム打ちの危険があるし
アスファルトでは関係ない話だ

で、結局のところチューブレスって存在価値あるの？

２００８年の自転車雑誌を見ていたら、チューブレスタイヤのことが絶賛されていて
編集長は「近い将来クリンチャーは淘汰されるだろう」とか自信満々に言ってました。
それから１年半近く経っているわけですが、なかなか普及しないものですね。

>>642
公式の単位はkPaだろ。

>>646
クリンチャーを駆逐するほどではないけど（MTBでもそこまで行ってない）、
アルミホイールでの有力な選択肢のひとつだと思う

チューブレスを使ったことが無い連中が、
チューブレスの問題点を「想像」で語るパターンが、
歴代延々と続いている。

俺は数種のチューブレスを使ってきたが、
そういう「妄想族」が語るトラブルなどに陥ったことがない。
脱着は簡単だし、
パンクはパッチで直るし、
継ぎ足しでOKの場合もあったし、
ハンドポンプやCO2で充填出来たし、
乗り心地も良いし・・・

いろいろと残念な人たちだなぁ・・・と気の毒に思う。

ここで定期的に妄想書いてるのは「連中」や「人たち」じゃなくて一人じゃねーの？

>>650
パンクしたらチューブ入れた方が早いだろ。
出先でパッチ貼るなんて面倒臭いことしてられないぞ。
本当にチューブレス使ってるのか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:33:38 ID:???
チューブレスを使ったことが無い連中が、
チューブレスの問題点を「想像」で語るパターンが、
歴代延々と続いている。

俺は数種のチューブレスを使ってきたが、
そういう「妄想族」が語るトラブルなどに陥ったことがない。
脱着は簡単だし、
パンクはパッチで直るし、
継ぎ足しでOKの場合もあったし、
ハンドポンプやCO2で充填出来たし、
乗り心地も良いし・・・

いろいろと残念な人たちだなぁ・・・と気の毒に思う。


651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:47:23 ID:???
ここで定期的に妄想書いてるのは「連中」や「人たち」じゃなくて一人じゃねーの？



連投でつね・・・

>>652
だから、チューブを入れたらチューブレスの意味がないじゃない
って行ってるのに

てか出先でパンク修理してまた空気入れて使うとかアホ？
チューブ入れてそのまま帰って来いよ

>>653
違いますよ。

考えすぎです。

>>653
>>650と>>651は別人だぞ？
証明はできないから疑うのはお前の勝手だがね

逆に俺が「お前は残念な人たちのことが指摘されたら困るのか？」と考えるのも自由だなｗ

応急処置なんだから、それで良いじゃない。
戻ったら、チューブを出してきちんと修理するんだから。
怪我したときだってそうでしょ。

それとも、常に100%の性能を発揮しないと気がすまないの？

あ、今度はもっと短い間隔で「連投」になったｗ

>>654
チューブを入れるのはパンクしたときの応急処置であって、
そのままずっと乗ってるわけじゃないぞ
パンクするよりしないときのほうがずっと多い

>>652
パッチもチューブも手間は一緒ですね。
だったら、チューブは荷物になるので持ちません。
山奥とかロングライドの時は持つかもしれませんが。
裂けた時にはブートを使いますので、パッチのケースに同梱してます。

応急修理後にチューブが入るのが嫌なら、シーラント入れとけばいいんだよな
99%以上の性能を常に維持できるし、
予備チューブと違って1mm以下の穴なら何回あいても対応できる
しかも修理する時間も手間もいらない
サイドカットがほぼ起きない環境なら予備チューブをなくして全重量を減らすこともできる

>>660
>パッチもチューブも手間は一緒ですね。

そんなわけあるか。
チューブレス使ってない奴は黙ってろ。

クリンチャーのチューブも出先で穴を探すのは面倒だもんな
家に帰って水に沈めて調べたい

シーラントは重くなっちゃうからなあ・・・

>>663
タイヤに異物が刺さっている場所を調べればすぐにわかるんじゃね？
まあスネークバイトならわかりにくいかもしれないが。

チューブ派の人に質問です。
チューブ入れた後またパンクしたらどうするんですか？

>>662
高圧的な物言いは好ましくありませんねぇ。
あなたと私は友達でも家族でも無いのですから、
大人の会話を心がけるべきですよ。

そんなにイライラするのは、もしかして脱着が苦手な方なのでしょうか。
コツを掴めば3分程度で出来ますよ。
私に当たり散らすより、練習した方が有意義な自転車ライフを送れると思いますので、
反復練習をオススメします。
是非おためし下さい。

チューブ交換なら半分の時間でできるしビードも気にしなくていいってこと。

だからシーラント入れとけって。

質問です。
チューブレスタイヤをレースで使ってみた人はいらっしゃいますか。
レース用機材としての性能はどんなものでしょう。
転がり抵抗が約２０％も減るらしいですからクリンチャーと比べて明らかに速かったりするのでしょうか？

>>670
レース使用に耐えられますが、成績については、乗ってる人の能力次第としか言えません。
ヒルクライム(伊吹山)と、鈴鹿、グランフォンドで使用しましたが、
トラブルの類はありませんでした。

>>671
質問の仕方が悪かったですかね。
同じ人がクリンチャーで走った場合とチューブレスで走った場合で差が出るのかという意味です。

同じ人が、
同じコースで、
同じ日に、
同じ天候で、
同じコンディション（体調・疲労度）で比べてみないと明確にならないでしょう。
とくに「同じコンディション」を再現させる事は難しいと思います。

自動車等なら、タイヤ交換前後のサーキット平均タイムで比較すると
参考になると思いますが、
自転車ではね。

>>672
それならば、
メーカーが持っているラボテストのデータを参考にした方が、
定量的に数値で比較できるので役に立つと思います。
ただこれも、
メーカーが数値を公表し、
ひれを理解できる能力が必要となりますが。

なんだかダメな理由ばかりなので、
現実的な案も述べましょう。

たとえばIRCなら、RBCCのチューブドとチューブレスを用意し、
これを履き替えてフィーリングをチェックし、
自分で、あるいは友人と協力して実現可能な再現テストを行い、
自分自身で結論を導き出すのはいかがでしょうか。

人の意見や雑誌インプレ等より、
とても有意義な財産になると思います。

結果をここで教えてくれると、とってもうれしいです。

>>675
いいだしっぺの法則に則り
君がやりなさい

そこまでいうなら

明らかに速くなるわけじゃないのにチューブレスとかバカなの？氏ぬの？
って言いたいんだよな、わかるぜ

>>676
それを言われちゃうと、
なにも意見が言えなくなっちゃうんですよ。

質問があったので、案として述べただけですよ。

それができればこんなところで質問なんかしていないとは思わなかったのかな？

>>677が正解なのかもしれないな。
わざわざタイヤとホイールを買い替えるほどのものではないかもね。

>>679
荒れるからそんなことに噛みついてないで、
速いのかどうか教えてくれ。

>>679
質問者の意図や立場まで深読みしてないですよ。
あくまで気楽に、
質問に対して案を述べただけですよ。

私の意見がゼッタイに正しいとは思わないし、
どうしても通さねばならない案でもないので、
読み飛ばしてもらって結構です。

わかりました。
意味の無さそうな文章は読み飛ばすことにします。

俺みたいにたまにしかロード乗らないやつはクリンチャーで十分なんだよ

クリンチャーでももったいないくらいだ。

私のためにケンカするのやめてぇ。


・・・誰に言われたい？
（綾瀬）
（長澤）
（水川）

（ベキ子）

>>650-651が図星なチューブレス恐怖症の子が今日も元気だ
ホイールスレにもまた来てね

はぁ・・やっぱり半日ほっておくと結構空気抜ける・・・
半日走ってる時はそんなに抜けないように思うのに・・・

水の中に入れて全周チェックしてもその時は空気抜けてないのに・・・なぜだ〜

>>688
きっといろいろ試したと思うので、参考までに。

リムに、ロットとか注意書きとかの小さなシールがありますよね。
タイヤのビードとシールがビミョーに重なって漏れたことがあるので、
一度確認してみてください。

>>688
そりゃタイヤのビード部分に傷がついたんだろ

半日で抜ける漏れならﾌﾞｸﾌﾞｸするだろ。
バルブは見た？

>>688
誰かが嫌がらせで空気抜いてるんじゃね？

反チューブレス派の工作活動です。
特捜も公安もあてにならないのであきらめて下さい。

コアバルブを締めなおせ

>>694に同意だ。カンパのコアは新品時にきちんと締まってないことがあるぞ。

>>686
ベキ子は無いわw
ベキ子に言われると怒りがこみ上げてくる

ケツ論：メンドクセー！

乗り心地がいい。
バンクが少ない。

これだけで十分チューブレスを選ぶ理由になるが。

チューブレスを選ぶ前にホイールを選ばなきゃいけないから困る

>>698
サイクリング用タイヤって感じだな。

今日Fusion2買ってきたけど6700に一瞬ではまったよん
むしろ今までつけてたエクステンザを外すのに手間取った
ただ石鹸水だけはかかせないなとオモタ

妄想族って酔拳とかだっけ

>>700
そうそう、サイクリングに「も」、最高だよ。

クリンチャー比で転がり抵抗と振動吸収性が改善するし、
圧を下げれば転がり抵抗の改善分をグリップとさらなる振動吸収性に回せるからな

>>698
パンクが少ないって何か統計みたいなのがあるんですか？確認できるサイトがあったら教えてください

統計はないだろうけどリム打ちパンクはしなくなるわな

走行音はメチャ変わるよね。
やかましくなる。
タイヤへの振動が直接リムに伝わって響いてる感じ。
逆言えばクリンチャーはチューブの摩擦でエネルギー減衰があるから音がしないのだろうか？

ゴムのヒステリシスロスってのは変形のエネルギーが熱になって失われることだから、
転がり抵抗の小さいタイヤでうるさくなったんなら
音のエネルギーも吸収されなくなったんだろうな
同じクリンチャータイヤでも圧が低いほうが音は小さいし

>>706
空気管理してたらリム打ちなんかしないけどな。

僕もカチカチクリンチャーだからパンクしないヨ！

>>709
通常の走行状態ではそうだけど、
段差や凹みに気付かず突っ込んだ場合にはリム打ちパンクするんでは

普通に考えれば、ロードでそんなところ走らないだろ。

前見てれば気付くし、車道にパンクするほどの段差なんか滅多にない。

>>712
自分の意図や目的とは関係なく、
普通じゃないシーンに対峙してしまうのは、
チューブドもチューブレスも一緒でしょ。

>>713
気づかない、滅多にないシーンでパンクするからやっかいなんでしょ。
チューブドユーザーもチューブレスユーザーもおんなじ。

だからなに？

夜中に道の凹みにはまってパンクしたって話は時々聞くな
ライトも人間の注意力も完璧じゃないし、
確率を減らすことはできても0にはできない

>>716
だからなに？とは・・・、

価値のないつぶやき。
逃げの倫理。
丸投げのゆがんだ価値観。
責任を取らない言葉。




捨て台詞の人生。

>>706
つまり、リム打ちと無縁な人間にはパンクに関して優位性は無いという事でしょうか？

>>719
リム打ちの可能性（少ないにせよ0じゃない）を無視するならそうなるな
貫通パンクやサイドカットの確率はチューブかゴム層かの違いでなく
トレッドのゴムやケーシングの問題だから

ただ、パンクしたときにバーストするかどうか、何秒で空気が抜けるかは変わる
なので安全性には違いがある

>>719
この先もゼッタイに無縁とは限らないので、
結論を急ぐ必要はないと思いますよ。

シーラント入れてたら貫通パンクも防げるだろ。メリット大ありじゃん。

>>721
どうあってもチューブレスは無意味であると証明したいので、優位性は無いと宣言させていただきます

いつも思うのだけど、
徹底的に確信を持って否定したのに、
いざ使わざるを得ない状況になった時って、
心の中の葛藤はどれほどなんだろうか。

結局チューブレスが気になって仕方ないんですねｗ
クリンチャーが優位と思ってんなら無視して使ってりゃいいわけだし。
別にクリンチャーが駆逐されてるわけでもない。

>>722
それも完璧ではないし、クリンチャーでも同じ

そんなにパンクしまくりなのか？おまいらは

ところでfusion2のインプレ多いけど
atom使わない理由って何なの

どうせ挑戦するならいい方選んだ方がいいかなと思っているんだけど

ユッチンソンのタイヤレバーとIRCのタイヤレバーはどっちがお勧め？

>>729
IRC

>>728
いい方
いい方
いい方

>>728
挑戦
挑戦
挑戦

>>728
ウィグルでまとめ買いしたヒュージョン2がまだ残ってるから。
ロードの年間走行５，６千kmだから年フロント1本、リア2本。
新しいタイヤ買うのは来年かなぁ…

atomは「ドライコンディション用スリックタイヤ」ってカタログにうたって
るから、練習でもレースでもどこでもいけそうなFUSION2を使ってる。
ついでに今年から安いし。FUSION3は特に使おうとは思わないなぁ。

タイヤの限界も使えないヤツがレースとか笑っちゃうよな

日本語で・・・

FUSION3出てないよね。ぼちぼちレースの準備をしたいんだが・・・

IRCフォーミュラ（+レーシング3-2way）で100kmほど走ってきた。
メーカの謳い文句通りの性能を実感。
今後クリンチャーを使うことはない（たぶん）。
メーカがチューブレスから撤退しないことを祈る。

>>737
連鎖に出てたよ

ほとんどのやつはおそらく、チューブレスを一度使うとクリンチャーには戻らないんじゃないか？（戻る理由が無い）
だから、少なくとも現状は維持されるんじゃねーのかな（メーカーは撤退しない）

>>728
ATOMは単一コンパウンドでグリップで不利なのと、
細いのとトレッドが薄いせいか乗り心地がFUSION2より悪いという報告はあったな
FUSION2のほうがバランスはいいんでは

とにかくカラーバリエーションを増やしてほしい。
俺はタイヤはイエローと決めているんだ。

>>741
げ、そうなの？
高い方が性能良いだろうしfusion2より軽いようだからatomポチっちゃったわ。
来週にも届くんだがfusion2も買っとくか...

>>743
高い方が性能良い
高い方が性能良い
高い方が性能良い

>>728
安いからだろ

初めて買ったとき知らずにATOM選んだけどいいよ
でも乗りこんでもないし比較対象が少ないしなんとも
後でパンク対策に後輪だけIRCのX-Guard入れたけど、ATOMは一回で空気入れ成功したのに対して
X-Guardはうまくいかず何度か繰り返してやっと入った

トンクス

高いっていってもチャリ部品の中じゃ
値段の割に交換による差がはっきりわかる部品だからケチることもないかなと思ったのだが

レースに出ない素人が乗るにはfusion2の方が良さそうだということね
俺が買う頃にはfusion3が出ていそうだけど

>>747
君にはインテンシブがお似合いです

>>747
>レースに出ない素人が乗るにはfusion2の方が良さそうだということね

レースに出ないと素人になってしまうのか？

>>749
レースに出ない and 素人 ってことだろ

しょうもないところに噛み付くな

俺たちみんな素人だぜ。自転車が好きなんだからいいジャマイカ

厳密に言うと
プロ以外は素人になってしまう

昨日Fusion2装着したんで早速今日50km程転がしてきた。
ホイールはWH-6700で、今まではエクステンザRR2使ってた。
空気圧はエクステンザよりも全後輪とも0.5barづつ下げてみた。
転がり抵抗に関しては、行きが超追い風で帰りが超向かい風だったせいもあってちょっと分かりづらかった。
少なくとも転がりが悪くなってることは無さそう。
むしろこの強風でさらに空気圧下げた状態なのに違和感なく走れてるってことは結構効果あるのかも。
今日は道がガタガタな区間が多いコースだったけど、間違いなく振動はマイルドになってる。
プラシーボで片付けられないレベル。
ズンズンズンズンッ→トントントントンッ(俺のケツ調べ)
てな感じ。
たった50km程度の距離だけど、まぁ結果としては概ね満足してます。
まだタイヤ自体も新品で本領発揮してないだろうし、平坦路しか走ってないんで一皮剥けるこれからに期待って感じです。

>>753
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264222957/l50
使用感スレにもお願いね

プロ>>>>>>越えられない壁>玄人>素人

>>752
厳密に言うと
プロ以外は素人ではなくアマチュアです。

>>753
タイヤの前に、まずは自分の(ry

>>753
そのコンディションで走っただけで、よくインプレできる何て思えるね。

>>757
叩くような文章でもないだろうに。
別にふつーのコメントだろ。

なにかイヤなことでもあったのか？

誰彼かまわず噛みついて、いろいろと残念な人生を送っているようだけど、
俺のチューブレスでもあげようか。
きっとなにかいいことが起きるぞ。

事故とかwww

>>758
異論は認めない・・・的なコメントでもないだろ。
読む人のスキルもいろいろなんだから、
インプレの内容が高度なのか平凡か、
それも含めて読み取ってやればいいじゃん。

ケツの穴の小さい奴。

お前にも俺の使い古したチューブレスでもあげようか。
きっと何かいいことあるぞ。

痔になるとかwww

>>753
参考になったよ。ありがと。

おれも
「ダダダンッ」から「タタタンッ」に変わったと思ったし。
乗ってすぐにね。

またよろしく。

>>759
ただのさむい下ネタじゃんw

買い物して嬉しいのは分かったから1000kmくらい走ってからインプレ書いてみてはどうか

玄人=プロ
素人=アマ
初心者=ビギナー

微妙にニュアンスが違うかも
だが、概ねこんな感じ
じゃないかな？

しろ‐うと【素人】
その事に経験が浅く、未熟な人。その道で必要な技能や知識をもっていない人。また、その事を職業・専門としていない人。


なんだかずいぶん幅広いな。

チューブレスや自転車に限らず、自分が買ったものをひたすら高評価する奴は少なくない。
まぁ、お試し的に買う場合を除けば、良いと思ったから買うわけだし、
プラセボ効果は個人差が大きいから、人によっては本当に明確な違いを感じるのかもしれんがな。

>>756
アマチュアのことを素人っていうんだろ
呼び方が違うだけだ馬鹿

自腹で買ったパーツよりも
ちょこっと借りたパーツの方が客観的評価できるかもね

こんど自転車仲間のホイール交換っこして、インプレトークしてみるわ

>>756国語力の低い馬鹿だな

典型的な自板的流れである

IRCフォーミュラSCを使ってましたが、
やあ、今日チューブレス初めてのパンクを経験しました。
リアタイヤ、センターの裂傷です。何を踏んだんだろう？
メーカーのうたい文句通り、スローパンクで、パンクの瞬間がかわりませんでした。
チューブを入れて応急処置、そのまま帰宅。

先週チューブレスタイヤとホイールをショップで組んでもらったのだが
今日見てみると後タイヤだけがペコペコになっていた。
ショップでもこんなことがあるのだから素人が扱うにはちょっと荷が重い
ような気がした。

>>756は馬鹿確定。

>>769
国語力ｗ

厳密に言うと
日本の自転車乗りは全て素人に(ry

競輪とかガチプロだろ。

競輪のプロだがロードレースでは素人。
なんだかややこしいな。

実業団登録している人はプロ？

町の自転車屋さんはプロですか？

あれはプロ根性のない抜け殻

陸上で言えば
競輪選手は短距離走選手
ロードは長距離走選手
当然筋肉の質が違う

そりゃ常識だな

買えない中学生が騒いでいるスレはここですか？

２ｃｈのスレはそんなのばかりです。

>>774
そこって笑うとこか？

レースで勝ったら、買ってもらう約束とかいう脳は無いのかな？

乗ってすぐのインプレで駄目出しされたから、暖かかったし今日は山岳100km行ってきたよん。WH6700+Fusion2ね。
登りは鉄下駄だから当然重いわな。タイヤ自体もクリンチャーと比べても別段変わった印象なし。
下りはまぁまぁ良かったよ。車体を倒して行ってもしっかりしたグリップを感じられたんで安心して下れた。
でもやっぱ衝撃吸収性が特筆すべき特徴だぬ。帰ってきた時の疲労感が全然違うよ。
次はウェットな路面とかを試さなければな。

>>787
クリンチャーだとしっかりしたグリップが感じられないんですか？

WH6700が重いと感じる貧脚のインプレじゃなぁ……

そんなこと言われちゃ
練習用ホイールの殆どが鉄下駄になるべさ

え？ホイールの重さの違いもわかんないの？

シマノホイールは人によって評価が全然違うのはフレームとの相性でもあるのかね

チュープレスは、コーナーのグリップは確実にいいよな

>>792
フレームとの相性というより乗り手との相性でしょう。
見かけにこだわるかどうか、という意味で。

見かけにこだわる素人はシマノのホイールをありがたがってるようだね。
俺には貧相に見えるけど、あれがいいという人がけっこういる

>>795
地味だからいいんだよ。
ホイールが派手だとフレームと色合いがケンカする。

>>795
見かけにこだわる奴はシマノは買わないだろ

趣味は人それぞれです

シマノホイール販売計画では
地味な方が売れる!!

なんじゃないの？

いっそ黒とか銀の単色だけの方がコーディネイトしやすいんだけどな

ロゴは入れてもいいから、変な模様は入れないで欲しい。

そういう話はホイールスレでやってくれ

>>792
アンチシマノが多い上に、6700はミドルグレードだから上とも下とも比べるからな
ものが同じでも基準が違えば好意的か否定的か変わるのは当然
まあ比較対象を明示しないレビュアーの意識や文章力の問題なんだが

>>803
比較対象は同じWH6700にするのが普通だろ。
何の為の2wayfitだよ。
ホイールインプレを望んでるんじゃないんだから、同一ホイールで
WOとTLによる差異をインプレするもんじゃないのか？

WH-6700を買ってクリンチャー使う奴はほとんどいないんじゃないか？

レーシング１を持っているが、わざわざタイヤを履き換えてまでインプレしようなんて思えない。
クリンチャーはともかくチューブレスをはめ換えるのは面倒過ぎます。

>>806
面倒って・・・やったことあるの?
確かに苦労話はよく出ているが、自分も含めてすんなりいっている
場合も多いかと。(そういう話のほうが、出てくる頻度が少ない)
ちなみにユーラス+ユッチ。

次のタイヤはチューブレスにすることを強く推奨するよ。
まず間違いなく戻れなくなる。

>>807
あるに決まってるだろ。
無かったら言わねーよ。

チューブレスタイヤがパンクしてチューブ入れる馬鹿居るの？
死ぬほど面倒だろ

>>807
だったらお前がインプレしろよ。
ま、「まず間違いなく戻れなくなる。」くらいしか言えないんだろうけどなｗ

>>809
死ぬほど面倒って・・・やったことあるの?
専用レバーがあれば簡単かと。

>>807
私はレーシング１でクリンチャータイヤを使っていませんが？
購入と同時にチューブレスタイヤを付けて以後そのままです。

２ＷＡＹだと思わなかったんじゃね？

>>809
面倒でした・・・・・・

ザックリとタイヤが切れちゃったので、シーラントでもどうにもならなかったっす。

チューブ入れるのは簡単だが、取り出すのはけっこう面倒。

>>804
よく読め、>>792はホイールの話をしてる

ロード用チューブレスタイヤの話をしてください。

　　　　　WH6700が鉄下駄って一体・・・・・・

ロード用チューブレスタイヤとロード用チューブレスホイールのスレです
例えばタイヤをFUSION2チューブレスで揃えて
6700とゾンダ2WAYの比較をするのもアリ

Notubeのリムテープとバルブ、シーラントを使ってチューブレス化してみた。
リムはXR300。タイヤはFUSION2
特に苦労なくチューブレス化出来た。それどころかフロントは
試しにシーラント無しで空気入れたら、漏れずに入りやがった。

>>818
もう分かったからホイールスレに行け
お前がWH-6700ユーザーなら使用感スレにインプレ投稿しろよ
ちゃんと比較したホイールも明記してな

>>818
だよな。便所サンダルの間違いだっつーの。あんなダセーのじゃ人前に出れんわwww

＞試しにシーラント無しで空気入れたら、漏れずに入りやがった。
組んだ状態では目に見えて漏れなくても、
乗って荷重をかけたり、1日単位での空気漏れはどうだろう

>>822
意味不明。
なにか勘違いしてないか？

>>823
一晩経って計ってみたが、空気圧は保ってたな。
乗車しての荷重は判らんね。まだ乗ってないから。
ダンシングしたら、空気漏れ出したりしてｗ

>>825
うんうん、大丈夫。
全然乗れるしこりゃいいわ。
わざわざチューブレスセット揃える奴バカみて。
うだうだ書き込んでいる連中はクソだろ。

・・・と、調子に乗っていたある日、
高速コーナーでビードが外れて転倒。
対向車線に飛び出してDQNワゴンに衝突。

頸椎損傷で寝たきり。
DQNワゴンは任意保険未加入。
そもそも過失割合は自転車9割。挨拶にも一度も来ない。
兄弟は婚約破談。
家族は介護疲れで自殺未遂。

ぜひ、そのまま乗り続けて下さい。

6700もFUSION2も安いから、リスクを冒して非対応パーツを使う気にならないんだよな
手持ちのクリンチャータイヤのチューブレス化（ホイールは対応品）を試したときは
普通に走ってたら破裂音がしてリムとタイヤの間から空気が抜けたからなw
いつ爆発するか分からないんでは使い物にならいないからチューブレス化は断念した

>>827
>手持ちのクリンチャータイヤのチューブレス化（ホイールは対応品）を試した

お前馬鹿だろ

あ、俺PT使ってるから完組みのチューブレス対応ホイール使えないのよ。
手組用のチューブレスリムが売ってたらそれ使うわ。

フロントのシーラント無しは実験でやってみた。
本格運用の際にはシーラントを入れるつもり。

>>827
シーラント無しでやったなら流石にそれは無理だと思う。
Notubeのキット＋PRO3での成功例は有るみたいだけど。

実際にできるかどうかは誰かが試さないと分からないわけで
別のメーカーのタイヤではできるって報告が海外にはあるらしいな

>>830
もちろんシーラントは入れたよ

>>832
を！そのタイヤの銘柄は何？
それは試さないことにするよ。

>>833
前に書いたけどリチオン
そのときのレスではシュワルベとかどっかではうまくいくんだとか
去年の夏の過去ログ読んでくれ

>>834
了解。ありがとう。

エアーが漏れる漏れないの問題ではなく、
リムとビードの勘合にリスクが潜むと
なぜ気付かない

>>836
WOでも相性悪ければ外れるときは外れるしな
安物タイヤで不良品に当たって低速走行中に2回と保管時にバーストしたことがある

チューブレスタイヤを通常のWOリムにチューブを入れて使っていて
タイヤ外れまくったって報告が有ったら、
ちょっと止めようか考えようと思う。

あ、ひょっとしてチューブってビード押さえる働きがあるのかね？

＞チューブレスタイヤを通常のWOリムにチューブを入れて使っていて
パンクの応急処置ならともかく、チューブレスタイヤにチューブ入れて常用する奴はいないだろ

>チューブってビード押さえる働きがあるのかね？
そりゃあるでしょ
実際今6700+pro3で、F：軽量チューブ、R：チューブレスで実験中だが、TL化した方が若干ビードの出方が大きい。

色々実験してる人もおるんだね。
通常のWOリムとWOタイヤをチューブレス化した方が
相性的には良かったりして。ないか。

NotubeのキットはMTBで実績有るし問題無いんじゃねえかなあ？
と思って導入したんだけど。

不具合有ったら報告するお
・・・可能なら。

こういったマイナーなネタは海外のウェブサイトのほうが情報が多いだろうね

>>829
今の所チューブレス対応の手組リムはないから完組ばらしてリムだけ使うしかない。

ロードでnotubeが保証してるのは通常リム＋fusion2の組み合わせだけ

>>841
リムとビードの勘合設計が全く異なるのだから、

人生を棒に振るリスクを背負ってまで試す事ではないよ。

やめときな。

「まず間違いなく戻れなくなる。」

>>841
俺も>>845に同意見だ。

やばそうだと思う事態は低圧時にタイヤが捩れてリムから外れ、瞬間的にグリップを失う事だと思う。
下りカーブとかでそういう事態に遭遇したら・・・

>チューブってビード押さえる働きがあるのかね？
チューブの変形しにくさは転がり抵抗悪化の原因だけど、変形しにくい分だけタイヤ内部の出っ張った箇所に
力が集中するわけだから、低圧使用になるほどチューブのほうがビードを押す力が安定するかも

>>845
チューブレスは空気漏れ対策と相性の最適化をしてるだけで、WOそのものだよ
設計が異なるなんてことはない
てゆうかWOという規格の幅が広すぎるんだ…
そのせいでタイヤメーカーは小さいリムでも外れないように設計する必要に迫られて
大きいリムでの脱着でユーザーが苦労する羽目になっている

チューブレスにはブチルゴム層があるのでまったく別物なんですけど。

俺の場合はまさにnotubeが保証する組み合わせではある。

タイヤを引っ掴んで全力で捩っても外れる感じはしないよ。
まあ実走とは掛かる力が違うでしょうけど。

>>851
リムとの勘合異常でエアが抜けるスピードは、
バーストより早いからね。

根拠の乏しい「大丈夫かもしれない理由」を一生懸命探し、
無理矢理な行為を正当化する理由に意固地になって、
希な成功例の当事者になる必要があるのか？
それほどまでしてチャレンジする行為なのか？

人生は一度きりだと思うのだが。

「まだチューブなんて使ってるの？おっくれてるー！」
チューブレスデビューしてから、そんな気分です。

>>852
無理矢理な行為かなあ？
数年前からキットとして販売しているモノなんだけどなあ。
ttp://www.notubes.com/product_info.php/cPath/21_58/products_id/416

>>854
もうよせ。受け入れられない人にとっては絶対に受け入れられない行為なんだから。
過程と結果だけ書いてくれればいい。

>>850
リムとビードの勘合設計が全く異なるのかどうかって話をしてるのにブチルゴム層とか言い出す馬鹿発見

>リムとの勘合異常でエアが抜けるスピードは、
>バーストより早いからね。

何が言いたいのかよくわからないんだけど…

>>857
60kmからフルブレーキでコーナーに突入
車体はリーンしてタイヤにはスリップアングルが発生し、
ビードとサイドウォール付近から変形を生じさせる力が
タイヤ（トレッド・ベルト）とホイールの向きとを変えようとする。

向きを変えようとする力とタイヤの持つヒステリシスが拮抗し、
車体傾斜角度、推進力と抗力、車重、ホイールジャイロ等が釣り合って、
コーナーリングが成り立つ。

これらのダイナミズムを前提に、
ビードとリムの勘合を含めた最適設計された製品を使った方が安全ですよ・・・
と言いたいのです。

「チューブレスをはめ換えるのは面倒過ぎます」なんて言ってるのは
たぶんガキのころ、プラモデルを最後まで完成させたことがないヤツなんだろうな。

オッサン・・・・・・

>>858
何が言いたいのか余計にわからなくなったんだけど…

>リムとの勘合異常でエアが抜けるスピードは、
>バーストより早いからね。

これは一体何処へ？

下りサイコー俺って最速、コーナーはいつでも手加減なし
ブレーキングは死ぬ覚悟でつっこむし、今日も限界ロードだ。

こういう時って、すっげーちからがタイヤに掛かって、
ショボイ勘合ではタイヤとホイールに隙間が「パカッ」て開いちまうかも。

空気なんてパシュンだよ、パシュン。

>変形を生じさせる力が

何を変形させる力？

>タイヤの持つヒステリシス

？

パシュンどころじゃないけどね。暫く耳鳴りがするほどの音と共に一瞬で全ての空気が抜ける。

>>864
どういう組み合わせで体験したの？

>>865
「指定外」のwh6700とpro3でローラー台上で。
行けるかどうかはタイヤ次第(銘柄ではなく個体)ということがだんだん分かってきた。
実用するにしてもヒルクラ専用だけど。

さすがに対応タイヤ以外は試したくないなあ。

取りあえず翌朝通勤に使ってみるわ。空気圧は6.5辺りで。

なんか荒れるネタ書き込んで申し訳ないですね。

ローラー用は
格安鉄下駄ホイール＋格安スリックタイヤ
で行のがセオリーだろJK!

>リムとの勘合異常でエアが抜けるスピードは、
>バーストより早いからね。
リムとビードが離れることで起きる爆発的なパンクのことをバーストと呼ぶんだが

>>869
ニヤニヤw

>>869

どんよりとした朝に笑顔のプレゼント

おはやう。
何事もなく、会社に着いた。

コレはズルいタイヤですね。転がりが良くて乗り心地も良いとは。

>>869
どうするんだ。
この先。

>>873
コンパウンドの配合でトレードオフのバランスを取るだけじゃなく、
クリンチャーから構造自体を変えたことによる性能向上だからな

コンチネンタルがブラックチリのチューブレスタイヤ出さないかな

>>868
フライホイール効果を減らしてペダリングの改善をするには
ローラー台用のホイールはロープロ手組だろ

空気漏れとか当たり前のように不安だが、
MTBだと大丈夫なんだろ？
だからロードでも出始めてんだろ？

>>877
ワカラナイというのは罪だね。
気の毒だなと同情したくなる。

ワカラナイから不安なんだよ。
それを克服するために「理解しようとする努力」が必要なのね。
他人に聞いても「大丈夫」「だめ」「どっちでもいい」・・・
ますますわかんなくなっちゃう。

君の不安を解消してあげる人なんていないよ。
他人だもん。
自分の力で解決してごらんよ。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

だろ？
だろ？

>>880
昨日に比べて、今日の書き込みのひどいこと
馬鹿しかいねー、書いてて恥ずかしくないのかねぇ
書き捨てのつもりなんだろうけど、このログも何年も残るってことを考えずに
他の奴もやってるから、ここは2chだから、ってなのをexcuseにしてガチャガチャやってんだな
自らの内容の無さがいつまでも消せずに残る、いやー恐ろしい、退散退散

>>852
バーストよりエアが抜けるスピードが早い状況について詳しく

このスレ読んでると、
「他人のインプレ読んでも当てにならないから、自分で試してみるしかない」
って結論しか出てこない

使った人は比較的好意的なコメントに見えるが

タイヤに毎回乗る度に空気入れ直してて、その都度入れる前の空気圧って調べないじゃん？
んで今日は空気入れる前にどれくらい減ってるか見てみたんだけど2時間50km込みの大体30時間ぐらいの間に7.5barから6.8barぐらいまで下がってた。Fusion2ね。

>>885
室温で空気入れなかったか？
あっためればもとに戻るかもよ

どうしても気になるなら窒素入れろ
空気より減り辛い

ヘリウムガスとか入れるとかるくなるの？

窒素充？はカー用品店でタイヤ一本500円
チャリなら2本で500円でやってくれかも

自動車なんかのタイヤはビードシーティングっていってビードをしっかり嵌めるために
通常使用より高圧の空気を入れるけど、自転車はそういうことしなくてもビード嵌まるの？

俺はやってる。

全部ビードが嵌るまで圧力を上げてから適正空気圧に下げてるよ

初チューブレスでシャマル2way＋atom＋ハッチのタイヤレバーという組み合わせを買いました。
いやあはめるのは問題ないけどめちゃくちゃ外しづらかった。
出先のパンク時を想定して練習がてら外してみたんだけどハッチンソンのレバー1本だけではどうにも外せず、結局WO用のレバーも使ってなんとか外せた。
早速IRCのレバーも注文した。
皆、素手で外してるの？
それとパンク時にはチューブ入れて帰ってくること考えてたんで、バルブも外そうとしたんだけど前も後ろもバルブがやたら固くてなかなか外れん。
前後ともってことは個体差ではなさそうなんで、カンパのバルブがこういう作りってことなのかなあ。

６７００のバルブはスコスコ抜ける

>>892
レバー無しだよ。
ビードをリムから外すのはちょっとだけ。
ていうか、ちょっとだけしか「浮く」というか「乗り上げる」というか、
そんなもんでしょ。きつくて。

そしたら、浮いた付近のタイヤをホイールごと両手で握って、
もうね、ガバッと握ってね、
握力パワーでタイヤ全体をリムからずらすのよ。
外すというよりずらす。ていうか、めくる。

「ビードをリムから外す」という言葉通りの動作は忘れたほうがいいよ。

>>892
マニュアルどおりに、バルブのの反対側からビードをしっかりとリム中心の凹部
(ウェル)にしっかり落として、バルブのところから外す。

ビードの円周長を有効に使うために、ともかくタイヤ全体をバルブ部分に
「寄せて上げる」感じ。自分の場合は、バルブを手前にして、反対側のリム内
側に足の親指をかけて、タイヤ全体を手前に引っ張りながらビードを落として
バルブ分にに余裕を作る感じにしてからビードを外す。はめるときも同じ。

ビードの円周長はきまってるから、その長さを如何に有効に使って、リムを乗り
越えるだけの余裕をバルブ部分に作り出すかっていうことかな。バルブのところは
ビードがリム底に落ちないので、バルブ以外から外そうとするとかなり苦しいぞ。

マニュアル通りのことを書かれてもコメントしようがないな

マニュアル通りにタイヤをはめていったら、ビートがバルブゴムの上にのっち待った。

空気はいるかな？

>>897
バルブゴムに乗ってるようだとフロアポンプじゃ無理かも。

ゴムの両脇、リムとの谷に落としとけ

>>894
>>895
さんくすこ
なるほど、参考になりました。
やっぱ素手が基本なんすね。

完組みチューブレスホイール検討してるのだが
シマノが良さげに見えるのね

このホイール使ってるけど中々良いよ。って書き込みお願いします
主観でまったく構わないです

ここはお前のblogじゃねーから
つか少なくとも過去ログ読めやクスが

一人釣れましたねｗｗ

ｵﾒ

>>900
安くてリムが軽くて（スポークの根元だけロウ付け。切削と同じような厚み分布）剛性もある
チューブレスを使わなくても5万以下でシマノ対応ならベストだと思う

>900
7850SL
まさにオールラウンダー
練習からヒルクラからツーリングまで、これ一本あればなんでもこなす
ハブは初めは渋いものの、アタリがつけばメチャ回る
ヨーロッパの石畳レースで使われた本格派
6700と比べて安くはないものの、長く愛用出来る一品と思います

>>904>>905
ありがとうございます。
過去ログ読んできました。すみません
やっぱりシマノが値段的にも重量的にも良いと思いました
とりあえず6700買ってみます

6700って人気あるんだな。
どうせ買うならもう少しいいホイールを買った方がいいと思うけど。

とりあえずチューブレスって人には人気があって
良いチューブレスって人には人気無いんじゃない？

そうなのか？
6600はあんなに不人気だったのに。

6600は中途半端に高いくせに性能悪かったからな。

>>905
2010シャマル2wayfit
6700
7850

と持ってるんだが・・・7850が一番かかりも良いし脚にも来ないんだよね。
シャマルはチョイ乗りすると高剛性で掛かりが良いように思えるんだけど、実際は7850の方が良い
6700は重たい7850みたいな感じ。練習用には十分だと思われ。

7850C24は複数の選手のホイールが振れまくるのを実際に見てるのでお勧めしない。（リムに問題があるらしい）
俺のチームメイトはシマノにSLのリムに交換させたw

ハブに関しては>905のとおり。というかShimanoハブは全部慣らしが終わるまでは回転が渋い。

6700はとにかく安いからな。

>>911
シマノハブは慣らし終わりにオーバーホールした方が良いのですか？
具体的に何kmくらいが慣らしなのでしょうか？
質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝ

買って損はないね

6700はとにかく速い。
ボーラウルトラを抜いた。

>>913
>>911じゃないが、雨に降られてないなら玉当たりの調整だけでいいと思う
買って1000kmくらいで雨に降られたんで開けたけど金属片が出たとかはなかった

>>916
ありがとうございます
もう少しお金貯めて7850買ってみます

みなさん。ありがとうございました

>>917
間違ってもC24-TLやC24-CLなんか買うなよ。
買うならSLだぞ。

そそ。
カーボンほど信用できないものはない。

今時カーボン信じないとかなんなのｗ

瞬間的に大パワーがかかるホイールにカーボンとか無謀。

ガリの貧脚なら使用可

パリ・ルーベでもカーボンホイール使われているのに…

市販と同じものを使ってるとか、夢見るポエマーw

今更言うのもあれだけどプロは1レースだけ持てばいいってのもあるから
一概に大丈夫とはいえないけどな

>>911
7850SLと6700ってハブ以外同じじゃないの？

>>925
いや。実際１レースだけ持てばって考え方じゃないらしいよ
レース終わったあと職人が調整してるし

何レースか使えれば良いって考え方なんじゃない？
最悪１レース使えれば良いのかもしれんね

プロがレースで使う自転車と
我々が自転車屋で買う自転車は
多分別物だと思う。

どう違うかはアマチュアなだけに未経験だから何とも言えないがね

AERO + TUBELESSを買えば良い

カンパは高い
貧乏人だからシマノで勘弁してちょ

しかし1レース終わったところで壊れる機材は
運とかのばらつきで1レース持たずに壊れかねないからな
それに剛性を上げると大抵は強度も上がるし

そもそも市販品のほうが強度の要求は高いから、
プロ用のがレースで持つなら市販用も大丈夫

>>931
年に3〜5回レースで使う決戦用ウルトラ軽量カーボンホイールは
素人の貧足で使う分には楽に数年おいしく使えそうな感じがしてきたぜ

>>917
C24-TL 初期ロット振れが強くシマノに連絡したところ新品に交換してもらいました。新品は振れでない。何か変えたのかな？

ttp://d.hatena.ne.jp/nabechi_51/20091212/
>ＷＨ７８５０−Ｃ２４−ＴＬは約３８０ｇでＷＨ７８５０−ＳＬは４１０ｇでＷＨ６７００は４３０ｇほど。

シマノのホイールってあらゆる方向に剛性不足でコーナーで膨らんでかかり悪くてそのくせ足にくるって
イメージがあるんだけど、最近のは違うのか？

>>931
> そもそも市販品のほうが強度の要求は高いから、
> プロ用のがレースで持つなら市販用も大丈夫
意味不明。

プロと素人との差があるのは機材より技術・体力だと思う

>>934
以前と比べればだいぶマシになっているという噂。
まあ俺は使ってないから事実かどうかは分からないんだけどな。

後タイヤの空気の抜けが早い。
危険なほどではないけど、クリンチャーより抜けが早いのは困ったもんだ。
何度かはめ直してるんだが改善されないってことは傷でも付いちまったのかな。

石鹸ブクブクでわかる

>>935
もし市販品とプロ用でものが違うなら、市販品のほうが高強度に作ってるだろ？
で相対的に強度に劣るプロ用でもレースで大負荷をかけても問題が起きてないわけだ
つーか、強度に問題のある製品だったら市販から半年もすれば不具合報告があちこちで出るがな

>>938
前後のタイヤを交換したらどっちが抜ける？
もしタイヤに問題のある場合はシーラントで直ることもある

>>938
バルブは？俺のはバルブ付け直しでまったく抜けなくなった。

クリンチャーやチューブラーと一番の違いはバルブねもとだと思う。

バルブがリムにきっちり締まってないとエア洩れするという発想は、いま
までロードタイヤになかったから、気がつき難いのでは。

超カメレスですみません。。。
皆様色々ご親切にありがとうございました。

バルブの所からも空気抜けは無いんです。
コアから抜けていたときもありましたので、締め直してあります。
もう一度清掃して嵌め直してみます。念のため、バルブも取り寄せ中。

新品のタイヤは、完全にはリムフィットしにくいと感じたよ

>>938
そのままの状態で水に浸けてみよう。
どこから泡が出てるかわかれば対処できる。

>>942
俺もこないだタイヤ替えたらエア漏れがあって、どこからかと思ったらバルブ付近だった。
一回外してバルブのカマボコ状の部分に石鹸水吹いてから付け直したら漏れなくなった。

WH6700は7850SLより剛性が高いから速いってバイクラに書いてたけど本当？

そんな書き方してたっけか？
スポークの太さは同じだし、リムも金型は同じだろうから、
剛性面であまり差はないはず
前に7801SLは持ってたけど6700と差は感じない
そもそも剛性が多少上がっても速くはならないけどなw
剛性欲しい人はシマノホイールのスポークをSAPIMの2mmに交換すればいい

そういやちょっとエアが心配だったけど、
試し乗りで６０キロほど走ったらクリンチャー並みになったな。

>>946
SLはC24-TLより剛性が高いとは書いてあった

C24-TLに関してはかなり酷評されてたな。
天下のシマノに対してあそこまで駄目出しする記事も珍しい。

うろおぼえだけど

「こんなホイールにデュラエースの銘をつけるのはどうなんでしょう？
初心者がロングライドとかに使うホイールでしょ？ これ」

とか言ってなかった？

>>951
引用

「軽量なハイブリッドリムならではの踏み出しの軽さを体感できる。
しなやかな乗り味なので、大きなギアでトルクをかけるような走りでは踏み出しのシャープさが損なわれる。
（中略）
価格を考えると仕方がないが、デュラエースの名を冠するのは、ホイールのキャラクターには見合ってないのでは？」

「外周部の軽さからくる初速の踏み出しの軽さが印象的。
ホイール剛性がそれほど高くないためか、大きなギアで加速をしたときのシャープさは希薄だ。(後略)」

C24-TUについてのインプレね。

C24-TLだろ

失礼、TLでした。

C24-TLよりも剛性が低いと思われるC24-CLの評価が気になる。
残念ながらサイスポには出てなかったが…。

79SL出るのかな？

>>956
出るだろ……って、デュラブランドのホイールは
カーボンとアルミカーボンだけにする可能性があるのか
もし7900-SLを出さないならアルミカーボンのほうは剛性を上げるんじゃね？

>>957
自分は逆にフルカーボンのTUとフルアルミ（スカンジウム）のSL（/CL）のみて思ってる。
だからアルミカーボンコンポジットはRS80-C24が出て今度はC50も出すのかなーとか。

>>958
同じ金型で下位モデルを出すのは製造業の常套手段だし、
SLも下位モデルとして6700が出たじゃん（アルミの材質も違うけど）

ディープリムのクリンチャーは一定の需要があるからデュラのC50-CL（TL）はなくならないと思う

>>959
ただC50-TLになったらC50-CLの意味は無くなりそうだが。

C24のTLとCLは棲み分けするのかなあ。

>>960
7850のモデルライフがあと1年以下だろうから7850-C24-CLはカタログ落ちしないと思うけど、
7900-C24-CLは出さないだろうね
C50-TLが出た後の7***-C50-CLも同様

>>961
やっぱりそうなるよな。

問題はチューブレスタイヤが普及できるかどうかな訳だが

7900は今プロ連中が使ってる35、50、75がTUとTL(CLも兼ねられる)で出て
7850は24だけ継続とかそんなことを夢想している