輪行　りんこう part24

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 15:47:26 ID:???

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。
ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。
なお自分ルールの押つけはやめましょう。
JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
第308条旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチ
メートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込
むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
（中略）
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の
各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は折りたたみ式自転車
であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの
※ スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。
◆過去ｽﾚ
輪行　りんこう　part23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255023680/
◆関連ｽﾚ
輪行 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C
　
　オーストリッチ
　http://www.ostrich-az.com/
　携帯には便利な両輪を外すタイプから、丈夫なヘビーデューティモデル
　時代のニーズ答えた前輪だけ外すモデル等あらゆるニーズに応える国産メーカー

　タイオガ
　http://www.tiogausa.com/
　驚異のロープライスと比類なき使いやすさで大人気の輪行袋
　コクーンでおなじみの自転車パーツメーカー

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 15:52:11 ID:???

糞長い>>1　乙

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 16:06:37 ID:???

>>2
全部読んだの？
じゃあ10秒無駄づかい

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 16:51:25 ID:7C7g9Owa

今度初めて輪行しようと思うんですが、
乗りたい電車で他の人の輪行袋が先に置いてあった場合にはどうすればいいんでしょうか？
並べて置ける場合はいいんでしょうけど…

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 16:56:07 ID:???

先においてあった自転車をおろして、君のを乗せて、君は次の電車に乗ればOKです。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:03:31 ID:XkPbGolV

>>4
１車両に１台が常識。
　従って他の車両に行くか、次の列車を待つ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:23:54 ID:7C7g9Owa

>>4
それはちょっとw
>>5
数日前に指定席買ってた場合や、次の乗り継ぎの都合なんかが絡んできてるときには中間の車両に置いてもいいんですかね。
自分のような輪行人口今後増えたらどうなるんだろう…

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:30:35 ID:???

>>7
今より昔の方が輪行で被ることが多かった。
一本見送ったり、本数の少ない路線なら人も少ないから相乗りしたり
それでも思うように輪行できないことは多かった。
仕方ないからココに置きましたなんて自分の都合でしかないからな。

そういうわけで指定席はあまりお勧めしない。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:34:30 ID:???

＞１車両に１台が常識
今初めて知ったぜ(素　じゃあ、某路線で見掛けたコクーン集団は一体……

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:46:03 ID:???

集団で輪行はイベント参加だろうな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:46:35 ID:7C7g9Owa

指定席はできるだけ避けたほうがいいんですね。わかりました。
あとは、超かわいいクマの絵を輪行袋に縫い付けたら少しは他の人の目障りにならないかな…

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:58:52 ID:???

>>4
まずかぶらないから大丈夫
可能性の高い夜行とかの場合
デッキもいっぱいあるし
輪行する人もなれた人が多いから
ちゃんとシェアーてくれるよ
俺は例のアレで散々輪行しているけど
はち合わせても後からきたひとにも配慮して
場所を譲るし
実際輪行者同士のトラブルってまずないから
安心してください
もちつもたれつ
そうゆうコミュニケーションも輪行の醍醐味

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:03:27 ID:7C7g9Owa

>>12
結構不安なことが多かったんですが
ちょっと安心しました(*ﾟ∀ﾟ)

14 ：4：2009/10/25(日) 18:05:37 ID:???

みなさんご親切にありがとうございます。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:08:13 ID:???

>>7
なんだか馬に荷物を載せて歩く親子の寓話だな。
入り口をふさがない。通路をふさがない。人を押し込めない。なら十分常識人。
一本見送ってくれる人がいたら「お先です」と心でつぶやいて先に乗りましょう。
声に出すともめるから心でね。何か言われたら車掌や駅員に連絡。
まぁ仲間だからといって、同じ箇所に何台もつなぐのは恥ずかしいから
大人の判断でね。先頭車両だって最前部の両脇２箇所あるし、トイレ周りや
車椅子（これはその方が乗ってきたら移動できる体勢でね）スペース、車両に
よるが各乗降口脇と１車両の中でも置き場はたくさんある

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:15:21 ID:???

>>7
指定した車両のデッキの手すりにくくりつけて鍵かけて
車掌に自分の荷物ですと報告しておけばいい
指定した車両のデッキに先客がいたら隣の車両のデッキに
置けばいい
デッキの狭い車両は駅に停車するごとにデッキまでいって
降車する人のじゃまになってないか見に行けばいい

17 ：4：2009/10/25(日) 18:25:23 ID:???

>>15
はい。できるだけ他の人の迷惑にならないよう乗車中は細心の注意を払い続けたいと思います。
>>16
車掌さんにも話しておいたほうがいいんですね。勉強になります。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:32:43 ID:???

>>17
車掌さんに話をしておくのは「所有者をはっきりさせておく」という意味合いが強いからね
不審物と思われる可能性もあるし、持ち主の目が届かないのをいいことに誰かが勝手に持ち去る可能性もあるからね

19 ：4：2009/10/25(日) 18:37:38 ID:???

>>18
「所有者をはっきりさせておく」のですね。なるほど確かにそのほうがいいですね。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:02:54 ID:???

俺の場合
列車は
指定席を取る、端、背中に荷物置ける席、と。
そこが取れない場合は、デッキの傍の指定、デッキには大型荷物置き場があったりする。
そこから遠い席や自由席の場合は、荷物にタグをつけてどこの席に居るかを明示する。
どうにも置く場所が難しい場合（寝台などの時）は、車掌に指示受ける。

電車の場合、ざっと見渡して空いてる車両に。
途中で混雑してきたら、一旦降りたりもする。（本数あればね）

ま、学生のときは金ないから、そこまでしてなかったけどさ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:40:29 ID:???

飯田線。３時くらいに乗車したんだけど、夕方ころから乗客が増えてくる。
「この荷物私のなんで、何かあったら言って下さい。中程に座ってます」
と行っておいたら、最後部の荷物置き場（雑誌とか新聞とか運搬用の場所）を
空けてくれて、「中部天竜駅の前にこちらに置いてください」と置かせてくれた。
荷物担当の人は初老の方だったんだけど、若くても車掌の命令は絶対なんだね。
「運行に支障なく安全に」というのはこういうことなんだなと思った。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:48:04 ID:???

GIANTのR3ってなんですか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:57:40 ID:???

>>22
自転車だよ
評判とかフォークが折れるとかの一昔の話とか
詳しくはGIANTのスレで聞いてね

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:20:37 ID:???

GIANT、スレ乱立しすぎっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:19:20 ID:???

重複・誘導

輪行　りんこう　part24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256486647/

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:26:14 ID:???

>>25
前スレ惨敗で御乱心ですか？w
シャレになってない
マナー違反だから
消去依頼出しとけよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:32:37 ID:???

重複スレより下がってるんで浮上

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:39:27 ID:???

いっぱいあるよね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:40:21 ID:???

>>15
たくさんあるということではないと思うぞ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:42:53 ID:???

少なくとも団体で乗り込む馬鹿さえいなけりゃ、輪行する自転車の台数よりはたくさんあるから良いんじゃね？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:57:38 ID:???

輪行ポタ用に折り畳みか極小径買おうと思うんだが、
ブロンプトンとダホン以外でオススメある？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 02:01:22 ID:???

bd-1

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 02:08:10 ID:???

>>32
盆栽みたいに自転車愛でるのメインな社交界の人御用達ってイメージあるんだけども。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 09:44:56 ID:???

車でミニのってる様なものでしょ
好きに楽ししめばイイと思う

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 09:51:39 ID:???

BD乗ってる近所のおっさん、これはシートピラーが長すぎて駄目だとかいつも言ってて
邪魔だから切ってくれと。
俺はこういう自転車知らないから、いいよとすっぱり切ってあげたんだ。おじさんが乗るのに最低限でさ。

そうしたら、折りたたんだときに立たなくなったといい始めたｗｗｗあぁ、なるほどねｗｗｗｗ

結局そのあとは、折りたたみ部がガタガタになってきて走行中でも怖いからって、市の自転車回収に
出してたわい。

前後の車輪外せば、ほら、こういう大きな車輪の自転車のがいいですよって言ってるんだけどねぇ、、、
折りたたみのがいいんだ！とかいって、今度はランボルギーニ買ってきたよ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 10:09:46 ID:???

おまえみたいなヤツにしか
たよるコトできない
オッサン
かわいそう

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 10:11:07 ID:???

そんなものでしょ？買った店には、買ったら二度と行かないし、そもそも通販だったり
メンテだってしないしな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 10:17:38 ID:???

だから折り畳みなんて買っちゃダメなんだよ。
あんなモノはゴミだw

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 10:51:01 ID:???

BD-1のピラーは切っちゃダメ
軽量化するならチタンに換えるのが通

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 11:46:52 ID:???

軽量化のためじゃなく、長過ぎるから切ったんだろ？
相変わらず日本語出来ない奴が多いなw

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 13:29:22 ID:???

>>36
おっさん金持ちだから大丈夫

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 14:06:29 ID:???

>>41
金持ちなのにお前みたいなヤツに頼ってるからかわいそうなんだよw

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 14:09:55 ID:???

あぁ、妬んでるのか
おまえもがんばって稼げ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 18:28:17 ID:huv4Nh4/

先週末はコクーンで輪行してきた。
途中でかわいい女の子のコクーン輪行と出会って話したりした。いや、楽しかったな。
また今週末、コクーンで輪行しよう。後輪なんかはずさずに。ねｗ。

45 ：1：2009/10/26(月) 18:39:24 ID:???

>>44
ごめん
おねがいです
こっちでやって
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256486647/

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 19:56:33 ID:???

>>38
だけどサーフボードでも運んでんのかよ！?と思えるコクーンよりも、モノによるけど
スーツケースくらいの大きさに収まる折り畳みはまた魅力的なわけで　DAHONのヘリオスくらい軽けりゃ尚更な

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 20:49:51 ID:???

いっそ有料にしてもらって遠慮せずに堂々と載せたい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:02:47 ID:???

それはいえるな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:07:50 ID:???

よこ、たて、たかさ、1ミリ1円

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:27:52 ID:???

この前コクーンで輪行してたら、

「楽器ですか？」って言われた

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:35:56 ID:O8hM3k5Q

>>50
そらそうだろ　ぱっと見ダブルベースよりでかいだけにな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 23:23:04 ID:???

>>25
なにそれ?
リンク踏むのもマンドクサで見に行ってないんだけどコックン専用スレ?

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 23:32:15 ID:???

あっこれですか？
豊かな音楽を聴いときの幸福感にた
至福の一時をもたらす物です
ある意味、楽器なのかもしれませんね…
と車内でレーパンの俺

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 23:46:45 ID:???

俺も車内ではレーパン。最初抵抗あったが、なれるとどうってことない。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 23:51:02 ID:???

確認もせずに重複スレ立てる様なバカが
マナーとか気遣いとかを騙るなよw
エラソーな事言っても、アンチの自分勝手さと、
底の浅さをよく表現してるよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:03:30 ID:???

レーパン輪行する奴は羞恥心の欠落という精神的な疾患抱えた病人。医者へ行け。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:07:39 ID:???

>>55
なんだ？ミゾオチに入ったのかｗ　
落ち着けｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:09:06 ID:???

>>56
お前もしてみろよレーパン輪行。レーパンは白なｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:30:00 ID:???

>>58
レーパンは履くが輪行する場合は必ず上から別のパンツ履いてるが。
コクーン使う奴よりよっぽど痛い人だよあれは。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:42:34 ID:???

>>59
確かにコクーン使うよりも痛いよなｗ　でもあれ快感なんじゃないの？

61 ：56：2009/10/27(火) 00:44:47 ID:???

そうじゃなくて、レーパン脱いでぶらんぶらんさせて輪行しろっての。
ラッシュ時も人に押されず快適だから。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:52:10 ID:???

猥褻物陳列罪の自己申告入りました

63 ：56：2009/10/27(火) 00:55:22 ID:???

チン列？
いやだわたし女よオホホ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:56:52 ID:???

今日は冷え込むなあ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:58:58 ID:???

この時期は雨降るたびに寒くなるしな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:03:47 ID:???

おでん

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:05:28 ID:???

うどん

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:44:34 ID:???

そろそろ冬だから自転車からスキーにチェンジだな

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/10/27(火) 06:36:10 ID:UKuPoMa7

　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　／　　　　＼　　　　　
　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　
　　　|／ ≪⑥>　 <⑨≫ ＼|　ｵﾏｴはｵﾊﾞﾏか
　　　|　　　（__人__）　　　|
　　　＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
.　　　　ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　 ⌒ヽ　
　　　　　, -‐ (_).ヽ　　　　　　i
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　| 　l
　　　　　￣`ヽ　　　　　　 | 　l

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 07:25:29 ID:69glaG53

え？、コクーンで輪行って普通でしょ？何がおかしいの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 07:49:24 ID:???

もうどっちでもいいよ、その話題。
ところでモンベル袋って良いんでしょうか？
たまに奨めている人がいるけど、
使っている人が少なそう（＝使い勝手が悪くて不人気かも）
という気がして踏み切れません。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 07:50:21 ID:???

極めて普通。コクニスト以外はニワカ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 07:59:39 ID:???

あんな使いにくい輪行バッグよう使うわ
バイク巾着にしとけって

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 08:30:43 ID:???

止めて下さい。関係の者です。
何が目的なのですか？　好奇心で探るのは止めて下さい。
貴方の知らない事が沢山あります。
絶対に止めて下さい。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 09:36:05 ID:???

俺はクイックキャリーの大きさが魅力的で
が気になるが使ってるヤツいる？
値段はおいといて
薄さは？使用感は？

コクーンの薄いヤツが出れば幸せなんだが

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 10:35:03 ID:90xRvumv

>>50
サドルが上に突き出しているのにｗｗｗ

・・・と一応突っ込んどくね！

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 11:17:40 ID:???

>>76
サドルは袋カバーの中だからなあ
ピラーはただのパイプだし

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 15:49:21 ID:???

ピラーはバンダナかなんかで覆う

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:11:12 ID:???

>>70
頭

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:16:53 ID:???

>>79
ＧＪ！！！　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:37:24 ID:???

バイク巾着売っているの見たことないけど
たたんだらどの位の大きさですか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:39:43 ID:???

>>75
これ以上薄くなったらすぐ破れちゃうんじゃね？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:47:08 ID:???

>>75
オレ的には今の厚さはこれで満足なので
携帯用にＬ100ぐらいの薄さの生地で
サドルカバーにもなる収納袋は伸縮するようにして
10回ぐらいつかえたらそれでいい

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 01:39:14 ID:???

>>81
コクーンと似たようなもん。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 02:13:15 ID:???

こだわるやつって嫌がらせが趣味？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 03:00:29 ID:???

コクーンみたいな自己中な輪行袋よくわかったし
俺は絶対使う気もない。もう話題に出すなよ。うんざりだよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 09:16:15 ID:gqPQrnlq

と、自己中なキミが話題にしているんだけど・・・

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 10:46:28 ID:???

と、自己中なキミがその話題に反応しているんだけど・・・

と、その自己中に反応した俺が言ってみる・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 11:10:31 ID:???

なんだレーパン恥ずかしいからコクーン被って輪行する話かと思った

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 12:13:52 ID:???

そこでマイサドル持ってレンタサイクルですよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 12:32:41 ID:???

オレの考えた輪行袋シーレットシャドゥ
オレのマシーン
カイザージェットイーグルＶＺ改専用輪行袋
かぶせるだけで透明になってそのまま電車に乗れる
しかし使用時には500キロの付加がかかるため
普通のマシーンやライダーでは使いこなすことのできない
伝説の輪行袋

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:03:47 ID:???

ＪＲで輪行袋を貸してくれればいいのにね。で、到着駅に置いてくる。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:05:08 ID:???

片道だけでいいなら、到着してから宅配で自宅に送ればいいじゃん。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:15:20 ID:???

>>93
あっ！！
輪行袋のほうな
自転車を送るのかと思った
オレ頭ワル・・・

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 15:05:18 ID:???

輪行袋に自転車を入れて電車に乗る
↓
到着駅から宅配便で輪行袋ごと自転車を自宅に送る
↓
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 15:15:34 ID:gVUix3NQ

>>92
あ！それいいね！それが一番問題ないよ。
で、ＪＲは安くて丈夫なコクーンを貸し出すようになって、
アンチコクーンは何も言えなくなりました、とさｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 15:56:42 ID:???

>>96
残念ながらきっと
もの凄く使いにくい
ＪＲとでかく書かれた
分厚い生地のダサイヤツになると思う

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 15:59:05 ID:???

で、何個JRがそろえればいいんだ？
おまえら、頭悪すぎだろ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:11:46 ID:???

ただ理想を語ってるだけなのに・・・
じゃあ
各駅に3個づつ用意しておけ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:17:40 ID:???

JR東日本だけで１７００の駅がある。
5100個か。
1個2000円の仕入れとして１０２０００００円だ。

で、幾らで使うって？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:19:12 ID:???

他の駅に移動されたのをまた他の駅に移す手間を考えたら、1個1万円でも安いんじゃね？
それでも使われる頻度考えれば、赤字だろ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:22:49 ID:???

観光地とかに集まってしまうだろうしな
まるで使われない駅も出てくるし。
JR貨物が止まる駅だけに限定すれば、多少は現実味出るけど。昔は個人の
荷物も駅いって送ってたし。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:32:23 ID:???

>>100
ごめん
本当はあっても使う気はないけど
そうゆう数字が出てくるんだろうナーと思って
興味本位で言ってみた
全国の駅の数はもっとあるのか
なるほどな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:34:03 ID:???

>>103
> >>100

> 興味本位で言ってみた

　　　ほら、本性
なんでもかんでも他人頼り。やってくんなきゃやだやだやだぁ！！！！

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:35:14 ID:???

レンタル輪行袋いいな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:37:58 ID:???

「もしも、こんなサービスがあったら…」ってだけの
たわいもない雑談なのに、なんでムキになってる奴がいるの？

頭が悪いから？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:38:59 ID:???

もしもこんなサービスが、、とか空想を書き連ねてるアホは自分のノートに書いていればいいのに

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:05:33 ID:???

自分勝手なルールを作るもんだねw
気にいらない話題が嫌なら、2ちゃんなんて来なきゃ良いのに。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:06:24 ID:???

ほんとだよ、気に入らないなら出ていけばいいのに、
空想野郎な

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:21:38 ID:???

>>109
何にムキになってるの？このバカ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:22:07 ID:???

何にムキになってるの？このバカ。>>110

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:37:57 ID:???

各駅で500円ぐらいで不透明なサランラップのでかいのでぐるぐる巻いてくれるといいな。
最小寸法になるじゃん。入らない自転車はないし。　コロコロは出来ないけど。
到着駅でそれを外して専用回収ＢＯＸへ。そしてリサイクル。
1回500円なら絶対使っちゃうｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:39:50 ID:GuaDH1Vb

>>111
ホント、何ムキなってんの？この馬鹿ｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:46:34 ID:???

>>112
ああ、あのラップ
切るのに少しコツがいる
あれは頑丈
荷物減るわけだし500円なら使う
輪行初の人も気軽に体験できるし

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:54:17 ID:???

あのラップみたいなの名前何ていうんだろ

116 ：103：2009/10/28(水) 18:01:25 ID:???

梱包ラップのことか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:47:44 ID:???

貨物列車で専用車両作ればいい

到着駅と時間は限られるが電車&自転車好きなら暫くは需要あると思う

勿論そのままばらさないで乗る

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:48:05 ID:89fLEcbo

>>112
それって前輪だけはずせばＯＫなの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:52:03 ID:???

OKなの？というか、そういうサービスがあったらいいな、と

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 20:14:20 ID:???

電車の車両の屋根がサポートカーみたいになっていて・・・
ってゆうか
インド見たに人も屋根に乗れたら楽しい

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 20:48:28 ID:???

もしものするとムキになる馬鹿がいるから気をつけろよw

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 20:56:23 ID:???

もしもの話をするとムキになる馬鹿がいるから気をつけろよw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:04:01 ID:???

ムキー

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:23:56 ID:???

ムキムキ

125 ：118：2009/10/28(水) 21:25:50 ID:89fLEcbo

>>119
あ、ごめん。そういう意味じゃなくて、
その場合、前輪だけはずすだけでも梱包が可能なのかな？というところが
気になっただけなんで。
あんまり気にしないで。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:28:17 ID:???

こくーん

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:38:41 ID:???

>>116
梱包ラップって言うのか？それ使えそうだろ。1回500円なら赤字にならないだろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:38:51 ID:HRSayoVb

>>115
「ストレッチフィルム」のことか？
ホームセンターにも売ってるよな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:52:36 ID:???

じゃあその「ストレッチフィルム」とやらで今週末
輪行行人とビールじゃ無い人
（挙手を・・）

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:03:46 ID:???

馬鹿だなぁエコの時代に使い捨てとかありえないし
リア厨はアンチコクーンだけに専念した方が良いぜ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:06:58 ID:???

おいおい熊本電鉄ではそのまま自転車いれれるんだと

時短生活で紹介されてたぞ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:20:42 ID:???

ストレッチフィルムっていうんだ…
デスクトップのパソコンを修理に出したらアレに挟まれて戻ってきたんでビックリした。
捨てる前に試しに乗ってみても身長185cm体重75kgのオレが踵で跳び乗っても全然大丈夫だった
恐るべし

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:56:32 ID:???

二キロごえのmtb用の厚手手の袋をロードで持ち運ぶのに良い方法教えてください。
150kmくらい走ったあとで袋使うとしたら軽いの買う方が良いんだろうか。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 01:17:53 ID:???

>>133
手袋なんてパンツのゴムに挟めばいいじゃないか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 01:39:42 ID:???

http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/anime20ch30768.png

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 02:13:21 ID:???

クラシック鑑賞だけではないがチェロ弾きでカラオケ好きのオイラがあたふたしてみたり

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 04:02:48 ID:???

>>133
二キロごえの輪行袋の間違いです。
あれをサドルにくっつけるのも、背負うのも大変そうだが
ホイール入ポッケ二ヶ所と厚手なところが良い。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 08:38:58 ID:???

>>137
普通にサドルにつければいいじゃん。別に大変とは思わんが。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 09:40:00 ID:???

>>133
2キロの輪行袋なんてあるの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 10:00:06 ID:KcCNhj/J

コクーンなんてたったの６００グラムだぜ！

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 20:42:20 ID:???

自慢にもならん重さだな＜600g

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 22:20:20 ID:KcCNhj/J

軽量バカ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 23:53:23 ID:???

重量天才！

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 11:47:18 ID:VN6D+udY

カーボンフレームのロードを輪行バッグにいれて電車でガチャガチャ運ぶって死亡フラグ？
軽いから持ち運び的にカーボンにしようか、耐久的にアルミにしようか迷ってるんだけど

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 11:54:04 ID:???

>>144
値段と軽さでアルミのCAADなんてどうよ
中途半端なカーボンよりは軽いし使いつぶせる

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 12:06:50 ID:VN6D+udY

>>145
メーカーはtrekと決めております

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 12:15:53 ID:???

前スレで輪行時にCAAD気付かずにぶつけて凹ましたとか報告なかったか？
そうなるとカーボンも怖いしクロモリとかのが耐久度的にいいのかね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 12:17:17 ID:Dv6uajp+

ロードだったらアルミでも十分に運べる。軽いよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 12:18:59 ID:VN6D+udY

アルミ運べるのはわかるけど、3kg軽いだけで相当楽なんだろうなと思ってカーボン考えてしまう

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 12:21:00 ID:???

フレームだけで3キロ変わるわけない

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 12:30:34 ID:BD+gkjI0

そこはフルカーボンでも何でもいいんだけど

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 12:34:57 ID:???

フレームだけ持ち運ぶ訳ないだろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 21:02:48 ID:Dv6uajp+

ま、比べればカーボンの方が絶対楽だろうね。
でもアルミでも普通に運べる重さだから。
全然大丈夫。むしろ、気を使わないだけアルミの方がいいんじゃないかな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 21:07:22 ID:???

高速バスの下の荷物入れに入れて運ぶってのは死亡する？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 22:00:04 ID:???

>>144
カボーンで何度も輪行してるけど死亡どころか傷すら付かないけど。
なんであれ壊れたり凹んだりするような運び方しないだろ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 22:25:24 ID:???

>>154
ハードケース以外はアウトと思ったほうがいい

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 23:45:36 ID:???

>>154
そもそも高速バスだと輪行不可の場合が多いな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 12:26:19 ID:???

西日本JRはアウトと明記　徳島バスは昼行便のみOK

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 13:12:23 ID:???

淡路徳島線は運転手に聞いたら車内に持ち込んで良いと言われた。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 17:54:25 ID:???

>>159
この『運転手に』ってのがバスのネックだよな
乗り場まで行かないと、大丈夫かどうかまるでわからない
ごねれば乗せてくれることもあるかもしれないが、それは人としてどうなのよ、という感じだし

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 18:18:06 ID:???

徳島～淡路島間は定期航路がないから、バス使わないと渡れないんだよな……

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 08:45:19 ID:???

普通の路線バスは輪行が認められているのだろうか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 09:04:17 ID:FIJFf5E9

輪行するならＪＲ！じゃないのか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 13:13:01 ID:???

>>162
袋に積めて普通の手荷物でございって何食わぬ顔で乗り込めば混んでない限り
文句言われずに済むだろ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 18:52:40 ID:???

半年前買った307R中身確認したら、カタログで見て片側だけだと思ってたホイール入れは両側にあり、
付属品は紐だけだと思ったらチェーンカバー入ってるし、
重さも1400gと書いてあるのに560gだし、ワケわからん。
ボトルホルダーに収まるのに説明の写真ないしカタログで損してる気がした。
凄く安いしなんか得した気分です。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 21:16:22 ID:???

買ってからかれこれ十数年経った鰤の輪行袋。

丈夫だけど結構重いし、解説書通りに畳むと長さが結構あって、今までリュック背負って
その中に入れていたので、オーストリッチのコンパクトな奴に想いが行っていたが、畳み
方を工夫したらサドルレールに固定しても違和感なく、ペダリングの邪魔にもならない。

背負うより格段に楽だし、いざとなったら列車で帰れるという安心感があるので、遠出も
楽しくなったし距離も伸びた…と言っても200キロくらいが最高だけど…

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 23:11:47 ID:???

あと150ぐらいいけると楽しいな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 00:01:51 ID:???

ボトルとかツールボックスとかライトとかその他もろもろの装備は
袋に入れる時どうしてる？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 14:03:38 ID:???

ﾄﾗｺﾝみたいな12ｲﾝﾁをﾀｲﾔ出して転がすのは全然OKなの？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 14:27:11 ID:???

>>168
ボトルは水を抜いてさかさまにホルダーへ
ツールボトルはそのまま
ライトは外してバックへ
シューズはペダルにくつっけたまま（帰りはスリッパ）

>>169
その話題はこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256486647/

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 18:06:14 ID:???

コクーンばかり叩かれるけどさ、オーストリッチも前輪だけ外すタイプの輪行バッグ出してんだよなあ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 18:06:22 ID:???

コクーンばかり叩かれるけどさ、オーストリッチも前輪だけ外すタイプの輪行バッグ出してんだよなあ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 18:21:41 ID:???

確かに大事なことだな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 19:09:09 ID:???

＞コクーンなど

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 19:57:57 ID:6ksgVy8o

だからコクーン叩きには説得力ないんだよ。
結局はオーストリッチ信者って事なんじゃないかな？アンチコクーンは。
あ、ひょっとすると後輪コロコロが気に入らないのかも知れないなｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 21:14:48 ID:???

>>175
その話題はこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256486647/

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 22:27:41 ID:???

特殊な細長い輪行バッグ欲しいんだけどどっかあるかな？
特殊形状だし自作？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:10:57 ID:???

>>170 >>176
あっちは削除対象の重複スレだ。

スレ立てした馬鹿は当然として、誘導するのもマナー違反だ。
ちょっとした他者への気遣いで、ネット社会が快適になるんだから
ほんの少しの努力をしていこうよ。

…なんてなw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 19:47:49 ID:???

>>177
シュラフカバーとかどうだ。
あと、大型巾着を縦にくっつけて改造するとか

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 20:34:28 ID:???

>>179
ありがとう。
シュラフカバーは盲点だった。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 22:46:00 ID:???

以前、キャンプツーリングしたとき、えらい寒くて輪行袋かぶった事があったな
東北なめてた
というわけで厚手のものを推奨するぞ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 23:05:07 ID:???

そうなると羽毛入りの輪行バッグが必要だな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 21:39:51 ID:???

コクーンよりバイクキンチャクの方が便利じゃね？重いけど

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 18:50:41 ID:jxk7RmA5

バイキンの方が便利

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 18:54:39 ID:???

バイバイキーン

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 07:20:12 ID:p7WiSsPj

ウンコクーン　Ｖｓ　バイバイキーン

私はウンコクーン派

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 00:25:50 ID:???

この前、コクーンの迷惑ぶりを生で見たよ。
そして、コクーンユーザーのキモサと自己中も確信した。
叩かれる理由がよーーーーーーく分かった。

具体的にって？？
・・・・アンチ・コクーンみんなが書いているまんまだよ。
だから省略。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 01:27:06 ID:???

いまさら
ゆとりカス

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 09:53:10 ID:kZ9xM7cU

>>187
もともとアンチコクーンのキミに言われても説得力が・・・ｗ
活動ご苦労さんｗｗｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 11:35:26 ID:???

この前､ｱﾝﾁｺｸｰﾝ厨の迷惑ぶりを生で見たよ｡そして､ｱﾝﾁｺｸｰﾝ厨のｷﾓｻと自己中も確信した｡
叩かれる理由がよｰｰｰｰｰｰく分かった｡具体的にって??････
ｱﾝﾁ･ｺｸｰﾝみんなが書いているまんまだよ｡だから省略｡

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 12:09:37 ID:???

オウム返しは負けマークの連投

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 12:12:23 ID:???

>>187
今頃わかったのかｗ　

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 18:22:56 ID:LOFi7m6N

>>191
オウム返しは低脳低俗低レベルの文章を書いた本人に自覚させる為のやさしい心遣いなのだ。
低脳低俗低レベルの文章でなければ決してオウム返しはされない。

・・・とか言うと、この文章をオウム返しする奴がきっと現れるんだろうなｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 18:34:20 ID:???

オウムとちゃうで

アーレフやで

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 18:34:29 ID:???

まったり行こうぜ
http://upload.jpn.ph/upload/img/u51969.jpg

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 20:03:34 ID:???

ロードで輪行するとき前輪後輪外してエンド金具付けて、チェーンは一応引っ掛けておく
フレームカバー巻いて前輪後輪をサイドに添えてバンドで固定
ペダルを着脱式に変えてあるから外して袋に入れてハンドルに下げておき、フォークには軍手をさしておいて一応カバー
チェーンは大概外れてるから袋の底が汚れてるがそこは仕方ないと妥協

こんなことをやってるとコクーン使いたくなるのも分かるな
後輪外さなくていいとチェーンを外さないで済むから手が汚れなくて済むし、エンド金具も必要ない
最近は輪行には20インチ折りたたみ使ってるが、650cくらいでリアフレームのみフレーム横に折りたためるモデルがあればなぁとか思ったりもする

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 20:07:35 ID:???

不器用な奴は頭も悪い

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 20:12:54 ID:???

つーかなんで分解しないとなんないの？
めんどくせーよｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 20:14:06 ID:???

つーかなんで「袋に入れてるのに」分解しないとなんないの？
めんどくせーよｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 20:15:47 ID:bF2gDfi+

だろ！
完成車のままカバーかけて載せちゃえよ
どうせ誰もわかんねえし

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 20:24:18 ID:???

だろ！
完成車のまま電車の後ろに縛り付けておけよ！
どうせ誰もわかんねえし

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 20:35:19 ID:???

電車輪行で最高どこからどこまで行った事ありますか

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 20:45:08 ID:???

>>202
横浜から日本海まで自転車で行って、帰りは輪行で帰ったってブログ読んだ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 21:28:34 ID:???

>>195
やっぱりデカいなコクーンは。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 21:37:22 ID:???

>>203
上越新幹線は空いてるし輪行しやすいよ。
何度か見かけたよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:04:18 ID:Cn/E1Dnw

この内容について正しいか識者の方にご判断願いたいと存じます m(__)m

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h136086586

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:14:48 ID:???

>>206
宣伝乙

208 ：ぼよん：2009/11/09(月) 22:15:54 ID:???

輪行好きであちこち行くから、電車なら東京から西は熊本まで、東は盛岡までくらいだな。
東海道で名古屋で降りたとき、車内に置き忘れた自転車を岡山まで取りに行ったこともある。
そういや、けっこう自転車を置き忘れしてるな。広島・郡山で駅に置いて電車乗ったこともあった。

遠距離列車は輪行にラクだよ。東のほうの新幹線はシーズン外はスキー板置き場が使えることもあるし。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 23:58:11 ID:i+Zd3GYI

この商品について正しいか
識者の方にご判断願いたいと存じます m(__)m
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h136086586

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 01:13:35 ID:???

そんなクソタイヤ使う奴の気が知れない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 05:22:24 ID:???

>>210
コピペしまくりマルチにマジレス

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 05:33:41 ID:???

>>195
しかし日曜日の朝からたくさんの人が武蔵野線に乗り込んできます。
五台の自転車、それも横山さん夫妻とボクは後輪を外さないタイプの輪行袋。
これだけデカイブツが、先頭車両とはいえ電車の中にあるとは思わないお客さんはビックリしてましたね～。

満員電車の中で小さくなりながら、ようやく西川口駅へ到着しました。さぁ、いよいよサイクリングのスタートです！

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 08:38:14 ID:pU61d6Yz

>>202
福岡から東京まで。これが自己最高。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 10:35:26 ID:???

>>212
そのフレーズでググって出てきたブログ
それオレじゃない
この写真は土曜日で空港の利用客もいる路線なので
もっとでかい荷物のヤツもざらにいるから
だれもビックリしません
ってゆうか誰も乗ってません

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 19:40:08 ID:Qh+PoIN/

>>202
　昔、北九州～東京までフェリー、東京～青森まで自転車
青森～大阪まで日本海って直通急行、大阪～北九州は
記憶にないが、おそらく夜行の急行で帰った。

急行日本海は良い列車だったな。
急行料金も２００km以上無限に３００円だったしな。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 19:41:53 ID:Qh+PoIN/

215だが、日本海じゃなくて北国だったっけ？
なんか忘れちまったな、まあいいわな何でも

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 19:51:36 ID:???

>>212
>>212
>>212

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 04:16:43 ID:???

輪行袋もって山手線は････キツい

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 08:41:30 ID:???

総武線はいける

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 19:46:17 ID:???

コクーンって、輪行袋だけでいのか？エンド金具って不要なのか？
輪行童貞なのでスマソ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 20:07:35 ID:???

後輪外さないからエンド金具要らない

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 20:24:05 ID:???

フロントタイヤをフレームに括り付けるのでフォークも接地しないからな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 20:47:50 ID:???

>>220
コクーンぢやなくてもヱンド金具なんざいらねぇものありますぜ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 21:35:53 ID:???

京成じゃキツかった。座席が運転席の所まであんだよね。
車椅子スペースに置いたけど、収まりきれずにタイヤの一部がドアにかかってたW
あっモンベルのクイックです

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 14:33:27 ID:???

大阪環状線は開く扉がほとんど左だから
右側の扉の前に置いて天満だけ扉が開いたとき
一回でればいい

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 17:51:02 ID:???

なんとなく陰気なスレッドだな。
チェロ運んでる奴とか
行商のばあちゃんとか
スキーに来た荷物いっぱいのオーストラリア人とか
結構巨大な荷物を電車で運んでいる連中って普通にいないか？
もっと陽気になる！

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 18:08:25 ID:???

日本語で

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 18:13:44 ID:vGSlVYPh

今更だが、>>195は乗務員かスルーしているところに突っ込んで欲しいかったのどす

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 18:21:49 ID:???

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:12:16 ID:???

>>226
言ってることはわかるんだけど、
自転車乗りは総じて格好がアレなんで、
よけいに目障りなんでわ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:22:54 ID:???

>>230
ぱっつんぱっつんでモッコリなサイクルパンツで電車に乗るから目障りなんですね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:37:55 ID:???

サイクルベースあさひの輪行講座＠サイクルモード

輪行袋への入れ方はもちろん、車内・駅構内での置き方など、
輪行に関わるあれこれを習得できるチャンス

http://www.cyclesports.jp/info/inf5.cgi?mode=main&cno=2580

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:50:35 ID:???

輪行は別にいいんだが、ディレイラーの調整の仕方を教えてくれるトコないの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:52:47 ID:???

あさひ関係者ってほんと、こまめにこの板で活動してるのなｗ
告知から宣伝販売工作までｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:53:46 ID:???

>>233
買ったとこ持っていって、調整頼んでガン見して学ぶ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:32:50 ID:???

>>233
情弱ゆとりか

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 06:35:13 ID:???

夜行バス使ったんだけどさ、輪行客お断りの理由が分かった
高速バスのトランクってかなり小さいのな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 07:37:31 ID:???

い　　　ま　　　さ　　　ら

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 17:02:48 ID:???

ディレイラーの調整は正常な時にマニュアルどうりして
経験を重ねれば感覚でできるようになるが
やり方がわからずおかしくなって調整をしても
調整がおかしいのかその他に原因があるのか答えが見えない

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 17:08:07 ID:???

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 18:05:38 ID:???

ウルトラマンに悩みを相談しよう
1 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:05:58
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　ジュワ！
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

2 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:06:49
ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？

3 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:07:27
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>2日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 23:25:27 ID:???

>>235
携帯で動画取れよｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 12:04:55 ID:PUvQBqzA

>>235
　俺はそう言ったら作業しながら教えくれた

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:00:15 ID:pKuVUs0I

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/091114/trd0911141801006-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/091114/trd0911141801006-p5.jpg
＞サイクルトレインしまなみ号の車内。通路が自転車で埋まった

コクーンというレベルじゃねぇぞ！そのままだｗｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:33:31 ID:???

>>244
サイクルトレインならどこでも袋にいれないだろう。
http://www.shizutetsu.co.jp/railway/images/cycle/railway_cycle_img_07.jpg

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:50:22 ID:PUvQBqzA

コクーンくらいほっといたれよ
輪行の絶対数が少な過ぎるんだから誰も問題視しないよ
問題視されるくらい、自転車趣味がメジャーになれば嬉しいけどな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:59:43 ID:???

サイクルトレインなんて無くていいよ。
ママチャリで埋まると、かえって邪魔。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:07:28 ID:???

サイクルトレインで輪行袋つかってたらかえってジャマでしょ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:35:55 ID:???

>>248
だ・か・ら！
サイクルトレインそのものを要らないって言ってんの！
輪行袋でしか乗れないようにしておけばいいんだよ！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:37:13 ID:???

興奮しないでください

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:41:10 ID:???

そうだ　サイトレなんてガラガラのローカル線に設定するんだしｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:13:43 ID:???

サイクルトレインに自転車無しで乗って大声でジャマ！と文句言ってる奴がいるｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 02:07:00 ID:???

>>245
つか普通の車両をそのままサイクルトレインにしてるんだな
車イスコーナーみたいに椅子を取り外したりたくさん積めるように自転車スタンドとかつけてるのばかりだと思ってた
数は載せられないが紙貼るだけでサイクルトレイン作れるのはいいな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 09:51:38 ID:???

オレが昔通学するのに使っていたローカル電車がサイクルトレインになった
数少ない通勤・通学客を運ぶ平日にくらべたてさらに壊滅的に利用客のいない
休日にこういうサービスをしてちょっとでも活性化しようとしているだけなのに…
邪魔とかそんな論議する余地無しの利用客不足
ターミナル駅では利用できないとか配慮もしてるしいいんじゃない

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 13:10:42 ID:???

>>254
バカは相手にしないほうがいいよ。どうせローカル線に乗ったこともない世間知らずだから

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:04:12 ID:L4EFtHIc

>>202
横浜～輪島温泉

乗り換え３回
在来線、新幹線、

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:15:11 ID:???

北上線の接続逃して次発の時刻見て途方に暮れたことがあったなあ。
まだほっとゆだが陸中湯田だった頃。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 09:38:49 ID:vJJxyTuW

サイクルトレインいいわ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 22:38:06 ID:???

輪行袋にいれれば旅客料のみ
入れないと300円増しみたいな渡船フェリー
輪行袋もっていた場合
入れる派？・入れない派？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 03:30:33 ID:???

めんどくさいから入れない。
フェリーからそのまま乗って出れる方が時間の無駄もないし。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 17:47:33 ID:???

ｗ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~ica/cycling/iroiro/sub035/damebukuro.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ica/cycling/iroiro/sub035/nobigbag.html

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 18:03:02 ID:???

茨城県では協会非公認ね、と。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 18:36:09 ID:29wnSdnG

>>246がいいこと言った！

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 18:46:13 ID:???

たくさんのメリットをあげつらねて
あえていちいち反論しているｗ

うざいからU字工事にやっつけてもらおう

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 18:49:31 ID:???

>>261
その声をもっと広げて欲しいな
茨城がんばれ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 19:12:41 ID:???

>>261
嘘つき
沢山の嘘があるが

スーパーひたちデッキの手摺に立てに引っかけて
コクーンでいつも輪行してるが
ちゃんと通路通れるし普通のトランクと変わらん
それに
いわきまで誰も乗り降りしなくて
その先は客なんていない

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 19:36:44 ID:???

>>266
無責任で自分勝手な奴だなお前は

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 20:14:45 ID:???

>>266
コクーンでいつも輪行してるって時点でクズ人間決定。
一生家に引き籠もって今後は出歩くな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 20:37:21 ID:???

茨城に3ヶ月住んだ事あるな。
ひたちなか市の勝田駅周辺だったが、
都会暮らししかしたことがない俺からすると陸の孤島だった。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:26:37 ID:???

> 変わらん

何弁だよw

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:38:51 ID:W4s9h32v

寝台特急で輪行するのが夢です

サンライズ瀬戸、サンライズ出雲

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:21:40 ID:???

>>271
流石に室内に入れると厳しい。高い部屋なら大丈夫かもしれないが。
車掌に聞いて、結局デッキに置いた。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:23:28 ID:???

追記
そもそも通路狭いので、部屋に入れるまでも大変だった。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:50:08 ID:???

>>261
「後輪を外さない袋を選ぶ理由」の推測って参照このスレ？
それとも妄想？
取り越し苦労？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:14:05 ID:???

取り越し苦労

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 07:40:27 ID:???

>>269
駅だけ立派なところだっけ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 08:40:38 ID:???

サイクルトレイン（フェリーでも）利用時に輪行袋に
入れないことを批判（非難）できるか？
というのが、（規定内の）大きさについての解答になると思うんだが。
「不細工なヤツは気に入らない」とかと同じで
匿名だろうと声（文）にして言うのは大人のやることではないな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 15:00:38 ID:???

日本語

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 15:55:48 ID:???

茨城だろ･･･

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 16:07:46 ID:???

いちいち
日本語がどうとか・・
方言がどうとか・・
後輪外すぐらい
めんどくさいヤツがいるなあ・・

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 16:48:03 ID:???

軽量極薄アルミフレームだから、
後輪外して運ぶのが怖いっす

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 16:53:55 ID:???

後輪外すのが輪行では当たり前なのは判る
でもサイクルトレイン批判するのはどうかと思うし
後輪外さない袋をどうのこうの言うがわけ判らん

茨城のサイクリング協会とかいう団体がコクーンみたいな輪行袋使って
輪行してる状況で何か迷惑を掛けられたならば直接いうべきだろうし
JRで普通に使えることがオカシイとかいうのは大きなお世話だろう

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:47:45 ID:???

とにかく、
他の乗客から苦情が出て、輪行禁止の路線が増えなきゃそれでいい。

で、この前、新幹線で一番後ろの座席の通路側に座っていたら、
乗りこんできたコークンの奴が、
オレの座っている座席と通路を挟んで反対側の一番後ろの座席の裏に、
コクーンを入れようとして通路を塞いでモタモタした挙句、
オレの腕にフォーク（たぶんフォーク）がガツン！
さらに、他の乗りこんできた乗客達が前を塞がれてイラついてるような表情。
しびれを切らしたおばさんが無理やり突破しようとして、フォークに圧力。
コクーンの奴、「あ゛～～。」なんて声を出していたけどね。
結局そのコクーンの奴は一番後ろに置くことを諦め、
自由席だったので、三列全部を一人でガメて、自分の足元にコクーンを置いたよ。
それでも僅かに通路にはみ出していたけど。
↑こういう現場を実際見ちゃうと、コクーンをどうかと思っちゃうよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:14:51 ID:???

>とにかく、
>他の乗客から苦情が出て、輪行禁止の路線が増えなきゃそれでいい。

そのためにはコクーン使う無能が死滅しないとな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:24:35 ID:tmNt/Vmz

>↑こういう現場を実際見ちゃうと、コクーンをどうかと思っちゃうよ。

別にコクーンが皆そうだと思わなくてもいいだろ？
俺は前後輪はずすタイプの輪行の団体を見て、こいつらどうにかならんか
と思った口なんだが、これも｢こういう現場を実際見ちゃうとどうかと思っちゃうよ｣
という事でいいんかな？
そのコクーンの話が仮に本当だとしても、それはコクーンのせいではない。
その、ぬっせい男のせいだ。
逆にそれに関しては、トロイ奴だから仕方ねえな・・・位に俺の中では許せる
んだが（＝多分悪気はないという意味）、団体に関しては計画的（＝悪気あり）
だから余計に腹立つんだよな。そう思わんか？

>そのためにはコクーン使う無能が死滅しないとな

コクーン使う有能は生き延びてもいいっすか？せんぱ～い？ｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:36:25 ID:???

別にコクーンだからとかいうもんでもないだろ
ツイこの間も前項りんはずして分厚くなった輪講袋を対面型席車両の通路に置いて涼しい顔で座ってたアホがいたぜ

あらかじめどの車両のどういう場所に置く
そこも混んでいて迷惑をかけるなら乗らない

これくらいやれなきゃコクーンであろうが分厚い従来型であろうが同じ
やる人間の人間性と機転の問題であって、輪講袋の種類はその一部でしかない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:58:39 ID:???

>>285
>コクーン使う有能
存在しないものが生き延びるも何もないだろう

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:03:59 ID:???

「フォーク抜き輪行はコンパクトです」とかぬかすランドナー爺ｗ
それでも複数の輪行サイクリストが乗り込んできたら、他の乗客にとっては迷惑です。
ましてや、コクーン厨（ゆとり教育世代に多いと日本自転車統計学会に論文があります）は、嫌がらせが趣味の人だと思います。
猿未満ですね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:32:44 ID:???

そりゃ人間なんて、みんな猿未満だからさぁ

自転車と鉄道使う人間同士なんだから、どうすればいいのか283が教えて
やればいいのにﾓﾀﾓﾀしてぶつけられたとか性格悪いんじゃないの？

電車乗っていて思うけど、ここ数年大きな荷物持ってる人間を矢鱈と
邪魔モノ扱いするか全く廻りに無関心なヒトもどきが多くなっていて
あきれる

特急サンダーバードで連続強姦事件とか東海道の女性車掌連続強姦事件とか
起きる今の時代のヒトに何を云っても無駄かもしれないけどね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:45:42 ID:???

自作自演が暫くつづきます・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:51:54 ID:+GJVbDcJ

>>288
　おまえは何が言いたいんだ？
　複数輪行がいかんってことか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:23:52 ID:???

>>289
お前の数の数え方は、
「一人、二人、俺、みんな」だろｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:27:10 ID:???

>>291
複数の輪行は（ドラえもんのスモールライトがない限り）どう考えても迷惑だろ。
お前、それぐらいのことも想像できないのか？
ゆとりか？
携帯を持った猿か？

ましてや、コクーン輪行はキチガイの所業だね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 07:36:02 ID:p7fjUkBX

コクーンは迷惑。複数輪行も迷惑。どちらも止めるべき。

ただ複数輪行の方が遭遇率が高く、しかも複数居ることで
自分たちの世界に入り込んで周りが見えにくくなるので、
より一層社会に与える害悪度が大きい。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 08:05:17 ID:???

> いかんってことか？

何弁だよ
どこに住んでるんだよw

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 08:39:20 ID:???

名古屋だろ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 09:12:01 ID:???

味覚音痴味噌糞ソース弁かw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 09:25:57 ID:???

取り越し苦労

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 09:51:27 ID:???

>>282
アホはほっとけよ。
デカいのが気になるのだったら小型以外持ち込むなって話だ。
いくら小さくしようが、先頭か最後尾の車両に乗っけてないところで迷惑極まりない。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 10:21:25 ID:3RpA7QTq

>>287
>>コクーン使う有能
>存在しないものが生き延びるも何もないだろう

馬鹿だなあｗ
だからこそ有能さが引き立つんじゃないかｗｗｗ

コクーン差別で自分を優位に立てようとする、その浅はかな猿知恵は
どーにかならんですか？せんぱ～いｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 10:58:52 ID:???

>>300
お前の書き込みを見る限り、図抜けた馬鹿にしか見えないよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 12:41:19 ID:???

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 12:42:41 ID:???

レンタサイクルでいいじゃん

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 12:57:22 ID:???

それは好きずきで

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 13:45:13 ID:0QA/yuQJ

まあ、しかし何だな。
お前らどんだけ電車好きなんだよ。心配してんだよっつう話でｗｗｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 14:02:23 ID:???

日本語で

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 14:17:38 ID:???

「いかん」も「変わらん」も
方言でもなんでもない、日常的な日本語の表現だぜ。
自分の目の前だけが世界のすべてではないよん。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 14:19:49 ID:???

出た
田舎っぺの弁護

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 14:47:10 ID:???

>>293
=oガリバートンネル

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 14:48:34 ID:???

どんだけ狭い世界に住んでるんだ？
つか、小学生？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 17:16:03 ID:x4ytCTNx

いや、幼稚園児

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 18:22:35 ID:PPpl6Tw3

エスケープR3をりんこうしたいです
オススメ教えて

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 18:36:30 ID:TfaQJ8NX

一ヶ月後の大垣～米原間　コクーンなんか使ったら顰蹙買うのは必至

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 19:55:26 ID:???

>>313
それは小径車でも顰蹙必至。
でもゆとりは両輪外していればOKとばかりに複数輪行するんだな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:02:09 ID:???

>>305
何か勘違いしてるかも知れんが輪行はあくまで〝手段〟だぞ？　

>>312
おすすめの中身によって異なるが、朝ラッシュ時の東急田園都市線とか平日朝の下り「のぞみ」なんかどうだ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:05:45 ID:???

大垣～米原間自走したら緩い峠
道が細いしダンプも通る

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:53:04 ID:x4ytCTNx

ようやく理解できた。
アンチコクーンは本当の馬鹿だｗ
前後輪はずして輪行すればＯＫで後輪はずさなけりゃダメだなんて、
一般人にはそんな違いはわからねーって。
そんな簡単なことが理解できない時点で人間として終わっている。
猿以下の知能ｗｗｗ

というより、自分を優位にしたいだけだよな？コクーンを下に見ることで。
それ、貧乏人が自分より下の貧乏人を見て｢貧乏人！｣って笑うのと同じ。
結局、ハタから見れば同じ貧乏人としか見られていないってｗｗｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:11:47 ID:???

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 17:16:03 ID:x4ytCTNx 　[]
いや、幼稚園児

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:53:04 ID:x4ytCTNx 　[]
ようやく理解できた。
アンチコクーンは本当の馬鹿だｗ
前後輪はずして輪行すればＯＫで後輪はずさなけりゃダメだなんて、
一般人にはそんな違いはわからねーって。
そんな簡単なことが理解できない時点で人間として終わっている。
猿以下の知能ｗｗｗ

というより、自分を優位にしたいだけだよな？コクーンを下に見ることで。
それ、貧乏人が自分より下の貧乏人を見て｢貧乏人！｣って笑うのと同じ。
結局、ハタから見れば同じ貧乏人としか見られていないってｗｗｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:44:17 ID:???

>>317
そんなこといちいち指摘してやるなよ
かわいそうじゃないか
誰だって
勘違いとか
取り越し苦労の一つや二つあるだろ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:51:08 ID:p7fjUkBX

コクーンを生贄にすることで複数輪行が叩かれるのを
防ごうっていう魂胆が気に食わねえ。

コクーンがカスだとしたら複数輪行はクズ。
目糞鼻糞もいいところだ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:53:26 ID:???

確かに俺のママチャリは後ろのカゴや泥よけやスタンドも付いてるから
後輪外しても大きさはそんなに違わないな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:55:27 ID:???

>>317
万引して捕まった中学生が同じ事言ってたよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:59:33 ID:???

>>321
泥よけ無しの自転車に乗ってるヤツと片輪外しのみの輪行と
どっちが悪人？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:06:52 ID:???

>>322
ということを万引きした小学生が捕まったときに
言ってたからびっくりしたよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:13:53 ID:???

こっくんこっくん

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:23:30 ID:???

>>324
そうか、>>317と同じ事を万引きした小学生も言っていたのか…
腐った性根は共通する所があるんだな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:28:07 ID:???

>>326
正しいことなのに心が歪んだ小学生は悪い奴が言ったと思ったんだろうね。
可哀想にね。先が思いやられるよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:34:51 ID:???

>>327
落ち着けよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:40:50 ID:???

>>328
必死だね。
ムキにならなくても大丈夫。
みんなやさしいから相手してくれるよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:17:53 ID:???

結局どいつもこいつも、理屈を並べ、他人をやりこめて、
自分の方がお利口だと、自己を慰めたいだけなんだな。

リアル社会のfece to feceで同じ様なことを言って、
もっと利口な奴に正面切ってやり込められることを恐れ、
顔の見えない、こういう所で書き込んでいるわけだ。

「輪行」は単なるお題に過ぎないわけね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:39:08 ID:???

その通り。

そもそも規制を作って運用しているJR東日本がコクーンOKと
言っている以上、この件はそれが正義。
何でこんなに粘着するのか訳がわからん。
もしほかの会社でダメなところがあるなら、都度それを報告
すれば十分。

これ以上は為にする議論に過ぎないからもう止めようよ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:29:19 ID:???

後輪ぐらい外せよ。トーシロじゃあるまいしｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:01:18 ID:???

素人ですよ
ぼかぁ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:05:34 ID:???

俺も素人だ

>>332
素人なら後輪を外さなくていいのか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:08:57 ID:???

飛行機や船で預ける時は後輪外すなんて考えられない

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 09:53:57 ID:t/irk3Ef

結局>>332の登場で元の木阿弥ｗ
馬鹿の一つ覚えだな。オマエは九官鳥かよ？ｗｗｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 10:24:28 ID:I9PjsRj3

コクーンを叩くことで、
ヘッドを抜かないこと、複数輪行、等を正当化したい

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 10:39:13 ID:???

>>336

まあまあ。要するに>>332は慣れていなければコクーン使っても
良いって言ってるわけだし。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 11:10:41 ID:cEV2T6z7

おまえらずっと言い争ってるな。
キチガイどもめ。
あと何ヵ月続ける気？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 11:21:32 ID:0FnjJB4x

そりゃコクーン厨という、輪行する者にとってのダニが
消えるまででしょｗ
見たら、通報してくれ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 11:25:49 ID:???

コクーン厨をゆるしてはならない。それは輪行の既得権益を守る事になる。
>>336-337
負け犬チンカスよ・・ネットでも負け犬ゴミなんて
哀れすぎ過ぎて可哀想ｗとっとと市ね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 11:32:02 ID:I9PjsRj3

>>341
337だが、俺はおもいと同じ意見だよ
コクーン厨をゆるしてはならない。
それは輪行の既得権益を守る事になる。
コクーンを叩くことで、ヘッドを抜かないこと、
複数輪行、等を正当化したいよな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 11:56:09 ID:???

茨城で変質者犯罪が多い理由がこのスレ見てよくわかった

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 12:07:44 ID:???

>>341

既得権益ってなんだよ。複数輪行のようにコクーン以上に一般客に
迷惑をかける行為を指しているんなら、輪行の将来は暗いな。
お前らのせいで遠からず輪行は禁止されるだろう。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 12:30:23 ID:???

>>344
そうなんだよね。コクーン以上に迷惑かかることには目をつぶって
コクーン「だけ」を槍玉にあげる人たちって一体何がしたいんだろうね。
コクーンもどうかと思うけど、こういう奴らも頭悪いと思うよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 12:32:42 ID:???

複数輪行だかと対峙させないと不利だもんなぁ
ださすぎるｗｗｗｗ
それは何？ようするに自分らの非を認めてるって事になるんじゃ？
バカなのはいいけど、あんまり晒すなよカスどもｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 12:38:13 ID:???

>>346
なんか勘違いしてるみたいだけど、俺もコクーンは禁止でいいと思うんだ。
でもあんたらはそれだけに粘着して複数輪行みたいな話は
スルーしてるじゃん。あんたらの言う既得権益に複数輪行は
含まれるのかい？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 13:00:14 ID:I9PjsRj3

昔からいけにえってもんがあるだろうが。
それを差し出すことにより他を許してもらう。
コクーンってのがいけにえなんだよ。

全ての罪をコクーンに被せてコクーンを死刑にして、
複数輪行等の他の罪は全部チャラにしたいんだよ、
わかれよ、それくらい。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 14:00:20 ID:???

ついに馬脚をあらわしたな。アンチコクーン厨の偽善者どもめ。

だがコクーンを生贄にしたって集団輪行が迷惑でなくなるわけでは
ない。だいたい空いていればコクーンは迷惑ではないが、集団輪行は
空いてるときでも迷惑だ。集団輪行に遭遇したときの一般客の視線の
厳しさを一回見てみろ。そのうち輪行自体が禁止されかねない。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 14:06:17 ID:I9PjsRj3

>>ついに馬脚をあらわしたな。アンチコクーン厨の偽善者どもめ。

うっ、何でばれたんだ？　くそお！

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 14:12:55 ID:???

それは332=340=346のようなアンチコクーン厨が347に突っ込まれた途端に
だんまりしたからだ。それまでの反応の速さが嘘のようだw

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 14:15:53 ID:???

>>348

ヘッドを抜かないこと、複数輪行、を叩くことで
コクーンを正当化したい

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 16:08:22 ID:k8eeg/fB

>>340
>そりゃコクーン厨という、輪行する者にとってのダニが
>消えるまででしょｗ
>見たら、通報してくれ。

どこに通報すればいいんだい？教えてくれよｗ
やっぱアンチコクーンって馬鹿ばっかりだなｗｗｗ

>>348
なんて正直な奴ｗｗｗ
言っている事はもちろん理解できるが納得はできないんだよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 16:56:14 ID:k8eeg/fB

>>341
>負け犬チンカスよ・・ネットでも負け犬ゴミなんて
>哀れすぎ過ぎて可哀想ｗとっとと市ね

あのね。負け犬はアンチコクーンでしょ？それすらも理解できないのか？
哀れってｗｗｗ。チミには言われたくないなあチミにはｗ
だってＪＲでコクーン輪行認めているわけだから何も問題はない。
少なくとも一般の人はそう考えるはずだ。
その規則に対して自分のわがまま放題勝手な事いってるのはアンチコクーン。
そんな輩を相手にする奴はいない。
ＪＲで認めてるんだから問題ないでしょ。それでエブリシングＯＫ。一件落着。
気に食わないのは１部のアンチコクーンだけ。可哀想にｗｗｗ

アンチコクーンの言っている事は、法律で定められている事に対して
自分規則を無理やりこじつけて、人に守らせようとしている事と同じだよ。
そんな一般的には｢痛い｣事、誰が相手にしますかって話。
頭の痛い人だから目あわせちゃダメよマコちゃんって言われて、お終い。

で、アンチコクーンは誰からも相手にされず仕方なく２ｃｈに書き込み続けると。

これが哀れでなくて何なんだ。悔しければＪＲの規則を変えて見せろ。
それが出来なければ一生アンチコクーンは負け犬。
規則で認められている限りコクーンは正義。神なんだよ。
わかったかい？頭のイタイ、アンチコクーン君たちｗｗｗｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:03:19 ID:???

複数輪行って小径車のオフ会でしか見たことないな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:09:38 ID:???

輪姦でいいじゃん

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:12:49 ID:QIkuop+X

高崎線の下り普通電車の先頭に
たまたま複数の輪行野郎(女も二名)が居合わせたことがあるぞ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 18:36:41 ID:???

夏休みに学生らしいグループが輪行しているのに
何回も遭遇したことがある。
これだから最近のゆとりは・・・って思うよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:14:51 ID:WZFabYCg

みんなりんこうスレ行きなさい

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 21:25:46 ID:???

自転車だろうが、チェロだろうが、観葉植物だろうが、
他人がどんな荷物持って電車に乗っても気にならんなあ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 11:32:10 ID:???

>>360
そうか？俺は物によっては気にするけどな
中身がぐったりした感じの寝袋を肩に担いで電車乗ってくる奴がいたら気になってしかたない。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:37:22 ID:???

輪行しててよく思うんだけどさ
女子高生の足って太いよな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:47:54 ID:???

おもしろいつもりらしい

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:04:16 ID:euGk4biL

>>361
なにそれこわい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:19:24 ID:???

>>362
なにそれこわい

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:31:28 ID:???

最近付き合いが出来たバイスコーショップの店主に
「前輪の外し方さえ覚えてしまえば今は後輪付けたまま使える輪行袋があるからかなり便利」
と言われた

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:35:09 ID:???

前輪の外し方さえ覚えてしまえば、後輪も簡単に外せてしまうだろ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:46:03 ID:???

っ「付けるのは面倒」　調整に気を使うし

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:52:57 ID:spesLmvl

>>366
　へえ、便利だね。　その輪行袋って何という名前？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:02:16 ID:???

>>366
そりゃお前が馬鹿だから一番簡単に出来る奴薦められたんだろ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:03:21 ID:nv/uv835

アンチコクーンって怖いね(´・ω・｀)

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:08:04 ID:???

>>368
何を調整するんだよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:11:01 ID:???

輪行いいなと思ってて数スレROMってた
自分はコクーンは買わないと思うけどアンチコクーンの執拗さは怖い

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:13:54 ID:???

というか>>166は、輪行袋を勧められたともコクーンとも言っていないのだが

>>372
お前はタイヤが歪んだままの状態で走るつもりか？
QRってタイヤが歪んだ状態でもロック可能だから、前後輪関係なく目視での調整は必須だぞ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:16:05 ID:???

>>373
で？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:21:12 ID:???

>>374
それも大事だけどむしろチェインじゃないか？　コツいるから慣れるまでは大変だし
あと、クロスなんかだと後輪を取り付ける際もちょっとしたコツがいるって、馴染みのショップ店員が言ってた

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:22:37 ID:???

>>374

タイヤ付けるたびに調整が必要なのかよ。
…修理してこい

378 ：374：2009/11/22(日) 14:33:33 ID:???

>>376
チェーンは慣れるしかないからなあ……　初心者には確かにやり難い作業だけど

>>377
俺はそれをタイヤ交換の際に自転車屋の店主から実演付きで教えてもらったんだが、何か変か？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:42:53 ID:???

>>378
きっちり填めてればブレは出ないだろ。
ってか普段の点検時にその状態でブレが出ないかを見るだろ。

タイヤの取り外し程度でチェックするところはあっても調整する物はないな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:46:19 ID:0xsljq+2

チェック≒調整じゃないか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 15:44:57 ID:???

もういいじゃん
このスレのｵｽｽﾒはコクーンで決まり

以上

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:37:28 ID:???

あんな爽やかに走ってて、たまに挨拶とかしてくれる様な人たちが、こんな汚い言葉で罵りあってると思うと悲しいわ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:59:03 ID:???

人間にはウラの顔ってものがある
これに気づけない人間は不幸になる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:10:46 ID:???

「家政婦は見た！」ですね　分かります

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 20:07:12 ID:???

> 悲しいわ。

女?

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:12:50 ID:???

いや大阪弁　こっちはむしろ「～かしら」を男が使うことに不気味さを感じる

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:33:03 ID:???

> 「～かしら」を男が使うことに不気味さを感じる

そんな奴滅多にいないから

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:45:29 ID:???

> かしら
蓮見重彦

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:55:58 ID:???

カシラ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:50:46 ID:???

クイックリリースレバー置いてきちゃった・・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 00:48:09 ID:???

忘れ物かしら？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 00:56:44 ID:???

ヘッドを抜かないこと、複数輪行、を叩くことで
コクーンを正当化したい

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 10:17:03 ID:UhgB+2oP

正当化するも何もコクーンは正しいんだから。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 10:26:48 ID:0cO+HTik

違法ではない≠正しい
お前ら、あくまで鉄道会社の厚意で輪行出来る事を忘れるなよ? m9(　ﾟДﾟ)

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 11:10:24 ID:/G5pGEgl

なにが厚意だよ。
こっちは金払ってるじゃん。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 11:40:55 ID:???

>>395
払ってるのは人間の分の乗車賃だけだろ。
手回り品料金取られないのは厚意だと思うけどな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:50:05 ID:???

規定です。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 15:05:31 ID:UhgB+2oP

>違法ではない≠正しい
>お前ら、あくまで鉄道会社の厚意で輪行出来る事を忘れるなよ? m9(　ﾟДﾟ)

よく分からんがこれがアンチコクーンの理由になるのか？
厚意？笑わせるな？別にこっちはカネ払ってもいいんだよ。手荷物分。
だが規則で決まっているんだから払わないだけ。
それで何も問題ねーだろ？だからどうしろってんだ？馬鹿じゃねーのｗ

だから悔しければＪＲの規則変えてみろよ。
それが出来ないんなら只の負け犬の遠吠えにしか聞こえねーんだよｗｗｗ
わかったか？このクズが！

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 15:28:47 ID:Oi5lLoAQ

……金さえ払えば何やっても許されると思ってるあたりかなり怖いな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 16:00:27 ID:???

コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 16:45:30 ID:???

>>398
みたいなのは自損で痛い思いして死ねば良いのにね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 18:46:40 ID:J6x93zvv

>……金さえ払えば何やっても許されると思ってるあたりかなり怖いな

これがアンチコクーンのＤＱＮクオリティｗ
よく分からんが自転車をＪＲで運ぶのにカネ払わなくてもダメで
カネ払ってもダメらしいｗｗｗ
結局言いたい事がブレまくって何が言いたいのか理解できんわｗ
だからアンチコクーンは世間から相手されないんだぞ。

>みたいなのは自損で痛い思いして死ねば良いのにね。

理で詰められるといつも逃げばっかｗｗｗ
馬鹿は死ななきゃなおらないよｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:29:23 ID:???

ヒント：良識と常識のある立ち振る舞い

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:58:26 ID:???

コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:33:45 ID:???

あれ、凄く邪魔なんだよね。使うのやめてくんないかな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:54:27 ID:???

アンチコクーンを叩く奴が散見されるが、
何故そんなにコクーンを擁護する？

少し目線を高い位置にして、冷静に広く見てみな。
やっぱり、コクーンは叩かれるだけのことは有ると思う筈だぞ。
それらが何かは、ここで散々言われている多くの各論になるから、いちいち書かないけどさ。

そう思わない奴は、自転車関係と離れたところでも、
何かしら反社会的な感覚を持っていると思うな。
そしてそれを本人が気が付いていない、ってことが問題だ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 01:00:54 ID:???

>>406

> 何かしら反社会的な感覚を持っていると思うな。
> そしてそれを本人が気が付いていない、ってことが問題だ。

そういうのをＤＱＮって言うんだよ・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 02:22:33 ID:???

なんかずっと同じ話の繰り返しだね。
それはさておき、今週コクーン買うことにするよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 02:37:26 ID:???

なんかずっと同じＤＱＮが繰り返し誕生するんだね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 03:02:41 ID:???

輪行話がしたいんだけどどのスレに行けばいいのか
誘導おながいします

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 06:39:52 ID:???

デッキに置いてあったらディレイラーに蹴り入れたくなるような自己中ぶりだな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 10:03:19 ID:x6PNlsPY

>少し目線を高い位置にして、冷静に広く見てみな。
>やっぱり、コクーンは叩かれるだけのことは有ると思う筈だぞ。

叩かれるはずがある、というのは、誰が何の権利をもって？。
良識も何も規則に定められている正しい振る舞いなわけで、
何も問題はないだろう。
それを問題視する方が問題。

>何かしら反社会的な感覚を持っていると思うな。

ちょｗｗｗおまｗｗｗ
コクーン使った位で反社会行為なんてみなされたらたまったもんじゃないｗ
つかお前馬鹿だろｗｗｗ
そんな危険な人たちであれば公安が黙っちゃいないから、キミは黙ってていいよｗｗｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 11:23:42 ID:x6PNlsPY

あきれた。アンチコクーンって狂ってるね
何様のつもりなの？
自分中心に地球が回っていると勘違いしてる？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 16:13:43 ID:???

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 10:03:19 ID:x6PNlsPY 　[]
>少し目線を高い位置にして、冷静に広く見てみな。
>やっぱり、コクーンは叩かれるだけのことは有ると思う筈だぞ。

叩かれるはずがある、というのは、誰が何の権利をもって？。
良識も何も規則に定められている正しい振る舞いなわけで、
何も問題はないだろう。
それを問題視する方が問題。

>何かしら反社会的な感覚を持っていると思うな。

ちょｗｗｗおまｗｗｗ
コクーン使った位で反社会行為なんてみなされたらたまったもんじゃないｗ
つかお前馬鹿だろｗｗｗ
そんな危険な人たちであれば公安が黙っちゃいないから、キミは黙ってていいよｗｗｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 11:23:42 ID:x6PNlsPY 　[]
あきれた。アンチコクーンって狂ってるね
何様のつもりなの？
自分中心に地球が回っていると勘違いしてる？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 16:54:28 ID:???

>>413
まあ、あんまりヒステリー起こすなよ。軽いＤＱＮには違いないんだからさｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 18:30:48 ID:???

旧トレンクルとストライダで妻と輪行してる俺からしたらどっちもどっち

金払ってるから何をしてもいいと考えている厨もキモいし、
後輪外しただけで大きな顔をしてコクーン叩いてるアンチもキモい

ロードなんだろ?自走しろよ
一日300kmも走れないような雑魚はｼﾗﾈ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 18:35:22 ID:???

アンチコクーンがアンチを貶めたいが為に自演してるのかはさておき

＞良識も何も規則に定められている正しい振る舞いなわけで、
＞何も問題はないだろう。

この考え方はちょっと改めて欲しい　こういう考え方が「金払っていれば何やっても許される」とか言われる所以だし

簡単な例を出す　ぱんぱんに膨らんだバッグパックを持って混雑した電車に乗るとする
これを背負ったままにするか肩から下ろすかでは、周囲に与える印象はもちろん、どちらがより迷惑にならないかはすぐ分かるわな？
別に規則ではバッグパックの持ち込みなど禁止されていないが、そこに「周囲の目」という
視点を加えたら、さすがに背負ったまま混雑した電車に乗る　なんて行為は自粛するはずだ

あと、コクーン擁護の理屈で「体積変わらないだろ」というのがあるが、本当にそうか？
同じ荷物(＝同じ体積)でも、大雑把に詰め込んだものときちんと収納したものではどちらがコンパクトに収まるかは、体験上すぐ分かるよな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 18:40:52 ID:???

ベビーカーを折り畳まずに乗ってくる母親みたいなもんか

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 18:51:37 ID:CX5LGSUS

>簡単な例を出す　ぱんぱんに膨らんだバッグパックを持って混雑した電車に乗るとする

おいおい。混雑している車内にアンチコクーンは自転車持ち込むってのかい？ｗ
さすが常識はずれもいいとこだな。これがＤＱＮクオリティかｗ
俺はコクーン使うけど混雑している車内には持ち込まないぜｗｗｗ

それとひとつ教えてくれよ。
アンチコクーンの人は自転車乗るとき車道走ってんの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 18:57:14 ID:???

※ハンドル・サドル・タイヤの一部が露出している場合は不可

うちの近くのＪＲに書かれていた。サドルが露出するコクーンだめじゃん。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 18:57:39 ID:Q4Aj8RaJ

>>419
お前がどっかいりょくのないヤツだってことは分かったからこれ以上醜態を晒すな(´・ω・｀)

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 19:30:50 ID:???

>>420
サドルは露出しない

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 19:48:29 ID:WIN3o4vw

尻は露出する。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 19:53:48 ID:???

知らない商品をイメージだけで叩いてます

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:09:37 ID:rz0lujUh

>>406
>>何かしら反社会的な感覚を持っていると思うな。

うーみゅ、確かにそうかもしれん
俺は１７歳の頃グレてたが、その時はコクーン使ってた

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:31:54 ID:???

>>426
俺も顔を整形して大阪南港で捕まるまではコクーン使ってたなぁ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:36:12 ID:rz0lujUh

>>426
　だろ！
　おまえ、大阪南港から沖縄までコクーン輪行するつもりだったんだろ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:16:45 ID:???

妄想
自演
取り越し苦労

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:17:44 ID:???

>>427
そうなんだよ
でもコクーン輪行が邪魔だと警察にチクられてパクられた。
抗議の為に絶食していたが、焼き肉に目がくらんで食べちゃったよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:10:54 ID:rz0lujUh

>>429
　おまえ、ドジなんだよ。
　でもコクーン使いで捕まったからには、無期か死刑だぞ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:34:24 ID:???

茨城のひとは
千葉県の犯罪者とコクーンにはめっぽう厳しいなあ

すまん偏見だな
ゴメン=そうでない茨城のひと

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:17:24 ID:???

アンチコクーンて複数輪行みたいな「既得権益」を守るために
叩いているだけなのが露見しちゃったからなあ。

でも無能な働き者ほど手に負えないものはないっていうのは至言だな。
一生懸命後輪外しても周りをわきまえず複数輪行する奴なんかはまさにコレ。

コクーンを使うけど空いてる電車でしか輪行しないのは有能な怠け者w

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:27:55 ID:4N4TDXgS

くそう、俺が口をすべらせて、ついほんとのことをいってしまったばっかりに

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:30:10 ID:???

きみ誰？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:53:25 ID:CYKQmBx+

このスレで複数輪行自体が話題になったことなんてあったか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:15:58 ID:3WtE77bL

>>434

俺は、337、348、350です

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:36:15 ID:JMr+1OXQ

405:11/24(火) 00:33 ??? [阿部]
あれ、凄く邪魔なんだよね。使うのやめてくんないかな
4

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:49:05 ID:???

>>435

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 16:51:25 ID:7C7g9Owa
今度初めて輪行しようと思うんですが、
乗りたい電車で他の人の輪行袋が先に置いてあった場合にはどうすればいいんでしょうか？
並べて置ける場合はいいんでしょうけど…

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:03:31 ID:XkPbGolV
>>4
１車両に１台が常識。
　従って他の車両に行くか、次の列車を待つ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 06:00:07 ID:???

>>438
それは複数輪行の話題じゃないし

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 07:02:01 ID:???

素人考えですいませんが、縦に抱えて持つぶんにはコクーンの方が高さあって持ちやすいし、厚さも薄く出来そうだから邪魔になりにくい気がする。
私は折り畳み自転車なんで、普通の輪行バックで輪行してるんですがダラーとしちゃって逆に場所取ってる気がするんだよなあ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 09:40:51 ID:???

>>440
たしかに縦にすれば場所とらないよ
ただ運ぶ時はトップチューブを持つので横だし
車内で縦に置くと結構威圧感あるのと
手で支えていないと自立しないので
長距離の場合手摺に引っかけないといけないため
最前列・最後列またはデッキ推奨

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 09:45:20 ID:???

>>440
電車内で重心高い状態にすると加速減速の時に振られやすいから危ない。
フォークが上に来てて当たると痛いでー

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 10:12:31 ID:PYqwf1l7

>>421

てめえの例えのひどさを読解力のせいにするなよｗｗｗ
都合が悪くなると直ぐ逃げる。本当に性根が腐ってんなｗ
これがアンチコクーンのＤＱＮクオリティかよｗｗｗ

で、アンチコクーンは自転車で車道走るのかい？早く答えてくれ。
ひょっとして王手詰まれそうな気配感じてる？ｗｗｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 10:16:05 ID:???

>>431
茨城県民はキチガイばっかりですから。
仕事で3ヶ月住みましたが、これは人生の汚点です。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 11:37:06 ID:???

コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 12:59:36 ID:???

単に他人を攻撃したいストレスのたまった人たちって感じ。
コクーンは方便でしょ。実生活でもいるよ、
ストレス解消のために文句つけてくるかわいそうな人が。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 13:29:45 ID:???

>>446
論破されたらコクーンやめるわけでなし
アンチ相手にちょっとむきになってる俺らも変わらんけどな
何にせよ俺たちは当分安泰なんだけどな
まあその辺の余裕の違いだな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 13:54:08 ID:???

俺らって勝手にグループ化するなよw
俺はムキになってないので。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:46:33 ID:???

コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:11:52 ID:???

【茨城】また置き石、それとも…　フレッシュひたち緊急停車
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259153990/

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:25:28 ID:???

コクーンを擁護するわけじゃないけど、後輪外しても軸から前の空間は残りますよね。
外した後輪は車輪のサイドに来るわけで、逆に体積は増えるような・・・
前輪を外すのに比べて、後輪を外すスペース的なメリットって少ない気がするんですが。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:27:27 ID:???

車輪のサイドじゃなくて車体のサイドですね、すいません。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:50:59 ID:???

体積じゃなく、置いたときの長さが邪魔なんじゃないか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:51:09 ID:???

>>451
忘れがちだけど、タイヤを外すことで消えるのは、タイヤの前後の空間だけじゃなくて
タイヤの下の分の空間もなくなる

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:54:18 ID:???

忘れがちだけど、
その分フレームの上の部分の空間が埋まるｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 23:02:37 ID:???

>>455
フレームの上の空間が何で埋まるんだよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 23:10:57 ID:???

コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 23:40:10 ID:???

>>454
なるほど、そういえばそうですね。
でも、ロードに多いダイヤモンドフレームとかだと、結構そのスペースって大きい気がするんですけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 00:55:35 ID:???

・後輪外し輪行・・・混んでいる電車では極めて望ましくない。空いていれば一台なら問題なし。

・コクーン輪行・・・混んでいる電車ではやってはいけない。空いていれば一台なら問題なし。

・複数輪行・・・一両に三台以上は混んでいる電車はおろか、空いている電車でも一般客を敵に回す反社会的行為であり許されない。二台の場合はTPOに応じて有り得ないこともないが、全く推奨されない。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 06:45:01 ID:???

輪行にルールは不要。袋に入れれば荷物。
俺は、100均カバー派。タイヤ？前後はずさねぇよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 07:24:23 ID:aOhAknhk

コクーンで複数輪行やったら死刑確定ですね
というか、なんでそこまで複数輪行目の敵にするよ？
首都圏でもちょっと地方行ったら、2両編成の電車とか単行とか普通にあるんだぜ　

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 08:15:44 ID:eaQlf/1P

その場合、２台か１台しか乗せられんな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 08:33:12 ID:???

後輪だけ外してコクーン使えば

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 12:18:15 ID:???

>>461
列車の両数が短いところは総じて運転本数も少ないからな
一時間以上空くなんてザラだし　

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 18:11:37 ID:???

>>459
折り畳み輪行についてもお願いします。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 18:25:09 ID:???

コクーンが規則で禁止されていないなら複数輪行も規則で禁止されていない件
というか、コクーンって「厚み」ないの？
手荷物取り扱い規則によると縦×横×高さの和の総計が2m以内
ならオッケーなんだけど、コクーンに関しては三辺の内一つは記載されていないじゃん
自転車そのものの厚み(他社なら大体20㎝)を考えると、実はサイズオーバーしてるんじゃ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 18:32:20 ID:???

>>466
＞実はサイズオーバーしてるんじゃ？
普通にオーバーしてると思う。
たぶんこれが叩かれる当初の理由な気がしますね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 20:45:16 ID:eaQlf/1P

>>466
　久しぶりだな、その規則。
　ちなみに２ｍじゃなくて２ｍ５０ｃｍだけどな。

>>467
　２６０ｃｍくらいじゃないかな。
　でもそれはあとからつけた理由。
　本当の理由は、
　　・ただ叩きたいから
　　・コクーンを叩くことで、輪行の他の迷惑の
　　　免罪符を得たいから

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 21:33:36 ID:???

コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 22:24:48 ID:???

コクーンはJR東日本がお墨付きを出しているという現実を認めたく無い人が多いですね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 23:21:51 ID:adULzj06

>>466-468
ウエパの通販サイトでサイズ確認したら、公式サイズだけで2410㎜あったw
ちなみにオーストリッチの超速ファイブ　ストロンガーは総計で2002㎜
厚手のストロンガーよりでかいコクーンって一体……

>>470
明確なソースでもあるのか？黙認をお墨付きと勘違いしてないか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 23:29:28 ID:???

>>471
コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 23:39:48 ID:???

>>471
ちょっとググったら面白いのがヒットした(ｗ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218579207の、
xtc870_2003の発言に注目

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 23:59:46 ID:???

束ダメじゃん……

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 00:11:13 ID:Go4QHrA3

>>471
　そりゃ袋のサイズじゃないのか？
　輪行時のサイズは自転車の分解の仕方でほぼ決まるだろ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 00:13:48 ID:Go4QHrA3

>>470
　　釣られません

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 00:57:27 ID:???

xtc870_2003さん

過去100回以上輪行していますが、断られた回数は3回
その可能性は、2％以下です。
（タイオガコクーン・オーストリッチL-100・オーストリッチSL-100 を使用中）

①JR九州 1輌のローカル線若干混雑 → 運転手（ワンマン）判断による乗車拒否
使用輪行袋タイオガコクーン
②JR東日本常磐線荒川沖空いている夜の時間帯 → 車掌判断による次駅強制下車
使用輪行袋タイオガコクーン
③JR東日本東海道線藤沢若干混雑 → この先混雑する為、車掌判断による途中駅強制下車
使用輪行袋タイオガコクーン

タイオガコクーンなどの前輪だけ外すタイプは、邪魔だと判断されやすく、強制下車させられる事がある。
そのため、前後輪共に外すタイプが望ましい。

ちなみに、乗れるかどうかは
「最終判断は乗務員の判断。混んでいれば断られる事もある。」（JR九州駅係員）

-------------------------------------
走行中邪魔になる物なので極力小さい方が良い。
オーストリッチのL-100とかがオススメです。（ボトルゲージにジャストフィットするので持ち運びしやすいですし！

ただし、エンド金具が必要な物には必ずエンド金具を付けましょう！
付けないと変速機が痛みますよ！

（ちなみに、SL１００も良いのですが、薄すぎて……破れないか心配で余り使ってない……ぉぃ）

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 02:18:37 ID:???

コクーンだと後輪外して袋に入れられないの?

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 06:25:34 ID:???

なんというコクーンの否定……

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 10:48:21 ID:???

>>477
2%かぁ・・かなり高いと思うんだけど
コクーンやっぱりダメですね。これから使用している人を
見たら注意をしましょうね。すこしでも間違いが減ると嬉しい。
コクーン使用は間違いって事でもういいんじゃないか？
最初から分かっている事なんだけどなぁ・・

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 10:56:44 ID:???

>>479
電車から下ろされるなら、後輪はずしてそのまま乗っていりゃいいじゃん。
それでも下車させられたら、コクーンのせいじゃないということだろう。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 11:00:59 ID:???

少々混んでる電車に乗る時点でダメだわ
俺は空いたのが来るのを1時間でも待ちつづけるね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 11:40:36 ID:???

降輪外したタイプでの乗車拒否がゼロな所に注目できないんだね。
どんだけバカなんだ。まじでコクーンで輪行している奴へのイメージ
はバカって俺の中では決定打だな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 11:45:10 ID:???

>>481
そういうことだ。でもコクーンはお勧めしないな。
しかしなあ。その場に居合わせたＪＲ乗務員に決定権があるなんてなぁ。

結局仕方ないよね。混雑したら輪行は遠慮すべきだと思う。>482のいうとおり。
こちらとしても空いてる電車のほうが気が楽だしね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 12:17:47 ID:???

>>481
後輪外す時点でコクーンの存在意義はないし、そもそも別にホイールバッグ使わなければコクーンじゃ後輪収納出来ないだろ
しかも後輪外した時点で、コクーンは明らかにオーバーサイズだし

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 12:20:31 ID:???

オレもコクーンで私鉄も含めて100回以上は輪行したけど
おもに関東・東海・関西
乗車拒否されたことなんて一度もないぞ
xtc870_2003さんは
なにか他に問題があるんじゃないか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 12:22:23 ID:???

>>480
タイオガは海外のメーカーだし、それをそのまま持って来たのが失敗だよな
コンセプト自体はかなりいいと思うんだけど

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 12:33:02 ID:???

>>486
ボトルゲージとか書いてるし数字の全角と半角の両方妙な使い方してるから何か脳に問題ある人かもね

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 13:20:21 ID:???

そもそも、乗務員が後輪を外さないことを理由に
乗車拒否したこと自体眉唾臭い話だな。アンチの自演？

例え実話だとしても、
コクーン使ってて後輪を外さないことが乗車拒否の理由なら
外せばクリア出来るだけのこと。
選択肢が多い分、コクーンの優位性は変わらないぞ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 13:49:32 ID:???

>>489
その場で指摘され外す行動って周りの目とかきつくない？混雑してたら
無理だろ・・想像力あんのか・・・
そんな赤面体験したいか？
それなら最初から外していこうよ。・・それだけの事じゃないか・・
何故それが出来ない。バカなの？厚顔無恥すぎだろ。

コクーンは辞めた方が良い。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 13:55:46 ID:???

>>489
そうか！最初から全否定すればいいんださすがぁｗｗｗ

なさけないねぇ・・・チンカス君

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 14:07:15 ID:???

コクーンって両輪外してフレームの両脇につけた状態で袋に入る？
余った後の部分は内側に引っ張り込むとして。

それならば、指摘されてからも直せるよね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 15:25:22 ID:???

乗務員は安全な運行の妨げになる恐れがあると判断した場合、
乗車拒否できる。とはいえ安易な拒否は問題になるのでまず拒否はしない。
（例えは良くないだろうが、警官の発砲と同じ）
前後輪を外していても、拒否されるときは拒否される。
（前輪だけ外すのは大きいだけに目を付けられやすいだろうけど）
ラッシュの時、無理の乗ろうと頑張っても電車から引き離されて
「次の列車にご乗車ください」というのも似たようなもん。
ただ乗車してから降ろされるのは、よっぽど明らかな理由があったと思うよ。
「サイズオーバーで、固定ができていなくて、他の乗客からクレームが出た」とか。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 17:12:58 ID:???

>>490
車輪はずすのが赤面体験なの？
キチガイの理論はよくわからん。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 18:26:27 ID:qUy12Kq5

ある程度広い場所ならともかく、狭くて揺れる列車内で後輪を外すってのは、恥ずかしさ云々より前に周囲の乗客に迷惑だろ
これがまだ前輪ならブレーキ解放→QR解除って手間だけだけど、後輪の場合はチェーンとギア(つまり油)に気を使わないとならないわけだし
自分が汚れる分には勝手だけど、他の乗客の衣服・持ち物や列車の床や座席が万が一にも汚れたらどうするつもりだ？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 18:32:48 ID:Go4QHrA3

>>489
　確かに。
　もし本当だとすれば、
　後輪外す外さないがわかる乗務員って、そいつは
　サイクリストなんじゃないか？
　「俺が働いてる時に、こいつは遊びやがって」とか
　思われたんだろ。
　としか考えれない。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 18:38:48 ID:HB2nXhmC

>>489　>>496
>>477のどこに「後輪を外さない」事を理由に乗車拒否されたと書かれている？
単純にコクーン(と中の自転車)が大き過ぎたから拒否られただけだろ？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 18:46:16 ID:???

全くだな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 19:05:41 ID:???

>>497
だからでかいのであれば、後輪外せばいいだろう。
後輪外して小さくします。と言っても駄目と言われる可能性もあるがな。
モンベルだと後輪外してひっくり返せ車輪いれて、ベルト付け直せばいいけど、コクーンはできないの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 19:58:20 ID:???

コクーンみたいな恥ずかしいもの持ってないので知りません＞＜

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 20:30:30 ID:???

体のでかいヤツは自転車もでかい
自転車がでかいとゆう理由で乗車拒否
体のでかいヤツは乗車拒否・・・

後輪？
後輪は外れません

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 20:35:02 ID:???

頭悪くてグズで不器用だから後輪すら外せません、と正しく言いなさい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 20:40:02 ID:???

俺は前輪も外せないんだけっど

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 20:44:05 ID:Go4QHrA3

>>501
　そういや、昔、東京駅で、アンドレザジャイアントが輪行で　
　こまっていたな。
　２２０ｃｍもあるけど、フランス出身だけに、
　自転車には通じていたな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 22:22:12 ID:???

>>495
オマイは不器用な上に段取りも悪いし、さらに運も悪いんじゃないか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:28:11 ID:???

コクーンを叩くのは、輪行自体にどこかやましさを感じているからだろうね。
近い将来輪行出来なくなるのではないか、そうであればそれはコクーンのせいだ。
そう思いたいのだと思う。

オーストラリア人が捕鯨で日本を叩くのと同じことだ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:42:58 ID:???

>>506
オマイは頭悪い上に思い込み激しくて、さらに口が軽いだろう？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 01:00:05 ID:???

>>477のxtc870_2003はこのあとに後輪外して乗り直したんだろｊｋ
列車から降ろされてその後泣きながら延々自走したってんなら別だが

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 10:30:41 ID:???

>>508降車後次の列車にそのまま乗るだろｊｋ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 11:01:30 ID:???

なるほどｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 15:49:34 ID:???

>>507
オマイが頭悪い上に思い込み激しくて、さらに口も悪い

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 17:58:18 ID:???

どういうやりとりがあってその後どうしたとか、
話のディテールが曖昧すぎる。リアリティがないんだよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 18:42:28 ID:???

コクーン叩いてる人なんてネットでしか見たことないよね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 21:01:50 ID:3uk7Gz77

そりゃそうだろ、現実に叩けない負け犬だから。

しかし、このスレ、自転車の中でも最もレベル低いな。
落ち着くわ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 21:51:09 ID:???

>>514
コクーンが消えれば、
レベルが上がるだろう。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 22:47:38 ID:h7pcaWhO

>>515
同意

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 00:18:32 ID:???

>>515
レベルの低い意見をありがとう。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 01:39:00 ID:???

>>513
コクーン使ってるなんてのもネットでしか見たことない

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 03:04:03 ID:???

アンチコクーンは気が小さいのかな。
電車の中で視線を感じると文句を言われるんじゃないか。
いつ怒鳴られるか、心配でならないんだろう。
そんな時、「違うんだ。オレは後輪を外してるんだよ。精一杯努力しているだ」
心の中で必死に唱えながら輪行してるんだろうね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 06:41:56 ID:UGkVeTqt

厚顔無恥乙

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 07:46:07 ID:3tjtCxEs

コクーン使いのやつを睨みつけてやったら下向いてオドオドしてたよw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 09:28:23 ID:???

>>521
それコクーン関係ないんじゃない？
自転車に限らず大きな荷物持ってるときは周囲の視線が気になるだろうし。
周囲を気にしないDQNならともかく。

あれ？もしかして釣られた？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:32:35 ID:???

>>522
アンチコクーンは後輪外してるってだけで一般客のことなんか
お構いなしに輪行できるお花畑脳なのが図らずも露呈したな。
こいつらの粘着ぶりと自省のなさを見ていると、
こいつらが複数輪行・混雑時輪行を繰り返して
輪行そのものが禁止される日もそう遠くない気がする。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:43:29 ID:???

>>523
そうなったらどうやって自転車運ぼう。
高いヤマト便使うしかないのか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:57:42 ID:xDkj52fq

だからコクーンをＪＲ様に生贄に捧げるんだよ。
頼むから多くの輪行野郎のために、一部のコクーン使いが
生贄になってくれよう。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 13:50:50 ID:???

電車の前と後ろって変な奴多いよな
チェリオタ、鉄オタ、障害者、あうあうあーえｔｃ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 14:30:45 ID:???

>>526
でも女性専用車両になってるとこもあるよね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 14:34:01 ID:???

チェリオタをググった
･･･うーん・・・深いな･･･

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 16:37:18 ID:???

>>527
俺のところは真ん中ぐらいだな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 16:56:06 ID:???

　　　　　　　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ
　　　

　　　

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:26:42 ID:???

>>527 >>529
JRは真ん中くらいしか見たこと無いな。
東京-八王子の京王線は1両目が女性専用になってる。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 18:03:06 ID:xYRDdOzJ

神戸電鉄最強

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 11:04:57 ID:???

>>519
うん。それで？
それぐらい神経質になってるよ？当たり前の事だと思っていたが・・
輪行をさせてもらっているという精神が基本。
だからコクーンの無神経さがそもそも許せない。使ってる奴はアホ
としか思えない。
何言っても所詮「言い訳」だろ？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 11:33:12 ID:???

取り越し苦労

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 12:22:25 ID:???

>>534
まちがえた
>>バカ
お前と一緒にされたくないんだ。一般人からみたら
同じにされちまうのが耐えられない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 12:24:05 ID:???

コクーン使用者だって人間。いちおう・・

限りなくゴミに近いがｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 14:29:24 ID:???

一般人からみたらどんな努力したって
同じw同じw
でかい荷物持ったタダの他人
取り越し苦労w取り越し苦労w

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 14:37:39 ID:???

コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

.
　　　

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 14:46:38 ID:???

コクーンだろうがなかろうが同じだって事は分かってる。
ただ無理やり差別化して叩くことで精神の安定を図ってるんだろうね。
心が弱いんだよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 14:57:02 ID:???

　
　　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　

　　

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 16:44:35 ID:???

まぁ結論から言うと
コクーンは止めた方がいいよね。
でいいんじゃね？
使う奴は、もれなくチンカスでいいと思う。

っていうか、分かってるだろ？コクーン派も
自分らが間違ってる、愚かだって事に。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 18:31:19 ID:0XkF5Edv

わはは！まだやってんのかよコクーンＶｓアンチコクーンｗｗｗｗ

お前らチンカスどもは本当にヒマだね～ｗ馬鹿丸出しｗ無駄な労力ｗ
そんな事ここに書き込む位だったらＪＲの規則変えさせろよ。
アンチコクーンのＤＱＮクオリティには本当にあきれ果てるわｗｗｗｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 18:44:57 ID:???

アンチコクーンは輪行をしないほうがいいよ。
どちらにしろ邪魔だってことに気づけ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 19:13:29 ID:???

　　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:35:16 ID:Tqz12ugR

>>542
高らかに敗北宣言ですか？
頭も悪そうで・・何一つ論破できないカスに
バカまで加わるのって悲惨すぎて哀れ。一秒でも早く
地獄あたりへ。お願いします。ゴミ

>>543
どちらにしろ邪魔だから横着できる方を選ぶのかな？
俺は少しでも人の迷惑にならない方を選ぶね。それが
まともな人間の考えじゃないか？猿
言葉分かるかな？ｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:44:25 ID:???

>>545
まともな人の考えなら邪魔にならなければコクーンだろうが何だろうが使うんじゃないかな？
空いている電車でコクーンは問題ないね。

ああ分かったお前はただのアホか。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:47:48 ID:???

ただ、手を汚さないで後輪を外すことが出来ない不器用なＭＴＢ乗りだからだよｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:49:14 ID:???

>>545
きみがそうしたいなら努力を続ければいいじゃないか
誰も止めないよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:51:33 ID:???

> 何一つ論破できないカス
これは酷いｗ
まるでお前を写した鏡を見ているかのようだ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:53:03 ID:???

>>545
入れ食いおめでとう。ベストフィッシング！

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:54:38 ID:Tqz12ugR

一人でいかにも多人数装うってどんだけ必死なの？
そして何一つ論破出来てないのに愕然・・
もうちょい勉強してこい。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:55:02 ID:0gtr7F59

まあでもおまいら、最近のインテグラルヘッドで
よく輪行するよな、感心？するよ。
そういう俺も昔はランドナーで何十回もやってたけど、今はようやらんな。
年をとったせいか、周囲に迷惑をかけるのが気がひける。

田舎のローカル線ならいいけど、新幹線なんか悲惨だったしな。
最後尾なんか、うまい具合に開いてないし、俺はいつも連結部分の
手すりにくくりつけていたな。
自転車の厚み分、乗車口が狭くなるけど、知らん顔していたな。

まあがんばってくれよな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:56:15 ID:???

>>551
残念ですが別人です。
入れ食いですね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:58:10 ID:Tqz12ugR

まぁ、言い過ぎたのはちょっと反省。
これからコクーンもうつかうんじゃねーぞ猿ども

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 23:02:02 ID:???

>>552
> 周囲に迷惑をかけるのが気がひける。
小径でも買えばいいじゃん。ブロンプトンとか。
まあ思ったほど小さくならんかったりするけどな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 23:02:49 ID:???

コクーン厨が悔し涙を浮かべながらも、押し黙ってしまうしかない
魔法の言葉
だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

を使わずに済むってどんだけ雑魚なの？ｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 23:13:18 ID:0gtr7F59

>>555
　ダホンMU-P8は持ってて、1度輪行した。
　確かに輪行するには申し分ないけど、自転車自体が好きじゃない。

　今は、ＭＴＢの前輪のみ外して、車で運んでいる。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 00:22:24 ID:???

結局アンチは、気が小さく、心も狭いだけなんだな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 00:47:29 ID:???

　　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 07:00:09 ID:???

アンチコクーンは後輪さえ外せばそれでおk
どんなに迷惑な状況でも輪行強行！！

だって後輪外しはどんな状況でも絶対的に善
善だから何をしても良いんだよ！！
お盆だからわざわざ始発駅で1時間も待ってデッキに4台
置いてたら狭いとか何とか文句垂れてきた馬鹿がいた
狭いってわかってんなら他から乗れよって怒鳴ってやったぜ
ああすっきりwww

皆さん気を付けて下さい
こういう連中に限って生存能力が高いんです
いつの間にかあちこち入り込んで繁殖するんです・・・
でも見た目も脳みそもハエみたいなものなので、
見つけたらさっさと退治しましょう

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 08:10:43 ID:???

>>560
おいおい、お前アンチコクーンだろ・・
やめてくれよ。ますますアンチコクーンが増える。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:02:06 ID:???

>>552
新幹線ならカード作れば今は
携帯から簡単に最後列予約できます
帰省ラッシュドンピシャの日以外なら週末でも
時間えらべば１日前でも結構あいていますよ
3列席ならコクーンで余裕です

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:22:58 ID:???

>>562
でもそれはお前さんの勝手な思いこみであって
もし次の駅でたまたまイベントがあって大荷物
を抱えた人々が乗車してきたらどうするの？？
まぁこれは後輪外してても地獄なサプライズではあるがｗ

少しでも努力しようや。な。人間だろ？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:31:39 ID:p6mJ5GPu

>>545
ゴキブルが人様に何語ってんの？
頭悪いのはアンチコクーンでしょ？
そんな原理原則を理解できないゴキブリがえらそうに語ってもねえｗ

だからＪＲも認めてるコクーンをアンチコクーン（＝ゴキブリ野郎ｗ）
が勝手にわめいてバッシングしても痛くも痒くもないｗ
世の人は何も気にしていないしね。
アンチコクーンが勝利宣言するためにはＪＲの規則改定が必要。
それができずにＪＲがコクーンを認めている限り、コクーンは正。
コクーン＝正、アンチコクーン誤。ってことだ。
わかったかい？ｗ

とりあえず渋谷駅前でアンチコクーンのプラカードでも掲げて突っ立てみたら？
それで規則が変わるかもよｗ

・・・な訳ねえかｗｗｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 10:45:40 ID:???

>>563
後から輪行してきた人が乗ってきたときは
縦てに置き場所をシアーしました
トランクの人が来た時も同じ方法で何度か場所を共有しました

とゆう体験も含めて余裕と発言したんだけど・・・

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 15:11:33 ID:???

って　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

.

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 15:22:46 ID:SOiiKqtD

↑ヒマなんですか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 15:44:43 ID:???

だな
いつも昼は4人しかいないから
アンチ=2
コクン=2

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:06:51 ID:???

ナビゲーターとスターマンとコクーン
が頭の中で
ゴッチャになってます。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 18:52:19 ID:nGw7MojJ

>>564
>>とりあえず渋谷駅前でアンチコクーンのプラカードでも掲げて突っ立てみたら？
>>それで規則が変わるかもよｗ
>>・・・な訳ねえかｗｗｗ

　いや、おもしろい。
　コクーン禁止の署名でも集めたらいい。
　世間の自転車趣味に対する関心の薄さがわかるだろう。
　誰も気にしていないことがよくわかるだろ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:48:22 ID:???

なんでこう頭の悪いレスがコクーン派に多いのだろうか・・・
逆にアンチコクーンの作戦かと思っちゃうけど
単純にただのバカなんだろう・・惨め過ぎるｗ
ここまでバカかとさｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 20:44:08 ID:???

自転車板にも荒らしがいるんだね！　↑

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 20:51:51 ID:???

>>572
そいつは
勝手に怒って
クダ巻いてる酔っぱらいと変わらないので
かまったらダメだよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 21:12:42 ID:???

>>573 了解です。ありがと。

ちょっと読みづらいけど、スルーします。
初心者なので基本ロムだけど。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 22:10:22 ID:???

人間はヒト様に迷惑かけるぐらいでちょうどいい
細かいこと気にするとキリがない

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 22:43:01 ID:???

自分で言うなｗｗｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 22:47:07 ID:???

本当に頭悪すぎだろｗｗｗｗ
腹抱えて笑っちまったよｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:30:07 ID:???

　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 00:31:51 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 00:35:44 ID:???

昔から輪行してる奴ってコクーンなんか使わないと思う。というより使えないと思う。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 03:20:49 ID:???

普通にコクーン使うのが恥ずかしくなってきちゃったな。

これも自然の流れなのかな・・・

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 07:43:43 ID:???

>>563
最後部スペースの狭いJR東日本の新幹線の場合、両輪外しの輪行袋は
厚みと高さのせいで前の席のリクライニングを妨げるが、コクーンなら問題ない。
お前の「努力」は一般客にとってむしろ有害。
そして混んでいる場合はお前が言うように両輪外しでも地獄なので輪行自体が非常識。
両輪外せばいつでもOKというお前の勝手な思い込みに基づいて
「努力」という精神論をぶちまけるのは団塊世代の悪いクセ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 09:11:45 ID:???

>>582
単純にコクーンのが面積が大きいから薄く見えたりするけど（まさかこ
の先入観から、コクーンのが薄いと先入観持っているのかな？）
実際厚み自体は変わらない。タイヤ１輪分多くても、フォークの幅やら
エンド幅のが大きくなるから。もちろん、ペダルとかご丁寧に外している
んだよね？

混んでる時はそもそも両方非常識なのは当たり前じゃない・・
だからこそ、少しでも迷惑にならない方を選ぶのが「人間」なんだよ
わかったか？猿。いや猿に失礼か。ゴミ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 09:59:49 ID:???

>>582
補足
幅だけじゃなく高さもそうだ
実際やったらわかるがすっぽり収まる
リクライニングもちゃんと出来る
在来線に乗り換えないならコクーンの
ほうがこの場合は遙かにスマートに運べる

新幹線が止まるようなターミナル駅の往来で
もたもた無駄な時間かけて両輪はずして袋いれて・・・
そっちのほうが迷惑
東京-新大阪をなんども往復している
オレが言うんだから間違いない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 10:22:12 ID:wp+4CADD

>普通にコクーン使うのが恥ずかしくなってきちゃったな。

それはあなたの頭が悪い証拠ですｗ

迷惑なんて各人の主観によるもの。人の価値観によって違う。
そのために規則というものが存在する。規則＝守るべき価値観。
だからコクーンを使う事に何も問題はない。
だって大元のＪＲがＯＫだと認めているわけで、そもそもＪＲとは一切
関係のない他人がその規則についてとやかくいう事自体が正にＤＱＮクオリティ。
モンスターのクレーマーみたいなもん。相手しちゃいけませんｗ
つまりコクーンを叩く人間のアタマに問題があるだけ。これは間違いない。

理解できた？

アンチコクーンなんて結局肌の色で差別したがる白人と同じレベルなんで
理屈で話は通じないからこっちも納得してもらおうとも思わないんだけど、
とにかくアンチコクーンの頭の悪さには辟易してしまう訳でｗ
レス書かずにはいられないというｗ
せめてアンチコクーンの馬鹿さ加減だけは自覚させたいんだけどなあｗ

迷惑という論点でコクーンを批判するなら、それは輪行そのものが迷惑と
いう矛盾をはらみ馬鹿（＝アンチコクーン）以外には何ら説得力をもたない。
つまりアンチコクーンの論点は既に破綻している。
小学生レベルの知性と教養さえ持ち合わせていれば普通に理解できるあろう
この論点に全く気づいていないアンチコクーンは本当に哀れだ。

だから渋谷駅前で自分の顔晒してプラカード掲げて署名でも集めてみろよ。
出来ないだろ？
世の人から「こいつら頭ワリーよ」といわれるのが怖いからｗ
幼稚園児なみの知性は持ち合わせているようだｗｗｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 10:51:50 ID:wp+4CADD

>なんでこう頭の悪いレスがコクーン派に多いのだろうか・・・
>逆にアンチコクーンの作戦かと思っちゃうけど
>単純にただのバカなんだろう・・惨め過ぎるｗ
>ここまでバカかとさｗ

どこが馬鹿なのかきちんと言おうぜ。そこ大事なことだし。
逃げるなよｗなｗｗｗ
ま、言いたくても言えないんだろうケドね。
でも自分の馬鹿さ加減を自覚するには丁度いいステップだと思うよｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 11:12:39 ID:???

コクーンだろうが何だろうが
輪行は乗客の権利なんだから、堂々とやればいい。
卑屈になることはないし、必要以上に遠慮するポーズは気持ち悪い。
口実を作って他人を攻撃したい下衆の主張には、
卑しさしか感じない。恥を知れ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 12:17:32 ID:???

>>587
こう言う事書くと、
必ず「規則の範囲内なら何してもいいイイのか？」と
拡大解釈して論旨のすり替えをする馬鹿が現れるのがパターンw

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 12:18:01 ID:???

>>583
混雑時に輪行が非常識って解ってるなら無理矢理強行するなよ
ほんの少し小さくしたって一般客からすりゃ圧倒的迷惑なのは一切変わらん
お前の自己満足に過ぎないんだよ、クズ野郎

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 12:30:05 ID:???

>>583
それにコクーンはペダルが輪行袋の下の方にくるが、座席の構造上、下の方が
スペースが広くなっていて干渉しない
>>584
何時から東海道新幹線はJR東日本の運営になったのかな？
電車の構造は全く違うんだが。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 13:00:47 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 13:43:30 ID:???

だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 14:37:53 ID:???

たくさんたくさん書いても
>>592で全部論破されるカスコク～ン厨

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 14:52:19 ID:???

スルーされ続けた
くだらないコピペに
なにを論破されたのか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 14:56:38 ID:???

だって　くだらないコピペを平気ではるくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

.

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 16:13:06 ID:???

>>594
必死ｗｗｗ涙目？
>>595
あーあ・やっちゃった・・真似しちゃ終わりだろｗカス

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 16:26:45 ID:???

>>596
オマエはスゲーなw ある意味無敵だよw
まるで北朝鮮のようだ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 16:34:33 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星みたいだぞw

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 16:55:25 ID:???

妄想と取り越し苦労の絶えない
損ばかりの人生

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:32:18 ID:???

>>598
アンチコクーン厨は袋売ってる業者にしか見えんがな。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:45:24 ID:???

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:46:09 ID:???

なんというか・・コクーン厨は・・プラカードとか
新幹線ならコクーンのが邪魔にならないとか・・・
どうしてこうもバカばっかりなの？一匹だけだよね？
いくらなんでも同じ霊長類とは思いたくないよ・・
猿以下にレベルダウンしちゃってるぞｗカーーースｗｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:57:24 ID:+bOqxOJl

始発の電車で輪行、帰りは自走で帰って来るんだけど
そんな場合は、別にコクーンでも良いよね？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:06:36 ID:???

>>603
他はよくて
コクーンでダメな場合なんてほとんど無い

でも自走の距離が長いなら
もっと小さくたためる軽いタイプをオススメする

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:09:08 ID:???

>>603
俺と一緒だな。問題ないね。
まあ俺はあんなデカい輪行袋は使ってないがな。

人が混んできたらどんな袋であれ邪魔だ。
これが自称人間の猿には理解できないらしいがな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 20:53:09 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 21:34:20 ID:AhQ79heT

>>606
　コクン厨でもアンチでもいいけど、同じこと書くな、
　
　このくそヴォケ野郎！

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 21:34:26 ID:???

だったらもっと高い奴の宣伝しろよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 21:38:19 ID:???

>>607
図星か・・・
単純な奴らw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 09:26:39 ID:W9fmUDNH

>たくさんたくさん書いても
>>>592で全部論破されるカスコク～ン厨

おいおいｗどこが論破だ？ｗ論破の意味分かってるのか？ｗ
本当にアンチコクーンの馬鹿さ加減は天下一品だよｗｗｗｗ

で結局コクーンのドコが馬鹿なのか一切指摘されていない件について
これはアンチコクーンの無条件降伏だととっていいのかな？
馬鹿が無理しても
「やっちゃった」とか
「なみだ目」とか
「ぼけ！」とか
所謂、ＤＱＮキーワードの羅列でしかレスできないんだからｗ
仕方ないよね。だってＤＱＮなんだもんｗｗｗｗ
そんな馬鹿をいつまでも相手にする程コクーンはお人よしではないのよ。
分かった？

も、あきらめなアンチコクーン。あんたらに勝ち目は全くないよｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 09:47:06 ID:???

タイオガの高いヤツなら
スパイダーサドルが魅力的だ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 10:10:11 ID:???

伸びるレーパン開発して、電車に乗る時には自転車が入るようにすればいいのに

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:08:24 ID:???

比較的まともなコクーン派の書き込みが多い中
一匹だけバカで空気読めないのが居るね。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:12:31 ID:???

>>670
可哀想だから言って上げるけど
＞で結局コクーンのドコが馬鹿なのか一切指摘されていない件について
>>670
↑見てこごらん。バカだろ～こいつｗｗｗｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:07:13 ID:???

　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:09:51 ID:???

>>614
もちつけｗ
670じゃなく>>610だよな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 17:01:21 ID:q8E1phvf

>>614がまたまた論破したそ～ですｗｗｗｗ
幸せだよな>>614はｗ

>>616

いちいち指摘しなくっていいよ。馬鹿なんだからｗ
よっぽど悔しかったんだろうな。間違えるほどにｗ

・・・アンチコクーンは哀れだなあｗｗｗｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 17:09:53 ID:???

>>614
未来がのぞける少女
「みて子」とのプライベートな会話

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 17:13:41 ID:NtfB8NKb

とりあえず>>670に期待w

駅前で輪行袋から自転車を出して組んでたらジロジロ見られて恥ずかしいんですが…。
輪行ももっと普及して欲しい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 18:26:10 ID:???

コクーンが消えれば見る目も穏やかに・・なると良いね。
きっと伝わるって信じてる。ゴミでも

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 20:17:22 ID:???

世の中の不都合はすべてコクーンのせい・・・
タラレバと妄想と取り越し苦労の絶えない
みじめな人生・・・

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 20:42:22 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:41:01 ID:???

>>619
まだまだ修行が足りんぞっ！！
わざわざ人の目につくところで、見せびらかすように
大風呂敷を広げて組み立てできるように精進してください。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 00:28:53 ID:???

情宣活動乙

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 01:07:58 ID:???

なんか、コクーン叩きに毎日命かけている奴がいるけど大丈夫か？
少しは働かないとダメだぞ。問屋でもいいから働いたら？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 01:10:32 ID:???

>>625
>>622

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 10:30:58 ID:???

>>625
>>610

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 11:22:31 ID:9wM5H94J

一度、コクーンで輪行している時にアンチコクーンとトラブリたいなあ。
もちＪＲの車内で。で、問題を第三者の目に晒して判定してもらうと。
これが一番手っ取り早いと思うよ。決着の付け方としては。

その時のアンチコクーンの言い分に対してＪＲは、世論は、どのような
反応を見せるんだろうね。それが楽しみだ。ま、分かりきっているケドｗ

本日、ＪＲ常磐線の車内で自転車の輪行を行っている乗客に対して
一部の乗客が「何故後輪をはずさない！」「コクーンはＤＱＮ！」などと
意味不明な言動を繰り返し、自転車をもちこんでいた乗客に対し
軽傷を負わせるという事件がありました。
この自転車持ち込みはＪＲの規則に沿っており問題はありません。
しかしこの加害者は日ごろから、後輪をはずさない輪行方法に対し反感を
抱いており、インターネットサイト２ｃｈには同様な内容で多数書き込み
を行っている事が確認されました。
警察は悪質なクレーマー行為だとみなし、加害者から事情を聴取するとともに
これからも意味不明の言動が続くようであれば精神鑑定の必要性も検討する
そうです。
６時のニュースでした。

なんてねｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 11:34:09 ID:???

　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　　　　　　　

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 12:58:32 ID:???

>>628
輪行してるッてことは
レースとかサイクリングとかの
たのしいい日に
誰ともトラブリたくありません
そんなの後輪はずすよりめんどくさい

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 13:22:05 ID:???

じゃあ、いちいち他人のことに口を出さないことだな。
どんな輪行袋使っていても別に問題はなかろう。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 13:31:29 ID:???

>>628
みたいな真性のアホは黙ってた方がアンチコクーン厨
の劣勢が伝わると思うんだ。
間違ってないよね？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:11:03 ID:???

　　　　　　↑
　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　　　　

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:22:07 ID:???

>>632
常磐線って設定だけは
こっていて
おもしろいけどな・・・

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:37:59 ID:???

せめて武蔵野線にしろよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:53:45 ID:???

>>635
常磐線じゃないとそんなトラブルあり得ない
ヒント>261

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 15:55:46 ID:???

おで、ずり線だけど気持ちよくぴゅっぴゅできるお＾＾

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 21:23:22 ID:???

アンチコクーンはメーカーに苦情出してんのか？
ここでグチグチ入ってても何も変わらないぞ
どうせコクーンユーザーと鉢合わせても実際に口出しも出来ないだろうしな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 21:56:25 ID:???

>>638
>>638
>>638

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 08:21:33 ID:LhtohxrG

>>632は実はアンチコクーンｗ
強敵に消えてもらいたい一心ってやつだなｗｗｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 09:03:22 ID:???

まだ初心者で数回しか輪行もしたことないオサーンだが
周りへの迷惑は少ないほど良く、個人の利便性と迷惑度が
うまくバランス取れる方へ動くのが大人な対応と思う。
楽しい話が読めると思い、ROMっていたが激しくつまらん・・・・・orz

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 10:06:57 ID:RjtpLg1a

>周りへの迷惑は少ないほど良く、個人の利便性と迷惑度が
>うまくバランス取れる方へ動く

だから、これは誰が決めるの？どこまでやればＯＫなの？
あなたの言うバランスの落としどころってドコなの？
突き詰めていけばその本質にぶつかる。これが真理。
で、その回答を導く為の方程式で使う変数に「コクーン」
を当てはめてみても無意味。
教養ある人はそこに気づいているから結果「コクーン派」なんだろう。
これはコクーン絶対主義的なものではな。
アンチコークン批判主義なんだよ。
全ての源はアンチコクーンへの批判。それしかないんだ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 10:07:47 ID:???

>>642
お前の虚言癖って病気の一種なの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 10:12:07 ID:???

>>641
同じくROMってた
以前なんなんだかなぁと思って、輪行の話はどこですればいいの？と書いたらスルーされたよ
ほんと輪行の話はどこですればいいんだろう・・・

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 10:23:21 ID:???

紛れもなく分裂症だろw

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 11:39:33 ID:???

>>642
みんな「基地外は触れず」、でお前に言わないけど
お前の言う事は、頭の悪い屁理屈ばかりで中身が無いんだよ。
かろうじて伝わるのは「気持ち悪い悪意」だけ。
しかも叩く所間違ってるし。
どんだけリアルで辛い目にあってるかしらんが、お前マジで
病院一度行ってきた方がいいぞ。
ちょっと心配だわ・・お前の身近の人がなｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 11:44:04 ID:V8LFP8+X

　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　

　　

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:01:12 ID:13FJ+b0M

>>575に激しく同意！
今の時代は世知辛すぎ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:25:42 ID:???

なんてねｗ

ほとんどマッチポンプ
すまんのおすまんのおｗ

真面目に語りたい人はツーリングスレ行ったほうがいいよ

ここ俺の釣り堀だからｗｗｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:47:43 ID:13FJ+b0M

誰だオマエ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 16:22:28 ID:???

俺だよ、俺

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:48:19 ID:RjtpLg1a

>>646
>お前の言う事は、頭の悪い屁理屈ばかりで中身が無いんだよ。
>かろうじて伝わるのは「気持ち悪い悪意」だけ。

おいおいおいｗ病院行くのはお前の方だろｗｗｗｗ

>　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

この文章には中身あるのか？
気持ち悪い屁理屈にもなってない最低な文章じゃねーのか？
そして、かろうじてどころかｗ
最低最悪の「気持ち悪い悪意」のみじゃねーのかい？この文章

これだからアンチコクーンは馬鹿だって言ってんだよ。
きちんと頭使えよ、人に指摘するくらいなら。
>>642程度の内容を理解できないなら人間辞めたほうがいいぜｗｗｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:10:01 ID:???

>>641

旗色が悪くなったら中立派を装って話をそらすのが
コクーン厨の常套手段。
騙されないぜw

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:19:36 ID:dVR+3CKS

>>653
　可愛そうな奴

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:33:07 ID:???

>>470みたいな『お墨付き』は言ってる奴がいるだけで
ソース出たことないからねー
普通に解釈する限りアウトのケースが大半じゃないの

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 01:12:11 ID:k2rJFRB4

まあ一般の人から見れば「目くそ鼻くそ」だろな。
どちらも邪魔、うざい、非常識。
とゆうオレも年数回は輪行します。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 01:46:37 ID:zy3ZknFf

　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　

　　

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 08:52:12 ID:7hEpuLpX

↑
みんな「基地外は触れず」、でお前に言わないけど
お前の言う事は、頭の悪い屁理屈ばかりで中身が無いんだよ。
かろうじて伝わるのは「気持ち悪い悪意」だけ。
しかも叩く所間違ってるし。
どんだけリアルで辛い目にあってるかしらんが、お前マジで
病院一度行ってきた方がいいぞ。
ちょっと心配だわ・・お前の身近の人がなｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 09:19:29 ID:???

帰省で輪行するんだが、役立つ知識とかない？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:06:25 ID:???

役に立つ知識

コクーンで輪行しないこと。
帰省だけでなく人としての常識です。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:10:04 ID:4C3lfo1e

俺に言わせりゃ、帰省という１年で１番混時期、混む方向に
輪行すること自体が非常識だと思う。
朝一番の列車にするとか、１２月末には戻るとか、よほどの
ことをしないとな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:11:12 ID:???

朝一番とか、グリーンとかA寝台個室とかにしてます。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:29:52 ID:PrlLpJJ9

>コクーンで輪行しないこと。
>帰省だけでなく人としての常識です。

馬鹿爆発？
どんなに混雑していても後輪はずして輪行すれば問題ないってかｗ
人としての常識以前に社会の常識を学ぶ必要があるんじゃないのかい？
これだからアンチコクーンは馬鹿にされるんだよｗｗｗ

>>661の意見は

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:31:57 ID:???

663の言ってることが理解できない日曜日
そろそろ布団干すかな

665 ：６６３：2009/12/06(日) 11:37:55 ID:PrlLpJJ9

ああ、ごめん。

>>>661の意見は　×　　　
>>661の意見は正しい　○

の誤りですた。

の誤り

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:43:30 ID:k2rJFRB4

>>662
朝一発で夜行ってことですか？
たいへんですなー。
寝台車両の通路は狭いですが、気をつけて帰ってください。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:44:51 ID:???

>>663
君は気がふれているね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:44:59 ID:???

飛行機なｒあ、断然コクーン

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 11:53:28 ID:???

>>666
夜行も始発も使うよ
今はネット検索すれば何号車のどこに大型荷物置き場があるかとかも
わかるんだから、それを念頭に部屋とってる。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 13:02:02 ID:???

>>668
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 13:36:34 ID:c8ZnX7MY

　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 13:43:38 ID:???

>>670
代理店何処だっけ?
問屋何処だっけ?
日直?

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:24:29 ID:???

>>659
最低限の荷物以外は宅急便で送る
距離によるけど、走れる限りは自走で行っちゃう
で、もうだめだ～、となったら輪行

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:17:54 ID:???

>>659
飛行機輪行も良いよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:49:15 ID:eeeOfCKv

飛行機輪行したいんですが、手荷物料金を取られますか？
今月末に沖縄に行く予定なので、沖縄でのサイクリングお勧めコースも
知ってる方おにがいします。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 18:58:36 ID:???

おにがいされませんので、自分で航空会社に問い合わせるとか、ページみて
判断するとかできないのかな。
自分のことはできるだけ自分でやって、もう手がつきた、、となってから他人に質問をする
くせをつけましょうね、おにがいしまう。

677 ：フィリピン人：2009/12/06(日) 19:42:48 ID:eeeOfCKv

失礼しました。サイクル野郎の中にも2chや自転車素人に注意して喜びを感じる輩
がいたのですね。あなたはこの類の板には必ず生息するタイプだったんですね～。
お邪魔しました。あなたのいない板に移動します。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 19:51:40 ID:???

お　も　し　ろ　い　ｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:42:33 ID:???

> どんなに混雑していても後輪はずして輪行すれば問題ないってかｗ

そういう結論は出てこない。
対偶・裏・逆の関係と、必要条件と十分条件の違いを考えてみよう。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:58:12 ID:???

test

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:11:17 ID:???

>>679
「帰省時に輪行するな」ではなく、「帰省時に『コクーンで』輪行するな」と
態々特定して言う理由は何なの？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:29:43 ID:???

そうだよな
帰省時『も』コクーンで輪行するなってのが正しい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:39:31 ID:???

>>682
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:50:44 ID:c8ZnX7MY

　　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　　

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:08:08 ID:???

521 ツール・ド・名無しさん New! 2009/11/29(日) 07:46:07 ID:3tjtCxEs
コクーン使いのやつを睨みつけてやったら下向いてオドオドしてたよw

522 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/11/29(日) 09:28:23 ID:???
>>521
それコクーン関係ないんじゃない？
自転車に限らず大きな荷物持ってるときは周囲の視線が気になるだろうし。
周囲を気にしないDQNならともかく。

523 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/11/29(日) 12:32:35 ID:???
>>522
アンチコクーンは後輪外してるってだけで一般客のことなんか
お構いなしに輪行できるお花畑脳なのが図らずも露呈したな。
こいつらの粘着ぶりと自省のなさを見ていると、
こいつらが複数輪行・混雑時輪行を繰り返して
輪行そのものが禁止される日もそう遠くない気がする。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 10:50:37 ID:bKKBu4bQ

>そういう結論は出てこない。
>対偶・裏・逆の関係と、必要条件と十分条件の違いを考えてみよう。

ということはコクーン叩きは意味がないってことだよね。
コクーン擁護は皆そのスタンスだぜ。
反対にコクーンさえ使わなかったらＯＫというのがアンチの考え。
だから理解できていないのはアンチ。という結論になる。
ま、アホなんで仕方ないのだがｗ

つうか、アンチコクーンの正体って輪行袋作ってるライバル会社じゃないの？
なんかコクーン擁護派を代理店だとかにしたがってる奴を見ると
逆に推測してしまうんだがｗ
コクーンって売れてるんだよね？
だったら代理店なんか関係ないだろ。そんな必要はない訳で。
逆にシェア奪われたほかのメーカの仕業と考えるほうがむしろ普通。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 10:51:43 ID:???

>>663がいる限り、コクーン＝ただのチンカスバカ
という図式が続く・・可哀想にｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 11:02:31 ID:???

>>686
輪行という行為自体迷惑だという認識が輪行する人には必ずあるはず。
いくら空いてても、他の客からしたらウザイと思う人もいる。
あくまでも輪行をさせてもらっているという感覚を忘れてはならない。
そしてこの便利な輪行をこれからも利用させてもらいたいと思うだろ？

とすると、過剰なぐらいに他人への気配りをしていく必要もあると思うんだ。
その中で、少しでも省スペース（コンパクト）にして他人からの目や
物理的に邪魔にならない確立を上げる必要性があると思う。
行輪外すタイプを利用している人の殆が上記の考えで使用しているんじゃない
かな？

少しでも、0.00005㎜でも届けばそれで良いかな・・

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 11:27:47 ID:???

おまえら人の目気にし過ぎ。
フツーに輪行してりゃ禁止になんかなんねーよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 12:27:06 ID:???

そのフツーが他人から見て普通かどうか。
余裕がある人間なら微笑ましく見えるだろうが・・
ストレスの塊みたいな不幸な人間が居るからね。
そいつらからすれば良い標的。叩かれる前に少しでも
努力するって必要なんじゃないかな？
輪行をこれからもしていくために・・自分さえ良しじゃ
猿だろ・・

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 12:30:13 ID:???

自己紹介乙

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 12:35:45 ID:???

いやぁ、乙なんてｗ照れるなぁ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 12:44:11 ID:???

はやく>>686のお馬鹿さんこないかなぁ・・

無理かｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 12:45:32 ID:???

>>688
4行目までは激しく同意できるが
オレは自転車が傷つくのが嫌だから後輪は外した状態で運びたくない
だから
すいている時間帯をえらぶとか
乗り降りする駅を考慮してプランを立てるとか
してなるべく迷惑にならないように運んでいるんだけど
それでもダメかな？
省スペース以外にも気の使い方はいくらでもあるし
省スペースがぜったいなら折り自転車はたたみ1択になるけど
それでも乗りたい自転車は・・・
そこはわがままOK?てのが意味わからん

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 12:47:21 ID:???

折り自転車はたたみ1択になるけど=自転車は折りたたみ1択になるけど

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:19:21 ID:JRoAKCnX

>>694

> オレは自転車が傷つくのが嫌だから後輪は外した状態で運びたくない
　
　　　　　　　↑
　　　　これが自己中というんだよ　ＤＱＮ

　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:25:08 ID:???

>>696
ミスタイプしたばっかりに
やっぱりソコしか読んでもらえないか・・・
残念だ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 14:34:01 ID:???

＞オレは自転車が傷つくのが嫌だから後輪は外した状態で運びたくない

乗って運べばだれからも文句は出ないと思う

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:31:06 ID:???

>>698
このスレでは
自走してもコークーン持っているだけで
文句言われそうな勢いだけどな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:40:49 ID:???

>>699
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:42:21 ID:???

>>694
だぁからぁ・・いくら空いてても、悪意のある目ってのは存在するんだよ。
たしかに一般人からしたら、コクーンだろうが２輪外すタイプの輪行袋
だろうが、ウザさにたいして違いは無いかもしれない。が、違いというもの
が明らかに存在する。ならば、より努力し、不安要素を少しでも削る方向を選ぶ
んじゃない？根本に楽な方を選ぶ気持ちは分かる。が、それを正当化するのは
ちょっと辛いと思うんだ。

やっぱり届かないよね。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:45:43 ID:???

まぁ鉄道各社も輪行に対して明確な基準を設けたくても
設けれないのが本音だろうなぁ・・
それか折りたたみ自転車ぐらいのコンパクトさまでにするとか
いっそ禁止の方向にしちゃえばいいのにね。
禁止する方向もいろいろときつそうだｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:54:59 ID:???

>>702
ら抜き池沼田舎っぺ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:58:46 ID:???

>>701だぁからぁ･･いくら空いてても､悪意のある目ってのは存在するんだよ｡
たしかに一般人からしたら､2輪外すﾀｲﾌﾟの輪行袋だろうが折畳み自転車だろうが､ｳｻﾞさにたいして違いは無いかもしれない｡
が､違いというものが明らかに存在する｡ならば､より努力し､不安要素を少しでも削る方向を選ぶんじゃない?
走るときに楽な方を選ぶ気持ちは分かる｡が､それを正当化するのはちょっと辛いと思うんだ｡
やっぱり届かないよね｡

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:02:20 ID:???

>>701
後輪は外さない前庭で
なるべく迷惑かけないように努力はできるが
どう見られるかまで気にしたら輪行なんてしない

つまりオレの場合

後輪外しが義務づけされたら「もう輪行しない」
それまでは自分なりに迷惑をかけないように輪行します
「悪意のある目」に対しては
スマンがソコまで気を使う気はありません

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:16:44 ID:???

縦読み連投ジエンは

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:26:40 ID:???

>>706
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:12:31 ID:???
>>670
可哀想だから言って上げるけど
＞で結局コクーンのドコが馬鹿なのか一切指摘されていない件について
>>670
↑見てこごらん。バカだろ～こいつｗｗｗｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:41:46 ID:???

>>705
結局届かないかぁ。そうだよね。

DQNだもんねｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:45:25 ID:JRoAKCnX

707 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 16:26:40 ID:???
>>706
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:12:31 ID:???
>>670
可哀想だから言って上げるけど
＞で結局コクーンのドコが馬鹿なのか一切指摘されていない件について
>>670
↑見てこごらん。バカだろ～こいつｗｗｗｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:52:34 ID:???

なんか蠅が必死。哀れなり。
完全敗北したのに、みっともない

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:57:06 ID:JRoAKCnX

だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 17:49:37 ID:???

よくわからない線匹だな
自分ルール押しつけ全開だし
相容れないヤツはなにがなんでも全てＤＱＮ

もう自分以外
輪行するヤツは全てＤＱＮでいいんじゃないか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 18:04:12 ID:???

>>712
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 18:06:34 ID:Ltx35Qf7

>>688
>輪行という行為自体迷惑だという認識が輪行する人には必ずあるはず。
>とすると、過剰なぐらいに他人への気配りをしていく必要もあると思うんだ。

ここに結論があるだろ？自分で書いてて気づかないのかい？ｗ

結局「輪行という行為自体迷惑」だと感じている人間には「過剰なぐらいに他人への気配り」
なんかしても無駄なの。後輪はずしていようが、結局「輪行という行為自体迷惑」なの。
だから「迷惑」という概念でコクーンを批判はできない。と俺は言っている。
それは根拠の無いただの自己満足でしかないから。
いい加減そこに気づけよ。だからアンチコクーンは馬鹿だと言われるんだぜ。
先生はいい加減疲れたぞｗ（馬鹿の相手がｗｗｗ）

で、それが自己満足なのかどうなのかはもはや第三者が判定するしか方法はない
わけで、だからアンチコクーンは署名でも集めろよ、って言ってるの。

分かる？

あくまでも「迷惑」でコクーンを批判するならその根拠を提示しろってこと。
これ非常に論理的で合理的で知的な意見だと思わないか？
あ、馬鹿だから分からないのかｗｗｗごめんごめん。
こんな簡単なことも馬鹿には難しすぎるんだねｗｗｗｗ

いい加減、頭使うこと覚えたほうがいいと思うぞｗ人間なんだからｗｗｗｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 18:09:03 ID:Ltx35Qf7

>>710
>完全敗北したのに、みっともない

なんか爆笑させてもらったよ、ありがとうｗ
かんぜんはいぼくってｗｗｗｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 19:53:25 ID:JRoAKCnX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:17:33 ID:???

恐ろしい事に、たまにコクーン派、アンチコクーン派が入れ替わる
事を俺は知っている。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:19:32 ID:???

迷惑行為を感じることが出来なければ、もう平行線。だから延々と
この無駄な争いは繰り返される。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:24:20 ID:???

ところで、コクーンって何？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:27:03 ID:???

映画の題名。スピルバーグ作

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:29:29 ID:???

>>719
ポケモンだよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 20:51:37 ID:???

>>720
宇宙人がジジイを元気にしてしまう迷惑な話
スピルバーグではない

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 21:42:02 ID:???

とまあそのあたりの認識のひとたちがりんこうを語っております。

りんこうて、墓場で夜光ってるやつだっけ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 21:52:40 ID:???

>>717
やっぱり。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:01:00 ID:???

>>723
それはアビスだな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:34:28 ID:???

俺がちょっと外している隙に馴れ合ってるんじゃねえよ
このスレはもっと殺伐としてなきゃ駄目なんだよ、カス共

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:45:52 ID:???

>>726
おかえり～
ゴミクズさん

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:47:53 ID:9LNsRlL3

それにしても　>>716　はひどいな。

アホレスでもいいけど、同じ事繰り返すのは無いよな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:50:57 ID:???

　　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　　

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 00:03:23 ID:???

IBSなのか、輪行すると便意をもよおす。
輪行は、便意とトイレとの戦いだ。
トイレ無し列車は辛い。

走り終わった後の帰りの輪行は大丈夫なんだよな～。
行きの輪行だけ。
不思議。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 00:29:26 ID:???

コクーン以外の話題を持ち出すんじゃねえよ、クズ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:55:01 ID:???

>>731
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 06:40:52 ID:???

>>731
輪行スレであって、コクーンスレではないぞ。
まあ、わざとだろうけど。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 08:34:03 ID:???

他人が規則の範囲内で持ってる荷物に
迷惑だなんだと、難癖つけるとは
なんたる自己中！
チェロだろうが、サーフボードだろうが、
野菜の行李だろうが
人それぞれの事情があるんだぜ。

それにしてもつまらんコピペ連打してる奴いるけど、楽しいの？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 08:47:02 ID:???

サーフボード持ち出されたら、もう何も言えないや。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 10:04:26 ID:???

まぁあれだ。コクーンでもいいんじゃね？
俺も後輪外すタイプを気をつかってわざわざ
使ってたけど、なんかアホ臭くなってきたよ。
みんなコクーンタイプにしちゃおうぜ！
サーフボードに比べたら可愛いもんだぜ

でもさサーフボード抱えて電車乗ってくる奴
見たことないんですけどｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 10:11:07 ID:???

神奈川平塚住みだったときたまに見たな
ロングはさすがに見たことない

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 10:29:56 ID:JBajA33k

>でもさサーフボード抱えて電車乗ってくる奴
>見たことないんですけどｗ

ほとんどの人は自転車を電車に持ち込んでいるとこなんて
見た事ない。だからサーフボードと同じなんでＯＫ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 11:23:00 ID:???

サーフボード持ってビーチクルーザーを輪行する俺最強

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 12:34:19 ID:???

>>738
え？普通に休日乗ってると見る機会あるけど・・
まぁ過疎ってる田舎ならそもそも分母が（ｒｙ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:29:35 ID:???

サーファーはみな仲良くやっているのにローディときたらｗ
サーファー＝リア充
ローディ＝キモオタだからかなｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:31:00 ID:???

おまえらもサーファーのおおらかさをちっとは見習えよｗｗ

●電車でサーフィン●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1143369978/

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:38:21 ID:???

>>732
反論が一切ないところを見ると確定みたいだよなww

>>732
反論が一切ないところを見ると確定みたいだよなww

>>732
反論が一切ないところを見ると確定みたいだよなww

>>732
反論が一切ないところを見ると確定みたいだよなww

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:00:41 ID:???

>>742
ほんとだなぁこれは見習うべきだな
ローディーは自虐的なぶん排他的なんだよな。
はけ口は酒かカラオケにしとこうぜ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:41:41 ID:???

輪行は着いた先の駅で自転車を組み立て終わって
走り出す瞬間がクライマックスですか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:45:51 ID:???

>>741
たしかにｗサーファーはこんな糞みたいな議論なぞ
しないわなぁ。そんな時間あったらクリトリスでも齧ってる
よな。クサ目のツーンとしたやつ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 15:23:12 ID:qtj+D79D

　　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　　　

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:35:20 ID:N5mT11R3

↑もはやコピペは日課ですか？
全然意味ないですよ。あなたの人生なみにｗ

>>740
>え？普通に休日乗ってると見る機会あるけど・・

休日に普通に電車乗る人ばかりではなかろう
周りの人に聞いてみなよ。見た人がどのくらいいるのか？
真ん中の車両に乗る人はまず遭遇しないよね。

>>743
誰も相手にしてないだけなんだけどｗ
・・・ああゴメン。俺もスルーするつもりがついｗｗｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 17:15:33 ID:???

>>748
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 17:53:29 ID:9a4clBNv

　　　　　だって　コクーンを迷惑とかで平気で叩くくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>747ぐらいの乗りで生きている

って、楽しいのか？こんな事がｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 18:24:08 ID:???

>>740
新宿で見かけたことないけど

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:05:21 ID:???

>751
新宿だとコクーンに風俗嬢を入れて輪姦中

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:31:56 ID:SdwTSB3j

>>752
　おもろい

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:42:34 ID:???

>>748
日課って言うより昼夜の別なくネットにはいりこんでる恵まれた環境の方のようですｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:09:28 ID:uYgzteQ8

　　　　　だって　コクーンを迷惑とかで平気で叩くくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>747ぐらいの乗りで生きている

って、楽しいのか？これ。全然楽しくないぞｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:40:31 ID:???

>>755
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:12:45 ID:???

なんか、若干1名かまって欲しくてたまらない奴がいるなw
>>755もスルーした方が良いぞ。喜ぶだけだから。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:53:44 ID:???

>>757
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:34:20 ID:qtj+D79D

　

　　　　だって　コクーンを迷惑とかで平気で叩くくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>747ぐらいの乗りで生きている

　

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:48:11 ID:SdwTSB3j

あまりバカ過ぎると、以前のようなバカ議論にさえならんな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:56:16 ID:???

> ならんな

田舎っぺコクーンですね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:59:19 ID:mM4ACx/g

　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:22:15 ID:???

>>761
また日本語を知らんオマエかw
ちっぽけなオマエの知ってる世界がすべてじゃないんだよ。世の中は。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 08:14:23 ID:???

> 知ら

何弁でしょうか

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 08:15:27 ID:???

> 日本語を知ら

日本語は知ってます
だから何弁か訪ねています
逆に日本語を知らないようですね
偏狭な田舎に住んでるお馬鹿ちゃんは

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 09:26:45 ID:???

>>765
「知る」の否定形　「知らない」と同意
方言ではない
さらに763が「知らない」ではなく「知らん」と表現した意味もわかるが

自分が知らんとゆう理由で
下らん揚げ足をとってばかりのオマエには
一生分からんよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 09:36:51 ID:???

知らぬが仏
知らん顔
今後はスルーとゆうことで

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 09:42:42 ID:???

田舎っぺの言い訳二連投には飽きた

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 10:30:31 ID:???

つまらない揚げ足取りで話そらすんじゃねえよ、コクーン厨は
ちょっと旗色悪くなるとすぐこれだからなw

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 11:07:54 ID:A+9nM1ZH

　　　　　だって　コクーンを迷惑とかで平気で叩くくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>747ぐらいの乗りで生きている

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:36:38 ID:???

いがみ合いは飽きたから、何か輪行に便利なアイデアとか教えてくれ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:40:05 ID:rqZ8Q3Ry

>コクーン厨はちょっと旗色悪くなるとすぐこれだからなw

は？頭大丈夫ですかー？ｗ
旗色が悪いのはアンチコクーンだろどう考えても。
議論が成立する言い分・・・コクーン派
議論を放棄している誹謗中傷・・・アンチコクーン派
だからね。署名でも集めてアンチの根拠を証明してみせろ。
それが出来ない限りアンチコクーンは

　　完　全　敗　北　ｗ

だな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:43:14 ID:???

議論から逃げるのか？
消えろヴォケ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 12:53:45 ID:???

>>765 >>768

コイツのおかげで、アンチの無知故の独善性が浮き彫りになってきたなw
ゆとり教育の賜物というやつか。
本もろくすっぽ読まず、狭い世界の中で生きているリア厨なんだろう。

ま、無知なのは恥じる事ではないよ。伸びシロがあるからな。
ただ、知識に対して謙虚さが無いのは将来を狭めるぞ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:23:25 ID:???

>>771
〈両輪外し、片輪のみ共通〉
ホーイルを別の袋に入れると梱包も早くなるし
自転車も傷つかずにすむ
プレゼント（でかいぬいぐるみ）とか入れる
厚手の不織布の袋が見た目も悪くないしかさばらない

〈両輪外し専用〉
エンド金具は持ち歩くのは大層だが
フレームをバラで買った時についてるエンドに着いてる
プラスチックのエンドを守るやつが軽くて便利ですよ
ディレーラーは保護できないけどエンド（横からの圧力）は守れる

〈両輪外し、片輪のみ共通〉
上記のプラスチックのフォークに付ける版があるので
軽いモノなので携帯すればカーボンフォークも安心

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:33:59 ID:???

>>775
>両輪外し､片輪のみ共通
片輪のみを認めることは自分は知的障害者だと自白しているのと同じです。
表現に気を付けましょう。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:41:51 ID:???

なんかスゲーなw　その頭の悪さでちゃんと日常生活出来てるの？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:16:33 ID:???

コクーン厨は完全敗北しているのになぜまだいるの？
おちえて、ゴミカッス

おめーのことだよ。>>772
署名署名って、おめーの脳内で一生やってろゴミ。
もう一度言うわ
お前は完　全　敗　北したゴミ。ゴミに失礼かｗカス

↑お前の文と同レベル。しかもまだ分かりやすい。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:36:53 ID:???

これきれいでいいかも。自転車入っているようにもみえないだろうし。
http://rinprojectshop.open365.jp/Products.57.aspx

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:37:28 ID:mM4ACx/g

　　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている

　　　

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:48:04 ID:???

>>779
サイクルモードでみた
くわしい話はブースの人が人気で聞けなかったが
デザインのせいかちょっと小さく見えた

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:06:02 ID:mM4ACx/g

>>779
これもＤＱＮ仕様の輪行袋だなｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:16:59 ID:???

こんな担ぎ方があったとは。
http://rinprojectshop.open365.jp/Images/Product/0052/Sub/1006CompactRinkobag_001.jpg

あれ？三辺の合計？？台形だと上辺と下辺の平均でいいのかな。
http://rinprojectshop.open365.jp/Images/Product/0052/Sub/1006CompactRinkobag_004.jpg

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:23:44 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 15:24:24 ID:???

>>783
職務質問の対象乙

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:48:05 ID:C3/BjxqN

>>778
でた！完全敗北ｗｗｗｗｗｗ
イヤミでこっちは使ってるんだけど・・・・通じていないみたいねｗ
かんぜんはいぼくｗ
今時小学生でも使わないだろｗｗ

>↑お前の文と同レベル。しかもまだ分かりやすい。

おいおいおいｗ
やめてくれよｗ俺と比較スンナｗそれだけで迷惑だｗ
同レベルじゃねーだろ？馬鹿なの？ｗ
ま、わかり易いのはわかりやすいよ。
馬鹿だって事がｗｗｗｗ

しかし、本当にアンチコクーンって面白いね～。馬鹿すぎるよｗ
かんぜんはいぼく、が頭の中をループする・・・ｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:54:30 ID:???

おもしれえなぁｗ
完全敗北って言葉がよっぽど癇に障ったらしいｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 16:57:00 ID:???

で、お前等は何のために誰と戦っているわけw

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:06:37 ID:C3/BjxqN

>>787
ちがうちがう。指摘してあげてんの。
親切のつもりなんだけどねｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:10:26 ID:C3/BjxqN

もひとつ。

>コクーン厨は完全敗北しているのになぜまだいるの？
>おちえて、ゴミカッス
>おめーのことだよ。>>772
>署名署名って、おめーの脳内で一生やってろゴミ。
>もう一度言うわ
>お前は完　全　敗　北したゴミ。ゴミに失礼かｗカス
>↑お前の文と同レベル。しかもまだ分かりやすい。

まんま「議論を放棄している誹謗中傷・・・アンチコクーン派」じゃね？
どう思うよ。良識あるアンチコクーンは？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:28:48 ID:???

>>790
どうでもいいけど、必死すぎるオマエもウザイ。
アンチにエサやらずにスルーしろ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:42:03 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:45:42 ID:???

>>783
> あれ？三辺の合計？？台形だと上辺と下辺の平均でいいのかな。

勝手に都合のいい解釈しないように。上辺と下辺の長いほうを取ってください。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:47:35 ID:???

>>790
いい加減消えろ　791の言うとおり

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:11:29 ID:???

>>783
※ スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、
車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます
（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。

さあ「車内で立てて携帯できるもの」の部分を
ミンナで勝手に都合のいい解釈しよう

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:14:41 ID:???

http://www.jr-odekake.net/guide/info_4.html#4

※スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、
長さの制限を超える場合であっても、
車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます。
（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。

自転車もスポーツ用品なので長さの制限越えても大丈夫だね。
あと「袋の大きさ＝手荷物の大きさ」ではないので。
少し頭を使えばわかるけれども。

勝手に都合のいい解釈しないように。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:18:04 ID:???

そもそも、大きな荷物２個まで持ち込めるんだから、
後輪ごときでガタガタ言ってることがオカシイのだよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:30:08 ID:???

「２個まで」に普通の荷物（普通の鞄）とかは含みますか？
くだらないコピペはスルーで
皆様の都合のいい解釈お願いします

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:36:26 ID:???

ただし、傘、つえ、ハンドバッグなどの身の回り品は個数に数えません。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:40:25 ID:???

>>799
ありがとう
796に書いてますね
これで気兼ねなくセパレート輪行が出来る

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:43:07 ID:???

JRの規則ではコクーンでの輪行は1人2台までOKということ

802 ：783：2009/12/09(水) 18:44:38 ID:???

>>793
あれ？２５０ｃｍ超えちゃうな。

>>795
立てて携帯できればいいのか。
じゃあ、この綸行袋は立てて使うから大丈夫か。

>>796
>「袋の大きさ＝手荷物の大きさ」
ん？写真は袋の大きさじゃないが。
誰が袋の大きさの話しているの?

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:46:34 ID:???

>>798
（注）旅客が、自己の身の回り品として携帯する傘・つえ・ハンドバッグ・ショルダーバッグ等は、第1項に規定する個数制限にかかわらず、これを車内に持ち込むことができる。

とあるがお前の言う普通の荷物の大きさの定義がわからん。
ハンドバックならいいと思うが、キャスターバックはダメだと思う。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:56:34 ID:???

>>802
君はおつむ弱そうだなあw

>>803
>ハンドバックならいいと思うが、キャスターバックはダメだと思う。

>>798期待通りの都合いい解釈乙

805 ：798：2009/12/09(水) 19:14:14 ID:???

>>804
>ハンドバックならいいと思うが、キャスターバックはダメだと思う。
最初はオレも「そんなヤツいないだろ」
と思ったけどキャスターバックに荷物いっぱい詰めて
荷台にのせ遠くまで自走＆輪行って
そんな旅もアリかなと思った

しないけど

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:20:50 ID:GYjxlGbI

　　　　　だって　コクーンを迷惑とかで平気で叩くくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>747ぐらいの乗りで生きている

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:31:32 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:36:55 ID:???

つまらんコピペを連打してる奴らは重複スレいけよ。
面白くないし、少しは他人の迷惑を考えろ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:37:33 ID:???

>>806 >>807
毎日だいぶがんばったね
コピペ
おまえらの嫌いな
オレの立てたこのスレも
こんな短期間で800越えましたよ
あと少しだから
はりきってコピペしてね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:46:23 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:58:47 ID:JH6myRnW

日本代理店と問屋の馬鹿ががんばればがんばるほど
コクーン＝悪者の悪名がとどろくのは皮肉だな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:06:19 ID:???

しつこいアンチが商品名を連呼するから、いい宣伝になってるなw
俺もこのスレに来るまでコクーンの存在は知らなかったのに
今ではユーザーだからな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:11:27 ID:???

ですね

>>811
荒らしの正体が明らかになったしねw

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:53:19 ID:???

　　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている　

　　

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:04:49 ID:9zeyB/E9

↑全然懲りないねｗ

コクーンの事言う以前に、このスレではお前が迷惑なんじゃない？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:17:27 ID:???

はいはいw
コクーン派はその程度しか言えなくなりましたねwww
スレの無駄遣いのうえ鬱陶しいのでそのまま消えてしまえクズ野郎

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:17:43 ID:???

このスレだけではなく、こういうヤツはどこでも他人に迷惑をかける。
公共性なんてないから電車の中でも当然のように他人に迷惑をかける。
･･･にもかかわらず、相手が悪いと思うんだよな。こういうヤツはw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:22:03 ID:???

自分は幼稚なコピペしかしないくせに、
他人に対して>>816のようなこと平気で書けるんだからスゴイね。
これだけ厚顔無恥なら、電車の中で下半身むき出しとか平気そうだなw

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:31:14 ID:???

>>815
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw>>818

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:53:11 ID:???

でもさ、後輪ぐらい外せば？と思うけどね。簡単に外れるんだし・・・
短くなるのはいいことだよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:00:31 ID:???

転がせないじゃないっすかｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:16:32 ID:???

自転車なんてひょいと摘まんで持ち上がるじゃない。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:19:56 ID:???

そうそう、こんな感じで
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan043535.jpg

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:26:49 ID:???

そもそも折りたたみでも無い自転車を輪行するのはどうかと思う。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:34:56 ID:???

後輪外さないで転がしたい人はMTBとかの思い自転車の人ですか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:17:47 ID:???

>>824
良いこと言った。
BD-1糊から見ればコクーンも両輪外しも目糞鼻糞。
輪行無しの時にはロードで出かけるが、輪行するときには
常に折り畳み。これマナーですよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:22:16 ID:???

ロードなら自走だよな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:22:22 ID:???

>>826
社交豚は黙ってな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:31:45 ID:???

>>824
折りたたみのほうが邪魔っぽいときもあるぜ・・・

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:13:42 ID:???

>>824
Surly の Travelers Check とか、Ritchey の Breakaway なら、まとめたサイズは
ほぼ700cのタイヤ相当になるから、そんなに邪魔になることはないと思うんだけどなぁ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:23:14 ID:???

>>824-825
「どうかと思う」って言われても、鉄道会社でも認めていることを
自分だけはセーフになるように勝手な線引きして
マナーだなんだと他人を叩く方がよっぽど「どうかと思う」。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:30:13 ID:???

>>831
でもさ、後輪ぐらい外せば？と思うけどね。簡単に外れるんだし・・・
短くなるのはいいことだよ。

どうかと思うなんていわないよ。　マナーも説いていない。　マナーとか以前の話だよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:44:38 ID:???

むしろ前後輪とも外さなかったら
左右の網棚に渡して引っ掛けられるんじゃないかな？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 02:30:42 ID:???

>>832
思うのは自由だけどね。他人に求めるなよ。
それに短くなるのがいい事だなんて、自己満足にしか過ぎないと思うよ。
電車に乗ってるほとんどの人は他人の荷物なんて、
大きかろうが小さかろうが、全然興味ないから。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 03:09:27 ID:???

興味はないが、邪魔には思っている。

えらい人にはそれがわからんのです。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 06:09:21 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 07:30:49 ID:???

>>835
誰が邪魔に思っているの？　それって勝手な思い込みじゃないの？
「電車で他人の荷物が邪魔に感じる人が多い」という
根拠になる具体的なデータでもあるの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 07:37:45 ID:/YBxWTsO

>>824　>>826
自転車を電車に乗せるのってどうかと思う、と同レベル。

折り畳みで輪行することを輪行って呼ぶのって
なんか違和感がある。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 08:10:04 ID:???

乗客にはそれぞれ事情があります。

沢山に荷物を持って帰らないといけない海外からの留学生。
生活のために千葉から野菜がつまった大きな行李を背負うお婆さん。
海へ渋滞を避けるために、電車で移動しているはサーファー。
チェロを専攻している、お金のない音大生。

輪行もこれらと同じレベルです。他人がどんな荷物を持っていても、
滅多なことではどうかとは思いませんね。

てゆーか、ホントは誰も「輪行は迷惑」なんて思ってないでしょw
他人を叩く大義名分として、その口実に言っているだけ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:26:36 ID:???

>>832
移動中にチェーンがチェーンステーに触れるのがイヤなのですが
どうしたらイイですか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:24:58 ID:M2T00eqc

結局、アンチコクーンって迷惑の概念が狂ってるって事だねｗ
自分がどんだけ迷惑な事をしていても、平気で他人に対してのみ
幼稚な批判を繰り返す。>>836のように。

人に迷惑を語るならこのスレで意味のない迷惑なコピペはやめろ。
それが出来ない奴に迷惑を語る資格なし。だろｗ

・・・馬鹿だから理解できないかｗｗｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:34:44 ID:???

>>841
>>837を見習えよ。
コピペに逐一反応する所が素敵。
正直お前を見てると、ほっとする。

何故かは、あえて言わないけどｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:39:10 ID:???

>>840
チェーン外せばいいじゃん。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:44:09 ID:???

そもそも輪行自体辞めといた方が良いタイプかもね。
小キズとか見たら火病しそうだし。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:50:19 ID:???

>>839
おまえ、その俺俺の考えは改めた方がいいぞ。
誰も迷惑に思ってないって・・・
迷惑掛けててごめんなさいって謙虚になる事がとっても大切。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:07:46 ID:???

>>845
おまえの謙虚さは美徳なのかもしれないが
人に押しつけるその考えは改めた方がいいぞ

なにも言わず実践し世の手本となれ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:50:15 ID:???

押し付けるとかじゃなくてさ。言われてすることじゃないしね。　
簡単に出来ることをなぜあえてしないのかなと思ってさ。
転がすことがそんなに大事なの？

「江戸しぐさ」ってあるでしょ。知らない？ぐぐってごらん。
そういうたぐいの心配りだと思うんだよね。

心に余裕があれば抵抗泣く出来ることなんだよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:19:54 ID:???

結論はずっと前から出てるんだよ・・
言いたくないけど

だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている　

↑ってね。言い訳が見苦しいよな・・

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:27:34 ID:???

>>847
わかろうとしない奴に何言っても無駄なのさ。
だから猿って言われるんだろうｗ
まぁいづれコクーン使ってる奴の中でバカなのが
他の乗客と大きなトラブル起こさないと良いけどね。
それが心配だ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:50:50 ID:???

「後輪が簡単にはずせる」は
「ネットブック100円※」
と変わらないインチキ

外したほうがいいのはわかるが
「後輪を外さない」=「簡単出来ることをしない」
に仕立て上げるのは卑怯
とにかく
自分ルールの押しつけはやめてくれ
外したいヤツは勝手に外してろ

849は取り越し苦労
他人の自分ルールもちょっとは信用してやれよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:25:53 ID:???

>>850
> 「後輪が簡単にはずせる」は
> 「ネットブック100円※」
> と変わらないインチキ

どういうこと？簡単に外れない自転車？

> 外したほうがいいのはわかるが
> 「後輪を外さない」=「簡単出来ることをしない」
> に仕立て上げるのは卑怯

卑怯といわれるのは心外だが、うまく理解できない。
前輪が外れるほとんどの自転車は後輪も簡単に
外れると思うんだけど・・・例外の自転車ってどんな？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:33:30 ID:???

＞「後輪が簡単にはずせる」は
＞「ネットブック100円※」
＞と変わらないインチキ
これから察するに、後輪を外すのが困難な
自転車、もしくはクイックで外せる自転車
だけど、技量に乏しいのかな？

だとしたら、俺が悪かったｗ
コクーン派＝後輪外す事が出来ない
この図式は頭になかったわ。
「外すことは可能だけど、面倒だからしない」
がコクーン派だと思ってた。
後輪外すのが困難なら、コクーンの選択しか無いもんな。
傷を隠す為にコクーン擁護してたという認識なら許せる。

853 ：852：2009/12/10(木) 13:35:30 ID:???

あの・・言い方丁寧だけど、つまりバカにされているんだよ。
老婆心かな？これってｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:46:25 ID:???

「外した後輪をフレームと接触しないように収納する手間」
「両輪を同じ袋に入れることにより格段に持ちにくくなるストレス」
「リアディレーラーをエンド金具などで保護する手間」
「移動中にチェーンがチェーンステーに触れるの防止する処置」
「ドライブ周りをさわるコトによるトラブルや汚れにも気を使う」
「外した後輪を元に戻す手間」

外すこと自体の簡単さの裏にこれだけの手間が隠れている
そして
それだけの手間で得られるのは長編がホイールの半径分短くなるだけ
体積は一緒

それでも前輪と一緒かな？

わかって言ってるくせに
自分ルールの押しつけの為に
「後輪を外さない」=「簡単出来ることをしない」
に仕立て上げるやめてください

取り回しをラクにしているぶん
もっと別に気を使って迷惑にならないように他のことで配慮するよ
それがオレのルール

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:06:27 ID:???

自分ルールの押しつけをしてるのはどっちだろう？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:08:35 ID:???

>>854
そんなことはすぐ慣れるよ。輪行袋はある程度汚れるものだよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:36:03 ID:???

>>854
他のことで配慮するのは大きい荷物を持つ者の当然の義務
そしてなおかつ公共の交通を利用するならなるだけ小さくする工夫をするべき
結局は他人への配慮よりも自分の都合を選らんでることでしかないよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:40:49 ID:???

>>855
自分ルールを押しつつけてはいけない
はこのスレのルール

もう一度1を読んで
自分ルールの押しつけをしてるのはどっちだろう？

それが押しつけと言うとんち問答はご自由に押しつけません

>>856
繰り返せばすぐ慣れますね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:38:16 ID:???

>>857
自分の都合を選らんでる部分は認めますが
「なるだけ小さくする工夫をする」の線匹は？
30分あれば自転車全部ばらせるけど（ホイールは除く）？
前輪はずして-シートピラー抜いて-ペダル外して-後輪外して
ハンドル外して-クランク外してカセットはずして・・・・
どんどん小さくなるけど
貴方はどここまでするの？全部簡単にできるけど
工具がいるところまで？ではなんでその工具が携帯できなの？
どこまでいっても自分の都合ですよねえ

そもそも
貴方が輪行するのは誰の都合？

オレは自分を肯定しているのではなく
839の言うそれぞれの都合があるとゆうコトも
想像してみてください

貴方がどんな輪行しても規定範囲なら
実際誰かに迷惑かけるならともかく
印象だけでは誰も文句言えないよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 16:56:04 ID:bRcXjh1U

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 16:59:09 ID:???

人に迷惑を語るならこのスレで意味のない迷惑なコピペはやめろ。
それが出来ない奴に迷惑を語る資格なし。だろｗ

だから、俺は人に迷惑を賭けてもいいわけだｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:00:43 ID:???

>>841
おっ　噛みついてきた　食いついてきたww

あとあと荒れますよw
荒らしの正体がばれたときにw

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:07:13 ID:XpYlXLTy

>>859
あんまり真剣にアンチの相手しない方がいいよ。結論は既に出てるからね。
アンチは世の中から見ればただのクレージーなモンスター。誰も相手にしないから。
目障りなんでたまに反論できない事を書き込めばいい。
反論できないから結局振り出しに戻るだけなんだけどねｗただ、それだけｗ

ま、誰もアンチコクーンの馬鹿なんて相手にしたくないけど
（だって馬鹿すぎるもんｗｗｗ）
本当に目障りだしココ覗いたピュアの人ｗがアンチの事鵜呑みしたらかわいそうじゃん。
ただ、それだけだよ。ここで書き込むコクーン派の意味なんて。

アンチコクーンの連中は自動車乗ってる奴に「自転車で車道走るな！迷惑だ！」
と言われれば黙って歩道走るような、自分で何も考えない、人の言われた事だけ実行
する、とても頭の弱い人だから。
理屈なんてとても通じない。

だからあなたも適当に、ねｗｗｗ馬鹿の相手なんてそんなモンでいいのよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:08:04 ID:???

自分ルールの押しつけをしてるのはどっちだろう？

江戸しぐさ、いいね。こうありたいね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:24:52 ID:???

>>864
「自分ルール」って言ってるのはオレだけなんだけど？
どうゆうロジックで考えたらオレが
「自分ルールを押しつけをしてる」ってなるの？
本気で分からないから教えてください
押しつけをしてるとしたら本末転倒だからねえ
理解出来れば相容れなくても
そこは悔い改めるよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:37:56 ID:XpYlXLTy

自分ルールとは・・・コクーンは迷惑だ。だから皆後輪もはずして輪行しろ！
ＪＲル－ルとは・・・コクーンの輪行ＯＫ！

だよな。この完璧なロジックには誰にも文句を挟めないだろうｗ
いかにアンチの言っている事が馬鹿なのか、これでよく理解できるよね。

で、>>863のような意見が出るとアンチの連中が一斉に黙ってしまうとこが
何ともいいようがなく面白すぎｗ
ほんと馬鹿って楽しい！（２ｃｈではね）
リアル世界じゃキチ○イと呼ばれるタイプの人たちなんで一切近づきたくないけど。ねｗ

>>862早く噛み付いてこいよｗ

867 ：865：2009/12/10(木) 17:47:30 ID:???

・・・・

とりあえず
オレの周りにトラがウロウロしているのは
不可抗力だけど印象悪いのもイヤだから先に謝っておくよ

いろいろゴメン

江戸しぐさ
忍法　うかつあやまり

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:52:47 ID:???

どうでもいいけど俺的には前後外す奴のほうが
クロスシートの脇に隠れるぶん何処にでも置けて便利だと思う
単純に楽で便利だから前後外してる人のことも思い出してください

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:57:40 ID:XpYlXLTy

>>868
それを人は自分ル－ルというのだ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:00:22 ID:???

>>868
全く否定していないよ
「単純に楽で便利だから前後外してる人」
すばらしいと思う
袋自体が小さく軽いし

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:03:02 ID:???

後輪つけたまま輪行することは認められない。って事にはっきり
謳われない限り、後輪外すだけじゃん、どうしてそれぐらいの手間
かけないの？と言っても、自分ルールの押し付けになるんだよね。
まぁ、輪行が禁止にならないようにな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:04:50 ID:???

>>869
自分ルールは誰だってあるでしょ？

この方は
別にそれを他人に押しつけてませんよ

あっオレ
コクーン
868には賛同

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:19:47 ID:???

>>871
謳われない限りそうだね
あきらめください

もうちょっとかんがえて
ループしそうになったら>>854をもう一回よんで

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:04:53 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:49:30 ID:???

>>874
代理店の社名なんて調べればすぐわかるだろ
ググったらすぐでたよ
不安なら問い合わせてみたら？
問屋？
2chで評判で売れ行きが左右する輪行袋の在庫で必死に商売してるの？

悪意でやってるんだろうけど
風評被害ってしってるか？
これは輪行のささいなマナー違反なんかと比べるコトの出来ない大罪だからね
いたずらでは言い逃れ出来なくなるよ

本気で言ってるなら
君はパラノイアじゃない？
自覚症状ちゃんとある？
自分で背負い込まず
だまされたと思って身近な人に相談してごらん
ラクになるから

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:10:51 ID:???

>>875
結局コクーン厨は自分らの正当化する為に
アンチの香りが少しでもしたら反撃するんだね。

ようするに自信ないんだね。

コピペに必要以上に食いつく様も・・
それとｗｗｗつけなのか？いつもつけてるのに。
他人の振りしても、ばればれだぞｗ
あと下げる事をようやく覚えた所はえらいぞ、
完　全　敗　北したエテ公ｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:33:33 ID:???

後輪つけたままの輪行って認められているんでしょ？
ならいいんじゃない？

当然、両輪外したほうがいいに決まってるんだけど
人にいわれてやることじゃないよね。やるなら自発的にやること。

先の江戸しぐさと同じなんだよね。心に余裕のある大人な人が
賛同してやるもんです。

野暮にたいする陰口は別の場所でやりましょう。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:51:07 ID:???

>>877
＞当然、両輪外したほうがいいに決まってるんだけど
＞人にいわれてやることじゃないよね。やるなら自発的にやること。
気をつけろ！↑これでアンチコクーンと認識して基地外が噛みついてくるぞ。

879 ：877：2009/12/10(木) 20:54:04 ID:???

どっちでもいいけど僕は両輪外して輪行してますよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:26:15 ID:/YBxWTsO

>>879
どっちでもいいなら、両輪外さない

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:21:24 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 05:26:14 ID:???

だよなあ・・

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 06:46:46 ID:???

輪行とはちょっと違うんだけど
こういうのをみると乗りたくないと思ってしまう。
http://www.mozpom.com/post_18.html

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 09:31:37 ID:???

あぁ、バスは逃げ場所ないから嫌い。
高くても列車にしてる。トイレも普通にいけるし、暇だったらずーっと通路歩いていってもいいし。
荷物だって置けるし。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 09:41:24 ID:???

>>883
オレ的には
どうゆう客と乗るかくじ引き的な要素も含めての
夜行バス
快適性や旅情とか無縁の節約移動手段と思っている

ハズレたら悔しいけどね

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:13:48 ID:xqDUHHIc

>>875

ね、アンチコクーンって分が悪くなる書き込みにはレスしなくなるでしょ？
そんな連中に何言ってもムダムダ。
アンチは自分達を正当化するためだけの目的で書き込んでいるんだから。
所詮は自分ル－ルの押し付けでしかないし。
しかも、それが頭の悪い奴の欠陥だらけの自分ル－ルときてるｗ
まさに馬鹿クオリティ。

結局、アンチは自分に人を説得できる自信がないんだろう。

他人を誰かと決め付ける様もクレイジー！だし、それで自己満足してる様も滑稽だし。
そして、最後には「完全敗北」ｗときた。
分が悪い質問に一切答えず好き勝手なことほざいて、それで「完全敗北」ｗだぜ？
ありえねーっての。これがアンチの馬鹿たるゆえん。

ま、こうやってたまにアンチを黙らせてやること位なんだけどね。出来ることは。

で、>>862早く噛み付いてこいよｗ逃げるんじゃねーよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:54:21 ID:???

コクーン？

あんなのでかすぎて駄目だ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 12:57:19 ID:???

コクーンに後輪をはずして入れる。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:13:35 ID:???

わかったから
じゃあコクーン以外でオススメとか
使用感のレビューとかしてよ
揚げ足とって叩いたりしないから

これから輪行を始める人
もしかしたらコクーンから乗り換えを考えてるヤツもいるかもでしょ
そうゆうヤツにちゃんと筋道つけてないで「コクーンだけは使うな」
は無いんじゃない、お仕着せじゃなしにイイヤツ教えてくれよ
このスレも残りわずか有意義に使わない？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:26:41 ID:???

出た
田舎っぺ幼稚子供の定型枕詞

> じゃあ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:35:09 ID:???

電子じゃあ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:14:03 ID:???

>>886
馬鹿相手に必死すぎるお前もウザい。
お前がムキになってるアンチと同レベル。
目糞鼻糞ってやつ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:44:05 ID:???

>>890
また日本語を知らんオマエかw
自分が馬鹿だと自覚しないと人生変わらんぞ。
少しは本くらい読まないといかんなあ。
頭悪い奴に言ってもわからんか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:56:17 ID:???

誰戦い

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 17:09:55 ID:???

もともと標的なんていない
荒れるのが目的
思う壺

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:19:57 ID:NnK1JWxs

このスレでコクーンを知った。

こいつは便利だ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:22:04 ID:???

デカい袋は便利とは言いがたいなあ。
駅じゃタイヤ出せないんだったら、他の輪行袋と何ら変わらん。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:25:02 ID:???

どこでコロコロするんだ？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:25:25 ID:???

>>897
JRの規約上はホームまで自転車を裸で押していっても問題ないんだけどねぇ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:27:03 ID:???

>>899
それホント？うらづけ欲しい～　あしたから実行する！！！！！

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 00:22:33 ID:???

>>899

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 01:56:56 ID:???

>>900
>>1の規則では全て「"車内"に持ち込むことができる」となっていて、駅構内ほかを指し示す文とはなっていない。
よって車外であればなんら問題ない。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 09:12:54 ID:o+GNEx3g

>>902
これが結局アンチコクーンクオリティ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:12:18 ID:???

輪行　りんこう　part24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256486647/

次はこっち使えよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:13:05 ID:???

>>899
>>902

車内に持ち込めないものは改札を通さないという内規があると思われ
当然にな

バカかお前は

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:28:13 ID:yOg1mplL

迷惑の概念が狂っているとしか思えないぞ
それこそ正に自分ル－ルだろ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:30:58 ID:???

>>905
車内に持ち込めないものは改札を通さないという内規なんてないと思われ
当然にな

バカかお前は　勝手な想像するなよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:38:20 ID:???

あえて自転車の後輪を外さないで袋を被せ、駅構内を後輪で転がして運ぶ。
その長い状態の輪行袋のまま、車両内に持ち込む。

自転車の両輪を外し、駅構内は担いで運ぶ。
輪行袋は短い状態。

自転車をしない友達に聞くと後者にすべきだろ！と。
DQNな前者は死刑にしろと言ってた。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:39:29 ID:???

>>907
>>907

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:46:42 ID:yOg1mplL

>>908
まあ、ＤＱＮの友人のＤＱＮの意見だからｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:50:16 ID:???

>>908

>自転車をしない友達に聞くと

日本語が不自由な方ですね。ここで憂さ晴らしなぞしてないでお国にお帰りください。
因みに日本は法治国家です。何でも死刑になる某国とは違いますので同郷のご友人にもお伝え下さい。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:58:11 ID:???

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:59:49 ID:???

w
コクン厨ですからw

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:06:22 ID:???

根拠もなく、本人の思い込みだけとか、自分勝手な理由をつけて
迷惑だとか死刑と言われてもねw　悪質なクレーマーそのものだな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:06:43 ID:???

　　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている　

　

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:09:38 ID:???

結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:27:45 ID:???

実はこの頭の悪いコピペは、
コクーン擁護派がアンチの立場を悪くするために
なりすましでやっていると睨んでいるのだが。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:49:13 ID:???

>>917
だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている　

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 16:00:38 ID:Pbgzyrrv

>>917
何言ってんだよアンタ。
頭の悪いアンチに対して「立場を悪くする」必要なんてナイナイ！ｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 18:10:06 ID:Pbgzyrrv

不思議なのは、
アンチをバッシングするコピペが乗ると基地外みたいに反応するくせに
コクーンバッシングのコピペはスルーなんだよな。
やっぱアンチコクーンの方が必死って事かな？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 20:33:27 ID:???

>>907
くやしいのうｗくやしいのうｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 20:34:28 ID:???

>>911
ん？北朝鮮も法治国家だけど？？

まさか法の支配って概念知らない低学歴？ｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:23:08 ID:Pbgzyrrv

北朝鮮を法治国家と呼んでいいのか？って事じゃない？

別にソコ突っ込むトコじゃないでしょ？このスレじゃ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:29:26 ID:???

なんか勢いがなくなったなw

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:40:58 ID:???

本スレでこんだけ荒れてると次スレは>>904　で良いような気がしてきた。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:43:04 ID:???

初対面から他人をけなさずにはおれない人がいる。
周りが怖いからけなすしかないのだ。
自分の存在をおびやかすように感じているからだ。
こういう人は最初からあらゆる人をけなしている。

しかし、この人は他人のことをけなせばけなすほど不安に陥ってしまう。
二度と浮かび上がれない地獄にいると言っていい。
愚か者なのである。　
その罪は「他人をけなし続けて生きること」であるが、罰もまた
「他人をけなし続けて生きること」なのだ。決して心おだやかにはなれない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:51:13 ID:???

縦読みはコクーン厨の仕業

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:40:39 ID:???

>>922

偉大なる首領が統べるお国の方ですか？
横田めぐみさんもお国の法律に基づいて
入国したと仰るのですかね。
そういう方は我が国一般の考え方と相容れません。
そんな住みにくい異国に固執せず、速やかにお国にお帰り下さい。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 04:31:19 ID:???

自分に都合の悪い真っ当な意見はスルー。
くだらないコピペを連打し愚にもつかない自己主張を繰り返す様は
まさにかの国スタイルそのままですな。文明人のやることでは無いね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 04:42:42 ID:???

>>929
結局コクン厨の正体って
日本代理店と問屋の馬鹿なのかな?w

図星だから触れないのですね
触れれば後々不利ですもんね
社名が出たときにw

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 10:28:25 ID:675giu8d

↑２ｃｈ馬鹿ｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 12:47:21 ID:???

>>931
俺はお前のような奴を許さない。
絶対に許さない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 13:41:46 ID:???

おもしろくない。煽るのならもう少し工夫しろ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:30:15 ID:???

なぜ煽るとか低次元な発想しかできないのか？
外国製の許しがたい製品を、断固たる決意のもとに撃攘する、
言葉は色々あれどみんな心を一つに頑張っている。
それを何だ、揶揄するような言い方で馬鹿にするお前は何処の国の輩か。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 15:39:41 ID:???

>>934
おまえも十分ウザイ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:14:25 ID:???

>>923
ほーら
お前やっぱり分かってない
バカは自覚症状がないからタチが悪い

>>922
> >>911
> ん？北朝鮮も法治国家だけど？？
>
> まさか法の支配って概念知らない低学歴？ｗ

この2行に書かれてあることを調べてから出直せカスが

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:15:10 ID:???

>>928

>>929

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:06:21 ID:???

>>934
>>930のような下らないコピペを、みんな心を一つに頑張ってた、
断固たる決意のもとに撃攘するための高次元な行為ととらえるお前とは
レベルが違いすぎて議論にならん。

>>936
それでいいんじゃない。君の中では「北朝鮮は法治国家」ということで。
堂々と世間の皆様に自説を披露すればいいと思うよ。

つか、ここでそれを主張することで何が言いたいの？

お国自慢？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:13:22 ID:???

　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている　

　　　

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:25:17 ID:???

>>938
だからお前は法治国家と法の支配の区別がついてない低学歴無教養だということだろ？
自覚しろ
せっかく何度も何度もヒントを明示してやっているというのに

そらよ
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B3%95%E6%B2%BB%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%A8%E6%B3%95%E3%81%AE%E6%94%AF%E9%85%8D%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%A5&num=50

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 00:41:07 ID:???

で？　何がしたいの？　お国自慢？
それとも稚拙な知識の披露ですか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:00:16 ID:???

>>941
それがコクン代理店ですよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 04:55:29 ID:???

>>941
惨めだな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 08:11:45 ID:???

>>938
確かに言葉遣いは色々あれど、
逆に粘り強く悪の枢軸を排撃せんとする強固な意志を
見出だせないのか、お前は。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 08:29:43 ID:???

> 排撃せんと

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 09:29:20 ID:???

>>934
何の罪もない製品を
自分が気に入らないとゆう理由だけで
悪ときめつけて
心を一つに
悪態や
意味のない迷惑なコピペを繰り返すなどの愚行は
全く理解出来ないが
君たちの熱意はよく分かった

オレもコクーンから国産に乗り換えようと思う
なので、超速5のレビューお願いします

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 11:13:14 ID:???

明らかに、基地外じみた発言にレスするってどんな気持ちなんだろう？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 11:23:01 ID:???

これからコクーン買いに行くんだ。
明日使う予定。

949 ：946：2009/12/14(月) 12:10:09 ID:???

>>947
ニキビをつぶす感じに似ている

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 12:38:37 ID:???

>>949
気になって潰さずにはいられないが、潰した後
潰さねば良かったと後悔しつつ、また気になるニキビを探してる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 13:05:57 ID:LVUKKb/P

まあいいじゃねえか、コクーン使うくらい、
そんなに目くじら立てなくても。

952 ：1：2009/12/14(月) 13:10:03 ID:???

さあ次スレどうしようか？
オレはいきなり悪意に満ちた嘘から始まる
バカが建てた重複スレを
使ってヤル寛容さは持ち合わせているが・・・

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 13:15:52 ID:???

>>951
まぁそう思う。
しかし、しかしだよ？なんで楽な方をあえて使わないかって
考えてみて欲しいんだ。
そして、それを踏まえても使うっていうのなら、使えば良い。
罪では無いからね。
罪ではない、違法では無い
そう言って過去にどれだけ、違法じゃなかったモノが違法になったことか。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 13:34:03 ID:???

>>951
いいよｗ実際は止めようがないじゃないかｗ
からかうと血相変えるんで面白かったんだよそれだけ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 13:52:51 ID:???

>>953
「サイズの長い製品は使うべきべきではない」
だから楽な方をあえて使わない
そう貴方が考えていることは理解しているし
そう思うなら自分がそうすればいい

しかし

>違法じゃなかったモノが違法になった
それはなにか問題があったから違法になったんでしょう？
私は使い方さえ気を使えば後輪外さない製品も
なにも問題ないとも思っている

何の問題の無いモノが気に入らないと言う理由で
いろんな理屈つけて違法にしようとしてる
その考えは止めてほしいと思う

私はこれからも後輪外さない製品を使い続けたい

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:03:26 ID:LVUKKb/P

俺は昔のランドナー輪行爺だが、
まあ「・・・べき」はさておき、実際の使い勝手はどうなのね？

後輪外さずに転がせるってのは、大きな駅構内の移動時には
素晴らしいとも思うが、車内では相当場所を取りそうな気もするが。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:14:31 ID:???

なんか最近私鉄の駅で
「自転車を載せるには畳むか車輪を外すかして、袋を被せなきゃダメです」ってポスターをよく目にする。

まぁ言ってることは何一つ間違ってないと思うが、小田急が車内PRで
「ベビーカーでそのまま乗りこめるよう段差をなくし、エレベーターを設置」
みたいなのを見てから今市扱いの違いに納得ができないでいる。

なんでベビーカーは畳まずに乗りこめて、
自転車は畳んで外して袋をかぶせなきゃいけないの？
ベビーカーも邪魔だから畳もうよ。
みんなはこれについてどう思う？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:40:12 ID:???

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 13:05:57 ID:LVUKKb/P 　[]
まあいいじゃねえか、コクーン使うくらい、
そんなに目くじら立てなくても。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:03:26 ID:LVUKKb/P 　[]
俺は昔のランドナー輪行爺だが、
まあ「・・・べき」はさておき、実際の使い勝手はどうなのね？

後輪外さずに転がせるってのは、大きな駅構内の移動時には
素晴らしいとも思うが、車内では相当場所を取りそうな気もするが。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:40:38 ID:???

>>956
基本は変わりませんが

「縦にすれば省スペースでも不安定（威圧感アリ）」
「横にすれば安定するけど長い荷物が横たわる」
とゆう特性をふまえて臨機応変に
気を使って運ばないといけないです

ただ袋の中での自転車が安定しているため非常に取り回しがラクです

どう迷惑にならない用に運ぶか？どこで？どこに乗るか？
とゆうプランが大切になります
最近の軽くなったぶんデリケートになった
自転車を運ぶにはこっちのほうが向いてると思います

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:41:08 ID:???

>>957
厨二

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:41:56 ID:???

>>957=>>959

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:42:05 ID:LVUKKb/P

そらベビーカーや車椅子には叶わないよ。
赤ん坊、身障者、サイクリングの社会的地位、市民権の問題よ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:50:51 ID:???

> 市民権の問題よ。

ID:LVUKKb/P

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 14:56:32 ID:???

>>957
子育てしてる人はみんなで助ければいいじゃん
持ちつ持たれつ
電車内の秩序ってそんなに優先順位高いの？
あっ、こりゃ失言=反省

>>957=>>959
おれ959
957ちがうよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 16:32:03 ID:???

赤ん坊を電車で連れまわすのもどうかと思うけどね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 16:54:13 ID:???

>>859
その線引きの１つの答えが市販されてる輪行袋じゃないの？
前後輪を外して袋にいれる
その以上はさすがに作業の負担が大きすぎるからあのサイズになってる
それ以下にしろとは誰もいってない
このスレでもそれ以下にしろといってるやつはいるか？＿
いってるのはコクーン厨だけ

967 ：859：2009/12/14(月) 17:56:40 ID:???

>>966
木曜のレスですか？
今はちょっとテンションも違いますがまあいいでしょう
オレは>>857のゆう
「自分の都合で後輪を外さない」とゆうきめ付けにたいして
どこまで自転車を小さくしようと自分の都合で輪行する以上
規定以下のサイズにたいしては
自分が「これで良しとする」その大きさはどこまでいっても
自分の都合だと言っているだけで
かってな線引きで
後輪を外さないまでは=自分の都合
と手抜きのレッテルを貼ってさげすむ不条理な
悪意に対しての買い言葉で
「それ以下にしろって言ってるヤツもいない」
それを知った上で引き合いにだした不条理
つまり
「それ以下にしろ」と言うコトへの答えです

市販サイズがその線匹と言うなら
後輪を外さなくても収納出来る市販のモノもあります
ブートレッグでもアウトレットでもありません
それがオレの「これで良しとする」サイズでは
答えになってませんか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 18:18:33 ID:???

縦読みだ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 18:21:16 ID:ya0tYNJG

>>932
どう許さないの？おちえて～

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 22:28:12 ID:???

コクーン買って来たよ！
明日使う予定！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:16:41 ID:???

なんで？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:57:35 ID:LVUKKb/P

>>958　＝>>963

　なんだ？　言いたいことがあるなら言え

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:18:50 ID:???

るいんこう！いえい！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 08:53:16 ID:???

コクーンで電チャ輪行に行ってきました～♪
車掌さんに怒られちゃいました～♪

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 10:08:19 ID:m4lsjs0n

>>967
俺もその通りだと思う。

>「自分の都合で後輪を外さない」

と言っている時点でアンチはダメ。救いようがない。
これは自分の都合ではないのだ。だってＪＲの規則に添っているのだから。
逆に「後輪をはずさないといけない」という意見の方が「自分の都合」で
しかない事に気づいていない、という事実には心底驚く。
ここに気づいていない人間に何を言ってもムダだよ。つまり馬鹿って事だから。
理屈で分からないんだから、後は力（＝世論）で分からせるしかないんだ。
これは最終手段でもあるのだが、仕方ない。
アンチコクーン＝馬鹿という構図を世間一般に広める事でアンチコクーンを
社会の隅へ追いやる。それしか最終的には方法はないのだと思う。

このアンチコクーン徹底不利な状況はＪＲの規則を改変させない限り変わる事はない。

976 ：967：2009/12/15(火) 11:12:24 ID:???

>>975
オレもタダの分からず屋ぐらいにしか
思われてないので不条理な罵倒もうけてるけど

鉄道会社の規則はクリアーしていても
「倫理的に問題が」ある
とゆう意見と向き合ってる
つもりなんだけどね・・・

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 11:46:39 ID:???

　　　　だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている　
　
　

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 11:51:18 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20091211-OYT8T01289.htm
折りたたみ自転車で窃盗容疑343件

　笛吹、日下部両署と県警捜査1課の合同捜査班は10日、住所不定、無職藤島辰美被告
(68)(窃盗罪などで公判中)が逮捕される今年3月までの約7年間に山梨など11県で計343
件、被害額約2500万円の窃盗をした疑いがあると発表した。折りたたみ自転車を持って
電車で移動し、電車の沿線を中心に犯行を重ねていたという。

　発表によると、藤島被告は2002年5月頃～09年3月の間、山梨、宮城、群馬など11県で
343件の盗みをした疑いがある。このうち県内の被害は甲府、笛吹、甲州の各市などで
の約100件、計約360万円。折りたたみ自転車で移動しながら昼間に一戸建てなどを下見
し、深夜に無施錠の玄関や勝手口から侵入して現金を盗み、生活費や遊興費に使ったと
いう。

　藤島被告は3月17日夜、笛吹市の民家に侵入した際、住人の男性に取り押さえられ、
笛吹署に引き渡された。
(2009年12月12日読売新聞)

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 11:54:17 ID:m4lsjs0n

>「倫理的に問題が」ある
>とゆう意見と向き合ってる
>つもりなんだけどね・・・

その倫理的な線引きを「コクーン」と「アンチコクーン」の間に引くことに
意味を感じていないんだよ、俺は。
そこを向き合うのなら輪行自体を禁止にしなきゃならん、というのが俺の意見。
そこが違うなら俺と意見は別だな。
俺が問題視しているのはあくまでもアンチコクーンの姿勢（＝論理的思考）だよ。
後輪はずせば問題ない、と考える、所謂その倫理観。
そこに一番の問題があると考えているんだ。

もちろん自転車を持ち込むのに満員電車というのはもってのほか。
でもそれはコクーンだろうとアンチコクーンだろうと関係ない次元での話。
それとコクーン問題を一緒にしても話がこんがらがるだけ。

ひとつ質問していいかな？

「鉄道会社の規則はクリアーしていても」「倫理的に問題が」あると
考えるコクーンの問題点とは何かな？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 12:19:44 ID:???

>>979
>その倫理的な線引きを「コクーン」と「アンチコクーン」の間に引くことに
意味を感じていないんだよ、俺は。

それは同意で
表現は違えど
違うアプローチで同じコトを言おうとしている

>「鉄道会社の規則はクリアーしていても」「倫理的に問題が」あると
考えるコクーンの問題点とは何かな？

そこは慎重に
ちょっと宿題にさせてほしいのだけど
とりあえずで言うと
やりだまの一番に上がるのは
他の製品より長辺の長さ
「それを理解した上で使う必要がある」
とゆう条件付だとゆうことかな？

理解した上で使うぶんには何も問題はないが
「万全を尽くせ」と言われると
万全ではない
だから
「じゃあオマエは万全か？」
「オマエよりましだボケ」
「なにくそこの野郎」
って
なってしまう

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 12:23:02 ID:???

　

　　　だって　あのコクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

　　　　　　　　　　　　　　>575ぐらいの乗りで生きている　

　　

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 12:29:32 ID:???

>>976
君は熱弁をふるう前に日本人としての教養を身につけた方が良いのではないか。
「…とゆう」を連発している時点で君の知性を疑わざるを得ないのだが。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 12:31:41 ID:???

コクーン厨の低レベルな内乱があると聞いてやってきました。
>>980
そいつは、真性の基地外だから相手にしない方が良い。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 13:14:19 ID:???

結局
「コクーン」と「アンチコクーン」
どちらが知性が低いか？
とゆう
コトを決めるスレなのね
ココは

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 14:48:03 ID:???

つ　馴れ合い。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 15:04:22 ID:???

こんな反応しかないって事は
つまり
「倫理的に"も"問題無い」
とゆうコトだな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:25:27 ID:???

>>945
そういう造語はむしろ評価される
マジレスだが

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:39:58 ID:???

40も前に粘着・・・

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:59:37 ID:???

せんとくん

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 19:08:12 ID:???

んとす

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 20:04:49 ID:???

>>988
たった１０時間前なんだけど？？？

貼りついてる奴は考えることが違うなｗｗｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:06:56 ID:???

疑問形

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:23:28 ID:???

一日中貼りついてたから亀レスに見えるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:48:01 ID:???

飛びまくり
卑屈語尾笑いか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:50:11 ID:???

必死だな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:05:47 ID:???

>>944のオタ臭い表現への
間違まちがった揚げ足とりする>>945へ
間違まちがった>>987のレスに
貼りつき露呈の>>988のレス

そして
このくだらないことに必死なオレの
このありさま

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:32:23 ID:???

コクーンを使う＝高級ホテルにジャージーで行く感覚。
周りはドン引き。
それを滑稽にも必死に「だって違法じゃないもん！」
と声を荒らげて、正当化してる様は、なんともまぁ惨め。

998 ：979：2009/12/16(水) 10:35:46 ID:sSIG5pXA

>>980
遅くなってごめん。言っている事は分かった。基本俺も同じ考えだ。

ただ、俺の考えは
>理解した上で使うぶんには何も問題はないが
ココにコクーンだからという倫理観を無理やり当てはめるのは間違い
だと思っている。第一、コクーンの大きさは理解しているだろうみんな。
理解しなくて平然と使っているやつなんていないと思うよ。
逆に後輪はずしているヤツじゃないかな？平然としているのは。

多分、俺の質問が事の真理を表しているような気がする。
この問いには誰もきちんと答えることはできないだろうから。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:40:40 ID:???

次スレは他に迷惑かけない様に馬鹿が立てた重複スレでやってくれよ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:45:50 ID:???

>>998
え？毎分張り付いてるのに？ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。